スマートフォン板自治スレッド 4ﾙｰﾌﾟ目

ゆっくりしていってね。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/l50

1 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2010/10/11(月) 02:01:47 ID: OfcZ9GCq
スマートフォン板の自治スレッドです。
ローカルルール、スレッドや板の設定等に関する相談や話し合い、
その他もろもろの板全般に関する話題はこちらでどうぞ。

【お約束とお願い】
・堂々巡りは進行の妨げになりますので、可能な限り回避しましょう。
・感情論は避け、論理的・客観的に発言しましょう。
　批判やネガティブ発言を行う場合には、その理由を明確に述べることを心がけましょう。
　そして、反論がある場合は、それに代わる具体的な案もきちんと提示しましょう（重要です）。

前スレ
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/

【２ちゃんねるの疑問はまずここで解決！】
　「２ちゃんねるガイド」　http://www.2ch.net/faq.html
【サーバー負荷・書き込み数など】
２ちゃんねる サーバ負荷監視所 http://ch2.ath.cx/load/

後はテンプレとか勝手に貼るといいよｗ

名無しさんの変更議論はこちら


スマートフォン板の名無しを決めるｽﾚ 3ﾙｰﾌﾟ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1291730275/

過去スレ

ローカルルールを決めませんか？
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/ 実質Part1
スマートフォン板自治スレッド その2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286355098/
スマートフォン板自治スレッド その3
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
スマートフォン板自治スレッド 4ﾙｰﾌﾟ目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1292145884/

ID:cyR0TD8s は何を焦っているのだろうか？
何かやましいところがあるんだろうな。

２ちゃんねるのいろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php


スマートフォンの板設定
http://hibari.2ch.net/smartphone/SETTING.TXT

２ちゃんねる 過去ログ倉庫 (hibari)
http://hibari.2ch.net/kakolog.html

つーか、ID:cyR0TD8sのおすすめリンク紹介で10レス近く消費ってｗ
前スレはテンプレ１つだったのにｗ

※削除ガイドラインを守って正しい削除依頼を！

２ちゃんねるガイド：応用
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide


■削除依頼先
smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/
smartphone：スマートフォン［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1289223795/


■個人情報など特殊な案件は↓へ。通常削除は必ず↑に依頼すること
http://qb5.2ch.net/saku2ch/

smartphone：スマートフォン［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1290499090/

最新LR案。(前スレ487)

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

現時点で結論の出ていない議案は以下の3点。
ご意見よろしく。

1：蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について

2：（スレート・タブレット型等）の文言について

3：スマートフォンの定義について

明日12/13の18:00に最新案(>10)を申請しようという意見と
まだ議論は継続している為、申請は先送りしようという意見が
出ています。

くれぐれも勝手な申請は控えるようお願いします。

>>1乙はしない
勝手にスレタイ変えてんじゃねーよ
もったいないから使うけど

990 名前: 名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ Mail: sage 投稿日: 2010/12/12(日) 21:19:43 ID: cyR0TD8s
>>950
>487の結論が出ているのに、（スレート・タブレット型等）を消したいという意見が出ていて
その理由は一向に説明できてないと>909

>>975
>964とかは無視か
板の実態を無視したり、規制が掛かるから問題があると指摘があるのすら理解できない
>970の隔離することすら駄目になるということが判ってるのか？



991 名前: 名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ Mail: sage 投稿日: 2010/12/12(日) 21:28:24 ID: cyR0TD8s
スマートフォンの定義についてもガイドライン由来のものにする
それ以外の定義を付けて話題を規制するなら理由を説明してね。>535,611

>>12
まだ申請しないってことは、その間、重複スレや単発スレを野放しにするってことだよ。

>>15
LRにそこまでの拘束力ありませんよ？
何か勘違いしてませんか？

それにLRなくても、荒らしや重複はGL引用で対応は可能です。
それこそが、蔑称云々の文言不要とする一つの理由。

>>16
それ、ローカルルール要らないって言ってるように取れるけど、そうならキミはここにいなくて良い

>>17
LRには板違いのスレを削除人に示す場合、迷いこんだ住人の誘導を行う場合に有効です。

なんためにLRを決めようとしているのか理解できていますか？

ん、日本語がおかしい…寝るかな
とにかく、LRは荒らし対策だけが目的じゃないよってこと

ローカルルールの一番の目的は、板で扱う話題の範囲を補足する事だよ。
荒らし対策の為に有る訳じゃない。

>>18
まぁ、煽り気味に言ったことは認めるけど、その初心者が大量に発生してるのが今だ。
今現在ローカルルールが存在しないことを問題として言っている
スマートフォンもメーカーやキャリアがスマートフォンとして売っているもので定義できるし、運用時にそう言っても通用する理屈だ。
侮蔑的呼び方は他の板にもアンチスレによくある。
乱立しなければ良いことだし、それは重複を禁止することで間に合う。
つまり、>>10の案で全く問題ない。

パート2の議論の段階ではアンチスレは禁止するのが前提だったのに、
いつの間にかアンチスレがOKになったんだな。

>>21によると、この申請案はアンチスレ容認なんですよ。みんな賛成なの？

>>22
言い換えると隔離スレ。機種等の情報交換を円滑に行うための、言わば必要悪。隔離スレ乱立は重複として削除対象。
合理的じゃないか。

>>23
以前の議論では隔離スレすら存在しないべきだ的な意見が強くてね。

正直、当時と主流な意見が変わってて俺も当惑してる。
いる人がまったく変わったのかな。

>>24
最も重要なのは情報交換するためにどうやったら便利に使えるかってことだ。
荒らし同士で隔離にこもってくれたら有益。
運営目線だと、できるかどうかは別として、荒らしを他の板に拡散させるより、隔離で飼い殺しにする方が責任持つスタンスに見えるだろう。
板全体まとめて、「ヤツらガキだなぁ」と見られたら、削除に応じてもらえる頻度も減少することが予想できる。
いつまでもローカルルール一つ決められない事もしかりだ。
とにかく、「嫌なものは見たくない、誰か何とかして」ってのはガキの言い分なんだ。

GLで包括できると言いながらｱﾝﾁｽﾚを認めないと不味いからｲﾗﾈとかわけわかんね
GL自体でｱﾝﾁｽﾚは禁止何じゃなかったのかい
煽りを目的としないｱﾝﾁｽﾚなら蔑称〜入ろうが可能だ
そんな奴はｱﾝﾁｽﾚ立てないけど

削除人はｱﾝﾁｽﾚの本ｽﾚに誘導してくれと言っているので、ｱﾝﾁｽﾚの名称決めた方が早そうだけどね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/73
「○○を買わない理由」とかで統一するとか

>>26
侮蔑的な名前使ってスレが立ったら、重複と言うことでアンチの本スレに誘導して削除。
ローカルルールは>>10として、その運用の仕方でいいんじゃない？

隔離スレに大人しくこもっててくれるかねぇ？
みんなも散々目にしてるでしょ
隔離板からスマフォ板に出てきて
聞いてもいないiPhoneの素晴らしさを延々と説いてくれる人

それより>>11に関してはいつまでも平行線たどり続けるだけで
今申請しても前回のように議論中で却下されるのが目に見えてるから
期日をしっかり告知・周知させて投票にするしかないと思うよ

スマフォ定義や誘導先の話題の時に

「住民の判断に任せるべき」

って意見がちょいちょい出てくるけど
その精神LR作りにこそ活かしたら良いじゃないの
投票にされて不都合が生じる人なんて居ないでしょ？

>9の2ちゃんねるガイド 4. に
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

とあるから、侮蔑的なスレは「利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するため」で削除できるんじゃないの？
煽り、叩きは「論理的で主観だけではない」場合は削除されない可能性もあるけど。

>>29
投票するのは別に構わないけど、何をどうやって投票するの？

>>29
投票の必要はないでしょ。意味無いし。名無しスレ議論スレと同じ轍を踏む必要もない。

そもそも平行線たどってるってことにしたいのはなぜ？
結論は>>10という形で出ています。

反論が有れば明確な理由と対案を、と言っているのに意見を募る書き込みと、過去に論破された反論ばかり…

>>10(前スレ487)に決まってから相応の期間は設けたのだから、申請の運びとなってもよいと思いますが。

>>31
>>11は表現が少し変わってるけど
前スレにあったそれぞれの項目をLRに含むか外すか賛成反対てやつ
投票方法は1スレ目だか2スレ目だか忘れたけど
良い感じの投票方法案あったよね

>>32
実際どう見ても平行線たどってるんだもん
双方相手の意見の要点を聞かず根拠を明確に示せばっか
賛成反対どちらでもいいから簡潔にピシャリと述べて相手を黙らすことも出来ず
やれ、ループだ・ループじゃない、結論ついた・ついてないを
ずっとやってるくらいなら投票すればと思う

>>33
>>10に問題がないのに、何故投票の必要があるのか。
>>11については、
1蔑称によるスレの乱立で迷惑した事象からの提起だろうが、蔑称よりも乱立が問題。
2スマートフォンの定義があれば無意味な問題
3世界のメーカーが作って世界のユーザーがスマートフォンとして使ってる物に定義なんてナンセンス。
あえて定義付けるなら「メーカーやキャリアがスマートフォンとして売っているもの」そしてこれは運用の時点で説明できるくらい周知されている。

スマートフォンユーザーが増加する次期に、ローカルルールを決めないと言うのは、運営から自治の意識が希薄であると受け取られかねない。

以上の理由で早急に>>10を申請することを望む。

ローカルルールの有無で自治の意識が稀薄とされると、いったい何が起こるの？

>>28
温和しく籠もるじゃなくて効果的に削除させるためにアンチまとめは必用

>>29
投票君は前スレから必死に投票とか言ってるけど
またムダなフシアナ議論したいのかw進歩してないなー

>>34
平行線辿ってない
>10という結論に対して変更加えたいのが騒いでるだけ>14

>>34
で、投票した結果、やれ自演だ、やれ過疎ってる時間帯だ。
はたまた、そこで出た結論に反論してみたり、『参加していない人の意見は無視ですか？』とか言ってみたり

投票で決める云々は、議論する前に決めとかなきゃ意味無いですよ。

かといって、今さらリセットもあり得ないし。

>10で結論が出ているのなら、そうなった明確な理由を提示した方が早いよ。

「>10で結論が出ている」ばかり繰り返していても、反対意見を論破したことにはならない。

前スレ後半はそのループだったでしょ。

>>10のLRが良い人は前スレ>>882の形をとるなら
【1】反対
【2】反対
【3】反対
で意見を募ってる段階では>>35みたいに理由を添えるだけなのに
どうしてそんなに投票自体を拒むの？

>>10を支持する人は投票しちゃいけないわけでもないし
投票した結果>>10と変わらない可能性ももちろんあるんだよ？
ましてや自分の意見が正しく、抜けや矛盾が無いと信じ、
板の住民に広く受け入れられる良いLRを作りたいと願うなら
住民の判断に任せれば良いじゃない

というわけで、>10が結論だという人は以下についての明確な理由をお願いします。

1：蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を不要とする理由

2：（スレート・タブレット型等）の文言を必要とする理由

3：スマートフォンの定義を不要とする理由

ねえねえ、ローカルルールが無くて自治の意識が稀薄と運営に認識されると、
いったい何が起こるの？

うーん、自治の意識が稀薄だと、とんでもない事が起こるのなら、妥協してでも
ローカルルールを早く決めなきゃだが、何が起こるのか教えておくれよ！

>>40-41
どーでもいいけどさ、コロコロと主題変えるのやめろよ
>10の決定事項に以下の3点を変更したい奴が何度もループさせてるだけ
変更をしたい人が理由を付けて説明するのが普通なんだがw

1：「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」を>10に追記したい
2：「（スレート・タブレット型等）」を>10から削除したい
3：「スマートフォンの定義」してスマートフォン板で扱う話題を規制したい

あ、答えられなくて話逸らしたｗ

>>41
>>10で結論だと言ってる人の意見は過去スレ読めばわかること
無駄なことはしないでいいから

>>2のプロセスに沿って進行すべきです。

>44の変更したい奴らは>14（前スレ990,991）に対する説明すらないからな
同じネタでループさせて500近く前スレ消費してるしw

>>42
おれが書いた>>35に対してそれしかつつけないなら、そこにある>>11への回答に反論は無いと捉えて良い訳だな？
引き伸ばしてるのは>>11の問題が存在すると主張してるからなんだよ？

>>44
残念ながら俺は>>10を変更したい人ではないんだ
今のままでの申請への流れに疑問を抱いてるだけ
投票の結果>>10に落ち着いたならそれは大歓迎だったりする

あと、その3つの理由を訊ねるのって>>10支持者の意見を省いただけで、
やってること自体は前スレ>>882が意見募ったのと大して変わらないよ
>>41と>>44を合わせたのが前スレ>>882でしょ

>>44,>46
ループってのは片方だけの責任じゃないんだよ。

>41を埋めてくれ。
論破のしようがなければループは止まる。
埋めてもらえなければループは続く。

>>49
>41は主題が変わっている。似てるけど、日本語の解釈としては随分変わる
>10から変更したい人が>44に理由付けて説明しなければいけない立場。
その説明が毎度毎度同じで、対する回答も同じにしかなってない>14からループと言っているだけ

>>50
そうだねぇ〜、時間が経ったら同じ理由でループ、回答も同じ結論になってるからねぇ〜
だから>47で>14に対する説明求めてるんだけどねぇ〜

いつまでやっててもしょうがないから進めるけど

1.の「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」の一文について

>30にも書いたけど、2ちゃんねるGLの4に
> 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
> 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
とある。

つまり、削除だけを目的とするなら1.の一文は不要だと思うんだが、どうだろうか。

削除以外に目的があるとすれば、予防くらいだと思うけど、荒らしが大人しくLRに従うとも思えないし。

反論が出なければ>11の1.については不要ということで。

>>50-51
なんのかんの理由付けて>>10支持派・変更派、双方まともに埋め会わないし
たまに埋めた人が出てもちょっと反論付いてそこからは
過去ログ嫁、明確に述べろ、決定事項だ、勝手に決めつけるな、・・・
と、お互いにループし続けているので
申請時の議論中却下を解消する具体的な手段として投票を提案しております

>>54
そもそも変更派がまともに理由説明してりゃ>10から変更されるだろ
その理由説明が出来ず>14、前スレから500スレ以上消費して同じループしてんだから投票する意味すらない

反対派は>52に対して反論してくれ。
肯定派は>52について補足してくれ。

でなきゃいつまでもループだろ。
どっちもどっちだ。

>>56
結局前スレの議論を反映できないなら、あんたの行為もループさせてるのと同じだがねw

>>55
意味はあるでしょ
堂々と住民投票によって決定事項になったと言える
それでも文句言う人は出てくるだろうけど
その文句が運営から議論扱いとして申請受理への妨げになることは無くなる

>>58
住民投票で決定した事項が運営に採用されるわけではないのは前回申請で判っていること

既に>10で結論が出ているのに、変更する理由説明できず>14、
500スレ以上消費して>44をループさせてるだけなんだから

フシアナ議論もそうだけどムダなことしたがるよねw

>>59
そりゃあ絶対ではないけれど
GLに則った内容で投票が成立したら
その話題での議論中却下のリスクはかなり減らせると思います

もう、説明しろ、お前こそ、ループすんな、お前こそ、
のループはお腹いっぱいなので
いい加減ループを断ち切る具体案を出しませんか？
ループをなるべくキレイに断ち切れる妙案なら
投票じゃなくても何でも良いです
もしくはどちらかが懇懇と明確に説明し続けて
相手を納得させて黙らせてください
それもする気無いのなら投票はヤダだけじゃなく代案をお願いします

>>60
>ループをなるべくキレイに断ち切れる妙案なら
具体案が>10で、それが結論が出ているという意味
同じネタで変更する理由説明が出来ない>14からループしてるだけ
過去の議論無視して何度も同じネタだしてるんだからループ回避なんて出来るわけがないよなw

議論中かどうかを運営が判断するのは投票では決まらないのは前申請で判ってることですよ
フシアナとか投票とかループするのわかっててやるのかねぇ〜w

>52について特に反論がないようなので、1については不要と決定したいと思います。

次に>11の 2：（スレート・タブレット型等）の文言について

>10
スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）はデジタルモノ板等の適切な板へ

とするか

スマートフォン以外の情報端末はデジタルモノ板等の適切な板へ

ですが、"スマートフォン以外の情報端末"だけでは対象が分かりにくいため例示として（スレート・タブレット型等）の文言は必要と考えます。

以上について反対意見がなければ3.に移りたいと思います。

期限は前スレで告知されていた通り本日18:00を目安に考えていますので、よろしくお願いします。

また、昼間の留守狙いで重要事項決定かｗ

>>62
>1については不要と決定したいと思います。

勝手に決定とか言ってないで前スレからの議論を追うようにしろ
なんでループさせてわざわざ荒れるように話を持ってこうとするんだ？w

・・・と、新スレで言われてもなぁｗ

>>52
前スレでも書いたし、まだ解決してないからもう一度書くけど、
煽り叩き文を入れないって意見(現行案)に矛盾もしくは二つの立場があるからループするんだって。

一文を入れなかった場合
1、アンチスレOKだよ。(入れるのと入れないのは違うよ)
2、GLと一緒だよ。←あなたの意見

で、それぞれの認識に賛成反対がついて実際は４つの入り乱れるからループする。
ちなみに前スレで最初に文を消したときは2の立場で消してた。

入れるか入れないか結論を出すなら、入れる立場(現行案)の人もこの立場の違いをどっちかに統一してくれないと。

>>66
GLではアンチスレを禁止しているわけではありません。
>>26のリンク先を見ればわかると思いますが、内容次第では本スレの文字通り対として共存可能なのです。
問題なのは
つ http://info.2ch.net/before.html
ここに書かれている(LRに書くまでもない)、常識的なお約束を守れないスレや書き込みです。

よって、>>10は矛盾や瑕疵なく申請可能という結論です。

その常識はだれが決めるん？

うーん、なんかスレは進んでるけど、俺の質問に答えてくれる人はいないの？
もう一度書くよ。自治の意識が稀薄だと運営に認識されると、とんでもない事が起こるのなら、
妥協してでもローカルルールを早く決めなきゃならんと思うんだけど、ローカルルールが
無くて、運営に自治の意識が稀薄な板だと認識されちゃうと何が起こるのか教えてください。

お願いします。

都合の悪いことを立て続けに聞くと、荒らし認定して専ブラでNG登録。
こんなのが正義の自治気取りｗ

>>67
それで意見を纏めてくれるなら、
俺はそれでもいいけどね。

>>68
それは揚げ足とりだと思う。

>>66
> 1、アンチスレOKだよ。

アンチスレってのは具体的にはどんなスレのことを言ってるの？


>52の2ちゃんねるGL引用部分
> 論理的で主観だけではない批判は残します。
> 利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

前者の"論理的で主観だけではない批判"は、アンチには当たらない(≒削除対象外)。
後者の"利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた"は、アンチに当たる(≒削除対象)。
だと思う。

つまり、GLと一緒(だからLRにあえて載せる必要は感じない)だけどアンチスレはNO、というのが俺の立場。

なので、>66の

> 1、アンチスレOKだよ。(入れるのと入れないのは違うよ)
> 2、GLと一緒だよ。←あなたの意見

という風に1と2で分けられるものじゃないというか、両者を分けて考える違いが分からない。

要するに、特定機種を貶すスレを立てられるのがどうしても受け入れられないって事
なんだろう。
板によっては、本スレ1、アンチスレ1を認めて、アンチ的書き込みを本スレにする事を
ローカルルールで禁止してる板があるね。
で、本スレへのアンチレスはローカルルールを理由に削除依頼が可能って感じ。

そう言う仕組みだったら、俺も受け入れ可能なんだが、アンチレス、アンチスレを
根こそぎ禁止しよう的なのは、ちょっとどうかと思う。

>>72
語定義の問題になっちゃうけど、俺がいった「アンチスレ」は前者も含んでる。
論理的な機種の欠点を挙げることによって機種を叩くスレを容認するかどうか、がGLと違う。
「論理的に欠点を挙げることを目的としたアンチスレは認めるべきだし、だから一文を加えるべきではない」って意見には俺は納得できる。

後者はGLで消されるってのは俺も同意するよ。

>>52
この板はあくまで「蔑称〜」のスレッドを立てる事を肯定していないという意味合いで文言に加えるべきだと思う

>>74
アンチスレという言葉の解釈が違うというわけね。

>11の1「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」という一文は、そのまま読めば>72の後者(利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた)に当たるものだと思う。

つまり、GLだけで削除対象に当たるスレについて(二重に)言及しているだけで、加えても加えなくても

> 論理的な機種の欠点を挙げることによって機種を叩くスレを容認するかどうか

とは関係がない、と思うんだけど。


>>75
この板に限らず、2ちゃんねるでは基本的に「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレ」立ては肯定されていない。
それでもあえてLRに入れた方がいいと考える理由は？

予定してた18:00を過ぎちゃったけど、まだ議論が終わったとは思えないので、申請は先送りにしてこのまま続けたいと思います。

良いよね？

っていうか、申請すべきと考える人は>11の3点について、反論のしようがないほどの結論(とそれに至る根拠)をお願いします。
それが示されればすぐにでも議論は終了できるので。

2ちゃんねるGLに

> 論理的で主観だけではない批判は残します。

とある以上「論理的で主観だけではない批判」は削除できないことになるけど、そういった論理性と客観性のある批判まで含めて、批判はすべて削除できるようにすべきだと考える人って、誰かいます？

もしいたら意見をお願いします。

>>76
>>73の意見と矛盾してる。
ここで「入れるべき派」がどちらかに反論すると忘れた頃にまたループするよ。

GLと一緒なのか違うのか、事実認識が二つある。
片方で論破してももう一方の事実認識でまた反論がわく。

>>79
>73は俺じゃないから分からないけど。

事実認識が2つある、というのは「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」の一文が、GLと同じ意味であるという認識と、同じではないという認識の2つ？

アンチという言葉を使わずに議論を進めた方が良さそうだとは思う。

>>80
そう。
GLと一緒だから入れなくてもいいよって意見で結論しても、
あとで違うから入れろと言われると前の議論の前提からやり直しだし、
違うから、より縛りを強くする文を入れるべきでない、と結論すると、一緒だから〜した方がいいって意見が出てきて収集がつかない。
そもそも同じ結論の人同士で前提を壊しあってる。

>>77
終了しているよ。>14は無視ですか？

>>78
>とある以上「論理的で主観だけではない批判」は削除できないことになるけど、そういった論理性と客観性のある批判まで含めて、批判はすべて削除できるようにすべきだと考える人って、誰かいます？

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

ガイドラインの趣旨に反する内容ですので、そのような主張は出来ません。

>>82
> ガイドラインの趣旨に反する内容ですので

ガイドラインの趣旨に"反する"、というのはガイドラインとは"反対の"、という意味だと思う。

>78の「論理性と客観性のある批判まで含めて、批判はすべて削除できるよう」というのは、どちらかと言えば削除の対象を補足拡大するもので、GLの趣旨には反しないと思うが。

ちなみに機種板のLRには以下の項が含まれているけど、どう考える？

> ■スレッドの禁止内容■
> ・携帯電話/PHSの機種や端末に関係のないスレッド
> ・単発質問スレッド(質問は各機種スレで)
> ・内容の重複したスレッド
> ・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的としているスレッド

ちなみに俺自身は「蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」の一文を加える必要はそれほど感じてないので、その点は考慮して欲しい。

>>83
ガイドライン＞ローカルルールというパワーバランスがあって
ローカルルールがガイドライン以上に規制範囲を拡大するということですが、
ガイドライン以上の規制を導入するのであれば、それなりの理由が必要になりますよ

それが以下の文が示す意味です。
>　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。


で、ガイドラインに反する、ガイドライン以上の規制を
その拡大解釈してまで導入すべき事態にスマートフォン板はなっていますか？
なっていませんよね。前スレ>473

現在の板の状況以上に話題を規制する理由は何ですか？


473 名前: 335 Mail: sage 投稿日: 2010/11/23(火) 02:52:32 ID: sxvnnzDD
積極的な削除依頼もせず、安易に規制だけ主張するなんて荒れる元だ・・・

http://hibari.2ch.net/kakolog.html
hibariサーバは 730超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
>倉庫 スマートフォン 284


(1)実質的に圧縮によるdat落ちで被害がない。
(2)削除依頼による実質的な削除が追いつかないほど、乱立していない。

以上のことから、特定機種を規制するほどの状態に達しておらず、
>412他以前の議論にもあるとおり、
現時点において、個々の機種の話題は個々の機種のスレで取り扱うべきである。

「蔑称〜」入れる事を主張してるのは自分なんだけども
ｱﾝﾁｽﾚ自体を否定するわけではないよ
例えば「○○（正式名称）買わない理由」でｱﾝﾁｽﾚを統一して、他を重複と見なしますとするならば「蔑称〜」は無くても構わないわけで
削除人もｱﾝﾁ本ｽﾚを求めているようだし

それよりも、「蔑称〜」の一文ってそんなに拒否反応起こすことなのか？ってのが一番の疑問なんだよね
携帯板や機種板にも入ってるし
蔑称含む煽りｽﾚ立てたい人以外は気にもしないような内容なんだけど

また蔑称排除で鼻息を荒くしている池沼が暴れてるのかｗ

>>86
> 「蔑称〜」の一文ってそんなに拒否反応起こすことなのか？ってのが一番の疑問なんだよね
拒否反応じゃ無いよ。必要無いって言ってる。
「入れないでくれ」では無くて、「そもそも入れる必要が無い」だ。
勘違いしないでくれ。

>>88
その割には、あれやこれや理由付けるよね
他板に入っているという事は入れても問題は無いという証明は出来ている
後は考え方の問題だから投票でもして決めるしかないよねって言ってるのに、投票かかたくなに拒否だし
主要機種ｽﾚで意見でも求めてみる？

>>86
他板は他板。LRはその板に合わせて決めている。
だから他板にあるGLだから丸々コピーで済むというわけではない

なんら>85について考慮してないのに他板にあるから入れるというのは安直

まったく、

780 名前：Aqril ◆kYi3sJ/OTA 投稿日：2010/12/12(日) 23:11:23 30098Qce
>>779
文体から見ていつも来て常駐しているであろう住民にもスルーされてるみたいだから、残念な事に本当にそう思われてるのかもねｗ
ここらが潮時と昔の名無しに戻るかねぇ

って、言っておいて

804 名前：Aqril ◆kYi3sJ/OTA 本日のレス 投稿日：2010/12/13(月) 17:24:20 5UHL5QcG
少しの間だけだけど集中的にターゲットにされて分かった事がある。
アンチに煽られていると
「ああ、私って荒らしにとって都合の悪いファクターなんだな」
と思えるから、不愉快になるどころか寧ろ却ってやる気になったりする。

だけどアンチにすら完全スルーは痛かったね。
本当に消滅させたい相手がいるならやはりスルーが一番だと身を以て改めて知ったよ

>>90
他板の例は、入れても運営は問題視しないという証明として出してるんだよ
わかって言ってるのがミエミエで非常に不快です
以前にも同じ説明してるぞ

結局またループになるわけだ>14

>>92
だから>85を考慮した発言をしろ

>>85
> ガイドライン以上の規制を導入するのであれば、それなりの理由が必要になりますよ

その点は同意する。

> で、ガイドラインに反する、ガイドライン以上の規制を
> その拡大解釈してまで導入すべき事態にスマートフォン板はなっていますか？
> なっていませんよね。

> (1)実質的に圧縮によるdat落ちで被害がない。
> (2)削除依頼による実質的な削除が追いつかないほど、乱立していない。

は、解釈の違いだと思う。

p3091-ipbf709funabasi.chiba.ocn.ne.jpって、Aqril ◆kYi3sJ/OTA 臭くね？

下記のリンクは上記と全く関係がありません。
http://www.cman.jp/network/support/port.html
http://tashiro.tk/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070521/271604/
http://nmap.org/man/jp/man-port-scanning-techniques.html

>>95
>は、解釈の違いだと思う。

違うからどうなの？

>>89
ん？
俺は投票を拒否した事は無いけど？

バカだから仕方ないｗ

>>94
ガイドラインで包括できると言い続け、立場が悪くなるとガイドラインを逸脱してるとか頭痛いんだけど
以前はシンプル化正義で重複するからイラネだったと思いますが

ま、>>85に適応して言いますと
今は削除されましたが、山ほど蔑称スレが立てられておりましたよ
注意喚起は私は必要と考えております
イラネとあなたが思うのは勝手だが、必要と私が思うのも勝手です
この考え方の溝は決して埋まることはないでしょう
ですから板住人の判断に任せましょうと主張しているのです
入れることは、他板で運営が認めた例があるのですから、間違いではないのですから

>>100
要らないという理由は複数あるということになりますねw

注意喚起が、規制する内容を含むとはどういう事ですか？主旨が違っているでしょう


>今は削除されましたが、山ほど蔑称スレが立てられておりましたよ
立てられたところで削除依頼での対応が出来ています。
これはGLで対処出来ていると言うことを表しています。

また、荒らしに対して2chは削除で対処か規制での対処しか出来ません
この点において、追記することによって荒らしに対する注意喚起において効果を持ちません。
荒らしに向けた注意喚起による理由で追記したいのであれば、上記理由により否定されます

俺のAqrilタンがこんなにｷ○ｶﾞｲなわけが・・・あったｗ

>>101
と、君が考えるだけでしょう
私は無いよりもあった方がﾏｼと思っておりますのであしからず
何度も言いますが、私とあなたとの考え方の溝は埋まらないでしょう
この件は考え方の問題です
事実として、運営は入ったﾛｰｶﾙﾙｰﾙを通しています
多数決以外に解決は出来ないと思いますよ
自分は板住人が必要無いと思うなら仕方が無いと思いますし

>>103
追加です
削除人はｱﾝﾁ本ｽﾚに誘導と言っているので
あらかじめｱﾝﾁｽﾚの名称を指定するのでも構わないと自分は思っています
いや、その方が良いかな
ｽﾙｰされてますけどね

竹島・独島は我が領土だと主張しておきながら絶対に国際司法裁判所には持ち込まないみたいな

>>104
あってもなくてもいいけど、とりあえず入れとく。
という考え方では制限なく記述内容が増えてしまう危険性、改訂の際に必要な文言を入れづらくなる可能性、さらには蔑称、煽り、叩きを目的としないスレなら立ててもいいよね？といった曲解を生む可能性もあるわけですが、キチンと考慮されてますか？

結局また同じループで同じ結論かw

もう>10で申請しても問題ない

以上、過去スレのおさらい修了

俺が申請するんだッ!!って強い要望がなければこのまま申請行こうと思いますが、念のため>>10の体裁および文字数に問題ないかクロスチェックお願いします。

>>108
、か・で揉めるほど細かいところまで見てたから、問題はないよ

再利用申請でOKみたいだけど、ややこしいからやってくる

下記の内容で、前スレ487（>10）での申請をしてきました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/557
スマートフォン(仮)板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286725581/48

また勝手に申請かよw

>>110
とりあえずお疲れ様
結果が出るまではLR議論は停止の方向で

>>111
随分前(週末も挟んで)告知してたし、予定オーバーしても過去に議論済みの内容しか出てこないんだもの。
勝手でも闇討ちでも何でもない。正式な申請だよ。

>>103
あった方がマシ。という理由でGL以上の規制する文面が入るのは問題
全く>85を考慮してない

>>110
結局ループしかしてないんだから今日の締め切り何ら問題なかったわけだw
乙

>>112
そうなの？
俺は、「スレート・タブレット型等」を入れるのは反対の立場なんだが、それについて
ちゃんと議論できたと思えないんだが？

>>114
ループしかしてない>14

>>115
ループしてるから申請して問題無いって言うのは、理由として成り立って無いと思うが？

要は自分の意見が通らずに邪魔ばかりされるから、堪え性なくごり押しｗ
何で邪魔されるか考えたことないのかしら？この低能はｗ

>>116
前スレから理由説明してないよなw

>>118
理由って、「スレート・タブレット型等」を入れるのに反対な理由？
それなら、未だ発展途上のスマートフォンを扱う板で、今から対象を絞る様なルールを
作ってしまうのは相応しく無いと言う理由を書いたけど？

申請後もこんなに紛糾ｗ
コンセンサスもへったくれもねーなｗ

>>119
散々それでループしてましたが>14

この期におよんでぶーたれてるやつら
今日まで何してたんだよ。先週末暫く過疎ってたぞ。

>>121
俺の認識ではループしてなかったんだが。

>>112
そもそも前回の申請時の議論停止中に無理矢理議論再開させて今回の申請に至るわけだが

>>124
俺はそれには関与してないよ。

>>11の3点

> 1：蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について

> 2：（スレート・タブレット型等）の文言について

> 3：スマートフォンの定義について

に関して、不要と結論した理由について再度説明を求めます。

また勝手に審査申請してるよ
ごり押しする奴の正体わかんだろ

>>126
LR申請中です。
分散化防止のため、議論は停止願います。

申請中だから議論やめろってのも変な話だよな
だったら議論中に申請したもの勝ちになっちゃうじゃん

なんでもかんでも禁止ってわけじゃない
受理or却下後の方針とか、今回申請したLRの内容に関わること以外ならOK
今議論を進めると、後々面倒なことになるのは過去スレで実証済み。

運営は議論スレの内容から、適切な申請かどうかを判断するとのこと。
>>129みたいな状況なら直ぐにバレるのでご安心を。

じゃぁ、進めたほうがいいですねｗ

>>128
別に議論は求めていませんよ。今の段階では。
説明が得られなければ考えますが。

異論がなきゃごり押しが通るもんねｗ

>>130
申請中に議論するから面倒なことになるのか
議論中に申請するから面倒なことになるのか

前回は前者で差し戻されたけど
今回のような後者パターンはちょっと…

いつまでもグダグダ言ってないで、次からはこういう決め方にした方がいいとか、ループしたときのまとめ方はこうすればいいとか、建設的な議論進めると幸せになれると思いますが

>>136
全ての論点についての議論がループしてた訳じゃないでしょ？
ループしてたら、議論打ち切りって言うのは、何かおかしいぞ。

>>137
では、ここが以前と違うからループではない。ということを明確かつ具体的に示せば良かったのでは？

過去スレの質疑応答の再現にしかなっていなかったから、ループと揶揄されたのですから、過去スレ引用して、矛盾点を暴くとかね。

Aqril ◆kYi3sJ/OTA が名無しで暗躍注意喚起age

>>138
いや、同じ意見しか出ない事をループとするのは良いだろう。
でも、同じ意見しか出ていないから、その意見のどちらかを勝手に優勢と決めつけて
勝手に申請するのはどうなのか？と言ってるんだが？

朝駆け闇討ち留守狙い、出し抜きに自演工作ｗ
なんでもありだな、この糞板はｗｗｗｗｗｗ
正直、いろんな意味でゲハよりひでぇｗ

>>140
言っている意味がよくわかりませんが…
1スレ目であれば、意見vs意見というのも分かりますが、すでに具体案vs反論という構図でした。
であれば、反論サイドが明確な理由と、具体的な対案を提出しない限り議論が閉じたとしてもおかしくはないと思います。

>>142
具体案は案でしか無いでしょ。案を支持する人ばかりなら、反論はでない筈。
ローカルルール全文と言う形では提示されていなかったかも知れないが、
具体的な対案は出てたよ。

自分の案→対案が出ない限り自分の案は承認されても同然！！！
他人の案→そんなもの見えないし聞こえない、早く対案もってこいｗ

どうやら、この板では他人の案をスルーして「早く対案もってこい！じゃないと荒らしで通報するぞ」と恫喝するのがトレンドのようですｗ

>>143
その出された案というのが、過去に議論済み、かつ採用されなかった案と同一だったから、聞き入れられなかったと認識しています。

過去の議論不足をもっと突っ込むとか、論理的な攻め方も時間も十分にあったはず。
そして明らかに瑕疵のあるLRであれば、支持側優勢といったイメージすらわかないのでは？

前案は途中経過で俺の案は議論の結果
そう思ってるのは君だけだ

反省として、前スレの途中の議論で一部の人もしくは特定の一人が頑なすぎたのがいけなかったと思う。
ほとんどの人はそこまで頑固じゃないっつーか、頑固だと議論は成り立たない。歩みよりがないからね。
だから、普通の人は言うべき意見を言って、「なんだこの頑固な奴は。まあそのうちまともな人が来るだろ」とその場を去る。
それを延々繰り返したのが前スレのループだよ。

このスレでは、ちゃんと人の話が聞ける人が常駐してくれることを願う。

>>146
お前は主役のつもりだろうが、あくまで多数の参加者の一人に過ぎないからな。
わきまえろよ。

過去の議論不足をツッコミもせずまた初めから同じこと言いだしてる人が何を言うw

>>149
何を書こうともループしてる・過去に結論済みだけで
突っぱねてる人が突っ込めた義理じゃないと思う

「気に入らね、ハイ論破！　代案持ってこいよ糞が」
これを繰り返せば対抗案があるうちは永久ﾙｰﾌﾟで大勝利！！！！！

なにも今回の議論進行がベストだとは思っていません。
だからこそ、今後のためにも進行ルールの明確が必要かなと。
いずれにしても暫くROMに戻ります。

議論が止まると思う壺なんで続けますか

蔑称〜を入れたくない人は
削除ガイドラインで包括されるから不必要と思っているのか
削除ガイドラインを上まわる規制となり、それは不必要と思っているのか
どっちなの？

>>106
こっちのも反論しときます
以前にも書きましたが
2スレを費やして作成された前案の記載事項だから言っているのです
いい加減にループさせるのはやめてくれ

とりあえず>>10案を推した人は>>126にも答えてあげたら？

とりあえず何度も出ている>14の説明に答えてあげたら？

LR以外のネタなら議論おkなんだよな？

いま名無し議論スレで行われてる内容って、自治スレで引き取るべき事案じゃね？
自治スレテンプレの『板の設定等に関する相談や話し合い』に合致してるし、厳密に言えば重複スレだよな〜って思うんだが、どうだろ？

カオス状態だから仕切り直しの意味も込めてスレ移動するか、議論中止するかしないとダメな気がする。

自治スレなら大丈夫…とは決して言い切れないけどねwww

>>126
誰も説明できないものが申請されてしまったという認識でいいのかな？

>>157
> いま名無し議論スレで行われてる内容って、自治スレで引き取るべき事案じゃね？
自治スレでやっても良いが、別の専用スレで議論しても構わないと思うけど？

> カオス状態だから仕切り直しの意味も込めてスレ移動するか、議論中止するかしないとダメな気がする。
仕切り直しは必要だろうけど、まあ、しばらく時間をおけばいいんじゃねーかな。
別に名無しが決まらないと何か不都合があるって言う訳でもないし、そんなに急ぐ
事は無いでしょう。

> 厳密に言えば重複スレだよな〜って思うんだが、どうだろ？
厳密に言っても重複では無いと思うよ。

>>158
いんじゃねーの
実際前スレでも説明する気すら無かったし

>>153について蔑称〜入れたくな人よ、だんまりですか？
同一人物が言ってるとしたら、入れたくないだけでグダグダ言ってって事になるし
違う人物だとすると、同時にﾀﾞﾝﾏﾘ決め込むのもおかしな話しじゃないか？

議論終了してるんだろだったら過去ログ読むことこそ説明じゃん

誰も説明できないものが申請されてしまったのであれば、一旦取り下げて議論を継続するのが妥当だと思うのですが。
取り下げてしまっても良いですかね？
そういうことが可能かどうか分かりませんけど。

>>163
3 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2009/08/12(水) 01:07:57 ID: 43g3mS1G0
■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

▲　議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません

>>164
> ▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな

勝手に申請してるのか、勝手に議論を続けてるのか。
後者と判断される余地を無くすための>126であり>158であり>163です。

>>165
後者と判断される余地などないでしょ申請辺りのレス見た限り。

これもう、投票でもしないと決着つかないと思うよ。

議論スレみてた側から言わせてもらいます

議論スレの流れとしては
蔑称をなんとか入れて、Xperiaを否定した「得糞さん」を名無しにすべく
ごり押すN1が自演を繰り返していました。

LRあたりも同様だと聞いてますので、覚えのあるかたもいるかと思います

で、否定的な候補は排除される流れになり、N1はaqrilとスマ裏のせいにして逃げました。

途中には、運営に名無し特攻した馬鹿もいますが、あの流れをひっくり返したいのは蔑称推進派です

N1は、今は名無しで散発的に書き逃げています
そして現在、あちらでは蔑称抜きで
候補募集しています

で、このスレ覗いたら、「また」流れぶったぎって１からやりなおさせようとしています

よく考えてみてください
あれほど酷く粘着するN1がここにいないのはなぜか
過去ログ読める方は読んでください

その上で判断してください

前スレからろくに過去ログも読まず、同じ話題でループして、>14にすら回答しない。
そして説明を求めて返答したところでまた同じ話題でループするんだから誰も相手にしない罠w
前スレで500レス近くムダに消費して、このスレでも100近くがムダにループだし

名無し議論スレはノイズが多いだけで普通に進んでるかと

ノイズ出してるのは同じ主張で1〜3レスでIDが切り替わってるので一人だけって感じだし

昨日や一昨日の時点ではどっちか言うと反論待ち時間が長すぎて過疎化の方がヤバイ状態だった

過疎ると全体の発言に対して荒らしの発言の率が上がって余計に訳がわからなくなるからね

>>168
うーん、少なくとも「（スレート・タブレット型等）」を抜きたい理由は再三書かれてたけど？
つーか、俺は書いたし。
文盲？

過去議論に疑問を感じたり違う視点から問題提起してる奴に対して
過去に議論済み、>>487が絶対でしか返さないからループすんだよ

「過去に議論済み」しか書かないなら説得力皆無だな。

少なくとも「こんな議論があって、こんな流れで、こっちが優勢になった」

くらいの説明は出来るだろ。

そもそも、過去スレdat落ちしてるんだから蔑称を外すに

至った、議論の流れ、概要くらいは提示するべき

グダグダすぎて過去ログ読む気が起きない
ちょっと聞くがこの板はアプリ関連の対応はどうするの？
アホン板の場合アプリ関連もアホン板で取り扱ってるけど
スマートフォン板でWMやAndroid等のアプリ関連を個別で取り扱っても良いの？
それとも携帯コンテンツに押し付けるの？

>>173
パート2では扱ってもいい方向で、LRにも入ってたんだが。

とはいえ、明言は避けた方がいいと俺は思う。
というのも、Androidアプリは向こうの板でもある程度の勢力だし、
向こうで排除するかどうかは向こうの自治に委ねる方向でよくない？

とりあえず、これまでの議論で「この板ではダメ」って方向性はほとんど無かった。

>>172
それを書くと、ソニエリアンチの某コテハン&名無し単発ID群から、捏造、工作員認定、荒らし扱い（全て言いがかり）フルセットでされて面倒過ぎるんで、察してくれないかな

>>172
unkarでも使っ鱈？

>>175
つまり、基地外コテがウザイから、もう、蔑称OKで
良いかなとなったって事？

308 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:16:50 ID:JUX/xQ77 [22/24]
楽しみだな、2.3を期待しておくか

309 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:17:49 ID:JUX/xQ77 [23/24]
>>308
期待しすぎると来なかったとき落ち込むから過度にしないようになw



これがXperia使い(という名の社員)の実態です。
こんな工作だらけのスレッドがこの板に存在していいのでしょうか？

>>177
どの呼び方を蔑称とするかの線引きが面倒。
名称一つ一つにこれまで自治スレの四スレと同等の量の論議が起こり、結局その間
その蔑称がまかり通るってことも考えられる。
アンチとして一括りに重複スレで処理する方が効率かつ効果的とは考えられないか？

「蔑称〜」の正確な文章は「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない」です
趣旨は煽り叩きを目的とするスレ立てはすんなってこと
蔑称入った時点で煽りスレだからダメだよってことね
正式名称での批判スレまでを立てることを規制するものじゃ無い
普通は自分が買う気も無い機種にスレ立ててまで粘着しないけどね

>>14について
散々削除ガイドラインと重複するからイラネとか言ってたのに言ってることが変わってますよ
君は「蔑称〜」入れたくない一点でグダグダ言ってるだけにしか見えません
で、蔑称入って困るのは煽りスレ立てる奴だけですけどね
流れ無視して申請とかしてるし
君は荒らしじゃん

＞308 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:16:50 ID:JUX/xQ77 [22/24]
＞楽しみだな、2.3を期待しておくか
＞
＞309 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:17:49 ID:JUX/xQ77 [23/24]
＞>>308
＞期待しすぎると来なかったとき落ち込むから過度にしないようになw


こっりゃひでえ。マジでXperia除外したほうがいいんじゃないのか？

得糞さん必死だな（笑）

自治スレに荒らしが書き込む
自首ってことでいいのかな？www

それはさておき、申請中は申請内容に関する議論をしないように。
ルールを守れないヤツがルールを決める資格なんてないよ。

肯定派も反対派も、運営の判断を待つくらいの余裕はあるだろ？

>>184
ルール無視して申請したものは無効だろうな
な、荒らし君

>>184
それを無視して議論再開して作られたのが今回の申請案

>>184
また繰り返したくないだろ？

議論が終わってようが無かろうが、運営の裁定を待ってから再開すればいいだけのこと。
前回の反省を活かすなら、今は静かに待つべき。

>>185-187
分かってるなら黙って待ってろよ
ごちゃごちゃやってれば、それだけ運営が判断に迷って時間がかかる可能性もある

受理するなり却下するなり、さっさとしてもらったほうがいい

>>181
GL重複する→ｲﾗﾈ
GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない＝GL以上の規制→話題規制になるからｲﾗﾈ

論点が違うものを混同して批判するほど読解力のない阿呆は自治スレに要らない
運営がこの程度の論点の違い見抜けないとでも思っているのか？（）笑

>>177
逆だろ
蔑称の可否論議しても終わるわけねーだろ
そもそも、特定の相手を貶めるのがスマホ板の特徴です(ｷﾘｯ
とか言う気か？

前回の却下理由何だっけ？

>>191
議論継続中

で、そのとき出来たのが>10。
>11を不要とする根拠「過去に結論が出てる」ってのもそのときの結論。

申請中は議論を中断しろっていうなら>10も>11を不要とする根拠も認められないんだよね。
だってどっちも申請中(却下前)に進められた議論が元になってるんだもの。

>>192
勝手に申請されて
その後正規なものを申請したと伝えても、そりゃまだ議論継続してるって思われたんだろうな
ま、それを曲解して現在の進行状況に至ってる訳なんだけど、醜すぎる

もう一度却下されたものを申請したら案外受けてくれたかもね（勝手に出されたもの以降に出したやつ)

とりあえず該当スレで現在候補選定中

今のところ

iPhone
docomo

がついた候補に物言い付いてるから
このまま見守っては

>>196
LRのことではなくて名無しの件？

>>197
うん

根っこは同じ

LRもアンチが糞スレ建てまくり→建てすぎだ規制しろ

名無しもアンチが蔑称入れさせろ→却下→やり直そうぜ→却下→自治スレで引き取ろうず

なぜか同じベクトルで進むんだな
なんでかなあ(棒読み

>>194
申請した後に「今誘導先について揉めてるんだけど〜ってどうなの？」みたいな質問をしに行った奴がいるんだよ。
で、申請スレの方にも「まだ議論が続いてるみたいだから再度申請してね」ってレスが付いて、事実上の却下になった。

それは見事なマッチポンプっぷりだね

まぁ、ゴリ押しする奴は荒らしだったいうことでしょう
かまっていても仕方ないので話し進めましょうよ
問題点は次の三点でOKかな

> 1：蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について
> 2：（スレート・タブレット型等）の文言について
> 3：スマートフォンの定義について

で、
> 1：蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について
を入れたくない人は、理由を何にするのかさっさと決めてくれ
A　削除ガイドラインと重複するから必要無し（シンプル正義）
B　削除ガイドライン以上の規制となり、必要無い

返答無い場合は無視するよ

完全なる既視感

運営には適切な判断を期待する

既視感って言うか、抜け駆けし合ってたら何時迄経っても何も決まらないと思うし、
そう言うのはちゃんと運営も見てんじゃねーかな。
ループを理由に新たな意見を無視しようとする奴が先ずは悔い改めるべきだな。

前回とはだいぶ違うぞ
前回は締め切り決めて意見は求めていた
が、突如として工作初めて勝手に申請
串を使うなどの悪質さ
が、正式案が申請されると議論継続を工作

今回は締め切りだけ決めて反論等無視して勝手に申請
で、申請中だから議論止めろとか工作中

Xperiaスレのスマートフォン板からの除外を強く望みます。


308 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:16:50 ID:JUX/xQ77 [22/24]
楽しみだな、2.3を期待しておくか

309 名前：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:17:49 ID:JUX/xQ77 [23/24]
>>308
期待しすぎると来なかったとき落ち込むから過度にしないようになw



これがXperia使い(という名の社員)の実態です。
こんな工作だらけのスレッドがこの板に存在していいのでしょうか？

>>207
それは、何度も却下されてますね
荒らし他者勝ちなルールは有り得ません

>>208
それはあなた方が社員だからそうしたいだけでは？

実際スレも乱立してるし迷惑なんだよね。

>>206
またfusiana強制にすると一気に沈静化しそうだけどなｗ

おい、ペリア厨！他の板にまでスレ立てまくって迷惑かけるんじゃないぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/curry/1246361020/

ローカルルールってのは、その板で何の話題を取り扱うかという範囲を決めるのが役割。
それ以外は、現在目に余るガイドライン違反を違反者やそれを知らない使用者にの目につきやすいように板に抜粋するくらいのもんだ。
ガイドラインを越える削除基準は決められない、効力がないんだよ。
百歩譲って「蔑称を含むスレ立て禁止」が盛り込まれたとしよう。
蔑称と一言に言うけど、その定義はどうなるの？
愛称との違いは？
正式名称以外は禁止？
禁止ワードリストを設定して、新たに使われる呼び名もそれに加えていくの？
条文自体、運用する時の事を事を考えて作った文じゃないと言えるんだな。
ルールは違反者に対する罰則も伴って効果を発揮する。罰は削除とアクセス規制で、それを執り行うのは運営。運営の意に反するルールは採用されないし、執行もされない。
執行されないルール掲げても、荒らしになめられるだけだから、「蔑称を含むスレ立て禁止」の条文は必要ない。

Xperiaの移動先の板が正式に決定しました。
よってiPhone同様誘導をLRに追加お願いします。

docomo Xperia SO-01B Part267
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1291478759/

>>211
それを立てたipをアクセス規制にしてもらえば良いんじゃない？
板をまたぐ悪意だから聞いてもらえるでしょ。

面倒くさいからと個別に出来る携帯の規制をドメイン単位でやった運営がそんなことをするとでも？ｗ

>>211
ちゃんと依頼しとけよな

>>209
N1ってxperia嫌いの奴が乱立してるって自分で言ってたよ？

ソイツを何とかした方が乱立は防げる

>>212
「得糞屁痢唖」が愛称か蔑称か区別つかない？
そりゃ区別つかないのは消されないが、
こんな区別付くのたってたじゃん。

とはいえ、蔑称スレはGLの「揶揄する目的」で消されてるみたいだけどな。

GLと違うって意見で争点になるのは「叩き」の部分だと思う。
叩きが目的か否かの線引きは出来ないけど、
その辺りだと本スレとの重複で消されそうだが。

>>199
自治スレに持ち込もうなんて流れは無い。
そもそもそんな必要はないから、今あのスレは候補募集のフェイズに入っている。
その意見はコンセンサスが得られていない。

後、荒らしは周囲に誤解を与えそうなら軽く論破、そうじゃないなら基本的にスルーするしかない。
彼らは何らかの対処がされても問題無い様に、或いはそれがされても逆に作用する様に考えている。
例えば、嵐の内少なくとも一人はmoperaのプロバイダ契約を持ってそこから書き込んでいる事が確認されている。
通報してプロバイダが規制されれば多くのドコモユーザーを巻き沿いに出来る。
スマートフォン板で最も人口の多いユーザーどもを消せば自治スレの乗っ取りも更に容易になる。
彼らに対してのアクションは基本的に避けた方が良い。

もう一つ。心理学の観点から敢えて言うと、荒らしは基本的に頭が悪い訳ではない。
ただ、「自分は社会から正当な評価がされていない」と考えている。

ニートには意外にIQが高い人間が多いと言う。
社会で求められているのは頭の良さやポテンシャルの高さなどでは無い、と言う事でもあるのだけどね。

>>217
せっかく>>213に決まったのに、
蒸し返すなよ

>>219

はいはい、GKはアボーン

>>220
お疲れさんw
よくもまあ荒らし続けれるよな、このガイキチw

>>217
んじゃあ「得糞」とか言ってる奴を全員追い出せばこの板は平和になるねｗ

ID:hHFyurbe　お前のことだよ、さっさと消えろ

環境電力板に建てるに相応しいと誰もが納得するコンセンサスが当然あるんだろうね
どうせないんだろうけど

ペリアスレ見てきたけど、あれは同情するわ
キチガイをスルーしたら、2時間以上荒らし同士が会話してやがる

あんなのどうしょうもないじゃん

213が俺には見えないんだが
透明あボーンしてるやつがいるようだな
当然ながら、そいつは荒らしだ

議論進めたがってる人たち

運営が動くまで待てないの？
今スレを消費するのは無駄なことこの上ない。貴重な意見が出たとしても辿りづらくなるし、最悪dat落ちなんてしたら、目も当てられない。

議論は大歓迎なんだから、
対案を温めて大人しくしてなよ。

それはもしかして>>206と何か関係あったりする？

反論無視したってことになってるのはなぜ？
一々丁寧に説明したのに…
今申請中のLRに入ってない文言は、不要という結論が出たからであって
『追加したい』ではなく、『追加』しなければならない理由を提示してくれないと。

どっちがごり押しなのかは一目瞭然だよ。

どれのこと言ってるのかわからないけど
『削除』しなければならない理由を組み合わせて
しっかり説明や比較してないんじゃない？

足りないところはあるにしても、今の申請が受理されて困るヤツっているの？
後から改訂していけばいいじゃん？
自分の意見が通らないと気がすまないって、餓鬼じゃないんだから少しは我慢しろよ

嵐が急に元気になったけど、中学校はもう冬休みなのかな

>>229
>11の1「蔑称〜」は元々前回申請したLRに入ってたんだよ。
それが却下前の(一部の人達によって進められた)議論で外されたの。

「不要という結論」ってのはあくまでも一部の人達で出した結論。
「追加したい」じゃなくて「(理由がないなら)戻したい」。
必要なのは外した理由。

> 反論無視したってことになってるのはなぜ？
> 一々丁寧に説明したのに…

>126に丁寧な説明をお願いしますよ。

>>231
昨晩XPERIAスレ荒らしたソニエリアンチの人が困るようで

荒らしが全力中はなぜかN1が現れないんだよな、なんでかなー(棒

>>233

1：蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文について
↓
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

申請中LRの上記部分で、主旨は包括可能。んで、包括出来るならシンプル化、バイト制限対策として明文化しない。
また、該当スレの削除についてもガイドライン引用で対処出来ることは実証済み。


2：（スレート・タブレット型等）の文言について
↓
情報端末全てをデジモノ板に誘導するのは、誘導先として不適切。対象を限定して適切な誘導にしなければ、申請審査NG。
少なくとも、スレート型、タブレット型の情報端末はデジモノ板で問題ない。

3：スマートフォンの定義について
↓
現実的も様々な定義が存在し、絶対的な定義を決めることは出来ない。このスレ独自の定義を定めることは出来るが、板発展のためには、そういった制限を設けるべきではなない。
また、国内スマートフォン市場は発展途上であるため、定義が流動的に変化する可能性も否定できないため。


こんなところかな？
多分抜けがあるから、ツッコミよろしく。

レッテル張りの趣味を否定するつもりはないけれど、その行為は匿名掲示板では無意味。
コテハン叩きも、対象板以外では禁止です。
荒らし叩き行為者にレスするくらいなら、ROMってろ。脳内あぼーん出来ないならツール使いなよ。

>>235
だいたいそれで良いと思うよ。
で、2に関して結論を得ないままに、拙速に申請した奴が居たので、また紛糾してると。

どうも一部の人の議論だとしたい人がいる様だが、俺がみていた限り、一部では無かったけどな。

>>235
含めても容量制限に引っ掛からないのに容量制限対策？

>>235
何回か出てた気がするが、「GLで包括できるから不要」とか
言うと、LRのほとんどの内容は不要になるわけだけど・・・

>>237
そう、対策。今現在だけでなく、将来に渡っての意味も込めて。どうしても追加しなきゃいけない文言が発生したときに、既存のどこかを削ることにならないように。

>>287
具体的にお願いします。
どの部分がガイドラインのどこに包括されるのか提示してください。

>>239
そんな将来発生するかどうか
今空けてある容量で足りるかどうか
わからない文言を気にしてもしょうがなくない？
それはその必要が出てきた時にまた話し合えば良いと思う

そいつは入れたく無いだけだから聞くだけ無駄だよ
容量
削除ガイドラインと重複
削除ガイドライン以上の規制になる
とか、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言うだけ
重複と以上の規制なんて相反する内容
荒らしに以外困らない「蔑称〜」を頑なに拒否し、勝手に申請する行為なんかも鑑みると荒らし本人じゃないの

>>240
要領については、現状余裕あるから優先度は低め。とはいえ、無制限にあれもこれもってわけにはいかない。
LRは頻繁に変更できるわけではないし、ある程度先を見越しておいても損はないと思うけど。あくまで最悪の可能性を下げたいだけ。
一回決めるだけでもこんなに揉めたんたから、なおさら。

>>241
ガイドラインと重複するから不要

ガイドライン以上の規制は出来ないし、すべきではない

どこらへんが相反してる？

>>242
一文の話題から無制限にあれもこれも入れようと議論してる人なんて誰か居たっけ？
将来の最悪の可能性を危惧して先に削っておくくらいなら
まだ現在の最悪の可能性を危惧して入れといた方が良く思えちゃう

他板からパクって来ただけのGL重複「蔑称〜」をなぜ頑なに入れたがるんだろうね？w

要領→容量

付け加えておくと、荒らし叩きをするような人はLRなんて読まない。

何のためにルールを決めようとしているのか、軸が定まってないから議論もぶれるんだよ。

>>243
>>235にも書いたけど、その文言を入れない理由は容量制限だけじゃないってば

なぜ入れるのか？
↓
荒らし行為を抑制したい
↓
入ってる板も、抑制出来ているわけではない(なぜなら荒らしはそもそもルール・マナー違反なのだから、従う訳がない)
↓
容認するのか？
↓
2ちゃんねるのお約束とガイドラインに従うように、と注意書を入れてある
↓
？

入れるべき派の人は？を埋めてくださいね。
それともあれか。大事なことだから二回書きました的なノリですか？
世間一般、ルールと呼ばれるものはそんことしないのがルールですけどねw

連投になるから最後に

>>11の1と3についてはもう結論は出てると思ってる。
2についてはちょっと怪しいけど、その辺は運営が判断してくれればいいとも思ってる。

つまりは、とうの昔に結論は出てて、さっさと>>10案の申請が通ればいい。
で、色々問題が出てきたら再議論してより良くしてけばいいというのが、私のスタンス。

>>247
全部結論は出ている。（スレート・タブレット型等）も>14の引用先追えばいい
ループしてるのが良くわかるw

>>246

> 入ってる板も、抑制出来ているわけではない(なぜなら荒らしはそもそもルール・マナー違反なのだから、従う訳がない)


言っても聞かないんだから入れても無駄だっていうのはどうでしょう。
相手にあわせる必要は無いんだし、入れておく方がベターだと思ってます。
容量の問題でどうしてもけずる必要があるという場合なら別ですけど。

>>246
> >>243
> >>235にも書いたけど、その文言を入れない理由は容量制限だけじゃないってば

まあ落ち着きなよ
一つ一つ順番に崩していくから
とりあえず削る理由の一つとして主張してた
容量制限というのは解消できたわけだ

出たよ
結論は出てる(ｷﾘｯ

>>250
一応、誤解の無いように
バイト数制限の問題は解消はされたよ、確かに。誘導先とかお約束事の文言を見直したからね。

『蔑称を〜』の文言があったから超えてていたってわけじゃなくて、

超えないように、文言は必要最低限にすべき
↓
だったら、ガイドラインで包括出来る部分は再掲しなくても良い
↓
『蔑称〜』を削りましょう

、ということだからね？
必要最低限にってところが重要です。
煽るつもりはないけど、ちょっと議論が稚拙かと…

>>249
ループはしたくないんだけれど、今更か…
入れておくほうがベターって、じゃあ『固定ハンドル叩きは禁止です』とかもいれた方がいいよね？
実際、この板で行われてるんだからさ。
ただ、どちらも板全体に支障が出るほど大きな問題にはなってない。

だから、明文化の優先度は低くて、バイト数に限りがあるんだから、わざわざお約束とガイドラインに書かれていることは、LRにいれなくても良いということに落ち着いているのが現状。
板の実状に合わせたルールにすべきだと思います。

どちらかというと、荒らし行為の抑制目的でルールを作りたいって人が多いのかなと感じていますが、どうですか？
荒らしは基本的にスルーがお約束。
ガイドラインに反するスレは、、削除依頼できる。

これらを踏まえた上で、なお入れる必要性があるのかを、お聞きしたいですね。

>>253
Part1から荒らしよりも自分が嫌いなみなくないスレを排除したいと主張するのが大半

いい加減ループ荒らしにはスルーで対応するぐらいしろと
運営がこの程度の雑音広うとでも？w

>>254
気の迷いww

運営がちゃんと判断してくれればいいんだけれど、最近動きがないからさ

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作り始めたときは、アンチスレも認めないって雰囲気だったのよ
ｽﾚ内でのiPhoneの話もだめだろとかも言われていた
基地外荒らしがひどかったからね
で、そこまで無理とかあって、前案は他の携帯関連板同様の「蔑称〜」に落ち着いているんだな
ガイドラインと十分程度で削って良いものじゃない

荒らしはﾛｰｶﾙﾙｰﾙなんか見ない言ってるが、ここ荒らすんだから気になってるんだよ
そしてかなり嫌がってるね
で、削ろう言う奴は荒らしに利する行為になってるのが現実

そして今日もバカ同士の罵り合いが続くのでありましたｗた

>>252
容量を越えていたからその方向に向かったので
重視すべきは必要最低限にじゃなくて
越えないようにの部分だと思うんだけど

>>256
iPhoneに関しては誘導書いてるし、板内での言論統制をしようなんて無理。

今、アンチスレ何件残ってます？ローカルルールがなくてもガイドライン違反を理由に削除出来るから、問題だと思うなら依頼を出してください。

荒らしに利する行為は、スルーせずにレスを重ねることだよ。
2chの基本的なルールであって、ローカルルール以前の問題だと思いますが？

>>253
よく入れるべきと考える人が根拠やメリットを語るのに対して
反対の考えの人は必要ないとかの否定をするよね
たまには消した場合のメリットを書いてみたら？
一方の考えの肯定と否定を戦わせてないで
両方の考えのメリットを比較した方が良い結果に繋がると思う

>>256
このスレぐらい初めから読み返せよw

>>260
>250

>>260
なんたる都合フィルタww

入れない根拠はさんざん述べたはずだけどな〜
いれたがってる人の語るメリットってなんだっけ？
アンカー付けてくれ、確認してみる

>>253

>じゃあ『固定ハンドル叩きは禁止です』とかもいれた方がいいよね？

それはすり替えでしかない。
そんな議論はしてないでしょ。もしほんとに要望があるなら議論すればいいけど。

コテハン叩きは最悪板ってローカルルールとか関係なく決まってるじゃん

>>263
それはローカルルールじゃ無く2ちゃんねる全体ルールとして決まってるよ
削除依頼のページとかに書いてあるよ

Aqril ◆kYi3sJ/OTA 必死だなｗ

>>259
iPhone誘導はｽﾚ立てについてね
当初はｽﾚ内でのiPhone話もNGだって話しだったんだな
今何個残ってるというが、
既に何ｽﾚが削除になったのでしょう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/

＞荒らしに利する行為は、スルーせずにレスを重ねることだよ。
これはｽﾚ内の話しで、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙとは関係無いわな
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで煽りｽﾚは禁止と入れることと矛盾はない
キッチリ書いといておくことであらしの口実が減るのならば、それだけで十分だし
「蔑称〜」話が出ると荒らしが現れることから見ても、削除しようとすることが利していることだろう

いい加減、入れたくないからと言ってｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳しないで貰えるかな
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで十分だと言う意見は有りだと自分も思っている
が、同様に「蔑称〜」入れたいと意見も有りなんだよ（他の携帯関連板にはﾛｰｶﾙﾙｰﾙに入っていることから見ても、運営は問題視しないことは証明されている）
その意見の対立が相容れないモノならば板住人の投票以外は無いだろう

おー、本性出してきたぞーｗｗｗｗ

>>253
> ただ、どちらも板全体に支障が出るほど大きな問題にはなってない。

この認識には異論がある。
ここも含めて色んなスレが荒んだ空気になってるじゃん。
問題ないのはマイナー機種のスレぐらいで。

>>263
そう議論なんてするまでもなくね。
荒らしや叩きについても同様。
ローカルルール以前の問題だ。

>>267
他板は他板
ローカルルールがなくても削除は出来るし、削除人の判断で削除されなかった物も、もちろんある。

何度も言うようだけど、
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

しっかり明記してありますが、なにか問題でも？

>>269
> ここも含めて色んなスレが荒んだ空気になってるじゃん。
何をもって「荒んだ空気」とするかは人それぞれ。
どういう状況なら「荒んだ空気」みたいな基準でもない限り、そう言う部分を
ローカルルールの策定の根拠に入れるべきでは無い。

勿論、スレ立て荒らしとか、連投荒らしとか、誰が見ても明かな荒らしはその限り
では無いが、そう言う事も現状では問題になるほどでは無い。

>>262
ちょうど>>267が触れてくれてるよ
ただ>>260でも書いてる通り欲しいのは
それの否定じゃなくて消すメリットなんだよね

>>271
だから

>253の
> ただ、どちらも板全体に支障が出るほど大きな問題にはなってない。

も人それぞれだろ、って言ってるんだよ

>>273
> も人それぞれだろ、って言ってるんだよ
いや、俺は、乱立とか埋め立てとか連投とか、誰が見ても明かな物に関して、
現状では板全体に支障が出る程大きな問題にはなって居ないと言っている。

物理的な現象と、何個乱立スレがあったら「荒れている」感じるみたいな、
人それぞれ違う部分は分けようよ。

入れたい派の人へ

じゃぁ実際に効果がある対策、しかも目に見えて有効な対策ならいいわけ？

入れるか入れないかの話でしょ。
入れたいという意見も少なからずあるんだから、容量に問題ないなら入れとけばいいんじゃないの？ってこと。

入れることによるデメリットも分からないし、入れないメリットも分からないのだが。

>>276
将来、別の事を足したくなった時に容量が不足しない様に、何時でもできるだけ
最小限の容量で済ましておくべきって誰かが前に書いてたよ。

>>276
きちんとした理由があったら入れる。
その理由を導き出せてないし、結局依然と同じ話題しかしない。

入れることによるデメリットは>189の論点が2つある点から
過去ログ読むなりすれば誰にだって判ることだがね
同じ文面なのに二面性があることの問題。

容量だけが問題じゃないことぐらい何度もループしてるのにさ

>>278
ループを理由にするのは止めようよ。
判らないと言う人がいれば、ちゃんと説明しようよ。

で、どうしても、両陣営の対立が解決しないなら、投票。

ループループって言ってるから、何時迄経っても決まらないんだぜ？

>>279
過去ログも読まず、論点の比較もせず、
ただ自分の理由のない主張を通そうとする。そういう人は自治スレには要らない

説明したところでループするんだから尚更だ

>>280
要らないと言って、排除できる訳じゃないでしょ？
ループするからと言って、排除して来たから、前回も取り下げられちゃったんだぜ？

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

>>274
同じことだよ。

何を基準に「問題とはなってない」って言ってるの？
で、どうなったら「問題となってる」ことになるの？

その境界線は君個人の認識でしょ。


>>278
> きちんとした理由があったら入れる。
> その理由を導き出せてないし、結局依然と同じ話題しかしない。

>233を読んでくれ。
前回申請したLRには「蔑称〜」の一文が含まれていた。

外した理由が>235のシンプル化、バイト制限対策だけなら
どっちも外さなければならない理由にはなっていない。
LRはシンプルでなければならないなんてルールはないし
外さなくてもバイト制限には引っ掛からないからね。

では聞くが、きちんとした理由ってどんな理由？

何を基準に「問題とはなってない」って言ってるの？

2ch運営が規制やID制の変更、新板の作成等を行うほどの状況が問題になっている基準
という大前提がありますがね


シンプル化、バイト制限対策だけが問題でないことが>278で、当初からある問題ですが

>>284
もっと具体的に頼むよ

「蔑称〜」の一文を入れる入れないはこのまま議論しても平行線だわ
投票でもして決めたほうがいい

GLにあるからイラネって言うなら

スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>

だって、GLで重複スレ禁止ってあるんだから要らねーんじゃねーの？
荒らしはわかってて重複スレ立てるんだから書いてあっても無視するんだよね？

更に言うと

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>

こんなのあたりまえだから要らないよね。
つまり、LRなんていらないって話になる。

「荒らしの防止にはならない。削除はGLで包括」だったら他のも要らないなじゃん。
板違いのスレ立てたりレスしたりして荒らしたいやつは、LRなんか無視するし、
常識ある人なら、板欄見るだろうからわざわざLRで示唆する必要もないよね。

LRに
　　ＸＰＥＲＩＡ厨立入禁止、したらば誘導
だけで、十分平和維持の目的達成出来る

他板は他板って言うのなら、他板にLRあるからって
スマホ板にLR作る必要も無いよね。

LR無い板だっていっぱいあるわけだし。

個人の主観で荒れてる、荒れてない、空気が悪い、悪くない
というなら、スマホ板より荒れてる板なんていくらでもあるし
スマホ板の現状くらいなら、そんなに荒れてると思わないし、
別にLRイラネと思うよ。個人的には。

シンプルなのがベストだというなら

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
スマートフォン以外の話題は２ちゃんねる内に専用板がありますので
そちらをご利用下さい。<BR>

初めて板に来た方は必ずガイドラインを一読してからご利用ください。
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

くらいで十分だよね。

やっぱ

　「ペリアおことわり！」

は必要だよな(｀・ω・´)

ガラケーお断りが抜けてるぞｗ

あと、バイト数制限の為〜って言ってるけど、実際、どれくらいが上限なの？
そんで、たかだか、1文追加することによってどれだけ、効果があることなの？

>>291
俺はそれで十分だと思ってるよ。
GLに加えて、スマートフォン板で扱う話題の範囲を補足する一文があれば、それで
十分だと思ってる。

iPhoneは専門板があるので、iPhoneだけの話題のスレは駄目と言う事を補足すべき
だなとかさ。

でも、いろいろ入れたいと言う人が居るから、必要最低限で加えるとして、何を
加えたらいいか？と言う視点で考えてる。

>>295
シンプルな方が良い。と言うあなたの立ち位置はわかる。
が、可能な限り、いろいろ盛り込みたい人も居るわけで。

で、どっちも譲らないなら、そりゃ、平行線で話もまとまらないわな。

蔑称云々を入れたい人達はそもそも、最初は入ってたはずなのに
消された事、入れる事は運営としては否定していない事、入れても
デメリットは小さい事を理由にしている訳だし。

>>296
いや、だから、どっちも譲歩できない所まで行ったなら、投票すればいいと思う訳。
でも、どっちも譲歩できない所まで議論もせずに、ループしたと言って議論を放棄
したり、勝手に申請したりしてるから、さらに泥沼な訳だ。

そんなおまいらに折衷案だ
つーか、これが完成形でしょ。
前回却下の理由は議論継続中だから、まとまりさえすれば内容はおkだし。

スレ立ての注意書は重複と荒らしはNGってことで、ガイドラインに従うようにも書いてる。

同じ目的で決めようとしてるのに、細かい文言だけで決まらないなんてアホ過ぎる。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

>>285
蔑称〜の文面が>189の論点が2つある、つまり同じ文面なのに二面性があるということですよ

>>299
うん。だから、だったら、蔑称〜以外も同じ問題点があるよねって話を
さっきまでしてた訳で。

>>300
必用最低限は何が必用か？
と
蔑称〜の文面が>189の論点が2つある、つまり同じ文面なのに二面性があるということですよ

は全く論点が違います。

少なくとも>>298で不幸になる住人はいないと思うんだが

お互いのエゴは置いといて、誰のためなんために決めようとしてるのか、そっちの方が大事でしょ。
まあ、理想論だと言われても否定はしないけど。

あと気になるのは>>173の指摘かな。
前回申請した案には

■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■

に加えて

この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。

の一文があった。

「スマートフォンに関する情報交換」だけでも通じないことはないと思うけど
>173のような疑問が生じたことを考えると、戻した方が好ましい。

文章変えて

■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。
スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。

とか、適当に短くして追加することを提案する。

>>301
であれば、少なくとも

GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない＝GL以上の規制→話題規制になるからｲﾗﾈ

に絞って議論すべき。

GL重複する→ｲﾗﾈ

は、LRにある、ほぼ全ての文言が該当する。

>>302
Part2で行われた議論を無視してませんか？

>>304
両方が過去になされた議論であってそれを勝手に絞って論点をすり替える必用はない

そもそも、蔑称〜はGLのどこに包括されるの？

>>305
だから、過去になされた。というのなら、せめて引用くらいはして欲しい。
「過去ログ嫁」と言われればそれまでだが、330も読むのは流石にきつい。

>>307
過去ログ読まないなら自治スレで議論する必要ない
たかがPart1-4の4スレすら読めず、ただループさせているだけなら荒らしと同じ
Part1から全て読むことに議論を積み重ねる意味がある。

もう一度核が、

GL重複する→ｲﾗﾈ
→その他のLRもほとんどGLと重複だよね？>>287-295

GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない＝GL以上の規制→話題規制になるからｲﾗﾈ
→でも他板では認められてるから、運営的にはOKだよね？

削除する理由が分からないわけで。

>>308
とりあえず、このスレは全部読んだよ。

4スレぐらい読めというなら、その、粗筋くらい話せ。と言いたい。

このスレの内容では、元のLR案には蔑称〜はあったとけど
急に外されたとしか読めない。そうでないというなら、具体例を出して欲しい。

>>297
実は、「過去に既に十分に議論がなされた」とか「ループしてる」とか
行ってる人達は、外したい人達だけなんだよね。

今回の内容で申請してるのも外したい人達でしょ？（現に外れた
LR案を申請してる訳で）。

含めたいとしてる人達は、議論しようとしている。

ちなみに俺の基本的立ち位置は、「別にLRなんて要らねーよ」だから。
蔑称〜を入れたいわけではない。

ただ、LR作るなら、「啓蒙」の意味も含めて、運営から
NGが出されない程度に、詳細なモノのほうが良いと思うので
>>10よりは>>298の方が良いと思う。

sage進行してんじゃねーよ。とか言われると嫌なので
一旦agｅておく。

蔑称〜を外したい人達は、「過去に議論済み」とか
「ループさせるな」とかではなく、反論をお願いします。

過去に議論済みなら、大まかなまとめをお願いしたい。
このスレ内では、この件に関する、大まかなまとめは
>>189なんだよね？

であれば、それに対する俺の反論は>>309です。

>>298を支持します
ま、自分は蔑称入れる派なので当然だけど

>>239
スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>

の部分はGL（http://info.2ch.net/guide/adv.html）の

６． 連続投稿・重複
重複スレッド

に該当してるから、蔑称を省くなら同様にLRにいらないですよね。
しかし、GLみても蔑称の部分をどこに包括とするか分からないので
指摘をお願いします。

>>315
「蔑称〜」は蔑称含む等の煽り叩きスレを禁止するモノです
削除ガイドラインだと↓になると思います
４． 投稿目的による削除対象
　　スレッド

削除申請が受理されるからかまわない＝無くても良い
では無いと私は思うので入れておいた方が良いと考えているわけです
特に他の携帯板では入っていますので、無いことを荒らしが口実に使いそうです
現に嫌がって自治スレを荒らしてるわけですし

二面性があるとか何？と思ったけどなるほどな

以前の議論ははGL以上の規制をやっていたわけだ>22
それでアンチスレそのものを禁止にして
GL4の「 論理的で主観だけではない批判は残します。」の「残します」すら否定してしまうことになる。

>180なんかでは批判スレを立てることを規制するものじゃないと言うことだが
過去に規制するという議論があった以上、言い換えたところで
規制する人がいるんだから問題が残ることになるな

アンチスレ（批判スレ）を立てて本スレと区別することすら出来なくなって
本スレでアンチが騒ぐことになるが、入れる派はそれで良いの？

結果的に荒らしも本スレにしか書き込む場所が無くなるんだから・・・
ま、本スレを荒らしまみれにさせたい人等は昔から沢山いたしねぇw

＞特に他の携帯板では入っていますので、無いことを荒らしが口実に使いそうです
入れることによって、自分の抵抗勢力を排除する口実に使おうとしてるだけじゃんｗ
そこらで暴れてるキティと行動原理が一緒ですよｗ
いや、テメェのエゴを正義にすり替えてる分、屑の言う「荒らし」よりもたちが悪い。

>>317
どうしてもｱﾝﾁｽﾚ立てたい人は、正式名称使って「○○を買わない理由」とでもすればいいんじゃね
ｽﾚ名での削除対象にはならんよ
ｱﾝﾁｽﾚを正式名称使って「○○を買わない理由」に絞って、それ以外は重複とする案も出したけどｽﾙｰされちゃったし
現状として
荒らしが蔑称使ったｱﾝﾁｽﾚ立てては放棄→本ｽﾚ突撃
の繰り返しだから意味無いと言われりゃそれまでだけど

>>298は両方のいいとこどりじゃん？
お互いの言い分両方とも盛り込んでるし。
そこまで意見がトレードオフになってるわけでもなく思えるけど違う？

>>318
だから投票で板住人の意志に任せようと、何度も言ってるんですけどね

>>316
蔑称〜を入れたい派の人に言うのもアレですが
４項
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
＞利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。

に包括されるって事ね。納得。でも、これだと蔑称を含むスレはおろか
アンチスレもNGって感じに読めるんだけどね。

まあ、今回の議題の内容ではないので、深くは読み進めないけど。

だいたい蔑称入れない理由が不利になると理由を変えてくる時点で説得力が無いだろ
入れたくないありきと取られても仕方ないと思わないの？

>>322
＞掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
と、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにあるので
ｱﾝﾁｽﾚ＝NGってわけでもないと思います
そこら辺は削除人次第ってところでしょう

>>321
LRに興味のない住人まで巻き込む必要はない。ノイズが入って更に混乱するだけだよ。

>>319
アンチスレについては同意見。アンチ本スレ(隔離スレとして)をたてて、本スレ住人にテンプレ誘導してもらうのが妥当だと思う。
重複してたてたら都度、削除依頼って運用で問題ないでしょ。


というわけで、>>298案支持。

俺は「蔑称」入れない派だが、そろそろ投票なりしようよ。
LRに興味の無い住人を巻き込まないって、何様のつもりなんだ？

>>326
投票にこだわる理由はなに？
このスレ内でまとまりさえすれば申請は出来るのに。
匿名掲示板での投票なんて、よっぽどのことがない限り有効とは思えないので反対です。


お仲間集めて多数派工作をご所望ですか？

>>317
入れたい派の目的はどうであれ、
規制することで本スレの住民が不利益を被るのは目に見えるな

>>319
それすら出来なくなるというのが以前からある議論ですが>22

現状で
>荒らしが蔑称使ったｱﾝﾁｽﾚ立てては放棄→本ｽﾚ突撃
なのに、更に荒らしを本スレで暴れさせるために「蔑称〜」を入れるとか流石w

>>325
「蔑称〜」入れる>298は隔離としてすらアンチ本スレは立てれないけどね
>317が言った意味わかってる？

>>327
都合が悪くなると投票したがるだけだろ

>>327
自分も>>298で収まるならば、投票はいらないと思う
が、かたくなに>>10でなきゃダメだという人が居るのならば投票しか解決方法は無さそうなんだよね
過去に出た投票案だと、時間差でfusianasanで投票して貰ってIPが合うモノ以外は無効とするって感じだった

>>328
ｱﾝﾁｽﾚは立てられる
はい終了

>>298
で申請してるんでしょ？違うのか？

>>298
>>11で言うとこの1を譲って2を通してって感じか
うん、良いんじゃない

>>328
>>324に書いてある通り、内容次第では削除されない。(スレを立てる行為そのものの規制は2ちゃんねるでは無理)

まあ、スレタイに蔑称使うようなスレの内容が論理的で主観的ではない批判だとは思えないけど

今後は>>298について議論を進める方向で良いのかな？

>>298の何について無理矢理議論に持ち込むの？

ごり押ししたいからさｗ

>>319
>正式名称使って「○○を買わない理由」
でアンチスレ立てたら？本スレ突撃が防げると実証せず勝手なこと言わないでね


他板は他板だけど
携帯機種板は古い機種から新しい機種まで含めて
本スレとアンチスレ両方を立てるやり方をすると
古い機種でも本来必用なスレがアンチスレとかによって圧縮dat落ちになってしまう
だからアンチスレを禁止しているというわけだ

スマホ板はそんな状況になってない。
>328も言っているが規制することで不利益を被る人が居る以上反対する

>>333
アンチスレすら禁止したのが過去の議論ですよ>22
そういう土台があることを無視して、議論を進めるなんて反対する

アホん厨が涌いたら
こいつを貼ればいい


HSDPAでこの通信速度だとブラウジングが主体となるスマホ失格だろ？

◎過去7797件の統計(940SH)
・最高 2125kbps
・最低 16kbps
・平均 955.9kbps

>>336
必ず本スレとアンチスレのペアにしろと言ってる訳ではありませんよ。
本スレとアンチスレが一対一になっていればおk、重複はダメって言ってるだけ。

そもそも、該当スレがアンチスレかどうかなんて、立てられてからじゃないと判断できないよね？
事後に削除依頼を出したとして、最終的な判断は削除人にあるわけだし…

過去の議論はもちろん重視すべきだけど、3スレ消費してもまとまらないなら、何らかの抜本的な見直しが必要なのではないでしょうか？

>>336
LRに蔑称入ってても>>330の言うようにアンチスレ立てられるよ。

携帯機種板だって立ってるじゃん。

と、言うか、その言い方するなら、アンチスレを
容認したら本スレにアンチや荒らしが本スレに乗り込まなく
なるって実証できてんの？無理だろ。

>>338
ペアにするなんて俺も言ってないがw
蔑称〜で本スレとアンチ1対1にすることすら禁止したのが過去の議論。
隔離スレすら立てることを否定するのが「蔑称〜」

前スレ>478でまとまっていたのを、
あれこれ過去の議論無視して騒いでいるだけだが

そもそも>319はアンチスレを>319のようなスレタイで運営すると言っている
立てる前からアンチスレと判っているが

>>339
>246

>>341
>>309 >>313

>>342
>336

>>343
>>339
で、ループするんで回答をお願いします。

結論でてないよね？

どこに回答が欲しいかと言うと
>>309 >>313
ね。

いつまでも「過去の議論」を持ち出す奴がいるから貼っとくね。
はじめに申請したLR案(前スレ13)な。
これを申請中(却下前)に勝手に進められた議論で出来たのが>10(前スレ487)


> <B>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です■</B>
> <P>
> この板はスマートフォンの機種や端末、OS、ソフトウェア、特化コンテンツ、メーカーに関する情報交換を取り扱います。<BR>
> 以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
> ･携帯電話会社、サービスについては<B><A href="http://toki.2ch.net/phs/">【携帯・PHS板】</A></B>へ<BR>
> ･スマートフォン以外の携帯電話は<B><A href="http://toki.2ch.net/keitai/">【携帯機種板】</A></B>へ<BR>
> ･iPhoneは<B><A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">【iPhone板】</A></B>、その他Apple製品は<B><A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">【Apple板】</A></B>へ<BR>
> ･タブレットPCは<B><A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">【デジタルモノ板】</A></B>等の適切な板へ。<BR>
> その他取り扱い対象以外の物に関しては適切な板をご利用ください。
> <P>
> <B>■全体における禁止事項■</B><BR>
> ･age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる行為<BR>
> ･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
> ･荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為<BR>
> ･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
> <BR>
> <B>■スレ立て時の注意事項■</B><BR>
> ･スマートフォンに関係ない内容のスレッドは立てない<BR>
> ･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
> ･重複した内容のスレッドがないか確認(<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>で検索して確認)<BR>
> ･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
> ･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする
> <P>■<B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</A>｣</B>と
> <B>｢<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</A>｣</B>に従って下さい。
> 板の問題は<B>「<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">自治スレッド</A>」</B>で。
> 比較スレッドは<A href="http://find.2ch.net/?STR=%C8%E6%B3%D3+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE" target="_blank">こちら</A>。■</P>

>>345
>GL重複する→ｲﾗﾈ
>→その他のLRもほとんどGLと重複だよね？>>287-295
前スレで議論済み、スレ立て時に必要最低限の情報のみ記載して
規制などはしないLRにということでできたのが前スレ>478の>10


GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない＝GL以上の規制→話題規制になるからｲﾗﾈ
→でも他板では認められてるから、運営的にはOKだよね？

他板は他板。
自治スレで過去に議論した内容で蔑称〜に二面性が出ているから駄目


>>346
申請自体に明らかに板違いの誘導とか問題があったから勝手な議論じゃない

>>347
>345が却下された理由は>200だよ。
明らかに問題があったというのは君の個人的な憶測にすぎない。
いずれにしても総意で進められた議論ではなかった。
一部の人達で進められた議論。

>>348
>346の間違い？ｗ
投票までして出来た総意>346がなぜ却下されたの？
申請したところで荒らしが騒ぐことなんて他板でも当たり前にある
明らかに問題があるから却下さてれ当たり前
何のために申請スレの>3があるんだ？

>3 名前: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる Mail: 投稿日: 2009/08/12(水) 01:07:57 ID: 43g3mS1G0
>■よくあるご要望
>
>▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
>▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構
>
>▲　議論はローカルルール設定変更議論スレでやれ
>▽　そこは個別事例議論用のスレじゃありません

だからXperiaの除外をいれないからこうなるんだよ
もう終わった端末なんだから諦めろよ、糞煮社員と毒茸社員さんよ

>>350
調教失敗乙

>>351
スルーしろよ
それとも自演ですか？

ここまでAqril ◆kYi3sJ/OTA の自演

前スレで議論済み、前スレで議論済み言うからPart２から見てきたが
（unkaでは、ここが限界）。

突如現れた前スレ335が「僕が考えたシンプルルール」を
ゴリ押ししてるだけじゃん・・・

何かと言えば>>○○で議論済みとか勝手に議論済みに
してるだけで済んでないし・・・

やっぱり、結局、◆a6RFWO9Ry6が提示した3つの件は
結論見てないじゃん。

結論でてないのに、>>○○で議論済み。で勝手に議論が
終わったことにしてたら、そりゃ、延々ループするでしょ・・・

>>354
スレタイがPart1だけ違うから普通には辿れない>5

結論が出ていないというのならそれぞれの議論がどの様になっているか書けるはずだが
理由説明も出来ずにアレ入れろこれ消せしか言ってないから入れない消さないとなっている

まぁ過去ログもまともに辿れないならちゃんと読んでるわけ無いがな

>>355
いや、ちゃんとそのスレタイで検索したけどヒットしない。

Part2の途中からはiPhoneの誘導入れるかどうかとかとか言いながらも、
まあ、蔑称〜どころか、細かい誘導なんかも含むLRでそこそこ意見が
まとまってたのに、急にシンプル版のLRそフライング申請。

その後、Part３になると、急に「シンプルにしよう」と言う意見が出てきて
335が仕切り初めて反論を全部、安価するだけで「それ、ループだから」
と言って無視して今に至る。

って感じだったよ。

>>346
ああ、これこれ。最初は「これで、申請しよう」でほぼまとまってた。

で、Part3もこのスレも見てるけど、絶対まとまらないと思うよ。

だって、「

>>349
前スレ読めよ
荒らしが騒いだんじゃないだろ
議論続ける方が荒らし扱いされてた
認識が都合の良い方に偏ってる

途中でエンター押しちまった・・・

>>357の続き。

で、Part3もこのスレも見てるけど、絶対まとまらないと思うよ。
だって、「LRがシンプルであるべき」なんて決まりないから
「シンプルにしたい」って人と「細かくても良いだろ」ってのが
根っこにあるけど、シンプル派が一切譲らないわけじゃん。

最終的には、詳細派は「せめて蔑称〜は残したい」って
言ってるのに「むりむり。二面性があるから」とか言って
避けてるしさ。

そもそも>>347みたいに「蔑称〜」は二面性が「蔑称は〜」は
二面性がって入れるのかたくなに拒否するけど、二面性てなに？

>>189の
GL重複する→ｲﾗﾈ
GLと重複しないから必用と主張する→GLと重複しない＝GL以上の規制→話題規制になるからｲﾗﾈ

って事？そんなの、上のGL重複する→ｲﾗﾈは、他の全てのLRも該当だから
無視でいいじゃん。

なので、問題は後者だけなんでしょ？だったら、「他板は他板」なのは分かるが
二面性が〜は理由にならんじゃない。なんか都合が良いように解釈しすぎだよね。

そして、他板は他板だけど、それだけが入れたら問題があるということの理由には
ならないじゃん。

結局、「蔑称云々を入れたい人達はそもそも、最初は入ってたはずなのに
消された事、入れる事は運営としては否定していない事、入れても
デメリットは小さい事を理由にしている訳だし。」な訳でしょ。

それに対して本スレが荒れる危険性が〜とか言ってるけどアンチスレが
あろうがなかろうが、現実は>>339な訳で。

>>359
スマン。dat落ちとかになってるな
アフィがウゼーから広告ブロック推奨↓
ローカルルールを決めませんか？|日本語でおｋ
http://www.nihongodeok.net/thread/hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286158060/



二面性の問題を理解してないから入れたい派はいつまでもループでやってる

>だって、「LRがシンプルであるべき」なんて決まりないから
決まりはないが規制されることで不利益を被る人が居るから
規制をしない必用最低限の情報を記載するという方針で出来たのが>10だろ

>>347
必要最低限で良いなら>>291でイイじゃん。
基本、GLが全てなんでしょ？

前スレでも似たような意見あったけどスルーされてたな・・・
やっぱ、>>10って前スレ335が俺様ルールで取捨選択した
シンプルルールにしか見えないんだよね。

>>360
初めから読むとか、このスレちゃんと読んでれば理解できるし
>317が言うのでも十分まとまってると思うがね

ただ過去ログを読むのではなく、それぞれの論点を比較しながら読まないからいつまでもループしてるのに

問題が複数絡んでるからね

>>361
ちゃんと見たけど、その2面性〜とやらがわからんのですが。
>>360の認識であってる？

そんで「蔑称〜」が入ることによって、不利益を被る人って
どんな人で、どんな不利益？

＞アンチスレ（批判スレ）を立てて本スレと区別することすら出来なくなって
＞本スレでアンチが騒ぐことになるが、入れる派はそれで良いの？

これ？だったら、結局、アンチスレあっても本スレ突撃は防げないと思うよ。
そういう人達が、荒らしだったら粘着アンチだったりなわけで。

全部ホスト表示でいいのにｗ

>>364
安易に発言せず過去ログ読んでこい

>>363
Part2ではアンチスレは禁止に決まってたっけ？
もっかい斜め読みしたけど、肯定否定両方なのと
結局、『「蔑称〜」入ってても、削除判断は削除人の
気分だし、アンチスレは立つでしょ』的な感じでは？

そして、読解力が無いのか、俺には>>317では
何が二面性なのかよくわかんね。

『「「蔑称〜」があっても、アンチスレの禁止までは含まないって
>>180みたいな意見があるけど、そもそもは>>22の言うように
禁止するために入れようって流れだったんだから、アンチスレ
肯定の為にも、「蔑称〜」は入れるべきじゃない』って事？

だったら、アンチスレ否定は>>22の主観で実際はそうでも
無かったんじゃない？

>>366
読んだ上でわからないから聞いてるわけで。

そうやって、「過去ログ読め」だの「議論済み」だので
まともに取り合わないから、余計ループするんじゃないか・・・

「蔑称〜」入れたくない人は、二面性とかわけわかんない事言ってないで
反対理由を明確にすべき
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで包括されるなら、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ以上の規制にならないし
削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ以上の規制なら、削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝに包括されない
両方を理由にするのは無理がありすぎますよ

これだけ反対派が過去ログ読めと言っても反対意見が続出するということは
過去ログに対しての説得力がまるで無いということじゃないか

>>356
まとめ乙
実際>>340-345みたいなのと>>366を合わせたもっと酷いのを
安価ベタベタ張りまくってやってただけだよな
ループループ騒ぐ書き込みで一回分くらい説明書けるだろと

>>370
過去ログを無視してループさせてるだけでしょ

全て過去ログ嫁で取り合わないのってある種最強だよな

一つ言わせてくれ。
part3は黒歴史にするの？

ここ数日、part1〜2からログ引っ張り出す輩が増えて、それはそれで過去の流れが整理できていいと思うけど…

つまりは、前スレでいったん議論を放棄した方々が、自分達に有利な状況になったから戻ってきて鼻息荒くしてる。
そんな風に思えるんだが、それってどうよ？

とりあえず、素案はどこまで戻して議論進める？
さっさと決まって欲しい派な俺としては、前スレ却下直前くらいだと有り難いんだが。
さすがに一からリセットは勘弁な。

前スレ却下の原因が>>200
その後の経緯は>>354
実際の話>>346を再提出でも受理してくれるかも(スレの総意がそうならばの話ね)
シンプルで尚かつ当初の案を踏まえて折衷されたものが>>298

ほぼ>>298で良さげだが、まだ何か争うことあるの？

削除依頼スレで「アンチスレ立てて誘導して下さい。」と削除人が言われているが
smartphone：スマートフォン［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1286467971/73


Part2以前での議論はそのアンチスレすら立てるなという議論になっている>22
問題があって議論中となったLRだが、仮にも投票して申請するほど合意が得られているLRだから、その議論を無視することは出来ない。

「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
はPart2以前の過去の議論からすればアンチスレすら立てられない文面と言うことになる。


Part3でこの蔑称〜が削除されたのは
不用意な規制をすることで住民が不利益になること避けるために削除された。
Part2の議論では「蔑称〜」でアンチスレは立てられないとなっているからね


そして、蔑称を入れたいと言う奴は
「蔑称〜」があってもアンチスレは立てられると主張し始めた。
これは明らかに過去の議論を無視した主張になる。

蔑称入れたい派は、「蔑称〜」があってもアンチスレは立てられると主張しようが
過去の議論からすればその主張は矛盾しているし、勝手な言い分になる。

つまり、二面性というのは
「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
にアンチスレは立てられない。と立てられる。の両方の意味が出来て矛盾してしまうという問題のこと



また、上記で挙げた削除依頼スレで、
「・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
に当たるスレは実際、LRが何もない状態でも削除されている。
つまりGLで包括される内容であるから不要であると主張が通ることになる。

>>376
運営の言ってるアンチスレは「スレの内容が論理的で主観的ではない批判」(以下、アンチ本スレ)。
煽り、叩きを目的にしたスレとは根本的に違うよ。
よって、矛盾なんて生じない。

>>377
Part2ではアンチスレを禁止にしている。
勝手に言い換えて議論するめるなよ

それは一部の人が
「蔑称〜を入れればアンチスレも縛る（禁止すり）事ができる。禁止したい」
と言っているに過ぎない。
実際には似たような文言が入っている他板でも
アンチスレは立っている。

一部の人の意見を指して、全体の意見とするようなやり方はどうかと。

仮に2スレ目で、アンチスレ禁止と言う意見が
優勢だったとしても3スレ目以降では「記載があっても容認」や
「記載があっても、実際には禁止には出来ない」と言う
意見の方が多いわけで「蔑称〜を載せることは、アンチスレを禁止する事だ！」
と言うのはいささか無理があるでしょう。

・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない(ただし論理的で客観的な批判スレは可)

・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない(論理的で客観的な批判スレも不可)

文面をどっちかに変えれば二面性の問題は解決する

あと、いい加減「GLで包括できるから不要」を
繰り返すのやめない？
それ言い出すとLRのほとんどの内容は包括できるって
何度も指摘されてるじゃん

>>381
ローカルルールは

板違いの明確化と、その対応としての誘導がメイン。
ガイドライン包括部分なんて付帯事項だよ。

あえて、大事な事だから2回(ryみたいな程度残してあっても問題ないと思いますがね。

>>349>>376
投票されて出来たとか勝手に過去をねじ曲げないで頂きたい

XperiaとiPhoneは除外でいいでしょ

> ・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない

の一文を加えるかどうかより先に

> 論理的で主観的ではない批判

を目的としたスレの扱いをどうするかについて、もう一度議論した方がいいと思う。

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

>>386
　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ ) ←屁糞下痢亞
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

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　i￣￣￣￣￣◎i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
　 i　　,.　'"　　　i￣￣￣￣￣￣￣￣i
　 i　　　,.　　',.　i￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 i　　,.　　'　　 i　　　　　　　　　　　/

>>385
それって議論する価値あるの？

原則GL＞LRなわけで、実際、まともな議論が成されてる
アンチスレは削除できないんじゃないの？（重複は除く）

LRに「アンチスレは禁止」とか一文入れて削除依頼機能してる板ってある？

あるなら話し合った方が良いとは思う。
その後、>>380のどちらが良いかて話かな。

個人的には最初に書いた通り「アンチスレはどの道LRで規制
出来ないから容認（議論するまでもない）」
だけど。

>>385
二面性とか、論理的でなく主観的な批判と扱いとか、議論するまでもないんだってば

まず二面性なんて、一部の人が過剰に(都合の言いように)解釈した結果であって、本来は存在しない。

んで、論理的でなく主観的な批判について、これらは2ちゃんねるにおいて最も基本的なお約束事として決められていること。
これらの行為に対しては基本スルー、酷い場合は削除依頼と相場が決まってます。

議論の本質を逸らさないでください。

今回はKDDI獲得　KDDIKAKUTOKU　kddikakutoku　ポイント大作戦に参加
今までW43CAという機種を4年間使用していたのですが、
auから周波数の変更で同機種が使用できなくなるとの通知を
受けて機種変更を考えています。KDDI獲得　KDDIKAKUTOKU　kddikakutokuを
Ezweb、携帯ゲームはほとんど使用せず、メールや電話も
連絡事項がある時くらいで必要最小限。KDDI獲得　kddikakutoku　ポイント大作
戦参加して
主にカメラとしての使用
なので、携帯電話というよりはKDDI獲得携帯付きカメラという感じです。
そこで薄くてかるく、カメラの評価が高いこの機種を第1候補に
考えています。
KDDI獲得　KDDIKAKUTOKU　kddikakutokuの
ただ、今まで付いていなかった
KDDI獲得　kddikakutoku　ポイント大作戦での特典で
ワンセグ機能が気になります。
受信感度や画質はいかがなものでしょうか？
皆さんの主観で構いませんのでご感想を頂けると嬉しいです。
KDDI獲得　KDDIKAKUTOKU　kddikakutoku
カメラの評価についても頂ければなお嬉しいです。
よろしくお願いします。

IS03を購入しようと考えた理由がKDDI獲得　KDDIKAKUTOKU　kddikakutokuすることで
スカイプを使うことができるからなのですが、
それだけの理由でKDDI獲得　KDDIKAKUTOKU　kddikakutokuしたら後悔するでしょうか？
普通のケータイとは全く別物だと聞いたので、KDDI獲得　KDDIKAKUTOKU　kddikakutoku後
うまく扱えるか不安があります。

で、二面性、二面性騒いでたけど、結局そんな事なかったわけですが
>>298で何か問題点ありそう？
俺にはとりあえずは過不足内容に見えるが…

俺には余計な文言が多い様に見えるが…

蔑称入れたくない人は、理由は削除ガイドライン以上の規制になるからで良いのかな？
これから先は削除ガイドラインで包括できるは無しになるけどOKなんだね
そうなると、前案から削った理由が成立しなくなりますけど良いんですね？

>>393
どこが、どう余分だと思う？

本来は制限値越えてないんだから>>346くらい詳細な内容でも、問題ないないんだぜ？

十分、簡略化されてると思うが。

>>395
その前に、「蔑称」を入れなければ駄目と考えてるのか入れても入れなくても良い
と考えてるのか教えて。

>>389
過去にそのような議論がなされていることが問題であるということなんだが

両方の主張が出来るわけだから、勝手な削除依頼をさせること繋がる
過去の議論を継承しないという意味でも、記載すべきでない

>>394
論点が2つあるから>189
二面性で行けば、ガイドライン以上の規制で不要
ガイドライン包括で行けば、ガイドラインと重複で不要

どちらに転んだところで不要には変わりない

>>397
アホなの
二面性なんて有り得ないんだよ
どちらかが成立するなら、もう一方は成立しないんだから
君の書きこみから読み取れるのは、荒らしを規制する文言は入れたくありませんってことだけだわ

>>298と>>10で投票するのがはやそうだと思うわ
どっちも考え方の違いなだけで、否定する明確な論拠は出ないよ

>>395
どちらでも良いが、「外したい」って人の論調があまりに
いい加減なのと、入れたい人が多そう＆入れても問題なさそう
だから、「入れたら？」って感じ。

結局、外したい人達って
>>397

こればっかりなんだよね。自分らは「過去に議論済み」だの
「過去ログ読め」だのまともに、回答しないし、たまに
返事したかと思えば、同じことを言い続けるだけ。
そりゃ、ループするしか無いじゃん。

「蔑称〜」を含めても実害が出ないことは明から。

他板の例もだして「蔑称〜」が含まれたからって
勝手な削除依頼なんてしたって「重複スレや
ホントの叩きスレなら消されるけど、まっとうな
アンチスレなら消されないよ」
と、なんども繰り返し言ってるのに
「そういう”議論があったからダメ”」

なんじゃそりゃ？せめて、「アンチスレはNGと言う
”結論”になったならわかるが・・・

挙句、過去に投票があって「アンチスレ禁止」に
なったなんて捏造する始末。

しかも、現状では「禁止」と言う意見のほうが少数派なのに・・・

>>397
更に言うと、

＞二面性で行けば、ガイドライン以上の規制で不要
＞ガイドライン包括で行けば、ガイドラインと重複で不要

だって、何度も何度も何度も「ガイドライン包括は『蔑称〜』
だけじゃないよね？」
とか二面性なんて、実際はありえないよね？

と言っても「不要、不要」の一点張り。

どっちが、過去ログ読んでないんだと。どっちが
ワザとループさせてるんだと。

最終的には

>>382なんだよねー。

板違いは禁止。煽り、叩きスレはNG。。重複は禁止。
ぜーんぶGLに入ってる。
入ってるから、GL包括なんて当たり前なのに何時まで経っても
「蔑称〜」はGL包括と言い続けるだけ。

そいで、もう一個の反対理由が二面性ね。
で、実質、二面性なんてないって具体例（他板やGLの説明）を
挙げて解説しても「いやダメ、いや、二面性はある」

どうなのこれ？と思うわけですよ。

>397の言うような過去の議論を否定すると言う意味は重要

>>398
じゃあ前回申請したLRであった議論は投票までしてるが
そいつらがその当時の議論を納得した上で投票しているということになる
結局、二面性はありえるんだよ。
過去の議論を否定するためにも蔑称〜は不要

>>403
うん。いつ、投票されて、「蔑称〜＝アンチスレ禁止」になったの？
さらに、仮にLRに「蔑称〜」」でなくて「アンチスレ禁止」とあったら
運営は論理的に話し合ってる、重複でないアンチスレを削除するの？

あと、「じゃあ、GL包括でイイじゃん」と言うなら、重複スレ禁止やら
板違いの話題禁止とかもGL包括だよね。


と、何度いえばいいんでしょうか。

あのね、「蔑称〜」を入れろと言ってるわけじゃないんだ。
真面目にレスしてる人の意見を無視して、同じ言葉だけ
繰り返すのはやめない？って言ってるわけ。

なんで外すのって話。多分、大きな声で言わないだけで
>>346みたいに、詳細なLRがいいなぁと思ってる人も
いるとおもうよ。

そういうLRの板もあるわけだし。そんで、そういう人達も
「まあ、でも>>346は確かに詳細すぎるから、多少は
シンプルにした方がいいかもなぁ」って妥協してるわけ。

でも、「蔑称は残して欲しいな」って人が、このスレ見る
限りではそれなり以上に居るわけだ。

で、詳細なLRにしたい人が>>346から「一個も削りたくない」
「PART２ではほぼ確定してた。過去に議論されつくされてる
過去ログよめ」って言い続けてたらずーっと終わらないでしょう。

で、折衷案として>>298が出てるんじゃないの？

そもそも削除ガイドラインにかいてあることだからを理由に削ったんだろ？
なのに今の理由はちがいますとか、正気とは思えない
蔑称〜入れたくないが有って、理由は後付けと自白してるも同じだ

>>406
まさにそれで、>>189がでた頃は>>278とかで

「論点が２つあるから二面性」「二面性があるからNG」

とか
言ってたのに、いつのまにか

「勝手な削除依頼ができるって意見と出来ないって意見があるから
二面性」

とか言い出してるわけ。外すためなら何でもありだなと。
挙句「PART２では投票の結果『蔑称〜＝アンチスレNGになった』
とか言い出すわけです。」

あと、もう一個、外す為の原因としてるのが「不利益を被る人がでる」
なのね。

でも、どんな人が不利益を被る人で、どんな不利益が出るか聞いても
答えないわけだ。

多分、「アンチスレがなくなると本スレが荒れちゃう」ってことかなと
思うんだけど「いや、粘着アンチやただ荒らしたいだけのやつは
アンチスレがあろうがなかろうが本スレ来るだろ」と言ってもスルー。

そんで、アンカーつけて「過去に議論済み」で終わらせようとする。
そりゃ、ループするしか無いじゃん。と、何度書いたことか。

また、ゴリ押しさんが来て、「過去ログ読め」とか「議論済み」とか「投票した」
とか、適当なこと言われてループするのやなんで、もっかい、過去ログよんで
いろいろ。

・投票は「IP晒してやろうか？」ってなったけど、結局やめた。
・「アンチスレは禁止」などという結論には至っていない。
　というか寧ろPart2の時点で「荒らしはアンチスレに誘導しては
　どうか？」と言う意見があった。
・Part2の主な議論は「iPhoneの扱いどうする？結局投票すんの？しないの？」など。
・一旦は>>346でLR申請に行けるところまでまとまっていた。（Part2後半〜Part３前半）
・後数時間で申請！と言うところで何故かフライングで今までの議論すっかり無視した
　シンプルLRを名無しで運営に投稿するヤツが登場。
・運営板のスレでごちゃごちゃやってたりしたら「まだ、議論中なのでは？」と言う理由で
　却下された（LRの内容がNGと言われたわけではない）
・急にレス番335がトリップなしのコテハンとしてスレを仕切りだし「シンプルでない
　LRは駄目だ！」と仕切り始めた。
・まともに反論しても「>>○○で議論済み。」と無視し続けてシンプルLRで
　終りにしようとした。（Part３中盤から後半）
・いつのまにか「蔑称〜」が外されて納得行かない人が「なんで外すの？」
　と質問しているが、外したい人達が「GL包括」とか「二面性があるからだめ」
　とか言い続けて折衷案の>>298も無視し続ける。

こんな感じです。

今後、>>397みたいな意見がでたら>>400-409で議論済み。
だから「蔑称〜」入れる。

って言い続けて、>>346に無理やりまとめる方向で議論進めたら
どうなると思う？まあ、このスレでも結論でなくて終了だわな。

前スレで335がやってたり、ID：94wwTtVとかaByZmM4Zが
やってる手法はそういこと。
まとまるもんも、まとまらんでしょ？

>>409
一番初めにゴリ押しで申請した人間は串使って自演してたのも追加で

>>403
>>383
何これ、同じ人？
なんでサラッと平気でそんな嘘をつくの？

まあ、さんざんいろいろ言ってきたけど>>10がそんなに悪いLRだとも
思わないって部分もあるんだよね。

前スレ335はよく読むと、自分の良いように良いように誘導してきて
ある程度、>>10の形に固まった後は「>>○○で議論済み」始めたけど
最初はやわかな物腰でそ〜っと進めてきてるし、まあ、それなりに
いろんな意見は組んでる部分もあるんだよね。

で、最後に残ってるのが「蔑称〜」くらいかなって状況。
俺は細かい内容の方が好きなので>>346の方が好きだけど
まあ、>>10が良いって人もいるなら、最終的な落とし所は
>>298辺りなんじゃないかなと思うわけです。

実際、ここ数日揉めてるのって「蔑称〜」入れるか入れないか
くらいでしょ？

これ、クリアしたら1週間くらい様子見て、申請してもいいレベルだと
思うよ。ま、落ち着くとは到底思えんがｗ

ただ、外したい人達は>>400-409にたいして納得の行く回答は
だして欲しいと思う。

見た感じ>10はGLに対する補足ばかりだけど、「蔑称〜」はGLと同意で補足じゃない

1　今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。
GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し、
GLに反しない普通のスレが圧縮dat落ちする状況にない。

2　補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。

3　「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。

4　読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。


結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの？

>>388 得糞丸出しｗｗｗｗｗｗ

>>413
個人的に好きかどうかが重要視されるべきではなく、ガイドラインを重視すべき


http://info.2ch.net/guide/adv.html
>　要 望 を 出 す 前 に
>掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
> * 掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
><FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
> なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

全部必要ないばっかだけど削ると何か良いことあんの？

わりとどうでもいいけど>>10の

> ･単発質問のスレッドは立ないで

立てないだよね？立ないでもあってるのかな？
ニポンゴムツカシすぎて正解がよくわからないけど
もし間違ってるなら>>298で申請する時に直した方が良いかと

>303で書いたけど>173のアプリの件もよろしく頼む。
この板で良いんだろ？>346には入ってるけど変わったの？

>>346が一番記述量多いから、ベースラインにして、>>298との差分について必要有無を議論してくことにしませんか？

>>10を推す方々の意見には一貫性がなく、残念ながら論理的ではないと言わざるを得ないでしょう。

自治スレが盛り上がると名無しスレが葬式（）笑

>>421
逆もまたしかり

名無し議論が盛り上がって過疎ってる間に抜け駆け申請されたのが>>10

要は自治のお面をかぶったサル同士の抜け駆け合戦ねｐｐｐ

相変わらず膿んでるなぁｗ

都合が悪くなるとｽﾚ否定
どっかでよく見た流や
そういや、この板に巣くってる荒らしはTCAとか張ってたな
SoftBankの端末ｽﾚは荒らさんし
結局はいつもの奴が工作してんだな
そりゃ蔑称〜が無い方が都合がいいわけだ

「蔑称」を入れたく無い人を荒らし認定したりとか、子供っぽい事はやめてくれよ。
他人を荒らし認定したがるのは、自分こそが荒らしだからだろw

理由が曖昧だからだろ
言われても仕方がないと思うね

俺は今でもGLでカバーできると思ってるし、出来る限り容量を小さく保っておくべきだと思ってる。

曖昧でもなんでも無い。

シンプルな方が目に止まりやすいってのはあると思うけど
中身が無かったら読んでもらえても意味ないわけで。

何を読んでもらいたいか、何を入れておくべきか
その取捨選択は必要だと思う。
で、蔑称〜は必要だと考える人が多いってことだろ。

ただただシンプルが良いならLRなんて無くていい。

>>429
>416
お上がこう言ってるからね

> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

>>428
二面性とか言い出さなければ、まだ意見として筋は通っていたけどな
だとしても
君個人の意見としての価値しかないけど
入ってる板で支障が出てるわけでもないわけで

>>430
推奨であって絶対ではない。その線引きが２KB制限。

他板と比べても>>298は十分シンプル。

なんか、凄い違和感を覚えたので、もう一回過去ログを見てきた。

結局、この一文で306（のちの335）が自分の都合の良いようにシンプル化したのが
原因

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/10(水) 21:57:56 ID:xpA0Ip6X
2KB制限によるLR削減案の一例として、シンプル化

シンプル化するという理由として、>135の
>■全体における禁止事項■
>■スレ立て時の注意事項■
の各項については、
板の実態を反映しておらず、>135の禁止・注意事項を記載するほどの状況に陥っていないことから
ガイドライン記載のルールなどはガイドラインへの誘導にし
必用最低限の注意事項にとどめる用にするのが適切であり、
板が発展し、問題が起こった時に規制するようLRを再変更する形を取るのが、
板の実態を反映し、将来的に自治活動を継続させるためには、一番最適ではないかと考えます。


↓は例

■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください

もっと端的に言うと「俺は荒れてないと思う」と言う習慣で

-----------------------これを-----------------
<B>■全体における禁止事項■</B><BR>
･age荒らし、マルチポスト、スレッドを乱立させる行為<BR>
･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
･荒らしや煽りなどを特定キャリアのユーザーと決めつける行為<BR>
･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
<BR>
<B>■スレ立て時の注意事項■</B><BR>
･スマートフォンに関係ない内容のスレッドは立てない<BR>
･単発質問スレッドは立てず、該当する機種のスレッドに書き込む<BR>
･重複した内容のスレッドがないか確認(<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>で検索して確認)<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角とする

-----------------------勝手にここまで削って聞く耳持たず-----------------

■ スレッドを立てる前に
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/keitai/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう

※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください

>>434
習慣×
独断○

ね。

>>433
>416お上が言うことと何ら変わりないね

> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

>>436
たかだが1行加えるだけで、長すぎになるとでも？
というか、他板でもっと長いのもあるよと。
あくまで推奨であって、どこまでが長すぎで
どこまでが適切かの指針はないよと。

その指針が２KB制限です。

と言ってるわけですが。

また、お得意の「>>○○で議論済み」のオウム返しですか？

お上とか言ってる奴は無視で良いでしょう
>>298より長くてもOK出てるんだから

Part3をよく読むと分かるんだけど335は>>434の様に

荒らし煽りに対する注意事項的なものは勝手にばっさり
切りました。
その後、スマホの定義の話が白熱して、蔑称〜（それ以外の
煽り、荒らし対策）の議論はほぼ、行われていない。

なのに

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/11/26(金) 21:52:16 ID:xu32wwVa
>>544
何故にﾛｰｶﾙﾙｰﾙに
「･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない<BR>」
が入れられないのかの具体的な理由を求めます
入れて何か不都合がありますか？

など、なんどか「なんで１行くらい入れちゃなめなの？というかいつのま
外れたの？」と言う問にたいして

560 ：335[sage]：2010/11/26(金) 23:46:30 ID:+c6AwBR7
>>556
過去の議論において、理由があって削除した条文を
同じ条文をもう一度入れるのであれば、
過去の理由を上回る理由を出して、いただきたい。

それをしないと言うことは、過去議論した人たちを軽視し、侮蔑することと同義です。
更に過去の議論を無視すると言うことは、同じ話題をループさせていつまでも話題がまとまりません。

>容量を理由にした割に、容量に問題無いのに入れたくないとする意図は何でしょう？
過去の議論は容量だけではないです。
シンプル化の意味をもう一度このスレを読み返して考えて下さい。

と言うように、自分の意見「GLで十分」をゴリ押しして、勝手に消した後、戻さない理由を
一切言わず「過去に議論された」

とウソついてるわけです。

>>437
たかが1行がGLと同じなんだから要らないよね

時間に余裕のある人はunkarのPart3を見てください。

http://unkar.org/r/smartphone/1286730107

306で335が持論を展開した以後、荒らしや叩きに対する
文言をバッサリ切った件についての議論は、ほぼなされて
居ません。

「GLで包括されてるから不要」と言い続けてるだけです。

>>441
> 「GLで包括されてるから不要」と言い続けてるだけです。
だってそれ以上の理由は無いし。
入れたら荒しが減る根拠も示せずに何言ってんだ？

お上がそう言えといったのか？

>>440は都合がいいときだけ
お上がと言い出すな()笑

そりゃアルファベット順で
　　GKに続くのが
　　GLだもんなｗ

「蔑称〜」の一文は
削除ガイドライン４。投稿目的による削除対象スレッドに書かれている
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。」
を別の言い方に変えたものに過ぎないと自分は考えています
ですので削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ以上の規制には当たらないでしょう
蔑称入った時点で削除ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝで申請は可能でしょうし、実際に削除されるかは削除人次第
削除人が少し削除しようかなと思う可能性が上がる程度

ならば何故入れたいかというと
まず、削除ガイドラインを細かく知ってる人は少ないでしょう
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙで煽り叩きのｽﾚ立てを禁止するのは手っ取り早い
加えて、ｽﾏﾌｫ板だけはなく携帯関連板には荒らしが巣くっています
荒らしさんは、全てを理解した上で他の携帯関連板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙに有る「蔑称〜」が無いことを口実にする可能性があります
そしてｽﾙｰできない人も確実にいますので、ｽﾙｰしろでは済まないのです
自分は荒らしの口実が減るだけでも入れたいのです
１行ですしね
入れることによりﾒﾘｯﾄと感じるかは人それぞれですが、削除しても１行ｼﾝﾌﾟﾙになるだけ

実際のところ、煽り叩きｽﾚを立てる予定の人以外で困る人は居ないだろ

>>442
入れられると都合が悪いのかい？

なんで、違和感があるというか、「じゃあ、外しても良いかな」と言う
気持ちにならないかというと、前スレのこれが一番端的に表してるかな。

---------------------------------------------------------------------

936 ：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage]：2010/12/10(金) 12:13:10 ID:yX70jWQx

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜前略〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あと、前では意見を端的に「GLより踏み込んでる」と言えるから引用はしなかったけど
アンチスレ立ての禁止は前のスレの議論で殆んど前提条件だったわけで、
「今までの議論を踏まえて」とか言うなら>>320で消したのは論拠が薄い感がある。

俺が言いたいのは、決して>>13に戻せということではなくて、
低いハードルで消して入れ直すときにハードルをあげるのはフェアじゃないだろ、ということ。
俺自身はどちらでもいいと考えてるし。

---------------------------------------------------------------------

実査には低いハードルで消したも糞も、>>434の様にハードルすらなく
勝手にばっさり切っただけだからね。

ほとんどの板のLRには煽り、荒らしに対策の文言が含まれてる。
問題の多くは、煽り荒らしが関連することが多いからね。

なのに、>>10には煽り、荒らしに対する注意書き、意識喚起が
一切無い。入れようとすると「GLで重複」で無視。

例えば「重複スレはダメだから、検索してから立ててね」と
「蔑称含む、煽り、叩きスレは禁止だから立てないでね」は
意味合い的にはあんまり変わらない。

どちらもGLに包括で、注意喚起してるだけ。なのに「蔑称〜」は
追記出来ないという。

しかも、元々は勝手に削ったくせに。そりゃ、「蔑称〜」入れろよ！
って意見が消えないわけだ。

あとは、前スレで言うとこの辺かな。シンプル派は、当たり前の様に
スルーしてるけど。

918 ：名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ[sage]：2010/12/09(木) 23:43:43 ID:F9kSGlty
>>917
肝心な部分を無視しなでくれい
だから荒らしかと思ってしまうんだ

＞ｼﾝﾌﾟﾙ＝正義とか勝手に言ってるけど
＞それが正義かどうかも怪しいんだぜ
＞で、平行線なら板住人の投票しかないだろ
が肝
で、運営が認める例として携帯板を出したわけ
GLと重複しようが入れた方が良いと考えるか否かは人それぞれ
ｼﾝﾌﾟﾙ化正義の人もいるだろうし、入れといた方が良いかなって人もいるだろう
平行線なら投票くらいしか決まらんぞ
そもそもｼﾝﾌﾟﾙ化言うなら単発質問ｽﾚ以外は削除基準と重複だし



「GLはなるべくにシンプルに」と推奨しているが、どこまでが「必要最小限の
シンプル差か」なんてのは、基準は人それぞれだから、結論はでない。

だから、厳守じゃなくて推奨。そして、その線引きが２KB制限。

なのに、勝手にシンプル化を推し進める。そして、ある程度はまあ、わかるが
たったの1行の文言すら入れない。入れない理由がシンプル化。

ゴリ押し以外の何者でもないわけで。

俺はLRには「煽り、叩きに関する注意喚起は必要」だと思います。
他板でも、それについての分量が、多いにしろ、少ないにしろLRに
含まれていることが多いし、そもそもPart2までは、入れるべきであると
言う、意見が多かったわけです。

なのに、前スレで306（作者335）が、勝手に切って、その後、
「GLで包括」でゴリ押したままです。

連投君無視ですか？

>>414
>414 名前: 名無しさん＠名無し変更投票、詳しくは議論スレへ Mail: sage 投稿日: 2010/12/22(水) 02:14:02 ID: Wsc/L7pG
>見た感じ>10はGLに対する補足ばかりだけど、「蔑称〜」はGLと同意で補足じゃない
>
>1　今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。
>GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し、
>GLに反しない普通のスレが圧縮dat落ちする状況にない。
>
>2　補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
>まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。
>
>3　「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。
>
>4　読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
>補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。
>
>
>結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの？

>>433-451を踏まえ、以下のようなLRを提案します。

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
<B>■全体における注意事項■</B><BR>
･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
■スレッド単位、レス単位の削除は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P><BR>
<BR>
はじめて２ちゃねるをご利用の方はガイドラインをご一読ください。<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

本性表したwww

>2　補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
>まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。

>>452　ここまでの連投見てもらえればわかるかなと思って。
まあ、ちゃんと書くと。

> 1　今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。
> GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し、
> GLに反しない普通のスレが圧縮dat落ちする状況にない。

注意喚起を促す意味では入れても良いと思う。というか足りないくらい。
なので、>>453を提唱。
現在、dat落ちをしていないとは言え、将来的な部分を見据え、事前に入れても
問題はない。
今冬以降、各キャリアはスマートホンの発売ペースを大幅に増やしており、
スマホ板のスレッド数が携帯PHS板と並ぶまでに、それほど時間を要さない
可能性は高い。

>2　補足じゃないものを1つ入れたら「それ以外のも入れろ」と
>まとまる話もまとまらなくなるから容量が開いているから入れる必用はない。

であれば>>453の様に補足的な記載内容にすれば問題ない。
もしくは
・蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てない(ただし論理的で客観的な批判スレは可)
の様に、補足的な内容にすれば良い。
また、「これも入れたい」と言う意見がでたら、それはそれで議論するべき。
必要なものが抜けている可能性もあるし、無駄なものを「入れろ」というならば
議論の上で、載せないことに決めれば良い。
現状「蔑称〜」は必要（有用）であると考えている人も少なくない。

＞3　「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。
であれば「重複スレをたてるな」や「板違いスレをたてるな」をLRに記載したところで、
荒らしは無視するのでLRに記載する意味が無い。

＞4　読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
＞補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。

4については否定しない。が、>>10では普通にスレ立て、レスする人へ「煽り、荒らしに対する
注意喚起」が抜けている。
また、２〜３行追加される程度で大幅に見難くなるとは思えない。

結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの？
＞Part2までの議論を見てきてください。「荒らし、煽りに対する事項の補足」の為だと思います。

>>442
外しても荒らしが増えない根拠は示せるの？

>>454
これ、どういう意味？何が言いたいの？

語尾に「ｗｗｗ」みたいな煽り付けるやつに
まともにレス返したかと思うと、がっかりだよ・・・

>>455
入れたところで荒らしがLR読まないし、LRの申請はいつでも出来るから将来再申請

まあ、「過去ログみろ」にきちんとレスする為に、全ログまともに
読んて、思うところを、記載してみましたので、俺がなんか変なことを
言ってるようだったら、指摘してください。

Part3斜め読みした段階では>>298でも良いかなだったけど
よく読んだら、「煽り荒らしに関する注意喚起」がガッツり消されてるから
>>453くらいの方がベターのような気がする。

「そこまでは要らないんじゃない？」だとしても>>298くらいには
すべきかと。

>>459
荒らしに読ませるためにLR作ってるわけではない。

>>451　>>453や

＞3　「蔑称〜」で問題になるスレ立てるような荒らしにはLRに記載したところで意味がないから不要。
であれば「重複スレをたてるな」や「板違いスレをたてるな」をLRに記載したところで、
荒らしは無視するのでLRに記載する意味が無い。

＞4　読みにくくなることを避け、できるだけ簡潔であるべきLRにGL等と同意の事項を入れるのは必用はない。
＞補足は、他板との区別や、普通にスレ立てする人に目的のスレを検索させる意味で必用。

4については否定しない。が、>>10では普通にスレ立て、レスする人へ「煽り、荒らしに対する
注意喚起」が抜けている。
また、２〜３行追加される程度で大幅に見難くなるとは思えない。

結局、GLと同意の「蔑称〜」を入れる目的は何なの？
＞Part2までの議論を見てきてください。「荒らし、煽りに対する事項の補足」の為だと思います

はスルーですか？

あと、LRの再申請には凄い労力と時間がかかるのは、現状見ればわかるとおり。
であれば、必要な項目は事前に入れておくほうが良い。

>>414

1　今のLRが無い状態でも、通常の削除依頼で「蔑称〜」対応出来ているから不要。

こんなこと言い始めたら
LRが決まらなくても、削除依頼すれば良いって言う話になる


>GLと同意の「蔑称〜」を入れるほど、蔑称〜に当たるスレが乱立し〜

全く根拠もない
現にLRに書き加えている板が存在している

もう一回だけ、書いておくけど

１．「過去の議論（Part3）」を無視するなと言うならPart2の
　　意見も無視しないでください。
　　Part３の意見（シンプル化）を踏まえて提案されているのが
　　>>298であり、俺が提案した>>453です。

２．「過去ログ読め」とか「過去に議論済み」とかで、過去に
　　議論が収束していないものを議論済みになった事に
　　捏造して、スルーするはやめませんか？
　　せめて、過去にどんな議論がされて、どうなったから
　　議論済みか、簡単にまとめてレスしてください。

　　ちなみに、私が思う過去の流れはID 7eoKGJrHを抽出するなり
　　検索するなりして確認して下さい。
　　過去ログは約4700レスもありますが、私の連投はたかだか20ちょいです。

３．「蔑称〜」をLRをから外したいなら、LRに含めたい人が多少は納得
　　出来るような、反論を提唱してください。
　　「GL包括」と「二面性がある」は、もう、聞き飽きました。
　　その2つについては、このスレの過去レスだけでも、「いや、それじゃ
　　外す理由にならないよね？」と論理的に反論がなされています。

　　もう、ゴリ押しはやめましょう。ループの元です。

「スマホ板にLRを！」と言う根っこの部分が一緒なら、いろんな人の意見を
きちんと聞いた上で、持論のゴリ押しでない反論をお願いしたいですね。

>>346にしたいと思っている人達は、きちんと人の話を聞いて、かなり
歩み寄っていると思いますよ？

>>460
「煽り荒らしに関する注意喚起」

2ちゃんねるガイドのしかも基本に載ってますね

http://info.2ch.net/guide/faq.html

２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？ △　▽　　▲　▼
　近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
　基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」
ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼
　他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

　必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
　また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、
最悪板以外の場所では禁止してます。
　詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。

　

>>464
であれば、重複スレや、板違いスレの禁止についても
削除ガイドラインにのっていますよね？

http://info.2ch.net/guide/adv.html

2ステップ踏むのが面倒な人のために、LRに記載しようと
いう意見が多いのでは？

あと、>>454はどういう意味ですか？

>>465
http://info.2ch.net/guide/adv.html
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。


>>455,461
”GLに対する補足”と”GLと同意”で意味が違うことを確認して下さい。

何度も書くけど、「もうGL包括」で思考停止するのやめませんか？
それ以外に何か理由があるなら、教えてください。

GLは２ちゃんを利用する上で、非常に有用でかつ尊守すべき
ものですが、絶対無二ではありません。

特にLRの制定に置いては、必要最低条件ではありますが
必要十分条件ではありません。

シンプル特化＆GL至上主義なら>>291の程度のLRで
十分です。が、>>291は必要最低条件で十分条件では
ないから、いろいろと議論されているわけで・・・

>>466

＞>>455,461
＞”GLに対する補足”と”GLと同意”で意味が違うことを確認して下さい。
「LRは削除基準を決めるためだけのものではない。」んですよね？

GLとLRについての私の認識は>>467です。近い認識の人も
少なくないと思います。

また、

＞2ステップ踏むのが面倒な人のために、LRに記載しようと
＞いう意見が多いのでは？

についてはどう思いますか？

それと、>>454はどのような意味か分からないので
補足をお願いします。

また、先程のレスに抜けましたが、>>464は>>455の１の
＞注意喚起を促す意味では入れても良いと思う。というか足りないくらい。
＞なので、>>453を提唱。

についてだと思いますが、

＞現在、dat落ちをしていないとは言え、将来的な部分を見据え、事前に入れても
＞問題はない。
＞今冬以降、各キャリアはスマートホンの発売ペースを大幅に増やしており、
＞スマホ板のスレッド数が携帯PHS板と並ぶまでに、それほど時間を要さない
＞可能性は高い。

や、２．３．４

>>462 >>463についてはどうでしょう？

今までゴリ押しでシンプル化や蔑称〜の文言外しをしてきたんだ
端から対論を受け入れる気なんて無いんだよ
初期案が気に入らないから勝手に先に申請して串で自演してたような奴だからな

過去ログ読んでても思うのですが

反論をしている人が、引用符付きで「この部分がこのように
おかしいと思う」とか全体の内容について、詳細に反対する
理由を述べているのに対し、

アンカーだけつけて、GLからちょろっと文章印象して
一行レス付けてるだけでは、誰も納得しないと思いますが・・

一部抜粋での回答でなく、きちんと具体的に論理的に
レスをお願いします。

「絶対にギリギリまでシンプルでないとダメ。GLが唯一無二」
と思っている人は、この板だけに限らず、２ちゃんねる全体でも
それほど多くは無いと思いますよ？

で、なければこれほど、多種多様なLRが作成されていないと
おもうのですが・・・

まあ、今とか前スレ335の時は丁寧にレスつけてるが
本性は>>454たがらなw

>>467
あなたの意見は勝ってな意見で2chのルール守ってないよね

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_13
ローカルルールの注意点
* ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
* ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
FONTタグ・TABLEタグの多用は出来るだけさけ、BRタグも正しく書き込むようにお願いします。
Aタグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
* 機種依存文字は使用しないでください。
* 特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
また、リンク表示にスレッドタイトルをそのまま使うのは、タイトルが変わった時にリンク表示も変えたくても、リンク更新では対応できず、より手間の多いローカルルール変更の申請が必要になりますので、できるだけ避けた方が無難です。
〜以下省略

* ２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクはできません。
* 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
* 削除整理板・要請板に誘導する時は、必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
* 2ch用語はできるだけ使用しないでください。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>　要 望 を 出 す 前 に
>掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
> * 掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。
><FONT>タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や<BR>タグも正しく書いてください。
> なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

> また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるよ

出来るだけ簡潔であるべきLRにGLと重複する事項を入れる必用はどんなとき?
GLに反するスレが乱立し、削除依頼でも対応できず、規制しても対応できないような時にいれるべきで
それ以外の時に入れるのは簡潔ではない。

ぐだぐだ言ったところで、他板で既に承認されてる文言なんだよ
蔑称〜はね
そして効果の有無は不明だが、弊害は起きていない
それどころか、類似板で無い方が弊害は起きそうじゃないでしょうかね
入れるの荒らしが嫌がるんだからさ
デメリットは一行増えるだけです

そもそも蔑称〜は前案にあったもの
明確に削ら無ければいけない理由が無ければ残すのが筋なのです

>>475
端的な抜粋でなく、トータルで読んで貰えないでしょうか？
では、LRに「蔑称〜」が入っている板や、「荒らしに対する注意事項」が
入っている板は、すべからくGLに反するスレが乱立し、削除依頼でも対応できず
規制しても対応できないような板なのでしょうか？

出来るだけ簡潔に〜とありますが、>>298や>>453では読みにくくなるほど
複雑なのでしょうか？

GL厳守、GLに含まれるものは、GLに反するスレが乱立し、削除依頼でも対応できず
規制しても対応できないような状況になるまで、LRに絶対いれてはならない。

というなら、そもそも、この板にLRは必要なの？というところまで、戻らないと
いけない状況のような・・・

>>476
LRは各板独自に設けられる基準です。
板独自の問題を記載する必用がある時に記載するのが最も効果的であり簡潔である。

他板は他板であり、
他板で入っているから入れるというのは、
他板で問題となっていることが自板でも起こっている場合のみです。

何度か出ていますが、最終判断は板住人の話し合いの結果を
運営が認めるかどうか？ですよね？

完全に完璧な簡潔さを持つLRでないとイケナイということでは
無いですよね？

では、他板のLRは完全に完璧な簡潔さを持つLRなのですか？
「その通り」というのであれば、「蔑称〜」は無くても良いと思いますが
それでも、荒らしに関する注意喚起は載せるべきであると考えます。

ガイドラインは広く浅くの使い方と注意事項を拾っているので
さほど簡潔ではありません。

初心者ほど、荒らしや煽りをスルー出来ずレスを付けることが多いですから
LRに記載する必要があると思います。

>>346が運営に「スマホ板の現状に即しておらず
「内容が冗長すぎるのでNG」と運営に却下されたのなら
まさにあなたの言うとおり「各板のLRは極限なまでの
簡潔さを持たなければ２ちゃんねるでは認めない」と
言うことだと思います。

ですが、他板の状況を見てもそうではないですよね？
２ちゃんはそこまでガチガチではない。
そういう部分を踏まえて>>463や>>467のような
意見を述べているのですがどうでしょうか？

最後にもう一点だけ。
>>433-434 >>439 >>448 辺についてはどう思いますか？

あと、>>454の意味だけ教えてください。

>>477
GL等2chの前提事項が抜けてるような発言に意味などないと思いますが

スマートフォン板で規制議論になるような問題は頻繁に起こっていますか？
どれもこれも普通の削除依頼で対応できるレベルですね


将来のことも考えてと言うのならば、
>461で
＞あと、LRの再申請には凄い労力と時間がかかるのは、現状見ればわかるとおり。

一文を入れることに一悶着があるということは、削除するにも一悶着があると言うことです。
本来必用な文言を入れるべき事態に、削除することでも揉めることも考えて下さい。

>>482
ですから、全て削除依頼で対応出来る程度の状況ならば
LRが必要かどうかの検討まで戻る必要があるのでは？

また、他板の状況から考えられる、LRのある程度の
冗長性に関する考察と、GLがそこまで厳密ではないという
部分の指摘はするーですか？

＞一文を入れることに一悶着があるということは、削除するにも一悶着があると言うことです。
＞本来必用な文言を入れるべき事態に、削除することでも揉めることも考えて下さい

>>289や>>453でも2KBまでは、相当の余裕があるように思います。
追加をするときの、議論の長さは考慮するべきだと思いますが
削除をするところの考慮はしばらく先で良いのではないでしょうか？
「１つ増やすなら１つ減らさなければならない」などという単純なものでも
無いでしょう。

>>483
>LRが必要かどうかの検討まで戻る必要があるのでは？
>466補助的の意味がありますから、戻る必用はありません。


＞GLがそこまで厳密ではないという
GL＞LRであり、
GL以上の規制をする場合には、各板独自のLRが判断基準になるだけです。

http://info.2ch.net/guide/adv.html
　削 除 す る 人 の 心 得 　より
>ローカルルールの扱い
>　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

> >>289や>>453でも2KBまでは、相当の余裕があるように思います。
容量は問題ではありません。
その一文を入れるor削除することの手間が問題であることをです。

この論調と文体みるにGL至上主義者は前スレ335なんだろうけど
結局、自分がレスし易いところだけつまんでレスして
「俺はちゃんと議論してるぜwww」と装ってるだけなんだよね。
本性は>>454だし。
まあ、串刺して自演するようなやつじゃ仕方ないか。
大方、>>454だって自演し損ねただけだから何にも答えられないんだろうwww

GLがどうこう言われた所で
何故他の板では入ってるのに駄目なの？って所に帰結しちゃうんだよ
他板は他板とか言われても納得しかねる

>>484
ですから、適当に読み飛ばしてレスをつけずに
全体をきちんと鑑みた反論をいただけますか？

>>479-481は全スルーですか？

＞　＞GLがそこまで厳密ではないという
＞　GL＞LRであり、
＞　GL以上の規制をする場合には、各板独自のLRが判断基準になるだけです。

削除基準のためのLRの話をしているわけではありません。
LRの作成に当たって、他板の現状を鑑みるに、GLは重視すべきですが
そこまで厳密ではないでしょうと行っているわけです。

荒らし、煽り対策の件ですが、将来を考えるなら、入れておいた方が
良いと思います。理由は先程も述べたとおり

現在、dat落ちをしていないとは言え、将来的な部分を見据え、事前に入れても
問題はない。
今冬以降、各キャリアはスマートホンの発売ペースを大幅に増やしており、
スマホ板のスレッド数が携帯PHS板と並ぶまでに、それほど時間を要さない
可能性は高い。

です。携帯板の現状から考えても、予防策として１〜２行程度ならば
足しても問題は無いと思います。

荒れだしてから、荒らし対策の文言を入れるために３ヶ月も４ヶ月も
議論をするのは得策ではありません。

>>484
それと、あなたの認識では現状、削除については
過不足なくまわっているのでしょう？
であれば、削除時に補助的な意味合いを持たせるような
文言は不要なのでは？

「削除は完璧だ」「削除基準を高度にする為にLRを
つくろう」では、矛盾していませんか？

>>486,487
入れる時期が問題

他板は実際にその問題が起こっているから入れる
ここはその問題が起こってないから入れる理由にはならない。

実際にこの板で「蔑称〜」が問題で普通スレのdat落ちするほど問題になって要れば入れても問題ない
GL等と重複した内容を入れるならそれが理由。


>荒らし、煽り対策の件ですが、将来を考えるなら、入れておいた方が
将来を考えるのは、未来の人です。その時問題になったら話し合えばいい。

>荒れだしてから、荒らし対策の文言を入れるために３ヶ月も４ヶ月も
>議論をするのは得策ではありません。
「蔑称〜」はGLと同意ですから、どれだけ議論しても削除には問題ありません

>>488
補足は削除だけでなくスレ立て時に誘導の意味もありますね
「蔑称〜」はGL記載ですが、スマートフォン板以外への具体的な他板への誘導はGLには記載されてません

>>489
今回の事を考えてもLRの変更には時間も手間もかかる
とりあえず入れておいて本当に必要ないなら削除するという方向で進めては？

>>490
GLで間に合うものを無理に入れる必用はない。

無理なのか？
その理由に無理があるな

>>491
逆に無理に外す必要は無いと思います

>>489

＞他板は実際にその問題が起こっているから入れる
ここはその問題が起こってないから入れる理由にはならない。

ってことは、起きてから入れようってこと？

＞実際にこの板で「蔑称〜」が問題で普通スレのdat落ちするほど問題になって要れば入れても問題ない
GL等と重複した内容を入れるならそれが理由。

問題ないから今はいらないだろって事なのか？

ごり押しすぎませんか？その理屈

>>482
> 一文を入れることに一悶着があるということは、削除するにも一悶着があると言うことです。

だったら>>346から削除する時の一悶着を
議論済みで無視し続けたのが問題だと思う
今みんながやってるのは新しく入れるのではなくて
削られまくった中から一部を戻そうとしてるだけでしょ
つまりゴッソリ削られた時点で既に問題がある
削るメリットってマジでなんなのよ


>>489
>>346の誘導をよりボカして具体性低くしたのが>>10の誘導なんですが…

>>469
だよな
・>>346の初期合意案は嫌だ
・>>298や>>453みたいな折衷案も受け入れたくない
・でも覆る可能性があるから投票もしたくない
だもんな

俺以外の奴全員折れろじゃそれこそまとまる話もまとまらなくなる

N1◆みたいに、コテつけてないし、煽り前回の文体じゃないから
気づきにくいかもしれないけど
・都合の悪い部分はレスせずスルーして都合が良い部分だけ
　抜粋してレス（しかも場合によっては曲解してレス）
・一見まともな事を言って居るように見えて（GLを盾にしてるからね）
　自分の意見はゴリ押してるだけ。議論が結論をみないので
　話題がループする。
・自分の意見に自己矛盾を含む（だからループする）のに
　矛盾点を指摘されても無視して持論をゴリ押し

典型的なループ荒らしじゃねえかw

もう、ゴリ押しループさんはスルーして>>356から不要部分を
削る議論に移った方が良くないか？

とはいえ>>10もまともに議論されてた部分もあるので、実際には

>>298や>>453のように>>10と>>356の折衷案を探る議論になるとおもうけど。

重要なのはあくまで、>>10に対する追加部分を議論するんじゃなく
>>356から不要部分を削る議論をすることね。
前スレの見た目上の流れは>>356をシンプル化したのが>>10じゃなくて
勝手にシンプル化されたフライング申請のLRに
肉付けされた形になってるのが>>10だから。特に荒らし対策の部分ね。

>>497の>>356は>>346の間違いね。

昨日の夜からの流れを見てて思うんだけど、
ID:2gO9aQaBが引用している部分をちゃんと理解すれば議論が終わる気がするんだけど。
必要な部分だけ抜粋すると、

>>473
> * 削除ガイドラインに反しないように、削除ガイドラインをよく読んでください。
> 削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
> 例：
> × 『□□は削除対象です。』
> ○ 『□□は禁止です。』
> ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、必要最小限度においてのみ導入できます。
> * 削除整理板・要請板に誘導する時は、必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
> * 2ch用語はできるだけ使用しないでください。

>>484
> http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 　削 除 す る 人 の 心 得 　より
> >ローカルルールの扱い
> >　削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。

この部分を見ると、ガイドラインに”書いてない”ルールを入れるのはＮＧで、入れる場合は記載方法に注意しろってことと、
削除人が削除する際には、まずローカルルールを見て、それがガイドラインに反していないローカルルールなのを確認してから
そのローカルルールに基づき削除しろってことなんだから、
ガイドラインとは別に、ガイドライン上にある文言を、この板における禁止事項として明確にローカルルール上に記載するのは
なんの問題もないことなんじゃないの？
だからガイドライン上にある文言をローカルルール上に明記するかどうかは
その文言をこの板で明確に禁止事項として宣言するかどうかで議論するべきなんじゃないの？
それに対して、荒らしに対して無意味とか、現在問題ないから必要ないってのは、リアクションとして間違ってると思うんだけど。
これからこの板が運用されていくという段階で、この板の方向性として必要な文言は、2ｋbの制限内で盛り込むべきだと思う。

>>499
その通りなんだけど、「GLに記載がある事はLRに乗せてはいけない（乗せる必要がない）」
の、一点張りだから彼とは議論するだけ無駄なので
>>447-448で、良いんじゃない？
と思う

蔑称入れたくない人は>>10から変更を受け入れるつもりは無いようだから、議論に参加しないでもらいたいね
で、別案作って>>10と別案で投票でもしないと決着しないと思います
そうでもしないと工作しそうだし
投票妨害とかもしそうだけど

いっそそのくらいしないと解決しないかもね
ただ彼投票も嫌だって言ってるからなんだかんだケチつけたりするだろうけど

自治スレが盛り上がると名無しスレが葬式（）笑

■ ローカルルール申請・変更スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250006763/624

>624 名前: まほら ★ Mail: sage 投稿日: 2010/12/23(木) 02:54:56 ID: ???0
>■残件
>>>463：携帯PHS
>>>519、>>557：スマートフォン

今回は審査されなかった模様

次回審査があるとしたら、
トーマス★さんが1月の第1週頃か、まほら★さんが来月にするぐらいかな

入れたい派の連投君は”注意喚起”を誰にしているの？
>461で荒らしのために読ませるLRじゃないってことは”住民のため”だけど

そもそも普通の住民は「蔑称〜」に当たる荒らしスレは立てないんだから必要ないよね

に対して>10の重複や板違いは、普通の住民に対して、
スレッドを立てる前に同じスレが無いか、該当する板向けの話題でないか確認してから、
立てて下さいという注意喚起ですよね。


>455で
>4については否定しない。が、>>10では普通にスレ立て、レスする人へ「煽り、荒らしに対する注意喚起」が抜けている。
というが
http://www.2ch.net/
http://c.2ch.net/
それぞれのトップページからのリンクに記載されている部分を
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>

で、再度ここで載せているからその指摘は当たらないし、
住民に対しての注意喚起という主張をするのなら、「蔑称〜」ではなくこの一文を
>※２ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
とか、ここの部分を強調するべきじゃないですか？

はぁまた出てきたよ入れたくない派

このような時は名無しスレを荒らせば良い

荒しが屁理屈いって居座るのは毎度のことだから、
先手を打って入れといた方が良いだろ

…と荒らしが申しております。

「蔑称〜」を入れるのに反対の奴は全て荒しみたいな決めつけはイクナイ！

相変わらず、外したい派のループ荒らしは、自分たちが
レスつけ易いとこだチョイスしてごり押しか
分かりやすいなw

>>511
PART3とこのスレに書き込んでる、外したい派が
ほぼ100％ゴリ押しループ荒らしだからなあ…
まともな議論するやつが３割くらいいれば別だけどw

名無しスレと共に共倒れでごり押しバカ涙目w
メシウマメシウマwwwww

>>10の修正に応じる気がないなら黙っているべき
こっちは>>10を認める気は無いのだから

>>515
ﾒｸｿﾊﾅｸｿ

>>516
まあでもまさにそういうことだよな
>>10以外絶対認めないって奴は
>>515みたいな>>10は絶対認めないって奴が
湧くことも覚悟してるのだろうか



つか>>10推してる人は1�_も譲る気無さそうだから
いい加減さっさと>>346からの妥協案である
>>298か>>453で>>10と投票すりゃ良いのに

工作必死になってるところ悪いけど、
>506は注意喚起を入れるなら入れるでもっと効率の良い方法があるといっているのだがね

「蔑称〜」は住民への注意喚起じゃなくて、明らかに荒らしへの注意喚起にしかなってない
荒らしへの注意なんだから荒らしを認めるようになるということも判ってないかな？
Part2でアンチスレは1スレに集約という文言が入らなかった議論すらお忘れですか？

入れたい派の発言から見たら、「蔑称〜」を入れることで
蔑称を含まない等のアンチスレならOK
ということで、蔑称〜を含むスレ全て削除依頼。

それを拡大解釈して、内容は関係なく、スレタイに蔑称が含まれるのも全て削除したいわけだろ？

おまえら、名無しスレが火事ですよw

>>519
>スレタイに蔑称が含まれるのも全て削除したい
それは拡大解釈じゃなくて書いてるまんまじゃん。
スレタイに蔑称を入れるとか程度の差はあれ煽るのが目的でしかありえないんだから。
「叩き」については拡大解釈になる可能性もあるが。

>>518
>荒らしへの注意なんだから荒らしを認めるようになるということも判ってないかな？
殺人罪がある国は殺人を認めているらしい。
part2の議論は「殺人は一人だけ可」を認めるべきじゃない、って意見であって、
殺人犯をいないことにしましょうって話じゃない。
もちろん、蔑称やアンチスレは重犯罪ではないけれど、
あなたの論理がおかしいということは分かってもらえるかな？

ローカルルール議論に水を差すようで悪いが、
名無し議論スレの削除要請、およびデフォルト名無しへの再設定を提案します。

議論スレとして機能しているとは思えません。

名無し議論スレは年末年始は投票すべきではないという意見の元候補募集で止めてる状態
当然人は少ないから相対的に荒らしの発言が目立っているだけの話
気にせずこちらはこちらの議論をどうぞ

キチガイが書き込んでいる事を火事とか言ってたら何もできませんよ

JK必死だなw

　　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブリッ
（･ω･`) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノヽ_)

佐賀のスマホ事情
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/l50

基地外のスクツですなあ

>>523
年末年始議論停止の根拠がわからん…好き放題荒らされてスレ落ちても良いということ？

板違いスレまで立てられて、2ちゃんねるのお約束に反するレス内容。

ローカルルールも大事だけどさ、なんか順番違う気がする。
まあ、気が向いたらレスの削除要望出してみます。
板違いスレの方もね。

てか、年末云々つて、N1に負けた、しおりタンの逃亡宣言だろW

>>528
削除削除と鳴く前にツイッターの本名と複数ヶ所に書いてる自分のプロフ直したら(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>630
本人の瑕疵によるところが大きいし、自己責任で何とかしろ

と思うけど、それで議論スレが荒らされるのは筋違い。
荒らしに言っても意味ないから、自治厨なりの行動をするまでですよ。

>>630
↓
>>530

>>528
過去ログぐらい読んでこい
自治どころじゃなく荒らしのお仲間としか思えない発言だな

焦って、レス番間違えるとかwwwww
笑い殺す気かwwwww
>>ID:L35x/Jlq

>>528
削除要望出すならちゃんと過去ログ読んで経緯ぐらい理解してからにしていただきたい
落ちない程度に時々まとめが書かれてageられている点は無視かい？
発言で荒らしの方が多い場合の対処方法なんて無いだろうに何故いきなり削除になる？

>>535
そりゃ、自分の個人情報()笑があるからだろ?w

>>519
蔑称が入ってたら削除でいいだろうが
何言ってるんだ

>>519
例えば
「産業廃棄物エ糞ぺリアを買ってしまった情弱初心者質問スレ」
とか
「【売国奴】ギャラクチョン購入相談スレpart2ﾀﾞ<丶｀∀´> 【サムチョン】」
みたいなスレを残したいってこと？
正直意味がわからん

名無しスレは別に議論停止でも、候補募集停止でもなく、過疎ってるだけなわけだが。

>>521
>スレタイに蔑称を入れるとか程度の差はあれ煽るのが目的でしかありえないんだから。

>４． 投稿目的による削除対象
>スレッド
>掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
>削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

もういちど良く読んでね。
LRで禁止しようが、GL>>LRと言う関係上、
蔑称が入っていようと、「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」で残る


>518へのレスに対して
注意とか禁止とか意味判ってる？

今日もお猿同士で仲良く喧嘩してますなあwwwww

>>540
いい加減ループも飽きてきてるんだけど
要は「蔑称〜」の文言を外す必要性を感じないんですよ
いくら理由を言われても納得できる理由が出てこない

おそらくこれ以上は歩みよりも無いだろうし投票でもした方がいいと思うけどね

>>540
また、抜きたい派は都合のイイトコだけ抜き出しレス＆自己矛盾ですか・・・

というかLRは荒らしに読ませる為だけ、じゃなくて、普通の人にも
読んでもらう＆荒らしを牽制する意味もあるだろうに・・・
無いよりは合った方が、多少なりともマシだろう。

あと、注意喚起を促すなら>>543にあるように

<B>■全体における注意事項■</B><BR>
･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>

とか、した方が良いでしょ。

>>429や>>465や>>479や

・LRを簡潔にしても、意味が無い内容では本末転倒
・LRに無いと、LR見る→GL全部読むの２ステップになるので読まない人が増える。
・そもそも、LRを簡潔にして、なるべく読んでもらうようにしようとしているのに
　GLは長ったらしいから誘導したところで読んでもらえるかわからない。

とか、まるまる無視だもんなぁ

「LRで禁止しようが、GL>>LRと言う関係上、蔑称が入っていようと、内容が
まともなら消されないケースも有り得る。」
とか、普通であれば、荒れる内容のタイトルなのに、レアケース挙げて
反論とか、もろ、詭弁のガイドラインだし・・・

あと、「蔑称〜で拡大解釈させて、全部消させたいんだろ？」とか
蔑称〜が入ったら、そう言うスレタイのスレが全部消せるかような
言い方しておきながら実際は「GL＞LRだから内容がまともなら
消されない」とか、モロ矛盾じゃん・・・

>>540
自分に都合の言い部分しか読んでないみたいだけど、

４． 投稿目的による削除対象
スレッド 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者 を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合 も同様です。
…略…
差別・蔑視 ＊
地域・人種などの差別発言は 人権問題板 で、蔑視的思想発言は 政治思 想板 で、それ以外は削除対象になります。
上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書 き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。

てガイドライン上にあるように、例え『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者 を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象』になるし、差別・蔑視発言は削除対象なんだから、
スレの内容がどんなに正当で論理的な批判であっても、スレタイに差別・蔑視文言があって、この掲示板を閲覧している人に不快感を与える様なスレは削除対象だよ？

ただ、蔑称だけじゃ不明確で分かりづらい(個人的にはそう思っている)なら、
『特定キャリア・機種に対する蔑称』とかにすればいいわけだし。

議論スレでは、荒らしや煽りは無視して進めて良い（というか
本来はスルー推奨）で、今いる反対は（今後まともな人が
出てくれば別だが）は>>497に記載があるように、「ループ
荒らし」なんだよね。

なので、スルーで良いかとも思うんだけど、暴言吐いたり
コピペ連投するような、分かりやすい荒らしじゃなくて
一見、まともに議論しようとしているから、見極めが
難しいので、スルーしていいか分かり難いのがね・・・

まあ、x0ux2Loみたいなのは、スルーで良いと思うが。
議論進まないし。

257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/12/25(土) 18:42:30 DmdYRfr6
↓と、いうことだそうです。まあ、のんびりやりますか。

739 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 01:37:47 ID:???0
>>732：スマートフォン板
まだお話し合いは続いているようですが、一時的な告知目的の名無しを長期に渡って
使うのはどうかと思いますので元に戻しました


しおりタンざまあwwwwwwwwww

>>543
なんで禁止事項が注意に格下げされてんの？w

>・LRを簡潔にしても、意味が無い内容では本末転倒

勝手にガイドライン無視した解釈しないでね
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。


>・LRに無いと、LR見る→GL全部読むの２ステップになるので読まない人が増える。

勝手な妄想乙
LRは補足でありGLが優先されるので上記のような主張をしたところでムダ
http://www.2ch.net/
http://c.2ch.net/本来ならトップにあるしな


>・そもそも、LRを簡潔にして、なるべく読んでもらうようにしようとしているのに
>　GLは長ったらしいから誘導したところで読んでもらえるかわからない。

注意喚起を入れるなら入れるでもっと効率の良い方法があるといっているんだがね
携帯機種だけでなく他板のLRでもみたらどうだ？

それと、
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの？普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね


>>544
>差別・蔑視 ＊
地域・人権の差別は海外の話題でいう黒人蔑視とかそういう話題ですが

>例え『掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者 を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象』

スレタイだけで削除されることはないよね
それが差別用語とかなら消されるが、ガラケーとか蔑称なら消されない。ということを言っている

削除知恵袋板から

ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/


ひろゆきとか運営や削除人の考えがわかる

うん。やっぱり、もう、スルーで良いと思う。
ループゴリ押し荒らしを相手にしても
延々ループするだけだわ。

現実路線としては、>>298とか>>453を推敲して
大きな反論がなければ、申請でいいんじゃないかね。

どうしてもというなら上のステップにプラスして>>10と
投票かな。

ローカルルールなんて、「スマートフォンの話をする板です」だけでいいw

>>549
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの？普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね

住民に対して注意喚起するべきLRとじぶんで言いながら、>461
どうした荒らしに対しての注意喚起を入れる必用があるの？

俺は別に、住民に対しての注意喚起なら入れてもいいと思っている。
例えば、他板でのLRでもよく使われている

>荒らし・煽りに反応するのも荒らし

こういうのなら別に3行使わなくても1行で済むし、荒らしに対してでもないよな

白熱するのは結構な事だが、そろそろ、名無しスしあたりで抜け駆けするアホが現われる悪寒w

名無しスレもこっちで面倒見るの？

>>547
また都合の良いところしか読んでないみたいだけど、

『上記２板を含めて、差別・蔑視の意図がある地域名または苗字等の書き込みは、その真偽を問わず削除対象になります。
それ以外の書き込みに関しては議論となることを前提に静観します。』
とあるように、その前の部分はよくある差別・蔑視表現の列挙事由であって、
それだけが差別・蔑視表現として禁止されているものではないよ。
だから蔑称についても、それが主に差別・蔑視を目的としたものであればこのガイドラインに抵触すると思います。
『ガラケー』って表現については、いわゆる日本独自仕様の携帯を指す言葉の略称でもあるから、
それが即削除対象とは言えないと思うから、そういうものについては静観するって意味でしょ？

>>548
そこも読んだ上で昨日、499を書き込んだんだけど。

どや顔でJKひとり芝居w

260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日：2010/12/25(土) 20:55:39 OFjRntYj
年末年始休業とか、タルいことしてるから…
まあ、本来はこれがあるべき姿だし、粛々とやりますか


261 名前：Aqril ◆kYi3sJ/OTA 本日のレス 投稿日：2010/12/25(土) 21:29:44 MQQ0Updu
>>260
いや、そう言う事じゃなくて確か前回と同じ様に一ヶ月候補の募集期間を取っただけの話だったと思う。

それまでははっきりと議論出来る事も特に無いし、残業なんかで忙しくて只でさえ少なくなった時間と体力を更に消費してまで議論出来る人もあまり居ないし、
都合が大変宜しいので結果的に一挙両得と。

>>544
>差別・蔑視 ＊
それは機種の悪口には適応されないと思うぞ。
せっかく援護射撃してくれたのに申し訳ないが。

>>544
>蔑称が入っていようと、「掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。」で残る
に反論しとく。
・スレタイに機種の蔑称を入れるのは何故か？
→その機種を使ってる人がファビョって書き込むのを期待しているから=「煽り」が目的
→>利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた
→削除対象になります。

>>538
板住人の程度が良くわかるスレタイではないかw

>>554
スルーで良いと思うがどう？

彼の過去ログ見ても結局>>10を押し通そうとして
人の意見聞く耳ないし。

レス付ける場合も、答えにくい部分はスルーして
「GLが〜」で返せる部分だけ抜粋して「GLが、GLが」って
繰り返してるだけだし。

>>469-471とか>>485とかみると、フライング申請した張本人みたいだし。
>>492-502辺り見ても、「もう、ループするだけだから相手にしたくない」
って感じの人が多いようだし。

>>554
>『ガラケー』って表現については、いわゆる日本独自仕様の携帯を指す言葉の略称でもあるから、
>それが即削除対象とは言えないと思うから、そういうものについては静観するって意味でしょ？
だから
>それが差別用語とかなら消されるが、ガラケーとか蔑称なら消されない。ということを言っている
と言った。同じ意味です。この板の話題として近いので、一例としてガラケーを蔑称として考えた場合での発言です。


>だから蔑称についても、それが主に差別・蔑視を目的としたものであればこのガイドラインに抵触すると思います。
これは>547で言ったのが一例だったから誤解を招いたと思う、スマン。

GL4の「差別・蔑視 ＊」は

>削除の優先度について
>項目の後ろに＊がついているものは、削除の優先度が高い重要削除対象です。
>スレッド処理の対象でも対象部分をレス処理することができます。

とGLにあり、＊が付いた項目は重要削除、削除要請板での削除になる。


問題なのは
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの？普通の住民はこれに当たるスレは立てないよねってこと>551

>>558
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
は誰に対しての注意喚起なの？普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね

住民に対しての注意喚起なら、
”普通の住民が荒らしに対する対応の仕方”とかもっと効率的な方法がありますよねってことなんだが>551

禁止行為が注意に格下げされているし>547

>>559
>誰に対しての注意喚起なの？
→その行為はダメですよって明示。
>普通の住民はこれに当たるスレは立てないよね
→書き込んだり、まともに相手したりはするかもしれないだろ？

そもそも
>荒らしへの注意なんだから荒らしを認めるようになるということも判ってないかな？
って結論の論理の破綻を>>521で反論されてるんだから、そこをごちゃごちゃ言ったって仕方ないだろ。

皆、綺麗事言ってますが、実のところ、自分に有利なLRにして対抗勢力を叩く材料にしたいだけの下衆な連中ですwwwww

>>560
ああ、読んでなかった。
>荒らし・煽りに反応するのも荒らし
これを入れるのには賛成だよ！入れるのなら反対はしない。

対抗勢力って何ぞ？
煽り叩きスレを作る奴は荒らしだから、普通はウザイ
それに対する抗勢力ってのは荒らしだわな
あ、自白でしたか

相変わらず膿んでるなあ

>>561
>→その行為はダメですよって明示。
だから、住民に対してですよね

>→書き込んだり、まともに相手したりはするかもしれないだろ？
だから、>563でも賛成貰ってるけど

住民は「蔑称〜」に当たるスレは立てない
そういうスレに書き込む＝荒らしに反応するってことなんだから
>荒らし・煽りに反応するのも荒らし
こういうのに「蔑称〜」は集約できるわけだよ


あと禁止が禁止なら良いが、禁止が注意に格下げされているのが問題であると・・・

>>557
作った本人がどや顔で絶賛()笑

>>556
削除依頼板等の関連板等を見て、自分が間違っていたのを確認しました。
申し訳ありません。

>>559-560
『蔑称〜』はこの板を訪れるすべての人に対して禁止事項を明言するためのものだと思います。
論理的で主観だけではない批判を来訪者の目に触れさせるためにも、
検索に引っ掛かりやすいように、正式な機種名でスレが立ってるほうが分かりやすいと思います。

ID:x0ux2Loqは
かけば書くほど工作必死な感が拭えないねw

スルーしようと思ったけど、レス付けている人が
いるんで、もうちょっとだけ。

>>551
LRは、住民も、荒らしも、普通の人も一応、みんな見るでしょ。
543でも書いたけど、荒らしは無視するかもしれないけど
一応、牽制にはなるだろうに。

あと、「注意」になってるのが気に入らないなら、別に「禁止」でも
良いんじゃない？

細かいところ、つつきすぎ。

>>551
> 俺は別に、住民に対しての注意喚起なら入れてもいいと思っている。
> 例えば、他板でのLRでもよく使われている
>
> >荒らし・煽りに反応するのも荒らし
>
> こういうのなら別に3行使わなくても1行で済むし、荒らしに対してでもないよな


一々否定から始めてぐちゃぐちゃ言ってないで
良い考えがあるなら最初から具体的に提案すれば良いのに…
で、文言や理由はそれで良いの？ただの例え？
蔑称〜の一文をそれに置き換えたいの？
それとも蔑称〜の一文にその要素を乗せたいの？
それとはまた別に足したいって提案？

<P>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。■<BR>
<P>
スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。<BR>
以下は２ちゃんねる内に専用板がありますので、そちらをご利用下さい。<BR>
･スマートフォン以外の携帯電話は<A href="http://toki.2ch.net/keitai/">携帯機種板</A>へ<BR>
･iPhoneは<A href="http://hibari.2ch.net/iPhone/">iPhone板</A>へ、その他Apple製品は<A href="http://hibari.2ch.net/apple2/">Apple板</A>や<A href="http://hibari.2ch.net/mac/">新・mac板</A>へ<BR>
･スマートフォン以外の情報端末（スレート・タブレット型等）は<A href="http://toki.2ch.net/dgoods/">デジタルモノ板</A>等の適切な板へ<BR>
<BR>
■ スレッドを立てる前に<BR>
･似た内容のスレッドがないか、<A href="/smartphone/subback.html">スレッド一覧</A>から探して、 重複を避けましょう<BR>
･単発質問のスレッドは立ないで、該当する機種のスレッドか<A href="http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4+board%3A%A5%B9%A5%DE%A1%BC%A5%C8%A5%D5%A5%A9%A5%F3&TYPE=TITLE">質問スレ</A>に書き込みましょう<BR>
･機種名は検索しやすいようカナは全角、英数字は半角としましょう<BR>
<BR>
<B>■全体における禁止事項■</B><BR>
･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
■スレッド単位、レス単位の削除は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P><BR>
<BR>
はじめて２ちゃねるをご利用の方はガイドラインをご一読ください。<BR>
※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

「注意」を「禁止」に戻した。
あと、>>419に指摘があった、>>303の件も追加。

他、なんかある？

残りの議題

【1】蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てないの一文を加える

【2】（スレート・タブレット型等）の文言を外す

【3】スマートフォンの定義を決めるべき

残りの議題 (ｷﾘ

勝手にまとめんなよ！　俺は全然同意できん。

ワンパターンな不在確認にワロタ

つーか、なんで蔑称の件とか投票しないの？

>>578
>>29-61を見る限り>>10支持してる人は
投票になったら負けると考えてるからゴネてる

>>579
うーん、蔑称を入れたい方が優勢だと思うなら、なおさら投票を押し切ればいいんじゃね？
蔑称を入れたい派の方も投票を避けようとしてる様に見えるのはなぜ？

名無し・自治ともぴったり同数レスが付くからわかり易いなあw

投票したって、工作だの信者だのうるさいからね
議論で進めた方が建設的なのさ

>>582
じゃあ、結局、入れる派も投票を避けてるわけじゃん。
俺は入れない派だけど、負けるにせよちゃんと投票してハッキリしたいと思ってるんだけどなぁ。

>>580
？
俺がどっちが優勢と考えてるかじゃなくて
このスレを「投票」で抽出したら
>>10支持してる人がわりと投票嫌がってるから
そう考えてるのかなってだけね
まあ俺も投票しちまえと思う

俺も投票でいいと思うんだが、投票するなら期日と方式を決めないとね。
あと、どっちにしろ>>574の議題全部話し合って投票一回でまとめて、申請できるようにしないと。

>>583
勝ち負け云々よりも、

公平性の確保やら、場の準備やら色々手間と時間がかかる。
割りに、信者&工作員が枚挙した結果だのと暴れる輩は必ず出てくる。

んで、そいつらを黙らせるための議論が始まる。

あれ？じゃ、最初から議論でよくね？みたいな

個人的には、どっちの意見も正しくて、「これは投票するしかないな」なら
投票で良いと思うけど、「外したい」人の論が、「GL包括」一点張りなので
「蔑称〜」については、投票するまでもないと思う。

思うけど、投票にこだわるなら、別に投票でもいいかな。

投票の仕方としては、6時間以上開けて、日跨ぎさせて、フシアナして
自分で自分のレスにアンカ付けて1票で良いと思うよ。

ただ、IPは携帯キャリアNGにした方がいい。一人で複数票投票しやすく
なっちゃうからね。

>>583　「GL包括」以外で外したい理由があれば、聞かせて欲しい。

あ、でもひとつひとつ何度も投票あったら邪魔くさいから
入れる派は>>298でも>>346でも>>453でも>>572でも
もしくは新たにまとめ直してもどれでも良いから
できればLRの形にして>>10と投票してね？
その方が住民が選んだまま無加工で申請出来るから良い希ガス


>>587
携帯だと一旦繋ぎ直しても6時間後に同IPに出来ちゃうの？

>>568
>『蔑称〜』はこの板を訪れるすべての人に対して禁止事項を明言するためのものだと思います。
この板だけが禁止じゃなくて、そもそもGLによって2ch全体で禁止されている

>>570
細かいところつついて当たり前ですが>548読んだら？
禁止と注意で意味が違うのは当たり前

>一応、牽制にはなるだろうに。
荒らしには牽制すらならない。
荒らしに読ませるLRでないと発言しながら>461、牽制とか矛盾しすぎ

>>571
蔑称〜が元から荒らし向けであることから考えたら不要であるのは明らか

結局>572でゴテゴテになって、GLすら守れてないわけだ
http://info.2ch.net/guide/adv.html
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。


>>573
>スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。<BR>
は
>■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。
に集約可能。2重説明だから前スレで削除されてる

>>572


><B>■全体における禁止事項■</B><BR>
>･荒らしや煽りなどの妨害行為<BR>
>･煽りや荒らしに反応する行為<BR>
>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>
>■スレッド単位、レス単位の削除は<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P><BR>
><BR>
>はじめて２ちゃねるをご利用の方はガイドラインをご一読ください。<BR>
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>

↓　グダグダ言ったところで1行に集約できる訳だが

>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>


ましてや2chの基本ルールが簡潔であることを推奨しているのに

http://info.2ch.net/guide/adv.html
>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

2ch運営側が推奨しているルールを無視して、
「細かい方が好き」>413とか個人的な理由でゴテゴテしたLRにしたがるとか何なんだろ？

「俺に刃向かうやつは全て工作員(ｷﾘｯ とか言って対話の基本すらできてないオナニストは放置で」 ｂｙ　中村詩織

smartphone:スマートフォン板@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1290582372/l50

>>588
落ち着け。
対立案が三つ以上あると投票は公平じゃないんだ。
例の一文について、入ってる案が一つ、入ってないのが二つ有ったら、
入れない派の票が二つに分かれるでしょ？

だから、その場合は部分ごとに分けて、
議題一について賛成反対
議題二について賛成反対
って風にした方が後で揉めない。

>>589
コテ＆トリ着きで書いてるわけでも無いんだから、461と570が
同一人物かどうかわかんないじゃん…

ちなみに、君のIDはどれとどれとどれなわけ？

前スレでは一応、トリなしで335って捨てハンだけ付けてたようだが。

ま、本人が自演ばっかしてるからじやね？

>>591
俺にとっては何故そこまでシンプル化したがるのかがわからんよ

荒らしに、固定ハンドル叩き、個人の特定、誹謗中傷 etc.

こんなやつらがローカルルール議論とは笑わせるぜwww

>>590
>http://info.2ch.net/guide/adv.html
>>また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

”運営が決めていること”だからね
たかが個人の意見と運営が決めた事。どちらが優先される？

スレの住民の意見が重視されると思うんだが
結局使うのは住民でしょ

>>600
住民の意見以前に2chのルールが重視される。
当たり前だよな2ch運営している人等のルールが優先されるのは

>>600
そう。あくまでなるべくシンプルに。だから>>479の言うとおり
多少長くても、板住人の話し合い結果で、多少長くても問題ないはずなんだよな
認めたく無い奴がGL連呼してるがw

ゴテゴテしたローカルルールにしたい奴って、削除人の手間を増やして
削除作業を出来にくくしたい奴だろ。

膿んでるよ、頭膿んでるw

>>548は実例として参考になるな

てことは、現実的に申請が受理されるのは>>298？
特定のスレ立てを禁ずる行為はガイドラインに反するわけだから

途中で書き込んじまった…

>>298ですら、スレ立てに関する禁止文言があるから微妙かな？

ふと思ったんだが初期案>>346にしてもそれほど長い文面じゃないよな
運営の想定する長いLRに当たらないと思うのだが

>>605
大して参考にならない事例にアンカーつけて
「なるほど」とか>>317と全く同じパターンですね。

「蔑称〜」はGLに包括されるらしいんで、LRに書いても
強調にしかならない。つまり、記載しても問題ない。

>>599
つまり”運営”が認めればOKな訳だ。
他板でも「この板のLR長いなー」思っても許可されてるよね。
>>298や>>572を申請しても、運営からNG出されなきゃ問題ないよね？

LRは

・初心者に見てもらってGLを詳細に読まなくてもスムーズに
　その板を使ってもらう。
・板の立ち位置を明確にして、荒らしに大して警告する。

の、両面があるんじゃない？「荒らしは読まないから」って言う理由で
「蔑称〜」を外す必要はないし、初心者にすぐ理解してもらうために
LRに「荒らしに反応しないように」というのを記載するのは別に問題ないと
思うが。

削除を円滑にするのが、LRの主目的じゃないし。
なら、申請して運営から「ちょっとLR長すぎるからNG」って
言われない限りはOKだよね。GLや、運営が絶対っていうなら。

前回の申請が却下されたのは「長すぎる」じゃなくて「まだ
議論継続中なんですね」なんだから。

>>607
実際、他板でも、もっと長いのもあるから、別に>>346でも問題ないよ。
というか、２KB超えない限りは多分、何も言われないと思う。

なせ「蔑称〜」に執念を燃やすのか？
答えはsmartphone:スマートフォン板@削除議論にあった。

ベリア厨がクソスレの巻き添えを食らって消されたスレについて、説明しろと食い下がる。

> 2 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:11:22 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>では早速議論の方に。
>
>Xperiaに関連するスレッドが多数削除、停止されていますが、中には一部真面目に議論を行っているスレッドも存在します。
>それにも関わらず、ネガティブなスレと一緒に止められた経緯はなぜなのか説明していただけないでしょうか？
>
>今回停止/削除されたスレッドは以下の通りです。

>3 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 16:24:55 ???0
>削除対象のスレッドを処理しました。
>似たような乱立スレッドは、本スレへ誘導の上で削除依頼を。

ここで以下のように食い下がる

> 4 名前：1 投稿日：2010/11/24(水) 16:31:58 u500028.xgssu11.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象とは言われますが、ローカルルール議論(自治目的)スレッドも削除対象に含まれるのでしょうか？
>現に以下のスレが停止されています。
>
>XperiaスレをLRで規制しろ
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1290392218/
>スマートフォン板自治スレッド その3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1286730107/
>
>Xperiaに不都合なスレッドのみを削除しているようにしか見えないので、そこについての説明をお願い致します。
>このスレッドが削除されるならば、以下のスレッドも削除されるべきかと思われるのですが、なぜ削除されなかったのでしょう？

もう、すでに何かと戦っているw
削除人連中から説明を受けるも納得しない様子

> というか、２KB超えない限りは多分、何も言われないと思う。
何も言われないとか、そう言う話じゃ無いでしょ？

そこで彼(女)を駆り立てる発言が
> 10 名前：無外流削除宿酔 ★ 投稿日：2010/11/24(水) 18:03:22 ???0
>>>9
>特定の機種スレが乱立しているのなら、普通に重複として削除依頼すればいいような。
>（なんでもかんでもひとつのスレにするのも乱暴ですが）
>
>自治スレでは以前からローカルルール議論が続いているようです。
>特定の機種についてのみ話すローカルルールスレはさらに混乱するだけだと思います。

もう、お分かりですね

あ、因みに自爆で拡散した個人情報(プの佐賀スレを削除依頼かけたのも立川モペラ・・・
>92 名前：“"削除"“依頼 投稿日：10/12/25 18:27 u532199.xgssu28.imtp.tachikawa.mopera.net
>削除対象アドレス：
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1293248022/
>
>削除理由・詳細・その他：
>1. 個人の取り扱い 3種
>
>個人の特定、誹謗目的のため
これ以上は言いませんが 最後に一言・・・

バカJKは黙っとれ

>>610
ちょっと、語弊のある、言い方だった。

ちゃんと、議論して出た結果であれば２KB超えない限りは
問題ないと思うよ。って事ね。>>346は申請後の流れが
バタバタしたから却下されたってのが主な理由だし
申請前までは、一応、スレ内では決着してたので
フライングで勝手な申請がされてなければ、多分通ったんじゃないかな。

ちなみに、「蔑称〜」を入れたくない理由は何？

>>612
てめえの私怨でLR決められたらたまったもんじやねーわw 詩織さんよw

>>612
> ちゃんと、議論して出た結果であれば２KB超えない限りは
> 問題ないと思うよ。って事ね。

そう言う理解ならば異論は無い。

> ちなみに、「蔑称〜」を入れたくない理由は何？
俺は、

・LRは簡潔であるべき。
・LRでは、この板で扱う話題の範囲を補足する内容と、この板における特記事項が入っていれば良い。
・将来、LRに追加すべき事象が出て来た時の為にも、出来る限り短くしておく方が都合がいい。
・GLで対処可能な物をLRに重複して書く必要は無い。

と考えている。その考えからすると、「蔑称」を入れる必要は無いと思う。
そんな感じ。

>>614

＞・LRは簡潔であるべき。
「なるべく簡潔」であれば同意

＞・LRでは、この板で扱う話題の範囲を補足する内容と、この板における特記事項が入っていれば良い。
プラス、基本的な禁止事項（重複スレNG、荒らしへの反応レスNG、煽りのスレ立て禁止）を
入れたほうがいいのでは無いか？ってのが、「蔑称〜」（だけじゃなくて、荒らしに対する
注意事項）を入れたほうが良いのでは？って言う人達（俺含む）の意見ね。
他板のケースも含めると、
・板で取り扱う事項・禁止事項・諸注意（事前に検索しましょうとか）の３つをLRにいれている
ケースが多いし。

＞・将来、LRに追加すべき事象が出て来た時の為にも、出来る限り短くしておく方が都合がいい。
１〜３行くらい、あっても無くても、それほど、負荷にならないのでは？

＞・GLで対処可能な物をLRに重複して書く必要は無い。
注意喚起と言う意味で言うと、LRに記載があれば、板に来てすぐ目に付く。
無いとLRに見る→GL読む→しかも長いGLの全文読まないとダメ。
となるので、LRにに入れてはどうか？

って感じなんだけど、平行線辿るなら、投票しか無いかもね。

得糞だの詩織だの
ラベル貼りが楽しくてしょうがない連中がいるのが現状

ただし、こんなのスルーか、脳内あぼーんすれば済むレベル
板が機能不全に陥ってる訳でもない

余程の理由がない限り、>>590のようにすべきだと思います
つーわけで、>>298に賛成

>>615
> って感じなんだけど、平行線辿るなら、投票しか無いかもね。
うん、投票しか無いと思うよ。

>>616
自治系のスレ住人は荒らしや煽りをスルー出来る人が多いが
機種別本スレだと、釣り放題だったりするんだよね
IS04スレとか大漁だしw

なんで>>346ほど細かく無くても良いから>>572程度の荒らし煽りへの注意事項を
入れた方が良いんじゃね？

結局、入れたく無い派は>>614みたいにGL包括とスリム最高しか
主張しないんだよね。

重複スレ禁止だってGL包括だし、ガチガチにスリムなLRじゃ無くても
問題ないのに、その辺はスルーするか、GL、運営、スリムが正義でゴリ押すだけ。
議論のしようがねえw

尻尾出しまくりですねw

入れたい派:削除依頼が通らなかった私怨
入れたくない派:荒らし予備軍

どっちもどっちだなw

>>619
「蔑称〜」に当たるスレは荒らししか立てないのに

GL包括で普通に削除依頼したら十分対応できるのに、
どうして貴重なスペース使って、荒らしに読ませるのためにLR入れるの？

>>619
それ以上の理由は無いし、仕方無いじゃん。
スリムじゃなくたって良いのかもしれないけど、だから複雑にして良い訳でもなかろ。

>>608
>LRに「荒らしに反応しないように」というのを記載するのは別に問題ないと

がどうして　↓の　”スレを立てる行為”　に繋がるの？？？

>･蔑称を含むなど、煽り、叩きを目的とするスレッドを立てる行為<BR>

たった1行をどうしてそこまで省こうとするのか
無駄じゃないと思う人間がいるならいれても良いんじゃないの？

入れたい派は
>※<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください</P>
の1行>590だけじゃ、物足りないわけだろ？w


↓この修正で入れたい派の主張全部入るな。しかもシンプル！w

>※２ちゃんねるのルール、<A href="http://info.2ch.net/guide/faq.html">使い方&注意</A>と<A href="http://info.2ch.net/guide/adv.html">削除ガイドライン</A>に従ってください<BR>
<BR>
<FONT COLOR="RED" SIZE="4">荒し・煽り・駄スレは徹底放置！反応したあなたも荒らしです</FONT></P>
>>625

>>625
そのたった1行が無駄で、他に効率的な文言があるんだから入れなくていいじゃん>626

>>625
> 無駄じゃないと思う人間がいるならいれても良いんじゃないの？
無駄じゃないと思う人がどれだけいるのか、ちゃんと投票してはっきりさせようよ。

俺も投票すべきだと思うよ
これ以上歩みよりは見られないだろうからね

じゃあ、この点については投票に回すとして、
別の論点について話し合うべきじゃね？

で、その前に、この論点についての今までの議論のまとめを頼む。

>>609
逆だよ
これは嫌ペリ厨ですがな
ま、あんたがやったことなのか知らないけど、どこをどう見たらあんたのような見解になるのか説明してほしいわw

投票で入れないに決まった場合は>>10になるんだろうけど、
入れるに決まった場合は>>298になるの？それとも>>346？
つまり>>10ベースでいくのか、イザコザ以前の>>346ベースでいくのか。

「蔑称〜」を入れるか入れないかを投票にするとさ、
ガイドライン包括派、シンプル化優先派の中に、蔑称使いたい派のノイズが混ざると思うんだけど、それは問題ないの？

入れたい派は>624の矛盾とか全然説明できないんだな。

>>633
「蔑称使いたい派」って何？　仮想敵？

>>635
実例ならあるだろ

ソニエリアンチ？がXperiaを目の敵にして、蔑視する糞スレ建てまくる
　　　↓
マッチポンプで
>>608にあるXperiaをLR規制したいとか言い出すわけだが

この全てのプロセスが　無　駄
なので、根っこにある蔑視叩きを止めれば全て止まるじゃん

なのに載せない強弁する根拠は？
答えなよ

>>636
> なので、根っこにある蔑視叩きを止めれば全て止まるじゃん
はぁ？
LRに「蔑称」禁止を加えたら、

> ソニエリアンチ？がXperiaを目の敵にして、蔑視する糞スレ建てまくる

これが止まるって言う確実な根拠でもあるのかい？

削除はLRが無くてもGLのみで可能だし、乱立荒らしなら荒らしとして報告する事も可能
なので、削除され易くなるとかって言う理由は無しね。

>>637
じゃあ何で後からその文面入れてる板が存在するんだい？

>>638
他の板にはそれぞれ事情があったんだろ。
俺が聞いてるのは、「蔑称〜」の一文を入れる事で、蔑称を含むスレタイのスレの
乱立が収まった例があるなら、具体例として示せって言う話。

入っている事と収まったかどうかは別の話。

>>637
結局入れたい派は2chのルールも運用実態知らずに、
「蔑称〜」加えただけで荒らしが止むと思いこんでるだけだな


>>638
じゃぁその文面が入っている板で、蔑称〜のスレが立ってるのはどうして？
入れることに効果があるの？


どうして貴重なスペース使って、
荒らしが読まない、しかも守らない、GLで対処できる「蔑称〜」をLRに入れたがるの？

その貴重なスペースは、普通の住民のために使うべき。

つーか、蔑称を含むスレタイのスレを立てられるのがそんなに嫌なら、
LR云々よりも、スレ立て規制をきつくしてもらったらどうだ？

>>640
その貴重なスペースに入れるべき、それより優先順位が高くて皆のためになる文章って何？
ここにいる誰がそれを求めたの？

>>642
荒らしが読まない、しかも守らない、GLで対処できる「蔑称〜」をLRに入れたがるの？

GLにある文面をLRに入れたところで、優先順位が高くなることはない
つまり同じ文面なら2つある方が効果的に削除されるというのは間違いってことに気付いてね

>>642
>639乱立が収まった例があるなら、具体例として示せって言う話。
>640じゃぁその文面が入っている板で、蔑称〜のスレが立ってるのはどうして？

肝心の所はスルーですか？

>>642
> それより優先順位が高くて皆のためになる文章って何？
この板で扱う話題の範囲を補足する文章だよ。
つーか、そう言う意味で、俺は、「スレート・タブレット型等」を入れるかどうかの
方をちゃんと議論したいんだけどね。
あとは、例えば、「疑問点は自治スレへ」とか、「一般的な質問は質問スレへ」とか、
そう言うGLには無い板独自のルールとかだね。
他には、「1機種1スレ」制限とか、そう言うのもいいかな。

後から入れるくらいなら
最初からいれたっていいんじゃないか？それで少しは気がほぐれるんだろうからさw
後からいれてる板は
効果がないにしろ、入れてるんだからww

つかもうどうせ投票するんだから
入れたい派は一々相手せずスルーしろよ
入れたくない派も>>10は既に申請しっぱなしなんだから
無駄に絡まず投票までおとなしく待ってろよ

>>589
> >スマートフォンの機種や端末、ソフトウェア、特化コンテンツ等に関する情報交換を取り扱います。<BR>
> は
> >■スマートフォン板はスマートフォンに関する情報交換の板です。
> に集約可能。2重説明だから前スレで削除されてる

集約可能っていうか、集約し過ぎなんだよ。
それじゃ分からないから>173みたいな質問が出たんでしょ。

一体誰のためのLRなんだ？

集約しすぎると結局
○○はどうなんだ→この文に集約されてますって説明をどこかでしなくちゃならないしな
集約してるのがわかってるのはここで議論してる連中ばかりなりってことにもなりかねない

議論の流れすら見てない普通のスレ民と言う立場から個人的な意見を言わせてもらうと、
蔑称禁止をLRに入れる事に効果が全く無いとは思わないけど、その発言は主にアンチスレを立てようとしている人に対してのもの。
そう言うスレを立てるのは板民ではなく9割以上場を荒らして楽しんでいる人だろうから、正直効果はかなり薄いものになると思う。

削除依頼をしてくれる有志の方たちはその一文の有無に関わらず粛々と削除依頼をしてくれるだろうし、
それよりかは板民向けに「まんまと釣られていませんか？荒らしに構う人も荒らしかも知れません」とか言う例の一文でも入れた方が反応してしまう板民が減って、
結果的に荒らしの活動を抑制出来ると私は思う。

現状、投票というプロセスは無駄になる可能性が高いため、賛成しません。てか、反対です。

「蔑称〜」を入れたくないって意見はあっても、入れてはいけないって訳ではない。
容量に問題がなく、優先すべき文言がないなら入れることに問題があるとは思えませんが、いかがでしょうか？
また、どちらにせよ荒らしを行為抑制したい目的は同じなのだから、この議題に時間を書ける意味を見いだせません。

それよりは>>645のような、他に議論すべき事項があると思います。

>>651
> 容量に問題がなく、優先すべき文言がないなら入れることに問題があるとは思えませんが、いかがでしょうか？
そう言う問題では無いよ。

「蔑称〜」を入れる事の効果が本当にあるのなら、入れる。
特に無いのなら、GLでカバー出来る内容なので、入れない。

それが問題。
「蔑称〜」を入れると現実にどんな効果があるのか、検討する事が必要なのであって、
「容量に問題ないなら入れちゃえ！」ってのは全く容認出来ない。

>>651
グダグダ言い訳ループを狙っているだけで、奴はけして入れることを認めませんよ
延々とグダグダ言うでしょう
投票でもして、板住人の意見だからとでもしない限りはね

>>653
そう思うのはあんたの勝手だがそう思わ無い人も勝手なわけ
いい加減入れたくない人は>>10なんだろうから、議論の邪魔は止めてくれないかな

とりあえず蔑称〜に関する話は一旦ここまでということで
次は>>173の問題かね

>>656
ｽﾏﾌｫに関するｱﾌﾟﾘも包括という事だと自分は認識してます
既にｽﾚも有るし

じゃなくて>173のような疑問が上がってることに対してどう対応すべきかでしょ
放っておけばいい、ってのはそれもひとつの案だけど、だったらLRなんて要らないんじゃない？
全部GLと自治スレ読めば済む話しだから

>>653
誤解を恐れずに言うと、
刑法があっても犯罪はなくならない。
じゃあ、刑法は不要？
憲法があれば民法はいらない？

ルールって、守られないことを前提に作るものではないよ？
誰かも書いてたけど、順番間違えてる人大杉

>>659
ローカルルールは法律じゃない。
その例えを2chに合わせるのなら、憲法はひろゆきで、法律は、GL以外には存在しない。
ローカルルールは、民法でも憲法にも当たらない。条例でも無い。

誤解とかそう言う以前に、2chって言う物が理解できていない様だな。

蔑称〜については、効果は「あればいいなぁ」だな。
LR入ってる他板だって似たようなもんでしょう。

でも、効果があるかも知れないなら入れてもイイじゃんて話。
LRに記載があるからって立てるのやめるって荒らしも中には
居るかも知れない。まあ、実証は出来ないけど、逆に
100立つ煽りスレが99にならないって実証も出来ないでしょ。

「ここで立ちションするな」とか「この場所へのゴミの不法投棄は禁止です」
みたいな、立て看板があっても、それほど抑止力はないかもしれないけど
まあ、辞めてくれる人もいるかもねってのと同じ。

蔑称〜を入れると２KBオーバーしちゃうとか運営からNGくらって通らないとかなら
外せばって感じだけど、そうじゃないなら入れても良いんじゃないの？って事。

>>660
ローカルルールが2ちゃんねるの法律だとか、そういう意味じゃないんだが

抑止力がないから不要とか、どっかのエゴ丸出しな与党ですか？って意味

>>653や>>660の思い描くローカルルールはさぞや素敵でしょうね
お花畑が見えるようだ()笑

あと、その他の誘導（この話題は〜板でとか、スレ立て前に検索〜とか）も
くどすぎない程度に記載しましょうって感じなので、多少は丁寧な説明でも
問題ないでしょ。>>649とか>>658が正論かと。

蔑称〜の話に戻って恐縮だけど、入れたくないって人が「板が機能しなく
なるほど、蔑称入のスレは立ってないし、たってもGLで削除依頼可能」
とか言ってるけど、「板が機能しなくなるほど、重複スレや板違いスレは
立ってないし、立ったとしてもGLで削除依頼可能」なわけでしょ。現状。

極論したらLR要らないんだよね。でも、LR作るのであれば、くどくなりすぎない程度に
そこそこスマートな感じのLRであれば良いんだよ。

結局、ある程度節度ある人なら、スマホ板以外によく見る板もあるだろうし
重複スレ立てちゃダメなことやら、だから、スレ立て前には検索した方がいい事とか
板違いスレ立てたらダメなことは言われなくても分かってるだろうし、「iPhone板あるから
iPhoneネタは板違いだろうなー」って感じで立てない訳でしょ。

>>346だってちょっとゴテゴテしてるけど、LRとしては別に取り立ててやりすぎって
ことでもない。他板と比べりゃ、十分スマートです。

削除依頼頻繁にしている人に悪いけど、あんまりし過ぎると削除人来なくなるよ
毎度毎度、依頼お疲れ様だけど、長期的に来なくなったらそれこそ問題が増えるだけってことに気付いて欲しい

GLの*以外の項目は、任意削除で削除してもしなくてもいい、削除人の判断次第なんだから
放置することで回避できるような案件ばっかりだと、愛想尽かされて削除人が来る頻度が下がる。
依頼しすぎや、GL守らない身勝手な依頼で削除人が来なくなるのは他板でも良くある事例


・放っておいても、dat落ちで糞スレ落ちる
・放って置いたスレでage荒らししだしたら、規制で荒らし排除できる
・即死判定で2週間以内に20スレ（1週間以内10スレだったかも）のスレは強制dat落ち


即死について具体的にどんなスレが落ちてるかというと
http://hibari.2ch.net/smartphone/kako/
の倉庫番号見て、1001行かず、10or20レス以内で、真スレストになってないのが即死落ち


「蔑称〜」で積極的な削除依頼したいのが目的なのは判るが
荒らしのスレ立て、削除依頼のイタチごっこにしかならないのも見えている
そのせいで還って削除人が来なくなるのは目に見えているし

荒らしは徹底放置、規制に引っかかることし出したら、荒らしを規制で排除できる
という長い目で見た運営方針に切り替えて貰わないと、結局住民が困ることになる

まぁそういうことが書いてあるのが↓なんだが

荒らし対策相談所 part57
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1287416723/

>>664
いや、積極的に削除依頼したいと言うよりは
「ちょっとでも思いとどまる荒らしが増えればな」
って事だと思うよ。

そもそも、「蔑称〜」があろうがなかろうが、GL包括で
削除依頼は出来るわけでしょ？

削除依頼のために「蔑称〜」を入れたい訳ではないわな。

>>665
> 削除依頼のために「蔑称〜」を入れたい訳ではないわな。
だったらなおさら入れる必要は無いね。

>>666
入れたくない人はホント、都合以外いとこだけレス返すよね。
主目的とそれに付随する意見は>>661-663だよ。