▲自治スレッド Part1

287 ：774mgさん：05/02/02 12:50:21 ID:D2PA9VTV

実質、嫌煙発言排除のための板なんだから
喫煙所板　とかにしてもらえませんかね？
ネタスレを許容するにも、その方が妥当でしょ。

288 ：774mgさん：05/02/02 13:19:49 ID:mEp3fPsj

>>287
賛成したいんだけど、板の性質が変わってしまうような名称変更が通りますかね。
取り扱い範囲が今よりちょっと広がって、でも基本はかわってないようなうまい名称
があるといいんだけど・・・。

289 ：774mgさん：05/02/02 18:59:52 ID:0R08/Qhk

ログ移動するの面倒だから板名変更はやめてくれ

290 ：774mgさん：05/02/02 19:17:48 ID:DtzL0tkh

銘柄・器具板だとアンチは銘柄アンチとかそんな感じだけど
喫煙板、愛煙板...etcにするとアンチは喫煙アンチつまり嫌煙。。。

たはー、日本語難しいなー

つまり嫌煙が来やすくなってしまうので板名に喫煙・愛煙は使わない方がよかと思われ。

291 ：774mgさん：05/02/02 20:24:07 ID:1bmTQV59

>>289
詳細教えてくれ。

292 ：774mgさん：05/02/03 10:48:04 ID:BFBgihCy

>>290
ずいぶんと嫌煙の顔色うかがってるね。
その時のための自治でしょーが。
決めるものをカッチリ決めて、ドーンと構えてりゃいいんだよ。
なんか情けなくなってきたよ…

293 ：774mgさん：05/02/03 17:33:02 ID:GX5gMw7A

当たり前じゃないか。
この板の自治の最大の課題はいかに嫌煙を排除するかだ。
その他の問題は全て後回しになる。
実際そうしてきたわけだ。

LRを早期に決めたのも、海王氏に依頼したのも全てはその為。

294 ：774mgさん：05/02/03 17:36:14 ID:GX5gMw7A

だから嫌煙を抑えるに出来うる事はすべてやり、嫌煙をこの板に入れる事になる、と少しでも危惧のある事はしない。
この板に嫌煙が入ってきたら意味がないの。

板名を変えると趣旨が無駄に広がってしまう恐れがある。
それは削除依頼の時の削除人の判断に支障をきたす。
それは自治ではどうにも出来ない。

295 ：774mgさん：05/02/03 18:20:26 ID:BFBgihCy

>>294
それにしては随分と「喫煙具」「銘柄」以外のスレが普通に進行してますな…
言ってる事とやってる事がどうにも噛み合ってませんわ。
大義名分くらいは矛盾のないようにしときなさいよみっともない。

296 ：774mgさん：05/02/03 18:44:57 ID:e//KpCJk

それは許容範囲の問題。
板名を変えなくともそのままやっていく。
削除する気もない。

ルールを、嫌煙には厳格に適用するけど喫煙者には甘くするって考え。
その辺の意図くらい読んでほしいですな。

297 ：774mgさん：05/02/03 18:47:46 ID:e//KpCJk

そもそもどうしたいのかって事を言ってくれないと。
俺が質問に答えてるだけじゃ何か嫌ですわ。

・何故板名を変えなければいけないのか
・どういう名前にするつもりなのか
・変えたとしてメリットとデメリットは調整できるのか

これに答えてちょ

298 ：774mgさん：05/02/03 19:00:14 ID:e//KpCJk

連レス失礼。
これから時間がないのでここに来られないため。

ていうかたばこ板の分割議論スレ読んだかえ？
何故銘柄・器具板になったのかって事がちゃんと書いてある。

というかネタスレに厳しくするだとか抜かしてたのは一部だし、
それも口だけなのか行動に移してないし（削除依頼・LRに盛り込む等）
気にする必要はないと思われ。

銘柄・喫煙具に何かしら関係のある趣旨のスレッドだったら別にいいと思っているから
今あるたばこ板向きと思えるかもしれないスレもそのままなわけよ。

だから喫煙系のスレはほぼ全部こちらに移してもらっても構わない。
その時にまたここで言い合うから。
ただ板名を変えないのは対嫌煙侵攻時を想定しているからだす。

299 ：774mgさん：05/02/03 20:59:09 ID:GLAy6+Ht

取り敢えずだけど、現状問題なく平和にやってるんだから気にしなくていいんじゃない？
嫌煙排斥あたりは上手く出来てるし。スレを銘柄等に厳格に絞る必要も無いと思うけれど。

300 ：774mgさん：05/02/03 21:03:05 ID:e//KpCJk

おろろ、反論がついてるかと思えば一切応答無しか。。

海王氏にこのスレに来てもらって何か言ってもらうとかいいかもしれんね。
所詮ただの一般ユーザーがごちゃごちゃ言うても仕方ないのもあるし
削除人の発言が鶴の一声に匹敵するのも多分にあるしの。

301 ：774mgさん：05/02/03 21:06:26 ID:e//KpCJk

>>298
この人が言いたいのは、
今のたばこ板と銘柄板のちょっちわかりずらい関係・趣旨範囲をきっちり改善せよって事でしょ。

曖昧を許せない潔癖症かなとも思ったけど。

302 ：774mgさん：05/02/04 10:51:43 ID:rFv21k1J

なるほど、銘柄・喫煙具に少しでも関連性があれば
「他に相応しい板」があっても、誘導・削除は行わないと。
板名はあくまでも嫌煙を呼び込みにくくするための、単なる建前だと。

そういうスタンスだと解釈してよござんすか？

303 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/04 11:16:20 ID:dSB2oVq3

うーむ、、、俺はNix氏と同じ意見だけどね＜住み分け

たばこ板が実質上、嫌煙板にはなってほしくないし、
板間抗争なんて厨臭いことになって欲しくもない。

304 ：774mgさん：05/02/04 12:35:21 ID:ur6jnIni

まぁ、板違いっても「良い板違い」と「悪い板違い」があるってこった。
大人の対応が肝要かと。

305 ：774mgさん：05/02/04 14:07:03 ID:rFv21k1J

>>303
住み分けって事は、あちらを嫌煙板にしちゃおうぜって事ですかい？
>>304
「都合の」が抜けてますぜ自治厨さんｗ

306 ：774mgさん：05/02/04 16:33:48 ID:O0G4wc5Q

結局答えてもらってないわけだが

・何故板名を変えなければいけないのか
・どういう名前にするつもりなのか
・変えたとしてメリットとデメリットは調整できるのか

それともあの人はまだ来てないのだろうか。

307 ：774mgさん：05/02/04 16:38:49 ID:O0G4wc5Q

板違いとか板違いじゃないとかそんな事をここで話し合う必要がない。
てめぇで勝手に判断して削除依頼するなりなんなりすればいいんだよ。
お前ら、そんなに自分に自信がないのか

308 ：774mgさん：05/02/04 18:25:39 ID:nWBXuWXz

>>296
それじゃあ我侭な自治厨といわれても仕方ないかも知れんな。

309 ：774mgさん：05/02/04 18:29:12 ID:nWBXuWXz

>>307
阿呆かお前。
各自で好き勝手に気分で削除依頼なんてしてりゃ荒れるだろ。
それは自治ですらない。

どうして2ｃｈにガイドラインが出来たり、各板に自治スレが出来たりした経緯を少しは考えてみろよ。

310 ：774mgさん：05/02/04 18:31:17 ID:nWBXuWXz

俺は彼ではないがあくまでも自治ってのは
「自分に厳しく他人に厳しく判断は中立に」
である必要はあると考えるよ。
他のスレとはこの点で考え方は一線を画してる。

311 ：774mgさん：05/02/04 18:47:59 ID:PBFf+ZiX

なんか、みんな平和な状態に戸惑ってるて感じだな……。

312 ：774mgさん：05/02/04 21:41:08 ID:bcoVK9mB

まぁ、嫌煙がこなけりゃなんでもｲｲよ。
子供っぽい自治厨もむやみに削除依頼するワケではなさそうだし（ｗ

313 ：774mgさん：05/02/04 21:45:17 ID:O0G4wc5Q

もっと深く考えろ。
ていうか相手を理解するよう努めてくれ。

気分で削除依頼するんじゃなく、個々の判断で削除依頼するんだよ。
なぜ2chGLがあそこまで不明確な物か、それは削除人と依頼者のそれに関連してるからだろ。
少なくとも作っているスレ見た時はそんな感じの事言ってた。

自治スレが何であるかなんて削除4板で聞くより運情の質雑で聞いてみな。
自治スレをある意味で過剰評価・過信してる事がわかるだろう。

さて下らない質疑応答はここまでにするが

現在の板名で申請してここは作られたんだぞ。
板名はその板が扱う趣旨の決定に対し重要な判断材料として位置している。
それを変えるとあれば、安易には決めてほしくない。

そこで話し合おうとしてるんだが、如何せんそう主張している奴の意図がわからない。
>>287だけじゃ全然足りない。もう少しちゃんと意見を書いてくれないと
理解するにもしようがない。

314 ：774mgさん：05/02/04 21:59:23 ID:bcoVK9mB

俺が巧妙な嫌煙さんなら次のような手を考える。

・ルールガチガチの板がイイか、許容範囲の広い板がｲｲかを選択させる。

　→ルールガチガチが選択される。
　　→住民はなかなか増えず、タバコ板に人が残る。
　　　　→ ｳﾏｰ

　→.許容範囲が広い板が選択される。
　　　→「板名も内容にそって変更しようよ」
　　　　　→嫌煙さんが入りやすくなる。
　　　　　　　→ ｳﾏｰ

315 ：774mgさん：05/02/04 22:06:00 ID:O0G4wc5Q

板名変更派はそれによって嫌煙が入りやすくなるという事象がただの杞憂であると説明してほしいな。
それさえちゃんと説明できてこちらが納得できたならむしろ俺は板名変更推進者にもなるがな

316 ：774mgさん：05/02/04 23:18:34 ID:JS9c0nAF

とりあえず、今は嫌煙荒らしが発生していないからそんなに騒ぐことも無いと思うけど。
人口少ないかもしれないけど、私は今のこの平穏な空気が好きなので。
>>315と同じく、絶対変更反対、という訳じゃないけれど。

317 ：774mgさん：05/02/05 02:57:24 ID:Jyvh4JEw

今更になって変更するなら最初からその名前で申請してるよ。
目的も最初から銘柄スレ移動なんだからこの板名で不満は全く無い。
板名変更するくらいなら別の板作れって思うね。

318 ：774mgさん：05/02/05 07:39:27 ID:RhDf2b0D

仮に嫌煙が入り込み微妙に荒らし始めた時に
「ここは喫煙器具や銘柄を語る板なので板違いです。出てって下さい」と言うならば
明確な喫煙具と銘柄以外のスレも存在してはいけない事になる。

ローカルルールをしっかりと規定し、嫌煙傾向のあるスレやレスだけをピンポイントで
排除できる体制を整えるならば、特に板名にこだわる必要はないわけだ。

ここの板名のせいで、たばこ板の方で銘柄スレ排除の理由にされてしまっている
という弊害が出てるのなら、こちらの板名変更を考えてみてもいいのでは？

319 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/05 12:25:48 ID:exK4LsHE

銘柄板の問題をたばこ板に持ち込むのがＮＧなように逆も同じだと思うが…

>>318
>ここの板名のせいで、たばこ板の方で銘柄スレ排除の理由にされてしまっている
>という弊害が出てるのなら、こちらの板名変更を考えてみてもいいのでは？

向こうがたばこ板であり、向こうの自治方針が曖昧な以上、それが理由にはならんよ。

向こうにも似たようなことを書いたけど
ニュース板があるけど、たばこに関連するニュースだからたばこ板で
政治や法律の板あるけど、たばこに関連する事例だからたばこ板で
って事をやってるんだから
銘柄板あるから、たばこには関係してるけど銘柄話はＮＧ
みたいなダブルスタンダードは理屈として通用しないってば。

320 ：774mgさん：05/02/05 13:31:22 ID:HitQQ4z8

>>318
やっぱり君だったのか。

321 ：774mgさん：05/02/05 13:44:48 ID:RhDf2b0D

ダブルスタンダードは通用しない、それが運営の言葉なら信頼するんだがな。
考え方としては俺も同じだが、何の保証もできまい？＞肉

今ざっと見ただけでも「火をつけたらageるスレ」や「警告表示云々」のスレ等
喫煙具や銘柄話とは言えないようなスレが普通に進行を許容してるよな。
もし全角にＪＴスレなんか立てられた場合に、ダブスタにならずに排除するには
看板を「喫煙所」やら「愛煙談義」とでもしておいた方が矛盾の発生を押さえられるのでは？
理由とメリットとしてはこんなところか。考慮の価値は各自判断してくれ。

322 ：774mgさん：05/02/05 15:56:05 ID:HitQQ4z8

何々をしたらageるスレ

なんて流石兄弟や昔流行った赤ん坊拾いましたみたいな感じだと思うが。

323 ：774mgさん：05/02/05 16:49:45 ID:DbSYKDZ/

>>305
>「都合の」が抜けてますぜ自治厨さんｗ
嫌煙に来て欲しくない都合から生まれた板なんだから、そんなのは前提条件で言うまでもないことさ。
それでなんか都合が悪いのか？アンタは（ｗ

324 ：774mgさん：05/02/05 17:08:59 ID:HitQQ4z8

ていうかロカルーを結構考えて決めたから全角がやって来ても大丈夫です。
今まで何本かあれなｽﾚたったけど大丈夫だったしょ。

325 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/05 20:32:51 ID:exK4LsHE

>>321
火をつけたらはともかく、警告表示は銘柄のパッケージに関するスレでしょ？
銘柄喫煙具に含まれると考えて自然なスレだと思うが（見てないけど）

ダブルスタンダードうんぬんで保証はそりゃできんけど
経験上、どちらの板にも関連する内容のスレに関しては
板違いでの削除依頼は行われないケースのほうが多いよ。

326 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/06 18:56:18 ID:AWwS7mNv

んんん？俺はNix氏の「住み分け」の考え方にほぼ同意だったけど、
>>319の氏のカキコはちょっとよくわからない・・・。
考えが変わったんですか？＞Ｎｉｘ氏

>>305
だから、そういう意味じゃないですってば。そうなるのが嫌だ、って
言ってるでしょう煽りですか？
俺が書いた>>235を読んでください。っていうか、>>317の気持ちが
よくわかる。果てしなく踊りつづける気ですか？＞ＡＬＬ

327 ：774mgさん：05/02/06 19:44:27 ID:2jB/1R9G

そうね。躍り続けるのもｲｲかもね。
継続は力なりって言うし（ｗ

328 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/06 20:14:15 ID:TRYHTX60

>>326
銘柄の話は銘柄板でやるのが望ましいと
たばこ板で銘柄話はしてはいけないはイコールの関係ではない。

だと納得できないかな？
すまんが、どこがわからんのかわからない。

329 ：774mgさん：05/02/06 21:25:44 ID:2jB/1R9G

わかりたくないんでしょう。タブン

330 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/06 22:33:28 ID:AWwS7mNv

たばこ板をジックリ見てきて、向こうの自治スレもジックリ読んできました。

>>327
踊り続ける根性はいいけど、踊り狂う（？）だけではどうにもならないし疲れるよｗ；
実際、ここでは踊るのを一度休止して、ロカルーの申請手続きを無事にクリアする
ことが出来たわけだし。みんなそれぞれの主義主張があるだろうけど、一歩譲って
妥協点をその都度見出そうとしないと、メビウスの輪になってしまう。（当然、俺自身
も一歩譲るスタンスは持っていますよ）。
もっとも、ロカルーだって「聖書」じゃないんで、状況が変われば柔軟に内容を
書き換える必要はあるだろう、とは思うけどね。漸進主義的精神ってやつですよ。

>>328
>Nix氏
その書き方だと納得出来ますが、「たばこ板で銘柄話をする」ということの、
実質的内容の程度の問題じゃないでしょうか？
俺としては、煙草銘柄・器具板という今の板名を変える必要性も感じないし、とり
あえず一度踊り狂う（？）のを止めて早く（仮）を外す申請をしてしまえばそれで
済む、と思っています。つまり、たばこ板は、この板のメタレベルに存在する総合
的な板である、という考え方です。従って、住み分けもそれに添って行われるのが
妥当であると考えますが、如何？

331 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/06 22:37:26 ID:AWwS7mNv

補足：
たばこ板の自治が、ロカルーの改変なり板名の改変なりを実現しない限り、って
条件つきですが。ただ、それはNix氏の言うように、たばこ板の問題ですからね。

332 ：774mgさん：05/02/06 23:14:17 ID:2jB/1R9G

皆に「冷静になれ」と言われるほど踊り狂っているのはオマイさんだけでは？

それと自分だけの価値観で「厨臭い」とか「踊り狂う」とかのレッテル貼りはヤメようね。

333 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/06 23:43:30 ID:AWwS7mNv

>>332
すいませんね、今は軽躁なんでｗ；
ただ、>>330はレキ飲んで頭を強制冷却させて書いたつもりですが・・・。

334 ：774mgさん：05/02/06 23:50:43 ID:3d34SGLd

微妙に脱線気味のような気がするな、みんな。
争点は今の所、板名をどうするかでしょ？
新板名案と仮を取った案でまた投票でもしてみるか。

意見ください。

335 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/07 01:42:58 ID:GIs/ZYPi

>>330
濾過一も自分で書いてるんだから分かってると思うけど、程度問題。
んで、その程度問題ってのは、たばこ板の自治方針で決まる話だから
銘柄板の自治としてどうこう言う話ではないと俺は思うわけよ。
同じ銘柄の話題が別個の板に分散してるのは情報密度の問題で好ましくないのはわかる。
できれば、こっちの板でまとめてやって欲しい気持ちもわかる。
でも、それは銘柄板の都合であってたばこ板に口出しする問題じゃないわな。
内政干渉だw

例えば、某競馬ゲームのスレがゲーム板と競馬板にある。
話題の題材は同じでも、やっぱり板の雰囲気でスレの感じも違うわけよ。
それを一方の都合でこっちでやって下さいじゃ気分悪いだろ。

強制的に移動させようとしても、人はやっぱりついてはこないよ。
銘柄話をこっちでやって欲しいと思うのであれば
銘柄や喫煙具の話をするなら、こっちの板のほうがやりやすいな。っていう
いい雰囲気を作って行くのが銘柄板の自治としてやることじゃね？

簡潔に言うと、銘柄話はできるだけ銘柄板を使おうという方針は賛成。
でも、たばこ板から銘柄スレを強制的に消すようなやり方は反対。

何が言いたいかって言うと、この板で怖くてマイナー銘柄スレ立てれねぇよとw
そんな状態でたばこ板から移住できるかとw

336 ：774mgさん：05/02/07 07:34:59 ID:0R2bl3YM

板名を変える必要無し派は「変えたくない」のかな？
必要性を感じないだけで、変わっても別にかまわんよという事なら
この話題に関して特に口挟まなくていいんでないの？
実際新規にできたこの板の名称のせいで、本当に何らかの弊害が出てるんなら
依怙地に今の板名に固執する"必要"の方が、むしろ無い気がするんだけども。

337 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/07 09:41:23 ID:GIs/ZYPi

>>336
俺は変えたくない、(仮)を取るだけでいいだろ派
理由としては

・喫煙板とか嫌煙板といった感じの新設が運営にスルーされた前例があるので
　そのような板は運営的にはＮＧだと思われるので
・銘柄板での話題範囲を広げることは、たばこ板の非喫煙色を強くするだけ
・そもそも、ほんとになんか弊害あるの？

つか、一般論として変えないことに対する必要性ってのは不要でしょ。
変えることに対する必要性ってのは重要だけどさ。

338 ：774mgさん：05/02/07 12:43:43 ID:ELgupUu5

変えない方に一票。

理由は必要ないから。
ぱちょこんでもそうだけど、マトモに動いているウチは環境変えちゃダメだよ。

339 ：338：05/02/07 12:44:52 ID:ELgupUu5

もちろん、(仮)はとっぱらうけどね。

340 ：317だけど：05/02/07 20:31:09 ID:KcLF4NHe

>>328
たばこ板で銘柄話はしてはいけないはイコールの関係ではないけど
多少は向こうでは自重する方向で有っても良いんでないの？とは考える。

当然向こうが嫌煙板になる必要もない。
嫌煙板、喫煙板が欲しけりゃ改めて勝手に作れ。
というのが俺の個人的意見。

板名変更について：現状変更必要なし(仮)は取る。

341 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/08 00:54:40 ID:LWUSACvn

>>340
>たばこ板で銘柄話はしてはいけないはイコールの関係ではないけど
>多少は向こうでは自重する方向で有っても良いんでないの？とは考える。

なんか同じことばっかり言ってる気はするが
どの程度まで銘柄スレがあっていいかって話は、たばこ板の自治の問題であって銘柄板は関係ないと。
新銘柄発表のニュースをニュース速報に立てないようにしようぜ、書かないようにしようぜ。とか
Zippoとかの話題を小物板でやらないようにしようぜ。なんて、話をここでやる事のおかしさを想像してくれ。

342 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/08 01:01:11 ID:IufLvb/G

風邪で体調悪いんで、今夜は投票だけ（たばこ板の自治スレには書いたんで、
それを読んでください＞ALL）

>>334
板名はこのままで（仮）を外すだけ、に一票。
その理由については、>>337のNix氏の考えと同じ。

343 ：774mgさん：05/02/08 10:46:25 ID:fQ1Wv0Wm

雑談スレで嫌煙荒らしの話がでていたので
見てきたのだが、そんなにひどいってわけじゃない希ガス。
ここの住人って（たばこ板も）ちょっと過剰反応過ぎだと思う。
あの程度でうんざりしてたんじゃ2chなんてやめたほうがいい。
なんも考えないでスルーしなさいよ。嵐の相手したらあなたも荒らしって
ローカルルールに書いてあるでしょ。

>>334
板名を変えたい人はなぜ変えたいのかちゃんと意見を聞きたい。
その必要性とメリットについての意見がないなら投票も変える必要もない。
変えたい派が納得のいく説明をしてくれたら
投票なりなんなりで決めればいいと思う。
現時点では、板名はこのままで（仮）を外すだけに一票。

344 ：774mgさん：05/02/08 11:54:24 ID:xFSENJPp

>>343
許容するスレと排除するスレのボーダーラインを明確にし、自治する上で
ダブルスタンダードとなってしまう可能性を払拭するため
趣旨が他板と重複しており、解釈の相違等の迷惑をかけているため

少し前のログくらい読んでから参加しなさいよ…

345 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/08 14:18:31 ID:IufLvb/G

なんか、たばこ板の方の自治はもうウンザリ・・・。
俺はほぼこっちの板の住人だから、あっちに首突っ込むのはやめようっと。

>>344
板名を変えたい人は、どんな板名にしたいのか、意見を聞きたいです。
今のところ、ボーダーラインは銘柄or喫煙具ってことで明確になっているし、
趣旨が他板（たばこ板）と「重複」しているとは思わないのですが・・・。
「重複」ってのはその板と同レベルってのが前提でしょう？

少し前のログ嫁とは言いますが、少し前のNix氏の意見、
>・銘柄板での話題範囲を広げることは、たばこ板の非喫煙色を強くするだけ
ってのを考慮してくださいよ・・・。っていうか、それが狙いですか？　　　　　　　　　　　

346 ：774mgさん：05/02/08 14:20:20 ID:fQ1Wv0Wm

>>344
いや、このスレには前からいたんだが、いまいち板名変更の理由がわからんのよ。
ボーダーラインを明確にするのは板名よりもローカルルールの役目でしょ。
板名を変えるとボーダーラインも明確になるの？
変えるとしたらどんな板名にするの？

347 ：774mgさん：05/02/08 16:41:21 ID:5MF9hqkQ

少々のダブスタは許容しないと人生辛いよ（ｗ

348 ：774mgさん：05/02/08 17:02:15 ID:xFSENJPp

>>345
＞あっちに首つっこむのやめようっと
キミはあまり器用そうじゃないし、それが身のためだと思うよ。

こちらの許容範囲を広げると、あちらの非喫煙色が強くなる…のであれば
この板の存在自体がすでにその役目を果たしてしまっている事に気付いているかい？
たばこ板を嫌煙板にはしたくない、これは多分ある程度共通した認識だと思う。
が、それに反する行動ばかりとる君達が、反感を持たれるのは当たり前の事なんだよ。
これ以上迷惑をかけんでくれ。頼むわ。

349 ：774mgさん：05/02/08 20:18:27 ID:M8nca1dc

>>348
少なくとも、真面目に議論しようとしている人に対して
迷惑ってのは言いすぎだと思う

350 ：774mgさん：05/02/08 20:23:53 ID:lew1widy

善意は免責にならんと思う

351 ：774mgさん：05/02/08 20:55:58 ID:dQOQZZiV

話題範囲云々に板名はそれほど関係ないと思うけどね。
要は個人の自治意識が問題なわけで。

352 ：317だけど：05/02/09 04:00:00 ID:COLa+6gy

この板で自治に厳しい人が銘柄板として銘柄スレだけでやっていこう、
自治に甘い人が嫌煙だけ排除すればいい、あとは何が在っても許容ってことでいいのかな？

俺個人の意見は今はまだ少しきびし目の方向である方が良いかと。
大体まだ出来て一ヶ月そこそこの板、対応なんでも甘々タブスタ状態ってのは
何かにつけ今後に響くと思うから。
あと何ヶ月か時期を見てから徐々に基準を甘くする方向がいいんでないかな？

353 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/09 13:14:57 ID:mFirxKQL

ノイズを除去して冷静に書きますが、

>>348
>この板の存在自体がすでにその役目を果たしてしまっている事に気付いているかい？
>たばこ板を嫌煙板にはしたくない、これは多分ある程度共通した認識だと思う。

1．(仮)を外して板名を「煙草銘柄・器具板」に変更する。
2．(どんな板名に変更したいのか、意見を訊ねても>>345以降ではまだ回答がないので）
　　例えば「喫煙板」、「喫煙所」、「スモーカーズ・コーナー(アキバにあるだろｗ)」、
　　「愛煙板」、「煙草大好き板」なり、、、喫煙者色のより濃ゆい板名に変更する。

さて、1．と２．どちらが、「たばこ板を嫌煙板にしてしまう」リスクが大きいでしょうか？
２．を選んだ場合は、たばこ総合板→たばこ板、その下位にある専門板→この板
という板間の関係自体が崩れることになりますね？
俺の「個人的意見」としては、少なくとも今の時点では２．の方向性で考えるべきでは
ない、と思います。意見求む＞ALL

354 ：774mgさん：05/02/09 13:52:38 ID:/fGyw3/6

たとえば

「たばこ板」
→喫煙者用
→嫌煙者用
のようにしっかり分離した方が良いと思われます。
少なくとも現在のような無益な議論は避けられるかと・・。

355 ：774mgさん：05/02/09 15:13:47 ID:hPIFzBrl

>>353
この板捨ててたばこ板に戻ったら？
効果的といえばそれが一番効果的だと思うけど。

356 ：774mgさん：05/02/09 19:44:39 ID:wVqfJkFB

こちらに書きますが明らかな削除対象スレが立った時は完全ｽﾙｰでお願いします。
何か思うところがあっても決してレスしないように。
不毛な延命をしてしまう事になります。
みなさん、よろしくお願いします。

357 ：774mgさん：05/02/10 14:27:36 ID:HD1Zn/SO

ラッキーストライクのレス削除依頼されていてる方

フォームが間違ってます。
２ちゃんねるガイドで確認してください。
あとこれは蛇足ですが、報告している案件は、
規制議論板のＪＴ関係マルチポスト報告スレにも報告されているようです。

358 ：774mgさん：05/02/10 22:04:00 ID:2Ojkn04a

>>354
ご自由に生活カテに新規でつくって下さいな。
分割議論もあちらの板でどうぞ。

359 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/10 22:09:21 ID:OsXlm1ta

むふー(　´ー｀)y－~~　>>358さんはいいこと言うねっ！

360 ：774mgさん：05/02/11 00:09:43 ID:GN8hd8Q7

>>357
間違ってはいませんよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1102134682/2
それと荒らし報告したのも自分です。
ええ、言いたい事はわかりますよｗ

361 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/12 00:55:29 ID:Di0jhDbW

板名を確定する件について。

・（仮）を外して「煙草銘柄・器具板」にするか
・それとも、何か別の板名にするか

１．まず、何か別の板名にした方がいいと思う方は、板名と、その理由（メリット）を
　　主張してください。
↓
２．一定期間の後、投票（トリップ強制）にて決定。
↓
３．申請して( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

この流れでよろしいんですかね？＞ＡＬＬ

362 ：774mgさん：05/02/12 01:04:55 ID:BULHNqHB

よろしくない。
一人だけしか、仮を外すだけに反対ならそんなのを構う必要はない。
もし複数いるのなら投票をする価値はある。

363 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/12 01:30:58 ID:Di0jhDbW

>>362
だから、板名を何か別のものに変えたい椰子が複数、、、どれくらい居るのか、
それを知るためにも、変えたい椰子は意見を書いてくれ、と言ってるんだ。
＃なお、トリップつけてくれ。じゃないと、独りだけでも掻き回されてしまうからな

364 ：774mgさん：05/02/12 01:39:07 ID:mGYbKK4k

>>361と>>363で、もう違う。
アンタは仕切役には向いてない。

365 ：774mgさん：05/02/12 01:42:05 ID:BULHNqHB

今までのを見て一人しかいないように感じたが？
いたとしても少数派なのは間違いない事だ。
言っとくが投票は議論の放棄であり、最終兵器だぜ？出し惜しみするくらいじゃないとな。

366 ：774mgさん：05/02/12 02:39:20 ID:eLCIcX/G

>>365
同意。こんな安易な名無しにされたくらいだしな。
投票はﾏｼﾞ勘弁。

367 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/12 02:57:58 ID:Di0jhDbW

>>364
俺に文句があるなら、どこがどう違うのか、それを言ってくれ。
俺は>>361と>>363には違いがない、と主張する。>>363で言ったのは、
>>361の過程の１．に相当する部分。

>>365
一人しかいないのかどうなのか、正確にはわからん。
だが、俺も少数派が愉快犯的に自演してるようには感じる。
>言っとくが投票は議論の放棄であり、最終兵器だぜ？
それはわかってるさ。だから、まず、板名を変更したい者は名乗りでてくれ、と
言っているんだ。少数意見も尊重するのは円滑な議論の鉄則だろう？

368 ：774mgさん：05/02/12 10:40:58 ID:BULHNqHB

そりゃいるなら何か言ってもらわないと困るけど
言ってこないのが悪い、ってか馬鹿だな。
自分の思い通りに事を運びたいならせめて毎日1回はこのスレを巡回すべきだ。
それをしないんだから向こうが悪いね。

もう申請していいだろ。
申請した後になってやっと茶々いれてくるようになったら
またそこで議論をすればいいわけだし。

>>366
名無しは話し合いでは決定しづらいし、LRなんかと性質違うし
遅かれ早かれ投票にはなってただろ。

だってこの名無しがいいと言って、何でって聞かれたら気に入ったからとか
そのくらいしか言いようがないだろ？
そんな個人的価値観を最重要に議論しても無駄すぎてやってらんねえ罠ｗ
けどLRとか板名とかは価値観以前にこの板にどう作用するのかとか議論する所は一杯あるからな。

369 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/12 11:51:09 ID:8Ac7v9ZN

>>367
投票が前提になってるかどうかだろ。

>>361 の文章だと、板名変更を求める人間が少数だろうと
説得力が無かろうと、最終的には投票で決めますよ。
っていう流れに見える。

>>363 だと、変更を求める人の量しだいで投票みたいな流れに見える。

370 ：774mgさん：05/02/12 14:50:33 ID:WTXcaoSD

>>368
いや、ここの自治はダブルスタンダードを肯定してるようなので
だったら板名変える必要性は無いから勝手にしてくれて結構ですよん。

371 ：774mgさん：05/02/12 14:52:43 ID:jFdxXzMs

ﾄﾘﾌﾟはだめだ。

やるならせめてfusianasanだろう。

372 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/12 15:13:41 ID:Di0jhDbW

>>368
同感。ここんとこ、板名変更派が消えてるしな・・・。
だけど、このスレも常時あげ進行で、ある程度の議論期間は
おかなければならないだろう。円滑で民主主義的な方法論としてね。
今すぐ申請しちまうと、後から「勝手に決めた。そんなの知らなかった」って
連中が湧いて出て来て、また踊り始めて疲れるはめになる悪寒。

>>369
ていうか、Nix氏、あなたが牽引役になってくださいよ・・・。
どうも、確かに今の俺は仕切り屋には不適格だと実感しているんで。
ただ、投票方式による意思決定も、あくまで長い道程の一過程に過ぎないわけで、
またこの板やたばこ板の状況が変わったら、リセットして踊り始める必要はあるも
のだと思いますよ。
要は、板名にしてもロカルーにしても、本質的にはあくまで暫定的なものに過ぎな
いってことです。

373 ：774mgさん：05/02/12 15:33:58 ID:ciQ9SmKR

ひがな休日
2ちゃんで争う
エセ議論
ニートはまずいぞ？
人として

374 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/12 15:44:56 ID:8Ac7v9ZN

>>372
めんどくさがりだしなぁ、俺。

2chブラウザ使ってると、(仮)の文字って見えないから
なんか付いてようが付いてなかろうが、どっちでもいいじゃん。
って気分になっちゃって腰が重い。
(仮)が付いてるからどう、取れたからどうって話でもないしなぁ。

しいて真面目な意見を言うのであれば、板名論争は枝葉の部分であって
本当に話すべき事は、板で話すべき話題の基準じゃないの？
その結果が決まってから初めて、適切な板名の論争になるんだと思う。
なんかいつになってもダブスタどうこうって話がどっちの自治スレにも出てるし。

ちなみに俺は喫煙に肯定的スレだろうが、この板内での話題に関しては
銘柄・喫煙具の話題に限定するべきってスタンスね。

375 ：774mgさん：05/02/12 15:50:16 ID:mGYbKK4k

>>367
Nix氏に指摘されないと
>俺に文句があるなら、どこがどう違うのか、それを言ってくれ。
って分からないのか？マジで？

376 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/12 16:15:12 ID:Di0jhDbW

レスを返すに値しないと判断した煽りはスルーします。

>>374
>板名論争は枝葉の部分であって本当に話すべき事は、板で話すべき
>話題の基準じゃないの？
とは仰いますが、板名を「煙草銘柄・器具板」に確定する件をまずクリア
すれば、自ずと、板で放すべき話題の基準（というか守備範囲）の話に
つながっていくと思います。ダブスタの件も、そうですね。

で、俺は
>ちなみに俺は喫煙に肯定的スレだろうが、この板内での話題に関しては
>銘柄・喫煙具の話題に限定するべきってスタンスね。
っていう意見には大筋同意です。（大筋というのは、原則論として同意、って意味です）

377 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/12 17:25:27 ID:8Ac7v9ZN

>>376
スルーしきれないなら、いらん事書くなって。

>とは仰いますが、板名を「煙草銘柄・器具板」に確定する件をまずクリア
>すれば、自ずと、板で放すべき話題の基準（というか守備範囲）の話に
>つながっていくと思います。ダブスタの件も、そうですね。

あのさ、確定する条件も何も板分割の際に暫定的にながら決まってるわけなのよ。
新板は銘柄・喫煙具板で、銘柄や喫煙具に関して話をする板だってね。
ここまではＯＫですか？

んじゃ、なんで新板出来た後になって、板名がどうこうなんて話が出てるかっていうと
主旨の部分に疑問がついてるわけでしょ。
「銘柄や喫煙具ってのは建前の話であって、本音は喫煙者オンリーな板が欲しかっただけだろ。」と。
板が分割されました。一定の人がこっちで活動するようになりました。
んじゃ、この板にきた人は、この板に何を求めてるか。そこが重要。

多数が元々の分割議論時の主旨と違う、煙草好き好き系なスレだったらいいじゃん。
というニュアンスならば、結果として板名は考え直す必要があるわけでしょ。
実際にそうであるならば、不適切な板名になるわけだし。
逆に多数が、ここは銘柄や喫煙具を話す板という認識があり、該当しないスレの削除に
ガタガタ言わないんであれば、板名を考え直す必要性は皆無なわけ。

378 ：774mgさん：05/02/12 19:43:18 ID:BULHNqHB

Nixはかちゅユーザーだっけ。俺の専ブラも既に仮取れてる状態だなｗ

まあなんつーか、一応仮取っておくでいいんでねえか。
またあっちの人達が騒ぎ出したらその時に議論すればいいだろって感じ。

俺が思ってたのは、今のたばこ板を「たばこ総合」なり「たばこ議論」なりにして
この板を「たばこ板」にするのはどうかなと思った。
だけど今のたばこ板の自治は何も決められないしな。板名を変えるのに半年くらいかかりそうだ。

379 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/12 20:03:24 ID:8Ac7v9ZN

>>378
今はp2っす。どこでも同じ状態で見れるのはなかなか快調。
操作性はアレだけど。

>俺が思ってたのは、今のたばこ板を「たばこ総合」なり「たばこ議論」なりにして
>この板を「たばこ板」にするのはどうかなと思った。

それの意見は分割論争時にあまりいい反応はなかったように記憶してるけど。
個人的にはそれだったら、元のたばこ板のままで、向こうの自治頑張ればよかったんじゃね？
って思っちゃうなぁ。

ちなみに、(仮)に関しては、名無しスレの時みたく誰かが
ちゃちゃっと申請してくれればいいのになぁ。って感じｗ

380 ：774mgさん：05/02/12 23:16:47 ID:cGQtH5FL

板名より看板を作りたくなってきた。
これまた専ブラユーザーには関係ない話だけど。

381 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/12 23:55:37 ID:lij8WV1D

>>377
スルーしきれないのが濾過一ｸｵﾘﾃｨ　とか言ったりしてｗ

>ここまではＯＫですか？
OKなんですけど、俺は板分割論議をリアルタイムでフォローしてた
わけじゃないんですわ。そのちょっと前にたばこ板の自治スレで動いて
みて、こりゃだめぽ・・・って思って離れてしまっていたんで。
だから、後追いで資料は読めたけど、その当時の空気っつーか熱気っつーか、
雰囲気が実感出来ていないんです。
え？そんな椰子は自治に関わる資格ねーだろ？って。
いや、俺はだからこそ形式主義的なスタイルで関わろうかな、と。

で、具体的な話になりますが、俺個人としては、貴方が言うように、
誰かがチャッチャッと(仮)外す申請しちまえばいいのに、と思わないでも
ありませんｗ。ただ、見る限り、実際ダブルスタンダードな部分はあるわけで。

だから、手続き論として、「煙草銘柄・器具板」って板名とその実質的内容に
乖離があるじゃねーかよ！って主張したい人がもし居るなら、責任を持って
具体的な案を出してくれよ、と。

382 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/12 23:59:28 ID:lij8WV1D

ただ、ここ数日、俺が発言を求めてるのに反対派（？）の発言がパタッと
なくなっちゃったんで・・・。

>>378
>まあなんつーか、一応仮取っておくでいいんでねえか。
>またあっちの人達が騒ぎ出したらその時に議論すればいいだろって感じ。

というひねり技も有効なのかもｗ

383 ：774mgさん：05/02/13 00:14:59 ID:DX9GhREn

おそらく多くの住人は板の名前なんぞどうでもいいと思ってるであろう。
おれもその一人だが。

384 ：774mgさん：05/02/13 00:20:10 ID:xjRis5gO

もう結論は>>358でいいじゃんよ・・・
て、気がしてならない。

385 ：774mgさん：05/02/13 00:20:47 ID:Zq/SR0VO

もっと言うと多くの住人は自治すらどうでもいいと思ってる。

この板は、漫画板とか邦楽板とか角煮とかそういうのとよく似てると思う。
板全体の住人というわけでなく、一つの独立したスレの住人という感じ。
中世の神聖ローマ帝国みたいな感じだな。

386 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/13 00:31:19 ID:aZq8qc/v

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/126

チャッチャッと申請してきちゃった(´ー｀)
俺を射撃目標にしたい椰子はどうぞー

387 ：774mgさん：05/02/13 01:04:24 ID:My9rUf0w

>>386
一言多いが、とりあえず乙

388 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/13 10:03:44 ID:aZq8qc/v

>>387
It's my pleasure.

|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

389 ：774mgさん：05/02/13 14:37:59 ID:8lm/E907

ちょっとマッターーーー！！！
そのような議論があったなんて全然知らなかったよ！
しかもそれまだスレッド１２６しかないんじゃないのかい？
１２６みっちり議論されてきたとしても当然少なすぎるでしょ。
この板よりもずっと前からできてる板でさえ未だに（仮）なんだから
明らかに時期早々です。
議論の告知や、議論の参加者が少なかったり、議論自体が十分に行われなかったり、
そういう状況で強行採決はやめたほうがいいよ。というかやめなさい。
もっと時間が必要だと言う事は誰の目にも明らかです。

390 ：389：05/02/13 14:47:29 ID:8lm/E907

少し勘違いがありました。
議論したスレッドとはこのスレッドのことだったようですね。
何れにしても
＞議論の告知や、議論の参加者が少なかったり、議論自体が十分に行われなかったり、
＞そういう状況で強行採決はやめたほうがいいよ。というかやめなさい。
＞もっと時間が必要だと言う事は誰の目にも明らかです。
ということです。

391 ：774mgさん：05/02/13 19:06:52 ID:OIyfnCdi

まあみなさん、
>>389-390はｽﾙｰで。
こういうのを相手にすると結局投票しか手段がなくなってしまうわけですよｗ

392 ：774mgさん：05/02/13 19:08:54 ID:OIyfnCdi

ていうかもう申請したんだから、今また話し出すと決まる物も決まらないよ

濾過一が一番心配。ちゃんとｽﾙｰしろよ

393 ：774mgさん：05/02/13 19:36:48 ID:DX9GhREn

たぶん多くの住人は（仮）がとれてもなんもきづかんと思う。

394 ：389：05/02/13 19:54:24 ID:8lm/E907

一部の人間だけで勝手に決めるのは良くないと言っているのですよ。
なにか間違いがありますか？
真面目に意見しているというのになぜスルーなのでしょうか？
スルーすることが公平に物事を決定する態度と言えるのでしょうか？
「たぶん」だとか「思う」だとかで決めてしまうつもりですか？

395 ：774mgさん：05/02/13 19:55:16 ID:RYlzzs2/

たぶん多くの住人は今（仮をとろうかとるまいかと議論している事にも気づかないか、気づいてもｽﾙｰしてる

396 ：774mgさん：05/02/13 21:00:29 ID:My9rUf0w

ところで、次の板名はなんにしようか？ｗ

397 ：774mgさん：05/02/13 22:50:28 ID:cIzMWFhP

いやいや、仮取るだけでいいだろw

398 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/14 00:11:20 ID:dDhyvphM

あまりにもベタ過ぎる登場の仕方だなｗｗｗｗ

さて、とりあえず一服(　´ー｀)y－~~

399 ：774mgさん：05/02/14 01:54:54 ID:UziArhoA

次のお題

この板の看板を作ろう！

１・この板の住人が頑張って書くなり作るなりする。
２・どっかから絵師を連れてくる。
３・あきらめる

400 ：774mgさん：05/02/14 06:35:54 ID:Fdh7VQVp

おれ作ろうと思えば作れるけど、みんなの要望にこたえられるものを作れるかは心配。

401 ：774mgさん：05/02/14 08:15:29 ID:a4pIQVkB

肉も含めて、ちゃっちゃと既成事実作っちゃえ！というその姿勢が
反感やトラブルを招いてるんだがなぁ。

濾過一も「板名候補出せ」とか他人事みたく言ってないで自分が考えろや。
お前がやりたいネタスレが板名主旨から外れててダブスタの原因になってるんだからよ。
自分のネタが許容範囲から漏れないような名前を、お前自身が考えろ。

それができなきゃ「この板の自治は、一部の仕切り屋の都合によってタブスタ上等でつ」
と開き直っとけ。

402 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/14 09:29:14 ID:1Pe5YYt4

>>401
ちゃっちゃと既成事実作っちゃえって考えなら自分で黙って出して
こっちには出したことすら内緒にしてるよｗ

>>399
それは自治スレでやるんじゃなくって、スレ立ててやるべきじゃないか？

403 ：774mgさん：05/02/14 11:48:46 ID:a4pIQVkB

>>402
そうもいくまい。
一応住人同士で議論した上での依頼ですよ～と運営に陳情するためには
どんなに中身の無い議論だろうと、形式上は話し合った形跡を残さんとなｗ

404 ：774mgさん：05/02/14 12:40:54 ID:UziArhoA

まーだ言っとるのか。
んじゃあ、ふさわしい板名とやらを出しなさい。
出さない限り議論のしようがないのよ。

>>402
スレ立てても500とか600くらい未満で終わる阿寒。
だったら自治スレでいいんじゃないかと思われ。

405 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/14 13:26:39 ID:1Pe5YYt4

>>403
話し合った形跡～だったら
板分割時のスレを始め、すでにdat落ちした板名決めようぜスレからこのスレと
まぁ、いくらでもあるわけなんだがな。

板名に関していうなれば、俺は(仮)を取る取らないはどっちでもいい派。
根本的な板名変更に関しては否定派。

進んで板名をこうしようぜって話題を振ってるわけでもなく
その話題が出てるときだけ意見して、別に依頼を出す気はないってスタンスなのに
なぜ既成事実を作ろうとしてると思われるのかわからんよ。

ここの板名が競馬２(仮)みたいに、よくわからん板名だったら
もちっと率先して変更するように働きかけるけどねｗ

406 ：774mgさん：05/02/14 13:50:54 ID:Da2TOwzo

看板作るなら専用スレ立てたほうがいいと思うけど
そのほうが絵師が集まりやすいと思う

407 ：774mgさん：05/02/14 16:20:31 ID:QuKvrK6M

>>405
どさくさに紛れて関係ないスレを話し合いが行われたなどとデッチ上げようとしてるようだが、
とりあえずそこにリンク貼ろうね。

408 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/14 16:30:26 ID:1Pe5YYt4

>>407
まぁ、所詮即効で死んだスレだが一番多かったのは、(仮)取るだけって意見

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104756097/

409 ：774mgさん：05/02/14 16:55:59 ID:QuKvrK6M

たったの３７レスで多いも少ないもないよね。
多くて５票ですか？ｗ

いいですか、ここよりもずっと人が多い板で、しかもここよりもずっと古い板が未だに（仮）のままなんですよ。
どうしてここがそんなに急ぐんですか？
過疎は過疎なりにじっくりと時間をかけて決めるべきではないですか？

410 ：774mgさん：05/02/14 17:03:50 ID:9jAvowdk

>>403
肉とか濾過なら黙ってやりたきゃ名無しでやるだろ。

411 ：774mgさん：05/02/14 17:08:07 ID:9jAvowdk

>>409
お前389か？

仮が残ってる板は単に話し合い以前に気にもせず放置されてるだけ。
俺は仮が取れようがついてようがどっちでもいい(2chブラじゃ仮はみえん)が
取りたいって奴がいるなら特に何も反対はしない。

それにどうせこの板はもう板名変更ないだろ。
仮がついてようがついていまいが。

412 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/14 17:33:30 ID:1Pe5YYt4

>>409
たばこ板の板分割スレもちゃんと読んでこいよ。
少なくとも板名に関しては分割時にすでに議論してるんだよ。

んで、急ぐも何も俺は仮を取るか取らないかに関しては
興味ないから勝手にしれというスタンスだと何回言わせる気だ？

413 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/14 17:43:49 ID:dDhyvphM

>>410
黙ってやるのは卑怯だから、俺はそうしなかったわけ。
ちゃんと呼びかけた。→反応がなかった。申請したら突然反応が出てきた。

戯れるのが好きなんだねぇｗｗｗ

414 ：774mgさん：05/02/14 19:07:18 ID:QuKvrK6M

過疎なんだから呼びかけたら時間をかけて根気よく待とうね。
傍から見てると、過疎を良いことに自分勝手にホイサッサと決めてるようにしか見えないよ。
過疎なんだから今すぐ決まらないという事だってありえるんですよ。
とにかく自分の都合で今すぐ極々少数による独断採決には絶対反対。

415 ：ｱﾙｳｻｷﾞ ◆H0Y9K4Kxag ：05/02/14 19:43:01 ID:w/+ZAYoM

(ヽ_/)
( ﾟёﾟ )つ酉　>>412　肉と濾

餅つけ

健忘もいないからゆーくーり　またーり　これ最強

416 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/14 19:57:14 ID:1Pe5YYt4

>>415
うんざりはしてるが、落ち着いてるよ。
きっと俺は釣られてるんだろうｗ

417 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/14 19:59:44 ID:dDhyvphM

餅ついてるよー＞ｱﾙｳｻｷﾞ

>>414
>>361、>>363

418 ：774mgさん：05/02/14 20:30:26 ID:W160n20d

オマイらヒマなの？（ｗ

419 ：774mgさん：05/02/14 21:14:18 ID:D/5qvboA

俺は暇ですよ

420 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/14 21:22:42 ID:dDhyvphM

俺も、まぁ暇だあね⊂⌒～⊃*｡Д｡)-з

421 ：774mgさん：05/02/14 21:40:30 ID:oykvEOzY

>>414
じゃああなたは仮を取るのに反対なんですか？反対じゃないんですか？
どっちでしょうか？

422 ：古人 ◆V55ratf3Gs ：05/02/14 21:45:23 ID:cdzHqRMF

まあ人生ゆっくりしてる人間は、生き急ぐ人間の
「暇」にもついていけないわけですが（笑）

423 ：774mgさん：05/02/14 22:05:53 ID:a3CAkXt2

仮を取る取らないの早さは板住人の性質にもよるだろ。

まあ分割した経緯からすればさっさと
確定させちまいたいってのは仕方ない気がする。

424 ：774mgさん：05/02/14 22:13:51 ID:oykvEOzY

ついでに、まだ時期が早いだとか理解に苦しむ発言しとりましたが

2004/12/27新設組は銘柄板合わせて4板あります。
（中古車・主義・漫画キャラ・銘柄）
うち、主義板と漫画キャラ板は（仮）外れてます。
最初からなかったわけではない。最初は仮ついてた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1101462915/148-151
12/27新設組でビリになってまうどｗ

425 ：774mgさん：05/02/14 22:18:18 ID:oykvEOzY

追加して、仮が既に外れている主義板の週間投稿数は461（583位）
銘柄板は今週は1958（457位）、板設立後週間投稿数は2000前後で安定しているし
少なくとも主義板よりは多い（というか4倍）。

過疎だからもっと時間をかけるべきだというのは全くわけわかめです。

426 ：774mgさん：05/02/14 23:01:41 ID:Fdh7VQVp

まーいーじゃん。仮ついてるとすわりがわりいってやつがいて、
そいつが動いて一応の形にして申請までやったんだ。
別のに変えてえやつがいるなら自分で動いて仮つけたままにするなり
別の名にするなりすりゃいい。それが道理ってもんだろ。

427 ：774mgさん：05/02/14 23:08:58 ID:W160n20d

(仮)が付いていると自分のﾁﾝｺみたいでｲﾔだ。

428 ：774mgさん：05/02/14 23:15:20 ID:QuKvrK6M

なにも悪い例を真似することはないだろ。
そこでは良識を持った反対者がでない隙を見てサッサと決めたい奴が勝手に決めただけ。
少なくともここは反対意見が出ているのだから無視して強行採決はよくない。
また比較の対象を都合のよく12/27新設組に限定しているのはおかしな話である。
それ以前の組で慎重な板は今でも(仮）のままなところが多い。
板住人の性質うんぬんは偏見。

429 ：774mgさん：05/02/14 23:20:33 ID:oykvEOzY

だから、（仮）を取るのが反対ならどうしたいか言えって言ってるわけですよ。
あなたがずっと言い続けてるのは時期早々だ、とかなんだとか
まるで考えというか主張が見えない。

一体どんな板名にしたいのか。
これだけでいいから答えてください。

430 ：774mgさん：05/02/14 23:23:08 ID:Efy2bsJI

>>428
板設立の経緯とか、考えんのか？
別の「銘柄喫煙具」でない新板が欲しいなら１からがんばれって
ことだろ？他人の努力に便乗して自分の希望を通そうってのは
明らかにオカシイと思うぞ。

431 ：774mgさん：05/02/14 23:35:29 ID:oykvEOzY

本当に何がやりたいんだかわからないな。
どうも、（仮）が外れるのがその人にとって好ましくないらしいって事しかわからない。

432 ：774mgさん：05/02/14 23:39:37 ID:9jAvowdk

>>428
早く(仮)取ったからって悪例とか言い切ってる辺りがな・・・
偏見からで意見にすらなってない。

433 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/14 23:46:25 ID:dDhyvphM

>>429
ただ掻き回したいだけの愉快犯だろ(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

434 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/14 23:59:02 ID:1Pe5YYt4

北朝に経済制裁するべき派から見た小泉首相に対する気持ちって
多分、今日俺が感じてる気持ちと一緒なんだろうなと思った。

対話が大事とか言いながら、対話の中身が示されない辺りとかｗ

435 ：774mgさん：05/02/15 00:07:05 ID:IdDAjpqG

決め付けですか？
随分と乱暴なんですねえ・・・
都合の悪いレスや反対意見は全て愉快犯ですか？
めんどくさくなるとスルーして強行採決しちゃいますか？

436 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/15 00:10:48 ID:KHYg6k3x

>>435

>>361、>>363、>>429

437 ：774mgさん：05/02/15 00:11:20 ID:dzLIMfvB

だーから、（仮）を取るのに反対ならどうしたいのか言えって。
池沼かよ。

438 ：774mgさん：05/02/15 00:32:59 ID:IdDAjpqG

もっと時間をかけなさいって何回言わせれば気が済むの？

439 ：774mgさん：05/02/15 00:37:14 ID:dzLIMfvB

よし、あれな人は放っておいて看板の話しでもするか

440 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/15 01:02:15 ID:LcUnucNH

>>438
めんどくせーけどマジレス返してやるよ。

板名の代案とかいう話でなく、その決め方に対する話であれば
その時間をかけて話すことが是とする客観的で説得力のある理由が必要なわけ。
今のIdDAjpqGの書き込みはそうする方がいいという主観以外の裏づけがないんだよ。

より多くの意見が聞けるように、話し合いの期間は長くするべきだというのと
いつまでたっても決まらないだらだらした話し合いをするよりはちゃっちゃと決めて
その後批判が出たら、また話し合う機会をつくればいいという考え。
これはどっちが是というものでもない、考え方の違いレベルの話だ。

後者のことを、一部の人間で既成事実を作ってると批判するが
逆の見方をすれば、あんたは１人の都合で話し合いをだらだら長引かそうとしてる。
話し合いを続けるべきだと思うんなら、主観でそうわめくだけでなく
いろんな人が言ってるが話し合いの元となる意見を出すべき。

だいたい、自分が初っ端からほかの人間に対して
一部の都合で自治を行ってるなんて決め付けておきながら
自分に対しては決め付けるななんて、ずいぶん厚い面の皮してんな、おいｗ

441 ：774mgさん：05/02/15 01:15:15 ID:dzLIMfvB

んじゃそれくらいにして、放置しろ。
看板スレに移動よろ

442 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/15 01:16:29 ID:LcUnucNH

>>441
URLぐらい貼らないか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1108395731/

443 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/15 01:48:31 ID:KHYg6k3x

看板ね・・・正直どうでもいいやｗｗｗ
まぁ、そっちは職人さんにおまかせっ！

444 ：774mgさん：05/02/15 03:33:26 ID:MDsJdNjt

>>443
どうでもいいっていうのは言わないほうがいい。
職人まかせとか勝手に決めちゃってくれっていうのは
作る側がやる気をなくすこともあるんだよ。
こういう時は作ってくれる人のためにみんなで
どんなのがいいかアイデアや要望を出したりして
盛り上げていかないと。

445 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/15 04:14:33 ID:KHYg6k3x

>>444
ああ、スマソ。失言しちゃったわ。
どーでもよくない。明日から看板スレ覗いて要望とか書いてみる。

446 ：774mgさん：05/02/15 06:19:42 ID:H+hxI3vc

>>440
板名に異を唱えたのはオレだが、今肉が相手してる人ではないぞ。
つまり、性急な決定をしておいて、後からの異論に対してﾞなんで議論した時に
参加しなかったんだ？ﾞなどというテメェの尺度しか持たないバカが自治気取ってるので
『まぁ待て、そう急ぐ事もあるまい』と、複数の人間がそう諌めてるんだろうよ。

分割の結果、たばこ板の銘柄スレが板違いと解釈されてしまう『迷惑』(と感じてる者は居る)
をかけておきながら何も教訓にせず、また「ちゃっちゃと決めちゃえ」をやろうとしてる。
一体何をそんなに焦ってんだ？

447 ：774mgさん：05/02/15 08:01:55 ID:dzLIMfvB

そちらがこちらを「急いでいる」と感じるように、こちらは「ちんたらちんたらしてる」と思っている。
少なくとも俺は。

そもそも板名の事なんてどうだっていいというのはある。たまたまこのスレで名前が出てきたから、というだけだ。
今の興味の対象は看板に移っている。看板の方がよっぽど楽しい。

それとこちらは、というか俺は急いでるつもりはない。傍からそう見えないにしてもだ。
誰かがこうしようと言い出して、それに賛同してそうしようとしているだけだ。
そんなに時間を置けというなら置いても構わない。
だがよく考えてくれ。
時間を置いて何かが変わるのか？そもそも対案を出されないんだ。
ただ時間を置いても何も変わりはしないよ。
だったら今決めてしまっても特に問題はないし、というか待つ意味がわからない。

もちろんこれは誰かしらが対案を出した時に全てひっくりかえるけどね。
だから時間を置けというなら時間を置くほどの価値のある対案を出せと言っているんだ。

対案が出れば張り合いもそうだし、じっくり時間をかけて議論する意味もあるというものだ。
ただ時間を置け、の一点張りを見ているとどうしてこういう事を言っているのだろう。
言って何の意味がその人にあるのだろう、と邪推してしまうね。

448 ：774mgさん：05/02/15 08:09:47 ID:dzLIMfvB

そうだ、ずっと聞きたい事があった。
一体どれくらい時間を置けば気が済むのか。

1ヶ月待てというなら1ヶ月待ってやる。
1年待てというなら1年待ってやろう。
だがその時間がすぎても何も状況が変わっていず
ただ風化した、というのが残っていたとしたら
俺は全力でお前らを責めるね。

449 ：774mgさん：05/02/15 08:15:53 ID:7crCGlYc

相当期間だよ、相当期間ｗ

450 ：774mgさん：05/02/15 09:04:54 ID:bAiYdnXl

>>448
そういう時には居ないフリをするからなぁ・・

451 ：774mgさん：05/02/15 09:33:21 ID:H+hxI3vc

ネタスレの許容範囲も曖昧で、板名(建前)と実情(本音)の食い違うようなこんな板は
ずっと(仮)付けとけばいいんじゃねぇの？
というのが、今のところ正直な意見かな。

(仮)有ろうが無かろうがどっちでもいい奴は口挟まないでね。
ﾎｰｹｰ野郎以外に(仮)とりたい理由あるならどうぞ。

452 ：774mgさん：05/02/15 09:36:08 ID:KHYg6k3x

まるで糞官僚の記者会見みたいだな。

糞官僚「事が事であるだけにですね、関連する各省庁及び機関、団体との調整も慎重に
　　　　　図りつつですね、相当の期間を設けてジックリと議論を進め、えー、前向きに検討
　　　　　していきたい、と、このように、えー、我々は考えております」
記者Ａ「事ったって、そんなに手間のかかる複雑な問題じゃないでしょう？
　　　　　相当の期間を設けてジックリと議論って、具体的にはどんな方向性で、どれくらい
　　　　　の期間を設けるんですか？もう既にこんだけかかってんだから、もうそれ位は言える
　　　　　でしょう？」
糞官僚「いや、ですから、方向性についても関連する各所と慎重に調整し、相当の期間を設けて
　　　　　ジックリと議論を行いつつ、えー・・・」
記者Ｂ「だから！、改定案はもうあるんでしょ、案は。これまでもうかなり時間かけてきてる問題
　　　　　なんですから！具体的な青写真、そこんとこがいつまで待ってもはっきり示されないか
　　　　　らこっちはイライラするわけですよ」
糞官僚「えー、具体的な案と言われましても、それも、関連する諸官庁及び機関との調整をです
　　　　　ね、慎重に進める中で、えー」
記者Ｃ「相当期間って具体的に何ヶ月！？」
糞官僚「相当期間は、えー、相当期間です」

453 ：774mgさん：05/02/15 09:49:13 ID:7crCGlYc

支配階級を糞呼ばわりするのは被支配階級最下層の常だからな

454 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/15 09:49:28 ID:LcUnucNH

>>452
朝からﾜﾗﾀ

455 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/15 10:00:23 ID:KHYg6k3x

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

456 ：774mgさん：05/02/15 20:44:56 ID:dzLIMfvB

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108025120/938
ようはこういう事ですよ。
結局暇人が勝つ2chですから。
この人、ただの記者かなんかだったと思うけど。

457 ：774mgさん：05/02/15 20:59:32 ID:ljnLDoMs

（仮）を取ってから時間を置いたって別になんも変わらんだろうし
一体何が困るんだか今だに理解出来ないんだけど・・・

誰か教えてくれｗ

458 ：774mgさん：05/02/15 22:48:58 ID:fiiO5iEp

断る！ｗ

459 ：774mgさん：05/02/16 00:13:29 ID:OCmZGrcR

実際、今のアクセス状況を鑑みれば一年以上待つ必要があるかも知れない。
例えば仮に一日１０万アクセスある板があったとすれば、瞬間的に集まった１０００の投票は、
そのまま１０万の意見を反映した割合となり、そこから選挙速報で言えば当選確実などという結
論も導き出せるであろう。しかし一日１千アクセスの板で丸一日かけて集まる片手ほどの票数を
数日をかけ集計したところで、それを全体の意見分布を反映したものと言うことはできない。そ
こから当選確実を導き出すのは無理があると言う事である。またそのような少数意見を僅かな日
数集計したものにおいては工作活動による影響も無視することはできないだろう。
（仮）を取るか取らないかというのはそれほど安易に考えてよい問題ではない。いつまでも（仮）
が取れない状況と言うのもまた、思うように集計が集まらないと言う一つの「現実を反映し
たもの」だからである。

460 ：774mgさん：05/02/16 00:18:17 ID:/KXht3hX

ぬるぽ

461 ：774mgさん：05/02/16 00:43:47 ID:/KXht3hX

する事もないから書くが

いくら待っても、極端に言えば永遠的な時間をとっても全体の意見なんてわからないよ。
ていうか、全く自治関係に興味がない人はいるわけだし、ていうか多数だと思うし
だから待つにしても1ヶ月だね。
1ヶ月待ってそれでも一度も自治スレを見ない人や書き込まない人は
1年後も10年後も見ないし書き込まないよ。

馬鹿馬鹿しいな、まったく

後はNixとかが適当に遊んでやれ。
暇つぶしにはもってこいの電波だぞ

462 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/16 01:11:39 ID:8/vV1Kmw

ふー　(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

463 ：774mgさん：05/02/16 04:19:59 ID:3Uk3KV8m

する事もないから書くが。

>460
ｶﾞｯ

464 ：774mgさん：05/02/16 07:26:01 ID:SRCr4tjl

>>457
微妙なネタスレに対処する際、板名との適合不適合に関する矛盾が発生した場合に
「いやぁ板名はあくまで(仮)ですからｗ」と逃げることができる利点。

最も適した板名である「嫌煙排除板」を名乗れない以上
仮称板として曖昧な存在を貫くべきだ。

465 ：774mgさん：05/02/16 07:28:40 ID:SRCr4tjl

>>455,462 書く事ないなら書き込むなよ
荒らしかお前は

466 ：774mgさん：05/02/16 08:50:06 ID:s/pA2jX0

>最も適した板名である「嫌煙排除板」を名乗れない以上
>仮称板として曖昧な存在を貫くべきだ。

・・・ハァ？

467 ：774mgさん：05/02/16 10:21:51 ID:bmc5y34m

>>464
なんか勘違いしてないか？
銘柄喫煙具の話をするにあたって嫌煙の煽り等が入らんように
予防策を講じる必要は皆感じてるだろうし、実際ローカルルール等
で縛りを設けているが、それは銘柄喫煙具の話を邪魔無くするための
ものであって、嫌煙を叩くことを目的としている板でも何でもないんだから
嫌煙排除板なんて論外だろ。

468 ：774mgさん：05/02/16 10:26:08 ID:SRCr4tjl

>>467
いや板分割の原因や経緯を見てると、それ以外に考えられんのだが。
嫌煙や禁煙啓蒙信者などに邪魔されずに、タバコ談義に花を咲かせたいんだろ？
なら合ってるじゃん。

469 ：774mgさん：05/02/16 10:38:03 ID:/KXht3hX

板名で嫌煙を煽るような名前にするとむしろ嫌煙が侵入してくる危険性が高まるとかそういうふうに考えられませんか

470 ：774mgさん：05/02/16 13:56:00 ID:xc0ELlf1

オープンな場で、特定の人間を排除する目的で
名前をつけても無駄だと思うの。
それよりは、この板を知らない人に対する
「この板はこういうところですよ」というアピール効果のほうが大事。

何が言いたいかというと、専ブラだったらどうでもいい。

471 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/16 14:10:06 ID:8/vV1Kmw

>>465
いや、煽り屋や、自治を掻き回すのが好きな愉快犯には
マジレスしない、という記号的表現ですよ(　´ー｀)y－~~

だけど、>>464=>>468にはレスをする必要がありそうだ。
「嫌煙排除板」なんて排除原理、敵対主義てきな板名が最も適している、
なんて考えているのはごく少数の、たばこ吸うよりもたばこ板で嫌煙派を
煽って遊ぶのが好きな人達だけだと思いますが。
あなた、過去ログ読んでますか？

そんなに嫌煙派と戦争がしたいなら、有志を募って新しい板の設立申請
してください、、、と言いたいところだけど、実際、>>464=>>468的に、
たばこ板とこの板の関係を根本的に変化させちゃいたい、と思っている
方は他にも居るんでしょうか？居るんでしたら、自分の発言に責任持つた
め＆自治議論を円滑に行うために、ちゃんとトリップを付けて、名乗り出て
意見を書いてくれませんか？

472 ：774mgさん：05/02/16 15:03:13 ID:OCmZGrcR

>>459を書いたものです。
反対意見や不都合なレスをすべて愉快犯だとか電波と決め付け、偏見を根拠にするのみで納得の
できる反論を放棄するような人物が率先して進行しているようですね。

また興味の対象が○○○に移行した
などという断言からは公平な判断を下す者という印象のかけらの微塵もない。そこからは、自ら
が思うように治めたい、余計な反論が出ないうちに既成事実を作り上げてしまおう、ＰＴＡの会
長に立候補してしまおう、自治を操作し思い通りの板にしてしまおう、などを目論む者という印
象があるだけであり、甚だしく強引である。

473 ：774mgさん：05/02/16 15:25:02 ID:xc0ELlf1

>>472
具体的にどうすればいいのか
自分の意見を書かないとスルーされるのは当然。

板名変更スレ立てて、1000まで話し合いたいのか、
投票呼びかけて一ヶ月ほどの期間で決めればいいのか、
どうやればいいと思うのか、具体的に書いてくださいな。

474 ：774mgさん：05/02/16 17:47:09 ID:bmc5y34m

>>464
それは違うだろ。
あくまでも話題の中心となるものは「銘柄喫煙具」で
その運営を円滑にするための手段としてローカルルールで
嫌煙・禁煙の話題を排除しているだけだ。

別に板のメインの話題が「嫌煙・禁煙を排除すること」
なんてことにはなってないよ。

475 ：774mgさん：05/02/16 18:46:36 ID:/KXht3hX

まあ、まだSETTING.TXT弄れる人が見てないからわからないけど
もし板名変更を退けられたら第2プランの投票の開始ですね。
もはやここは正常な話し合いが出来ない状態にあります。

476 ：774mgさん：05/02/16 20:30:23 ID:YOCUD9bp

ヒキニートの濾過一さんが他の板で暴れないようにしてください。

477 ：774mgさん：05/02/16 20:33:00 ID:YOCUD9bp

>175 名前：濾過一 ◆WZn8W/MibU [sage] 投稿日： 05/02/16 15:49:40 ID:E7Lb/KsP
>このスレはROMってましたが、ちょっと言わせてもらいます。
>俺は>>100以降、ここには一度も書き込んでいません。
>多分これから先も、当分の間、書き込まないでしょう。
>
>↓
>二度と書き込むな○○、○○○○

478 ：774mgさん：05/02/16 20:36:18 ID:BeparCyl

コテ叩きは見てるこっちもうざいのでこちらでどうぞ
最悪
http://tmp4.2ch.net/tubo/

479 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/16 22:52:39 ID:8/vV1Kmw

>>475
運用情報板見る限り、まだ登場してないな。
とりあえず、そこで却下されるかどうかってことにならないと、
先に進めそうにないね。申請した途端にワラワラ湧いて来たしｗｗｗ

>>476-477
いい加減、納豆菌のような粘着ぶりだな。うんざーり。
そんなに根性入ってるなら最悪板にでもスレ立てろよ。

480 ：774mgさん：05/02/16 22:56:01 ID:lwt7IEPG

>>473さんへ

>>459を書いたものです。
私の意見は>>459に書いたつもりです。
ちなみに今の状況から言って、一ヶ月ほどの期間などと言うのは論外です。

481 ：774mgさん：05/02/16 22:57:37 ID:BeparCyl

>>480
とりあえずここで聞いてみな。
質問・雑談スレ103＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1108476901/
このスレで聞いて出た答えが2chでいう正解ですよ。

482 ：774mgさん：05/02/17 01:04:09 ID:JiKsbzab

175 名前：濾過一 ◆WZn8W/MibU [sage] 投稿日： 05/02/16 15:49:40 ID:E7Lb/KsP
このスレはROMってましたが、ちょっと言わせてもらいます。
俺は>>100以降、ここには一度も書き込んでいません。
多分これから先も、当分の間、書き込まないでしょう。

↓
二度と書き込むな○○、○○○○

だって濾過一の行動はこの板荒らせって感じなんだもんｗｗｗｗ
この板の他ｽﾚでも煽ってきたしさぁｗｗｗｗ

483 ：774mgさん：05/02/17 01:06:31 ID:JiKsbzab

まぁ仮においらが荒らしだとして、ここまで露骨に煽ってくるってことは
ここで一暴れしておくれってことだろ？あるいは反応厨装っての荒らし幇助？
まぁ、何で自分が叩かれたりするか考えてみればぁ（ﾌﾟｰ、ｸｽｸｽ

484 ：774mgさん：05/02/17 01:14:05 ID:tA6b7U+9

濾過一san、あんたやっぱこの板ではコテ外した方がいいぞ

485 ：473：05/02/17 05:28:25 ID:6nCe/RXD

>>480
>>459は読みました。
「一年以上かけてじっくり話し合わなければ、意味が無い」ということでいいのかな？

それだけ時間をかけたいなら、スレ立ててそっちで話したほうがいいと思うよ。
そのためだけに自治スレを一年も使うわけにはいかないから。
ホスト規制等で立てられないんだったら、●持ちの人に頼むといい。
ねぇ肉ﾀｿｗ

♯既に板名変更申請出てますが、スレ立てて話し合えば、再変更も
　可能だと思いますよ。

486 ：774mgさん：05/02/17 06:01:13 ID:tA6b7U+9

つぅか本気で1年かけて板名のみを話し合うつもりかね？
まあそんな事はさせないけどね

487 ：774mgさん：05/02/17 09:36:37 ID:b9WLxNom

>>471
だったら何の目的でここが分離したのか、具体的に答えてみなさいよ。
嫌煙の邪魔がウザいから以外の理由ならば、分離する必要はなかったはずだ。

あと顔文字のみのレスを正当化しようとしてるけど、煽りだと思うならスルーしなさいよ。
相手をするあなたも荒らしじゃなかったのかい？

>>479
申請が早過ぎるだけの話。
常時張り付いてるアンタを基準に時間軸考えんなよ。

自治といえど議論である以上、対立意見の存在は当然。
自前のサイトでやれとは言わんが、せめて意に沿わぬ意見を煽り扱いする自己中っぷりは治そうや。

488 ：774mgさん：05/02/17 09:50:27 ID:b9WLxNom

>>485
ならなぜ「板名から(仮)を外したいスレ」を作り十分意見を募った上で申請しない？
沈みっぱなしの自治スレ内で少人数でﾁｮｺﾁｮｺ話してちゃっちゃと申請しちまうから
後からゴタゴタするんでしょうが。少しは学習しなさいよ。

489 ：774mgさん：05/02/17 10:15:11 ID:Ms/tQ1DX

>>471
>そんなに嫌煙派と戦争がしたいなら、有志を募って新しい板の設立申請
>してください、、、と言いたいところだけど、

俺はむしろそれこそ「煙草板でやってくれ」と思うぞ。
叩く為に板新設なんてありえないだろｗ

多分>>464=468=487なのだろうけど、
どうも必要以上に嫌煙を敵視するあまり目的と手段が入れ替わってるって希ガス。
>>488の意見じゃないが手順が自己勝手過ぎだし

俺自身は(仮)なんてあろうが無かろうがどうでもいいけど、
>>464=468が彼の意見としての根幹なら俺はむしろ対立して
さっさと(仮)外せと主張したくなるｗ

490 ：774mgさん：05/02/17 10:55:56 ID:lm39FF4I

(仮)にこだわり続けて長期話し合おうなんて感覚がいまだに理解できん
(仮)張り付いたままの板なんてどうでもいいからそのままってだけ、
(仮)なんて運用に不具合がないかとかの確認程度の話て程度だろ

だいたい(仮)を取る為に話し合おう、スレ立てようなんて時点で目が点状態だな
そこまで不満あるならここでやらないで新板立てなよ、イヤまじで

491 ：774mgさん：05/02/17 11:02:26 ID:6nCe/RXD

言外のところも汲み取ってほしいなぁと思う今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか。

〉470＝473＝485です。はい。

492 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/17 11:43:38 ID:1p5vVBHv

>>488
板名変更すれがdat落ちしちゃったという現実を踏まえたうえの意見か、それは？

493 ：774mgさん：05/02/17 12:45:00 ID:ogd/0d1t

>>487
>>474にも回答くれ。

494 ：774mgさん：05/02/17 14:52:04 ID:gxWQQYkg

>>488
＞自治スレ内で少人数でﾁｮｺﾁｮｺ話してちゃっちゃと申請しちまうから
＞後からゴタゴタするんでしょうが

激しく同意。
極少数のでしゃばり君達は、sage進行で目立たせづにこっそりﾁｬﾁｬﾁｬって思うように決めちまいたいらしいね。
時間がかかればかかるほど工作できなくなるから必死なようだね。

495 ：774mgさん：05/02/17 14:56:34 ID:gxWQQYkg

なによりもﾁｬﾁｬﾁｬって既成事実にしちゃおうとしていることが良くわかるのは
このスレをsage進行にして
看板スレだけ懸命にageてることから
容易に察しがつくってもんですなｗ

496 ：774mgさん：05/02/17 15:17:33 ID:b9WLxNom

>>492
板名変更の必要はない、という意思のあらわれでしょ。(仮)も含めてね。
だからこそ>>464でいいんじゃないの？という意見なのだが。

>>493
銘柄喫煙具の話をしたい、ならたばこ板で十分だったはずだ。
「円滑に」話をしたいから分離した…円滑さを阻害するのは嫌煙だろう？
ならばこの板の「目的」は嫌煙排除で間違いなかろうが。

重複板のくせして言い訳ばっか並べんなって。

497 ：774mgさん：05/02/17 17:46:21 ID:tA6b7U+9

やはり投票しかないようだなｗ

498 ：774mgさん：05/02/17 18:07:44 ID:sJJs88Zz

濾過一～今日も遊びにきたよぉ、お前みたいなが自治なんて終わってるなｗｗ
くだらない議論したってここはお前の所有物じゃないんだから意味ないって。
そんな議論する暇あるならおいらと遊ぼうよぉ♥

499 ：774mgさん：05/02/17 18:23:28 ID:/YUapEiJ

コテ叩きなら他でやれって。濾過一もこんな粘着つれてくるなよ。

500 ：774mgさん：05/02/17 18:31:04 ID:b9WLxNom

>>498
掻き混ぜんじゃねえよサル。
意見があんならきちっと述べろ。
ねぇならたばこ板に帰っとけ。

501 ：774mgさん：05/02/17 18:31:41 ID:tA6b7U+9

まあどうせこんな状態だったら今回の申請は却下だろうし
1ヶ月くらい適当にくっちゃべって投票という流れでいいかな。
投票は
１．（仮）を取る
２．全く新しい板名がいい
３．現状維持（仮も取らず板名も変えず）

２．が多数で決まった場合はまた自治スレで新板名について議論して
いくつか案が出たらまた投票という形。

１か３が決まったなら少なくとも半年くらいは投票結果を尊重するって感じかな。

502 ：774mgさん：05/02/17 18:33:07 ID:ogd/0d1t

>>496
つうか何で目的が板名になるんだ？
何の話題を扱うかで板名が決まるんだろ？

503 ：774mgさん：05/02/17 18:34:27 ID:sJJs88Zz

いやぁ、ここは実に良く釣れる釣堀ですねｗ
ここの人たちは濾過一と同等なｱﾌｫなので楽しいですよｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ

504 ：774mgさん：05/02/17 18:37:06 ID:tA6b7U+9

VIPPERかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇっうぇｗｗっうぇ

505 ：↑　↑　↑：05/02/17 18:39:08 ID:gxWQQYkg

sageてこっそりとこんなこと勝手に決めようとしてますよ！

506 ：774mgさん：05/02/17 18:40:31 ID:sJJs88Zz

そーいやぁさぁ濾過一よぉ、なんか園芸板で濾過一って名前だけどトリップついてない奴が
大暴れしてるけどアレって本人？それともアンチ濾過一の騙り？
どっちにせよお前のせいで荒れてるんだよねぇ、何とかならんの？
まぁおいらは、騙りの犯行を装った濾過一本人の犯行と見てるんだけどねｗｗｗｗｗｗ

507 ：774mgさん：05/02/17 18:59:59 ID:ogd/0d1t

まあsageてんのはたばこ板時代の名残だな。

上がると全角　たばこ板。

508 ：↑　↑　↑：05/02/17 19:10:01 ID:gxWQQYkg

名残だとかは明らかに言い逃れ。
大勢に参加してもらおうという意思は最初からないということ。
目立たせずに、こっそり少人数で、ﾁｬﾁｬﾁｬっと決めちゃおうとしてるだけｗ
大勢参加する工作の意味がなくなるとも言うｗ
だから強引に短期決戦に持ち込もうとするｗ

509 ：774mgさん：05/02/17 20:59:31 ID:uTQjpgoc

自治厨が嫌煙さんを呼び込んだみたいだな。
類友ってﾔﾂか？ｗ＞濾過ー

510 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/17 21:29:51 ID:I3Wi1iRa

石を淀んだ水面に投げ込んでみたら想像以上の波紋が広がっちまったなｗ。

まぁ、冷静に考えよう。
確かにこの状態じゃ、板設定の変更申請は却下される懸念が現実的だ。
となると、次の手を考えねばならん。

>>501の意見が、結局やむを得ない、、、妥当な手続きか？と思わないでもないが、
正直、今になってゴチャゴチャ手続きに関してクドクド反論する割には、現実的かつ
合意可能性の高い対案を出してくれない人達に問いたい。

この板をたばこ板の下位にある専門板、とする考え方自体に反対なんですか？

511 ：774mgさん：05/02/17 21:44:34 ID:ogd/0d1t

>>510
（仮）外しは賛成だが、それは反対だな。

たばこ板の下位にある。とするのであれば分割した意味は薄い。
あくまでも別板であって、基本としては住み分けをすべきものだ。
たばこ板に銘柄スレがあるのも、この板に喫煙に関するスレがあるのも
原則的にはおかしい。

512 ：774mgさん：05/02/17 22:09:11 ID:sJJs88Zz

濾過一ってさぁ文の構成下手だね。うだうだうだうだ自分語り入れたり。
そんなんだから色んなところにアンチが沸くんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 ：774mgさん：05/02/17 22:46:19 ID:Ms/tQ1DX

>>496
>「円滑に」話をしたいから分離した…円滑さを阻害するのは嫌煙だろう？
>ならばこの板の「目的」は嫌煙排除で間違いなかろうが。

君はやっぱり嫌煙の幻影に追われすぎだな・・・

個人的な印象で悪いんだけど、君は嫌煙と連呼してる割に
やってる事が嫌煙と変わらないんだよね。
他者に責任転嫁して自分が正義だと信じ疑わないつーか。

514 ：774mgさん：05/02/17 22:49:20 ID:Ms/tQ1DX

>>511
>たばこ板の下位にある。とするのであれば分割した意味は薄い。
>あくまでも別板であって、基本としては住み分けをすべきものだ。

(仮)を外しても外さなくてもどっちでもいいけど
この点は激しく同意だ。

515 ：774mgさん：05/02/17 23:49:59 ID:esKLgH9T

もう（仮）を外す外さないじゃなくて
両者納得する新しい名前考えようぜ

516 ：774mgさん：05/02/17 23:51:38 ID:esKLgH9T

まずは俺から

趣味の煙草＠2ch掲示板

煙草銘柄等＠2ch掲示板

517 ：774mgさん：05/02/18 01:56:23 ID:uH5eKitS

「等」は駄目だな

518 ：774mgさん：05/02/18 07:12:13 ID:edyP+S+N

>>510
ぶっちゃけ、たばこ板とはまったく別の重複板と考えている。
重複でなくするために、たばこ板から銘柄スレや喫煙具スレを無くそうとする動きは
単なる辻褄合わせであり、板名変更を拒絶するのもそういった実情から目を背けたい
頑なな建前ゆえだろうと思っているよ。

>>511
必要も無いのに勝手に離脱したわけだし、住み分ける必要はないよ。
ここは一部の喫煙者の隠れ家的存在として存続していけば良い。
別板と帳尻を合わす必要はない。

喫煙マニア板なんてどうだい？けっこう妥当だと思うが。

519 ：774mgさん：05/02/18 07:22:59 ID:edyP+S+N

>>513
だから「なんでたばこ板で銘柄話や喫煙具話ができなくなった」のか
具体的に説明してみなさいって。納得いく説明が一切ないから、そうとしか考えられんのだから。

520 ：774mgさん：05/02/18 07:48:22 ID:KZdEhmDE

1　趣味の煙草＠2ch掲示板

2　煙草銘柄等＠2ch掲示板

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

521 ：774mgさん：05/02/18 08:27:34 ID:edyP+S+N

カタカナで統一した方がそれっぽいな。

タバコマニア板
これだな。

522 ：774mgさん：05/02/18 08:27:51 ID:yxvtm4qY

>>518
お前の「必要無い」「一部の人間が…」て考え方は
もう何度も聞いているよ。しかし分割は正当な手続を
経て行われた事実は動かせないし、そもそも真っ当な
反対意見が多かったなら分割されてないよ。

523 ：774mgさん：05/02/18 08:40:32 ID:edyP+S+N

>>522
反対意見待ちの期間や形態については、さんざん述べたし今更なのでもう言わんよ。
ただ問題点を学習し同じ間違いをおかさず、今後の自治に生かしなさい。
辻褄を合わすために他板に変化を強いるような迷惑をかけずに
自らが形態を変え重複を解消し、存在を確立する努力をしなさい。

それだけです。

524 ：774mgさん：05/02/18 09:20:52 ID:VClzyl9r

>>523
まあ連動して住み分けを行うってことはもうなくなった様だから
あっちはあっち、こっちはこっちでやるしかないでしょ。

あっちの自治はもはや機能してないしな。

525 ：774mgさん：05/02/18 09:56:26 ID:edyP+S+N

>>524
こっちと違って受け皿大きいからね。
派手なﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄとかAA荒らしでもない限り、自治が動く必要もないんじゃないの？
２ちゃんらしくていいじゃん。

526 ：774mgさん：05/02/18 10:19:49 ID:yxvtm4qY

>>825
2chらしいと言うが、あそこまで重複が乱立している
板もなかなかないよ。

お前は１板に戻したい人と同一人と見受けるが、
戻ったら戻ったでまた削除依頼を頻出されるだけだ。

そういう意味ではお前と同じ主張の奴にも分割は
意味があったんじゃない？まあ何スレの住人かにもよるが。

527 ：774mgさん：05/02/18 11:05:20 ID:edyP+S+N

>>526
削除依頼を出すのが偏った自治厨であっても、判断するのはあくまでも運営でしょ。
そんなもんにビクついて分割したのかい？んなわけないよな。
別に１板に戻さなくてもいいよ、迷惑かけてもらいたくないだけさ。

しかしペット板は好き・嫌いに分割できたのに、なんでたばこ板はダメだったのかね？
カテゴリの違いかな？

528 ：774mgさん：05/02/18 11:12:44 ID:zobkKqii

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1104148873/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/430
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1087818844/457
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1050746560/185
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1059407804/908
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1071662114/582・・・・かぎり無く続く・・・・
このような迷惑行為をやめなさい！このような迷惑レスのすべて自主的に削除依頼出しなさい！
ｴｹﾞﾂﾅｲ方法で住人を奪われたスレは以前の様な活発な交流が止まってしまったレスもある！
気の短く自分勝手な少数の自治坊達が、自分の理想に早く近づけるため、エゲツナイ方法で
住民を奪ったり、その住人も集まらぬうちに、今のうちだ、とばかりに板の名前や看板を操作し、
既成事実を作り上げることでさらに住人を一気に奪取しようとしているだけだ！
エゲツナイ！無理矢理だ！強引だ！甚だしく迷惑だ！真に遺憾である！
後発的に立った重複板では、せめて住人の移動は自然に任せるべきだ、無理矢理は止めろ！
（仮）をとる取らないの議論は住人が自然に増えるまでするな！無理矢理住人を奪うな！
（仮）つきの状態はそういう意味において、非常に重要である。

529 ：774mgさん：05/02/18 11:52:20 ID:Kl3eVPe0

ﾏﾆｱが付く板名なんて絶対にやだ…。
喫煙板だけじゃｲｶﾝの？

530 ：774mgさん：05/02/18 12:18:00 ID:yxvtm4qY

重複板って考え方は誤りだろ。
スレと違って好き勝手に立てられる訳でもなし。

強制移動すべきでないという意見は理解できるが、
それとこっちの板名には関連性はないだろ。

531 ：774mgさん：05/02/18 13:05:38 ID:edyP+S+N

>>530
少なくとも板違い問題は解消するんじゃないかな？
露骨に『銘柄板』なんて名乗ってるから重複するんだから。
嗜好品について専門的に深く語り合う板、という意味で「マニア」を提案したんだけど
やっぱりイメージ悪いかな？

532 ：774mgさん：05/02/18 13:22:30 ID:x2Sf8vXb

hobbyだから「銘柄・器具」なんじゃ？
と言ってみる

533 ：774mgさん：05/02/18 14:29:19 ID:zobkKqii

紙巻タバコでさえ趣味として語ちゃうんだから「マニア」には賛成。

534 ：774mgさん：05/02/18 14:31:43 ID:zobkKqii

でもやはり議論の参加者がいないのだから（仮）のままが一番よい。
とにかく無理矢理はほんとうに止めてくださいね。

535 ：774mgさん：05/02/18 16:34:00 ID:2TZ6/4ct

嫌煙マニアが来そうでｲﾔ

536 ：774mgさん：05/02/18 16:45:54 ID:KZdEhmDE

候補一覧

1　趣味の煙草＠2ch掲示板

2　煙草銘柄等＠2ch掲示板

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　銘柄・喫煙器具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

俺は1か4か5だな。

537 ：774mgさん：05/02/18 17:52:20 ID:zobkKqii

候補一覧

１　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（仮はつけたまま）

理由少数意見で短期間で勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

538 ：774mgさん：05/02/18 17:56:25 ID:KZdEhmDE

候補一覧

1　趣味の煙草＠2ch掲示板

2　煙草銘柄等＠2ch掲示板

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　銘柄・喫煙器具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

6　現状維持

はいはいこうでいいですか。

539 ：774mgさん：05/02/18 18:15:45 ID:VClzyl9r

>>536
5は煙草銘柄・喫煙具＠2ch掲示板

540 ：774mgさん：05/02/18 18:22:38 ID:zobkKqii

候補一覧

1　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（現状を維持）※

2　銘柄・喫煙器具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　煙草銘柄等＠2ch掲示板

6　趣味の煙草＠2ch掲示板

※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

541 ：774mgさん：05/02/18 18:24:13 ID:zobkKqii

候補一覧

1　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（現状を維持）※

2　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　煙草銘柄等＠2ch掲示板

6　趣味の煙草＠2ch掲示板

※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

542 ：774mgさん：05/02/18 18:25:13 ID:zobkKqii

候補一覧

1　煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板（現状を維持）※

2　煙草銘柄・喫煙具＠2ch掲示板（仮を取るだけ）

3　喫煙マニア＠2ch掲示板

4　タバコマニア＠2ch掲示板

5　煙草銘柄等＠2ch掲示板

6　趣味の煙草＠2ch掲示板

※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。

543 ：774mgさん：05/02/18 18:36:56 ID:KZdEhmDE

ついにｺﾋﾟﾍﾟ荒らしか。
終わったなｗ

544 ：774mgさん：05/02/18 19:02:24 ID:zobkKqii

>>543
何度も間違えて書き直してスミマセン。

545 ：774mgさん：05/02/18 19:06:39 ID:zobkKqii

>>543
ていうか自分も２回貼ってるんじゃないの？
こっちは３回だから文句言ってるの？
思い通りに行かなくなるとすぐグチるのカコワルイよｗ

546 ：774mgさん：05/02/18 19:12:19 ID:KZdEhmDE

はぁぁ？
随時追加案を加えて書き込んでますが？

あなたのように全く改変なしの完全なﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄはしてませんよ？
荒らしはもう書き込まないでくださいよ。ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしさん

547 ：774mgさん：05/02/18 19:26:07 ID:zobkKqii

はぁぁ？
改変なしの完全なﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄかどうだかよく見て言ってるの？

548 ：774mgさん：05/02/18 20:00:54 ID:VClzyl9r

つうかまだ話し合いもほとんど無いんだから
もうちょっと立ってからでいいよ纏めなおしは。

549 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/18 21:49:30 ID:dO/Vr+P9

edyP+S+N の主張は納得するしないは別として理解できるけど
似たような立場に立っているzobkKqiiのせいでグダグダだな。

マニアだと印象がアレだし、ここは１つ「たばこ玄人」でどうだろうｗ

550 ：774mgさん：05/02/18 22:17:05 ID:TGkIRGzl

タバコ吸って金を貰っているワケじゃねーからなぁ

551 ：774mgさん：05/02/18 22:23:46 ID:zobkKqii

>>549
＞＞似たような立場に立っている
勝手に決めつけて進行するな。
レスをよく読まないと汚い奴と言われても仕方ないよ。
zobkKqii＝meの立場は
※少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくないから現状を優先させる。
だ！

552 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/18 22:35:48 ID:dO/Vr+P9

>>551
俺が似たような立場で指してるのはその

>少数意見で短期間に勝手に決めるのはよくない

の部分だったわけだが、何を一人で勘違いしてキレてるんだ？

553 ：774mgさん：05/02/18 23:12:04 ID:pYmbdVL8

定期上げ

554 ：774mgさん：05/02/18 23:47:31 ID:HH01wfeA

マニアって、なんか怪しすぎるだろｗ
仮が取れるだけでいいと思うな、おれは

555 ：774mgさん：05/02/18 23:56:04 ID:KZdEhmDE

（仮）を取るだけでいいっていう人の事も思って6まで候補を揃えたわけですよ。
>>551
ずっと何か思ってて、でもうまく言葉が出てこなかったんだけど
やっと出てきたよ。

お前、在日朝鮮人とか部落と似てるなｗ
差別ニダ！謝罪と賠償（ry！我々を差別するﾁｮｯﾊﾟﾘはクズニダ！
って言ってるようなもんだぞ。

つまり
「あなたはAしている。（or私にAしている）だからあなたはBだ」って言ってる。
一番、決め付け・レッテル貼りを行ってるのは誰なのかな？

556 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/19 00:10:24 ID:cxadb+KG

>>555
いや、そんなややこしく考えなくてもいいと思うよ。

>>505 >>508 の名前欄の使い方とか
>>528 の主観と決め付けに満ちた文章とか

もう彼はね、99.89%ぐらいの確率で
運営板のほうでも有名な、t-comのあの人だと思ってますがｗ

557 ：774mgさん：05/02/19 00:16:38 ID:sklzNUSH

去年の10月頃だったか、その某t-comユーザー様が何をお思いになったのか
運用情報板の広告撃退（Rock）開発スレに特攻なされた事がございまして。
わずか10分ほどで削除依頼無しに透明削除されてたのは笑ったなｗ

>>556
似てるけどちょっと違う人でしょ。
こういうタイプは案外いるもんだ。
ただ「工作員」とか「JT」とか「宣伝」という特定キーワードがもし出てきちゃったら確定だろうな。

558 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/19 00:21:47 ID:cxadb+KG

>>557
ん～、そう言われてみると若干違うかもな。
つか、案外多いのか、こういうタイプ。
それはそれで鬱な話だな。

559 ：774mgさん：05/02/19 00:26:05 ID:sklzNUSH

何ていうか、あのお方に比べたらまだまだマシって感じ。
この人は一応相手のレスをそれなりに読んで、で自分勝手で偏見に満ち満ちた解釈で罵倒しまくる人なわけだが
あのお方は相手のレスが喫煙擁護が否かしか見てなくて、そんで頓珍漢な話題（たばこ板で宣伝してるだろ云々）
をコピペで押し付けてる。

560 ：774mgさん：05/02/19 04:36:24 ID:dWPzah2k

お前ら雑談スレでやれよぅ

561 ：774mgさん：05/02/19 04:36:39 ID:LMBIyNji

>>525
てか２ちゃん的な対応でいいなら
お前がここの板が嫌なら別にこの板に来なくて良いじゃん？
向こうが受け皿が大きくてこっちが狭いと文句言うなら向こう行ってろよ。

「興味無い板や嫌いな板は見ない」のもまた２ちゃんねる也。

562 ：774mgさん：05/02/19 04:46:33 ID:LMBIyNji

ささやかな疑問だけど、喫煙○○板みたいな状態って現状の煙草板とどう違うの？

>>532
元々の経緯が「銘柄・器具」だったから「趣味カテゴリ」へという流れだった訳だし、
喫煙○○板とかいう段階で煙草板と同じ「生活カテゴリ」になるだろうね。

俺の個人的な意見で言わせて貰うなら範囲が銘柄・器具だけでなく
より拡大解釈、曖昧な枠になればなる程、煙草板で分割議論でもして
喫煙総合板あたりでも勝手に作ってくれという話になりそうだよ。

>>558
確かに鬱な話だな。

563 ：774mgさん：05/02/19 07:33:33 ID:PufA151v

>>561
あー別に文句言ってるわけじゃないよ。
ここがたばこ板より受け皿狭いのは当然の話だし、それが悪いなんて思ってないよ。
むしろ重複がなくなるまで、もっと狭くしてほしいくらいだよ。

玄人ってのもいいね、こだわりがある感じで。
専科、とかならカテ的にもセーフかな？

564 ：774mgさん：05/02/19 14:06:25 ID:sklzNUSH

玄人ってのもわかる奴にはわかるだろうが、わからん奴には全くわからんと思われ。
馬鹿でもわかる方がいいと思うけどな。

またageとかないと阿呆がきれるぞｗ

565 ：774mgさん：05/02/19 17:41:25 ID:KdC0ev9M

マニアとか玄人とか専科とか、キミたちアナクロです（ｗ

566 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/19 19:30:47 ID:UD3KjMaE

愛煙ってのはどうだろう？

567 ：774mgさん：05/02/19 19:34:36 ID:8FAWS59W

トラブルメーカーなんだからもう少しの間自治スレに書き込むのはよしなされ>566

568 ：774mgさん：05/02/19 20:05:22 ID:cwVshkYV

愛煙／嫌煙の分割をしたいんだったらもう一度
分割スレからやり直しな訳だが。

当然ながら「銘柄・喫煙具を語る板」という分割趣旨で
分割が認められているんだから、その趣旨を変えるような
板名変更は認められんだろ。

タバコマニア・たばこ玄人にも言えることだが。

569 ：774mgさん：05/02/19 23:01:31 ID:9zahDBj7

掻き混ぜるだけ掻き混ぜて途中で議論から逃げるんだから濾過一は黙ってろ。

煙草板でいいだろ。どんなに板名工夫したってやることは同じだ。
板分ける必要もなし。どうやったって喫煙も嫌煙も煽りあうんだしよ。
自治スレ単体で秘密裏にこんな議論して勝手に色々決めるのが一番うざいよ。

570 ：774mgさん：05/02/19 23:46:58 ID:2mFsmqs/

>>569
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

571 ：774mgさん：05/02/20 00:07:10 ID:lQow08pk

いやー今の所この板で嫌煙は見ないなー　煽りあいなんてないっすよ？

まぁもしかすっと自治スレに粘着してるおかしな人が嫌煙なのかもしれないけどなー
ていうかその確率高いだろうなー

572 ：774mgさん：05/02/20 00:17:06 ID:lQow08pk

おっと、age忘れ。
晒しageになっちゃいそうだがｗ

573 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/20 00:34:06 ID:0oVQp67k

>>569
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
掻き混ぜるだけ掻き混ぜてるのはおまえさんじゃないんですか？

何ですかいその「煙草板でいいだろ」ってのは。
煙草板は、もう既に存在してるでしょ。今さら何を言っているんですか。

「自治スレ単体で秘密裏にこんな議論して勝手に色々決める」？
言いたいことがﾜｹﾜｶﾒ。こういう問題を議論するために自治スレってのはあるんだよ？
秘密裏って言われるのアレだから、このスレにカキコする時はageで書こう＞ALL

釣られて書いてしまったが、俺は>>568に同意。
たばこ板の下位にある専門板、としての位置付けが好ましい、という考えは変わっていない。

574 ：774mgさん：05/02/20 00:39:06 ID:lQow08pk

つかこの板はBBS_MAX_MENU_THREAD=40で、全dat数も90しかないんだし
どこが秘密裏なんだかわからんね、マジで。
まあそういう言葉を使った、あるいは使ってしまったという所がキーだと思うけどｗ

575 ：774mgさん：05/02/20 00:45:54 ID:lQow08pk

しかしまぁなんだ、喋るごとに墓穴掘ってるのは笑える。
相当心証悪いっすよ？投票の時とか。

>>573
いいからコテ外して書いてくれ。あるいはROMってろ。言ってる事にあんま文句はないけど、
お前の事が気に食わないっていう理由だけでぎゃあぎゃあ騒ぐ厨がいるんだから。

576 ：774mgさん：05/02/20 00:57:06 ID:S+FX9stB

100レス単位、週単位でsage進行なら秘密裏って言われてもわかるけど、フツーに上がってるしな
自治スレ単体って、本来自治スレなんかは雑談スレ扱いで、
かつ一つの板に認められる雑談スレ数は3つ前後で、
自治系のスレなんて基本的に増やしようがないんだがな
自治みたいなニッチな話題は収束された方が望ましいわけだしな

>>575
コテアレルギーは所詮その程度のレベルなんだから流せばいいと。
ちと最近無菌に慣れすぎだと思う。

俺は趣味カテであることを考えると現板名が可も不可も無くいいと思う。
見えない結論を待つリスクよりは備え付けのやや不自由を感じる状況を選ぶ。
だって実質的に現板名で困ってないからな。
揉め事続けて変な奴が入り込む隙を残しておく方が怖い。

577 ：568：05/02/20 03:09:40 ID:EzOXZoQb

>>573
板としては銘柄喫煙具で分割した以上、銘柄喫煙具で
通すべきだとは思うが、俺は>>511でも書いたように
たばこ板下位の専門板という考えは反対だ。

まあその考え方は「たばこ板住人」としての見方だろうからな。
別にこっちの自治には影響は少ないだろうけど。

578 ：774mgさん：05/02/20 05:49:28 ID:ggzzI2ZM

>>566
愛煙板としたとして、喫煙板や煙草マニア板等とどう印象が違うのかね？

その点で>>568(=577)の考えに同意。
愛煙でも玄人でもマニアでも傾向や方針かえるなら
この板潰して改めて分割位の方がまだ筋も通ってる。
そしてあくまでも下位ではなく対等に分かれた物だと判断してる。
それだけに煙草板がどうしたなんてあちらを基準に考える必要性は無い。

それと色々有ったとしても結局結果として銘柄板はこうして既存板として
出来た訳だから今更潰せという案は出さないし、銘柄板自体は賛成だから
方針も変えないで「今のまま」を支持する。
精々(仮)を取る案が出て投票とでもなったら賛同する程度かね。

579 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/20 06:09:46 ID:0oVQp67k

ああ、「愛煙板」っつーのは釣られてネタとして書いただけだから
スルーしてください。軽率でした。>>577、>>578

で、この板の板名は仰る通り、「煙草銘柄・器具板」として分割申請してそれが
受理されたんだから、今さら玄人だのマニアだの愛煙だのって新しい板名に
変えようってんなら、分割論議のやり直しして、また申請しなけりゃ筋が通らない。
だが、俺はそんなことをする必要性も感じないし、そもそもそんな申請が通るとも
思えない。運営側から言わせれば、「一度決まったもんを何ゴタゴタやってんだよ」、と。

ここはたばこ板の下位にある専門板、ってのはちょっとこだわり過ぎたのかもしれないが、
板名が表す通り、あくまで「煙草銘柄・器具」に関する話題が守備範囲になるって意味じゃ、
たばこ板よりは間口が狭いってことについてははいいですか？＞ＡＬＬ

つまり、「煙草銘柄・器具」って板名のまんまで実質「喫煙者なんでもあり板」的になし崩しに
緩くしてしまうと、ダブスタ、板名との乖離って問題が生じるから、あくまでたばこ板との住み
分けは板名に準じて行われるべきである、と俺は考えています。
この点について反論があったら意見を言ってください＞ＡＬＬ

580 ：774mgさん：05/02/20 06:23:51 ID:NFzqlqK4

板命変更するもしないも、
運営の胸先三寸(ｸｯｸｯｸｯ

581 ：774mgさん：05/02/20 11:48:33 ID:lQow08pk

なんていうか、分割議論の時も話した気がするが
生活カテのたばこ板って趣旨の見極めが物凄く難しいんだよね。
今2chで60くらいカテがあるんだっけ？そのカテの中でも生活カテは自治の難しい部類に入ると思うんだよね。

んで、この板は趣味カテにあるし（意図してやったわけだが）、趣旨は噛み砕いて言うと
趣味の煙草の銘柄・喫煙具。
たばこ板は生活の中のたばこ。

趣味カテに入ってるわけだから、間口が狭いっての言い方があれだけどつまり専門色が強いと。
そう自分は思ってるわけです。

582 ：774mgさん：05/02/21 02:00:30 ID:BW11O6lg

>>581に保母胴囲
でもって[ザタバコマニア]がいいと思う。

583 ：774mgさん：05/02/21 03:54:49 ID:7dhfvwf+

>>582
変な板名・・・

584 ：774mgさん：05/02/21 10:54:28 ID:JJKONc/5

>>579
あまり「下位板」とか「属する」とか考えない方がいいんでないの？
あくまでも独立した趣味の専門板という視点なんだから、住み分けなんて関連性も不要。
君だけちょっとズレてる気がする。

>>582
ｶｺｲｲw

585 ：774mgさん：05/02/21 12:39:15 ID:GUseOoZF

>>584
まあ住み分けってのは分割によってそれぞれの板で
取り扱う範囲を決めたほうが問題が少ないからってだけかな。

しかも住み分けを行うにはたばこ板でも扱い範囲を検討する
必要が出てくるけど、それは難しそうだしこっちはこっちで
やるしかないかなという気がする。

で、話題の分割についてはこっちで縛るものは縛っておいて
あとは自然の流れに任せるってのでどうだい？

586 ：774mgさん：05/02/21 14:03:31 ID:JJKONc/5

>>585
それぞれの板で住み分けを擦り合わせようとするから無理が出るんじゃないかな。
ここはたばこ板では円滑にやりにくい専門的な話題を語るために新設されたのだから
「なんだこれじゃたばこ板と同じじゃん」と存在意義を失わないためには
専門板の要素をより強調してあちらと重複しないようにしなきゃならないからね。
当然この板独自の方針を打ち出して縛りを徹底しなきゃならないし、ネタスレなどの
取り扱いもそれぞれ慎重に吟味しなきゃならない。
その意味では少し窮屈な感じもするけど、じゃないと本当に新設した意味がないからね。

587 ：774mgさん：05/02/21 14:11:23 ID:JJKONc/5

提案なんだけど、ローカルルールっていうか板紹介文？あるでしょ。ここに

ここは煙草の銘柄や喫煙具等について「専門的に」語る板です

みたいに少しばかり特色を強調してみたらどうかな？
(等←は不都合なら外してもいいと思うけど)
これなら板名がこのままでも、ある程度競合は解消されると思うけど、どうだろうね。

588 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/21 14:16:46 ID:xzVvHld2

>>587
俺は構わないと思いますが。

これに関しても１年間は議論するべきとか言っちゃう人が
降臨されたりしますか？ｗ

589 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/21 15:05:16 ID:6krqJIKo

皆さん、あげ書きしないと、また「秘密裏でコソコソと決めてる」とか言っちゃう人が
降臨しちゃいますよ？

ここはあくまでたばこ板とは別板であり、カテゴリも違う。向こうと住み分けについて
擦り合わせなんかしてたら（あちらの自治の状態を考えてみても）ﾏﾝﾄﾞｸｻｲことになる
だけだからこっちはこっちで独自の方針でやっていこう、というようなご意見、なるほど
確かに頷ける部分は大いにあると思います。専門板として縛りを強くすべきだという点
は、.>>586氏の意見に同意です。

ただ、ローカルルールの中で
>嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題など（←赤字）はたばこ板（←リンク）へ
と明記してしまっている以上、両板間で一方的な「押し付け合い」をする険悪な関係に
ならないためには、ある程度柔軟に交渉を持つスタンスを取る必要はあるのではない
でしょうか？ぶっちゃけ、板間で敵対するような事態は避けたい、ということで。

>>587
明確化するために「等」を外すように提案したのは俺ですが、、、その形容を冒頭の一文
追加することには特に異論はありません。ただ、まだ板名を全然別の物に変えたいと
考えている方が居るようで・・・＾＾；、まず、そこのところで合意を形成しないと・・・。

590 ：774mgさん：05/02/21 16:14:40 ID:JJKONc/5

>>588
降臨してほしそうな口ぶりだねｗ
まぁぶっちゃけ急ぐ必要もないんでゆっくりやるが吉。

>>589
押し付け合いってナニ？
嗜好家のための専門板なんだから、妨げとなる要素の排除は当然でしょ。
たばこ板へのリンクが不適切なら、きっぱり『禁止です』に直せば済む事。
板名変更派の方々も、ﾛｶﾙｰの改善とはっきりしたスタンスの打ち出しで
納得してくれるかもしれないし、そここそまさに柔軟に対応していかないと。

個人的にタバコマニアに「ザ」を付けたセンスは秀逸だと思うけどｗ

591 ：774mgさん：05/02/21 16:22:58 ID:SdShsucW

少人数で勝手にコソコソ進行し
ある日いきなり投票が行われ、数表で決定なんて事態はよくないですね。
毎日欠かさず訪れる引篭もり達というのは飽くまでも少数派
たま～に訪れる人間こそ多数派
多数派の意見を反映させることが何よりも大切！
そのために時間をかけてくださいね。

無関心派の意見を勝手に決め付けるのは横暴！
どちらかと言えば、無関心＝現状維持、と考えるのは仕方ないし自然なこと
とにかく少数で勝手に短期間で名前を変えたり(仮）を取るのは止めてくださいね。

592 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/21 17:01:57 ID:xzVvHld2

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

593 ：774mgさん：05/02/21 17:04:22 ID:ZHmKRCt8

>>592
おめ

594 ：591：05/02/21 17:04:40 ID:SdShsucW

　で、自分は
「煙草銘柄・喫煙具(仮)＠2ch掲示板」（今のまま）
　　or
「ザたばこマニア」
　　　　　　　　　　　　　　　が良いと思います。

595 ：774mgさん：05/02/21 17:42:15 ID:f4uYAZMn

ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

596 ：774mgさん：05/02/21 18:04:48 ID:GUseOoZF

>>590
ガイドラインに抵触していないローカルルールでの禁止では
削除依頼の理由として不十分故に板分割してローカルルールで
板違いとした。ていう感じだよ。

本来なら分割時に分割後のたばこ板の在り方も含めて議論するのが
一番よかったんだが、まあ嫌煙さんは自治系スレでは出現率が
低いからな。

てことでsage

597 ：774mgさん：05/02/21 18:07:05 ID:f4uYAZMn

そうそう、>>587のはmapの紹介文でやるといいかもと思われ。

http://info.2ch.net/guide/map.html
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレ2【改定】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934347/

598 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/21 18:43:19 ID:xzVvHld2

書くとこがないんで、ここに書いておくが

第2回2ちゃんねる全板人気トーナメント/1次予選組み分け抽選結果
1次予選日は3/14
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html

さて、今回はどうしたものかねｗ

599 ：774mgさん：05/02/21 18:59:35 ID:f4uYAZMn

雑談スレ向けなんｼﾞｬﾏｲｶと思いつつ。。
モナー板があるのはヤバイな。んでニュース系はそれなりに強いだろうし
天気板なんて学問カテでもかなり人気がある。それとネトゲ系か。ネ実がないだけマシって感じ。

から2次予選に生き残るのは無理ｗ　TOP5には入れそうもない。

600 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/21 19:06:59 ID:xzVvHld2

>>599
まぁ、雑談向けっつったら雑談向けだなｗ

ちなみに２次予選に進めるのは各予選組の上位５板だ。
それでも微妙だな。

ま、なんで自治スレに書いたかっていうと
トーナメントスレ立てるべきか立てないべきか悩んだから。

601 ：774mgさん：05/02/21 19:16:47 ID:cHSzDQdV

>>600
そのトーナメントが何なのか理解してない俺が言うのもナニだが、
この板のヤツらがんなものに参加するか激しく疑問。

602 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/21 19:24:17 ID:xzVvHld2

>>601
そうだな、もう３年前の事なんて知らない奴のほうが多いわな。
第一回の時に、たばこ板が思わぬ善戦をした事とかいい思い出だ。

603 ：774mgさん：05/02/21 19:29:41 ID:f4uYAZMn

確か本戦まで残ったんだっけかな。あの時はたばこ板の看板が今の煙管じゃなくてセッタをばらした感じの奴だった。
しかしもう3年か。

604 ：774mgさん：05/02/21 19:30:54 ID:f4uYAZMn

思いついたんだが、たばこ板の初期の看板をこの板の看板として使うのはどうだ？

605 ：774mgさん：05/02/21 19:39:23 ID:nxD9oAZn

下位とか属するとかは関係無く住み分けとして向こうとは一切関係なく
自分達が自ら銘柄スレを向こうから撤退(総合雑談位残るとしても)くらいが
煙草が大人の嗜好たる大人の対応だと思ってんだけどな・・・・
どうも向こうがどうだからこうしようとか細かくどうこうなんてのは
ガキっぽい対応で感情的にはいまいち面白くない。

>>604
案外面白いかもな。

606 ：774mgさん：05/02/21 20:14:21 ID:JJKONc/5

>>596
誘導無しでは依頼が通りにくいがためのリンク、ならば現状でかまわんだろうね。
他板に押し付けるなんて発想を持つ必要もない。

ついでに離脱後の他板の在り方など君らが気にする必要もない。

>>605
皆が同じ方向を向いてるわけじゃないからねえ。
移動したい者は移動する、したくない者はしないでいいんじゃないの？
思惑通りに動かない者はガキ扱いする、その幼稚さはどうかと思うがね。

607 ：774mgさん：05/02/21 20:48:11 ID:GUseOoZF

>>606
離脱という考え方は分割の場合は適当でないからなぁ。

現状ってのは
嫌煙・禁煙の話題、煙草の社会的な批判や話題などはたばこ板へ

ってことだろ。別に問題ないんじゃない？

608 ：591：05/02/21 20:48:22 ID:gYzPq4sh

板命議論用のスレッドを立てましょう。
ここはそれ以外の話題も何かと多いようです。
こんなところを議論されたスレッドとして提示するのは不自然です。
レスの数＝意見の数になるのが理想ですが、ここは議論されたスレッドとして指定するには不向きのようです。

609 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：05/02/21 20:53:27 ID:xzVvHld2

>>608
自分で立てて自分で仕切れよ。

つか、(仮)のままがいいって主張だったくせに
なんで急に板名を決めようとしてるんだ。
一年ぐらいじっくり待ちましょうよ。いや、もっとかｗ

610 ：774mgさん：05/02/21 21:04:49 ID:l487pmDL

まあええでないか。
（仮）維持よりは板名を変えようと思ってくれた方がこっちにも都合（というかなんというか。。）が良い。
という事でスレ立てチャレンジしてみる。駄目だったらラウンジの依頼所に依頼してくる。

611 ：774mgさん：05/02/21 21:10:10 ID:l487pmDL

板名スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1108987769/l50

612 ：774mgさん：05/02/21 21:48:07 ID:nxD9oAZn

>>606
だから大人の対応と書いてるんだが・・・

613 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/21 21:53:37 ID:6krqJIKo

なんつーか( ´Д｀)y-~~　591の釣りスキルに振り回されてるような・・・。

614 ：774mgさん：05/02/21 22:05:17 ID:GUseOoZF

>>613
いいじゃないか。漫然と楽しめよ。

615 ：774mgさん：05/02/21 22:50:05 ID:JJKONc/5

>>607
それらも含めてたばこ板は「たばこに関する総合板」なのだから
その誘導は間違ってはいないよ。
ただここは趣味カテなわけだから、分割してきたのではなく新規に立ち上げたのだと
認識するのが妥当でしょ。その名目でアンチの侵入を阻止していくわけだし。
その意味では離脱ってのも適当じゃなかったかもね。

616 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/22 01:42:45 ID:syQr/DQd

>>614
そうだな。まぁこれが自治の醍醐味ってところか？ｗｗｗ

617 ：774mgさん：05/02/22 13:28:02 ID:w2tUbO0y

知障乙

618 ：774mgさん：05/02/23 03:32:29 ID:klKc/IXV

上方修正age

619 ：774mgさん：05/02/23 03:44:51 ID:STwsIoD0

うえかたしゅうせい？じょうほうしゅうせい？なんのこっちゃ

620 ：774mgさん：05/02/24 02:46:54 ID:Be0wkZgX

きっと
上方修正＝かみがた修正＝大阪修正という意味なんだ！

621 ：774mgさん：05/02/24 20:00:32 ID:aryaOVOp

確かに大阪は修正したほうがイイ（ｗ

622 ：774mgさん：05/02/25 01:25:46 ID:vIuXOQhN

623 ：774mgさん：05/02/25 01:58:41 ID:MSvKSgmn

>>622
少数ってかどうみても一人だろ。

それ以前に向こうの問題をこっちに持って来るな。
んなもんはそのまま削除申請してこい。

624 ：774mgさん：05/02/25 06:48:49 ID:BKYyIoOo

あげ

625 ：濾過一 ◆WZn8W/MibU ：05/02/25 10:57:59 ID:25bNY/il

板名スレもぐちゃぐちゃだな。いい加減、愉快犯？に釣られるの
やめないと、何も話が進まないでー。
ここはたばこ板じゃないんだからさｗｗｗ

626 ：774mgさん：05/02/28 03:41:30 ID:jPDScttN

なんか、海王の削除アカウントが停止されたらしい。
ということで、削除活動周辺が気になる人は鷺地方へGO

627 ：774mgさん：05/03/02 15:21:04 ID:uTAGsN3l

未成年者喫煙禁止法
（明治三十三年三月七日法律第三十三号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=2&H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%dd&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=M33HO033&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

628 ：774mgさん：2005/03/28(月) 09:32:54 ID:dme45V7l

海王のアカウントってまだ停止中なのかな・・・

まあ特段問題はないけど。pointさん頑張ってくれてるし。

629 ：774mgさん：2005/03/30(水) 12:00:23 ID:T/CVeZRX

ローカルルールちょっと変えますかー
嫌煙さんも頭使うようになってきたんでね。

・趣味としての煙草の銘柄、喫煙具を語る場でありそれ以下でもそれ以上でもない事を明確に示す。
・健康害関連の話題はたばこ板、できるなら身体・健康板への文章を追加する。

・警告文関連をどうするか　
1)LRで一律禁止
2)LRで総合スレを定めそれ以外を禁ずる（この場合はGL6重複で処理できるのかどうかが争点）

630 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/03/30(水) 12:06:02 ID:54ex8lDq

>>629
警告文関係って２つしかない事ないか？

別に内容的にもそこまで厳しくしなくてもいいんじゃないか。
って感じなわけだが。

631 ：774mgさん：2005/03/30(水) 12:21:34 ID:ojTcp6KH

>>629
現在、削除人がスレ削除を見ていない
（最終削除日3/8）ので、削除人待ちでいいと思う。

632 ：774mgさん：2005/03/30(水) 12:40:38 ID:T/CVeZRX

もちろん、通常の削除で対応できるならそれで良いです。
そういう意味では削除処理後の話となるんですが

健康害関連は決めておきたいですね。
健康害の話題というのは嫌煙的な話題として扱えるかいいんじゃないかと思ってたわけですが。
ちょっとばかし甘かったんじゃないかと思ってる今日このごろです。

LRを厳しめにしても、その事で喫煙者の話題を狭めなければそれで良いと思うんです。
警告云々は置いとくとしても健康害云々を禁止する方向でも喫煙者は困らないと思うんですが
どうでしょうか。

633 ：774mgさん：2005/03/30(水) 12:43:21 ID:T/CVeZRX

一つ言いたいのは防波堤は高ければ高いだけいいんです。
こちらは防波堤を越えて海へ飛び出そうとは毛頭考えてないからです。

634 ：774mgさん：2005/03/30(水) 12:51:49 ID:ojTcp6KH

明らかに、「分かってて立ててる」からなぁ。

個人的には、あいまいなルールを板の趣旨に沿って
運用していくほうが好きなので（そのほうが対処しやすい）、
きちきちに絞めたくはない。
容量の問題もあるし。

635 ：774mgさん：2005/03/30(水) 12:58:03 ID:T/CVeZRX

容量は問題なしです。
1文2文くらいは余裕です。

636 ：774mgさん：2005/03/31(木) 16:48:28 ID:Bssbk/FO

>>631
２週間たった時点で他の削除人に再申告できるよ。

637 ：774mgさん：2005/03/31(木) 16:52:06 ID:Bssbk/FO

>>629
何と言うかねー
嫌煙嫌煙っていちいち嫌煙主体で引き合い出してＬＲ作るってのも本末転倒なんだよね。
本来自治ってのは起こっている問題に対してやることだから、
この先の嫌煙対策として～なんてやるのも馬鹿馬鹿しいんだよね。
その意味でも俺は>>630のNIXの意見に同意するけど。

638 ：774mgさん：2005/03/31(木) 19:24:49 ID:RKTChBeY BE:74246257-#

>>637
板一覧確認してください。
というかちゃんと毎日4スレずつageてくからわかると思うんですけどね。
既に問題は起こってます。だから動こうとしているんです。
現状で何も問題がなかったら動きませんよ。

それに海王さんが垢停止となった今、どの削除人が来るかわからないから
LRに追加する必要性が生まれてくるわけです。

デスはちゃんとした銘柄だから仕様がないにしても他はどうにかしなければいけないです。

癌】癌】癌】肺癌】になり難い銘柄【癌【癌【癌【癌
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/
死】死】死】ﾒﾓﾘｱﾙｼﾞｯﾎﾟｰ【死【死【死
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111321529/
死】死】死】死】ﾌﾞﾗｯｸﾃﾞｽ【死【死【死【死
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111652169/
死】死】死】死】DEATH【死【死【死【死
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1110629845/
新警告文入りの煙草を買ったらageるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112113912/
【真剣に議論】ニコチン依存症は趣味なのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112083381/

639 ：774mgさん：2005/03/31(木) 23:45:46 ID:Bssbk/FO

>>638
とりあえず話はさておき一番下のスレは既に板違いで削除可能。

それとこれはあくまで中立な考えで言ってしまうけど>>629のＬＲ案がそのまま通ったとしても
ジッポやデスのスレが削除できるとは思えんのだが・・・。
昔の話になるけど、分割前どんな形であれ銘柄アンチスレ自体の存在は
止むを得ないと思っていたクチだから。

とりあえずはあることは判ったが目立たない、少ない内は無視放置でいいだろ。
多くなったら重複その他で削除。

640 ：774mgさん：皇紀2665/04/01(金) 09:38:59 ID:q6SMbLID

>>639
> デスはちゃんとした銘柄だから仕様がないにしても他はどうにかしなければいけないです。
と言ってるじゃあないですか。

それにこの板の今のところの全スレは約120スレだから
母数が少ないだけに。。ってのあると思うんですよ。個人的にね。

そんで上のほうでも言ったんですけど
現状の段階で削除がなされるなら問題はないんですよ。
ただ結構理解をしてくれていた海王さんがいなくなちゃっていつ戻るか（恐らくもうだめ）で
色んな削除人が見る事になるんですよ。
そういう事も含めて何かしなければなりませんね。

まあとにかく、言うのは2,3回目ですが、削除が入ってからですね。
願わくば俺の杞憂で終わってほしいです。

641 ：774mgさん：2005/04/09(土) 17:56:26 ID:Jp2oiFth

ZIPPOスレの乱立の件について

642 ：774mgさん：2005/04/09(土) 18:51:06 ID:DH5cPZH3

>>641
時系列的には、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112720205/
が本スレなのかね。

誘導入れた人は、削除依頼も出してくださいね。

643 ：774mgさん：2005/04/09(土) 19:43:07 ID:Jp2oiFth

いや自分は入れてません。
重複においての判断基準は、時系列とレス数で
基本的には時系列だけど、レス数が逆転し、かつ大差がついてれば遅くても本スレとなる場合もある。

644 ：774mgさん：2005/04/19(火) 02:44:11 ID:ZSC6FIdl

また煙草板に銘柄新スレ立ってるぞ。
お前らもうやりたい放題か？

645 ：774mgさん：2005/04/19(火) 12:45:20 ID:2YalHlji

被害妄想の嫌煙さんですか？

646 ：774mgさん：2005/04/21(木) 04:54:01 ID:IVYlu51D

647 ：774mgさん：2005/04/21(木) 04:55:16 ID:IVYlu51D

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109856695/764 2005/04/20 01:16:02 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104164202/206 2005/04/20 01:18:06 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107756176/57 2005/04/20 01:19:17 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109856695/767 2005/04/20 01:20:09 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1109825632/46 2005/04/20 01:21:15 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105198533/553 2005/04/20 01:22:27 ID:+KUn6RCZ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1108488929/137 2005/04/20 01:23:47 ID:+KUn6RCZ

648 ：774mgさん：2005/04/22(金) 00:00:49 ID:7c29MOcp

たばこ板と統合した方が楽しいと思う

649 ：774mgさん：2005/04/23(土) 00:39:13 ID:Tq4uRSTP

強制ID前提ならいいかもな

650 ：774mgさん：2005/04/30(土) 01:28:27 ID:WZB0sa8f

>>649
賛成。SNUSｽﾚこっちないし寂しい・・・

651 ：774mgさん：2005/05/04(水) 09:52:28 ID:J3SBYDH7

最近、新スレが立つとやれ無駄使いだの新参かつ厨なしきり方しやがる奴が
いるが、銘柄板誕生の瞬間にも立ち会ってないだろうにでかい顔すんじゃねぇよ。
ｽﾚが消えるべきか、残るべきかはてめーの自己満足が決めるもんじゃねぇんだよ。
消えるべきｽﾚが立ったと思うなら何も言わずに削除依頼しろ。

652 ：774mgさん：2005/05/05(木) 13:22:47 ID:G5b9X3Ns

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/43 2005/05/05(木) 09:29:20 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111368171/16 2005/05/05(木) 09:29:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/42 2005/05/05(木) 10:33:09 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104652303/375 2005/05/05(木) 10:33:53 ID:FC3RbYpY
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115220199/13 2005/05/05(木) 12:00:07 ID:FC3RbYpY

653 ：774mgさん：2005/05/07(土) 13:27:25 ID:TmxtuFbT

ローカルルール違反です

★むしろ嫌煙者の方が凶悪な件について★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/

654 ：774mgさん：2005/05/07(土) 18:57:56 ID:ejlinm6+

655 ：774mgさん：2005/05/07(土) 18:59:40 ID:ejlinm6+

恐らくは同一人物。多くても二人。
IDは繋ぎ変え、あるいは複数回線。
ログ掘りすればある程度（10件程度）同ISPが出るはず。

656 ：774mgさん：2005/05/07(土) 20:37:06 ID:ejlinm6+

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/57 2005/05/07 20:07:05 ID:vMPgvWRD

657 ：774mgさん：2005/05/08(日) 16:38:31 ID:G7tykeiC

レス削除の依頼は出さずにアク禁の方向で持っていこうと思ってるので
削除依頼しようと思ってる人はちょっと待っててください。

現在19件

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/115 2005/05/08 14:12:04 ID:jd+4afSk
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115220199/23 2005/05/08 13:15:47 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/28 2005/05/08 13:16:20 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/60 2005/05/08 13:20:43 ID:QVmBMzul
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/113 2005/05/08 13:22:00 ID:QVmBMzul

658 ：774mgさん：2005/05/08(日) 19:52:47 ID:G7tykeiC

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104505371/272 2005/05/08 19:46:01 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104298636/332 2005/05/08 19:46:51 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104176958/243 2005/05/08 19:47:49 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1105969546/366 2005/05/08 19:48:27 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104153716/839 2005/05/08 19:49:15 ID:PFHW0aRH

659 ：774mgさん：2005/05/08(日) 19:55:06 ID:G7tykeiC

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104142314/219 2005/05/08 19:50:07 ID:PFHW0aRH
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104159959/556 2005/05/08 19:50:54 ID:PFHW0aRH

660 ：774mgさん：2005/05/08(日) 22:40:29 ID:G7tykeiC BE:33941344-##

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115028345/119 2005/05/08 22:03:18 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/51 2005/05/08 22:03:52 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113429599/277 2005/05/08 22:04:48 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115377233/31 2005/05/08 22:06:26 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113314584/24 2005/05/08 22:19:03 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104233666/378 2005/05/08 22:20:27 ID:1yj6Q5QD
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111750679/62 2005/05/08 22:21:16 ID:1yj6Q5QD

661 ：774mgさん：2005/05/08(日) 22:44:43 ID:KycJYpxu

662 ：774mgさん：2005/05/08(日) 22:47:52 ID:KycJYpxu

663 ：774mgさん：2005/05/08(日) 22:50:27 ID:KycJYpxu

664 ：774mgさん：2005/05/09(月) 12:42:31 ID:wUeBJ3SD

乙です。

665 ：774mgさん：2005/05/09(月) 21:40:24 ID:N2y91b5O

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104216960/331 2005/05/09 15:21:41 ID:ijmIs/Ab

666 ：774mgさん：2005/05/11(水) 22:37:47 ID:wmMpVrGV

>>653で指摘してある板違いｽﾚへの対処はどうなっていますか？

667 ：774mgさん：2005/05/12(木) 03:58:31 ID:jBzAedX8

>>666
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1104152241/52

現在処理待ちですね

668 ：774mgさん：2005/05/13(金) 00:01:08 ID:1+6u7yvd

近頃はマルチポストの荒らしも目立ち、また不穏なスレタイも少しですが
増えてきています。
そこで現ローカルルールにほんの少しだけ手を加えてみました。
異論、または追加すべき案などがある人は言ってください。
丸三日ほど待ち、特に何もないようでしたらそのまま申請します。

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】 
 
ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。 
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。） 
 
<li>嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題</li>
<li>煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題</li>
<li>煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題</li> 
はスレッド・レス問わず全て<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ 
 
また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われる話題は 
なるべく<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ 
（スレッド立てる前に<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください） 
 
類似スレッドの重複や単発質問のスレッドは禁止です。 
スレッドを立てる前に 
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。 
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」) 
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。 
 
煽り・荒らしは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです 
 
不適切なスレッドやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。

669 ：774mgさん：2005/05/13(金) 00:02:40 ID:1+6u7yvd

太字や赤字などは表現できませんが、だいたい下のようなものになります。

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。）

・嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
・煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
・煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
はスレッド・レス問わず全てたばこ板へ

また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われる話題は
なるべくたばこ板へ
（スレッド立てる前に自治スレで聞いてみてください）

類似スレッドの重複や単発質問のスレッドは禁止です。
スレッドを立てる前に
スレッド一覧を検索して、類似スレッドがないか確認してください。
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」)
よくわからない場合は自治スレで聞いてみてください。

煽り・荒らしは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです

不適切なスレッドやレスがあったら削除依頼を出しましょう。

670 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/13(金) 00:37:29 ID:tjy5NSwr

>>669
>また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われる話題は
>なるべくたばこ板へ

ここは不要。
板の方針としてネタスレがダメならダメでその旨を書けばいいが
ネタスレ => たばこ板への流れは理由がない。
少なくとも誘導する理由がない。

671 ：774mgさん：2005/05/13(金) 00:42:45 ID:g8F9hZ1z

自分もそこはどうすべきか迷った部分です。

しかしながら板の本趣旨は純粋な銘柄・器具スレなので
禁止にしなくても自制させようとするのは必要かと。

たばこ板への誘導という所を消せばそれでいいですかね

672 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/13(金) 00:47:11 ID:tjy5NSwr

>>671
俺はネタスレ見るのは好きな人なんでなんとも言えんが
ネタ・雑談スレの乱立は控えましょう。程度でいいんじゃないか？

大抵の悪意のあるネタスレ系は、上の誘導三か条で対処できるし
この板の本来の住人は、駄スレ乱立ではしゃぎまわるほど子供でもあるまい。

673 ：774mgさん：2005/05/13(金) 00:55:12 ID:g8F9hZ1z

ではこれで
【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】 
 
ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。 
（未成年の喫煙は法律で禁止されています。） 
 
<li>嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題</li>
<li>煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題</li>
<li>煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題</li> 
はスレッド・レス問わず全て<a href="http://life7.2ch.net/cigaret/">たばこ板</a>へ 
 
また煙草に批判的な話題でなくとも雑談的、ネタ的要素が強いと思われるスレッドの乱立は控えましょう。 
（スレッド立てる前に<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください） 
 
類似スレッドの重複や単発質問のスレッドは禁止です。 
スレッドを立てる前に 
<a href="/smoking/subback.html">スレッド一覧</a>を検索して、類似スレッドがないか確認してください。 
ページ内検索（windows「Ctrl+F」、mac「コマンド+F」) 
よくわからない場合は<a href="/test/read.cgi/smoking/1104107485/l50">自治スレ</a>で聞いてみてください。 
 
煽り・荒らしは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです 
 
不適切なスレッドやレスがあったら<a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除依頼</a>を出しましょう。

674 ：774mgさん：2005/05/14(土) 05:03:00 ID:zh2rTlHa

銘柄・器具板からたばこ板への誘導はその程度でもう充分だと思う。
たばこ板と銘柄・器具板はカテゴリが違うんだから、関わりは最低限でいいよ。
誘導されるたばこ板の側も面倒だろうしね。
板違いかどうかは煙草銘柄・喫煙具板の趣旨に照らし合わせて、
明確に違うと判る範囲のものを削除依頼出せばイイだけの話だし。

で、雑談スレに関しては>>672の　　ネタ・雑談スレの乱立は控えましょう。
程度の表記でいいかなと思う。　

675 ：774mgさん：2005/05/14(土) 10:56:17 ID:kvhf5/A4

タバコ板、落ちてる？

676 ：774mgさん：2005/05/15(日) 02:31:40 ID:u6LtbopD

んまあ特に変わってないな。変える必要性があるのかどうなのか
変なのが来る前にさっさと出したらどうなんだ？

677 ：774mgさん：2005/05/16(月) 00:33:04 ID:eBOma/uS

指摘された所を直した修正版が>>673です。
丸3日たったので申請しにいきます

678 ：774mgさん：2005/05/22(日) 02:23:38 ID:L0SkPw1+

また板違いｽﾚが立ちました

たばこ業界はこの先生きのこれません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116652521/

679 ：774mgさん：2005/05/22(日) 17:16:47 ID:ob1LJAgn

LR違反の嫌煙が侵入しつつある件について

680 ：774mgさん：2005/05/23(月) 02:42:52 ID:pyolE+rN

>>673の申請をしたんですけど
もうちょい他の人の意見を聞いた方がいいと言われました。

>>678-679

>>673のようにLRを改定すれば嫌煙撃退が今より容易になるかと思われます。
どうでしょうか？

681 ：774mgさん：2005/05/23(月) 10:16:10 ID:Xq1BBsat

イイと思うんだけどな。
ナニをｸﾞﾀｸﾞﾀ文句いってんだ？運営さんは。

682 ：774mgさん：2005/05/23(月) 12:34:33 ID:HBrCRGEA

>>673 でいいと思うんだが。
てか、早く改訂しないと嫌煙が調子こいてくるぞ。

683 ：774mgさん：2005/05/23(月) 20:19:15 ID:ifgBVVTu

ヒント：レスが少なすぎ

684 ：774mgさん：2005/05/23(月) 21:39:33 ID:dCSdlAhO

>>673
良いと思ったので一票

685 ：774mgさん：2005/05/23(月) 23:01:25 ID:Y7xqDqb0

ちょっと「アク禁」とか「運営に通報」とか脅し文句を入れて
ﾋﾞﾋﾞらせてみるのはどうだろう。劇的な効果はないかもしれないけど
多少は躊躇するようになるかもしれない。

686 ：774mgさん：2005/05/23(月) 23:17:47 ID:RnMUnnpX

>>685
そういう言葉はロカルーに書けない。削除という言葉もダメで、代わりに禁止という言葉になってるはず

687 ：774mgさん：2005/05/24(火) 00:19:20 ID:KEh217KG

それではもう一度申請してきます

688 ：774mgさん：2005/05/24(火) 08:18:27 ID:KEh217KG

>>673に変更されました

689 ：774mgさん：2005/05/24(火) 17:40:54 ID:JY+ZbGRL

>>687ｰ688
申請乙

690 ：774mgさん：2005/05/24(火) 18:35:23 ID:uCgIVFrt

なかなかﾖﾛｼｲですな。
申請した人、乙ですた。

691 ：774mgさん：2005/05/24(火) 21:17:42 ID:ALx/DrQP

【煙草銘柄・喫煙具板ローカルルール】

嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

喫煙行為の否定を恐れすぎｗｗＪＴ必死だなｗｗ

692 ：774mgさん：2005/05/24(火) 21:21:32 ID:oxddCc66

何この板？
すっげぇ言論統制ローカルルールｗ
まるで、カルト狂団の信者の集いじゃねーの？
キチガイとしか言い様がない。。。

693 ：774mgさん：2005/05/24(火) 21:24:27 ID:uCgIVFrt

そろそろこの板初のアク禁さんが出るのかなぁ？

694 ：774mgさん：2005/05/24(火) 21:27:35 ID:ALx/DrQP

いや、俺は嫌煙でも荒らしでもないよｗ
ローカルルールの赤い文言がさ、あまりにも必死すぎて笑っちゃっただけ。

695 ：774mgさん：2005/05/24(火) 21:37:53 ID:4+Vmpscc

〉健康上の話題、または連想される恐れのある話題

タブーか。考えた人はそうとう追い詰められてるんだな

696 ：774mgさん：2005/05/24(火) 22:53:38 ID:y8qwle5V

ここまでガードを堅くしたのは、嫌煙がスレを立てられないように、だろ？
お前らなんにもわかっちゃいねえな。パッパラパーか

697 ：774mgさん：2005/05/24(火) 23:05:47 ID:y8qwle5V

嫌煙がID変えて、おかしなｽﾚ立てたな。
恐らく>>691と同じ奴だ。
ていうか全角臭いなｗｗ

698 ：774mgさん：2005/05/25(水) 04:06:28 ID:/DvSRMOk

ローカルルールきびしめに設定したのね。

それだったら、削除依頼・議論スレ立てたいんだけど。
どこまでがローカルルール違反で、どこまでがそうでないのか
話し合いの中で詰めて行いたい。

どうでしょうか？

699 ：774mgさん：2005/05/25(水) 16:31:10 ID:/pJemwR2

>>698
必要なし　自治スレ内で十分。
立てるとしても鷺板で（鷺板のLRでの定義参照

個人的意見を言うと
ローカルルール違反は各個人が判断する。
そして各個人が判断したローカルルール違反のスレなりレスを
削除依頼するだろうが
またそこで、今度は削除人が最終判断をする。
もはやこれで良いのである。
話し合いなど全く持って不毛

700 ：774mgさん：2005/05/25(水) 19:28:43 ID:J5KqbVDm

久々に来たんだけど、そんなに厳しいローカルルールか？
変に話題が嫌煙に流れるくらいなら、その手の話題は一切駄目でいい。
どうせたばこ板あるんだし。
ここでくらい、変な喧嘩売られずに普通に話したいよ。

701 ：774mgさん：2005/05/25(水) 19:41:34 ID:Xb0Zjl0P

>>700
嫌煙さんが来ないと内ゲバが（ｗ

702 ：774mgさん：2005/05/25(水) 22:38:59 ID:/h/m4pwx

少なくとも荒らしたりはしないさ。

703 ：774mgさん：2005/05/26(木) 07:25:47 ID:4VdfOgF2

>>699-700
じゃあ立てるの止めますね。

704 ：774mgさん：2005/05/26(木) 10:18:37 ID:ByD9czQI

705 ：774mgさん：2005/05/26(木) 10:19:27 ID:ByD9czQI

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116848655/11 2005/05/26 02:53:55 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112775953/132 2005/05/26 02:54:34 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113212697/77 2005/05/26 02:55:05 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107267533/98 2005/05/26 02:56:02 ID:+HVUzgGn
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1107776995/37 2005/05/26 02:47:36 ID:+HVUzgGn

706 ：774mgさん：2005/05/26(木) 17:48:00 ID:ByD9czQI

>>704,705で通報しました

707 ：774mgさん：2005/05/27(金) 03:02:27 ID:tkghYdml

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116136686/
↑のスレ、ローカルルール違反の書き込みが今後順調に増えそうな予感。
現状でも既に目立ってますが、一定量貯まるまでもう少し観察しておきます。
スレがスレだけに輩に目をつけられ易いのかねぇ。

708 ：初 ◆nrEc92s5Wo ：2005/05/27(金) 17:28:28 ID:SSfYHbIP

『嫌煙との戦争が始まりました』http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117005053/
『カルト信者化する喫煙者達』http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/

明らかに荒れることを期待しているスレタイと思えます。
内容も荒れ気味ですし、こういったスレも削除対象になるのでしょうか？

709 ：774mgさん：2005/05/27(金) 18:57:26 ID:eALCtsNu

既に削除依頼済みです

710 ：774mgさん：2005/05/28(土) 07:21:52 ID:CkpW1xSQ

☆　　　　　たこば師匠　　　　　☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116417766/l50

スレの方向性も解らないまま煙草に関係の無い雑談スレと化してます。
テンプレ無し、スレ立て主も不在。スレ立て逃げの可能性大かと。

711 ：774mgさん：2005/05/28(土) 07:36:13 ID:FMyR6KGN

＞煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

タバコの話題はどうやっても健康の話題から切り離せないと思う

712 ：774mgさん：2005/05/28(土) 09:42:10 ID:cipXEdgf

↑アク禁候補さん？

713 ：774mgさん：2005/05/28(土) 16:46:17 ID:/JAoxRDP

嫌煙がLR違反のスレ立てしたり、喫煙者に成り済ましてレスしたりってのが目立ち始めたな。
本気で嫌煙をアク禁の方向にもってかないといかんな。

714 ：774mgさん：2005/05/28(土) 16:51:06 ID:Pp+dxK2D

隈なく地球上ありとあらゆる地域に取り巻く
世間の流れは変えられないと思いますけど。

715 ：774mgさん：2005/05/28(土) 16:59:02 ID:779KB/+/

そろそろ禁煙週間なわけで、それに合わせて嫌煙の活動が活発になるであろうことは
誰かさんの言葉を借りれば、想定内。
むしろそれに直前に備える形になったLRは実に良い働きをするでしょう。
削除が入ればどんな捻くれた削除人でも消さないわけにはいかないでしょうから。

716 ：774mgさん：2005/05/28(土) 20:43:09 ID:cipXEdgf

ＪＴに身も心も捧げた喫煙信者が集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117257604

削除依頼出来る人おないがいします。

717 ：774mgさん：2005/05/28(土) 21:34:40 ID:yA54F+Cw

>>710
ゆきだるまはこれともう一つスレ立てしてる。両方とも消した方が。。よくピリオドで上げてるので、きっと同一かと。

718 ：774mgさん：2005/05/28(土) 21:53:49 ID:EjIkagc/

もう削除依頼出てるよ
ちゃんと確認しろ

719 ：774mgさん：2005/05/28(土) 22:00:53 ID:DWcuzt+c

嫌煙クン達がもう辛抱たまらずこっちの板へ進出しようとしているのが微笑ましいねｗ

720 ：774mgさん：2005/05/29(日) 01:29:23 ID:8zd7EHqh

喫煙はニコチン依存症という精神病なのになんでこの板は趣味のカテゴリにあるの？
心と身体じゃないの？

WHO（世界保健機関）の国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、
タバコの使用は「精神作用物質による精神及び行動の障害」に分類されました。
http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

721 ：774mgさん：2005/05/29(日) 02:16:29 ID:UjGihvdB

>>720
お前にも削除依頼を出すから

722 ：774mgさん：2005/05/29(日) 07:07:46 ID:jgZxZCY5

>>720
漏れも疑問だな
この板にいる精神病患者がなぜ趣味カテゴリの中にある板にいるのか
健康被害を無視したローカルルールとか見ても分かるとおり精神や行動に障害をもっている住人が多すぎるな

723 ：774mgさん：2005/05/29(日) 10:48:47 ID:6hL4pBmF BE:8485722-##

724 ：774mgさん：2005/05/29(日) 12:39:41 ID:UjGihvdB

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/722 2005/05/29 07:07:46 ID:jgZxZCY5

725 ：774mgさん：2005/05/29(日) 16:54:46 ID:rZsF1Pki

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/80 2005/05/29(日) 16:53:28 ID:rZsF1Pki

726 ：774mgさん：2005/05/29(日) 20:47:28 ID:NB4g0p/b

嫌煙どもはいいんじゃないのそーいってれば。
歩きタバコ罰金でも犯罪でもなれば止めてやるかな
実際もう人間なんて性悪だからしょうがない。
俺らがポイ捨てすれば、暇人が休日にボランティアとか
いって、ゴミ拾いして、自己満のすがすがしい気分になってんだから
俺らはいわば人助け
てへ

727 ：774mgさん：2005/05/29(日) 21:13:12 ID:uMyz4fvG

>>726
まぁまぁ。あまり触発するような事言っても、荒らしの嵐になるのがオチだからねぇ。
そっと生暖かく見守ってあげるのが最善だよ。あとはアク禁や削除人さんに頼るしかないアルよ。

728 ：774mgさん：2005/05/30(月) 00:38:46 ID:rxMtoLWV

懲りない嫌煙がいます

【カルト教信者化する喫煙者達２】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117371772/

729 ：774mgさん：2005/05/30(月) 00:40:53 ID:hxFcQN5I

スレ乱立の方でアク禁にできなくもないかもしれないね

730 ：774mgさん：2005/05/30(月) 01:41:30 ID:pbsI1vZI

>>727
馬鹿か、歩きタバコとポイ捨ては愛煙家にあるまじき行為だろうが
ポイ捨てするようなただのDQNは氏ねばいいんだよ

>>726
氏ね

731 ：774mgさん：2005/05/30(月) 09:13:37 ID:ovV3YZs3

【カルト信者化する喫煙者達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/
↑
が、自治スレと重複という理由でスレッドストップ（削除では無く、引き継ぎの猶予を下さってありがとうございます）
になったということで、では引き続きこちらでローカルルールの異常さについて議論する。

前スレのまとめ
パッケージ表面に大きく健康被害について警告してある理由は
タバコが、常に健康についての問題が付きまとう嗜好品だからだ。
鎮静効果や幻想だけをフィーチャーしなければいけないルールを強いて、
喫煙から健康上の話題を排除するのは非道義的で卑怯である。
また、そういった不都合な情報から自分たちを遠ざけて、
自分たちにとって都合の良い天国を創ろうとする姿が、カルトっぽくて気味が悪い。
よってローカルルールは改正した方がいい。

＋私見
やはりローカルルールでもなんでも、規則である限りは
規則性に則り、解り易いものであった方が良い。
「○○を連想させる話題」などは、個人差による不確定要素が大きすぎる上に
必要以上に空気を読まなければならず、曖昧さを多分に含んでいる。
はたして成人以上が活用する規則(ルール)として、通用する物だろうか？

732 ：774mgさん：2005/05/30(月) 09:20:00 ID:ObceBDin

華麗にｽﾙｰ

733 ：774mgさん：2005/05/30(月) 09:31:58 ID:ovV3YZs3

それをレスしてしまうとスルーにはならない。
俺はお前などスルーしてやるぜ、ほかの奴も俺に続け、
という一種の否定意思を表してしまっている。つまりNoの意思表示になっている。

では、引き続きスルーのやり直し、もしくは気が変われば反論をどうぞ。
どちらにせよ私の行動は変わらない。

734 ：774mgさん：2005/05/30(月) 09:40:42 ID:h48jy5Tt

>>733

735 ：774mgさん：2005/05/30(月) 09:43:27 ID:ORJP3ez3

再犯の可能性の高い人はアク禁かな？

736 ：774mgさん：2005/05/30(月) 09:47:10 ID:h48jy5Tt

なればいいね。銘柄板はおろか、２ちゃんに来る必要全くないし。

737 ：774mgさん：2005/05/30(月) 09:54:51 ID:ObceBDin

スレストされるようなスレを立てる人と話す事は何もないね。
とりあえず話して”あげる”としても、それは
スレストされた後に再度立てたスレがまた削除なり停止されたなりの後の事。

今現段階では無理だ。
他の皆も承知してくれ。

何度も言うが荒らしには放置が一番の攻撃と防御になる。

738 ：774mgさん：2005/05/30(月) 10:19:14 ID:ovV3YZs3

>>737
【カルト信者化する喫煙者達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/
【カルト教信者化する喫煙者達２】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117371772/

上記2スレを立てたのは私ではない。
確定事項の無い、思いこみだけで、他人と同一視するべきではない。
また、必要以上の放置の呼びかけや雑談だけでスレを消費するのも止めた方が良い。
ここは自治スレで、私はローカルルールの是非について問うている。>>731
スレ違いなら余所に行って頂きたい。

739 ：774mgさん：2005/05/30(月) 10:37:12 ID:ObceBDin

そうでなくても同じ事だ。
あのスレが処分されない限りはお前にとっても話を進めない方がいいだろう
情報と発言の分散化になるからだ

740 ：774mgさん：2005/05/30(月) 10:40:39 ID:IM0OAso1

>>738
なんで>668-687の間に意見を言わなかったの？
特に目立った異論が無かったからこそ申請が通ったのに。

741 ：774mgさん：2005/05/30(月) 13:05:51 ID:ORJP3ez3

ウチの息子（2歳4ヶ月）は辛いモノが苦手で、カレーはスルーだ　>>740

742 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/30(月) 14:11:02 ID:bnehpOVF

なんだ？このマジレス禁止なふいんき（←当然のごとく変換できない）は？

>>731
>前スレのまとめ
多分、根本的な部分で勘違いしてるんだろうな。
ここは、話題の範囲内でいうと煙草の銘柄や器具について語る板であって
煙草全般にかかわる話題を話す板ではないんだよ。
特定銘柄に関する話題じゃない事を話すならたばこ板でやりなさいと。

これは私見だが、中南海のように健康を売りにしてるような銘柄限定であれば
俺はローカルルールに抵触しないものと考えるがね。
これが低タール煙草とかになると、銘柄というよりは煙草の一分類になるからＮＧ。
板の趣旨を考えるとまぁ、こんなところだと思うが他の人の意見も聞きたい。

>＋私見
一般的に最初は可能な限り曖昧な表現で自重を即し
徐々に必要に応じて具体的になっていくのはある意味ルール作りの基本だよ。
逆な言い方をするが、成人以上が活用するルールだから曖昧でも許される。
何もかもをきっちり明記しないとダメなのは子供が対象。

>>731の言い分じゃ、電車内で大声を出さないっていうルールさえ
曖昧さがあるだの、声の大きさによる迷惑感には個人差があるだのと
ケチをつけてるアホな人に思えるがね。
必要以上に空気を読む必要なんてないと思うがな、大人なら自然にできる。

743 ：774mgさん：2005/05/30(月) 17:12:41 ID:RgK54f//

>>731
乙

＞自分たちにとって都合の良い天国を創ろうとする姿が、カルトっぽくて気味が悪い。
＞よってローカルルールは改正した方がいい。
同意。2chにカルト集団のような板は不適切だと思う

たばこと健康被害は切っても切り離せない関係にあるからLRを改善すべきだという話をしているんだよな
健康被害を無視して銘柄や器具などだけを話すのはおかしいというわけだ

744 ：774mgさん：2005/05/30(月) 17:25:23 ID:ORJP3ez3

Nix(1歳8ヶ月)もカレーはスルーするように。
相手はキチガイだ（ｗ

745 ：774mgさん：2005/05/30(月) 17:30:25 ID:QMP4r8++

決まっちゃってからああだこうだ言っても、もう遅いよ。嫌煙君(ｗ

嫌煙猿どもの書き込みなんざ見たくも無いね。
その為に出来た新板だ。
奴らを排除出来るなら、カルト的LRであっても構わない。
その目的の為なら手段は選ばない。

746 ：774mgさん：2005/05/30(月) 17:35:30 ID:aFsXqomY

まぁなんだ、嫌煙がどんなレスを書き込もうが、淡々と削除依頼をしていくだけさ。

747 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/30(月) 17:43:26 ID:bnehpOVF

>>744
このスレはある種の捕獲装置のようなものだと思ってたんだがｗ

748 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

749 ：774mgさん：2005/05/30(月) 22:28:28 ID:SUL7cgCp

ねえこの板って、趣味のカテゴリーにある煙草の銘柄や喫煙具について語る板なんですよね？
ということは古民具の一種として喫煙具に興味があるという人なども対象になっているわけですよね？

古民具の一種として喫煙具には興味があるけど、
タバコの害が明らかになっている現在でも喫煙を続けている奴なんてキチガイとしか考えられない、
息クサイから喫煙者は近寄らないでくれますか？と思っている人だっているでしょうし、そういった人も対象にした板なわけです。

そう考えるとこの板のローカルルールは明らかにおかしいと思うのですが。
現在のルールではまるでニコチン中毒患者だけを対象にした板であるかのように勘違いされてしまうと思うのですが、
趣味カテゴリーの他板の人たちに対しても、病人専用の板と同じカテゴリーで扱われるのはとても不愉快だと思います。

だから現在のローカルルールは変更するべきだと思います。
もしくは、病人専用の板とわかりやすい板名に変更して、心と身体のカテゴリーに移動するべきだと思います。

＞WHO（世界保健機関）の国際傷害疾病分類第10版（ICD-10）において、
＞タバコの使用は「精神作用物質による精神及び行動の障害」に分類されました。
＞http://www.kdcnet.ac.jp/naika/smoke98/tsld014.htm

750 ：774mgさん：2005/05/30(月) 22:52:27 ID:rxMtoLWV

>>749
WHOは「タバコを吸う人間は病人だ」ということで人種差別をしている
そのｺﾋﾟﾍﾟをしつこく繰り返すお前の行動も人種差別を助長するものである

憲法で認められていないことをしている人間の言い分は聞き入れられない

751 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:13:33 ID:SUL7cgCp

喫煙者は自らの選択でタバコを吸っているわけで、人種というのとは少し違うと思います。
これは人種差別を助長しているわけではありません。

ちゃんと居るべき所に行くべきだといっているだけです。
趣味ではなく病気の人のためのカテゴリがあるのですから。

752 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:16:13 ID:ORJP3ez3

＞古民具の一種として喫煙具には興味があるけど、
ならば「それ」についてだけ語れ。
ここはそーゆー板だ。

753 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:24:10 ID:AjFWljlx

>>749
同意
>>745のようなカルトのニコチン中毒者もいるし
ローカルルールがおかしいと述べられているのに全く理解できてない>>746のような中毒者もいるし
この板の住人には心と身体のカテゴリの病人専用板を作った方がいいと思う

>>750
真実を突きつけられた言語障害を起こすんですか？
そんな人達が作ったローカルルールは趣味カテゴリに入れるには危険だと思います

754 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:24:22 ID:8S3hoapI

デジカメ＠2ch掲示板で「デジカメ使う奴は時代錯誤」ってスレ立てて削除されることはない。
お茶・珈琲＠2ch掲示板で「茶や珈琲飲む奴は味覚異常」ってスレ立てて削除されることはない。
犬猫大好き＠2ch掲示板で「犬猫飼う奴む奴は自己中」ってスレ立てて削除されることはない。

この板で「タバコ吸う奴は病気」ってスレ立てると速攻で削除される。
このことが他にはありえない珍煙の異常なカルト的性格を物語っている。

755 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:26:44 ID:8S3hoapI

ＪＴによるＪＴのための宗教板みたいなものだから仕方ないのかな？
まあ、せっせとお布施でもしてやれや。奴隷どもｗ

756 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:36:46 ID:SUL7cgCp

>>754
全くその通りです。現在の状態は異常なカルト的性格をもった板だと思います。
そんなこともこの板の住人には理解が出来ないのです。正常な判断力を失っています。

>>755
＞ＪＴによるＪＴのための宗教板みたいなものだから
それならば趣味のカテゴリである必要はないわけです。
むしろ普通に趣味を楽しんでいる人にとっては、同じカテゴリで扱われるのは迷惑です。

ちゃんとふさわしい板名に変更してふさわしいカテゴリに移動しましょう。

757 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:42:44 ID:ObceBDin

デジカメ板にアンチデジカメとなる位置づけにある板はない
お茶・珈琲板にアンチお茶珈琲となる位置づけにある板はない
犬猫は自治が馬鹿。折角アンチ犬猫となる生き物苦手板があるのにLRに活用していない
それであっても犬猫飼う奴む奴は自己中というスレは見当たらない

758 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:44:16 ID:S0yb4yuU

ニコチンで頭がイカれてんじゃないの？ここの自治厨

759 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:54:06 ID:rxMtoLWV

＞SUL7cgCp
＞ちゃんと居るべき所に行くべきだといっているだけです。
＞趣味ではなく病気の人のためのカテゴリがあるのですから。

こういうことを言っている時点で差別だ
ローカルルールに問題があるという話なのにカテゴリの話にまで飛躍させるな

＞8S3hoapI
差別発言は削除されてしかるべき
755は書かないほうが良かったな
まともな議論ができない人間だと分かってしまった

760 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:58:32 ID:SUL7cgCp

犯罪・犯罪者に関する掲示板があったとして、
そこに犯罪や犯罪者に対して、犯罪心理学の立場から興味がある人が行ったとします。
その人は犯罪に賛同しているわけではなく、単に学術的に興味があるわけです。

もちろん犯罪を犯そうとしている、または推奨している人間に対しては反対するわけですが、
犯罪も犯したことのない人間がこんなところ来るんじゃねーよ、とか、犯罪の是非について語るなよといわれても困ります。

ローカルルールに問題があるならばそのルールは削除すべきです。

ローカルルールに問題があるわけではなく病人専用板ならば別カテゴリへ移動させるべきです。

761 ：774mgさん：2005/05/30(月) 23:59:13 ID:ObceBDin

たばこ板でやってろ

762 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:12:02 ID:rWhoKqRy

このローカルルールの申請はもう運営に通っている。
つまり運営がこのローカルルールを認めた、という事実をお前らは無視してはいけない。

何が言いたいかというと、お前らの意見はお前ら自身の
個人的な意見、あるいは主張としては認められるだろうが
それはあくまで『個人』の域を出ることはない。それ以上でも以下でもない事を踏まえておかなければならないよ。

763 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:22:15 ID:ftxFMNBP

結局、生活板と趣味板に分けても結果は同じだったってことだな。

煙草は確かに健康に影響するが、実際は騒がれているほどでは無い。
君達の知らないところで情報操作が働いているということに気付かなければ、
飼い犬、小市民で一生を終えるということになる。

心の健康は、実は体の健康と同じくらい大事な事なのだ。

764 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:28:45 ID:rWhoKqRy

健康影響がうんたらかんたらだとかそういう一般的な煙草議論をするつもりはない。
それこそたばこ板にいけ。喫煙者であろうと嫌煙だろうと。

2chの自治や運用の仕方のみで話すべき。脱線させるのは余計にややこしくなるだけ

765 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:30:23 ID:UNguATku

では改めて板違いｽﾚを貼ります

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117371772/

766 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:36:49 ID:rWhoKqRy

削除依頼されてるかどうかくらい確認してくれ

767 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:42:57 ID:UNguATku

依頼出されてますた
ｽﾏｿ

768 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:49:12 ID:x8mXmq0y

>>759
お前差別差別ってやたら騒いでるけど差別されたトラウマでもあんの？ｗ
病気のためのカテゴリがあってそこに板が存在するのも事実だろうが
>>749でローカルルールは変更するべき「もしくは」カテゴリを移動って書いてあるだろうが
お前のレス全部筋が通ってないよ
レスちゃんと読んで出直してきなよ

769 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:55:26 ID:UNguATku

>>768
>>762

770 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:56:48 ID:GUYuQ4Cn

>>769
???

771 ：774mgさん：2005/05/31(火) 00:57:41 ID:ftxFMNBP

物事を一面でしか捉えられない人間が多いからな。
それもこれも、現代の教育制度に問題があるのだよ。
ヒステリックに騒いでる連中を擁護するための軟弱な世界だ。

スレ違いなのはじゅうじゅう承知。

772 ：佐藤 ◆QchLYx38e. ：2005/05/31(火) 04:26:43 ID:h/5dm+uZ

やあ、元気？
いつも、お疲れさまです。

ところで、↓こっちに持ってきていいですか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1085384981/l50
微妙に銘柄とは違うような気がするんで、確認よろしくお願いします。

773 ：774mgさん：2005/05/31(火) 10:01:49 ID:rOjRbU8D

>>739
【カルト信者化する喫煙者達】で、重複による削除依頼が為されたので、
「スレが消されたら重複元の自治スレに合流する」と宣言し、
スレッドストップがかけられたので、実際その通りに行動しているだけだ。
【カルト教信者化する喫煙者達２】が処分されようとされまいと、私の行動には一切影響ないな

>>740
その頃は、あまりこの板に興味はなかった。
他板から【カルト信者化する喫煙者達】のリンクを踏んできた。時期的に無理だ。
ローカルルールがおかしいのももちろんだが、
>>726のような発言が許容されている空気も相当おかしなものだな。

>>742
煙草全般の話題か、一部銘柄・喫煙器具に特化した話題かは関係ない。
同じ事を言うようだが、
「依存が生じ、疾患を誘発する可能性が高い」と銘記して売られている商品について話をする板である限り、
健康の話題が禁止され薬物効果の素晴らしさだけしか語れないようなルールを許すべきではない

774 ：774mgさん：2005/05/31(火) 10:29:13 ID:qivJj4se

>>772
途中までしか読んでないけど、イイんでね？

775 ：774mgさん：2005/05/31(火) 10:40:49 ID:DXAlE4hK

>>773
>「依存が生じ、疾患を誘発する可能性が高い」と銘記して売られている商品について話をする板である限り、
>健康の話題が禁止され薬物効果の素晴らしさだけしか語れないようなルールを許すべきではない

初期からの壺住人なら先刻承知だと思うが、２ちゃんはその板を必要とする人が一定以上存在すれば板を
つくり、その板の趣旨に沿った板運営に必要なローカルルールを制定し、板の趣旨に反するスレ、レスを削除
するところだ。
よく勘違いする香具師がいるが、そこにあるのは「板の必要性、需要」であり、社会的意義、ヒューマニティー
ではない。
この板は「ここは趣味カテゴリに属し、煙草の銘柄や喫煙具について語る板です。」とされている通り、趣味と
しての喫煙、喫煙具、煙草銘柄その他に関する話題のための板であり、喫煙の社会的影響、意義に関する
話題の場としては別に煙草板が用意されている。
反社会的なローカルルールであっても、必要とされれば板は作られるし、どれほど社会的に意義がある板でも
需要がまったく無ければ廃止されるのが２ちゃんのルールだ。基本的にはひろゆきが言うように「嫌なら見ない
でくださいです。」であり、ローカルルールがおかしい、板の存在がおかしいと考えるのであれば、板の廃止を
願い出ればいいのであって、おかしいと考えている板にいること自体が反２ちゃん的な行動だろう。
板のローカルルールは２ちゃんの基本方針に反しない限り有効だし、許されるべきかどうかは個人の価値観
で論議されるべきではない。

776 ：774mgさん：2005/05/31(火) 11:10:37 ID:g3nEi3/p

>>772
銘柄板にあってもおかしくはないと思うけど、たばこ板で板違いかどうかは
こっちで判断することじゃないです。

777 ：774mgさん：2005/05/31(火) 13:47:49 ID:18az3QDs

>>772
ちょっと見てみたが、なかなか面白いｽﾚだな。
昼休みの良い暇つぶしになったよ。

酷評された銘柄を吸ってる奴はヤキモキするかもしれんが、
それぞれの視点で反論評価があれば荒れることもないだろう。
その辺りの持って行き方、盛り上げ方はスレ住人の腕の見せ所だな。
俺は結構斬新なスレだと思うんで期待してるよ。

778 ：774mgさん：2005/05/31(火) 15:11:59 ID:g3nEi3/p

佐藤ってもしかしてミスターか？

779 ：774mgさん：2005/05/31(火) 16:38:04 ID:gzERU7Q3

まああれだ
歩きたばこと未成年が立ち入る可能性のある施設で喫煙してる奴は氏ぬべきだってことだ

780 ：774mgさん：2005/05/31(火) 17:23:13 ID:Ef1irdu8

>>778
だと思う。
ミスターのスレにはよく参加したもんだった。
後期はちとつまらなくなっていったが、最初はとても楽しかった。

781 ：774mgさん：2005/05/31(火) 17:32:26 ID:rWhoKqRy

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/525
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1101263544/185
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090304215/495

> 525 名前：名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 00:53:54
> 珍煙板のローカルルールを変えましょう！
> 今珍煙板はカルトなLRで珍煙の安息の場となっています！
> 2chから珍煙を追い出しましょう！
>
> ▲自治スレッド Part1
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/

嫌煙工作員ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

782 ：774mgさん：2005/05/31(火) 17:33:51 ID:rWhoKqRy

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094253843/525
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1101263544/185
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090304215/495

> 525 名前：名無しは２０歳になってから [sage] 投稿日： 2005/05/31(火) 00:53:54
> 珍煙板のローカルルールを変えましょう！
> 今珍煙板はカルトなLRで珍煙の安息の場となっています！
> 2chから珍煙を追い出しましょう！
>
> ▲自治スレッド Part1
> http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/

工作員の言う事に耳を貸しちゃいけませんよ

783 ：774mgさん：2005/05/31(火) 17:34:51 ID:rWhoKqRy

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1090304215/459

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：774mgさん：2005/05/31(火) 22:02:19 ID:UYv10KEF

銘柄板閉鎖勧告・・・ｗ

786 ：774mgさん：2005/05/31(火) 22:54:02 ID:ybo1sE1M

ＥＵ、たばこ広告の禁止徹底
Quoted from asahi.com : ＥＵ、たばこ広告の禁止徹底　新聞、雑誌にネットも
　欧州連合（ＥＵ）は新聞、雑誌、インターネット上でのたばこの広告を０５年から禁止する。

787 ：774mgさん：2005/05/31(火) 22:55:00 ID:ybo1sE1M

Y!ニュース - たばこ広告、ＴＶ放映イベントのユニホームも禁止に

財政制度等審議会（財務相の諮問機関）のたばこ事業等分科会は３０日、たばこの広告規制を大幅に強化する
財務省指針の改正案を了承した。電車やバスなどでの広告を今年１０月から全面禁止することに加え、自動車
レースＦ１やコンサートなど、テレビで放映されるイベントから、２００６年１２月以降、たばこの広告を締め出すこ
とが盛り込まれた。テレビ中継されるサッカーなどのスポーツイベントでは、ユニホームなどにたばこの広告を付
けることもできなくなる。（読売新聞）

本当にジョーク抜きで、この板も閉鎖する日は近いかもね

788 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/05/31(火) 23:47:15 ID:4PDx9Cai

>>787
釣りでなくジョーク抜きで言ってるんなら馬鹿な発言だと思うぞ。

そりゃ公の場で煙草の話を禁ずなんて法律が出来るならまだしも
広告と会話の違いぐらい理解して発言してくれ。
そもそも自治スレと何も関係ない話だと思うが。

789 ：774mgさん：2005/05/31(火) 23:51:23 ID:m9VUbP6x

>>788
をいをい、釣られてるよｗ

>>784-787
板違いでつ。
黙ってたばこ板へドゾ。

790 ：774mgさん：2005/06/01(水) 03:58:46 ID:MtPQp80g

>>784,786-787
なるほど、やはり分かってる人の間では禁煙化が進んでるようだな
とりあえず公共施設は早く全面禁煙化しないとな

791 ：774mgさん：2005/06/01(水) 09:04:09 ID:s9tmdEQh

タバコ板自治スレの冒頭には次のように書いてあります。

>板の自治はその板の住民の意思にもとづき、その板の住民の参加
>によって行われなければならない。

>>788はタバコ板の住人で自治スレにも良く書き込んでいました。

ところで、>>788のコテはこの板の他のスレにも書き込んでいるのでしょうか？
まさか、自治スレに書き込むだけで「住人」なのでしょうか。
他の板に書き込む時もコテでしょうか。
違うならあえてＩＤがあるこの板で自治スレだけコテをつけるのはなぜでしょうか。

792 ：774mgさん：2005/06/01(水) 09:18:42 ID:tlcVAb5D

＞タバコ板自治スレの冒頭には次のように書いてあります。
板違いの話題を振られてもなぁ（ｗ

793 ：LIGHTS派 ◆S9FV938.AI ：2005/06/01(水) 09:32:43 ID:OIyGgruF

>>791
板違いの話題（健康・社会的影響その他）を語りたい方を
この板の住人として捕らえるのはおかしいかと思うので。

銘柄喫煙具板は基本的にたばこ板から銘柄・喫煙具の話題のみを
切り取って設立されたものであるし、その他のものはそのままたばこ板に
残ってるってだけの話だよ。
そういう（健康etc）話題を語りたければたばこ板がそのまま残っているし、
そういう話題をこの板で語りたい人の意思を板住人の意思と捉えるのは
無理があるでしょ？

「そもそも銘柄喫煙具を健康から切り離して云々」という意見については、
分割前に述べるべきものであるし、そういう意図を運営側も持っているなら
分割もされなく、またローカルルールも認められないってだけ。

Nixが他スレで名無しで書き込んではいなそうだが、もしそうであっても
別に何も思わないな。
このスレでコテをだす意義はあると思うよ？少なくともそれだけで
分割・設立の経緯を承知している人間であることはわかるので。

794 ：774mgさん：2005/06/01(水) 12:22:33 ID:A2k2pV8C

嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題

を、完全に禁止してるわけじゃない。
たばこ板でやってくださいと言ってるわけ。

あんたらたばこ板でやればええがな。なんでこっち来んの？
ていう話になるわけだが

795 ：774mgさん：2005/06/01(水) 12:41:35 ID:tlcVAb5D

かまって欲しいんだろ（ｗ

796 ：774mgさん：2005/06/01(水) 13:14:52 ID:t/C0aqR/

>>794
＞完全に禁止してるわけじゃない。

嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
のスレやレスを片っ端から削除しても「完全に禁止したわけではない」と？

じゃあ、どうゆう表現をすれば削除されないで済む
嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
の文章になるのか例文をヨロシク。

797 ：774mgさん：2005/06/01(水) 13:29:12 ID:OxjpJDeK

>>796
板違いって言葉を理解できるか？

例えば鉄道板で「新幹線車両の乗り心地を路線ごとに評価しよう」と言っても、
それは板違い、路線・車両板へドゾだ。
車板で「中古車の正しい選び方教えれ」って言っても、それは板違い、中古車
板へドゾだ。
トラックの話題は大型・特殊車両板だが、たとえ同じシャシ、エンジン使ってても
バスの話題はバス板だ。
「公園散歩してる犬の飼い主、糞の始末しろｺﾞﾙｧ！」はペット板じゃなくて生き物
苦手板だ。
釣り板逝って「バス釣りサイコー！」って書いちゃダメ、それはバス釣り板へ逝け。

板の分割ってのはそういう事だ。
文句あるなら以後は↓で訴えろ。
http://ex9.2ch.net/accuse/

お前の言ってる事は、基本中の基本なんだから、ガイドライン板で勉強して来い。

798 ：774mgさん：2005/06/01(水) 13:35:25 ID:A2k2pV8C

>>796
文盲乙ｗｗｗｗｗ

799 ：774mgさん：2005/06/01(水) 13:39:01 ID:A2k2pV8C

>
> を、完全に禁止してるわけじゃない。
> たばこ板でやってくださいと言ってるわけ。

どうやら二行目を認識する知能を持ち合わせていないようだな。

住み分けって言葉は理解できるかな？
2chではそれをよく理解できない人が果てにはコピペ厨になってアクセス規制されたりするねｗ

800 ：774mgさん：2005/06/01(水) 13:51:11 ID:OxjpJDeK

>>796
だいいち、削除されずに済む文例など、削除ガイドライン読めば誰でも理解
できるはず。
削除されるのは、それがローカルルール違反だからではなく、板の趣旨に反して
いるからだ（これに関しては削除のガイドライン読めばわかる事。ローカルルールは
重要ではあるがあくまで判断の補助であるとされている）。
　嫌煙・禁煙の話題、またはそう連想される恐れのある話題
　煙草の社会的な批判や話題、またはそう連想される恐れのある話題
　煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
これらはローカルルールで禁止されているから削除されるのではなく、板の設立趣旨
に反しているから削除されるんだ。
この削除の裁定に文句があるなら、それは自治スレですべき事ではなく、削除議論板
ですべき議論だろう。
ローカルルール制度以前からいる奴はわかってるだろうが、ローカルルールは金科玉条
ではない。板の設立趣旨からみた運営方針を明文化したものだ。
ローカルルールが気に入らないって言うなら、それはひろゆきの言うところの
「頭のおかしな人の判定基準」に合致するだけだ。

801 ：774mgさん：2005/06/01(水) 14:15:09 ID:A2k2pV8C

>>800
さらに補足というか細部訂正をするならこういう感じになる。

ローカルルールは削除ガイドラインの補助的な判断材料。
主に板違いのスレに対して有効である。

だからほとんどのローカルルールの大元には
削除ガイドライン
５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> 　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関
> 　係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板
>　自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
> 　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
http://info.2ch.net/guide/adv.html
がある。

例えば日本史板に世界史的なスレを立てれば”GL5他にふさわしい掲示板があるもの”に該当する。
これはローカルルールがあろうとなかろうと同じ事なのだよ。

そして、銘柄板の場合には「たばこ板」の存在がある。
”GL5他にふさわしい掲示板があるもの”は銘柄板の場合、「たばこ板」。
だから仮にこのローカルルールが白紙に戻っても（100%有り得ないが）、
「たばこ板」がある限り銘柄板には嫌煙的なスレは立てられないし、削除され続ける。

つまりそういう事をローカルルールでお前らに教えてやってるわけだよ、ご親切になｗ
（本当の意味では、一々説明をしなくても削除人がわかるように、というのがある。
もちろん、利用者への掲示という側面も同時に持ち合わせている）

どうしても銘柄板に嫌煙的なスレを立てたいならたばこ板をぶっ潰して来いｗ

802 ：774mgさん：2005/06/01(水) 16:58:46 ID:4RIR10Dv

>>793
LIGHTS派さんじゃないですか！！お久です！
メール返してくださいよぉ。。；

803 ：774mgさん：2005/06/01(水) 18:57:45 ID:JIGpaU2V

なるほど、つまり歩きタバコする奴や飲食店で喫煙する奴は氏ねばいいということだな

804 ：774mgさん：2005/06/01(水) 20:16:04 ID:tlcVAb5D

文盲の勝利宣言━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ キター!!!

805 ：774mgさん：2005/06/01(水) 20:20:58 ID:I1ox9DeK

ハイハイ、コピペに食いつく奴も同類よ。

806 ：774mgさん：2005/06/01(水) 22:36:48 ID:yb1SBIWh

嫌煙にはもう何を言っても無駄のようですな。
板違いのスレ立て荒らしが始まりましたよ。

807 ：774mgさん：2005/06/01(水) 23:08:23 ID:aH8ADO/6

削除で対応可能なレベル。
とにかくもレスをつけないように。

808 ：佐藤 ◆QchLYx38e. ：2005/06/02(木) 01:00:15 ID:n8MaW384

ども！
確認してくれたかた、ありがとうございました。
なんか良さげなんで遠慮なく立てさせていただきます。
真面目にやっていくんで、よろしく！

809 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/02(木) 06:39:26 ID:8xwl3k6j

>>791
雑談とかダンヒルスレにも普通にコテで書き込んでますが何か？
もっとも最近はプログラムしたくてたまらない症候群にかかってるんで
野球実況で名無しで遊ぶ以外はあんまし２chに常駐してないわけだが。

>>795
おまいさんは構ってやりすぎｗ
自治スレでまったく板違いな発言の相手してたら雰囲気ぐだぐだになるぞ。
まぁ、わしも人のこたぁ言えんが。

>>801
仮にたばこ板がブッ潰れたとしても、銘柄板にはそんなもんいらんよｗ

810 ：774mgさん：2005/06/02(木) 07:52:39 ID:EYE52Hvd

厚生科学研究調査報告書』の平成11年度たばこによる利益と損失

利益　たばこによる税収　　　　　　　　　　　２兆３千億円

損失　灰皿・排煙設備費用・医療費　　　　１兆３千億円
　　　　労働力の損失（疾患死者など）　　　５兆８千億円
　　　　火災などによる損失　　　　　　　　　　　　３千億円
　　　　―――――――――――――――――――――
　　　　合計　　　　　　　　　　　　　　　　　　７兆４千億円

差し引き、５兆１千億円の損失　損失分は非喫煙者の税金で負担

811 ：774mgさん：2005/06/02(木) 11:46:45 ID:9DRMSEEb

>>809
早く看板の絵を描いてうｐしなさい

812 ：774mgさん：2005/06/02(木) 12:56:02 ID:YvXk3GbW

5月下旬から6月のはじめくらいが、一番嫌煙が活発的になる時期だからね。
峠ですな。
まあ、幸いにも削除が入れば100%削除されるようなあからさまなスレしか立ってないし
特に気にする必要はないな。

813 ：774mgさん：2005/06/02(木) 13:29:57 ID:XZgLyeps

有名故人の銘柄予想スレたてていいですか？

煙草が原因で死んだ有名人の、生前愛煙していた銘柄を、
死因や喫煙歴やヘビー度などから予想する目的のスレですがどうですか

814 ：774mgさん：2005/06/02(木) 13:36:10 ID:YvXk3GbW

死】死】死】ﾒﾓﾘｱﾙｼﾞｯﾎﾟｰ【死【死【死
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111321529/
1 名前： 774mgさん [sage] 投稿日： 05/03/20 21:25:29 ID:uN6nieCh

煙草が原因で死んだ有名人達のメモリアルジッポーを作りましょう。
誰の名を刻むか、ﾃﾞｻﾞｲﾝ等を話し合い、実用的なジッポーを作りましょう。

既にこういうスレが立って削除されてますよ
勝手にすればいいけど、というかどうせ立てるんだろうけど
削除されるのが関の山

815 ：774mgさん：2005/06/02(木) 13:37:39 ID:YvXk3GbW

というか、
> 煙草が原因で死んだ
> 死因や喫煙歴やヘビー度などから予想する

LRの
煙草に関連した健康上の話題、またはそう連想される恐れのある話題
にひっかかるから自治的にはダメだと言っておく

816 ：774mgさん：2005/06/02(木) 18:07:17 ID:KGQdMr1m

>>810
うわぁ喫煙者って日本の税収に全く貢献してないんだね

817 ：774mgさん：2005/06/02(木) 22:10:19 ID:t1Pjx2pQ

>>816
そうだよ、珍煙は日本の害毒でしかないんだ
早く日本から排除しないとね

818 ：774mgさん：2005/06/02(木) 22:21:38 ID:C4xlGgXy

酷い自演を見た

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：774mgさん：2005/06/02(木) 22:38:43 ID:8gOYpZcu

自治スレッドは自治の自演99%で成り立ってるよ

821 ：774mgさん：2005/06/02(木) 23:04:09 ID:wJ02x4Mh

構って欲しくて仕方がないようです

世界条約発効原則【タバコ宣伝】禁止！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117720154

822 ：古人 ◆V55ratf3Gs ：2005/06/02(木) 23:44:40 ID:Hi63v/dX

>>821

すかっと削除依頼で。

823 ：774mgさん：2005/06/03(金) 00:26:39 ID:8Uczp4qW

TATESUGIはちゃんと動作しているのに（自分で試した）、嫌煙が何スレも立てられるとは
どういう事だろうか。
今現在、銘柄板で活動してるのは、全角を含めて3～4人と見受けられる。
多くて5人はいない。その中で、削除されたものも含めてこの近い間に
こんなにもスレを立てられるのは明らかにおかしい。

ＪＴに身も心も捧げた喫煙信者が集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117257604/
【カルト信者化する喫煙者達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116943165/
世界条約発効原則【タバコ宣伝】禁止！】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117720154/
【カルト教信者化する喫煙者達２】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117371772/

この4つのスレなんか全部でないかもしれないが、2スレ以上は全角が立てたと思う。

●を買ったか、複数ISPに契約したか、あるいは満喫、ﾈｶﾌｪに行っているか。
しかもその全てが嫌煙スレを立てる為だから、病的としか言いようがない。

824 ：古人 ◆V55ratf3Gs ：2005/06/03(金) 00:56:35 ID:oxWWyxjw

>>823
嫌煙者の精神分析には興味無いです。

・・・・スレ立てに刑法３９条が適用できるわけでなし。

825 ：774mgさん：2005/06/03(金) 00:59:25 ID:8Uczp4qW

精神分析は副次的なものさ。
例えば削除入る前と入った後とで合計7スレの嫌煙スレが乱立したわけだけど
これからも長期的に持続されるならアクセス規制を試みないといけないわけだが
そういう時に●持ちか、複数ISP（満喫ﾈｶﾌｪ）かどっちかを判断するのは重要な事なんだよ。

826 ：774mgさん：2005/06/03(金) 01:11:24 ID:oS0GpFBh

>>810

なんだ、医者が儲かってて
邪魔な建物を取り壊す手間も省けてんじゃねえか。

相変わらず物事を一面からしか見れねえなあ。
周りの連中から「使えねえ奴」って言われてるだろうｗｗ

827 ：774mgさん：2005/06/03(金) 01:24:29 ID:vvpkDpba

わざわざネカフェからこんな過疎板に出張荒らしに来る奴なんているのか？
もしいたら本当に病気だろ。
まあどっちにしても板違いな輩が素直に巣に帰ることなんてないんだろうなあ。
結果アボーンの山ができると。
わざわざアク禁になるために荒らし実績を積み重ねに来るなんてご苦労なこった。

828 ：774mgさん：2005/06/03(金) 02:20:13 ID:InT7MhVG

>>826
そんなレスじゃ誰も釣れねえよ下手糞

829 ：774mgさん：2005/06/03(金) 02:34:54 ID:9EKs10uc

まあ、煙草なんて百害あって一利無しらしいから、
簡単に「非喫煙＝善」「喫煙＝悪」に置き換えられるらしい。
ローカルルールに抵触しても、何故だか良心やらマナーに抵触してる気持ちになれないらしいから
いつまでたっても板違いは無くならないだろうな。確信犯って奴らしいな。

830 ：774mgさん：2005/06/03(金) 02:39:40 ID:8Uczp4qW

たばこ板で銘柄スレに絨毯爆撃してたのがいて、多分そいつはアク禁にできるかな。
恐らく嫌煙銘柄板出張組の中の一人とダブってるだろうから
一人消せる事になると思う。

831 ：774mgさん：2005/06/03(金) 04:31:31 ID:LZREihae

>>827
いや、それくらい朝飯前でしょ。
現にたばこ板の削除・規制に重点をおいていた時代に
pointやdionに切り替えてアク禁を狙い撃ったしな。

832 ：774mgさん：2005/06/03(金) 06:00:35 ID:zcZBWCls

免許制に一票
喫煙ルームを設けるなどして、それ以外で吸うマナーが悪い喫煙者は捕まればいい。
自分が本当にマナーのいい喫煙者だったら問題ないこと。
自分はマナーやモラルのある喫煙者だと勘違いしている人が多すぎる。

833 ：774mgさん：2005/06/03(金) 12:39:56 ID:Ia1s33e4

>>832
ん？
なんだなんだ？

834 ：774mgさん：2005/06/03(金) 15:58:33 ID:f29W+N3M

>>833
これが嫌煙というものです
ｽﾚ違いとか板違いなど気にしていないのです

835 ：774mgさん：2005/06/04(土) 01:26:20 ID:db1CFI20

>>832は、煙草さえ吸っていなければ自分はどんなマナーも課せられていないと思って生きているんだね。

836 ：774mgさん：2005/06/04(土) 01:58:18 ID:7vw1uAD9

夜になると嫌煙ｽﾚが上がるな
4ｽﾚ、全て削除依頼出てるけど

837 ：774mgさん：2005/06/04(土) 02:52:39 ID:Yd1SGa05

>>834　彼ら荒らしは喫煙マナーを守れない者は許せないが、
自分が２ｃｈのルールを破ることには無頓着なようだ。

いい加減彼らも板違いとか空気を読むとか２ｃｈを利用する上で基本的な事項を理解して欲しいなあ。
まぁそれが出来てないから荒らしなんだけど。
でもお陰で専用ブラウザにNGID＆WORD登録するのが習慣になってきたのは喜ばしいかもｗ

838 ：774mgさん：2005/06/04(土) 08:50:29 ID:fdPuZxpt

さてと、今日もここでタバコの宣伝をしまくって閉鎖に追い込むとするか。

839 ：774mgさん：2005/06/04(土) 10:02:43 ID:QajdNk7P

>>838さんのアカウント閉鎖が気になるこのごろ

840 ：774mgさん：2005/06/04(土) 12:19:18 ID:fdPuZxpt

タバコの宣伝しちゃ駄目？ｗ

841 ：774mgさん：2005/06/04(土) 20:32:38 ID:KufG6TLd

842 ：774mgさん：2005/06/04(土) 20:33:08 ID:KufG6TLd

843 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

844 ：774mgさん：2005/06/04(土) 21:26:30 ID:7vw1uAD9

引用貼る奴って何が目的なんだか
追加しとくよ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/843

845 ：774mgさん：2005/06/04(土) 22:44:36 ID:fdPuZxpt

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

846 ：774mgさん：2005/06/05(日) 08:50:52 ID:0IrVDW6P

ポイ捨てってどうやったらなくなると思う？

847 ：774mgさん：2005/06/05(日) 09:19:52 ID:Wyar09VP

レス削除入ったね

848 ：774mgさん：2005/06/05(日) 09:26:25 ID:zBcuMBRV

【カルト教信者化する喫煙者達２】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117371772
が生き残っているけど、、、

849 ：848：2005/06/05(日) 09:27:01 ID:zBcuMBRV

あ、レス削除か。ゴメソ。

850 ：774mgさん：2005/06/05(日) 12:45:44 ID:XYP/1WMH

バーボン規制じゃなくてプロバイダの方にも苦情入れてやれよ。
そしたら嫌煙の逝くネカフェとかでもプロバイダから文句が来るから
店に嫌煙の荒らしと認識されて出入りできなくなるだろ。
一度ネット界から締め出してやれ。

851 ：774mgさん：2005/06/05(日) 14:23:14 ID:z3i5Le61

>>846
ある家に毎日タバコを投げ捨てる馬鹿がいて、ある日不審火に発展した。
すぐに警察が捜査を開始、タバコの銘柄から唾液まで検査、その道路を毎日通勤につかっている
人間がマークされた。自らの身体をいたぶるのは自由だが、単なるポイ捨てとか考えるべからず。

火をつけたまま放ったり、吸殻を他人の敷地内に捨てたら犯罪だ。
検挙もあるし、前科ものになる。家族や知人を失う事もあることを覚えておいてくれ

852 ：774mgさん：2005/06/05(日) 20:35:45 ID:J98Ls6rs

ｵﾅｽﾚもう幾つ目だ？

口腔ていガンって怖い病気だね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117968623/

853 ：774mgさん：2005/06/05(日) 20:55:00 ID:Klk5kta3

削除依頼出してる奴が常駐してるほぼ一人な件について

854 ：774mgさん：2005/06/06(月) 17:31:36 ID:qv6x1xHH

依頼出されてるｽﾚ
ほとんど会話が成立してしまっているな

855 ：774mgさん：2005/06/06(月) 18:05:16 ID:y9F71NoK

それでも削除されるけどな

856 ：774mgさん：2005/06/08(水) 02:54:33 ID:IQZCqmGh

　今更ですが・・・JOKER返せ(゜Д゜)y-~~~
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1118030667/
↑削除依頼を出すべきか否か、皆様はどう思われますか。

そもそも販売終了銘柄の単独スレが立った前例あったっけ。
スレの趣旨は不明だし、単独スレを立てる意味も含めて謎は深まるばかり。
↓で充分用が足りる気がするんですが…

【販売】消えた銘柄【終了】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104173783/

857 ：774mgさん：2005/06/08(水) 09:12:17 ID:4UaKgO1Q

たばこ板時代からＪＯＫＥＲは単独スレがしばしば立ってたよ。
個人的には盛り上がるなら放置でいいような気もするけど、
依頼すれば削除はされるだろね。

例えば
芸能人の吸ってるﾀﾊﾞｰｺあげるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1111368171/
と
大物芸能人にはマルボロ。。　　　　　　　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1117694938/
とかも重複削除は可能かと思うけど、別に手だそうとは思わない。
でも別に誰かが削除依頼してもなんとも思わない。

盛り上がらないなら即死する気もしつつ。

858 ：774mgさん：2005/06/09(木) 02:32:41 ID:dhlqGSmF

嫌煙が紛れ込んだせいで必要のない書き込みが増えていますが…
↓
女の子が吸ってたらカワイイ☆と思うタバコ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1116136686/

859 ：774mgさん：2005/06/10(金) 01:18:41 ID:i0w2Uo8z

>>848
>>707でその懸案について書き込みしてみたんだけど、あれからも相変わらずみたいね。

専用ブラウザ使用者ならNGword&NGid登録で荒らしを目に入らなくできるんだけど…
ＩＥや携帯で２ｃｈを見てる人は荒らしのスルー徹底しか手が無いよね。
まぁどこまでが荒らしの自作自演でマッチポンプか判らないだけに
放置→削除依頼の徹底が賢明だよ。

860 ：774mgさん：2005/06/10(金) 15:58:27 ID:LwM62SYQ

>>837
横だけど、
偉そうにマナー云々言うならたばこ板で銘柄スレ立ててる阿呆を何とかしてくれない？
ここで荒らしてる嫌煙はいくらでもアク禁要請していいからさ。

861 ：774mgさん：2005/06/10(金) 17:54:54 ID:cl/BruO+

自分でどうにかしろや。

862 ：774mgさん：2005/06/10(金) 19:43:47 ID:LwM62SYQ

>>861
この板の主旨は元々「煙草板からの分割」ですよ。
分割してほとぼりが冷めたら元の板にスレ立てていい道理もないんですが？

863 ：774mgさん：2005/06/10(金) 19:50:58 ID:WENWTBjs

>>862
たばこ板の自治スレで話し合って処理すればいいのでは？

864 ：774mgさん：2005/06/10(金) 19:56:12 ID:LZFAc+n6

>>862
他人に頼んで「あほ」がどうにかなると思っているオマイがあほ。
自分で動け。

865 ：774mgさん：2005/06/10(金) 20:18:27 ID:7zQGGQXi

そこで、自宅用タバコと自宅以外用タバコの２種類を販売する。
自宅用は真っ赤な紙で巻かれているが値段は現状のまま。
一方自宅以外用は白い紙で巻かれているが値段は環境悪化税を
含めて2000円程度とする。自宅以外で赤タバコを吸うと脱税容疑
で逮捕される。

866 ：774mgさん：2005/06/11(土) 01:57:36 ID:EiFgy3u8

じゃあ銘柄板はいらないよね？
板廃止でもする？

884 名前：名無しは２０歳になってから投稿日：2005/06/10(金) 23:23:35
つまり元々一つの板（たばこ板）で扱っていた銘柄の話題を
二つの板（たばこ板・銘柄板）で扱おうというのが今回の「分割」であると。
かくして、嫌煙者の泣き言は全て無と化しました。

867 ：774mgさん：2005/06/11(土) 03:44:46 ID:BK1KS7zd

>>866
？？？
なにをもって「じゃあ」なの？
別板の発言コピペして楽しい？

868 ：774mgさん：2005/06/11(土) 09:50:22 ID:BhjmFX3q

>>866
申請してくれば？
ムダだと思うけど（ｗｗ

869 ：774mgさん：2005/06/11(土) 12:53:29 ID:RWFhe1tR

じゃあこの板を心と体のカテゴリに移動させよう
ここにいる人はみんな病気みたいだし仕方ないね

870 ：774mgさん：2005/06/11(土) 14:33:01 ID:AtGSImS8

基本的に、作った板は廃止することはない
という運営側の発言をどこかで見たよ。
2chの板は増えることはあっても減ることはない。
板廃止なんてのはありえない。
他の板と合併とか、名前を変えるとかくらいかな。
この板は分割してできた板だからこれ以上の分割はあっても
再び合併することはないだろうし、
名前を変えようがカテゴリ移動しようが実質的には今と変わらない。
意味がないよ。

871 ：774mgさん：2005/06/11(土) 15:54:10 ID:tUJRTDiJ

貴方がこの板に存在すること自体が問題であり
貴方こそ心の病です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104107485/869

872 ：774mgさん：2005/06/11(土) 20:13:02 ID:EiFgy3u8

>>870
煙草板との合併は十分ありえる事態かと思うけど。

873 ：774mgさん：2005/06/11(土) 21:30:19 ID:T2wWgIHd

ようするに、今の煙草板を嫌煙板にしてしまえばよかろ。

ほんとは銘柄板分割時に、大昔のペット板みたいにタバコ大好き板とタバコ大嫌い板
に分割すりゃよかったんだろうけどね。

874 ：774mgさん：2005/06/12(日) 00:58:25 ID:Mk3YKOSi

>>873
そーゆー案もあったんだけどね。
「壊れた蓄音機の嫌煙さんたちだけで板の維持できるのか？」という優しい配慮があったのさ（ｗ

タバコ板：公園 - 喫煙はご自由に
銘柄板：喫煙ルーム - ケムイのがイヤなら入って来るな

こんな感じでイイと思うのだが。

875 ：774mgさん：2005/06/12(日) 02:09:02 ID:Ys7E61MX

なんかこの板臭いんだけど

876 ：774mgさん：2005/06/12(日) 05:18:57 ID:EQcqu0YE

>>874
「スレ移動が前提」でないなら分割案反対の人は多かったろうね。

板分割後に嫌煙が分割先に侵攻するのでは？という事と
同時に珍煙が分割後も銘柄スレを立てて居座るのでは？
と、当時から危惧されていた事では有ったが。
結局後から良いように自己中押し付けで居座るお前見たいな奴が
ｲﾗﾝ問題引き起こして馬鹿な嫌煙呼ぶ口実を作ってんだよ。

理解できる？

877 ：774mgさん：2005/06/12(日) 09:11:26 ID:Mk3YKOSi

嫌煙がキチガイなのを人のせいにするなや（ｗ

878 ：774mgさん：2005/06/12(日) 11:35:08 ID:74Qa3P/V

つまり ID:Mk3YKOSi は理解できないんだろｗ

879 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/12(日) 12:25:02 ID:jXc9P+Nt

>>876
たばこ板的な観点で、今回の分割がどうであったかなんて話は、たばこ板でやってくれよ。

たばこ板内で何らかの話がまとまっているならともかく
個々がそれぞれの考えをこちらで語られても、銘柄板としてはどうにもしようがない。

そもそも、たばこ板で銘柄スレを立てたり書いたりしてる連中が
銘柄板も利用しているってのは決め付けと推測以外の何でもないだろ。
こちらの板では、別に特定の銘柄や器具のスレに対し、来るなとは言ってないんだから
なぜ移動させないんだと、こっちの板で言われても困るわけよ。
住人には何の強制力もないんだからさ。

後はたばこ板で説得するなり、スレ移動依頼かけるなりやってりゃいいじゃん。
別にこっちの板で、たばこ板にもスレ立てようぜキャンペーンとかやってるわけじゃないんだからｗ

880 ：774mgさん：2005/06/12(日) 14:50:14 ID:bC7jxM6V

話ぶった切るけど、
そろそろスレ削除の長期未処理報告の時期がやってきました。

誰かよろしくです（他人任せ

881 ：774mgさん：2005/06/12(日) 18:36:52 ID:EQcqu0YE

>>879
いや、普通ならその通りだが、
この板の成り立ちの前提がスレ移動である以上は
スレ移動が完了するまでは両者が多少は干渉するべきではないのかな？

882 ：774mgさん：2005/06/12(日) 19:44:08 ID:Mk3YKOSi

無理矢理、理屈付けるなや

883 ：774mgさん：2005/06/12(日) 22:36:15 ID:EQcqu0YE

>>882
「スレ移動の分割」を前提にした銘柄スレの移動が実際出来てない以上
出来るまでの間は両板の干渉はあって当然だろ。

884 ：774mgさん：2005/06/12(日) 22:53:01 ID:Mk3YKOSi

おおかた移動してるだろうが。
残っているのを無理矢理持ってくる事ができるんか？ボケ。

885 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/12(日) 23:05:49 ID:jXc9P+Nt

干渉して何か効力はあるのか？

例えばたばこ板の銘柄スレをリストアップして、これだけ板移動申請するがＯＫか？って話ならともかく
まだ移動してないスレがあるとか、なんとかしろとかこっちに言ってどうするよ。

そっちの板の銘柄スレ住人に言えばいいだけの話だろ。
こっちだって銘柄板の嫌煙スレに対して誘導の可否ぐらいはたばこ板に求めても
誘導したり依頼したりは銘柄板住人でやってるんだから。

886 ：774mgさん：2005/06/12(日) 23:31:23 ID:bC7jxM6V

>>883
たばこ板のほうで、ＬＲ変更の動きがあるようだから、
わざわざこっちに話を振る必要ないだろう。

887 ：774mgさん：2005/06/13(月) 00:30:11 ID:kp+oZvci

こっちの板もローカルルールがおかしいから変更した方がいいと思う
今のローカルルールはカルト的で排他的で危険だし

888 ：774mgさん：2005/06/13(月) 20:59:24 ID:oxyHSDoB

一向に削除が進まないまま次の糞ｽﾚが立ちました

■■■■タバコパッケージ警告表示■■■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1118663361

889 ：774mgさん：2005/06/13(月) 22:33:04 ID:CKpRten3

JT工作員の元気が無くなってるから糞スレが削除されないまま目立つなあｗ

890 ：774mgさん：2005/06/13(月) 22:54:47 ID:AhVr0TTt

嫌煙スレを定期的にまとめてageるバカがいますが…

891 ：774mgさん：2005/06/13(月) 23:14:29 ID:CKpRten3

バレたｗ

892 ：774mgさん：2005/06/13(月) 23:45:12 ID:1wbS6K66

削除が上手くいかないのは新しい削除人が入ってJTお抱え削除人の好き勝手は不可能になったからなんでつよ。

893 ：774mgさん：2005/06/13(月) 23:50:45 ID:1wbS6K66

そういえばメンソールスレを定期的にまとめてageてたバカもいたなあ。なつかし。

894 ：774mgさん：2005/06/14(火) 02:08:39 ID:c5tZn0/b

>>890
定期的ってか一日中ひっついてる
働けよ、と

895 ：774mgさん：2005/06/14(火) 09:12:35 ID:xqdmLfWh

ニートがどうとか言う割には（ry

896 ：Ｌ：2005/06/14(火) 11:26:30 ID:kn/jzBBV

とりあえず長期未処理依頼しときました。

897 ：774mgさん：2005/06/14(火) 16:07:50 ID:11sbhbYU

珍煙必死だな(^-^)

898 ：774mgさん：2005/06/14(火) 19:44:28 ID:VxdhhZTV

たばこ板で嫌煙をこっちに押し付けようという動きが出てます。
ローカルルールで、
「煙草の銘柄や喫煙具についての話題と嫌煙は煙草銘柄・喫煙具板へお願いします」
という記述を加えるもよう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1118640941/310

すでにこちらのローカルルールで嫌煙は原則禁止になっている
そもそもそのために作られた板のはずだ。

クレイジー嫌煙が加速度的に増える自体が予想されます

899 ：774mgさん：2005/06/14(火) 20:31:35 ID:SeOipvPp

濾過ー、反省しろ。オマイが遠因だ。

900 ：774mgさん：2005/06/14(火) 20:33:19 ID:34ub9Mj3

>898に関連して煙草板の自治スレみてきたが・・・

今までは何だかんだで嫌煙の方が酷いかどっちもどっちだと思っていたが、
今回の自治の私怨絡みの荒らしはやり過ぎ。
嫌煙の側に付く気なんて毛頭ないが今回ほど「キチガイ珍煙」という言葉が
とても相応しいと思った。
肉とかも含めてそれなりに議論して築きあげたものも全部ぶち壊し。
あれは恐らくあのままＬＲは結局荒れて何もせずで流れそうだな。

なぜ煙草板でああまで頑なにＬＲ作成というと途端に荒らす奴が出てくるのだろう。
確かに少々不思議だ。

901 ：774mgさん：2005/06/14(火) 20:50:36 ID:34ub9Mj3

×とても相応しいと思った。

○とても相応しいと思ったことはない。

902 ：774mgさん：2005/06/14(火) 21:09:00 ID:+yurbtjJ

>>896
乙

903 ：774mgさん：2005/06/14(火) 21:09:18 ID:f0RDs1l5

よその板のことは放っとけよ

904 ：774mgさん：2005/06/14(火) 21:25:09 ID:ZhYQrH62

つーかこの板もイラネーな

905 ：774mgさん：2005/06/14(火) 21:47:53 ID:cOIGqiql

>>898明らかにJT社員の仕業でしょう。喫煙者の住人はあんな書き方はしない

906 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/14(火) 21:58:16 ID:dTNWKRuK

>>900
暫くこっちの自治スレに書くつもりはないがとりあえず一言。

こっちで向こうの話をするのは止めとけ。
マジな話、銘柄板vsたばこ板。それもお互いに喫煙者同士ってのは
一番最悪のシナリオだ。

本気で嫌煙スレは銘柄板でみたいなＬＲが通る場合は声を上げるべきだが
それまでは静観しておくべき。

とりあえず、俺が言いたいことはだ。
黒田でも勝てない広島は、今年は終戦って事だｗ

………orz もうだめぽ

907 ：774mgさん：2005/06/14(火) 22:30:41 ID:cOIGqiql

それでは遅いんだよ。ここの住人の問題だ

908 ：774mgさん：2005/06/14(火) 23:42:48 ID:Bb4+L6EA

嫌煙はこの板にとって潜在的な荒らしだ

909 ：774mgさん：2005/06/15(水) 01:18:50 ID:vS/wTVOk

潜在的じゃねーよ、顕在的。

910 ：774mgさん：2005/06/15(水) 15:49:47 ID:ZFddSPx3

>>893
もう今年は厳禁になったよ。いい気味

911 ：774mgさん：2005/06/15(水) 16:54:17 ID:pVvnDYUm

一日中嫌煙ｽﾚに立てこもって保守してるやつｱｸ禁にできないのかね

912 ：774mgさん：2005/06/15(水) 21:17:09 ID:y2nav2DJ

無理

913 ：774mgさん：2005/06/15(水) 21:59:45 ID:pVvnDYUm

↑
ID:y2nav2DJ
こいつ

914 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/15(水) 22:14:42 ID:98O0MO4G

ダンヒルスレに、たばこ板への誘導が入ってるのでﾜﾗﾀ

915 ：774mgさん：2005/06/15(水) 22:39:11 ID:NfIxl381

>>914
試しにちょっとageてみたら、予想通りゴロワーズスレにも来たよw
ID:y2nav2DJ が一人で必死にやってるんだよな。ご苦労なこって。
向こうの自治スレで誰かが言ってたけど、LR改訂したのがよっぽど気に触ったらしいね。
ま、想定の範囲内の荒らしだわな。

916 ：774mgさん：2005/06/16(木) 00:05:28 ID:7V8HDm+R

LR改訂したら余計に嫌煙が増えてますね

917 ：774mgさん：2005/06/16(木) 02:01:57 ID:p9fXw7sS

どうみても荒れてる原因は煙草板のせいだろ。

918 ：774mgさん：2005/06/16(木) 02:07:23 ID:p9fXw7sS

結局銘柄板の代表的だったNIXが煙草板の銘柄スレ容認発言や嫌煙排除案にも反論せずの状態じゃ
NIX当人にどう思惑があろうとも嫌煙が荒らしにくるのも容易に想像できるよ。

例えNIXが今は銘柄板住人じゃない発言したとしても嫌煙が真に受けるとも思わんし
所詮火に油だろう。
今更だろうがＮＩＸがここに書かないのは自由だが当初銘柄板の代表として発言してた以上は
以降も銘柄板住人発言として責を担ってどうやったら銘柄板に被る被害を減らすかを
念頭に考えて発言して欲しかったね。

919 ：774mgさん：2005/06/16(木) 02:23:23 ID:QuRVxQje

>>911
俺も嫌煙禁止の板なんだからアク禁でいいと思う。
しばらく2chできないようにするくらいが妥当。1年くらい。

920 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/16(木) 02:40:20 ID:n1KewjbH

>>918
嫌煙正当化乙ｗ

俺は銘柄板住人でもあるし、たばこ板住人でもあるし、その他もろもろの板住人だよ。
それぞれの板で基本的にはそれぞれの板住人の立場で発言してるだけ。
ってか、こっちに乱入して荒らす馬鹿がどう思おうが
こっちの板はこっちの板のルールと方針に基づき対応するだけだろう。

こっちの自治スレに暫く書かねぇ（本題の自治論議な）って言ったのは
たばこ板の自治スレで遊んでるっていうか
野球板で現実味を帯びた暗黒期に向けて、胸の痛まない絶望感に浸ってるのに手一杯だからだｗ

# 流れの速い板は疲れるなぁ……

921 ：774mgさん：2005/06/16(木) 03:35:52 ID:MHkirVIQ

>>913
お前なんで名前欄にわざわざ入力してるの？
お前ってコテハン名乗る勇気はないけど自己主張はしたい小者だろ？ｗｗｗｗ

922 ：774mgさん：2005/06/16(木) 04:03:52 ID:AlEi7pu4

てかさ、暫く書かない宣言しておいてたったの２日だけかよｗ

有言実行できない奴だなぁ。

923 ：774mgさん：2005/06/16(木) 05:51:56 ID:SJdQ0qQR

長期未処理依頼してくれた人ありがとうございました。
あるスレを残してスレストされましたな

924 ：774mgさん：2005/06/16(木) 11:20:17 ID:GMU2sd4g

「たばこ業界・たばこ会社を主体とする話題」
を加えるべきってことかね。

925 ：774mgさん：2005/06/16(木) 18:11:09 ID:EGmSEWFk

>>924
「たばこ業界・たばこ会社を主体とする話題」
を加えるべきってことかね。

JTの宣伝を堂々とやっていい板にするってこと？
さすがにそこまでやっちゃって大丈夫か？

926 ：774mgさん：2005/06/16(木) 21:32:39 ID:WBzASyAA

宣伝したって何したっていいじゃん。嫌煙がそれを買って消費するわけじゃないんだし。見たくもないなら初っ端から来るなってことよ。

927 ：774mgさん：2005/06/16(木) 21:51:21 ID:EGmSEWFk

いやそういうことじゃなくって、
たばこは法律によって広告規制されている商品だから
匿名掲示板であるのをいいことに、それをおおっぴらに認めてしまうと
この板の存続に関わってしまうのではないかと思っての発言です。

928 ：774mgさん：2005/06/16(木) 22:08:04 ID:7/zLNWiT

JTが表立って宣伝するわけじゃないからいいんじゃね？

929 ：774mgさん：2005/06/16(木) 22:26:12 ID:Cq0Ub1Mo

宣伝するのはこの板のニコチン奴隷だからなｗ

930 ：774mgさん：2005/06/16(木) 23:15:16 ID:Frkk6LBc

嫌煙の煙草=JTという短絡な指向が笑える

931 ：774mgさん：2005/06/17(金) 03:18:51 ID:mUDVjbLE

やっと削除はいりましたね～
これでわかったかな？嫌煙くん

932 ：774mgさん：2005/06/17(金) 05:01:39 ID:c5dDTTyJ

923ですが。
残ったスレは、ネタスレと判断されて残されたと思うんですがね。

933 ：774mgさん：2005/06/17(金) 06:18:18 ID:IEdIVUUi

やっと今頃削除かよw
丁度スレの賞味期限が切れた頃じゃんw

934 ：774mgさん：2005/06/17(金) 07:20:03 ID:woDX2l0p

悔しそうですね

935 ：774mgさん：2005/06/17(金) 09:45:30 ID:xT/6bsLl

臭いこの板を浄化するには削除に負けずスレを立て続けるのも大事だな

936 ：774mgさん：2005/06/17(金) 11:00:45 ID:CA8Ry/FV

お前みたいな粘着豚が消えればすぐに浄化されるんだが。早く豚箱帰るなり死ぬなりしろ。

937 ：774mgさん：2005/06/17(金) 13:30:08 ID:vljt4SuD

>>925　自ら望んでアク禁になりに行くなんて変な人ね。
つーか荒らしたいだけなら最悪板いけばいいのに、物好きだなぁｗ

938 ：774mgさん：2005/06/17(金) 17:43:36 ID:muys0voy

ほら、なんつーかその
いくらローカルルールで禁止されても
アホな依存症患者を助けたい一心は止められないっつーか
社会正義として、このニコ中どもを少しでも諭してあげたいという感情は消せないよね。

まあ、君らって病人なんだし、健常者の説教はありがたく聞くべきだと思うな。

939 ：774mgさん：2005/06/17(金) 18:23:20 ID:CA8Ry/FV

一生懸命口実探すなよw
正義感のかけらもない腐った考えしかないのはよーく分かったからさ。

940 ：774mgさん：2005/06/17(金) 18:24:43 ID:hUo8jj53

>>938
来る場所間違ってますよ。
あなたはこちら↓

http://etc3.2ch.net/denpa/

941 ：774mgさん：2005/06/17(金) 18:24:46 ID:hBji2/DD

つまりこの板を「喫煙者全般板」に名称変更して
２ｃｈでの喫煙コーナー、喫煙所所としての役割を担わせたいって事？

942 ：774mgさん：2005/06/17(金) 18:59:06 ID:IEdIVUUi

警告表示のスレは削除できないのか

943 ：774mgさん：2005/06/17(金) 19:45:20 ID:hUo8jj53

>>941
なぜ、板名変更する必要があるの？
今のままでいい。
喫煙所は「たばこ板」がある。

944 ：774mgさん：2005/06/17(金) 20:03:57 ID:AmKxWZns

>>938
激しく同意

この板に群がる病人を助け出してあげたいと思う

945 ：774mgさん：2005/06/17(金) 20:13:14 ID:QuCh/t4v

>>938 >>944
つまり、LR違反なのを承知でそういうことをやろうというわけですね。

946 ：774mgさん：2005/06/17(金) 20:13:35 ID:woDX2l0p

嫌煙は心の病というからねぇ。
でも彼らは治らないし、板違いだから（ｗ

947 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

948 ：774mgさん：2005/06/17(金) 20:38:41 ID:8Ql/9fsS

ここは喫煙者達の隔離病棟です

一般の人は立ち入らないでください

949 ：774mgさん：2005/06/17(金) 20:50:13 ID:Vj06FmmH

嫌煙は喫煙者を病人扱いしないと自分らの存在意義を確立できない、非常に弱い生き物なんだね。

950 ：774mgさん：2005/06/18(土) 00:07:24 ID:pMfNYTEB

要するに寄生虫w

951 ：774mgさん：2005/06/18(土) 02:07:18 ID:LsgrBRq9

>>949
>>946をみりゃ判る。全く逆ｗ

喫煙は嫌煙を病人扱いしないと自分らの存在意義を確立できない、非常に弱い生き物なんだね。

952 ：774mgさん：2005/06/18(土) 04:09:38 ID:soH7k2Nx

次スレ立てたよ
▲自治スレッド Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1119035316/

>>942
削除依頼すら出ていないのです

953 ：774mgさん：2005/06/22(水) 22:41:58 ID:o4kk0OD2

次スレ建ったとたんにスレ消化せずに移住ってのも、どうなのかな～
一応自治スレなんだから、そんなとこはちゃんとしなきゃならんだろ・・・

954 ：Nix ◆BOAPAAAAAA ：2005/06/22(水) 23:06:27 ID:0Hfz6dgW

>>953
無理な埋め立てはしないほうがいいってのが、運営判断だったと思うが？
(はっきり覚えてないので違ってたらすまん)

1000いってdat落ちするよりは、過去の書き込みも確認できる現状で
そっと置いておいたほうが便利じゃね？

955 ：774mgさん：2005/06/22(水) 23:36:41 ID:k0D9kg+i

無理な埋め立て云々は、まぁ状況により最速スレのような事になってしまうから、だっけかなぁ。
んでも、VIPやらν速やらと違ってこの板がかけてる鯖負担なんて
金魚のうんこみたいなもんだろうとは思うけどな。

どうしても気になるんなら、確か1000行かなくても
980越えれば即死判定くるし980まで適当に伸ばせばいいんじゃないか

956 ：774mgさん：2005/06/30(木) 17:13:25 ID:HK8Jsbfw

浜の真砂は尽くるとも、世にキチ嫌煙の種は尽くまじ

肺癌専用スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1120117869

957 ：774mgさん：2005/07/02(土) 12:27:44 ID:/Z9SPkx0

もう削除されましたよ

958 ：774mgさん：2005/07/18(月) 15:56:41 ID:059FhJn7

くさいからｗ

959 ：774mgさん：2005/08/06(土) 00:27:35 ID:9PiUZwFs

すごい勢いで下がってるなｗ

960 ：test ◆2IV4qchJ6M ：2005/08/17(水) 02:22:50 ID:SA7ktF21

961 ：774mgさん：2005/08/24(水) 14:55:58 ID:XCUBQ5FG

濾過一さん見てますか?
よろしかったら最近の輸入状況などを海外通販スレで報告してくださいませ

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:45:04 ID:YaZK+EjK

バージニア・スリムのイチゴ味あるって聞いたんですが、ご存じないですか？

963 ：774mgさん：2005/09/17(土) 16:52:32 ID:A4daiwkV

スレ立て　誰かお願いします

ｽﾚﾀｲ
★☆★タバコ初心者の質問　19本目★☆★

本文
煙草初心者を主対象とした質問スレッドです。
※嫌煙家お断り。嫌煙家は、荒らしてると高確率でアク禁されますからご注意を

レスのタイミングがずれたり、答えるのが困難な質問の場合
回答が得られない事も多々ありますので予め御了承下さい。

※>>950を踏んだ者が次スレを必ず立てる事※

Nix ◆BOAPAAAAAA氏のまとめサイト（FAQあり）
http://nix.s156.xrea.com/faq.php

前スレ
★☆★タバコ初心者の質問　18本目★☆★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1123177966/

964 ：774mgさん：2005/09/18(日) 01:27:33 ID:4j9z8dyd

>>963
建てましたので報告までに。

965 ：774mgさん：2005/10/19(水) 07:27:06 ID:lP6ycdu+

★喫煙は病気　禁煙社会目指し医学会

　たばこを吸うのは「ニコチン依存症と関連疾患からなる喫煙病」であり、
患者（喫煙者）には「積極的禁煙治療を必要とする」－。日本循環器学会など
９学会の合同研究班が１８日までに「禁煙ガイドライン」を作った。

　一般医師向けの初の治療指針で「たばこを吸わない社会習慣の定着」が目標。
カウンセリングや患者自身でできる行動療法の具体例に加え、女性には美容にも
悪影響であることを知らせるなど患者に応じた治療方針を盛り込んだのが特徴だ。

　研究班長の藤原久義・岐阜大教授（循環器内科）は「自分の意思で喫煙を
やめられるのは５－１０％程度。すべての医師が患者の喫煙を把握し、
治療を勧めることが必要だ」と話している。

　指針は、禁煙に効く行動療法として「喫煙者に近づかない」
「吸いたい衝動が収まるまで秒数を数える」などを挙げた。

共同通信　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005101800026

966 ：774mgさん：2006/01/12(木) 11:14:08 ID:UQqh096k

■■元龍貴２ｃｈ運営ブラウザの秘密■■
元龍貴（←２ｃｈ運営）は奈良県警吉野署生活安全課をこれで騙しました。
───────────────────────────────────
■40 ：名無しさん＠ゴーゴーゴーゴー！：02/11/16 22:35 ID:bnQKGsSt
まったく無知とは恐ろしいものだな。「かちゅ～しゃ」だの「ホットゾヌ」
だの、２ちゃん専用ブラウザは、元々、プロ固定専用ブラウザからＩＰ抜き
や強制sage機能を削除した機能限定＆流出版だというのは、この界隈では
常識だと思っていたが。だから「専用ブラウザで閲覧＝ＩＰ抜かれる」は
至極当然。元来はプロ固定の行動を運営陣が監視するための機能だし。
そもそもブラウザの種類＝派閥の数ということで。
■890 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 01/09/10 13:13 ID:llfNinho
＞弾正さっきからＩＤがコロコロ変わってるのは何故です？
■891 名前： “ざ・ぶいぶい♪弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:24 ID:MtzKV1hI
ツールを走らせて荒らしの識別コードを探しているときは私自身のIDも変化
するんです。ちなみにちょっとテストしてみたいので貴方に印を付けました。
１日だけですが２ちゃん内での行動が筒抜けになります。ご容赦のほどを。
オディゴのレーダーのように登録された人別に表示され書き込みがあると
音がなって時刻と内容が出てきます。右下の赤い『あぼーん』のボタンで削除。
その次の青いボタンでIPが表示。そのまた隣の黄色いボタンで規制画面に
入れます。個人別投稿規制、つまりアクセス規制やひとりだけ個別に
連投規制やスレ立て規制も掛けられるようになってます。ドルさん作です。
■892 名前：風の谷の名無しさん投稿日： 01/09/10 13:30 ID:bNKSFBgA
ふわぁぁ～、凄いの持ってるんだね。ドルバッキーさんが作ったということは
復帰屋さん、削除人さんはみんな持ってるの？
■893 名前： “ざ・ぶいぶい♪”弾正(01) 投稿日 01/09/10 13:32 ID:MtzKV1hI
上級の人だけですが削除忍さんにツールもらいました。ぶいぶい

967 ：774mgさん：2006/01/12(木) 11:14:53 ID:UQqh096k

■２ちゃんねるの裏方様たち

世界一のアクセス数を誇る掲示板で有名な２ちゃんねるだが、実はその板の
８割以上は、担当の運営やプロ固定によって書き込みされている。
上記は、掲示板の会話を盛り上げたり、維持管理したりする裏方スタッフメンバー。
とはいっても、掲示板で何ヶ月も遊んでたりすると、誰もが気付くことで、
取り立てて騒いでいるのは、誹謗中傷されて告訴している人たちや、
２ちゃんねるに書き込みしたことのない弁護士、裁判関係者だけでしょう。

■プロ固定名簿が本物か調べる方法

※決して上記の内容を鵜呑みにしないでください。このような情報は、
簡単に錯綜できますし、それが２ちゃんねるの得意技だからです。
あなたの目で真実かどうかを確かめましょう。
●まず２ちゃんねるの各担当板で、名前を至るところに貼り付けます。
すると●コピペ規制をかけてくる、● 偽物・キチガイ扱いしてくる。
●徹底して放置される。●グーグル検索に出ないか、目に付かないよう細工がされる。
これらのことが起これば、上記の情報が正しい証拠です。一人のプロ固定から、
検索エンジンなどを使用して、３人の別のプロ固定が芋づる式に探し出せますので
貴方なりの情報でさらなるメンバーが探し出せることを期待しています。

968 ：774mgさん：2006/01/12(木) 11:16:09 ID:Yor0rY4N

その他、２ちゃんねる運営による被害者＞

■２ちゃんねる運営オフ会レイプ事件
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/26/1095998178.html
http://plaza.rakuten.co.jp/happynostyle/diary/200409280000/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0409/27/1096200266.html
http://blog.newsch.net/home/iron/
http://s03.2log.net/home/souda/off/hamedori/log.html

■２ちゃんねる運営の嫌がらせで自殺した人のスレッド

２ちゃんねるの固定ハンドルは、プロ固定の別名、身内同士の呼び名であり、
トリップで管理されている。２ｃｈコテハンの９割以上は２ｃｈ運営で、
オフ会とは名ばかり、写真にとられて、２ｃｈに貼り付けし嫌がらせや
脅迫行為を行うためのもの。（元龍貴の仕業も多数、証拠は、警察へ届出ずみ）
それが原因で自殺者も多数でている。（今回も危ないかも）
http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html　自殺者のスレ
　　　↑
このＵＲＬは、２ちゃんねる運営が、世間に知れたらまずいと
最近削除してきているので、もし見たい方はメールください。
ファイルで送信させていただきます。

969 ：774mgさん：2006/01/30(月) 13:16:10 ID:mUjjK/n3

あのさ、このLDWYXarVってマルチポストのキモ豚は規制できないの？無意味な誘導を繰り返しているんだが。

970 ：774mgさん：2006/01/30(月) 19:06:32 ID:eT/Uu0+3

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄでキモい顔文字と煙草板（嫌煙板）へのリンクを貼り続けてる奴をアク禁処分に出来ないのか？

971 ：774mgさん：2006/01/30(月) 19:28:18 ID:ioYfHKT6

お前が申請しろ

972 ：774mgさん：2006/01/31(火) 11:28:22 ID:4s5+CCRK

マルチポスト荒らしっていうほど件数がないと思うが・・・
もし時間があれば抽出してみてくれ。

973 ：774mgさん：2006/02/11(土) 02:40:21 ID:Xdxwnfl0

今日は嫌煙(猿)の活動は激しいのでage

974 ：774mgさん：2006/02/11(土) 16:31:30 ID:9kDXjSoL

煙草吸ってる香具師は煙草吸ってないと正常な知的活動ができなくなってる病人だよ？
大袈裟だと言う奴がいるがどこがどう大袈裟なのか説明しろと。
吸っててやっと通常の能力、吸わないと記憶力・集中力が落ちる欠陥脳だしｗ
やめて低脳扱いされるのが嫌・今まで通りの作業ができないのが嫌だから
害であるとわかりつつも吸い続けてる珍煙ｗｶﾜｲｿｽ

975 ：774mgさん：2006/02/11(土) 17:04:16 ID:WGwQEXEM

↑みたいな基地外が出現するのはある程度仕方ないが、無視してるだけってもねぇ・・・。

976 ：774mgさん：2006/02/11(土) 19:56:39 ID:2PNl6kfj

ここまで大げさに言われると、病院逝けとしか言えなくなってしまうんだが。

977 ：774mgさん：2006/02/11(土) 20:36:48 ID:Ro0q5nSL

煙草吸ってないのに正常な知的活動ができなくなってる人━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ キター!!!

978 ：774mgさん：2006/02/11(土) 20:50:38 ID:2PNl6kfj

はいはい来た来た

979 ：774mgさん：2006/02/11(土) 21:49:08 ID:3zzlnYog

>>978
来た来たじゃなくてさ。
おまいは板違いなんだから来なくていいっての。
それがわからんなら>>977の言う通りってことで。

980 ：774mgさん：2006/02/11(土) 22:17:33 ID:2PNl6kfj

>>979
何ムキになってんの？

981 ：774mgさん：2006/02/12(日) 10:01:10 ID:j1Jpwx4I

>>980は煙草吸ってないのに正常な知的活動ができなくなってる人

982 ：774mgさん：2006/02/12(日) 10:25:22 ID:JRV63hk9

煙草吸うと知的活動できなくなること認めてるしw

983 ：774mgさん：2006/02/12(日) 10:38:12 ID:JRV63hk9

>>976の2PNl6kfjは>>974に対してのレスだと思うんだが。

嫌煙恐怖症の潔癖無能自治が同じ住人を叩いちゃったな