（　´ー｀）y―┛~~　★パイプ業者談話　11★

代理店、販売店などのパイプ業界全般の情報を交換するスレ
業者さん本人の書き込みも歓迎
パイプ喫煙系の痛いサイト,オクネタも晒してね
★パイプ業者談話　1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043733759/
h（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　2★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052274865/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058689764/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　4★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065616942/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　5★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080624520/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　6★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089960169/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　7★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096820262/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103026153/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104208038/
（　´ー｀）y―┛~~★パイプ業者談話　10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113429599/l50

関連スレ
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part11【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116864997/
【ブライヤー】自作パイプ【エボナイト】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107262009/
【Pipe】パイプ談話Part13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104132347/
【パイプの】ガチンコ！バージニア道２【王道】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104143291/
【パイプの】ガチンコ！バージニア道２【王道】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104143291/
パイプたばこ談話・非着香2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105938465/

乙

>>1
糞スレたてんなボケ
削除依頼だしとけ

>>1

乙。

>>6
乙。
>>4
オマエが出して来いよ。IP出る板じゃ何も出来ない訳でもあるまい？ん？ｗｗｗ

>>1
乙！

>>4
某社の社員はパイプが売れずにボーナス出なかったのか？

それで八つ当たりして拗ねてるのかね。ｗ

某社って木石なの？ねえ木石なの？　ｗ

ツﾙﾊゲ即死回避age

やべぇ！
俺、天主の人となりは決して好きじゃないはずなのに・・・

ねこ可愛いよねこ

ううむ…
ぬこは問答無用で可愛いな…

今まで\5,000-ぐらいの安パイプ使ってたんですが
今度\10,000-ぐらいのを買おうと思ってます
参考にしたいので
ベントタイプでこれなんかお薦めだよと言うのを教えて下さい

なんで初心者スレで聞かないかな…

それは坊やだからさ…。

ttp://iwanries.net/acb/showdetl.cfm?&DID=7&Product_ID=3040&CATID=30
これだな。送料は多分１７ドル。　笑

よーやくSHから届いたよ

こんなに時間がかかったのはなんでなんだ
１５日shippedのメールが来てたのに消印は２８日だし
おまけに郵便番号の２と９を間違えてるし（向こうが間違えて書いてる

堂の子猫画像・カキを見てると
天主も意外にイイ人（マトモ？）なのかと思う・・・今日この頃。

不良が野良猫に餌をやってるのが分かってとか
横断歩道でおばあちゃんの手を引いるのを目撃されてとか
古典的パターン？

それにしてもカメラネタのときは、みな華麗にスルーしてたのに
今回はコメント数の多いこと多いこと ｗ
ここだけじゃなくて、信者も考えてることは一緒なんだな。

ねこ可愛いよねこ

ネコは可愛いぃ〜・・・

しかしー、天主の買ったカメラ見てビックリぽ！

なんですかぁー、、、あれは！　

記念撮影のカメラマンになるのでしょうか？　ﾜﾗﾀ

堂落ちてる？

>>20
まあ、人のやらないことをやるというのが、あの人の価値観なんでしょうね。
人がやらないからやるって言うのは、自分の判断ではないという点において、
みんながやってるからやるというのとあまり大差がないと思いますが。
ブログを読んでる限り、カメラのことが分かった上で、あのカメラを選んだとはとても思えませんし。
パイプ商も、パイプが流行りだしたら止めたりしてね。

ええーい、不細工なカメラの写真などどうでもいいわぁ！
何のために、一日に二度も三度もBlogのチェックをしてると思っとるんじゃぁ。

猫を写さんかい、猫を！

　　　 |
　　　 |　フィールドカメラはファジーだ、
　　　 |
　　　　￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え−−い、カメラはいいっ！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　ぬ子を映せっ！ ぬ子の寝姿振りをっ！！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

堂店主、いきなり4x5ですか。すごいね。解像力がすごい、なんておしゃってるが、
同じ面積で見たら、135サイズのレンズのほうがはるかに解像度が高いのだが。

>>25
だから分かってないんだって。
本人は楽しいみたいだから、ほっといてあげなよ。

自分がパイプで同じこと言われたら激怒するだろ？
他人が喜んでやってる趣味に口出しするもんじゃないね。
そんな事より、ヌコ(ry

>>26-27
確かにそうだった。少し意地悪すぎたな。

とうとう有田岳生だ・・・、どうする？　→　・・・誰が？

位置都下来ないことを祈る

蟻パイプ友の会甲子園支部結成の悪寒。
で,堂ブログが切手どものサロンと化す，と。

あらあら、切手とは・・・・
懐かしいなｗ

うむ

切手に摂り付かれた可哀相なサイトを発見(*ﾟДﾟ)
ttp://www.nona.dti.ne.jp/~hideman/pipe/

次はBjarneですか。まあ、安いBjarneを扱ってくれるのはうれしいんだけど、
あのクラスをハンドメイドと呼ぶのはどうだろうか？

足で作ってるわけじゃないんだから

説明文を読んでからけちつけてくれ
まあ不親切な文ではあるがｗ

>>37
あの説明はおかしい。
Bjarneの低価格帯のパイプは、工房の流れ作業で作られたパイプで、
1本ずつデザインを起こしていることを別にすれば、作業工程そのものはファクトリーと大差ない。
Shaped BrassはNeerupのセカンドブランドとは言え、れっきとしたハンドメイドだぞ。
同じ扱いはおかしいよ。

たった一月の修行で、巨匠達と並べて店を出させるのは、本人にも可哀想では

>>39
言われなければその巨匠と区別がつかなかったりしたら面白い。
パイプ堂の扱い作家って、宣伝文句はともかくもかなりピンキリだし
いい指標になるんではないか？

>>38
目糞と鼻糞、五十歩と百歩程度の違いでムキになるな。

そうか〜

俺のパイプは目糞鼻糞、五十歩百歩・・・ﾅｻｹﾅｲ

あれがプリンス・・・・・・・

微妙にｷﾓｲ曲線

テンチュ様がプリンスと言えば、プ・リ・ン・ス　です！ｗ







ﾌﾞｻｰ

気持ちは分かるが、気を確かに持って他の作家頁へ行け。
いいパイプもいっぱい置いてあるんだから。

といいつつ、ボルカノというよりお多福だと思ってしまったw

ん〜、ホーンとかはそれなりに見れると思うのだが…
昨日、今日とアップされたパイプはボートを除いて魅力無し。

ボート可愛いよボート

>>47
ボートには興味あるんだけどね、他があまりにもアレなんで
ボートも実物見たらあひゃひゃひゃひゃじゃないかと心配で買えんわ。
喫いやすいシェイプには見えんし。
持ってたら感想を教えてくれないか？

>>48
ボート、小ぶりでかわいいよ。
咥えても意外とバランスはいいし、吸味も悪くない。
興味があるなら買ってみてもそう損はしないと思う。安いしね。

>>45
あれがプリンスならチンパンジーは人間だし、ザリガニは伊勢海老だし、タラコはキャビアだ。

>>48
どこ在住か知らないけど、店で実物見て買った方がいい。
エッジが甘かったり明らかに傾いてるのもあるから。
と、持ってない俺がいってみる。

それにしても、堂パイプ作家の某羅巣無線。
この一年くらい（ホークビルのあたりから？）で、評価が激変したよなぁ。
ちょっと前までは、わりと皆
「コストパフォーマンス最高！！」
「1万以上のパイプの価格って、デザインと木目代なんだな」
みたいな感じで、結構絶賛されてたような記憶があるんだが・・・

>>51
海外通販組が増えたからだろうね。
俺も、最初のパイプは堂パイプとSBSだったけど、
海外通販を始めてからは、堂では買わなくなったなあ。
堂パイプは、今でもコストパフォーマンスは高いとは思うよ（特にサンドブラスト）。
確かに、シェイプの種類が増えてから、以前より品質にバラツキが出るようになったとは思うけど、
問題は、それ以上に慢性的な品薄だと思う。
海外通販だと100$前後のパイプは一番品揃えが多くて、選択肢が多いしね。
それに最近の堂は3万円〜5万円が主力で、低価格帯のパイプは以前ほど力を入れていない気がするな。
まあ、そっちの方が儲かるんだろうし、現状うまくいってるみたいだから、
部外者がとやかく言うことではないんだろうけどね。

結局、それだけしか知らない初心者に絶賛されてただけだから。
それか余程安いファクトリーしか知らなかった層あたり。
知らなきゃあれがプリンスだと言われても違和感ないだろうし。
たかがパイプでも好きになれば詳しくなるし、向上心みたいなものも
出てくる人が多かろう？
買ったときは嬉しくても、１年後には持ってることが恥ずかしくなる
デザインでは長続きせんわ。
むしろあれは撒き餌で、用は堅実な作家の手ごろな５万円クラスを
売りたいのだから、今の状況は間違ってない。

俺は今回のプリンスもボルケイノもいいデザインだと思うな。
一本買うか。

堂パイプはｸﾗｯｼｸｼｪｰﾌﾟを少しイジったくらいの、　　　以前の品揃えなら、価格的にも納得できたけど・・・

今の不細工なのはいらん。

プリンスは、プリンスだと思わなきゃ、別に悪くないと思う。
しかーし、あのボルケーノはないんじゃないの。
↑55の意味は不明だが、基本的なクラシックシャープ（多少のアレンジ有り？）
は、以前よりはダメとの話も聞くけど、今でもかなりまともで、コストパフォー
マンスも高いと思う、という意味なら禿同。

なるほど
「目のつけどころがシャープでしょ」
ってわけだな。

＞プリンスは、プリンスだと思わなきゃ、別に悪くないと思う。

笑わせようとしてるんだよな？

ｦｲｦｲ、息子のページ作っちたよ>天主
…意外と言っては教師に失礼だが、まともだな。

>>59
上のボルケノ風フリーの方がいいね。
クラシックシェイプ（？）のは写真からでもまだ雑だと分る。

ケント・デリカテッセンぢゃないのか？　W

>>61

堂パイプ、ブラストのポーカーシッター、届きました。
初めて堂パイプ買ったんですけど、想像していたより小さくって、
とにかく軽い！のはいいです。作りもカッチリしてるし、色もシックだし、
俺は気に入ったなあ。他のもこんな感じだったら、ブラストで揃えたくなっちゃうかも。
味のほうはそこそこ旨い感じです。火皿小さいからバージニア用にでもします。

>59
正直、素性のわからんぞうさんや壱やと価格帯が近い、ないしより安いのであれば、
誰に師事うけたかが判る息子くんのに食指動く。出物次第ではあるけど。

堂パイプ、今あるのは軽くて小さい物ばかりなんだよな。
モレっちばりにゴツいやつｷﾎﾞﾝ。

>>65
堂パイプとSBSは目方の量り売りだからゴツいのは値段もゴツくなる罠ｗ

>>66
プラトーのままの方が高いじゃないかw
まひまかけて価値をさげてどうするよ。

>67

それは片寄ってないか？

アホか

徳田だろ

新之助

徳田

＞＞７２
ウゼー！ダンヒルスレに逝けやｗ

徳田

＞＞72―74
誰にも相手にされないから寂しいんだろ？

あのIvarssonはあのまま30kで落ちちゃうんだろうか

Bangとか，多分BangのHensonも安く落ちてたな．

失礼　HANSENか

> あ、ちなみにうちの下の息子も
> 小学校六年生で約83kgと巨大だが、
> 別に関取を目指している訳ではない。
>
> 「生まれたての赤ちゃんは真っ白だから！
> どういう子に育つかは環境よ！！」
>
> なんて、たまに言う人がいるが
> 下の子を見る限りあれは明らかに間違いである。
> 育て方は基本的に長男の星児と全く変わらないにも関わらず、
> 下の子は物心付いた時から既に「食」に対する執着というか
> 興味というか・・・が異常に大きい。
>
> 小遣いで弁当を買っておやつ替わりに食べる子供なのだ。

自分の息子が自制心のないキモデブへの道を歩んでいるのに
余裕だ。

>小遣いで弁当を買っておやつ替わりに食べる子供なのだ。
でもこういうヤツって、小学校の頃、クラスに一人ぐらいいたなあ。

ぬこ
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

小６で８３ｋｇ。しかも妙に高級なカメラを親に買ってもらう・・・・。

このままいくとマジでキモヲタ路線まっしぐらだな。
せめてデジカメを与えて仕事の手伝いをさせるとかそういう
発想はなかったのかと小一時間（以下略

さあ一部で悪名高いJan Zemanをついに注文してしまったが
どうなるかな。
火皿内部が無事かどうかドキドキ・・・

メシャムパイプ屋から、「地震だいじょうぶ？」ってメールきた。
ちょっとうれしかった・・・

>>83
何を買ったのか知らないが、Latitude以外ならいいパイプの可能性大だと思うよ。
かつては堂主人も大絶賛だったし、堂常連もマンセー多数だったしね。
それがたかだか5〜6千円値上がりすると価格が質に見合わなくなって
他の作家に負けるという評価になってしまって、この掌かえしもちょっとひどいw
ビジネスのトラブルはけっこう腹立つから、堂主人の気持ちも分からんではないが。

注文した後でいうのもなんだが、本人のサイトより安藤で買った方が安くつくぞ。

Zemanのパイプならしばらく吸った後のレビュー欲しい

>>85
＆でThorrin買った。
ゼマンHPだと＄us210なのに＆だと22,000円で送料と振込手数料無料だったんで。

>>86
忘れてなければ書いてみる。
Thorrinが良かったらFiery Crossも欲しいので慎重に喫ってみるよ。

安藤はZemanに関したら頑張ってるね。

漏れはMary Celeste、Gandorrを持ってる。両方とも喫味いいよ。
主にバージニアを喫ってるけど、ラタキアも美味しく喫えるね。
殆どジュースが出ないから、よく乾いた原木を使ってると思う。

わざわざ地震でメールくれるなんて、
なんとか号の遭難事件とかテヘランの救援機のはなしとか思い出しちゃったよ
また買ってやろうかな・・・・

ZemanのLatituteを氏から、直接買いました、しかも火皿塗りモノ付きで。
別に問題はありませんでしたが。

それより、気になるのは、同も含め、多くの作家が自分でサイトでも売り、
同時に、「要するに直」に注文を受けています。
当然の事ならが、｢直」の方が儲かるはずです。
FやSが30％ディスカウントしても商売になるなら、ショップには、当然
それ以下の仕切りです。
と、すると、例えば、作家の同じグレードを、購入希望者に「作家直売」と
して売った方が得です。
「作家」「ショップ」力関係があるのでしょうが、購入者として、作家から「直」
で買うのと、「ショップ」から買うのでは、実際、「モノ価値」が違うのですかね・
自分としては、むしろ違わないのが不自然なような気がするのですが。

>>90
何を言っているのかイマイチよく解らんのだけど、モノ価値は変わらんだろう。

あなたが三越で買ったブルドックソースの方が
ヨーカドーで買ったブルドックソースより価値があると思う人なら知らんけど。

　↑関西向けに阪急とイズミヤのカゴメソースでも可。

個人で売るよりショップに出した方が良く売れるから安く卸せる。
もしくはショップの手前、直売ではあまり安く出来ない。
そう言うことじゃないの？

言ってる意味がよく分からない

やっぱコーミソースでしょ！

値段は高いが、い〜い味です

>>90
パイプ喫う暇があったら真面目に働いて
流通の仕組みやメーカーの拡販の方法論を
少しは考えろ。
もし社会人なら無能過ぎでお先真っ暗だぞ。

> 当然の事ならが、｢直」の方が儲かるはずです。
> FやSが30％ディスカウントしても商売になるなら、ショップには、当然
> それ以下の仕切りです。
> と、すると、例えば、作家の同じグレードを、購入希望者に「作家直売」と
> して売った方が得です。

その代わり宣伝広告、HP管理、カード・現金他すべての売掛回収などなど全部
自分でやらないといけないだろうが。
多少1本あたりの儲けが減っても宣伝広告から代金回収まですべてやって貰えて
しかも売上本数増加が期待出来るからこそ、小売店に卸すわけ。

> 「作家」「ショップ」力関係があるのでしょうが、購入者として、作家から「直」
> で買うのと、「ショップ」から買うのでは、実際、「モノ価値」が違うのですかね・
> 自分としては、むしろ違わないのが不自然なような気がするのですが。

つまり、作家から10万で直接買うと、10万円級が買えて
小売店から10万で買うと実は6万円級を買わされるのがむしろ自然だと？

そんなキチガイの発想するのはお前と木石社員くらいのもんだ。

久々に大馬鹿が湧きましたねw

夏休みだからね！

Leeから来た写真のパイプは息子作？
あまりに見事すぎて笑った。

Leeと同じ価格設定にしてFritz von Erichって刻印して
混ぜこぜに置いとけ。
絶対間違えて買う奴がいる、つうか完売しそう。

小売店価格＝卸売価格＋小売店マージン
直販価格＝卸売価格＋直販ならではの作家の儲け
で、結局モノのグレードはかわりませんでしょう。

…ってことを説明するだけのためになんで罵倒しなきゃならないのかのほうが
意味ワカラン。

>>98
そのおかげで自分の善人ぶりをアピールできたんだから
罵倒に感謝しとけw

>97
なにげに「鉄の爪」かよｗ
つーか定期的に出てくるな、このネタ。

そこで「猫の爪」ですよ。
「Komugiからの感謝のしるしとして、生写真(大判)が付いてきます。」

>101
ああ〜
パイプの出来に関係なく、買ってしまいそうな俺がいる。

俺も「ぬこラスティック」オーダーｗ

>>102
堂に出向いて、小麦猫にすりすりにゃあ〜ってされたら
10万以上のパイプを纏め買いしそうだ。
迂闊に近づけんw

10万以上のパイプを纏め買い出来る
余裕ある貴方がｳﾗﾔﾏｽｲｰｗ

>>105
買えるよ、マジで買えなくはないけど・・・・・・・・
自宅のローンがどうなっても知らんが、というのは秘密。

ボウル底に肉球が彫り込んであるのはどうだ？

ステムにキャッツ・アイでぬこシルエットの象嵌。

店主の息子のパイプはそれで決まりだな

海外パイプ作家をも魅了するジャパニーズ・アニメ

ttp://www.talbertpipes.pair.com/best-chihiro.shtml

>>110
ジェニー・ハニヴァーとクラーケン大笑いw

ぬぅ、ｺﾑｷﾞの養育費になるのならと堂パイプ買う気満々になっている俺ガイル。

>>112
息子のフィルム代にされるがオチw

弁当代だろ

俺が持ってるシャコムのブルドッグはボウル底がむちゃくちゃ薄い
そのせいかジュースが出やすい。当然持ってると熱い
でも木目はかなり綺麗に出てる。安物なのに

>>115
シャコムはあのテのデザインのパイプは底薄いのよ。
ブルドッグやローデシアンベント（ベントブルドッグが正確）とか。
確認せずに買ってしばらくは冷や汗もんで喫ってたよ。

しかもザグリ煙道なんだよな
中間煙道の反対

超薄ですわ

前回〜今回の堂パイプ、滅茶苦茶木目＆バーズアイが綺麗なのがちょろちょろ混じっている
シェイプの好きずき（ｗ　はあるだろうけど、お買い得かもしれん
って、ボートを買ってしまった俺ガイルｗ
小売価格が変わってないから、原木の購入元を変えたのかもしれんね

>118
堂パイプの作家って、原木屋が本業じゃなかったっけ？

そうかなぁー？
画像で見る限り、あまり変わらんけど？

以前からある、普通のスムースは当然ながら埋め木してるし、
ナチュラル仕上げは、そこそこの値段付けてる、、、

値段それなりじゃないの？　と、俺は思う。

全体的に小ぶりだよね、堂パイプ。

目方売りですから

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12638405
強欲？狂人？

>>123
ただの馬鹿やろね。
パイプ＝高級ってイメージがあるんでしょう。
カメラ関連の出品でも、こういう輩は時々いますよ。
しかし、黒水牛ねえ・・・、なんとも・・・orz。

堂パイプ、新入荷のPokerを「イイ！」と思って
ボトムの写真見てコケそうになったw

もっと落ち着いてつくれ、ラスムッセンの中の人。

ナチュラルフィニッシュの奴ねｗ
その下の１７５５なんかどう思う？
値段的にはイイ感じだと思うんだが、

つーか、カナディアン短すぎ。

>>125
あれこそが、ハンドメイドの味だよ、味ｗ

まあ、それはともかく、そもそもの
>クラシックシェイプをある程度まとめて注文する事によって、
>クオリティーを落とさず価格を下げています
っていう、堂パイプの理念はどうなってんのよ。
最近、1点モノとか、思いつきシェイプが多くね？
価格も全体に上がってるしさ。
7700円、9900円のスタンダードモデルをもっと入れろっての。

>>128
あそこで精度出せる作家なら廉価パイプの量産ひきうけたりしない罠。
しかし14,000円って安くないだろうに、この価格帯ならアレでもOKってのは
寛大なパイプファンが増えた証で何よりだw

＞堂パイプの理念はどうなってんのよ。
＞最近、1点モノとか、思いつきシェイプが多くね？
＞価格も全体に上がってるしさ。
＞7700円、9900円のスタンダードモデルをもっと入れろっての。
別に堂店主弁護ではないけど、あんまり安いのは作家がいい顔しないんじゃないかな。
「やってられっかﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!!!」でZemanの二の舞になっても困るだろうし。
作家に何やかやと理由つけられて卸値を上げられてるんじゃないの？

あの程度の精度が出せないのは可笑しいだろ。
ただ斜めに落とすだけだから、多分瑕があって誤魔化したと思うよ。

Zemanの二の舞になっても俺は困らんけど・・・
それより、一点ものはNeerupと同じで色々試してるのじゃないの？
堂の客は某大家のRasmussenと勘違いして買ってる奴も多そうだしねｗ

堂パイにイチャモンつけれるようになったボクちんはもう初心者脱出ですNE！

＞あの程度の精度が出せないのは可笑しいだろ。
＞ただ斜めに落とすだけだから、多分瑕があって誤魔化したと思うよ。
全部の底が歪んでる説明にはならんだろ。
疵部分だけ削って隠したのをそのまま出荷するのは「精度が出せない」ということ。
技術か気持ちの問題か知らんが。
Zemanじゃないが「安いんだから文句言うな」ってことなら納得だが。

＞堂の客は某大家のRasmussenと勘違いして買ってる奴も多そうだしねｗ
それよりもイビツでないとハンドメイドじゃないと勘違いして買ってる奴が（ry

>>131
貧乏なボクちんは堂パイプマンセーしかないけどね。

>>133
131は単なる嫌味。
ここでグダグダ言ってる奴より堂パイプをコレクションしたりして
楽しんでる奴のほうが俺にはよっぽど人間として上に見えるなあ。
誰かコレクション晒したりしてる人いませんかね。

グレート・アントニオ，アンドレ・ザ・ジャイアント，ロード・ウォリアーズにタイガーマスク
う〜む、決して天主のこと好きじゃないのに
店にでも行ったら、妙に話が合ってしまいそうな自分が怖い。

自分もまたグダグダ言ってる奴の一員である事が分からないのだろうか

>>134
あれをコレクションして楽しむ感覚は正直解らん。
実用品として気楽な普段使いに買うなら解るけどね。

なんだかんだ言われてるが今回入荷したポーカーは全部売れたな。

>>137
面白いんじゃないか？

真面目にやれば、それなりのクラシカル（ダニッシュアレンジ有りだが）が揃うわけだし
喫味もいいんだろ？　俺は知らんが。
数が揃って全部真面目にじっくり喫えば、安くても馬鹿にならんラインナップだと思うがな。

洒落でやるなら、昆虫や貝コレクターの奇形マニアみたいな楽しみがある。

トニー・ニールセン来日対策
恭三郎がぼったくり価格で在庫処分中！
竹川に急げ！

>>134

コレクションはしているつもりはないけど、外で吸う事が多いから結構な数持っている
自分の持っている作家のパイプは、チャンバーが大きいのばっかりなんで、外では吸いにくいんだよね

まあパイプにいくら出せるかの問題じゃないの？
２万出せるなら、モレッティやスパニュー、その他色んな作家のが買えるけど、
１万しか出せないなら堂パイプって棲み分けで良いんじゃないか？
おいらも最初に本数そろえる時に堂パイプには世話になった口
良い物を１本買って１週に１回吸うよりも、堂３本で２日に一回吸う方を選んだからね

天主が言うには、自分の懐具合が許す範囲で、良い物を見分ける目があればそれはそれで良いんじゃないか
堂パイプを２本買う金で作家のを一本買おうが、堂パイプを２本買おうが買う人の勝手だろって
逆に金は持っているいないに関わらず、悪い物しか目がいかないのが問題らしい

＞＞悪い物しか目がいかないのが問題

例えば木石とか或いはwoodstone、もしかしてboxwoodのことでしょうかｗ

>>142

や、ま、余所の店で売っている物については知らんよ
例えば２万円握りしめてきたのに、（銘柄出すと荒れるから）１万９千円のには目もくれず
９千円以下の物しか見ないってのが問題だって

あそこは店置きのパイプにはあまり値札貼ってないっしょ？
自分の気に入ったのをつかんで、値段聞いたら「やっぱ高いなぁ、買えないなぁ」はＯＫなんだって
少なくとも自分の買えそうな範囲で良い物を選ぼうとしているからね

まあ堂パイプを「余所で売ったら○万の値は付く」ってのは言いすぎなんジャマイカとは思うがｗ
マシンメイドと比べて、歪んでたりするのは事実だからね
でもボートなんかは、限りなくプラトーに近い物使っているから、ルートばっかりのに比べれば良質といえるだろう

なんだ、、、点種もｶｷｺしてるじゃんｗｗｗ

お店に来れない人も楽しめるように、店で聞いた話をすると
すぐこういうレスつける奴いるけど、どうしたら関係ないって証明できるかね？
ま、楽しんでくれる人だけ楽しんでくれりゃ良いんだろうけどさ

まぁこの手の話は、いくらでも天主さんしてくれるから、
無理してでも店にきたらいいと思うよ
いまならヌコも楽しめるしねｗ

ぬこどうっすか、ぬこ！
パイプの話は良い、ぬこ情報ｷﾎﾞﾝﾇ！！

ねこねこうっせーよ

ペット板にでも行けや

>>146

天主情報どおり、最近は名前を呼ぶと反応するようになった
珍しい事に、どんなお客が来ても逃げたりしないし、耳の後ろ掻いたら気持ちよさそうにするんだわ
普通猫って、知らない人には警戒するよねぇｗ

それとパイプくゆらしながら接近しても、厭がらないのよ
パイプ煙草の煙は厭がらないのね。これも天主情報通り

ただねぇ、だっこ嫌いみたいなんだわ。
漏れの理想として、猫が膝で丸まっているってのがあるが、
天主奥方がやっても厭がって逃げちゃう
まだ若干目やにがでてる。完治したら店で暴れるようになるのかなぁｗ
その所為か知らないが、高そうな商品はほとんど机の上から撤去されたなｗ

>>140
竹川のｻｲﾄ見た

高っけぇぇー！！
値打ちブッこいたら、何でもありかよぉー。

堂パイプ、更新されてまつね

流石に3発目ともなると食い付きが悪いね。
ナチュラル仕上げがもう少し安ければ食指も動くんだが…

そうかな？プラトートップで充分格好良いと思うが
ナチュラルが人気なのは、徐々に俺色に染め上がるからでつか？

>>152

それもあるだろうけど、埋め木とがか無いって事もあるんじゃないかと俺はにらんでる
でもねぇ、グレインをよく見て買わないと、染め上がりが思った感じにならない危険性もあるんだなｗ
それに俺の買った不細工と評判のｗベントプリンス、表面のワックスが結構ヤワなのに厚めだったから
指紋の跡がいっぱいついて往生したｗ

まあサビネリのポリッシュで磨き直したんで問題ないと言えば無いけど
後、ヤニが染み出てくると、結構微細なサンドピットも目立ってくるよ
これもまあすっかり染め上がれば気にならないと天主様は仰るが、どうだろね？

>>151

ナチュラルのベントダブリン？実物見たけどなかなかよかったよ

食いつき悪いのは、一つはパイプショー向けに買い控えているのもあるかもねｗ
俺もその口

でも気に入ったのならともかく、俺ならもうちょっと出してモレ買うかなぁ

堂パイプって妥協のパイプだと思ってたが、本気でカッコイイと思って買ってるのがいるんだ。

>>154
価格的には充分折り合ってるだろ
今のところ、事実上送料無料だし

>>155
人それぞれ。

やっつけ仕事で甘甘な仕上がりのパイプでも、幸せになれるのならいいと思う。
金払ってるのは本人なんだから、他人がとやかく言うことじゃないよ。

俺はもっと堂パイプが売れまくって欲しいな。
堂でも堂パイプユーザーとは競合しないから差し支えないし
「ハンドメイドにあらずんばパイプにあらず」くらいの
ムーブメントがおきて欲しい。

ついでに「ダンヒルだけは最高。焦げでもボロでもダンヒルは全力で買え」
って風潮もおきて欲しい。


なんでこんなことを云うかというと
ヤフオクでごくごくたまに出品されるファクトリーメイドの良品の
競争相手に減って欲しいのだ。
最近連敗続きで腹が立ってる。

>>154
俺も同意見だ。あのナチュラルプラトーダブリンが1万円なら買う気も起こるんだが
1.5万となるともう少しでMorettiやSpanuに手が届くんだよ。
まあ、小振りなパイプが好きな香具師には良い選択肢なんだろうけどな。

あと、最近7千円台のサンドブラストが少ないのが気になる。
今回入荷した物もハンドカットステムやら特殊シェイプやらで1万円台だし。
凝った物などいらんので、ポーカーやダブリンの安いサンドプラスト大量入荷ｷﾎﾞﾝﾇ。

そんな利幅の少ないものは堂も作家も作りたくないんだろうな

堂パイプは撒き餌なんだから、もうけ少なくても良いのでは
これが縁でいつかMatzhold買ってくれるようになったらもうけもの

ま、焦げた中古パイプ買う事思ったら鈍器でも堂でもそっちの方が良いな

>>160
堂ﾊﾟｲﾌﾟに関して言えば、あれは作家の作ったものとは言えない。
いや、普段は作家をしている人が作ったのかも知れないけどね。
あれじゃ自分の銘は入れられないでしょう…。

そんなものだから、安く売ることが出来ていた事を忘れてはいけないね。

まあ堂が良いとか悪いとか言い出すと、またループなんで
良いと思っている人は煽る人を放置の方向で一つ

さて、そろそろ例の作家の新作が入荷しているはずだから、
明日でもぬこ見がてら店に行ってみよう

>>161
焦げた中古パイプも手抜きでひしゃげた自称ハンドメイドも汚らしさは一緒だから
俺は両方とも買わない。

>>164

ならドンキのだなｗ

ところで大阪の某酒屋に、パイプと葉がいかにも売れ残りって感じで隅の方に追いやられているのだが
あれ安売りしねぇかなぁ
パイプはともかく、葉は安く売れないんだっけ？

初心者スレに書けと怒られそうですが(´･ω･`)

1万円程度で買える、堂パイプ以外で質のいいメーカー・作家って
どこになるんでしょうか。ちなみに喫味重視で。

知り合いに堂パイプを薦められたんですが、なんかここだと評判悪いみたい
なんで…。よろしくお願いします。

>>166
あなたの文章から判断して、堂パイプでいいとおもいます
パイプ歴は超能力で補完しました

もしくはピーターソンのシステムパイプかカーステンをおすすめします
強制クールスモーキングになるのなら喫味は保障されているも同然です
ちなみに私は両方とも持っていません

カーステンなら直に取り寄せないと1万円に収まらないと思います
ピーターソンなら1万円で国内で買えます

>>167
レスありがとうございますm(_ _)m
ですがせめてご自分で使ったことのあるメーカーでお願いしたいんですが。
ダメですか。

というかですね、
できればハンドメイドか小人数工房もので、
カタチもゆがんでなくって細部の作りも良くって、それでいてシェイプも美しく、
喫味のいい作家・メーカーがいいんですが。

予算１万円です。

あと堂パイプは評判悪いんでイヤです。

お願いします。

>>170

これで少なくとも堂パイプ保持者からのレスは期待できないなｗ
ちなみに俺も書きかけのレスを捨ててしまった一人

他人の評判でパイプを買う、嗜好品にもかかわらず。
買った事もないパイプを歪んでいるの一言で切って捨てる
これで勧められた作家物が（意匠で）歪んでいるように見えたらどうするんだろうね

貴方には、堂以外のサイトでネットサーフする事をお勧めしますよ

>>167

ピーターソンを買ってもらって、思いっきり口中火傷を負ってもらいましょうｗ
でなきゃ初っぱなからボウルまる焦げとか

初心者ですけどピーターソンなんか別に余裕です。
ボウル人肌、システムのジュース皆無ぐらいまでには修練積んでます。
低価格で質のいいパイプが欲しいのです。

>>171
ごめんなさい。サイトで堂パイプをじっくりを見なおして見ます。
ここでの評判を押してでも薦めてくださるのならもちろん耳をかたむける
だけの心積りはありますのでお願いします。

ｵｲｵｲ、お前ら釣られすぎ。こういう場合は素直に誘導してやろうぜ。

>>166
このｽﾚには初心者に厳しい人が多いので貴方には不向きかと思われます。
こちらで相談すれば良いアドバイスがもらえると思いますよ。
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part12【歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1123950795/l50

そんなもん自分で探せ

>>174
誘導ありがとうございます。

>>175
ごもっともです。おおせの通り、
Nording, Bjarne工房物、堂パイプ、Refbjerg、Becker & Musico、Radice
あたりの低価格メーカーから自腹＆自分の眼で良質のパイプを探し当てることに
します。

レスくださった方ありがとうございました。
大した情報は得られませんでしたが(´･ω･`)

>>163
首尾はいかがでしたか?

>>173

堂パイプの商品説明
＞この作家が通常使っているのと同じ最高級のコルシカ産ブライアーを使い
＞最初の数回の喫煙からたばこの味と薫りを楽しめるハンドメードパイプならではの違いを味わう事が出来ます

木は最高級、吸い味は保障付きだｗ

これで嫌ならShaped brass seriesでも買っておけ
そうそう、Bjarne Nielsenも１万以下のがあったよな
あれも歪んで見えるかも知れないけどなｗ

池沼あいてにマジレスしちゃったよ…

>>178
ありがとうございます。SBSは一本持っていますが大変吸いやすくて気に入って
います。またいいのがあったら買うつもりです。

>>179
大した情報も持ってねえクセにピーターソンとかﾊｹﾞﾜﾛｽ

ID:ZGAlXpqG は　おこちゃまですか？

タバコ喫うまえに大人になろうね。

え！

ZGAlXpqGは、
釣ったつもりなのか？

業者スレとかいってるから、初心者スレや談話スレと違って
海外の作家とかに精通してて、値段が張るモノだけじゃなくって、
安くていいものにも詳しい奴がいるのかと思ってたんだけど。

>>181とか>>182みたいなﾁﾝｶｽみたいなのしかいねえじゃんココ。

他あたるわ。

>>177

先週問い合わせた時は、もうすぐ入ると言うはずだったのにまだ発送してないってｏｒｚ
これだから田舎に住んでいる作家は気が長いｗ
今日は特に新しい物は入ってなかったです

>>184
田舎の作家って誰だろう．気になる．
新人？
ショーに来る人かな

>>184
俺もごくたまに堂に逝くけど・・・

あまり、貴方が特定できるようなカキはしない方が身のためですよｗ

てんちゅ様は２ｃｈを嫌ってることを御存知でしょ？？？

>>186

どうもありがとうございます。
しかしながら、ここにも出入りしている事は天主様にも申し上げています
ので、大丈夫では無かろうかと
まぁ、よくは思ってはおられないようですがｗ
それに、こんな書き込みがあったが本当だろうか？と色々天主様に質問させて頂いて、
その都度いろんな事を指導して頂いています

>>185
新人さんでもないし、ショーに来られる方でもないです
作家本人のサイトをヲチされていたら、なんとなく解るはずですｗ
まあ入荷するのは間違いないので、それまでお楽しみを
でもなぁ、ショー向けの予算を切り崩す訳にも行かないし、どうしたものだろ？

>>186
＞てんちゅ様は２ｃｈを嫌ってることを御存知でしょ？？？
2chでの穏当で最大公約的評価の
「堂パイプはデザイン精度や仕上げに難があるが喫味が良く値段対効果では良いパイプである」
では満足でないのかな？

やっぱり常連さんは一緒になって
「ファクトリーは糞」「堂以外の店は屑」
「堂パイプを愛用する我等は新世代を担う選ばれしパイプファン」
「既存業者の攻撃から真のパイプを防衛死守せよ」
みたいな話を堂パイプの精度の話題は絶対に触れずにしてるのかな？



・・・・・・・・そんな気味悪い店なら、絶対行って実地に見たい。

>>188
行きたいのかよw

堂の入荷情報に通じてることをちらつかせて優越感を得、
さらに2ちゃんのカキコを一々報告して天主にご指導頂いてる
典型的なアレな人がいるらしいですよ。

>>188
つーか、パイプの事はどうでもいいみたいよ
ちょっと考えれば解るような嘘八百を書く連中の巣窟ってのが（ｒｙ

>>189
食いつくねぇｗ
あれか？てんちゅ様にコンテンパンに言われた口か？ｗ

>>190
コンテンパンというのは特殊な宗教用語ですか？
パイプどころか国語能力も歪むのかしらん。

天主様の御言葉に盲目的に従い
逆鱗に触れないように腫れ物扱うように言葉を選び
煙草でも下賜されて感激で尻尾振って幸せですよね。


＞ちょっと考えれば解るような嘘八百を書く
例＝堂パイプが粗雑だというのは全て他業者の嫉妬であって事実ではないwww

＞あれか？てんちゅ様にコンテンパンに言われた口か？
やっぱり天主にほめられるかどうかが唯一の価値基準なんだな。
パイプ吸う口があったら天主の靴舐めてろキモ信者。

>>183
なんだ、釣りかよ。ああ、答え無くって良かった。
まじめに聞いてるのかと思って、もう少しでレス付けるところだったよ。
過去スレ読めば分かるように、情報持ってるヤツはたくさんいるんだよ。
でもな、パイプ関連スレには、お前さんのようなDQNが多いんで（ばとか、濾過ーとかな）、
俺を初め、みんな答えるのに慎重になってるのさ。
おかげで、初心者スレなんかは、初心者に初心者が答える状態になってるんだけどな。
まあ、有益な情報が欲しいのなら、丁寧に低姿勢で書き込んで、気長に待つことだね。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>189,191
あなたは言葉が悪い。
しかし、言っていることには、同意します。

184＝187のような人が店には実際にいます。
パイプを買って店を出て行った（常連でない）客を
バカにして嗤い、天主に媚び、
優越感を得るような常連が。

何回も見ました。

流石に天主は同意せずに、誤魔化していましたが。
そういう常連に「指導」もしずらいのでしょうね。

>>195
まあ、客商売やからねえ。
鬱陶しくても客は客。
あと、天主は実際に話すと、結構普通の人だったりするんだけどね。

堂のパイプショーの恩恵を受けるには、実際に足を運ばなきゃならんのですか？
ネット上で販売はしないのかな？
・・・残念なり

>>195
それだけ聞くと、一味が馬鹿にしてる佐々木商店に集ってた一派と同じっぽいねw
あっちの方が金持ってて強固な信念w持ち合わせてただけマシか。
でも店主はそんな悪い感じの人じゃないよ、確かに。
多少キモでもよく買ってくれるお客に愛想よくするのは当然だし。

堂にキツイ人って、雑なハンドメイドを持ち上げてレベル落としたって思ってない？
新人作家も多くていきとどいてなかったり、ラフな作風の作家もおいてあるけど
そういうのは安いし、ファクトリーでいう普及クラスだし、別にそれだけでハンドメイドを
云々する店ではないよ。
普及版が売れ行き良くて目立つのはファクトリーもハンドメイドも一緒でしょ。
実用と工芸品的美を兼ね備えたパイプも（他店に比べて）多く安く置いてあるんだから
認めるところは認めないと。
意固地になって避けてると損だよ。

>>197
売れ残りならアップされるんじゃないの？
売れ残りといってもけっこう選びがいあると思うけど。

>>198
>売れ残りならアップされるんじゃないの？
>売れ残りといってもけっこう選びがいあると思うけど。

そうですか、それは楽しみです
ところで過去のパイプショーって、どんな感じだったんでしょう？
知ってる人いますか？

>199

＞ところで過去のパイプショーって、どんな感じだったんでしょう？

作家のオサーンが机の上に自作のパイプを並べて売ってるだけだから
作家と話せるだけの語学力と度胸のある人にとっては，あれこれ話したり
買うパイプについて聞けたりして楽しいものなのかもしれない。

単にパイプを買うだけなら，それだけ
私はパイプも買えず見てるだけだった

夜中に作家を囲んで怒涛の宴会があったらしいが，そちらは知らぬ

聞きかじりの話ばかりで恐縮だが
怒濤の宴会の時、作家の喫煙を見るだけでも価値があるって天主は言ってたな
後、酔っ払った作家と交渉次第では面白い事もあるらしいｗ
他力本願だが、英語に堪能な客はごろごろしてるから、なんとかなるらしい。（本当か？ｗ
いずれにしても、ショーの後は当分更新しないとブログにも書いてあったから、やきもきするくらいなら店にいった方が良いと思う

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r13810969
コナハトだってよ　笑

>>202
あの値段で落ちるなら、コナハトでも悪くないだろｗ

でもイワンリースで５５弗だよ＞コナハト

>>204
弱ったな。そのイワンリースに注文したいんだが、持ってるカードが使えない。
振込みかなんかで出来ないかな？

この出品者、二つのIDで小汚いパイプを出してるね。
俺も一度買ったが、値段相応の汚いパイプだった。
ebayから二束三文で仕入れて、それを二束三文で捌いてるから
ほとんど儲けなんかないんじゃないか。
ただ、ebay出品者からも警戒され始めたみたいだ。
ebayで「お酒ビール」というメンバーの過去の取引を見るとおもしろいよ。

明日、甲子園に行くついでに堂へ行ってコルク巻を買おうかと思ってたのに休みか…
小心者だから通販するの嫌なんだよね。

しらんがな

>>207

コルクの巻き具合がやっぱり一本一本違うから、じっくり上下左右からみて
好みのを持って帰った方が良い
そう言う意味で、コルク巻きは店で手に取る方が良いと思うな

しかし何度も言われているが、あれってどうやって貼っているのか不思議
天主のを見せてもらっても、全然はがれそうな感じがしないんだよね

すいません
イワンリースってなんですか？

石綿馬鹿VSフレ爺よりオモロイものをラピでみつけたｗ

フレスコパイプ05-00 完品 税込\105,000
ttp://www.lapierre.co.jp/pipe/fresco/fresco.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/latakia/4008

今頃気が付いたのかよWWW

堂見てたら、いつの間にやらお気に入りの作家のがリザーブになってる！
昨日来てた客がかったのかなぁ
残りのを押さえたいけど、ショー前だから余裕ないんだけどなぁ

しらんがな

>>210 シカゴのパイプ屋だよ。
コナハト（笑）はここ　
ttp://iwanries.net/acb/showdetl.cfm?&DID=7&Product_ID=3033&CATID=30

イタリアの安物パイプの代名詞Aldo Velaniの銀巻きも確か２０弗で売ってたな。

>>215さん
ありがとうね
みんないろんな所、利用してるんだね。

>>206
俺はe-bayやら面倒くさいんで、そういうのもいてくれて構わんけどね。
説明の英語がイマイチ分らんことも多いし、どうせ滅多に買わんし。
どうしても欲しければ相場も何もなしに高額入札して買ってしまうタイプ
なので、オクの安値恩恵はあまり蒙らない。

ブライアと書いてるが、写真で見る限り絶対ブライアでないパイプが
出てて、シェイプが気に入ったし安値で落札したことがある。
入札した物好きは俺しかいなかった。
届いたら案の定ブライアじゃなくて、只の堅木だが何の木だかさっぱり分らない。
軽くてオリーブとも桜とも違う独特の木の香りがある。

メーカー刻印も「Itaria」のみ。
玩具か土産物レベルかと思ったが、それにしては、全く歪みもなく明白なマシンメイドで
シェイプもクラシカルアレンジでなかなか美しい（これは好みもあるが）。
ステムのエボナイトは下手な作家パイプよりも遥かに良質。
もちろんシャンクとステムもドンピシャ段差なし。
クリーナーは簡単に通ります。
にもかかわらず、ブルドッグのエラのエッジだけが明らかに波打ってて、
ここだけは素人ハンドメイド丸出し？？？？？

300円といわれても5000円といわれても納得する変なパイプだし、
特段美味いわけではないが、きっちりローテーションに入れてる。
イロモノ好きにはオクは面白い。

○→ITALY
×→Itaria

失礼した。こんなじゃe-bayは無理ぽw

パイプの愉しみ方って、元来そういうものなんだろうね。

息子のパイプを吸うのは、
本当に楽しいかも知れない。

これ、煽りでもなんでもなく、
そう思う。

一緒にビールを飲む気分かな、、、
それ以上だろうな、、、

ゆくゆくは、ハウスパイプとして息子が作るようになったら面白いね
原木とシェイプその他を指定して、目の前で作ってくれたら尚楽しい

で、とんでもなく綺麗なグレインが出て
「お客さん、これだと出来上がりがウン十万円になりますねぇ・・・」ｗ

すし屋のケースみたいに原木がずらっと並んでいて
その中の一つを指差して、ひとつコレを削ってくれとか

お客さん、コルシカの乾いたやつはいってますよ！とか

ｾｲｼﾞが削ってｺﾑｷﾞが仕上げてﾚｲｼﾞが販売。
夢のコラボレーション！

敬称略ｽﾏｿ。

儲が舞い上がってるな

そういう事を言う人は呪われます

Black XX Ropeだと思って火をつけるとコムギのうんこに変わっていますよ

海原雄山や武藤鶴栄みたいなのが来て
ブライヤーのグレインを持つオリーブパイプを作ってみろ小僧！

ｾｲｼﾞのｽﾀﾝﾌﾟが無いという事だが、肉球印をｷﾎﾞﾝﾇ

ﾂﾏﾝﾈ（AA ry

じゃあ天主のシルエットw

肉球マークはCat Pawが既に使っておる

で、どう思う、セイジのパイプ？

本当に売り出すんだろう？
幾らだろう？
買う？

子供でも、確かな師匠に教えを請うと
それなりのパイプが作れるのだな、と思った。
今の段階ではｲﾗﾈｴ。
良くも悪くも星児君の個性が出てからだな。

セイジが１つくる
師匠「ちょっと貸してみて」３つくる
セイジが１つくる
以下繰り返し

金が余ってて、なおかつ物好きな人が買うんじゃないの

個性ねぇ
無理矢理個性だそうとしてﾜｹﾜｶﾒなﾌｧﾝｼｰ造る位なら、今のままでも良いと思うな
個性なんてのは後からついてくるだろし

むしろｸﾗｯｼｯｸｼｪｰﾌﾟ中心に造って、堂ﾊﾟｲﾌﾟをﾘﾌﾟﾚｰｽしてくれんかな

まぁ祝儀とか、旅費代とかの気持ちもちょっとあるので、取り敢えず現物みてこよう

夏休みの工作みたいなものに随分感情移入してる奴が居るなあ・・・
なんだかなあ・・・・・

天主様の覚えをめでたくするためには当然ですよ
なんなら靴もなめましょう

儲が散財してくれればショーでの競争率下がるからね。

ちっこいおじさんさんもしつこいですねぇ

青児パイプ褒めたらおべっか使い、貶せば店主と険悪に。
出来以前に嫌なポジションのパイプだなw
八方円満に治めるために触れないことにしよ。

教えた作家と区別つかなきゃ笑ってやろうと思ってたが
写真で見るとやっぱ少し格下か・・・な？

>>237
ハンドメイドパイプってのはそんなもんだ。
月からスッポンまで何を好きになるかはその人次第。

堂パイプまた入荷したね。しかもナチュラル仕上げがほとんど。
あれは嵌ってるんじゃなくて味をしめただけのような気がするな…

>>242
また、厳しいことを、、、

でも、ちょっと高いかなあ、、、

うんちょっとね・・・
堂ﾊﾟｲﾌﾟの基本は1万円程度にして欲しい
1.5万が標準になると嫌だなぁ

堂作家の原木を買ってる作家で、有名な人居る？

まるっきりのナチュラルってのもなんだかなぁ
モレッティみたいな仕上げの方が好みなんだが

>>246
モレッティのみたいに見えるんですが、
違うんですか？

同パイプもモレッティも、
「研磨しただけで木肌の上に何も塗っていない」、
のとは違うように見えるんだけど、、、

両作家とも、ナチュラルはカルナバWAXだけの仕上がりと思われ。
感じが違うのは原木の違いでしょう。

店主様のプログみると、息子さんがアメリカで結構な本数の
パイプを作ってきたみたいだけど、失敗は、原木が原因
（巨大なサンドビット有り）の一本だけだった様子。
なんか、いままでのメーカや作家、販売店の話だと
「殆どの原木に、売り物にはならないようなサンドビット
とかあり、いくつもの原木使って売り物になるのは本当に一部」
「プラトーは1つで30-40ドルする」的な話が多かったと思うん
だけど。
ほんとかいな？と思ってしまう。

>>244
> うんちょっとね・・・
> 堂ﾊﾟｲﾌﾟの基本は1万円程度にして欲しい
> 1.5万が標準になると嫌だなぁ

　禿同

ｺﾞﾒﾝ言葉足らずだった
今回のモレ祭で入った奴みたく、濃い染料を薄く塗って、ﾍﾟｰﾊﾟｰかけてｸﾞﾚｲﾝを際立たせた仕上げって事

>249
天主様の話を聞いてると、売り物にならないのは10本に1本ぐらいの感触だね（はっきり聞いた訳じゃないが）
でもﾗｽﾃｨｯｸ行きや羽を付けなくてはいけないやつは結構でるらしい

>>251
いえ、べつに。

ただ、自分は、カルナバWAXも塗っていない仕上がりのが、
好きなんだけどなあ。

そういうの、もっとないのかな。

ワックスを塗らないと，ほんと粘土みたいな素朴な質感になるから
作ってる側も，これで本当に売れるんだろうか？みたいな疑問を
抱いてしまうんじゃなかろか（推測

>249
日本で聞かれるパイプにまつわる諸々の大部分は
高級品という看板を維持する為の「釣り」の要素が
多い、と私は考えています。

２ｃｈでよく見聞きする台詞を借りれば
「嘘を嘘と見抜けない人には、
（たかだか喫煙具であるはずのパイプの費用対効果の良い利用は）
難しい」
てとこですかね。

クマー

某喫煙具メーカーのｶﾀﾛｸﾞではさも高級品の様に書いてあっても、海外では普及品だったりとかねw
そこらをわかった上で買うならともかく、ｶﾀﾛｸﾞの売り口上信じて買うのはまさに釣られている

>>253>>254
白木のパイプは、管理が面倒で、買う人が少ないからじゃないの。
なにしろ、手の脂とか、ちょっとしたことで変色するからね。
丁寧に管理して（吸うときは手袋をはめる）、使い込むと、
きれいに染め上がるらしいけど、相当時間がかかるとか（メシャムよりは早く染まるらしいけど）。

白木のパイプが欲しいなら自分でペーパーでもかけりゃいい

綺麗に染め上げられたパイプにペーパーかける猛者・・・乙

白木のパイプだったら
綺麗（？）に彫りあげてくれる、爺いなら約一名知っているぞ ｗ

その爺いって、堂ﾊﾟｲﾌﾟﾍﾞｰｽで彫ってくれるかなｗ
雄山みたく『出ていけぇ！』ってﾊﾟｲﾌﾟ投げ付けられそう

>>261 >>262

歪んだ作家物を持ち込まれて機嫌を損ねて
以来，持ち込み不可じゃなかったっけ
除くお友達

>>261>>262>>263
白木が好きだって、言った253です。

勿論その爺さんのパイプ知ってます。
勿論パイプなんて個人の好みだってことも知ってます。

でも、その爺さんのパイプ、白木だけど、
あの特徴的な表面が、とっても苦手なんだ。

専門が皮膚科なんで、パイプ吸う時まで、、、って思ってしまいます。

その爺さんのパイプが好きな人たち、ごめんなさい。

個人的な勝手な好き嫌いです、、、
気にしないで下さい。

しかし、あのラスティック高いよね。ザビネリのシーコーラルは最後の撥水性の高い
仕上げとオイルキュアが味噌なのであって彫は価格にそれほど影響してないと思うけどな。
売ってるパイプ剥いて完品もなにも無いよな。ブライヤーの質はメーカーがすでに見極め済みだよね

しかし、あのラスティック高いよね。ザビネリのシーコーラルは最後の撥水性の高い
仕上げとオイルキュアが味噌なのであって彫は価格にそれほど影響してないと思うけどな。
売ってるパイプ剥いて完品もなにも無いよな。ブライヤーの質はメーカーがすでに見極め済みだよね

正直白木のラスティックやブラストなら結構作ってる作家がいるんですが、
某ラスティックと何が違うんでしょうか。表面積とか呼吸とかは大して違わない希ガス。

…Morettiの白木ラスティックとか70EURなんスけど。

↑シーコーラルの撥水性とオイルキュアリングについて詳細ｷﾎﾞﾝ

彫り物詐欺師も角純・ツトムから材料を供給して貰ってるのはまだしも、
他の安パイプをひん剥いて彫りしてるのは、どうかと思う。

何故、原木から作らないのかのぉー？

>>268
…Morettiの白木ラスティックとか70EURなんスけど。

Rusticate Virgin のことね。
「田舎の処女」か？
より正確には、
「田舎風にされた処女」、「田舎住まいになった処女」、「田舎に引っ込んだ処女」？

ごめん、どうでもいいことを、、、

でも、これいいよね。

Erick Nordingの白木も好きです。

（ちなみに266・267は、自分253じゃないよ。）
（266・267の方が、269に答えてあげて。）

ま，あの一派があちこちで空虚なBlogやら掲示板やらで
声高に老彫物師をヨイショしてるもんだから
>>264さんみたいな意見は出しにくいわな。

漏れはフェアチャイルドなんか面白いとおもうけど。

こないだラピのセールで洩れも１本買ったけどイボ○ラみたいだorz
でも味は良かったのでフ○爺マンセーの気持ちも分かる希ｶﾞｽ

>>270

出来合のパイプを彫っても、フローやら埋木発見やらで３本に１本ぐらいしか
売り物にならないのに、原木から彫ったらあの値段じゃやっていけんというのが
理由らしい。フレスコワールドのどっかに書いてあると思う。

コストについてはともかく、言うほどありがたがるものかと
放熱がと偉そうに言うが、大事に吸うからクールなんであって、
どれだけロングシャンクで冷却されやすいパイプでもパカパカふかせば熱くなるっての
呼吸にしても、白木で限界までチャンバーを薄く削れば、そりゃ呼吸もするって
ボウルが崩壊しないように薄くする技術は認めるが、システムと同じ位の扱いで十分
素手で扱ったら終わるとか偉そうだが、ネットにフレをアップしている人の何人かは
素手で扱っても支障ないとしてるじゃん
手垢でべたべたは論外だがな

ていうか、手袋してまで煙草吸いたいと思わない
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

コモイの白木っていうのもあるな。

シーコーラルの撥水性についてですが、サビネリのしおりに、パイプの表面が汚れたら、
石鹸で洗えと書いてある。やった事はないけれど、見た感じは、水をはじきそうな表面の仕上げ。
シーコーラルの製作鍵のかかった部屋でやっていたらしいが、私はこれを秘密にしたかったのであって、
ラスティックの方が秘密ではないと思う。オイルキュアについてはブライヤーを乾燥させるために揮発性のたかい
油で処理する事。これこそ秘密で温度や配合はそれぞれ独自。やるメーカーもあるしやらないメーカーもある
２６９さんへの返事


放熱効果がどうとかいうが、８００度にもなるタバコの火が何ミリかのブライヤーを隔てて手で持てるのです。
それほど木は熱伝導が悪い。白木のラスティックがクールな煙を与えてくれるというのは、幻想です。小学生の理科のレベルです。
という事で、２７６さんに一部賛成。意見が違う部分は、私はあれは大した技術ではないと思っているところ

だーかーらー

「フレスコはプラセボなので放置」

これ各スレのテンプレに追加してください。正直飽きました。

>>279
え〜っと、盛り上がっている所も申し訳ないのですが、書き込まれる時は
メール欄に「sage」と入力してください。レスをしたいときは相手の番号の
前に「>>」を入力すると良いかもしれません。

あと、できればで結構なのですが、「大した技術ではない」と発現される根拠
(例：ザビネリのシーコーラルと吸い比べてみたが云々）を書いていただけると
実りある議論ができて良いかと思われます。ただ否定するだけでは実際に利用
されている方の反感を買うだけで、ここをひどいインターネットにする原因に
なりますのでご注意下さい。

ここは何について語っても、俺様最高野郎が何でも否定するひどいいんたーねっつですが何か？

白木ラスティクは，Savinelli Sea Coral, Heeschen（息子が小遣い稼ぎに
ラスティクをやってるらしい）, Morettiを喫ったが，
ラスティクでないSavinelli, Heeschen, Morettiと比べて
特に味わいの違いは感じなかった。
従って，フレスコだけが特別だろうとは全く思っていない。たぶん気のせいだろ。

>279
>>Savinelli, Heeschen、Moretti
横道に逸れてすいませんが、この3作家？の味わいの違いの方に
興味があるんですが。

不幸な人たちが信仰によって救われているのなら
改めて教義の怪しさや間違いを指摘してしまうのは可哀相です。
ましてその為に大金をつぎ込んでいる人までいるのなら・・・。

しつこい勧誘や布教活動で被害をこうむらない限りは
そっとして措いてあげましょう。

naruhodo.
つまり総じて白木パイプはあくまで経年変化や白木特有の美しさを愛でる
フィニッシュであって、喫味がどうのといった問題じゃないんですな。
一瞬白木moretti買おうかと思いますたが、普通の買います（ｗ

>>285
あの文様がたまらないってヒトは別にお金払っても間違いって言うほどの
ことでもないんじゃないでしょか。それに埋めも傷も隠しようがないって
わけでいい木質のパイプだってことは保障されてますしねえ。

>>284
Savinelli, Heeschen、Moretti各2本ずつ持ってる俺がわずか2本で
悪いが、感じたことを書いてみる。

Savinelli
シェイプ精度は最も安定してる。大型で肉厚のものはかなり美味くなる。
堂の作家パイプに比べると少し重く感じるのと、美味くなるまでに
時間がかかる気がする。俺は好き。

Heeschen
最初から美味い。煙草の芳醇さや奥行きがよく感じられる。
出来の良いものは値段に比して高級感もあり買い得。
しかし、変に雑な仕上げ（歪みや、ステム結合部段差など）のも
時折混じる。堂では金に淡白な作家みたいに言ってるが
結局安いものには安いだけの理由があるということ。
気にしない人は通販で、気にする人はパイプ堂店頭で買うべし。

Moretti
精度も値段も千差万別。
味は初回から美味いが、Heeschenほどの芳醇さはなく、もっとピュアで
すっきりクール。使い込んで行くとすごく美味くなるであろう期待を持たせる。
店頭で見て買うほうがいいが、多少の歪み気にしない人は通販でも無問題。
安いクラスに当りが多くて嬉しい。

あ、サビネリも安いのは中間煙道とかステムの安っぽさとかあるから
どうせなら上級クラスをお勧め。
そこまで出すなら堂で作家パイプがいいという意見も当然あり。
俺はファクトリー物もいろいろ好きだから買うけど
喫味重視や馴らしの早さを考えれば堂の作家群を信用してもいいと思う。

白木物は、疵が隠しようがないという事で評価するな、おいらは

>>287.288
最近、作家パイプに興味を持ち、実際にいろんな作家の方のパイプを
持っている方に、喫味、作り等の関する印象をお聞きしたかったので、
非常に参考になりました。

Heeschenのパイプをネットでいろいろ見ていると、特にグレードBや
サンドブラストのものに、結構、左右非対称が一目瞭然、滅茶苦茶な
シェープなものがあり、しかし、決して安くは無い価格で売られ、
且つ海外でもセールの時でさえ、作家の小売希望価格から10％off位に
しか値引きされず、シェープの正確さ、芸術性、そしてグレインといった
尺度では、どうも他の作家に比べえらく高いな、との印象を持ちました。

「最初から美味い。煙草の芳醇さや奥行きがよく感じられる」とのご感想は、
ダイレクトには消化できないですが、Heeschenのパイプは、タバコの美味さを
引き出せるパイプって感じなんですかね。
シェープや結合部段差等の作りが雑な作品は、喫味もちょっと心配ですが。

Morettiは、かなり安いものでも喫味に関しては、評判良さそうなので、今度
試してみようと思います。ただし、初心者にはいささか大きいものが多いか。

Savinellについては、自身は一番安いオスカーしか知らないのですが、
上級（プントオロとかオートグラフ辺りか）は、大分違うようですね。

堂のショーなどもあるようですし、他の作家のパイプを持ってらっしゃる方の
作家ごとの印象や初心者でも吸い安い作家など推薦いただければ大変参考に
なります。

290です。すいません、もう１つ。
「北米の作家は、ブライヤーが良く乾いている」
「結局、美味いパイプはどれだけ乾いているかだ」って店主は
いっていますが、勿論パイプの美味さはその要素だけではない事は
当然理解しておりますが、ヨーロッパの作家とは、乾き具合が実感
できるほど違うのでしょうか。

いいパイプは乾燥に気を使ってる。チャラタンなんかあんなに大きくてもかなり軽い。
高級な将棋の駒は柘の木５年以上乾燥させてから加工するそうだ

>>290

いつも荒れるネタだがｗ
左右非対称だとかなんだとか、気に入ったパイプが良いパイプな訳で、
できればそこんとこひとつよろしくｗ

で、今堂に売れ残っている安いMorettiはほとんど手頃なサイズだよ
まあ高価なのに比べて多少歪んでたり疵がいくつかあったりするけどねｗ
でも吸い味に関しては影響ないんでお試しには良いんじゃない？

乾燥に関しては、木そのものの密度とかも関係してくるから
乾燥している＝軽いとは一概には私は断言できないだろうけど、
少なくとも北米作家の、良く乾かしてあると言われるパイプは、手に取ると
びっくりするくらい軽い。つまり見た目程重くない

>>290
そういや直販で買ったMorettiが旨かったので、MorettiのMarcoに
「うまいよMarco!　こんな安い(104EUR)パイプなのにすごいよMarco!」とメールしたら、
「そりゃそうだよ。うちのは高いパイプも安いパイプもみんな同じブライヤーさ。みんな旨いよ」
って返答が来ました。マジで出た木目や傷だけで値段つけてるﾗｼｲ…。

Morettiのパイプはなんか近くに置いとくだけで心が和む希ガス。Marcoの人柄がにじみでとる（笑

>>290

Morettiのいい意味大雑把さを許せるなら、Heeschenの歪みごときと考える俺がいる

>>294
全部イタリア語ででつか？

ところで、いまＦＦでカプリが廉いよ。

ラピのフレスコ、セールもやってるから
結構売れたみたいですな。

２茶はフレ爺に釣られたのかな？ｗ

>>296
いやﾌﾂｰに英語。けっこう流暢な文章でした。話すのだけ全然ダメみたいです。
買ったMorettiのスタンプが個体によって違ってたのでなんなのｺﾚ？と質問したら、
すごく丁寧に返答してくれました。

文中で堂に言及したら"Reiji is my great friend"と書いてよこしたので
堂で買った人も直接メルで感想書けば返事貰えると思いまつ。しかも大喜びで。

>>295
禿堂。

>>295

はいしどうどう

要は、Morettiは、作る方も買う方も、細かい事考えずに
「１本いっとく？｝的なパイプなのですね。
さらに、実際喫味のよい。

対して、Heeschenなどのデンマーク作家は、極端に言うと
作る方も買う方も「薀蓄あり」の世界なのですね。

某ブログでここのスレ見て爺擁護で盛り上がってるぞ
科学的とか言ってる分、〜信者の類の中でかなりキモイ部類

そんなﾌﾞﾛｸﾞの話を持ち込むお前が一番キモイ

>>302 ｵﾏｲパイプが利けてないな。ﾌﾟｹﾞﾗ(ﾟ∀ﾟ)

反応が早いことｗ
ファナティクだな

見てきた。
好きな人がマンセーするのはかまわないというか当然なんだけど、そうじゃない人を
食わず嫌いで片付けてしうまうあたり、閉鎖的すぎる感じ。

ちなみに自分も一本持ってて、味は悪くないと思うが最近は全然使ってない。
あの彫りが生理的にダメ。気持ち悪い。
ならなぜ買うんだって話だが。

このブルジョワが！！

『イタリア南部からブライヤを買い付けて、数年間乾燥。
熟練の技でハンドカットされ、ステムフィッティングはパーフェクト。
完成したパイプには例外なく異形のラスティングが施される。
その喫味は一様にハイレベル。』

とかだったらカッコイイんだけどなあ、某爺パイプ。
冷却がどうの表面積がどうのとかじゃなくって、
単に、フツーに、イカスいいパイプになると思うんだが。
できないこたないと思うんだけどなあ。

自然にできるグレインの良し悪しと手作業の彫りの良し悪しを一緒にされちゃーな
ド素人が作ったパイプを彫って彫が良かったから１０ﾏｿ超のパイプってか

>>302
そのブログってパイプ作家もどきが集ってるとこか？

要は最近パイプに目覚めた香具士が ﾗﾋﾟと爺と仲良くなった事で自分が何かを知ったかのよーなつもりになってるだけだろｗ
ﾗﾋﾟにとっても爺にとっても売れるんだからとっても都合のいい存在なわけだ
滑稽だよな

>>311
しかしそれを言い出せば、堂だけでパイプと作家を極めた気になって
SBSあたりでパイプを語ってるのもカナーリ滑稽だ。

>>308
ジョバンニ・フレスカーノ名義で堂から販売w

>>302

そのブログって、どこ？

後学のために、教えて下さいませんか。
読むだけですから、、、

>>312
本気で言ってるのか？
堂＝作家ｲﾊﾟｰｲ
ﾗﾋﾟ＝知らん
これだけでも大きな違いがあると思うけどな
堂で販売されている作家ﾊﾟｲﾌﾟは世界的に見てもﾂﾎﾞを押さえていると思うし
ま、SBSしか買ってないのなら話は別だがｗ

>>313
知らん、後学の為に自分で調べれ

>>308
５年は長いぞ。フレ爺、生きてるだろうか？ｗｗｗ

科学的とか言ってしまうのは痛いなあ…。
爺さま色々書いてるけど、結局思わせぶりで終わってるのに。

中古パイプを剥いで彫りなおしただけの物じゃないの？
他の原木から作った白木ラスティックと違うの？
↑
俺はこれを確かめるためだけに万単位の金を使う気にはならんけど、
買ってしまったり、尊氏に選ばれ賜った人なら
｢これは特別だ。この文様がぁ・・・｣とか思いたくなるんだろうなあ。

ま、ベントビリヤード氏のブログがアイタタなのは開設当初から周知の沙汰なのですが、

爺のコメント、

＞　味覚が安定する、そやな、先ず喫み始めてから１０年。それを越える迄は、際物は使わん事や。

っつーけど、進んでWEBで爺擁護してフレスコマンセーってファビョってるのって
だいたい皆10年未満のスモーカってあたり、なんともやはりプラシーボな感じですね。

ﾌﾚ爺の戦略が上手いよな
先にパイプをタダで配っちまえば貰ったﾔｼは文句は言えんし、HPでUPすりゃ宣伝にはなるし
汚いっちゃ汚いやり方だが賢いよ

>>316
中古ﾊﾟｲﾌﾟの方がよく乾いててウマイっていうのはあるかも。
案外その辺で「この文様がぁ」と勘違いしているのもいるかも。

＞＞319
中古の方が乾燥してる？
初耳ですが
あと何を言いたいのか素でわからん

ま、漏れから言わせりゃ団昼狂も彫物狂も大差ないよ
狂ってる点では「とく」も「ベントビリヤード」も同レベルさヽ(´ー`)ノ＝3
鑑賞には楽しめるがなｗ

>319
デッドストックならともかく、使用済みのパイプがよく乾燥してますかそうですか

まあ爺は、彫物は一日何度でも吸えると豪語してるから、乾燥具合は関係ないというのが科学的推察というものだ

>316
どこかで爺は、彫を真似して剥いだだけでは彫にならん、頭使えと例によって思わせぶりな事を書いてたぞ
剥ぐだけでなく、科学的にボウルを薄くしなきゃならんのだろ

もう使ってないパイプを剥いで、ラジエターみたいに刻み目入れてみるか

あれ？ﾊﾟｲﾌﾟは使ったらその時点から乾燥は止まるの？
知らなかったなあ。
いや、お恥ずかしい。
長生きはするもんだ。

ジュースを一滴も湧かさず、吐く息は湿度10％の伝説の爺がご降臨するスレはここですか

人間乾燥剤ﾜﾛｽ

まあ、常時吸い続けていればともかく、
しばらくほっぽっとけばプラトーの塊よりは水分も抜けやすいかも、とは思うが、
どのくらい放っておくかかが問題だね。

荒れてるなぁ、面白いから良いけどｗ

>>327
作家が湿度３０％切る環境でウン十年乾かしている事を考えると、日本では大して期待できないと思うが＞乾燥

しかし正味の話、爺さんなんで自作せんのだろうね
貧乏だーって自分のサイトにも書いてるから、純粋に金かね？
しかしホビーブロックなら安いのがあるはずだが、はて？

>>314
しかし、世界的にツボを押さえてたとしても（俺もこの点は同意だが）
堂パイプが1万超えた途端にぶーたれる連中の集まりだぞ。
ファクトリーの廉価物彫っただけで10万の値段つけて
本気で欲しいのなら大金払えってのも潔くないか？　やっぱ無理かなwww

>>329
歪んじゃうんじゃね？

フレ好きも堂マンセーも俺から見れば似たようなもんだけどな。
堂の息子が作ったパイプを本気で欲しがる椰子もいるくらいだもんな。
材料としては乾燥してて悪くはないだろうけどタバコを吸わない作家・・・以下略

>>330

ぶーたれてるのはこのスレに来てた一人だけじゃね？

尤も、最新の分はショー向けに皆自粛したかｗ

>>332
師匠がいいから基本的な所は外して無かろうが、やっぱり非喫煙だものなぁ

フレ爺よぉ！
原木の値段を木石価格で判断したらダメぽ。
海外から直接仕入れして味噌。普通のプラトー１個：１０００円くらいだわ。

ホント、原木から彫り出せよ・・・

もしかして、ダボの摺り合せとかシェイプデザインが出来ないのか？

ベントビリヤードもとくもおんなじレベルだってことがよくわりまちたわよ。
自滅してるし嫌われもん。

>>334
それから始めてたら単価的に合わなくなるとか書いてなかったっけ？
まあ、今の値段にその分2,3万プラスされても大して変わらないと思うんだけどね。
本当に、色々書くなら一本作ってみて欲しいなあ。

失敗して歪んだのは、堂店主の宣伝力に頼って
堂満瀬〜の阿呆に売りつける。
うまく出来たら彫り物いれて高く売る。

>>336

むしろツトムとかシステムとか仕入れる方が高くないのかなぁ？
中古をオクで安く手に入れているのかな

しかし昔ならいざ知らず、柘が輸入しているファクトリーを、海外から安く仕入れた方が
海外事情を知らん奴にはありがたがれると思うが

>>338
いや、合わなくなるのは材料費じゃなくて手間賃だったと思う。
一から作ってたら、その日の日当が出ないんじゃないw

道具がそろっていれば、素人非喫煙者にも１日数本自作できるようだがｗ
バフと手持ちドリルくらいは持っているだろうから、必要なのは旋盤とベルトサンダくらいじゃないの？
某邦人作家はサンダも使わないようだが、これは時間がかかるか

ところで、堂のナチュラルをモレより、いいかなと思っており
漏れはアホでしょうか。
堂ナチュラル購入者の方の感想キボーン

サンマソの漏れとイチマソの同は比較できんよなぁ

>>２８０　私は２６５だが、確かにあなたの言うとおり。放置がベスト。
Savinelliのシーコーラルは白く塗られているので白木ではない。

>>341
別にアホとは思わないが、ハンドメイドは同一作家でも出来にばらつきがあるので
1本比べてモレと堂とどっちがとかいうのは無意味かと。
旨いのは俺が保証するから気に入った方を買いんさいや。

よく話題になる歪みの話だがポーカーを作家、ファクトリーとりまぜて10本くらい
並べてみると確かに堂やＳＢＳはちょっと浮くw
ラールセンや旧チャラタンやカステロ（この辺も旨いよ〜。高いけど）
と比べて、これでいいのかと突っ込みたくなる。
ちなみに俺の安モレッチは歪んでない。
でも堂もＳＢＳもまあ旨いからいいかって思う。そんなもん。

味は最初から旨いといっても下手に喫えばどんどん不味いパイプになるから
初動の早さに安心せずに大事にすれば大抵のパイプはなんとかなるでしょ。

堂パイプのサイズで火皿の大きいパイプが( ﾟДﾟ)ﾎｽｨ

>>345
φ2.3mmぐらいの1/8ベントダブリンとかあったら即買いだよねえ。
浅くっても、薄くってもいいよ。
1.8mm程度だとバルカンブレンドとか正直旨くないし。
店主にリクしてみるかなあ。

そう、まさにそんなヤツ。気軽に持ち運べるサイズでラタキアを楽しめるパイプが欲しいなと。
Morettiくらいの火皿で全体のサイズは堂パイプってのが理想なんだが。

＞＞φ2.3mm・・・　ﾜﾗﾀ

タンパーは使えねえなｗ

>>348
まじで！

…スマン素で間違えた。楊枝でタンピングしてください。

フレスコワールドのHP見てきた
正直、フレスコなんてど〜でもいいが
角純が欲しくなってしまった

>>347

トップヘビーにならないか？

>>350

いいかげんに煽るのおよしになったら如何、鼻の長い誰かさん。

爺信者は大変だねぇ、敵が多くて
決めつけは妄想の始まりですわよｗ

>>350
たとえば堂のPIP01783- Plateau Top 1/4 Bent Dublinを、形はそのままで火皿だけ
広げたようなパイプをイメージしてるんです。むしろ肉抜きされて軽くなるかなと。

作家が経験的にあの火皿系がベスト、と考えて作ってるならしかた無いんですが
手持ちのパイプの中では火皿系の大きな物の方がラタキアは美味しく感じるんです。
でも火皿が大きくて小振りなパイプは一本しか持ってないんでもう2,3本ほしいなと。
天主様に頼んでセイジ氏に怪造してもらうってのはどうだろうか…
怒るかな>羅巣武戦

スマソ、>>351だった。

妄想は
　低脳の
　　特権だわい

わざわざ
　ななめに
　　かく低脳ｗ

>>354
安くてラタキアがうまいパイプとしてはＳＢＳがあるんだけど、
デカイ上にデザインが奇抜なものが多いので、手ごろなサイズ＆クラシックシェイプ
で大口径っての、けっこう需要がありそう。
店主様に提案してみますよ。

Pipedo LCD(large chamber diameter) Series
とか銘打って各入荷ごとに1/3ぐらい混じってたらイイナとか妄想中。

>>358
SBSは妙にラタキアが美味いよね。デザインは心の底から嫌いだけど。

>>359
うん俺も苦手。一日20時間も働いて壊れそうになってたニー様には悪いけど。
ただ、デカイわりにはやたら手におさまりがいいし、バランスがいいのはさすがだと思う。
味も妙に旨いし、デザインに目つぶりながらまた購入する予定ｗ

>>354
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/%7Eantpipe/anaake.htm
の写真11の火皿真円度修正用って書いてある治具みたいのを
自分で作ってゴリゴリすれば良いのでは?

本当なら削り出し成型だろうけど、真円作れないと思うので
加工対象のパイプ火皿径-1mm位の円筒形の木と
1〜2cm厚位の板を3〜4本の釘かネジで固定して、
円筒の頂点近くだけ丸くなるようにヤスリで修正し
胴に両面テープ巻いて紙ヤスリを貼れば出来あがり。
ちなみにこの治具、カーボンを綺麗に削るのにも使えるかも。

1〜2mm程度の拡張なら大型工具無しでもこういうので出来ると思うよ。
(根気と集中力は要るけど．．．)

>>361

ボウルが薄くなるのは織り込み済み？
明らかに危険な賭だわな
やはりチャンバー径にあったボウルの大きさってあると思うが

>>334
堂パイプは持っています。
初心者なので、美味い！どうかが分かるレベルには居ませんが、
少なくとも、相当なコストパフォーマンスです。
漏れのイメージでは、堂パイプはLarsenのTwoToneと同程度
なのか？と思っていました。
が。シェープに関しては、
>>344の
>よく話題になる歪みの話だがポーカーを作家、ファクトリーとりまぜて10本くらい
>並べてみると確かに堂やＳＢＳはちょっと浮くw
>ラールセンや旧チャラタンやカステロ（この辺も旨いよ〜。高いけど）
>と比べて、これでいいのかと突っ込みたくなる。

とのコメントがありましたが、自身の持っているLarsenサンドブラスト
は、かなり醜かったです（海外で90ドル位のハンドメイドの方）。
堂がかなりスゴイ事も手持ちを見れば、撫でれば十分納得です。

そこで、お聞きしたかったのが、堂とモレのナチュラル？、共にダブリン
で15K位のがありますよね。
漏れは、フレーク（バージニア+ペリグ）とブルーノート、この二種を主体に吸っており、
パイプもどちらか専用に大体分けるようにしてますが、同価格、大体同シェープ
だと、、堂とモレ、素人向けの吸いやすさを含め、どちらがいいんですかね。
個体差は、色々あるとおもいますので、あくまで傾向としてですが。

パイプ堂パイプとモレッティの目につく一番の差は、長さ・火皿径かと思う。
モレッティの方が一回り大きい

>>363
バージニア系→小口径(φ18〜19mm)
ラタキア物・アロマティック→大口径(φ22〜25mm)
って図式がごく一般的には言えるので、口径で選ぶのもアリ。
モレ・堂ともに、アロマティックでブレイクインをやりさえしなければ、
吸いにくいとか扱いにくいとかは皆無だと思います。

つうか持ってないんだったらモレ買いなさいよ。
ただ、月末まで待てば堂パイプショーの売れ残りがどどんとアップされる筈なので、
それまで待てば豊富なラインナップから選べるかも。

逆に堂パイプは、通常だと入荷後あっという間に捌けてしまうけど
今はショー前の買い控えで、けっこう物が残っている。
悩ましい所ではある。

堂のショー
行く？

いつ行くの〜？

>>367

どうしまショーとでも言って欲しいのか？

堂パイプとモレの件、アドバイスどうも。
微妙な時期なので、じっくりタイミングも計りながら
どうするか決めル事にします。

＞バージニア系→小口径(φ18〜19mm)
＞ラタキア物・アロマティック→大口径(φ22〜25mm)
なるほど、ブルーノートの葉っぱがでかくて他の人は
どうしているのかと思っていました。
堂も含め、普通に売っているパイプでは火皿の口径が
中心は18-19mm、最大でも21mm程度。
日本では、アロマ専門の方が多いようなのに。
何でですかね。

>>365
あの様子だと、アップされるのは相当後ではないかと予想しているんだが
この間のモレ祭でも、入荷したのはかなり早い時期だったよ
中部中国地方ぐらいに在住なら、夜行バスやら青春なんたら切符とかを駆使してでも
ショーかショーの次の週ぐらいには店に行く方が良いと思うな
やっぱ、Ｗｅｂの画面と手にとってじっくり考えられるのは全然違うしね

堂のいい所は、ウン十万のパイプでも素手で手にとって気軽に見れる事
鍵もかかってないし、一言天主に断れば全然ＯＫ
手袋したり、鍵開けて貰ったりするのは気が引けてあれもこれもと比較しながらじっくり選べない

>>366
そうやって悩んでいる内に売れてしまうマーフィーの法則ｗ

モレと堂パイプで悩んでる椰子を横目にSBSを狩った俺ｶﾞｲﾙ。

>>371
それってSB 489?
それのラスティックバージョン前買ったけど妙に旨いよ。

んにゃ、483ｯｽ。Oil curingに興味が有ったのと単純に予算の都合でこれにした。
写真で見るより染めムラがあったり妙なかたちだったりでｼｮﾎﾞﾝﾇだったがタバコ
吸ってみるとSpanuっぽい味がするので俺的にC/Pﾃﾗﾀｶｽ。持ち心地もgood。
Nee様、貧乏暇無しはまずいけどSBSも沢山作って下さい。

「んにゃ」これ、なんかイイ響き。
Matzhold上げってますね。
氏のパイプの特徴って何ですか。
グレインとか、fill無しとか以外で。

名前は、プロレスの技みたいダ

>名前は、プロレスの技みたいダ

メイツォルドじゃないの？
まさかマッツホールド？

>>374

気がついたら煙草が無くなっていた、というユーザーのコメントを聞いたが
漏れも買っていないのでなんとも
相当スムーズに煙草が吸えるそうだ

>375
>376
なるほど、情報どうも。
某プログで、結構難しい、通好みのパイプかと思っていました。

>メイツォルドじゃないの？
>まさかマッツホールド？

すんマソ。ズーーーート、そう思って、
名前を見るたびに、一人で腹筋を鍛えたました。

Matzhold ＝ マッツホルト(語末の d は濁らない)。

英読みだとメイツォルドで独読みだとマッツホルト？

ちなみにピーターマッツ・ホールドは複合関節技っぽいものと勝手に推測。

＞Nee様、貧乏暇無しはまずいけどSBSも沢山作って下さい。
本人には気の毒だが、廉価パイプ量産作家の印象を必死で世界中に喧伝したのは
ほかならぬNee本人なんだから、自業自得ともいえる。
実力があるのに廉価量産で実力を発揮出来ず、色物扱いされてしまうのは
バロン・フォン・ラシクやエイドリアン・ストリートを思わせるものがある。
パイプはもちろんなかなかに旨いのだが、要は安いから買ってるファンも
多いわけで、そういう人たちが金を稼ぐようになった時も浮気せずに
Neeを続けて買ってくれないとね。
俺はSBS1本で腹一杯だが、支持者は多そうだから少し張り込んでやれ誰か。

まったく儲けの出ないマーチというエントリークラスで顧客をつかんで
買い替えのたびにクラスを上げてもらい、ローレルやセドリックを売ろうとしてた
某自動車会社は経営悪化して、他所の人に立て直してもらうはめになった。
マーチを買った奴が次もマーチやパルサーしか買わずに利益が出せなかったのも
理由のひとつ。
前途多難だ。

でもなぁ、にー様ファンならともかく、にー様パイプが２万円台後半だと
他にも選択肢が山程増えるからなぁ

いま頼んであったBecker & Musicoのパイプが届いたんだけど、これスゴイ。
ノーブレイクインでめっさ柔らかい煙がきた上に、モールが湿りもしないドライ加減。
フィニッシュはBecker譲りの濡れたツヤのあるブラウンハイライトのサンドブラスト。
スムーストップに窺える木目もｳﾂｸｼｲ…
シェイプは完全にストリクトなイングリッシュクラシック、ステムはエボナイトハンドカット。完璧なホールディングバランス。これで

お値段：９９ドル

ですよ。グレッグ・ピースも「見かけたらますとばい」ってサイトのレビューで書いてたけど、
なるほどと納得です。

豆知識：Becker & Musicoは同名のローマのパイプ店のハウスブランドです。
数年間乾燥させたカリブリア産ブライヤーを使い、ボウルの製作をあのパオロ・
ベッカーが、そしてハンドカットステムの製作をパオロのビジネスパートナーである
マッシモ・ムジコが担当して生産されています。国内での人気が非常に高いため
少量しか外国市場に出荷されないらしいです。

>>380 >>381
でもさ、この前堂に入荷したハンドメイドグレードの高いやつも、ぱっと見でも
素晴らしいパイプだってのもよく分かるかし（俺はデザイン苦手だけど）、
6万近くするやつがそこそこ順調に売れてるみたいだから問題無いんじゃないのかなあ。
今回のニー様貧乏ヒマ無し事件は、
「ﾆﾎﾝﾉｵｷｬｸ､SBSｶｳ｡ｵﾚ､ｲﾊﾟｲSBSﾂｸﾙ」
といって頑張りすぎたニー様のペース配分ミスじゃないかと思うんですが。
実にニー様らしい。

あと、SBSがニー様の中で、＜大量生産できるクラシックシェイプパイプ＞ではなく、
＜ハンドメイドグレードのための実験・習作＞になってしまっていたのも
負担が大きくなってた理由かも。

>>382 豆知識：Becker & Musico
Becker & Musicoはもう少し経営上の諸事情があるようですよ。
必ずしもいつも仲良しで一緒、じゃないみたい、、、

でも、良いのに当たったようで、おめでとう！

>>383
> あと、SBSがニー様の中で、＜大量生産できるクラシックシェイプパイプ＞ではなく、
> ＜ハンドメイドグレードのための実験・習作＞になってしまっていたのも
> 負担が大きくなってた理由かも。

そこらへんが好きな人と冷たく見てる俺の違いだろうな。
俺は>>380の自業自得説に一票。
安値中心なのは堂一軒の話じゃないしね。
「ちゃんとした」クラシックシェイプを大量生産できる能力無いでしょ。
グチャグチャでも売れるから味しめてつくって自分の首絞めてりゃ世話無い。
堂がなければ、SBSがヤフオクに出たとしてあれに1万出したら晒されて笑われるシェイプだよ。
しかも出来合いステム。
それが一応はブランドが確立して、あれを1.4万とか1.8万といわれても
不思議に思う人は少ないのだから、これ以上贅沢言うなと思う。

ハイグレードのやつは確かにきれいなパイプが多いけど
SBSから類推すると適当に削って言ったら偶然出来ましたとか
狙って歪んだのかデザインなのか分らない。
この「不信感」を乗り越えない限りニー氏に4〜5万払うのは難しいし
同じ値段なら例えばMatzhold氏が買えるしと思ってしまうよ。

そう、ニー様ハンドメイドは同じ値段で他のが買えちゃうってのが難点
ニー様ファンならともかく、そこまで思い入れ投資はちょっと躊躇われ

ＳＢＳでも、今でも売れ残っている古いのは結構クラッシックっぽくって買いでがあったんだよ
いまみたくシェープはワケワカメ、グレインもイマイチってのじゃなぁ・・
ヨーロッパ向けならいざ知らず、日本向けはクラッシックシェープっぽいの作らないかなぁ
まあそうなったらニー様じゃなくなっちゃうんでダメかｗ

>>384
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。すでにかなりお気に入りです。

>>385
いあ、反論するほどニー様萌えじゃないんだけど（笑）一応。
ttp://www.aab-taxfreepipes.com/group.asp?group=1008&vat=true&lang=uk
結構高いグレードだけれど、この人はきちんとしたパイプを作ろうと思えば作る。
これ見てる限り、やっぱり堂向けのパイプは狙ってロックンロールにしてるんだと
思う。The briaryなんかにあるSBS相当の廉価パイプも、堂のSBSよかだいぶ
（シェイプの整合性に関しては）マシだよ。まあ確かに俺も5万あったらMatshold
買ってしまうが、これは単に好みの問題に還元される話。

やっぱ安くてうまいパイプ作ってくれる作家は生暖かい目で見守っていきたい所存です…。

例えば、Kのボードを見ると、「様々な視点（コストパフォーマンス、ビット、
下取り価値などなど）からベストのパイプについて、正に百家争鳴の意見が
出ていますね。
同じ作家でも個体差（使用したブライアの状態、作家の気合など）がある、､また
購入者側の「呼吸（「気分」「吸う（その人にとって自然な吸い方）技術」
「吸うタバコとの相性」など、あるパイプに対して払っても良い金額の
根拠（購入者本人の自身への納得要素）は、まちまちかと思いますが、
例えば、マッツホールドとロビックでは、似たようなシェープなら、
価格以外に何が違うのでしょうか。気分だけなんでしょうか。
同様に、teddyとkentだと何が違うんでしょうか。
まあ、これは、比べる事が出来た人自体がまれかと思いますが。

すべてプラシーボ，とまでは言わないが
メンタルな部分がかなり大きいよ。

>>386-387
皆が同じ値段ならMatzhold買うで一致したら熱い議論どころか
煽り合いにすらならんぜよw

>>387
全部の写真見てきた。ここしか知らなければ印象全然違うな確かに。
特に木取りも良くないのに強気な値段なのは味に自信があるせいかな。

>>388
俺ので比べるとMatzholdに比べたらLobnikはまだまだ。
ワックス掛け下手だし、真面目に丁寧に作りましたってパイプの割りに
ステムとシャンクに微妙に段差有り（俺のだけかな？）。
あそこまで繊細な味を出してるのに、あんな初歩的な部位でへたれる意味が分らん。
でも俺は好きなので金とタイミングが合えば追いかけたい。
Matzholdの方が品質は安定してて美味いと思うけど目を瞑って実験したら分らんかもね。

>>389のいうとおりメンタルな部分が大きいからこそ、納得したものを買いたいし
間違って買ったとしても何度も使って好きにならないとパイプが気の毒。
俺はSBSには批判的だが、自分が持ってるSBSについては大事にしてるぞ。
Teddyは昔のDantonianは外見に惚れて味はどうでも良かったw　十数年たった今は美味い。
Kentは・・・・・・買ってないので分りません。

>>390
Neerupは買いか？ではなく、単なるヘタレか？！それとも真のロックンローラーか？！が論点なので
結論が双方「やっぱマッツ様欲しいですぅ。」でもオーケーなんですよｗ

でもまあ正直、堂もaabにあるようなクラシックシェイプをラインナップに混ぜてくれれば、
あそこまでクズだの歪パイだの言われないと思いますマジで。

堂のNee氏に対するスタンスは「珍獣の放し飼い」の一語に尽きるのではないかと思う。
見ている分には面白いんだけどね。たまには手綱を締めてみるのも一興かと。

>>390

MatzholdのグレードCサンドブラストと、Lobnik並べてウンウンうなっている木目フェチの俺はヘタレなんでしょうかね？ｗ
どっちも買えば問題ないのは解っているんですが

しかしゆがみという意味では、MatzholdもグレードＣ，Ｄあたりはいい加減なものだし
ニー様だけを責めるのはちょっとかわいそう

>>393
先に買うのは実績評価のある、Matzholdでしょうか。

ところで、MatzholdのＣ･Ｄ 歪んでるかな？
画像で見るだけだから、俺にはなんとも言えないけどね。

>>394
俺は歪んでるのを見た覚えは無い。

↑　
>俺は歪んでるのを見た覚えは無い。

はあ？某店主ですか？

SBSしか買えない貧乏人がMatzholdを貶めるスレはここですか？

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ,.へ､__,.ﾍ/
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　/ ＼　 ∠ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |i＾|｢::::::ﾉ=l:::::ｨ　　　／￣￣￣￣
　　　,.　-‐- ､　　　　　　 　 　 　 　 |ヽ|　　 r_ ＼l　　　|　静粛に……！
　 _/　　 　 　 ＼ 　 　 ＿＿＿＿／| ∧. (二二7! 　 ＜　>>396は今
∠ 　 ﾊヾミﾆ.r-､＼∠Ｌ:r‐-‐-､:::::::::|/　ヽ＿‐__.｣`ｰ-　|　　>>395を某店主かと疑った
. /ｨ　,L V∠　＼ｌ　＼＼.）j j j j｀二i＼　　　 /:|::::::::::::　|　最初に言ったはずだ
　　W､ゞi　,､~ __ ｢￣∧　ヾ´´´　　 |.　 ＼　/　|::::::::::::　|　某店主は2チャンなど見ていない・・・・・・！
　　　 ,ゝし'／ ,ﾉ.|　 /　ｉ　 l.　　　　 l　　　 ＼､.|::::::::::::　　　繰り返す！　某店主は
　　　l 、｀ヾﾆンl＼./＼|l､_｣　　　　 ヽ、　/　 ヾ::::::::::::　　　2チャンなど見ていないという設定だっ・・・・！
.　 　 | l　　　 | _l＼ﾄ､　 | ＼r──‐┐ﾄ/ / r‐┴-､:::
.　　　|. |　 　 7　l　　ヽ　|　/☆☆☆.| | ∨ {ニニヾヽ
　　　　　　　　　↑>>396

全部手作業なんだから､そりゃシンメトリーに怪しい所もあるよ。
機械じゃあるまいし。
実際にMatzholdを持ってない人は堂の写真だけを見て判断しているのかも知れないけど、
堂の写真は被写体のセンターに入ってないものが多い上に、必ず右に1〜2度傾いてるんだよね。
あの写真だけで判断されるのは、作家にとって酷ってモンだろ。

>>399
>全部手作業なんだから､そりゃシンメトリーに怪しい所もあるよ。
>機械じゃあるまいし。

こういう人ばかりが客なら世に名人と呼ばれる職人は育たんだろうなあ。

>>400
いや、俺にだって許せる範囲許せない範囲ってのはあるよｗ
で、俺個人としてはMatzhold程度の歪みは十分許容範囲って事。
作品に努力の跡も見えるしね。勿論味も良い。

結局どう話を持っていこうともお前等は歪みの話に終始するんですね。

>>400
かわりにロッカーを自称する職人が（ry

>>402
歪みに鈍なやつや甘んじるしかない貧が増殖すると
まともなパイプ入手するのが面倒になるしね。
気にはなるよ。

歪んでいるパイプは吸い味も不味いんです
これは小難しい漢字を使う偉い先生の定説です

…馬鹿みてー

喫味なんて実際に喫ってみるまで分からないんだから、シェイプ(とグレイン)の善し悪しで
パイプを評価するのは自然な流れなんじゃないかな。見た目綺麗なパイプは高いし、それなりの
パイプはそれなりの値段。喫味は喫ってのお楽しみと。

それでも堂パイプやSBSはやりすぎだとは思うけどね。Castelloのホークビル見た後で
堂ホークビル見ると、悪い冗談って感じがする。

ＳＢＳなんてどんなアホが見たって歪んでるのが一目瞭然なパイプを引き合いに出して、
「パイプにはシンメトリーがなければならない」とか厳かにのたまってしまわれるお方たちの
シンメトリーの定義を知るのが激しく怖いんですが。

太陽が東から昇るようにパイプはシンメトリーでなければならないのです

歪みに気が付かない、修正できない作家の工作精度の程度は火を見るより明らかです
そんな精度では、煙草を旨く利ける様にパイプを造れる訳がありません

と某氏は仰っています

>>407
するとＳＢＳなんてとてもタバコなんて吸えたもんじゃない味をかもし出すパイプに
なるくらいの勢いなんですがwwwWWWWwwwww

みてくれも精度もそりゃ大事だけど、拡大解釈して味まで云々しだすのはアレだよな。
正直精度でてりゃ旨いいいパイプ、なんてことになるんだとしたら、パイプスモーキングなんて
おそらく魅力もヘッタクレもないものに成り下がるに違いない。

某乞食みたいな野郎に興味はない。ネットで知る限りこいつは生き方自体が
詐欺だ。
まあ、信者にメシ食わせてもらって日夜ネットに書き込みしてればよい。

それより、「ハンドメードなら歪むこともある」こんなことは当たり前。
歪まないって断言する方が可笑しい。それより、ハンドメード（例えば、
堂店主が「私自身が使って気に入った作家のものばかりですので」と言う
パイプは、メーカ製に比べ何がいいのか。
ゲイジツ性か。

>>409 ナイス問題提起。

個人的な考えなんだが、
決められた型どおりに雇われ職人が（おそらく不満を内包しつつ）作るメーカー物
と違って、ハンドメイドパイプは個々の作家が、常にイノベーションを続けながら、
一作一作変化しつつ作られているという点を指摘したい。

つまり、その作家は何かを付け加えるかもしれないし、同時に何かをそぎ取るかも
しれない。そぎ落とされたものはその作家にとって不必要なものであり、付け加え
られたものはその作家にとって、どうしても必要な重要な要素である。
そして残ったものがその作家が考える「パイプという道具」になる。
試行と思考のプロセスを手に収まる一つの物体として所有し、玩味することができる喜び。
作家による違いを比べ、いろいろな作家がいろいろな角度から「パイプという道具」を見つめる
そのやりかたを知ることで、パイプという道具をさらに深く知る喜び。
これがハンドメイドパイプを持つ最大の理由だと思う。

好みだ、好みじゃない、という感情に理屈を求める野暮天がいるスレはここですか

誰が見たって歪んでいるＳＢＳだって、好きで買っている奴に何かを言うのも野暮天の極み

>>411
上で歪んでるを連発してる俺ですが、ＳＢＳは旨いし正直気に入ってる。
そのうちまた一本買うつもりでいるし。
ＳＢＳを引き合いに出してもし気分悪くされたﾔｼいたらごめんなさいね。

>410
マシンメイドをそうまでおとしめることも無いと思うが
単に気に入ったオンリーワンと言うだけで漏れは十分

マシンメイドが好きな人だって、好きならそれでいいではないか
漏れは何も否定しない

ただマシンメイドマンセーの一部に、不当にハンドメイドを否定する矮小な奴がいるだけの事だ

>>413
うう。論法とはいえ貶めになってしまってたか。失礼。
当方マシンメイドも好きですよ。決められた型といっても、それは時間を経て
洗練されたものなわけで、そのストイックさにも魅かれることしきり。

…って歪みのなさを過大評価してるﾔｼってマシンメイドマンセー（の一部）なの？
ハァイグレェドなハンドメイドのメィニアかと思ってた。

>412
気にするな
漏れもＳＢＳを四本持ってるｗ

にー様に漏れが言いたい事があるとすれば、ロングシャンクシッターを出してた頃のような
クラッシックシェープっぽいのをまた出して欲しいな

>414
そういうのもいるな
金を持ってるのを自慢にする鼻持ちならない奴
それぞれの経済力に応じて趣味を楽しんでるのを見下すのが趣味なんだろう

>>414
パイプが美味しく吸えるようになってうれしくて仕方ないのは理解できるが
少しﾓﾁﾂｹ。結局おまいさんが何が言いたいのかがわかりにくいのだよ。
あと、ここは業者談話スレなんでスレ違いだ。
多分おまいさんにはこっちのｽﾚの方が合ってると思うので誘導しておく。

【Pipe】パイプ談話Part14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1122820241/l50
初心者スレではもの足りない。そんな大人の集うスレ。
パイプに関する話題はなんでもござれ。
パイプの道具・味わい・スタイル・森羅万象なんでもあり。
ヘタレな煽りはスルーでよろ。
あんまし意味無いsage推奨。

な、ぴったりだろ。

盛り上がってますねｗ

>>405
Castelloのホークビルは(･∀･)ｲｲ　ｶｯｺｲｲ

>>417
まったくで。
素直に誘導されまつ。
ニー様談義とかしたいひとはご一緒にどぞ。

パイプなんて趣味だ。
メーカ製の一部クソ安い奴を外せば、あとはメーカ製だろうが、
作家物だろうが、値段もピンからキリまであるが、個体差が
大きくて、吸ってみるまで、また多くの場合、時間を経るまでは、
それが
「自分にとって、道具としては、イイ物であった」ことは
分からない。
しかし、「気分の世界」では要は、「ビビッと」来たか、だけ。
自分は、多分そうだと思う。
変に粋がって、「あの作家いいですよ！とか美味いよ！」とか、
其のパイプ自体を吸った事も無いのに風潮するのはどうかと思う。
「吸う道具」として考えるなら個体ごとに違うんでしょ！

まあ、悪い意味ではなく、能書きタレ合うのが趣味の世界の面白い
ところでも有るのだが。

ところが趣味の世界に「道」の概念を持ち込みたがる椰子が多いのさ…ってこれもｽﾚ違いだな。

>>420 >>421
もまいらもこっちきなさい。そっちのほうがオモロイから。

堂パイプやＳＢＳを歪みだって言って小馬鹿にする奴がここに来なけりゃ
あっちのスレで話す話題だと思うがな
しかしMorettiの安い歪みパイプには文句いわないのは金でも貰っているのかｗ

>>413
>ただマシンメイドマンセーの一部に、不当にハンドメイドを否定する矮小な奴がいるだけの事だ
逆も真だな

>>423

>しかしMorettiの安い歪みパイプには文句いわないのは金でも貰っているのかｗ

あれは芸風という事で認定されております，疑いが湧いた時はMarcoの顔写真を
じっと見つめると，まあええかという気分になれます。

>424 笑止 言葉遊びでないなら実例をあげよ

もうなんどもなんどもなんどもループしてると思うんですが、

マシンメイドとハンドメイドの違いについてきっちり説明出来る方いらっしゃいますか？
たとえば個人作家でも旋盤使って一気に型まで削る方はいますがこれはマシンメイド？
ファクトリーと言われ決まったシェイプのみを作るけれど基本的にサンダーメインならハンドメイド？
個人名でも弟子を抱えているところもあればメーカーっぽくても家内手工業だったり…。

私はその辺が曖昧なままなんでどっちがどーとか言えないんですけど。

>>427笑止 言葉遊びでないなら実例をあげよ w

>>426
何度もループしてる話ですよ初心者さん

少なくともここ数か月ではマシンメイドは槍玉にあがってませんよ、化石さん

>>427
旋盤とか、サンダーとかそういう問題じゃないんだよな。
ハンドメイドでも、電動工具を使うのが今は普通なんだけどな。
何度も同じ話が出るんで、過去スレ嫁で片付けたいんだけど、
そうもいかんしなあ。面倒だが説明すると・・・、

厳密に言うとな・・・、
マシンメイド・・・木型を使う（完全機械成型のところもあり）。
作業は、複数の人間による流れ作業。ステムは機械成型の汎用ステム。
ハンドメイド・・・デザインからステムの成型まで、1人で行う。

この論争が無意味なのは、こうした厳密な区分には当てはまらないケースが多いからなんだよ。
例えば、作家でも汎用ステムを使っている人は結構いるし（特に、安めのパイプ）、
大量に作るタイプの作家だと汎用ステムではないが、工場に発注して成型している人もいる。
こういうことを細かく言えば、例えばMark Tinskyのパイプはハンドメイドではないことになる。
また、作家でも、作業を弟子や家族が手伝っていることは珍しくなく、
厳密に1人で作っていると言えない場合も多い。
逆に、ファクトリーでも最高級クラスのパイプはハンドメイドだったりする
（もっとも、自称ハンドメイドやハンドメイド風が多いのも事実だが）。
それから、まったく中間的な存在として、工房（アトリエ）があり、これはどちらにも区分できない。
大手の工房Bjarneを例に取ると、通常のパイプは、
木型は使わずデザインは1本ずつ起こされるが、作業は複数で行われるし、
ステムは汎用ステムだ。上級グレードになると、汎用ステムは使わないが、
作業はやはり複数で行われ、厳密な意味ではBjarne Nielsenのハンドメイドとは言えないようだ。

以上のことから分かるように、パイプの製造工程をある程度知ってるヤツは、
この論争には馬鹿馬鹿しくて参加してこないわけだ。
で、結局、言葉の意味もよく分かってない初心者さんが、
無意味な言葉遊びを果てしなくループさせていると言うことだね。

>>431
おおっ!これ程無いほど理想的なお答です。有難うございました。

異論が無ければテンプレに入れたらどうでしょ？

>431に2つお聞きしたい。

1.「型」についてなんですが、この型っていうは、1つはCADでビリヤードとかの
　　完璧にできた完成品を、電子的に記憶させ、これにあわせて機械に自動的に
　　成型（シェープ、火皿空け、煙道空け）させるとの方法かと思うのですが、
　　これであたりでしょうか。職人（作業員？）は、ただホイホイと木を機械に
　　置くだけ。後は出来合いのステムを挿して出来上がりって感じで。
　　次に、「木型」についてですが、これが分からない。堂のエドの屋根裏云々
　　についてもそうなのですが、要するに、目指す完成形の実物があり、それから
　　スケッチを起こし、ソレを作業中もニギニギしながら、できるだけ、それに
　　瓜二つになるように頑張るって事なのでしょうか。

2.「ステムについて」ですが、堂パイプも含め、アクリル素材のステムが作家物でも
　増えています。アクリル製のステムを棒から切り出し、煙道を空けるというのは、
　素材の特性上、なかなか困難かと思いますが、堂パイプしかり、モレパイプ然り、
　実際、作家は、どんな状態で納品され、その後、どの程度の加工を行っているの
　でしょうか。アクリル製のステムを、作家自身が、金型を自身の負担で作成し、
　業者に製造させるのはなかなかの金銭的負担かと思いますので。

　この辺がわかると、非常にパイプ作りの実際に関する理解が深まります。

>>431
なら堂天主は言葉の意味も分ってない初心者だな。
パイプの製造工程をある程度知ってるやつで
堂のプログ読める国語力あれば反論しないだろ？

俺が気に食わないのはBjarneを扱いつつ
誰が作ったか分らないパイプを否定する矛盾鉄面皮ぶりと
堂パイプ2本でパイプ語る金魚の糞連中。

パイプは何処で売ろうと誰が作ろうと気に入ってしまえば
買うしかない。

>>430
その一言で最近この板に来たということが分かります
あまりムキにならずに楽しんでいってください

>>431
後段には完全に同意するけど、中段は妄想ぶりがすごいね。

>>426
>>424に反応するキミが実例ですよ(ｗ

434です。
これ、分からないのはオレだけですか。
・・・だと、かなり辛いです。

>>434
１に関してはその通りです。
ただ現状、かなり大手のファクトリーでも、実は「木型」をニギニギしながら、
作ってたりします。
２に関しては、ベテラン作家のほとんどは、アクリル製のステムでも、
丸棒から切り出し、旋盤で加工して、ドリルで煙道を空けてます。
機材さえ揃えれば（これが結構高額なのですが）、そんなに難しくはないと思いますよ。
まあ、プロの仕事ですからね。
ファクトリーや工房、若手の作家や趣味の延長上でやってる人などは、
汎用ステムを使ってることが多いです。
ただ、汎用ステムと言っても、海外には専門業者が結構いますので、
素材、形状、加工の程度はいろいろ選べますから、
汎用ステムだからダメと言うことはないと思います。
ただ、厳密な意味でのハンドメイドの範疇には入らないとは思いますが。
ちなみに、Morettiは旋盤は結構得意みたいなので、自分でやってると思います。
堂パイプはステムの作りが結構雑なヤツが多いんで、やっぱり自分でやってるかと（ｗ

>>435
天主様の話しは、営業トークとして割り引いて聞いた方が良いんじゃないですかね。
あくまで、商売人の話しですから、その辺りはあまり突っ込まない方が良いかと。
実際、パイプショップとしては良い店ですし、天主様も実際に話すと普通のいい人ですよ（ｗ
ただ、一言一句鵜呑みにしてる、信者と呼ばれる人はどうかとは思いますが。

>>437
わりとちゃんと調べて書いてるんですが。
間違いがあったら指摘してください。訂正します。

>>440
あ、ごめん。
素でアンカー間違えてました。
>>431じゃなくて>>435でした…本当に失礼。

>>434
ちょっとだけ。
マシンメイドの場合、汎用ステムを差し込むだけ
といっても、ちゃんと各メーカー毎にトータルのシェイプデザインをして
パイプにあわせたステムをあつらえてるわけで。
マシンメイドが安直であるかのようなニュアンスはどうかと。
下級品はステムの材質や精度がおちていい加減にはなるけど。

そういう意味ではステムを仕入れて、それにあわせてシャンクや本体をつくる
ハンドメイド？の方が順序としては変だよね。
SBSなどは、本来Neerupはバランスの良いパイプを
作るはずの人なのに、火皿とシャンク・ステムのバランス悪くて
咥えて重いのも混じってしまうし。
すこしビットを幅広肉厚にするだけでもけっこう解消されるんだけど
汎用ステムだと1本ごとにはそういう気遣いが出来ない問題はある。

他人が作ったステム使ってハンドメイドと称するのはおかしいと思うけど
パイプ堂以降の愛好家はそこらは違和感ないのかも知れないなと思う。
厳密なハンドメイド定義にこだわらなければ、ステムが雑になりがちな作家
（イタリアのPaoloさんとか）が高級汎用ステム使っても（Paoloさんは使ってないと思うけど）
そっちの方が出来がいいのなら構わないとも思うし。

こだわる作家もちゃんと命脈を保って欲しくはあるけど。

>>441
図星さされてレスアンカー打ち間違えるほど擁護に焦ったかwww

>>440
まあ、あんたがいうのが正しい対応ではあるんだけどさ。
>>437みたいなのが必ず湧いて来るだろ。
妄想だって信じたいのか知らんが、こいつらは
どれだけ堂日記や過去スレからコピペしてやりゃ
教祖に都合の悪い部分が見えるようになるのかと思ってさ。

>>440
>天主様も実際に話すと普通のいい人ですよ（ｗ
自転車ドロを半殺しにした話はしてた？ｗ

＞俺が気に食わないのはBjarneを扱いつつ
＞誰が作ったか分らないパイプを否定する矛盾鉄面皮ぶりと
＞堂パイプ2本でパイプ語る金魚の糞連中。

結局、堂天主とその信者が気に入らなくて堂パイプを叩いているだけかｗ
大方、ジュース湧かしまくって「不良品だ！」と堂天主に突っかかったアホと同じ類かｗ

結局、木型からの完コピだろうと汎用ステムだろうとハンドカットステムだろうと
ロケンロールな歪みだろうとグレイン命だろうと中間煙道気味だろうと

他人が気に入って買ったパイプをけなすのは野暮チンだということ

>>446
なんでそうなるんだ？
もう少し日本語力付けてくれよ。
実際、時々、アホ信者にからまれてる天主様が可哀想になるときがあるよ。
まあ、その憂さ晴らしに、自転車ドロを半殺しにするのはどうかと思うけどな。

別にさ、>>435もいってる通りパイプがよけりゃいいのよ。
店主の人格が変でも、ちゃんといいものを仕入れて売ってくれたら文句は無いし、
常連に馬鹿が居ようが自分に絡んでこなきゃ放っておけばいいし。
「教祖に都合の悪い部分」にばかり注目して悪口を言うのはどうかと思うよ。

んで、>>437で妄想って言ったのは、アンチの人って
＞どれだけ堂日記や過去スレからコピペしてやりゃ
とか言う割には具体的に指摘したり実際にコピペする人ってあんまりいないでしょ？
挑発してみたら具体例出してくれるかなって思って。

挑発とかオマイが一番見苦しい。

＞440.442
ありがとうごうございます。日頃の疑問が大体解けました。
ステムについては、勿論シェープごとに用意している事は理解しています。
また、アクリル製の大量生産物でも品質や精度には幅があることも理解して
いますので、メーカ製のパイプおよびステムを一概に云々と揶揄する意図は
ありません。しかしながら、完全ハンドメードと謳いながら、実はステムは、
加工品を購入し、ちょっと加熱して曲げる程度の作業で、さも自身がハンド
カットして製作したが如く、製品説明している「作家」がいるなら、購入者と
すれば、詐欺的に思えます。

以前に、Eltonだったはずですが、氏のワークショップ内の写真がWebに
掲載されており、シェープ毎に事前に製作（購入？）のステムが、数十個の
箱で在庫されているのを見て、こういうレベルの人も、また製作本数の人も
みんなステムを、事前に用意し、最終的な調整（勿論、これが最重要であり、
技術と経験の見せ所であるとは理解していますが）だけを行いパイプを
完成させているのは、ちょっと驚きでした。

自分は、基本的にパイプの道具としての使い勝手は、バランスとビットの
仕上がりが重要と思っており、そのあたりをメーカ製より、ハンド
メードに期待していますので。

>自分は、基本的にパイプの道具としての使い勝手は、バランスとビットの
>仕上がりが重要と思っており、そのあたりをメーカ製より、ハンド
>メードに期待していますので。
この書き込みはユーザーのハンドメイドとマシンメイドの違いに対するイメージを端的に
表してるような希ガス。ハンドメイドは作家が一本ずつじっくりと作り込んでいて、
マシンメイドは洗練されているとはいえ機械を使った大量生産品だから一本に対する
作り込みは薄いと。

そんな貴方にこそMatzholdですよ。シェイプ、グレイン、喫味と三拍子そろっていて、
ステムはもちろんハンドカット！GradeDでさえ5万もするハンドメイドなんですから、
じっくり作り込んでいること請け合いです。実際評判良いしね。

シャンク・ステムなんかのバランスに関しては「木型」使って
そこの定番シェイプを持ってるとこのがいいんじゃない？
その型が決まるまでに試行錯誤してるだろうし、
客に受け入れられたから定番になるんだろうし。
いわゆる一点物だと、その辺は当たり外れもありそう。
私の場合所持する満足感は後者の方が上だけど。

〜じゃなきゃならないと考えない方が精神衛生的にも良いんジャマイカ

既製品のＭＰでも全体として気に入って、金を払う価値があると思えば買えばいい事ではないか

>>452
日本に入ってくるMatzholdってなんかイマイチ。
天主の趣味か知らんが、欲しいと思ったシェイプが一つもない。

ショーには50本ぐらい持って来るそうですが

>>455
そうかな？

堂が嫌いなだけじゃないｗ

451です。
そうですね、アメリカ人的なハンドメードに関する妄想はありませんが、
FAでは実現できない、作り手の感性や感覚、そして経験によって具現化
された「何か」を木取りであり、握った感覚であり、咥えたときであり、
吸い心地であり、吸いやすさであり、そんな中に感じたいものです。

いささかメルヘンチックになってしましましたが、やはり一般的金銭感覚
では一本のパイプに4万だ7万だというのは、かなり高い買い物ですし。

ところで、今回堂のショーに来られる作家だと、夫々何が特徴というか売り
なんですかね。
Matzholdのご推薦をいただきましたが、自分的には　ベッカー、ヒーシェン
（ヒーチェン？）なども注目しています。
ショーには、日程的には行けそうにないので、余りがアップされればと、
密に願っています。残ったものでも、ショーに作家が持参したものなので、
そうグレードに対して納得がいかないものは無いでしょうし。

>>455
なら買うな。その方が助かる。

ところで俺の近所に住んでた爺さん（とうに死んだ）が養命酒の愛好家でな。
同じ養命酒でも酒屋で買うと効かないから必ず薬局で買ってたそうだ。
おまえと共通するもんがあって笑えるわ。

>>455
シェイプの好みってのはあるだろうからねぇ。
こんなんが欲しいんだけどって天主に伝えてみたら？
その辺の対応はしてくれるみたいよ。

このスレは堂パイプやSBSすら高いと文句つける奴がうようよいたのに
あたかもレスしてる全員がMatzholdを選んで買えるような口調になってるなw
本当に買える経済力のある香具師には悪いが、貧乏人ほど見栄を張るのがよく分かる。

日本語の読解力が充分でない奴は目立つな（ｗ

＞462
458の自分ですか。

>>461
普通に社会人なら買えるでしょう。
要はそこまでそのパイプに対して価格にあった自身の価値を見出せるか否かと言うだけで。
裕福でも喫煙の道具と割り切っている人もいれば
他に趣味や使いたい物がある人だっているでしょうし、
逆に収入の大半をパイプにつぎ込むような方もいるかもしれんですし。
一概に経済力だけでは決められませんよね。
子供の頃のようにそれだけにかかりきりになる事も出来ませんし
大人の趣味ってそんなもんじゃないですか？

って、釣られましたかね?

フレ爺一味が堂を襲撃するらしいけど

ttp://plaza.rakuten.co.jp/pipeworld/diary/200508230000/

誰か天主に通報してあげた？（俺はかかわりたくないや）

>>465
パソコンか携帯で実況中継ヨロ

>>466
おいら、行かないし。

ｳﾋｮ〜　楽しみ楽しみｗ

>>465
お、賑やかでよろしおますな。

彫り物詐欺師、逝ってどうするのだ？
材料に使うには高すぎだろｗ

>>434
遅レスですまんが。

１についてだが、パイプ製造でNC加工機使ってるメーカーなんてほんの一握り
だよ。スタンウェルがNC加工機使ってるのが有名だが、ほとんどのメーカーでは
昔ながらのならい旋盤や型刃物使ってしこしこ作ってる。

>>465
フレ爺って、こんなに痛い人だったんですか？
例のサイト、もはや更新はされていないようですが、なかなか面白い読み物だと思っていたのに・・・爺と呼ばれるからには、そこそこの年齢の方ではないのですか？恥ずかしくないのかなぁ、この人・・・

それとも誰かが面白がって、氏の名を騙っているだけ？

本人でしょ。
パイプの世界って何だか怖いわぁ。
ttp://iconbbs2.moon.ne.jp/f2018/iconfbbs.cgi?duncan

でも天主もアレだから、フレ爺と釣り合いがとれていいかも、
なんてことも思ったりする。

いやだなぁ、おいら朝から飲んだくれにいくつもりだったのに
どうせ天主にご注進しても、「あ、そうですか」の一言だろうし
むしろ情報の入手元知ったら、爺シンパのHPなんか見てるのかと機嫌をそこねて藪蛇だろうし

単に見て帰ってくれりゃいいが、爺が変なからみ方したら修羅場だな
ショーがだいなし
営業妨害とも言える

天主ががあれこれとしてる話って、どんなこと言ってたんだろう。

文脈からすると文句を言いに行くっぽいけど、なにもショーの時を選ばなくてもねぇ。

近場なんだから、ショー迄待たないで、ホイと阪神電車乗れば行けるのに、
なんでわざわざ大義名分たてて大挙して行くんでしょうかね。独りでよーいかんのか（ｗ

私は新喜劇のチンピラみたいな取り巻き連中と池乃めだか爺に遭遇しないよう、
朝一番に行く事にします。

Kに頼んだ品物が…

別　人　の　所　に　送　ら　れ　た　と　い　う　事　実

('A`)

朝一→帰るの人はいいなぁ
おいら泊りだから、逃げられんよ
部屋に逃げ帰って放置という訳にもいかんしなぁ

天主に今からでも入場チケット制にしろって進言するべか

おいおい、こんなことでビビッてどうする。

一泊するほどの信者ﾀｿなら堂防衛に立ち上がるのだっ！
信者ﾀｿでないならば実況よろしくっ！

両方とお付き合いのあるKAZ君はたいへんだね

KAZ君以外にも堂パイプ買っている奴いなかったか？
何かあったら、そいつらの今後の扱いや如何に

ちなみにおいらは堂信者と言うより、ハンドメイドが好物なんで、近畿圏では選択肢が無いんだわ
警察ざただけにはなりませんように

どちらのパイプにも興味ない俺としては、ぜひとも警察沙汰になって欲しい（ｗ

ネットで何処も彼処も同一ハンネで
行動するのは愚か者です。

フレ爺、大人気ない・・・

それに対して大人気ない対応をしそうな天主も・・・

>>483
？？？

最近はハンドルと言わずに半値と言うのか

天主が爺の事を何か言ったとの事だが、やっぱり堂にも出入りしてる爺信者がご注進したんだろうなぁ

こりゃ魔女狩りになるかな
ま、爺オフのメンバーの誰かだろうけど

本人同士話せばいいのに、お互い又聞きだから、変になるんでしょうね。

あ、物件同士が元から変なので、どう転がっても変、とかツッコまない（w

実際会って、氷解し、まるでドンカルロスの一件の時のようなあっけにとられる結果、
たとえば堂でフレスコ販売、とかなったら、面白いなぁ、とは思うけど、是非是非ショー
の外でやって欲しいです。そこいら辺、ここを覗いている新喜劇のメンバーの方々、
よろしくおねがいします。

>>486
堂パイプをフレスコ加工したものがＳＢＳ並みの金額で売られるといいな。
歪んだまんまの表面病み崩れw
最強のプラセボとして信者倍増という結末が面白い。

氷解はないだろ
爺が安物ベースをウン万で売るかぎり

一番穏便なのが、爺が天主にサンブル渡して、論より証拠吸ってみろ
爺のパイプが売り口上どおりなら天主不請不請
違ったらｗ


ふと思ったんだが、ボウルの肉厚が２ミリも無いパイプってあるじゃん
これならｗ

乞食は、＆とはどうなの？

>>488
あの人たちが理解しあうってのは想像もできん。

それにしても関西って怖いところなんだね。

氷解はないだろ
爺が安物ベースをウン万で売るかぎり

一番穏便なのが、爺が天主にサンブル渡して、論より証拠吸ってみろ
爺のパイプが売り口上どおりなら天主不請不請
違ったらｗ


ふと思ったんだが、ボウルの肉厚が２ミリも無いパイプってあるじゃん
これならｗ

あら。
moretti来日中止。残念ナリ。

フレ爺、調子に乗りすぎとちゃうん？
あんまり非道いんだったら、私人による現行犯逮捕（威力業務妨害）やってええで＞天主様

サイトのライブ映像見ながら、腹抱えて笑ってますわ！

静岡のパイプショーには両者参加じゃなかったっけ？
顔ぐらいは見てるだろうけど、話はした事がないんだろね
ネット上の主張はともかく、両者ともリアルでは
大人の応対が出来ると思うが

回りが煽ってるだけしょ。

でも、出来損ないのパイプ行商に回る爺さんと
シカゴまで買出しに行く兄ちゃんの会話・・・聞いてみたいなｗ

ニー様来日って、数年前にも言ってたけど流れたよな…
今回はちょっと期待してみよう。

フレ爺と堂店主で、米ソ冷戦状態のようにになる

各々が技術革新に心血を注ぎ良いパイプが世に多く出る

これでいいや。

デジカムかなんかで熱い討論の様子を撮れば神だな、
何十年後かに論議された結論が出るかもしれんし。

まぁなんだ・・・話が噛み合うわけないかｗ

ショー自体はホテルの中だから、ウェブカムは無し

只作家にも客にも迷惑がかかるから、やっぱり店内かな
でも店内にも商品もあるしこむぎもいるから線路脇だな

けど爺、結局の所パイプが欲しいだけと違うんかいｗ

フレ爺って、
ほんと、惨め。

アセッてんだね。
おかわいそう。

>499

どこをどう読めば、その結論に？

歪み安物パイプのユーザーでもフレ爺を叩けば自尊心が維持できるらしいなw

フレ爺こそ
「歪み安物パイプ」の「ユーザー」かと
思っていました。

私なんぞ、その足許にも及びませんです。

まあ安物を安い値段で売るのは真っ当だが、安物を能書きつけて片手超える値段で売るのは鷺だわな

>>502
よかったなあ。
お前が優越感抱ける人間なんてめったにいないのに
いい標的がいてくれて。

>>503
あれ？歪んでようがなんだろうがその値段で納得すれば無問題って
必死に叫んでた貧乏人の群れはどこに隠れた？
屑パイプ愛好家同士で内輪もめしてないで屑同士仲良くやれよww

>>504
会社ｸﾋﾞにでもなりましたか？

なにがなんだか

安物買いの銭失いが色物に金を惜しまない物好きを攻撃するスレはここですか？

>>505
そうでもなきゃいい大人が恥ずかしくて堂パイプなんか喫えんだろうよ。

色物だと分かって買ってるなら、「あんな色物買ってバカだね」とか言われても
動じないくらいの趣味性が欲しいのﾃﾞｨｽｶﾞ。

何も知らん他人にひとことふたこと言われただけでﾌﾞﾁｷﾞﾚてるようじゃ、
フレスコなんてそれこそ喫う資格ないんとﾁｬｲﾏｽｶ。

ショーもない堂々巡り(洒落のつもり)のののしり愛やってる暇に、
大量入荷20万円超のPaolo Beckerパイプを(買えなくても)論じよう
という剛毅な椰子はおらんのか？爺さまの繰り言みたいな「歪み」
はスレ禁句にしたら？聞き飽きたww

ただ、お大尽を仰ぎ見るのみ

Paoloいいよね。大好き。スムースをﾎﾟｺｽｶ買えるほど金持ってないですが、
ブラスト（特にスキャロップ）がｼﾋﾞﾚるカッコ良さなので今後も買いあさる予定。

経済力　フレスコ＞堂・・・・単純な財力以上に金を好物につぎ込む思い切りに大差。

知力　　互角・・・堂パイプ・SBSでハンドメイドユーザーに本気でなったつもり。片や
　　　　　　　　　　白木ラスティックならクールスモーキング。哀れな程痴力互角。
　　　　　　　　　　靴を舐める相手が違うだけ。

精神力　互角・・互いの教祖に信仰と自信を植え付けられており不利なことを言われても
　　　　　　　　　　痛みを感じない法悦状態。

腕力　堂＞フレスコ・・・殴り合いになれば己の暴力を誇らしげに騙る堂に一日の長。

説得力　堂＞フレスコ・・・教祖の知識的には互角だが、フレスコが教条的、堂が実践的。
　　　　　　　　　　　　　　　　今後は堂扱い作家が主流になるであろうことを鑑みて堂有利。
　　　　　　　　　　　　　　　　昔語りも貴重だが知識は新しくないと。

知識　フレスコ＞堂・・・・数本の似非ハンドメイドが根拠の全て、堂HPに書いてないことは一言も言えない堂信者に対し
　　　　　　　　　　　　　　　理屈と薀蓄だけは達者なフレスコ信者。堂側はハイエンドクラスユーザーの
　　　　　　　　　　　　　　　ベテランを補強しておきたい。

攻撃性　互角・・・・教祖はそれぞれ攻撃的。ただし堂は自分以外の業者攻撃、フレスコは
　　　　　　　　　　　無知なユーザー攻撃とベクトルが異なる。

戦力　堂＞フレスコ・・・単純に信者の数。肉弾戦では絶対優位。ディベートに持ち込まれると互角か？

つまりは木石が両者の対立を煽っていたという事ですね

Paoloはお気に入り。肉厚が薄めでスマートな感じ
の作りがいい。染料もブラウンハイライトカラーは
ブラストの凹凸が普通より際立って見えるのですご
く綺麗だと思います。

全長僅か12cmのパイプでおそろしくクールな煙がくるのにはたまげました。Paolo。

502ですが、
こんなにいろいろ書き込んであってびっくり。

Paolo、確かに、いいよね。
高いのから、安いのまで、それぞれにいい。
愛用しています。
安いサンドが、特にいいような気がする。

あっ、堂で買っているわけではなく、
本人から直接買っているので、
堂・フレスコ論争には関係ないですヨ。

>>504　
職安通いとのこと、めげずに頑張って下さい。

ステキなエクスキューズだな(ｗ

オイラも12cm足らずで超軽量のPaolo持ってるけど
これだけ火皿壁が薄いとクールに吸わざるを得ないんだよね

パオロの
全長18センチのロング・シャンクは、
まさに本当にクール。

それでとても軽い。
でもシャンク断面が菱形で、しっかりしている。

ここで衝撃の事実をひとつ。

自分の薦めで友人もPaoloの超軽量サンドブラスト、シャンク幅最狭部で6mmの
パイプを買ったのだが、彼氏あまりの軽さに吸ってることを忘れてパイプを
口からすっとばし、あまつさえそこを通りがかった人に踏まれたらしい。

全　然　大　丈　夫　だ　っ　た　そ　う　で　す　。

まあもちろん自分はそれを追試する勇気ないですが。

Paolo確かにイイヨなあ．
胴の写真で見る以上にシャンク，ステム激細なんでしょ．
折れそうで怖い．
ダークブラウン（とかレッド）のパイプは，普通グレインがイマイチの場合，
使われる事が多い色だと思うけどPaoloは，関係無いのかな．

しかし，とてもじゃないが「散歩パイプ」っていう値段じゃない．

俺はバージニア好きなんで堂のﾎﾞｰﾄを外出用にしてる。
形が特殊だし値段も安いから気軽に持ち運べる。

>522
堂のボート、いつも気になっていますが、未だ持ってない。
あれを咥えながら歩いていたら、人が振り返るとか相当なインパクト有りの予感。

>>523
イヤイヤ、それはないw
でもパイプっぽい外観じゃないから何それ?と聞かれる事はある。

小さいので持ち運びやすい上にシッターだからパイプレスト不要。
こいつとタンパー付きのライターを持ってスタバに出かけるのが最近の定番です。
難点は火皿径が小さい上にテーパーがきついんで、あんまりタバコが入らない所か。
それでも50分は余裕でもつから俺的には無問題。

外で吸える技術がある人って、素直に羨ましい
漏れなんか、ジュース沸かしまくりの再着火しまくりの・・・とてもじゃないが、スタバなどでは吸えない（泣

いや、意外とスタバなんかで吸うと、パイプだけに集中するせいか
結構うまく吸えたりする
どうせ周りの人間は思う程気にしていないからやってみそ

つうか、おいらお代わりもらいに行く時、パイプ銜えたまま
カウンターに行ってしまって
「お客さん、店内では・・・」と言われてしまったｗ
一応、火がついていない事を確認してから入ったんだけど
マズかったなｗ
かといって吸いかけのパイプ外のテーブルに放置する訳にも行かないしなぁ

>>521

PAOLO48なんか、ステムは割り箸程の太さしかないし、ボウルの肉厚なんて３ｍｍ無いぞ
よくもまぁここまで削り込んだって感じ
おいらも初心者なんで、買ってもすぐに焦がしそうだから恐くて手が出せんｗ

>>521, 527
ところがですね。ボウル持ってると熱くなるのが他のパイプよか全然わかりやすいので、
逆に簡単にスロースモーキングできるのですよ。
瞬時にボウル焦がすスーパースキルの持ち主以外なら、実はこういうパイプの
方が簡単かもしれん、とPaolo使うと思うよ。
少なくともコントロールが難しすぎて使えねえ！ってことはないよ。

>>528

なるほど、爺曰くパイプは銜えっぱなしにしてボウルを触るのは時々確認する時だけだって言うけど
握りっぱなしならすぐ気がつくわね

おいらも握りっぱなし派なんだけど、爺の前では吸えないなｗ

>爺曰く

そういう「〜ねばならない」的な教条主義を、軽やかにとびこえてるのが
Beckerの魅力だと思うのです。「パイプってこういうのもアリなんだよ？」って。

実際、自分はBeckerパイプに二つのことを教えてもらった気がする。
前述の薄い火皿の扱い方、もうひとつは極端に浅くて広い火皿の火の回し方。
大げさかもしれないけど、パイプ吸うのが確実に上手くなるパイプかも。

なんだ、パオロって、むしろマイナーかと勝手に思っていたら、
みんな、大好きで持っているんだね。

同好の士が多くて、素直に、嬉しいです。

でも、、、一つだけ気になることは、
ライバルも多いってことね（笑）

堂に今アップされているのは、どう思います、ライバル達よ！

自分は、いろいろと極端な形のも試してみたいなあー、
いいなあー、欲しいなあと思いつつ、まだ買っていません、、、

後、何日か見ていたら、買ってしまうかも。

>>531
少なくとも堂でここ数年で100本以上売れてるわけだし、海外でも買えるわけで。

堂でいまアップされてるのは正直全部欲しい。見事にこれはイラネ―ってのが
ない（笑）。特に下のほうのサンドブラストパイプ群は、目つぶって1本取り出して
買っても後悔ナッシングっぽいのが揃ってる。
あえて選ぶならロングシャンクが欲しいなあとか思うのﾃﾞｨｽｶﾞ、これまた
魅力的なのが並んでる…クレイタイプの蹴爪がついた奴もいいなあ…とか、
前回も入荷してた、微妙にシャンクがアーチ状になってるのもいいなあ…とか。

>>531
少なくとも堂でここ数年で100本以上売れてるわけだし、海外でも買えるわけで。

確かに、そりゃそうだ。
でも普通みんな、モレッティとかその他の話をよくするから、、

ほんと、いいね。どれも不思議な形してるね。いいね。
どっからこんな形を思いつくんだろうか。

絶対、ゲルマン系の作家は思いつかない形だね。
（ゲルマン系はそれはそれで好きだけど。）

誰か２３日に堂に成り行きを見に逝く椰子はいませんか？

>>534

ご自分でどうぞｗ
昨日も血の気の多い事書いていたし

天主様ご子息謹製のパイプが販売開始

吟味する暇もなかったw
恐るべし堂s（ｒｙ

天主jr にビックリより

買う客にビックリだわ。

やっぱり堂の客って見る目無いわw
何でもいいんだ、あいつら。
でもNeerupがReeをコピーしたSBSと思えば買い得？

堂信者は、祝儀に金を出せる程裕福なんだと考えれば、
細かい事でぐちゃぐちゃ言う奴らのケツの穴の細かさが目立ちますね

誰が何を買おうと　ほ　っ　と　け

原材料と師匠は一流なんで、今回のロットは買う価値あるんじゃないかな。
ホーンはグレインも綺麗で欲しいと思ったよ。高いけど。
問題は、次に一人で作ったときにどこまで今回のクオリティに近づけるか、だろう。
師匠もいないし機材も違うしそばに居るのはキワモノシェイプが好きな天主様だしw

デビュー作が最高傑作だったりしたら寂しい限りだね。

あの曲がったPOTに４万出すﾔｼの気がしれんわ

誰が何を買おうと　ほ　っ　と　け
だけどなぁ

天主様のケツを舐める機会は逃しませんよ

夏休みの工作に大金つぎ込んでこその儲です

>まだ刻印が届いていないので、初回の販売は
>一旦販売した後に、刻印が届き次第送料着払いで返送していただき、
>そこで打刻して返送する、という変則的な形となりますが
>何とぞご了承下さい。
ナニを売り急いでいるんだ？
金ないのかな？

堂からのメールに気づくのが遅かった
さっき見てみると、あっという間にsoldとreservedの嵐・・・汗

しかし天主様も強気の価格設定だな、速攻で買った客にも驚いたが・・・
正直、堂パイプと同等の価格帯での販売だと思ってた

次回からは、もっと安価にお願いしたいものですな

＞ デビュー作が最高傑作だったりしたら寂しい限りだね。

さすがにそれはない。
写真で見ただけでもけっこう危うい。
これからに期待ですよ。途中で飽きたり取り巻きにちやほやされて
何つくってもいいと勘違いしなければ。
親父殿は精度については絶対に触れないだろうから
伸び伸び作れる環境にあるともいえるが、緻密で繊細な作家には
ならんだろうなw


＞堂信者は、祝儀に金を出せる程裕福なんだと考えれば

一般の信者が金持ちでいられる新興宗教など無いから
それは信じられんなw
まあいいじゃん、フレスコやファクトリー買う奴を叩く時は
ほ　っ　と　け　とは思わんのだからお互い様だ。

パイプ作り職人って、なんだか猶太人が多いような気がします。

なんかフレ○コや＆の信者が、まともな人種に思えてきた。

>>548　

笑い、、、苦笑い、、、

天主のブログ常駐の奴とか、店舗の常連が、
この後、いかにもわかったように、
いかに吸い味がいいかを得々と述べて、
天主のケツを舐め続けるんだろうなあ。

>>542
いや、今見て本当に笑ってしまった。なんとも凄いね。


実はちょっと期待してたんだけど、うう〜ん。
非売品のボルケが一番まともかなあ・・・。

初鰹

玉上げ？

>>550
＞いや、今見て本当に笑ってしまった。なんとも凄いね。
あの程度で笑ってたら、堂に行ったら笑い狂って死ぬぞ。

>>548 なんかフレ○コや＆の信者が、まともな人種に思えてきた。

今度ばかりは、言い返せないヨ。

素人の自作パイプを彫って10万というのも凄いと思うが(ｗ

蜂露Jr.デビューパイプについて、分かった風なボヤけた論評ではなく、
ここがこんなにペケとか、ここがこうだから笑えるとか、具体的に指摘
するヨロシ。飛び付いて買って喫った椰子が「ウマ〜」と言ったところ
で、買っても喫ってもいないコチトラとしてはスルーするするだけ。個
人的にはVolcanoとOom-Paulはオモロイ鴨。将来性のお見立てもヨロシク。

>>556

あなたは働いて、金を得ていますか？

もしそうなら、その職業がなにだか知らないけれど、
研修やその後の実質の見習い期間を経て、
「会社」を本当に儲けさせる仕事を独立して行うのに、
どれくらい年数がかかりましたか？

たとえ、芸術家でも同じことです。

要するに、まず「常識」というものがある。

あまりに「常識」すぎて、パイプに直接関係ないことなので、これくらいにします。

>>557

あなたは自由主義経済というものをご存じですか
売り手と買い手が納得して取引するのなら、第三者には関係のない事です。
パイプには関係ありませんが、これが常識です。

鉢呂星児だけど、
安易にデニッシュっぽい不定形なシェイプじゃなく、精度のアラが一目で
分かるクラシックに近いシェイプで勝負してるのは俺は評価するな。

それと、一見して特徴的な、スッと伸びたシャンクの造形はすでに個性に
なっている。おそらく彼がずっと慣れ親しんできたモレッティや堂パイプ作家の
影響も見て取れるし、非常に日本には珍しいバックグラウンドと個性を
持った作家になる可能性もあると思う。マジで。

ただ写真で一見しただけでわかるシャンクとステムのアライメントのズレは
今後大きな課題。精度が必要なシェイプを作ってるのだから、買った人は
バシバシ指摘してもいいんじゃないか。

>>559
そうだね
それが彼を育てる事にも繋がる

>>555は負けゾウの嫌がらせか？www

要するに、>>557は神経がずれてるでよろしいか？

>>558 売り手と買い手が納得して取引するのなら、第三者には関係のない事です。

当たり前ジャン。

それを敢えて言うなら、「第三者には関係のない事」なのだから、
掲示板に来るな。

あと、日本の作家って、コロっとしたものを作るのがうまい人が多くて、
そういう人のスラッとしたパイプも、どことなくシャープさが足りないというのが多い。

鉢呂星児は、Lee Von Erckの影響かどうかは知らないけど、
シェイプに非常に攻撃的なスマートさを感じる。
なんというか、湿った日本の湿度を感じさせる、温和なシェイプ、和みのパイプ
とは一線を画す、非常に乾いた感性。ここは非常に魅力的だと思う。

…だからシャンクの継ぎをしっかりしてくれ。

>>562
そう思って信仰と自尊心が保たれるならそれでよろしい。

道端の猫を見て、他人に「足が4本ある」「ひげがある」と指摘されなければ
分らないレベルのやつに何をいっても無駄。

>>558
その通りだ。
総本山が扱わないメーカーのユーザーを攻撃してなきゃその言い訳も聞けたのにね。

>>559
精度が必要なシェイプを作っていて、なおかつ精度を出さない芸風が堂の主流だから
課題だとは毛ほども思ってないに30000ﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞ。

>>559, 564

総論としては面白いが、具体的に例えば火皿径が1.85〜2.45、
重量も26g〜116gなどバラつきが大きい点はどうだ？デビュー
作ではあっても「売り物」であって、「習作」ではないという
意味もあるし、上記の点はEd、Lee、Tonniのいずれの作風とも
違うと思うが...。「シャープさ」という点なら、堂でも扱い
始めた二世作家T.Aritaもシャープさに秀でた作家だと思うが、
キャリアの違いはともかく、センス的なものも含めて蘊蓄をヨロシク。

個人の感想だが、
T.Aritaにはシャープさは感じない。
湿った日本の湿度（悪い意味での）を感じる。

>>566
いや、正直ディメンションまではチェックしてなかった（笑）スマン。
俺が書いたのは単なるシェイプの印象批評だけ。
ただ、堂がどうのゆがみがどうの信者がどうのといった点でしか判定されないのなら、
それこそが鉢呂星児にとっての最大の不幸だろう？
だからちょっとは具体的な評じみたものを書いてみたかっただけ。

有田岳夫さんは良くも悪くもやはりデニッシュの影響を受けた作家だし、
非常にいい意味で「和」を感じさせる作家でしょう。それにシェイプは
鉢呂星児なぞ比べ物にならないくらい洗練されているけれども、
基調は円や球、曲線を多用している。
鉢呂星児の、＜直線は直線であれ＞といった思いきりのいいシェイプの
切り捨て方とは対極に位置するセンスだと思う。また、だからこそ
俺は鉢呂星児が面白いと思うわけ。

>>559
あのー、穏当そうなレスをされてるところに突っ込むのもなんですが
単に行った先々で先生の真似して作ってみただけでは？

彼を育てるというのであれば、安易にデビューさせるのがそもそも・・・。
フレ爺の「10本も作ればパイプ作家を名乗れる」ってのを思い切り体現してて
あんまりよろしくはないのでは？

堂の功績は大ですが「最近の作家は下手でいい加減」というイメージを
拡げてしまってもいるわけで（それが事実かどうかはいくらでも論争すりゃいいんですが）
あれで作家デビューしてしまうのなら、そこそこ作る素人が堂店主の知人であった場合
いくらでも新進気鋭の作家が量産できます。やってることは＆と変わらないわけで。

作家にライセンスはないので誰が名乗ろうと勝手ではあるんですが
これでKentやTeddyと肩を並べて同等なメーカーとして扱われるわけですよね。
普通なら「あれで？」って思うんじゃないですか？

>>569
うーん。まあそうかもしれんけどさ＞真似

＜屈折十年、満を持してデビューしました＞ or
＜デビューは早かったけど、作りながら叩かれながら腕を磨きました＞
っていうんなら、俺は圧倒的に後者を支持したいのね。
だから叩くため、叩いて良くなってもらうためのよすがを考えてるんじゃないか（笑）

>同等なメーカーとして扱われるわけですよね。

それは＜同じ土俵で厳しい批評眼にさらされる＞ってことと同義じゃない？
べつにオイシイことでもなんでもない。気弱な人だったら逃げ出したくなるような
ことじゃないのかね？

>>569

あちゃー、身も蓋もない、正論を、、、
でも、同意。

やはり、シェイプの話をするなら、難しいことを言うよりも何よりも、
一見して一番最初に出てくる感想は、
「単に行った先々で先生の真似して作ってみただけでは」です。
やはり、独立した自分の仕事ができているわけではないと思う。

それを敢えて高く買う人は、信者といわれても、仕方がない気がする。

無理もないし、子供を責めるつもりもないし、
将来性はあるかも知れないが、、、
冷静に見れば、今はまだまだ見習いの実習期間の習作でしょ。

570続き
あとさー、これ↓はちと言い訳じみてくるけど勘弁してくれ。

鉢呂星児が、行く先々で先生の真似をしてみたとしよう。
そんで彼のパイプがLeeやEd、Tonnyのデッドコピーだとしよう。

でも単にそれだけだとしても、俺は価値があると思うわけ。

それくらい日本の作家は影響を受けている範囲が狭い。日本のハンドメイド
パイプ界（そんなものがあるとしてたけど）に、いい刺激になるんじゃないかな。

>>570
歪みの話は無しでっていってるやつらに厳しい批評眼などない。

>>572

確かに。

それに加えれば、少なくとも今回のロットは、
原木もいいしね。

>>573

だからお前が言ってやりゃあいいだろうが。
厳しい批評眼、おありなんでしょ？
こんなとこでそんな瑣末な話をゴタゴタぬかすな。

歪みはあくまで瑣末な話題にしたいやつがもう湧いた。
あれが歪んでて出来の悪いコピーだってことが「厳しい批評眼」なければ
言えないと思ってる時点で哀れだ。
馬鹿でも分る。
分らないのは馬鹿にも及ばない信者だけ。

まあここまで書いておいてなんだけど、俺別に買ったわけじゃないし、今のところ
欲しいわけでもない。まだまだ習作の域を出てないってとこにも全然同意する。

ただ、とにかく新しいタイプの作家である（バックグラウンドが新しいだけだとしても）
ことは間違いないから、どうにかしてマジメな1本立ちの作家になって欲しいわけ。
だからまっとうな批評が必要だと思うから、こうして駄文を書きなぐってるわけ。

>>576
よく読んでくれ。俺は＜一目で見て分かるゆがみはどうにかしてくれ＞と先に
書いている。
そんな一言本人にメールでもして＜ゆがみどうにかしろ＞と書けば済むことを
ここで論じるのは瑣末だろ、って言ってるんだよ。

>>572

熱い期待には同感。

世界の多数のハンドメイド作家パイプを日常手にとって見られる環境に
育ち、腕の確かな師匠たちに手ほどきを受け、ひょっとして才能にも恵
まれて、個性的で旨く喫えるパイプを作れる作家が育つことを祈ろう。
そうすればコチトラも国産の旨いパイプが喫えるしナ。できれば同じ
日本人として「愛国的価格」で出してくれるともっとウレシイww。
もっとも本式には当人がパイプを喫えるようになる３年後以降という
ことになるだろうがナ。自分で喫ってみて気付くことも多かろうし。

堂天主「日本の作家はダニッシュのコピー野郎ばっかり。そんなの買うくらいならダニッシュ買えばいい」
堂信者「そーだそーだ、ダニッシュ買いますとも」
↓
売れるのはSBSと堂パイプwww

常識人「LeeやEdのコピー野郎はいかがいたしましょう？」
堂信者「Leeとか高いし〜、味が同じで木が同じで雰囲気似てたら別に構わないよね〜」
↓
堂息子バカ売れww

マジでそういう理由で売れてたらやだなあｗ

堂信者たちには、
マジでそういう理由で売れそうでやだなあｗ

>>579
煽りだろうがありそうな話で笑ってしまったw
その才能を煽りじゃなくて褒める方向で使えよ。

>>581
「鉢呂星児のパイプを買った連中は人を育てることの重要性を知っている
真のジェントルマンどもだ！」とか考えてる俺はドリーマーですか？

>>581

ドリーマーだと思うよ、もう夜も遅いし（笑）

パイプとか人とかを育てている、いい夢を見て下さい、、、

真のドリーマーになる前に質問。
>>502
Paoloのサイトで通販したって言ってたけど、支払いはクレカでOKだった？
なんかサイトのshopはウチの環境だとショッピングカートがうごかないのよ。

>>585

いつもサイトのカード場面で少し問題（フリーズ）があるので、
メールでやりとりをして、
フリーズはしていてもカードでの決済は済んでいることを確認して、
結局カードでオーケー。

>>556
>ここがこうだから笑えるとか、具体的に指摘するヨロシ。

まず「ダボ穴開けるのを失敗したパイプに4万も出す人がいるんだなあ」というのと
「曲がったパイプを咥えてる人」を想像して笑ってしまったのでした。
ごめんなさい。

堂の存在する意義を自ら否定する暴挙と言わざるを得ないね。
日本のパイプ業界に蔓延する詐欺マガイの行為やボッタクリ体質に対して、適
正価格でパイプを提供するのが、彼の志じゃなかったのか？
これじゃ廉価なパイプをあたかも高級品と思わせて高額で売る木石と一緒だよ。
それに彼の志に賛同して、少しでも安く提供しようとした作家達の反応も気に
なるね。

堂の主人って理や利の人ではないんだろうね。
今回の件は単なる親馬鹿っぽい。
逆にﾌﾚ爺は理と利の人かな？
人間的には堂主人の方が好き。
いずれにせよ、どちらも言ってる事を頭から信用は出来ない。

ジュニアにはしばらく修行した後に堂パイプ担当になってさらに腕を磨いて欲しいな。
それだけだと安物作家という印象が強くなるから、それとは別ラインで気合いの入った
ハイグレードパイプを作るというNeerupスタイルが良いんじゃないだろうか。

Neerupの場合SBSばかり売れて困った事態になったらしいが、ジュニアなら堂儲が
高いヤツも買ってくれるだろうから問題ないでしょ。そして5年後には日本を代表する
作家の一人としてSやKでも扱われるようになるといいなぁ…歴史の証人だよ、俺たち。

>>586
ありがとん。一回本人にメルしてみます。

悪どさで言うと、息子パイプは木石を軽く凌駕してしまったな

２ちゃんねるで厳しい審美眼がどうとか言っている奴にかぎって、他人の批評に耐える具体的な評論を晒した事が無い事について

他人を批評する事で優越感にひたりたいだけの自尊心肥大野郎なだけと違うのかと

堂ジュニアは、まだ若いし、突然に
パパン、他にやりたい事が出来たよと言い出す可能性だってあるんだから
今後の展開を見守ればいいと思う。
結果は市場が出すでしょ

現物見たわけではないので、何とも言えないが、例え横に大御所の
先生がいたとしてもグレーンに対する木取りはセンスが良いと思う。
気になるのは、価格。この値段は堂パイプの二倍。作家物の中堅の
価格に匹敵する。
基本的に作家物のパイプの値段は、知名度と技、市場の評価を勘案して
徐々に上げていくのが普通だろうから、今回の価格が、販売価格の
基本となるはずだ。10年後は、サンドブラストで1000ドルクラスか。
凄すぎる。

>>592
木石は３倍
息子は七光り倍

確かに新人と言われてるLobnikやRad Davis
(Radはアメリカで評価固めつつあるから引き合いにだすのは失礼か）
だって、二万円台がベースだもんね。確かにぽっと出の新人の値段じゃないよな。

結果は市場が出すにせよ、まあこういう具体的な不満はいくら言ってもいいと思いまつ。

新人というより見習いなんだけどねｗ

象だってイチだって買う奴はいるんだ
何考えてるのかは知らんが
とにかく仏だ

>>593
信者に不利な文章はすべて長文ウゼーで片付けたがる件について

１７歳じゃパイプが吸えないので、修行のしようがありません。
工芸品的置物評価価格。

ワシらの欲しいのは日用品。

パイプ吸わない香具師の作ったパイプってそれだけで買う気失せるな。
病気で禁煙したっていう作家がいるがこの人のも買いたくない。
ラタキア嫌いでパイプ作ってる香具師のも吸いたくないね。

しかし真面目な話、一ヶ月やそこら住み込みで習って、
その間作ったものが総額25万超で売れ、
尚且つその後一生作家として認められる・・・って凄い話ですよね。
どんな専門学校に高い授業料払って通うよりも割がいいと言うか…、
そんな話、普通は信じられないくらいのものでしょう。

いや、勿論作品自体が素晴らしければ、経歴など関係ないのでしょうけどね。

やはり、あの値段をつけた店主、そして即完売させた購入者、共に
相当問題が有ると思うね。堂パイプや中堅作家との比較については、
先に書き込んだけど、この値段でアップから本当に僅かな時間で
売り切れた事を、今回来日する作家連中はどう感じるだろう？
教えたEdのパイプなんて、殆ど売れ残っている。
Tonyだって、海外のサイトで見る限り以前ほどの人気は無い。だから
Kの30％オフセールで、彼のサンドブラストが250ドルになっても売れ残った。
heeschenだって、昨年だったか値段を50ドル上げた。米国でよく言われている
ようだが、明らかに販売価格500-600ドルの壁に苦しんでいる。
（これを超えると本当にハイグレードとして認知されるようだ）
その上、同じグレードで比べて場合、嘗てより質が落ちたと言っている
客もいるようだ。
Matzholdは今、世界中で飛ぶ鳥を落とす勢いだから、まあ氏には興味が
無いかもしれない、モレッティは別の意味で興味が無いかもしれない。
Leeは、まあ日本での評価はさて置き、米国ではマニアックなローカルな
作家なようだし、何とも反応は不明だが。
しかし、作家連中は皆それなりに自負心は当然有ると思うよ。
自分が指導した事を前面に出され、要はド素人の作品があの値段で、
即完売、店主に対しても、日本の客に対しても見る目が変わると思うね。
それによって、舐めた作品は堂に卸せ！なんてことにならなければいいが。

>>604
>日本の客に対しても見る目が変わると思うね。

これは怖い。
残念だけれど舐められても仕方がない現実ではあるのが辛い。

＞シャンクとステムのアライメント

これは実は、製作が後になる程まともになっているキモス
ちなみにダボ穴・煙道・チャンバーはアリさんと違って、プラトーの段階で開けているみたいだが
なにしろパイプ専用の旋盤使ってるからなぁ
今度輸入するみたいだよ

しかし新人作家の割には高いよなぁ、今回の旅費を単にわり算したか？ｗ
ホーンシッターはともかく、それ以外のが１万前後ならご祝儀に買ってもいいかと思ったが
正直あの価格なら誰かが言ってた新人作家やモレ買うなぁ
幸いというかあっという間に売り切れたから、すでにどうでもいいけど

>>604
見習いバイト君の習作パイプを鬼のような暴利で売る堂が、
他の作家から見放されるような事があっても仕方ないでしょう。

できればこの機会に堂と切れて、＆あたりと取引してくれる作家が増えて欲しい
近いからｗ

>しかし新人作家の割には高いよなぁ、
作家か？

あの値段で即完売というのは正気の沙汰では無いと思うが、まあ処女作品集なんで
ご祝儀と受け止めるべきだと思う。さすがに次も同程度のパイプを同じ価格帯で
出してきたらだれも買わないだろう。Paoloとか買える金額だしな。

…いや、儲が「新しい日本人作家を俺たちが育てる！」とか勘違いしたことぬかしながら
買うかもしれんな。そうなったら終わりだな>ジュニア

この話題は、次の作品の出来と価格次第だよな

>>610
個人的には今回の件で充分。
色々な点で残念。
勿論、一販売店として今後も利用はするが…。

なんだかんだ言っても所詮は夏休みの工作だしな。
売る奴も買う奴もなんだかなあ…。

Kent Rasmussen発売な訳だが・・・・
ショーを前に買えねぇよママンｗ
つうか、足掻けそうなのはBrandyくらいか

米国のかなりの州では，16歳以上はたばこOKのはず，多分これがTedyではなく
米国へ行かせた理由

ラスムッセンすげえｗ　気合入ってるうｗ

…これは米伊連合軍ショーに対するデンマークからの牽制なんでしょうか。
（あのじいさんはｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ的には酔っ払いだから除外）

堂天主は親馬鹿。

Jrパイプ買う椰子は大馬鹿。

堂儲けの木石叩きのダブスタ発言はまだか？ｗ

今まで「堂信者」なんていう言葉は半ば冗談として読み捨ててきたのだが，
これ，単なる言葉の綾じゃなかったんだなぁ。
どのくらいの数か知らんが実際に存在するんだ，不気味なことだ。

一昔前までＫ水とかで一本ウン十万のパイプを集めてたような人たちが今、堂フアンに
廻っているとすればムスコ作の値段なんてご祝儀気分で出せるんじゃないの？

>>619
どうだろうね？　テディあたりで接点はあるけど。
転向した人の話が日記に載ってたけど、それが多数なのか特異な稀例なのか。
転向しなかった人のことは書かないし、オールド・ファンをかなり揶揄してるから
感情的な反発はうけてるだろうし。
イヴァルソンやミッケの悪口を調子に乗って言い過ぎだしね。

むしろ名門ファクトリー盛期もダニッシュバブルも知らない初心者を
だまくらかした方が、堂息子パイプ捌くのには良い戦略だと思う。

旧 天主日記から引用

www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=138477&start=31&log=200209&maxcount=93
********************************************************************
> 2002/09/20 (金) 健全
（略）
> 例えば誰かの家を一週間掃除するだけでも、言い方によっては
> 「○○の許で修業をし」とも言える訳だが、
> この言い方で表現すると、この夏一週間ほどPeterの許に遊びに行ったついでに
> 教えて貰って一本だけ自分でパイプを作ったGL PeaceのGregなどは、
> 日本流の宣伝の仕方だとすでに
> 「Peter Heeschenの許で修業をしたパイプ作家」になってしまうわけだ、
> すごいな。
>
> まあどこぞの誰だかは商売に嘘は付きものだと公言していたが、
> うちでは少なくともこういうJAROに引っ掛かりそうな宣伝文句は使わない。
（後略）
********************************************************************
引用ここまで

1ヶ月行って10本ほども作ってきたんなら
「誰々の許で修行をした」って名乗っても構わんと言えば構わんか。

俺も昔は堂信者だったなぁ
日記を検索しやすいようにテキストで保存しておくほどの（自嘲）

今回は作家（なるかどうか分からないが）の初ロット（そうそうめぐり逢えるものでもない）を
コレクションしておくぐらいの気持ちで売れてるんじゃないか？
問題は次回以降でしょ
今の出来、今の値段で、次ロット以降は、そうそう捌けないと思うが

夏休みのパイプ工作を400ドル近い値段で売ること自体間違ってる
買った阿呆は自分に酔ってるんだろうなあ
陶酔感はプライスレスってかｗ

堂のネコがパイプ作ったら高く買う。

できればアラブ風の怪しいのがいい。

>>621
>俺も昔は堂信者だったなぁ
どうやって足洗ったのか詳細キボンス。

ぱいぷ堂の７〜８千円の品は、一万円まで何買い足せば良いだろ？
煙草も売ってくれると簡単なんだけどね。

>>617
俺買ったけど、青磁パイプすごくいいよ。
カメラでチェックしておいて天主様の様子みててすぐ注文いれた。
いいパイプを手に入れるためにはそれくらいしないと、買い損ねてあとで後悔するからね。
味はナッティフレーバーで、乾燥した原木だからクールでドライ。
デザインや木取りなんかもう新人離れしてて将来が楽しみだよ。
天主に伺ったらやっぱりいいパイプだって話しだし、みんなで育てたい作家だ。

こんな有望作家のパイプが良心的な価格なのはありがたいよ。
木石だったら平気でこの三倍の値段つけるし、だまされて買ってる人やマイナー作家の
ミッケなんかありがたがってる人は哀れw
安価パイプを高級品みたいに売る木石をやっつけるためにも青磁くんみたいな
作家をもっと増やしていかないと。

でもこれでも高いといってる人もいるみたいだし、安いのもつくってくれるように
俺からちゃんと天主に伝えとくよ。
さて今日は例の作家のすごいクラスのパイプが入荷するんで、あとで眺めに店に行ってこよう。














こんなもんでどうだ？

>>627
オレも買ったけど、吸いこみ悪いしジュース出まくりｗ

まぁまぁ、みなさん。

素性のわからない憎さんやｷﾃｨさんだって売れるんだから、丁稚sage坊の
パイプだって売れたっていいでしょう。

ここで「今後が心配だ」っていってる人たちは、一体何が心配なの？sage坊の
タニマチになりたかったのに間に合わなかったヤッカミか何か？

価格と出来と好みがあえば買えば良い。そーでなければ買わない。

それだけの話でしょ。

>>629
まあ、別に自分は心配してないが
信者が一回りした時点で、誰も買わないだろうってことじゃない？
あわてて値段下げるにしても、いきなり半額ってわけにもいかんだろうし。
もっとも、俺ならあの半分の価格でも絶対買わない。

それより問題になりそうなのは（自分なんかもそうなんだが）
信者ってわけではないが、心情的に応援してたこれまでの客たち。
少なくとも俺は今回の件で愛想つかしたんで、多分堂ではもう買わない。
まあ、堂パイプ2本買ったくらいの客がいなくなったところで
天主は痛くないだろうが、自分みたいな層は決して少なくないと思われ。

堂自体に思い入れがなく、単に１ショップとして見なして利用してる客は、
そもそも今回の騒動なんてそれこそ無関心だと思うんだがｗ

>>629
30点
海外作家なら大抵素性は知れるんだけどね。

>>630
信者なら客が減れば喜ぶのでしょうね。
作家物を扱うショップとして利用するのに問題はないでしょう。
販促のための能書きを盲信せず、怪しげなオリジナルに手を出さねば。

>>626
モール大量と、あと皮製パイプレストでどう？

>>631
ぼ、ぼくは最初から、ど、堂なんかに関心なくて
単なる一ショップププだと、お、思ってました。
誓って本当です！　ホントだってば！

>632
まあ、商売やってるわけだから、80％真実を語っても、
残りの20は自分に都合のいい事を語ってんだろうね。
それはﾌﾚ爺も一緒。
消費者としてはそこを見極めないと儲扱いで笑われるから気を付けないとね。

いくらなんでもヤリすぎでしょ。
まず一般客は離れる・・信者はライバルが減って喜ぶ・・作家は舐めて低グ
レードを送りつけてくる又は値上げ要求・・さすがに信者及び店主気づく・
・既に遅すぎ・・木石の天下 ort

パイプ買うのは客だし、糞な店でもよさげなパイプがあれば買う。

作家はビジネス。
木石が堂ほどパイプを捌けるとは思えんし、どうせバカ高い値段をつけるやろ。

Jrのパイプは最終的には買い手の判断だから、大した問題じゃないでしょうな。

>>637
>木石が堂ほどパイプを捌けるとは思えんし
木石の巨大さを認識してないから、そんな悠長なことを言ってられんだよ！
ま〜堂に比べればだけどね。

>>637
その理屈だと木石が幾らの値段つけようと、最終的には買い手の判断だから問題ないということでよろしいか？

つうか、堂がつぶれたとしても柘からなんか絶対買わない訳だが
そうなったとしたら海外通販で充分ですが何か？＞柘信者

大体堂から２本買って客気取りとは片腹痛いｗ
信者っていうか、堂で買い物している金持ちは、Ｗｅｂカムに写ったシルエットだけで
５０万超えるパイプを買う連中なんだｗ
とてもおいらには真似できんがな

従ってsageパイプなんざご祝儀やらファーストロットだかその他有象無象の理由で
売れた所で何もおかしな所はない
個人的に買うかって言われたら、堂パイプの値段なら買うけど、
それと堂の客がどうこうなるというのは貧乏人の要らぬお世話という奴だｗ
おいら？おいらも君と同じく堂から安パイプ３０本程度買っている貧乏人だｗ

と言うか、日本中のパイプ屋が残らず潰れても少しも困らない訳だが。
その上で、今回の夏休みの工作パイプにはさすがに引いたな・・・・ｗ

貧乏人に「俺にもパイプを語る見識がある」と勘違いさせたのが堂の最も大きな罪のようだ。

＞堂から安パイプ３０本程度買っている貧乏人だｗ
確かに心底貧乏人だな。
言葉とは裏腹に30本という数字を誇りたくてたまらないらしいが
まともな人間なら安パイプ5本買ったあたりで
本数減らしてでもグレードを上げていく。
まとまって出せる金が安パイプが限度で、それがいつまでも変わらないわけだ。
なんとも惨めで悲哀と腐臭が漂ってくる。
自覚が無いため猿のように滑稽でもある。
しかも30本も安パイプを買い続けるあたり見る目が全く育っていないことを表す。
さらに「俺は貧乏だが、俺の行く店の顧客にはすごい金持ちが何人もいる」
という主張は、当の本人の価値にとって何の関係もない。
隣の家にビル・ゲイツが住んでいても、本人がみっともない貧乏人であることに
なんの変化もない。
さらに、ここで堂批判を展開している人間が全て自分と同じ貧乏人であるという
劣等感溢れる願望の吐露は、通常「恥」とされる行為なのだがそれにも無自覚である。
本人は経済的な意味でのみ貧乏人と自称しつつ、パイプ30本という脆弱な根拠で
それを否定されたがっているが、その実、経済のみならず社会・教養・常識
すべての分野において貧乏人である。

>>642
おいおい、同じ貧乏人同士、仲良くやろうぜｗｗ

>>642
>鬼嫁にパイプを捨てられたので男泣きに泣いた orz

まで読んだ。

>>642
煽りが途中から演説になっとるぞw

>642
民主党の西村○吾なみの論理だな（おおwww）

また短期間でずいぶんと…。
>>642はいっそ小気味よいくらいだけど、
>>643-646は、ID変えての必死の反撃なのかな？

そろそろ、今回のネタも堂々巡りですね。

儲の必死の反撃（のつもり）なんです
見逃してやってください

>>647はチラシの裏に書いた>>642の必死のｼﾞｴﾝでつか？

２本目で堂パイプがﾋﾝｿである事に気づいた俺は勝ち組(ｗ

安パイプと聞いて、堂パイプしか思いつかない想像力欠如な方はこちらにいらっしゃるのですねｗ

君には謙遜という語彙がないらしいｗ　ま、演説乙　最初の１行で読む気が失せた

そうは言っても、堂パイプもなんだかんだ言って５本くらいもっとるなｗ
やっぱ、貧乏人か

>>649
君にとって残念なことに自演ではないのだが、
そう思うことで自尊心と信仰が保たれるならそう信じても良い。

どうせショーが始まったら堂(とフレ爺)一色になるので堂以外の話題が欲しい。

>>651
使い方まちがってますよ>語彙

>>651
読む気が失せたと余裕のふりして結局全部読んだあげくの言い訳乙。
堂信者伝家の宝刀長文ウゼー乙。

>>651
俺のいう安パイプのレベルはもっと高いんだといいたいわけねw

　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「貧乏人は謙遜しただけニダ！本当は高いパイプも持ってるニダ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／

すげぇ！
>>640を>>642で煽って>>651のレスをゲロさせて結果>>642の正しさを証明している。

>>651
自分で安パイプ＝堂パイプなんて墓穴掘るなよw　

おまえらこういうときだけ生き生きしすぎ。

壱と象と堂の中から選ぶなら何がいいでつか？

>>660
定価で150ドル程度のStanwell。

堂パイプを叩きたい奴は変なイメージ持っているなぁ
堂パイプは「安価」な割には「そこそこの品質」なパイプですが何か？
むしろあれを高級品だと言い張る奴がいるならショーに来い
説教してやる

まあ１００万のパイプだろうが９０００円のパイプだろうが
気に入っているなら、むしろ値段の高低をどうこう言う方が下世話だと言っておくか
そう言う意味ではsageパイプで堂の経営まで妄想逞しくしている奴も下世話の極みか
自分にとって好きか嫌いかだけを語っとけｗ

>>662
誰も堂パイプを品質が悪いとも高級品だと言い張ってもいないが・・・。

ここって堂信者のほかにはどんな方がいらっしゃるんですか？

・木石信者
・おダンヒル原理主義者
・海外通販信者
・業者

…どっちにしろ一般人はいないという理解でOK？

>>664
他に

・フレスコ信者
・蟻友会員

まだあるかな？

まあ、かなりの部分で重なってると思う。

私は海外通販信者で自給自足派かな？

>>664
で、その一般人てのはどんなパイプ吸ってるんすか？
まさか、Stanwell？

ダンヒルだろ、フツー
海外通販までしてスタン買う意味わかんない。

>>667
ダンヒルが普通なわけ無いよ。

「純角いいなっ」は、隠れフレスコ信者扱いかな。
厭だ。

普通に店頭で手に入るツゲとかフカシロとかの国産パイプでしょう。
舶来品だとBC、CC、ピーターソン、スタンウェルって所じゃないでしょうか。

>>633
この流れの中レスｻﾝｸｽ
モール400本程買うかｗ

ゆうパックの箱の中にぎっちりとつまったモール束の中から
パイプを発掘することになるぞ。　梱包財要らずw

今、堂ライブに映っている日本人２名、若い人、鉄片がハゲのオサーんは
何処の誰ぞな？

ただのショー前日から参加している人だろ
つうか天主のブログにもそう書いてなかったか？
さて、明日早朝の出撃準備をせねば

今、堂ライブに映っている、
パオロの横で得意げにパイプ吸っている
縞シャツの日本人（若い人？）、
きもい、、、

何がどうキモいのか具体的に

一日中堂のWebCam覗きながらパイプ咥えている藻前もかなりキモいぞ

>>669
「純角」って何だ？？

信者さんの姿が見えないと思ったら談話スレに避難してるのね。

で？
結局、爺いは会場に来たんかい？

堂パイプショーに行った椰子さん

なにかオモシロイ話しはないでしょうか？

ネタ投下
この物語りはフィクションです、登場する人物名、団体名は一切実在の物と
関係ありません。

とある関西のホテル……

ドロロロオオーー（パイプのアイドリンク音）

フレ爺　　　　「オレのパイプ最冷理論に狂いはない、堂の鉢呂を仕留めるのはこのオレだ」
エンジェルラピ「本気のアニキには誰もかないっこない、天罰！」
パイプの騎士　「パイプ界最強は海外にも知られているオレ達イケバナ軍団だ」

堂息子、パイプ堂と大きく書かれた自作パイプを携えて登場。
フレ爺は秘蔵のオリエンタルブライアーフ○スコを取り出す。

フレ爺　　　　「ようやく来たか…準備はいいか始めるぞ？」
堂息子　　　　「ああ、こちらは構わない」
尻薄　　　　　「では2人共、スタートラインに並んでください5……1　ゴー！」
ギャァァァァァァァァァ（マッチが摩られる音）
エンジェルラピ「よしっイイ着火だ！」
尻薄　　　　　「フレ爺の火の付きがいまいちだな」
エンジェルラピ「アニキは様子をみてるのかな…」

ゴヒァャャャャャャャ（パイプの吸気音）　
ギャラリーA　「堂の鉢呂が先にスムースな喫煙に入ったぞ！」
ギャラリーB　「すげぇクールだ全く舌が荒れないぜ！」
フレ爺　　　　「おまえのパイプがどれ程のものか見せてもらおう」

ドヒャァァァァァァァ（チャンバーの火種が移動した音）
ギャラリーA　「今の見たか！火種が端から端に飛び移ったぞ！」
ギャラリーB　「カーボンまで0.05ミリもなかったぜキレてやがる！」
尻薄　　　　　「このまま行くと、とんでもなくクールな喫煙になるぞ！」
エンジェルラピ「クールすぎてゾクゾクするぜ、今日は伝説になる！」

ガヒャァァァァァァァ（再び火種が移動）
堂息子　　　　（まったく振り切れない…ジュースが僅かだが溜まって来た、オヤジに
　　　　　　　　教わったアレやるか…）
ズビュヒュュュュュュュ（モールが通る音）
エンジェルラピ「来たぞ！『モールはスムースに通ります』」
フレ爺　　　　「そんな事も出来るのか…だがオレはジュースは湧かさない！」
ギャァァァァァァァァァ（再び火種が移動）過燃焼を起こす堂息子
堂息子　　　　「しまった！」
フレ爺　　　　「終わったな、オーバーブレスだ、一気に行かせてもらうぞ」
エンジェルラピ「恐ろしいぜアニキ、堂の鉢呂を追い詰めるとは！」

しかしまた闘志と煙草を燃やす、堂息子がフレ爺を追い上げる！
フレ爺　　　　「このクールスモーキングに着いて来られるとは
　　　　　　　　ヤツは進化している！だがもう少しでチャンバーの底だ！
　　　　　　　　オレの最冷理論に狂いはない！」
そして運命のチャンバー最深部コーナー（って…w）
フレ爺　　　　「ここを乗り切れば！…パイプの熱ダレか…だが前には行かさない！」
パイプの騎士　「最冷ラインに乗せてこれるか！？」
堂息子　　　　「いっけえ！」
氷つくギャラリー……しかし完全な灰になる前に、煙りの消えたフレ○コ……
チャンバーの底より僅か、極わずかに煙道が上だったのだ！
フレ爺　　　　「そうか…ファクトリー物とハンドメイドの差か……しかしお前のパイプ
　　　　　　　　も真直ぐ煙道が通ってなかった様だが……」
堂息子　　　　「それは仕様さ！オヤジがそう言ってた」
フレ爺　　　　「………親バカ、ともあれ大したクールスモーキングだったよ、じゃあな」

かくして表向きは和やかに終わったパイプバトルだったが、
パイプだけに火種を残す結果となった……
パイプの騎士　（しかしこのパイプでこのプライスとは……いつかオレを超えて
　　　　　　　　最強のボッタクリになる！！）

お見苦しい点はご容赦。

・別段楽しい話はないが行ってきたよ。

　店舗の方にいったら次男坊がいて「夕立荘は北に歩いて橋を越えて左です」というので橋を探しながら
歩いたが見つからず，３０分さまよったがな。（結局橋は見つからずじまい）

　ホテルの一室にずらっと作家が並んでパイプ並べている姿は壮観といえば壮観だが，
ちょっと狭苦しい感じもしたな。まあ，みんな語学に自信がないのか会話をしているという感じの人は少なかった。
　作家の方もなんか悠然と構えている感じがしたな。
　天主Ｊｒ．の作品も展示だけはされていて，常連らしき人物から異常なほどにほめられていた。
まあ，見た感じ変なパイプとも思わなかったが堂パイプ以上の価格がつくようには見えなかったな。
この辺は経験積んでいくとよくなるのかと。

　李は１００円ライターでパイプに火をつけていた。
あと李のパイプを買ったら李が袋に入ったタバコをくれたがこいつが濃厚な味わいで旨かった。

　

そんなつまんないネタを一生懸命書いてるオマイが見苦しい

Heeschenの親父・・・
「いいパイプだろ、これを詰めて吸ってみろ」
と煙草の缶を渡してくれるのは良いが、「買え」
といわないのはさすがに狸、いや狐だわｗ

　　　　　　　　
あとテーブルの下にビールの空き缶貯めるのヤメレ

>>686は684へのレスと考えてよろしいか？
どうせフレ爺登場させるなら関西弁にすればよかったのに・・・・ってそんな話じゃないわな。
結局フレスコ一派は来たの？

オレ行ったことないから知りたいんだけど，フェアの時って
いつもより安く買えるんですか？

あとどーでもいいことだけどさ，アメリカのパイプフェアなんかだと
会場内でパイプが盗まれたって話をときどき聞くんだが
堂フェアはどうなんだろ。

>>689
どっちかって言うと普段は身の程の買い物してる香具師が
祭りの雰囲気に呑まれてつい夢を見てガラにも無く高いパイプを
買ってしまうって感じだろうか？
特にやすくなるわけじゃないけど、作家の方が値段下げてでも
捌いてしまえと思ってたり、何かの拍子に仲良くなったりすると
ディスカウントが期待できなくも無い。

行けなかったオレは思うのだが、通常の彼らのパイプ（同じグレード内での買い得か否かを含め）
と何か違った？
それとも、実際の作家が居て、後で後悔っていうパターンが多そう？
この辺どうなんだろう。

正直86と鉢呂がかけてあったのは笑った

俺、会場に１時過ぎまでいなかったんでわからんのだが、フレ爺一派は
どうだったんだ？

今日買った松、さすがにブレークインから美味いや。

儲さんのカキコって「とく」と同レベルですね

松イイナー。余裕でゲット？それとも清水飛び降り系ゲット？ｗ

>>682-684
ウケると思ってウキウキしながら書き込んだんだろうなあ…。
もう、こういうのはやめなよね。

多分書いたのは30代のｵｯｻﾝだろ。
40代にはついていけないネタだし20代だと恥ずかしくて書けないから。

未成年に煙草吸わせるなよ・・・・

キャラメルで我慢しとき。

売れ行きは、どうでしたか？
行った人は、（雰囲気で）最低一本は買っていくでしょうし、明日なら行ける
可能性も無きにしも非ずなんだけど、残ったものがアップされるのを待つのが
吉かな。
しかし、こういうパイプショーってどのくらい人が行くのだろう。１00人位？

下の堂息子おるすばんちゅう(笑）

>>699

ボツボツ売れているのだけど、なにせ持ってきてる数が半端じゃないので
売れても売れても減ってる感じがしないってところか

>>699
情報サンクスです。
そんなに各作家持ってきているものなんですか。
まあ、1人が50本だとしても、6人いれば300本。1人が100本なら計600本。
「年間に大体300本を製作し・・・」なんて作家もいたはずだが、まあいいか。

>>702

参考出品の星児パイプは例外として、Tonni Nielsenが２０本程度と一番少なく
Paolo Beckerの６０本超が最多、あとは４０本〜５０本ってところか（うろ覚え
去年に較べると段違いに本数が多いです。
これでMorettiが参加していたら…

>>703
情報サンクス、ツーです。
ううん、行きたいナー。だが､今から行けんというか、急に行こうとすると
松とかHeeeschenの一番安いの買えちゃいそうだ。悩まし。

松の安いのはもう品薄だぞー
と今松を吸ってる俺ガイル

値切っている奴もいたが、やっぱ語学力必要だな
これを機会に駅前留学しようかな

いや、やっぱ作家の吸う姿を見れるのは貴重だわ
如何にいい加減な事をさも教条主義的に語っている奴が多いかよくわかった
別科なんか再着火の嵐　よっぽど電子着火のライターをコンビニで買って来てあげようかと思った
いやしかし作家ってみんないい奴ばっかだわ
来年も絶対行こうとオモタ

>>704
残品のアップに期待します。
>>705
別科は、パイプ喫煙ヘタレだったんですか（ｗ
ボール激薄で熱くなりやすいんですかね（ｗｗ

作家連中って、何のタバコ吸ってるのかな。これは気になる。
多分普段彼らが自身が吸っているタバコが夫々の作るパイプの
基準になっていそうだからね。（バリバリの着香はいないと思うが）

行きたかったな、来年こそ行こう。

MatzholdはMM965が好きみたいだね。
で、Edがバージニア（銘柄は不明）で、
LeeはRattray各種とMcClellandの2010、2015、5100だとか。

売れ残り品は、良いとこだけ（天主様の基準で）を堂が引取ると言ってた。

＆でも国内作家とか集めてやらないかな？

>707
Heeschenの親父は、やはり
Briar Foxだったりするんだろうか？

個人的にはあの、Heeschen顔の狐の表情が大ウケだったんだが。

>>706

ヘタレかどうかは解らんが、それ以外にもお驚きの新事実・・・ってこれ以上はショーに酸化汁（宿泊必須
駅前留学の必要性まで痛感できるしｗ

>>711
はしゃぎっぷりがヨン様身に行ったら思いがけず声かけてもらって舞い上がった主婦と同じだw

>>712のつぶやきと負け犬の遠吠えとの類似性について

今頃Matｚholdを1本買い（しかも安いのww）、日常英会話も出来ない奴が勝ち組に
回った気になってる件について。

>>714
それがニワカクオリティ

　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　　 　|||||||　　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　「ウリは松を買えるﾆﾀﾞ！駅前留学の必要性にも気づいたﾆﾀﾞ！！」
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／

おまえら書けば書かないで情報よこせ、
書けば書いたで嬲りまくりのひどいやつらですね。誰も書きこまねっつの。

>>714
了見の狭いことをいわずに、やっとあこがれのパイプを買えたらしいから勝ち組に入れてやれ。
こうやって感動するやつがいないとせっかくのショーが盛り上がらん。
パイプ人口は少ないんだし、俺もいい買い物しても回りに分ってくれるやつは見当たらんから
ここで多少、自慢げに語るくらいいいじゃないか。

なんだよ、普段は信者信者と馬鹿にしてるくせに興味津々なんじゃんw
情報ほしけりゃショー池！

勝ち負けにこだわる奴と、負け犬の類似性について一晩語ろうか
そもそも勝ったなどとは一言も書いていないのに、勝手に自分を負け犬判定していることにｗ

まあこれ以上は、ショーに真剣に興味のある人以外には情報出さないつもりなんで、安心して荒らしたらいいニダｗ

わかったから
そうムキになるな

>>719
このスレは荒れ易いからねぇ…
で、上でも触れられているけど､
それぞれの作家がどんな煙草を吸っているか知っていたら詳細キボン。

>>718,719
＞＞ショーに真剣に興味のある人以外には情報出さない・・・
ショーに逝ったら、ホワイトボードにでも情報を書いてるのかｗ

普通は、パイプ見て・買って・少しゆっくりして帰るだけじゃない。

釣れ放題ｗ

>>721
蜂が幕馬のネイビーフレイクとバージニアフレイクを吸っていたかな？

>723
�d　…って…　蜂？

作家のパチのパパじゃねーか？

ああ、やっぱパパの方かｗ
さすがに息子じゃないよな。

星児君の方は、宴会が進んでも酒と煙草には手を出してなかったよ

手を出したら前歯が無くなって意識が飛ぶほど殴られるんだろうな。

もう息子の方が強いんでね？
脳内以外では(ｗ

で、ショーの話に戻るけど、極端に「おい、何でオレのは売れんの？」みたいな
作家は居なかったのかな。自身は今年は残念ながら行けなかったけど、基本的には
松とパウロ、ヒーに特に興味が有った。
でも、懐と現物のイメージが合わなければ（現場の雰囲気に飲まれなければ）、
最悪でもモレッティか、堂でも買って帰ったと思う。Marcoは急に来れなくなったし、
結構、モールだけ買ったみたいな客がかなり居たんじゃないかな。

俺は今回は失敗した。
真っ先にヘーシェンのとこ言ったら何か話しかけられて
カタコトで半分くらい通じる会話をした。
が、何本か見たうちの一本が精度が？で、何かその1本で
警戒感じて、その場は買わずに離れた。
マジで酒のせいでクオリティ落ちてるんじゃないだろうな。
買わなかったことでヘーシェンに申し訳ないような罪悪感感じて
なんか居心地が悪くなった。
パオロはデザインが好みでないのでパスしてリーのとこ行ったら
ファンの集いみたいな状態で変に馴れ馴れしい客がはしゃいでたので
なんだかムッとしてしまいw、近寄るのを止めた・・・なんでむかついたのか
今考えるとよく分からん。
ならばとマッツを買おうとしたんだが愚かにも
「リーもヘーシェンも買わずに、またマッツ買うのかよ」と自問してしまい
「そうだな、別にマッツなら急いで買わなくても」と自答してしまった。
自分が悪いんだが、何か醒めて勢いで買えんかった。
落ち着いてから店舗の方へいくことにするわ。

＞落ち着いてから店舗の方へいくことにするわ。
すまん、これは嘘だな。多分通販ですませると思う。

店舗に行くと、こむぎと遊べる特典が付くのだが如何？

>>733
あ、それがあったか。
で、ネコの愛らしさにほだされてつい余計な買い物をw

いや今回は俺の中で微妙なポジションのリーとヘーシェンを
じっくり見て、出来れば買ってみるつもりで行ったんだけど
じっくり見れる雰囲気にならなかった。

正直そんなに飛ぶようには売れていかないものだねえ。
そりゃたくさん売れてはいるんだろうが印象として。
金の準備がどうのこうのみたいなレスが多かったから
もっとすごい、イワシを襲うマグロの群れみたいな状態を想像してたよ。

>>731
>ファンの集いみたいな状態で変に馴れ馴れしい客がはしゃいでたので

漏れもコレには辟易した。こちとら高い交通費払って甲子園くんだり
迄来てんのに、もの凄い邪魔でゆっくり見れなかった。

作家のケツ舐めなら夜の宴会でやれ、と思った。

ちょっと有名な趣味・嗜好品の店には必ず居てるよな、
常連顔して特別な存在と思われたいアフォが・・・

店のオーナーに言わすと
無下には出来ないが非常に迷惑な存在。

ｼｮｰに来てる人間がすべて常連とは限らないのでは？
せっかく作家がいるんだから、
自分も積極的に会話すれば良いだけの事のような希ｶﾞｽ・・・

>>731
>真っ先にヘーシェンのとこ言ったら何か話しかけられて
>カタコトで半分くらい通じる会話をした。
>が、何本か見たうちの一本が精度が？で、何かその1本で
>警戒感じて、その場は買わずに離れた。

天主のプログ読むと、３年前のグレードBが今はSグレードらしい。
ｗと書こうかと思ったが、かなり当たりかもよ。
これから買おうと思っている自分には痛すぎです。酒のませるな。

高い電車賃払って心行くまで商品をながめず、こんな所で欝憤はらすくらいなら
積極的に前に出りゃいいのに

つうか、そんな人の邪魔になる程作家と話し込んでる奴なんていたかぁ？
逆にちょろっとだけ見てぱっと帰っちゃう人はいたけど

>730
みんなその気できてるからモールだけって人は見なかったなぁ

>735
具体的にどの作家でどう邪魔だったです？
むしろ私的には、みんなシャイだなぁと眺めていたんだけど

ヤフオクでコノウィッチのブルドッグ見た。
今の作家は下手って、フレ爺は正しかったのかもな。
あのクラシックが基礎にあってファンシーデザイン展開してるのが
常態なら、比較の対象にもならんわ。

pfeifenboxより転載。
I hesitate to say that I find Jess Chonowitsch overrated,
since his pipes are as nearly perfect in execution and smoking
performance as I have experienced anywhere. It would be fairer
to say that I consider some other brands underrated in relation
to a 'Chono'. In Denmark, Bang and Ilsted are good examples,
and Larry Roush jumps to mind among Americans
(indeed, pipes by Larry and Jess offer very similar
smoking experiences).

ID:GyQh+RjEが調子に乗ってた本人に見えて仕方ない

>>742
はあ、そんなもんかね。
ラッシュにはあんまり魅かれてなかったが
以後気をつけてみてみよう。

(∧｡∧)y-゜゜゜
まあショーに本当に行った人なら（ry

英語バリバリにできる人がもっと沢山くるのかと思ってたんですが
まあそういう私も英語がダメなんではしゃぎようが無いわけなんですがｗ

まあ俺みたいに、英語が中学生以下の人間からみたら
外人作家の販売ショーよりかは、古いファクトリーでも見ながら
オムライスでも食いつつ、歓談する。

こちらの方が、楽しそうに見えなくもない。

>>746
堂ショーも行きたかったが、それナイスアイデア。
古チャラタンとか古コモイとか専門に扱うハイブロウな中古屋があればなあ。
自分みたいな新参スモーカーには勉強になるだろうし。
イカス洋食屋でショーとか。

>>747
柘も堂息子も凌駕して高そうな店だな、それはw

メシ屋は油っぽいからｲﾔﾝ。
枯れた古刹を借りて欲しい。

お茶を喫しながらパイプ選びですか。
それは今度は敷居が高くなりすぎなんではｗ

>>749

＞枯れた古刹

古煙管の内覧会ならありますが…小切手が行きかう世界ですから。

あるのかよ、、、

>>750
冷やかしが来ないからじっくり選べるよ。
参加者少なくて買わずに出てくることが難しそうだがw

堂ウェブカム大集合

堂のパイプショー
結局、なんも起こらず?

なんかフレ爺が,
>そこで、話のネタにその店行って直に俺に就いての話を聞かせて
>貰おと思うんやが、皆で一緒に行けへんか？
ってことで、大挙して訪れたんだよね?

知ってる人、詳細ＰＬＺ

何か結局、おっとり、ゆったり、威張ってない、それが大事みたい。
（何でもそうだろうけど、パイプの場合、マイナーであるから余計に
下らん派閥ができやすいのだろうが）
勿論、作家と店、店と客の間ではビジネスでは瞬時の判断、決済が必要だと
思うけど。
今、堂のLive見てたらそんな気がした。

作家パイプは、作る奴、ソレを売る奴が特定でできる。
メーカ製は、いくら良くても悪くても、売るまでに関わった人が
不明。
そういう意味では、天主は色々有るのかも知れんけど、大した者だと
思ったヨ。体張ってるんだから。
天主とフレスコ親父、どうでもいいけど初心者を含めたパイプ愛好者を
変な派閥争いに巻き込まんでくれ。切に願う。

俺も堂とフレ爺がどうなったか気になってる。
事情通は何処に？是非お願いします。

>>756
>変な派閥争いに巻き込まんでくれ。切に願う。
どっちの儲も楽しんでいるんだからイイじゃん。

>>757

フレスコ作家さんはパイプ堂には行っていない

ええっ！？
そうなんだ
威勢の良い事言っといて・・・

情報THXです。

今年のパイプショウ
俺は何しに行ったんだっけ…? orz

757です

>>759
ありゃ、そうでしたか。

>>759

口ばっかりな奴＝フレスコ爺

ここでも証明されたな。

大人の分別を見せたのかもしれないじゃないかｗ
つうか爺のシャレに躍らされたのは俺らですかいｗ
とにかく堂ショー、無事終わって一安心です。財布は一大事になったが。

>>764

仲間内のブログでの煽りが、
大人の分別とは、思わないがなあ、、、
（そういう俺も、こんなとこに書いているわけだが、、）

まあ、仲間の間だけの、内弁慶なんだね、
フレスコ爺とその取り巻きさん達は。

少なくともあれだけの作家を呼んだ
堂の方が、大人だよ。
と、今回、ちょっと堂信者になった俺は、思いました。以上

>>756
派閥争いなぁ、確かに。
堂信者もウザイけどフレの取り巻きにも辟易するわ。
飯なんか味方だの敵だの言ってるし。ついていけん。

尻薄の手前、諸手を挙げてのショウ参加は難しいから、
小市民らしく、ええかっこしてたんでしょう。

爺本人については「言った」「言ってない」の押し問答の挙句、
「で、そんな事誰から聞いたの？」って話になって、チクり流布連中の
居心地が悪くなるから、取り巻きがやんわり来店させないようにしたのでは、
と邪推しますが。

>766
ベントビリヤード君についてはスルー必須で（ｗ

う〜ん、行ってないとは残念。

フレスコをマッツンとかショーに来てた作家が
評価する展開とか、期待してたんだけどなー

いや、フレスコの工作員は来てたはずだ。
フレスコの話題が自然に出るわけなかろｗ
一座の圧倒的否定的見解にすごすごと尻尾を巻いて帰りましたとさ。

前からききたかったけどベントビリヤード君て誰？

>>769

陰謀史観はやめよう
ここを読めば大略は分かる
ttp://plaza.rakuten.co.jp/naniwapipe/

>770

この方です。
飼い犬の名前とか、彼の権威主義振りが良くわかります。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/latakia/diary/200406220000/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/latakia/diary/200406230000/

何とかえ○煙士って何者なんですか。
いつもえ偉そうに、また暇人の如く書き込みしている人は・
エレファントですか。
色んな方のプログがありますが、第三者から見ると､全て
此の方の書き込むが台無しにしてるように見えるのですが。

>>773

まあ落ち着いて日本語を書こうよ

>>774
全くその通り。失礼しました。
しかし、（実際、酔っ払い気味なのですが）結果「日本語」に
しなくて「良かったのカナ」とも思います。
まあ、本心は同じですが。

「日本語」は？だが、
内容は合っている。同意。

おそらく多くの人が自分のことをそのように感じるかも知れないことなど、
想像も付かないのだろう、あの手の人は。

ラタキアが嫌いなどと常識有る作家なら言わないだろうな。
非常識だから変てこなパイプを恥ずかしげもなく作り続ける。

それを買う勇者がいてるから。

＆を見てても変てこ（訂正ファンシーだなｗ）なパイプの方がよく売れてる。

しかし本当にでしゃばりなオヤジだね。
エレファント遊士ってｗ

みんなラタキアラタキアと、ラタキア好きじゃないと駄目とでも思ってるのかね？
好みの違いを非常識とまで言うのってどういう了見なんだか。

それこそいつ、飯に敵認定されてなかったかな？
あとハンプテあたりも敵になったんだっけか？

それにしてもduncanさんがフレ派閥に深入りしちゃうとはなぁ・・・・・・

↑
ラトキアではなく，単にこいつの人間性が嫌だ　

円融資たらいう作家気取りの屑は
ヤフオクで二束三文で買ったパイプにヤクザもどきのケチ付けて
金を返させるような最低人ですわ。
近付かないのがベターねｗ

>>780は煙象士のｼﾞｴﾝか？
好みかもしれんがラタキアが好きな椰子はｵﾏｲの事を良くは思わねー。
作家なら嫌いな煙草が有っても黙っているのが常識じゃね。

>>777
まあ同意。
昔の「パイプもタバコもダンヒルマンセー爺」と何にも変わってないんだよね。
「タバコはイギリスタイプに限る」なんて何時の時代の話なんだか。
「〜でなくてはならない」的意見を批判しまくる一方で「ラタキアを好まなくてはならない」と
恥ずかしげも無くよくいうよ。

>>778
それは堂も一緒だ。
正統派に倦んだベテランと、シェイプの多様さに目のくらんだ初心者は
等しく風変わりなシェイプに飛びつくきらいがあるから別におかしなことじゃない。

先生！
「意外性のある革新的なシェイプ」と「ヘンテコなパイプ」を同列に並べて論じるのは失礼すぎると思います！！

>>786
いいや、壱パイプが堂天主の弁舌さわやかなプッシュと共にアップされたら
もうちょっと擁護派が増えたのは間違いないと思うよ。
SBSもかすむほど叩かれたかもしれんがw

何かこの話題は前にもあったな。

壱さんに関しては本人に会った事があるんだが、あの人はハーレーとか革ジャンとか
みたいなアメリカンなグッヅと同列にパイプを愛してるみたい。そういう文脈だと
あのカタチも納得は行くな。
だから確かに＆のプッシュのしかたがちと的外れというか、足りない気もする。
ドクロとか大好きなワル目のバイカーむけとかの宣伝とかしたらなあ、とか。
どっちにしろオーソドックスなパイプファン向けに売ったらたとえ堂でもアレだと思いますがｗ

>>784
「俺の作るパイプは非着香こそ合う。着香なんぞ吸うな。」
という作家がいたら、非着香好きのユーザーなら喜んで買うんではないかと思う。
逆もあって然るべき。
好き嫌いをカミングアウトしてファンを減らすのは、商売人としてそういう方針なんだってことでいいんじゃね？と思う。
ちなみに俺はラタキア好きだよ。

>>788
いちハーレー乗りとして、ｲﾔﾝな感じだ(ｗ

ひょっとしてダジャレを言いたかったの？

象は＆扱いの雑貨にｹﾃｰｲｗ

>>792

「象パイプは＆扱いの雑貨」
納得！

とってもしっくりします。

ゾウ印ってか

雑貨にしちゃ高いな

フレ派、本格的に分裂したみたいやね。

>>794

笑い！
座布団、一枚！

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.　　　　　　　　　　,'　 　.::.:..: ::. ...　..　　. . .:::...:.::::::.i

>796
詳しく

>>794

ああ、勘違い（悲惨、、、）

の形の自称「パイプ」だもんね。

本当の象印に悪いんじゃない。

でも円融資の馬鹿げた自信は何処から来るんＪＡＲＯ。
自分で作ったパイプが一番( ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか抜かして棚。
誰か買って( ﾟДﾟ)ｳﾏｰと本気で思った香具師はいますか？
まあ、恥ずかしくて名乗れないのが普通だろうｹﾄﾞ。

作家で（俺にとっては）俺が書いた本が一番面白いという人は時々いるので
それも、まあ有りなんじゃないかい？

延湯○資なぁ、ラタキア嫌いとかまぁ好みはどうでもいい
あの偉そうな態度は嫌いだ。
作家としての技術は？だが、人を不愉快にする技術は天才だな。

「こういうパイプも有りです」って呪文はぞうさんには適用されないの？
あれは堂の結界の中だけの呪文？

ぞうさんを本気で擁護する気はないんで、まあいいか。

つーかシャチホコとか売れてねえじゃん。

やっぱりみんな嫌いだったんだ＞エレファントマン

ID解析終了
で,そこまで円融資を叩いて楽しいのかね？メシャムくんよ（ｗ

ID:Z8d6fLiVは、＆の中の人?

>>808
相模原市からのアクセスではないようだ

>809
ですか。（�d

嫌われてる事に気付いてない、ある意味幸せ者

Heeschenがなんで「黒Heeschen」とか呼ばれているのか
誰か教えろ。

>>796
解説プリーズ。

>>804
「こういうパイプも有りです」って呪文はぞうさんには適用されないの？
あれは堂の結界の中だけの呪文？

その呪文も効かないほどの
崩れたかたちだからね、、、

>>812

怖くて言えねえ

>>813
796じゃないが、舳先と目社務の日記見たらそうなのかなと思う記述があったな
あと銅鑼来るの日記にもそれらしきものが

どうやら円融氏がらみで目社務派と円融氏派に分裂した模様
それでここ数日円融氏の叩きがあるんだな
口調を見てて思ったのが、どうやら堂信者を叩いていたのもアンチ円融氏派ではないかな
と言うこと
あっちも叩き、こっちも叩きで忙しいこってすな

>816
ベントビリヤード君はベントビリヤードの一件でとくちゃん召還した後
すぐに今度は堂に矛先向けてた過去があるね。

フレ爺とその取り巻きにベントビリヤード君がのっかって喜んでたのが、
蓋開けてみると、真性DQNはベント君でした、って事でしょう。

>>816誰と誰が何派かﾖﾛ。

「ひとり会派」になっちゃったって事もあるしな。
ゾウ反者は誰だ！

>>818
自分で日記見て判断してよｗ
おいらは触れ爺関係者じゃないんでよくわからん
すくなくとも目社務には味方が４人くらいいそうなことは日記を見ての判断
しかし味方だ敵だってレッテル付けする目社務ってどうよ？

>>820
おいらは嫌いだね

>>816
そういえば今思い出すと、
堂パイプを歪パイだのなんだのと執拗に叩いてた奴って、自分のバックグラウンド
とか、素晴らしいと思う作家orメーカーについて不自然なまでに口を閉ざしていたな。
（たとえば『オールドイングリッシュのファクトリー物に比べてカットが甘すぎる！』とか、
そういうの一切無し）
それに堂でも、値段の高く、仕上げや精密さに定評がある作家については、
これまた意図的に触れないようにしていたように見えた。

つまり堂＆堂信者に対する偏執的な私怨みたいなもんだったわけね。
だから堂パイプが槍玉にあがると。
パイプの話をしてるわけじゃなかったのか。
なあるほど。ｸﾀﾞﾝﾈ。

つまりバックグラウンドを明らかにした場合、
「角純に比べて…」
「イヴァルソンに比べて…」
となってしまってモロワカリになっちまうからできなかったわけね。はいはい。

角純、（写真で見る限り）ホントに素晴らしいパイプだと思うんだけど、
正直持ってマンセーしてる奴が↑だとすると購買意欲減退しちまうよなあ。

>>822

それが敵だ味方だってレッテル貼りの行動ですね

爺の集いに参加しているメンバー見ても、普通にフレと堂パイプ両方持っているもんね
むしろあれこれ敵視するってのは、いい大人がすることかと
まあ円融氏もまた大人げない発言をしているみたいですね

>>822
・・・強引だなあw
写真で見て歪んでいるか判断するのにバックグラウンドなんて関係ないよね。
仕上げが良ければ褒めこそすれ貶す必要がないのは当然だし。
堂を叩くのと堂パイプを馬鹿にするのは別問題。

何でも私怨だの派閥争いとして捉えてしまい
他人の話を素直に聞けなくなるから儲とか言われて馬鹿にされちゃうんだよ。

いっつも思うんだけど、堂パイプの歪みはともかく（ｗ　
疵がどうとか埋め木がどうとか仰っている方って
あの小さな写真からよくわかるなぁと
拡大した所でぼけるだけだし

んで、堂のナンバー何番のここがこう歪んでいるとか、ブルドッグならダンヒルの何々と比べて
ここがこうなってなくてはならない、という具体的な指摘はないんですよね

ここで目社務乙と言ったら儲扱いされますかねｗ

極私的な意見だけど、疵や埋め木はあっても仕方がないと思う。
それを如何に隠すかも作者の技術であり腕だと思ってる。
100＄程度のパイプでも、いい加減に誤魔化されていると、
その作者なりメーカーの姿勢に対して信頼を無くしてしまう・・・。

>>826
普通は写真だけじゃ判断出来ないんじゃない？
よっぽどひどいパイプか、それこそ私怨で文句つけたいだけなのかもね。

そもそも馬鹿にする必要性がとこにあるのかと
私怨丸出しじゃん
さすが敵味方識別に長けた方の考え方は違いますね

堂信者大暴れだなw
歪み叩きしてたのはメシャム派だって全然根拠のない話から
よくぞここまで話を膨らませられるよ。
叩いたやつが極悪人であっても、それで歪みが解消されるわけじゃないんだが。
堂店主のお墨付きパイプしか買えないのに他の権威主義者は許してやれないのかｗ

>>826
それは君が信者だからポーカーのボトムの指摘みたいな具体例レスが目に入らないだけだよ。

>>827
普通に写真で判断できるレベルだよ＞堂パイプ
ゴリラが女装した写真みて実物みないとわからないとか美人アイドルと比較して
具体的に指摘がないから醜いとはいえないというのは特殊な猟奇趣味というのだ。

信者が「写真では･･」というのは写真ではまともな女と水商売風の区別がつかない
毒男と同じようなもんで知識と経験不足だ。
高級品には手が届かないから、鼻の穴が3つあっても安くやらしてくれる女がいいみたいな
志の低さも一緒。