板名スレ

板名候補をいくつか挙げて投票で決着をつける　という感じが理想かな。

ある程度話し合いが必要だが、話し合っても決して決まらない事はあるので。
適切な時期に投票を行う方がいいと思います。

関連スレ
▲自治スレッド Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/

２げと

当たり前だか分割の経緯にそった板名ということで。
新板が欲しいのであればその元となる板で分割議論してくれ。

当板の分割の経緯
たばこ板分割議論スレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094954516/

つまるところ
愛煙／嫌煙の分割、もしくはそれに類するような分割をしたいので
あれば、再度たばこ板の分割から出直すのが当然ということ。

>>3
いや、専門板の特色をより強調して、紛らわしさを払拭しましょうって事でしょ。
新設の主旨から外れなければ、この板名以外はNG！てワケでもないんだし
そう固執する事もないと思うんだけど。

愛煙／嫌煙って、別にあっちは嫌煙板になったわけじゃないんだし
趣味をより深く追究しつつ、他板に迷惑をかけない方向を模索すればいいんでない？

今回に限っては民主主義の精神にのっとり、将来行う予定である投票によって
際多数票を獲得した名を板名として定めたいと思ふ。

「コソコソsageてお前らだけで勝手に決めるのよくない、常にageろ」
という意見に漏れも一票。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/157

だそうです

>>4
他板に迷惑とかそういう話ではないかと思うが。
紛らわしいも何も「たばこ板から銘柄・喫煙具について話す板」
が分割しているというだけで、分割趣旨はそれ以上でもそれ以下でもない。

「銘柄・喫煙具の話題を話す板」として分割している以上、
別に煙草銘柄喫煙具板でなくても構わんが、その分割趣旨に
即したものでなければ筋違いでしょ？てこと。

愛煙／嫌煙の例は既に自治スレでも同様の案が出されていた様に、
恐らくこの話題について議論すれば必ず出る話なので、先に釘を
刺しておいただけだよ。

591の降臨まだー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>8
そういう話も含めての改名案だよ。迷惑かけてる側は都合良く目をつぶりたいだろうけど。
分割議論スレも読み直したけど、相当反対意見や別方向推奨意見が出てたね。
議論の段階で反対意見があったら分割されてないとか言ってた奴もいたけど
まだ議論の最中に誰かが勝手に申請して通っちゃった、みたいな展開だよね。

新設板なら新設板らしく、ある程度は他の板との兼ね合いにも気を使ったらどうかな？
どうしても板名変えたくないならせめて(仮)もそのまま付けときな。
別に支障ないでしょ。

迷惑ってなんじゃ
細分化板ができると迷惑するのか？
スポーツ系とかニュース系とか食い物系とか細分化しまくってるけど
迷惑だなんて言ってるのは聞いたことがないな

>>11
>食い物系とか細分化しまくってるけど
>迷惑だなんて言ってるのは聞いたことがないな

俺、聞いたことあるよ。分割し杉で過疎化してしまったって嘆いてた。

迷惑って人が減ってしまったっていう迷惑なの？
だったらたばこ板は大丈夫じゃない。
減るどころか増えてる週もあったよｗ

他板に迷惑な何度も繰り返し貼られる強引な勧誘
板名決定はよくよく御考慮ください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/430
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/457
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/466

それはその人が悪いのであって、こちらが悪いのではないですよね？
おかしな責任転嫁はやめてもらいたい。
また板名がどう変わろうと解決しないですよね？
>>14
それはそちらで起こっている事なのでそちらの自治で対応すべきですよ。
荒らし報告するもよし、自治で問題提起するもよし
とにかくそれはそちらの問題です。

というかそれって適切な誘導でしょう？
何が問題なのかわかりませんね。

>>16
内容としては適切な誘導だけど、回数によるね。
頻繁に誘導コピペ貼るのは荒し行為に等しいだろう。

>>10
「通ってしまった」んじゃなくて、「運営側のＯＫが出た」
だろ。物は言い様だな。
全員の合意が得られるなんてことは議論する以上あり得んし、
反対意見が主流であれば通らんよ。

こっちで見てる側にはレスを返した者のＩＰは分からんが、
運営側には当然判るだろうしな。
そういう意味で判断する側は人数把握をある程度できるだろ。

ちなみに「新設板」ではなく、「分割板」だから。

>>18
いやいや、この問題が表面化した時に「反対意見があれば云々」と言ってた
自治厨が居たものでね。主流か否かなんて話じゃなかったねぇ確か。

喫煙／嫌煙で分けなければ住み分けにならん、という意見も
たいして荒らされてもいなかった銘柄や喫煙具スレがわざわざ割って出る理由も
そっちのけで「議論できた」と思い込んだアホが勇み足で依頼を出しちまった経緯は
過去ログにも残っている通り。立つ鳥跡を濁しまくっておいてなお開き直るのかい？

まぁ「あっちはあっち、こっちはこっちでやりましょう」という見解が自治でも出たし
あちらの誘導厨に餌を与えないためにも、本来ならこの重複板の名前を
変えていただきたいところだが、君らにも運営上の不都合があるだろうから
(仮)つけておく事でオレは納得してやろうってんだが、それすら承服できんのかな？

>>19
このへんか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/522
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/730
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094787405/781
反対意見が「あったら」分割されないなんて誰も言ってないよ。
「多かったら」「大勢であれば」だろ。

まあ都合の悪いことはスルーするタイプの奴なんだろうけどな。

>>20
誘導厨は仮がある現在でもやってるだろ。
だったら取ろうと取らなかろうと変わらないじゃないか。
そしてそこに取りたいと思ってる人がいる。
仮取っても取らなくても変わらないんだったら
取らなくてもいいかもしれないが
取ってもいいだろ。

誘導だって一種のコピペ荒らしとして荒らし報告して規制してもらえばいい。
または削除依頼すればいい。
何でお前らは（お前だけかもしれんが）、人に動けと言って自分でできる事はしないのか。
個人的に腹が立つというよ呆れるね。

×人に動けと言って自分でできる事はしないのか。
○人にあれこれ押し付けて

まったくだ。（仮）を外せば守備範囲がはっきりするのによ。

すでに９人で守備してるんだから、１０人目の野手は必要ないんだよ、濾過ｸﾝ。


どうもここの連中は、たばこ板を嫌煙板にしてしまいたくてたまらないように見えるな…
嫌煙が混じって扇動してるんじゃないかと疑いたくなるほどだｗ
行動心理がさっぱり理解できんよ。

こっちから見るとそっちの方が嫌煙なんじゃないかと思える。
嫌煙は板作ってもらてないから嫉んでるんかなとか。
それと人につっかかる物言いとか決め付けとか。

勘ぐりあい宇宙、ですな( ´Д｀)y-~~
板名を変更したがってるのが嫌煙の工作員なわけ？

>>25
実質的たばこ板をこっちにすればいいだけだと思うのが考え方、
たばこネタスレをあっちに残したいって考え方、その辺が
大同団結できる妥協点が銘柄喫煙具板ってだけの話だろ。

まあ何れの考え方の人も議論（煽り、罵倒）スレを排除したい
というのが原点だろ。
向こうの板でそれをやるのは限界があるからな。

蛇足だが、その意味でここでの議論の中には向こうの板の議論（煽り）スレで
「珍煙は珍煙板に帰れ」と言われる人のことまで考えていないし、考える
必要もない。

>>28
そう、そもそもこの板自体が無用の長物なのよ。
分割の必要は無かった。そこが原点。
無条件で嫌煙を排除できる聖域を作ってﾆﾔﾆﾔしたかったのだろうが
お蔭様でたばこ板でたばこの話題が板違いなんて解釈されるザマになったよ。
煽り合いの中にたばこ談義のマッタリさを見掛ける事も少なくなった。
長年慣れ親しんだたばこ板の風情を、たいした理由もなくブチ壊してくれてありがとよ。

扇動した古参、腰ぎんちゃくの新参、ここで仲良く馴れ合っとけ。
オレぁイチ抜けだ。

>>14-17

＞銘柄・喫煙具板が出来たので移動してくださいです。。。
＞以下書き込みは控えて、速やかにＤＡＴ落ちさせるか
＞削除依頼を出してください。。。

これのどこが「内容としては適切」なのですかね？

>>29
「煽り荒らしは２ｃｈの華」とか言っちゃうタイプ？
それはもう仕方ないね。これまでおつかれさんでした。

要は議論（煽り）スレが無い状態のたばこ板でなくなるのが
嫌ってだけでしょ？そうでないならたばこ関連ネタスレ実質許容の
この板に何か問題があるのか？

>>30
ラッキーストライクのスレね。

ﾗｯｷｰｽﾄﾗｲｸ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104204641/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/12/28 12:30:41 ID:SxyeyYH0
なかったんで立ててみた系

この板に既にあるんだから、時間差を考えても、一度誘導カキコするだけなら、
内容として「不適切とも言えない」のではないですかね？

>>31
>そうでないならたばこ関連ネタスレ実質許容のこの板に何か問題があるのか？
ちょっと待った。いつから既成事実になったんだそれ？「たばこに関連するネタスレ
なんでもＯＫ」って、それはまだ合意できてない事柄のはず。

>>32
だから「実質」て付けてるんだよ。
「ネタスレ許容の」とは言ってないだろ？

>>29
もう来るなよ。2chの鉄則として「煽り・荒らし等」、嫌なものは「見ない・触らない」だからな。
>>30
どこが不適切なんですか？

>>34
まあきっちり誘導して削除依頼出せってことじゃないのか？

>>31-32

>32は言葉の選択が不適切。
たばこに関連する（ネタ）スレではなく、「煙草の銘柄・喫煙具に関連する（ネタ）スレ」とすべき。
たばこ板は
たばこ全般に関連する（ネタ）スレ

（　>>14-17　>>30　）　>>32
はぁあ あ　あ　？

＞＞板違いです。移動してください。

＞＞銘柄・喫煙具板が出来たので移動してくださいです。。。
＞＞以下書き込みは控えて、速やかにＤＡＴ落ちさせるか
＞＞削除依頼を出してください。。。

一体全体この内容の何処が適切なんですかぁあ あ ?
この内容なら一回でもアラシと考えるのが普通じゃないですか？
こんな当該スレに対して失礼極まりない強引なやり方に対して肯定できる部分はどこにもないよ。
このような無礼に対し肯定的とも受け取れる発言をする者の言うことなど今後一切受け入れがたいね。

>>35
A板において分割および新設に関連し、ふさわしい板（B板）ができたとして
B板に次スレないし次スレに相応しいスレがある場合で
なおかつ住人がA板のスレからほぼB板に移動していると判断できる、あるいはそうなるであろう場合は
削除を依頼するのではなく、強制dat落ちを依頼するもので
削除整理板の倉庫格納スレに依頼する。

かなり珍しいというか難しい事なんでこの説明でわからなければ削除3板の過去ログ漁りをおすすめする。


そんでもってそれはやってあるらしい。依頼は却下というかもう少し待つ的な感じだったが。

>>38
ああスマンす。新規スレと勘違いしてたよ。
既存スレに関してはZIPPOスレの様に削除依頼も却下されているし、
当然だが様子見すべきでしょ。

個人的にはノータッチだけどもね。

>>37
ああ、そいつは荒らしだよ。
たばこ板のスレ削除依頼見ればわかるがそいつはasahi-netの人で
前にたばこ板でage荒らし&コピペ荒らししてｱｸ禁になってる。
名前の特徴とかでそう推察できるし、ほぼ間違いないね。

俺が言ってるのは
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/457
のような誘導の仕方が適切だと言っているの。
このレスの前に誘導はないから最初の誘導であるし。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/460
は誘導の後に再度誘導しているし。
たばこ板全体見てればわかってたろうけど
この人、銘柄板ができてからそれなりの勢いで銘柄スレに爆撃してたろ。

ちなみにその荒らしについては
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/26-n
で荒らし報告済み。どうやらネカフェ経由で頑張ってるらしい。何個かこいつのせいで串焼きされてる。

という事で、まあよく理解できないかも知れないけど
不適切な誘導をやってる奴は本HOST=asahiの恐らく嫌煙さんだね。

またログ集めて荒らし報告した方がいいよ。
ただし、お前らの板のことなんだから、お前らが集めて報告しにいくんだぞ

補足すると
■を名前欄に使うのは、全角もよくやる手法。
厨っぽい奴なら結構やってるかも知れんがな。

だからasahiの荒らし以外に、全角ももしかすっと加担してるやも知れんな。
ただ前回の掘りで神奈川地方のHOSTは出てきてないけど。

訂正
×http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/460
○http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/466

そんでもっと妄想してみるとラキストのスレって昔からずっと変なのがへばりついてるだろ。
ラキストは米軍のどうたらこうたらでー（ryみたいなのを延々と。
スレ破壊工作なわけだが、そいつがその一環としてやってるかもしれない。

ただそれはラキストスレに限った話で、こういう不適切な誘導は他の銘柄スレでも見られ
恐らくそれはさっき書いた奴の仕業であろうという事。

（　>>14-17　>>30　>>32　>>37）　>>40-43

＞＞このレスの前に誘導はないから最初の誘導であるし。

>14で判り易く示されているというのに其れはないでしょ、それは・・・
でもって困ってしまうと何でも嫌煙のせいにするのは情けないですね・・・
ラッキーのスレッドの内容を鑑みても嫌煙がワザワザ誘導しているなどというのは極めて不自然です。
嫌煙がこの新板に住人を誘うメリットって一体なんですか？と小一時間問い詰めたいｗ
妄想と言われても仕方ない領域に入っていますよ。
コテ＆トリップはどうしたのｗ・・・・・・

>>44
基本的にお前のレスはスルー気味ですからね。

嫌煙がなぜ誘導荒らしをするのか？
色々あるでしょう。
一つにスレの雰囲気を悪くする事もできるし、削除依頼のGL5・GL6の手順でもあるので
削除依頼をして消してもらえると思ってるかもだね。

現にもうasahiの人は動き出してる。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083589143/337

それとそいつが恐らくasahiで昨年たばこ板で荒らしした奴とほぼ同じだと思える根拠はここを読め。
ていうか読んだか？おい
> たばこ板全体見てればわかってたろうけど
> この人、銘柄板ができてからそれなりの勢いで銘柄スレに爆撃してたろ。
>
> ちなみにその荒らしについては
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/26-n
> で荒らし報告済み。どうやらネカフェ経由で頑張ってるらしい。何個かこいつのせいで串焼きされてる。
>

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/26
↓ログ掘り後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1105843461/53

これでどうだ？
その書式ないし内容不適切な誘導荒らしをしてんのが嫌煙だってわかるだろ？

（　>>14-17　>>30　>>32　>>37　）>>40-46

＞＞嫌煙だってわかるだろ

正直言って
自らの攻撃対象を失うような行動を嫌煙が自らするなどとは考えにくい。
どう考えても嫌煙を利用した幼稚な偽装工作としか思えない。
どう見ても嫌煙の名を利用して誰かが強引に誘導してるようにしか見えない。

誰かがｗ
誰かがｗｗ
誰かがｗｗｗ
コテ＆トリップはどうしたの・・・・・・ｗｗｗｗｗ

>>47
お前未成年か？ｗ　それと一体誰と勘違いしてるんだよ。
ついでに書き込むのおせーんだよPC初心者。
つーか、たばこ板でいつどんな荒らしが起きてそれを運営側がどう対処したかとか把握してないだろ？


じゃあ噛み砕いて言う。

その誘導荒らしははっきり言って誰だかわからない。
お前の推測も俺の推測も結局はただの推測だ。
荒らしが何者かは不鮮明なので置いておくとする。

じゃあその荒らしをどうすればいいのか
ログをこまめに集めて規制議論板に報告し、アクセス規制してもらうようにするより他にない。
概ねマルチ化してるからな。
これはここの板名をどうこうするとか、もはやそんな次元の話ではないの。

わかる？

>>14-17　>>30　>>32　>>37　>>40-48

ありがとう、よくわかったよｗｗｗｗｗ

どういたしまして

ここって有害物質を撒き散らすのが好きな害悪者が集まる板ですよね？
害毒板とかどうですか？

本性が現われたようで

いくらなんでもｗ
あまりにも都合よくｗ
素晴らしくグッドタイミングでｗ
沈黙を破り、唐突に嫌煙様が現れたｗ

いやいやきっと偶然さｗ

だからー、勘ぐりあいしてても不毛だろってば。
話題がスレの主旨からズレまくってるぞ？

>>33
>>36のフォロー通りでいいんだよな？＜ネタスレの住み分け問題
という俺は、煙草銘柄・器具板で（仮）を外してしまうだけでいいって意見の持ち主なんだが。

板名については別に。「仮外しのみ」の賛成派だし、
たばこ銘柄・喫煙器具関連のネタスレの許容も別に反対は無いよ。

「たばこ・喫煙関連ネタスレはたばこ板」が原則だが、
たばこ・喫煙関連ネタスレを削除依頼するわけでもなく、
結局黙認してる現状を「実質許容」と呼んでるだけだよ。

例えば
一日５本以下〜
ヘビースモーカースレッド
煙草の海外通販
みたいなのだな。

あとはダルビッシュスレが削除依頼却下されてみたり。
まあそれは依頼のやり方が微妙なのかもしれんが。

いつの間にやら板名から（仮）が外れてる件についてｗｗｗｗｗｗｗ


ちなみに自治関連スレでひっそりと議論して再申請したわけでもなく
また誰かが暴走して勝手に再申請したわけでもなく、
最初の申請が通ったという事になる。

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/157
> >123：携帯ゲーム、ポケモン >126：煙草銘柄・喫煙具（仮）
> 待っていてください。

待ったから変えてもらったという事になる。
ついでに最初の申請が通ったという事は
時間が短すぎる云々抜かしてたゆんゆんな人達の主張は退けられたという事である。
ざ
　ま
　　あ

>>56
ホントだ。今確認した。ヽ(´ー｀)ノ

さて、アレな人はどういう反応してくるかな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どこかの全角みたいに突然コピペ荒らしはじめたりしてなｗ

お前ら暗いな・・。

板名が思い通りにならかったから、嫌煙がちょっとﾌｧﾋﾞｮｯﾃるねｗｗ
ていうか今だからこそ言うが、あいつは恐らく嫌煙って事で間違いないだろうな。>議論した時間どうたらこうたら

アレな人の降臨もないようだし、このスレは「煙草銘柄・器具板」で確定完了、ってことで

−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−

で、いいのかな？＞ALL

つーか何かというと「俺の意見に反してるから嫌煙」って発想止めた方が良いぞ？>>60
アレがイタイかどうかとは別問題でお前もイタイ。

>>61
俺はＯＫ。

シガレット♪

test

保守

保守すんな　氏ね

こちらでどうぞ
▲自治スレッド Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1119035316/