たばこ税(増税)について語るスレ 2本目

煙草の税金について語るスレです。下記スレッドの次スレとして立てました。
タイトルはスレ987さん提案のものを使わせて頂きました。

実質的な前スレ：たばこ増税に戦々恐々とするスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1130416600/l50

関連スレ：

民主圧勝でタバコ１箱1000円？どうするよ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1251634836/l50

たばこ「ニコチン課税」も＝財務相が言及、本格議論
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1256680332/l50

たばこ千円増税は共産主義者の罠
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1213796490/l50

最近の動き

菅副総理　たばこ税は「欧米並みに」(10.20)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091020/fnc0910201259016-n1.htm

たばこ税は「ニコチン量で見直しも」藤井財務相(10/27)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091027/fnc0910272028030-n1.htm

たばこ１本１０円上げ、１箱５００円に　厚労省税制改正要望 (10.30)
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091030/plc0910300833004-n1.htm

【鳩山ぶら下がり】（１）［たばこ税、増税有り得べし］（３０日夜）
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/091030/plc0910302042010-n1.htm

「たばこ税欧州並みに」　長妻氏、価格２倍想定か(11.1)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091101/stt0911011112001-n1.htm

事業法見直しも　たばこ増税で財務政務官(11.2)
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091102/fnc0911021958024-n1.htm

ＪＴ(日本たばこ産業株式会社)
http://www.jti.co.jp/

たばこ税制に関する意見書の提出について(10/19)
http://www.jti.co.jp/news/20091019/index.html

前スレ934より

猪瀬直樹の「眼からウロコ」第46回
たばこ増税は「取らぬ狸の…」税制について抜本的な論議をすべきだ
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080624_46th/

他、補完よろしく

>>1ありがとう
自分は規制で立てれなかった。
今日いつもシガリロを仕入れてる秋山産業に今後の対応を問い合わせてみた。
JT同様まだ何も話が煮詰まってないので現段階で対応するつもりはないとのこと。
確かにそうだがそれで果たして間に合うのか？

たばこ増税で鳩山首相　「収入減でも健康が大事」(11/11)
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200911110066a.nwc

どうなるたばこ税・環境税…国民・産業界の影響は？(11/7)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091107-OYT1T00010.htm
>たばこ事業法は「たばこ産業の発展と税収確保」を目的としており、
>健康増進を目的とする大幅増税に踏み切る場合は法改正が必要との指摘もある。
>政府内では早くも「増税しても、せいぜい１箱数十円程度」（財務省幹部）との見方が出ている。

なるほど、鳩山が「健康のため」とかどう言い繕うと、たばこ事業法がある限り、
税収増に眼が眩んで増税に走ったという評価は免れない訳だ。

大義名分確保にはマニフェストにも書いていない法改正をする必要があるが、
そこまでやる余裕があるかね。

事業仕分けでは怪しげな健康増進費を廃止したんだから、
健康目的ってだけで増税ってのは乱暴極まりない話だ
選挙に勝つことを最大目標にしている小沢はどう判断してるか知らんがな

たばこ板でやれ
ルール読めや馬鹿ども

>>8
失せろ

産経のアンケート結果が出ていたので貼っておく。

【私も言いたい】たばこ増税　「賛成」が７割に迫る(11/12)
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/091112/sty0911121942002-n1.htm

>　（１）たばこ増税に賛成か
>　ＹＥＳ→６７％、ＮＯ→３３％
>
>　（２）欧米並みの高額にすべきか
>　ＹＥＳ→６３％、ＮＯ→３７％
>
>　（３）将来的な税収減になると思うか
>　ＹＥＳ→５９％、ＮＯ→４１％

そもそも賛成が反対を上回るのは十分に予想された通りだが、
67%と言う数字は意外に低かった様な気も。
(3)の税収減云々の設問が利いたのかも知れませんな。

【金曜討論】たばこ増税　渡辺文学氏、森永卓郎氏(11/13)
http://sankei.jp.msn.com/life/body/091113/bdy0911130748001-n1.htm

森永さんには反対派の論客として是非とも頑張って欲しいものだ。

ここは銘柄板ですよ。

>>10
何だこの渡辺文学って……嫌煙教の信者という言葉が相応しい人間を始めて見た気がする

岩見隆夫のコラム・サンデー時評：たばこ「増税」するなら筋を通せ(11/11)
http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/news/20091110org00m010018000c.html

なかなか良いことを言ってくれている。
喫煙者のもやもやとした不満を明確に代弁してくれているようだ。

>〈コンクリートから人へ〉
>が鳩山新政権のメーン・スローガンだ。人間を大切にする政治をぜひ実現してもらいたい。
>だが、その人間とは何か、をもっと厳密に深く考えないと、スローガン倒れになる。
>喫煙者も人間である。たばこを喫う人間は価値が低いという認識なら、本当の人間尊重とは
>言えない。増税ニュースのなかには、
>〈たばこ増税は反対論が少ない貴重な税収源として扱われてきた〉
>という記述もみられたが、喫煙者は反対を控え我慢してきただけだ。
>弱者だと思ってバカにしてはいけない。

>>11
この板は喫煙者（愛煙家）の板。
たばこ板は嫌煙のための板。

それよりも何よりも、
そもそも増税反対あるいはたばこ税反対の議論がそんなに目障りなのか？

お前、実は嫌煙カルトだろ？
喫煙者だとしたら、よほど能天気なオメデタイ奴ｗ

>>12
渡辺文学は大酒のみ。写真で見ても顔が赤ら顔で酒焼けしてたなｗ

増税スレ乱立しすぎだろ
たばこ板化してる
わからない馬鹿は銘柄板から失せろ

なに？
2ちゃんの手先？

>>13
この記事の他の部分

>　だが、鳩山さんらの狙いが税収増であることは明白だ。五〇〇円案がでるのは、
>それくらいなら喫煙者の減少も大したことはなく、結果的に増税できるという読みがあるからだろう。
>　にもかかわらず、いかにも体の健康を第一に考えて値上げするかのようなポーズをとるのは、
>まぎらわしいというより、一種の欺瞞ではないか。
>　健康と増税の二兎を追うような言い方は、政治のけじめとして納得できない。政治にはウソが
>つきものだが、それはウソも方便のケースがありうるということであって、基本は正直でなければならない。
.鳩山さんは正直に、私たち喫煙者に対して、
>「新たな増税をお願いしたい」
>　と頭を下げるべきである。並の増税ではないのだ。五〇〇円案が通るとすれば、
>一気に七割の値上げだから、これはまぎれもない重税である。

鳩山と長妻に是非読んで聴かせたいですな。

酒もあげれ

税制板でやれ馬鹿

ネット税やれ

２ちゃんねるに税制板、ってあったか？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S0901M%2009112009&g=P3&d=20091109
2009年11月9日(月)

自民・たばこ特委、増税反対を確認
　自民党のたばこ特別委員会は９日、党本部で会合を開き、
政府が検討しているたばこ税の引き上げに反対する方針を確認した。
村田吉隆委員長は会合後、記者団に「消費税について議論しないで、
たばこ税だけ引き上げるのはバランスを欠く議論だ」と指摘。
国会論戦で反対を主張する考えを示した。 (00:41)


ttp://www.asahi.com/politics/update/1109/TKY200911090301.html
「自民党しか頼るところない」増税阻止でタバコ業界
2009年11月9日22時18分

　鳩山内閣が検討している「たばこ税増税」を阻止しようと、たばこ業界が９日、
自民党本部で開かれた「たばこ特別委員会」に駆け込んだ。
与党時代には、たばこ増税論を繰り返した自民党にすがるしかなかったようだ。

　委員会では日本たばこ産業（ＪＴ）が「たばこを狙い撃ちにした不公平な議論」と主張。
松井茂・全国たばこ販売協同組合連合会会長は「総選挙は全力で戦ったが、
こんな結果になって残念。５０年のつきあいの自民党しか頼る人はいない」と嘆いた。

　自民党議員からは「密輸品が入る」などと賛同する声が続出。
「私は国鉄の赤字清算の時に税率を上げた張本人。前科一犯」（大野功統氏）との
ざんげまで飛び出した。とはいえ、野党の自民党に増税を阻む力はない。
松井会長は終了後も「民主党に行っても聞いてくれない」とぼやくばかりだった。（山下剛）

>>15 >>19
嫌ならお前がこのスレへ来るな。
それだけだ。

わざわざ書き込みに来てｗ
好きなスレへ逝って、そこで銘柄の話でもしてろｗ
それでも我慢できないなら「削除依頼でも出しとけ」

お前、頭の悪そうな奴だなｗ

権限もないくせに自分が嫌なものは必死に叩きたいか？ｗ
自分に被害も生じてないのに嫌なものは必死に叩きたいか？ｗ
大きなお世話が大好きなのか？ｗ
自分が正義だと勝手に信じ込んでいるものを振り回すのが大好きなのか？ｗ

これらはみんな、頭の悪い気違い嫌煙の精神構造とまったく同じ。
お前も同じ。

本気で健康云々言うなら麻薬みたいに禁止すればいいのに
もしくはオランダの大麻みたいに専用のバーでしか吸えなくするとか
それか免許制にして年々厳しくする
もちろん免許の提示なしでは買えなくして、購入後の譲渡売買も禁止

JTは殺人企業
たばこの製造販売禁止にしろ

>>23
そうやって無駄に煽ったり叩いたりするから嫌われる
ネット右翼と同じだな

うざ

基礎からわかる「たばこ税」　税収２兆、６割は地方財源
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091119-OYT8T00359.htm

>　「たばこ税」の増税を巡る政府税制調査会の議論が本格化してきた。厚生労働省などは、
>税収増を目指した過去の増税と異なり「健康増進」を目的とした大幅増税で喫煙率を引き下げ
>たい考えで、たばこ業界は強く反発している。たばこ税は毎年度２兆円規模の税収を国と地方に
>もたらしており、増税は喫煙率の低下による税収減のリスクも伴っている。
>海外では増税後も喫煙率があまり下がらなかったり、税収が伸びなかったりした例もある。
>２０１０年度税制改正に向けた議論の行方が注目される。（経済部　鎌田秀男）
(以下引用略)

結構長い記事だが、今回の増税問題について詳しく論じている。
最後の方の、ドイツの節税方法には笑ってしまった。ＪＴがやる気なら日本でも可能か？

高くして誰も買わなくなったらどうするんだ？
税金と健康とを天秤にかけていいとこ取りしようとしてんじゃないよ。

仮に１億でタバコ買い占め１．５倍で売りさばけば５千万の儲け 実際、暴力団とかのシノギになりそうだな

千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、
僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。

厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、
医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、
国民被害を拡大させています。
更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、
厚生労働省として、民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。

骨盤の仙腸関節を手で動かして治療するという
医学的にインチキでたらめなＡＫＡの保険不正請求に対して、
厚生労働省は偽装工作、隠蔽工作を駆使して加担しています。

akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/
【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/
医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

>>30
単純に密輸が増えそうな気がする。

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）

嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

>>1
スレ立て乙

民主党の増税論は、たばこ撲滅を目指した政治運動。

喫煙者だけを標的に重税を課し、
「喫煙者から金を巻き上げながら」たばこ撲滅を目指すもの。

「民主党政策集」より
たばこ・飲酒対策
・・・・民主党提案の「軽犯罪法の一部を改正する法律案」を成立させ、
公共の場における分煙や禁煙を徹底し、
危険で迷惑な歩きたばこをやめさせます。
（以上引用）

分煙なんて言葉を申し訳のように使っているが、
要は自宅以外の屋内は禁煙（現にそういう建物が増えている）。
路上（屋外）も禁煙（これは外国ではほとんどない）。

そして、喫煙を犯罪にしようともくろんでいるわけ。
まさに禁煙団体や禁煙活動家の主張そのまま。

もちろん一気にはやらない（できない）。
しかし、着実にその方向に進めようとしているということを知っておくべき。
増税はその一環。

このスレでは、
たとえば、あらゆる場所での喫煙規制、マスコミによる一方的たばこ叩きなど、
反たばこ運動の動きとも関連して議論したらいいと思う。

たばこ税率は引き上げるべき、喫煙率低下が目的＝古川民主党税調副会長
2009年 05月 27日
［東京　２７日　ロイター］　民主党税制調査会副会長の古川元久衆議院議員は２７日、
ロイターのインタビューで、たばこ税率は引き上げるべきとの考えを示した。

喫煙率引き下げが目的であり、１本１円というこれまでの増税規模ではなく
「喫煙率半減に資する水準であるべき」とした。

たばこ税は「税収確保を目的とするべきではなく、税収は付加的なもの」との考えから、
増税による販売減に伴う税収減少は容認する。

古川副会長は「党としての方向性は決まっている。
政権を取れば、抜本改革に着手していく」としている。
ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK027148720090527

この古川というのはツラだけ見ても、ガリ勉だけが取りえのガキンチョヅラ。
民主にはこういうガキンチョが多い。
長浜もそう。

民主は鳩山を筆頭に菅、前原、岡田などみんな禁煙ファシスト。

それにしても選挙前からわかっていたのにね。
テレビを中心としたマスゴミはわざとあまり話題にしなかった。

早く上げよう

将来的に予想されるだけであって
まだ具体的な執行日は決まってないよな？

半年もしないうちに増税されると思う

いや、ないだろ

>>28
喫煙率があまり下がらなかったり、→　税収伸びる
税収が伸びなかったりした例もある　→　喫煙率が下がる。

馬鹿でもわかるんですけど。

例のスパコン凍結が、世論の反発を感じて慌てて撤回の方向に動き出したな。

煙草増税も、喫煙者からの反発が予想以上に高く選挙に影響しかねないと
政府が感じれば、増税撤回とまで行かなくとも、うやむやにする方向に行くだろうよ。

税収上げたいなら失敗すると思うな、健康被害云々言うのなら煙草を違法化するのが手っ取り早い

完全に取り上げるのは問題だから残してはおくけど重い枷を課して実質取り上げだよね、姑息だな

くっそー
もう禁煙するぜ。

一本一円の増税なら我慢してやる。

もうすでに闇煙草売られててﾜﾛﾀ

最近やや増税の件も沈静化したきたようだが、まだまだ油断はできない。

むしろ本番はこれからだからな
例年なら税制大綱の時期はそろそろだ

たばこの密造・密売は死刑で

短パン

700円になるらしいな

700円でほぼケテーイか
３年後は1000円だな
ざまあぁぁwwwwwww

嫌煙ニート仕事しろよ

ついにその日が来そうだな
700円(笑)

１箱１０００円のダビドフ・マグナムは値上げでいくらになるんだろ？

禁煙議連「たばこ税１本２０円アップを」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091125/stt0911251939011-n1.htm

で、「禁煙推進議員連盟」ってのは、↓に書いてあるので全員かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%81%E7%85%99%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

ちなみに、「たばこと健康を考える議員連盟」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9F%E3%81%B0%E3%81%93%E3%81%A8%E5%81%A5%E5%BA%B7%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AD%B0%E5%93%A1%E9%80%A3%E7%9B%9F

一番の被害者はたばこ屋

たばこ増税「参院選で信問うべきだ」　財務副大臣が見送りを示唆
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091127/fnc0911272233035-n1.htm

さて、どうなりますかね……。

民主党は日本を壊す

リアルに手遅れになりつつあるな……一服してくるか

反対意見も出てはくれてるが、賛成派があまりにも多すぎる。
とりあえず来月、煮詰まった答えが出るだろうが。

例え一箱1000円になってもやめないな。
もしそうなったら毎日のビールやめるかも
いっそ禁酒しようかな、なんて

海外に行ってまとめ買いしても、旅行分の元が取れそうだな。
パスポート持ってないけど、取得しとくかな。
こうなったら、日本で買う必要ないでしょ。

日本は終わった
デフレスパイラルに喫煙者を巻き込むな

今回は大幅増税は見送られた。
小幅な動きはあるかもしれないが。

結局来年中少しは値上げするのかな？一箱４００円になったら止めます。

たばこ増税は北朝鮮を喜ばすだけ。一箱千円になったらヤミ煙草が蔓延して、
不良学生がヤミ煙草で小遣い稼ぎするようになるだろうな。北朝鮮の手先になってｗ

偽たばこ工場は１０カ所、北朝鮮　外貨獲得手段として覚醒剤からシフト
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/071208/kor0712081837002-n1.htm

北朝鮮の不法収益、たばこ偽造が“ドル箱”
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe4100/news/20060426i204.htm

北朝鮮外交官がたばこ23万本密輸容疑、スウェーデンで逮捕
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-12586420091121

北朝鮮の貨物船拿捕　キプロス当局がたばこ密輸容疑で
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/281008/

闇煙草のために増税するのか・・　日本の政治家は売国奴ばっかり

民主、社民、公明は売国奴の党です。

1本20円、20本で400円増税しろと唱えてる議員連合があるらしいじゃないか。
一度にここまで上がると決まったら、缶ピースとバットと小粋を一生分買い溜めするわ。

>>65
そんなあなたにゴールデンバット。

禁煙議員連盟は会長が自民党の政治家と聞く
一方で、自民党のたばこ部会は増税には反対だという
いったいどっちなんだ……

６５です。もし増税したらゴールデンバット幾らになるんだろう？やっぱり３５０円とかになるのかな？これ以上おバカな日本の政治家に振り回されるのはかなわんです。

俺も欧米並みの社会保障が得られるのならば、煙草が欧米並みでもいいな！
ちなみに欧米並みとかいっても、欧米の煙草税なんて世界から見たらかなりまれな値段だぞ！
医療費の負担を軽減する目的でもあるが、先進国並みの社会保障制度が確立してたら
欧米並みでもいいな！　みんなだまされてないか！？

話がそれてしまうが、まだパチンコ税を作るほうが国や国民の為になる。煙草税を健康上の理由で上げるというなら中立的観点で酒や車の排気ガス、各飲食物等の人体に与える健康被害度の統計を取り、きちんと納得させていただきたい。
体に悪い＝税金という図式はあまりにも無理がありすぎる。

それ、事業仕分けにも同じこと言ってやってｗ

事業仕分けのスポーツ振興縮減にあたる一幕には呆れたな
金をつぎ込んでもメダルが取れないなら無駄ってどういう神経構造してればいえるんだ

フランスでは甘いもの税が導入されるなんて話もある。全く健康オタクには付いていけん

>>72
第一、今すごい円高だから大して変わらないし
アメリカじゃ、日本より安い州もあるとか

個人の趣味嗜好、健康管理に課税のメスを入れる時点で国が崩壊しかけてるのは一目で読みとれる。

知り合いのやくざがアップしてますよ違法のモノじゃないからな

俺の嗅ぎタバコは２グラム辺りで１本分っていう計算らしい。
10g入ってるのは5本分の増税。あんまり痛くないのかもなぁ。

ここのやつらは大増税が決まったら海外通販にシフトするだろうな。
俺はそれ以外に何が嫌かって、ヘビースモーカー婆ちゃんの楽しみ奪われるのがなぁ・・・

増税に凄く腹を立てているのですがいかにしたものか＠一日７０本

吸いすぎ

増税は1本2〜3円程度に止まりそう@NHKニュース

それでも360円かぁ・・・・死ねるわ。

今、テレビでやってるぞ。
たばこの増税で二兆円規模の国民負担になるおそれがあるってさ。

ドイツが増税の時一本20センチで切るタバコが出たらしいなホンマかいな

外国のタバコを１０００円で
国産を５００円にすればいいのに

この程度の増税ならほとんどの喫煙者はやめないだろうって目算か。
ニコチン課税がなかったようで俺のピース(10)は死なずに済んだようだな。

たばこ税、１本２〜４円増税か　政府税調が小幅引き上げで大筋一致
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/091203/fnc0912031724025-n1.htm

最初に五百円だ千円だとぶち上げて喫煙者を脅しといて、
結局は小幅な値上げに落ち着かせて納得させようと言う、
自民党もやっていたいつものやり口だろう。

まあ自分が金輪際民主党に投票する事はない。
国会・地方問わず、棄権せずに必ず対立候補に入れてやる。

>>73
パチンコで経済的に行き詰って自殺したり犯罪に走ったり。
健康以前の問題だわな。
国民のためだってんならパチンコには確実に課税するべきかな。
でもパチにしてもタバコにしても好きでやってることを安易に悪者視するのも考え物かなとも思ったり。

嫌煙諸君には残念なニュースになったな

何円だろうが関係ない。
次の選挙は民主は最初から除外。

>>85
ドイツはたばこ税が特殊で重さではなく、1本につき税金いくらって掛かる
これを逆手に3本分のクソ長いタバコを開発した

ユーザーが3個に切ってフィルター付きのさや紙に入れて吸う
http://www.cigarre24.de/tabaksticks/index.php


自民は不景気に対して、結局は増税を見送ったが
円高・日経平均だだ下がりの鳩山大不況を引き起こしておいて
たばこ増税はないわｗｗ

本気でやるなら公約だったタバコ事業法の改正をしないと
まとめ買いや製品ごとに税率差違のある欧米よりも
ぶっちぎりでタバコが高い国になっちまう

まー財務省が首を縦に振るとは思いにくいな。

鳩山の息がどの程度続くか大方予想はつくが、恐らく来年の今頃も再度増税の呼び声がかかる可能性が高いだろう。

>>92
確かに。
たばこ事業法の改正は必要だが改正となると喫煙者や販売側にはかなり厳しいものになると思う。

我々喫煙者も馬鹿ではない。大なり小なり皆闇雲に懐に厳しいという理由だけで増税反対を叫んだのではないはずだ。
この先どうすべきかしっかり考えていかねばならないと思う。

93参議院でどっちに転ぶかだな？公約違反掘ってるし？

以前デモを考えたときは場当たり的なことも言ってしまったと思うが、個人的には喫煙家で愛煙家協会などではなく、本当の意味での｢納税者組合｣のようなものを作れたらと思う。

他の国の煙草税っていくらくらいなんだろググッても2002年の奴しか出てこない

税収upの為じゃなくて健康云々を理由にした煙草をやめさせる為に買いづらくする増税でしょ？

大義名分としてはな
まあ、国連主義の民主党らしいといえば民主党らしい

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本 　　　　　　≒２．１
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

【賃金/北海道】2006年度の道民所得、246万3000円　96年度以降で最低に［08/12/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230271276/

一方公務員は・・・北海道　７２８．５万円

http://www6.ctktv.ne.jp/~a0014013/kyuyo/kanagawa/h20kyuyo-fujisawa-index.htm
神奈川県藤沢市公務員（特別職を除く一般職　2433人）
平均年収　992万2433円

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1229678910/

先に削るものがあるだろうが。

>>97
ピエール塩澤さんがたばこ税ネタ書いてて、その中にちょっとあったな
ttp://pierre.blog01.linkclub.jp/index.php?itemid=229168

>台湾のマイルドセブンは197円
>タイのマイルドセブンは144円

今回の記事では日本と他国の販売方式の差違に触れてないから
次回更新で多分この辺に触れてくると思われる。

値上げは4月から？
50カートンは買いだめしないと

1本2円なら

セブンスター→320円
KOOL→340円(BOOSTは350円)
アメスピ→360円
缶ピース→900円

スマソ違うわｗ

セブンスター→340円
KOOL→360円(ﾌﾞｰｽﾄ･ﾐｯｸｽ370円)アメスピ→380円
缶ピース→900円

>>92
賢いわｗｗｗ

JTもやってくんないかね。

今の状態から見ると上がっても一箱60円upまでくらいになりそうだね。

甘いな
JTの便乗値上げが確実にあるよ

>>102
困った、銘柄が一定しない俺は５０カートンもまとめて買えない

危機感強めるたばこ業界　たばこ税引き上げ検討で
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091204/biz0912042255021-n1.htm

タバコ安すぎると言われてるけど、安いのはシガレットだけで
葉巻やパイプや手巻きは日本って割高だよなー

特に葉巻の中抜きはヤバイ

この先愛煙家に未来は無いなあ。今から増税迄にケツからヤニ出る位ズバズバ吸って、明日から値上げって日には祝！禁煙パーティやってタバコや〜めよっと。

牛丼より高いタバコっておかしいでしょ？

大幅増税で喫煙率が下がらなければ税収確保で万々歳、下がれば「健康先進国」の仲間入りで万々歳。
事、たばこの増税は政府にとってはどちらに転んでもおいしい話だ。

こんな不景気な時にタバコ増税なんて呆れたわ。どうせなら国民平等に消費税上げろよ。そっちのほうがまだ納得できる。

はやく増税して他の先進国並の価格帯にしてほしい

日本は先進国の中で一番安いことを忘れてはいけない
山火事の原因を作っている「ＪＴ」山火事やその他の放火事件で
タバコが使われたら一部賠償するべきだ

税金を使って消火するのはおかしい

あと車から火の付いたタバコを捨てた場合は
軽犯罪にするべきだ！

迷惑防止条例に違反してるし　危ない！
元凶を作ってるのは「ＪＴ」

たばこは一個１０００円で十分！
それでも吸いたいひとはそこらの枯葉を紙で巻いて吸えばいい
結構おいしいみたいだよ

俺はタバコの煙が大嫌いだし、何であんな体に悪いものを受動喫煙しなきゃならんのか意味わからん。
欧米先進国なみにがっつり増税してしまえばいいんだ。
大体タバコを平然と人前で吸う奴らの殆どは柄が悪い。
そいつらを抑圧せよ！

それと、日本も英国なみに分煙を徹底するべきだ。
煙いレストランや飲み屋ばかりでムカつくぜ。

平均寿命世界一で健康じゃないってか？
寿命延びたら、また平均寿命延びて
年金増えるから非喫煙者の負担大きくなるだけだよ

↑そんなに怒らなくても後数年後には殆ど皆タバコ止めてるから大丈夫ですよ。俺も増税したらタバコ止めるから。むやみな増税より、分煙の徹底に税金を使えば良い事。近い将来に公共の場所は喫煙禁止になるでしょ。

嫌煙の皆様へ

ここは喫煙者がたばこ税について語るスレです
たばこ板に移動して思う存分どうぞ

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）

嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

やれやれ、まあ嫌煙派の人間の言わんとすることもわからんでもないが。

なんの医学的証明も国民に示さず、健康に悪いから増税は納得できるはずないわな。
嫌い＝迫害、増税って、あんたらナチスですか。

先進国で最も安いとか、欧米先進国並みにとか、テレビが言ってることまんまだな
嫌煙思想が行き過ぎた奴とは話し合う余地が無い

そもそも何でこの板に嫌煙がいんだよって話だな

たばこ税について話してたら嫌煙がくるのは当たり前だろ馬鹿が

板のローカルルールを守れない嫌煙が、喫煙者用の板とスレで文句を言う…
民度が低すぎるのも問題だが、自分達がマナーに欠けてるって自覚もないのな
たばこ板と銘柄板に分離せざるを得なかった理由もそれだけどさ。

来年度以降のたばこ事業法改廃の方がネタとしては興味深い
免許制廃止になれば、廃業補償の話もでてくるだろう

2050年？位まで払う予定の旧国鉄負債分もどーするんだろう
後は、たばこ税率をいつまで一律のままにしてるのかって話だ

嫌煙の性交能力は弱いなあとつくづく思う。
lialな男はケツの穴を舐められても全く感じない。

ほんとの愛煙家はケツの穴にタバコつきさして吸うと
ニコチンによるリラックスと快感を同時に味わえる。

これこそ愛煙家冥利、あ、あぁ、気持ちぃぃ・・・
ああ、あ、イク、イク、あ！！ああぁぁぁぁっっっ！！！

　∧∧　　
(д｀*　)~~~　 ぶ　び　ぃ　ぃ　ぃ　ぃ　ぃ　ぃ　ぃ　っ　っ　！　！
（⊃⌒*⌒⊂) ━･~~~　む　わ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　ん　ん　ん　っ　っ　！　！
　/__ノωヽ__）

まあ来年度に事業法廃止する程民主党に力は残ってないかと思うが。

かな

>>122がいいこと言った

そろそろ増税について話してくれ

人より多く納税してるんだからおまいら もっと堂々と吸ってよな！
空港のあんな狭いのヤニ箱に入れられて吸うなんてバカみたいだぜ！

増税は、





反対だ！

来週中に増税金額が決まるはず
後先考えない長妻が粘って閣僚級で決定するため遅れている。

で、結局和モクは幾ら位になるのかな？まさか５００円の大台になるの？

とりあえずそれはないようだね

↑そうなんですね。一安心。毎月の少ない小遣いの中で大幅な増税されると厳しいもので。

増税は不可避か……あんな馬鹿馬鹿しい嫌煙の理屈に抗することも出来ずに、あっという間だな

とりあえずたばこくらい吸わせろよ！なんでも規制ばっかしてると変な世の中になっちまうよ！

少子化対策でコンドームにも税金掛ければいいのに。
性感染症？不特定多数と交渉するような奴のことなんか気に掛けなくていい。

誰に陳情しに行けばいいのかね

煙草の増税はいいんじゃね！？　それを機に禁煙や本数減らす努力をするだろ？
でも、同じ趣向品とする酒も増税すべきだと思うんだよな！　酒も飲酒運転や
街でふざけた酔っぱらい多いし、暴力沙汰やひき殺すバカも出てくるんだから
煙草と酒のダブルで増税し、その分、衣食住の消費税を無税にするとか！

闇煙草、怖くないのかな政府は?
おれは闇煙草社会本格到来だと思うよ。
それで政府の政策で犯罪者を増やしてしまう愚策が許せないんだよ。

アイリンに闇タバコ売ってて吹いた

あそこは臓器くらいなら売っていそうな雰囲気がある

一円たりとも上げるのは許さん

税収足りないのなら大麻合法化して高い税率掛ければいいのに

EUがアメリカの後追いでタバコを増税した結果は
ロシア産の莫大な闇煙草流通で取り締まりのリソースを裂かなくてはいけなくなった
減収して挙句の果てに無駄な税金を使うハメになってる

禁酒法から何も学んでないことがよく分かる話だよな
結局、人間という物を分かってない短絡的な良識を法にするからこう言うことになる

一気に一箱600円とぶち上げておいて、実際は一箱につき40〜50円の値上げ
600円に比べりゃマシ…と消費者に印象づけ、値上げによるタバコ離れ＝税収減を防ごうとする政府の印象操作
タバコ増税は健康の為なんて思ってる奴ぁ政府に一人も居ないのは皆さんご存知の通り

いよいよ来週増税幅が発表される。
その後JTなど煙草会社で新価格を検討して政府に申請する。
本当に新価格が決まるのは来年

タバコは一箱1000〜2000円上げても良いだろ
歩きタバコは危険極まり無いってことを知らないんだ

>>147
欧米欧米って欧米かぶれな日本人が多いいから、
オランダみたいに大麻合法で売れば良いんじゃね！？

マナー違反に罰金だな駐車観視員見たいに別に儲けろば良い雇用増えるし？おかしいかな？

全国3000万人存在する喫煙有権者にとって
政権公約にもなかった増税

60円X365日＝2万1千9百円の増税

今度の増税で暫く値上げしなければ我慢もするが政府の発言じゃその後もちまちまと小幅に増税を繰り返して、最終的には５、６００円まで上げるとか。公約違反に首相の脱税。全くふざけるな！

長妻のウンコくん。たのむから死んでくれ。

>>156
お前みたいな奴が居るから増税されるんだよ

↑余計なお世話だよバカ。

面白いなおまえら

今出ている「週刊ポスト」では「三代目魚武」が「なぜ急に増税を言い出したのか」とか、
「月刊ウイル」では「すぎやまこういち」が
「たばこ税増税はナチスと同じ禁煙ファシズムだ！」という記事の中で、
「１０月になって増税を持ち出してきた」というようなことを書いている。

しかし、民主党は「前から」党の政策としてたばこ大増税を掲げている。
来年は選挙があるからだろうが、
今のところ一箱４０円とか６０円とかいう数字が挙がっているが、
再来年以降の大幅増税については政策決定者の間で「一致している」
というニュースが繰り返し報じられている。
異論すら「まったく出ない」ところに、「嫌煙政党」民主の体質がよく表れている。
４０円だろうが２０円だろうが、喫煙者だけを狙い撃ちにした不当な差別課税。

それにしても、魚武とかすぎやまとか雑誌に登場するような人が、
そのあたりのことを知らないようでは、
ほとんどわかっていない喫煙者が山ほどいるんだろうな。
おまけに、仮に４０円とか６０円になった場合、
この程度なら、とか言い出す、どうしようもないバカ喫煙者も大勢いそうだな。
岩見隆夫も今発売中のサンデー毎日の対談で言っているが、「喫煙者はおとなしすぎる」。
これでは、喫煙者が民主にカモにされるのもしようがない。

だいたい、鳩山からして、
一箱１０００円を目指す健康何タラ議員連盟に入っていた奴だからな。
前原も禁煙議員連盟だかに入っている。
今まで民主党の会合などで灰皿が置いてあるニュース映像は見たことがない。
まぁ何人かは喫煙者もいるんだろうが、
渡部恒三（７７歳）以外あまり思い浮かばないね（笑）。
それに、民主の大半の議員は採決のためだけにいるようなものだからな（笑）。

党を挙げて、これだけたばこ大増税に熱心な党が他にあるか？

俺も>>142に賛同するな。
もう15年近く煙草を吸ってるが健康に悪影響を及ぼすってのは身体で理解してる。
副流煙も吸わない人にとっては迷惑極まりないだろうし喫煙者の匂いも嫌だろう。
デメリットだらけの嗜好品であるってのは嫌煙家の人達の主張通りだと思うしな。
ただ、煙草を値上げするならその他の嗜好品にも税をかけるなり税率を上げるなりしろ。
競馬･競輪・競艇・パチンコ・のギャンブル、宝くじ、酒、これらは税率上げて問題ないだろ。
どれも生きるのに必須なものじゃないし、煙草と同等か近いくらいにデメリットがある。
それで国の経済立て直しの一助になるなら煙草が500円になろうが1000円になろうが喜んで払う。

権利ヤクザ的オムライス社民党はどうかな
まあどっちも政権与党だけど

今某SNSサイトで喫煙と嫌煙が喧々囂々、侃々諤々のやり合いやってるけど、
嫌煙ですら1000円にすべき根拠を持っていない
だのに禁煙推進議員連盟だか何だかの議員先生が1000円だって謳ってる。頭は民主の小宮山だ
どうかしてるな

ここでは煙草の税金だけを言っているけど、それも欧米！　欧米！　って
欧米のかぶれが多いい割には、喫煙年齢の事を誰も突っ込んでないんだよな！
それほど欧米の真似したいんなら、喫煙年齢を１６〜１８歳位に下げろよ！
２０歳からの喫煙なんて世界的に見てもまれなんだから！　

ていうか日本はたばこに限らず税金安いんだがな。
他国並がいいって言う人はそんなに高額な税金払いたいんだろうか。

増税する前にやることあるだろ
今も中国に議員100人以上連れて行ってるんだろ？
そんなに行く必要あるのか？
これだけで億はいってるわ

嫌煙勢力の強いスレでいいレスを見つけたｗｗ


749 ：名無しさん必死だな：2009/12/11(金) 09:53:56 ID:B2hLlu+30
このスレでもちらほらみかけるけど、
他国の紙巻タバコの税金を例に挙げて日本は安すぎるからもっと
上げるべきって言ってるやつはバカなのか？
まんまと国とマスメディアに踊らされてるよな。

紙巻タバコの税金が高いと言われているEU諸国は刻みタバコの
税金がべらぼうに安い(わかば程度の値段で購入可能)
もちろんそう言う国の主流は刻みタバコです。

日本みたいにタバコに一律同じ税金掛けてないんだから
他国と比べるとしたら、一人当たりのタバコ税納税額だろ？
たぶん日本はTOP3圏内に入るよ。

ちなみに俺はタバコやめたいから１本１万円位にしてほしい。。


とりあえず日本は安すぎるって言ってるバカには、これをお見舞い
してやろうぜ。

富裕層は勘違いをワザとしている。貧しい人ほど昼間からコップ酒飲んでたり、
喫煙の習慣がある。その理由は貧しいからだ。娯楽もない、仕事にもつけない。
時間と空腹をごまかすだけ。

短パン暇人

日本と他国では物価が違うという根本的な事を知らない嫌煙はバカｗｗｗｗｗｗｗ

タバコが嫌いなのは勝手だけど、その価値観を押し付けるのはやめて欲しいなあ。
こっちだって周囲に副流煙吸わせないように気をつかっているってのに。
タバコが健康に悪いのはそうかも知れんが、
非喫煙の人だって健康のためだってことで無理矢理運動させられたり食事制限されたりしたら怒るんじゃないかな？

贈与税減税やら無利子国債やら考えて、
金持ちの税金は減らす方向で
たばこは増税の方向
容認できんわ

1箱1000円とか、金もないのに1日3箱の俺は生きていけないレベルなんで脱税方法模索してる。

とりあえずタバコ以外の植物燃やしてみる。

欧米行くと、付加価値税とか消費税の類の高さには驚くよねー。
たばこ税を欧米並みにって言う人はこれらの税も欧米並みにしたいんだろうかしらね。
まさか日本に引きこもっていてそのくせ欧米並みとか言ってるわけじゃないよね。

>>171
喫煙者の俺からも1日3箱はさすがに節煙した方が良いのでは？と思ってみたり。
節煙できないならとりあえずバットとかわかばとか安タバコに手を出してみることも勧めてみる。
バットは両切りで強めだからむしろ本数減るかも？逆にこれに慣れちゃうとヤバイかな。

>>160
それだけ言うならあんた何らかの行動起こしてくれるんだろ？

日本はたばこ事業法があるから、欧米諸国と単純比較できないのに
某ヒス学会は1ドル換算103円で1000円！1000円！と新聞に広告出してた
そもそも為替変動するから1000円という基準の意味が不明すぎるな

たばこ事業法と諸国の差違を書いてみるよ

・販売が免許制
→自由販売

・価格が一律で値引きができない
→カートンと1個単価が大きく異なる

・シガレットとその他の製品の税率がほぼ一律
→手巻きたばこ・葉巻・パイプの税率は低く安価、むしろ日本は高め
→米国では州ごとに税率が変動するので、マルボロ1箱でも380円〜980円の差が出る

EU圏域ではロシア周辺諸国で製造されたマフィアが関与している
闇専用ブランド「jin-ling」が1箱100円以下で流通していて、取り締まりが追いつかずに頭を抱えてる。

金欲しいから税金取りやすい所から取りますって正直に言えばいいのにな

政治屋やマスゴミから出てくる話はおかしなものばかり。
以下に書くようなことは、そう思っている喫煙者もいると思うが、まったく表に出てこない。

１．そもそも、たばこ税自体が不当な差別課税（酒税なども同じように考えていいが）。
愚民はたばこ税を当然のことだと考えている。

かつて主に男が税を負担していた時代には、
その男の大半がたしなんでいたものに上乗せ課税するのはある程度合理性がある。

しかし、今は状況が違う。
税を負担するのは男だけではないし、男の中でも喫煙者は一部。

所得や資産の多い者から税金を多く取るのは合理性があるが、
特定の物品に重税を課すのは不当。喫煙者は高額所得者でも資産家でもない。

たばこは、４人に１人しか消費しないわけで、
これに酒とは比べものにならない高率の課税をするのは、不当な「差別」課税でしかない。
おまけに貧乏人差別（中川秀直など値段がいくらになってもスパスパできるｗ）。

どうしても一部品目に上乗せ課税したいなら、「みんなが消費する」ものに課税するのが筋。
それなら、ある程度公平になる。

たばこ税（や酒税）なんて廃止して、消費には例外品目なしに同じ税率を課すべき。
税制は簡素なのがベスト。
たばこもやらない、酒もやらない、しかし食い意地だけは張ってるなんて奴らにも
公平に負担してもらわないとなｗ

値上げで税収が増えるとか減るとか、
テメーの懐は痛まない非喫どもサモシイ部外者が勝手なことを言っている。

>>177の続き
２．税金泥棒・厚労の言う「たばこのせいで医療費が増える」なんていうのは真っ赤なウソ。

たばこをなくせば病気が減るなんていうのも怪しいものだが、
仮にそうだとして、それで寿命が延びればいずれ病気になり、
結局のところ医療費も介護費も増えることになる。
医療費の発生時期を先送りしているだけのこと。
ついでに、年金や生活保護費なんかも増えるｗ

それとも非喫は病気にならないとでも言うのか？ｗ
中川恵一（東大病院の放射線科の医者・嫌煙家）なんかも、
寿命が仮に１００歳になれば、ほとんどがガンになると言っているｗ

「たばこをなくせば医療費が減る」
こんな詭弁がまかり通っているところが大問題。
普通に考えればわかることだが、
ごくたまにこういうことを言う者がいても、テレビや新聞はまったく無視。
理由は何でもいいからたばこ叩きをしたいわけだ。

こういうウソを言い続ける奴は、
ウソも１００回言えば真実になる、を実践しようとしているわけだ。

>>178の続き
３．上の２．も踏まえたうえで、国家権力が国民に健康を「強制」することが大問題。
吸いたくない奴は吸わなければいいだけのこと。

だいたい、何の権限があって国家が健康を強制できるのか。
人権の中核である「自由権」「幸福追求権」「自己決定権」の侵害である。

まぁナチスなどは戦争遂行のために健康な人間を量産する必要があったのだろうがｗ

国はせいぜい「希望者に」サポート（支援）するだけでいいんだよ。
たばこ関連で言えば、禁煙治療なんて個人的には馬鹿げていると思うが、
まぁ「希望者には」アル中なんかと同じように保険を適用してやってもいい。
メタボ健診の受診者が少ないなんて税金泥棒・厚労が言ってるが、
健診をやるのはいい、ただし「希望者だけ」にな。

「健康のために」とさえ言えば、愚民どもは「そうだ。そうだ」の大合唱で、
国家権力の横暴を大歓迎ｗ
愚民迎合の民主党もしてやったりｗ

ついでだが、飲食店（そもそもこれが公共の場所か？？）などにしても、
全面喫煙、全面禁煙、分煙、店が自由に決めればいいんだよ。
そして、「客が店を自由に選択すればいい」。それだけのこと。当たり前のこと。

>>179の続き
４．麻薬や覚せい剤などの薬物規制についての愚民どもの認識も、体によくないからｗ
しかし、８０、９０まで喫煙を続けてたばこが原因で廃人になった奴などいない。
ニコチン「中毒」なんてしきりに言う奴がいるが「だから何？」って感じｗ
仮に中毒だとしても何も問題のない中毒ｗ

麻薬や覚せい剤などを規制するのは、これらが人間の正常な判断力を阻害するから。
つまり、事件や事故の原因になり、仕事もまともにできなくなるから。

暴行・傷害から痴漢・ＤＶにいたるまで、
事件や事故の相当数にたとえば酒が絡んでいるのは周知の事実。
酒のせいで遅刻や欠勤する怠惰な奴も多い。

そういう意味で規制するなら酒なのだが、嫌煙には酒飲みが多いｗ

たばこを吸ったから正常な判断力を失い、他人にからむ奴などいない。
たばこを吸ったから怠惰になる奴などいない。

麻薬だろうが酒だろうが薬物で健康を害するとしても、そんなことは本人の勝手。
薬物に問題があるのは、あくまでおかしな行動を取る奴がいるということ。
危害が「現実に発生」している。

>>180の続き
５．受動喫煙？ｗ　
データ自体がコジツケだが、それはともかく、仮に駅のホームに灰皿があって、
そこの喫煙者の近くを通ると健康に害があると騒いでいる奴ら。
走っている車のそばを通ると健康に影響があると言ってるのと同じ。
しかし、それは絶対言わないｗ

今の高齢者を含めた大人のほとんどは、学校時代に教師が喫煙していたと思うが、
それが原因で病気になるんだなんて騒いでいる奴ら。

民主のやろうとしている大増税は、例えて言えば、
ヤクザ（禁煙ファシストと非喫愚民）が言い掛かり（難癖）を付けて、
喫煙者から金を巻き上げようというもの。
税収増とたばこ撲滅とどっちに転んでも損はないという魂胆。

来年の選挙で民主が参院で単独過半数を取れば、あとはやりたい放題だろう。
来年以降もどんどん金を巻き上げようとするだろう。
不当な差別課税であるたばこ税なんてものを喫煙者が容認している限り。
もちろん、たばこ税はなくならないだろう。
しかし、喫煙者にこれを不当な差別だという意識すらなければ、値上げは青天井だなｗ
ヤクザは言い掛かりを付けることを止めない。

しかし、こんな長い書き込みをすると、またなんか言う奴が出てきそうだがｗ
ま、目障りならスルーしてくれ。

ようわかった。
程度の差はあれ皆同じ心情なはず。

思うに、喫煙者の組合を作り政府相手に裁判起こしたらどうだろうか？

>>181
長文御苦労。
だが、君が言う愚民に「煙草の利点や効用」を納得させなければ、増税は不可避だよ。

嗜好品に「利点や効用」を求めること自体的外れでは？
パチンコの〜、酒の〜、ラーメンの〜

おかしいだろ？

明日、来年度の税制改正が発表される。
だがさらに遅れる可能性が出て来た。
ご承知のとおり目先ばかりで政策に腰が抜けているため各所で批判が相次いでいる。
なおイギリスでは煙草規制後、癌の発生率が3割増だそうだよ。
そして闇煙草が流行りかなりの額が闇経済に流れているようだ。

結局嫌煙派は何を言っても納得しないことは歴然だ。
いずれにせよマイノリティだから黒だと言われれば反論したってかき消されるだけ。
だがね、微力ながら徹底的に反抗はする。

そりゃマスゴミに叩かれた麻生政権ですら
不況で揉めに揉めて、おいそれと上げられなかった。

この3ヶ月で政権担当能力のなさを晒しつつ、円高で鳩山大不況を呼び起こしながら
天皇会見問題や在日参政権で小沢がやりたい放題だもんｗｗｗｗ

そこで、たばこやら何やら増税ってのは・・・選挙を負けたいと言ってるような物だろｗ

やや脱線はするが前回の総選挙はどうも解せない。
土建、運送、フェリー業界に煙草産業。
そして層化
いくら支持率が落ちていたとはいえあれほどの大差で民主が勝ったのはどうも胡散臭い。

たばこは、その大きさを知りたい物体の横に置くだけで、
ひと目で大小を確認する為に必要なもの。
それに消費税以外の税金負担を強要するなど時代錯誤も甚だしい。
たばこを増税するなら、同じように物体の大きさを測る物差しやメジャーにも
同様に増税すべき。

受動喫煙が嫌って、
俺が他人の飼ってる犬に吠えられるのが嫌ってのと変わらんと思うんだよな。

歩いてて犬に吠えられたら生命の危険感じるよ。

たばこ増税する前にペットの餌税とれよ。

増税の前に議員の給料をなんとかしろ
話はそれからだ

議員の給料って、一人当たり年間2,000万と見積もってもたった722人分で150億。
議員を無給にしろって言う人がいるけど、スポンサーの言うことしか聞かなくなっちゃうからやっちゃダメだよ。ナンセンスだ。

議員の給料へ文句つけるなら、20,000億円以上にのぼる生活保護予算や
40,000億円にもなる日本の防衛予算に文句つけた方がまだ説得力があるよ。

たばこ税あげなくてもいいけど指定された喫煙場所以外でたばこ吸ったら罰金１万円とかにしてほしい
犬に吠えられるのと同じとか言ってる人がいるけど吸う人からすればそおういう認識なんだな…
犬に吠えられたらびっくりはするけどただそれだけ、飼い主がちゃんとつないでるし問題がおこると責任が発生する
あの煙の中には有害物質が入ってるし喫煙者は煙についてなんら責任をもたない

犬の毛に絡まったダニ、ノミ、埃の類は飛散しているし、糞からも様々なものが飛散している
加えて、吠えられると少なからずストレスを感じる犬嫌いもいる
犬も犬の飼い主も責任は持たない
喫煙者だって煙草の火種が当たるようなことがあれば当然責任を持つ
犬が好きな人からすれば君のような認識になるんだろうな

まあ、こじつけの屁理屈だけどさ。でも、副流煙だけは吸わされると怒るってそんなもんよ

ここ痛いやつばっかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いくら喚いたって増税は止まらないだからおとなしくしとけよwwwwwwwwwwwwwwwwﾌﾟ

だから吸わされて嫌だって奴は神経質なクレーマーって？
まあ好きに言ってればいいよ、今の流れは喫煙者悪者だし

そんなこと一言も言ってないだろ。どう読めばそうなるんだ
たばこ

失礼、ミスった

>>196
そんなに煙草が嫌いなら、上の奴と一緒にたばこ板に帰れよ

>>196
たばこうめぇｗｗｗ

来年度の税制改正
政府税制調査会でまとまらず。
閣僚レベルで審議しても結局まとまらない。
また来週と遅れに遅れている。
さすが政治主導pu
そして小沢幹事長が政府に要望書を提出した。これでまとまる事になるでしょう。
結局、小沢幹事長主導でしたw

>>191
増税反対派だが、すまんが、それはないわ
議員は国の代表なのに給料安かったら国民として恥ずかしいわ
あんま安いと民間企業で働けないような無能者しか議員ならなくなるぞ。

参院なくして議員半分にして給料倍増させるべき

たばこが健康にいいってことはキミらはよく知ってると思うが
嫌煙にどうやって説明したらいいだろう？

>>201
それよりも、議員や公務員の違法行為に対する罰則を重罰化するのを先にしたほうがいい。
議員なら終身刑以上or非参政権の剥奪、公務員なら公務員資格の剥奪及び就職の自由権一部（公務職への就職）剥奪。

馬場界隈は路上禁煙です。
そんなことは知っております。

事務所は馬場にあるんです。
でも、事務所内は禁煙なんで建物の敷地内ですっております。
屋外です。

電話がかかってきたので、外で話しながらタバコを吸っておりました。
そこへ、路上喫煙を取り締まるようなおっさんが二人登場。
俺は電話をしていました。
突然目の前に携帯灰皿を差し出し、
「路上は禁煙だから消して」と。
ここは路上ではなく、建物の敷地内だよ。
と告げると、
「煙が迷惑なんだよ！もっと奥で吸えよ！」と。
物凄い嫌な顔で言われたので、蹴りたくなりました。

言ってる事は解りますよ。
だけど、少年の心を失えない俺は、そのおっさんの振る舞いや、
俺は御上の命を受けてやってんだ、逆らう事は許されないぜ！
ってオーラが気に入らなかったんです。
はい。子供でした。ごめんなさい。

喫煙者だけど、マナーは気をつけています。
食事時や、打ち合わせなど、我慢できるようになってきました。
お酒の席でも同席者に確認してから吸うように心がけています。
だけど、勘違いした嫌煙家は我慢できないんだよな。
吸ってるからって、隣の人の顔に吹きかけたりは常識的にしないでしょ。
嫌煙家って、平気で煽ぐんです。人の顔めがけて。喫煙していい場所で。
あれだけは物凄く腹立たしい。止めていただきたい。
本当に止めていただきたい。

マナーは守るから、マナーを守って意見して欲しいと思います。

>>204
そいつらが取締員なら警察OBか派遣切りの臨時雇用だから察してやれ・・・
本来そう言うケースはスルーするもんだがなぁ

ただの嫌煙なら無視でおｋ、彼らに抑止する権利はない

>>205
いいこと言うね。
喫煙可地域なのに煙が喫煙不可エリアに漏れると
言われたので蹴りたくなりました。

俺はバイクに乗ってるときも青信号で前に歩行者がいたら
同じように蹴るか轢きたくなります。
こっちは進むのが合法なんだから。

青信号の意味は「進んでもよろしい」。履き違えてる歩行者もいるが、あくまでも歩行者優先が原則だよ。
渡り遅れた婆さんを轢いたらどうなるか分かるでしょう。

>>207
血まみれの婆さんがバイクを走って追いかけてきて並ぶんだろ？

喫煙所の意味は「吸ってもよろしい」
あくまでも嫌煙者優先だよ

なにを優先するんだよw

確かにな
まあ、かわせるところにあるなら「嫌煙者は近付くな」だがな

税収は増えずに業界が疲弊するだけ？
たばこ増税の根底にある「意外な誤解」
（ダイヤモンド・オンライン）
http://diamond.jp/series/analysis/10136/
（以下、一部を抜粋）

　それは第一に、「日本のたばこ価格は諸外国と比べて安いため、
増税されても仕方ない」という認識だ。
実際、たばこの価格や税金については、我々のイメージと現実との間にはギャップがある。

　たとえば、諸外国で売られている代表的な銘柄の1箱当たりの価格と比べると、
米国（ニューヨーク州）949円、英国856円、フランス643円、ドイツ562円などに対し、
日本は300円と確かに「格安」だ。

　だが、1箱当たりの価格に占めるたばこ税の割合を見ると、米国（ニューヨーク州）50.1％、
英国63.1％、フランス64.6％、ドイツ59.1％などに対し、日本は58.3％と、ほぼ同水準となっている。
少なくとも税率だけ見れば、「日本のたばこは諸外国と比べて増税の余地が大きい」とは言えない。

　また、外国のたばこ価格が高いのは、「たばこ税の他に、
消費税に当たるＶＡＴ（付加価値税）が占める割合が日本より高い」という理由もある。
このように、物価、生活環境、税制などが異なる諸外国のたばこ市場と
日本のそれとを同列に論じるのは、無理があるかもしれない。

　第二に、 「諸外国に比べて多い」と言われてきた日本の喫煙人口も、
近年では意外なほど低下している。09年の日本の喫煙者率は、
男女合計で24.9％（男性38.9％、女性11.9％）となっている。
これは、同38.8％のロシア、27.2％のドイツ、26.4％のフランスなどと比べて、むしろ少ない。

　つまり、「『日本は禁煙が進んでいない』という漠然としたイメージをベースに増税を議論するのは、
いたずらに日本のたばこ産業を疲弊させるだけ」（ＪＴ広報担当者）というわけだ。

まじかよ・・・
だまされてたわ・・・

嫌煙者もわかったらあきらめろ

ところがどっこい、今週中には増税幅まで決定です
付加価値税には贅沢品税的な側面があるので、消費税と同列には語れません
たばこ規制枠組み条約に批准している日本が煙草消費を抑制するのは当然、世界との約束です

……と、嫌煙ならば主張するだろうな

>>214
＞嫌煙ならば
ｗｗｗ
お前が嫌煙だろ？
嫌煙カルトらしいやり方ｗｗｗ
嫌煙カルトらしい人間性ｗｗｗ
しかも見え見えｗｗｗ

でも、せっかく巡回して来たんだろうから、
＞消費税と同列には語れません
というところを詳しく明快に説明してみろ。
説明させてやるよｗ

今日、明日でたばこ税の上げ幅決まるかな？
いくらだと思う？

40円だな

たばこって賞味期限2年？

１０ヶ月のはず

>>215
うむん、書き方が悪かったが、喫煙者でね
アホの嫌煙はただの煙草嫌いだから理屈が通用しないし、
理論武装した嫌煙ならこれくらい言うだろう

鳩山首相、たばこ税の税率を来年度から引き上げる方針を示す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261394146/l50

いよいよ金曜日あたりまでに発表
40〜60円増税プラスメーカー分が40〜60円
300円のタバコが380円〜420円くらいかな?

来年の４月か５月にそんな大幅値上げなんかしたら
喫煙者の怒りが冷めぬ７月の参院選で民主党惨敗だな

もう参院選脂肪だろ子供手当てしかやってないんだから

なんか1本5円の増税みたいだ。

http://www.asahi.com/politics/update/1221/TKY200912210330.html

１本８．７円らしいぞ・・・

あ、ごめん
８．７って、今の税額だなw

健康であることまで強制されるなんて嫌な世の中だ。
幸福なんて強制されるもんじゃない。
そのうち人生の伴侶を得ない生き方は貧しいとかなんとか言って独身税が課されたり、
夜更かししていると健康に悪いからって金取られたりするようになるのかな。
国にどういう生き方が幸福かなんて定義して欲しくないよ。余計なお世話。

独身だが、独身税はとっていいと思うな
少子化どうにかしないと国はよくならん

いや、でも激しく容姿が醜悪であるために結婚できない人とか不憫すぎるだろ

それともブサイクも障害者みたいに認定制度作って独身税免除額を等級ごとに決めたりするか

もう１箱1万円でいいよ
みんなも納得してるし

最終的には300円が450〜540円くらいになるかも

あ〜あ値上げか

>>233
これくらいになるなら吸うのやめるわ

３００→４００円が決まった
３００箱買いだめする予定。。。

JTさんPMさん
いままでおいしいたばこありがとうございました。

なんで１箱１０００円にしない。
なにをやっても中途半端なポッポ

1000円にしようが10万円にしようが増税賛成のアホは延々喚いて文句言う。

喫煙者はダメ

ダメなやつは何をやってもダメ

喫煙者は何をやってもダメ

>>240
お前もダメｗ

だって喫煙者だから（泣

>>240
ローカルルールも読めない分ダメダメ

タバコの警告文も読めません
増税も今回だけだと思ってます（泣

これって1本5円増税プラス↓ってこと？
http://www.asahi.com/business/update/1204/TKY200912040382.html

うん

13.744/8.744で考えると
１箱３００円が471円くらいじゃない？

値上げして税収が上がると思ってる馬鹿民主党ｗ

でも、紙巻きタバコの売上本数は、１／３以下とかになると思うんだよな
もっと値上げなのかも
俺も月９０箱買ってたが、紙巻きやめるし

民主のおかげでオレはガチ禁煙するけどさ、
おまらは禁煙すんなよなまじで
税収減って結局他の税金うｐとかなると困るし

1箱400円とかマジでふざけんじゃねえよっ！！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1261447107/l50

ファビョりすぎwwwwwwwwwwwwwwwww
喫煙厨ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwww

イライラカリカリウヘウヘゲヘゲヘ人達のとばっちりが激しくなる訳か耐えられるかなー
犯罪者も殖えそう
なんか複雑だ

メーカー値上げ分を含め5円程度の増税で決定。暫定税率ほぼ維持、子供手当ては所得制限無し、たばこは当初の一箱1000円案から今回の値上げ分。
民主党は喫煙者からも非喫煙者からも支持を失っただろう。
引き続き増税を行い続ける方針なので、個々の所得によっては購入が不可能になる可能性も高い。

>>252
1本5円は増税だよ
メーカーの値上げ分なんて入ってないから

1本5円増税 + メーカーの値上げ分 = 新価格だから

マイルドセブンが400円か

喫煙者惨敗涙目ってところだな……
せいぜい便乗値上げ併せて400円までだろうと思ってたら、まさか増税だけで400円とは

しかし、選挙勝利最優先の民主がここまで上げるとは
2000万人の票が無くても勝てると思っているのか？

増税など生ぬるい！

タバコ事業を解体せよ！

タバコをこの世から一本も残してはならない！

タバコの無い正常な世界を目指そう！

タバコの無い澄みきった空気が吸えるその日まで！

>>253
刻みは５本分の税額だから、25円増税＋αか。

新価格でも４００円届かないなｗ　やりぃｗ

たばこ税にも所得制限つけて欲しいわ。
ワープアで楽しみの少ない俺をどこまで追いつめる。

親父のお使いでたばこ買いに行かされてた頃が懐かしい
セブンスターが180円だったな

【ヤニ厨延命】　たばこ税３．５円引き上げ　実施日は１０月１日ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261467620/l50

1本あたり5円の増税って事は

わかばが290円かよｗ
信じらんねぇｗｗｗ

タバコ税｢今後も段階的な引き上げ検討最終的には1000円位にしたい。｣だとよ。あほらし、ガチで禁煙しよ。

400円の時代でっか

闇タバコ流通するかもな

>>262
今後も段階的な引き上げを検討しているなら民主党を潰すしかあるまい。

>>264
西成ルートが全国区になるだけだなｗ

実際、そろそろ闇タバコが大規模な商売として成立するレベルだろ

タバコの個人輸入はどうなんでしょう。
安い国からまとめて購入するのは問題ないと思いますが。

エコーやわかばも１本５円値上げするの？

1日3箱吸ってるから、10万以上年間で変わってくるんだな。
海外で纏め買いすることにした。

そして、ミンスには未来永劫投票しない。
周りにも、詐欺フェストが如何に醜いかを説いていく。

たばこ税ﾒｼｳﾏｗｗ
ヤニ厨死亡ｗｗ

JTがいうように増税幅以上の値上げになれば、一箱500円以上か……酷いことだな
嫌煙どもはさぞかし気分がいいだろう

>>268
あまりちゃんと覚えてないが、税関通る時に課税されるんじゃなかったか
まあ、見落としもそこそこあるらしいけど

税関は2カートンまでは関税掛からない一箱当たり170円プラス送料

葉巻やシガリロの類いも値上げするのか？

しないんだったら値上げ後はキースに乗り換えようかと検討中

これが嗜好品に対して行われる仕打ちなのか・・・

>>270
それならこれを見て真実の情報を得よう！！
日本文化チャンネル桜　YouTube公式
↓
http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV

チャンネル桜はスポンサーが大企業などではなく、学者や文化人、前航空
幕僚長、漫画家の小林よしのりなどの有名人や一般国民の支援者がスポンサー。
日本でただ一つの、真実をどこにも遠慮なく放送できるCS放送局。
ネット流行語大賞「アサヒる」を生み出したのもチャンネル桜。
今最も強烈に民主党政権を批判して国民運動をしているテレビ局。
来年は民主売国議員の落選運動を展開予定。

>>274
葉巻でコイーバとかの高いやつは、前回の増税では据え置きだったらしい。

一本あたりの増税なら、そろそろ30cmくらいの千歳飴みたいな格安タバコを作ってくれ

そりゃドイツの税法では穴だけど、日本はグラムだから無理
他の国では安い手巻きもまとめ買いもない

葉巻は一部の銘柄でマージン上乗せを
現地価格の倍位にして代理店がぼってるので、先進国では高い部類にはいる
ただし税が上がったときにはマージンを減らすので値上げを吸収しやすい

納税お疲れ様です。

>>270
> そして、ミンスには未来永劫投票しない。

俺もそのつもりだが、間違っても棄権しないで欲しいな。
あいつら労組とかの組織票がベースにあるから、
自民とかの対立候補に投票して相対的に得票を減らさないと意味がない。

とまれ、小沢＋鳩山の民主党は喫煙者の敵認定でよろしいですな。

民主党は喫煙者の敵だということがハッキリしたな。

選挙権を得て以来、一度も自民党に投票したことがなかったが、
喫煙者をあたかも非国民のように扱い、このままほっておけば
たばこ一箱を千円にするのが確実な今の政権を倒すためなら、
今後の国政選挙で自民党候補に投票することも一切厭わない。

>>281
選挙前には自民の中川が煙草増税で動いてた印象もあるから党単位では難しいような・・・
まあ煙草増税の象徴的なやつ引き摺り下ろしたほうが効果的じゃね？
今なら長妻あたりになるのかな？でもあんまりピンとこないけど

長妻はキチガイ嫌煙の国会議員ということで
この板へ引っ越す前のたばこ板でも有名だった

何もかも子供手当てのせい
私達喫煙者は子持ちのママさんにランチ、お洋服、美容の為のお金を貢ぐ事になるんです

社民党のみずほも喫煙者のみなさん税収厳しいのでよろしくってね言っていたのを見てやっぱりねって思ったよ。
民主、社民、国新よくも簡単に5円も上げとは（怒）
製品自体の価格もこれで上がる方向性が大になりやがった。
一体いくらになるの?

今回の喫煙者の民意を無視した前代未聞の増税幅に対し、何らかの措置が必要かと考える。
現状医学的根拠の無い煙草の害に対して、「健康目的の為」の増税は違憲ではないかと思う。
一度決定した増税案は、まず下がることもないであろう。
せめて現状の水準に戻せれば・・・。
難しいかとは思うが愛煙家有志を募り、国を相手取り裁判を起こすのが確実ではないかと。
意見求む。

そうだね、健康目的なんてちゃんちゃらおかしいわ
健康の尺度は個人個人違うし、誰によって決められるも無い
俺は民主党の詐欺政権見るたびに不健康になる
裁判の事はよくわかんねーわスマン。

ミズポは氏ね
俺はタバコを主に家で吸うが、さてんやレストランでは吸わない
コーヒーが大嫌いだからだ、あの匂い嗅ぐとエズクし不健康になる
こんな俺も居る。

>>286
＞一体いくらになるの?
９９９円まで上がるよ。

理由
「１０００円になったら(高くて買えないので)たばこをやめる」
と答える人がいるから。これはつまり
「９９９円までなら買うから値上げして良いですよ。」
と正直に宣言しているのと同じ。
これはカツアゲのチンピラが「金出せや。いくら持ってんだ？」と脅してきて、
「今１０万円しかありませんが、預金は１０００万円あります」
とバカ正直に申告しているのと同じこと。
ならば「い〜ぱいお金頂戴ねっ！！」となる。
敵に手の内を見せてたんじゃもう勝負にならない。

喫煙者でデモをしよう

このまま食い物にされて黙ってる事はないだろう

喫煙率25％の威力は伊達じゃないはず

>>287
裁判なら、たばこ屋さんとたばこ農家、喫煙具製造会社、小売り店などが、
政府の政策で赤字になった。もう生きていけない。廃業寸前に追い込まれ
多大な損失と精神的被害を被っている。
として告訴すればよいと思う。
その他はテレビニュースにも出る規模の街頭宣伝活動をするべき。
街宣ではハッキリ
「民主党はたばこ農家を殺し、小売り店を廃業に追い込み一家諸共皆殺しに
しようとしていますっ！！」
と、ギョッとするようなインパクトのある宣伝活動をするのがポイント。
基本的に喫煙者は皆味方。
あとは報復として民主党を叩き潰し、政界から増税賛成議員の落選運動をすることだな。

ちなみに自分はこれに参加して民主党本部まで行ってきた。
元最高裁長官も元総理も民主党を糾弾してた。
チャンネル桜http://www.youtube.com/watch?v=_f9VkQJRHE4&sns=em
ちなみにこの番組のキャスターをしてるおじさんも喫煙者。
自分は何度か一緒に酒飲んだし、一緒にたばこも吸った。

自民の麻生ちゃんは決して頭はよくないけど、
爺ちゃん譲りのシガー愛好者だったんだよな。

いま、ミンスがやってることは
結局自民党がやったばら撒きと変わらないんだし。

麻生さんは堅苦しい政治をしないから好きだった…

たばこの増税もいいが

社会的に問題をより多く産みだしているのは「飲酒」

酒もCM禁止にして、大増税するべきだ

「景気が悪い？　じゃあ増税しようぜ！」

これが日本政府クオリティ

今朝の新聞で「増税色、明確に」って出てるね。
たばこ増税に賛成していた人達はたばこを皮切りに自分たちにも増税の波が来たらどう反応するんだろう。

自民が作った暫定税率も、暫定の名前さえあれば、
まだ無くなる余地もあったんだよね。
でも、ガソリン税に上乗せさせる別税と決定させてしまえば、、
無くなる可能性自体が消失してしまう。
むしろ自民が与党だった時より状況を悪化させてる。

しかも公共事業を縮小させたから、
工事を請け負っていた民間業者の仕事がなくなって、
職人たちが大勢あぶれてるよ。年末なのに。

>>295
俺もそう思うが、内外の圧力に弱い日本政府にはそれが出来ないんだろ。
煙草なら国内１社、海外数社で済むから…

やっぱりJTが増税以上の値上げをするらしい
JTにも怒れよおまえら(笑)

>>298
さんざんいろんな物に増税をして政権が自民に戻った所で消費税大幅引き上げして、ドドメを刺すわけだな

ついでにパチンコも課税対象にして下さいよ
あれこそ百害の長だよ

そんなに健康が大事だと言いたいなら、酒税も大増税して肥満税を作れよバカ山

早くデモやろうよ
絶対行くから頼むよ

もう遅いから(笑)

>>283
>選挙前には自民の中川が煙草増税で動いてた印象もあるから党単位では難しいような・・・
まあそうだが、むしろ自民党は個人で委員会に参加して動いていた印象があるから、
選挙区ごとの個別撃破で充分対応できるのではないかと思う。

麻生政権の時、煙草値上げを一回潰してくれた実績もあるしな。

民主の方は小沢(＋鳩山w)独裁政権だから、党全体を対象にしないと対抗できないと思う。
たばこ税政策に対して「よりましな」自民を応援する意味は大いにあると思う。

取り敢えず長妻が出馬している東京７区(渋谷区・中野区)の喫煙者の皆さんには
よろしくお願いしたい。

福田政権でも見送られたことをお忘れなく
自民政権下では1〜3円の増税でも二度見送られてきたが、民主は一発で5円だ
どっちも上げようとしてるじゃんって話ではない

ま、自民より共産とかの方が味方にはなってくれそうだがな

>>303
「俺には関係ないから○○税上げろ」って声が今の状況を呼んだと気付け

遅いかもしれないがデモはすべきだろう。
他に比べ大きく税を払ってる我々喫煙者は常に訴え続けるべき。
続けていれば次回また増税案が浮上した時に多少なりとも歯止めになるはず。
計画を立ててくれる、もしくは乗ってくれる有志がいれば私も賛同して練っていく。
裁判の件も販売各社、農家へプッシュし相談しながら考えてみる。

日本の三権分立は、お役所が三つあるって意味。

欧米並欧米並言うならシャグは値上げすんなよ！！

自民政権での値上げは喫煙率低下による税収減を補う事が目的で
上げ幅も物価水準を考慮した妥当なものだった。
税収増が見込めなければ見送りする常識も持っていた。

今回の値上げで一時的に税収は増えるだろうが、そのあと激減するのは明らか。
民主は苦し紛れにタバコという税源を食い潰すつもりなのかな?

増税反対なんて生温い事を言っても無視されて増税される。
むしろ高すぎるから減税しろと。そして増税した政権の議員は
全員落選運動して追放する。
それくらいの攻撃性。攻めの姿勢がないと増税されるよ。
今の鳩山政権では数から言って通せない法案はないのだから。

本当にクズ内閣だね。

>>313
とはいえ規制反対の議員が圧倒的に少なくて、日和るクズ議員しかいないじゃん

先日も漁船で日本に密入国してきた韓国人の若い女性に会ったよ。
「漁船、安くていいよ。パスポート要らない、ビザ要らない」と言 ってたけど、
６万円はらったって。
飛行機より、はるかに高いけど漁船だと入国記録が残らないからね 。
来日５回目だけど、今回は永住するつもりで来たと言ってた。？

こんなやつらがいずれ生活保護をもらうようになるんだろう
日本人はホント馬鹿。日本人はあいつらのために働いているようなもん。

http://www.youtube.com/watch?v=KiBdhRIkPoo

>>312
今度は健康の為って錦の御旗を掲げてるからね。
哀れな喫煙者に禁煙の機会を与えるために態々大増税してやるよってスタンス。
そんなに大増税してまで喫煙者の健康の事を心配しないといけないような
代物なら国も販売するのをやめろよって言いたくなるね。
その癖、二言目には税収は維持される云々だ。

マジ、もう売らなくていいよ…
増税分は禁煙外来の減額に回せ

麻薬や覚醒剤もその危険度に応じて税率決めて合法化すればいいのにな

来年はセレブの間でファッションたばこ急増だな

禁煙しようか散々迷った末に、私の結論は海外通販でした。
計算したところ、税金がかかっても、日本で買うよりは若干安くなるようです。

マルボロ・ライト1カートン$15.01+送料$6.43=$21.44(1箱約\196.15)
関税がかかっても1カートン\2200で、1箱あたり約\416.15
(算出に使ったサイト: http://www.cigarette-shop.org/cheap-cigarettes/Buy-marlboro.html )

>>315
規制反対の議員が圧倒的に少ないのは増税の度に毎度毎度諦めムードで
喫煙者が本気で怒らないから。
それどころか、「確かに喫煙者のマナーが・・・」「確かに健康が・・・」
と増税を容認して、自分が正しい見識を吐いてるかのような気分に
浸って満足している人ばかりだから。
「もうたばこ増税はいい加減にしろ！！」と本気で怒れば政治家は動く。
怒らなければ政治家は動かない。

>>316
在日の一部は既に「福祉給付金」という年金に相当する金を貰ってる。
日本人は掛け金が１円でも足りなければ年金は支払われないが、
在日は１円の掛け金も払わずに福祉給付金という名の年金を踏んだくっている。
次に民主党はそいつら在日に来年早々に「外国人地方参参政権」を与えようと
しています。
北朝鮮の工作員にも選挙権をくれてやるそうです。
地方議会は在日が乗っ取れます。島根県竹島は韓国領土となります。
それどころか東京、大阪などの大都市の議会も乗っ取られます。
日本にはそれが十分可能な数の在日がいます。在日帰化人を工作員として
政治家にもできます。
在日は中国人もそうです。今、中国人は沖縄に次々移り住んでいます。
ついでに民主党は「外国人１０００万人移民計画」を推し進めています。
たばこ増税もそうだけどマニフェストに書かずに隠していた事から着実に実行して
いるのが民主党です。
マスゴミもわざと報道しない。
何故って、ニュース番組のスポンサーが貸金業者(韓国、朝鮮)、
パチンコ(韓国、朝鮮)、車会社(中国ビジネス)、食品会社(中国ビジネス)、
ブリジストン(鳩山家が大株主)
イオングループ(民主岡田の家業)。
つまりそういう事。

もちろん喫煙者は来年の参院選は民主党入れないよな？

こうなりゃ共産党しかないな

生活が第一だと主張していた連中が
生活が苦しくなる増税を平気で実行するんだから
まあその程度の連中ってことなんだろう

あれは票集めの為の喧伝

騙される方が馬鹿

非喫煙者は民主党の支持率UPｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

投票に行かなかった奴が真の賢者に思えてくる。
行くんじゃなかった。ふざけたテレビＣＭに騙された。

>>321
そこまでして(笑)

喫煙者って馬鹿ばっかりって本当だったんだな(笑)

これから紙巻きタバコを取り扱う個人輸入代行業者が増えるかもな。
新しいビジネスチャンス到来かもしれん。

結局いくらになんの？
ニュースでは1本5円増税で400円って言ってるけど、
2ちゃんの中では500円って言ってるヤツもいるし。。
誰かおしえて。

>>331
増税額が１本あたり５円で、JTが売上減を見越した形で現行価格に＋αってことじゃないの？
だから、単に増税だけなら４００円ほど。販売価格も上がるなら５００円ほど（ただし、こちらは予想）。

>>326
だから嘘なしには票も集まらない集団てことじゃないか

>>330
俺も輸入代行業始めようかと思ったんだが、脱法手段とみなされて課税されないかと心配で…
タバコに関することなら金なんか毟り取って結構みたいな風潮があるから

>>328
愚かなことを言うな
たばこ税増税が許せなきゃ、増税に反対する政党に投票すればいいだけだ
……ま、今さら「民主党に騙された！」なんて言ってる奴は愚か者以外の何者でもないがな

>>332
違う
日本のメディアが増税幅いわずに5円値上げっていってたから誤解しただけ
俺も勘違いしたが

3.5円増税で値上げ5円が正しいみたい。
日本の増税なのに海外メディアで正確な情報知ったよ・・・

>>336
あ、そういうことか。訂正thx。

本当に日本のマスゴミはつかえねーな。
右から左へ情報を流すこともできねーのかよ・・・。

でも、政権が自民のままでも煙草税upの方向だって言うじゃない。
まあ、今回みたく大幅upはしなかっただろうけど･･･。
つーか遅かれ、早かれ煙草税が上がるなんて分かりきってる話なんだし、そのタイミングが今だったってだけの話だよ。

安く吸える手段は海外にも当然あって
しかも先に値上げをした国は、闇煙草に頭を抱えているというのに。

そう言った情報を意図的に遮断してさらに増税だと言ってる
毎日新聞ならびに産経新聞は酷すぎる

>>336
違う違う

ttp://www.asahi.com/business/update/1204/TKY200912040382.html?ref=rss

1 現時点で増税一箱100円確定。
2 JT社長は増税幅より大きな値上げ幅を乗せて減収をカバーすると言ってる。

よって1+2で一箱300円のたばこは500円以上の見通し。

たばこ税増税に反対する政党なんてあるわけ無いだろ。

>>340
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-13067020091222
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091223AT1D220CK22122009.html
増税３．５ね

イオンで映画を見てきた。
人ごった返してるのに、喫煙ルーム誰もいねーぞ。
一人入ってきたが、マジで喫煙者減ったなー。
イオンの入り口には吸い殻捨てるところがあるが
入り口自体は禁煙。喫煙ルームに誘導される。
肩身が狭すぎる。仲間も減った。どうなってしまうんだＪＴ

ＪＴは熱心に増税反対する気などない。
「たばこがダメなら食品屋に変身すれば良いや。その為に缶コーヒーやジュース。
毒入り餃子で、たばこより食品に力を入れるようになったんだもんね！！」
と思ってる。
つまりＪＴの食品や飲料を買うことはたばこ増税への歯止めを捨てる事になる。
ＪＴはたばこが売れなければリストラ、廃業、倒産しかないとなるように
追い詰めなければならない。
食品部門という生き残りの道を残してやる限り、呑気に反対コメントを
発表するだけで本気で立ち上がらない。

JTのサイト見てみろ
まだまだ値上げする気まんまんだぞ

たばこ税増税について

本日、政府の税制改正大綱が閣議決定され、たばこ税については、
「平成22年度において、1本あたり3.5円の税率引上げ（価格上昇は5円程度）を行います」と記載されました。

(中略)

弊社といたしましては、会社として成し得る限りの経営努力を行ってまいりますが、このような大幅な増税が実施
されれば、増税幅を上回る価格改定を実施せざるを得ないものと考えております。
具体的な銘柄毎の価格については、今後、市場の動向、経済情勢等を勘案したうえで検討してまいります

ＪＴの広告に啓発されて嫌煙家になった方もいるだろうし自重して欲しいよね

>>346
やはり、たばこ税増税に反対する気なし。
「更に値上げするかもよ〜」と仄めかして、反対するなら喫煙者が勝手にどうぞ！！
という方式。
何故こんなことができるかと言えばＪＴは食品事業の逃げ道があるから。

喫煙者がやるべき事
�@民主党永久不支持
�A全党派のたばこ増税賛成議員の落選運動を展開
�BＪＴ食品を不買運動(たばこ事業だけに命を懸けさせる)
その他にもやるべき計画は山のようにある。
ちなみに支那の毒入り餃子を販売したのはＪＴ。

中南海吸ってるときにそんなこと言うなよ。
フレッシューティーミックスで漢方入りで健康によさそうだから買った。
中国の高官が吸うタバコを製造している工場で作ったとか。

ゴージャスそしてヘルシーな気分で喫煙していたというのに

健康によさそうだから煙草買ったのか
馬鹿だなｗ

>>350
それはスマンかった。
一服中は忘れてくれｗ

なんもできないが増税はできんだな。死ねゴミ内閣

JTの場合、海外市場の方も順調だからな……不買運動なぞどれだけ効果があるか

>>346
訳分からんな。一本あたり3.5円の増税なのに、価格は5円上がるのか
利益減少を補填するために政府で価格を上げるよう定めてるわけ？　んなこと出来んの？

JT値上げで、中国メーカーとか参入してこないかな

>>354
3.5円増税でタバコメーカーの値上げ分が1.5円らしいよ
JTはさらに増税分以上を上げると公言してるから、売れ線はあと2円以上あげるんじゃない？
上げる物もあれば恐らく3.5円だけのもありそうだけど。

ここでPMやBATがどう出るかってのも興味深いがなー

たばこ増税と民主党政権のせいにしてる奴、自公政権でどんだけタバコ増税されたか忘れたのか？

　　　　　　　　　　　　　　　エコー　　マイルドセブン
　　1968.8.20エコー発売　　　　50円
　　1975.12.18-　　　　　　　　70円
　　1977.6.1マイルド7発売　　　　　　　　　150円
　　1980.4.22-　　　　　　　　 90円　　　　180円
　　1983.5.1-　　　　　　　　 110円　　　　200円
　　1986.5.1-　　 　　　　　　130円　　　　220円
　　1997.4.1-（消費税5％）　　　　　　　　 230円
　　1998.12.1-　　　　　　　　150円　　　　250円
　　2003.7.1-　　　　　　　　 170円　　　　270円
　　2006.7.1-　　　　　　　　 180円　　　　300円

まあ年に一回海外旅行に行って免税店で１年分仕入れた方がお得そうだなｗ

>たばこ増税と民主党政権のせいにしてる奴、自公政権でどんだけタバコ増税されたか忘れたのか？

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>>357
それでナニ？
自民党も増税したから、大増税の民主党を批判するな。
とでも言うのか？
だとしたらふざけるな。
今回は民主党が敵になっただけだ！！
徹底的に潰す！！

>>357
たしかに自民党時も増税してたが、
でもマイルドセブンで1983年から4半世紀かけて100円の値上がりだ、
物価の変動で考えても25年で100円の値上げならおかしく無いだろ？

でも、民主は一挙に100円の値上げだぞ。

今までたばこ増税の歴史で明確に「健康」を標榜して税を課したのは今回が初めて。
これは極めて危険なキーワードでありナチスが行ったことに近い。
今後たばこ以外にも波及する可能性がある。
保守的な自民党はまだよかった。
時期選挙で民主を大敗させる必要がある。

タバコ税を上げるなら、正直メタボ（デブ）税も導入して欲しいよなあ。
そもそも肥満も健康に悪いし、というか健康リスク高すぎだろう。
しかも、満員電車でくさいし、暑くるしい。
デブが痩せるだけで、満員も緩和される。
しかも自分の意思で痩せられるのに、痩せないんだぜ。
そんな奴らの為に、医療費が使われる事が馬鹿らしいんですが。

あと菓子類やスイーツにも注意書きを大きく書くべきだ。
「肥満はあなたにとって生活習慣病の危険性を高めます。」ってね。

そもそも「健康」は課税の理由にはならない。
もし理由になるなら、直ちに酒もたばこと同じ税率に引き上げねば税の
公平さを欠くという法律問題になる。
それとたばこと病気の因果関係は科学的には証明されていない。
但し、「既に明らかになっている」「証明されている」と言う嫌煙学者が
作ったウソ発表は山ほどある。
ちなみにそれらは全部発表の度に反論が出ており、定説になったものはない。

吸う奴の健康なんてどうでもいい。周りの迷惑が大事。1000円くらいまで一気に値上げしたほうがいいね。

>>357
>たばこ増税と民主党政権のせいにしてる奴、自公政権でどんだけタバコ増税されたか忘れたのか？

小沢や鳩山など1993年以前に自民党に所属してい民主党議員がどんだけ居るのか忘れたのか？

>>365
それでも「健康」という標榜は打ってなかった。公的に財源不足を理由に上げてくれたほうが今後の流れを考えればまだ安心感があるが、今回のような上げ方だと来年の今頃にまた「健康」の為に上げる可能性がある。
JTはすでに我々喫煙者の味方ではない。
今後は喫煙者有志で真剣に防衛策を考えねば。
投票という手段では遅すぎる。

一度上がったものは下がる事は無いかもしれないが、医学的根拠の無い「健康」理由の増税は私も違憲であると思う。
先で話に出てたが、私も喫煙者有志で裁判を起こすのは賛成だ。
勝つか負けるかというより我々喫煙者は自身の権利を守るため少なくとも行動くらい起こしたほうがいいのではないか？

国民次第でバカ山が辞任する可能性が濃厚
さぁ､ミンスにバカ山辞めろとメールしよう

自民の谷垣は1000円増税推進派ですが

石破政調は慎重派だし、中川女も清和会抜けたから大した力もないだろう

たばこ増税でもいいけど、今後は酒税も上げて欲しいな！　酒タバコは増税対象
になってもいいよ！　

紙巻きは1000円でも良いが、葉巻は見逃してくれ

刻みとパイプ煙草も見逃してくれ。

海外は葉巻･パイプ・手巻きは「日本より安い」
たばこ税が一律の日本は単純に比較できないのに、クソマスゴミは安い安いしか言わない

喫煙者の親が肺ガンで死ねば、その子供はみんな嫌煙になる。
JTがタバコを売れば売るほど、つぎつぎと嫌煙を生み出すってわけだ。

ははは、面白いことを言うな

そう心配しなくても煙草は個人輸入すればいいよ。そのうちフィリピン辺りから
買えるようになるから大丈夫さ。

>>375
喫煙者の親が肺ガンで死ねば、その原因は車の排気ガスだ。

>>375
お前の親が肺ガンで死ねば、その原因はバカな子供を持ったストレスのせいだ

やれやれ、嫌煙厨はいまだに煙草の害は医学的解明がなされてるものと信じている。
決して害が「無い」とは言わないが、酒も薬もどんな食物も採りすぎれば害になる。
洗脳がとけないようで。層化ですか？

煙草のパッケージにも書いてあるよね、疫学的な推計によると〜って。
これ詳しいメカニズムは解明できていないが煙草を吸っている人は肺気腫や肺癌になる確率が高そうだってこと。
実は煙草自体が原因ではなくて煙草を吸うような人の行動様式によって肺気腫や肺癌が誘発されているのかもしれないとか、そういう可能性はある。
もちろん研究を出している方は煙草以外の変数もコントロールして推計していると主張するだろうが、統計に出てこない変数も多いのでね。

まあ、自分で吸っている感覚では身体に良いものだとは到底思えないのはたしかだけどね。
研究者はきちんと詳しいメカニズムを解明して肺の病気を誘発しない煙草とはどんなものかとかそういうのを調べればいいのに、
実際は分かりやすい結果の出やすい疫学的調査ばかり。

>>381
そうなんだよね。物は言いようって事でさ。

酸素を吸っている人の100パーセントが死に至ります。
癌になる方の100パーセントが水を摂取している事が判明しています。
乱暴な例だけど、こんな感じなんだよ。

鳩山が辞めても一度閣議決定された増税は強行されそうだ。次の総理が
「喫煙者の皆さんの怒りに対して鳩山君が責任を取ってくれました」
みたいな理屈を付けてな。
総理交代で有耶無耶にされない様、粘り強く反対の意思表明を続けて行かねばならん。

水俣病を教訓にして、タバコをさっさとなんとかしようね。
はっきり言ってまるっきり同じ構図。しかも被害者数が桁違い。

特定企業による大規模公害、疫学の軽視、御用学者の存在、
「メカニズムがまだ明らかでない」という悪しき還元主義に基づいた無限の言い逃れ、などなど

詳しくはこの書籍をどうぞ。

Amazon.co.jp： 医学者は公害事件で何をしてきたのか: 津田 敏秀: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4000221418

>>384
まさか、水俣病とタバコを一緒に考える人間が居るとは思わなかった。
俺も極論は言ってしまうが、ここまでなのはむしろ痛快だね。
すばらしいよ。

>>384
タバコがなくなったら癌がなくなると思ってるクチだなｗ

ニコチン奴隷の皆様

弊社の利益のために死んで頂きありがとうございます。
弊社は今後も利益至上主義を貫くため、規制逃れ目的の天下り受け入れ、マスコミを手なずける目的でのイメージＣＭ、世論操作目的の御用文化人の育成、科学歪曲目的の研究資金提供等を行って参ります。
そのためには資金が必要です。
なので、奴隷の皆様には更なる負担をお掛けします。

何？納得が行かない？
でも大丈夫です。
所詮、貴方達はニコチン依存症です。
そのうえ弊社では、簡単には辞められないようヤバイ添加物を一杯使用しています。
なので安心して弊社の売上に貢献し、肺癌でお亡くなり下さい。替りは幾らでもいます。

それでは皆様、弊社の更なる売上増加と、株価上昇を祝って、ご挨拶を終えさせて頂きます。

たばこ吸わない人達は、たばこ税の増税を歓迎してるのかな？

値段上がったらたばこ吸う人間が減るから良いことだと思ってるのかな？

税収減るし、栽培農家・販売業への補償も検討するみたいだから
ゆくゆくは消費税増税の大波がやってきて嫌煙者も負担増につながる
ことになると思うんだけど。

逆にデフレなんだから、たばこの値段も下げてしまえばいいんだよ。
で、早死にする人間を増やさないと、ただでさえ年金制度も崩壊
してるんだから、一般庶民は長生きしてもろくなことないかもねー。
一部の勝ち組は関係ないんだろうけど・・・orz

税率上げても税収上がらないし
逆にたばこ農家やJTに税金で支援を行うようだから実質税収減になる。
それに加えてタバコ買うついでに物を買う機会が減るから経済にも悪影響を与える。
コンビニオーナーのわいはどうしたらええんやろか(´･ω･`)
ただでさえ不景気で厳しいのに(´；ω；`)

上がるものはしょうがない。もう諦めてしまったほうが良い。
此処は残された時間を手巻きの習得や海外で信頼できる通販ショップを
探し当てる事だとかに費やしたほうが遥かに建設的だ。

健康のためなら健康診断の保険適用（年に1回までなど回数制限して費用は抑える）などを検討した方がいいのに。
検査機器だって診断受信者が増えれば安くなるだろうし。
マンモグラフィーは出てきた当初よりもはるかに安くなった。
診断は面倒見ない、でも国民生活に介入するってのは歪つだよ。
医師が治療じゃなくて予防で儲けられるように誘導した方がどれだけ国民の福祉に役立つか。

遅かれ早かれ何らかの致死的な病を得て死ぬ人がほとんど。老衰で死ねる人はごくわずか。
煙草を減らせば医療費を削減できるかのように喧伝するのは間違い。

煙草と関係の深いとされる病気による医療費を全て煙草による社会的コストとして計算するのは間違いだよな。
煙草吸ってる奴が肺癌になったとしても将来そいつは胃癌になったのかもしれないわけだから。

>>393
確かに前から気になってた。
喫煙者が肺がんになって死んだ場合、光化学スモッグや排気ガスによるものと
喫煙が原因の癌って簡単に区別出来るのかな？
うちの爺さんは喫煙者ですい臓がんで死んだけど、かなり酒も飲んでたんだよね。
農家だったから農薬だって扱ってた。これどっちにカウントしてるんだろ。

>>394
そりゃあ自動車産業や製薬会社の権力はタバコ業界遥かに凌ぐものだから
全てタバコが原因だとして片付けられる

×タバコ業界遥かに凌ぐ
○タバコ業界を遥かに凌ぐ

をが抜けていた

ひとりひとりの死因に対してタバコによる癌だとかそういう風にカウントしているわけじゃないよ。
疫学的な推計とは、つまりは統計的なもの。
たとえば個々人の生活習慣などを調べたものを2000人分とってくる。
その2000人のうち喫煙者と非喫煙者が1000人ずつであったとする。
喫煙者と非喫煙者のうちで500人ずつ合計1000人が排気ガスに晒されているとする。
それで喫煙者が170人、非喫煙者が100人肺癌で死んだすると、喫煙によって肺癌で死ぬリスクが1.7倍になったと推計される。
この場合喫煙者と非喫煙者のグループで排気ガスに晒されている率は等しいので排気ガスによる分は考慮しなくていい。

健康を害するっていうなら、世の中すべての有害なものに課税しろや
この怒りをどこへぶつけていいやら・・・

http://ci.nii.ac.jp/naid/110003128550
こういう研究もあるんだけど、自動車交通量が多いほど肺癌発生率は高くなるが、統計的に有意な結果は得ていないみたいだ。
つまりなんとなくそういう傾向がありそうだけど、科学的に認めるわけにはいかない程度の影響しかないってことね。

よく嫌煙が出してくるタバコ吸ってる人の肺の資料だってさ、
提供者が何歳なのかどんな人かわからないんだよなあ。
比べた煙草を吸わない人の肺の資料だって何歳なのか、
どこに住んでたのかも判らない。

もし比べるなら、タバコを吸ってるか吸って無いだけの違いで、
同じ環境で同じ年齢の人間じゃなきゃ。

ちなみに解剖学者の養老孟司先生によれば、
非喫煙者でも歳を取れば肺は真っ黒になるって言ってるしね。

>この場合喫煙者と非喫煙者のグループで排気ガスに晒されている率は等しい

問題は疫学(統計)の場合どうしても限界がある。
比較対象の人々の環境や生活リズム・食生活までは統一化できない
ココで等しいって言いきるのはちょっと乱暴だと思うけど、それが現実なんだよな。

後のもろもろはこのサイトが綺麗にまとめてくれてるので貼っとく
http://d.hatena.ne.jp/amai_oyatsu/20050930/p1

健康の事を言い出したら、
国の発言や行動なんかも精神的健康に悪いんだけどさ。

>比較対象の人々の環境や生活リズム・食生活までは統一化できない
これは完全にランダムであると仮定しちゃうんだよね。
まあ喫煙が健康に悪影響があるのは確実だし、喫煙に関してなら研究費も付くしで、調べる方にとってはおいしい分野なんだわな。

JTに都合の良い論文を書けば金が出るしな。

>>397
その方式で喫煙者の方が発病が少ない事も沢山ある。
調査の数だけ結果はバラバラ。でもそれは発表しない。
だから非科学的だと言われているんだよ。

>>400
養老孟司先生によれば、そもそも人の肺は黒い。
たばこを吸わない人のピンクの肺がウソ。あんな色の肺は存在しない。
それがバレたので、あの黒い肺とピンクの肺の嫌煙ポスターはもう保健室にも
病院の待合室にも貼ってないんだよ。

>>389
鳩山は貴方を友愛しようとしています

喫煙者は健康なんか気にしてないんだから医療費なんか０だろ
俺は体調不良で動けなくなってもいつも病院いかずに寝てる。
医療費無駄遣いしてんのは、健康理由に喫煙者批判してるような連中

あ、やべ、ちょっと397で間違えてる。
喫煙の有無と排気ガスの被爆とには系統的な関連は無いとデータで示されているというのを追加しないといけないね。
それと癌の致死率は100パーセントと仮定した。

397の例では「タバコによる社会的コスト」は非喫煙者よりも喫煙者が多く死んだ70人の分になるのだろう。
で、こいつらに掛かった医療費などがタバコによる医療費増大とみなされるわけだ。
でもこの70人も生き長らえていたら将来胃癌やその他の病気を発症したかもしれない。
日本人の三大死因は癌、心疾患、脳血管疾患であるが、このいずれかを発症した可能性は高い。病院の世話にならずに最後を迎える率は低いだろう。
正確を期すならこの70人が生き長らえた後に掛かったであろう治療費と、
肺癌の治療に費やした治療費との差額をもってタバコによる医療費増大としなければならない。

まあ、「日本人の死因の1位が癌であり日本は癌大国。これは問題だ、アフリカの国では癌で死ぬ率は低い。彼らに見習うべきだ。」と主張するのと似たような滑稽さがある。

世界の先進工業国で最も喫煙率が高いのが日本。
その中で肺ガン発症率が最も低いのが日本。
そして世界最長寿の国が日本。
これは揺るがない事実。
こんな簡単な事実も嫌煙学者は都合が悪いので見て見ぬふりをするのも事実。

煙草で健康云々と気にするより食生活を見直した方が良いよ。
食生活を見直せば、癌なんかにはならんよ。バランスよく食事をとれば
９０まで生きて紙くずになった円を抱えて右往左往する晩年を過ごせるぞ。

タバコに害があるのは確か。
ただし実害の半分はノーシーボ効果によるものだと思う。
これだけ徹底的にネガティブキャンペーンを行えばな。
喫煙者の中にもタバコは健康に悪い、肺癌になると思いながら喫煙している愚かな連中が沢山いる。
こんなこと思いながら喫煙するとノーシーボ効果で余計に健康を害する。
そりゃ肺癌になると思いながら何十年も喫煙してりゃ肺癌になるだろう。
俺は逆にタバコを吸うとますます健康になる、ただし吸いすぎは良くないので最適な量を吸っていると自己暗示をかけながら喫煙している。
こうするとプラシーボ効果が期待できる。
勿論、科学的事実なんてどうでもいい話だ。
喫煙している以上はタバコは健康に悪いと思いながら吸うなどという愚かな真似はしないほうがいい。
タバコに害があると思うことで得するのは禁煙者と研究者のみだ。

それにしても何故タバコはここまで叩かれるようになったんだ？
研究機関や嫌煙論者になんらか得があるのだろうか。
単純に煙が嫌いって理由っぽいが。
嫌煙家のほとんどは学生時代煙草吸う人間にいじめにでもあってたんだろな。

ファシズムだからじゃね？
健康ファシズムに限らずファシストは常に敵を求める。
ナチはユダヤ人であったし、健康ファシストは煙草なんだよ。

We just sell it. We reserve it to young, poor , black, and stupid people.
（我々はただ売るだけ。若者や貧しいやつ、黒人、そして馬鹿な奴に買わせるのだ）

>>416
実際PMの煙草ってあんまりうまくないと思ってる。
煙草への愛が無いというか。

>>414
元々はアメリカで自動車の普及に伴い、排気ガスが原因の肺ガンが増えて
問題になったのが原因。
それを隠すために自動車会社が政治献金をして、肺ガンの原因は車ではなくたばこだと
いうキャンペーンをした。
これにキリスト教の禁欲主義の奴らが合流し、思想運動、宗教活動として
広まったデマが発端。
要するに自動車会社の公害隠しと、それを利用したキリスト教の布教活動。
嫌煙学者が非科学的な研究発表をするのを見ても解る通り、これ(嫌煙)は科学では
なくて宗教。
「嫌煙はまるでカルト宗教みたいだ」
と言う例えや皮肉ではなくて
「ホ　ン　ト　に　宗　教」。
たばこで病気になるというのは科学ではなくて思想として信じるもの。

家にたまにエホバの証人の勧誘チラシがポスティングされるけど、何故か
キリスト教と関係なく禁煙を奨めてるよ。
明らかに信者でなくプロの外人モデルしか写ってないキリスト教の
チラシ(冊子)が来たら見てみ。エホバだから。
頭のおかしい病的嫌煙はこれや、別宗派のキリスト教信者。

まあ医者から見ればそこそこ健康で自分の足で自宅から通ってきて薬を消費してくれる患者が一番いいお客。
大病をして入院する患者ってコストが掛かって意外に儲けが少なく旨みが少ない。
だから医者は煙草を目の仇にするんだろうな。

でもほら、養老孟司とか名取春彦とかタバコの有害性に懐疑的なお医者さんもいるし。

ちょっと亀だが。　でも、さすがにレスが増えてるね。
>>183
＞君が言う愚民に「煙草の利点や効用」を納得させなければ、増税は不可避だよ。

納得させる何かいい方法はあるの？　あるなら教えてほしい。
それとも、いい方法はないから、増税されるのはあきらめろということ？

まぁ俺も、周りでそういう話になったときはそういうこと（利点や効用）を言うこともある。
でも、今の状況では利点や効用なんてほとんど説得力がない。
学校（大学生を含む未成年のうちから「たばこはとにかく悪」だと洗脳している）や、
マスゴミ（特にテレビは愚民への効果は絶大）などが、
たばこ叩き一色と言ってもいい状況ではね。

それに、そもそも利点や効用を納得させてもあまり意味がない。
利点などがあることはみんな薄々はわかっている。
まったくないものなら誰も吸わないｗ（アスベストを好んで吸う奴がいるか？）
たとえば必死に禁煙したような奴は、いくら利点などがあっても健康に悪いということを
「信じている」奴なんだから、言っても無駄。

>>421の続き
余談だが、健康によくないと言っても、
具体的にたばこを吸うと「どうなるのか」ということが示されていない。
例えばたばこを吸うとこういうメカニズムで血圧が上がるなんて言うが、
血圧なんていろんな理由でしょっちゅう上がり下がりしている。

９０歳で死んだ喫煙者（例えば市川崑監督・享年９２）の死亡原因と
たばこはどういう関係があるのか。
あるいは、４０歳で死んだ喫煙者の死亡原因とたばこはどういう関係があるのか。
誰にでもわかるような説明はない。因果関係などわからない。

たばこを１本吸えば何秒寿命が縮まるだの、たばこが原因で何人が死んでるだの、
みんな大衆扇動のための「政治的プロパガンダ」。
その証拠？にだいたいキリのいい数字が出てくるんだよねｗ

今は、ほとんどの病気にたばこが関係しているなんていうのが風潮だが、
たばこを止める「だけ」（他の治療はしない）で
何かの病気が治ったなんて話は聞いたことがない。
酒は止める「だけ」で血液検査の数値が改善したりするけどね。

たばこは１本でもダメというのが嫌煙の主張（つまり、たばこ撲滅）。
しかしまぁ「健康のため吸いすぎに注意しましょう」、これに尽きるだろう。
「〜しすぎ」は何でもダメだけどｗ

>>422の続き
強いて言えば、嫌煙には「自由」と「公平」の観点から反論するしかない。
（中味の説明は省略）
増税（実はこれも自由を抑圧する装置として機能しているのだが）については、
別にいい方法というわけではないかもしれないが、ある意味「正攻法」としては、
喫煙者が選挙で「民主以外」の候補者に投票するということしかない。

民主だけがたばこ大増税を「党の政策」としている。
その民主が政権党なら今後も大増税は不可避。
参院で与党が過半数割れしても民主政権は続くが、
民主の暴走に多少はブレーキを掛けることができるかもしれない。

大増税路線を仕切り直すには、「少なくとも」民主党政権ではダメ。
別に他党がたばこ擁護というわけではないが、少なくとも民主よりは格段にマシ。
他党には、たとえば「大衆増税（だから反対）」という視点を持っている議員もいる。
「党全体」が嫌煙で凝り固まっているわけではない。

つまり、喫煙者が民主「以外」の候補者に投票するということ。
棄権ではダメ。効果半減。喫煙者の意思を示すにはこれしかないだろう。

それにしても、今年８月の衆院選の前から民主の大増税はわかっていたのにね。
実施は来年の１０月。７月の参院選が終わってからｗ（小賢しいやり方）
民主は喫煙者の反発なんて大したことないと考えているのだろう。
実際、このスレを見てるような者は別にして、
民主にナメラレルような喫煙者が多い（大半と言うべきか）のも事実だからね。

>>423の続き
付録
メディアその他での喫煙者の気になる発言

＞増税は仕方がないけど、それならそれで有効に使ってほしい。
次元の違う話。たばこだけを不当に差別する根拠にはならない。
有効に使うのは当たり前。たばこ税に限らない。

＞増税は仕方がないけど、もっと喫煙者に感謝してほしい。
寝言を通り越してるｗ
たばこ税をいくら払おうが「誰一人」感謝なんかしない。
感謝どころか、「当然」あるいは「ざまぁみろ」ぐらいにしか思ってない。
たとえば国鉄債務を肩代わりして、ＪＲが感謝してるか？

＞（増税や路上禁煙区域が増えるおかげで）
＞吸う本数が減ってよかった、禁煙のきっかけになる。
「自分の意思で」勝手に減らせ、禁煙しろ。
こいつらのタチが悪いのは、こいつらの発言を、
メディアが関連報道をするときしばしば取り上げること。
その狙いは「喫煙者も歓迎している」というイメージを作るため。
嫌煙メディアの汚いやり方。

それにしても、金満ヅラ下げた間男と嫌煙民主が勝ち誇ったように、
愛煙家の庶民いじめを決めたな。
かつての増税のときは、外交辞令とはいえ、
「愛煙家の皆さんに負担をお願いしたい」といったようなセリフがあったように思うが、
今回は「当然のことをした。いいことをしてやった。まだ足りない」という、
まさに嫌煙思想丸出し、思い上がりの大増税だったな。

そういや海外でこんなのがあるみたいだな。
「台湾、世界初の「ジャンクフード税」導入へ」
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2677436/5075225
これはまだ用途を
>　なお税収は、健康増進啓発活動を行う団体への助成や、資金不足に陥っている国民健康保険制度の支援に回されるという。
と限定するようだからマシなのかもしれないが、
今回の日本のタバコ税増税は国庫の収入不足が本当の理由で、世に蔓延する嫌煙思想を利用したものでさすがに酷い。
どっちもどっちと言えばそれまでだが。

たばこ増税は民主党のマニフェスト財源確保が原因。
自民党が最初から
「民主党マニフェストの財源は何処から出てくるんだ？
財源がないのにできるわけねえだろ！！」
と散々やってきた訳だが、どうやら先ずたばこ税からアップして徴収するらしい。
こんなもん税収大幅下落間違いなしだから、次は酒税か保険料を値上げ。
埋蔵金を発掘。遊びのような政策ごっこで国庫を空にして、国の財政を
ボロボロにしたら政権交代。
国民から一番怨まれる消費税の増税だけわざと残して、自民党に全部後始末を
おっかぶせて逃げるのだろう。
そして自民党が復活したら先ず消費税の増税やらその他色々増税して、
国の大赤字を国民から怨まれながら処理なければならない状況を
嫌がらせのようにわざと置いていく。
そして民主党は「元はと言えば自民党が堕落したのが根本原因」「そうだそうだー！！」
という世論作り、宣伝工作をする。
ブリジストン(鳩山家大株主)とイオングループ(岡田実家)のスポンサー料で
ニュース番組を操って。

>>425
米国が砂糖入り炭酸飲料税を検討してたな・・・
あとタバコはダメで大麻はOKという嗜好品の転換にまでもつれて、大麻税も動いてたな

http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/030/kouen.pdf
http://www.health.ne.jp/library/0500-2.html
http://www.anti-smoke-jp.com/x5kdoui.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/nozu/tabaco.html
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/listactive.html
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/page_thumb2.htm
http://www.hpda.or.jp/homeleaflet/10.pdf

まあ、タバコの害を知らせるものの多いこと……
地方公共団体レベルでもあるみたいだな
ブルントラントの圧力の賜物か？

ウチのじいさんは10代の頃から70年以上たばこ吸ってつい先日老衰で死んだ

かなりの例外だろうしたばこを正当化する気もないけど

吸ってるお前らの健康なんてしらん
周りのことを考えろ

吸ってるお前らの健康なんてどうでもいいんだよ
周りのことを考えろ

副流煙で肺ガンになるなんてデマまだ信じているの？
遅れてるね〜〜〜ｗ

ならお前は自分のガキに向けて毎日煙を吹きかけて育てろ

……喫煙者の口から出てる煙って副流煙だっけ？
いずれにせよ、非喫煙者の健康考えたら「高い金払って吸え」にはならないんだけど

たばこがガンになるとか言ってる人って
焼肉、焼き魚、焼き野菜とか食べないのかな？
焦げ食うよりは煙のが安全じゃないか？

>>434
副流煙は「たばこを吸わない時に立ち上る煙」
主流煙は「喫煙者の吸気する煙」
呼気にはとくに名称なし、敢えて言うなら環境タバコ煙の一部

>非喫煙者の健康考えたら「高い金払って吸え」にはならないんだけど
主流煙も副流煙も環境タバコ煙も吸い込む、喫煙者の健康を考えても
懲罰的な増税は『たばこ事業法』あたりと相反する考え

>>432
家族に喫煙者がいて、副流煙を吸ってる家族の方が喫煙者のいない家族より
健康だったという驚きの調査結果がＷＨＯで発表された。
しかし都合が悪いのでＷＨＯは、最近までその調査結果を隠していたのがバレたが。
つまり副流煙は問題ない。むしろ副流煙を吸った方が健康になれるというのは
ＷＨＯのお墨付き。

マジか
ソースは？

>>437
それが本当なら、健康増進法自体が覆るぞ。
ネタじゃないならソースはあるのか？

>>438
マジ。
ソースは平成１９年の週刊ポストの記事。
嫌煙カルトのＷＨＯが隠蔽していた調査の事件を詳細に紹介している。
「日本パイプクラブ連盟 平成１９年 週刊ポスト」
のキーワードで検索するとトップに出てくるよ。

>>439
＞それが本当なら、健康増進法自体が覆るぞ。
そう。しかし週刊ポストのインタビューの医者のコメントは、
だからと言ってたばこに害がないとは言いきれない。
という趣旨の事をほざいてる。
何処までも何処までもたばこが有害だと信じたいらしい。
普段はＷＨＯが発表する事を盲信してるくせに、都合が悪いと信じない。
これはもう科学じゃない。嫌煙医学は非科学的なオカルト医学。

この週刊ポストの記事は即効で否定されたようだなｗ

「週刊現代」は06年12月9日号で、「週刊ポストを一読して、なんだこのデタラメな記事は、と驚きました」という日本禁煙学会理事のコメントを記事の冒頭に掲載し、
「とんでもない誤報」と「週刊ポスト」に噛み付いた。
日本禁煙学会も「週刊ポスト」に厳重抗議し、謝罪と責任者の処分、取材過程の公表と訂正記事の掲載を求め、徹底的に戦う、とコメントしている。
http://www.j-cast.com/2006/11/29004036.html

日本禁煙学会と週刊現代屑の中の屑だ。

>>442
禁煙学会が噛み付くのは当然の事。
都合が悪くて我慢ならないだろうからね。
発狂するほど怒り狂っただろうｗ

>>441
ありがとう。今その記事を読んできた。
本当に都合のいい解釈しかしてないなあ。

狂信者とか、２ちゃんの荒しと変わらないよ。
ttp://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_detail_09.html

それと養老先生の件。でもほんと日本禁煙学会って厨ニ病だよなあ。
ttp://www.j-cast.com/2007/09/18011417.html

内容的にちょっと苦しい。擁護したい気持ちは山々なんだが

俺ら喫煙者が最も否定している統計上のデータだしな・・・

>>445
たしかに喫煙者が否定している統計データだが、
嫌煙たちが最も信頼しているのは統計データだ。

>>444
その養老先生も嫌煙には「ニコチンに脳を支配された可哀想な一部の学者」呼ばわりだ
数も権威もあっちの方が上だが、内容が正確な事実を伝えてるとは限らんのにな
その記事内に触れられているWHOのブルントラントがいるから余計にな
確か、その前の事務総長は日本人だった筈

ただ、その週刊ポストの記事はさすがにアレじゃないかなあ……

でも週刊ポストが紹介したＷＨＯの隠蔽工作事件は事実だし、調査したのも
素人ではなくれっきとした学者の研究チーム。

タバコが健康に良かろうが悪かろうがどっちでもよくて、喫煙は自らの権利として主張するよ。

ただ調査結果を隠蔽工作したというのは明らかな不祥事だね。一件こういうのがあると他にもありそうって思う。

>>445
信頼できる統計データ。
↓
世界の先進工業国で最も喫煙率が高いのが日本。
その中で肺ガン発症率が最も低いのが日本。
そして、その喫煙率ナンバー１の日本が世界最長寿の国。
コレ！！

こんな本がある。著者は医学博士。
文句のある嫌煙は医学博士になってから言えと。医学博士以下の素人に反論の資格なしｗ
目次抜粋。
『酒・タバコって本当に悪いの？！』
著者 医学博士　橋内　章 出版社 真興交易　医書出版部
目　次
第二章
○タバコを喫うと発生率が下がる癌○癌以外の健康への不利益○呼吸器疾患
○心臓病○脳の血管は？○白内障○女らしさ○美貌○手術のとき○タバコをやめると太る
○肥満と喫煙と死亡率○受動喫煙○若者の喫煙○赤ちゃんへの影響は？
○受動喫煙と肺癌○大人の受動喫煙○人前での喫煙は？
第三章
○タバコの健康への利点○タバコは万能薬○脳細胞とニコチン
○パーキンソン病の予防効果
○アルツハイマー病の予防効果○タバコをたくさん喫えば喫うほど効果がある
○タバコが良いわけがない○タバコはなぜ脳細胞に良いのか
○ニコチン性アセチルコリン受容体
○ニコチンによる興奮と鎮静、○二つの効果○精神病
○ニコチンは知的能力を高める○ヒトでも証明されている知的能力の向上
○禁煙すると事故が増える
○喫煙者の喫煙時の作業能力は非喫煙者に比べて高い○タバコを喫っている人は頭が良い
○知的能力を評価する実例○潰瘍性大腸炎○潰瘍性大腸炎はタバコで治る
○日本の現状○ニコチンガムとニコチンパッチ○追補：禁煙プログラム
終章
○タバコをやめるべきか○慢性閉塞性呼吸障害と虚血性心疾患の人はタバコをやめましょう
○脳梗塞○癌が心配な人は？
○肺癌が怖い○お酒も発癌物質○喫煙と癌の関連とは
○推論：第三の因子は何か○ストレスを解消する酒とタバコ○
喫煙者は働き過ぎる傾向があるし、働き過ぎの人はタバコを喫う傾向にある。
○禁煙は逆効果○タバコって本当に悪いの？
○発癌物質
○喫煙感受性遺伝子○病は気から○長生きしたければ
○タバコを喫おう！○タバコを喫ってもいい年齢○タバコを喫うべき年齢
○嫌な奴と付き合えるのは喫煙者だけ
○日本の特殊性
○禁煙運動の聖域○ジャパニーズ パラドックス○喫煙は寿命を縮めない
○経済成長と喫煙○喫煙は寿命を延ばす

負け犬が傷の舐め合い

>>451
↓これか
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/3678245/
http://homepage1.nifty.com/Woodnote/books/nonfiction/tobacco_isn%27t_bad.htm
なんか速攻で売り切れそうな気がするが。
正月休みに大型書店巡りして探してみる事にする。

>>453
「たばこは体に悪いから禁煙しなさい」
なんて言う、うるさい奥さんや素人嫌煙厨を一撃で黙らす
理論武装ができそうだよね。
鳩山にも読ませたい。首相官邸に送り付けてやりたいくらい。
勿論、全国の喫煙者も全たばこ屋も読んどけと。
嫌煙運動はデマとウソ。印象操作をバラまく情報戦なんだから、
理論武装しなければ話にならない。

人殺しのタバコ売りが必死なスレw

エコーメンソールを発売してくれ。

なんにしても嫌煙ファシスト政権が続く限りタバコの大幅値上げは続く
喫煙者の力を結集して嫌煙ファシスト政権を打倒しなければ

無理無理

本当に喫煙者の力を完全集結出来れば十分可能だろうが、
喫煙ってこと以外に共通項の無い集団を、打倒民主にまとめるのは無理だわな

打倒民主よりも先に、喫煙権を手にするほうが大事だな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20091229-OYT1T00086.htm

愛煙家おじいさん登場、児童誌が販売中止に

　福音館書店（塚田和敏社長）は２８日、月刊「たくさんのふしぎ」の２０１０年２月号として発売した「おじいちゃんのカラクリ江戸ものがたり」（文・絵、太田大輔）を販売中止にすると、ホームページで発表した。

　対象年齢は小学校３年生からで、発明家のおじいちゃんが２人の孫に江戸時代の暮らしを説明する内容。おじいちゃんはたばこ好きの設定で、喫煙したまま孫たちと同席する場面が何度も描かれている。

　喫煙に反対する団体などから「たばこを礼賛している」「たばこ規制枠組み条約に違反する」といった指摘があり、同社は販売中止を決定した。

　ホームページでは、塚田社長名で「（たばこは）小道具として使用したものであり、喫煙を推奨したりする編集意図はまったくありません」と説明。「しかしながら、子どもの本の出版社として配慮に欠けるものでした」と謝罪した。
（2009年12月29日05時08分 読売新聞）

ついに表現規制にまで手を出す嫌煙ファシズム。

言論の自由もなくなるのかよ

嫌煙厨団体「児童誌にたばこ好きのおじいちゃんだすな！販売中止しろ！」 販売中止に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262039323/
愛煙家の肩身がどんどん狭くなりますね
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262031835/

これは煙草云々の話じゃないだろ

禁煙ファシズムがまさに表現弾圧になりえたって話で無関係ではない

いずれにせよ健康絡みの屁理屈付けて、一箱千円近くまで値上げするんでしょ。後１０年すれば、煙草は庶民の嗜好品というのも過去の話になるだろうなぁ。今から禁煙に努力しよっと。

まっタバコを欧州並みに上げてもいいんだけど
ビールの税率をドイツと同じ現行の20分の1にしろ
そうしないと不公平だ
それが出来ないなら他国と比較するな

物価、税率、医療費、学費、全部外国と違うだろうに
タバコの税率だけを持ち出すのはどう考えてもおかしいな

だいたいにして行き過ぎたタバコ税によってマジで喫煙率が大幅低下して試算より税収が下がったら、増税も出来ない、喫煙者は増えないでまた違う槍玉をあげなきゃならんイタチごっこになるって思うのは俺が素人だからか？

やたらうるさい嫌煙者達は自分の首を絞めてる上に俺等が嫌煙者以上に税金払ってる権利者だって認識ないんかな？

マナー悪い喫煙者は死ねとは思うけどさ。

嫌煙野郎どもにとっちゃあ、税収なんか結局の所どうでもいいんだよ。煙草が視界の中に有るのが気に入らないんだよ。アイツら嫌煙厨にはさ。本当に世の中から煙草が無くなった日には、違う標的を作ってつつくだけさ。

正月より禁煙しました。

>>471
えらい！ がんばってね

俺も今日から禁煙する

禁煙って、「煙を吸わないことを禁ずる」って意味じゃないと思うのだが・・・

喫煙者がたばこを自発的にやめるなら「断煙」だろうな

何にせよ、増税に反対の意思表示をするなら喫煙者が煙草止めるのが一番効果が有るだろうな。反対しながらも止められないのを政府も嫌煙厨も知っているからチマチマ少額値上げを繰り返すんだから。

>>476
やめたらやめたで、嫌煙厨は「俺たちが正しかった！」と勝利宣言するだけだろ。
嫌煙厨にとっては喫煙者が減ることが勝利条件なのだから、
喫煙者が喫煙やめたら、それが抗議の意図だろうがなんだろうが、
嫌煙厨の勝ちだよ。

結局、喫煙者は「税/値段が上がろうとも吸う」か、「税/値段が上がるなら吸わない」の二択になるけど、
「吸わない」という選択をした時点で、もう喫煙者じゃないわけで。
「試しに吸うのをやめてみたら、嫌煙厨と政府が困る」という図式にはならんだろう。
まあ、政府は税収減で困るかもしれないけど、過去にたばこ税は上がったことはあっても
下がったことはない。既得権益として一度上がったら絶対に下がらない。
国際的にも(先進国の)喫煙者数の低迷が続いているという指標があることだし、
国内での煙草消費が減ったら、「安くてまずい闇煙草」を買うしかなくなるんじゃないかなあ。

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　正月より禁煙しました。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　カタカタカタ
　　 　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　＿＿＿＿＿　　　えらい！ がんばってね 　
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　　　 |　　|￣￣＼　＼　　
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 :|　　|　　　　|＿＿|　俺も今日から禁煙する
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　　　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　下手な自作自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

嫌煙むかつくから吸い続ける
リアルでこんなキチガイいたら煙吹きかけてやりたいわｗｗ

イラク取材を拒否されて転向、武装組織に拘束されたこともあるという
フリーライター安田純平さん・・・プロのライターもこんな発言をしております

http://twitter.com/YASUDAjumei/status/7350708345
http://twitter.com/YASUDAjumei/status/7354429383

是非喫煙している武装組織にも、この勢いで噛みついていただきたいｗ

http://www.konan-u.ac.jp/

日本経済新聞１２月３０日付５面
「１０年度税制改正のポイント・６」「たばこ増税」

２０１０年度税制改正で鳩山由紀夫首相が強くこだわった「たばこ増税」。・・・・
民主党政権はたばこ増税の目的を税収確保よりも、「健康のために消費を減らす」ことに
置いている。・・・・今後も６００円〜１０００円への大幅値上げを模索する動きが続きそうだ。
・・・・

＞鳩山由紀夫首相が強くこだわった「たばこ増税」

実際、ガソリン暫定税率にせよ、環境税にせよ、各種控除の廃止にせよ、
参院選の票集めのためのご都合主義だらけだが、
予想通り、嫌煙民主はたばこ税だけには強いこだわりを持っていた。
そして、党内満場一致で、愛煙家への嫌がらせをスタートさせた。

>>482
いっそ、健康のためなら「法律で禁止」にすりゃいいのにな。
中国産の煙草がいっせいに入ってきて、副流煙被害はむしろ甚大になるけど。

闇煙草が暴力団の資金源になるのは確実だな。
嫌煙政治家は暴力団から資金提供受けてるんじゃない？

太刀さん禁煙か・・・まあ、関係ないねっ

嫌煙連中は、なぜアメリカが禁酒法を「最悪の法律」としてやめてしまったのかを
よく考えるべきなんじゃないかねえ。

非喫煙者への被害が心配なら、公共の場所での罰則を強化すればいいのに
好きで吸ってる人の健康を心配するなんて余計なお世話だよ

>>460
＞打倒民主よりも先に、喫煙権を手にするほうが大事だな。
？
喫煙権（喫煙の自由）は今でもある。
民主というのはその「喫煙の自由」を規制・抑圧しようという思想・政策を持った政党。

第一に喫煙場所の規制。
民主党は政策集で、「民主党提案の「軽犯罪法の一部を改正する法律案」を成立させ、
公共の場における分煙や禁煙を徹底し、危険で迷惑な歩きたばこをやめさせます。」
としている。
要するに自宅の庭など以外での屋外禁煙（外国ではまず例がない）。分煙なんていうのは、
「最初だけ」ほんの申し訳程度に少しだけ喫煙場所を作っておこうという腹だろう。

さらに、民主上がりの神奈川の松沢のように、
民主党は国全体での、自宅以外の飲食店など屋内全面禁煙も視野に入れている。

第二にたばこ大増税。
たばこの生産・販売が非合法にならない限り、極端な話、一箱１万円でも
形式的には喫煙の自由は保障されているということになる。
しかし、事実上自由が侵害されているわけだ。

たばこの非合法化は無理だから、
そこで、民主党と嫌煙カルト団体は喫煙場所の規制と価格引き上げというやり方で
事実上喫煙権（喫煙の自由）を抑圧しようとしている。

喫煙場所の規制とたばこ大増税はリンクしている。

中には金持ち喫煙者で、４００円でも５００円でもいい、なんて奴がいるが、
ちょっと長い目で見れば、これは自分で自分の首を絞めているようなもの。
愛煙家（その多くは庶民）の支持は得られないだろう。
それどころか、こういう奴はほとんど嫌煙カルト団体の手先とさえ言ってよい。
喫煙者はますます少数派となり、嫌煙勢力による弾圧はより容易になるわけだ。

black market underground tabacco cigarette
などを適当に組み合わせてググると海外でも闇タバコがかなり問題視されているのが分かるね。
海外を参考にするならこの辺のこともよーく参考にして政策決定して欲しいね。

>中には金持ち喫煙者で、４００円でも５００円でもいい、なんて奴がいるが、

シガーが好きで、ブランドもののシガーへの支出が格段に大きい俺としては、
ぶっちゃけシガレットが少々値上げしても家計的には大した問題じゃない。
シガーへの課税が増えてもグラム当たりのたばこ税である限り値上げ率はごく小さい。
それでも滅茶苦茶な政策で金を巻き上げられるのは1円だって御免だね。
金額の大小の問題じゃないね。
こういう金持ち喫煙者ってのは、ワンクリ詐欺なんかで請求書を送り付けられたら言われるがまま払うような人なのかね。

>>461
これも日本禁煙学会か。もう本当にカルトだな
ここをカルト集団として責めたら結構いけそうな気がするくらいだ

>>488
普通の人間なら非喫煙者でも喫煙する自由があることなんて疑わないだろうけど、
一部のカルト嫌煙は喫煙権を否定するからな
喫煙権はありとあらゆる場面で嫌煙権の下に位置するとか、
単なる一製品で違法薬物に類似した煙草を吸う権利を保護する必要は無いとかね

>>490
喫煙者の中にも500円だろうが1000円だろうがイヤなら吸わなきゃいいだけって奴がいるからな
喫煙者非喫煙者以前の単なるバカとしか思えない

>>489
無理無理w
海外を参考になんて言ってる連中は実は英語もろくにできないのばかりだから。
海外では〜とか言ってるのはあくまでも自分の主張を権威付けるためだけで、実は海外なんて興味無い連中。


http://www.publicintegrity.org/investigations/tobacco/pages/introduction/
ちょっと堅い英文だし読めなかったら機械翻訳かけてみるといいよ。機械翻訳でも大体の主張は分かる。

世界のたばこ生産から三分の一が出荷後消えているらしい。
つまりそれだけが闇たばこになっているということ。たばこの闇市場はとんでもなくでかいな。
そしてその闇市場の金は社会の敵であるマフィアの資金となっている。
今の日本みたいに表の市場で買うのが当然だとどんな状況かいまいち想像すらできんな。

さらに闇たばこの成分がいかに危険なものを含んでいるかについても触れている。
健康増進とやらでたばこを値上げして、そのせいで闇たばこが普及したらむしろ健康に悪そう。

ちょっと一服
日本人には昔からあった。

韓国人はデブが大キライ

　九年十二月四日付けの韓国紙『東亜日報』が報じた「日本『ぽっちゃり女性シンドローム』」。
「出会い系サイトでも、太った女性が圧倒的に人気」で、不況で疲弊した日本人はぽっちゃりした女性に安心感を見出している、と分析しているのだが……。
　記事を書いたキム・チャンウォン記者が語る。
　「昨年の婚カツ詐欺事件では、たくさんの日本人男性が太った女性容疑者に騙（だま）されました。太った女性が大嫌いな韓国人には、まったく理解できない現象だと思いましたね」
　韓国在住の日本人女性ライターも言う。
　「事件は韓国でも報道されましたが、『なんであんな女に騙されたのか。金を払ってまであんな女と遊ぶ神経がわからない』という反応が多かったですね。
もし容疑者が韓国人だったら、整形してから詐欺を働いたのではないでしょうか。

韓国では太っているのは自己管理ができていない証拠とみなされ、蔑（さげす）まれます。

しかも韓国では“熟女”は見向きもされない」

　なるほど。

記事では、“ぽっちゃり女性”の代表として、「森三中」の村上知子や歌手の森公美子と並んで、女優の松坂慶子の写真まで、紹介されている。

http://news.nifty.com/cs/topics/detail/100110226104/1.htm

韓国が何と言おうとどうでもよくね？
ハエと同じ存在だよね。ウザいけどさ。

民主党て「床屋の政治談義」をそのまま実現する団体なんだな。
昼間から酒飲んで散髪屋でぐだ巻いてる、医者に煙草止められた親父が
煙草千円か二千円で売れとわめいてるのがそのまま政策になる。
子供いる家に何万円かばらまけというのも実現するしな。

道歩いていて罰金とる前例もあるから、自転車にヘルメットとか、特定
区域の歩行者にヘルメットとか、犬の散歩、飲酒、取る気なら何にでも
金取れるな。
シートベルトの理屈から言えば、女性の服装に関しても痴漢予防として
罰金取れるだろう。タリバンか、、

ペット税なんかもあるかもしれない。俺のまわりではクレーム多いが
なぜかマスコミはとりあげないけどね。
それと取り上げないのは酒。煙草吸って人刺したやつはいないが、酒は
色々ある。
ただ、動くのは嫌煙じゃないだろうけどね。いや、嫌煙か？？

健康のためってんならメタボ税、高血糖税、高脂血税も必要だろ。
いずれも本人の食生活や生活習慣で改善できることばかり。
そして日本人の死因のナンバー2、3を占める脳血管障害、心臓疾患に直結している。
またメタボだったり血液の状態悪いと糖尿病やら癌（日本人の死因1位）を招く。
Smoking kills you.とEUだかではたばこのパッケージに書いてあるそうだが、
Fat kills you.とも甘いものや高脂肪のものに書いておくべき。
脂肪肝から肝硬変、肝臓癌になった肝臓の写真も貼っておくべきだな。
もちろん糖や脂肪は必須栄養素だからそれ自体に税金掛けるのは好ましくないから、
健康診断でメタボやら血液に問題があるとなったら税金を徴収するって形式が望ましい。
遺伝的な要因である場合は免除ってしておけば問題も無かろう。

闇たばこが流行りそうな予感　まずそうだけど

２０年くらい前に、イギリスに海外出張に行ったの事、当時からイギリスは、
煙草１箱が、日本円で１０００円くらいで売ってあった。
その頃の日本では、煙草1箱、大体２４０円くらいだったかな？

イギリスでの愛煙家は、お金がある人は煙草を買えるが、お金がない人は、煙草が吸いたくても、
煙草が買えない。煙草が買えない人は、喫煙できる場所にいき、煙草を吸っている人から
「煙草一本下さい」と言い、煙草を貰って吸う。しかも、シケモクを拾い集めている人の光景を見て、唖然とした。

日本で仮に煙草１箱、イギリス並みに１０００円にしたところで、イギリスで見た光景が、日本でも起こりえるんだなぁと
感じた。シケモクをひたすらに拾い集める姿、恥も外見も関係ないまま、ただシケモクを集めまくる。
異様な光景が日本でも起こりえる日も近くなる。

イギリスの場合は、shagかパイプなら日本より安くなる
ロシア･ウクライナ経由の闇煙草jin-ling（通常価格の1/10）って所かな
闇煙草は子供でも買える金額で取り締まりも追いつかない、当然イギリス・EUは頭を抱えてる状況だよ

増収のため　煙草値下げ　１箱　２５０円。
どんどん吸ってください。駅のホームにも灰皿増設。
自民党が　これを言えばねえ。

無理無理ｗ　嫌煙にやられて100%負けるぞｗ

嫌煙は、JTが絶対に流通に噛むし、リスクに対してリターンが見合わないから闇煙草なんて杞憂というが、
船で北朝鮮に武器の技術や部品が流出してることを考えると、あと原価なんてあってないようなものってことを考えるとね
サンケイの記事で煙草や喫煙具の押収数が1年で20倍以上上がってるなんて話もあるし

>>502
日本に闇煙草がこれまでに「来なかった」理由は、
日本の煙草の価格が安すぎて、闇煙草は経費が掛かりすぎてほとんど儲けが出ないから、らしい。
日本の製品煙草300円くらいに対して、闇煙草の原価が250円くらい、差額50円だが、諸々の経費で消えるとか。
イギリスなどは正価が1000円分もするから、250円の煙草なら税収に持って行かれる分の750円の
差額が生まれる。その間、例えば500円くらいに設定したって、250円以上の純益が出て、闇煙草の「儲け」になる。
つまり、煙草の正価が高くなるほど儲けが出やすい。リターンがでかくなる。
日本のケースでも、煙草の単価が上がると、税収になるはずの「正価による売り上げ」は下がるが、
「煙ならなんでもいい。安いなら闇でも」という、「正価品購入」から外れた喫煙者は、
政府に750円を払わずに、闇業者に250円を払い、政府は750円の損、喫煙者は500円の得、
闇業者は250円の得、という図式になる可能性高い。

値上げしたら煙草税の税収になるはずの金の多くがヤクザの資金源になるんだな

たばこ増税を主張している政治家にはヤクザから資金援助を受けているのが混じっているんじゃないかと本気で疑っている。
もともと政界とヤクザってのは切れない関係だし。

闇たばこって買う方も罰せられるのかな

たばこ事業法をざっと見たところ、製造・販売に認可がいるとしか書いてないな。
買う方は別に構わないんじゃね？

闇煙草の原価が250円って高すぎｗｗｗ
うちらが買ってるタバコの「税抜き価格」が300円のタバコで利益入って120円なんだぜ？

EUの闇煙草ネタを探れば卸が1箱20数セント程度だぞ？
それがドイツに行けば1箱2ユーロに化ける。
麻薬売るより高税率のお陰でボロいから、EUは頭抱えてるわけだ
http://en.novayagazeta.ru/data/2008/80/00.html

日本に闇タバコが無いのは
密輸、密売のリスクが高いからでしょ
陸がつながってないから隠すのが難しいし、
国内では、葉っぱの入手すら困難でしょ

ゴキブリスレにたばこの窃盗の記事が書き込んであったけど、
1箱１０００円になったら、偽タバコよりも、盗難タバコがはやるんじゃないかね
1カートン1万円ですよ。
コンビニなんか行ってもレジの中に万札が何枚あるのか分からんけど、
カートンなら見える位置に大量にある。

たばこの窃盗ってのは昔からあるね、たばこは換金しやすい商品だから。

ttp://www.hanzai.net/blog/archives/post_204.htm

タスポが導入されてから一時、中高生のたばこの万引きが問題になったけど
それ以前からたばこを窃盗するヤツっていたんだよね。

ウチの近所に密航者の子孫の巣窟になっていて、もう殆ど日本人が住んで
ない団地があるけど、そこには中高生にたばこ1箱500円で売ってくれる婆さん
とかタスポを5000円で売ってくれるオッサンとかがいるそうだ。

そういう人にもビジネスチャンスｗになるかな？

増税で、密売タバコが横行するかもしれない
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1001/12/news015.html
北朝鮮の貨物船拿捕　キプロス当局がたばこ密輸容疑で
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/korea/281008/

お隣の国は麻薬よりもタバコが収入源になりつつあるし
民主党がゆるめたら万景峰号がどっさり積んでくるかもなｗｗｗ


大阪府内でたばこの窃盗多発　手口酷似、被害総額１千万円に
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100112/crm1001120201001-n1.htm
国内の犯罪は、ここ最近大阪で相当のタバコ窃盗が起きてて
しかも流通に詳しい人間？と言う話も出てる。

換金性も考えれば、コンビニ強盗や自販機荒らしは増えるんじゃない？

>日本たばこ産業（JT）によると、「葉タバコの栽培自体は一般の人でもできるが、喫煙用のたばこに加工してよいのはJTだけ」（IR広報部）。違反者には1年以下の懲役などの罰則もある。
おれも、事業法の解釈の仕方次第じゃ、
葉タバコの栽培は合法じゃないかと思ってたんだが、
JT広報が言うんならマジ合法なのかな。

製造しないで栽培して葉っぱそのまま販売してくれる神業者登場してくれないかな。

というか、そもそも税金かかるのって
紙巻たばこ
パイプたばこ
葉巻たばこ
刻みたばこ
かみたばこ
かぎたばこ

なのかな。
葉っぱには税金かからないよな・・・

世界保健機関（ＷＨＯ）は、アルコールが健康や社会に与える害を防ぐための規制指針案をまとめた。
酒類メーカーの広告やスポーツイベントのスポンサーになることの規制、安売りの制限などを含む。
２０日のＷＨＯ執行理事会で合意される見通しだ。

具体化は各国の自主性に委ねるが、ＷＨＯがたばこに次いで対策に乗り出すことで、
アルコール害への意識が国際的に高まるとみられる。

この指針は「アルコールの有害な使用を減らす世界戦略」。ＷＨＯ事務局案は「年２５０万人の死因に関係する」と警鐘を鳴らす。

本人の健康だけでなく、交通事故や暴力、自殺などにも注目。
とくに若者への悪影響を心配し、広告や販売のあり方を改めるべきだとして、
コストを下回るような安売りや飲み放題を禁止または制限するよう求めている。

未成年者に酒を買いにくくする措置も呼びかけている。日本で普及している自動販売機なども規制対象になりそうだ。
課税や最低価格制による酒の価格引き上げが「最も効果的」とも述べている。

指針は、ＷＨＯ加盟国への法的拘束力は持たない。
各国は地域性や宗教、文化などに合わせて対策を選べるが、その進展について定期報告を求められることになる。

「世界戦略」づくりは２００８年のＷＨＯ総会で決まった。議論には加盟国だけでなく、ＮＧＯや酒業界も加わってきた。
執行理事会の後、５月のＷＨＯ総会で採択される見通しだ。

ＷＨＯは１９８０年代、「健康への脅威」として、たばこ規制に乗り出した。
米国でたばこ会社に賠償を求める裁判が相次ぎ、広告規制や価格引き上げにつながった。

アルコールをめぐる議論は、「たばこ規制枠組み条約」が採択された２００３年ごろから勢いづいた。
日本でも、ビール業界がテレビＣＭ自粛に動いている。 （>>2-以降へ続く）

記事引用元：朝日新聞（2010年1月18日3時29分配信）
http://www.asahi.com/business/update/0118/TKY201001170292.html

100年後はすごい事になってそうだな
嗜好品、有害のある娯楽は一切禁止
当然娯楽目的のネットも禁止
政府や企業の都合のいい人間になるように教育、メディアで洗脳して
ひたすら真面目に働いて死ぬだけが人生になりそうだ。

そうなる前に暴動がおきそうだけど

あれだろ？
酒会社訴訟して、健康被害訴訟で賠償金むしり取って
WHOに流れる寸法なんじゃないｗｗｗ

酒の切れたアル中が大挙して（ｒｙ


だめだ。想像するだけでも阿鼻叫喚の図しか思いつかないｗ

>>515
星じゃないが、まるでSFの世界だな
煙草叩きしている酒飲み、例えば禁煙学会の作田学なんかはどう反応するやら
断酒して酒叩きでもするのか？ｗ

結局自分らだって困ることになるって言ってたのに、言わんこっちゃないな
当然、「健康目的」で増税を決めた鳩山政権はアルコール規制にも積極的に協力するんだろ？ｗ

WHOから始まり、日本も煙草→酒→車の順に健康絡みで増税するんだろうね。これから未来の若者の娯楽は何になるんだろう？

近い将来にペットの鳴き声や、鳩や野良猫の餌付けにも｢健康問題｣で課税する様になるのかも。

>>520
「健康」か「超能力開発」がメインの娯楽になりそうだよな。

WHOの根底にはどことなくキリスト教の禁欲主義の匂いがする。
まあ、最終的にはオナニーも健康被害があるとか言い出しかねんな。

>>522。本当だよね。つうか、WHOのやり方ならば、この世の嗜好品や娯楽と呼ばれる物全てに｢健康問題｣とやらをこじつけてナンクセ付けられるよねW。例えば、サプリメントの取り過ぎは身体に悪いから販売規制しますとかね。

俺は医療系の学校にて、WHOの｢健康の定義｣とやらを丸暗記させられたが、長ったらしいその条文を覚えるのが苦痛で、最も健康に良くないと思ったよW

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　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだ
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　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

麻薬がヤクザの資金源になってるからって安く麻薬を提供しようという事にはならなない
脱税タバコの心配があるから増税するなと言うのは詭弁
と言うかお前ら脱税タバコなんて買うの？

有名な禁酒法持ち出して来るやつがいるがアレは法律がザルだったから
そもそも酒なんて作ろうと思えばかなり楽に密造出来てしまう
葉っぱが手に入らないとダメなタバコとは手軽さが違う

>>お前ら脱税タバコなんて買うの？
パッケージも偽装されたりするから、知らない内に買っちゃうかもしれないんだよ
東南アジアではマルボロのパッケージに証明書がついてるくらい

>>527
手軽さが違うというのは理由にならない
何故、手軽ではない麻薬が莫大な資金源になってるか考えてみろ

>>520
いずれ、セクースもオナヌーも課税される。
ラブホ利用料がセクース課税され、
オナヌーはオカズが課税される。

>>527
葉っぱの栽培そのものは違法じゃない。
葉っぱを煙草に加工することが違法なわけで。

>>530
おかずは多少課税していいからモザイク取れ

JT に聞いたら３００万人のたばこ税増税反対の署名が取れたと言っていた

一箱３５０円までなら我慢する　しかしそれ以上だったら許さん！

低所得者からささやかな楽しみを奪うな！！！

タバコ税増税賛成！
タバコ吸う人は気づいていないと思うが
何気なくしているタバコのポイ捨て、これはどうやって掃除してると思う？
税金を使って掃除してるんだよ。
タバコのポイ捨てしてる人が増税反対なんて言う権利は無い！

タバコ税増税反対だが路上喫煙の罰金を強化するのは賛成

>>533
350円？　馬鹿言うな。1円だって増税なら不服だよ
何だ「国民の健康」って。アホ丸出しじゃないか
今にはじまったことじゃないが

>>533
WHOを初め、今や世界の主要国では健康オタクの推奨する健康の押し売りが巨大企業や国家の貴重な収入源になっている。煙草税はその先駆けにすぎない。日本は煙草増税しても税収が全く足りない事は明白。よっては後二年以内の消費税の大増税も確実だろう。

酒の安売り・飲み放題はダメ…ＷＨＯが指針案
1月23日10時25分配信 読売新聞

【ジュネーブ＝平本秀樹】
世界保健機関（ＷＨＯ）の執行理事会（日本など３４か国で構成）は２２日、酒の安売りや「飲み放題」の規制など、
過度な飲酒を減らすための指針案を承認した。
ＷＨＯは２００３年の総会で「たばこ規制枠組み条約」を採択しており、次はアルコールの規制に向けて一歩を踏み出した形だ。

指針案は、「０４年の飲酒に起因する死者数は２５０万人にのぼり、このうち３２万人は１５〜２９歳の若者だった」と分析。
「大酒飲みや若者は価格の変化に敏感」だとして、飲み過ぎや未成年者の飲酒を減らすには酒類の値上げが
「最も有効な手段の一つ」と指摘した。

さらに、定額で無制限に飲酒できる居酒屋などの「飲み放題」や酒類のディスカウント販売の禁止・制限、アルコール飲料の
販売促進を目的としたイベントの規制なども提案した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100123-00000296-yom-soci

WHOの暴走が始まったぞー
10年後には飲酒者は喫煙者並に肩身が狭くなるのはもう確実！！

>>536
気持ちはわかるが増税は糞民主党のせいでたばこ税引き上げは止められない

JT の回答によればまだはっきりしていないが　多分一箱３８０円くらいだろう

とのことだった　おれだって１円も上げてほしくない！

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
煙草好きの奴に協力お願いします
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

【社会】 「無価値で最低の絵本」 "タバコ吸うおじいちゃんと孫が話す絵本、抗議され発売中止"で、抗議先導の医師に非難殺到★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264004743/l50

上のｽﾚで嫌煙厨が暴れてます。ｵﾏｲﾗの中で煙草好きの奴は、下の2人宛にバカ氏ねでも結構ですのでレスをお願いします。

嫌煙厨のふたり　
ID:DzpNgeak0　　>>739
ID:ayISJJkD0　　>>731

酒への規制が強まったら嫌煙で暴れていた人達はどうすんのかね？

>>534
説得力ゼロ。
だいたい、掃除に掛かっている費用はいくらだ？
それをまかなうのに増税しないと今のたばこ税では足りないのか？ｗ
（もっとも、たばこ税はガキ手当などの一般財源だが。一般財源というのもふざけた話だが）

それに、そもそも空き缶、スナック菓子の袋などなど他のゴミもみんな同じ。
みんな特別に課税しろという話になる。
ゴミだけではない。
誰かの故意・過失による後始末に税金が使われているケースは山ほどある。
あるいは酔って転倒して怪我をした奴には自己負担で治療してもらおう。
そんな奴のために健康保険料を使われるのはまっぴら御免だ、という話になるｗ

５３４は基地外嫌煙の言い掛かりの典型。
基地外嫌煙のガキにはこういう「発想」がまさに「染み付いている」。

>>535
「よほどの」人ごみでの、文字通りの「歩き」たばこはともかく、
屋外での禁煙などしている国はほとんどない。
（外国のマネなんかする必要は毛頭ないのだが）
日本での路上禁煙というのは屋外禁煙ということ。
日本は路上禁煙「先進国ｗ」。

「たばこ以外も含めて」ポイ捨て行為「自体に対して」反則金でも取るならまだしも、
ポイ捨てが目障り「だから」禁煙にすべし、というのは嫌煙の発想に近い。


一般論だが、一部の「物分りのいい」喫煙者が嫌煙を勢いづかせている面がある。
増税についてももちろんそれは言える。
何でもそうだが、要求は「必ず」エスカレートする。
嫌煙の狙いは、さらなる大増税、そして、とりあえずは自宅以外での全面禁煙。
そのために、あらゆる言い掛かりを付けてくる。

海外が禁煙進んでると言っても、残念ながら歩行を含め屋外喫煙の規制は日本くらい
今更、千代田区の似非コピー条例を廃止できないだろ。

嫌煙クレーマーがホテルとかには文句付けまくってるから、あちこち禁煙になってるけど
たまに相手にしないとこうやって発狂するからなぁｗｗｗ
ttp://www.pierre-matsuo.com/foundation-014.html

>>539
ん？　400円以上はほぼ確定だろ？
今国会中に小沢民主主義を掲げるどこぞの政党がバラバラになったりすれば話は別だが

>>542
外国を相手にすると不特定多数の人の集まる施設全部マネするハメになるからなあ
FCTCとかも屋内喫煙は分煙すら認めず、挙句攻撃するけど、屋外はずさんな有様だし
欧米人は論理的なんてイメージは完全に崩れ去ったよ

屋外での喫煙に関しては、日本独自の方向性はあっていいと思うけど、
人通りも少ないし狭くも無い道で禁煙してどうすんのとは思う
ポイ捨ては別の話として

タバコを廃止して
全て電子タバコにすれば良いと思う。

>>544
JT に問い合わせたら　あくまでも今の段階ではたばこ一本あたり３.８円くらいの増税じゃないか
との回答だったよ　そしたら約一箱３８０円になるよね
もし４００円以上とかだったら絶対に許せん！　そんなに高額にしたら低所得者は
たばこ買えなくなる　増税どころか減税になる　全く一般庶民感覚からズレて
いる　なにが（国民の生活が第一）だ　どうしようもない政権だな！

>>545
コーヒーを廃止してカフェインで満足できるのか？

>>544
一喫煙者として、検察には是非小沢幹事長逮捕に向けて頑張って欲しいと願っている。

煙草でない　煙草を開発する奴が出てくる。
普通にガムを買うみたいに　１００円で一箱　３０本。
ニコチンさえ入ってなかったら　文句あるまい。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　喉頭がんにな〜れ♪
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ニコチンの量、５０倍にすればいいのに・・・。

>>549
そんなアナタにはSNUS

>>546
そうだよななにが　国民の生活が第一だ

笑わせんな　ヘボ政権！

たばこ税が上がっても
生保があるから大丈夫！

生保とは？

生活保護のことだろ
クズめ！！

まあ普通は生命保険料とかだと思うわなあ……ｗ

>>546
>>356の時と状況が変わったのかな？
どっち道、販売量ダウンの分をいくらか補填しなきゃならないから、販売額は400円超えると思っていい筈
ま、国民の生活が第一というのが大嘘だったのはたばこ税以外の様々な問題も明らかになってるが
どうやら、民主党にとっての国民はかなり狭い範囲の人を指すか、時と場合によってコロコロ変わるようなものらしい

>>556
生活保護やったら今受給中や！
保護費の僅かな金でそんな高いたばこ買えるか糞ボケ！！！

>>557
ふむふむ、あなたの言うとおりですな

>>556
普通、生保って言われてすぐ生活保護と考えるか？
もっと違う意味としてとらえるだろよ

生命保険だな

>>556 なんで（たばこ税）について語るスレで生活保護が出てくるんだよ
増税されたら一番困る人達だろうがよ　イキがってんじゃねえよ

煙草は大人の男のアイテム。そしてダンディズム。
煙草最高！

>>556
お前社会的弱者をバカにしとるんけ　お〜こら！

あんまり舐めたこと書いとったら承知せんぞ　ヘタレが！

社会的弱者は、ネットに繋ぐ通信環境も通信費もないだろ。
だから、ここで反論できる時点で社会的弱者じゃない。

いくら社会的弱者と言っても携帯ぐらいは誰でも持っている(笑)

いやいや、本当に社会的弱者は、携帯は持っていても止められてる。

>>556
お前生活保護の方々バカにしとるんけ　「クズめ」って生活保護がクズなんか？
最低な奴やな！　働きたくても病気とかで働けない人もいてるんじゃ！
お前がクズや！

同感、私女だけど煙草吸うし　>>556みたいな人最悪〜

はいはいスレ違いスレ違い

増税になったら、

1)いくらまで値上がりしようと好みの銘柄を買う
2)喫煙はやめないが安い銘柄に移行
3)各自分で決めた上限額を超えたら、以下の別の方法で減煙に移行
　3-a)節煙する（上限額内で可能な本数に減らし、煙草に掛ける総額は変えない）
　3-b)禁煙する（一時的に喫煙をやめる）
　3-c)離煙する（完全に喫煙をやめる）
4)他の喫煙手段に転向する
　4-a)手巻き煙草（シャグ煙草）、キセル、パイプなど喫煙量を細かくコントロールできるもの
　4-b)嗅ぎ煙草（スナッフ）、ニコチンガムなど、喫煙以外の手段でのニコチン摂取
　4-c)電子煙草など、擬似的喫煙
　4-d)ハーブなど非ニコチン系合法・脱法品
　4-e)大麻など違法喫煙
5) (2)と(4-e)のバリエーションとして、闇煙草などの違法品に移行


ざっとこんな感じの選択肢になるのではないかと思われた。
(4-d)はボーダー、(4-e)、(5)は完全に違法。
多くは(2)､(3)、一部は(4-a)(4-b)(4-c)に移行。
原稿は(4-c)が人気。

>>570
ほんとスレ違いだな
>>556が突然生活保護なんて書き込むからな、でもギリギリの生活してる人はこれからキッツイだろうな

ぎりぎりの生活をしている人は、>>571の選択肢から言えば、
(1)(2)は難しく、(3)（3-c以外）、(5)になる、というのが実情では。

その日の飯代を削ってでも煙草を選ぶか、
煙草銭でカップ麺を２個買うか、
そういうところまで追い込まれていないのだとしたら、
結局は、【貧しさは心の乏しさ】であって富の多寡じゃないのだな、という話にもなるかも。

生活保護を受けていても煙草は毎日ひと箱吸いたい、それが権利だ、という主張があるとして、
300×30＝9000円の煙草代は、生命維持のための食物摂取に優先するのか、
という嫌煙主義者の批判に、どう具体的反論ができるんだろうか、とか。

生活保護（仕事がなくて月収入20万円）であろうと、ワーキングプア（仕事があって月収入10万円）だろうと、
いずれ、「現状維持、品質低減、減煙、転向、違法」の選択肢は選ばなくちゃならない。

そのときどうするか、ということを考えたらどうかね。

2ちゃんに限っては｢生保｣ってキーワードを見たら生命保険より生活保護が先に想起されてしまう。よりヒットする。
生活保護の世話になろうとしている程の人や、ある意味動けないためにあり余ったエネルギーがネットに過剰に注がれ渦巻く中でそんな感覚になってしまったのかもしれない。

私はワーキングプアだから健康増進税による食費圧迫の懸念があります。実際節約はしなきゃいけなくなる。
劣悪な労働条件下で生じる膨大なストレスの軽減のための喫煙
胃や心の健康維持の大切な柱でもあるのでこれを奪われるとなれば
ワープアでなく普通に給料とっていれば掛金は余裕で払えるので病んでクビになり｢生命保険｣の世話になるのもアリですが
自分から解放される道を選び｢生活保護｣を頼りとする線がやはり現実的。
ストレスは大変深刻で支えを失えばメンヘル崩壊し｢障害年金｣を受けられる程のレベルです。
私は精神科通院歴もありますが下手な処方より煙草が断然効果ありまして、辛いながらも社会人としていさせてくれるのです。

生活保護というセーフティネットを完全否定するつもりはないんだけど、
「心身（精神・肉体）の不欠格を根拠として、労働という義務を果たせなくなった」
のであるなら、労働の義務を果たしている人間に対する「区別」として、
なんらかのペナルティはあるべきだと思う。
それがなければ、「心身不欠格を根拠とした労働義務の放棄・保留の正当化」が横行することになり、
結果的に労働義務を果たしている層からみた不公平感や、不公平感是正のための
意図的ドロップアウトの横行に繋がる。

生活保護を受けることができるのは、労働義務をまだ果たしている人のほうが多いからであって、
被保護者（生活保護を受ける者）と保護の原資を提供する労働義務履行者の割合が逆転することが起きたら、
結局は生活保護の「分け前」は激減することになるわけで、誰もが不利益を被ることになる。
【労働なき富】という批判は、鳩山首相にだけ向けられたものではない。

というわけで、「薬より煙草のほうが楽になれる」なら、楽になった効果に基づき労働をすべきであり、
労働ができないなら、労働の疲労を【和らげるための薬】としての喫煙も我慢して減らすのが道理。
我慢というか、労働ストレスがないのだから和らげる必要もないはずだけどな。

個人的には、労働しない人間は社会人の要件を満たしていないと思う。
当然、社会人が受けられる権利は制限されるべきだ。喫煙権についても、凍結も辞さないと思うよ。
同じ喫煙者として、「俺は働いてるからこそ辛いのを慰めるために吸ってるのに、おまえは働かないことを
苦痛だといって吸うのか」と、納得がいかない側に、どのように反論できようか。

ともあれ、生活保護の話は横に置くとして、生活保護だろうがワープアだろうが、
「カネがなければヤニは食えない」という事実は揺るがない。

そして、現状では煙草は「抗ストレス薬」とは認定されていない。
まあでも、煙草を「抗ストレス薬として認定」という路線は、将来どっかで出てくるかもな。
現行の、「喫煙は20歳以上なら誰でも」から、

・医師の診断によって処方が許可されたものだけが購入できる

みたいな。
「薬なら仕方がない」ということで喫煙者は「そういう病人」として生き残れるかもしれん。
喫煙可能箇所のある程度の制限と、症状緩和のための例外的喫煙（病気なので仕方がない）の両立もできるかも。
保険適用されれば安くなりそうだがｗ、それはないにしても「本人負担のみ」なら税や単価はむしろ軽くなりそう。
薬として処方されるものについては現行の重税の対象外とする一方で、医薬指定外喫煙は重税、とするとか。

喫煙については「ニコチン摂取そのものは、安静効果はない」という話もあって、
「箱から取り出す火を点けて吸引する火を消して頭を切り変える」
という気分転換にこそ効果がある、という考え方もある。
労働せずに喫煙行為を繰り返すだけでは気分転換にならないので、当人が思い込んでいるほどには
安静効果には結びつかない。

その意味では、格安の電子タバコに切り替えるほうが、「擬似的喫煙行為」ということで、
安静効果を期待できると思うよ。

「いつまでも二十歳が続くと思って、張るところ張らないでブラっとした奴。
　で、そういのが年取ると『この国は悪いから生活保護をどうにかして』とか
　言い出すんだ。 − 中略 − 怠けてたくせにぐちゃぐちゃ吼えて、お前、
　ま・け・ぐ・み。　そりゃ言われちゃうよ。」
【矢沢永吉 週刊文春BUSINESS 臨時増刊 平成19年4月4日号】


☆タバコは精神科病棟には切っても切れないもの
☆生活保護受給者で圧倒的に喫煙率が高い
ttps://www.schizophrenia.co.jp/CACHE/scz/index_page_pageobj1365.cfm#3

ニコチンはかなり強力な抗うつ剤なんだろうな。

ウェルバトリンと言う抗うつ剤の成分ブプロピオンが、あの有名な禁煙補助薬ザイバンなんだよな。

ニコチンパッチ貼った痴呆症患者が改善する話は良く聞く。
原理は痴呆症患者はアセチルコリン性受容体が減少。しかしニコチンが活性化させるからだと言う。
痴呆の新薬の開発の研究でニコチンは注目されている。悪いことばかりじゃないと信じたいね。

「百害あって一利なし」が煙草叩きのキーワードとなって久しいけど、
健康とか費用とかの問題じゃなく、本当に何の利もなければ、とうの昔に淘汰されてるだろうね

健康目的だの財政圧迫だの悪習だの環境衛生保護だのと理屈を付けるのはいいけど、
その理屈の中に入らない要因を無視して、何が幸福かと思う

まあ、人の話を聞かない、もしくは最初から自分の結論を変える気がない人に
ロマン語っても共有してもらえないからねえ。

自分のロマンを相手の理解を伴わずに存続させようと思うなら、
自分のロマンの存続が、それに興味がない相手にとって何らかの「経済的利益」がある、
と思わせるような理由付けを考えてくしかないと思うよ。

うーん、ロマンの一語に集約されると些か腑に落ちないところはあるが、
煙草に寛容でない非喫煙者を納得させる経済的利益となると……思い付かないな

葉たばこ農家、製造・販売元、流通業者、煙草屋の話をする人がいるけど、
要は無くなった分が別のところに流れればいいわけだし、
色んな意味で一部の人にとって最後の援けになってるところもあるけど、
そこまで追いこまれる時点で元々無いものと考えるべきだろうし

>葉たばこ農家、製造・販売元、流通業者、煙草屋
っていうのは、嫌煙を訴える人がそれに関わってない限り、
嫌煙を訴える人の経済的利益にはならないから、
目の前の「タバコを禁止することを正義と考える人」の経済的利益に
訴えることにはならないんだよ。

極論すれば、「俺がタバコを吸うと、おまえは100円もらえる」くらいの
メリットがあったら別だろうけどさ。

いあいあ、もし本当にたばこ産業が無くなって、
喫煙者が煙草代をみんなタンス預金にしちまったら、
たばこ産業と関係ない人にも影響が出るって話

単純にプラスになるなんて、ますます何も無いよ
確信は無いが、あるわけない

……あと、そもそも論は控えとく

まあ、ないからこそ理解を得にくい話題であり、
また喫煙推進もしくは喫煙容認系の人の態度が、ますます火に油注ぐ系だったりするのも問題かなあ、と。
民主に喫煙容認系で増税反対の議員がいたんだけどさ、
またこれが、火に油系の言い方をしていて……。
ソース忘れちゃったけど……。

相手から自分に都合のいい譲歩を引きだす交渉をしなくちゃいけないときに、
ガタガタ言うなこの野郎！的な主張をしても効果ねえよな、と思った次第。

そんなわけで、>>571は、「説得することを諦めた上で、喫煙者が今後取り得る選択肢」を
ざっと洗い出したもの。

愛煙家
禁煙ブームに
火をつける

まぁバカ政権のおかげでたばこ税大幅値上げして　今や大半を占めている
低所得者はもうたばこ買えなくなる　増税どころか減税になることくらい
小学生でもわかる　日本では現段階で約２７００万人喫煙者がいるとのことだが
1/4〜1/3くらいは喫煙しなくなるだろう
話は変わるが分煙はちゃんとしたほうがいい　嫌煙者にとってはいい迷惑だ
外や人が多いところ歩きたばこする奴は言語道断だ

>>573
生活保護で月収２０万もあるわけねぇじゃんwwwww

私は精神科でSSRIをはじめとする様々な抗鬱剤の処方を受けたが不安定になり、副作用しか感じられなかった。そもそもこれらの薬は自殺率を高めるデータもあり日本の精神科医療が機能していないことは自殺者の多さから容易に推測できる。
医師は統失を疑いコントミン、ジプレキサなどの抗精神病薬を出した。
思考を抑えつける強力な作用があり、廃人になってしまった。毎日寝込み、朦朧とした意識の中で時間がただ過ぎ去る不安な毎日だった。
通院日以外は二、三時間しか起きておらず、飯も一食。
ある日、精神科では無理なのだと気づき、止めることにしたが、抗精神病薬や抗不安薬には離脱症状があり、当然煙草の依存性が屁と言えるレベルの苦しみを経て断薬した。
過去にリタリンと言う中枢神経刺激剤も使われていて活動的になるものだったが鬱への処方ができなくなってしまって、精神科の薬はただ沈静させるものばかりとなった。動けなくなり依存するので止められず薬漬けになる。ベッドが変型、変色する程寝たきりだった。
タバコと出会い、社会復帰までできたのはまさに灯台元暗し。タバコ一本目から謎の落ち着きと高揚の共存したバランスのとれた精神状態を体感し。これなら行けると思った。

>>588
生活保護だと月収27万って奴もいるんだぞｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%B4%BB%E4%BF%9D%E8%AD%B7#.E7.94.9F.E6.B4.BB.E4.BF.9D.E8.AD.B7.E3.81.AE.E6.94.AF.E7.B5.A6.E4.BE.8B

標準3人世帯（33歳、29歳、4歳） 234,980円（東京都区部平均）/ 199,380円（地方郡部平均）
4人世帯　41歳（障害者1級、障害年金無）、38歳、12歳、8歳、妊娠中（7ヶ月）の場合で、
344,990円（月額）の支給例がある。
月20万の月収＝生活保護支給額は別に突飛な例えでもないよ。

手取り十万のワーキングプアからすると夢のような話だな。

単身者だともっと少ないけど、それでも10万よりは多いよ。

ここから煙草銭をいくら出すかという話だなｗ

>>590
あんたそりゃ世帯持ちだったら、その分多く貰えるだろよ
単身者の話ししてんだよ、月に住宅扶助除いて例えば東京都の場合約8万くらいだよ

「単身者の話」なんて前提を急に出すなｗ

>>594
なして？　what are you talking about？

｢単身者に限定した話をしたいなら先に言ってくれ｣って事では

どう考えても、今まで話の前提に単身者なんてことが無かったからに決まってる

……何にせよ、スレ違いにならん範囲でね

まあ生活保護受給者の大半が単身者だから
普通に考えたら　単身者のことをさすのじゃよ
家族持ちの場合父親が病気になったら母親が働いてくれとなり受給できない
さらに親、兄弟に相談してくれとなり実際は家族持ちの場合は狭き門が現状
しかし単身者の場合は前もって親にのみ口裏合わせしておけばOK
でも今年の１０月からたばこ値上がりするから生活保護の方は可哀想じゃよ

ピース１箱百五十円

煙草なんて、興奮しやすい人らが吸って
落ち着かせている麻薬なのに、これなくなったら、喧嘩っぱやい人は
元気取り戻して、問題起こりまくると思うよ。

健康な人を、あえて不健康にさせてこそ、世の中バランスが取れたりするってのに
どんどん封印を解くことになるよ。

↑↑↑
そうゆう考え方も一理あるね

ヤンキーやDQNが早い内から、吸ってるのもそれが理由か
無意識に気持ちを落ち着かせているだろうな

ビール会社が発泡酒作ったように
JTが第二のタバコを作ればいい。

30cmのタバコ作ればいいだけだよな

>>603
グッドアイデア！

発泡酒が課税されたように、すぐに課税対象になると思うけどなｗ

それより、ニコチンが入ってなくて課税のしようがない煙草を作ればいい。

>>603
ゴールデンバット、エコー等の旧三級品の安タバコがそれじゃん
確か普通のタバコに比べて半分位税率が低かったはず
>>606
ハーブタバコならすでにエクスタシーあるじゃん
でもちゃっかり税金掛かってるみたい
しかもタバコじゃないのに未成年者が吸うのも禁止みたい

>>607
ゴールデンバッドなどの三級品はむかし日本政府が
｢お金のない人間もたばこが吸えるように｣と命じて専売公社に作らせた銘柄だけど
それぞれが今では個性強すぎて好き嫌いも分かれると思う

イギリスみたいに万人受けしやすいDRUMを巻いて
20本250円という感じには行かないのがネック。

ゴールデンバット、吸いなれると旨いよ。

>>606
ニコチンが入ってないたばこ
それ面白いね　人体に影響ないし
ようは煙を吸うことによって　満足感あるしね

>>610
んなわけにゃー。

喪舞は禁煙中ディーゼルエンジンの黒煙吸って満足できるのか？
ニコチンが入っていないとただの煙にしか感じないよ。

と、エクスタシー禁煙に失敗した俺が言ってみる。

ところで嫌煙の方々って何が気に食わないんだろう。
それによって対処が変わるよね。

ＬＥＶＥＬ３　紙巻
　この場合は、煙管、パイプ、水パイプ、スナッフ、スヌース、嗅ぎたばこ、噛みたばこがＯＫ
ＬＥＶＥＬ２、煙
　この場合なら、スナッフ、スヌース、嗅ぎたばこ、噛みたばこはＯＫ
ＬＥＶＥＬ１、ニコチン
　この場合は、エクスタシー等のハーブ煙草だけがＯＫ
ＬＥＶＥＬ０　たばこ全て
　・・・喫煙者あぼーん

いかん、書いてて涙が出てきた。

分煙さえしてれば通常は何も問題ないんじゃね？
ネットの嫌煙が喚いてるのは明らかにlv0なんだろうけどｗ

嫌な人もいるのは分かってるから歩きタバコはしないけど、不満に思うことが一つ。
なんで自動車の排気ガスは許せるのにタバコの煙だけは嫌なんだろうか。
まさに趣味嗜好の問題で嫌煙なんだろうけど、そうなんだったら、こっちの趣味嗜好で愛煙するのを非難する権利は無いはず。

>>611
俺は緑茶も紅茶もジャスミン茶もガジュマルも吸ってみたわけだが。
まあ、タバコって偉大だなとは思ったｗ
その上で、次はアオギリと柿の葉に挑戦したいとは思う。

9年以上前の古いログなんだが、

タバコ農家の村から
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/975947147/
http://piza2.2ch.net/cigaret/kako/975/975947147.html

約10年前のタバコ農家の現状について。

１０年前でこの惨状なら、今はどうなってんだろ？

>>617
こうなったり、

企業は人なり／ＪＴ−国内１３工場で技術共有 - 日刊工業新聞 Business Line
http://www.nikkan.co.jp/mono/hito/enterprise/hd091215-en.html

こうなったり。

ＪＴ、ブラジルの葉たばこサプライヤーを買収へ | Reuters.com
http://jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPJAPAN-10162220090722&channelName=topNews#a=1
http://www.jti.co.jp/investors/press_releases/2009/pdf/20090722_01.pdf

JTがブラジルの葉たばこサプライヤーを買収したのは、
ブラジルの葉たばこ農家からの葉たばこ買い付けを容易にし、
煙草原料葉の安定供給のため。確か買収費用は270億とか。

国内の葉たばこ農家に減反を迫ったものの、今度は葉たばこが足りなくなり、
海外買い付けをするはめになってる。

おれも>>610に同感だなニコチン０の煙だけ吸うたばこいいとおもうよ

☆☆そこらの葉っぱを吸ってみるスレ☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1129680981/

こういう先駆者ｽﾚもあるｗ

>>615
オーモーロー（笑）wwwww

>>603
どうせならJT以外に第二のタバコをつくってもらって
そして第三のタバコをまた違うところをつくらせたほうが増税に対抗できるような気がする。
そうなってきたら次は地タバコで、ある地域が活性化し、長寿の地域となり、
WHOにまさしくそれ誰？とツッコミをいれながら禁煙学会を解散においこむのだ。
そうなれば俺は禁煙する！

第二の煙草ってゴールデンバッドとかじゃない

まあ、本当に、ＪＴでもエクスタシーのようなハーブ煙草を作るのもありかと思うけどね。
あと、煙の出ないスヌースのような煙草とかと一緒にね。

嫌煙がどちらに噛み付くのかが見てみたい。

法的には、タバコ農家にタバコの種を提供することができるのも、
タバコ農家の葉たばこを「乾燥→加工」できるのも、JTだけ。

ただし、「ニコチンを含有しないタバコではないもの」は、建前としては一応、規制外。

んで。
たばこかす肥料というものがある。
葉たばこからタバコ葉を作るときに、骨（葉脈）や形の不揃いなものをはねて、
全てを細かく砕いたもので、病害虫よけの【特殊肥料】として使われるものらしい。

特殊肥料、駆虫効果はてきめんだが、有効成分（ニコチン）が水に溶けて周囲の土壌に影響を与えるので、
ナス、カボチャ、桑（カイコがニコ中になる）など近隣種と近いところに植えたらいけないらしい。
香りは、「喫煙後のシガレット」ではなく「火を点けうる前のシガレット、シガリロ、といったものらしい。

たばこかす肥料そのものは、1kgで1800円くらいでホームセンターでも買えるらしい。

代用タバコとしてたばこかす肥料を吸った人、というレポートは

これか
ttp://www.eooo.jp/ctr.php/m/ShowCategoryList/a/Detail/c1/4/c2/25/c3/0/goods_id/5014/

添加物が入っていなければ、吸えそうな気がする。

増税したらNHK解約しよっと

予想通り、気違い嫌煙・民主の金満豚・鳩山や長妻などとコーローが動き出したな。
ttp://www.asahi.com/national/update/0206/TKY201002060391.html?ref=goo
「職場の禁煙義務付けへ　厚労省、飲食店・交通機関も規制」

　他人のたばこの煙を吸わされる「受動喫煙」から労働者を守るため、
厚生労働省が職場の原則禁煙化に乗り出す。
事業者に受動喫煙を防ぐよう義務づける労働安全衛生法の改正案を、
早ければ来年の通常国会にも出す方針だ。

　法改正が実現すれば、通常の事務所や工場では、
仕事をする空間での喫煙はできなくなる。（中略）
　焦点になりそうなのは、飲食店や交通機関、宿泊施設など、
接客する従業員が煙を吸わされる職場の扱い。
従業員の受動喫煙を防ぐには客席などを全面禁煙にする必要があるが、・・・・
（中略）
　このため、顧客との関係で禁煙が難しい場合に限り、
煙が含む有害物質の空気中の濃度に基準を設け、
換気などの対策を徹底させる規制を検討する。
この場合でも、排煙設備に多額の投資が必要になる店が多いとみられ、
事実上は禁煙を迫られるケースが出そうだ。（後略）
2010年2月7日3時0分

＞空気中の濃度に基準を設け
まさに気違いカルト
たばこの煙は超微量でも健康被害ｗ
実際には、受動喫煙なるものも怪しいのに。

コーローはもともと気違い嫌煙の上に、
愛煙家も含む愚民が大好きな嫌煙民主のやりたい放題で、一気に弾圧が加速しだした。　
そして、民主、コーロー主導のさらなる大増税。

まだ検討の段階だからどうなる訳でもないんじゃね？
具体的な話も詰めてない状態で報道してるから、大げさに聞こえるけどさ
労働政策審議会でどうなるかだけど、現実問題そんな無理を進められようもないって

じゃあ何で許可して販売してるの？ってレベルになっちまうからなぁｗ

そのうちに、
「家庭内での喫煙禁止。防災上の観点から」
とかになるんじゃないの。

んで、排煙設備に金を掛けた、有料の「喫煙施設」での喫煙のみが認められるようになり、
有料の喫煙施設は１回500円とか、１時間で1000円とかの施設使用料を取る。

ところで、飲食店の禁煙を強化した神奈川では、
川崎あたりの飲食店の売り上げが激減しているらしい。煙草吸えないから。
それだけで多摩川渡って越境して都内の飲食店に客が流れてるんだとか。
酒飲む人間は吸うのが多いし、居酒屋なんか禁煙にしたらそりゃダメージだよな。

　　　　　　＿＿＿
　　　　 ／∧＿∧ ＼　
　　　./ 　(;:;´ﾟ;3;ﾟ`) ､ ｀、
　　/　/＼ ＼つ━･~.、ヽ
　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/　
　　 ＼ `[ダメ人間]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／

　ニコチン中毒＝キチガイですｗ

>>631
麻生は葉巻吸うわけだが、ついこの間までそのキチガイに政治をやらせていたのか・・・
いやー、キチガイ国家日本から脱出してよかった（爆笑）

現時点で、自民党議員の喫煙者と民主党議員の喫煙者だと、民主党議員の喫煙者のほうが多数派。
与党はキチガイ。

TVで時々会議の様子とか流してるけど、今でも普通に灰皿置いてあんのな
わしはこんなキチガイに政治をやらせとうなかった（爆笑）

>>634
投票前に自分の選挙区の候補が喫煙者かどうか確認しなかったおまえが悪い。

>>635
何を勘違いしてるのか知らんが、俺は議員が喫煙者かどうかは重視してない。それより肝心の政治のスタンスのほうが問題。
俺自身は分煙派だが、こういうキチガイ嫌煙が嫌い。というか分煙を進める上でむしろ敵。
つーかあんまりマジに受け取らないでよ、ただの嫌味だよ（爆笑）

>>636
末尾に（爆笑）って、今は流行ってないからやめたほうがいいよ。
見ていて痛々しい。

>>628
従来の政権だったら、まだ慌てるような時間じゃなかったんだがな……
こんな過激な案には、諸方面から反発が出て、修正されたり時間かかったりさ
今のは、ありもしないことを国民の声だって言っちゃうような連中だからなあ
ましてや国連中心主義

とりあえず厚労省HPから意見でも出してみるか……

>>628-629
そういう愛煙家も多いだろうが、慢心は禁物だと思うよ。
健康増進法とやらが施行された当初はそうでもなかったが、
その後各所でじわじわと灰皿の撤去は進む一方（現在も進行中）。

嫌煙勢力の最大のよりどころは（国家）権力による強制。
たとえ罰則がなくても、法律を盾にあっちこっちに圧力を掛ける。

夏の参院選で民主が勝てば、来年の通常国会ででも出てくる可能性大。

>>630
＞家庭内での喫煙禁止
これではたばこを非合法化しているのとほとんど同じ。
第一他人にはわからないしねｗ
さすがに当面そこまで行くことはないだろうけど。

イギリスではパブ（屋内禁煙）が激減している、
という新聞記事を読んだ記憶がある。

しかし、今は越境できるからいいが、
民主の小宮山洋子が都知事を狙っているなんて話もあるし、
万一そんなことにでもなったら・・・・。

>>634
＞今でも普通に灰皿置いてあんのな
それは自民党だけ。
民主の会合などの映像では見たことがない。
党の姿勢がよく表れている。
もちろん民主の中にも、たとえば渡部恒三とか吉田公一なんて議員もいるが、
党の政策決定には影響力がない。あくまで少数派。

あとね、分煙に反対ではないが、一気に攻勢を強めている嫌煙の前では、
分煙なんて風前の灯火だよｗ

民主党は、あれは民主的な党じゃないからな。
それが「目先を逸らす任期稼ぎ」に使えるなら、躊躇なくやるだろうよ。

「我々は正しいことをするのではない。我々がすることが正しいのだ」

と、臆面もなく言う連中を信用している人間がいるなら。

>>640
同感　なにが（国民の生活が第一）や！
低所得者はこれからたばこ買われへんやないけ　これから先やり通せる政策なんかない
やんけ　一般庶民感覚からおもいっきりズレとるやんけ　糞政党がっ！

>>641
そういう民主がいい、と選んだ有権者が多数派だったんだから仕方ないよ。
今も民主党はそれでも自民よりマシ、と、ことある事に唱えて、
半年前の自分は間違ってなかった、と自己暗示を掛けてる人がいっぱいいる以上、
皆であらゆることに耐えるしかないね。

この板的に言えば「嫌煙を進めたから、その一点で民主支持」とかいう輩も多いんだろうけど、
それと引き替えにほとんど全てが後退しても、それでも嫌煙なだけ自民より民主がマシ、
というのを、いったいいつまで唱えていられるんだろうね。

>>639
小沢にしても鳩にしても脱税してても
「権力者なら無罪」っていう「法の下の不平等」が明るみに出た訳だが
通常の感性なら、そんな脱税(傀儡)総理を支持できる訳もない

そこでガス抜きに、バラマキのこども手当と嫌煙政策と言うことだ
目先のことを誤魔化すために、派手な政策をするって手法は民主の共通項なのかもしらん

元民主・松沢成文も着任後に累積赤字がやばいことになったら、急に嫌煙政策を全面に押し出して
さほど給料も削らずに赤字は垂れ流し、川崎南を再開発強行、手当たり次第に反対勢力を訴訟
あげく解体業者放置でアスベスト飛散やら、あまり騒がれないけど色々と出てるわけで

改革を声高に叫ぶ奴ほど気をつけてみた方が良いな

>>643
一万円盗むために10円を配るようなもんだよな。

>>642さん
民主党を支持するより支持しないが
昨日の時点では上回ったですね　この調子でガンガン行ってほしいですね
自民はたばこ税引き上げを止めた政党ですからねwww

>>645
昔は自民も小刻みに上げてきたけどね。

ただ、１本１円程度しか上げなかった自民と、
いきなり10円近く上げようとする民主とを比べると、
自民はいろいろな意味で「生かさず殺さず」がうまかったというか、
少なくとも正気の政党だったんだな、ということがわかる。
民主はやることなすこと極端すぎて、後先考えてない正気の沙汰はどこにもない。

全般に、「自民だってやってたのに民主がやって何が悪い」っていう居直りが多いんだけど、
煙草値上げもそれ以外の全ても一事が万事で、はっきり言って乱暴すぎる。

「めちゃくちゃにされたい＝改革」というマゾ願望の強い人が多いんじゃないかね。

規制解除か！
短パンうざい！

とにかく改革と言っておけばいいんだからなあ……
たばこ産業の人と喫煙者以外誰も怒らない、
それどころかそういう人たちだってしょうがないっていうたばこ税の問題なんて飛びつきたくなるだろう
挙句、FCTCがあるし

次はシーシェパードにこびるために、クロマグロ規制を民主が推進。
それを持ち上げるために、「日本人はマグロなどもはや食わない」とか、
「クロマグロを食べるのは一部の金持ちだけ、庶民は食べない」とか、
まあそういう感じで次々に飛び乗っていくのでわないか。

自分の牙城が侵されるまで、なかなか気づけないものなんだよ。

とりあえず次は手っ取り早く酒だろうね
アルコールは脳を萎縮させるし、ロシアではアルコールが原因で毎年4万人以上が死亡、
アメリカでは飲酒運転で毎年1万人以上死亡という話もあるから

いずれにせよ煙草は残念だけど今後も衰退していく文化には違いない
戦争でも起きない限りまた煙草が世に大々的に広まることはないだろうね

まあ、ね
啓蒙活動だか何だか知らんけど、学童のポスター見て苦笑いすることしきり

『タバコは悪』『吸うな』『タバコ吸いますか？　病気になりますか？』

>>651
その程度でいいんだったら、すぐに復権するんじゃないか。
戦争は起きないほうがおかしいのであって、日本における65年程度の平和は、
戦争と戦争の合間の息継ぎにすぎない。

現在、タバコ葉の生産量の４〜６割は中国が作っていて、その消費は中国国内、インド、アフリカなど。
南北アメリカはそれぞれ全体量の１割ずつを作っていて、全体に減産傾向にあると言われながらも、
ブラジルなど南アメリカは増産傾向にある。
中南米は今も戦争の宝庫で、麻薬と煙草の境界は明らかではなく、麻薬をやるくらいなら煙草のほうがとか、
そういうレベル。

日本が次に戦争に巻き込まれるときは、軍事大国化する最近隣の国が交戦相手になるのは避けられない。
戦争というのは「経済的領域拡大のための政治的目的を、相手にのませるための強制行為」であるわけで、
仮に戦争にならない（交戦状態にならない）で戦略的に雌雄が決するのだとしたら、日本は確実に
中国の経済圏に飲み込まれる。これは悲観論じゃなくて「経済規模と人口規模」、そして、
それぞれの政府の意志の強さの比較から言えば、【避けられない】。

そうなったとき、煙草に話を戻すと中国というのはべらぼうなタバコ葉の生産・輸出国であると同時に
消費国でもあるわけで、喫煙に対する自制的な傾向は皆無に等しい。
つか、膨大な人民に対して安価な娯楽･嗜好を与えておかないと、凄い勢いで崩壊しかねない。
故に、日本が中国と戦争をして負ける、あるいは戦争をするまでもなく中国の経済圏に組み込まれ、
中国人移民を受け入れることになった場合、中国産の煙草、闇煙草、及び喫煙人口と喫煙文化は、
おそらくむしろ【上昇傾向】になる。

日本人の嫌煙運動は、支配国である中国及び人口の多数を占める中国人によって払底されるね。

まあ、どっちに転んでも嫌な未来だな。

>>650
酒はすでに駆逐が始まってる。
元々欧米では「人前で泥酔＝社会的に死」という文化があるので、
泥酔に拍車を掛ける酒は、文化として歓迎されない。

喫煙にせよ強アルコール度数の酒にせよ、何らかの酩酊や向精神的効果、鎮静効果のある嗜好品っていうのは、
ヨーロッパ文明の外にあったものだったりする。煙草なんかはその典型で、何しろ「聖書に記述がない嗜好品」だからなｗ
酒については、ビールやワインの文化は元々あったものの、蒸留された強アルコール酒で泥酔、
というのはやはり聖書で眉をひそめられる行為だったりするので、それに基づいて規制されてくんじゃないか。
イスラム圏でも、禁アルコールではキリスト教圏と足並み揃えられるもんなあ。
一応それに代わるものとしてイスラム圏には興奮剤としてのコーヒーがあったけど。

いずれ煙草→酒→コーヒー→紅茶って進むんじゃないのｗ

酒と煙草を規制して大麻を解禁・課税しよう！と言うのが
今の米国の主流派なんでタバコの害は学術論文では袋だたき、大麻は肯定論文ばかり
どっちも植物燃やしてるんだから大差ないだろうになぁ

・・・大麻が広く使われたらタバコ程度の害は出るだろうよ


民主もたばこ増税に切れてる人が居るようだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100122-00000061-san-pol
小沢と鳩が脱落したら増税引き延ばしがあり得るかも知れないが･･･まぁ無理だろうが
ここまで言いたいことをいってくれると却って気持ちいいなｗｗｗ

>>646
ほんとそうだよな　大幅増税したら税収増えると思っているアホな輩
そんなに増税したらたばこ買えなくなる人、またはこれをきっかけに
禁煙する人が相当いるだろうな　増税どころか減税になることくらい
小学生でもわかるよな

自民党は金の卵を産む雌鳥を生かさず殺さず、金の卵を産ませ続けた。
民主党は金の卵を産む雌鳥の腹をいきなりかっさばけば、金が詰まってると思ってる。

童話の結末は、雌鳥の腹の中に金などなく、雌鳥は死んでしまい、
そして継続的に金の卵は手に入らなくなる。

強欲は過ぎたるは及ばざるがごとし。

おそらく、中華街なんかに行けば「ひと箱20本入りで100円くらい」の闇煙草が流通するようになるんじゃないかな。
首都圏では近いところで横浜中華街と池袋があるけど、そういう闇煙草の流通が予想されるのは
むしろ池袋と新宿。
なぜなら、すでに地元のヤクザが淘汰されるくらいの勢いで大陸系マフィアが根を下ろしているから。
北池袋あたりにいくと、普通に道を歩いていても日本語がまったく聞こえない、見えない路地があるくらい。
流通方法としては、中華系雑貨を扱う店が店の奥で同胞中国人向けに売る、というのが多分始まりで、
これはもう少なからず始まってるのでは。
そのうちに中国系経営者のスナック、パブ、クラブ、その他の飲み屋などで煙草を頼むと、
倍額のマイセンやセブンに混じって「激安の煙草」が売られるようになり、
「あそこの店に行けば安く煙草が買える」という評判が付くようになって、
常連客には闇煙草をカートン売り、なんてのが出てくる。
取締もあるだろうから無理だろ、と思うかもしれないけど、夜の北池袋や新宿歌舞伎町あたりなんか行ったら、
日本人警察官が二三人でぷらぷら入り込めるような場所じゃないことがわかる。
もちろん、大多数の日本人はそんな「怖いところ」に煙草を買いに行く勇気はないけど、
山っ気のある日本人は別に珍しくない。
中国系のそういう闇煙草業者と「契約」してカートンをロット単位で買って、
自分の地元やその他の地域の店に「安い煙草」として卸す商売を始める奴が出る。
それによって、新宿や池袋以外の場所でも「闇煙草」が流通するようになる。

結果的に煙草を止めた奴はたばこ税収に役立たないし、煙草を止めない奴は闇煙草に流れるので、
やっぱりたばこ税収の増税効果は打ち消される。

ちなみに「タバコは地元で」というマッチやライターや標語を見たことあると思うけど、
たばこ税は地方自治体の税収にもなっているわけで、たばこ税増税は自治体税収の押し上げ、
ひいては地方自治の後押しという名分がないでもないけど、上述のようにたばこ離れと闇煙草が流通
するようになれば、結果的に地元の税収が落ち込み、地方自治体はいっそう苦しくなる。

いろいろ望んだことと逆に進む。民主の政治。

まあ、税収は元々落ち込んでいるので、
先のが正しい額かどうかはとにかく、税収確保を謳うたばこ事業法と、その部分は矛盾しないな
まあ、たばこ産業の発展の点では完全に矛盾してるんだが、
かの党に法の拘束が有効に作用するかどうかなんて言わずもがななわけで

ま、そもそも「健康を、ある意味でのいのちを守りたいという思い」が表面上の理由なわけでｗ

>>655
嫌煙には珍煙議員認定されてるんだろうなあ……
党には政治的友愛対象候補として目を付けられただろうし

>>659
ありゃあキレ方が悪いｗ
どう見ても「ほらみろやっぱり喫煙者はキチガイだ」という、
意図的なピエロにしか見えんもの。喫煙者から見てすら。

>>658
納得するが、なんか嫌なシナリオだなあ。
シナリオどおりにならないことを祈るまでだな。

>>658
実際に中華街のタバコ屋は色々凄かった・・・

・ビリガーエクスポート買ったら、何故か開封済
・中華街土産と称してヘンリーウィンターマンズの警告文に独自のラベルを貼って販売

そう言うお店の片隅に闇煙草があってもおかしくはないわなｗ

犯罪と戦争というのは、基本的にイデオロギーで起こるんじゃなくて、
経済的自由、ぶっちゃけ「損得」で起こる。
それらを起こさないようにする、或いは有利に決着させるようにするのが政治なわけだが、
自分が我慢すれば相手も我慢する、というのは単なる盲目的利己主義であるわけで、
人も組織も国対国も、人の営みは「利益を最大化し、損益を最小化する」というロジックで動く。
働かずに飯が食えるならできるだけ働かないようにしようとするし、
リスクがあってもメリットのほうがそれを上回ると判断するなら闇煙草を売る奴、買う奴は制止できない。
それと対抗できるのは【宗教／信仰】だけだ。（もちろん、利益を追求しない宗教は存在し得ない。宗教も損得ロジックから逃れ得ない）

以上を踏まえて煙草の行く末を考えた場合、「嫌煙と喫煙制限」っていうのは、
一方で「医療費抑止」という利益のために動いているように見えて、実体は一種の信仰だ。
信仰は、「自分は正義を行っている」という大義名分への依存心を正当化するものなので、
嫌煙・喫煙抑止という大義を正当化していられる限りは、「正義の代行者である自分に逆らうものは悪」
という、安心できる理由に基づいて傍若無人に振る舞う。だから嫌煙人間は口汚い。

ただ、金が絡んだら話は別で、もし「禁煙・嫌煙者は金がもらえない。喫煙者には助成金が出る」とか、
（現状ではあり得ないけど）そういうルールがあったら、金を貰いたいがために吸えない煙草を吸い始める
奴が出るか、煙草を吸えなくても自分も金をもらえるように運動するかのどちらかで、結局「金が欲しい」
というロジックの前にあっては、嫌煙・喫煙抑止というのは崩れ去る。

闇煙草の話に戻れば、「それが儲かる」という話になれば、飛びつくバイヤーは多いだろうし、
「それは安上がり」ということになれば、飛びつく喫煙者は少なからずいるだろう。
そこに需要と供給が存在すれば市場はできてくるわけで、「自分は弱者で、権力者の暴政の犠牲者だ」
という自覚と口実を手に入れたら、闇煙草を買う＝政府への反抗表明、てなことで納得してしまい、
闇煙草購入への心理的ハードルはぐんと下がる、んでないかい。
そうなれば、闇煙草の普及には歯止めが掛からなくなり、煙草税収の激減、
喫煙者という税収減の喪失は、国側にとってもバカにならなくなる。
後は煙草を法的禁止品目にするという手になるが、それはそれで完全に税収を失い、
それでも吸う喫煙者は闇煙草を主流にするわけで……。まあ、いたちごっこだよね。
アンダーグラウンドに潜られるよりは、日の当たるところで課税して管理した方がいい、というのが、
禁酒法の教訓だったはずなんだけどねえ。

成る程
加えて、日本人の「赤信号みんなで渡れば怖くない」的な気質で、
闇煙草が広まれば広まるほど、みんなやってるし俺もいいかって加速してくわけだ
そういう自己正当化をする奴がいなくなるまで

>>664
タバコは口に入れる（食わないけどｗ）ものだから、
喫煙が健康的ではないことを自覚してる人間でも、得体の知れない煙草、というものに多少の警戒感は持つと思うよ。
特に日本人なら。

闇煙草喫煙者が多くなればなるほど、「当たり」を引く人数は増えるけど、同時に当たらない人数も増える。
10人に一人当たるんだとして、それが百倍になれば当たりは100人になるけど、当たらない人数は９人から9900人に増える。
自分は常に当たりなんか引かない、と思い込むのが人間というものなので、「大変だとは思うけど自分は大丈夫」と。
だから、闇煙草は「運の悪い奴は当たりを引くけど自分は大丈夫」という心理が働くんじゃないかな。
闇煙草が広まれば広まるほど。

喫煙者にも「煙が出ればなんでもいい」から「旨い煙草を吸いたい」までいろいろあるわけだが、
闇煙草はおそらく最初は「煙が出ればなんでもいい」に対して広まるだろう。
「旨い煙草を吸いたい」は、相当値段が高くなってもある程度までは正直に買うだろうけど、少数派だろうね。
「それとだいたい同じで値段は1/5」というのが出回りだしたり、闇煙草の品質が上がったりしたら、流れるかもしれん。
もしくは、「密輸」というのも出てきたりして。
一応タバコは関税が掛かるから、正規の方法だと個人輸入でもなんでも税金引かれるのは変わらないけど、
闇煙草が入ってくるルートが確立できるなら、密輸ルートも同じとこから入ってこられるわけで。

結局のところ、抜け道はいくらでも存在するし、金を払ってでも欲しいという人間がいて、
なおかつ「少しでも安いならそれに越したことはない」と思うのが多数派である限り、
嫌煙運動とたばこ税増税は、そういう闇市場の構成を後押しすることにしかならんのではないかねえ。

壁のタバコ残留物など「3次的喫煙」も健康に悪影響、米研究　国際ニュース : AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2692796/5298167

こんなのも出てきたわけで、ますます嫌煙教の人が喜ぶねえ……。

2009年の1月に三次喫煙のネタはあがったけど
さすがに発表元が叩かれまくって批判されるレベルの論文だった

今回の論文は原文が見つからないんで二次情報経由で読んでみたが
そこでも具体的な数値が何もなく、実際にどれだけの影響有るのかは言及されてない

・ジーゼル車を運転しているドライバーに喫煙をして貰い計測した
・残留したニコチンと亜硝酸塩が結合するとニトロソアミンが作られる
・屋外で喫煙しても、衣服や皮膚に残留し経皮吸収されるが屋内よりはマシであろう

・幼児の三次喫煙は成人よりリスクが高い
・公共の場での100パーセントの禁煙と家及び自動車で自主規制をすることがもっとも良い予防法
・電子たばこのニコチンが空気中に流れた場合、亜硝酸塩と反応し同様のリスクがあり意味をなさない

研究してるのが超嫌煙カリフォルニア州で政治が絡んでるから
FCTCの根拠増強と間接的に大麻へのシフトを促す形かな
ただ具体的数値根拠は論文見ないと分からないわ

煙草最高！！！！！

>>667
＞・公共の場での100パーセントの禁煙と家及び自動車で自主規制をすることがもっとも良い予防法
ここまで来ると、煙草売ってること自体がおかしいな

紫外線も発ガン性があるから日中に外出るのも規制した方がいいと思う。

あ、でも夜型の生活は欝病などの精神科系疾患のリスク高まるし、夜に外出るのも規制だな。
むしろ死んだ方がいいか。死んだら病気にならないし。

>>671
「健康の為なら死んでもいい」っていう格言を思い出した。

高級嗜好品になった方が
基地ガキ嫌煙ヒキニートに発狂されずに済むから良いね。
一箱5千円とか一万円とか。
貧民は吸えない。

吸殻を拾って売る基地ガキ嫌煙が出て来るのでは？

>>673
高級嗜好品になったら、吸い殻なんて出ない。
途中まで吸って、消した分は「後で吸う」ように持ち歩く様になるか、
パイプ出現以前にあったという、「シガレットホルダー」が復活するか。
あのドロンジョ様風のパイプみたいな奴ね。
煙草を挿して吸う奴。

どっちにせよ、今のようにフィルターまで２〜３cmも残してもみ消すとか捨てる、
というもったいない行為はできなくなり、フィルターぎりぎりまで吸える用具が再脚光を浴びる。

当然吸い殻など出なくなるので、「煙草のカツアゲ」が行われるようになる。
海外旅行なんかすると、「煙草１本くれないか」的なタカリがよくあるが、
アレのハード＆ソフトな、煙草泥棒、煙草強盗が出る。

１箱１万円で良いんだよ。
そうすれば基地ガキ嫌煙ヒキニートとオバハンには無縁のモノとなるからね。

【第８回】珍獣“たばこ好き”が集まるスペース発見？
http://www.sponichi.co.jp/olympic/special/vancouver_letter/KFullNormal20100212148.html

超嫌煙国カナダだけあるわ・・・


(参考)初カナダの裏　〜カナダのドラッグ事情〜
http://geishaonthego.com/2008/06/post-17.html

一方で大麻大好き国でもあるんだが、これは報道されない不思議ｗ

誰かも書いていたが　ミンス党は狂ってる
増税？　アホか？　大幅増税したら逆に「大幅減税」だろうがよ
今や大半を占めている低所得者は　これからたばこ買えなくなる
もうどうしようもないなミンスは　それ以外にも無茶苦茶な政策
やりやがって！　
小沢いつまで議員やってんの　てめぇの側近が３人パクられてんだぞ
ましてや一人は現職の国会議員じゃねぇか！　ミンス離党したから済む問題
じゃないぞ　いけしゃあしゃあとよく続けてられるな自決せよ！
ほんとどこまでアホな集団なんだ　さっさと止めろボケ政党が！

たばこ増税で買えなくなったら、ガキやDQNが体力を持て余し、ろくなことをしないんだろうな
禁煙派の奴らに、他の鎮静剤みたいなものをくれてやれよ

>>678
つ スパイスゴールド

もう　職場では喫煙する人がいません。
よかったですねえ。
街でも　一部を除いて　ほとんどいないでしょう。
何を騒いでいるのか。

>>680
人は自分が見たいものしか見えないもので、
見たくないと思うものは視界に入っていても認識できないそうだよ。

嫌煙者である自分が不利で喫煙者が憎いときは、一人でも煙を上げてるのがいれば「街中、職場でけしからん！」となり、
嫌煙者である自分が有利で喫煙者がもはや敵ではないと思うときは、一人や二人喫煙者がいても視界に入らず「ほとんどいない」と思える。

結局、実数の問題じゃなくて気持ちの問題なんだよな。
職場と街中で喫煙する人がいなくなったのは、喫煙者が減ったからということよりも、
「企業、公共の場所で喫煙してはいけない」という法律が制定され、喫煙者の多くはそれを遵守しているからだ。
職場だって「吸っちゃいけない、吸うなら喫煙室で」という決まりができたのに、それを破って吸ったら査定が下がるだろ。
路上で吸ったら罰金に問われるし。だから、まともな喫煙者はそれをちゃんと守っていて、
あえて喫煙可の店、路上などでも喫煙して良いとされている場所、もしくは自宅など、許された場所でのみ吸ってるわけで。

決まりを守っているというだけで、喫煙を止めた人ばかりではない。
「それでも吸いたい」っていう喫煙者の従順さ、順法精神を、嫌煙者はありがたいと思うべきだなｗ
海外の喫煙事情考えたら、日本の喫煙者の謙虚さはスゲーぞ。

路上喫煙を禁止している自治体が多いという時点で他国に比べてかなり厳しく喫煙に制限加えていることになるんだっけ？

>>667
[残留したニコチンと亜硝酸塩が結合するとニトロソアミンが作られる ]

亜硝酸てそのへんにある気体みたいな書き方だけど、ざくっと検索したら
無機態窒素ということで河川や地下水などの水の中にあるもんらしいね。
途中でこんなのも見つけた。
まあ、水からならこっちの方がはるかに説得力あるけど、しかし
これって670-672の言うレベルの話じゃないのか。
667の紹介した研究者は、食い物については知らないほどアホなのか？
それとも知ってるが、変な宗教の縛りかなんかで言わないのか？

・・・ニトロソアミンの材料となる亜硝酸は、野菜に含まれています。
漬物、それも一夜漬けのような浅漬に多く含まれている。それは
野菜に含まれる硝酸が細菌によって還元され亜硝酸になるためです。
　ところが、食物（野菜）から摂る亜硝酸を制限しても余り意味がありません。
野菜の他にも、硝酸性窒素を含んだ食品がたくさんあって、それらに
含まれる硝酸が口の中に住む細菌によって還元されて亜硝酸になるか
らです。その量は食物（野菜）から採る量よりも多いと言われます。
　もう１つの材料、二級アミンも食物の中にたくさんあります。特に、
魚の肉や卵に多く含まれています。
　この２つの物質が反応するとニトロソアミンが出来ますが、この反応
は酵素を必要とせず、pH３程度の酸性の条件さえあればよいのです。
都合の悪いことに、胃液の酸度はニトロソアミンを作るのに”打ってつけ”
の条件なのです。・・・

（食物（野菜）の（野菜）は自分が追加。肝心なとこでケアレスミスしてる
からリンク先は省略するが）

たばこで病気になるのは遺伝子的な問題だ
おれは１３歳から吸い始めて以来３０年至って健康だ
まあスーパーライトだけどな

しかし分煙は強化しなければならない　非喫煙者にはドエライ迷惑だ
歩き、人がいる所での喫煙なんて言語道断だ　罰金１万とかにすればいい
たばこを吸うおれでも他人の煙は許せん　その都度できるだけ注意する
喫煙所以外のたばこは厳罰にすべきだ

>>684
スーパーライトだからどうこうという問題ではなくて、吸い方の問題ではないかという話がある。
重い軽いに関わらず、肺喫煙すれば内臓の負担は大きくなるし、
口腔喫煙なら咽頭癌の可能性は残るけれども、肺喫煙よりはリスクが小さい、とも言える。
喫煙習慣のある高齢者の吸う煙草は、ピースやわかばなど、むちゃくちゃ重いのが多いが、
肺喫煙でなければそんなに問題にはならないのでは、という話だね。

そんな話はさておき、歩き煙草は路上に灰が散らかるので避けるべきだとは思う。
生火を持ち歩くのは危ないし。罰金一万とかの路上喫煙禁止条例は、東京都内ではすでに施行されている。
だから新宿・池袋あたり行くと（他のターミナル駅でもそうだと思うけど）喫煙所の人口密度すげーぞ。

ただ、開けた場所（屋外）で、灰皿携帯であれば、ある程度の屋外喫煙は許してほしいような気がしないでもない。
また、喫煙可の飲食店（というか居酒屋）は奪わないでいただきたいというか。
平日昼間のランチレストランで禁煙というのは、まあ理解できる。それは譲る。
が、夜の飲み屋で灰皿も置いてたりするのに、露骨に顔をしかめるのは勘弁して欲しい。

>>685

＞ >>684
＞ スーパーライトだからどうこうという問題ではなくて、吸い方の問題ではないかという話がある。
＞ 重い軽いに関わらず、肺喫煙すれば内臓の負担は大きくなるし、
＞ 口腔喫煙なら咽頭癌の可能性は残るけれども、肺喫煙よりはリスクが小さい、とも言える。
＞ 喫煙習慣のある高齢者の吸う煙草は、ピースやわかばなど、むちゃくちゃ重いのが多いが、
＞ 肺喫煙でなければそんなに問題にはならないのでは、という話だね。
＞
＞ そんな話はさておき、歩き煙草は路上に灰が散らかるので避けるべきだとは思う。
＞ 生火を持ち歩くのは危ないし。罰金一万とかの路上喫煙禁止条例は、東京都内ではすでに施行されている。
＞ だから新宿・池袋あたり行くと（他のターミナル駅でもそうだと思うけど）喫煙所の人口密度すげーぞ。
＞
＞ ただ、開けた場所（屋外）で、灰皿携帯であれば、ある程度の屋外喫煙は許してほしいような気がしないでもない。
＞ また、喫煙可の飲食店（というか居酒屋）は奪わないでいただきたいというか。
＞ 平日昼間のランチレストランで禁煙というのは、まあ理解できる。それは譲る。
＞ が、夜の飲み屋で灰皿も置いてたりするのに、露骨に顔をし

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100219k0000m040127000c.html

やりすぎだろ
もう外出しねーわ

自由党のころからずっと民主に投票してたけど、バカだった
だいたい、長妻とかたばこ税収めてないだろ
税金収めてない奴に増税議論する権利ねえよ
たばこ増税検討するのは消費税２００％越えてからだ

合法ドラッグ煙草は永遠に不滅です！

>イギリスでも１０年でパブの全面禁煙が実現した

これはイギリスの消費を冷え込ませたんだよね。
パブで飲む、吸うという習慣の半分が制限されたことで、
家内消費が増え、伝統的外食が冷えたのだとか。

ミンス崩壊までカウントダウン！

各地で　愛煙喫茶　居酒屋　スナック　レストラン　はやる予感。
嫌煙者は　早く帰って　寝ろ。

>>684
＞歩き、人がいる所での喫煙なんて言語道断だ
昔から歩きたばこなんてそんなに多くはない。
（むしろ、どこもかしこも禁煙のせいで最近増えているｗ）
路上禁煙条例施行前は１００人中１〜２人いた歩きたばこが
０．３人とか０．５人とかに減ったなんていう調査結果が出てたりする。
で、例によって「何十％」減ったとか何分の一になったとかの見出しが躍るｗ

危険だとか迷惑だとかは多少はあるだろうが、
「たばこだけ」を「ことさら大きく」取り上げる問題ではない。
たばこ程度のリスクのあるものは他にも山ほどある。

「たばこだけ」を「ことさら大きく」取り上げるのがたばこ撲滅運動家のやり方。
それに喫煙者までが乗っているようでは・・・・。（この二文が言いたいこと）

たとえば昔からデパートやスーパーの売り場で
たばこ吸いながら買い物してるなんて奴は「皆無」。
ただ、店内の何ヶ所かに灰皿が置いてあっただけ。それをなくすのが嫌煙運動。

＞分煙は強化しなければならない
分煙の内容にもよりけり。
たとえば早い話、ロビーの一角に灰皿があっても何も問題はない。
しかし、たばこ撲滅運動家は「超微量」の煙も「口実に」撲滅を目指しているんだよ。
>>687 が紹介してくれているが、
「受動喫煙防止：分煙では不十分　「全面禁煙」厚労省通知へ」
あとついでだが、４３歳？なら何をしていようが至って健康なのが普通だぞｗ

>>685
＞歩き煙草は路上に灰が散らかるので
こういう発想もなぁｗ　散らかるという灰の量は？道路に雑巾がけでもしてるのか？ｗ
こういう相手なら基地外嫌煙の運動もはかどるというものだ。
そして行き着く先は・・・・。　もちろん、飲み屋の灰皿も撤去ｗ
でも全体として、なんか禁煙治療ｗでも考えてそうな健康ヲタ的な文面だなｗ

ヤフー知恵袋で恐ろしい回答をﾊｹﾝ！

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117640846

パイプたばこ５０ｇで考えると
８．７４４円／ｇ×５０ｇ×４＝１７４８．８円
ということで、約１７５０円くらい値上げされる計算です。現在１０００円で販売されているものは、２７５０円になるってことですね。
もちろん、販売者が増税分を自ら吸収すれば、値上がり幅も少しは縮小しますけど。



ホントかよ。。。

>>694
こんなに上がったらゴールデンバットをバラしてパイプに詰めて吸うしか無いな

まあ現実にはいくらかマシになる可能性も無きにしもあらず

タバコを法律で禁制品にしよう。



タバコは百害あって一利無し。


タバコ ｶｯｺﾜﾙｲ！

心配せんでも電子タバコ＋ニコチン純液に移行していくやろ。
俺も試してみたが紙巻よりうまいし、のどにぐっとくる感じも同じ。
本体は中国が特許取りまくってほぼ独占らしく、性能は安定しないが
それでも紙巻が５００円も６００円も以上になるならこちらの方が
断然コストは安い。
ニコチン純液は刑法で罰則かけない限り、網をかけるのは無理だろう。
コンタクトや性機能薬（バイアグラ等）と同じ。

電子タバコ＋ニコチン純液が増えれば、
「嫌煙」と言われる連中が本当に健康のためにやってるのか、
タバコを吸う動作（文化そのもの）に敵意をもっているのかがよりはっきりするだろう。

タバコによる医療費が〜みたいな事言ってるけどタバコ税の税収とタバコによる医療費の出費ってどっちが多いの？

>>698
>>667を見ると分かるが
電子たばこすら空気中にニコチンを出すから
反応して化学物質が生じるので悪影響を及ぼすとか言い出してるぜ？

個人的見解で言えば薬液（ニコチンやグリセリン）を水蒸気化させて吸い込む
電子たばこは、たばこという名前こそ同じだけど違う何か、だと思う
カニの代わりにカニカマ的な・・・ニコチンパッチやガムと同じでしょ？

>>699
推計で計算してるから幾らでも社会的損失はソロバン弾ける
一方でたばこ税は横ばい〜減少傾向かつ具体的数字がでる
後はいかにマイナスかを訴えるかに掛かるから、下回るような計算はそうそうされない

>>699
たばこがあると医療費が減るからWHOはたばこ無くそうとしてるのかと。

たばこのパッケージに、死亡率が高まるとか書いてあるよね。
死亡するってことはそれ以後医療費かからないじゃん。
そもそも、普通は喫煙者は病気でわざわざ病院に行かない。

煙草の減少による医療費減少を上回る速度で、医療費/福祉費給付対象が広がり
たばこ税以外の医療費補助・福祉目的税金の増大が進められてるので、
煙草の減少は焼け石に水。

タバコ減少させて医療費を削減しても他の社会保障費が上るから意味ない
70歳で肺癌で死ぬのと100歳で老衰で死ぬのでは明らかに後者のほうが行政の負担が大きい
健康でも老人は定期検診に行くし年金もかかる

どうでもいいわ

ガソリン税で道路作るように、タバコ税で喫煙所を増やしたり、肺がん検査などに関する保険を部分的に補強するのならば
高い増税も受け入れやすい。
が、喫煙を追いやる流れならば逆にタバコ税は廃止するべきだろう。

たばこ税を懲罰のように使うことがおかしい、と
その通りだな

ですね。
高い税金もそれなりの福祉サービスとのバランスが取れれば不満はあまり無いでしょう。
逆に言うと、みんなが満足のいくサービスを受けれる環境を作ることが増税の基本ともいえると思います。

厚労省と財務省の管轄違いによる歪みだよ、迷惑しかたない話だ
そもそも今回の増税は「こども手当の充当」なのは見え見えで、割を食わされるばかりだ

神奈川県の松沢もたばこ税の使い道に「喫煙所を整備します」と言う話はしないだろ？
じゃあアレだけ規制すると良いながら、たばこ税は何処に消えてるんだ？

今回の厚労省通達も「規制しろ税金は自由に使う、設備用の金は出さない」ときた
かといって、たばこ税が目的税になると中央も地方も実に都合が悪い
財務省もそこは絶対ゆずらないから、日本は「規制だけして税金むしって冷遇」と言うことになる。

「公園でモクモクやめて…東京・北区が自粛求める」
北区は昨年１１月、区内の会社員男性（３１）と長女（３）から、
公園の禁煙化と灰皿の撤去を求めてきたのに十分な対策が取られていないとして、
１０万円の損害賠償を求める訴訟を起こされた。
東京地裁の審理では、「たばこの煙を吸わされ、
目やのどなどの痛みにさらされた」と主張する男性に、
区は「煙と痛みとの因果関係が不明」として訴訟では請求の棄却を求めている。
その一方で、区はこの訴訟をきっかけに、灰皿が設置されている区内の４９の公園や、
２０の児童遊園の運営を見直すことを決定。（一部抜粋）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100227-OYT1T00581.htm

気違い嫌煙が暴れてるな。訴訟はともかく気違い嫌煙クレーマーは全国に山ほどいる。
そして今では、気違い嫌煙が騒げば何でも通る、という状況（裁判は別にして）。

ついでだから、こんな気違いもいる（筆者はずいぶん控えめな書き方だがｗ）
http://www.pipeclub-jpn.org/column/column_01_detail_68.html

「国内全店で全面禁煙　グローバルダイニング、３月から」
　日本料理店「権八」などを運営するグローバルダイニングは３月１日から、
ほぼ全店を全面禁煙にする。厚生労働省が25日、全国の自治体に対し、
飲食店を含む公共的な施設で全面禁煙を求める通知を出したのを受けた。
英国風パブ「ＨＵＢ」などを約60店運営するハブも順次、全面禁煙に切り替える。
酒類を提供する店では極めて珍しく、
喫煙対策が求められている飲食店で同じ動きが広がる可能性がある。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100227ATGF2700427022010.html
上のネット記事には載っていないが、加えて紙面では（２７日付夕刊１面）、
マクドナルドなども３月からは神奈川の全店で禁煙になるが、その結果を見て、
他地域でも全面禁煙の方向で検討しているらしい。

>>708
すでに報道されているが、民主党は、たばこ事業法を廃止して、
たばこ税の決定権を糞厚労に移管しようとしている。そうなれば・・・・。

>>709
今回の全面禁煙通知はそう言った
「クレーマー嫌煙」からの圧力で全面禁煙化を図ろうという厚労省の考えだろう

権威主義に酔ったクレーマーほどタチの悪い物はないし
そこで禁煙が実現すると「自分の正義を実現した」って酔いが加速するから困ったもんだよｗ

>>710
十字軍と同じ。
「自分達は正義」
「権威の後ろ盾を得た」
という、神の地上の代理人みたいに肥大した正義感思考の人間が、
自分の気に入らないことは公共正義みたいな顔をして騒ぐ。

嫌煙とシーシェパードの反捕鯨の精神構造はどちらも酷似していて、

「自分が正しいと思ったことは公共正義で、自分に楯突く者には何をしても許される。
そして自分が間違っていると指弾した人間の言い分を聞く必要はない」

と、こう。
話し合いの余地はないんだよな。
「自分は正義だから何をしても許される」っていう【善魔】に魅入られた人間は、
ご神体のいない宗教の庇護を受けてるようなもので、自分は絶対善だと信じてるから、
悪事を悪と自覚してやってる人間より遙かにタチが悪い。

>>711
上手いこと言うねえ
健康名義ってだけで増税とかおかしいだろって日記に、
健康だけで十分だ、煙草を滅ぼせってコメント付けてた嫌煙がいたな

たばこ税っていつから上がるのでしょうか？

うろ覚えだけど10月末じゃなかったかね

10月ですかぁ。
4月からだと思ってました…。。。

10/1だった気が

禁煙しろよ（笑）

どんどん値上がりしどんどん吸う場所はなくなり最後は24時間酸素ボンベが手放せなくなる…楽しいかい？

>>718
煙草を一服する楽しいひとときには何物にも代えられない。
これは、煙草を吸わない人には分からないし、
もし、昔吸っていたなら、煙草が合わなくて、
その楽しさが分からなかったんだろうな。

というか718が、もしも何か趣味を持っていて、
その趣味について否定された上で、楽しいかい？
と人から聞かれたらどう答えるかだと思うが。

まあ、確かに>>718の指摘するようなことは楽しくないな
それで終わりってことに、少なくとも書き込んだ時点ではお気付きでないようだけど

別に>>718のような愚民にレスする気はないｗ
だから、以下は718へのレス（返事）ではない。

＞最後は24時間酸素ボンベが手放せなくなる
勝手に思い込んでいるだけ。
信じるカルトは救われるｗ
非喫の死ぬ確率も１００％。しかも、いつ死ぬか、いつ病気になるかわからないｗ
もっとも死に掛けになったときには「救い」も終わってしまうがｗ
「たばこを吸わないのに肺ガンになった」とか言って
ショックを受けてる非喫愚民がよくいるんだよなｗ

２千数百万の愛煙家の何％がボンベ云々になってる？
あるいは、愛煙家の何％が喉頭ガンになってる？（喉頭ガン自体珍しい病気）

病気（たとえばガン）の原因なんて無数に考えられる。
わかってないことも山ほどある。
ある喫煙者が何か病気になったからといって、
それがたばこが原因なのかどうかなんてわからない。
「易学」調査なんていうのは・・・・ｗ

たとえば愛煙家が１００％ガンになり、かつ非喫は１００％ガンにならないというなら、
ガンの原因はたばこという可能性が高いだろう。
しかし、愛煙家でもガンになる者もいれば、ならない者もいる（非喫も同じだが）。
その違いの原因は何か？　
原因はまだわからないが（そもそもすべてがわかるようになるかも怪しいが）、
たばこ以外（の無数の因子によって構成される個体差）ということだｗ
ちなみに、１００歳とか長生きすれば非喫も含めてみんなガンになるらしいｗ

いずれにせよ、信じるカルトは
「たまたま健康な間だけ（あるいは比較的若い間だけ）」救われているということだｗ

>>711
まさにキムチ国家そのもの

神奈川県は受動喫煙防止条例といってるけど
一方で川崎南の解体でアスベスト散布しまくってる
http://www.owat.net/rinkaibu-mirai/

本当の原因がアスベストだったとしても
喫煙者だと肺がんの場合は脊髄反射的に原因がタバコにされるんだよなぁ・・・

>>722
嫌煙とキムチの共通点は感情的かつ差別的発言を含んだ攻撃をすること
火病に近い症状が共通するんだとしたら興味深いｗ

あげ

てか臭いんだよ。それだけで迷惑。

短パンあげ

あげ

たばこ税収１０００億円ダウンだってさ

みんな健康になって良かった鳩山政権

>>725
キムチがか？ｗ
お前の体臭・口臭・安もんのコロン・
人工甘味料てんこ盛りのガムなどなどのほうがよっぽど臭いんだがｗ

俺はガキの頃でもピースのにおいが好きだったｗ
もっとも吸い始めたのは（ピースではないが）１９歳から。

ま、迷惑だと「自分が」「感じる」奴は、たばことは関係なく世の中に五万といる。
それを、たばこだけを図に乗って叩いているのが気違い嫌煙という人種なわけだ。

紙巻を昨日から吸ってない。

パイプは吸ってるけど…

他人の趣向に　邪魔をすることは自然に反する。
煙草を吸いたい奴は吸え、酒を飲みたい奴は飲め、
ギャンブルに走る人は走れ、　いいじゃないか。
今　人生８０年　抑えて生きてもしょうがない。
いずれ　死ぬ。
押し付け嫌煙権　神奈川県には　絶対すみたくない。

「ヘビースモーカーだった父をガンで失い、病院で酸素ボンベを引いて歩く方を目撃し
（死に直結する肺気腫の原因は喫煙であると疫学上証明されています）
自身もタバコの臭いに苦しんでいる身としては、禁止税並に税率を上げてもいいのでは、と思います」
（haisenさん）

>>732
むしろそういう人は、「煙草の発禁」を訴えるべきなんじゃないの。

というか吸わなきゃいいわけで、税金や値段のせいにするのは馬鹿げてるな。

結局たばこ増税を反対してる政党はどこなの？

ありません
強いていうなら党内たばこ部会で反対を示した自民と、
自称庶民の味方共産です

たばこ税反対政党あれば
有権者の3割近くの支持集まるのにな
JT政党作れよ

タバコを吸う人は選挙に行かない層とかぶってるから無理だな。
日曜日はおそらくパチンコに行ってるし。

来月　大腸ポリープ摘出のため　約１週間　入院予定。
病院全面禁煙。
困っている。

つ 嗅ぎタバコ、スヌース

逆に考えるんだ、病院を出れば煙草吸えるじゃないかって……
あ、路上禁煙ですか……

>>738がおもろいこと書いた。

病院の入院患者が傍にある公園でたばこ吸ってるけど
そこすら禁煙にしようって流れだからな・・・

http://www.asahi.com/health/sanada/TKY201001250266.html
医者だって喫煙したいと思ってる訳で

市民病院の前、結構患者もタバコ吸ってるな。
医者や見舞いはともかく、患者は免疫下がってるのに
この時期ならまだ風邪ひくぞ。
なかでいくらでも喫煙所つくれるだろ。
がらんとしてあんまり使ってそうもない部屋もあるし。
嫌煙も自分が通る道にそんな喫煙ゾーンがない方がいいんだろうが、
しめあげたれ！！という気の方が強いんだろうな。

しかし、JTのスヌース、この板では全然話題にならんなｗ

http://www.jti.co.jp/investors/press_releases/2010/0317_01/index.html

かぎたばこを普通に使った方がマシだと思う
ハッカパイプにタバコ混ぜただけだろｗ

＞というか吸わなきゃいいわけで、税金や値段のせいにするのは馬鹿げてるな。
（>>734）

典型的な非喫愚民の思考だな。

「自由」というものに対する考え方の問題。
値段（市場価格）はいい。
しかし、国家権力（税金）によって自由を抑制することの是非を問題にすべき。

国家権力が重税（不当な差別税）をかけているものは買わなければいい、
なんていうのは、まさに愚民の「奴隷根性」ｗ
買うか買わないかは各人の好み・市場価格などに基づいてそれぞれが決めればよい。
国に強制されるいわれはない。

>>735-738
どの党にも嫌煙はいるね。
でも、党の政策として嫌煙がある民主だけは論外だと思うよ。
最近は、「政局」が大好きなマスゴミは小沢・反小沢のネタが多いが、
小沢だろうが反小沢だろうが、
「どちらも」嫌煙思想の持ち主が大半だということを忘れてはならない。

>>739
「大腸ポリープ摘出」って内視鏡？
（俺も検査だが大腸内視鏡の経験は２回ある）
病院なんて結構広いし死角？もあるだろうから、
気は使うかもしれないが、こっそり吸えばいいんじゃない？ｗ
だいたい、飲酒などと違って「実害」なんかないんだから。
いずれにせよ、お大事に。

>>744
うちの近くもそうだなあ……
元々病院内に分煙施設があったのに、病院内全面禁煙にして却って受動喫煙リスクが上がってるという

>>747
小沢に解任された生方と同じ政調復活要望組に、
この板では有名な小宮山洋子がいたな

大嘘付き民主党増税しないと言って
政権交代したら即増税

しかも言い訳が「今までの自民党のツケが回ってきた」

>>745-746
特許の問題だろうが、電子たばこ作る気はないんだろうな
喫煙者（少なくとも俺）が求めてるものは、
ニコチンじゃなくて煙なんだよな。
水蒸気でもいいから、煙っぽいのでないとな・・・

>>751
・中国がその辺の特許押さえてる
・タバコ税はたばこ製品の前提がある
・ニコチンとグリセリンの混合液になると薬事法が出てくる

その辺もあって難しいんだと思う
与太話になるが、神奈川の禁煙条例は規制理由が受動喫煙だから
ハーバルシガレット（代用タバコ）は規制の対象外。

過料対象にハーブタバコを入れてるのは
神奈川の平塚市くらいなんで、そう言う手段という手もある

>>747
ニコチン奴隷の大演説ｗ

嫌煙キチの揶揄ｗ

まあ、板違いでも平気で書き込むルールを守れない嫌煙猿には煙草という嗜好品は無理だろうな。

マナーが大切だからねｗ

ここに来る嫌煙ってアレだよ
「喫煙所にきてギャースカ喚く、頭のかわいそうな人」だな

増税は厳しいな
そもそも国債の借金をタバコ税で補おうというのかが不思議だ
タバコとか酒とか依存性の強いものに追徴課税するのは短絡的

いっそのこと酒もタバコも皆辞めてどうなるるか見てみたい

このままタバコ税とかの税収減れば、消費税アップとか新たな物に課税していくだけなのにな
お米税とか小麦粉税、要は辞められない物に課税していくんじゃない？

全員10月まで禁煙しないかな
きっと面白いことになると思う

JTとかは売上減見込んでるみたいだが、
禁煙する人いても、今年はタバコ売上増えるって。
少なくとも俺は賞味期限無視で買い込むよ。

来年以降が超絶落ち込む。
これだけ喫煙者弾圧してるんだから
タバコ税半減クラスの落ち込み期待する。

ちなみに、
俺は今までの増税では10カートン（約１ヶ月）程度しか買いだめしてなかった人間ね。
今回は１年分以上買い込む

ついでに言うと、
俺は喫煙者弾圧に嫌気がしたから、今は紙巻きはあまり吸ってない。

喫煙量は減らしてないけど、タバコ代は１／５にした。

>>758
売り上げは減るだろう？
増税は国の収入で、JTの収入ではない

増税で収入減を見越した値上げなら何の痛手もないだろうが
お酒業界と違い何の努力もしてないJTはいらないけどな
2種タバコ、3種タバコくらい作れよ

おそらく紅茶の葉っぱをタバコみたいに吸えるだけでも需要はあると思う
メンソール吸ってる奴なんかニコチンなくてもハッカだけで吸うぞ

いや、今年に来年分も買うってこと

あー、でも、
年度で考えると４月以降の分までは買いだめする人少ないか

>紅茶の葉
増税うざいから
お茶系吸うとかも考えたけど、
喫煙する分の量、お茶っ葉用意したら高いぞw
着香とかしてたらさらに高くつくだろうし。

コスト的にはキャベツとか安い

そもそもJTは商品開発に力を入れないのかって気にならないか？

なるけど、
タバコの代用品は電子タバコで決まりと思ってるから、
JTはやらんね。
中国製電子タバコ、粗悪過ぎるのが問題。

JTにはタバコ弾圧してる医療系団体みたいに、
政治工作きちんとやってほしいわ。
喫煙者の敵の日本医師会なんかは贈賄までしてるってのに。

JTから議員くらいだせと

>>764
キャベツはどうやって吸うんだｗ
電子レンジで乾燥させてから、ぱりぱりに揉んで吸うとか？

一番安いのはタバコくず肥料だろｗ

紅茶が高いのはローストする課程じゃね？
キャベツでも紅茶と変わらない値段なると思う

お茶の葉自体は安いからね

☆☆そこらの葉っぱを吸ってみるスレ☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1129680981/

これ以上日本人が健康になれば年金破綻する
国的にも定年退職と同時に死んでくれるのがベストやろ

いや誰だって女にモテたいですよね

女から勇ましい男として見てもらいたいですよね
いくら勉強やスポーツが苦手だって　友達付き合いが難しくても
鼻の穴からゆったり煙を吐けば自然に女が寄ってくるものですよ
それが煙草の魅力というものです

わかってくれたら君も一緒にどぉ？
いつまでも陰気な内また歩きしてても状況は打開できないよ
さあ煙草吸おうよ　ね　

>>772
いくらなんでもそれは無いだろｗ

ただ、女性でも煙草を吸う人は意外と多いから、
煙草に偏見を持っていると、モテはしないと思うぞ。

吸わなくても女にもてないことはないが
嫌煙キチは女にもてない

＞嫌煙キチは女にもてない
まあそうだろうな。
タバコ云々というより、
性格がキショイやつが多いから。

たとえば、７７２。
こいつ嫌煙だろ。

煙草吸うやつはこういう書き方はしない。

＞鼻の穴からゆったり煙を吐けば
~~~~~~~~~~

完全におちょくってるな。

しっかし、嫌煙って２chみてるとやたら大勢いるように感じるよな
喫煙者はもちろんだが、
喫煙者の友人にも嫌煙はいないわけだから
超少数派と思うんだが・・・

そうゆう人たちは声がでかくて、どんな場所でも叫ぶから

(^q^)あうあうあー

ラウド・マイノリティーかつ権威主義だからな・・・
二言目にはFCTCとWHOを持ち出してくるタイプはν+にうようよ居る

10月までに買いだめする人って多いのかね。
ジタンが売り切れたらどうしよう。。

今週火曜発売の「サンデー毎日」（４月１８日号）５６ページに岩見隆夫が
「禁煙・法的規制にモノ申す・・・・」を書いてるね。
言ってることには、もちろんだいたい賛成だが、
ただ、中で「財政難の折、ある程度の増税は仕方ないとも思うが・・・・」
というようなことを言ってるのだけは、
「御多分に漏れず」というところだが、ちょっとがっかり。

財政難の折だとか言うなら、みんなが負担するするのが当然だろ？
なぜ、愛煙家だけが差別的な重税を負担するのか？
これを言う者は皆無と言っていい。
でも、岩見や森永卓郎なんかはまだマシなほうか。
大半の自称文化人や芸人などは「値上げは構わない。でも・・・・」だからな。

ついでに、同じく今週火曜発売の「ＳＰＡ」（４月１３日号）２４ページには、
「嫌煙モンスターの「驚」活動報告」という記事が載ってる（２４ページ）。
いろんな実例や、斉藤貴男や鈴木達也（日本パイプクラブ連盟名誉会長）の
コメントなどが載っている。ちなみに斉藤は非喫煙者。

ごく一部抜粋。
「どこかで聞きかじった情報や、お上から与えられたデータを吟味もせずに真に受け、
正義を振りかざそうとするのは嫌煙モンスターの常套手段ですね。・・・・」（斉藤）
「今の嫌煙化は、科学的根拠のない副流煙脅威論が支配している。・・・・」（鈴木）

もっと早く書き込もうかと思ったがアクセス規制。
それにしても、嫌煙を筆頭にバカがウジャウジャいるのには参るｗ

新聞よりも週刊誌の方がまともってのも嘆かわしい限り
大本営発表みたいな記事しか見かけないから買いたくもない

>>782
おいおい新聞紙程度に何を求めてるんだ。
もともと大本営発表しか載せていない。むしろ読み捨てられる物だ。
そもそも新聞に大事なのは今で、過去は存在してなくていいし、
過去の過ちなど書かない。

数年前、言われていた事が嘘だとか、まず書かないだろう？
過去の事が話題になれば（=金になれば）書くというだけで。

週間ゲンダイは買うなよ

ネット時代に週間情報誌って存在意義のが気になるけどな

>>781だけど、サンデー毎日は立ち読み。
ＳＰＡはふだん買わないけど、この記事に引かれて買ってしまったｗ
この記事の次には「動物愛護家の凄まじい主張」なんて記事もあったし。
前から思ってるが、俺に言わせればこいつらも気違い。

で、ＳＰＡは手元にあるのでもう少し紹介（一部だが）。
ただし、カッコ内のコメントは俺のもので原文にはなし。

会社の社長が朝礼で「タバコを吸うヤツはその時間分働いてないのだから、
残業代を請求するな」と言い、社内の禁煙化を進めている。
（不動産会社・男性・２７歳）
（タバコを吸わない奴はずっと「本当に」働いているのか？
非喫は机に向かいながら休憩しているｗ）

喫煙室の暖房、空気清浄機代が勿体ないという理由で換気扇が止められた。
ウチの会社の喫煙室は煙で真っ白です。
（外資系保険会社・男性・３５歳）
（嫌がらせ。けち臭い話）

大学の友人が携帯電話の電話帳で喫煙者と非喫煙者でフォルダを分けていた。
（大学生・男性・２１歳）
（最近の学校や教科書はマスゴミと並んで嫌煙の巣窟。ガキが洗脳されている）

>>786の続き

上司が「タバコを吸っているヤツは低収入で低学歴が多い。だから、俺の部下には
要らないんだよな」と言っていた。（イベント会社・男性・３３歳）
（低収入で低学歴でもがんばってる奴はいるんじゃないの？）

元喫煙者の女性上司がやって来て「タバコをやめられない人は社会で云々・・・・」と
説教。さらに俺の服の臭いを嗅いで「派遣の人と同じ臭いがする」と言ってきた。
（ＩＴ会社・男性・２９歳）
（派遣差別だなｗ）

会社の社長に「キミ、タバコ臭いなあ」と言われ香水をいきなりかけられました。
（医療機器メーカー・女性・３２歳）
（パワハラか？ｗ）

喫煙者の溜まり場的な喫茶店で一服していると、子連れで来た女性に
「子供がいるので」と注意された。喫煙席なのに・・・・。
（フリーター・男性・２７歳）
（サテンにガキなんか連れてくるな）

「どこかで聞きかじった情報や、お上から与えられたデータを吟味もせずに真に受け、
正義を振りかざそうとするのは嫌煙モンスターの常套手段ですね。
彼らは強いほうや多数派につき、
異質なものを排除したいという日和見根性の持ち主なので、主体性も論理性もない。
だからこそ、お上に操られやすいという恐ろしい面があり、増長させる可能性もある」
（斉藤貴男）
（これ、まさに愚民の特徴の一つ）

以上引用。ただし、カッコ内のコメントは俺が書いたもの。

>>787
抜粋乙〜

斉藤貴男の指摘する「嫌煙モンスター」って2chでも良く沸いてる
ただ不思議と二次元規制のときだけは、反対反対ってわめき散らすのが一貫性のなさを示してるな

週刊誌なんてJTから何百億も宣伝費もらってるから、
タバコ擁護するしかないんだろうな。

>週刊誌なんてJTから何百億も宣伝費もらってるから、

はあ？JTからの広告費ならTVや新聞の方が遥かに多いぞ。

ちなみに、今の総理が喫煙者は非喫煙者かご存じの方いませんか？

ポッポちゃんが喫煙者か非喫煙者はわからんが、
小沢は元喫煙者だったな。

というか、今のご時世では、喫煙してても言わないだろうし、
「健康に悪いから増税」というポッポの御思考では喫煙してるとは思えないな。

ほんと太郎ちゃんの時はよかった。

さすがにキチガイ嫌煙猿を擁護するメディアはないなｗｗｗ

ぽっぽの事務所には灰皿があったような・・・
まぁあいつらの金銭感覚で300円が500円になってもどうでも良いんじゃない？

吸わないぞぽっぽは吸ってたら公邸改装工事1000万使わないだろ？麻生さんがヘビーだったから

http://news.livedoor.com/article/detail/4623356/
残念ながら1000万は風呂場。

そう言えばZakzakがちょっと前の嫌煙モンスターネタを記事にしてた
http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100413/zsp1004131245003-n1.htm
コレソースでν+にスレ立ってて、普段から喚いてる奴らが発火してるよ

風呂場って言って和室を洋室にしたんだよあとで官房長官がげろしたぞ

ソースもってから言おうぜ？

>>797が持ってこないから持ってきてやったぞ？

「公邸の浴室改修」…実は寝室改装
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100212/plc1002122304019-n1.htm

>「調べたら風呂は改修していなかった。実は、和室を洋風にして寝室にしている。
>そのための改修費がかかっている。洗濯機もそうでもなかったみたい」と述べ、改修した個所を訂正した。
>首相は記者団から改修総額をたずねられても、「今、出す必要もない」と一蹴した。
>それどころか「毎年、公邸の主が代われば毎年、改修しなければならない。
>毎年のように首相が代わること自体を変えることが経費を節減する道だ」と開き直った。

>首相側近は「（民主党は）野党暮らしが長いから、国会で追及されるかどうかの基準で考えている。
>改修費は過去の例と同じ水準に収めている」と強調したが、改修費の合計金額については明らかにしなかった。

参考)国会での審議動画
http://www.youtube.com/watch?v=oscbdAYg4Qo
寝室で金額は不明(鳩が非公開にした)

タバコなんて一言も言ってないなｗ

いよいよ一箱４００円になるまで、あと半年を切りましたね。
みなさん、禁煙の準備はいかがですか？

400円になんてなるわけねえだろうがw
まだそんなウワサ信じてるのかよ情弱がw

パイプなんて、900円台のパウチものですら、
軒並み1400円くらいになるんだぜwww

元々値段の幅が広いから、あんまり驚かないけどな(´Д`)ﾉ

なぁ、聞いて驚け。やっぱりマイセンが４１０円で確定っぽい。

覚せい剤ってのは、買うと１万円〜２万円程度らしいわ。ニュース見ると。
それで一か月ぐらいもつらしい。
今度のタバコ増税って、計算したらそれと変わらんじゃん。

あほらしｗ　麻薬と変わらん値段だったらもう辞めるわ。

という事で禁煙準備ＯＫ！

Are you ready?

ttp://www.jti.co.jp/investors/press_releases/2010/pdf/20100428_02.pdf
セブンスター、ピース、ホープが440円で140円（20本）の値上げ
ハイライトが410円で120円の値上げ
マイセン、チェリーが410円で110円の値上げ
マイセンとチェリーってどれだけJTから優遇されてるんだ？

あと、わかば、エコー、しんせい、バットに移行する人間が増えるんじゃないか？

海外は1000円超えてるんだからまだまだ安い我慢しろ

>>806
わかります。そうやって海外のように闇煙草が流通するのですね。

なんでセブンスターが４４０円でマイセンが４１０円なんだよ
逆にしろよ

物価税金諸々の値段が違うのに
タバコだけ取って「海外より安い」っていうのはおかしい

>>801
不覚にも…ワロタ

バットに移行しますよろしく

５０カートンくらいは買いだめしなきゃ・・

さすがにやめる人増えるだろうな

海外がたばこ高いのはＶＡＴが高いんであって、たばこ税その物は日本がぶっちぎりになる

VAT?

VAT（付加価値税）いわゆる日本で言うところの「消費税」
向こうは物品で消費税率違うからな

BTCとPMTが独自値上げ取りやめたのに…このタイミングで…JT

↑に「やっぱ値上げするわｗｗｗ」なんて言われたらかなわん

大事に吸うから10本売りしとくれ

ホープかピースか旧三級タバコで。

セブンスターシリーズがマイセンより高いのはなぜ？
どっちも美味しくないのに
ピースがマイセンより高いのは頷けるが

ブランドによって変えてるとかいう話
一応主力とはいえセッタにそこまでの魅力があるとも思えんが

増税で本当に税収アップするのだろうか？
景気が安定してない今増税って嫌煙の陰謀としか思えない
電子タバコが売れるようになれば、中国に円が流れるんだろ
は！

>>822
しないと思う。

元々「煙草は身体に悪い」っていうのは、1970年代の
「自動車の排気ガスは身体に悪い」という自動車業界に向けられた批判を躱すためのものだった。
今はそれが一人歩きしている。

>>823
それホントなのかねー。2chでは良く見るけど・・・。

カナダやアメリカは、金目当てにタバコ会社へ訴訟ふっかけ杉

完全分煙のステッカー探したんだが、
喫煙者以外立入禁止のステッカーが見つからん

>>826
ものすごい皮肉・・・

去年の秋は、民主党国会議員（政府に入っている奴らも含めて）が、
「一箱５００円だ、６００円だ、１０００円だ」「毎年値上げしていく」の大合唱。
（これは去年の衆院選の前から言っていたから予想されたことだが）

少なくとも民主中心の政権が続くかぎり、今後も１００円単位の増税が行われるだろう。
次の増税が、たとえば２０円なんて考えられないだろ？

喫煙者の中には、
いまだに今回の増税も今までの増税と「性質」が同じだと思っている者がいる。
ただ単に上げ幅が大きいだけだと思っている者がいる。

これからは、ますます少数になっていく一部の者だけに、
さらなる重税を負担させるという構図になっていく。

今でも二十数パーセントという「少数の者」に不当な重税を押し付けているわけだが、
これが、たとえば１５％になれば、その者に今の２倍の税を負担させるということ。
さらに、たとえば１０％になれば、今の４倍の税を負担させるとかね。
アホな大衆と国家権力による単なるいじめ、嫌がらせ以外の何ものでもない。

「税収をそこそこ維持しながら」タバコ撲滅を目指すということだ。
仮にだが、タバコがなくなればその時点で税収はゼロになるが、目的達成というわけだ。
税金なんて、また「口実を作って」何か別のものに課税すればいいだけのこと。

それが民主党の政策（であり嫌煙の支持する政策）。

ちなみに、喫煙率２５％とかいうのは低いように思われるが、
男の喫煙率が８０〜９０％のときでも女の喫煙率は１０％ぐらいだったから、
全体では５０％を切っていたことになる。
最近は３０代あたりの女の喫煙率は上昇気味らしいが、
日本の女の喫煙率は、民主党の好きな進歩主義ｗ欧米の女に比べて低い。
日本の女は抑圧されてるということだなｗ

外国たばこは、増税でいくらくらいになるの？

>>823
喫煙者としてたばこ税収減ってほしいが、
残念だが4割増じゃさすがにたばこ税は増えるんでないか？
小売りが壊滅して他の税収が減るかもしれんけど

ピース440円て、上げ幅が半端じゃねぇぜ！
まぁ、ピースの品質に鑑みれば、
今までのピースの値段の方が、
単にJTの良心だったのかも知れんが…。
もう、バットにでもするぽ…。

なぜか上げ幅の低いチェリーという美味いタバコがあるよ。
日本たばこ産業相談役の本田勝彦が贔屓してるだけという噂があるけど。

別に上げ幅不自然じゃない
マイルドセブンと同じじゃん

旧来からあり、しかもニコチンが強い銘柄
セブンスター、ピース、ホープ、ハイライト、チェリー
この中でもっとも安い上げ幅なのがチェリー。
しかも、愛好者が他の銘柄より特に多いわけでもない。
まあ、愛好者の中に著名人は多いが、不自然といえば不自然。

マイルドセブンは一番の人気銘柄なので、税金分の回収が出来るのと、
多いユーザーからの反発を抑えたいというので安くても納得は出来る。
でも本来はセブンスターのマイルド版だから同じぐらいに上げるべきなんだろうけど。

禁煙する人が増えるね
俺も潮時かな１７年以上吸ってるけど

禁煙は最大の抗議。