【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part32【歓迎】
>948
だからいつ俺が3時間以上吸えって勧めたよ。
そんな事>942には一言も書いてねーよ。
むしろ否定してるだろ。
でもな今までこのスレのアベレージというか
流れ的には2時間ってのがひとつの基準だから
それ以上って勧め方はするな。
何度もいうが時間云々は意味ねーよ。
だからいつ俺が3時間以上吸えって勧めたよ。
そんな事>942には一言も書いてねーよ。
むしろ否定してるだろ。
でもな今までこのスレのアベレージというか
流れ的には2時間ってのがひとつの基準だから
それ以上って勧め方はするな。
何度もいうが時間云々は意味ねーよ。
>950
やっぱお前はスレの実態を把握してねーわ。
大体このスレで手放しで吸い方を教えてくれって
いう奴は少ねーんだよ。
例えば詰め方はどうすればいいの？とか
舌焼けするんだけどみたいなスボット的な意見が多いわけよ。
それに対して軽い煙草がいいか肺喫煙してるかなんて
いちいち聞けねーだろが。
悪いがそこまでお人好しじゃねーんでな。
なんかお前の文章見てると妙なこだわり感があるんだよ。
俺の吸い方を否定しないで欲しいみたいな、な。
何度もいうがお前が緩詰め煙草を肺喫煙で40分で吸おうと関係ねーよ。
好きにしろよって言ってんだろが。
俺には関係ねーことだしな。
でも一般的じゃねーことをこのスレにはかけねーだろが。
もうちょっと自分の事ばかりじゃなくて流れを考えろよ。
でねーとここに参加して何かを言うのは厳しいぜ。
やっぱお前はスレの実態を把握してねーわ。
大体このスレで手放しで吸い方を教えてくれって
いう奴は少ねーんだよ。
例えば詰め方はどうすればいいの？とか
舌焼けするんだけどみたいなスボット的な意見が多いわけよ。
それに対して軽い煙草がいいか肺喫煙してるかなんて
いちいち聞けねーだろが。
悪いがそこまでお人好しじゃねーんでな。
なんかお前の文章見てると妙なこだわり感があるんだよ。
俺の吸い方を否定しないで欲しいみたいな、な。
何度もいうがお前が緩詰め煙草を肺喫煙で40分で吸おうと関係ねーよ。
好きにしろよって言ってんだろが。
俺には関係ねーことだしな。
でも一般的じゃねーことをこのスレにはかけねーだろが。
もうちょっと自分の事ばかりじゃなくて流れを考えろよ。
でねーとここに参加して何かを言うのは厳しいぜ。
>951
お前つまんねー奴だな。
所詮煙草と言ったらこのスレの存在意義全崩壊だろ。
どうも>943,>951
みたいに自分が否定されてるみたいに感じてる戯けが多いな。
何度もいうが別にお前らのこと否定しちゃいねーよ。
だからと言ってこのスレの存在意義まであやふやにすることはねーだろつの。
別に俺やここで答えてる奴らは金を貰ってるわけじゃねーんだぜ？
むしろボランティアに近いわけだ。
それを無にするような発言はどうかと思うぜ。
お前つまんねー奴だな。
所詮煙草と言ったらこのスレの存在意義全崩壊だろ。
どうも>943,>951
みたいに自分が否定されてるみたいに感じてる戯けが多いな。
何度もいうが別にお前らのこと否定しちゃいねーよ。
だからと言ってこのスレの存在意義まであやふやにすることはねーだろつの。
別に俺やここで答えてる奴らは金を貰ってるわけじゃねーんだぜ？
むしろボランティアに近いわけだ。
それを無にするような発言はどうかと思うぜ。
俺だって平日は長時間喫煙は無理なんだよ。
大体よくて1 時間ってところだな。
だからと言って俺は極端な緩詰めにはしねーよ。
俺的には旨くねー吸い方だからな。
でもなんで短時間喫煙=緩詰めって図式になってるんだ？
ゴリゴリの硬詰めでも短時間喫煙は可能だろが。
実際俺はそうやってるしな。
なんか緩詰め派の理論展開には少々無理があるように感じるな。
大体よくて1 時間ってところだな。
だからと言って俺は極端な緩詰めにはしねーよ。
俺的には旨くねー吸い方だからな。
でもなんで短時間喫煙=緩詰めって図式になってるんだ？
ゴリゴリの硬詰めでも短時間喫煙は可能だろが。
実際俺はそうやってるしな。
なんか緩詰め派の理論展開には少々無理があるように感じるな。
>>955
ボウルいっぱいまで詰めたのを、１ボウルで吸いきりたい、っていうのがあるからじゃないの？
「緩詰めすると急がなくても吸いきれるが、燃えやすいので過燃焼気味になる」→燃えすぎて舌火傷
「固詰めすると燃えにくいが、過燃焼気味になるくらい急がないと吸いきれない」→固く詰めても舌火傷
実際、初心者向けのパイプの吸い方、とかを見てくと、「残さない」「最後まで吸い終えたら灰を捨て」
とか、そういう説明のが多いんだよ。
それまで紙巻きを吸ってた経験があるから、
「最後まで吸わなくちゃ」
「１ボウル＝１本は吸わなくちゃ」
「火が付きっぱなしで放置なんて怖い！」（パイプは吸わなきゃ火が消えるが、ブライアーが木製だから不始末で火事を出しそう、と思ってしまう）
そして、パイプは手入れをしないといけないものだから、
「早く吸い終えて、その日の内に手入れしなくちゃ」
となって、吸い急ぐんじゃないだろうか。
堅めに詰めて1/3くらい吸って翌日持ち越しとか、
どうせ冷めてからでないとステム抜けないんだから、
翌日次を別のパイプで吸うときに、前日のパイプを掃除、とかすればいいんだろうけど、
「その日のうちに吸い終えて、その日のうちに手入れもしたい」
とか、そうしないと翌日も同じパイプを使えないとか（せめて２本持とうｗ）
そういう発想から来てるんじゃないかと思う。
ボウルいっぱいまで詰めたのを、１ボウルで吸いきりたい、っていうのがあるからじゃないの？
「緩詰めすると急がなくても吸いきれるが、燃えやすいので過燃焼気味になる」→燃えすぎて舌火傷
「固詰めすると燃えにくいが、過燃焼気味になるくらい急がないと吸いきれない」→固く詰めても舌火傷
実際、初心者向けのパイプの吸い方、とかを見てくと、「残さない」「最後まで吸い終えたら灰を捨て」
とか、そういう説明のが多いんだよ。
それまで紙巻きを吸ってた経験があるから、
「最後まで吸わなくちゃ」
「１ボウル＝１本は吸わなくちゃ」
「火が付きっぱなしで放置なんて怖い！」（パイプは吸わなきゃ火が消えるが、ブライアーが木製だから不始末で火事を出しそう、と思ってしまう）
そして、パイプは手入れをしないといけないものだから、
「早く吸い終えて、その日の内に手入れしなくちゃ」
となって、吸い急ぐんじゃないだろうか。
堅めに詰めて1/3くらい吸って翌日持ち越しとか、
どうせ冷めてからでないとステム抜けないんだから、
翌日次を別のパイプで吸うときに、前日のパイプを掃除、とかすればいいんだろうけど、
「その日のうちに吸い終えて、その日のうちに手入れもしたい」
とか、そうしないと翌日も同じパイプを使えないとか（せめて２本持とうｗ）
そういう発想から来てるんじゃないかと思う。
自分の好きな吸い方がしたいし他人に文句は言われたくない人の為にスレたてようか？
現在［初心者を惑わす］スレになってるから。
スレ案
【中級者以上】自己流パイプスモーキングスレ【過燃焼】
日付が変わったらスレたてます。
現在［初心者を惑わす］スレになってるから。
スレ案
【中級者以上】自己流パイプスモーキングスレ【過燃焼】
日付が変わったらスレたてます。
>>961
とはいえ、言ってることはそんなに逸脱してるわけでもないし、
パイプへし折る系以外については、割と常識人だったり。
ただ、なれ合いが嫌い、持ち上げられるのも嫌い、
だから、馴れ合われないためにあえて偽悪的な態度を取るっていう、そういうキャラクター作りをしとるんだろ。
パイプとパソコンは似ていて、師匠が手引きをしてくれないと始めにくいｗが、
始めてしまったら孤独に使うものだから、どうしても自己流になる。
教えたがりも多く、しかし教えたがりはみんな自己流が多かったり一家言あったりするから、
船頭多くして船山に上る状態に陥りやすい。
そこで
面倒になって止めちゃうか、
孤独に自己流になるか、
一番理に適った師匠の信奉者になるか、
そうでなきゃ、口のうまい師匠の言うなりにやってみて、舌を焼き続けるか。
個人的には、舌さえ焼けないようになれば、後は好きにさせてやったら？と思うんだけど、
・舌を焼かないようにする
→喫煙時間は嫌でも長くなる
→低温で、火種も小さくなる
→味もわかるようになる
→パイプも傷まない
ということになるんで、初心者を導くならまずそこなんじゃないか、とは思うなあ。
とはいえ、言ってることはそんなに逸脱してるわけでもないし、
パイプへし折る系以外については、割と常識人だったり。
ただ、なれ合いが嫌い、持ち上げられるのも嫌い、
だから、馴れ合われないためにあえて偽悪的な態度を取るっていう、そういうキャラクター作りをしとるんだろ。
パイプとパソコンは似ていて、師匠が手引きをしてくれないと始めにくいｗが、
始めてしまったら孤独に使うものだから、どうしても自己流になる。
教えたがりも多く、しかし教えたがりはみんな自己流が多かったり一家言あったりするから、
船頭多くして船山に上る状態に陥りやすい。
そこで
面倒になって止めちゃうか、
孤独に自己流になるか、
一番理に適った師匠の信奉者になるか、
そうでなきゃ、口のうまい師匠の言うなりにやってみて、舌を焼き続けるか。
個人的には、舌さえ焼けないようになれば、後は好きにさせてやったら？と思うんだけど、
・舌を焼かないようにする
→喫煙時間は嫌でも長くなる
→低温で、火種も小さくなる
→味もわかるようになる
→パイプも傷まない
ということになるんで、初心者を導くならまずそこなんじゃないか、とは思うなあ。
だから、荒島はツンデレなんだよ
964 ：774mgさん：2010/03/09(火) 12:14:38 ID:7pUXio4Q
みんなタバコを吸う時は精霊や祖先と会話してるのですよ。
>956
バーカ名前見てみろよボケ。
別に称賛得たくてやってるわけじゃねーよ。
見てるだけより書いたほうが面白えからやってるだけだ。
バーカ名前見てみろよボケ。
別に称賛得たくてやってるわけじゃねーよ。
見てるだけより書いたほうが面白えからやってるだけだ。
>>955
理論展開というより固詰だと底まで燃えないのよ
キツキツで無理に吸うとボウルが激熱になる
ピックで解したり弄くると葉は濡れ濡れ状態
再着火しないだろうし再着火させる気になれない
半年足らずのキャリアなんで突っ込まれると困るんだが
今現在の俺のベストな吸い方を模索してようやく見つけつつある
下手糞は下手糞なりに学びながら楽しんでる
ベテランはそれを自己満足と笑う
理論展開というより固詰だと底まで燃えないのよ
キツキツで無理に吸うとボウルが激熱になる
ピックで解したり弄くると葉は濡れ濡れ状態
再着火しないだろうし再着火させる気になれない
半年足らずのキャリアなんで突っ込まれると困るんだが
今現在の俺のベストな吸い方を模索してようやく見つけつつある
下手糞は下手糞なりに学びながら楽しんでる
ベテランはそれを自己満足と笑う
>>966
固詰めというか、固く詰めすぎなのでわ？
まさに過多詰め。
詰める量を、今の4/5くらいにしてみたらどうか。
うまく吸えるときは、あんまりピックって使わない。というか、使わないでも済む。
タンパーも、ちょっと均すくらいで、押しつけない。
タンパーでぐいぐい圧し固めていくと、煙道まで空気が通らなくなり、
粘土みたいになっちゃうので、そうなって慌ててピックでほぐしたりしてるんなら、
それは「固く詰めすぎ、固く圧しすぎ」なんだと思うよ。
試行錯誤を楽しめるなら、それはそれでやればいいよ。
どうせ自己満足ま趣味なんだし。
ただ、それは「自分流」として開陳はできるけど、「俺に倣え」と言っちゃいかんだろ、
という話なんでないかなあ。
固詰めというか、固く詰めすぎなのでわ？
まさに過多詰め。
詰める量を、今の4/5くらいにしてみたらどうか。
うまく吸えるときは、あんまりピックって使わない。というか、使わないでも済む。
タンパーも、ちょっと均すくらいで、押しつけない。
タンパーでぐいぐい圧し固めていくと、煙道まで空気が通らなくなり、
粘土みたいになっちゃうので、そうなって慌ててピックでほぐしたりしてるんなら、
それは「固く詰めすぎ、固く圧しすぎ」なんだと思うよ。
試行錯誤を楽しめるなら、それはそれでやればいいよ。
どうせ自己満足ま趣味なんだし。
ただ、それは「自分流」として開陳はできるけど、「俺に倣え」と言っちゃいかんだろ、
という話なんでないかなあ。
>>966, 967
フレークをほぐさないで吸うのはどう？
折りたたんでボウルにさしこむだけ。
最初の着火はエラク苦労するけど、一度火がつくばあとは自然に燃えていく。
タンパーもいらない。再着火もいらない。
じわじわ燃えるのにまかせればいい。
呼吸3回したら1回吸うくらいで、火は消えないで燃えつづける。
フレークをほぐさないで吸うのはどう？
折りたたんでボウルにさしこむだけ。
最初の着火はエラク苦労するけど、一度火がつくばあとは自然に燃えていく。
タンパーもいらない。再着火もいらない。
じわじわ燃えるのにまかせればいい。
呼吸3回したら1回吸うくらいで、火は消えないで燃えつづける。
俺は919の疑問
>すぐに火が消える→消さないようにふかふか
に対して、929で自分の吸い方は薦めずに荒島の吸い方を教えている。
それで正しい方法だと思っているが。
950で（ >自分には物足りないと思う者も出てくるだろうが、）
という表現は上から目線のような誤解を与えたので訂正する。
ショートピースやゴロワーズを長く吸っていた人は分かってもらえると思うが、
これはニコチンまたは重さが自分には足りないという意味であり、
吸い方や満足感の事を言っているのでないので念の為。
ついでに、俺の吸い方を緩詰めだとか３時間ｘ６〜８ボウルだとか勘違い
しているようだが、よく読めば分かるがそんな事は全く言っていない。
荒島の言うとおり俺の吸い方は一般的ではないので細かくは書かないし、
誰にも勧める気はないが、これだけは言わせてくれ。
俺は、超堅詰めだ。 ついでに超過燃焼だ。 でも俺にはこれが唯一最高だ。
>すぐに火が消える→消さないようにふかふか
に対して、929で自分の吸い方は薦めずに荒島の吸い方を教えている。
それで正しい方法だと思っているが。
950で（ >自分には物足りないと思う者も出てくるだろうが、）
という表現は上から目線のような誤解を与えたので訂正する。
ショートピースやゴロワーズを長く吸っていた人は分かってもらえると思うが、
これはニコチンまたは重さが自分には足りないという意味であり、
吸い方や満足感の事を言っているのでないので念の為。
ついでに、俺の吸い方を緩詰めだとか３時間ｘ６〜８ボウルだとか勘違い
しているようだが、よく読めば分かるがそんな事は全く言っていない。
荒島の言うとおり俺の吸い方は一般的ではないので細かくは書かないし、
誰にも勧める気はないが、これだけは言わせてくれ。
俺は、超堅詰めだ。 ついでに超過燃焼だ。 でも俺にはこれが唯一最高だ。
>>965
バーカとかボケとか無かったら良い書き込みなのに…。
バーカとかボケとか無かったら良い書き込みなのに…。
バーカやボケとか、パイプをへし折るとかは昔の職人が弟子に
「こんちくしょう」と思わせて奮起させる方法みたいなものだと思うけどね。
「こんちくしょう」と思わせて奮起させる方法みたいなものだと思うけどね。
最近の若いモンには分からんのですよ。
>>971
「味噌汁で顔洗って出直してきやがれ」
と言ったりすると、イマドキだと、
「それは顔面に火傷を負う可能性があり、その責任を命令者はとるコトができるのか」
と返されたりするという。
>>969
>938 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:58:50 ID:F/BhJSPk
> 俺は、1日６〜８ボール吸うので心配ない。
これは、あんたが書いた内容だが、「３時間×６〜８ボウル吸う」というのとは違うの？
「味噌汁で顔洗って出直してきやがれ」
と言ったりすると、イマドキだと、
「それは顔面に火傷を負う可能性があり、その責任を命令者はとるコトができるのか」
と返されたりするという。
>>969
>938 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:58:50 ID:F/BhJSPk
> 俺は、1日６〜８ボール吸うので心配ない。
これは、あんたが書いた内容だが、「３時間×６〜８ボウル吸う」というのとは違うの？
>>973
「３時間×６〜８ボウル吸う」って？？？ どこに書いてある？
めんどくさいので、もう一度よく読めとだけ言っておく。
929→933→934→938→940→941→943→950→969
929では荒島の方法がうまく出来ない人がいたので荒島に変わって解説したが、
こんな事になるとは・・・
「３時間×６〜８ボウル吸う」って？？？ どこに書いてある？
めんどくさいので、もう一度よく読めとだけ言っておく。
929→933→934→938→940→941→943→950→969
929では荒島の方法がうまく出来ない人がいたので荒島に変わって解説したが、
こんな事になるとは・・・
>>974 ID:F/BhJSPk
>933 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 01:39:45 ID:F/BhJSPk
> 火が消えたらまた着ける、それを３時間繰り返す。
> 但し、火が着いている時間より消えている時間の方が長くなるようにする。
> そうしないと、３時間以上は吸えない。
>938 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:58:50 ID:F/BhJSPk
> 俺は、1日６〜８ボール吸うので心配ない。
いや、この流れだと「３時間吸う人」＝「一日に６〜８ボウル吸う人」って思われても仕方ないのでは？
>933 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 01:39:45 ID:F/BhJSPk
> 火が消えたらまた着ける、それを３時間繰り返す。
> 但し、火が着いている時間より消えている時間の方が長くなるようにする。
> そうしないと、３時間以上は吸えない。
>938 名前：774mgさん[sage] 投稿日：2010/03/09(火) 02:58:50 ID:F/BhJSPk
> 俺は、1日６〜８ボール吸うので心配ない。
いや、この流れだと「３時間吸う人」＝「一日に６〜８ボウル吸う人」って思われても仕方ないのでは？
どっちにせよ、一日に６〜８ボウルは、俺にはちょっと無理。
それが１ボウル３時間でも２時間でも無理。
普段肺喫なしで１ボウルは100〜120分くらい（3g相当）なんだけど、
時間的（拘束時間、という意味で）にも、
生理的（ニコチン充足量という意味で）でも、
多くてせいぜい２ボウル、それも休日なら。
平日なら１ボウルと、0.2ボウル（なんだそりゃと思うかもしれんがｗ）くらいで、足りる。
ま、それはあくまで「自分の場合は」という話に過ぎないんだが、
１日に６〜８ボウルは吸えない。
それが１ボウル３時間でも２時間でも無理。
普段肺喫なしで１ボウルは100〜120分くらい（3g相当）なんだけど、
時間的（拘束時間、という意味で）にも、
生理的（ニコチン充足量という意味で）でも、
多くてせいぜい２ボウル、それも休日なら。
平日なら１ボウルと、0.2ボウル（なんだそりゃと思うかもしれんがｗ）くらいで、足りる。
ま、それはあくまで「自分の場合は」という話に過ぎないんだが、
１日に６〜８ボウルは吸えない。
978 ：774mgさん：2010/03/09(火) 18:10:44 ID:m57MI9UL
>>969
超堅詰と揺詰めの定義を教えてくれますか?
超堅詰と揺詰めの定義を教えてくれますか?
超堅詰め＝これ以上押せない・そのままでは火が着かない。
緩詰め＝知らない
緩詰め＝知らない
長文くそうぜええええええええええええええええええええええええええ
読みやすくしろよカス共が
読みやすくしろよカス共が
982 ：774mgさん：2010/03/09(火) 19:32:22 ID:m57MI9UL
>>969
速レスどうも、TBSでもうすぐパイプの特集始まるゾ
速レスどうも、TBSでもうすぐパイプの特集始まるゾ
何処に長文があるんだ？
「え」が多いってことか。
「え」が多いってことか。
984 ：774mgさん：2010/03/09(火) 20:28:51 ID:VTVTY/f2
これがパイプ喫煙者の現実ｗｗｗｗ
3行以上の文章は長文に見えるのでしょう。
>966
半年だったらそんなもんだろ。
俺だってそうだったからな。
だから別に否定はしねーよ。
だけどな。それで満足しちゃいけねーよってわけだ。
それで満足してるのが10年一日のダンヒルオヤジだったりするわけだ。
俺はこれでいいとなったら其処で進歩が止まっちまう。
前にも書いたが俺の今のスタイルになったのはやっぱり3年かかってんだよ。
毎日もっと旨い煙草を吸いたい一心でな。
多分お前のレベルだとまだ過燃焼から抜けきれてねーんだよ。
煙草を吸わない時舌が痺れるような感じになってるはずだ。
こういう微弱な舌焼けとの闘いってのが次のレベルになるんだよ。
そこを納得いくまでやれるか進歩を止めちまうかだな。
半年だったらそんなもんだろ。
俺だってそうだったからな。
だから別に否定はしねーよ。
だけどな。それで満足しちゃいけねーよってわけだ。
それで満足してるのが10年一日のダンヒルオヤジだったりするわけだ。
俺はこれでいいとなったら其処で進歩が止まっちまう。
前にも書いたが俺の今のスタイルになったのはやっぱり3年かかってんだよ。
毎日もっと旨い煙草を吸いたい一心でな。
多分お前のレベルだとまだ過燃焼から抜けきれてねーんだよ。
煙草を吸わない時舌が痺れるような感じになってるはずだ。
こういう微弱な舌焼けとの闘いってのが次のレベルになるんだよ。
そこを納得いくまでやれるか進歩を止めちまうかだな。
>>982
見損ねた。kwsk
見損ねた。kwsk
そろそろ新スレたてようか？
992 ：744：2010/03/09(火) 21:57:54 ID:ZIf7B5mk
>>925
流れとは関係なくてこちらも遅レスだけどw、tobacooreviews.com
で早速その文面確認した。教えていただきありがとうございます。
味が開いてなくてつまらんタバコだ、というのが大勢だけど同様意見
のダンヒルスタンダードマイルド(たぶんディスコン)が好きな俺として
は自然な味の方が飽きなくていいや。マイミクスチュア９６５もこない
だ久しぶりに吸ってみたけどうまいにはうまいけど甘味料でマスキング
されている感覚がどうもね。
流れとは関係なくてこちらも遅レスだけどw、tobacooreviews.com
で早速その文面確認した。教えていただきありがとうございます。
味が開いてなくてつまらんタバコだ、というのが大勢だけど同様意見
のダンヒルスタンダードマイルド(たぶんディスコン)が好きな俺として
は自然な味の方が飽きなくていいや。マイミクスチュア９６５もこない
だ久しぶりに吸ってみたけどうまいにはうまいけど甘味料でマスキング
されている感覚がどうもね。
993 ：ちんこシナシナ団@宣伝部長 ◆CSSxmTPoOs ：2010/03/09(火) 22:01:18 ID:7h+Bov5Q
モンゴメリー埋めｗｗ
フランクメソッドの動画見てきた。
なんてわかりやすい。フランクさんいい人だなぁ。
そこまで見せてくれるなら、ついでに吸い終わった灰も割って見せて欲しい。
てのは甘えすぎかな。
なんてわかりやすい。フランクさんいい人だなぁ。
そこまで見せてくれるなら、ついでに吸い終わった灰も割って見せて欲しい。
てのは甘えすぎかな。
>993
乙。
しかしそのコテやめいwww
乙。
しかしそのコテやめいwww
そしてオレが踏み台だ
(´･ω･｀)
1000なら、民主党政権が倒れてたばこ税増税がなかったことになる。
1001 ：１００１：
__ 吸殻が１０００を超えました。
|::| もう灰皿がいっぱいなので、
|￣|￣ixi.￣| 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|--|------|
| | |∬ ⌒),)
| | (,,ﾟДﾟ)∫ ｳﾏｰ （,,,（ ∧＿∧
| | つ＝・ ξ ）ﾉ_０（´∀｀ ） ｱﾁﾁ
|＿|＿＿＿| ,､ゞ;,、 （;:)）;;;;;;;;;;;)⊂ ヽ
し´Ｕ ll￣￣ll ´￣(つと⌒,）
￣￣
|::| もう灰皿がいっぱいなので、
|￣|￣ixi.￣| 新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|--|------|
| | |∬ ⌒),)
| | (,,ﾟДﾟ)∫ ｳﾏｰ （,,,（ ∧＿∧
| | つ＝・ ξ ）ﾉ_０（´∀｀ ） ｱﾁﾁ
|＿|＿＿＿| ,､ゞ;,、 （;:)）;;;;;;;;;;;)⊂ ヽ
し´Ｕ ll￣￣ll ´￣(つと⌒,）
￣￣