スマートフォン板自治スレッド その５

スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド 4ﾙｰﾌﾟ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　http://www.2ch.net/faq.html
【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 http://ch2.ath.cx/load/

過去スレ
ローカルルールを決めませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/ 実質Part1
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/
スマートフォン板自治スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
↑全てdat落ち。興味がある人は↓から検索してどうぞ。
http://unkar.org/2ch/search.php

２ちゃんねるのいろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php

スマートフォンの板設定
http://hibari.2ch.net/smartphone/SETTING.TXT
２ちゃんねる 過去ログ倉庫 (hibari)
http://hibari.2ch.net/kakolog.html

※削除ガイドラインを守って正しい削除依頼を！
２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

■削除依頼先
smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/
smartphone：スマートフォン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1289223795/

■個人情報など特殊な案件は↓へ。通常削除は必ず↑に依頼すること
http://qb5.2ch.net/saku2ch/
smartphone：スマートフォン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290499090/

最初に申請予定だったテンプレ案

<B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
<P>
この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･携帯電話会社、サービスについては<B><A href="http://toki.2ch.net/phs/">【携帯・PHS板】</A></B>へ<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<B><A href="http://toki.2ch.net/keitai/">【携帯機種板】</A></B>へ<BR>
･iPhoneは<B><A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">【iPhone板】</A></B>、その他Apple製品は<B><A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">【Apple板】</A></B>へ<BR>
･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>
その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。
<P>
<B>■全体における禁止事項■</B><BR>
･age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる行為<BR>
･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
･荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為<BR>
･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
<BR>
<B>■スレ立て時の注意事項■</B><BR>
･スマートフォンに関係ない内容のスレッドは立てない<BR>
･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
･重複した内容のスレッドがないか確認(<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>で検索して確認)<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする
<P>■<B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</A>｣</B>と
<B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</A>｣</B>に従って下さい。
板の問題は<B>「<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレッド</A>」</B>で。
比較スレッドは<A href="http://find.2ch.net/?STR=%C8%E6%B3%D3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">こちら</A>。■</P>

Part3で提唱され、結論を見ないまま申請されているテンプレ案

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

Part4で提案された最新のテンプレ案（レス番881）

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※２ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです</FONT></P>

Part3後半〜Part4で残っていた課題

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す
【3】スマートフォンの定義を決めるべき

１は継続審議中。
２、３については

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す
（スレート・タブレット型等）はPart3の>385等が形状を記載することは紛らわしいとの主張で>10から外すことを要求

それに対し、「スレート、タブレット型等」にあたる端末は
(1)スレート、タブレット型のスマートフォン　例）Galaxy SやGalaxy Tabなどがある
(2)スレート、タブレット型のパソコン　例）TW317など
http://www.jp.onkyo.com/pc/personalmobile/tw317/index.htm
(3)スレート、タブレット型の情報端末　例） LuvPadなど
http://www.mouse-jp.co.jp/luvpad/

があり、(1)はこの板で扱う話題、(3)は家電製品カテゴリではないＰＣ等のカテゴリのため記載不要となったPart3 >400
(2)については、スマートフォンとは関係のない情報端末を誘導するためのものであり、
且つ、デジタルモノ板はLRにより全ての情報端末を扱える板でないため、情報端末を限定する意味でも必用である。


【3】スマートフォンの定義を決めるべき
形状等での定義などをすることで、本来この板で出来る話題が出来なくなってしまう問題が生じるため
GL5の「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」から
スマートフォン板の名称にあった話題を全て扱えるようにする。
ただし、専用の板があるものiPhone等は専用の板があるのでそちらでする。

と言う流れなので、現状のままで良さそう。
【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す
については、外すと誘導先のデジモノ板のLRにも誘導があるため、二重誘導となり
申請が認められない。

【3】スマートフォンの定義を決めるべき
についても前述の理由に加え、板住人だけでスマートフォンの定義をするのは
実質無理。

相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典：オルグ学入門　引用：某精神学サイトからちょい改変

なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか？
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか？
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか？
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう？

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>（なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが）
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前：“"削除"“依頼 投稿日：10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス：
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他：
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

これがAqril ◆kYi3sJ/OTA の正体だっ
http://atnd.org/users/44919
Aqril ユーザ情報

WEB-
Twitter IDAQRIL_1011
イベント管理数0
イベント参加数1
キャンセル数0
管理しているイベント

参加しているイベント

2010/11/28 10:00Androidセミナー IS03タッチ＆トライ
2010/11/28 10:00 to 12:00
定員 / LIMIT :28 人
会場 / PLACE :アバンセ　第4研修室 （佐賀県佐賀市天神３丁目２?１１）
URL / URL :http://groups.google.co.jp/group/android-group-japan-saga?hl=ja
管理者 / ADMIN : ikuyama9

http://twitter.com/AQRIL_1011
名前 中村 詩織
自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

Aqril ◆kYi3sJ/OTAの悪行�@自演

自演の一例
623 名前：スマ裏 ◆NLABzQDxUhnL 投稿日：2010/12/11(土) 20:23:18 Rk2sNJqY
コテ酉付きは十把一絡げな空気読まずにスマ裏です。
(以下略)

634 名前：Aqril ◆kYi3sJ/OTA 投稿日：2010/12/11(土) 21:47:10 Erd57+10
>>623
じゃあ大方OS関係も禁止、文鎮も禁止と言う暫定決定で話を進めて良いかな？
他の方も賛成意見、反対意見があれば是非根拠付で頂きたい。

準備体操の足踏みにはそろそろ飽きてきたのでね。この案件だけでも出来れば日曜までに決めてしまいたい。
635 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日：2010/12/11(土) 21:54:35 Fb+ouBFl
文鎮まで候補から外すのかよ
そんくらい投票で決めたらいいだろ

637 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日：2010/12/11(土) 21:59:29 Erd57+10
>>635
なら論理的な根拠付で>>623に反論を。
「蔑称だと思ってた」と、よく分からないけど不快に感じていたと言う人も少なくないみたいだし、軽々しくその言葉を使って欲しくないと言う人もいるみたいだけど。

Aqril ◆kYi3sJ/OTA の悪行�Aひろゆき詐称疑惑

764 名前：ひろゆきどうやら管理人＠株主 ★ 投稿日：2011/01/02(日) 20:13:29 神 qG4P0pus
どもです。新板の様子を見に来ましたよ、と。。。

>>758の議題に結論が出るまでは申請はご遠慮いただきたいです
過去ログを嫁、では審査する側も確認できませんので。。。

どう見ても、○者なたらこもどきが登場
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/02(日) 23:08:13 qhjvX0bZ
>>770
多分本物
もぺのBEポイント増殖騒動の時にVIPのあるスレで見た事が有るけどあんな感じだったし

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/03(月) 01:30:17 myOghEIv
しかし降臨したのが本物のひろゆきと判明した途端逃げ出して戻ってこないってよっぽどやましくて後暗いんだろうね

787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/03(月) 01:47:22 myOghEIv
>>783
そうだよ根拠はIDの前の神
あれは2ちゃん証券の株式大量保有してBEログインした状態で
メール欄に!stockと入れないと表示されない仕組みなんだよ
そして現在スマートフォン板の株式は公開されて無いんだよ
未公開株を保有できるのはひろゆきのみなんで本人確定なんだよ

必死に本物であることを主張するも・・・

792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/03(月) 01:55:17 DW/2q6s9
>>790

http://stock.2ch.net/test/view.so?bbs=smartphone

あっさり論破ｗ

私には来年の三月に高校を卒業する姉が居ます。
姉はソニーの大ファンで、Xperia SO-01Bも最近買ったみたいなのですが、
そこそこお洒落だった格好はジャージ姿で髪はボサボサ、
部屋に閉じこもりっきりで風呂にも入りません（バイトは辞めました）
食事は母が運んでいくのですが、その時姉が「N1氏ね！蔑称禁止！！」と
叫ぶのを毎日聞いています

昨日は母が体調を崩したので私が食事を姉の部屋まで運んだのですが、
その時の姉はXperiaのスクリーンを凝視しながら、うわ言のように
「N1氏ね・・・蔑称禁止・・・」と繰り返してました
怖くなった私は黙って食事をテーブルに置き、「お姉ちゃん食事だからね」と言って
すぐに部屋から出ようとしましたが、その時姉が「蔑称禁止！！」と絶叫して
私に飛びかかってきました
バイト先でかわいいと評判だった姉の顔はむくみ、目はくぼんで「くま」が
何重もできてました

なんとかして姉をはねのけ、何かで散らかった部屋から必死になって出ようとした
私はなにかを踏み潰した気がしましたが、怖くてすぐに居間に逃げ込みました
そして父に「お姉ちゃんがおかしくなった・・・」と言ったところで、
異様な臭いと感触が足にあるのに気づきました
見てみるとそれは茶色いものでした
姉の汚物でした
私はしゃがみ込み「もうXperiaなんていやだ・・・」と叫びました
父は何も言いませんでした

姉がXperiaを買ってから、私の家は壊れました
私の家を返してください

5 名前：スマ裏 投稿日：10/12/27 21:44 p5194-ipbfp1304kyoto.kyoto.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/235-236
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/239
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/245-246

削除理由・詳細・その他：
削除対象 のうち私生活情報、個人名・住所・所属、誹謗中傷に該当する
記述として削除を要請します。

・私生活情報
個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性
・個人名・住所・所属
コテハンと個人情報を結びつけ、個人を特定すべく攻撃性を持った文言
・誹謗中傷
特定メーカー製品の妄信的宣伝員と決め付け蔑むかのような文言

精査願います。


6 名前：削ジェンヌ ★ 本日のレス 投稿日：2010/12/28(火) 12:29:03 0
>>5
予備知識のない第三者からは個人特定不可能です。

○○○○○○●○○●○●○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○
○○○○○○●○○●○●○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○●●●○○
○○○○○○●○○○○○○○●●●●●●●●●●●●○○○●●●●●●●○○○○○
●●●●●●●●●●●○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●○○●○○○○○
○○○○○○○●○○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○○○○●●●●●●○○○
○○○○○○○○●○○○○○○●●●●●●●●●●○○○○○○●●○○●○○●●○
○○●●●●●○●○○○○○○○○○○○●○○○○○○○○●●○●○○●○○○●○
○●○○○○○●●●○○○○○○○○○○●○○○○○○○○●○○●○●○○○○○●
●○○○○○○○○●○○○○○○○○○○●○○○○○○○●○○○●○●○○○○○●
●○○○○○○○○○○○○○○○●●●●●○○○○○○○●○○○●●○○○○○○●
●○○○○○○○○○○○○○○●○○○○●●●○○○○○●○○○●●○○○○○●○
○●●○○○○○○○○○○○○●○○○○●○○●●○○○○●●●●○○○○○●●○
○○○●●●●●○○○○○○○○●●●●○○○○○●○○○○○○●○○●●●○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

重複につき誘導
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294407161

重複につき誘導
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294333166/

次スレ予定地保守age

保守age

1000 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2011/01/09(日) 20:28:33 ID: l96mXu5L
>>995
> 新型等の機種は話題も多くなるので話題分散させるための制限を掛けるのは問題がある
確かにその通りだけど、今後、沢山の機種が発売されるだろう事を考えると、ある程度制限を
する必要は将来出て来るんじゃないかなぁと思ったので書いた。
例えばIS03とかだと、

本スレ、質問スレ、入荷情報スレ、バッテリの持ちスレ、手に入れた人歓喜スレ、比較スレ

みたいに沢山立ってる。
それぞれの機種にそれぞれ上記スレが立ったら、730に直ぐ行きそうだと思ったんだが、
まあ、当面はなくても良いかもしれないね。

例えば、こう言う規制が必要になった時にLRに追加が可能な様に、LRの残り容量を今から出来る限り
空けておく必要はあるよね。

前スレ>1000の>18へ

>確かにその通りだけど、今後、沢山の機種が発売されるだろう事を考えると、ある程度制限を

将来起こるとは限らないので現時点で不要。
必用になれば入れればいいし、
それぞれが機能していないなら、現時点で削除依頼の乱立・重複で対処可能であるが、しないの?



>例えば、こう言う規制が必要になった時にLRに追加が可能な様に、LRの残り容量を今から出来る限り
>空けておく必要はあるよね。
必用なら入れれば良いのであって、必用でないものを入れるのはLRの趣旨に反しているけど

>>19
うーん、確実に将来は起きると俺は思うんだが、まあ、確かに、現状では制限は必要無いね。
今は機種が少ないから良いけど、今後機種が増えて行ったら、規制は免れないだろうとは思う。

俺はIS03のスレを追っかけてたりするんだけど、それ程必要無いのにスレが分かれてたりする気もするので、
気になっていた。
スマートフォン機種板なら良いけど、スマートフォン全般とか、アプリとかも扱うとすれば、機種だけのスレで
埋まらない様に、今から規制した方がいいだろうと言う判断だったのだが、必要無いと言うのなら取り下げます。

前スレ>>993
> >990みれば判るが、”必要に応じて各板の〜”
> 意図せず荒らし行為をする〜と主張したところで、必要性が迫られる自体ではない
> つまり削除依頼で対応できる状態であり必用はないし
> また、>987見れば判るが、
> > 　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）
> とある以上、蔑称を荒らし抑止のためとか言うこと自体、根拠がないことになるな

→「必要に応じて」とはローカルルールの存在そのものについてであって、その内容について規定されたものではありません。
自己の都合のよいように解釈し過ぎです。
それに、スレをたてる前にローカルルールの存在を知っていれば、重複スレや、自己の行為が荒らし行為とならないか判断できるでしょう。


> 2chが認めているものを使うと言うことは2chの指針として問題ないと言うことでしょう(笑)

→不適切な日本語に拘る回答になっいません。

＞ID:B6OZrRvA
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/989

＞他板は必用だから入れているのであって、この板ではその必要性は見いだせてない

これも、過去に書いてあったと思うが、実際に他板で、蔑称スレが立ちまくって入れたか
どうか本当に知ってるわけ？推測でなくて。

あと
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/679-686
に対する回答もお願いします。

>>20
確実に起こるならその時、変更したらいい。
起こった事象に対して対策をするのだから議論としては最小限で済むこと

大体大概のスレに言えるが、無視して放置してれば勝手に落ちるし
削除依頼で対応できるんだから、専ブラで消すので気が済まないなら削除依頼したらいい


>スマートフォン機種板なら良いけど、スマートフォン全般とか、アプリとかも扱うとすれば、機種だけのスレで
>埋まらない様に、今から規制した方がいいだろうと言う判断だったのだが、必要無いと言うのなら取り下げます。

将来規制することになったとして、
それでも必用な話題が多すぎて、板の運営が正常に行えないと運営が判断して
要望があれば新板が作成される。ここの板のようにね
そうなれば、例えばスマートフォンアプリ板とか出来るかもね。現時点ではそんな要望出しても却下される。

こういう板作成の実態から見ても、2chは必用最低限のことしかしてないことが判るんだが

入れたく無い人はいい加減黙ってなよ
二転三転する理由な時点で説得力を持たないよ
入れられたら困るって感じにしか見えない
投票無しで申請されそうになったら、シンプルを主張すれば良いんじゃね

そもそも蔑称〜前申請案に有った内容
削る理由は必要だが、新たに入れるってモノじゃない

>>21-22
>→「必要に応じて」とはローカルルールの存在そのものについてであって、その内容について規定されたものではありません。
>自己の都合のよいように解釈し過ぎです。

■ローカルルール設定変更議論★8
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1206/12063/1206303599.html

↑Part10ぐらいまであるが、HTML化されていて、テンプレも同じなのでここから引用。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293371034/

2 名前： ローカルルールのガイドライン 投稿日： 2008/03/24(月) 05:23:20 ID:ItdnNQ7W0
■ローカルルールの定義

ローカルルールは、２ちゃんねるのルールの範囲内で各板に設けるルールのことであり、
運営ボランティアの関与を受けず、必要に応じて各板の住民の話し合いで決めるもので
あり、なくてもよいものである。

>3 名前： ローカルルールのガイドライン 投稿日： 2008/03/24(月) 05:24:03 ID:ItdnNQ7W0
> ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
> 　・重複禁止など
> 　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
> 　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）


もうちょっと2chの事実をみろよw

>>23
無視して放置できない住人が多いのがスマホ板の現状

>>26
じゃあ削除依頼で消して貰って下さい。
それで対処できるのですから

現状だけを、鑑みてLRを作るのであれば

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR>
スマートフォン以外の話題は２ちゃんねる内に専用板がありますので
そちらをご利用下さい。<BR>

初めて板に来た方は必ずガイドラインを一読してからご利用ください。
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

くらいで、言い訳だ。

・蔑称を含む板は乱立していない。
・板違いのスレは乱立していない。
・削除人が判断に困るような微妙な板違いのスレが乱立していない。
・重複スレが乱立していない。

訳ですから。

でも、実際は、>>2-4くらいのローカルルールを作ろうとしてるわけですよね？
他板や同系統の板（携帯板とかね）が辿ってきた歴史から、今後問題に
なりそうな事（板誘導）や、よくLRに入っている文言（事前検索と重複防止）を
入れてるわけでしょ？

なら、蔑称を〜を入れても問題ないだろうって事です。

ちなみに、実効性が薄くても「おまじない」を入れるのは問題ないはず。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1206/12063/1206303599.html

5 名前：ローカルルールのガイドライン[sage] 投稿日：2008/03/24(月) 05:25:56 ID:ItdnNQ7W0 [5/7]
●豆知識●
〜中略〜

★ローカルルール用　板違い・重複防止のおまじない

スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>


重複防止も運営からみれば、所詮はおまじないですから。

>>25
> 2 名前： ローカルルールのガイドライン 投稿日： 2008/03/24(月) 05:23:20 ID:ItdnNQ7W0
> ■ローカルルールの定義
>
> ローカルルールは、２ちゃんねるのルールの範囲内で各板に設けるルールのことであり、
> 運営ボランティアの関与を受けず、必要に応じて各板の住民の話し合いで決めるもので
> あり、なくてもよいものである。

→だから、ローカルルールは2ちゃんねるのルール範囲内であれば住民の話し合いで設定してもよいし、不要であればしなてもよいということでしょ？
引用理由が不明なのですが…


> >3 名前： ローカルルールのガイドライン 投稿日： 2008/03/24(月) 05:24:03 ID:ItdnNQ7W0
> > ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
> > 　・重複禁止など
> > 　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
> > 　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

→・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
上記の理由により、荒らし行為等に対する喚起を明示してもよいということでしょ？
こちらも引用意図が不明。

前スレ>>911提案のLR案

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※２ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです</FONT></P>

>>24
二転三転してないからね(笑)
1レスに収まらなければ二転三転というのならお前の主張が二転三転してるわけだが

お前一人が2chの既成事実を理解できてないだけ>25


>>28
http://info.2ch.net/guide/adv.html#suku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

はい、論破。GL5の件も含め板違いの判断は必用。
利用者の便宜を図る目的があるので、
>･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
の記載も問題ない。




>他板や同系統の板（携帯板とかね）が辿ってきた歴史から、今後問題に
>なりそうな事（板誘導）や、よくLRに入っている文言（事前検索と重複防止）を
>入れてるわけでしょ？

問題になった時に入れたらいい。


>ちなみに、実効性が薄くても「おまじない」を入れるのは問題ないはず。
おまじない(笑)
お前の主張って、住民への便宜どころか、
そもそも2chで禁止されてる荒らしに対して、スルーするどころか
荒らしに対して口出しする行為でしかない

>>31
二面性とか唱えていたのは別人格ということ？

前スレ>>952で以下スケジュールも提案中

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

【4】"<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR> "部分について

【1】→1月9日〜1月16日まで
【2】→1月17日〜1月23日まで
【3】→1月24日〜1月30日まで
【4】→1月31日〜2月6日まで

※簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>911をベースに議論を進める
※期日までにまとまらない場合は、再設定する。(有効な反論がない、荒らしの妨害による場合は>>911を採用する)
※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない
※全項目の議論終了後は速やかに申請する

そもそも、入れる入れないに明確な答えはない
両方の主張が並行するなら投票で決めるしかないでしょ
入れる派も、入れたくない奴の妨害工作なんか無視しないと決まらんよ
で、入れたくない人推奨のhttp://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/10と、入れる人推奨の案で投票でいいじゃん
投票するとどうなるかわかってるからゴネてんだし

ID:B6OZrRvAの書きっぷりといい、書き込み相手へのレッテル張りといいいつもの人だよね()呆

それこそスルーでいいよwww
相手にするだけ無駄でしょ

>>27
削除人い言わせれば、何でもかんでも削除依頼すりゃいいわけではなくて、ローカルルールでの啓蒙、地道な誘導、適宜スルーしろとのこと

>>31
結局、「入れたくない」人達は都合がイイトコしかレスしないって
Part4からずっと変わらないんだよね・・・

・蔑称スレは乱立していないから、LRに入れたくない。
と言いながら
・LRに記載が必要な、判断の難しい板違いスレ
も
・重複スレ
も乱立してないのにLRに入れたいという。

＞そもそも2chで禁止されてる荒らしに対して、スルーするどころか
＞荒らしに対して口出しする行為でしかない

これも、前スレでも触れたけど、だったら、運営が「荒らしを刺激する
内容だからLRには相応しくない」って判断になるから、NG食らうはずなのに

>>22もスルーだし、やっぱり、レスしやすいものだけ、ピックアップしたり
こちらの意図を曲解して「GL包括」と「LRのスマート化」でゴリ押してループ
させてるだけじゃん。

>>35
前スレ335かね？
結局、GLGL、スマートスマートだけで、まともな反論つかないんだよね。
やっぱりスルーすべきかね。

>>34
そっち指定すると、いずれdat落ちするから
>>3のことでしょ？

>>ID:B6OZrRvA
>>29に対するレスはありませんか？

あと、正しくない日本語に拘る理由について、2ちゃんねるサーバに対する負荷になるということでしたっけ？
2キロバイトまでは許されてるんだから、それをこえなければ問題ないでしょ

相変わらず【1】について、入れたくない・不要派の言い分はガイドライン包括とスリム化の一点張り。

それに必要になったら足せばいいという理論もあるが、逆に不要になったら削ることもできるわけで

板住人への啓蒙すら不要、意味がないとする説明にはなってないし、そもそも出来ないわな

相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典：オルグ学入門　引用：某精神学サイトからちょい改変

なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか？
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか？
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか？
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう？

もう、すでに何かと戦っているw

そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>（なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが）
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前：“"削除"“依頼 投稿日：10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス：
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他：
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

タイトル：スマートフォン板自治スレッド 4ﾙｰﾌﾟ目
【糞スレランク：Ａ＋】
犯行予告？：0/1001 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：5/1001 (0.50%)
間接的な誹謗中傷：63/1001 (6.29%)
卑猥な表現：110/1001 (10.99%)
差別的表現：40/1001 (4.00%)
無駄な改行：4/1001 (0.40%)
巨大なＡＡなど：15/1001 (1.50%)
同一文章の反復：1/1001 (0.10%)
by 糞スレチェッカー Ver1.27 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=127

これはヒドイですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

巨人小笠原、あらいぐま編集長を虐殺し逮捕 【ランクＡ】
【総合】提督の決断in歴ｹﾞｰ板Ｘ�U 【ランクＡ】
久々にﾜﾛﾀのガイドライン　106スレ目だから困る 【ランクＡ】
【るろうに剣心】斎藤一様はエロい 5杯目【好きなんですよかけそば】 【ランクＡ】

おかげさまで、自治スレでA+取れました。あざーっすｗｗｗｗ

>>43　を見て、
意味が逆だろ？と

糞スレたててたXperia潰し目的の荒らしが、
運営にまとめて潰されるのに抵抗してる様子にしか見えない

根拠は異論を唱えてるスレタイ
Xperiaユーザー自身がLR規制されたいわけねえだろ

なのに名指しで規制狙うスレを残したがるのは何でやねーん

２回も潮時宣言してるのに、いまだに張り付いている、詩織タンｶﾜﾕｽ

>>47
46の矛盾に回答せずに、間髪入れずにそれか。
どちらが貼り付いてるか一目瞭然だな

得糞さん必死だな（笑）

スマフォ板の荒らしと言えば詩織たんだろｗｗｗ

いやいや、キャンセルには負けるわwww

キャンセル君は誰かのせいにするのに必死なんだね

ペリアの2.2Updateキャンセル確定

詩織たん憤死するの？ｗ

キャンセルの言ったとおりになっちゃって、ペリア厨悔しいのう悔しいのう

まとめると、

>>30を最新案として、>>33のスケジュールで進行する提案が出された。
んで、特に異論なく【1】の「蔑称〜」文言を入れるか入れないか議論中。
今のところ、入れる方向でまとまりかけ(入れない、入れてはいけない理由がないから)


こんな感じでおk？

前スレ終わりごろゴリ押しして申請しようとして待ったがかかった。
ゴリ押しが渋々、なんの合意も無いスケジュールを一方的に提示。
住民一同「はぁ？」で総スカン。

という訳で、荒らしは徹底放置中！

まじめに議論しようぜ。

>>56
そんな感じ
つか、過去スレ見た感じ、このまま申請でも問題ない
どう見たって結論出てるし、これ以上は時間の無駄でしょ

ただ、運営もゴタゴタしてるだろうから、直ぐには受理されないだろうけど

結局、ペリア厨がしたらばに戻らないと、まともな話し合いすら
出来ないんだよね

ん、よく見たらレス番飛び飛びだな
ほんと、自治スレで荒らし行為とは、何がしたいんだろう

>>59
で？
それで話題がすり替えられるとでも？

>>56
> 特に異論なく
異論なくではなく、そもそも>>33のスケジュール案自体を云々する段階には無い状態。

> 入れる方向でまとまりかけ
いや、どっちの方向にも定まらず、対立したまま。

ソニエリの公式（英語）ブログに日本語で書き込んじゃう連中だからね
ttp://blogs.sonyericsson.com/products/2011/01/06/next-step-?-xperia?-arc/#comments

ゴミクズがなんか言ってるな
名前欄2ちゃんねるとか書いちゃって恥ずかし〜
低レベル〜

>>61
過去スレ見たけど、スケジュールに対して反論なんてついてないけど？
いつまでこのgdgdを続けるつもり？
粛々と期日を守って議論を続ければ良いかと。


なんというか、対立してることに見せかけたくて必死ですね。
入れたくないとする意見にはまともな根拠がなく、入れたいとする意見に対して反論できていない。
つまり、もう結論は出ていますよ。

俺みたいなおっさん指して、詩織たんとか言っちゃうhentaiだからな

>>46 の矛盾に対する納得できる解答くるまでシカトでいいと思うよ！

わあっ、得糞さんますます必死（棒読み）

>>46に答えられない荒らしをヲチしてﾆﾔﾆﾔ中

やあ、久々に見に来たら相変わらずだね。
皆さん頑張ってーー

頑張らねえけどなwww

今頃、俺と>>68と佐賀の高校生？を同一人物にしたがってた荒らしは顔真っ赤タイムだなwww

【得糞下痢亜・悪】Xperia arc 葬式会場
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294669771/l50

N1って、働いてるアピールしてたけど働いてないんだなw

【1】については16日待たずに締めてよくね？
もうこれ以上の議論は無さそうだよ。

さぁ、ごり押し宣言だぁｗ

>>73
入れたくない人達は1スレまるまる使って、>>22スルー　>>37な状況で
ゴリ押しループ繰り返してるので、多分、まともな反論は来ないと思うけど
一応、16日まで待ったほうがいい。

16日までに、まともな反論がなければ、【１】については終了で良いでしょ。

【２】、【３】については、揉めてるわけでもないので、こちらも１６日まででも
良いと思う。もしくは、２つまとめて２３日までとか。

いつになったら議論するんだよｗ
一人相撲イクナイ。

>>72
糞スレたてるのが仕事らしい

アスペペリアンの一人芝居うぜー

>>75
同意

【1】については、どう見ても入れる方向で決着してる。
【2】〜【4】は揉めてる訳ではないし、16日にまとめて締めでいいと思う。

単発・・・・・・

>>80
で？

Aqril ◆kYi3sJ/OTAの悪行�@自演

自演の一例
623 名前：スマ裏 ◆NLABzQDxUhnL 投稿日：2010/12/11(土) 20:23:18 Rk2sNJqY
コテ酉付きは十把一絡げな空気読まずにスマ裏です。
(以下略)

634 名前：Aqril ◆kYi3sJ/OTA 投稿日：2010/12/11(土) 21:47:10 Erd57+10
>>623
じゃあ大方OS関係も禁止、文鎮も禁止と言う暫定決定で話を進めて良いかな？
他の方も賛成意見、反対意見があれば是非根拠付で頂きたい。

準備体操の足踏みにはそろそろ飽きてきたのでね。この案件だけでも出来れば日曜までに決めてしまいたい。
635 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日：2010/12/11(土) 21:54:35 Fb+ouBFl
文鎮まで候補から外すのかよ
そんくらい投票で決めたらいいだろ

637 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ 投稿日：2010/12/11(土) 21:59:29 Erd57+10
>>635
なら論理的な根拠付で>>623に反論を。
「蔑称だと思ってた」と、よく分からないけど不快に感じていたと言う人も少なくないみたいだし、軽々しくその言葉を使って欲しくないと言う人もいるみたいだけど。

他人のせいにするので精一杯か？()笑

確認だけど、

>>2(最初の申請案)
>>3(ごり押し申請案)
>>4(前スレ申請案)
>>30(>>4の修正案)

どれをベースにまとめようとしてんの？
きちんと合意とれてない希ガス

>>3だけは論外だから候補から外してもいいと思ってるけど、一応並べといた

改めて見返して気になった点

>>4と>>30の下記の部分、

■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>

例えば、
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないようにしましょう<BR>

とするか、全体を

■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けること<BR>
･単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みむこと<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とすること<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないこと<BR>

とかに統一しないと、ツギハギ感丸出しでカッコ悪い

ｇｄｇｄ以下の状況なのに体裁を気にするあたりは、アスペルガーってことでｗ

汚染を除去しました。

>>70までの流れを完全に無視してごり押しを始めるアンチさん必死すぎる
反論は>>46の回答後に受け付けるwww

>>88
アンチとか信者とか、蔑称派がGKって事を公言してるようなもんだぞｗ

>>89
ん、直しとこうか？
アンチさん、じゃなくて荒らしさんでいい？

前スレの後半と、>>5と>>73-79辺りを元に

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える
【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す
【3】スマートフォンの定義を決めるべき
【4】"<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR> "部分について

【1】→1月9日〜1月16日まで
【2】→1月9日〜1月16日まで
【3】→1月9日〜1月16日まで
【4】→1月9日〜1月16日まで

【1】は>>75の状況なので、16日までにまっとうな反論が来なければ「載せる」で決定

【2】、【3】についても、特に反論が無いようなのと、>>5の理由から【2】は外すことが
難しく、【3】は結論をだすのが困難なので、【1】と同様、論ずるに値する反論が
なければ、現状のままで決定。

【4】も文法レベルの問題に過ぎないので、全体的な文言の統一に合わせて見直す程度で十分。
と言うことで、上記を踏まえ↓

※簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>30をベースに議論を進める
※期日までにまとまらない場合は、再設定する。(有効な反論がない、荒らしの妨害による場合は>>30を採用する)
※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない
※全項目の議論終了後は速やかに申請する

>>91
「早く、自分の腹案をごり押ししたい」まで読んだ

>>91
議論する気はない。さっさと申請サセロ。まで読んだ。

>>91
ローカルルールを申請したら、名無しスレで暴れる。まで読んだ。

>>91
いずれの案になるにせよ、最終案の全体的な体裁修正を以て議論終了かな

過去案・他スレからコピペしてきた経緯があるから、見返すとなんともチグハグな印象。
細かい見た目の話だから優先度は極低。

書き忘れた

最終案のベースとしては>>30に全面的に賛成

今後、実状に合わない事項があれば都度議論してけばいい

>>91
自分に都合の悪い意見を、

> 【1】は>>75の状況なので、16日までにまっとうな反論が来なければ「載せる」で決定

とか言って抹殺するのは止めようよ。
前スレの最後で、反論は出たでしょ？
つーか、どんな反論なら真っ当なの？

>>91
また、反対意見はなかったとか書かれるのは嫌なので、明確に書いておく。

>>91のスケジュール案には反対。

少なくとも、2chが正常運用に戻る迄はスケジュールをどうするかの議論自体を延期すべき。

>>98
何度も書かせんなよ

反対の理由は？
具体的かつ、合理的に頼むぞ

>>98
追加反論

2ちゃんねるのゴタゴタが議論の進行にどんな影響が？
せいぜい、申請の受理or却下が遅れるだけだろ

今のところスマホ板も自治スレも影響ないのでは？

>>98
>>22 >>37 >>41

に対する、まっとうな反論。

「GL包括」「スリム化」は反論になっていないのは前スレ後半
と言うか、上記3レスだけ見ても明らかなので。

>>101
それはお前にとっては反論になってないだけだろ？
全員の総意なのか？

>>100
みんながちゃんと読んで、書いて、と言う段階を踏むと言う事が必要。

> 今のところスマホ板も自治スレも影響ないのでは？
書き込みし辛かったり、読めなかったりと言う状態が発生する恐れがある。

>>101
> 「GL包括」「スリム化」は反論になっていないのは前スレ後半
> と言うか、上記3レスだけ見ても明らかなので。

じゃあ、なにがどう明らかなのか、読んだ証拠としてまとめて書いてくれるかい？

>>104
じゃあ、まず、>>22とその元になってる
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/679-686

>>37　>>41に対して反論つけてくれないか？

反対派の人達へ

とりあず、>>105への反論と、以下の点についても何かあれば。

．LRはスリムな方が良い。
・確かにその通りだが、”なるべく”であり”徹底的に”ではない。
・（他板のLRに冗長的なものがあることから証明できる）

２．他板のLRが長いのは、必要性があるからだ。
・全ての板のLR議論スレに参加していた人は居ないから証明できない。
　必要がなくても、今回のスマフォ板の様に、「緊急性は無いが、できれば
　入れておきたい」で入れたケースもあるはず。

３．「蔑称を含む〜」を入れても、荒らしは無視して蔑称スレを立てるのは
　　　明らか。他板でLRに「蔑称を含む〜」を入れている板でも、蔑称を含むすれが
　　　ゼロになっているわけではない。
・ゼロにならなくてもLRに入れているということは、ゼロにならないことが
　LRに入れてはいけない理由にはならないということ。
・LRに入れることによって、板の立場を明確にし、荒らし、煽りに対して多少なりとも
　牽制は出来る。
・LRになければ50立つはずだった蔑称を含むスレが、LRに入れることによって49しか
　立たないかも知れない。１〜２個くらい減らせる効果はあるかも知れない。
　（実証が出来ないが）

４．効果が薄い、文言をLRに入れるのはいけない。
・他板のLRに入っている以上、入れていけない理由にはならない。
・運営にしてみれば、「重複スレは立てないように」とLRにに入れるのも「蔑称を含む〜」を
　LRに入れるのも同様に「おまじない」程度の意味合いしか無い。

５．GLで対応できることをLRに入れる必要はない。蔑称を含む〜はGL包括なので
　　削除申請で対応できる。
・GLに記載があるからLRに入れていけないということはない。（他板のLRから明らか）
　また、削除申請を強化するためにLRに入れようとしているわけではない。

６．「蔑称を含む〜」スレが乱立しているわけではないから、LRに入れる必要はない。
・スレが乱立していないから、LRにに入れる必要が無いというのであれば
　○板違いのスレが乱立していない
　○削除人が削除判断に困るような板違いスレが乱立していない
　以上、２つの理由から、他板への誘導の文言も不要になる。
　○重複スレが乱立していない
　以上の理由から、事前検索などの誘導も不要になる。
　故に６はLRに入れてはいけない理由にはならない。

７．「蔑称を含む〜」LRに入れることは、をそもそも2chで禁止されてる荒らしに対して
　　スルーするどころか荒らしに対して口出しする行為でしかない
・運営がそのように判断するのであれば、他板で「蔑称を〜」を含むLRを申請した際に
　却下されているはずだが実際には許可されている。

これもかな。

８．スマフォ板に来る人”一般人”は２ｃｈトップから
　 来るはずなので、GLやFAQは見ているはず。
　　わざわざ、LRに入れる必要はない。
・検索結果などから直接スマフォ板や該当スレに飛んでくる
　人のほうが多いのではないか？
　その場合、LRにあれば一目で理解できるが、LRに無いと
　GLに飛んで更にその中から、該当の項目を探し出して読むという
　手間がかかるため、LRに入れたほうが理解をしやすい。

>>106
>．LRはスリムな方が良い。
>・確かにその通りだが、”なるべく”であり”徹底的に”ではない。
>・（他板のLRに冗長的なものがあることから証明できる）
他板には他板の事情があってそうなっている。スマートフォン板にも同様な理由があるなら、
長くなっても仕方無いが、「蔑称〜」がそれにあたるとは思えない。

>２．他板のLRが長いのは、必要性があるからだ。
>・全ての板のLR議論スレに参加していた人は居ないから証明できない。
>　必要がなくても、今回のスマフォ板の様に、「緊急性は無いが、できれば
>　入れておきたい」で入れたケースもあるはず。
「蔑称〜」は「できれば入れて置きたい」ケースとは言えないのでは無いか？

>・ゼロにならなくてもLRに入れているということは、ゼロにならないことが
>　LRに入れてはいけない理由にはならないということ。
>・LRに入れることによって、板の立場を明確にし、荒らし、煽りに対して多少なりとも
>　牽制は出来る。
牽制できる証拠や実例の提示はされていない。
絶対確実に乱立荒らしを少なくできるのならば、入れてもいいだろうが、
そう言う事実は無い。

>・LRになければ50立つはずだった蔑称を含むスレが、LRに入れることによって49しか
>　立たないかも知れない。１〜２個くらい減らせる効果はあるかも知れない。
>　（実証が出来ないが）
実証できなくても、納得出来る人がいるのだろうか？

>４．効果が薄い、文言をLRに入れるのはいけない。
>・他板のLRに入っている以上、入れていけない理由にはならない。
>・運営にしてみれば、「重複スレは立てないように」とLRにに入れるのも「蔑称を含む〜」を
>　LRに入れるのも同様に「おまじない」程度の意味合いしか無い。
おまじない程度の意味合いしか無いのなら、なおさら入れる必要が無い。

>５．GLで対応できることをLRに入れる必要はない。蔑称を含む〜はGL包括なので
>　　削除申請で対応できる。
>・GLに記載があるからLRに入れていけないということはない。（他板のLRから明らか）
>　また、削除申請を強化するためにLRに入れようとしているわけではない。
GLに記載があるからLRにいれてはいけないと言う事は無いと言うのはその通りだが、
重複して記載するのならば、それなりの効果が期待できる必要があるだろう。

>６．「蔑称を含む〜」スレが乱立しているわけではないから、LRに入れる必要はない。
>・スレが乱立していないから、LRにに入れる必要が無いというのであれば
>　○板違いのスレが乱立していない
>　○削除人が削除判断に困るような板違いスレが乱立していない
>　以上、２つの理由から、他板への誘導の文言も不要になる。
>　○重複スレが乱立していない
>　以上の理由から、事前検索などの誘導も不要になる。
>　故に６はLRに入れてはいけない理由にはならない。
他板への誘導は、この板で扱う話題の範囲を補足するための物であり、
「蔑称〜」の文言とは性格が異なり、同等に比較するのは間違っている。

>７．「蔑称を含む〜」LRに入れることは、をそもそも2chで禁止されてる荒らしに対して
>　　スルーするどころか荒らしに対して口出しする行為でしかない
>・運営がそのように判断するのであれば、他板で「蔑称を〜」を含むLRを申請した際に
>　却下されているはずだが実際には許可されている。
これはヘリクツ過ぎて、コメントする気にもなれない。

>>108
＞他板には他板の事情があってそうなっている。スマートフォン板にも同様な
＞理由があるなら、長くなっても仕方無いが、「蔑称〜」がそれにあたるとは思えない。
理論のすり替え。１で私が言いたいのは「徹底的にスリムなLRである必要はない」
ということ
「LRはスリムな方が良い」と言う運営の主張は「徹底的にスリムにしなさい」
と言うことではない。1行程度の文言では左右されないということ。

＞「蔑称〜」は「できれば入れて置きたい」ケースとは言えないのでは無いか？
Part4で、いくつも「２KB制限超えるとかなら仕方ないが引っかからないなら
入れたい」ってレスが付いてたじゃないか・・・

>８．スマフォ板に来る人”一般人”は２ｃｈトップから
>　 来るはずなので、GLやFAQは見ているはず。
>　　わざわざ、LRに入れる必要はない。
>・検索結果などから直接スマフォ板や該当スレに飛んでくる
>　人のほうが多いのではないか？
>　その場合、LRにあれば一目で理解できるが、LRに無いと
>　GLに飛んで更にその中から、該当の項目を探し出して読むという
>　手間がかかるため、LRに入れたほうが理解をしやすい。
LRを見るかどうかと言う事ではなく、荒らしに対して、荒らしを抑制する確固たる効果が
あるのかどうかが問題。
その話は枝葉の話に過ぎない。
ブラウザで見ている人はLRを見る事は多いだろうが、荒らしがブラウザ見ているとは限らない。
スレタイ検索で見ている人はそもそもLRなんか見ていない。

GLは2chユーザは全員読んで理解して2chを使っていると言う前提（勿論現実はそうでは無いが）なので、
何人もそこを否定する事はできない。

>>109
＞おまじない程度の意味合いしか無いのなら、なおさら入れる必要が無い。
運営は「いれても良い」と言っている以上、入れてはいけない理由にはならない。
であれば、前述のとおり、「重複防止のため、事前検索」入れる必要がなくなる。

＞他板への誘導は、この板で扱う話題の範囲を補足するための物であり、
＞「蔑称〜」の文言とは性格が異なり、同等に比較するのは間違っている。
同等の比較で問題ない。
現状で、カテゴリ誘導が必要な板違いスレが乱立していない＝板住人の中で
LRに記載するまでもなく、スマフォ板で取り扱うべき話題についての一般的な
認識が出来ているということ。
微妙なスレが目立ったときに改めて、LRに入れるかどうかの判断をすれば良い
と言う考え方で問題ない。

＞これはヘリクツ過ぎて、コメントする気にもなれない。
外したい派の７のコメントに無理（矛盾がありすぎる）
屁理屈過ぎてコメントできないのではなく、反論できないだけでしょう。

＞GLは2chユーザは全員読んで理解して2chを使っていると言う前提（勿論現実はそうでは無いが）なので、
＞何人もそこを否定する事はできない
無理がありすぎるだろ・・・

流れぶった切ってすんません。
どこに相談すればよいのか悩んだのですが…

スマートフォン板の名無しを決めるｽﾚ 4ﾙｰﾌﾟ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/

ここを開こうとするとアンチウィルスソフトが反応します。
開けないので内容は分かりません。
Live2ch使ってます。
例の２ちゃん鯖攻撃関連かなとは推測するのですが、よく分かりません。
もしも危険な内容が書いてあるなら該当レスを削除するか、スレごと消した方がよいのではないかと思うのですが、どうでしょうか？

前スレにもあったが、結局、「入れたい」といっている人達は

「効果がどれほどあるか分からないが、多少なりとも効果がある可能性が
あるならば、”余裕があるなら”いれたい」
「同系列の他板でも入れているので、整合性を取るために”余裕があるなら”
入れたい」
「他板で入れている以上、運営としてはLRに『蔑称を〜』入れることは
問題が無いはずなので、”余裕があるなら”入れたい」

と、言っているわけです。また、効果が薄いものでも入れることに問題は
無いだけでなく、運営にしてみれば、「板違いスレをたてないように」も
「重複スレを立てないように事前検索」も「蔑称を含む煽りスレをてたないように」も
全て同様に「おまじない」程度にしか見ていない。

にも、かかわらず、入れたくない派は「LRに余裕があるけど、いれちゃだめ！」の
一点張りだから、議論が噛みあうわけがないし、ゴリ押しにしか見えない。
LRが２KBぎりぎりで、「蔑称を〜」を入れると、問題があるのであれば、入れたい派の
殆どの人達は「じゃあ、しょうがない」になるわけで。

で、理由が「LRに余裕はあるが、俺は入れたくない」なので
「GL包括」だの「LRはスリムでないとダメ」で押してくるんだけど
ちょっと、無理のある反論しか出来ないわけで。

前スレにもあったけど、他板で運営がOKだしてるわけだし、

ひろゆき＞運営＞GL＞LR

なので、GLを盾に押してくるのはどうしても無理がある。

>>114
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/411
のせい。アンチウイルスソフトが誤反応するスクリプトが記載されてる
だけなので、実害はない。

どうも、反論を書くために、詳細に反例をあげると、誤解（曲解？）された
レスしか付かないので、

>>106-107で何が言いたいかというと

１．別にLRはそこまでスリムでなくても良い
２．他板のLRだって徹底的に議論したりして最適な長さのLRに
　　なってる訳じゃない。
３．荒らしが無視するからと言ってLRに入れてはいけない理由にはならない
　　と言うか入れてもいい。
４．「蔑称を〜」も「重複スレ〜」も「他板への誘導」も結局は同程度の効果しか
　　持たない（少なくとも運営から見れば）
５．GL包括でもLRに入れるのは問題がない
６．「乱立してないからLRに入れてはいけない」は反論にはならない。
７．「蔑称を〜」をLRに入れたからと言って煽りや荒らしの挑発に乗る行為ではない
８．GLにあるから「みんなが必ず読んでる、なのでLRに入れる必要はない」と言うのは
　　筋違い

ってことが言いたいわけなので、反例にレスつけられてもあんまり意味ないです。

>>117
> １．別にLRはそこまでスリムでなくても良い
短い方が推奨される事に変わりは無い。「そこまでスリムでなくても良い」からと言って、
GLと重複する一文を加えても良い理由には成り得ない。
何れにしても、どうしても必要と思われる物を入れる事を優先すべきだし、「蔑称〜」は、
それを入れる事で荒らしが減る確証が無い限り、優先すべき文言とは言えない。

> ２．他板のLRだって徹底的に議論したりして最適な長さのLRに
> 　　なってる訳じゃない。
実例を上げてみてくれ。

> ３．荒らしが無視するからと言ってLRに入れてはいけない理由にはならない
> 　　と言うか入れてもいい。
理由にはならないが、それを荒らしが無視するのなら、入れる意味が無い。

> ４．「蔑称を〜」も「重複スレ〜」も「他板への誘導」も結局は同程度の効果しか
>　　持たない（少なくとも運営から見れば）
他板への誘導は、この板で扱う話題の範囲を補足するもので、削除や板移転の為の
助けになる。「蔑称〜」や「重複〜」と同列に議論するべき物では無い。

> ５．GL包括でもLRに入れるのは問題がない
問題は無いが、出来る限り簡潔なLRにするなら、無駄な文言は無い方が望ましい。

> ６．「乱立してないからLRに入れてはいけない」は反論にはならない。
乱立していないから入れる必要は無いだろうと言っているのであって、「入れては行けない」
とは一言も言っていない。

> ７．「蔑称を〜」をLRに入れたからと言って煽りや荒らしの挑発に乗る行為ではない
「蔑称〜」は明らかに荒らしの挑発に乗る行為である。ただし、蔑称を含むスレタイのスレを立てる
事が即ち荒しとは言えない。
荒らしとは、蔑称を含むスレタイのスレを乱立させる奴の事である。

> ８．GLにあるから「みんなが必ず読んでる、なのでLRに入れる必要はない」と言うのは
>　　筋違い
現実社会でも、法律を知らなかったら罰せられないと言う事は無い。法律を知っていると
言う事が前提で成り立っている（勿論、全員が法律に詳しい訳じゃない）。
GLもそれと同じ事が言える。GLを知らなかったから荒らしたは言い訳にならない。
LRに入れていなくても、知っていて当然と見なされると言う事であって、「みんなが
必ず読んでる」と言う事では無い。

>>116
> で、理由が「LRに余裕はあるが、俺は入れたくない」なので
LRは出来る限り簡潔である事が望ましいのであり、そんな事は言った事は一度もない。
勿論、LRのサイズに余裕があり、その文言の効果が一定以上認められるのならば、入れても良い。

しかし、「蔑称〜」は効果も疑問だし、サイズも現状でかなり大きい方であるので、
入れない方が良いと言っている。

>>118
お互いに実例を挙げられないことを、挙げさせようとするのは止めたほうがいい。

�@．全て他板のLRが徹底的に議論されたのか？
全板のLRがスレに参加した人が複数人居ない限り立証できない。

�A．「蔑称〜」LRに入れることによって、該当スレの立つ数が減るのか？
荒らしが一人で無い以上、お互いに立証できない。１０人のうち１一人が
やめるかも知れないし、やめないかも知れない。

を、踏まえて
＞１
GLと重複する内容をLRに入れること自体はNGでないんだよね？
であれば、他に優先事項がないのであれば「蔑称〜」を入れることは
問題ない。
また、有効性があるかどうかは上記�Aの通り、お互いに実証出来ない。

＞２
上記�@のとおり、お互いに実証できない。

＞３
無視しない荒らしもいるかも知れないので、意味が無いかどうかはわからない。
また、蔑称スレがあるさいに、一般ユーザーが、軽い気持ちで便乗して
立てる可能性もあるが、LRにで禁止を謳っていれば立てる可能性は減る

＞４
他板への誘導があっても、効果があるかどうかは立証出来ない。
故に、運営も「おまじない」と言っている。

＞５
無駄でないと言う意見があり、他板でも記載されている例がある以上
スマフォ板のLRに記載しても問題がない。

＞６
ニュアンスの違いだけ。乱立してない＝入れる必要がないのであれば
同様に「板違い誘導」「重複防止の事前検索」も入れる必要がないことになる。

＞７
ならない。なるのであれば、LR申請が却下される。
また、蔑称を含んだスレタイと立てることはできるが、その時点で
NGで削除対象。荒らしではないかも知れないが煽りであるのは間違いない。
過去レスに記載があるので、参照のこと

＞８
極論すぎ。所詮は２ｃｈ、GLの存在自体知らないユーザーも多くいる。
と言うか、全員GL読んでるなら、LRは>>28程度で十分
ということになってしまう。

>>119
他板で記載がある以上、多少なりとも効果がある可能性はある。
（一般ユーザー、荒らし両方に対し）
LRサイズに余裕が無いのであればもちろん、記載の優先順位は
低いが、現状で外すべき理由は見当たらない。

特に、リンクを張っているわけでもないので、１文字２バイト。
６０バイト程度でしか無い。

> ＞６
> ニュアンスの違いだけ。乱立してない＝入れる必要がないのであれば
> 同様に「板違い誘導」「重複防止の事前検索」も入れる必要がないことになる。

ニュアンスの違いでは無い。
この板で扱う話題の範囲とスレ立て時の注意を同列に語るのは無理。

なんとなく、認識の違いが見えてきたような気がするので。

１．前提
　一般ユーザーはGLの事なんか知らない人が多いので
　LRで２重に説明しておく必要がある。

　一般ユーザーもほとんどはGLの存在を知っている
　中身を読んでいないため、詳細はしらなくても、
　概要は知っているのでLRでの２重説明は不要

　＞でも、だったら板違い誘導や重複防止も不要なような・・・

２．LRの内容
　なるべく、簡潔であるべきだが、板住人の要望がそれなりにあり
　LRの容量に余裕があるのであれば、GLに反する内容でなければ
　記載しても良い

　可能な限り簡潔であるべき。効果が薄いと思われるものはLRに
　含めるべきでない。

　＞とは言え、重複防止や板違い誘導にもどれだけの効果があるのか・・・
　　（一般ユーザー、荒らしともに）

「蔑称〜」
・荒らし
　基本は無視する。一部の荒らしは思いとどまるかも。
・一般ユーザー
　無くても多分、該当スレは立てない。ただし、軽い気持ちで便乗するような
　タイプには効果があるかも。

「重複」「板違い」
・荒らし
　基本は無視する。一部の荒らしは思いとどまるかも。
・一般ユーザー
　無くても多分、該当スレは立てない。ただし、より慎重にスレ立てするように
　なるかも。

効果はあんまり、変わらないと思うんだが・・・

何れにしても、「蔑称〜」を入れなければならない、この板特有の事象は現状では無いし、
どうしても入れなければならないとする理由は何一つ語られていない。

「携帯機種板にも入ってるから入れてもいいじゃん」じゃあ全く納得できない。
他板には他板の事情がある。他板に入っていようがいまいが、飽くまでもスマートフォン板の
LRは、スマートフォン板の事情に則ったものであるべき。

>>121
他板でも板違い誘導が付いてないLRもあるので
記載は必須ではない。

また、現状、板違いスレが多く立っているわけでもないので
まだ、記載する必要性は低い
（他のLRの文言に比べれば優先度高いが、緊急性で見れば
　大して変わらない）

>>123
逆に言えばどうしても入れてはいけない理由でもない。
入れたいと言う要望が少なからずある以上は、差し障りが
無い限り入れるべき。

「重複スレを立てないように事前に検索」はこの板特有の
内容ではないが、LRに入れる方がいいと思うんでしょ？
大して変わらない。

LRには、板特有のルールと汎用的なルールや案内の
両方の記載があって良い。
「蔑称」はどちらに含めるべきか微妙なところだが
絶対に入れてはならない理由にはならない。

>>124
> 記載は必須ではない。
勿論その通り。
しかし同列に語るべき事象では無いと言っている。

>>125
> 入れたいと言う要望が少なからずある以上は、差し障りが
入れるべきでないと言う要望が少なからず有る以上は、もっと議論を尽くすべき。
個人的な「有効な反論は無い」と言う勝手な解釈で黙殺して良い物では無い。

>>125
> 「重複スレを立てないように事前に検索」はこの板特有の
> 内容ではないが、LRに入れる方がいいと思うんでしょ？
いや、俺個人は必要無いと思ってる。
今、スマートフォン板に一番必要なのは、この板で扱う話題の範囲を設定すると言う事だ。
また、その範囲はスマートフォンの将来の発展もある程度見越したものでなければならない。

「蔑称〜」や「重複〜」はスレ立て時の注意事項に過ぎない。
しかし、「重複〜」の方は、目的の機種のスレがないか確かめて、話題が分散しない様に
と言う意味があり、且つ、その意味を取り違える人は居ないだろう。
また、例えば、スレタイが微妙に違っている同機種のスレが立った場合に、それが重複かどうかの
判断材料にもなるだろう。
しかし、一口に「蔑称」と言っても、何をもって「蔑称」とするかは人それぞれであり、何をもって「蔑称」とするかを記載しないまま、「蔑称〜」をLRに入れると、その文言を
悪用する人がでる恐れがある。

長すぎたら運営が認めない
そして２ｋまでを目安と運営は認めてるわけ
はい終了

入れることのデメリットがシンプルしかないのであれば、ロジックに無理がある
過去にも苦しくなって相反する内容で二面性とか言い出したわけだし
入れたくないありきなのがｽｹｽｹです
どうせループ作戦だろ

>>103
誰かさんがウイルスコードなんて貼り付けるからでしょ。
ローカルルールは2ちゃんねる運営、ボランティアの影響をうけることなく議論可能とされています。
議論自体に期日を設けることは、議論の冗長化防止の観点からも必要です。

>>123
> 飽くまでもスマートフォン板の
LRは、スマートフォン板の事情に則ったものであるべき。

→相変わらずの印象操作には辟易する

クソフトバンクでAndroid買う人は馬鹿
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294756389/

【得糞下痢亜・悪】Xperia arc 葬式会場
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294669771/

くっさいくっさいあいふぉーんのお墓はこちら(笑)
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290791507/

すぐに壊れそうなgalaxy S　ギャラクチョンS
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1287401678/


これがスマホ板の実状。

>>127
別に個人的に黙殺されているわけではなく、反論が単発で終わり、再反論が期待できない、論破された内容と同一反論という事象が繰り返されている(所謂ループ)ためです。

>>128
「悪用」されるとは具体的にどういうことですか？
蔑称は蔑称であり、認識に齟齬など発生する余地はないでしょう。
空気を吐くように蔑称を垂れ流すような輩には理解出来ないかも知れませんが。

おまじない程度の、が重要ではなくて、
建前抜きに、一般ユーザの目に留まる機会の増加という長期目的に寄与するんでない？

>>130
> →相変わらずの印象操作には辟易する
印象操作？　結論が出てる様に一生懸命印象操作してる人に言われたくないな。

つーか、そこに上げられたスレタイのスレの何処に問題が？
スレタイが気に入らないならスルーすれば良いだけ。蔑称が入っていると言って
騒ぎ立てれば、そのスレを立てた奴の思う壷だって事が判らんのか？

勿論、俺はそう言うスレタイでスレ立てしたりはしてないので、「お前が荒らし」は
無しで頼むよ。

詩織タン学校はどうしたの？

>>132
こんなスレがある板がお好みですか？
俺はごめんだね

相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典：オルグ学入門　引用：某精神学サイトからちょい改変

>>134
もちろん、俺だって好みでは無いが、ルールで縛った所で、そう言うスレタイのスレが
無くなる事は無いだろ？って話。

じゃあ例えば、

【REGZA】ガラスマの不甲斐なさを考える【IS03】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292978715/

このスレタイは蔑称にあたるの？　スレの中で話されていることは結構おもしろいぞ？
つーか、蔑称を禁止しても、

Xperia買った奴に障害者手帳を交付すべき
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294895862/

Xperia、OS2.1アップデートで更に劣化。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1289400259/

こう言うスレタイなら結局OKな訳だ。
正直、明から様な蔑称より、こう言うスレタイの方が個人的には嫌だ。

また、
　　　　　＿＿＿＿　 　 　 ＿　　　 　 　 ＿＿＿＿ 　 　　 　＿　　　 　
.　 　 ,r'"　 _＿＿__|　　 ,r" ,..｀ヽ　 　 r'"　 ___＿____|　　　 ,r" ,..｀ヽ　 　
　 　 i　 .r'" _＿＿_| 　 /　/　'i,　i, 　 .|　 i'"　________ 　　 /　/　'i,　i, 　
　　　!　 ゝ.___￣｀ヽ,　./　/　　 i,　i 　 |　 |　 |_____　 |　　./　/　　 i,　i 　
　　　 ゝ.._＿_ ﾞヽ　 i. /　/　∧　i,　i, . |　 |　 |_　 |　 |. 　/　/　∧　i,　i, .
　 　 |￣￣￣_.ノ　 l./　/　/￣　_i,　i, |　 ゝ.______|　 |　/　/　/￣　_i,　i,
　 　 |￣￣￣ 　_.ノ/　/　/|￣￣　　 iゝ._　　　　 　 | /　/　/|￣￣　　 i
　　　￣￣￣￣　　￣￣　 ￣￣￣￣　　￣￣￣￣　￣￣　 ￣￣￣￣ か

>>137
それはやってもやらんでもとまんねーよ

>>138
>>46の答えまだかね？

いい加減
　　　　　＿＿＿＿　 　 　 ＿　　　 　 　 ＿＿＿＿ 　 　　 　＿　　　 　
.　 　 ,r'"　 _＿＿__|　　 ,r" ,..｀ヽ　 　 r'"　 ___＿____|　　　 ,r" ,..｀ヽ　 　
　 　 i　 .r'" _＿＿_| 　 /　/　'i,　i, 　 .|　 i'"　________ 　　 /　/　'i,　i, 　
　　　!　 ゝ.___￣｀ヽ,　./　/　　 i,　i 　 |　 |　 |_____　 |　　./　/　　 i,　i 　
　　　 ゝ.._＿_ ﾞヽ　 i. /　/　∧　i,　i, . |　 |　 |_　 |　 |. 　/　/　∧　i,　i, .
　 　 |￣￣￣_.ノ　 l./　/　/￣　_i,　i, |　 ゝ.______|　 |　/　/　/￣　_i,　i,
　 　 |￣￣￣ 　_.ノ/　/　/|￣￣　　 iゝ._　　　　 　 | /　/　/|￣￣　　 i ウザイ
　　　￣￣￣￣　　￣￣　 ￣￣￣￣　　￣￣￣￣　￣￣　 ￣￣￣￣

なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか？
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか？
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか？
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう？

もう、すでに何かと戦っているw

そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>（なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが）
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前：“"削除"“依頼 投稿日：10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス：
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他：
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

>>141
>>46

これがAqril ◆kYi3sJ/OTA の正体だっ
http://atnd.org/users/44919
Aqril ユーザ情報

WEB-
Twitter IDAQRIL_1011
イベント管理数0
イベント参加数1
キャンセル数0
管理しているイベント

参加しているイベント

2010/11/28 10:00Androidセミナー IS03タッチ＆トライ
2010/11/28 10:00 to 12:00
定員 / LIMIT :28 人
会場 / PLACE :アバンセ　第4研修室 （佐賀県佐賀市天神３丁目２?１１）
URL / URL :http://groups.google.co.jp/group/android-group-japan-saga?hl=ja
管理者 / ADMIN : ikuyama9

http://twitter.com/AQRIL_1011
名前 中村 詩織
自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

ご注意
ここの住人と議論をするのは時間のムダです。
会話によって相手の論理破綻を導びき叩くことしか頭にない連中です！
この様な人達を相手にするのは止めましょう。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/356より

>356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/01/02(日) 18:32:02 0yoncCPA
>テキトーに荒らしの相手をしながら会話によって相手の論理を破綻した論破のし易い方向に導くのが大変お好み

相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典：オルグ学入門　引用：某精神学サイトからちょい改変

アドバイスしてやったのに、相変わらず個別議論やって無限ループしてるのか。
２ちゃんのリソースは無限じゃねーぞ。お前等荒らしかｗｗ

>>137
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>

スレタイだけでなく、内容にもよる。
これは削除ガイドラインでも同様。
客観的かつ合理的な批判であれば削除対象外。当たり前ですが。

よくもそこまで、自分の都合にばかり合わせて解釈出来るものですね。

>>147
当たり前のことを言うなよｗ

これで問題は一つ解決しましたね

14 名前：””削除””依頼 投稿日：2011/01/11(火) 20:39:05 pd9d4f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/9-10
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/15-16
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/21-22
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/93
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/179-180
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/186-187
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/204-205
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/207
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/214-215
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/226
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/233
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/236
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/239
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/250
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/252-255
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/262
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/276-277
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/281-282
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/288
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/294
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/307-309
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/314
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/318
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/334-335
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/355
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/357
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/363-364

削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
　連続投稿・コピー＆ペースト

よろしくお願いします。


15 名前：””削除””依頼 投稿日：2011/01/11(火) 20:40:57 pd9d4f6.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
削除対象アドレス：
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/366-367
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/369
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/375
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/392
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/401-404

都合の悪い情報の削除に必死ですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
消したら増やしますよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>151
削除依頼じゃ生温いんじゃね？
コピペ荒らし報告してみたら？

>>148
だから、それならGLに書いてあるんだから、重複してLRに入れる必要が無いだろ？

つーか、「効果は疑問だが入れて置きたい」と「重複してるから入れたく無い」は
どこまで行っても平行線だよ。
投票して板住民の意見を聞こうよ。

>>43の矛盾を>>46で指摘した
→回答できず火病

そんだけ

相変わらず、見えない敵とシャドーボクシングしてるねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>156
お前は敵だからハッキリと見えてるぞ、馬鹿

あー、>>141も矛盾してるな

>>154
本スレはdat落ちしてるので外部板から、転載しとく(長いので重要箇所のみ抜粋)

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★10【基本的にOK】
前 10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293371034/

2 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/26 23:09:58 ID:+yngr4N/0
■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
・LRは削除ガイドラインよりも優先 一部実施例あり 削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが

3 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/12/26 23:10:40 ID:+yngr4N/0

■FAQ ▲「○○禁止」とか「○○は削除対象」って書けるの
▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先
▽LRで禁止した事項は任意削除扱い
▽削除GLにないものを削除GL抵触と表現する（そう読める）のは嘘なので不可
▽禁止≒削除対象≠削除義務のあるもの 処理されなくても喚かず淡々と削除依頼＆放置
▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと

>>154
> >>148
> だから、それならGLに書いてあるんだから、重複してLRに入れる必要が無いだろ？
>
> つーか、「効果は疑問だが入れて置きたい」と「重複してるから入れたく無い」は
> どこまで行っても平行線だよ。
> 投票して板住民の意見を聞こうよ。

>>159を読んで理解していれば、両者の意見が平行線でなくなることは明らか。
投票なんてする必要もないほどにね。

>>160
理解ってw
じゃあ、お前さんの理解を書けよ。

> ◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい

これは何？

>>161
きがつかなくてごめんね。
ながいぶんしょうはよめないんだね。

> ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない

ふりがなもふろうか？

「蔑称〜」の文言は、GLと重複するので、基本的に入れる必要は無い。
これは、理解とかの問題じゃ無い。

例えば、Xperiaの蔑称とか機種名の蔑称が入ったスレタイでスレを立てられるのが嫌ならば、
それに限定した文言であれば、入れてもいいと思うよ。
「機種名は半角で」の後に、「機種名に蔑称を使わない」を入れるのなら、俺も納得できる。
でも、今の文言はGLと重複しているし納得する事などできない。

>>162
> ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
便宜って言うか、「蔑称〜」の文に効果が本当にあるのか？と言う事を問題にしている。
俺は、効果はない＝便宜は図れない　と考えている。

>>163
ほんとうにさいごまでよめないんだね。

> ▽削除GLにないものを削除GL抵触と表現する（そう読める）のは嘘なので不可

> ▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと


どうせ、りかいできないのでしょうけど。

>>164
ほんと、人の書き込み読まずに、ベラベラ自分の思いだけを書き綴ってんだな

> ・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが

荒らし実行者への直接的な効果はなくても、板利用者、削除人に対するアピールとなり、ひいては利用者の便宜が図られることにつながっていくんだよ。

>>ID:21Kl5TlX
長い文書(削除ガイドライン並みに)や、読みに行きにくい場所(2ちゃんねるトップリンク、外部板等)にルールを書かれるよりも、大事な部分だけ抜粋して読みやすく明示したほうが、訴求力がある。


身をもって分かったでしょ？





てなわけで、【1】に関する議論は終わりにしたいんだけど、良いかな？

最近、文末に「終わりにしたい」というニュアンスが散見されるんだけど、焦ってるの？

>>168
身のない議論は前倒しに終わらせて、さっさと次のステージに進みたいだけ

といっても、【2】〜【4】は問題としてあってないようなものだから、【1】がクリアになることは、申請案決定とほぼ同義なんだけれどね

>>167
> てなわけで、【1】に関する議論は終わりにしたいんだけど、良いかな？
はぁ？
駄目に決まってるだろ。

>>166
荒らしでは無い板住人にたいするアピールは何故必要？
そもそもGLをちゃんと読んで理解した上でないと成れない削除人に対して、更にLRで
アピールする必要があるの？

そのアピールの必要性を説明しておくれ。

そうしないと、

> ひいては利用者の便宜が図られることにつながっていくんだよ。

これは全く成り立たない。

保守

ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟの気がしてきた
投票にしようぜ

>>171
> >>166
> 荒らしでは無い板住人にたいするアピールは何故必要？

→スレ立てる時に読んで、理解した上で立ててほしいから。
全ての人が2ちゃんねるの使い方を理解しているわけではないので、明文化が必要。
以下、2ちゃんねるの使い方&お約束から引用。

> ２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

> 近頃、初心者さんが増えてきたので、 お約束 をつくってみました 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを 逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、 はぁ、、めんどくさ。。

> そもそもGLをちゃんと読んで理解した上でないと成れない削除人に対して、更にLRで
> アピールする必要があるの？

→GLを理解しているからこそアピールになる。>>159にも貼り付けたけど、
> ■FAQ ▲「○○禁止」とか「○○は削除対象」って書けるの
▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先

さらに以下、削除ガイドラインより引用。
> また、各板の先頭にローカルルールが ある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう

>>173
そう思うのなら議論への参加を求めます。
投票で決めるということは、破綻した論理を有効な対案として認めるということであり、これまでの議論を無駄にする行為です。

フォンってのは電話の事だと思うけどスマーってのは何？
スマーとフォンがくっ付いたんじゃないの？

>>174
> 全ての人が2ちゃんねるの使い方を理解しているわけではないので、明文化が必要。
明文化する必要は無いと思うが、明文化するなら、もっと具体的な物でなければ、
誰にも理解して貰えないと思う。
つーか、俺の提案は無視かね？w

>>174
> ▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先
いや、「蔑称〜」はGLと同等なんだから、優先も糞も無い。

>>174
シンプル化自体は別に間違ってない
蔑称〜入れることも間違ってない
シンプル化主張してる人物の言い分が破綻していようとも、言い続けられれば終わりはない
多数決で決めよう！
と、かなり前から言っておりますが

>>174
> →スレ立てる時に読んで、理解した上で立ててほしいから。
だから、殆どの人はスレ立ての時にLRを読んだりしないってば。
だいたい、専ブラとか使ってる人は、殆ど見る事は無いだろう。

例えばさ、便宜を図るって言うのなら、GLに補足する様な文章であるべきだろ。
例えば、お前さんが大好きな携帯機種板のLRなら、

> ・重複していないか、スレッド一覧で検索し、確認してください。
> ( Windowsでは[Ctrl + F]、Macでは[コマンド + F]で検索できます。)

この文は、勿論、GLと重複しているが、「スレッド一覧で検索し」と言う部分で、
GLの内容を補足している訳だ。更に、ブラウザの使い方を書いて、ユーザの利便を
図ってる。
そう言う物じゃなきゃ、重複しているが利便を図る目的とは言えない。

>>178
俺も投票に賛成しているよ。

スマホの２ちゃんブラウザ使っててローカルルールってみえる？

>>176
> 明文化する必要は無いと思うが、
→必要ないと思う理由は？
必要がある理由は、2ちゃんねるの使い方にあるとおり、「明文化したルールがない」ということを 逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人への啓蒙が必要だから。

> つーか、俺の提案は無視かね？w
→ >>165が回答。

>>177
ガイドラインには「蔑称を含むスレ禁止」とは書かれていない。
ガイドラインに反しないレベルの拡大解釈です。
板違いを理由に出された削除依頼を削除人が削除対象外と判断した場合にも、スレタイに蔑称が含まれているば優先して削除対象としてもらうことが可能となります。

>>178
> シンプル化自体は別に間違ってない
→必要な文言を削ってまで達成されようとしている「シンプル化」は間違い。
余分な部分を削ぎ落としていく作業とは根本的に違う。

>>179
> ･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>

> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>

どちらも、ガイドラインに書かれた内容を集約、簡便な形にして便宜を図っています。
また、全ての住人が専ブラ使用している訳ではないし、スレ立て機能がない専ブラも存在します。
ちなみに、「読まずにスレを立てるから不要」は筋違い。
「スレを立てる前に」と銘打っているのだから、読むことが前提であり、お約束。
ルールとはそういうもの。
信号機の横に道交法が書かれていないから信号は無視しても良いというわけではない。

で、結局なんで削除したいの？

>>182
> 「スレを立てる前に」と銘打っているのだから、読むことが前提であり、お約束。
それと同じ事が、GLにも言える。GLを読む事が前提であり、お約束。
GLに書かれている事を重複してLRに記載するのなら、それ相当の理由が必要。
でも、「いれたら便利そうだから」的な理由しか見当たらない。

>>182
> → >>165が回答。
意味不明。
もっと具体的に書いてくれよ。
「機種名に蔑称を使わない」と言うのが、

> > ▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと

となる根拠を示せ。

入れたい派は絶対入れろって論調だけど
入れたくない派は無駄だからいらないってそこまで主張は強くないよね
入れたくない派が折れたら済む話なんじゃね？

>>184
>>176
> 明文化する必要は無いと思うが、
→必要ないと思う理由は？
必要がある理由は、2ちゃんねるの使い方にあるとおり、「明文化したルールがない」ということを 逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人への啓蒙が必要だから。

上記に対する回答はどした？

> GLに書かれている事を重複してLRに記載するのなら、それ相当の理由が必要。

→>>159をもう一度よく読めば？
◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
・重複禁止など
・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない

2ちゃんねるのお約束・ガイドラインの記述を、理解しやすい形に集約して、利用者の目にとまりやすい場所に明示。かつ、削除人に削除対象をアピール。
= 他人に迷惑をかける・または不快な思いを与えるスレや書き込みを減らせる。
= 利用者の便宜を図っている。


>>182
例えば
クソフトバンクでAndroid買う人は馬鹿
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294756389/

【得糞下痢亜・悪】Xperia arc 葬式会場
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294669771/

上記のスレは「機種名」には蔑称がふまれていない。
ソフトバンクはキャリア名、xperia arcは完全な形で記述されている。
ローカルルール優先を逆手にとって、削除対象外であると曲解する輩が現れる可能性はゼロではない。

訂正

>>185
例えば
クソフトバンクでAndroid買う人は馬鹿
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294756389/

【得糞下痢亜・悪】Xperia arc 葬式会場
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294669771/

上記のスレは「機種名」には蔑称がふまれていない。
ソフトバンクはキャリア名、xperia arcは完全な形で記述されている。
ローカルルール優先を逆手にとって、削除対象外であると曲解する輩が現れる可能性はゼロではない。

>>188
そんなの、「機種名やキャリア名に蔑称を使わない」ってすればいいだけ。

> ローカルルール優先を逆手にとって、削除対象外であると曲解する輩が現れる可能性はゼロではない。
普通なユーザはそう思う輩が出るかもしれないけど、じゃあ、削除対象外と曲解する
削除人が出るとでも言うのかい？

俺が言いたいのは、「得糞下痢亜」とかが嫌で仕方無いのなら、「蔑称」とは何かを
ハッキリ例示する文章にしてLRに入れろと言う話。
「蔑称」が含まれたスレタイのスレが荒らしのスレとは限らないし、叩く事だけを目的と
するスレとも一概には言えない。

叩く事が目的のスレは、スレタイに「蔑称」が含まれるかどうかに関わらず、内容を見て、
GLに照らし合わせて、削除人が適当に処理するだろう。

>>187
> = 他人に迷惑をかける・または不快な思いを与えるスレや書き込みを減らせる。
蔑称が含まれるスレタイのスレが、即ち、迷惑や不快な思いを与えるスレとは限らない。

まあ、お前さんはどうしても許せないみたいだが、俺は、乱立させない限りにおいて、
別に気にならないし、当然の様にスルーするだけ。

>>171
荒らしとそれ以外を明確に分けて、前者を、後者から見て軽蔑の対象にするため
荒らしを捨てやすくすることでスレの内容にノイズが乗りにくくなり
見る方のも楽になる


そういったことの下地作りの一環だな

21Kl5TlXの言っている論法は、
ナイフ抜き身で持ってうろついてる奴が必ずしも悪人じゃないかもしれないじゃん

という言い方に似ていて賛同できない。リスク要因の方が重たく見える

あ、ID変わったけど192と193同一人物な

入れたくないヤツは折れないから時間の無駄
理由なんか二転三転してるし
蔑称〜入れられたら困るんだろうよ

しかし言説のブレも大概だな

データ量を減らしてすっきりさせるためにも無くすべき(ｷﾘｯ
↓　　↓　　↓
蔑称の定義をいちいち書くべき(ｷﾘｯ←New!

目的が透けてますよ？

あー、また火病ってコピペ荒らしとかされそうな予感

>>196
ブレてなんかいないけど？
必要最低限で有るべきと言う意見には変わりは無いし、「蔑称〜」の文を入れる必要が無い
と考えている事も全く変わり無い。
ただ、恐らく、入れたい人は折れないだろうから、こちらから妥協出来る所を示しただけ。
妥協案なのだから、少しブレた感じがするのは仕方無いだろ？　歩み寄った形なんだから。

> 目的が透けてますよ？
君は誰と戦ってるんだ？

>>195
二転三転なんかしてないよ。
複数理由があるから、議論の上でそう言う風に見えるだけ。

>>193
> ナイフ抜き身で持ってうろついてる奴が必ずしも悪人じゃないかもしれないじゃん
蔑称を含むスレタイが「ナイフ抜き身」と同等かどうか、同列に話す事じゃ無いな。

「蔑称〜」が防げる「リスク要因」とは何か、ちゃんと具体的に書いてくれよ。

>>198
妥協なんかしてないじゃん
あらゆる機種のあらゆるバリエーションの蔑称列挙していったら2kなんてすぐだろ
で、無理だからやめようぜとかそういう筋書きか、
あるいは例示におまえが嫌いな機種の蔑称入れたいだけだろが

>>201
あぁ、すまん。「例示」って書いちゃったからな。全ての蔑称を列挙しろと言う意図は
もちろん無いよ。

「機種名やキャリア名を蔑称で書かない」

まあ、例えばこんな感じで、蔑称の範囲を明確に示したらどうか？と言う話。

>>200
言い換えようか？
100人が馬鹿っていわれたからって、100人全員が不快に感じるとは限らんだろ
って筋の話は賛同できない

あと、GLまでいちいち遡らずにすぐ見えること
あと>>192に書いたこと

>>203
> 100人が馬鹿っていわれたからって、100人全員が不快に感じるとは限らんだろ
> って筋の話は賛同できない
そうか。まあ、君の個人的な思考を云々する気は無い。

> あと>>192に書いたこと
だったら、

「荒らしに構うのは荒らし」的な文章を入れればそれで十分じゃね？

>>204
それだけだと、多重自演でごり押しするやつが実際にいてうぜえのよ

>>205
ごめん、ちょっと意味が判らない。
多重自演をしている人が、具体的に何をゴリ押しするの？

>>206
このスレ頭からよんでみればわかるよ

>>207
あぁ、このスレの中での事ね。了解。
まあ、俺も、多重自演をしてるんじゃないかと疑わざるを得ない書き込みは見ているが、
だからと言って、参加者が多重自演という前提では議論はできないぜ？

>>186
それ議論とは呼ばないしｗ

>>189
> >>188
> そんなの、「機種名やキャリア名に蔑称を使わない」ってすればいいだけ。

→機種名とキャリア名以外の場所に蔑称を曲げれ混ませてたら？
つまり、そんなのキリがないから禁止文言には幅を持たせておいた方が良い。


> 普通なユーザはそう思う輩が出るかもしれないけど、

→この時点でアウト。
曲解を生むような文言を含んだルールなんて誰得？
> ▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと

>>190
> 俺が言いたいのは、「得糞下痢亜」とかが嫌で仕方無いのなら、「蔑称」とは何かを
> ハッキリ例示する文章にしてLRに入れろと言う話。
> 「蔑称」が含まれたスレタイのスレが荒らしのスレとは限らないし、叩く事だけを目的と
> するスレとも一概には言えない。

→「蔑称」の意味が分かってないようで。
知りたきゃググるなり、辞書引くなりしてもらうとして、
スレタイに含まれてる(目に見える)時点で、不快な思いをさせられる人が出てくる。
それは2ちゃんねるのルールに反すること。

>>211
>不快な思いをさせられる人が出てくる。
相変わらず、私怨を2ちゃんルールに摩り替えてるなぁｗｗｗｗ

>>211
初見で「得糞下痢亜」が何を意味してるのか分かる訳ないし。

蔑称入れたい人は「得糞下痢亜マンセースレ」ってスレタイだと削除対象な訳ですな。
それなら、「蔑称〜」を入れることによって、自虐的なスレタイも全て削除になるってことだなｗｗ

>>214
削除対象だろ、なにいってんだお前は
頭大丈夫か？

大原則、２ちゃんねるは【自由な】掲示板です。

蔑称入れると
「パケット定額上限5,895円とか高ぇーよ馬鹿！」
このスレ削除な。

>>217
やっぱお前馬鹿だろ
後、自由と無法を一緒にすんな

>>217
自由を履き違え、蔑称の意味すら理解してない者がルールを語るこの滑稽さw

ルールを他人を傷つける武器・自信の批判を避ける道具程度にしか思わない屑もいるけどなｗｗｗｗｗ

>>220
草生やしてる意味はわからんが、常識的に考えて>>216　の発言に対してなんだろうな、まともな思考の持ち主なら

>>218
お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、【暴言】や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
　悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ

GLすら読まない人が自治スレでLRを語るとかｗｗｗ

>>222
おいおい、ID変えずに出てきたのかよ
おまえはもうすっこんでろ、な？

GLくらい読もうなｗ

>>224
GL読まない人多いから、LRに書かないとなー
やっぱ馬鹿だろお前

んで、いれたくない派の人はLRDzsw1Kみたいな奴が入れるのを嫌がってるのをどう思ってるのよ？
お仲間じゃなければそこんとこハッキリ答えてくれ

昨日からのやりとりを見ても分かるように、入れたくないと論ずる方々は、
・他人の書き込みは最後まで読まない。
・自分に都合の良さそうなところだけピックアップして反論の真似事。
・都合の悪い質問はスルーもしくは必死にすり替え。
・他人の意見を理解しようという気がないから、その書き込みは的外れなものばかり。
・「GL包括！」と声高に叫ぶわりに、実はGLを読んだことがない、もしくは理解できていない。

これ以上の議論は、はっきり言って無駄です。
極力スルーし、1/16日の議論終了に向けてご協力をお願いします。

ローカルルールってどこで読めんの？

>>228
この板の？
→まだ、ない。

この板以外の？
→とくにまとめページがあるわけではない(俺が知らないだけ)ので任意の他板へ移動して確認してください。

一般論として？
→各板のトップページ、板名の下方に記述されています。
もちろん設定されていない板では、何も書かれていません。

うわ・・・何この強行派。
前スレの335と一緒で自分の意見通すために強行か。ほんとクズの溜まり場だな

>>219
叩き禁止なら、コテ叩きのみならずキャリア叩きも禁止な訳だがｗｗ
日本語勉強し直して来い。

妥協案が出ても叩くばかりで受け入れる気は全く無い様だし、自分の考え方、GLの理解が
絶対で最高だから文句言うな、で、ゴリ押し、強行じゃあ、だれも議論しようとは思わないだろねw

蔑称うんぬんを入れたいのが強行派な。明日で申請って言ってる訳だし。

>>232
そもそも、議論なんかしてないだろｗ
くだらない舌戦は行われていたけど。

>>233
お？わざわざ文面>>230だと分かりにくいから標的誰か指摘してきたかww

反論できないと
「ゴリオシー」「ゴリオシー」って言ってれば良いんだから
頭使わなくて良いからいいですねー

頭使ってこのザマかｗ

必死に考えたレスがそれですか？
残念ですね（おつむが）

ID:8iHf0EJb

ほらほら、そんな無駄な書き込みしてないで、早く議論しないと決まっちゃいますよ

ジャイアンツサイコー

サンキューカッス

キンタマー

タマキーン

タマキーン

２ｃｈＰＫＯのものです

アンユーファッス

ﾀﾏｷｰﾝ

なんJからきました

デントナー

なんＪからきたよ！

（喧嘩は）いかんでしょ

よし、このスレにホモはいないな

巨人小笠原、不忍池で初泳ぎを行うも雅子によって射殺

（侵略しちゃ）いかんのか？

（虚カスの菅野囲い込みは）いかんでしょ

何にせよ、スマートフォン板工作員がここまで必死に自演しているってことは、
スマートフォン板は相当治安が悪いな。
これは、スマートフォン板を使うのはやめといた方がいいかも知らん。

入れたくない人達がやってること。

１．一旦、申請まで行った>>2から議論をせずに勝手に「蔑称〜」を外した。
２．理由が二転三転してるのに、「してない」と言張る。
３．過去に投票などしていないのに「投票でアンチスレはNGと決めた」と捏造
４．最終的には、きちんとした反論が出来ないので「GL包括」と「スリム化必須」で
　　ゴリ押し続ける。

「入れたくない」ありきだから、こうなるわけで。

「蔑称〜」は他板のLR見てもわかる通り、入れること自体は問題がない。
もし、入れてはいけない理由があるとしたら、他に記載するべき事項が多くて
容量に余裕が無いケースくらいしか考えられないけど、それも現状考えにくい。

であれば、入れたい人がそれなりに居る以上、入れて問題ないよね？

入れたくない人が居る以上、議論を続けろとか書いてあったけど
それ言い出すと、例えば「板違い誘導は、将来必要性が出てくるまで
不要」って言い続けると、それはそれで正当性があるので、いつまで
たってもまとまらないわけで。

なので、繰り返すが、入れてはいけない理由があるなら外すべきだが
入れても問題がないなら要望があれば入れるべき。

それは「蔑称〜」に限りらず、他の文言も同様。

おまけ。以下の様に反対理由がころころ変わっている。

GLに包括してるから要らない
→他にも包括されてる事柄が記載されてるから問題ないよね？

LRはスリムでないといけない
→ある程度はスリムな方が良いけど、極端にスリムでなくても問題ないよね？

「蔑称〜」は二面性があるから、LRに入れてはいけない。
→よくよく過去ログ見ると別に二面性なんて無いよね？

「蔑称〜」を入れると削除依頼が増えて、削除人が来なくなる。
→板の話題を決めてGL5の削除判断の補助を強化するのも削除依頼が増える
　原因じゃない？

GLに包括しているから要らない（再）
→それは既に反論済みですが・・・

LRはスリムでないといけない
→それも既に反論ずみですが・・・１行くらい問題ないよね？

「蔑称〜」はサイズも現状でかなり大きい。LRのサイズの上限は決まっているのだから
入れるべきでない
→リンクが張ってあるわけでもないので、たかだか２KB中の６０B 程度ですけど・・・

くちゃいくちゃい
えぬわんこ

>>259
ころころ変わってるんじゃなくて、全部が理由だからだよw
いい加減、詭弁は止めてくれwwwwwww

>>261
その全てが否定されてるじゃん

相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典：オルグ学入門　引用：某精神学サイトからちょい改変

詭弁の特徴15条
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

1/16終了にこだわる理由。
名無しスレの候補募集期間が12/17から一ケ月（1/16）で終了だから。
つまり、>>94が真実。

自己都合でスケジュール決められても困るんだけどｗｗｗ

申請してもグダグダになりそうだけどね
ごり押しっぷりから見て、荒らし君がループ作戦の一環としてやってるのかと思ってたりもするわけだが

これで申請が通ると思ってるのかよｗ

>>267
申請が通らないと思う理由は何だろう？

ずっと見てるけど、このまま時間伸ばして喜ぶのは荒らしの人だけじゃないかな

ごり押し腹案を「期日までに」通って喜ぶのは、特定人物のみだけどな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
名無しスレとのごり押しの掛け持ちご苦労様こりゃ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>268
>>266ではないけれど、大義名分かな
別称〜入れる入れないは考え方の違いでしかないので
専用板のあるiphone除外や、外部板である「したらば」を理由にしたXperia除外の否定のようにはいかないでしょう
論議中工作されたら前と同じになるだけ
自分は入れる派だから通るならよいが無理だと思うね
なんせ相手は「仕事ですか？」ってくらいに、2chに張り付いてるんだし

>>270
>>267ではないけれどだった　OTL

>なんせ相手は「仕事ですか？」ってくらいに、2chに張り付いてるんだし
おｗまｗえｗがｗいｗうｗなｗｗｗｗｗ

>>269
お前は何をしに来てるんだ？
ただ茶化したいだけか？

>>272
お前にも臍で茶が沸かせそうだわ

くちゃいくちゃい
えぬわんこ

本日(1/16)は、

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

上記事項の議論終了期日となっております。
本日の23:59を期限とし、以下の状態を議論終了としたいと思いますので、よろしくお願いします。

・明確に議論が終了した場合
・明確に議論終了とならなくとも、有効な反論が確認できない場合

>>270
> >>266ではないけれど、大義名分かな
> 別称〜入れる入れないは考え方の違いでしかないので

過去スレ読む気はありますか？
少なくても>>258-259の現状くらいご理解ください。

>>277
あんた335と同じ臭いがするな
論としての正当性関係なく、工作されたら無理だろうなってこと
前回申請時の工作程度で運営は議論中と判断したからね

>>277
>>270は俺に説明をしてくれたんだと思う。

>自分は入れる派だから通るならよいが無理だと思うね
>なんせ相手は「仕事ですか？」ってくらいに、2chに張り付いてるんだし

焦ってるねぇｗ

なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか？
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか？
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか？
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう？

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>（なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが）
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前：“"削除"“依頼 投稿日：10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス：
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他：
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため

>>276
別にあんたが議論を閉じたいってなら、勝手に閉じれば(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
何を言っても聞かない、あんたに対して有効な反論なんかできないし(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
焦って勝利宣言見苦しいね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

有効な反論になってないただの煽りレスが続いてても申請は認められるから安心しな

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

申請するご本人の腹案に対してケチがついたら、「有効な反論になってないただの煽りレス」で耳をふさげば通るんですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
こんな、バカの一つ覚えで２ちゃんコントロールできるんですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
だから、掲示板対策業者が雨後の竹の子のように現れてるんですね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
お仕事お疲れ様です(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

どうでもいいから、いい加減バカは無視してとっとと決めようぜ

あれ？あれだけ反論しろとほざいてるのに、ご自分は「バカは無視」で逃走っすか (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

だってお前バカじゃん

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

つーか、そのスケジュールってそいつが主張してるだけで、だれも受け入れてない気がするな。

やっぱり、「蔑称〜」以外にも議論すべき点が残っているのに、まるっきり無視ってのがゴリ押しの証拠だよね。

>>291
いや？逆にお前だけ子供が駄々こねてる発言みたいな気がするけど

いい加減に決めてほしいってのが本音

>>293
なんでそんなに急いで決めなきゃ駄目なの？

>>294
なんでLR決まったらそれで議論お仕舞いにするの？
決めてからでも議論は継続できるし
なにか先伸ばしにしたい理由があるの？

先延ばしにしたいなんて思ってないよ。
ゴリ押しせずに議論をちゃんとやるのが早道だと思うよ。

つーか、LRの変更だって大変だよ。決めてからでも議論が継続できるって言うのは詭弁に
過ぎないよ。通った事を楯にして、なおさら変更に応じないつもりなのは見え見え。

>>296
最初のごり押しよりは進展していると思うけどね
335だっけ？あのひとのごり押しは凄まじい感じだった

本当は初期にまとめていた案を提出し直すだけで済んだんじゃないかと思うんだけどね…

>>296
少なくともpart4以降の流れをゴリ押しとは言わない
この１週間は、下記提案に基づいて進行しています。

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

【4】"<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換を目的とする板です<BR> "部分について

【1】→1月9日〜1月16日まで
【2】→1月17日〜1月23日まで
【3】→1月24日〜1月30日まで
【4】→1月31日〜2月6日まで

※簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>911をベースに議論を進める
※期日までにまとまらない場合は、再設定する。(有効な反論がない、荒らしの妨害による場合は>>911を採用する)
※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない
※全項目の議論終了後は速やかに申請する




「入れたい・入れなければならない」とする意見の方が、より2ちゃんねるのルールや、削除ガイドラインに則っており、板住人にとって有益である。
それだけのことです。

前スレからのコピペのため、アンカ不正でした。

本スレ内、>>30がpart3最終案です。

昨日他スレに誤爆したのに気付いてなかったので再投下

蔑称関連の方針で提案。以下の形なら、蔑称入りスレタイでも
専門板として議論する体裁になり、幅を持たせられると思う。

基本方針
　不快な言葉、蔑称や侮蔑するかのような文言の入ったスレタイは
基本的にLR違反として削除対象にする。
　ただし以下の条件を全て満たす場合は、対象の例外とする。

例外条件
　　条件1:>>1は同一IDの間に自リモホ晒すこと
　　　　(>>1でフシアナが望ましい)
　　条件2：内容が冷静に議論を喚起しようとする文面であること
---
蔑称入りのスレを立てるなら、板が被るリスクに応じた責任と
それだけの意気込みを示してもらうわけ。
要件を満たさないなら、蔑称書きたいだけの荒らしさん→削除へ。
蔑称などが含まれていないなら晒す必要はない。

有無だけで一律に括りすぎると話題の柔軟性に欠けるから、こういう
方針はどうか。LR記載用formatまでは考えてないけどね。

>>300
一応、確認ですが…2ちゃんねるのルールや削除ガイドライン、自治スレの過去スレは読んだことありますか？

蔑称を含んだスレ、書き込みはGLにより削除対象として、禁止されています。
また、GL>LRのパワーバランスを崩すようなLRも禁じらるているため、あなたの案が採用されることはないでしょう。

基本に戻るって事で、Part1から見直した。

そもそも、「LRを作ろう」となった理由は

1. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/04(月) 11:07:40 ID:qc8vRUzT
まだできたてほやほやの板ということでローカルルールが存在しません。
現時点においてもiPhoneは専門板がある以上ここでは取り扱わないのが
２ちゃんねるの暗黙の了解ではないのかとか、 Windows MobileはPDA
としても使われるのでスマートフォンとは別物ではないのかという意見が
出ています。

そこでまだスレッドも少ない今のうちにきちんとルールを作るべきだと思うのです。


が、出発点。

なので、「現時点で問題になっていないから不要」はそもそもオカシイ。
その理屈であれば、LRに記載のある全ての事に当てはまってしまう。
かと言って、「じゃあ、そもそもLR作るのやめる？」と言う話は過去3ヶ月半に
渡って行なってきた議論を無駄にするので勿体無い。

板誘導の内容については、>>2では確かに不備があったし（誘導先の板での
再誘導はLRとしてNG）、>>2は多少、冗長な感は否めない（NG過ぎるほど
冗長であるとも思えないが）
かつ、3ヶ月半も議論しているので、流石にLRの内容としてもかなり煮詰まってきている。

なので、残っている作業は、>>2を元にして、過不足を補った>>30を叩き台として>>85の言うように
全体的な文体の整合性を見つつ、校正して終了と言う段階で間違いない。

過去にも書いたが、個人的には>>298の残案件の内、【２】〜【３】は>>5の理由により
変更及び、議論のしようが無いと思うので、本日の期限までに【１】に対する反論が
なければ、校正作業に移って良いと思う。

【４】については、文言の校正の中で対応できる議題だし。

>>297
長さについては、２KB超えてなければ多分NGされてないと思う。
なのでデジモノ板への誘導の部分だけ見直して再提出でも
問題なかったと思う。

蔑称〜の部分についても、335が勝手に外した後、最初にLRスレ
仕切ってたコテハンが「将来必要になる可能性あるので、残しましょう」
って言ったのに「GL包括で問題ない」とか勝手にスルーして、他の話題
（スマフォの定義）が盛り上がり過ぎて見逃されちゃっただけだし。
で、途中気づいた人達に

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 21:52:16 ID:xu32wwVa
>>544
何故にﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
が入れられないのかの具体的な理由を求めます
入れて何か不都合がありますか？

など、何度か「なんで１行くらい入れちゃダメなの？というかいつのま
外したの？」と言う反論が出ても

560 ：335[sage]：2010/11/26(金) 23:46:30 ID:+c6AwBR7
>>556
過去の議論において、理由があって削除した条文を
同じ条文をもう一度入れるのであれば、
過去の理由を上回る理由を出して、いただきたい。

それをしないと言うことは、過去議論した人たちを軽視し、侮蔑することと同義です。
更に過去の議論を無視すると言うことは、同じ話題をループさせていつまでも話題がまとまりません。

>容量を理由にした割に、容量に問題無いのに入れたくないとする意図は何でしょう？
過去の議論は容量だけではないです。
シンプル化の意味をもう一度このスレを読み返して考えて下さい。

と言うように、自分の意見「GLで十分」をゴリ押しして、勝手に消した後、戻さない理由を
一切言わず「過去に議論された」

とウソついてゴリ押しただけだしね。

>>298
もう一回だけ。>>302でも書いたが、２，３については議論不要。
もしくは合わせて１月２３日までで問題ないと思います。
と言うか、３０日までその二つだけで引っ張るのは、他の議題で
ループ荒らしにかき回されたりする恐れがあるし。

４についても、その部分だけの議論にせず、１月３０日までに
文言の校正して、１月３１日に申請で良いと思う。

なので、以下を提案。

＜LR作成に関する残りの議題について＞

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

【4】全体的な文体の整合性の見直しなどの校正作業

【1】→1月9日〜1月16日PM11：59まで
【2】【3】→1月17日〜1月23日PM11：59まで
【4】→1月31日〜2月6日PM11：59まで

※簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>30をベースに議論を進める
※期日までにまとまらない場合は、再設定する。(有効な反論がない、荒らしの妨害による場合は>>30を採用する)
※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない
※全項目の議論終了後は速やかに申請する

しまった、こうだった・・・

＜LR作成に関する残りの議題について＞

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

【4】全体的な文体の整合性の見直しなどの校正作業

【1】→1月9日〜1月16日PM11：59まで
【2】【3】→1月17日〜1月23日PM11：59まで
【4】→1月23日〜1月30日PM11：59まで

※簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>30をベースに議論を進める
※期日までにまとまらない場合は、再設定する。(有効な反論がない、荒らしの妨害による場合は>>30を採用する)
※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない
※全項目の議論終了後は速やかに申請する。（現行予定日は1月31日AM0：00）

>簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>30をベースに議論を進める
めんどくさいから、腹案ごり押しでさっさと決めてしまいたいってわけねｗｗｗｗ
期日もどっから出てきたか怪しいしｗ

>>278
前回、「議論中」となったのは、>>2を元に板誘導の修正。
全体のスマート化などの議論がまともになされていた為。
荒らしのフライング申請直後は少し荒れてたけど、
「フライング申請と自演（串刺連発）での同意なんか
運営も相手にしないからスルーで十分」だったけど
プラスアルファとしての議論自体は、まともな部分もあった。

今回はそこから更に議論が進んだので>>298くらいしか
問題が残っていない。

その内、１について議論中だけど、「入れたくない」と言う意見は
破綻しているし、ループに持って行こうとしているだけなので
きちんとした反論がないなら、以後スルーで問題ない。

仮に>>30を元に修正したLRで申請した際に、運営から「議論が終わって
いないようですね」と言われたら対応すればOK。

>>307
荒れる元がご自分って意識が無いのでしょうかねぇ。
あ、荒れりゃ勝利宣言できるからわざと荒らしてるのか。

>>232の金言もう一度貼りますね
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/01/15(土) 03:48:35 LWC/h0xC
妥協案が出ても叩くばかりで受け入れる気は全く無い様だし、自分の考え方、GLの理解が
絶対で最高だから文句言うな、で、ゴリ押し、強行じゃあ、だれも議論しようとは思わないだろねw

これがすべてだな。

>>308
いつ妥協案でた？

>>2と>>3の妥協案がいくつかでてきてその最終型が>>30な
わけですが。

また期日ギリギリでループに持ち込もうとしてる訳ね
もういいよ

自治も名無しもやり方が一緒。
コロコロID変えても多人数には見えない。

>>309
多分、>>190辺りのこと

まあ、その後の反論で崩されてますが

感動のごり押し成立まであと4時間age

ループ失敗まで後4時間

この手の議論は目立って、大勢の目に晒されるのが原則なのにsageてコソコソやる卑怯ぶりｗｗｗｗｗ

>>313
・ゴリ押しで議論にならない=時間稼ぎ
・Aqrilが自演してて議論にならない=時間稼ぎ
・Xperiaが糞過ぎて議論にならない=時間稼ぎ

後、なんかあったけ？
N1はもっと違うやり方したら？多人数に見せかけても全然そう見えない。

議論も何も佐賀の高3女子が一人で「蔑称禁止！それ以外の意見は荒らし！！」と叫んでるだけですからｗ


金言（永久保存）
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/01/15(土) 03:48:35 LWC/h0xC
妥協案が出ても叩くばかりで受け入れる気は全く無い様だし、自分の考え方、GLの理解が
絶対で最高だから文句言うな、で、ゴリ押し、強行じゃあ、だれも議論しようとは思わないだろねw

これがすべてだな。

>>315
くやしいのうwwwwwww

こーですか？

つーかさ、中村もあと3時間だまってりゃ勝利なんだけら静かにしたらｗ
あ、煽って暴れりゃ自動的に「荒らしの妨害」で成立するのかｗｗｗｗｗ
ほんと、俺様ルールは便利だなｗｗｗｗｗ

>>317
自分の発言を金言...


だっておwwwwwww(AA略

こーですか？

本日の中村詩織 ID:hWyhdNMs

これがAqril ◆kYi3sJ/OTA の正体だっ
http://atnd.org/users/44919
Aqril ユーザ情報

WEB-
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イベント管理数0
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管理しているイベント

参加しているイベント

2010/11/28 10:00Androidセミナー IS03タッチ＆トライ
2010/11/28 10:00 to 12:00
定員 / LIMIT :28 人
会場 / PLACE :アバンセ　第4研修室 （佐賀県佐賀市天神３丁目２?１１）
URL / URL :http://groups.google.co.jp/group/android-group-japan-saga?hl=ja
管理者 / ADMIN : ikuyama9

http://twitter.com/AQRIL_1011
名前 中村 詩織
自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

俺はAqrilじゃないよw
昔、お前にGK扱いされたことあるけどね？フシアナしてやろうか？w

決めつけて、ゴリ押し乙
こーですか？

早速>>316出ちゃったwwww


ゲラゲラゲラwww

あと４時間弱で
「パケット定額上限5,895円とか高ぇーよ馬鹿！」
上記のキャリア叩きスレは削除決定か・・・胸熱だな。

>>295
そんなのペリアに都合の悪いスレを堂々と排除するルールが欲しいだけだからじゃん。
GKに都合のいいルールが制定されれば荒れようが何しようが関係なし。
名無し案のごり押しも控えてるし、彼女の卒業も近いしとにかく急ぎたいんだよ、察してやれ。

単発コピペが即投入されるって
どんだけ工作員必死なんだよ

※堂々と節穴する奴は信用できません

・Aqril=高校生と決めつけ長文のコピペ作ってまで【ゴリ押し】
・Xperiaは糞だから他板にいけ！と決めつけ【ゴリ押し】
・GKが多いから議論にならないと【ゴリ押し】

ゴリ押ししてるのはどーーーーーっちだ？www

ごちゃごちゃ言ってないで、俺様ルールでとっとと申請すればいいじゃん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>327
じゃー、自分以外は誰も信じられないね？^^

あー、だからゴリ押しするんだね？

「docomo GALAXY Tab (SC-01C) Part19」
上記のスレは板違い決定のカウントダウンが開始されております。

どうせLRできてもクソスレ立てて削除されまくるんだろ？
面白いな、お前の人生

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

もうなにも言えなくなっちゃった^^

で、結局ゴリオシーゴリオシー言う人だけになっちゃったけど、
今までGL包括って主張してた人は、期限すぎるまで出てくる気は
無いわけ？

感動のごり押し成立まであと3時間age

おいおい、日本語は正確に使おうぜ
×「感動のごり押し成立まであとx時間」
○「そ、そんなのは認めないニダ！ファビョーン！！」

あ、ごめんごめん、母国語使っても良いから、正確に言ってよｗ

>>336
N1「俺の意見以外はゴリ押しだ！！」

微笑ましいね^^

文言について結論が得られないから誰の賛同も無い期限を設定して申請予定って・・・。
自治スレを馬鹿にしすぎだろJK

マジレスすると、

パケット定額上限5,895円とか高ぇーよ馬鹿！
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1287660788/

→スレの内容がガイドライン違反とは言えない

docomo GALAXY Tab (SC-01C) Part19
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294656898/

→docomoがスマホだって言ってるし、板住人からも異論出てない



LRが決まったとたんにスレが消されるとか、どんな妄言も大概に。

ゴリオシーゴリオシーしか言わないbot相手に賛同を得るとか
アメリカの王様になるより難しいわ

感動のごり押し成立まであと2時間age

蔑称制定派は言葉狩りの様相を呈してるね
議論好きでもあんまり深く考えた上での発言に思えない
言葉の制限は、議論自体を許さなくなる矛盾がある
２ちゃんはなにも徳島語入力ソフト会社ってわけじゃない

蔑称おｋ派はフリーダムを盾にやんちゃしたいのが見え見え
自分たちの自治を制御できない事態を予想していない
あと運営に面倒な手間かけさせて何が悪いって言いそう
一行レスや煽りレス多すぎるのも良くない

感動のごり押し成立まであと60分age

あと30分♪

あと10分♪

　　　　　　　　　..◇・。..☆*。
　　　゜゜・*:..。.。★◎＠　○☆。..:*・゜
　゜゜・*:..。.。◇＠☆*・゜★。。.:*・☆*・。..:*・゜
。..:○★◎☆。∂∇。★◎*・゜゜。◎★
　　　◎☆◇☆。*・.。..☆◎。.:☆◇*.....。
　　゜゜・*:..。.*・☆◎。＿＿☆◎*・。..:*・゜ ゜　　　
　　　　　　　　＼　　　　　 　／　　　　　　　
　　　　　　 　　　＼　　 　／
　　　　　.　∧＿∧＼ ／　　　
　　　　　　（　・∀・）..∞　　　　
　　　　　　/ つ つ△ 　　　ごり押し成立おめでとう！！！！！　
　　　　〜(　　 ノ
　　　　 　　しし'

【ゴリ押し】アピールしかできないもんね？^^おつかれさん

>>348
ほら、名無しスレに戻れよｗ

>>347
どんだけ急いでるんだwwwっw

N1さん必死ですねwwww
こうですか？^^おつかれさん

>>349
なんでお前に指示されなきゃいけないの？ゲラゲラwwwwww

N1「次は名無しスレを攻撃します！(ｷﾘｯ」こうですか？^^おつかれさん

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　しおりの勝利宣言ま〜だ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　　　有明のり　 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

他の言い回しが判らない可哀想な子だからね

結局、
ループ仕掛けたり
議論の土台からひっくり返そうとしたり
開き直ったり

忙しかったけど、
マトモな反論は無かったように見えるにゃー

【1】については「入れる」方向で結論

【2】、【3】はどうしましょうかね？
これまでの経緯から、
【2】は必要
【3】は不要
ってことに対して異論は出ていないため、このまま【4】の校正作業でも良いと思いますが

>>355
> 【1】については「入れる」方向で結論
投票もせずに結論としちゃうんですか？
投票で、入れる人が多いって判れば、俺も諦める積もりだが.....

つーか、

> 【2】は必要
俺は必要無い派で、異論も何度も書いたけど、無視なんですか？

>>356
「多数派工作用の手立てができてる、早く投票で決めろ」まで読んだ

【1】については再議論不可。
次の申請が却下されても再議論不可。これが再議論不可の意味な。
再議論不可の範囲が限定されていない以上、これは少しも揺るがない。
ということで、今後【1】についてはスルーで。

【3】は、関連板との住み分けを考えれば必要。しかし、定義するのは現実的ではない。
感じとして、携帯機種板の
・板のあり方に一言いいたい。【自治スレ】
のように、
「スレ立てがスマフォ板でいいか迷ったら自治スレへ」といった誘導するような文章もありだと思う。

>>358
なんで勝手に再議論不可とか決めてんの？

>>357
なんで煽る事しかできないの？　俺は多数派工作なんかしないし。

>>360
自分の書き込みを全てアンカーで示してよ、みんなそれで判断できると思うから

>>358
> ※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない

申請後、運営からの裁定が下った後であれば、再議論可能というこです。
【1】が原因で却下されたら再議論必須だし、受理されても暫く運用してみて問題があれば変更を検討すべきでしょうから。

>>356
> 投票もせずに結論としちゃうんですか？
→議論で決着したから投票は不要。

> > 【2】は必要
> 俺は必要無い派で、異論も何度も書いたけど、無視なんですか？
→【1】の盛り上がりで見落とされたのかもね。
アンカよろしく。

>>358
> 「スレ立てがスマフォ板でいいか迷ったら自治スレへ」といった誘導するような文章もありだと思う。

→これは次の申請時に回した方が良いかと。
これまでに、このスレ内でローカルルール以外で、スレ住人からの問い合わせに答えた実績があるのかは定かではないけど、
ローカルルール申請が受理されたとたんに過疎る可能性は捨てきれない。
しばらく様子を見てから誘導文言追加議論を始めたらどうでしょうか。
いきなり不適切な誘導になってしまうのは避けたいので。





ところで、>>305の提案に反対意見はありますか？
俺は賛成。

>>364
俺は反対。
まだ何一つ結論は出ていない。どちらも妥協する余地が無いのなら投票するべき。

>>365
N1がうるさいからageてね^^

それと、何がどー反対なの？
> まだ何一つ結論は出ていない。

ということは全部反対って事かな？

【1】に関しては昨日決まったはずだけど？決まった事の認識をしてないのに反対じゃ、N1風に言うと【ごり押し】ってやつにしか見えないよ？

>>364
今、>>305の【2】【3】についての議論期間だよな？
議論する気が無いならさっさと>>30を申請すればよくね？
なんで形だけの期間を設けて議論が終了したように見せかけるの？
そんな浅知恵を運営が見逃すとでも思ってるの？
自治スレってLRを決めるためだけにあるんじゃないんだぜ？
俺TUEEEEEEEEEしたいならブラゲでもやってれば？
LRをおもちゃにしないでくれる？

>>364
とりあえず、暫定でコレで。

きちんとした、反論がつくようなら、期間は延期でも良いと思う。
特に反論がなければ、２３日までで良いでしょ。

ふむふむ、過疎ってからやりたい放題すればいい訳か。
これはいい事を聞いた。
【1】終了
【2】必要
【3】不要
【4】現状でおｋ
皆様方、これでご異議ありませんね？これで今月末に申請しましょう！






来月から本気出すｗ

>>366
【1】不要
【2】外す
【3】不要
【4】必要

何度も書かせんじゃねーよ。

> 【1】に関しては昨日決まったはずだけど？
どのレスで決まったの？
俺は決まったとされるレスが見つけられない。
賛成のレスが沢山あった訳でも無く、反対意見を無視したり、気に入らない反論を
「反論になっていない」とか無視するのは止めろよ。

>>370

> 【1】に関しては昨日決まったはず
だけど？
> どのレスで決まったの？
> 俺は決まったとされるレスが見つけられない。


ROM専の俺に聞いてる時点で茶番。
自分が一番理解してるだろ？

> 【1】不要
> 【2】外す
> 【3】不要
> 【4】必要

> 何度も書かせんじゃねーよ


と、書いてる時点で「議論し終わらないうちに逃げてるのは俺です。」っていってる事になるのを、まず、理解しような？

それから、普段相手してもらってる人が何度、反対意見の人に対して反論は無いか聞いてたかを思い出してみよう。

それを何度シカトしたのかな？
それで【自分の意見も聞いてください】は、どう考えてもおかしい


> 賛成のレスが沢山あった訳でも無く、反対意見を無視したり、気に入らない反論を
> 「反論になっていない」とか無視するのは止めろよ。


【無視されてる】という方向に持っていきたいんだろうけど、肝心の議論から最終的に逃げたのは誰だか、ちゃんとROMしてる人は知ってる。
それと、議論が終了したのは【1】のみだろ？ミスリードも程々に(棒

>>360
この人結局何だったんだろう
工作なんてする気はないとかいってたけど、やる気満々だったって事か
いろんな手を考え付くなあ

>>369
本気だして引っ掻き回すんですね、わかります

巣に帰れ

いいぞー、もっとやれー（呆）

>>373
もう>>30から変更する気もないし議論する気も無いんだから、今回はこれで申請。
これが通ったら、自治スレが過疎化する可能性が高い。
それなら、改めて>>358の【3】についての意見やLR採用後の板住民からの反応などに対応していけばいい。

何度もLRを申請するようになって運営には悪いと思うが、これがベターっしょ。

>>372
俺だけど？　工作する気なんかないけど？

つーか、反対意見が書き込まれなかったらみんなが同意したと見なすの？
ローカルルールの議論を全員が張り付いてみてる訳じゃないんだぜ？
一部の人間で勝手に決めていいわけないじゃん。

異論噴出やなぁ。
これで通ったら・・・、ひろゆきにうまい棒を渡したか、糞狐・パケモンに金が渡ったって事でしょ、東通工からｗ

>>377
だから、自分のした過去の主張をまずアンカしてから言ってくれよ
じゃなきゃ、ただの駄々っ子でしかないよ

※東通工＝東京通信工業
�鞄健ﾊ工(http://www.ttk-net.co.jp/)の事ではありません、あしからず。

>>378
全然噴出なんてしてないのに、印象工作乙
一人が俺を無視するなって騒いでるのと、愉快犯のノイズだけじゃねーか

>>379
呆れて相手にされてないの or あっても「荒らしの戯言」と耳をふさぐだけなのに、勝手に「反対意見はない！全員同意とみなす！！！」じゃなぁ。
どこの阿久根だよって感じｗ
あと、やましいことが無きゃage進行しような

Sageちまった
>>377
荒しと貴方以外、文句言ってないように思えるけど？
あなたの言い方で言うと
一人の意見通りにならないからって何時までもぐだぐだやってていいわけないよね？
小学生じゃないんだから

>>377
> つーか、反対意見が書き込まれなかったらみんなが同意したと見なすの？


書き込みをよく読んだら？誰もそんな事書いてない。

> ローカルルールの議論を全員が張り付いてみてる訳じゃないんだぜ？
> 一部の人間で勝手に決めていいわけないじゃん。

【勝手に決めつけた】とミスリードさせたいんだろうけど、期間終わって騒いでるようにしか見えない件

>>382
だから自分の主張を書き込んだんだろ？
それをアンカしろよ
日本語読めませんか？

ご注意
ここの住人と議論をするのは時間のムダです。
会話によって相手の論理破綻を導びき叩くことしか頭にない連中です！
この様な人達と議論するのは止めましょう。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292321840/356より

>356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2011/01/02(日) 18:32:02 0yoncCPA
>テキトーに荒らしの相手をしながら会話によって相手の論理を破綻した論破のし易い方向に導くのが大変お好み

>>386
自分で議論投げた良い例

議論したらいいのに、
「相手が議論する気がない」と決めつけて【ゴリ押し】して、後は逃走

まー、もうID変えてミスリードさせる事とループ狙うしかできる事が無いもんな？

>>385
>>358【3】について。

>>364が>>305を無視して議論打ち切り宣言。
それなのに、>>364は抜け抜けと>>305への賛成宣言。

申請後に過疎化する可能性を自分で指摘しておきながら、
今回は【3】について議論せず次回申請に回せとかどんだけ破たんしてるんだよ。

だーかーらー、今回は>>30で申請すればいいじゃん。
来月から本気出すからｗ

>>379
全部書き出さなきゃ駄目なの？
普通に読んでれば自然と反対意見が書き込まれてるって判ると思うんだが？

まあ、俺の反論に更に反論して論破したとする書き込みしか見えないんだろうけど。

>>387-389

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
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　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ

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　　：|::::::|　　 ：⊂ノ|:::::|：　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ　と)　 ：}　､､_フj''　　：⊂ノl：　　　：|　　：⊂ノ|：

>>389
Idがわかればいいよ、何人が意見いってるのが判らんから
何度も言ってるんなら一人が自然と反対意見いってるようにしか見えない

>>387
グチャグチャ言ってねぇで、申請して来いよKZ

本日の佐賀県の中村詩織
ID:6LJ5uQZe
ここで書き込んで暴れてるところを見ると、３流の推薦通ったか卒業後火事手伝い（禿藁）と見たｗ

>>393
えーっと何を言ってるのかわからないですね
佐賀県なんぞ10年前にツーリングで通過して以来入ったこともねえわw

頭膿んでるだろ、お前

>>391
そこまで親切にする必要を感じられない。
ちゃんと読めよ。

>>395
で結局無視された！って騒ぎ続ける訳なの？
反論には反論でしか返されないだろうよ、自分の意見をごり押し（）するつもりしか無いのなら

妥協案を出したとか言うなよ？
後出しじゃんけんをする前に、自分の主張を明確にしておけ
出来ないのなら、期限までほっといてウダウダ言うな

>>396
うーん、騒ぎ続けるって言うのは心外だな。
今後も、俺は俺の考えを書き続けるよ。
ただし、投票とかで、目に見える形で俺の考え方が少数派である時が判れば、それには従うよ。
ただ、反論に反論できたら論破的なやり方では黙らないよ。

> 後出しじゃんけんをする前に、自分の主張を明確にしておけ

昨日書いたよ。そして、これ迄に自分で書いた「蔑称〜」を入れる事への反論や、
他の人の「蔑称〜」を入れたくない理由に同意だよ。
俺は後だしジャンケンなんか今迄もしてないし、とにかく、自分の考えを書いてるだけ。
勝手な申請をしたりして抜け駆けして混乱させてるのは、「蔑称〜」を入れるのに
賛成している人達の方だ。

もし、「蔑称〜」に反対しているのが俺一人で、賛成が多数なんだと思うなら、
無視すればいいじゃん。勿論、俺は「無視するな！」って書くけど。
賛成多数かどうかは、運営が適当に判断するだろう。

でも、俺は俺の考えを書き続けるよ。ただそれだけだ。騒いでなんかいない。

締め切り前に除外したい人が、何も言わなかったのが目に見えてわかるよね？
もし、君の意見に本気で賛同する人が多ければ、誰か書き込むでしょ？
でも、実際あったのはキチガイの書き込みのみ
書き込む気無くなったーって言うのかも知れないけど、全員がそうとか、どんだけ意思の統一されてんだよって感じだ
早い話がマイノリティなんじゃないの？
で、なぜ自分の発言にアンカ貼るのを拒絶し続けるの？

>>398
> もし、君の意見に本気で賛同する人が多ければ、誰か書き込むでしょ？
さぁ？　それはどうだろう？
キチガイのコピペがあった事は確かだが、他の人も書き込んでたよ。
どうも反対派を俺一人だとしたいみたいだが、そんなの投票すれば判るんじゃね？

なんでそんなに投票を嫌がるの？

> で、なぜ自分の発言にアンカ貼るのを拒絶し続けるの？

アンカを貼るのを拒絶なんかしてないよ。意味なくね？って言ってるだけ。
どうせ貼ったら貼ったで、俺の事をキチガイ呼ばわりするのは目に見えてるし。
今からでも反論をもう一度書こうか？

何れにしても、俺は、申請前に名無しを変えるなりして申請案を周知し、
ちゃんと投票を行って、その結果を元に申請すべきだと考えているよ。

周知の期間とか投票の期間とかの提案ならあれだが、誰がどれだけ賛成しているかも
反対しているかも判らない状況で、少人数の判断で勝手に申請する事には絶対反対。

なので、そもそも、「何時迄に反論の書き込みがなければ合意したと見なして申請」って
言うプロセスには賛成できない。

ああ、やっと君の立ち位置がわかった
まあ、頑張って自分の要求を通す議論を行ってくれ

俺はキチガイが住みにくく、普通の利用者が快適に使える板のLRを作る議論をするから

お互い頑張ろうな

>>401
なんか勘違いしてる様だが、好き勝手できるLRにする為に「蔑称〜」に反対してる訳じゃ無いよ。
その証拠に、妥協案は提示したよ。
なんか、「蔑称〜」を入れたくない奴は荒らしとレッテルを貼りたいみたいだが、そんな事は
まったく無い。そう言う印象操作は止めて欲しい。
俺も、普通の利用者が快適に使える板のLRを作る議論をしている積もりだ。
蔑称の問題は、なんでもかんでも「蔑称だから削除！」となるのが嫌なだけ。
そう言う拡大解釈がされない様なルールであるべきだ。

久々に来てみたけど相変わらずのようでw
申請もうされたの？

>>402
蔑称の意味を改めて確認してはいかがでしょう？
スレタイでiPhoneは終わったとかxperia は産廃とかgalaxyはチョンとかあったけど上記のスレが正しいと思う？ここは自由な掲示板で縛るなとかおっしゃる方々のお仲間さんですか？

>>403
> スレタイでiPhoneは終わったとかxperia は産廃とかgalaxyはチョンとかあったけど上記のスレが正しいと思う？
「iPhoneは終わった」だろうが「Xperiaは産廃」でも「Galaxyはチョン」でも、重要なのは、
そのスレでどういう事が話されているのか？が問題だ。
勿論、特定の機種を貶すため叩く為のスレは駄目だが、例えば、

【REGZA】ガラスマの不甲斐なさを考える【IS03】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292978715/

これとかは意外に建設的な議論がされているよ。
要するに、スレタイだけで判断しては駄目と言う事だ。
そして、「蔑称〜」の一文が入っていようがいまいが、叩くことだけを目的にした様なスレは
GLで削除対象なのであり、「蔑称〜」を入れるのに反対だからと言って、好き勝手な板を
目指している訳じゃ無いよ。

この手の議論は目立って、大勢の目に晒されるのが原則なのにsageてコソコソやる卑怯ぶりｗｗｗｗｗ

>>405
自分の卑屈っぷりはどう見える？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>404
そんな長文、提示する時間あるなら【なんで議論終了後に騒いでるのか説明してくれよ？】


相変わらず、自分の意見の押し付けばっか。自分が納得する方法でなければ、募集の期間すら無視。

で、
自分の意見は聞いてください。
自分の意見も通してください。

370まんま
N1と同じ意見の人間は、みんなこういう時間を守る感覚がない人間なの？

>>404
まともな考えしてるようだから聞くけど、
>>226
はどう思う？

>>408
この人の考えは
「期限なんて俺は聞いてない、よってまだ何も決まっていない」
だから、説明なんてできないよ、する必要もないと思ってる
入れる、入れない以前に歩み寄りの余地はないと思うよ

>>388
相変わらず、上っ面しか読めないんだね。

自治スレが、今後スマホ定義議論スレとして機能するのか、ローカルルール申請が終わってからじゃないと、推し測れないから、暫くは様子を見た方が良いのでは？

という、あくまで提案レベル。
反論があるなら、それを書いてくれよ。
俺はエスパーじゃない。

【3】の議論事態を放棄したわけでも、期日を待たずに申請する訳でもない。
安い挑発に乗るような人はこのスレにいないと思うけど…

>>404
> 要するに、スレタイだけで判断しては駄目と言う事だ。
> そして、「蔑称〜」の一文が入っていようがいまいが、叩くことだけを目的にした様なスレは
> GLで削除対象なのであり、「蔑称〜」を入れるのに反対だからと言って、好き勝手な板を
> 目指している訳じゃ無いよ。

→「蔑称〜」とか略すから、本意が伝わらないわけで。

> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないこと

上記文言の主たる目的は、ガイドラインで禁止されている煽り、叩きを目的とするスレの禁止であり、「蔑称を含むなど、」はその例示に過ぎません。


てことを、part3でも書いたんだけど、伝わってないようで。
なんにせよ、>>404の意見は現行申請案に包括されていると思いますが、如何ですか？

>>408
> そんな長文、提示する時間あるなら【なんで議論終了後に騒いでるのか説明してくれよ？】
前スレ以前からずっと参加しているが、議論が終了したと言う認識は無い。
勝手に議論の期間を書き込んだ人は居たが、俺は明確にそのスケジュール案に反対した。
議論の打ち切りに付いて同意した覚えもない。

>>412
先ず、

> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないこと

この文章はGLに書かれている事と同じなので、LRに改めて入れる必要が無いと言うのが
俺の主張だ。
また、同時にLRはコンパクトである事が望ましいと言う理由からも、GLと重複する事を
LRに改めて入れる必要は無いとも主張している。

LRは、その板の事情に則った特記事項を書くべき所であると言う観点から、譲歩案として、

「機種名やキャリア名、メーカー名に蔑称を使わない」をスレ立て注意に加える

を提案した。
何れにしても、>>404の事はGLに書かれている事でありLRに改めて書く必要は無い。

>>413
今さらだけど、投票ってどうやろうと考えてる？
やりたいのなら、その時に提案すべきだったね
皆が納得できる案を出したら状況は変わってたかもしれない
でも、周りから見たら「何をいまさらいってんだ？」という状況なのを理解してほしい

>>415
> やりたいのなら、その時に提案すべきだったね
後だしジャンケンですか？w

ぽまえら、自治スレばかりに気を取られると名無しスレでごり押し君がこっそりと進めますよ

>>414

>>159
>>210

>>416
別に俺は今困ってないよ
もうじゃんけんをする必要もない

今、全く取り合って貰えない君を見ての感想だ

>>409
先ず、「2chは自由な掲示板」と言う事に尽きる。
色々な考え方の人が居て、自由にスレを立てられて、自由に書ける。それが2ch。
勿論、法律に触れるような事やGLに反する様な事をするのは駄目だが、その範囲で
自由が保証されるべき。
ID:LRDzsw1Kの書き込みの全てに同意するという訳じゃないが、ID:LRDzsw1Kの危惧する、
どんな蔑称が入って居ても、削除対象と見なされかねないと言う心配は理解できる。

煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないことは重要だが、スレタイに蔑称が含まれて
いる事が、即ち、煽り、叩きを目的とするスレとは限らない。

「蔑称を含むなど」の様な広い範囲の指定は、色々な意味で、遺恨を残すと思う。

【1】については1/16でケリが付いたはずだが？
つまり、皆様は>>305は破棄というか不同意で一致してる訳だな？
歓迎だ。大いに議論してくれたまえ。

>>420

>>222

>>418
あぁ、>>210にはバカらしくて特に反論しなかったが、

> →機種名とキャリア名以外の場所に蔑称を曲げれ混ませてたら？
> つまり、そんなのキリがないから禁止文言には幅を持たせておいた方が良い。

先ず、蔑称が入っている事が即ち煽り叩きを目的とするスレとは限らないと言う前提の上で、
機種名やキャリア名以外の場所に蔑称が紛れ込んで居ても、GLで削除の対象になるので、
その主張はヘリクツに過ぎない。
つまり、

> →この時点でアウト。
> 曲解を生むような文言を含んだルールなんて誰得？

曲解を生む可能性など、そもそも無いと言う事だ。

>>421
釣られてしまった…
ROMに戻るわ

>>422
「GLに反しない範囲で」とちゃんと書いたつもりだが？

反論出来なくなると、そう言うアンカだけで済まそうとするって、昔、別の板の
自治スレで良く見たなw

>>421
わからんちんに説明しなおしてるだけだよ
議論ではなく状況説明

またループ始めたな
蔑称含むスレタイが煽り叩きｽﾚに含まれないとすれば削除ガイドラインに包括されない
そうなるとシンプル理由に前案からけずろうという前提が成り立たない
二面性でﾌﾙﾎﾞｯｺ喰らったことは記憶に無いのかな

シンプル化で投票求めることに一定の理解を自分は示すことは出来る
だが、こうも主張が変わるようではどうしようもない
ただ蔑称〜入るのが嫌だとだだをこねているに過ぎないとみなされてもしかたがない
実は自分は投票派なのだけどね
申請してもどうせ工作するだろからさ
投票も妨害するだろうけど、そうなったら運営に相談するより無いだろうね
なんせ携帯板はｹﾞﾊより酷いといわれてるだし

age

>>427
> 蔑称含むスレタイが煽り叩きｽﾚに含まれないとすれば削除ガイドラインに包括されない
その考え方は間違っていると、何度も説明したが、記憶にないのかな？

> だが、こうも主張が変わるようではどうしようもない
悪いが主張は全く変わっていない。理由が同時に複数あり、個別に議論して行ったから
主張が変わった様に見えるのかも知れないが、全く変わっていない。
変わっているとすれば、譲歩案を出したと言う部分だけ。

> 投票も妨害するだろうけど、そうなったら運営に相談するより無いだろうね
俺は別に妨害したりなんかしないよ。
運営に相談して解決できるなら、すればいいんじゃね？
前スレ位からずっと●で書いてる（なんか規制が解除されないんだよね）ので、
運営なら俺の書き込みは一目で判る筈。

>>413
> > そんな長文、提示する時間あるなら【なんで議論終了後に騒いでるのか説明してくれよ？】
> 前スレ以前からずっと参加しているが、議論が終了したと言う認識は無い。


前スレ以前からいるんだろ？
議論から「逃走してました」と報告してるお前の認識に合わせる理由なんて何一つない。


> 勝手に議論の期間を書き込んだ人は居たが、俺は明確にそのスケジュール案に反対した。
> 議論の打ち切りに付いて同意した覚えもない。


反対したけど、意見が通らなかったから逃走したの間違い。現実を美化するのも、ループするのも程ほどにな？N結局、お前に対しての認識は>>370から何一つ変わらない。

>>429
それじゃあ含まれるの？

意見をループさせて、自分のご都合主義を並べてるだけで妨害だろ？

どれだけ、都合良い事を自分で言ってるか認識した方が良い。

並び立たない理由を同時に主張とか
なにを言いたいのか理解できないわけで

>>431
だから、煽り叩きスレかどうかはスレタイだけで判断する物では無いと言う事。
スレタイに蔑称を含むかどうかだけでは決まらない。
ただし、この板では、機種名等の蔑称を入れたスレタイのスレは、煽り叩きスレである
可能性が高いと言えるだろう。

>>430
> 議論から「逃走してました」と報告してるお前の認識に合わせる理由なんて何一つない。
俺は逃走なんかしていないが？
というか、そう言う参加者の認識を合わせる事こそが議論と言う物だと思うが？

> 反対したけど、意見が通らなかったから逃走したの間違い。
反対している人が居て、しかし、それが少数派だから無視できると判断したのなら、
申請すればいいんじゃね？　ちゃんと議論が行われたかどうかは運営が判断するだろう。
でも、俺は今の案には反対なので、申請されたとしても反対を唱え続けるけどな。

ループループと言うが、反対意見をスルーしてループの原因を作ってるのはお前さんの方だよ。
もし、「蔑称〜」を入れるのに賛成している人が多数だと思うのなら、投票してみればいいだけ。
賛成者が多数だと言う事が判れば、俺もそれには従うよ。

ROMってようと思ったけど一言

ID:kwEqJUQcの自演が混ざってる可能性もあるけど、終わった議論を蒸し返すと思うつぼですよ？

ID:kwEqJUQc = ID:21Kl5TlX

見返せば見返すほど、ご都合&俺様主義者です。


それじゃ、【2】〜【4】について、有意義な議論とならんことをお祈りして、去ります。

>>436
よぉ、中村ｗ

ROMるとか潮時とか聞き飽きたｗ早く消えろ屑がｗｗｗｗ

>>436
> 終わった議論を蒸し返すと思うつぼですよ？
だから終わってないし。
終わった終わったと印象操作を自演をしながらやり続けてる可能性も否定できませんなw

> ID:kwEqJUQc = ID:21Kl5TlX

その通りですが何か？
俺が反論してた事は、俺がアンカを示す事なく判ったという事だよね。
やっぱり必要無かったなw

> 見返せば見返すほど、ご都合&俺様主義者です。
俺様主義かもしれないが、ご都合主義かなぁ？
具体的にどの辺がご都合主義なんだろう？
ROMる必要は無いから、ちゃんと指摘してくれよ。

まぁちゃんと今回は議論の期間設けてた訳だし今更gdgd言うほうが筋違いだわな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　
　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 勝利宣言してもアンチ静かにならないね？
　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　|　　　　　　　　そろそろ、ピックルのバイト首になんの？
　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　　　丶
　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（
　　　>>蔑称キチ

よく中村中村言われてる人がいるけど私ここに書き込んでないので。
此方は議論がgdgdになって以来殆どROMすらしなくなって、名無しスレでまとめ人やってた頃に一時的に来てたけど、そのぐらい。

>>440
モバイル回線に繋ぎ変えて傍観者を演出っすかｗｗｗｗｗ
相変わらずバレバレでんがなｗｗｗｗｗ

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　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>442
何度潮吹きしたら、消えるの？
消える消える詐欺ですか？屑ｗｗｗｗｗ

>>435
自分でも判ってるだろ？
どう見ても自分が少数派だって事
キチガイが自分を利用している事も
自分基準の正義感に酔ってるのか知らないが、君の考えにちきんと賛同できる人が現れない現実を見てくれ

>>444
あれ以来自治やまとめに意見したりはしてないぞ。
時々見に来て誤認されてる人がいたらちょっと書き込んだりするけど。
と言ってもこれで二回目かな。

皆さん本当にお疲れ様。
あと、あの人無関係なので凸とかしない様に。

ご本人必死やなぁｗｗｗｗｗ

ご本人たっての希望なので再度貼りますねｗ

これがAqril ◆kYi3sJ/OTA の正体だっ
http://atnd.org/users/44919
Aqril ユーザ情報

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Twitter IDAQRIL_1011
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参加しているイベント

2010/11/28 10:00Androidセミナー IS03タッチ＆トライ
2010/11/28 10:00 to 12:00
定員 / LIMIT :28 人
会場 / PLACE :アバンセ　第4研修室 （佐賀県佐賀市天神３丁目２?１１）
URL / URL :http://groups.google.co.jp/group/android-group-japan-saga?hl=ja
管理者 / ADMIN : ikuyama9

http://twitter.com/AQRIL_1011
名前 中村 詩織
自己紹介 4月にドコモに機種変してXperiaを手に入れました。ちょくちょくXperia情報やオススメアプリをお知らせ。

上記は、googleの検索結果とリンクを辿れば簡単に得られます。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&ie=EUC-JP&q=Aqril

>>445
> どう見ても自分が少数派だって事
いや、判らないから投票しようって言ってるんだが？

> キチガイが自分を利用している事も
うーん、得糞とか書いてるキチガイは、他のスレを荒らすので精一杯なんじゃないかなぁ？
そんな事はキチガイ君に聞いてくれ。俺は関知しない。

> 自分基準の正義感に酔ってるのか知らないが、君の考えにちきんと賛同できる人が現れない現実を見てくれ
正義感に酔ってる？
別に人に賛同してもらおうと思ってやってる訳じゃないしねぇ。
俺は俺の考える事を書き続ける。それだけだよ。

ししゃもの思う壺だな

えぬわんこはおやすみ中かよw

>>449
だよね？糞スレ立てもしなきゃならないし
大変だね
くちゃいくちゃいえぬわんこ

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- ｱﾊﾊﾊﾊ　　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｱﾊﾊﾊﾊ　　

えらく進んでますね。

蔑称スレタイでも中身はちゃんとしてるとおっしゃるお馬鹿さんがいますが論外ですよ。
欠点や不具合の事が語りたければそういうスレタイにしてそこで論議すればいいだけです。例えばxperiaの欠点を語るスレって立てればいいだけ、そこで捏造や空想で荒らさず事実のみを以て欠点を論議すればいい。
明確にNOを突きつけておく為にもGL、LRともに記載しておくべきだと思う。喧伝念押しの為に。
あれよ、暴力団やオーム残党みたいに常に住民に煙たがられて出ていけ言われてるだろ？基本あれと一緒。

>>453
うーん、
じゃあ、「is03電池クソ過ぎワロタwwwwww」とかはどうなの？
「【REGZA】ガラスマの不甲斐なさを考える【IS03】」は？
ガラスマって言うのは蔑称じゃないからOKって言う感じ？

まあ、反対してるのが本当に俺だけなんだったら、そして、例のスケジュールが正当であると
信じるのならば、そのまま申請してみたらどうだ？
運営が適当に判断してくれるだろう。

勿論、申請したしないに関わらず、俺は俺の考えを書き続けるけどね。

>>452

モバイル回線に繋ぎ変えて傍観者を演出っすかｗｗｗｗｗ
相変わらずバレバレでんがなｗｗｗｗｗ

＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
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　　　　　　　　　 ／ 　　　　　　　 　 　ﾉ　　　　　　　 −−−−
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　　−−　　　|　 　 f＼　　　　　　ﾉ　 　 ￣`丶.
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　　　／_ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈 　 　 　 　 　 ＼
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>455
あ？前回と同様えぬわんこもどうせ申請しちゃうんだろ？茶番だなww

>>454
ちなみにお前がこれまで立てた糞スレってどれとどれなの？
列挙してごらんよ
全部中身は正当なものもあるんだろ？

>>454
上はis03の欠点を語るスレに書けばいい。
下は議論の余地があるね、ガラパゴスってのが嘲笑まじりに使われ始めたけど徐々に一般化し始めてる感もあるからね。シャープなんて逆手にとって商品名にしてるし。

このスレを見た感想・・・


　ア　ウ　ヲ　タ　う　ぜ　ぇ　ｗ

>>458
？？？
俺はスマートフォン板ではスレ立てした事は無いけど？
つーか、情報収集の為に各機種スレをROMってるだけだが？
一体俺を誰と勘違いしてるんだ？

>>435
>俺は逃走なんかしていないが？
>というか、そう言う参加者の認識を合わせる事こそが議論と言う物だと思うが？


茶番。

お前を含む(N1も含む)【1】入れたくない派の人間が自分の意見を通そうとして周りに論破されてるか、数えて提示されないと理解できない？

それと、お前自身が【意見通らない時点で反対を唱え続ける。】と書いてる時点で、お前のいう議論の理想は形を成さない。【自分で守れないものを押しつけてる】理由が解らない。


>反対している人が居て、しかし、それが少数派だから無視できると判断したのなら、
>申請すればいいんじゃね？


こういう風にどうすれば曲解できるの？
　
>でも、俺は今の案には反対なので、申請されたとしても反対を唱え続けるけどな。
>もし、「蔑称〜」を入れるのに賛成している人が多数だと思うのなら、投票してみればいいだけ。
>賛成者が多数だと言う事が判れば、俺もそれには従うよ。


誰と間違えてるのか知らないが、
これも論破されてた。理解する認識が低い人？

まず【完璧な投票は存在しない】とお前と同じ意見を持つN1が言ってる。完璧な投票が存在しないのにそこに任せる程【1】を明記しない事が重要だとは思わない。この時点で投票はない。解ってるのに、何度繰り返してるの？？？

狙いはループしたいから。茶番。

次のターンでえぬわんこ登場？！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亠ｧ厂|　　　　　　　　`':,;..:..:.';.　　　　 ;'..:..:.,:'
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ‐个 兀　　　　　　　　　　`:;:.::.':.,　　　,':.::.:,:'
｀.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,,　__　　　､‐-、　　　　　　　 __ 　　,.‐z_,-､　　 '':;;:::':, ,...;'::..:,;'　　,,.:':
..:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.｀＿,,ﾉ　└¬､'''.:.:‐:..,,ヾ､__)∠,ｨｸ ／,、　　　';:''..:.:..:..:.:..:.'':;'':.:.,;.
.:..:...:..:..:...:...:...:.:..:...:...:..:.ヾ､_　　　＜^'".:..:..:.:..: ＜`ヾ´~_　 _~´ 〉'''':.::.;':.::...:.:..:..:..:...:.:.';'　,,
..:..:...:..:..:...:...: ,,;,;,;,,;:..:..:.:.:..: /　/＼　`ヽ､..:..:.:..:..:_ブ∧ ‐　‐　/.:.:..:,;,::';..:..:..:.:..:..:..:...:.:.:''´:.:
:..:.:..:..,.:-〜' , ､ｍ_）°.:.:.'ｰ-'..:..:..:`ｰ--',,;,;::.:.:ヽ､_i (_,/しﾍﾍ_） ´　　'::;.:.::.:..:..:..:..:.:..,;'｀ ''
,;,,;,;/　　＜て_;:､｡.:° ‐　''''　"　´　´　　　　　　　　　　　　　　　,;:''.:.:,:'' :;,._.:,;.,､:.'':.,,_
　 /　r'７ｧｯｰヘ､_) ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐､.:.:.''
-く 　ﾚ'/〈　°　　　｡　　　　　,ﾍVﾌヽ、　　　　　　　　　 ,,:''.:.:.:,:'' 　(_,ヘ､　　　　　⌒
　　Ｖ巛〈 ヽ 　, 〜''ヽ　　　　/ e　ヽノ＼ﾍ. 　　　　　,,:.''..::.:,:''　。 　 　　と_刀Tゥｰ
＿/　ヾ ヽ､ Ｙ ｧ个〜'。ﾟ　 ,少ｰ- 代ヽ､ ヾゝ 　 ,,.: '':.:/ヽ､'　｡ ﾟ (⌒⌒ｰ-く ﾉﾉ,!j
　{.　　 ＼　Ｙ巛〈 　　 　 　） l�f�gレﾞく　　＼''.:.::.:.:.:/ /　入 ﾟ ｡ `〜<ヾヾ､,｀⌒ 〜
_, ヘ、　　ヾ{　ヾﾄ､　 　 　 'ヾゝｬ�gﾒ�l�`　　 ヾﾖ　/〃／ _,,＞　　　 〉〉ﾉ ｀厂丁｀
　　　＼　　＼　　ヽ、　　　　｀ゞへ�m�f�i�_　 ゞ�dｆ‐ '' ´　　　　　 ///／　　ﾉ
─〜 ⌒ヽ､　 ＼　　 ヽ、　　　 ´｀'‐ニ世三r＜�k´　　　　　　 ＿,,ノ,〆　　 ／
　　　 ＿_,, へ、　＼　　 ` ー- ､＿＿　　　　　　＿,, --‐‐ ''´　　　　　_ - ´　 ／
￣￣　　　　　 ＼　　` ｰ- ､ ＿　　　　￣￣￣　　　　　　　＿, -〜＜ -一 ブ
　　　　　　　　　　ヽ､、　　　　　 ￣｀ ー─----── ´￣　　　　＿ -一 ´

>>459
> 上はis03の欠点を語るスレに書けばいい。
そう言う事ではなくて、削除対象なスレかどうか？と聞いている。

> 下は議論の余地があるね、ガラパゴスってのが嘲笑まじりに使われ始めたけど徐々に一般化し始めてる感もあるからね。
だよね。明確に蔑称かどうかというのは、結構曖昧な部分もあるだろう。
その中で、一番確実に蔑称と言えるものは、「得糞」等の機種名やメーカー名、キャリア名の蔑称だと思うんだ。
そして、その機種のユーザにしてみたら、使われたら一番嫌だろうと思うし、荒れの原因に成り易い。
そう言う言う意味で、スレ立て時の注意に、「機種名、メーカー名、キャリア名の蔑称を使わない」
と追加するのはどうか？と提案したんだが......

>>462
うーん、そのN1とか言う人の入れたく無い理由と、俺の入れたく無い理由は本当に一緒なのかね？

>>454
ごめん、ガラスマなんて単語自体書く必要ないね。
is03の不甲斐なさ、欠点、マイナス面、弱点などは言葉の選び方次第だけどネガティブな話題を議論をするスレとして立てればいいんじゃないか。

>>465
『「得糞下痢亜」さえ禁止できてN1を叩ければそれで満足よ、あたし。』まで読んだ。

>>467
じゃあ、現行スレは削除対象であると言う結論なんだね？

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾀﾞﾚﾄﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾝﾀﾞ?ｯﾃﾖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- ｱﾊﾊﾊﾊ　　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　
.　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ ｱﾊﾊﾊﾊ　　

>>465
上の単独スレはいらない。乱立に繋がるから電池がもたないという話題を欠点を語るスレですればいい。

>>468
俺はXperiaユーザじゃ無いよ。
Xperia arcには興味はあるが、 正直、今のXperiaには興味ないし、叩く気もしない。
正確に書くと、auユーザで、IS03を買いそびれてる内にIS05の中身が明らかに成って来て
凄く迷ってる人かなw

>>471
だから、要る要らないではなく、削除対象スレかどうかを聞いているんだが？
YES、NOで答えられると思うが？

>>469
俺は基本一つの機種に２つのスレでのびて行けばいいと思ってて、使い安く見易い板になって欲しいと思ってる。

>>466
時間に対してのルーズさは今、ここで暴れてる馬鹿と一緒。


・みた認識がない。
・俺の意見が通らないなら反対をずっと唱える。

あー、ゴネ方もそっくりだな。
【1】を入れたくない奴は決起集会とか開いて、意思統一でもしてんの？

ごり押しきたーー

>>473
ごり押しさんちゃーす！

【2】と【3】の議論が妨害で一向に進まんな

>>473
明日はキャラ(変わってないけど)変えてくるんすか？えぬわんこキャラ最近封印すか？

>>478
いまゴリさんが一番から振り出しに戻し中っす！うっす！

自分は期限を守らないのに
>>473

思うんだけど【1】を入れたくない派は優遇されて当たり前だとでもおもってんのか？

>>468
ししゃもさん
ちゃーす！そこ安価違いますよ
仲間割れしちゃってますがなw

>>397
>目に見える形で俺の考え方が少数派である時が判れば、それには従うよ。

ここまで叩かれて、援護０
投票しなければまだわからない？

>>479
えぬわんこキャラってなんだ？
つーか、言い方や進め方を色々してるのは否定しないが、キャラを使い分けたりなんてして無い積もりだが？

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
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　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
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　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
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　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
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　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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>>483
だから、今のスケジュール案が正当で、結論も出てて、反対者は一人だけって言うのなら、
今直ぐ申請してみればどうだ？
後の事は運営が適当に判断するだろう。
運営の判断には従うよ。

>>474
そう言う事じゃなくて、「蔑称〜」が削除対象だとするのなら、それらのスレは
削除対象のすれかどうか？と言う事を聞いてるんだけど。

あれ、今まで自治スレで【1】入れたくない派が少数派じゃなかった事って何度目だ？

N1=ししゃもが暴れてる所以外見たこと無い。これでも、自分が少数派じゃないと思うのなら、そもそも意見を通す気がない。

あー、行動まで暴れてるN1と一緒。御愁傷様

>>488
だから、今のスケジュール案が正当で、結論も出てて、反対者は一人だけって言うのなら、
今直ぐ今の案で申請してみればどうだ？
後の事は運営が適当に判断するだろう。
俺は運営の判断には従うよ。

でも、申請が通る迄は、俺は俺の考えを書き続けるよ。

>>486
今すぐって、まだ項番が残ってるしスケジュール通り進んでるからまだ申請しないよ

あと、貴方の意見は反対意見じゃなくて議論を振り出しに戻す、後ろ向きな提案
LR無しでもういいじゃんというような、今までの議論をちゃぶ台返ししてる行為と同じ

>>484
ししゃもとかN1と戦ってるんだろｗ
面白いからﾆﾔﾆﾔしながら見ようぜｗ

それにしても、少数派。そして、

周りにレスを反す事が精一杯でN1まで停まったでござる。

>>489
そこまでするほど重要な事じゃないから、大人しく【1】以外を議論しようぜ？それと、いつになったらageてくれる？

N1が煩いからageて下さいね^^

>>490
> 今すぐって、まだ項番が残ってるしスケジュール通り進んでるからまだ申請しないよ
そうなんだ。じゃあ、残りの項目を議論しようよ。
残りの項目に付いても、俺は意見を書いてるつもりだが？

> LR無しでもういいじゃんというような、今までの議論をちゃぶ台返ししてる行為と同じ
譲歩案すら、ちゃぶ台返しと思うのならそれはそれでも構わないけど、でも、俺は俺の考えを書き続けるよ。
少数派と思うのなら、完全にスルーすれば良いんじゃないか？

>>487
レスがちぐはぐなってたね、ごめん。答えはイエス。

>>493
> いつになったらageてくれる？
適当に上がってるだろうから、最近気にしてなかったけど、じゃあ、ageで行きましょう。
つーか、ローカルルールが議論されている事を周知する為にageるとかなら、ちょっと
弱いと思うな。名無しを変えてもらうとかした方が良く無いか？

今、現在少数派と思えないのは流石に往生際が悪い。

>>495
なるほど。
スレタイに蔑称が入っていただけで、中身はどうあれ全て削除対象であるとしたい
と言う事で良いのかな？

ID:kwEqJUQcはもういい加減トリップでもつけてくれないか？
「それは既に言った、だけどアンカつけるのはいやだ」
「何度も言っている」
って、あんたしかわかんないから
「そんな面倒なことしなきゃいけないのか？」とかいってたけど
あんたの発言を探して、ID追ってなんてこっちこそそんな面倒な
事したくない
議論をする気なんて無いとしか思えないよ

必死やのぉｗ

>>496

モペキチの件以降、負担はできるだけかけない方向の方が望ましいんじゃないのかな？

>>497
まあ、そう言う考え方もあるだろうが、俺はそうは考えていないと言う話。
まあ、池沼とでも何でも思ってくれ。

でも、俺は俺の考えを書き続けるよ。

>>501
名無しを変えて貰う事が負担なのかな？

>>499
> ID:kwEqJUQcはもういい加減トリップでもつけてくれないか？
必要無いと思われ。
どうせ判るだろw

>>501
２度もコケて振り出しに戻ったら、変更は絶望的ですからねｗ
ごり押ししたいからsageてこっそりしたいんだろw

>>504
じゃあ、二度と
「もう何度も言っている」とか言わないでくださいね

>>503
何がどう負担になるのか正直、運営の事は判らん。ただ、相手に対して面倒な事は出来るだけ省いた方が相手に対して親切だと思わない？

とりあえず、蔑称入れる派のやり口を貼っておきますね（再掲）

相手の理論を打ち破るときは
「推論を構成する各段階の妥当性をつき」、「推論全体の論理的不整合性をつけろ」
こちらが攻撃されたら厨房になるべし。

その1、認識操作　事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。
その2、争点操作　質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、再度質問する意欲を失わせる。
その3、前提操作　その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。
その4、次元操作　「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。
その5、立場操作　質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。
その6、戻し質問　あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら、質問者自身もわからない質問には答えられない、と突き放す。
その7、本心操作　そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。

原典：オルグ学入門　引用：某精神学サイトからちょい改変

>>498
というか無駄な形容詞をつけてスレ立てる必要ないでしょ？
君の上げてたRegza ガラスマ 不甲斐なさ is03スレにガラスマの言葉いるかい？
例えば神機種so-01bとか神機galaxySとか形容してスレ立てたらアンチソニエリ嫌韓煽るよな？

>>507
無理だよ、この人自分の事しか考えてない

他の板の自治にいたって匂わせてたけど、こんな考えで
会話が成り立ってたのか不思議すぎる

>>508
俺のレス追ってくれ。
シンプルな理由書いてるから。

そういう印象操作したけりゃ、君もちゃんとレスを返さないとw

>>511
あれ、図星だった？ｗ　ごめんねｗｗｗｗｗ


　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
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>>512
Id変えて自己紹介かよw

0時付近になるとスレの勢いがなくなるところが、このスレの住民の低俗さを物語ってるなぁｗ

てか、もう8年以上前に煽り入門スレに書いてあったテンプレを
張り続ける基地外はなんか面白いと思ってやってるんだろうか

>>506
そんな事約束なんかしないよw

>>507
相手に取って面倒でも、必要ならお願いするしか無いと思うが？
それとも、周知もせず「スレをageてただろ！」と言う理由で、ひっそりと議論を進めるつもりかい？

>>516
じゃあ、「前にも言った」とか言われても
「はあ？なにいってんの？」って無視されても文句言わないでね

>>510
また、いきなり消えちゃいましたね

文作成中か、また逃走したのか、解りませんが相手に対して優しさのない人間に優しさを問う行動こそ、茶番でしたね。お見苦しい所をスイマセン。

それにしてもアイツが消えたとた
んにN1が元気になったでござる。

>>495
削除の判断は運営の専権。自治厨ごときの判断が入る余地は無い。

>>517
こっそり進めたほうが敵は少ないからだろJK

今日、一日反対している一人について判った事は

・スケジュールなんて俺は認めない
・自分の考えをこれからも書き込んでいく
・既に述べた意見はお前らが探せ

結論：俺は議論をする気は無い

そういうのは日記帳にでも書いててくださいよ・・・

>>509
> というか無駄な形容詞をつけてスレ立てる必要ないでしょ？
それはその通りだと俺は思うが、そうは思わない人も要るだろう。
例えば、「【REGZA】ガラスマの不甲斐なさを考える【IS03】」なら、機種名は蛇足に
過ぎなかったと個人的には思う。
でも、どういうスレタイで立てるかについてはGLに反しない限りで自由で有るべきだろう。
勿論、機種名等が蔑称に成ってるスレは俺も嫌だが、そのスレが削除対象であるかは、
第一義的には、中身で判断されるべきだと思う。

まぁ、そう言う意味で、機種名が蔑称になっているスレは、この板においては煽り叩きが
目的のスレの場合が多いので、スレ立て時の注意に解り易く加えたらどうか？と言う話なんだがなぁ。

>>522
つ鏡

>>520
阿呆、その判断をするルールを決めようとしてるんだろうがw

>>522
> ・既に述べた意見はお前らが探せ
うーん、ちゃんと質問してくれれば、何度でも書くけど？って言うか文句は言ったかも
しれないが、結果書いてるでしょ？

> ・スケジュールなんて俺は認めない
正確には、スケジュールを認めないのではなく、決定プロセスはもっと公開されたもので有るべき
って感じかな。こうやって書くと、また、ブレたとか書かれんのかなw

> 結論：俺は議論をする気は無い
議論をする気はあるからw

>>524
おう、備忘録に書いといてやったぜｗ

さぁ、ID浄化の0時が過ぎましたよｗ

>>525
うーん、それは間違ってるよw
運営の判断の助けになる様に、それぞれの板における特記事項としてLRがあるんだよ。
ルールじゃない。

今度はローカルルールとはなんぞやから始めるつもりなの？

あれだな、盗聴法と一緒やね。
「プライバシーの侵害だ！」
「実際の運用では頻繁に覗きませんし、あなたにとって実害はないでしょ」

>>523
機種名が蛇足って明らかに普通機種名書いてる方が意味合いはメインと判断するんじゃないか。あのスレタイで国産スマホの不甲斐なさとは普通とらんぞ。

>>530
俺様ルールで勝手に期限を決めて、ごり押しするよりはよほど建設的ですねｗ

>>533
それはないわｗｗｗ

>>534
ま、少なくとも討論にはなってる罠ｗｗｗｗ

>>517
周知をするような内容なら周知をすればいい。

ただ、
【1】を入れるか、入れないか。少数派がどちらかを決めるのに、運営をワザワザ動かす理由は無い。むしろ、この前空気読んで【戻してすぐ】という印象。

それに、このスレが開始してから5スレ程度。 気になる人はちょっと読み返せばいいし、最悪、聞けば良い。

その為にまとめ？の人が定期的に現状を貼ってるんだろ？実際N1がここと名無しスレで定期的に暴れてるから人が寄り付かなくなったのもあるが、意見を全く言わない人の意見を反映させろなんて、無理。

個人的には名前とトリップをつけて手分けとかで各スレに張る方が目立つんじゃね？
とは思うが、そこまでやる理由が【1】を入れるか入れないかにあるとは思わない。

誰か一人でも騒げば議論は進まない。申請は通らない。
もしその通りなら、自分が荒らしならとにかく既存の問題に意義を唱え続けて、隙あらば議論を振り出しに戻させるな。

節穴だと広告爆撃でやられると思うけど議論参加資格としてコテハンぐらい必須にしなきゃけなきゃ議論の収束は無理じゃない？

>>536
お、今度は「重要じゃない」と「蔑称を入れる」にしたまま、棚上げかｗｗｗｗｗ
ものすごい執念ですねぇ

>節穴だと広告爆撃でやられると思うけど議論参加資格としてコテハンぐらい必須にしなきゃけなきゃ議論の収束は無理じゃない？
節穴はしたくないけど個人を特定できる識別子だけは欲しいとかｗ
自演する気満々だなｗｗｗｗ

>>525
>蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない。
これはGLの再掲なのだからLRに入ってようが入って無かろうが運営が行う削除には影響しない。
【1】については、ルールを決めようとしているのではなく、決まっているルールを再掲するかどうかの議論だった訳だが。

もう、相手にしなくていいんじゃないかな？

議論する振りはしてるけど、典型的なループ荒らしでしょ。
>>522の言う通りで「過去に反論した」って言うから
「せめてID教えて。ログ拾うから」っても「やだ」で
IDXXXX＝IDYYYYY？って言ったら「そうだよ」
って・・・

たまたま、当たったら「どうせ俺だってわかるから
ID教える必要もコテハンになる必要も無いな」じゃなぁ。

>>397とか、まともに議論する気あるとは思えない。
「昨日、俺は主張を明確にした！」
って言うけど、主張って

これ>>356だけじゃん

「俺は認めない！」って言ってるだけで反論してないし・・・
じゃあ、どんな意見か、アンカーしてって言う>>361スルーだし・・・

都合が悪いと、闇討ちで無視宣言ですかｗｗｗｗｗ

>>542
煽ってばっかだからだろうがw

もう、書く気もないってさw
これで逃走に繋がらない思考回路が不思議。本当にN1とそっくり。

さっきも書いたが、決起集会でもやってんの？

>>544
ん？　俺に言ってんの？
別に逃げてなんか居ないけど？

俺は俺の考えや意見を書くから、君は君のスケジュールで進めてみたら良いんじゃね？
方法論としてスルーだって言うのならそれも良いでしょう。

>>544
自分に楯突く奴は１匹と思ったほうがラクですもんね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
あんた、敵を作ることに関しては天才的だから、実社会でも敵が１匹いたら１００匹ぐらいいると思ったほうが丁度いいんじゃないの(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
これは俺からのアドバイス(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>546

敵が１匹いたら１００匹ぐらいいると思ったほうが
　×ざんねん、ふせいかい

ゴキブリは１匹いたら１００匹ぐらいいると思ったほうが
　○せいかい

このスレの中で、あからさまな煽りで無いレス（ｗｗｗだのﾆﾔﾆﾔだの）と
単発IDとコピペ荒らし除くと、反対してるのは21Kl5TlX＝kwEqJUQcだけでしょ？

それで、肝心の21Kl5TlXはコテつける気もないし、>>227な感じだし
>>258-259な対応だし、全部反論されてるのに「論破されてない」って
言い張り続けて、適当な反論するふりしてループさせてるだけだし。

実際、LRから「蔑称〜」を外さなければならない、理由があったり
LRの作成に明確な理由（板違いスレが乱立、重複スレが乱立
蔑称スレが乱立しているなど）があるなら、まだしも、実際は
>>302-303だから、外さなければならない理由なんてないし。

まずはスルーして残りの【２】、【３】に関して詰めて
【４】（と言うか校正作業ね）して、提出で良いでしょ。

ちゃんと、各議題について、期限を設けて議論。
まっとうな反論がつけば期間延長。なければ、Fixって形で
やってるんだから。

そんで、提出して運営から「議論が継続中」って言われたら
まあ、しゃーない。

「コテも付けずに、議題をループさせてる荒らしをスルーしただけ」
となれば、OKでるだろうし、ダメなら、そん時対応考えればいいでしょう。

自分から討論投げ掛けて、シカトする事は【逃走】ではないと？相変わらず都合がよろしい。

【都合の良いことは答えます。】
【自分の意見を通さないのなら最後まで反対します。】
【運営は俺の好き勝手に動くべき】
【少数派かどうか解らないから投票で決めろ】

議論になってないからな
結局、【そんなの俺は認めない】でそれ以降が無く
また最初からだからループさせてる

>>550
実際、反対する理由も>>259の形で一個づつ論破されてループを
させてるんだけど「一個も論破されてない。入れないほうが良い
理由が複数あるだけ」と言ってるだけだしね。

>>550
成る程。結局茶番ですか

さて、寝る前にこのスレだけで反対している人のIDを抜き出してみた
明らかな荒らしと、一言レスは除外ね
判断は見た人に任す
2011/01/09
ID:B6OZrRvA
2011/01/12
ID:+yjKzxbO
2011/01/13
ID:21Kl5TlX
2011/01/14
ID:syzDB8D4
ID:LRDzsw1K
2011/01/15
ID:LWC/h0xC
2011/01/17
ID:f7mYYiAL
2011/01/17
ID:DYuaUzIT
2011/01/18
ID:kwEqJUQc
2011/01/19
ID:bEPD3WXP

>>553
反対側だけ抜くのはフェアじゃないな。
賛成側も抜けばよかったのに。

粘着的に反対してる少数は無視しないと
はなしまとまらないよ。

まして、ループで相手することが目的化したらグダグダになるだけ。

蔑称を含んだスレとかいらないよ
ゲハみたいに荒れた雰囲気は好きじゃない

>>555
それ議論とは呼ばないしｗ

議論継続中に見せかけて二度目の差し戻しを狙う反対派。代表的レス>>489

再申請は期間さえ設ければ採用されると思ってる賛成派。代表的レス>>298

第一次申請の反省が活かされていると言えるのだろうか？ｗ

さて、
今日は印象操作の日なのかな？

【自分の考えを変える気はない】
【自分達のペースで進行すればいい】

の上で>>370と答えてるし、此方は眈々と期限を決めた中で動けばいいのでは？(向こうの行動も>>370を元に)
逆に考えたら、気に入らない事があれば、動いてくる。

引き続き【周りに周知ができてないのに勝手に決めた】みたいな印象を与えてくるだろうから、一回、何か周知する方法を考えるのはどうだでしょう？(【1】を議論から抜くのは大前提。)

mopera規制きてたんで黙ってたけど

容量の節約
　→するほど逼迫してない

2chは自由である
　→GLとLRの元での自由な、
　　つかGLだけで現状どうにかなってないからLRでより明確に周知すべき

蔑称だからって〜
　→蔑称と愛称は違う。貶める要素があるから蔑称っていうの
　それに、直接用の無いスレでも一覧でスレタイ見て、気分わるくね？

ついでに
入らなくって喜ぶ屑はいても
入って困る奴はいない(屑以外は)

ということで、２から続行に１票

age

>>553
同一人物が含まれてるし、IDカウントしても意味ない罠

判断は見た人に任すとか、丸投げするなら、【2】、【3】に対する意見くらい書いて寝ればいいのにね

自治スレへの誘導つけたいって人は、LR文言まとまったの？

まともな反論がないなら、1/23まででいいんだよな？

>>561
>>305で進行して>>30で申請してくれ。
来月から本気出すから。

そうだな、決めてからすぐめちゃくちゃな修正案出すバカが出そうだから、３ヶ月は様子見で緊急性が無ければ再提出はしないように決めとこうぜ
来月から来月からと鬱陶しいし

>>563
そんなの運営が相手にする訳ないじゃんw
　
【5】「３ヶ月は様子見で緊急性が無ければ再提出を禁止する」1月31日〜2月6日PM11：59まで
を追加して、期間中、緊急性の定義についてなどを議論する。
これでおｋ？

ちゃくちゃくと一人でアリバイ作り中ですねw　わかります。

意外と伸びてませんねｗ

>>565
ヘイヘイ焦ってるーぅ

黙ってりゃ決まるんだから伸ばす必要ねーわな

黙ってりゃ決まるシステムで、結果、また運営に議論不足の烙印をおされるとw

議論しようにも対論出さずに煽るだけだからなぁ

対案出しても一回反論しただけで論破した気でいる様なバカとは議論できんよなw

>>571
どこに論破されてない対案があるの？
見つけられないからアンカつけて
見落とされてるとしたら、よろしくない

>>571
ちゃうちゃう、反論にもなってない。
勝手に荒らし認定で荒らし荒らし連呼してるだけ。

例えば【1】の反対を荒らし認定するならスルーが適切な対応なのに
いちいちアンカー付けて荒らし呼ばわりするだけ。どっちも荒らしだろｗｗｗ

レスアンカー付ければ議論だとでも勘違いしてる節があるのも怖いとこｗ

まともに議論する気があるのか、ただのループ荒らしなのか
分かるまではとりあえずは、ちゃんとアンカー付けて話すしか無いじゃん。

まあ、どっちか分かった後はスルーでいいと思うけど。

勝手に荒らし認定で荒らしを連呼した挙句スルー。そして満を持して議論終了宣言！
議論する気が無いのはどちらだと小一時間（ｒｙ
って話になるかもしれない。

【2】【3】については有意義な議論も無いまま明日期限を迎える。
結局、消化不良のまま第二次申請になる悪寒。

あとはまあ、最終日前後に暴れるのが出てきてもスルーでよろしいかと。

>>575
自己紹介は結構ですよ？

ほらなｗ　議論する気なんてないｗｗｗ
運営の裁定待ち。

現状、最下位決定でレギュラーシーズンの消化試合やってるようなもんだろ。

【2】、【3】に対する意見はありませんか？
すでに書いたというのであれば、スレ番とアンカーで示して下さい

本日(1/23) 23:59 〆切です

>>579
勝利宣言ですかｗ

案件名：インターネット掲示板管理（業務委託）
お仕事内容：弊社の指示に従い掲示板に書き込んでいただき、あとは黙ってるだけの簡単なお仕事です。
勤務時間：自由
報酬：出来高制

>>580
ひやかすなら、具体的意見出せば？

具体案出す→お前の言うことは意見にならない・ハイ論破
文句を言う→具体案出せｺﾞﾗ
呆れて何も言えなくなる→意見が出ないということなので私の意見が承認されたということでよろしいですか？

バカですかｗ

>>582
よし、君にはこの言葉を与えようｗ

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2011/01/18(火) 10:51:07 zMFDQVtt
今日も昼からいい具合に逝かれたやつが暴れてるｗｗｗｗ
誰が揚げ足とって叩いて、テメェの腹案ごり押しするような屑と討論するかｗｗｗｗｗ
意見を頂戴したいなら、相応の態度と行動・言動で望めやカスｗｗｗｗｗ

俺は蔑称〜入れ派だけど、投票しとけばと思ってるよ
でも、冷やかしばかりじゃな
そもそも、グダグダと荒らしながら俺の意見聞けとか言われてもなってのは有るね

対案出して、投票迫れば？

>>583
つまり、議論を放棄したわけですね、わかります。

自分が正しいと思うなら最後まで貫けばいい。
本気出すのは来月からとか言わずに今からどうぞ。


中学生ですか？

>>586
>自分が正しいと思うなら最後まで貫けばいい。

で、真に受けて書くと、「少数派は黙ってろ！」とフルボッコですねw
まあ、自演がバレバレですがw

>>587
> で、真に受けて書くと、「少数派は黙ってろ！」とフルボッコですねw

少数派は黙ってろ、と言われて黙るんですか？

> まあ、自演がバレバレですがw

ラベル貼って逃げるのは楽だし、楽しいのでしょうが、意味ないです。

再掲します。
【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す
【3】スマートフォンの定義を決めるべき

上記に対して、
【2】
→外さない
【3】
→不要

として、>>30が提案されており、本日(1/23)の23:59までに有効な反論がなければ、そのまま本スレの申請案として可決します。

>ただし、有効な反論かどうかの判定は行いません。反論は全て論破して却下です。

これが抜けてるだろw

上げ足取りに終始してないで、対案出して投票迫った方が得策だと思うけど
またしても締め切り間際に勝手申請とかするのかな？

>>590
対案を認めないと言い張って、論破したと言い張って、結果可決したと言い張る。
結果が見えてるし、後は、運営の良心を信じるしか無いね。

>またしても締め切り間際に勝手申請とかするのかな？
それも手かも知れないね。
申請してこようかなw

>>591
対案で投票しようってのは見たこと無いけど
旧スレのシンプル案が対案？

勝手申請する時点で荒らしでoutだろ

>>592
お前さんの言う対案ってのは、要するに全部を含んだ形になった物って言う話だろ？
作るのは簡単だけど、出した所でどうせ受け付けないんだから、意味無いじゃんw

>勝手申請する時点で荒らしでoutだろ
勝手に閉め切り作って申請するのも荒らしでoutだね。

【3】は、一つの理由として板違い判断に必要だが定義付けは現実的でない。
だから定義付けを諦めて不要としたんだろ。
何でもかんでも運営に丸投げしないように、板違い判断を自治スレでまずやるべきではないかと前から言っている。
で、ご自慢の論破したと言うレスが>>364のみ。
つまり現状では、自治スレとして第三次申請が決まっている。
第三次申請は緊急性ある案件以外は３カ月以内の申請は不可。
来月から本気出すってのを鬱陶しいなんて言ってるのはスレ読んでない証拠。ただの荒らし。

はーい、対案だよ！w
とりあえず異論が出ていたり、結論が出ていない部分は外しまし、双方が合意できるであろう
内容になってます。
足りない所は、今後追加するかどうか議論すればいいと思います！

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>
<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="(p)http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書きましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※２ちゃんねるのルール、<A href="(p)http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="(p)http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

余計な文字が含まれていたのでもう一回。

<P>■ここは、スマートフォンの端末・アプリ・特化コンテンツ等に関する情報交換の板です<BR>
<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立てないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書きましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※２ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

これは対案じゃなくて、ちゃぶ台ひっくり返しじゃなイカ？

>>589
> >ただし、有効な反論かどうかの判定は行いません。反論は全て論破して却下です。
>
> これが抜けてるだろw

それを判断するのは俺一人じゃないからね。

語弊があるといけないので訂正。
今日〆切なのは【2】と【3】。
そのあと、【4】と【5】について詰めてから申請。

人に聞いてばかりじゃつまらないので、意見を書くと、

【2】
>>30で問題ないと思う。
自治スレへの誘導入れたいって意見もあったけど、現状過疎スレだし、今後どうなるか未知数。
それに、個別スレへの誘導はスレ番変わったら無効、今の自治スレに識別するような修飾ヘッダーもないし。
今の段階では反対。

【3】
板違い判断のためには必要だけど、一般的な定義も複数あるし、板名と住人の判断に任せた方が良い。
なので、ローカルルールには不要。

ゲハ板より酷いスマホ板の自治スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294895626/l50
自治スレにいる蔑称厨を考える
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1295315181/l50
スマホ板自治スレに住民にも障害者手帳を交付すべき
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1295350337/l50
スマートフォン板自治スレッド その５
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294407161/l50
スマートフォン板自治スレッド その５（現行スレッド）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1294333166/l50

>>596が対案ってことでOK？
それで投票求めるって事かな

>>600
【1】については1/16で議論終了

今回の申請議論では投票もしない。
>>305に従って進行してください。

それじゃ335と対して変わらんと思うんだよね
申請するのは>>30肯定派だから文句はないんだけどさ
他意見排除する根拠が弱い気がするんだよねぇ
審議中で却下されないことを祈ってるよ

>>598
>板違い判断のためには必要だけど、一般的な定義も複数あるし、板名と住人の判断に任せた方が良い。
>なので、ローカルルールには不要。

一般的な定義が複数あるなら共通部分を抽出して定義付け出来るでしょ？他にも方法はあるが。
個別スレで板違い判断の議論を住人でやるの？
だとしたら、個別スレで板違い判断なんてスレ違いも甚だしい。何のための自治スレ？

自治に関係するような議論に発展しそうなら、個別スレから住民が自治スレに移動すればよくね？
それらについては、今居る自治スレ住民が関与する必要性は欠片もない。

前にも書いたが、LRを決めるだけが自治スレじゃないから。

>>602
ん？何を勘違いしてる？

大して変わらんのではなくて、とりあえず双方が合意できる部分だけにしてでも、
LRを決めちゃったらどうだ？って言う話。

俺は本来は、LRはじっくり話し合って決めれば良いと思ってるけど、どうしても
LRを早く看板に入れこみたい人がいるみたいだからさ。

>>603
> 一般的な定義が複数あるなら共通部分を抽出して定義付け出来るでしょ？他にも方法はあるが。

→じゃ、具体的に書いて。俺が出来ないと思い込んでるだけかもしれない。

> 個別スレで板違い判断の議論を住人でやるの？
> だとしたら、個別スレで板違い判断なんてスレ違いも甚だしい。何のための自治スレ？

→自治スレで議論すること自体を否定したつもりはない。
ローカルルールにどう盛り込むつもりですか？
こちらも具体的に文言を示して見てください。

> 前にも書いたが、LRを決めるだけが自治スレじゃないから。

→とはいえ、これまで自治スレでローカルルール以外の議論した実績ってあるの？
安易に誘導するより、暫くは様子を見た方がいいんじゃないのかってこと。

投票にしたいって言う人は、どういう風にやるつもりなの？
まとめは誰が？
とりあえず、投票にするかどうかを投票で決めて貰えるとありがたいんだが

>>605
一休さんの屏風から虎を出す話だな。しかも、過去スレ読まずにループさせるなよ。
一般的な定義が複数あると>>598で書いたのはあなたですよ。
まずはそれを列挙して貰いましょうか。私は「複数あるなら」と書いています。

>自治スレで議論すること自体を否定したつもりはない。
また出たよ。つもりはない。
あなたは【3】を不要として、住民が自治スレを利用せず個別スレで議論することを>>598で推奨してるじゃん。
無理があり過ぎ。

>とはいえ、これまで自治スレでローカルルール以外の議論した実績ってあるの？
今、住民からLR以外の議題が提出されても実績が無いとしてスルーするのですね？
または、LR採用まで待ってあとで勝手に議論してくれって言うのですか？

自治スレが「場」として機能する為に誘導してはどうかと言ってる。
今いる自治スレ住民は自分が推すLRが採用されさえすればいいと思ってるのばかりだから無理にとは言わない。
来月から（ｒｙ

なんで今本気出さないの？
今出来ないっていう駄目な奴は、いつまで経っても
出来ないグズだってじっちゃが言ってた

【１】の蔑称〜が盛り上がり過ぎて見逃されてたけど、
【３】については、>>358の意見の方が妥当だと思う。
現状、きっちりした定義付けは難しいのはその通りだけど
悩んだら「じゃあ、どこに相談すればいいの？」って事でしょ。

で、あればここ（自治スレ）で良い訳だし。

>>608
>>222

【２】については「二重誘導になる場合LRとしてNG」なんだけど
それを覆せる反論があれば延長。

【３】については、「きちんと決めるのは難しいが、悩んだ時に
自治スレに相談に来ることについてLRに追記」について
議論する（期限延長）と言うことで

＜LR作成に関する残りの議題について＞

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

【4】全体的な文体の整合性の見直しなどの校正作業

【1】→1月9日〜1月16日PM11：59まで
【2】→1月17日〜1月23日PM11：59まで
【3】→1月23日〜1月30日PM11：59まで
【4】→1月31日〜2月6日PM11：59まで

※簡略化、期間短縮のため、申請提案中の>>30をベースに議論を進める
※期日までにまとまらない場合は、再設定する。(有効な反論がない、荒らしの妨害による場合は>>30を採用する)
※一度決定した事項については、本申請議論内では再議論しない
※全項目の議論終了後は速やかに申請する。（現行予定日は2月6日AM0：00）

にすればいいかと。

本当の事言われると不快になるもんねｗ
済まなかったwww

>>611
賛成

自治スレはローカルルール専用スレじゃないってことに異論はないし、議論せずに申請すんのも本意じゃないし

>>611
【3】については次回申請に回すことになってるから、期間を延長する必要はない。
記載が無いが【5】については賛否の意思表示がひとつも無いので却下の方向かね？

第三次申請では【3】のみならず、スマートフォン板に立つiPhone関連スレの扱いや
「自治」で板内を検索すると出てくる>>599などについても意見を述べたいのだが。

>>607
相も変わらず、斜め読み…

> 一休さんの屏風から虎を出す話だな。しかも、過去スレ読まずにループさせるなよ。

→ブーメランとしてお返しします

> 一般的な定義が複数あると>>598で書いたのはあなたですよ。
> まずはそれを列挙して貰いましょうか。私は「複数あるなら」と書いています。

→いやいや俺は世の中に定義が複数あるから、厳密な定義は出来ないっていってるんだよ？
出来ることを証明しなければならないのは貴方。


> また出たよ。つもりはない。
> あなたは【3】を不要として、住民が自治スレを利用せず個別スレで議論することを>>598で推奨してるじゃん。
> 無理があり過ぎ。

→>>598のどこで個別スレでの議論を推奨してるのかな？
これだからご都合主義な俺様は…

> 今、住民からLR以外の議題が提出されても実績が無いとしてスルーするのですね？
> または、LR採用まで待ってあとで勝手に議論してくれって言うのですか？

→緊急性が高ければ平行、もしくはローカルルールより優先して議論すると思いますけど？
俺ならそうする。


> 自治スレが「場」として機能する為に誘導してはどうかと言ってる。

→順番逆じゃないの？
機能している「場」を示すのが誘導でしょ。

>>ID:QO57dsTd

返事は書かなくてもいいよ。

来月から本気()呆を出すというならどうぞ、2ちゃんねるのルール内でご自由に

現行申請案に対して、「そのまま申請すればいい」と本気で思ってるなら、かき回さずにROMっててくれ。

黙ってれば良い物を、わざわざ「来月から本気（）痴」とか
いってるのは、もう「かき回したくて、かき回したくて」
仕方がないんでしょ

>>614
＞【3】については次回申請に回すことになってるから、期間を延長する必要はない
そういう意見が１つ出てるだけで、確定はしていない。今日で期限を閉めるのは
妥当と思えない。なので、最低1週間は延長するべきかと。

その中で「やっぱりLRへの記載は不要」なのか「○○と言う文面で追記」なのかを
詰めたほうが良い。
ただ、「記載したほうが良い」と言う人は、具体的な追記の文面を挙げて欲しい。

【5】については、書くまでもないかと。LRの修正が必要な場合、
再度、議論が必要なのは当たり前だし、すぐの修正申請はありえない。

今回だって、10月から3ヶ月以上議論しながら詰めてるわけだし。

>>30の時点で、残り417バイト
体裁修整後、仮に増えたとして残り400バイトくらいかな？

【3】のスマホ定義に付随した自治スレへの誘導について、意見のある方は今からでも、具体的な文言の作成等、ネタを温めておきましょう。

スレへの直接リンクはメンテナンスっていうコストがかかるし、【自治スレ】で検索とかだと、類似スレとの差別化をどう表現するのか…



で、本題。
デジモノ板誘導については、>>30で反論ありませんか？

>>616
>>305のスケジュールに則って【3】について意見を出してるだけで根拠なき荒らし認定でROMってろなんて、言いがかりにも程があるわ。
まあ、それが常套手段なのは理解してるが。

>>620
ご自分で議論を諦める節を匂わせといて、どうしたいの？
中に何人か入ってるんですか？

> 今いる自治スレ住民は自分が推すLRが採用されさえすればいいと思ってるのばかりだから無理にとは言わない。
> 来月から（ｒｙ

【3】のスマホ定義は来週やりましょって、提案があったばかりですから、来月と言わずに来週から本気を出せば宜しいかと。

今日は【2】について。

やっぱり対案なんて、意味無かったなw

つーかさ、

現状でLRが無いので、とにかくLRを決めたいのか？
自分の提案する「蔑称〜」有りのLRを是が非でも通したいのか？

どっちなんだい？
前者なら、何らか妥協する必要があるだろう。
後者なら、どっちみちゴリ押しって事になるんだろうな。
今の案を通してから、内容を削るかどうか話し合うのって言うのが有りなら、
合意出来る部分のみの案を作って通してから、追加するかどうか話し合ったって
良い筈だよね？

やっぱり、「蔑称〜」有りで、都合の良い誘導込みのLRをゴリ押ししたいのかい？

id:6J+Z0Ckwに愚考申し上げる
あんた進行するのと意見言うのとどっちかにしなよ
議論内容に意見や反論しつつ、期日云々を楯に
進行しようとされてはな
あんたにイラッと来たか真面目に言葉を返す奴には反論only
ノリノリな奴は荒らし認定な煽り言葉
一日十数回も鼻息荒くして懐に隠したナイフ握ってる奴が居るんじゃ
多くの人がスレ見ても結局意見を述べる機会を潰されて去ってるよ
穏やかに周りの雰囲気と意見を考えてくれ

ソニーの製品はソニー板でやったらいいんじゃない？
ソニーに関わった板だけが全部荒らされてるみたいだし

そんなことばっか言ってるから、誰も話聞いてくれなくなったんだと何故わからないんだろう

ソニーに荒らされる板

ビデオカメラ
http://toki.2ch.net/vcamera/

スマートフォン
http://hibari.2ch.net/smartphone/

AV機器
http://toki.2ch.net/av/

ハード・業界
http://kamome.2ch.net/ghard/

ゲーム速報
http://toki.2ch.net/gamenews/

まだ決まってないのか
蔑称スレはいらね、工作員の温床になるし

他はどうでもいいからさくっと決めようぜｗ

>>628
> 蔑称スレはいらね、工作員の温床になるし
「蔑称〜」を入れたく無い派が工作員であるかの様な書き方はやめれw
勿論、「蔑称スレ」は要らないが、>>30の様な形で「蔑称〜」の文をLRに入れる必要は
無いと言っているだけだよ。

今更誰も信用しないよ

まとめ

◆進行ルール
>>611

◆進捗状況

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

→加えないとする意見が出されたが、加えるべきとする意見を覆すには至らなかったため、『加える』ことで結論。

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す

→デジモノ板から更に誘導されるという、所謂「２重誘導」が発生するため、外すことはできない。
期日中に反対意見がでなかったため、『外さない』ことで結論。

〈残る議題〉
【3】スマートフォンの定義を決めるべき
→1月23日〜1月30日PM11：59まで

【4】全体的な文体の整合性の見直しなどの校正作業
→1月31日〜2月6日PM11：59まで

まとめついでに一言

「集団思考」

若干、傾向が見られます。
今更ですが、各自、留意して議論を継続してください。

周知することも防止措置となりますので…

【3】スマートフォンの定義を決めるべき
定義できない。って前スレで結論出てるだろ。

>>633
定義出来ないのであれば、スレ違い判断が難しくなる。

スレをたてる前、あるいはたてられた後に、スレ違い議論をするための場として、自治スレへの誘導を盛り込むべきという案が提案されています。

また、スマートフォン定義も可能であるとの意見も出されているため、

・スマートフォン定義
・自治スレへの誘導

上記2点が議題となっています。

>>631
勝手にスケジュール作るなよ。

> →加えないとする意見が出されたが、加えるべきとする意見を覆すには至らなかったため、『加える』ことで結論。

加えないとする意見を覆すにも至ってないから、結論は出ていない。

>>624
荒らし仲間が減って寂しいな…

まで読んだ

相変わらず頭膿んでるなｗｗｗｗ

gdgd

そもそも>>611に合意してるヤツはいるのかいないのか、ハッキリしる

過疎ってんの？
サイレント・マジョリティ気取ってんの？
前回申請の結果待ってんの？

反対してるヤツらも、途中で消えるの止めろ
期日中に納得できないなら、延長のお願いくらいしろ

> そもそも>>611に合意してるヤツはいるのかいないのか、ハッキリしる
少なくとも、俺は合意してないよ。

> 反対してるヤツらも、途中で消えるの止めろ
途中で消えてなんかいないけど？

> 期日中に納得できないなら、延長のお願いくらいしろ
そもそも、勝手に決められた、と言うか、一人が勝手に言ってるだけの期限だし、
延長のお願いなんかする必要がないからなぁw

で、どうしろと？

>>611
不同意。

>>639
> > そもそも>>611に合意してるヤツはいるのかいないのか、ハッキリしる
> 少なくとも、俺は合意してないよ。
合意しない理由は？
今後、どういうプロセスでLR決めていけばいいと思ってる？

> > 反対してるヤツらも、途中で消えるの止めろ
> 途中で消えてなんかいないけど？
反対意見を書いておいて、結論が出る前に過疎状態。
「沈黙も賛成」って下らない流れならともかく、議題を出したのなら最期まで責任持って締めてくれよ。
投げっぱなしにするなってこと。

> > 期日中に納得できないなら、延長のお願いくらいしろ
> そもそも、勝手に決められた、と言うか、一人が勝手に言ってるだけの期限だし、
> 延長のお願いなんかする必要がないからなぁw
事前に打ち合わせをしていない限り、最初は一人が勝手に言ってる状態になるのは当たり前。
賛成意見や、好きにしろって意見が大半(来月から本気出す発言とかね)
なおかつ明確な反対意見が合意されていないなら、従うべきなんじゃねーかと思うわけよ。


> で、どうしろと？
只の不在確認だから気にすんなwww

>>640
理由書け
呟きなら相応しい場所を紹介してやろーか？

>>641
> 今後、どういうプロセスでLR決めていけばいいと思ってる？
先ず、（期限とかは決めず）ちゃんと話し合って、妥協点を探り、LR案を決定する。
今は、一方的に「是が非でも俺の案で行く！」、「修正も妥協も有り得ない」なので、
話にならない。

で、LR案が決まったら、名無しを変更し、板住人にも広く意見を求める。必要ならば、
なんらか投票をしてもいいだろう。
何れにしても、板住人に告知し、認知してもらい、ある程度期間を置いて、文句がなければ申請。

極普通のプロセスだが？

>>641
> 反対意見を書いておいて、結論が出る前に過疎状態。
反論を書いても、一方的に「反論になっていない」と切り捨てられる。
そして、自分勝手なスケジュールの提示。しかも、「有効な反論がなければ自然に決定」
と言うプロセスだし、俺も一日中板に張り付いている訳にもいかんしね。
じゃあ、毎日、反論を書き続けたらいいのかな？
毎日、対案を書き込み続ければいいのかな？
コピペ荒らしとして通報しないって言うのなら、そうするが？

>>641
> なおかつ明確な反対意見が合意されていないなら、従うべきなんじゃねーかと思うわけよ。
「明確な反対意見」ってなんだ？
俺は反対の理由も、譲歩案も、対案も出したよ。
それ以上どうすればいいの？

>>634
「スマートフォンの定義も可能である」
なんて意見でてないと思うが。
自治スレへの誘導をLRに入れるかどうかを
決める状況でしょ。

なんだけど、「LRに入れたほうが良いのでは？」と
言ってた人が、具体例出してくれないからとりあえず
微妙な感じ。

>>635
ここ数週間で「加えたくない」って言ってた人って「加えたくない」
と言ってるだけで、詳細な意見は出さなかった。
加えないと問題がある理由は>>631の通り。

>>646
> ここ数週間で「加えたくない」って言ってた人って「加えたくない」
> と言ってるだけで、詳細な意見は出さなかった。

詳細な意見は出てた筈だが？

入れたく無いの詳細な意見と言っても、

「蔑称〜」はGLと重複する部分なので、要らない。なくてもGLで処理できる。
また、LRは簡潔で出来る限り容量を少なくするべきであるという観点からもGLと重複
する文言を加えるべきでは無い。

なんだが、これを「詳細な意見」とお前らが認めないだけだしなぁw

>>647
どれ？とりあえずアンカー打ってみて？

この手の議論は目立って、大勢の目に晒されるのが原則なのにsageてコソコソやる卑怯ぶりｗｗｗｗｗ
晒しage

ああ。【2】じゃなくて【1】の方か。
いつものループ荒らしにレス付けちまった。失敗。

>>649
前スレの900以降位とかさ。

>>651
ほら、直ぐに荒らし認定だw
議論に成ってないだろ。

つーか、お前ら議論する気ねーだろｗ

>>643
> 先ず、（期限とかは決めず）ちゃんと話し合って、妥協点を探り、LR案を決定する。

言っちゃ悪いが夢見すぎ。
期限も決めずにダラダラとpart4まで来てんだぞ？
いい加減、やり方変えなきゃいけない時期だと思わない？

> 今は、一方的に「是が非でも俺の案で行く！」、「修正も妥協も有り得ない」なので、
> 話にならない。

その案でなければ目的が達せられないって意見なんでしょ。

> で、LR案が決まったら、名無しを変更し、板住人にも広く意見を求める。必要ならば、
> なんらか投票をしてもいいだろう。
> 何れにしても、板住人に告知し、認知してもらい、ある程度期間を置いて、文句がなければ申請。

告知や住人巻き込んでの意見募集、投票が必要な理由は？
ここでの議論は叩き台に過ぎないってこと？
実運用もしっかり考慮したルールにすればいいだけじゃね？

>>655
> いい加減、やり方変えなきゃいけない時期だと思わない？
全く思わない。
勿論、案を作成するのは、今自治スレに参加している人達でやっていいが、最終的な
ルールの決定プロセスは広く板住人の参加を求める必要がある。
つーか、俺らは自治スレに書き込んでいるだけで、板住人に選ばれて議論している訳じゃない。

以前にも聞いたが、LRを決める事が先決だと考えているのか？
それとも、是が非でも「蔑称〜」の一文を加えたものをLRにしなきゃいけないと
考えているのか？　その辺はっきりしてくれよ。

>>648
> 「蔑称〜」はGLと重複する部分なので、要らない。なくてもGLで処理できる。

GLと重複しても、住人の利益になるんだから入れるべきって意見もある。削除依頼目的じゃなくて、啓蒙的な意味合いでね。
それすら不要なの？

> また、LRは簡潔で出来る限り容量を少なくするべきであるという観点からもGLと重複
> する文言を加えるべきでは無い。

簡潔で低容量のメリットが、2KBまで許されてる上限より優先する根拠は？

>>655
> その案でなければ目的が達せられないって意見なんでしょ。
俺はそれに対する譲歩案も出したよ。

>>655
> 告知や住人巻き込んでの意見募集、投票が必要な理由は？
LRは自治厨の物ではなく、板住人の為の物だからだ。
投票が絶対必要とは言わないが、少なくとも、これこれこう言う案で申請するよと言う
告知と反論を受け付ける期間を設けるべき。
そして、自治スレをageるだけではそれには不十分。

> ここでの議論は叩き台に過ぎないってこと？
その通り。

> 実運用もしっかり考慮したルールにすればいいだけじゃね？
実運用もしっかり考慮すると言う事は、合意できない人を出来る限り少なくする必要がある。

>>657
> 、啓蒙的な意味合いでね。
> それすら不要なの？
不要。

しかし、板の実情に合わせた、板利用者の利便を図るための文言であれば、例えば、
「機種名、メーカ名、キャリア名等に蔑称を使わない」と言う様な文言にするので
あれば、入れてもいいだろうと言う提案はしたよ。

>>658
妥協案は
>>187-226辺りのことかな？
その妥協案には瑕疵があるってことになってるね。
さすがにルールに瑕疵があったら不味いっしょ。

>>661
> その妥協案には瑕疵があるってことになってるね。
瑕疵は無いと思うが？
無い事に対する反論もいちおう書いたがな。

「機種名以外の所に蔑称が入ったらどうする？」みたいな話だが、そう言う物は、
そもそもGLでカバーされるので問題無い。
また、GLを縮小解釈する様な文言でも無い。

ない事に対する反論じゃなくて、瑕疵が有ると言う事に対しての反論ね。

何れにしても、機種名、メーカ名、キャリア名以外なら蔑称を入れても大丈夫とは
ならないので、問題ない。