確率議論３

スロッターが確率議論するスレ。
３スレ目に突入しても、「ハマリ台が当たりやすい」信仰は続くのか。

過去スレ

確率議論２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1144742847/l50

２げと

ほう

>>1
乙。

しかし本当に立てたのかｗ
いや算数好きだしおもしろいからいいんだけどなんか笑えるｗ

連投すまんが前スレ966が全てだよなぁ。
名レスでも残すか？


619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/06/24(土) 16:37:32 OWtiHCbS
平均っていろんなレベルで取れるでしょ？
個人レベルなのか、店レベルなのか、台レベルなのか

家スロで大ハマリしてから店行けば勝ちやすいか？
となりの奴がハマッてたら自分は当りやすいか？
２箱お持ち帰りしたあとの台は設定が高くても吸い込まれやすいか？

このなかに数学的に正解と言える現象はあるかな？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 04:17:51 ID:mQrPtcUo
>>みなさん
>>721のいうとおり
台ごと、機種ごと、日にちごと、タイプごと、スロ全般、それぞれが別の分布な訳でしょ

そしたらその、世界で一番運が悪い、超「ヒキ悪」男が、
世界で一番運が良い、「超絶好調台」を打ったらどうなるの？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 13:16:10 ID:YshQBWOv
>>744
ヒキ悪男だろうと打つ台の確率は変わらず
絶好調台でも打つ台の確率は変わらない

よって、理論値どおりの勝率で結果が出る

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 23:25:51 ID:3fbqOCX8
>>749
どうして？
出てしまったら「超ヒキ悪男」の名がすたる
出なかったら「超優秀台」の面目が立たない

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 23:20:45 ID:j9qFsXhY
上の表は1/300の大当たり確率の台の300Gごとの分布表です

　　例えば、今1200G回して7回当っている台が落ちていたとします
現在の大当たり確率は1/171です
1200から1500の間に8回目のボーナスを引く確率も
1800から2100の間に8回目のボーナスを引く確率も
2100から2400の間に8回目のボーナスを引く確率もすべて63.27%ですが、

1500G施行したときの8回ボーナスが当る確率は6.53%です
1800G施行したときの8回ボーナスが当る確率は10.34%です
2100G施行したときの8回ボーナスが当る確率は13.06%です

これが私の言う「個人を原点とするか」「台を原点とするか」ということの意味です

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/03(月) 23:24:55 ID:j9qFsXhY
朝から900G回してまだ１回当ってない台があるとします
900から1200の間に初当たりする確率も
1200から1500の間に初当たりする確率も同じ63.27%ですが、
前者であたるケースが後者の3.8倍もあります
天井機能がなくても、ほぼ1800までに当ると言う事も言えます
あくまでの期待値での話ですが

よって次の事が言える
はまり台は当りやすいです
本来の確率以上に当ってる台は、そのあとはまりやすいです

これって間違ってますか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/05(水) 08:12:45 ID:yjmCRDL/
>>821
　　　　　Ａ　　　　　　　　　Ｂ　　　　　
ａ　　　　　　　　　ｂ
├─────────┼─────────┤

１台をＡとＢが入れ代わって打ちます

Ａはａを原点とする分布（個人）のみ参照できます

Ｂはｂを原点とする分布（個人）と、
ａを原点とする分布（台）の両方を参照することができます

というより、Ｂはａとｂを原点とする分布の両方に支配されていて、
両方を参照せざるを得ないと言ったほうが適切です

このことから、
Ａがａから300G施行したときと、Ｂがｂから300G施行したときは、
イコールではない、「なり得ない」はずだ、と言うのが私の直感です
それを数学を使って証明しようという試みです

Ｂがａを原点とする分布に影響されれば、
例えば8回めの大当たりならば、
2400G付近で当選する頻度が一番多いそこを頂点とした湾曲したグラフになるはずだと予想していて、
それを条件付き確率を使って調べようとしています

先の説明では1500までに既に1回当り1800までに0回の場合も含まれてしまってるので、
「場合わけ」がうまくありません
私の間違いでした

今のところ敗色が強いですが、
否定している人も頭ごなしに違うというだけで、違うことを証明できた人はひとりもいません
まだ戦える

で、各ゲーム間で8回目の大当たりをひく頻度を条件付き確率を使って調べます

Ａはａから1200G回して7回当ててやめました
現在の大当たり確率は1/171です

1200Gの時点で7回当っていることは確定している事実なので、
Ｂがそれを引き継いで1回以上当てればＢの初当たりは8回目の大当たりです

1500Gまで回した時に当る回数の分布の内、7回以下当てているケースはすべて否定されますので、
つまり８回以上当てる確率
06.53+03.62+01.80+α=13.30%が、1200Gから1500Gまでに8回目の大当たりをひく確率です

誤解のないよう一応説明しますが、
1200Gから1500GまでにＢが初当たりをひく確率はあくまで63.27%です。
その63.27%の確率で当てた初当たりが、その台の8回目である確率が13.30%ということです

同様に1500Gから1800Gまでに８回以上当てる確率は25.58%ですが、
その中から1200Gから1500Gまでに1回以上当ったケースをひかなきゃならないのですが、
そのやり方がわからない（できないのかも知れない）

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/25(火) 02:54:51 ID:l32+870f
スレ立て　乙！

すま、寝る前に思い出した言葉を>>839=>>928に贈ろう。



言葉の意味はよくわからんが、とくかくすごい自信だ！



Ｂｙ与作（キ●肉マン）

適当に>>5->>9で迷言をまとめてみた
あと加えたい方はお願いします。

しまった、ひとつ追加

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 08:07:52 ID:Nh0DKCEt
>>623
でもその説明だと、
残りの４人は、相殺はしないかも知れないが、
少なくともAさん以上の大はまりは回避することができる、
ってことが言えることになりますよ、おかしくないですか？

Aさんが10回中7回表がでたとします
これは純粋な試行結果で事実です
次にBさんが実験したら10回中8回表がでることはあるのでしょうか？

Aさんの試行回数と全体(A+B)の試行回数を比べると
全体の試行回数のほうが多いですよね？
でもBさんが10回中8回表を出してしまったら
偏りはAさんより全体のほうが大きくなってしまいます

残りの３人はプレッシャーですね
もしまた表に偏ってしまったらどうしよう？

>>625もありがとう
言いたいのはスロットで確率を考えるとき
どのレベルで語るかによって、結論が変わっちゃうんじゃないかってこと

だってそうでしょう？
他の人がはまってようが、店が勝ってようが、どうでもよくないか？
誰だって興味があるのは自分の収支だけじゃないの？

>>1様、スレ立てお疲れ様です。
UO4iDzZq様、名言集作成お疲れ様です。


このスレ本当に面白いな。
難しすぎて頭痛くこともあるし、面白すぎて腹痛くなることもある。

俺はあまり理論的じゃなくて感覚的に考えるタイプの人間だから、
いままで感覚で理解していた物事を、理論でしっかり証明してくれる人がいるのが本当に勉強になる。


このスレを「1000ハマリした、遠隔（裏ロム）だ！！」とか言ってるパチ板の負け組連中とかに読ませてやりたいよ。

完全確率で抽選しているパチンコやＡタイプのスロの場合（スロは設定固定とする）
店全体では確率はメーカー通りの大当たり確率に近づいているが、一台ごとで見ると
よくもまあこれだけバラけるもんだと感心するほどばらける。要は、一台で１０００
嵌ろうが２０００嵌ろうが他の台でメーカー発表の確率を上回って当たっていれば
帳尻合わせている事になる。よってハマリ台は好調台に帳尻を合わせられているのでその後
当たりラッシュがくるという考えは事は安易すぎる

確率って数ある世界の真理の一つなんだよね

>>12
パチ板にはさんざんスレたってるやん

で、ボーダー派vs.オカルト派・遠隔厨連合の流れになってグダグダに

>>15
でも、ここまで理論的に議論しあっているスレは他には無いと思うんだよね。
このスレを読んでくれれば考えを変えてくれる人は多数いるんじゃないかな、と…

スレたて乙！
前スレの１なんだけどまさか埋まるとはｗ
早々に落ちるとおもてた

埋めてきた

>>16
ここまで理論的に議論しながらここまで噛み合わないスレも凄いよな
オカルト信仰は根深いからね、理論じゃ動かないのかもｗ

こんなアホみたいな事考えてるからパチンカスって言われるんだよｗｗｗ
どうみても頭悪いです。本当に（ｒｙ

んー、まあ確率は実体験として理解できるもんじゃないからな
わかれと言っても難しい
麻雀打ちに流れ志向を捨てさせるのも難しい

でも俺自身も、確率ほど自分の主観思い込みで勘違いしやすい算数もないと思う。
正直あの銭型問題でもちょっと考えちゃった。

しかし引かなくていい10分の1は引いて、引きたい10分の1は引けない…。なんだコレ？

北電子特有の乱数生成方式が
一般公開されない限り、この議論は
決着しないのかもしれない。。

とあるメーカーの営業マンが、キャバクラにて
スロ好きのキャバ嬢に、

「ねえ、パチスロって大当たりしやすい時って、あるよね？」と
聞いた。

すると、その営業マンは
「設定がよかったら、大当たりしやすいんだよ」と
上手く流した。。。が

もっとスロに詳しいキャバ嬢が、
「いや、そうじゃなくて、、、」と
乱数の話を持ち出した。

そのとき、その営業マンが言った言葉

「150枚のクジの中に当たりが一枚の箱。これをAとする。
　15枚のクジが入った箱が10個。当たりは全体で1枚。これをBとする。
　たとえば、当たりの入った箱からだけクジを引き続ける事が
　できたら、どうだい？」


。。。俺がそれをはじめて聞いたとき、
それって昔のパチの。。。いや、
スロの乱数。。。待てよ。。。？？

B-1からB-10までの箱を常に1/10で一つ選ぶなら1/150。
1〜10までの箱を意図的に偏らせると連荘ｱﾚﾊﾞﾁの出来上がりだな。

感覚だけで確率を捕らえてると「2段階抽選は波が荒い」と勘違いしやすいよね。

引きたくない25％
→1/2+1/4=75％
100-75=25％

引きたい25％
→1/4=25％

つまり引きたい25％は一発抽選で引きたくない25％は合成確率で抽選してるって事じゃね？
北斗も継続確率が合成によるものなら単発終了しやすいのも頷ける。

放置台も乱数を数え続けているのかってことだな。
レバーを叩く一瞬だけ乱数を数えるとしたら小役やボーナスの波も出るだろう
なんせ分母が大きいから一瞬で一周はできないだろうから。
過去スロ雑誌に分母がでかいから抽選するにも平均に出来ないって見たことがある
これが波の原因じゃないかねぇ

>>24
今グループ以降抽選してるのなんてスットコ機のモードぐらいじゃん。
現在他にあるとしたら毎ゲームの数段階抽選程度、
打ち手側がその段階過程を知りえなければ独立試行と同じ。
そんでそれを知る手段は体感器等ゴト関係。
数段階抽選ってのも条件付確率だな。ただその条件が満たされたかわからないだけ。

>>24
それって昔のパチンコの連チャンの仕組みだよ
25コの乱数のグループが９つあって、当りがあるグループが１つ
ブラボー･キングダムだったっけ？

あと1/3で前回の乱数を参照(前回が当りでもハズレでも)
2/3で通常の大当り抽選(1/225？)
って方式の花鳥風月なんてのもあった

>>27
いやいや今の生成スピードは半端ないよ。
65536をマイクロ秒とかナノ秒とかの単位で回ってる。
人間の介入（レバオン）でほぼ自然乱数と変わらないレベルになるさよ。

たとえば、体感機を使える機種は、カウンターが一定周期で回ってるから
狙えるわけですが

使えない機種は、カウンターがプラス1方式とかで
周期が少しづつズレ続けてる。

プラス1方式が規定範囲内でアリなら、
仮に
プラス1、プラス3、プラス65327を
ランダムに組み合わせて周期をズレさせ続ける事も可能。

そのとき、12時間では収束しきらない偏りが出るプログラムならば
（つまり据え置いた場合、翌日以降に当たり乱数が集中するように
　作ったならば）

>>26
なんかよくわからん。引きたくない２５％は何段階かの抽選だということか？

それで、何で北斗単発が多いことに？
あと、残りの５０％は何者になるの？

>>20
麻雀の流れは信じるのではなく信じさせるものだと思ってる
麻雀の場合は確率のみじゃなく心理戦もあるからね
地獄待ちや筋引っかけなんて確率だけで言えば悪い選択だけど
人間相手だから逆に出やすかったりするわけで
流れを信じてる人相手だとこういう心理戦で優位に立てるんだよね

これをスロに応用するとしたらさ
完全確率の5号機時代になったときに
確率をちゃんと理解している人はハマリ台＝低設定濃厚って事で避けるけど
確率を理解していない人は「そろそろ当たる筈だ」とハマリ台を打つ
当然そういう台は低設定である可能性が大きいから呑まれる事が多くなる
その分だけ店は利益を出す事が出来る
店が利益を出した分だけ高設定を入れやすくやる
そしてその分だけ有利になる

つまりだ、オカルト信じてる馬鹿はほうっておいて良し！

>>33
前ｽﾚに、一瞬だけお前と同じ事を考えた戦士がいた。
----
967 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/25(火) 02:31:47 ID:l32+870f
まあ、理解してもらえなくてモヤモヤはするけど俺らは実際困らないしｗ
ハマり台が出やすいと信じて突っ込んじゃってください。

１．糞台をぶん回してくれる人が増えてお店が大繁盛する。

２．高設定台を増やしてくれる可能性大。

３．高設定が増えても、そういう人たちはハマり台を狙う。

４．漏れ達、高設定漁り放題！

５．(･∀･)ｳﾏｰ




って･･･ハッ！！！
ハマり台を打たせて上記１〜５の結果を得るために、こんな乱暴な理論で
確率に詳しくない人たちをハマり台に誘導するためのスレか！？
って事は、もしかして俺らも「ハマり台は当たりやすいですヨ！」と
乗らなきゃいけなかったのか･･･そういうスレか･･･


納得ｗ

969 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/07/25(火) 02:39:08 ID:l32+870f
いや、しかし逆に考えると････

１．糞台ばかり置いておけば１日中稼動しっぱなし。

２．むしろ高設定台を置く意味が無い。

３．設定１しか使われなくなる。

４．(･д･)ﾏｽﾞｰ

と、なりかねないなｗ
やっぱり駄目だ･･･戦おう･･･



つか、ごめ･･･明日も仕事だし、そろそろ風呂入って寝るわ。
明日会社で２ちゃんみるのが楽しみだｗ
-----

彼は今日もどこかで闘っていることだろう。

だから要は>>35が悪い。
そういうことだろ？

だな

しかし、839みたいなのがいないと面白くないね。

>>23 一応開発者は、偏り等はつくってない（つくることが出来ない）
普通の乱数取得だと言っている。
俺はﾆｭ-ﾊﾟﾙとかも打つからまったく普通だと思うが、
ｼﾞｬｸﾞしか打たないやつにはわからんかもしれん。

あえて「ジャグは波が荒い」ってのを理論的に説明するなら・・・。
ハズシをしない事による獲得枚数のばらつきと、小役狙いをしない事による１ｋあたり
回せるG数のばらつきじゃないかと。
JACﾊｽﾞﾚの確率が高いってのもﾎﾞｰﾅｽ毎の獲得枚数をばらつかせる要因。
小役ｶｳﾝﾀの補正も適当打ちじゃきっちり働かないしね。

そんな議論じゃねーのは明らかだろ
だいたい理論的ってなんだ

実機買って売ってみ。店で打つより分母が100くらい大きくなるから

まぁ、ｼﾞｬｸﾞの話題は信者がうるさいから、
するーしよう。

とにかく普通の純Aで糸冬

ジャグは乱数の配置を何パターンか試してみて一番波が荒くなったのを採用したっていう噂だ

確率と統計をごっちゃにしてるから駄目なんでしょ

基本的には別に考えなきゃ
とはいっても天気予報は信じるのだけど

質問です。
アラエボでスーパーロングを引く確率と
ジャグラーでクレ内１０連チャンする確率はどちらが高いですか？

海物語のスランプグラフ１年とってた人いたんだが（プリントできる）
３００台のデータ１年分で最低−５００万最大＋１００万
だったよ。うｐはかんべん。
特にわろたのが角台はほんとにでない。

−５００万　最大＋１００万　って収支？？？

もし収支なんだとしたら１年データとる割にデータを生かせてない
のがもったいない、その人プロ気取りの金持ち？
角台が出ないのは同じ店で打ってたのであれば店の癖だろうし、
それも立ち回りに生かせそうなもんだけど･･･

>>47
えぇぇぇぇぇぇぇぇ？

しっかし、おめーらはどーしよーもねーな。
結論から言うと、儲けのねぇ商売なんか誰もやらねぇんだよ。
誰が身銭切ってまでおめーらに笑顔与えてやんなきゃいけねぇんだよ。金だぞ？金！
確率という、一か八か的営業なんて、所詮、表向き。
裏じゃ、経営側に断然有利のオンパレード。ST飛ばし、残りRT表示etc
理屈なんて、人間の情が生み出したもの。
いい加減にしろや。

>>49
釣りならもっとちゃんとした餌にしてください＞＜

よくよく考えてみると
スロットの確率って
議論することないよな。

>>51 あぁ、ないな。
しかし確率無視で金ぶっこむ低学歴オカルターが多いのはなぜだ？

確率を考慮に入れる思考力があれば
低学歴にもオカルターにもならないだろ。

端的にまとめると「馬鹿だから」としか言いようがない。

このスレの痛い人って、偽の攻略法を買ってデータをとれば客観的に効果が
無いのがわかるのに、いつまでも信じ続けてる人と同じだな

○枚手入れで○プレー消化し、リプレイが来たら外す。
○ゲーム目でベルが揃ったらセット完了！
100回転以内に○％の確率でボーナスがきます！　とかｗ

当たる⇒「やった！本物攻略だ！」
当たらない⇒「いや、きっとやり方が悪かったんだ･･･もう１回」
　　　　　　　⇒当たった「やった！本物攻略だ！」･･･以下ｒｙ

これを続けてると





　ま　だ　戦　え　る　





　　　　　　　　　　と思うんだろうなｗ

質問なんだけど
ある確率の事象に対してどの程度の試行回数だと十分大きいと言えるの？
数学的に定義があるんだろうね
多分これがどれくらい大きいかを認識してないから
純Aで１０００はまったら当たり易い、とか思うんじゃないかな。

>>54
ワロタｗｗ

>>55
分母をどのぐらい落ち着かせたいかによる。
結構雑だけど1/X　を　1/(X+a)〜1/(X-a)の範囲に落ち着かせたいなら、
(a^2)*Xの試行回数で6割方収まる。
(a^2)*4Xの試行回数で95％程収まる。
(a^2)*9Xの試行回数で99％程収まる。

>>56
間違えた。
1/X　を　1/(X+a)〜1/(X-a)の範囲に落ち着かせたいなら、
　　　　　　　　　　　↓

1/X　を　1/(X+X/a)〜1/(X-X/a)の範囲に落ち着かせたいなら、

>>48は　何にたいして「えぇぇぇぇ？」なんだ？

>>58
読解力無さ過ぎに対してのえぇ？だ。
そんなことわざわざ聞いてくるとは>47本人か？

>>59
おまい説明力無さすぎ

>>60
やはり本人かｗ

>>58=>>47だが、>>60とは別人。

ただ>>60の言うとおり、明らかに説明力・文章力不足。
いや、煽りとかじゃなくて。

>>62
>46のレスを呼んで>47のレスをしている時点でやばすぎる。
そういう奴にかぎって自分の読解力の無さを人のせいにしたがる、
2ちゃんではよくある現象。
さらに>47でまるで>46がまぬけのように馬鹿にしているところが
痛すぎる。
そのような理解力では、特にのこスレではお話にならないのでROMで
お願いします。

>>63
つまり
「ええ」だけですべて理解できるほどの読解力の持ち主以外は書き込むなってことですね

えええええええええええ

あーあー、スマソスマソ
３００台の１年分のデータね、普通に読み間違えた。
読み間違えたというか、１年間海のみを毎日打ち続けて300日稼動
最初の頃は調子がよくて＋１００、最終的にー５００かと思った。

いや、説明力不足とかいってスマソ。

それでも、>>46が何を言いたいのかがまったくわからん
台別の収支に差が出たのが何か？って感じ。

スランプグラフだけを見たって
釘調整やネカセの、確率とは関係ない要素もあるし。

出玉は管理されてるんですよ。実機うったらあんなに出ませんよ

>>66
ん･･･まあ確かに。
ハイエナと、高設定とわかった場合だけ回す事を守ってれば収支は安定するからね。
300台のデータっていうから10〜20店舗分のデータかもしれんが、角台が出ないと
言っても、その地域がたまたま角台に設定を入れてない、もしくは数店舗が極端に
低設定を置いてる事でデータとしてみた場合角台が出てないとなるのかも。
あと、角台だけ極端に稼動してないとか、まあ色々考えられるけど。

ただ、やはりそれは店の癖を読めば収支には大した影響は出ない。
スットコ機（特に海）で収支を安定させるならハイエナがメインになるからね。

ウチのマイホは設定発表あるけど、よく角台に設定入って爆裂してます。
海にはかなり美味しい思いをさせてもらったけど、うちのマイホは
すぐに撤去しちゃったんだよなぁ。あー、海打ちたくなってきた。

設定発表っていま大丈夫なの？

>>69
俺の市内では一軒だけやってるけどその店未だに花火が現役なんだよな・・・・・

>>68
ふと思った
海物語ってパチンコじゃないのか？
スロの海は１年も設置されてたっけ・・ｗ

店によるけど、角や角３は基本的に稼動がよい
だから店も出してる感を出したい時以外は出さない傾向が強いね
んで捻くれた店は角４とかを出してみたりする・・ｗ

地域によって、まったくダメなところもあるみたいだけど
ウチのマイホはよくやってる（と言っても22時発表）
456確定台！とかいう札は19時くらいに刺さるけど。

具体的な数字や数字を連想させる物でなければ大抵はおｋなんじゃないかな。
灼熱とか、激アツとか。
地域によって多少温度差はあるかもしれんが。

うちの警察さんは夏の熱さになんたらってポスターの熱さって部分にガムテ貼っていなくなった。
すごく厳しい。曜日イベントで北斗の日とか書いてあったやつもはがされた。
とにかくそれっぽいのは全部だめらしい。

上納金が足りないんじゃない？
警察とヤクザは国営か民間かの差でしかない
国営の方に貢いだところで国庫が潤うわけじゃないけどな、ケッ

その通りでしょうね。
うちの近くでもかなり香ばしいヌーパルとかあるし
発表も店によってまちまち。
ダメなとこは全部ダメでヌルイとこはヌルイ。
そんなんでいいなら検定もヌルーしてくれよｗ

結局Ｋ察の取り締まりの厳しさの違いだからな
Ｋ視庁と各県Ｋ察も組織が厳密に言えば違うから
県によって指導内容に差が出たりする

現風営法なんかで対応がはっきりわかれてるしな。

キンパルのハマリ台の期待値計算ってどうしたらいいんだろ・・・？
総回転数のわりにBIG確率が著しく悪い台とか、現在800以上とかなら
そんなに迷わず済むんだけど、微妙に確率悪くて現在500とか・・・。
スットコ0によって起こるハマリは絶対いつか来るもんだし、
ジャグとかでもしょっちゅうBB4/3000Gぐらいあるし、
ずっと感覚でやってきたけど期待値かなり高い台だけに
できるだけ条件別にボーダーがわかるといいんだけど・・・
最悪を想定して朝はストック空だとしても、計算が複雑すぎてわからん。

ストックの有無が店の方針の影響を受けるから一般的な期待値っていうのは出せないし出してもあまり意味がないだろ

>>79
店の方針はオール１ですｗ
最近あんまいい台ないからすこしボーダー落として
稼働あげたいんだけど微妙なキンパルと鼠850とか、
迷うことが多くて・・・期待値を指標に少しでも納得したかったんだけど
できないもんかなぁ('A`)

>>78
キンパルのハマリ台はＧ数よりも「貯まっているかどうか」のほうが大きいよ
ストックがあれば連荘率はかなり高い数字だし、１２８０が天井だしね

・・キンパルＡで２５００ハマリ
したことのある人からのアドバイスでしたｗ

>>78
そういう複雑なのはシミュレーターつくってぶん回して状況別に集計した方がいいよ。

キンパルの場合、現在の回転数ではなくって
総回転数に対してストックがいくつ期待できるかで
台の評価をしたよ
ボーナス後ゾーン抜けた所でストック残数に期待できたなら続行
閉店まで粘って、ストックの貯めて終了した場合は翌日の朝から打つかぐごが必要

>>37
てめぇふざけんじゃないぞ、ボケがカスが！
俺の肩に触れやがって、落とし前はつけてもらうぞ、ゴルァ。

これでおもしろくなるか？

レスありがとう。
やっぱ計算は難しいのかね。
エクセルもジャバも計算機並みにしか使えないから
シミュなんて作れないんですわorz

じゃあさ、仮に前回のボーナスで完全にストック切れてるとしたら、
何ゲーム回ってたら期待値いくらってのを計算するとしたら
どう考えたらいいんでしょ？

それとよかったらでいいんですが、シミュの作り方勉強したいんですけど
WEBページでわかりやすく実用的なのってありますかね？
いまいち使わないのに難しいとこばっかで身につきません。

>>85
エクセルもジャバも計算機並みに使えれば十分シミュ作れるよ（・∀・）
どういう流れで抽選してるか分かってれば面倒だけど難しくない。
if文とかcase文とかループ文くらい分かってれば大丈夫。
というかそれくらいしか使わないし。
あとはスロットの流れを一つずつ追っていけばできると思うよ。

>>86
やっぱそうなるのか・・・('A`)
わかりました頑張ってみまつ。
基本構文みたいなのをちょっと改変とかで
ちゃっちゃとできるもんかなとオモテタ

キンキンパルの一日シミュあるよ
正直、ストなしなら７００〜でも打つかどうか。
ttp://www15.plala.or.jp/nike_/

スト無しなら何G回ってるとかすら関係ないと思うが？
実際は外から見えないわけだけど。

ストック切れ後って100〜300くらいで単発を引くパターンが多いんじゃないか？

確率論とかって面白いんだが、スロでやっても無意味じゃないか？
毎日同じ台を同じ条件で打ってるならともかく、そんな事ありえないよな。
仮に打てても収束するのにどれほどの日数が必要なのか？
メーカーにしたってそれこそ何万回も回した上での理論値だろ。
一日単位での勝負にそれほど意味があるんだろうか？
水差してスマヌ。

>>91
別に収束させる必要はない
例えばサイコロを1回だけ振る試行にも確率論の介入する余地はある
収束するほどの多数の試行でなくても確率論的に有利になるような行動をとることには大いに意味がある
ジャグラーを1000円だけ打つときに設定は無意味じゃないように

>>92
うん、言ってる事は分かるしその通りとも思うんだ。
最近の北斗とか打つと確率なんかあてにならねぇ、と思ってしまうもんで、ついね。

でも収束しない確率では意味がないんじゃないか？
たしかに理論的には当たり易いかもしれないが、
結果が出なけりゃ1/100でも1/300でも所詮0＝無意味だと思うんだけど。

>>93
サイコロを1回振って出る目を予想する
予想が当たれば出た目×1万円がもらえる

この場合、6だと予想するのが正解か、あるいは6だと予想しても6回中5回は外れるから不正解か


こんな問題の延長だと思うよ

>>93
中、長期的に勝とうとはせずに、刹那的に楽しめればいいと思えるならその考えで問題ナッシング

>>93
そこらへんは勝率に色濃く出てくると思うよ
一般的に勝率の高い機種ほど、１日単位で勝ちやすい
いいかえると、収束までの施行数が少なくてすむ

コイン単価が高い、荒れる機種の場合なんかだと
施行を増やせないなら機械割だけで考えないほうが賢明

休みの日くらいで、フル稼働とかじゃないから中長期的にってのがなかなか・・・。
6で負けても期待値は高かったんだから仕方が無いみたいな考えが出来ない。
どうしても負けたら同じ事って感じちゃうんだよなぁ。
でもゾーン狙いとかだって当たる確率の高いところを打ってるわけだし、
結果的には同じ事なのかな。
色々レスありが�d。

>>97
休日だけでそれほど打てないなら勝率も考えたほうがいいよ

そう考えると番長なんかは６でもまず打てない台に変貌するし
６が確実に取れるなら俺空とかはまあいい台になるし。

まあ、店も勝ちやすい台には高設定をあまり入れなかったりするから
そこらへんは店の状況見ながら打つしかないんだけどね。

>>91
＞毎日同じ台を同じ条件で打ってるならともかく、そんな事ありえないよな。

毎日同じ台・同じ条件を打てないからこそ、確率論が必要になってくるんだって。
ゾーン狙い・天井狙い・モード狙い・設定変更時の朝一狙いなんかも確率論だよ。

いかに勝ちやすい条件を選んで打つかという事を繰り返す事で勝つ可能性が高まる。
中長期的と言わず、１週間もかからず勝ちに転じられるよ。

いまだに収束させるのが目的だと思い込んでいる
方がいるんですね。

イヤミでも煽りでもないですので反応しないでください。

収束っていうのはほっといてもある程度数学的に起こり
得る範囲内にまとまって行っちゃうんだから仕方がない。

個人では収束しないんじゃない？おじさん中卒だからよくわかんないけど、期待値のグラフってあるよね、2次曲線って言うの？おじさん左寄りの人だけど。右寄りの人と収束しているんだろうね(>_<)

だからこそ、確率考えて
左端の方によってもプラスになるような立ち回りをするんじゃないかと

つうかパチスロの場合目押しで差があまりつかない時代になっちゃってるからすがる物は確率しかないんだけどね

>>101
左端なら仕方ないが、左寄りくらいなら勝てるように頑張るのだ

>>101の技術と機種選択と試行数によって
それなりに収束しちゃう。安心汁。

>>91

追加

昔の４号機などで波を読め！とか言うのはオカルトだったけど
今のストック機では、モードを読むことで波（言葉が適切じゃないけど）
をある程度読むことができる。

番長を例にすると、閉店１時間前に天国から転落し128捨てされた高設定と
前回モードＢ濃厚ゾーンで放出して天国入らず、450とかで捨ててある明らかに
低い設定台があったら前者を閉店まで全ツッパするよりも、後者の550〜559を
狙い打った方が期待値は恐らく高い。（ちゃんと計算してないからはっきり言えないけど）
そういうのも確率論。

スロットでいう立ち回りって言うのは確率論の連続だよ。
だからスロットに確率論は必要無いっていうのは大間違い。

まあ確かに確率無視でも一日ぐらいじゃ明確といえる程の差は出ないな。
十分運のみでひっくり返るし、その頻度も少なくはない。
そういうのを確率や分布や期待値なども理解した上で、
あえて無視して勝負するのは熱くなれるし楽しいとも思う（まさにギャンブラー）。

でも恐らくここで議論している人達はこれからもスロを打つつもりで
トータルで勝つために確率を考慮しているのだと。
カオス理論的なとこもあるけどやはりトータルで勝つには日々の積み重ねが重要で、
小さなことでも無駄なら排除していく精神が大事だと思う。

もちろん勝つことが第一の目的じゃない（ギャンブルやスロのゲーム性を楽しみたい）人は
そんなこと考える必要はないけど、どうせなら勝って楽しみたいじゃぁありませんか。

収束と言うのは、これまでの過程に影響されず次も同じ確率で抽選するから収束するんだよ。
言い換えると、これまでの過程よりも本来の確率・期待値に近づく可能性が高いって事だけ。

確率は常に平等、この後に連荘するもまた嵌るもあるので、収束に期待して打つのはそもそも間違い。
次こそは、はまったから今度こそ、こういった発想自体が罠みたいなもの。

確率論から少し離れるけど、スロの収支は引き強・引き弱と期待値通りの三つしかない。
そして期待値通りはほぼ起きなくて、引き強・引き弱に振り分けられるのは本当に5分5分。
期待値の高い台を引き強を願って打つ、これが全て。収束なんて忘れてしまえ。

>>108
> 期待値の高い台を引き強を願って打つ、これが全て。収束なんて忘れてしまえ。

そこに、負けられる許容額をあわせて考えれば勝率や分布も大事になってくることも。
上でも言われてるようにある期間である程度引き弱でも目標額を満たせる期待値と分布が必要。
目標額が一月10万負けなければいいって人もいれば最低30万以上は稼がないとって人も
いるわけで、それによって店選びや立ち回りに差が出るのは当然。

結局これから自分が行う稼働ではこういう分布が得られるっていうのを理解して打った方が、
どんな立ち回りでも結果に納得しやすくなるし（せざるをえないんだけどｗ）
少なくとも俺はその方が楽しいと思う。

>>108
>収束と言うのは、これまでの過程に影響されず次も同じ確率で抽選するから収束するんだよ。
言い換えると、これまでの過程よりも本来の確率・期待値に近づく可能性が高いって事だけ。


また完全確率を文字や言葉の響きから勘違いして独自の解釈をしている人が
出てきた。独自に解釈するのはいいけど、威張って言い切らないでくれる？

俺勝率は5割切ってるけど収支はプラス、期待値って重要だよなあ

俺も勝率５割切ってるけどプラスだな
最近の台だと勝率低いのが多いからな・・

5号機で勝率5割切ってプラスというツワモノはおらぬか

>>113
５号機の６段階設定のみなら、
１８台しか打ってないけど勝率30％で+50k。主にエヴァの6で。
小麦タソが結構足を引っ張って・・・いや精神収支は+200kだし( *´ω｀)

>>113
5号機も打つんだけど
5号機とｽﾄｯｸ機が混在する今が一番立ち回りとかで勝ちやすいのかもしんない
ｽﾄｯｸ機の負けを5号機で取り戻したなんて事もある
普通逆なんだがなあ（ｗ
あとは低予算で5号機で増やしてからｽﾄｯｸ機で勝負とか
この場合初期投資が少ないから連敗しても1度の勝ちで取り戻せる
数ある組み合わせから期待値の高いルート捜すのは楽しいかも？

>>115
等価以外で台移動自由という希少なお店ならそうかもね。
等価だったら意味ナス。
まったり機種で少し出したら、その台に座った以上高設定を期待で最後まで打つ。
高設定に価値がないなら始めから座らない。
ジャグや昔のアノレゼと違って５号機設定1で機械割100％越えがない以上時間つぶしで
打つわけにはいかない。小麦だけは別だけど( *´ω｀)

ネタないな

ネタないと戦えないよなｗ
いつかの神、また降臨しないだろうか･･･

結局、話が終わったって事は自分の間違いに気づいたのかな？

>>引き強・引き弱
これはバラツキってやつだよね。
１年前からスロの機械も入れ替えが早くて
早いと一ヶ月とかあったし。
一ヶ月だけ打つとなるとバラツキがひどいよね。
>>完全確率
これは造語だったような。

完全確率はパチンコ系の造語かな。
独立試行って考えればいいのか？

完全確率は抽選方式のこと
毎回同じ確率で抽選してまっせーってﾔﾂ（・∀・）ｂ

それはみんなわかっているのだが

>>121
うん、それは分かってるよ。
要は吸い込みとか天井方式じゃなくて毎回ボーナス抽選してるよ、って事だよね。

正直>>120も語弊があるかと思ったけど、面倒だから訂正しなかった。
すまん。

>>120
吸い込みやモード式もテーブル選択やモード移行に確率が介在してるからそれに対する言葉だな

そう。そして完全確率というがそれ以前の状況で
以後の当りやすさが変ってくる不思議。

>>125
ん？




・・・スルーしていい？('A`)

>>126
？

>>127
以降の確率が変わるとは？
設定による確率差のため、挙動によって期待できる確率が可変するってことか？
あれ？俺やっちゃった？俺ピエロ？

まだ詳しい先生に聞いてないのか・・・
はまっていない台よりはまればはまるほど当りやすくなっていく
完全確率の不思議。
専門家は理由をちゃんと説明してくれる。
もちろん完全確率前提でね。

>>129
ま　た　お　ま　え　か


詳しい先生に説明してもらったんでしょ？
ぜひその理論、根拠等教えてほしいね。
大学での講義や参考書をいくら探しても
独立試行の確率は過去の試行に影響を受けないとあるんだが。

あーやっぱヌルーすべきだった('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
明日朝からだから今日はもう寝るお、皆さん代打おながいしまつ。

>>130
うそこけ。まあネタ欲しいというから投下しただけだが。

例えば北斗の継続自慢「俺は殆んど単発は無いよ」という奴等が
19人で組んでいってほぼ毎回昇天させられるから設定1でも余裕勝ちだね。

変なのまたキター！！ってことでage

マジで？変態来た？
よ〜し俺が九官鳥でさすってやる！

>>132
馬鹿？

>>135
2連させるのは簡単でも20連させるのはむつかしい。
かといって人がかわりながら打っても20連させるのは同じように難しい。

これは前の試行の影響を受けている。

>>136
馬鹿？

解からなければよい。では。

>>138
ああ、馬鹿にも分かりやすい言い方しなきゃﾀﾞﾒなのか。

なにが「前の試行」なの？

>>138お酒飲んでる？

>>136
要約すると

「同じ人が打っても人が変わりながら打っても
　２０連するのは同じように難しい」

どうしてこの論が「これは前の試行の影響を受けている」
につながるんだ？？

>>136
超がんばれ
このスレを維持していくには君みたいな鬼才の登場が不可欠だ

だな。
それ以外に話題ないし。

ネタ　乙！

でも楽しいからこの話題つづけようね

>>146
馬鹿？

収束って単語のニュアンスがね
馬鹿は勘違いしやすい

ま〜波とか言ってる香具師は
開店前に遠隔だのホルコンだの裏ロムだの言いつつ毎日来てるような
アホしかない

>>145

>>136
前に２連しようが20連しようが今回の継続確率は変わらないわけだが？
収束ってそういうもんじゃなかんべ？

これで終わり？寂しくね？

分かっててわざとやってるとしか思えない
本気で前の施行に影響されると考えてるような馬鹿がこの世に存在しているとはとても思えないのだが……

俺さ大花火でボーナス間3600はまったことあるぜ（・∀・）ｂｽｺﾞｸﾈ？

それは結構スゴイ

香ばしい奴を発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1148223511/423

>>150
＞本気で前の施行に影響されると考えてるような馬鹿がこの世に存在しているとはとても思えないのだが……

影響しなかったら収束はしない

>>154
収束の概念を勘違いしてる
収束っていうのは決められた確率になるように微調整するって意味じゃない
分母がものすごく大きくなれば多少めちゃくちゃな動きをしてもビクともしなくなるっていう意味
例えば1G連が100回続いても分母が億や兆の単位ならせいぜい1/240が1/239になる程度ってこと

散々理論で説いても理論が返って来ませんｗ
都合の悪いエナ等の勝てる立ち回りの話題は全スルー。
この池沼に理解させるのは無理なんでしょうか？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1154281876/l50

>>156
最近の議論はなかなか面白いじゃん
所詮はギャンブルなんて、勝ってるやつほど実感してるしなｗ

>>155
シミュでも作って純Aタイプの確率で1Gからのボーナス出現率と
その中で1400Gを越えたデータを1400Gから打ち始めたとして、同数の
サンプルを集めれば必ず1400Gから始めた方がボーナス出現確率が高く
なる。
論より証拠、気の済むまでサンプル増やしてみな。
増やせば増やすほど明らかになるはずだから。
極端に違うわけではないけど、必ず後者の方がボーナス出現率が高くなる。

>>156
なにこのスレ･･･池沼の宝庫なんですが(^^;;
156のスレから来た人が「確率は収束する」なんてキチ○イじみた事を言ってるのか。

ってか>>154とかってネタでやってるのかと思ってたけど本気で言ってるのか？
可愛そうになぁ･･･モノの本質を間違って解釈して、それを真実だと信じて疑わない。
仕事もうまくいかなきゃ、人間関係もうまくいかない。（考え方がおかしいから）
友達もいないからパチスロ(ギャンブル)にハマって滅茶苦茶な理論で負けまくり。
店が「自分だけを負けさせようとしてる！遠隔だ！」と勘違いするようになり･･･





そ　し　て　伝　説　へ　（ 犯　罪　者 ）




人殺しはぜったいあかんぞ＞＜

>>158
前にも書いたんだけどさ、それなら低設定濃厚なハマり台だけ狙って打ちなよ。
どの程度確率が上がるのか知らんけどｗその理論でいけば勝てるんでしょ？

論より証拠、半年やって収支報告をしてくれ。

店もきっと協力してくれるから、主任以上の人にお願いしてみな。
「低設定のハマり台があったら、ボーナス引くまで絶対打ち切りますから」ってね。
それを自宅から３キロ以内の店に全部お願いしたら電話鳴りっぱなしだよ。
「すぐ来てくれ！ハマり台あるから！」ってｗ

そんなの試してる時間無いというかもしれないが（これも前に書いたけど）
その理論が正論であれば半年〜１年でかなり勝てるだろうし、他のギャンブルに
転用して莫大な利益を得られるよ。



　自　信　が　あ　る　な　ら　や　っ　て　み　な

>>158
1G目からっていうけど、工場で作られた新品でもない限りその1G目にも過去は存在するんだぞ
そう考えると1G目は1G目でなくなり、以前の履歴の影響を受け1G目から始めれば同じという条件が成立しなくなる

っていうので背理法の証明にならないか？

>>160
普通に高設定探して打つからいい。
あくまでも確率的な話で、わざわざそんな稀な台を探して打たない。
しかも、劇的に違ってくるわけではないし。


>>161
ボーナス後という意味。
うだうだ言ってないで試してみな。
円周率を延々と割り出している人達に比べたら楽に済むと思うよ。
それぞれ1000本ぐらいでもとりあえず出してみれば。
気に入らなかったら何万何億と増やしていってもいいけど。

理論が壊れてる奴に背理法なんて理解出来る筈がないかと……

>>158
ってか158は自分でシミュ作ってやってみたわけじゃないんでしょ。
それで出た結果を示してこそ「論より証拠」と人に言えるんじゃないか？
ま、滅茶苦茶な理論を振りかざしてる頭でまともなシミュが作れるとも思わんがｗ

1000回転以上ハマると確率が上がるプログラムとか入れそうだな

さぁさぁ盛り上がってまいりました！
皆々様、今夜もどうぞ存分に議論しちゃってください！
ジャンジャンバリバリ、ジャンジャンバリバリ議論し放題！
さぁさぁ来るかオカルター！？負けないぞ理論派ボーダー派！

議論になってないけどなｗ
ってことでage

確率的な話で･･･ってｗ

どんな確率論を使っても、独立施行で確率は上がったりしませんが（ﾌﾟ
頼む、その先生ってのを連れてきてくれ


まぁ、ネタ乙！　というしかないな･･･
毎回つられてる漏れって･･･orz

大花火を例に上げると、基板を動作させる基準となる周波数を発振するクロックオシレータと言う発振器が2つ付いてるんですな。
信号のやり取りにズレが生じるんですな。
結果、取得乱数に偏りが生じますがな。
意図的に「波」を作り出すんですな。

>>158
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？(AA略

>>168
そういう話はパチスロが人間が作り出した機械である以上有り得るかもしれない
だが完全確率方式とは別の話

>>167
やはり話しにならないか。
自分の採ったデータを晒しても何とでも言われるので、
それぞれで納得の行くまでやってもらいたいんだけど
別に解かってもらっても解かってもらえなくても、得もしないし
損もしないからどっちでもいいんだけどね。
ゴタゴタ言ったり考えたりしているなら、シミュ作った方が早いよ。
という話。

>>171
他人にバカだと思われるっていうのは損じゃないのか？

>>168
んん･･･そういう内部の機械的な事を持ち出してくると、また話が別なんだが
>>158が言ってるのは、純粋に確率論として「ハマり台は確率が上がる」って
言ってるから･･･ｗ

前も話題に上がったことあるけど、機械的に（安い機械だと）純粋な乱数を
発生させられないから偏りが生じるとかってのも確率論とは全く違う話になるからね。

>>158
「劇的に違ってくるわけじゃない」って、どれくらい違うの？
それが理論的な話なら「○○プレイハマったら、○○という理由で○/○程確率が上がる」
とか説明ができるはずなんだけどな･･･

まぁ、何度も言うが･･･


























　ネ　タ　乙　！

>>158

いやいやいやｗｗｗ
話にならないかって･･･

>>158（１人）　VS　　このスレを見守る人々（数百人）

って感じで、数百人が君に対して「話しにならないか」って思ってるよｗ
ごめん、もう少し相手して上げたいんだけどもう寝るよ。
いつも君のせいで寝不足だよ。今日は０時前に寝る予定だったんだが･･･

完全確率って、
毎G全く同じ確率で抽選してる訳じゃ無いんですな。
大花火の例みたいに、短時間では確率が暴れる様に、トータルすると設定通りの確率に落ち着く様に、各メーカーは違法にならない範囲で色々と仕込むんですな

これを否定する数式って存在する？
「AはBより100ｍ前に存在する。Aが秒速10ｍ、Bが秒速20ｍで進んだとき、
5秒後にBは元々Aが存在していたポイントに到達する。
が、その間にAは50ｍ前に進んでいる。
そのまま進んだとして、又BがAのポイントに着いた時にはAは又進んでいる。
つまり、永遠にBはAに追いつくことができない。」

計算上10秒で追いつくのは言われなくてもわかるぞｗ
ただ理論上で論破できないのよね・・・。
誰か教えてくれい。

アキレスの詭弁だそれ。

Ａｎ＝5*0.5＾ｎ　（ｎ＝0,1,2・・・）

の数式で表せるんだから

ΣＡｎ
n=0

を解けば？

>>176
つttp://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node54.html

>>177>>178
ありがとん。目から鱗だわ。
「無限回の操作を行っても、それに必要な時間が無限ではない」
なるほどねえ。

無理数、例えば√2の概念と似てる。
1.41421356・・・と無限に続くけど決して1.5に届かない有限の数。

>>168
えと、言いたいことがいまいちわからないんだけど>>158の理論が正しいって言いたいの？

・>>168>>175の大花火の例で言っている事は機械の内部に波を生成するプログラム（もしくは部品）が
組み込まれている(実際どうなってるのか知りませんが)という事であって確率論とは全く別の話。
しかも開発に関わった人間以外は「そうであるかもしれないし、そうでないかもしれない」程度の話でしかないし
それ以上は、すべてのプログラム・部品を細かく分析してみないとなんとも言えない。
・>>158が言っているのは、独立試行であるにもかかわらず、それ以降の試行が
前の試行に影響を受けて確率が変動する･･･と滅茶苦茶な事を言ってる。

もし>>158=>>168なんだとしたら、自演乙！　としか言いようがないがｗ

たまたま書き込みのタイミングが悪かっただけで、>>158の話と関係無いんだったらスマソ

>>短時間では確率が暴れる様に
具体的にｗｗｗ
>>トータルすると設定通りの確率に落ち着く様に
トータルのゲーム数はいくつ？
>>各メーカーは違法にならない範囲で色々と仕込むんです
違法にならない範囲って？何？

確率・・・馬鹿ですか？

当りは確率で当るんじゃなくて、店が充ててくれるんですよ！

>>160
電話なりっぱなしに糞ﾜﾛﾀ

>>162
全然稀じゃないぞ
そんな台ゴロゴロ転がってる
まさに”うはｗｗ体一つしかねえよｗｗｗ”状態に確実になる
これで君も大金持ちだな
一ヶ月でいいからやってみてよｗ

>>183
残念だけどスレ違いなんだ
ネタにしてもちょっとこのスレの趣旨にはそぐわないな

こんな所で机上の空論大会ですか？
そんな暇あるなら、
行こう、ラオウの元へ。

んー、なんていうかまだ>>168みたいに内部に機械が仕込まれてて･･･
みたいな内容なら「あるかもしれないし、ないかもしれない」でいいし
実際、一部の販社による仕込みでそういうモノが導入店が意図しないところで
入れられてしまう事も少なくない。

>>158は何の理屈も根拠も示さず、理論的に何の筋も通ってないのがタチ悪い。
で「専門の先生（確か前スレでそう言ってた）に聞いてみな」とか言い出し
このスレの人がどれだけ理論的、数学的に説明しようとも「机上の空論」とか言うしｗ

一定の確率で抽選してる限り確率が上がったり下がったりという事はあり得ない。
前にも書いたけど、台上のカウンターと本体とは連動してないからｗ

これも前に書いたけど･･･
コインの表裏を当てるゲームで表が５回出ました。
じゃ、６回目は裏が出る確率が上がるか？あがらないよね。

もし何らかの理由で確率があがるとしたらおかしな話になる。
コインに何かの力が働き、表が出るように空気抵抗が上がるエラみたいな
ものがコインに生えるか、表面に針の様な突起物が出て表面が裏になれない
状態になり、表が出る。

↑この時点でありえないんだが･･･
↓ハマったら確率が上がる、出たら確率が戻る･･･というならこうなる↓

表がでたら確率が収束したからエラがなくなったり針が引っ込んで確率が戻る･･･？ｗ
ありえないだろってｗ
どういう理由で確率が上がるのか答えて欲しい。

ま、何も説明できないからシミュ作れとか言うんだろうな。
てか、結果がわかってるのに誰もシミュなんか作らないよｗ

なんか池沼さんが湧いてますねｗ
まさか近所の店でエヴァのハマリ台えなってひたすら０G止め繰り返してた
強者じゃないですよね？ｗｗｗ

スレの趣旨とは違うけど、乱数の偏りとか波とか言ってるのもおかしいぞ。

裏物の可能性は否めない（それでも2％ぐらい）けど、ノーマル機の
乱数生成にかかる時間って16bitで一千万分の一秒ぐらいだろ？
明らかに偏る前に内部では収束レベルまで凝縮されてるし
人間の体感で個人差が出るレベルじゃないだろ。

0.001秒でも叩くタイミング変わったらもう何百〜何千周もしてるじゃん。
乱数生成の過程でその間に生成される表全てが偏ることは
今地球に巨大隕石が降るぐらい考えづらいと思うんだが。

>>189
それはそれで無駄に荒れるからこのスレではスルーしようぜ

>>190
それはスマン　おｋ　把握した

北電子独自の乱数生成方式。
仕組みそのものは普通のバイナリカウンター方式（ハードウェア乱数。）レバーを叩いた瞬間に乱数を拾うだけ。
しかし、カウンターのスタート位置をズラすだけで、波は変わる。
ジャグラーは、開発時点で、最も波が荒くなる位置を徹底的に探しだし、保通協に持ち込まれた。

>>カウンターのスタート位置をズラすだけで
65536個のうちどこからはじめても確率は同じでは？

おまけに、膨大なテスト基板の中から、ただ荒波なだけでなく、REG後は100G以内にBIGを引きやすい基板を選んで、保通協に持ち込んだそうです。
開発者の、エンドユーザーに対する「愛」ですな。

グルグル回っている乱数カウンターは、外部からの命令一つで、Rレジスタの値が変わってきます。
コイン投入、払いだし、液晶＆リール演出の有無・・・。
逆に同じ処理を繰り返しているとRレジスタの値も同じになります。
「フルウェイトでブン回すとハマル」
あながちオカルトではないんですな。

だからそういう話は別スレでやれって

あと、BETボタン。
これもプログラム処理に影響を与えます。
よく、BETボタンを連打する人がいますが、
3枚投入後は、一回叩くたびに「BETボタンからの信号をキャンセルせよ」
と、処理が入ります。
それから、携帯電話の電波も影響を与えますよ。
ま、最近はホルコンで全て制御されちゃってる店が多いんですが・・・。

ま、パチスロにおける
「確率」
とはなにかね？
「完全確率」？ハァ？
と言う事ですな。

いや、だから内部的にそういう処理があるのかもしれんが

>>189を100回嫁

狙い打ちできない以上、乱数がどっから始まろうが、偏ろうが関係ないって何度（ｒｙ
>>195=>>197はちゃんとスロで勝ててるのか？ものすごい疑問だ。

どっちも間違ってないからタチが悪い
でも結局は、意図的に波を荒く出来るかどうかといえば到底無理な話なので(でないとカバン屋が存在していた意味すら否定される)、取得乱数に関しては完全にランダムになると考えたほうがいいでしょうな。
レジスタにしても花火なんかにもついてますし。体感機対策になる程度に考えたほうが自然ですね。

スロ打ってて感じる波なんてシミみたいなもん

このスレとぜんぜん関係ないし、不謹慎なんだけどこれ見てくれ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000229-mailo-l39

よーく読んでみてくれ、文法がおかしいから腹抱える程笑っちまったｗ

>>189
１周一千万分の一秒は無理。
クロックがGHzのオーダーを出せるのは最先端の技術で作ったLSIのチップ内だけです。
スロのメイン基板はきっと普通にTTLで組んでるでしょうからクロックは数MHzでしょう。
周期は1/100程度。だからソレノイドで叩けば狙える。


>>192,194
クリエーターでそうやってみたけど効果無かったからジャグ以降普通にやってます。
ジャグは普通のハードウェア乱数。

>>195
ハードウェア乱数にRレジスタ関係無いです。

>>197
「キャンセルせよ」なんて処理は入りません。
ボタンで割り込みが入るわけじゃない。入力を見ないだけですから。

>>129が叩かれているようだが、俺もそれ知ってるよ。
俺はパチマガのパチスロ統計アカデミーで昔読んだ。
石村貞夫助教授の連載。
確か詳しい数式も載っていたね。
>129を読んでふと思い出し、昔のスロマガ開いてみたら、
その連載が載っているのが一冊あった。残念ながら違う回のだから>129の数式はわからない。
アステカの頃ね。

>>204
う〜ん、その人の出してる本見る限り
その辺の分野で証明できるとはとても思えないんだよね〜。
俺、その辺の分野大学で学んでるしさ。

これは間違っているの？
1/3=0.3333333・・・・・
両辺に3を掛けると
1＝0.99999999・・・・・
どうしてこうなるのか、わかりません。

0.99999999999999999999999999999999999…＝1
なんだが。

>>205
204だけど、そうなんだー。
俺もスロマガで読んだだけで詳しい事は全然わからないんだけど、
一応もっともらしい式と説明文が載ってたな。

>>207
意味が分かりません

>>208
まあ俺も、その助教授より知識あんのかと言われたら
確実にないんだけどね・・ｗ

>>206
そもそも正確には、１/３≒０．３３３３・・・なわけで
両辺に３をかけても１≒０．９９９９９・・にしかなりまへん。

>>204
やっぱこういう様式美は大事にしないとな

てなわけで自演乙

0.999…≠1と仮定する
実数の性質（稠密）により、0.999…と1との間には無数の実数xが存在することになるから
0.999…<x<1
ここで、0.999…と1に囲まれた実数xの真ん中の数をCxとおくと
0.999…<Cx<1
また
Cx=(0.999…+1)/2
とおけるので、これを計算すると
Cx=1.999…/2=0.999…
これを不等式に代入すると
0.999…<0.999…<1
となり、不等式が成立しなくなる
よって、このような実数Cxは存在しない⇔このような実数xは存在しない
したがって、仮定と矛盾する
∴0.999…=1

だってさ。ちょっと検索すればすぐ見つかったよ

てか所詮スロマガでしか活躍できないような（※ここに注目⇒）「助」教授

活字、メディアなどでの発言は真実かどうかわからなくても「なんとなく真実」と
受けてめてしまう事が多い。事実、>>204-208の流れでは「こんな事が本で書かれていたよ」と
一言出ただけで実際に見てもいないのに「あっ、そうなんだ！本当なんだ」という流れ･･･自演ぽいがｗ

知識人が読む本であれば、デタラメな理論はすぐに看破されてさらし者になる。
しかしスロ雑誌だと仮に知識人が読んでいたとしても、そもそもオカルト攻略などが
平気で書かれているスロ本なので「あぁひどいなコレ」くらいにしか思わない。
わかっている人は「くだらね」と読み飛ばすだけ。

仮に看破したところで「スロットの仕組みしらないんだろ？」とか「スロ本相手になにムキになってるの？」
とか、編集側の人間から言えば「そんなの知ってるよ、ネタにマジレスすんなよ！アホ読者は喰いつくんだよ」てな感じ。
（一部、本気でオカルトを信じ込んでいるアホ編集を除く）

>>158はデタラメな理論に食いついちゃってるし、>>197-198あたりはヘタに知識があるが
自分の中の勝手な解釈（デタラメ本の影響か？）で装置そのものの役割を誤解してるし。
どうしたらこの議論終わるやら･･･

流れぶった切るようで申し訳無いんすけど、少し気になったことがあるので教えて下さい。
ハイエナの期待値のことなんですが、アレってかなり非現実的な気がしてならないんですが。
例えば吉宗（もう無いけど）の1000ハマりを当たってからゾーン抜けるまで打つというの。確か等価なら設定不問でプラスだったと思うんですが、
もし膨大な試行回数をもとにグラフ作ったら、平均値は雑誌とかに載ってる期待値くらいになりますよね。
でまぁ最低値は天井バケ単てことですが、最高値はある意味際限無いですよね？
極端な話1Kで強制解除して一撃万枚とか…でもってそういう上の方の値を取る確率は限りなく０に近い…
でも期待値ってのはそういう値にけっこー左右されませんかね？
で、ここからが言いたいことなんですが、この期待値ってのは個人レベルで打つ次元で果たして信頼できるんでしょうか？
もちろん試行回数を増やせば期待値に近づいていくとは思うんですが…仮にプロの様なほぼ毎日打ってる人だとしても、
それほど試行回数を増やすのは無理だと思うんです。となると素人がどこまでこの期待値を信用していいのやら…
長くてすいません。あと分かりづらかったらごめんなさい。

天井バケ単より天井バケ１０連のがさらに死ねる件

>>214
全面的に信用して良いかと。

215
あぁそうか、となるとマイナスも際限無いわけですね…
216
オレも信頼はしてるんですが…てか期待値いくらくらいから狙うのが妥当なんでしょうかね？

>>214 関係ないが、193まで回すとかそういう条件がつく場合、目茶苦茶に負ける可能性がある。

1921 ﾚｼﾞ
193 ﾚｼﾞ
193 ﾚｼﾞ
193 ﾚｼﾞ
193 ﾚｼﾞ
193 ﾚｼﾞ
193 ﾚｼﾞ

とかなｗ

>>214
その機種で最も偏るであろうポイント（１ゲーム連やBR比など）
を把握し、その偏りが期待値に対して十分小さくなるために必要な
試行数をおおまかに計算すればいい。

吉宗では１ゲーム連を重視した場合、有意水準95％でBIG中特殊役確率を
おおよそ1/170〜1/190に収めたい場合、1200台程こなせば問題なさそう。
特に鬼武者やエノカナなどの一撃ウン千枚の特殊連荘モード等が無ければまず問題ない。

>>217
期待値は当然高ければ高い方がいいんだけれども、期待値と勝率は違うからなぁ。
↑の吉宗1000ハマリの例なんて機械割は設定1で105％くらい有っても、勝率はせいぜい2割有るか無いかくらいでしょ。
毎回勝つには厳しいが、5回に1回今までの負けをギリギリ消せるくらいに勝てるという事だ。

質問なんだけど、確率は分母が小さいほど安定するはずなのに、
北斗の子役とかはなんで十倍はまりとかするんですか？
それなら分母の大きいジャグで2000はまり以上が続出するんだけど。
あとジャグの合成ボーナスよりの南国の初当たりほうが確率悪いのに
1000超えるとジャグのほうがはまりやすいのはなぜ？

>>221
例えば北斗SEで2チェの10倍ハマリだとすると2467ゲーム間2チェが来てないという事になる。
残念ながら私は今までそんな北斗に遭遇した事が無いのでなんとも言えない。
ジャグラーの2000ハマリは何度か観たこと有るが。

2つめの質問は論じるまでも無いと思うが、
ジャグのほうがはまりやすいと言い切った理由を説明出来れば解決するかと。

>>221
試行回数がちがう
同じ1000ゲーム回しても北斗の1/50程度の確率では
平均20回程○倍ハマリする可能性があるけど
ジャグの合成1/200とかじゃ平均５回ほどしか○倍ハマリのチャンス（ｗ　がない。

後半は同意できないから知らん

>>223
言い方変だったなｗ
平均20回程○倍ハマリする可能性があるけど
平均20回程、○倍ハマリの生起確率の抽選を受けるってこと。
察してクレイ

>>221
確率が高い方が10倍ハマリの出現率も高くなります。
といっても、1/10と1/100で倍は違わないし1/100よりずっと低くてもたいして変わらなくなるけど。

っつぅか、北斗の小役の10倍ハマリを何度も見てるの？滅多に見れるものじゃないはずだけど。

スイカの10倍はまりとチェの10倍はまりと合成の10倍はまりと・・・
って分けて考えてやればたまには喰らう。ってか喰らった後にそう思うだけじゃないか？
他にも喰らってたら同じように思う契機役があるなら、それ喰らう確率との合成で考えなきゃいけない。

でも俺も北斗の小役では10倍はさすがにないな。
Aタイプの設定6でストレート1700とかビッグ間4000とかはある。

219 220
なるほど…確かに勝率はかなり重要な要素ですよね。とりあえず不確定要素が少なく、期待値・勝率の高い台を狙うのがよさげですね。
ちなみに現行機でみなさんが一番ハイエナに向いてると思う機種はなんですか？
オレは鬼浜や銭形、少し前なら黄門とかよくやってました。
今はマウスとかけっこーアツいと思うんですけど、なかなかハマり台が落ちてないという状況です(>_<)

なんて勉強になるスレなんだ・・・・！

ココの阿保ども

乱数は膨張する事を知っとけ！

>>204
新パチスロ統計パラダイスだった。

>>213
石村貞夫 の検索結果 約 31,500 件中 1 - 10 件目 (0.22 秒)

自分の知らない事・理解出来ない事→ありえない→アホ扱い
>>213は小学生？　

>>158が俺の読んだスロマガを読んで言っているのかもわからないし。
俺はこれで3レス目で、自演なんかしてないけどな。

>>227
マウスは期待値が高いけど勝率が５割切るから
よほどハマッてないと価値が見出せないかな

個人的には落ちてる頻度、勝率で鬼浜は優秀だと思う。
黄門も一時狙ったけど、確変に入らないと厳しかった記憶がある。
銭形も相性が悪くて悲惨な目にあったな・・ｗ

>>227
鬼浜は結構いいと思います。ただ鬼浜はゾーンの振分けが絶妙だし
「ここのゾーンは通過したけど鬼メーター溜まってるし次のゾーンまで･･･」
と、なりがち（僕が）でずるずるやっちゃうと負けるパターンも多いですね(^^;
鬼浜はメインをはれる機種だと思うんですけど、マイホにはバラエティー台として
２台しかありません＞＜
店が台の使い方を知らないから、巨人・鬼浜は完全に客飛んでる･･･両方とも面白い機種なのに勿体無い。

番長も、平日の夕方（比較的客層甘い？）によーく過去データを見てるとモードＢ濃厚台が拾えるので美味しいですよ！

確率なんかない。あったらオカルトなんて生まれるような
パターン化した挙動は一切見せない、設定も無意味。
レバ音で抽選？アホかｗ

>>230
石村貞夫とやらがどんな風に説明してたか分からんと何とも言いようがないなあ。

>>233
確率なんかない
↓
あったらオカルトなんて生まれるようなパターン化した挙動は一切見せない

オレならその時点で「オカルトのようなパターン化した挙動」もしくは
前提となる「確率なんか無い」っていう点を疑うんだが。
あとパチスロにおいては設定＝確率ですよ？

>>234
独立志向の確率と統計の確率。
君はこの両方の確率の大きな違いを勉強した方がいいよｗ

>>235
また馬鹿の一つ覚えかｗｗｗ

独立試行の確率でも統計の確率でもいいから、
ちゃんと筋道立てて説明してみろって。

こんな簡単な事を筋道立てて説明しないとわからんのか？
とんだ低脳だなｗ

>>233
いつもどこで（地域）打ってるの？
地域によっては知らず知らずのうちにＢモノしか打ってないって可能性もあるから
確率が信じられず、オカルト（Ｂモノの場合オカルトではなくなりますが）を
信じちゃう事も十分ありえる話。

でも、通常台を打って結果を冷静に見てみればオカルトは所詮オカルトとわかるはず。
「波」なんていうけど、波なんて結果論であって･･･ってこんな話しても無駄なんだろうな･･･orz

>>238
お前だ馬鹿の一つ覚えはｗ結果論って使うところが。
オカルトって言うけど、かなりの試行回数、終日のデータ取り
から生まれるんだよその君達が言うオカルトは。
思考回路が止まってる君達にオカルトって言われるほど
信憑性は低くないって話しだよ。
ＳＥなんかパターン化してて勝つの楽勝だね。
独立志向の馬鹿は勝てないんだろけどｗ

オカルトなていうのも十分に確率的に起こりえる範囲内の数値だぞ
吉宗の1G連がオカルトだというくらいのレベルで初めて確率を否定できる

>>239
238ですが･･･俺じゃないよ馬鹿のひとつおぼえっていったのorz

俺は普通に高設定狙い・ゾーン狙い・朝一変更狙いとかで十分過ぎるほど勝ててるし、
>>239さんもそれで勝ててるなら別にいいかなーと思う。
ただ、「馬鹿」とか使うのは理論が正しい正しくないは別として、人としてどうかな･･･と

要は、何を信じようと自分が納得できればいいのかなって話。

確率的に起こらない事なんてあんのかｗ
１台で起こらない事がおきたら全国で見て納得してる馬鹿どもがよｗ
１００歩譲って独立志向だとしても、収束するために故意な偏りが
できてるわけだ。それがパターンとなってるわけだ。
狙い目も変わらんし収支にもなんら変わりない。

まあ、最近の若者は独立志向が強いかもしれないね

いや、頭のいい人は気づいているはずだ。
４号機も５号機もＳＴもＡＴも関係ない・・・。
ﾘﾌﾟﾍﾞﾙｽｲｶﾁｮﾘも何もかも・・・






















最初からそのＧ数に何がおこるか決まっているのだ。

俺は店員から設定流してもらって打ってるんだけど、６でも勝てない時は勝てない。隣は１なのに出てる時も見かけた。（そんな日は引きが悪いと自分に言い聞かせる）

回転数あげればあげるほどそれぞれの設定の機械割に近ずく。
それは誰もがわかってる事。
じゃあ効率良く高設定を掴むには？
その店のクセを読む事、店の利益を何となくでも良いから把握する事（その店が前半に赤だったら後半で回収）。イベントも熱いのか判断する事。
新イベントは熱い。新イベントでコケる訳にはいかないから…など。

長文でスマン。

えーと言ってる事が矛盾してるけど･･･

＞収束するために故意な偏りができてるわけだ。

↑これ、この際収束の考え方が間違ってるっていうのはどうでもいいや
収束するために故意な偏りができるって事はさ、１日打ってれば最終的に
機械割り通りにでるって事になっちゃうけど？
じゃ、１で１日打ったら100%負けて、６で１日打ったら100%勝つってこと？

>>244
それは開発に関わったスタッフ、もしくはプログラムを解析した人間以外は
「あるかもしれないし、ないかもしれない」と言う他ない。

が、もし仮にボーナス後に全てのフラグが各設定によって振り分けられてるとしても
結局設定毎に振り分けられてるわけだから、１ゲーム１ゲーム抽選してるのと
なんら結果はかわらない。

てか、何を根拠にそういう話がでてくるの？
何も根拠が無く、多分こうだろう･･･と思った事を「こうに違いない」と思うのは危険な発想だと思うけど。

本来の数値に近づこうとするから故意な偏りだろ。
１で１日打ったら１００％負けで６で１日打ったら１００％勝つって
考えるのが妥当だろ。１で１日打って勝てるって考える必要性が
わからんな。
独立試行って言ってる割には都合のいいとこだけ収束する、都合の
悪いとこは収束しないって考えるお前らどうかと思うよ。
例えば北斗の小役確率、たかだか数百Ｇの試行で何が分かるよ？
もちろん独立試行のお前らは必死にチェスイカの数なんて
数えてないんだよな？
だが実際蓋を空けてみれば、そのたかだか数百Ｇでもきっちり高設定の
方が小役確率が上だ、なぜだかわかるか？そうプログラムされてるからだ。

>>237
簡単な事すら筋道立てて説明できない馬鹿ですか？

>収束するために故意な偏り

なんで確率の話してるのに「故意」なんて単語が出てくるんだよｗ
お前アレだろ、宝くじ買うのに新宿チャンスセンターに並ぶタイプだろｗ

麦茶でも飲んで落ち着いて、どんな状況でどう当たりやすいのか言ってみろって。
このスレの住人はみんな生温かく聞いてくれるから。

246
言葉足らずでスマン。

現実一日で見ると浮き沈みが出るし、それに一日で機械割の数字通りになったら一日に当たる回数も決まっちゃうでしょ？

勝為には効率良く高設定を掴む事だと思う。ちゃんと店を見る事が１番かな。

って事が言いたかったんだ。

昼間っから何してるの？

>>246
>１で１日打ったら100%負けて、６で１日打ったら100%勝つってこと？

100%って言葉だと色々語弊が。
数学的には「ほぼ確実に」って言葉になるとおも。
もうちょっと言い方換えて、「理論上は」って言えば納得できる？

>>248
なんだ、今まで出てきた収束について勘違いしてる馬鹿と同じか。

あのな、収束って、別に確率が意志を持って
「今のところ確率以下だから、確率以上の当たりだして本来の確率に戻すか」
なんてやってるんじゃねえんだよｗｗ

「試行を繰り返すと、確率から外れたものは誤差と呼べる程度でしか出現しないと言える」
って事だ。お前の大好きな統計の確率の話だぞ。喜べよｗｗｗ

あと

>だが実際蓋を空けてみれば、そのたかだか数百Ｇでもきっちり高設定の
>方が小役確率が上だ、なぜだかわかるか？そうプログラムされてるからだ。

これ、だれも否定してねえだろｗｗｗ
独立試行派ｗがおかしいって言ってるのは>>158みたいな話だけだｗｗ


お前、面白いな。「収束くん」ってコテつけろよｗｗｗ

頑張れ。
　　ま　　だ　　闘　　え　　る　　ぞ

闘ってないし。上から見下して遊んであげてんだよ。
思考回路が止まった無能負け組の目を覚まさそうとしてるってな
感じでいい方に捉えといてくれｗそれでは時間ださらば。

勝利宣言乙ｗｗｗ

>>248
どこを読んだらそう解釈されちゃうのか･･･
理論上は１は負けて、６は勝つなんてわかってるって！ちゃんと文章読んでよ。

俺が言いたいのは>>248さんが「確率が意思をもって収束する」ような事を書いてるでしょ？
（※これね→収束するために故意な偏りができてるわけだ。）

あなたが言っている事を例にするとこうなる↓
６を打って夕方までおおハマリして１５万負けてます。
でも、「確率は収束する」ので２３時まで打ち切れば確率通りに「収束」して
機械割り通りの勝ち額になります･･･

ならないですよね？　って事が言いたいわけです。

・収束（って言葉がそもそも誤解を生むわけなんだが）について簡単に説明するから･･･

これ読んでね↓

　250分の1の確率の台Ａ・Ｂを検証します。
　１万プレイ回したらＡが５０回・Ｂは３０回しか引けませんでした。
　確率はＡ＝1/200
　　　　Ｂ＝1/333.33･･･　すごい差がついてますね。


　で、そのまま100億プレイ試行を続けました。
　結果Ａは4010万回　Ｂは3990万回でした
　20万回も差がついています。えらい差ですね！

　でも確率を出すと･･･

　　　　Ａ＝1/249.376　　←
　　　　Ｂ＝1/250.626　　←こういうのを収束っていうの。

決して「あっやべ、確率通りに出てないよ。当たり増やさないと･･･」とか
「確率が1/250だから丁度4000万回当たりを引かなきゃ」と機械が意思を持って動くわけじゃない。
試行を膨大に増やしていくと、多少の差はあったとしても誤差の範囲内となるわけ。

だから何が言いたいかというと･･･

１で１日打って勝つこともある、逆に６で負けることもある。
だからと言って（仮に据え置きだったと仮定して）
・前日爆裂した設定１の台が、設定１の確率以下で抽選を行うわけでもなければ
・６だった台が、前日ハマったぶん６の確率を超えて抽選をするわけでもない。

１の勝ちも、６の負けも、試行を増やせばすべて「誤差」となるわけ。

最低限、そのくらいはわかっててくれないと話にならないんだが。

長文書くくらいならどっかのリンクを貼ればいいじゃない
ネタスレなんだから3行くらいで書いてくれ

某理系大学出身のおれから言わせれば、おまえらはバカだ。わかっていないくせに知っているように言うな。

意図的に波を作り出すように内部的に工夫されてるらしい。と聞いたことが有る。
たまたまハマったあとに連チャンするんじゃなくて、図られてる。

>>258
スマソ･･･でもリンクを見つけるのが面倒で(^^;

俺、毎回ネタに釣られてるよ･･･orz

>>248はネタでやってるんだよねきっと、ハァ･･またつられたか〜

>>259
そうですか、それなら「わかっているあなたが、僕ら馬鹿にわかるように教えてください」

つか某理系大学出身って言ってるあたりが怪しいんですがｗ
もしかして>>248=>>259かな？





　　自　　演　　乙　　！

>>258
確率について
中学校レベルから
勉強し直せ

こんな感じ？

>>259
その某理系大学は、自分の考えを説明せずに相手を馬鹿と言うように教えてるんですか？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>261
オレはまだ闘えるぞｗ

>>260
それはただのストック機

>>263さん

よし、バトンタッチ！
俺もう戦いないよorz

ちゃんと説明しても「知ったか、思い込み、間違って覚えてる、馬鹿」になっちゃうのに
何の根拠も説明もなく、間違った理論を振りかざされるのには正直疲れたｗ

「それでは時間ださらば！」って「某理系大学出身に変身する時間が来たんでしょうかねｗ

しかも負け組って言われちゃうし･･･毎月ぜんぜんプラスなんですけどね(^^;
むしろ>>248の収支が知りたいですね

>>261
大数の法則やら中心極限定理やらで検索すれば幾らでもでて来るだろうに。
まさかそんな基礎知識も無いのに偉ぶって御講義なさってたの？ｗｗｗ

もうちょっとだけ戦おう･･･

＞意図的に波を作り出すように内部的に工夫されてるらしい。と聞いたことが有る。
＞たまたまハマったあとに連チャンするんじゃなくて、図られてる。

これメーカーの人に直接聞いたの？
たぶん雑誌で読んだんだろうけど、雑誌って結構適当な事書いてるよ。
すべてを鵜呑みにするんじゃなくて、１歩引いて本当かどうか見極める
目をつけたほうがいいと思う。

てか「ナンバーズ必勝法」とかにだまされるタイプってこういう人なんだろうな･･･

>>266
>大数の法則やら中心極限定理やらで検索すれば幾らでもでて来るだろうに。

先生！！
ここはそれらの理論を否定する人達を対象としたスレです！！！

>>266
あなたみたいな人がいると、>>248と話をするより疲れるんですが･･･

大数の法則やら中心極限定理やらで検索すれば･･･ってそりゃたくさんでてきますよ。
でもね、難しい言葉やら公式やらがズラーッと出てきてわかりづらいでしょ？
わかりやすい説明を見つけるのが大変だったから、面倒くさいけど長文書いたの。わかる？

例えば小学生に何かを説明する時に、専門用語をズラーッと並べてもわからないでしょ？
ここは知識自慢をするスレじゃないんですがｗ


いやー、昔のことを思い出した。
今と違ってパソコンがまだ珍しかった時代、大学１年の講義で「情報リテラシー入門」という
講義を受けた。講義が始まって２分「ｈｔｔｐって何の略か知ってる？」と教授･･･
２〜３人に聞いて誰も答えられず、「誰かわかる人、手あげて〜」と教授･･･誰も挙手せず。

「何なの君ら？ｈｔｔｐも知らないでパソコンの勉強しようとしてるの？これだから･･･」と小一時間ｗ
「僕はね〜○○大学で〜〜〜」と･･･話しが始まって半分生徒が出てったなｗｗｗ

いや、基礎から学びたいから「入門なんじゃねえの？」と全員思った。
で、yahooのことをアホみたいに「ヤッホーヤッホー」言ってたし･･･馬鹿丸出し。
当時は「yahoo」が「ヤフー」だなんて知らなかったからそん時は違和感なかったけど、
知ってる人が聞いたら「何この人？ｗ」って思ったんじゃないかな。

人にモノを説明する時に、わかりやすい言葉で説明できないのは知識が整理されてなくて
詰め込んであるだけ、逆にその人がわかりやすいだろうというところまで降りていって説明
できるのが本当に理解できてる人だと思うけど。

>>263さん
今度こそ戦えないよ！
バトンターーーッチ！　ノ

>>269
だが断るｗｗ



っつーか、別に>>266は「リンク張ってそこ読んで分からねえ馬鹿は相手するな」
っていうだけだとおも。

おもしろいすれだね

俺思ったこと書いてみます
スロがどういう抽選方式なのかはよく知らないんですが、コンピュータを使っているのは確実でして。
本来乱数っていうのはコンピュータで作られた概念であって、自然概念的な「確率」とは異なると思います。
だからコンピュータ、しいては極めて独自的なプログラムに支配された現象を数学的確率論で理解するのには現段階では限界があるのでは。

でもそんなこといっても始まらないのでさらに俺思ったこと書いてみます
まずコンピュータで作り出される乱数には独自の癖がありますから正確には「常に同じ確率」というテーゼは否定されて然るべきです。
よく乱数をつかって点をプロットすると幾何学模様が見えるって話きいたことありませんか？
つまりその幾何学模様さえ把握してしまえば、同じ乱数でも激しく高い確率で点がプロットされる場所や、
或いはその逆の場所が予めわかってしまうわけです。
それが乱数が概念的な完全確率とは一線を隔す致命的なところで、人為的な波とか言われるのはこの部分でしょう

>>269
君前スレ619でしょ？
無駄な長文といい独特の語り口調といいそっくりすぎ（>>8参照）

271の続き

スロットがコンピュータをつかっている限り、どこから打っても同じ確率ということはありえません。
でもだからといってはまったらはまっただけ当たりやすくなる、とも簡単には言えません。
別に周期的に当たりやすい場所がある、と決まったわけではないですが、仮にそうだったとしても、
あくまで「当たりやすい」に留まるのでここまで試行すれば必ず当たるという確証なんてありません。

乱数を生成する行程についてのみ言えば、逆にはまればはまるほど当たりにくくなる、と想像することだって数学的には等価だと考えます。
ボーナス後と1000ハマリ時での抽選に違いがあるとすれば、それは明らかに打ち手に由来される部分ではないでしょうか。
レバーのタイミングまで話をもっていくととんでもないことになりそうですけど、
でもこれは無視できない。というか乱数と同等、それ以上のファクターになりえることは承知でしょう。

繰り返しになりますが、ランダム・完全確率とは別なので、一生懸命数学定理を持ち出してきている方は、
その点を考えないと机上の空論ばかりか全くのナンセンスになってしまいかねないことを考えるべきだと思います。

夏休みだからってまたネタスレか。

>>272

>>269だけど、前スレ>>619が見れないからわからない。

>>8＝前スレ>>619　だったら違うけど？

>>271
疑似乱数生成アルゴリズムによる分布の偏りって事ね。

オレは、メーカ発表の確率はそれも織り込んで
（品質を保証されたアルゴリズムを使って）いるって思ってるから。
そこを信頼しないと、そもそも確率の話じゃなくなってくるし。

品質が低いものなんかは体感機で攻略されてるでそ？
そういうものはぶっちゃけ考慮外でつ。

絶対あり得ないけど、今の機種で乱数発生器がどうなってるのかを
メーカの中の人から話を聞いてみたい。

っつーか、やっとそこを突っ込む人が出てきてくれて嬉しい(・∀・)


>>274
夏休み前から始まってるスレだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

273の続き

あと上の方で「収束」について説明されてましたが、
これはあくまで数学的完全確率での話です。
コンピュータの人為的乱数では逆に試行を増やせば増やすほど独自的パターンの影響が強くなります。
つまり画用紙に限りなく小さな点（目に見えないくらい）を乱数でプロットしていくと、
完全確率の世界では→∞で画用紙は真黒になりますが、
乱数の世界では試行を増やせば増やすほど白黒の差が明確になり、幾何学パターンが鮮明になってくるのです。
スロットの抽選はこんな単純なものではありませんが、例えばものすごく確率の低いプレミアを鬼のように引き続ける台があっても、
逆にどんなに回しても全く引けないような台があってもおかしくないと言うことで、これは収束とかの問題ではなく、致命的な不可避の現象であるということです。

最後にはまり台はでやすいか？の命題に俺なりにアプローチしてみます。
はまっている台と処女台の違いは機械が行った抽選回数のみであるとします。（つまり打ち手の変化は考えないということ）
当たりを引く、というのは先程のたとえで言うなら画用紙の特定の当ゾーンにプロットされる、ということです。
その機械がどんな癖の乱数であるかは未知数なので、処女台に関してはこれからどんな模様がプロットされていくのか、完全な未知数です。
はまり台はすでにプロットが進んでいます。もしかしたら独自な模様を描いているかもしれないし、ばらけているかもしれません。どちらにせよ当ゾーンにはかすっていません。
この台がこれからどういったプロットをするのかは処女台同様に未知数です。
しかし既にプロットに癖がではじめている場合、この台は当ゾーンに「かすりずらい」パターンを形成している可能性もあります。
それは処女台に関しても全く同じなのですが、現段階で大ハマリしている台の方が現実的にその可能性が高くなります。
これは打ち手の感覚と全く同じような話ですが、一応は理にかなった考え方だと俺は思います。簡潔ではないですが、以上。

>>276
＞オレは、メーカ発表の確率はそれも織り込んで
（品質を保証されたアルゴリズムを使って）いるって思ってるから。

品質を保証されたアルゴリズムなんてありません。実は最先端の自然科学シミュレーションでさえ完璧ではないアルゴリズムを使ってます。
だからこそ俺は致命的と表現したんです。
あと、確率で表現されているのは、例えば、
乱数が65000個あって、そのうち当たりが何個って決まっているからだと思います。
逆にそういう方式をとっていなければ確率は定義上出せませんし、そういう形をとっているのに別の方法で確率をだすわけにはいきません。
俺が喩えた画用紙の話でいうところの「面積」は誰がどう見ても普遍ということです。

>>277の後半の最後、結論つけるの忘れてました＾＾；すげー中途半端。。
結論は大ハマリしている台の方があたりにくい可能性が高い、です。
多分ハマリ台狙いのオカルトとは真っ向から衝突しますね。

一応いっておきますが、大ハマリしている台の方が設定が低い可能性が高い、とかそんな話をしてるわけじゃ決してありません。
271から順を追ってかいますから…

>>278
いや、別に品質保証って100%って意味じゃないよ？
「数学的に相当程度」って意味な。

で、これまで散々繰り返してるのは

>しかし既にプロットに癖がではじめている場合、
>この台は当ゾーンに「かすりずらい」パターンを形成している可能性もあります。

パターンを形成しようがしてなかろうが、「その台を」どこから打ったって当たりやすい所なんかねえよ
って話なんだけど。

結局、開発したメーカー内部の人間で無い限り、メーカー発表の確率を信じて
打つしかない。

で、（別に自慢する訳じゃないが）結局俺とか他の人もそうだと思うけど
高設定狙い・ゾーン狙い・朝一変更狙いなんかを狙ってる人が勝ててるのだから
確率通りに落ちついていると考えるしかないんじゃない？

逆に、オカルトだけを信じてハマり台を狙って勝ち続けてる人がいるって話は聞いたこと無いけど･･･
滅茶苦茶なことを言ってる割に、立ち回りだけはちゃんとしてる（高設定狙い・ゾーン狙いとか）
人は多いけどね。

>>280
数学的に相当っていう表現がちょっとわかりません。
あと、仮に1億回の試行から割り出した確率であったとしてもコンピュータで生成してる以上はその確率で間違いないでしょう。
もちろん作った人にきいてみないとわからないですが…

＞パターンを形成しようがしてなかろうが、「その台を」どこから打ったって当たりやすい所なんかねえよ
俺の書き方が悪かったのかもしれませんが、俺のロジックをもう少しよく噛み砕いてみてください
パターンを形成していたとしてもそんなのは打ち手に見えるものではないので、プレイヤーの打ち始めの選択性には一切加担しませんね。
その点はその通りだと思います。ですが、内部的に当たりやすい個所はあります。必ずあります。
打ち手が把握できない以上外からみればただのランダムな当たりに見えるかもしれませんが、
少なくとも俺が今まで扱ってきたアルゴリズムではどんなに高度なものでも当たりやすい状況はあります。
そして俺の>>277は、内部的なものを唯一予想（予想って言えるほどのことではないですけど）する手がかりとなるのが現実的なはまりだと言ってるわけです。

>>281
ST機の話もありなの・・！？え、ここって完全確率ｽﾚじゃないの？

>>282
相当程度ってのは例えば、「Mersenne twisterでは623次元に均等分布する事が保証される」
っていう程度の話。

っつーかリロードして>>279読んで分かったけど、
多分おまいさんとは見てる点が多少違うだけでほぼ考えは同じだ。

１．程度の差はあるにせよ、疑似乱数であるが故の偏りはある。
２．その偏りは見えないから、ここではメーカ発表の確率で丸めて見る。
３．>>279については諸手を挙げて賛成。
４．でも>>158は異空間の話

オレが言いたいのはこれだけ。
そして最重要なのは４番ｗｗｗ
なぜなら、今までのファイターは、>>158みたいな話を執拗に主張しているから。

偏りのプロットってのは面白そうだから見てみたい気がする。

>>282
その偏ったパターンとやらは、延々と変わらないのか？
なにかの拍子に（営業中な）変わるのか？
なにしても変わらないのか？
前者なら、はまり後はあたりやすい＆にくい、両方NGだし
後者なら、確率など無視したとんでもない挙動するぞ
延々飲み込み続けることになる

つか、１日単位じゃ用意された乱数を全て取得することなんざ無理なんだから
偏りが出てあたりまえだ

>>283
STだってRTテーブルとか解除率とかモード移行に確率が絡んでるだろ
そういうのが抽選じゃなくて全て遠隔で行われていると主張するのなら確率なんて無関係だって言えるけど

ID:9b1q7Vmd

＞スロがどういう抽選方式なのかはよく知らないんですが

よく知りもしないことをよくそんなにペラペラしゃべれるもんだね。君の言葉を借りるなら

スロットの抽選方法とは別なので、一生懸命コンピュータの人為的乱数を持ち出してきている方は、
その点を考えないと机上の空論ばかりか全くのナンセンスになってしまいかねないことを考えるべきだと思います。

いずれにせよスロットの抽選方式が分からない以上無意味な議論

>>282　>>284
煽りとかじゃないので教えてください。

機械の事は詳しくないからよくわからないんですが、スロットの抽選方式は
絶えずグルグル回っているルーレットを、レバーをたたいた瞬間に抽選するという事は
変わりないんでしょうか？

もし変わらないのであれば、どこからルーレットがまわり始めても中身が見えない以上は
同じということにはならないんでしょうか？完全に一定の間隔で打っていれば乱数を抽出する位置が
偏れば確率も偏ると思うのですが、人間が一定の間隔で打っている･･･と思っていてもコンマ何秒かの
差はでますよね？だから、どこから始まろうと一緒な気がするんですけど、違うんでしょうか？

それとも･･･（わかりやすく例えるために１２個のルーレットとしますが）

123456789････と抽選してるわけではなく
2948629343173637989･･･のように適当にグルグル回っていて、左の例で行くと５が無いわけですが
そういう偏りができるってことですか？

一般人の底辺として聞きたいんだけど、結局スロットは完全確率じゃないってこと？
上で延々と語られてる話、純Ａを例に考えると分かるんだけど、ST機のRT振り分けとかも同様に考えていいのかな？

すいません、１２個じゃなくて１０個のルーレットですorz

いや･･･９個です･･･もうダメポ



死のう･･･

>>288
適当にグルグルでめちゃくちゃ速い
人間が一瞬だと感じるような短時間で何周も回っちゃうから絶対に狙えない
人間が狙えたり偏りが出たりするようなシステムだと検定を通らない

>>289
完全確率だと考えるのが妥当で一番賢くて安全
仮に完全確率じゃない何らかの不正が介在してるとしてもこのスレで電波さんが語っている説が正しい保証はない

てことは体感機で狙える機種は123456･･･とグルグル

そうでない機種は適当にグルグル･･･という事でしょうか？

このスレって凄く為になるな。

>>293
>>292にあるように、体感機で狙うことは不可では…？？


でも、体感機攻略で吉宗の俵8連ってやつがあるよなぁ。。。

俵成立する確率は50%(右か左か)だけど、その狙う役の確率が高ければ、体感機攻略も可能って事になるのかな？？

ただいま。ＳＥで抜いてきましたよ。さすが糞台ＳＥ
だけあって客がヌルいわ。ここの独立志向派みたい。
ところで独立試行派ってハイエナできないんだよな？ｗ
猿の一つ覚えみたいに朝一高設定狙いかゾーン狙いしかできないんだよな。
その辺の年寄りとなんら変わりないな。かわいそうｗ

なるほど、上で散々まだ闘えるとかもう無理とか嘆いてる人の気持ちがわかる

>>285
煽りではなくて、俺の言いたいこと、ロジック両方理解するまで何度も読んで見てください。
それしか現時点では反応できない。ちなみに俺がパターンといってるものがスロでもあるのかはわからない。
常に同じである必要もない。あくまで「傾向」として、っていう程度の話だから。

>>286
281が言ってるのはそういうことじゃない気がする。そういう意味で言ってるなら同意。
ただ、その例をここで出す意義がわからない。

>>287
半分はあなたの指摘している通りです。作っている人にその中身を聞いてみないと何もわからない。
ただよく読んでから反論してほしいんですが、俺はコンピュータで生成してる以上、純粋な完全確率はありえないことを主張しているわけで。
つまり画用紙が→∞で真っ黒にプロットされるような世界ではないこと、ただそれのみを主張したいわけで。
全てはその一点から発展させた空論ですよ。

>>288
それが上の方で誰かが指摘した「真相のわからない」部分です。専門家は知ってるだろうけど、俺ら末端プレイヤーレベルは知りえません。
レバーを押した瞬間に電機が流れて、それを受けて計算を開始、計算結果を参照して乱数をはじきだす、っていう感覚の方が近いと思うけど。
でもそれもわからない。

>>292
俺の言ってる説が正しい証拠なんてないのはあなたが指摘する通りだけど、一応仮説のもとにロジックを構築している
逆にあなたに問いたいが＞適当にグルグルでめちゃくちゃ速い
などと言い切っている根拠を教えていただきたい
根拠もロジックも提示しないで決め付けを言い放ち、あたりまえのことを（証拠がないとか）偉そうに語るあなたの方が電波に見えて仕方ないのですが…

>>295
いいかげん、独立志向の誤字直せよｗ
某理系大学とやらは誤字を指摘されなかったのか？
あと、嘘でも理系大卒だと言うならロジックで語れよ。

ときに、民族学校に理系とか文系ってあるのか？
教えて、白丁。

なに某理系大学って。意味わかんねえんだけど。
俺は大学なんか行っとらんよ。
独立試行派ってほんと馬鹿だよな、独立試行を前提に
話し進めてるんだもんなｗ独立試行かそうじゃないかのスレなのに。
賢そうな文面だけど内容はスッカラカン。小学校の教科書に
書いてそうな幼稚な確率論の数々。笑っちゃうねｗ
結果に結びついてるのかどうか心配になってくるねｗｗ

香ばしいやつがいると聞いて、すっとんできますた。

>>298
これまた思った以上の大物が釣れたなｗ

なんか勘違いしてるみたいだが、独立試行はゾーンやモードを否定してる訳じゃねえぞ。
移行が確率に則って（特定子役フラグの成立）抽選されるなら、
ゾーンやモードは確率通りに出現するよねって話になるだけだ。

自分が理解できないことを、内容がないと思いこむのは良くないぞｗｗ
そう言うときは、自分の頭の方がスッカラカンじゃないかと疑った方がいいｗ


それはともかく、ちゃんと指摘通りにこっそり誤字を直すお前の素直さに惚れた。
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ


>>299
特別保護動物に指定済みなのでいぢめないで下さい ＞＜

>>296
言いたいことはわかるけど、
俺の考えではスロの抽選方式で描いたプロットの幾何学模様は
自然乱数と見ても差し支えないレベルまでばらけていると思う。

なんて言うか、仮に幾何学模様がはっきりと出たところで、
その過程で次回の点が予測できる効果は自然乱数と比べても0.00001％増しとか
そんな程度であると。自然乱数の画用紙が真っ黒になるころ、スロの画用紙に残った
白い模様の占める面積は画用紙の面積の1/1000000とかだと。
例に挙げた数値に根拠はないんだけど、予測しても一生のうちに効果が
出るとは思えないレベルってことが言いたい。

たぶんID:tD6xJH8mさんと同じ意見。
具体的に例を挙げると、合成1/200のAタイプで挙動から次回当たりやすいゲームが予測できたとする。
そのときの抽選確率は199.999だとか、また、はまりやすいと予測できた場合も1/200.001とかだと。

>>289
「完全確率」で検索してごらん。
これはスロットの抽選方法をこう呼びますって誰かが勝手に作った造語
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&safe=off&q=%8A%AE%91S%8Am%97%A6&lr=lang_ja

確率論とは全く関係の無い概念です

ﾏﾙﾁｽﾏｿ　スレ違いで大変申し訳ないが、明日カイジと夢夢設定6、1回交換（6枚ｗ）があんだけど
勝てる要素ある？カイジは論外だとおもうが？

>>301
っつーか偏りが統計的に有意と言えるﾚﾍﾞﾙだと、
そもそも検定を通らないんじゃないかと思ったり。

まあそれにしても、有意水準をどこにもってくるかって話になるけど。

>>296
適当にグルグルでめちゃくちゃ速いの根拠なんて探せばいくらでも出てくるぞ
パチスロの仕組みを深く突っ込んで解説している本とかサイトとか
あるいは保通協が行ってる検定に関する資料とか

>>300
了解すますたｗ
餌を与えないように、眺めるだけにしときます(･∀･)b

スレの流れをぶったぎっているようで実はスレに関連ありそうな問いかけの>>303に萌え

>>301
その根拠を教えていただけないだろうか？
実際にスロのプログラムしてる人にアルゴリズム聞いて計算してみないとわからないですよね
だから俺もその点について否定はできません。
ただ、これは飽くまでスロとは別の話ですが、科学で「そこそこ使える」といわれているアルゴリズムで乱数をとり、
実際に点プロットしてみると驚くほど少ない試行で幾何学模様がでてしまいます。
例えばプログラム言語に組み込まれたランダム生成ツールとか使うと1000回の試行で早くも直線が浮上してきます
そしてさらに、大学の最先端実験で使われるアルゴリズムでさえもそれは解決されていない問題であります。
これらのことから飽くまで「推測」なんですけど、スロ業界が科学を凌駕するほど優れたアルゴリズムを使っているとは思えないんですよね。
だから＞スロの抽選方式で描いたプロットの幾何学模様は
自然乱数と見ても差し支えないレベルまでばらけていると思う。
↑というのは完全な希望的観測であって、現実味には欠けるような気がします。

>>302
忠告ありがとう。知らなかったです。
俺もなんていえばいいのかわからないから「概念的な」とか「純粋な」とか色々いってみたけど、
正確にいうと「アルゴリズムではじきだす人為的乱数」と「数学的確率」ですね。

>>304
検定では乱数の特性まで見ません。
普通にプレイする分には問題ないし挙動がメーカーの意図と違ったとしてもそれが乱数の偏りからくるものだと判断することはまず不可能でしょう。
それに今話しているのはプレイヤーレベルで体感できる種類のものではないですよ。
数学的な話をつきつめようとするとどうしてもこうなりますよね。

>>305
概念的すぎて意味がわからないと思います。何がどうぐるぐるでどれくらい早いのか
自分で租借できないものは引用すべきじゃないです。多分それは感覚的にわかりやすいように噛み砕いて説明したものでしょう。

>>303
無無で即連なのに千円いれさせられたりするとしたら、厳しいと思う
ＩＮを全て現金でプレイすると機械割120％の台でようやく100％になる

>>303
夢夢はさっぱり知らないので分かりませんが、カイジはやらない方がいいかと。6枚交換だし。。。

6だとﾀﾞﾗﾀﾞﾗしすぎてて、BIG中にざわざわが引けるかの勝負になりそう。


…確率全くｶﾝｹｰなくてｽﾏｿorz

一日見ないだけでものすごい伸びてるなｗ

>>298
うひゃ、またわいてるｗ
今日５万勝ってきたよ〜ｗ

＞擬似乱数だから完全確率じゃないという方へ
でも、それが極端な偏りしていて、狙い打てない（または狙って避ける）限り
完全確率と同じと考えてもいいんじゃないかな？

>>303
１回交換はビッグのみ交換？
即連多数のムムならまず勝てない、カイジなら割のよさと
ＲＥＧの持ちコインで結構何とかなると思うよ。

>>310
俺は狙い打つどうこうっていう話はしていないですよ
>>277の後半を読んでみてください。
俺はつまるところ、>>1にあげられてる命題について半ば強引ですけど自分なりに結論だしてみたかったんです
だから俺がいいたいことは>>277の後半に集約されています

>>303
なるほど。バケのコインなら使ってもよいというなら話は変わってきますね。
その場合は確かに即連の少ないカイジの方がいいですね。

（１）　基板に関する規格
イ　主基板に関する規格は、次のとおりとする。
（ホ）　周辺基板が送信する信号を受信することができるものでないこと。
（ヘ）　遊技機外の機械又は装置に対し、遊技の結果に影響を及ぼすおそれのある信号を送信することができるものでないこと。

（２）　主基板に装着される電子部品に関する規格
ハ　イ及びロに掲げるもののほか、主基板に装着される電子部品に関する規格は、次のとおりとする。

（ロ）　内部の論理回路を変更することができないものであること。
　　（ハ）　カスタム集積回路でないこと。
　　（ニ）　内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。
　　ａ　周期が０．０５秒を超えるものでないこと。
　　ｂ　周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。

別表第５　回胴式遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
（１）　性能に関する規格
イ（ニ）　設定ごと及び規定数ごとに、第１種特別役物の作動に係る１の条件装置が作動する確率は、
あらかじめ定められた値であり、他の第１種特別役物若しくは役物連続作動装置の作動に係る条件装置、
他の第１種特別役物又は第１種特別役物に係る役物連続作動装置が作動している場合を除き、変動するものでないこと。
リ（イ）　遊技の公正を害する調整を行うことができないこと。

ttp://72.14.235.104/search?q=cache:GR8BopkenQ4J:law.e-gov.go.jp/htmldata/S60/S60F30301000004.html
いろいろ探したけどこれしかみつからんかった。
他にもあると思うけど、一応検定の際にこの規格に合格してないといけないみたいだから
少なくとも検定通過時点ではオカルトは否定される。

>>295の渾身のＳＥネタがスルーされてる件

>>256
同じ確率のA、Bを∞に試行するとAとBに誤差が出るより
A＝Bになるのでは？
だから同じ確率なら嵌ってるほうが得じゃないですか？
いつ収まるかはわからないけど。

>>313
脳内君にはコメントできませんよ。
理論も証拠もソースも提示されてないんだから。

>>314
誤差自体は大きくなる可能性が高い。けど全体に対しその割合は小さくなる。
二項分布の正規分布による近似って知ってる？
知らなきゃぐぐれ。
あと、試行数＝∞は不可能だから。
スロの場合は有限で膨大な数でしか論にならない。

292 302
どうもです。なんか難しい話ですね。とりあえずオレも自分なりに考えてみました。
ちなみに独立試行ってことは結果が前後の状況に左右されない的なこと…ですよね？この前提が違ってるとどうしようもないんだけど。
オレはスロットの抽選は独立試行だと思います。もしくは301の人の言ってるカンジじゃないかなぁと。
独立試行か否かを考える上で、どれだけの偏りが発生するかってのが重要になってくると思うんですが、
独立試行に近い抽選が行われてなければ、上も下ももっととんでもない挙動が出る気がするんですよね。
スロットの偏りって、言うほどのもんではないと思います。純Ａにしたって2000ハマりくらいまでは稀にありますが、それ以上にハマることはほぼ無いんじゃないでしょうか？

>>316
同意。
てか、100ゲームごとのボーナス出現率を50万ゲーム程統計で出してみれば
とりあえずトータルで安定することはすぐ確かめられる。
あとは、前回までの挙動に対する予測が成り立つかだけど、
これも前回100以内で当たっているデータの次回の当たりゲーム数と
前回600以上ハマリしているデータの次回の当たりゲーム数を調べればいい。
1000本もあれば十分近い数値になるだろ。

ただし、調べる際は常にオール設定1の店でないと、
連荘後とハマリ後のデータに設定差ができてしまうためNG。
これは今時の等価のジャグならオール1なんてそこらじゅうにあるから大丈夫だろ。

連投ですまんが、読み返してみると>>314＝>>8にしか思えない。
レスしたけど正規分布とかたぶん調べてくれないんだろうなぁ。

>>288,292
現在のスロで主流の所謂「ハードウェア乱数」は、適当にグルグルじゃないよ。+1で順番にグルグル。


>>308
大学の最先端実験ならハードウェアで生成しましょうよ。
http://www.fdk.co.jp/whatsnew-j/release041005-j.html
こういうの。

あ、上で言ってる『現在のスロで主流の所謂「ハードウェア乱数」』はこういうのと全然違いますよ。
スロは人間がレバーを叩くことで乱数になる。
だから機械に叩かせれば狙える。（ソレノイドゴトってやつね）

>>271
えーと、大昔、それこそPC-88なんかの時代なんかは
電源居れてBASICで例えばPRINT RND 1なんて入力してやれば
必ず同じ数字が出てきた
いわゆる電源パターンって奴かな？
こんな乱数でゲーム作ったとしたら
毎回必ず３歩目でスライムが出てきて必ず一回目の攻撃がヒットして必ずダメージは８……
なんて事になるわけで、こういう乱数は確かにコンピューター独自の癖と言える
で、そうならない為にどうしたかというと、入力待ちの間に乱数を動かしつづける
こうする事によって１秒後に攻撃ボタン押した人と３秒後に攻撃ボタン押した人とでは
結果が異なるようになったわけだ、
でも攻撃ボタン押すのにトイレにでも行かない限り10分経過するなんて事は無い、
というか殆どの人が３秒すら待たずにすぐに押すよね？
となると、やっぱりゲームをやる殆どの人は幾つかのパターンに分類されてしまう
処理の遅い時代のコンピュータだと人間のタイミングでも十分狙えた
こういう工夫を凝らしてもやっぱりコンピューター特有の乱数の癖ってのはあったわけだ
ところがコンピューターの速度が向上し、これが100分の１秒、1000分の１秒という
極僅かな差で結果が異なるようになってきた
こうなると人間のタイミングではお手上げ、でも体感機みたいな機械ならまだまだ可能なレベルだね
でも１万分の１秒、10万分の１秒、100万分の１秒なんて単位まできたら？
こうなると体感機でもお手上げ、ちょっと糸をかける位置が違ったり、
あるいはレバーのバネがちょっと硬かったり柔らかかったりするだけでズレちゃう
ちなみに乱数を動かしつづけずに、コンピュータが起動してからの時間で秒の小数点以下何桁かから数字を拾ってきて
それを元に乱数を生成するなんて手法もあるけど結局は入力のあるタイミングで乱数を作るって意味では同じね
いずれにせよコンピュータ独自の乱数の癖なんてのはもう過去の遺物だよ

>>319-320
今ちょうどそれらに準ずることを書こうとしてリロったら
見事にわかりやすい説明。�d

あれ？IDまた変わってる・・・俺＝>>301＝>>317でふ。

>>319>>320
わかりやすい説明乙。
こういう話も突き詰めていくと面白いな〜。

どっちが正しいか調べてみたけど
少なくとも97年に開発された乱数発生方法までは確かに偏りがあったようだね

http://www.soi.wide.ad.jp/class/20010000/slides/03/sfc2002.pdf
これの11〜13枚目あたりにそれっぽい記述がある

>>308
>例えばプログラム言語に組み込まれたランダム生成ツールとか使うと1000回の試行で早くも直線が浮上してきます
>そしてさらに、大学の最先端実験で使われるアルゴリズムでさえもそれは解決されていない問題であります。

プログラム言語組込みのランダム関数と専用モジュールを同レベルで語るミスリード(・A ・)ｲｸﾅｲ

ちなみに>>308の知る限りで、最先端実験で使われるアルゴリズムってどんなのがあって、
そのアルゴリズムはどの程度までなら分布の均等性が保証されてるの？

>>314
検索が趣味な俺にはどっかの偉い人が作ったものを張ることしか出来ないぜ
好きに解釈してくれ
http://ocw.osaka-u.ac.jp/contents/24/shiryo0518furusawa.pdf

>>316
独立については殆どあってるよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E6%80%A7
厳密にはこんな感じだ

>>311
>>277に書いてある事って多分に精神論入ってない？
人工物でパターン性に乏しいって言いたいのかも知れないけど、乱数精製に癖があるってアニミズムに近いものがあるよ。

このスレおもしれぇ
半端なバカはヌルーで、超バカの方がもてはやされててﾜﾛｽ

>>315
机上の空論に気づいてないお前に馬鹿呼ばわりされたくないね。
俺が勝ってる以上俺が正しいって事だから。
高設定の爆連即ヤメ台に座るもよしレバオン強打もよし第３停止
ゲジゲジもよしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せめて>>158の言ってる機種が前兆動作の有る機種だったら理屈も通るんだがな。

>>329
レスが劣化してきてるぞ。
もっと頑張れ。

>>329
ここは、その「机上の空論」を議論するとこだぞ。

>>329
そうだもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ
借金にも負けるなよｗ

独立試行派の負け組が食いついてきたｗｗ
そうだよねえ、祖国の朝鮮マンセー必死にやって勝てねえのに
どこぞの奴がオカルトなんかで勝ってたら気にいらんよねｗｗ
プッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334が、自分が釣られている事に気づいていない件

ここは勝ち負けの議論スレではない件について

確率とはちょっと離れるが機械割という言葉には結構騙されやすいよね
重要なのは差枚なのにさ
仮に10枚賭けの機種があったとして、１ゲーム15枚の払い出し（機械割150％）の機種と
3枚賭けの機種で１ゲームの払い出しが6枚の機種（機械割200％）
どっちが儲かるかっつーと明らかに前者なわけで
まあ10枚賭けなんて機種は無理だが（つーか1000円5ゲームなんて有っても怖くて打てんｗ）
ストック機なんかはJAC中はたいてい１枚賭けになるけど
殆どの5号機はボヌス中も3枚賭けにすることで機械割を抑えて厳しい検定を乗り越えてるわけだ
うまくやれば機械割は低いけど凄い出玉性能の機種とか作れそうだよね

あの店の北斗は機械割95%なんてウソだ！せいぜい60から70%だ！って言い張るバカいるよね


リプレイとベルだけでそれくらい余裕なのにね

>>316-317
自分の考えを書くのはいいと思うんだけど、そう思う根拠やソース、ロジックを書かないと、
少なくともここにいるような奴はなんとも思わないと思いますよ。
ただ「〜と思う」「多分〜」だったら何も考えていない小学生でもいえますから。

>>325
はい、かなりのミスリードだとは思います。けど、ここまで話が尾を引くとは思ってなかったので、
あまり突っ込まずに書きました。
俺が使ったことのある生成ツールがどの程度の品質のもので正式名称がどうとかは申し訳ないけど思い出せません。
もうずっと前のことなのであしからず。当時大学で計算専用機に入ってたやつをそのまま使ってたので。
ただ点プロットは実際にしたことがあります。しっかりと直線が浮かびあがったのを覚えています。
数年前とはいっても、一応その分野では国内有数の研究チームだったし大事な実験に使うのだから品質の低いものを使ってるとは思えないです。
飽くまで「思」えない、なのでもしかしたらただ単に教授がケチっていたという可能性も否めませんが。
でももしあの大学でケチっているとしたら他の大学がもっといいものを使うなんてありえないとも思いますが。
俺がそのとき教えられたのは「ある程度は仕方ない」「実験に差し支えなければ問題ない」「自然界にも偏りや方向性は少なからず存在する」でした
今使われている高品質の乱数ではそんなことは絶対無い、とおっしゃるのなら俺にはこれ以上反論できません。
>>1の命題に無理やり切り口をみつけようとしてみたけど、無理があったのかもしれませぬ。

精神論とか言われ始めてるので俺はここいらで終わりにしようと思います。
なんか学生時代の論文の考察とかしてるみたいで楽しかったですよ（レベル低いか
ここはレベル高い方もたくさんいるみたいだからまたロムりにきまーす　ノシ

>>339
いや、国立大学なんて５万円で作れるような機械を100万円で企業に発注するような世界だから
与えられた予算を使い切らないと翌年から予算減らされるってのと
企業と教授の親密な関係だとか色々絡んでるんだけどね
私立は知らん（でも経理とか厳しそうだからそういうのは無いのかも？）
最近じゃ法人化の関係で事情もかわってきてるだろうが……
まあ大学にある専用の設備だからって信用できるわけじゃないよ
勿論ちゃんとしたものが無いってわけじゃないけどね

>>340
もう終わりにするって言ったあとでごめんなさい…
それは場所によってですね。俺は某都内国立ですが与えられた予算内でなんとかやりくり、
それでも足りなくなるから自分で作れるものは自分でつくったり、学生パソコンも自作で安く押さえたり、
とにかく予算がない予算がない、が教授の口癖（これは言い過ぎですが）みたいなもんでしたよ。
私立なんかは、そりゃもう経費・経費なんでしょうね＾＾；
では今度こそ消えます。

>>337

RB中の３枚掛は連続役比と短期の出球比率を抑えるため
わざわざそんなとこで機械割を抑える必要はない。

>>340
あ、実際にどんなアルゴリズム使ってたの聞いたのは、単に興味があっただけね。

正直、オレもそこまで詳しい訳じゃない。
だから

>今使われている高品質の乱数ではそんなことは絶対無い、とおっしゃるのなら俺にはこれ以上反論できません。

実際作ってる人以外そんなのわかんね(´ー｀)としか言いようがないｗ
逆に言えば、そこをだらだらと無い頭使って色々考えるのが楽しい訳で。

まあ色々と参考になった。
ﾉｼ

レス安価ミスっ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>343は>>339宛ね

>>341
場所というよりは研究室（教授の権力）によりけりだねf^_^;
同じ大学でも随分と違うよ
都内、国立、理系となるとそんなに無いな、ひょっとしたら先輩あるいは後輩かも？
まあ別に消える必要は無いと思うが、一部の機械が作り出す乱数に癖があるのは事実だし
ただ俺がスロの開発者ならそんな癖が出るような乱数の生成の仕方はしないけど
そんな事したら体感機の餌食で設置してもらえなくなるだろうから

339
まぁそうですね(^_^;)というかオレは数学的な話はよくわからんので、自分の経験を基にこんなカンジで抽選されてるんじゃないかなぁ…と予測してみただけなので。
アルゴリズムとヒューリスティックについても勉強したんですが、アルゴリズムが今このスレでどのように使われてるのかすらわからん…orz

安価くらい使おうぜ

癖があったとしてもだ
ハマったらあたりやすくなる癖だと思い込む理由はなんなんだろう。

そう思わないと悔しくて自殺しちゃうんだろ

>>339
検定では乱数まで見ないと書いてあったから
上に検定で公平な抽選を義務付けられてることを示した。
ただいかんせん曖昧な表記で（いつものことだが）有意水準はどの程度なのか、
ほんとうに調べてるのかは定かでないけど、一応規定上はこうなってると。
>>317はそれがどの程度信頼できるかを有意に調べる方法を提示しただけ。
わかる人には全く必要無いけどROMってる人いっぱいいるだろうし。

>>329
その根拠、理論を展開できなきゃただのオカルト。
ここは勝ち負けではなく、自分の考えを理論的に討論するスレ。
理がなければ誰も納得しないよ。
勝ち負けを言うなら悪いけど君が俺より勝っているとは到底思えない。
次のレスで理が見受けられなかったら一切スルーするから。

社会からスルーされてるメガネっ子乙

どうでもいいしぃ、朝鮮マンセーの負け組なんか。
猿でもできる基本的な立ち回りしかできねえお前さんが
俺より収支上なわけねえだろ。
立ち回りに天と地ほどの差があるわいボケ。
まぁ勝手に不毛な討論続けてくださいな負け組の暇人さんｗｗ

>>352
暇人さんｗｗ　とか人に言う割に、話を投げかけられるとすぐに出てくるんだよなこいつｗ

お前、ただのひきこもりだろ(ﾌﾟ

おまいら、まだ気づいてないようだな
なぜ釣り男が北斗ＳＥを選んだのか・・

パネルのユリアがまさに言ってるじゃないか
まさにあのセリフを。

めがねっこがいると聞いてとんできました

>>355
呼んだ？( ・∀・)

1000円で50借りて5枚交換と1000円で100枚10枚交換。
この営業体系の違いによって生じる勝率ギャップについて教えてほしいのだが、実は全く変わらないのかな？
最高勝ち額と最高負け額が二倍になるのは分かるんだが、そうすると平均支出は同じになるんでしょうか？

>>357
２倍？通常は１０００円５０枚だから全ての金の動きが1/2になる、でいいでしょ。
ただそれでも店の予算はそんな変わらんだろうから同じ規模の１０００円５０枚の
店に比べて一般的には設定は下がると思われ。

んだな。店としては時間当たりサンドに入る銭が単純に半分になるわけだからね。
人件費や光熱費は何らかわらないわけだかしな。

100枚/1ｋの１０枚交換は一見等価と変わらないけど、実は等価より設定厳しいのかも
しれんね。

小間かい事を言うと
稼働が若干上がるので半分にはならない

思ったんだが、仮に偏りがでる乱数だったとして、
最終的にはそれが大当たりの分布と確率にどう影響するか、っつーのがポイントの様な。

直感的に、例えば回転数と大当たり回数を軸にした散布図でグラフを描いたときに、
ばらつきが大きくて（理想的なものより）収束と言えるまでに、より多くの試行回数が
必要なものになるんでないだろうか。

でもマクロで見ればどこかで収束するわけで、決して発散するわけじゃない、と。



あー、全然関係ないけど、また「統計的確率」馬鹿が出てこないかなあ。
ヤツは少し面白かったのに。

>>361
「呼ぶとすぐ出てくるひきこもり」って上でかかれたからすぐには出てこないよ。

頃合いを見計らって「また今日もＳＥで勝ってきたぞ負け犬ども」と、登場すると思われｗ

乱数取得に偏りがある場合のシミュ作ってみようか？
たとえば１〜65536の範囲で取得するとして
次に取得する値が前に取得した±10000の範囲が取得しやすいとかそんな条件つけて。

まぁそもそもエクセルで使う乱数が偏ってたら意味ないわけだけどｗ

どんな台だろうが、俺は確率以上に引けるから問題ない

>>365
いい意味にも悪い意味にもきこえるな。

ゴトかｗ

遠隔でしょｗ

全国の
｢悪い方の３０％はアッサリ引くのに、良い３０％はちっとも引けない｣皆様
いかかお過ごしでしょうか

外は暑いが台は寒い

元スロプです。
ヌーパルとジャグ専門でした。
ヌーパルは判別効くので5と6を別々に50万プレイ以上のデータとってました。
ジャグは発表台の56をまとめて30万プレイ位採りました。
結果は色んな店で打ったにも拘わらず、やっぱりメーカー発表値に落ち着きましたよ。
正直、某メーカーがほざいている意図的な乱数取得なんて
どうでもよかったっす。
個人的にはジャグよりヌーパルの方が荒かった印象ｗ
データみたら変わらんのだけど

そりゃそうだ。
メーカー独自の・・・なんて雑誌がおもしろおかしく書いてるだけ。
大体未だに雑誌のレベルが低すぎる。間違い多いしライターは一部しか
まともに勝ってないし、ってかまともに立ち回れてない、無知すぎ。

巨人3のリプ３連目が滑らなかったら低設定の可能性増ってｗｗ
海物語ハイパービッグ後狙いってｗ　割下げてどうするｗｗｗリセモ狙いも意味ワカラン
他誌の文パクるしｗ　って愚痴ってもしょうがないか。

おまいら誰かライターやってくんね？

おまいが金だして新雑誌立ち上げるならライターに立候補するのも吝かではない

>>373
無理とわかってて言ってるでしょｗ
俺には残念だけど資産も人脈も経験も学も足らなすぎる。

>>374
確かに、そんな感じがする。

とはいえ、商売の原則としてパイの大きい方をターゲットにせにゃならんからな。
少数の勝ってる人間を相手にするより、大多数の負けてる人間を相手にする方が
簡単だし効率が良い。

適当な事書いてもそれを読む側が喜んでりゃ雑誌としてはおｋって事。
オカルトや詐欺攻略会社系の雑誌がいつまでたっても無くならないのも同じ。

嵌った後は出る云々などのオカルトは、精神的に脆弱な人間の心の拠り所。
人間が弱さを持っている以上、オカルトは永遠になくならない。
人間の脆弱性ほど商売になるものはない。

前から疑問に思っていた事なんだけど、
例えば２台のジャグで１ｏｒ４とします。
２台とも２０００回転でＢ８Ｒ４だとしたら、
２台の１である確率、４である確率は同じになりますか？
ボーナス間が荒波だったり穏やかだったりしても関係ないのでしょうか？

>>377
だからその合否を理論的に証明しようとここの人はがんばってるんでしょうに
そんなこと誰だってわかってるよ
ここは当たり前のことを当たり前のようにのたまう所じゃありません
当たり前のことを数学的に解析する所です　わかったらとっととオカルトスレへ池

>>378
同じともいえるし違うともいえる
他に情報がない状態なら同じ
店の設定投入パターンやその台の数日分の履歴があればどっちに4が入りやすいか違ってくる

>>379
スレ汚しすまなかったね
にしても、チミ熱いねｗ

>>329こなくなったな〜
ひきこもりってバレたのがそんなにショックだったのかｗ

粘着してるお前の方がｗ

オッサン連中の、
「魚群がよく出る台はいい台だ。」
「右リーチの魚群でハズシたら辞め時。」
「エビで当たると連チャンが延びる。」
等のオカルト話が聞こえるうちは、日本もまだまだ平和だ。

そういう人たちがいなくなると勝てなくなるから困る。
でもハイエナが全くできなくなる事を考えると、会社帰りの
リーマンスロッターの漏れも引退の良いきっかけになるかも。


先のことを考えるとやめたほうがいいのはわかるんだけど、
近所に客層のゲロ甘な店があるからついつい行っちゃうんだよな

時は金なりだからな。
勝ってるだけに辞めれないんだろ。
辞めた方がええよ。

そうなんだ、勝ってるだけに辞めれない。
こうやっておっさんになっていくんだな‥
と考えると恐ろしくなる。

スロットでは勝ってるが長い目で見て
時間を含め、大事なモノを無くしてる気がする。

スットコ機は設定関係なく勝ちﾊﾟﾀｰﾝがあるからお盆期間中も行っちゃいそうだし。
何か辞める良いきっかけは無いものか‥

>>387
外国では「ギャンブルは時間泥棒」とまで言われたりするからね
熱くなれる分、時間経過の早さは半端ない。

まあ、大事なものを失ってると思えば辞めればいい
やめたからって有意義な時間が過ごせるとは限らないわけだし
退廃的、刹那的なものにそういう疑問は常に付きまとうわけだし。

・・そろそろスレ違いなのでやめとこうｗ

>>387
いつのまに嫌パチスレになったんだ？
他所へ行け。

>>378
どっちが1でどっちが4か？という質問に読み替えるとすると
いろんな機種スレでのFAQっぽく「そんなの分からん」ってなるんじゃね？
ボーナスの当たり方がどうだろうと、２０００回転くらいじゃ分かんないと思うし。

っていう考えからオレは「1or4である確率は1/2でどっちも一緒」を主張する。

二択ではあるが1/2ではない

養分乙

どっちが１でどっちが４か？って質問でおｋなんだけど
そんなの分からん事はわかってますよ。２０００回転でわかるわからんの話じゃなくて、
２０００回転で両方同じボーナス数なら、出方に関係無く同じ確率なのかどうかが知りたかったんですよ。

前半１０００回転でＢ８Ｒ４引いて後半１０００はＢ０Ｒ０の台Ａと
序盤１０００回転でＢ４Ｒ２引いて後半１０００もＢ４Ｒ２の台Ｂとでは
違ったりするのかなぁと思って尋ねてみたんですが。当然店のクセとかそんなものは全無視で
純粋に半々の確率で１ｏｒ４の話ね。

合成確率を設定１　１/２０５　設定４　１/１６９で計算すると
台Ａの前半の方だけ見ると設定４である確率は約７８．３％になって
台Ａの後半の方だけ見ると設定４である確率は約２６％になりますよね

台Ｂは前半後半とも４である確率が約５３％

平均すると台Ａの方は４である確率が約５２.１％台Ｂの方は約５３％

でもどちらも２０００回転でボーナス１２個という事象だけ見れば当然５０％ずつって事になる。
平均した時点でミスってるんでしょうか？

エロイ人の見解を聞いてみたいです。

>>392
深く考えすぎ
途中で設定が変わっていないなら1/2でいい

>>393
深く考えるスレだと思ってました

>>394
無意味に深く考えてる
そういう傾向が進んじゃうとオリジナルのオカルト的な確率論になっちゃう
このスレにも何人かいるような痛いタイプだな

>>395
無意味なの？
俺は現時点で>>392の状況でどう判断すべきかわかってない人間だよ？
１、試行の最も多い２０００回転時点だけで判断
２、１０００回転でまとめて引いたという状況によってＡが上と判断できる
３、１０００回転で引けないという状況によってＢが上と判断できる
秘宝伝のビジ中ハズレ・スイカとかでも使えるのかなぁとも思うし。
今はまとめて引いた事象、しばらく引かなかった事象から
高低どちらかの設定にどの程度の期待が上がるのか、
それとも関係なく最も試行の多い時点だけで判断するのがベストなのか、
全くわからん状況なんですよ。わからんよりわかった方がいいと思うんですが・・・

>>378
無意味じゃないよ、十分有意義だ

教えておくがこのスレには特徴がある
きちんと式を立て計算できる人間がクソミソに言われて、
全く数学に無知な奴がいばりちらしてる特殊なスレなのよ

彼等に何を言ってもすべて頭ごなしに否定をするだけで、
いくら聞いても「その理由」は一切説明することができないから聞くだけ無駄

>>395
オイ、なぜ「無意味」なのか論理的に説明してみろ
くだらない人間だな、おまえ

>>396
完全確率っていう言葉の意味をしっかり理解していればまったく無意味な悩みだ

意味があるとしてしまうと確率を収束させるために確率が変動するというこのスレで誰かが言っていた滅茶苦茶な理論が正しい証明になってしまうから

>>398
>>396の１が正解って意見でおｋ？
>>392の計算を否定してくれ。平均化したのがミスってるのかなぁとは思う。

＞意味があるとしてしまうと確率を収束させるために確率が変動するというこのスレで誰かが言っていた滅茶苦茶
な理論が正しい証明になってしまうから

なぜそうなる？完全確率前提で>>392の結果が出た場合の話だよ？

>>399
完全確率の考えでその事象を捉えると、別の見方をすると2000ゲームの間にB8とR4を散らせるっていうことなんだ
その場合、わりと均等に散らばったり前半や後半に固まったりするが、そこには確率が介在するけど設定は介在しない

んで計算のミスだけど、台AとBの設定4の確率を足すと100%超えちゃってるじゃん
これは期待値としてはどっちも設定4の可能性がある、っていう意味になる
これだと片方が設定1でもう片方が設定4だという命題に反しているでしょ？

この例だと前半1000だとAが4の可能性がちょっと高いけど（それでも試行が少なすぎるんで50%に近い）
だんだん下がってきて最終的には50%に落ち着く、ってこと

>>396 >>397

いや、無意味だって。
・前半は○％だけど後半は○％とかって、前に出てたけど途中で設定が変わってなければ意味ない。
・平均的に早く引ける確率は高設定の方が高いのは確かだけど、だからと言って必ずそういった挙動を
するわけじゃないし･･･それは逆に低設定でも言える事。

＞ボーナス間が荒波だったり穏やかだったりしても関係ないのでしょうか？
↑この部分、逆になんで荒波だと設定に関わってくると考えるのかが聞きたい。
（※この時点で、考え方がオカルト寄りだと言う事に気づいて欲しい）

ゾーン・モードがある機種で設定別に以降率が違ってくれば、また話は変わってくるけどね。

>>397
俺>>395とは別人だけど、『オイ、なぜ「無意味なのか論理的に説明してみろ』というなら
逆に、なぜ意味があるのか論理的に説明すべきでは？

客観的に見ると↓この部分なんだけど

＞教えておくがこのスレには特徴がある
＞きちんと式を立て計算できる人間がクソミソに言われて、
＞全く数学に無知な奴がいばりちらしてる特殊なスレなのよ

＞彼等に何を言ってもすべて頭ごなしに否定をするだけで、
＞いくら聞いても「その理由」は一切説明することができないから聞くだけ無駄

あなたも全く説明できてない上にいばりちらしてるように見えますけど･･･
いや、煽りじゃなくて。もうちょっと冷静に考えてみてください。

>>392
１が正解
施行数での信頼度の問題だと俺は思うけどね

１０００Ｇの施行より２０００Ｇの施行の方が
本来の確率に近い値が出やすくなるわけで。

１０００Ｇ時点での数字が７０％であろうとも
２０００Ｇでの数値が５０％になれば、そちらの数字の方が信頼できる。

つうかたったの1000Gじゃ設定1と4の差なんてボーナス1回分程度だぞ
5回と6回
こんな吹けば飛ぶような差なんてアテにすんな

>>392
それだと、Ａ台とＢ台が両方とも１とか、両方とも４という事象も含まれるから、
ＡとＢの設定は別という条件を加えないといけない。
だから、ちゃんと求めたいなら、

Ａ　1000回転　Ｂ８Ｒ４
Ｂ　1000回転　Ｂ４Ｒ２
の時のＡが４でＢが１である確率を求めななきゃいけない。

>>404
それ。さっきやろうとしたけど、計算の仕方がわからんくなって
とりあえずオナニーだけしておいた。
計算方法わかります？

（Ａが設定４　Ｂが設定１　の確率）＝Ｘ/（Ｘ＋Ｙ）
ただし
Ｘ＝（1/2で１か４の時Ａが設定４である確率）×（1/2で１か４の時Ｂが設定１である確率）
Ｙ＝（1/2で１か４の時Ａが設定１である確率）×（1/2で１か４の時Ｂが設定４である確率）

かな？
たぶん。
きっと。
ちがうか？
自信ねぇｗ

>>406
Aが設定4の確率がわかってるならXやYを出して計算する必要ナッシング

（求める確率）=X/(X+Y)
ただし
X=（設定１で1000ＧＢ８Ｒ４になる確率）×（設定４で1000ＧＢ４Ｒ２になる確率）
Y=（設定４で1000ＧＢ８Ｒ４になる確率）×（設定１で1000ＧＢ４Ｒ２になる確率）

これでも同じこたえ出るかな？
たぶん。
きっと。
ちがうかな。
自信ねぇｗｗｗ

これと>>406が同じになるはず

>>407
いや、単独に１台だけを見た時の確率。
求める確率は
Ａが４で且つＢが１の時だから条件が増える。

>合成確率を設定１　１/２０５　設定４　１/１６９で計算すると
>台Ａの前半の方だけ見ると設定４である確率は約７８．３％になって
>台Ａの後半の方だけ見ると設定４である確率は約２６％になりますよね
>
>台Ｂは前半後半とも４である確率が約５３％


オレが馬鹿なのは承知の上って事で、これらの確率を出した計算式誰か教えて。

できた
>>406 >>408
まじありがとう。
Ａ１０００でＢ８Ｒ４　
Ｂ１０００でＢ４Ｒ２

Ａが設定４である確率0.76222847

Ａ１０００でＢ０Ｒ０
Ｂ１０００でＢ４Ｒ２

Ａが設定４である確率0.23777153

よって展開に関係なく２０００でＡＢともに２０００でＢ８Ｒ４なら
両台の設定１である確率設定４である確率が５０％ずつであると証明された

まじサンクス

>>410
エクセルにＢＩＮＯＭＤＩＳＴって関数があるから、それ使ったら計算できる
俺はアホ大学の文系卒だから、自力で式も作れないし算もできませんが。

>>410
俺中学レベルの数学しかわからないからあれだけど
むりやり数式たてるなら

(1/205)^12×（204/205)^988×1000Ｃ12　とかかな

>>412,413
ﾄﾝ
二項分布について勉強してから出直してくる。

どういう式だかわからんが3倍近い差になるとは思えんのだが

まぁ1000Ｇで1回も当たらない確率だけみても１と４だと１で起こる確率の方が3倍高いからな。
そのくらいの開きはあるんじゃね？

いやね、同じ回転数で同じボーナス数、一方は波が荒く一方は平均的に出てる
確率変動が存在しない完全確率とした場合さ
ハッキリ言って計算するだけ無駄なんだわ
波が荒い台は嵌まってるゾーンだけ見れば低設定、当たりまくってるゾーンだけ見れば高設定
細かく分析したところで結局最後は平になるわけ
だったら最初から回転数をボーナス数で割っとけって話になるだけ
そこが分からないとオリジナルオカルト論展開する馬鹿になっちゃうよ？

ごめん、名前消し忘れた、このスレの555氏とは関係ありません
ってまだそこまでスレが進んでないんだけどさ

っつーか、>>392でやりたい事って、平均のひっかけ問題みたいだな。

40人2クラスで、Aクラスは20人までの平均点は87点でした。残りの20人の平均点は45点でした。
Bクラスは20人までの平均点が66点、残りの20人の平均点も66点でした。
さて、どちらの平均点が上でしょうか？　みたいな。

その問題文の頭に、Aクラス・Bクラスのそれぞれの合計点はどちらも2640点です。

って書いてあるんだから　2640/40=66点　以上おしまいでいいべよ。

ただ、どちらを打つかと聞かれたら
「最大はまりの小さいほう」と答えるとおもう。

計算できないしできたとしても高々そんなゲーム数で
分布を取ったって意味ないことは分かるが経験的に。

事象は観測者によってかわるんだお
多世界解釈ってのだお多分

5号機が出てから即ヤメもチラホラ見かけるようになったが
そんな台だと総回転数÷ボーナス数だと偏りが大きく出ちゃうよね？
即ヤメは人為的なものなんだから
じゃあ総回転数÷（ボーナス数-1）はどうか？
うーん、これも違うような気がする、バマリギリギリで出した数値になるから
じゃあ二つの平均が１番いいのか？
なんて事を考えちゃうわけですが
ここのみんなはどう考える？

>>422
何が言いたいかよくわからんが
独立試行である以上、一連の全ての事象の乗法で比べればいいんだから
（1G目でハズレ＝199/200）　*　（2G目で当り＝1/200）　*・・・・・・ってやれば
どんなに偏ってもどこで止めても平均値からの算出と同じだと解る。

なあおまえさあ、
何で現在の大当たり出現率からしか設定を予測させてくれないの？
意固地なまでにその方法論以外は全てを否定するよな

>>422の言いたいことは極めて明白じゃないか
1G回すごと分母にプラス1されるんだぜ
1/240→1/241→1/242→1/243→1/244

ところが当ったゲームでは分母にも分子にもプラス1されるよ
→2/245、つまり1/122.5

大当たりした直後はたとえ設定が低い台でも高確率で当ってるように見えるよ

おまえの言ってるコトは実践ではまるで通用しない絵空事なのよ
単に出だしが快調なだけの低設定台で氏んでろよ

自分が間違ってることをどうしても理解できないんだな？
ごう慢て怖いな、かわいそうな奴だ

その台だけで見たらそうするしかないじゃん。
実際1000Ｇ程度でほとんど差なんて出ないんだから解るわけない。
ボーナス1回程度の差で確率が大きく変わってしまう試行数じゃあんま考える意味ナス。

そこにその島の設定配分やほかの台の状況、店の癖などを数値化して加味すれば
その台の正確な期待設定値は出せる。（ある程度は推測になるだろうからそんなにわからんが）
結局Ａタイプ程度の確率差のみだと一日打っても消せる設定はほぼない。当たり前だが。
セルフサーチ判別が効かない店では正直厳しいだろ、
それともボーナス出現の分布のみでわかるとでも？

全ての設定で一ゲーム一ゲームの試行結果が起こる確率を比べればいいと言ってんだけどわからんのかな。

>>424
お、いいぞいいぞ！ｗｗｗ

理論派に見える奴の中にも馬鹿が居たって事か
即ヤメという人為的タイミングで施行を中止している状況でまでんな事言うとは……

施行？施行？施行？

施行の前に公布しないとな。

>>424
なんか釣れたなｗ

＞おまえの言ってるコトは実践ではまるで通用しない絵空事
腹痛いｗｗｗ

やっぱもうネタがねぇな。もうこのスレの終焉だな（´・ω・`）

いや、ネタとしては十分すぎるほどのネタが投下されているにもかかわらず、
ここの痛いアンチがやたら噛み付くから伸びないんだよ
俺も参加しようと思ったけど数人の痛いやつのせいでやめたから

まあ噛み付かせるためにネタを投下してるわけだから・・・ｗ

ほーら見ろ、はまっている台のほうが早く当る確立が高いじゃねーか（同一設定として）！

おまいら収支表つけてる？
確率うんぬん言ってるヤツほどトータル収支に甘かったりするんだよナーw

>>435
そんなことないと思うけど。普通つけるしつけてない奴が統計語れない希ガス。

>>434
そんな餌には・・・クマー



と言いつつも誰かがレスつけるのにｗｋｔｋ

>>434
とりあえず変換キーもう一回押そうな

>>435
収支表っつうか
打ち始め時間、その時点でのデータ（総回転、ボーナス間、当り数）から
途中のボーナス間情報とかコインもちとか
終了時の時間その時点でのデータ
わりとたくさんの情報記録して集計してます。

というかここまでやる必要はないけど、ただの趣味。
データがたまっていくのがたまらないｗ←変態

ただ、打ち始めた時の理由、辞める時の理由、辞め時だけど続行する時の理由を
収支表にいれるだけで勝率だいぶかわるよ。
たぶん。
きっと。
そうだと思う。
自信はないｗ

辞めじゃねぇ。止めか。

そかそか
で、確率論者は実際勝っているのかな？
レスする人しか勝ってないんだろうなぁ〜。見えない数字を把握してみたいものですなw

収支表つけなくても実践の検証できないだけで
確率に基づいて勝つための行動してる人は勝ってるんじゃね？
ただ、確率的なことを主張することと、その主張通りの立ち回りをしてるかどうかは別だしな。
まぁ勝ててない奴もいるんじゃないかと。

>>437
すまんスレと関係ないが質問させてくれ

kwsk＝詳しく
ktkr＝ｷﾀｺﾚ　　･･･ってなんとかわかったんだが。

wktk　ってナヌ？

わくてか

ワクテカ

ﾜｸﾃｶ

>>443
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ+（0ﾟ・∀・） + ﾃｶﾃｶ +
略してわくてか

　　　　＋
　＋
　　　　 ∧＿∧　　＋
　　＋ （｡0´∀｀） ﾜｸﾃｶ
　　　　（0ﾟつと ）　　　＋
　＋　 と＿_）__）

>>439
ほんとね、明らかに無駄だとわかってても、無意味に色んな事を記録しちまうような
データを集計すると短期的にはアホなジンクスを量産するだけだったりする訳だけど

おまいらどんだけｗｋｔｋしてるんだか。

>>449
だな。
データ集めるだけ集めてそっから何を取り出すかが大事だな。

>>425
確率ではなく統計の部門になるが
一部分だけ取り出して全体を推し量ろうとするのは別にオカルトじゃない
選挙の出口調査、世論調査、視聴率調査等がこれに当たる
前々回の衆議院選挙の各局の結果予想の外しぶりを覚えてる？
結果予想は出口調査の集計と補正によって出されるんだけど
各局ともこれまでの選挙と異質なものになっていた
あの選挙の補正用データを持っていなかったのか予想を外した原因の一つだなんて言われてる
で、スロットの場合全体のフラグが65536
一日でまわるのは数千、精確な確率を出すのは到底無理だが
そこそこ参考になる数値は一応期待できる
で、即ヤメなんて状況は明らかに人為的タイミングで回転が止まってるわけだから
より精確な数値に近付けることを期待して補正して計算する方がいいでしょう
どのような補正をするかは機種によって変わってくるだろうし、吟味する必要がありそうだが

即ヤメが人為的というけど
ようは○回目のボーナスがあたった時の総回転数ってことだろ。
その総回転数で○回目のボーナスを引く確率を比べればいいんじゃないかな。

>>452
その人為的タイミングで何が変わると言うの？
起きた結果は最大限に参考にしたほうがより正確な予測になるでしょ。
とは言っても一回当たったかどうかで予測設定値が結構変わる時点で
そんなに当てにならないけど。

朝一1ゲームで当たって即やめの台を考えてよ。
実際参考にして計算しても期待設定値はあんま上がらない。
それでも1ゲームで当たりやすいのは高設定だし0ゲームの台よりは打つ価値あるでしょ。
まぁ店によるというか、この場合の計算は均等オール設定で初めて正しくなるんだけど。

それとスロの分母に65536を引用するのはこの場合ちょっと的外れでないかい？
比べるのは設定による分子の差で、2つの確率を比べるとき有意に判断できる試行数は
4*〔｛（分母/分子の平均）/（分母/分子の設定差）｝＾2〕*（分母/分子の平均）ぐらいが妥当。
合成確率が1/200or1/150だとすると8575ゲーム程で9割方近いほうの確率になる。

つうか即ヤメかどうかで激変するようなサンプル数じゃデータとしての価値ないだろ

>即ヤメなんて状況は明らかに人為的タイミングで
この「人為的」が何を言いたいのか（どんな意味があるのか）わからない。
閉店ヤメだって人為的だし、回し続けることだって人為的。

まさか、即ヤメすれば当り出現率があがると思ってる？

>>456
正しい。

ちょっと考えてよ

1/300のスロを10台、準備して10人が一斉に打ちます
この10人のﾐｯｼｮﾝは、BIG確率が1/300より良い状態になったら止めて
10台全体の確率を1/300より良くすること

次に別の10人を集めてきて、そいつらには、1/300より悪くするﾐｯｼｮﾝをあたえる

どちらのﾐｯｼｮﾝも、最低300ﾌﾟﾚｲ、最高8000ﾌﾟﾚｲとします

(^ё^){ﾖﾛﾋﾟｸ〜

江戸の敵を長崎で討つ

>>458
なにをもとめるんだよｗｗｗｗ

故意に止めてデータを取ろうが関係ない、ということを
言っているのでは？

なるほど

>>458
知りたいのはミッション達成率？
いずれにせよ試行回数が少なすぎてめんどくさい上に意味が無いと思うんだが

ﾐｯｼｮﾝ達成率をどうやって求めるかは
よく解りませんが50%よりかは高くなると思います(70%ぐらいかな)

しかしﾐｯｼｮﾝが成功しても1/300をわずかに超えるだけ
ﾐｯｼｮﾝが失敗した場合1/300を大きく下回る結果になり
ﾐｯｼｮﾝ10万回ｼﾐｭﾚｰﾄしたら結局1/300となるのではないだろうか…

よって>>452の人に言いたいのだが
即止めしても変わらないよ

1万回ずつシミュした。

ミッション１：1/300よりよくなったらヤメ

成功　8945回　8619509G　35233回当選　１/244.6
失敗　1055回　8440000G　21671回当選　1/389.5

合計　10000回　17059509G 56904回当選　1/299.8

ミッション２：1/300よりわるくなったらヤメ

成功　9420回　5973120G　16248回当選　1/368.6
失敗　５８０回　4640000G　19223回当選　1/241.4
合計　10000回　10613120G 35471回当選　1/299.2

>>465�d

意外と成功率高いだな〜(^^)

>>465さん　乙

ただ、>>458の言いたい事が全くわからない。
シミュしなくても故意に悪くなったところでやめられる分、
確率を悪くする成功率が高いのは明らかなのにな。
ただ、それで抽選確率自体が良くなったり・悪くなったりという訳ではないが
>>458はそこんところ勘違いしてるんじゃなかろうか･･･

>>467

>>467
＞ただ、>>458の言いたい事が全くわからない。

よく読んでね→464

＞>>458はそこんところ勘違いしてるんじゃなかろうか･･･

↑
そんなことはない(が抜けてしまった)

ジャグラーでレジ後１２８Ｇ間はちょんす！
って今月のスロ雑誌に書いてあったんだか…誰かみた？
メーカーから聞いたって書いてあるんだが…
レジ後に当たりやすいロムが選ばれたってかいとんだけどどゆこと？

あれ、ちょっと前に議論してなかったかそれ。
ﾚｼﾞ後にﾋﾞｼﾞりやすい乱数だとかなんとか。
よくわからんが

ボーナス当たって即ヤメするのは人為的タイミング。
ボーナス当たって100ゲーム後にヤメるのも人為的タイミング。
ボーナス当たって416ゲーム後にヤメるのも人為的タイミング。

>>472
読んでないorz
それも完全確率なわけ？

>>473が今そんなことを書くのは神がかり的タイミングだお

スレの流れを無視しますが・・・、
このスレのおかげで、勝率＝期待収支じゃ無いってことが分かりました。
ありがとうございました。なんせ、数日前までは、等価で100k投資の96k換金が
機械割９６％だと思っていたほどの某理系大学卒ｗの馬鹿なので・・・。

>>219さんも書いておられましたが、期待収支の中にプレミア役が含まれる場合、
計算式は相当面倒くさい事になると思います。実際の立ち回りにおいては、
確率的にはあまりにも起こりにくい事象は排除する、つまり「引けない」と
仮定して立ち回った方が収支としては安定すると思いますが、
雑誌等の期待収支表には、ほぼ必ずプレミア役が含まれています。

で、質問なんですが、
ゴルゴの130連やエノカノの大航海など、起こりにくいが起こった場合は機械割に
大きく影響する事象を期待値計算ではどのように取り入れ、また排除すべきなのか
否か、ご意見をお聞かせ下さい。

REG後BIGに偏るならそりゃ・・・

確率変動してまっせ。

>>476
プレミア役と言っても１G当りの期待値に影響するのはわずかだから
入れてもいいし排除してもいい。
と思って俺はやってた。
引けたらラッキーくらいな感じ。

>>476
そんなの素人の計算程度の精度なら誤差の範囲内に余裕で含まれる

>>478
>>479
いやね、ゴルゴから１３０連を取っ払ったら、機械割が２％程度下がるとかは
事実でしょ？この２％を誤差の範囲だって言ったら、KKKなりDDTだって
意味なくなるんじゃないの？

平均値と最頻値は違うぞ

>>478
なんだそれ

例えば2万分の1くらいのＴＲ（鉄拳ね）を例に考えると、
これはちょろ打ちする人には途方もない確率かもしれないけど、
かなり打ち込んだ人からしたら機械割に大きく影響する現実的な役だよ。

でもネオプラとかで天井拾いとかしてたような人からすればビッグバンなんて非現実的。
天下で変更後の高確だけ狙ってた人からしたらビッグバンは夢のまた夢（偏向されてたらほぼありえない）
だから打つ人のスタンスやどれくらい回すかによって考えていけばいいでしょ。

少なくとも役の分母の10倍くらい回さないと、機械割に現実的に加算する気にはなれないね。
北斗で前兆残り25Ｇだったとして、あと1ｋしかなかったら「現実的に」は不安でしょ？
でも天井まで250Ｇであと10ｋあればとりあえずは安心でしょ？
これはベル確率の分母からしてそのくらいが機械割に影響するのに妥当なＧ数だからだよ。

確率を推測するには最低でも分母の2乗は必要





とエロい人が言ってた。

>>477
よくよく考えればビジの方が確率高いんだから
レジの後にビジのほうが多くくるのは当たり前か。

銭型で181ジャストでタイプラが振ってくる確率もかなりレアだけど
それを考慮して回すか回さないかって話に近いのかな

ただこの場合は自分で回すか否か選択できるけど、大航海なんかは
引いたら勝手に仕上がっちゃうから事前に考えててもどうしようもないんじゃない？

>>485
あえていうがかなり違う

>>482
鉄拳ラッシュは機械割に大きく影響などしない。（確率は小さく期待枚数は少ない）
北斗のは全然割の話じゃないし。

メンソーレのクラッシュなんかは現実的だよな。
ボーナス1回に対して500円ぐらいの価値がある。
引けるまでやらなきゃ損な感じ。

>>482
2万分の１でプレミア役と呼ぶには微妙だろ。
エノカナの大航海モードとかの話だろ？

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でもあれだな。
AT全盛期の頃だったらこのスレの話題も尽きなかったんだろうな。
おしい。

いってることはわかるけど、俺が言及したかったのはそういうことじゃない
つまり割りに加算して立ち回るときには役の分母に見合っただけの回転数は必要だよと
ＴＲにしたってこれがあるのとないのとでは全然違うよ　そりゃ割からしたら微々たるもんだけどね
つか大航海にしたって割からしたら些細なものだよ
ヒットしたときの恩恵が大きいってだけで、大航海だけを特別扱いしちゃったら、そりゃ小門違いですね

ちなみに北斗の件は割りどうこうじゃなくて、役の当選の見込みを例えてるわけで
つーかそんなことぐらい文脈からわかるだろ？なぜ意味のないつっこみをいれるのか
全く、ほんとここにはろくな奴がいないな

>>482
言ってる事は至極もっともなんだが、もうちょい穏便にいこうぜ
せっかくまったりぎみに伸びてるんだから

そうか、ここは一部の大人な人のおかげでまったり伸びつづけてきたスレなんだな

邪魔して悪かったよ

ゾーンエナとか天井エナの時はプレミアチックな
確率のものは排除して考えるようにしている。

１日打つならそれなりに考慮に入れるようにしている。

てことでしょ？それならおいらも同じ。

>>492
いあ。というより出現率に対して獲得枚数が少ないということ。
平均5000枚というと多く感じるけど
10万分の１近い確率で5000枚じゃぁ考慮しなくてもそんなに変わらないってこと。
特にエナの場合だと機械割り130％とか狙っていく分けだから１、２％の差は無視してもそんなに変わらないよ。

俺の場合シミュでエナの獲得枚数の分布を作る時はすべての役を考慮して出すけど
計算する時は当たるまでの平均投入枚数と、当たってから抜けるまでの平均獲得枚数をざっと計算して
その差を求めてる。
実践ではそのくらいの精度で十分ですということです。

>>492
機械割じゃないものの話をしたいなら、機械割と書かかずに話したいことを端的に書きましょう。

>ちなみに北斗の件は割りどうこうじゃなくて、役の当選の見込みを例えてるわけで
>つーかそんなことぐらい文脈からわかるだろ？
文脈はそうっぽいけど、機械割という単語の意味はあなたの文脈以前に決まっちゃってるんです。
結果、機械割と機械割じゃないものとの区別が付いていないように見える。

ちょっと質問です。
仮に全ての人が北斗の75%継続のBBだけを引いてたとして、初当たり25回分の総BB数ってのは100前後に収束するもん？

>>498
北斗に75％継続はないけどそこは置いといて、
言い換えると1/4に25回当選するまでの試行回数の分布は
どのぐらい100回に近いかってことだね。
めんどいからえろい人やって('A`)

>>498
ちょっと条件違うけど赤七20回引いた時の分布はシミュしたことある。

100万回その条件でシミュ

平均　75.5
最小値　26
最大値　223

72、73が最も多く出現
60〜80がおよそ50％
55切るのが９％
100こえるのが８％

>>498
今その条件でちょっと回してみた。

10万回やって平均100.09
まぁ平均は100回とみていいと思う。
およそ80％が77〜120の間に収まる。
およそ40％が88〜105の間に収まる
一番出現率高そうなのが95〜97あたり。

100±5の出現率は25％くらい。

皆さん方のご意見を総合すると、エナの場合には期待値からプレミア役を除外して、
一日打つ場合は考慮するって感じでしょうか？ふむふむ。

でもね、割が１３０％超なんて台ではなく、現実的な線で
エノカノの800pとネオプラ999の500P、どっち選ぶかを考えるとします。
この場合、エノカノが1492までに当たって連荘の最後に180pまで回すと仮定しても
1000pぐらいは回すわけで、たとえ１０万分の１であっても、
機械割には数％で影響してきます。

この意味で、
＞出現率に対して獲得枚数が少ない
＞プレミア役と言っても１G当りの期待値に影響するのはわずか
とかいう意見は、数百p回すと考えると明らかに間違っていると思うんですが。

>>502
エノカナ100台こなしても引けるかどうかわからんじゃん。
実際俺引けなかったし。
最終的に平均で引ける回数が最低5回以上ないと期待値から除いて考えてもいいんじゃ？
辛く見積もっておけば引けたときラッキーになるだけだし。

>>502
プレミアなんか計算に入れるな

そうすれば万が一当たっちゃったらその分丸儲け

>>502
確かに除外するには２％とかでかいけど、
1億Gくらいやるっていうんならプレミア役もそれなりに本来の確率に近い値でるだろうけど
10万Gくらいだとどうとでも転ぶから実践的にどうかと。
エノカナの具体的な確率忘れたけど、
10万分の１だとするとIN枚数30万枚に対して5000枚。約1.6％

個人的にエノカナは20万Gくらいしかやってなかたからそう思うだけかもしれない。
1回しか引けなかったし。

そればっかやるつもりの人ならプレミア役のあり方も重要になってくるかもしれない。

>>496は頭が悪い　以上

お前言ってることめちゃくちゃだよ。数学的に計算してもみないで適当なこというな。
ほんとここは救えない馬鹿ばっかだ。
きっと中卒でそのままスロニート化したようなやつらが巣食ってるんだろうな。
あーばかばかしい。
算数からやりなおせ。
ロジックを組み立てられるようになってから出直して来い。

>>506
じゃぁ数学的に説明ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

>>507
つうかその辺のことを自分で直感なり信念なりで答えを出せない奴は負け組だぞ

結局直感なのか。

よくみてみると>>497も相当の馬鹿だな
こいつは算数だけじゃなくて国語もできないみたいだ

あーあ　かわいそうにｗ

>>507
自分でやればか
詞ね　このくそが
ここにいるやつ全員馬鹿だよ　くそくらってとっとと詞ねよ
てめーらみてーな低脳がいきがってる様みるのが一番腹立つんだよ
あーむかつく
学校がちゃんと教育しねーからこういう馬鹿が量産されんだよまったく…

はいはい終了終了

>>511
つまんない
釣りだとしても、もう少し面白いこと書けよ

まぁまぁ。
こういう話題しかないから、考えてみようか。

大航海モードの実質的な当選確率は約1/160000
1日8000G20日間打って160000G。
平均すると1回。つまり5000枚引ける。

このときのIN枚数はボーナスGのIN枚数を除けば
16000G＊３＝４８万枚
考慮するとしないでは機械割りに１％の差がでる。

1時間７００Gとすると
1時間当たり７．３枚

ちなみにこの間大航海モード引ける確率は以下のとおり
0回　３７％
1回　３７％　
2回　１８％
3回以上　８％


ここでふと思う。
複合役について。
１/130で2枚で取る人と6枚で取る人と8枚で取る人がいるとする。
すると1時間700Gで獲得できる枚数の平均がそれぞれ
１０．８枚　３２．３枚　４１．１枚
　　　　+21.5　　　+10.8
になる。

小役取得率を考慮する方が大航海モードを考慮するより影響があるということです。

と長々書いてみたものの何を言いたいのかワカンネｗとりあえず思いつくままに書いちまったｗ
答えになってねぇなｗｗｗ

だからさ、問題の本質をとらえてないからそういう意味のない計算しちゃうんだよ

機械割？は？
んなこといったらさ、確率は1/65000のそのまた1/65000くらいの役で50000枚とかでも同じこと言うわけ？
頭のいい人ならわかるはずだけどさ、逆に1/10で10枚の役だって割りに大きく響く。
天井まで1Ｇだった場合、10枚役引けるかどうかで割がどれくらい違うか計算してみろ
どんなにスケールが違っても結局同じことなんだよ
だから問題は回すＧ数だけだっていってるの　わかるか？ばかども

>>515
ナンカ嫌なことでもあったのか？

>>515
まわすGが問題だから１６万G回した時の分布をわざわざ書き出してるんだけど。
そういうことではないのか？

で、結局おまえは何が言いたいんだ？
それとも、なんか嫌なことあってむしゃくしゃしたからただ釣っただけか？

嫌なことはあったけどそのせいじゃないよ

16万Ｇ？ナンセンスだよ
じゃあ逆にしつこいくらい北斗の例できくがな、
10Ｇ回した時点でのベルによる獲得枚数で機械割、もしくはコインもちを計算して、それが何になると思う？
そりゃ数字はでるだろうよ　計算は簡単だ
そこに意味があるのか？それを問い詰めたい
分母とおなじだけ回したから意味があるとかおもってるならもうだめぽ〜〜だ

>>518
16万Gは別に１/16万だから設定したわけじゃないよ
8000Gで20日ならどうかって適当に設定しただけ。
その条件下で試行を行った時の収支の分布がどうなるかってことを求めただけ。

たとえば5年週末毎日打ったとして
収支の分布みて９０％以上が勝てるとしたら、そういう立ち回りをしようとか、
期待値はプラスでも１０％しか勝てる見込みがないとしたら、やらないとか
そういう判断材料の一つとしてこういう計算をしてるるだけ。


それを計算したからなんだってことはないけど、
おまえが直感で立ち回ってスロを楽しんでるように
あれこれ計算して確率やらを考えて立ち回ってスロを楽しむ人がいるってことだよ。
それ以上でもそれ以下でもない。

特にこのスレは確率議論ってスレタイどおり
こういう確率ってどんなもんよ、とかそういう話をする場なわけで
それに意味があるかないかは知らんがな

だいたいこんなチマチマ計算してるヤツに限ってデカい役とか引けないんだよな。

>>520
うっせｗｗｗ
あー引き弱いさｗｗｗ

多分、スーパービンゴは好きですか？
って質問の答えとこの問題に対する好き嫌いは一致すると思う。

俺のいいたいことを根本的に理解できないみたいね
終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

あのな、本当に頭のよい子は、自分以外の人に伝えたい事を伝えられる能力があるんだよ。自分しか理解しないで人を馬鹿呼ばわりするのはｲｸﾅｲ！

理解できるだけのことは書いた
多分それを理解しているＲＯＭは死ぬほどいる
わからないならお前の脳が足りないってことだ
もう一度問題点を浮き彫りにして、どんな命題に対して俺がどういう主張をしているのか洗いざらし手みな
それすらできないなら数学とかほざくな

>>525
いや、俺、とおりがかりだから、数学とか言ってないし。ただ、すぐ人を馬鹿呼ばわりする奴にろくな奴はいないから、ｵﾏｲはそういう奴と違うんじゃないかと思って…そういう奴なら邪魔した。ｽﾏｿ

>>525
お前の作文は酷過ぎる。


あらい‐ざら・す〔あらひ‐〕【洗い×晒す】
[動サ五（四）]何度も洗って染め色が薄くなる。「―・したＴシャツ」

あらい‐ざらい〔あらひざらひ〕【洗い×浚い】
[副]残したり隠したりせず、すべてを出すさま。何から何まで全部。残らず。「やったことを―話す」

>>518
どう見ても>>514は、16万ゲーム回したから当たるとか機械割に考慮する必要が
あるとかは言ってない。むしろ一応計算してはみたもののやはり意味が薄いことを
再確認しているだけなんじゃまいか。

情け容赦なく論破しちまったな
リアルで嫌な事があった上に2chでもぼろ負けしたID:PektO9RPｶﾜｲｿｽ

>>529は一体何を自己満足してるのか

うん、よくわかった。ここが中学生並の数学で終わってるやつらばかりだってことが




みんな煽りだけは一人前だけどな

ちょいと流れ変える質問
朝だ徹夜が本の中で博打は胴元が有利である理由として、9割の客は最後の勝負に負けてから帰るからだと言ってた
例えばサイコロで1万円賭けて偶数なら客の1万勝ち奇数なら負け
客が10回賭場に行くと、最後に奇数がでるまで帰らない、これは勝ってても負けてても同じ。だから1回につき1万円分胴元は儲かるって理屈
スロもジャグとかは大概の人間は最後に100くらい回してから帰るよね。毎回ピークより減らして帰る
それは損なの？
そうかこの話がおかしいの？

胴元ありの丁半博打は完全確率じゃないからね？

完全確率と考えて下さい

１２８G回すのに必要な金＝ショバ代
ってことでいいんでないかい？

>>531
>スロもジャグとかは大概の人間は最後に100くらい回してから帰るよね。毎回ピークより減らして帰る
>それは損なの？

上のほうでもでてきたけど、やめ時には左右されない。
その100Gで当たる確率がなかったんなら丸損だけど、実際は抽選してるわけで。

　ボーナスを引いた。よし100G回してやめよう
　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　100G回した終了　　　　100G以内で当たった。よしもう100G回してやめよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　100G回した終了　　　　100G以内で当たった。よしもう100G回してやめよう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　　下　　ル　　ー　プ
という具合。

>>535
そのループなのは分かるんだけど、いつかループはきれるじゃないですか
天文学的な確率でループが200回続くとかあるのは分かるけど、普通は一生かけてもそんな現象に出くわすさないよね？
結局損する？

１００回わさないで止めた場合と
ループが５回続いた場合を比べるとどうだ？

>>536
同じように最初にやめようと思ってからループしないで終わることが
200回続くような現象にも出くわさないでしょ？


まぁ、設定が悪くかったら、トータルで多く売った分マイナスがでかくなるけどね。

局地的に見て打ったら損かどうかというよりか、最後に必ず減らして終わるのはどうなのかなぁ というのが知りたい
今連れと話してたら俺の連れは
必ず減るという事は無い
ずっと1ゲームで当たり続ける事もあるから。けどそんな確率無いに等しいから、必ず最後に負けて辞める事は簡単に出来る。だから損だ
1回1単位として10^1000分の1で20^1000単位貰えるギャンブルがあったとしたら、宇宙が滅びるまで打っても胴元が儲かるだろ。それと同じだよ
なんて言うのよ
なんか納得いかんのだけど、これは正解？

オマエラ、最低はり額10000くらいでチンチロやってみたことある？

確率では説明出来ないような目がでるから。

流れがあるんだよ。勝てる流れのときは張れるだけ張る。
勝てないと思ったら10000。











そんな俺は完全確率派。流れ？波？何それｗ

10000の意味あるのか？？？？

いや、カイジ風にゆうとでかく張らないと
流れを感じることが出来ないんだよ。

流れは俺…

>>465がシミュレーションしてくれてるからまずそっちを見てくれ。
誤解しているようだけど胴元は博打に勝って儲けてるるわけじゃない。
ただ単に場所代取ってるだけ。
カジノでも競馬でも宝くじでも生命保険でも手数料なり参加料取られるだろ？

>>544
>>465のｼﾐｭにはなんの関係も無い話だよ
煽ってるわけでは無いがちゃんと読んでおくれ

働いてもっとちゃんとした趣味さがしたら？

あ、糞庶民にはお似合いの趣味か(爆笑)♪

流れも確立も関係ありません
だってホルコンですから

流れ豚切るようで悪いが、前々からよくわからない言葉がある。
コイン単価
業界関係者がよく使うが今一よくわからない
波の荒さ、持ちコイン比率、機械割りに関係するんですか？

つホルコンの波

>>539
やめる時があって、打ち始める時がある。
同じ台、同設定ならその区切りにはなんの意味もない。

>>550訂正。
同じ台は関係なし。

>>550
それは分かってるんだよ
必ず負けるまでヤメ無いって話なんだ

同じ設定6のジャグ
2000G消化で20-10 5-3
これなら5-3の方がここからはサクサク当たりそうだなって思えてしまうのはなぜ？
関係ないの解ってるんだけど当たりやすそうに感じてしまう

>>553
そう感じない人もいるっていうか感じない人の方が多いんじゃないか？
それは確率論じゃなくてあなた個人の精神医学の分野だと思う

>>552
その勝ち負けって１日単位でしょ。
気になるなら区切らないで見て生涯最後のスロットの時ボーナス後即ヤメしたらいいんじゃないの？

>>545
シミュで辞め時に収支は関係しないて示されてるけどそれとは関係ないのか。

確かに条件のつけ方次第で期待値は変わるよ。

例えば君と僕がじゃんけんをして勝った方が負けたほうに100円払うことにしよう。
じゃんけんの勝率が互いに1/2だとするとお互いに期待値は
100円×1/2＋(-100円)×1/2＝0
になる。

この試行をn-1回続けてn回目に君が負けたときに勝負を終了するっていう条件付期待値を考えると
｛0×(n-1)+(-100円)｝/n＝-100/n円
となる。

何で違いがでるかっていうのはｎ回目に君が勝つって事象を除外して考えてるから。

もっとシンプルに一回勝負で君が負けた場合の期待値はー100円だ。


スロのシミュレーションでもボーナス揃えるまで何ゲームかかるとか
何ゲームプレイするとか色々条件設定してるわけで自分の立ち回りと違うというなら
自分に合った条件の元でシミュレートするしかないかもね。

今目の前で起こったことがたとえどんなに低い確率のことでも起これば100%。起こらなければ0%
で、いいじゃん。

鬼武者で設定推測も糞も関係なく千鬼一発抜けをした時に、そう思わないと台をぶっこわしそうになったんでね

>>556
自信ないけどたぶん期待値-100にはならないんじゃないかと思うんだが。

>>557
自分が納得できてなおかつ自分の胸の中だけに仕舞っておけるならどんな滅茶苦茶な理論でも正解
ただし他人に納得させたいのならそれなりのものが必要

>>558
自信が無いなりに理由書いてくれ。
俺だって即興で作ってるから自信はないぜｗｗｗ

ボーナス後どの程度回して止めるか、も、確率がいくつ以下になったら止めるか、も
やっていることは似たようなもん。
どっちもちょっと欲かいたけど当たらなかった場合の限界投資ラインを決めて止めてる。
その場合どちらも即やめに比べてコインを減らす可能性が出るので、
（機械割が100％に近い場合）基本的には勝率は落ちるが、
たまに何度も（もしくは閉店まで）止めの条件を満たさずに馬鹿出しすることで元が取れる。

機械割がプラスならば、100ゲーム回した損失枚数*台数＜馬鹿出ししたときの増加枚数
となり、機械割がマイナスならば不等号の向きが逆になる。↑正確にはチョイ出しも含むけど。

まぁ、早く止めればその分、打たない＝勝率も期待値も確実に変化がないんだから
打つのに比べてランダムウォークの誤差の”絶対値”を減らせるってことだな。
全体に対しての誤差の”率”を小さくしたいなら多く打った方がいい。

>>548
コイン単価　「売上/総打ち込み枚数」

同じ機械割でもはまりと連荘を繰り返すような
タイプ（現行では番長・アラジンあたりか）と
エヴァやｼﾞｬｸﾞ、ニューパルのように意図的な
ハマリ・連荘がない機種を比較する時に使う。

店にとって見れば利益を得るのも大事だが
売上が上がることも同様に重要である。
会社の規模が大きく見せられて金借りる時とか
いろいろ便利なわけさ。

打ち手としては、タネの用意の参考になる程度。
とマジレスしたがみてくれただろうか。

>>531
阿佐田は好きなんだが、彼の言うことが役に立つかと言えばあまり役に立たない

>>556

> この試行をn-1回続けてn回目に君が負けたときに勝負を終了するっていう条件付期待値を考えると
> ｛0×(n-1)+(-100円)｝/n＝-100/n円
> となる。

>>558じゃないけど、確かに違うと思う。
A君、B君が試行してB君が負けで終了ということで、試しにn=3でも代入してみる。
2回の試行の後、3回目でB君が負けたら2回目までの期待値はチャラなので合算期待値は-100円。
しかし、3回目でB君が勝ったら、この時点で期待値は+100円なのでその後（6回目の試行で）一発で負けても期待値はチャラ。
これを一般化すると、
(n-1)*0　+　｛Σ(1/2)^n｝*｛(n-1)*0+100｝　-100　＝　0　+　1*100　-100　＝　0

というわけで期待値はチャラ。ただ、勝率は落ちそう。
分岐点以外の試行を完全にチャラとして、期待値の勝率（なんだか変だけどｗ）について考えると、
B君が最初の分岐点の試行を勝って次の分岐点でもう一度勝てば勝ち＝勝率1/4で、
最初の試行で負ければ負け＝敗率1/2、最初の試行で勝って次で負ければ引き分け＝分率1/4。

>>556は間違いだよ。
期待値をＩとおくと
I = 1/2*100 +1/2*(-100+I)　となり
ここで 1/2*100 とは　1/2で＋100で終わり
1/2*（-100+Ｉ） とは　1/2で期待値-100から同じ事を繰り返すという事
これから
I = 0
いつ止めようとも期待値に変化は無いよ。

えー何か納得いかないｙｐ

感覚的にB君のが不利じゃんかぁ
どっちとるかっていったら確実にA君の立場に立ちたいわぁ

>>566
勝率はA君50％，Ｂ君25％で，引き分け25％だからそう感じる。
ただし，Ａ君が＋100円でしか勝つことが無いのに対して
Ｂ君の勝ち額に上限はない。

>>567
ｻﾝｸｽ。
途中の浮き沈みを考えたなら
トータルで勝ってる場合A君の立場のがよい
逆に負けてる場合はB君のが(・∀・)ｲｲ!!
やっぱどっちもどっちか

スロの場合は事前にABのどちらの条件になるか決まらんし
試行回数も後付になるので

期待値0の台で事前に使う額を決めて?
勝ってりゃそこそこで、負ければ限度一杯で勝率うｐな感??

よーわからん事いってるかも･･･うまくすりゃおもしろいかなぁと思ったけど
単に分散が小さくなって大勝する時の効用を小さくするだけか?

>>564
負けの定義が俺の設定と違うと思う。
「B君の収支が-になったら」って条件ならその式だと思うんだけど
俺の設定は「B君がｎ回目のじゃんけんに負けたら終了」にしてるつもりなんだけどそれでも間違い？

>>565
A君が+100でしか勝つことが無いって条件はどこから読み取ったの？
そんな設定したつもりは一切ないんだけど。

>>569
B君がマイナスになったら終了って条件なら必ずA君がプラス100円になったときに終了でしょ

>>569
いま読み直したけど確かに定義が違うみたい。
けど君の言うｎ回目っていうのはいつ決まるんだ？
最初から決まってるなら全く意味のない事象になるんだが・・・
スロで言うと１００Ｇ目にボーナス引く事が確定してる事と同じ。
そりゃ期待値は変わるがな。

それまでの収支に一切関係なくゲームをやめるときは
かならずB君が負けたゲームでやめる

と言ってるだけだろ

「B君がマイナスになったら終了」なんて言ってないだろ

>>569
全くもって君が正しい
もうね、ホントこいつら全員バカだからまともなレスを期待しないように

何を話題にしても
「独立試行」「完全確率」「常に一定」「一定、一定、一定」しか言えないから

こいつらには実践におけるさまざまな要因を加味することは一切できない

ついには「一定」と答えたいがために問題まで改ざんしちゃったよ
おろかだねえ

>>571
ほんとバカだな
期待値の話をしてるんだろうが
決まってるならｎ回目じゃねえだろうよ

ホント569がかわいそう

>>572
なんだそりゃ。
その定義じゃあいまいだっていってんの。
いつ終わるか明確になってない。
期待値算出できねーよ、それじゃ。
n回目ってのに何回負けたら終了とか条件加える必要がある。
もちろんその時の期待値はゼロだけどな。

>>569
B君が負けたときに終わるか続けるか選択するって意味なら期待値は0だね
本当は0じゃないけど回数を多くすればするほど0に極めて近づいていく
そういうのを数学の世界では「0に収束する」と言って、答えは0だと言っちゃっていいんだよ
つまり、数学の世界では「いつやめても一緒」というのが答えになる

>>569
>>572
この試行をn-1回続けてn回目に君が負けたときに勝負を終了するっていう条件
ってあるけど、n回目でB君が勝った場合はやめないんでしょ？
そこを考慮したらチャラ以外なりえないと思うんだけど。
B君が勝ってしまった場合すぐ次の試行で止めるか抽選でも、
また新たにn回やっても、1回1回の試行がチャラなんだから変わらないよね。

ただ、条件の文をちょっといじって、
（あらかじめ決められた定数nに対し）この試行をn-1回続けてn回目に君が負けたときの期待値は？
とでも聞かれたら確かに-100円だけど、でもそれが発生する確率は1/2。

>>569
そりゃ期待値って呼べるのか？
万枚出たらやめれば期待値万枚って言ってるようなもんじゃね？

横レスするが、つまりＮ回目というのはＮ→∞としたときに0に収束することを言いたかったわけじゃないのか？
逆にＮが終了契機として曖昧ではいけないとしたら代数学自体を否定することになると思うんだが。

俺は普通に>>572で正しいと思うよ。俺も自信ないけど。
Ａ君の方がいいっていってる人いるけど、こうは考えられない？
Ｎ−1回目の試行まででの期待値は確かに0　つまり勝率は五分五分。
その時点でどっちが勝ってるかはわからない。仮にそこでＡ君は負けていたとする。
Ｎ回目の試行でＡ君は勝つが、その流れにのって連勝してなんとか負けを減らしたい。
しかし勝負はそこで強制終了させられる。Ｂ君は問答無用で勝ち逃げすることができる。

つまりこの辺はほんと精神世界の話で、得と思うか損と思うかは人次第じゃないか？

もう一つ。
キンパルなんかで最後128回したり、ジャグラーで100回してやめ。
これを「損する」って表現してる人たちが上の方にいるよね。
確かに最後100回して止め、を徹底してる人がいたならラスト100Ｇは必ず当たらず止めになる。
しかし、仮に設定の良い台だったとしよう。胴元としては1Ｇでも多く回されたくないはずだ。
だから0Ｇでとっとと止めて欲しいはず。
逆にボーナス後即やめを徹底してる人がいたとしよう。次座った人が100以内に当たったら、それをどう思うか。
しかもそこから連荘しはじめた。打ってればよかったか？

カジノの胴元はゲームのシステム的に粗利の出るものもある。
例えばサイコロにしてもぞろ目で胴元の総取りとかね。
ルーレットにしたって総取りあるでしょ。完全確率の世界でもそういうのがある。
そしてさらに、完全確率にならないように色々とやってるのがカジノだから。←ここは余計だな。ごめん、こういうこというと荒れるのか。

B君が勝つ＝○　B君が負ける＝×　
50％　　×　　-100円
25％　　○×　　　0円　
12.5％　○○×　100円　
6.25％　○○○×　200円
以下略

要はこういう事だよな？
B君の勝率はかなり低いが(0円も勝ちじゃないとするなら25％)極端な話100万勝つ可能性も有る。
当然機械割は限りなく100％だよ。

良く分からんが>>539が正しと言う事か？

>>580
Aタイプ程度の確率でそんなことはないでしょ。
Aタイプですら収束しないと思ってるならそもそも始めから打たないほうがいい。

>>581
>>539の3行目と4行目の話
ていうかA400の収束の話なんて誰もしてないだろ

>>582
少し回してからやめる場合、即やめより損かどうか、って話でしょ？
>>539の言うとおり、低い確率のものを引かなければいけない場合は確かに損する可能性が高い。
でも、収束と呼べるぐらい低い確率のものを引くまでやれば、平均値に対して損するということはない。
結局期待値は変わらんよ。勝率が変わるだけ。

>>583
その収束って呼べる程の試行が出来ないのでは無いの？
>>539や>>572が言ってるのはそういう事だと理解したんだけど
数学的には損得は無くても、観察者が人間である以上損しちゃうという感じ

>>584
まぁ、機械割にもよるんだよな。
機械割が結構な＋域なら少しでも回した方がそんなに試行数稼がずとも得になる日は近い。
チャラぐらいだとやっぱ荒れるしどう転ぶかわからんし体感的に損してるように感じるだろうから
リスク回避の意味でも精神的安定のためでも止めてもいいと思う。それは個人の好み。

しかし、>>556は期待値自体がマイナスになるって言ってる。
勝った場合（勝ち続けた場合）の考慮をしてないとしか・・・。

おい、すごいパスだしたのに、みんなしてスルーですかＯＴＺ

>>585
機械割も関係無いと思うんだよ
120%なら119.99%になるし、100%なら99.99%になるという話じゃないのかな(数字は適当もっと微少な影響しか無いと思うが)
>>556は確かに勝ち続けるは無いとしてるから数字的には間違いだけど、現実で考えたらどうしても試行数は限定されるから、ある意味リアルな数字じゃないかな
1/2でも40連勝とかまず無理だしさ。100連勝とかなら、人類が誕生してから今までずっとそれしかしてなくても無理な感じじゃん

>>587
99.99％をどう考えるかじゃない？それをマイナスやリスクと考えるなら止め、
ほぼタダで遊べると考えるならやってもいいでしょ。
また、119.99％ならやっぱ即やめより得じゃん。
120％→119.99％の違いよりも分散による結果の差の方がでかいだろう、
仮にある程度の大連荘の可能性を完全に除いちゃって、（ｗ
割が1％程度も落ちたとしても、120％→115％〜123％とかになるだけ。
プラスならやる。ただし100％の場合は100％→95％〜103％と、考慮する余地はある。
コインの裏表など1/2で100円とか極端に収束しやすい場合なんかは
それこそ大連荘を除いても99.99％ぐらいまでしか落ちないんだから100％→98.99％〜100.99％
となったところでチャラぐらいが望めることに変わりはないとオモ。

ちょっと言いたいことがずれたな。ごめん、失敗。
例えばB君がまけたら止めのコイントスの話で、
生起確率の高いB君一回目で負け〜B君6連勝あたりまでの確率さえ収まれば
大勢に影響はないと言いたかった。

麻雀でいうと、平和やタンヤオやリーチがうまければ、リャンペーコーや役満は一回も
あがれなくてもどんなにへたくそでも問題ないってこと。

>>589
そこまで考えなくても、勝てたらいいじゃん的なレスだけど
現実の立ち回りの参考にするつもりは無いのよ
Aタイプや五号は高打ってたら閉店まで打つし、低なら低と判断した時点でヤメる
ただ>>539の考え方は正しいのかが知りたいのですよ
一応、>>539が正しいとしてレスしてたけど、なにか違和感があるのだよね

>>590
>>539は極端に低すぎる確率のものと、現実にまま引き勝てる確率のものを
同じだと言ってるように見える。
これは違うと思う。

>>590
間違いとも正解ともいえないだろうね。
>>539の最後に負けるという、最後とは結果論でしかない。
結果的に損したというだけの話。
勝率80％，倍率２倍に賭けて負けた場合、
損をしたことは結果的に事実。
ただし，賭ける前の期待値はプラス（機械割が100％を越えていれば）
長い目で見て、勝つために必要なのは期待値。

>>591
そうですか
正直、あんまり数字が得意な方でも無いので、感覚で考えてたのだけど
こういうのって、やっぱりオカルトのもとなのかもしれませんね

>>592
ああ、なるほどそういう見方もあるね。
正直数字より日本語のほうが難しいと思うことがある。

ここまで単語検索してみたけど、平均については語るのに偏差については語れないこの板のレベルは悲惨かも

>>592
ちょっと待った
その種類のレスはいくつかあるが出題者の意図が分かって無いと思う
トータルで浮くとかは何の関係も無い
>>593もなんで納得するんだよ

>539の極端な例は、前スレで出た聖ペテルスブルグのパラドクスと同じようなものだよ。
非常に小さい確率で非常に大きな影響を持つ要因があると、
単純な期待値（相加平均の期待値）とほぼ必ず至る結果が食い違うことがある。
期待値というものは非常に極端な場合でも依存できるほどの万能な指標ではない、というだけのことだ。

2行目の「小さい確率」ってのも普通は絶対的なものではなく、相対的なものなんだよね。
普通は試行の母数を増やすことで、小さいと言えなくなってくる。
（1回しか試行しないなら、1/100でもかなり小さい確率といえる。）

聖ペテルスブルグの「1/2で2倍」は条件自体が相対的なものなので、母数を増やしても匹敵できない。
>539の「10^1000分の1」は、この数字自体が絶対的に小さいので匹敵できない。
（10^1000ってのは途轍もない数字だよ。全宇宙の素粒子の数が10^80程度だそうだ。）

>>595
偏差ならさんざん既出だけどこの場合の説明にはややこしくするだけだから不要・・・
ってあれ？このスレじゃなくてこの板か。うん、確かにひどいレベルだね。
まぁそれでもギャンブル板の中ではマシな方かと思ってる。

>>596
広い目で見れば、そういうことを言ってるかもしれないという曖昧さを含んだ文だと思うよ。

思い切りアホな質問かもだけど、誰か親切に教えてけれ
半日づつ1カ月間（朝一は100番台、途中から２００番台）悲報伝を打った結果
100番Ｂ200Ｒ300、200番Ｂ230Ｒ220　　台別ﾄｰﾀﾙ100番Ｂ520R480、200番Ｂ480Ｒ520だったとして
その後1カ月間100番台を終日打ったら、ﾎﾞｰﾅｽ比率は、個人ﾄｰﾀﾙが1：1に近づくものなのかな？

>>599
近づくよ。
ただ　Ｂ：Ｒ＝200：300　（1：1.5）
が　　Ｂ：Ｒ＝450：550　（1：1.22）
てな感じになるだけだけどね。

>>599
近づかないこともあるだろうけど
近づく確率は高いんじゃね。

たとえば　200：300より偏る確率　と　2000：3000より偏る確率　を比べると
前者の方が高いから、１：１に近づいていくように見えるわけで
近づかない確率がないわけじゃない。
収束ってのはそういう風に考えると分かりやすです。

>>599
基本的にＢ：200　Ｒ：300からさらに一ヶ月うてばB：450　R：550に近い数字になりやすい。
B：500　R：500に近づくわけではない。
さらにもう一ヶ月と延々続けると、→B：700　R：800　→B：950　R：1050　→B：1200　R：1300
→・・・→B：1000000　R：1000100に近い数値に最もなりやすい。

>>600 ﾚｽありがﾄﾝ

ん〜〜？でも、ﾋﾞｼﾞの方に偏らないのはなんで？
個人ﾄｰﾀﾙに近づくとB520Ｒ480近くになるんでないの？

>>603
過去レスを読むことをお薦めする。

>>601.602 ﾄﾝです
少しだけ分かったような気もします。
ちなみに200番台を打った場合も大差ないんでしょうか？
連続ですいません

>>605
確率（BR比率1：1＝BB率1/2）が同じ台な以上、何も変わらない。

少し偏差に触れておこうか。
試行が増えれば増えるほど、同じ程度に起こる誤差の値（標準偏差という、ばらつきの指標）は大きくなる。
例えば100回ボヌス引くとビッグ回数は約95％で40回〜60回の値を取り、（標準偏差は約4.9）
10000回ボヌス引くとビッグ回数は約95％で4902回〜5098回の値をとる。（標準偏差は約49）
試行が増えると同程度に期待できる範囲は広がるけど平均に対しての大きさは小さくなる。

中心値（平均値）の増加に伴い、誤差の絶対値も大きくなってくるので、
最初の方の試行で起きた偏りの影響が小さく感じられるようになる。これが収束。
詳しくは、「二項分布の正規分布による近似」や「中心極限定理」でググってくれ。

スーパー今更感があるけど一応

539が正しいか示そうと思ったら期待値が0にならない試行で考えるべきだったね。
申し訳ない。てか俺が立てた式は間違い臭いんだが(ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>575
んー旬な流れじゃないし言いたいことはそこじゃないから自分で考えてくださいな。
http://kakuritsu.hp.infoseek.co.jp/joken.html
これの例題が理解できればそんな難しい話じゃないと思うんだけど。

言いたかったのは各自が曖昧に捕らえてる機械割りについて
それの計測方法と自分の打ち方(例えばジャグで何ゲーム止めする)とが微妙に違うために
ほんのちょこっと（0,01％とかだろうけど）期待値がずれるよって話。
平たく言えば子役こぼしたら割が下がるってのと同じ流れなんだけど
条件付確率のアプローチで説明出来るかなーと思ってやってみた。

違う日にまた打つんなら、いつやめたって通過点でしかないからな。
ヤメ時で期待値が変わることはない。

>>577-578
が一番本質的なところをついてるね

いやね、別にかまってあげようとか思ったんじゃなくてね、
真剣に話してるやつらがあまりにも数学的に未熟なもんだからついつい。
おまえらさぁ、こういうとこで偉そうに話すなら少なくとも大学卒業くらいの知識と教養つけてからにしろよ
ここは一応公衆の面前だぞ？恥じ晒しすぎだってば…

>>609
ハジジに言われたかねーよｗ

>>605
騙されちゃダメだよ
こいつらみんな間違ってるから
そして絶対に自分の間違いを正そうとしない
バカだから

BIGとREGの放出率が1：1のとき
仮に一時的にREGに偏ったとしても、
必ずいつか逆転してBIGの方が多くなるときが来ます

さらに続けると、またREGに抜かされ、またBIGが追い付き
抜きつ抜かれつを永遠に繰り返します

こいつらは
永遠にBIGがREGの回数を越えることはない
分母が大きくなっただけだと言ってるが、絶対にそんな事はない

バカだから
実際に1/2で抽選し続けたとき
どういう挙動をトルかが全く理解できていないのよ、こいつら

だから信用しちゃダメ！

>>609
>>597が正解だよ
それが分からないなら>>609は高卒程度の数学しか理解出来ていない

>>562
亀ですがサンクスコ
つまり低換金率で、同じ機械割の台を二台打った場合
コイン単価が高い台の方が実質的な割が低くなるということね

>>611
なるほど。
どっちかに偏ると確率変動するんですね。

>>611

ところで

>永遠にBIGがREGの回数を越えることはない
>分母が大きくなっただけだと言ってるが、絶対にそんな事はない

お前以外見えないレスがあんのか？

どこに確率変動するって書いてあるんだよ

したら困るんだよ

しないから必ず追い付くし、
抜きつ抜かれつを永遠に繰り返すんだよ

ボケ

そ　ろ　そ　ろ　ジ　ャ　グ　ラ　ー　解　析　し　て　く　れ　な　い　か　？

>>612
そんなことわかってるよボケ
問題点を整理してからもう一度読み直せ

ここは別に当たり前の教科書にのってるような数学を自慢げに語る場所じゃない
みんなが勘違いした精神論的な領域の部分と数学的な部分との分離に成功していない

まぁここは馬鹿だけだから仕方ないか

>>616
http://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/Toshiro/Probability-Society.htm
このページをよーく読め。
「Sn = 0 となるのに要する回数n の平均値（平均回帰時間）は無限大です！」
と書いてあるだろ。



なんてね。
まだ戦えるんですか？ｗ

まさに>>619の　「Sn = 0 となるのに要する回数n の平均値（平均回帰時間）は無限大です！」 だな。
結局発散するから必ず１：１のBとRは必ず抜きつ抜かれつするけど
入れ替わるまでの平均値は無限大ってことだ。

低級な数学でずいぶんとご満悦そうで

無限大って永久に起こり得ないって意味じゃないよ
いつ起こるかわからないって意味なんだけど

ほんとに解ってんのかなぁw

それに「要する回数」は求められないけど「起こりうる頻度」は計算で求められるよ

で求めようとしたんだけど設問が悪いねぇ
そもそもＢ200Ｒ300にはならんわな

excelに入力してみたところ
Ｂ200Ｒ300になる確率0%
Ｂ210Ｒ290で何とか0.01%あるけど、、、

いくら確率論スレだからって無限大持ち出すのは的外れでしょ。
スロのボーナスで言うなら
スロ人口×一万回くらいがＭＡＸなんだから
これよりも遥かに多い試行回数とか現実的じゃないよ。

>>622
永久に起こらないこともあるという意味です。でなければ平均値が無限大にはなりません。
いつ起こるかわからないだけなら、1/2の事象だっていつ起こるかはわかりません。

>>623
計算した答えが無限大まで試行したことが前提になるんだよ
これを否定すると確率を計算で出すことが不可能になる

>>622

>excelに入力してみたところ
>Ｂ200Ｒ300になる確率0%
>Ｂ210Ｒ290で何とか0.01%あるけど、、、

そりゃそうだB２００R３００〜B３００R２００で１００通りあって
外側なんだからその事象だけみたら０％ってでちゃうよ。
５００回引いてB２００以下とかにしたらいいんじゃね。

>>623
625のいうとおり確率計算するためには不可欠。
有限のプレイ数について考えるときでさえ
その試行を無限回繰り返した時にどういう分布になるかってことだから。

>>625>>627
計算するために無限大を使うんじゃなくて
計算できないから無限大使うんでしょ。
それで無限大使ったところで収束するか、しないかだけじゃん。
有限の確率を計算するのに無限なんて使わないだろ。

>>628
確率という考え自体に無限が入り込んでるから有限の数だけで確率を考えるのは無理

お前ら計算ならπを使いなさい
高度な計算汁！

>>629
どのへんに入り込んでるの？
例えばＡ君とＢ君が１回じゃんけんしてＡ君が勝つ確率求めるのに
どこにどう無限が絡んでくるんだ？

>>631

試行回数→∞　のとき　勝ち　：　負け　＝　１　：　１　になるってことじゃね？

とりあえずおまえら一旦工場へカエレ！！

>>631
確率1/2というのが無限に試行を繰り返したら1/2になりますよっていう意味だから

「数学的」と「問題点を整理して」が
電波を見分けるキーワードか。分かりやすくて助かる

電波(笑)

>>634
それは初耳。
確率ってのは　　　それが起こる組合せの数　／　全体の組合せの数
って習ったけどな。

>>637
そのとおり。
その式は無限回の試行したときの極限で表せる。

>>613
です。はい。

５号機はコイン単価が（現行機種に比べ）極端に
低くなるのでお店は導入を嫌がっているわけです。

ぶった切っちゃったな。

>>638
何そのあとづけ。
表せるってだけで計算には必要ないじゃん。

むしろそれ以外で説明できないだろ

後付というか一般化じゃないかと？
正直俺は確率計算苦手で、スロで使う確率シミュで無理やり出してるような人間だから
詳しいことはしらん。
でしゃばってスマンね。

得意な人ヨロシク。

へ？
数数えるだけなのに？

>>643
いくつ数えたら大丈夫だって思うの？
明確な根拠も含めて頼む

>>642
一般化ってのは数を限定しない時に使われるものでしょ。
数が明確なものを一般化できるのか？
スロットでよくシミュレーションが使われるのは
その場合分けの数があまりに膨大すぎて確率を計算するのはほぼ不可能だから。
昔の純Ａタイプなら楽勝で計算可能だよ。

>>644
いくつってじゃんけんはグーとパーとチョキの３通りしかないんだから
２人でもたかだか９通りじゃないか。

>>645
それは(グー・グー)(グー・チョキ)・・・の9通りの組み合わせが
同様に確からしいっていう仮定の上で成立するね。

じゃあその同様に確からしいはどうやって証明するんだ？

>>645
数が明確なものが特殊って意味。

>>646
それは仮定ではなくて定義だから。
否定したら問題が成り立たない。
１＋１＝２である事を否定する事と同じ事。
仮に同様に確かでないとして無限を使って結果を算出してみてよ。

仮定の第一段階が定義。

問題を成立させるために最低限必要な仮定が定義なのでは？
この問題から同様で確からしいという仮定をとりさったら
問題として成り立たないよね？

>>650
だね。
話しそれてるようだから戻すけど、
確率1/2って何を表してるかといえば
やっぱり無限回試行したときのある事象の相対比をあらわしてると思うんだけど。

で、それを求めるのにジャンケンとかの確率求め方は
ある事象/すべての事象
という式で確率をもとめることができるってことだよな。

bVoczpa2 、eULUU8Zf の両者ともいってること間違ってないと思うんだけど・・・。
いったい何が対立してるんだろう（´・ω・`）？

俺の日本語おかしいｗｗｗ
1文に何回求めるって単語つかってんだｗ

http://sugiyama-www.cs.titech.ac.jp/~sugi/2003/statistics2-probability.ppt
同様に確からしいか確かめるのが不可能に近いから頻度(p13参照)も参考にすべき。
その際は無限回試行しなければならない、って流れで理解してたもんで。

眠れなかったからのんびり会話を楽しんでみた。割り込んでごめんね

>>651
まあ、本人も何が言いたいかよくわかってないから。
>>623が初めのレスだけど
言いかかったのは、例えば秘宝伝でボーナス１００回引いて
Ｂ　0　Ｒ　100　なんて事になるのは
確率的にありえても現実的には存在しないみたいな事。
スロ人口考えたらせいぜい　Ｂ　３０　Ｒ　７０　くらいが下限だよ見たいな感じ。

>>654
以前、秘宝スレで話題になった高確255スルーした者ですが。

神ですか？

>>655
255Gスルーの確率は約1/650万
255Ｇの振り分けを考慮して高確約2億回に1回起こる割合
台数5万台×一日に引ける高確率50回＝250万とすれば
日本中で3ヶ月に1回程度起こる確率だよ。
秘宝の設置期間でこの確率なら日本中おまいだけだね、神レベルだｗ
おれ自身70Ｇまで言った時でさえ、なんだこれって思ったし。

確率っておもしろいよね
なんとでもいえちゃう

そこに目をつけて暴利をむさぼる企業は、ほんと目の付け所がいい

確率1/2というのが2回抽選すれば必ず1回当たるという意味じゃないことくらい誰だって体感してるだろ？
ましてや1回の抽選で1/2回当選するっていうことは1/2回なんて回数が存在しない以上絶対に有り得ないわけだ
それじゃあ確率なんて世の中には存在しないウソなのかよ！？って思う奴もいるかも知れないが（現に一人現れてるが）
いっぱい引けばだいたい2回に1回の割合で当たるよ、って意味だなってくらいでみんな理解しているだろう
じゃあその「いっぱい」って何回だよ？って話になるわけで、分母の何倍だとか何乗だとかいろいろ考え方が出てくるけど
どんな分母の時でも問題なく通用しちゃう簡単な言葉があって、それが「無限」なわけだ

じゃあ、あれだ

毎ゲーム1/2で抽選してても永遠に1回も当らないこともありえるね

こう言えば自分のおろかさに気付いてもらえる？

みんな「無限」を乱用して「へ理屈」言うのやめろって言いたいのに
さらに「へ理屈」を重ね続けて、絶対に自分の意見を曲げないから

マ　　ジ　　あ　　き　　れ　　る

>>659
有り得るよ

>>659-660
永遠＝無限だからありえない

まぁ正規分布や偏差も関係するからな
この辺になると、もちろん文系はわからないだろうが

大手シンクタンクにの予測よると１０月の旧北斗の撤去で
スロッター人口が一時的ではあるがかなりの確率で約２０%
減るらしい。

>>662
文系でもわかるだろｗ

無限と永遠はちがうだろ

>>659
詭弁はもういいよ

いつから厨房のスレになったのでつか？

コインをトスしたときに初めて「表」がでる確率は？
と聞かれたときの答え方

普通の答
毎回1/2の確率ででる可能性があります。

分布を使った答
1回目で50%
2回目で75%
3回目で87.5%
4回目で93.75%
5回目で96.88%の確率で最低1回はでます。

おまえらの答
最低1回「表」をだすのに要する回数n の平均値は無限大です！
だから表が出ないこともあります。

>>668
平均値じゃなくて最大値が無限大な

ここは屁理屈で相手を言い負かす場じゃないのに
それを解らず引かない人が一番馬鹿だと思うんだけど？

>>668
ギャンブラーの答え

ディーラーの思うがままに出せます。

>>668
>最低1回「表」をだすのに要する回数n の平均値は無限大です！
Σ[k=1,∞]{k/2^k} だろ。2だよ。
平均値が無限大なのは原点回帰だっての。

算数が得意じゃない奴は、算数の話に口を出さない方がいいですよ。

悲報伝で高確が10連続スルーする確率（内、高確20が2回）は単純に
（16/17）の120乗でOK？
約0.07%になったが。

ずっと過疎ってたのに、すごい勢いでスレが伸びてるな･･･
前もそうだったけど、スレがすごい勢いで伸びる時は必ずＤＱＮが混じってるね

もしかして　　ま　だ　戦　え　る　　の人かな？

ここにいる人たちがもし論文かいたらどんなものができるんだろう



やっぱり屁理屈なのかな？ｗ

おまいはどんあろんぶんかくんあ？

自分が理解できないことにぶち当たると陰謀だの捏造だの屁理屈だのってゴネる困った人たちについて

>>673
計算はしてないけど（16/17）＾120＝0.07％が正しいとして、
何に対して0.07％なのか把握してればそれでおｋ。

0.07％≒1/1430→高確ゲーム1430回転に一回ね。

「1430回転に1回」ってオカシクね？
「高確120Gを1回として1430回に1回」じゃね？

リプレイ確率が仮に7分の1とする
4回転してそれが全てリプ、つまりリプ4連する確率は(1/7)^4
つまり4回転したときにリプ4連を引かない確率は1-(1/7)^4
今ｎ回転回したとき、リプ4連を1回だけ引いたと仮定する。
その場合4連リプの最初のリプを何回転目に引くかを考えると、引き方にはn-3通りある。
リプ4連を一つの独立した試行と考えた場合の試行数と考えると、
ｎ回転でリプ4を一回も引かない確率は{1-(1/7)^4}^(n-3)
ここから、ｎ回転でリプ4連を1回以上引く確率は1-{1-(1/7)^4}^(n-3)
リプ確率を1/2.5としてｎ＝20として計算すると、
1-{1-(1/2.5)^4}^17=1-609/625^17=0.356...
これを巨人�Vの特訓に置き換えると、実際には20Ｇ目でリプしたときの措置もあるので、
正確にはn=22となって、確率は38.9％になる。

例えば単純にリプ4連する確率を1/2.5＾4として計算すると1/39になる。
ｎ＝39を代入して39回転に一回以上リプ4連する確率を出すと、60.7％になる。
これは間違った計算で実際に1/39を39回試行した場合は66％で一回以上当選する。
つまりリプ4連はその計算で算出するよりずっと引けない。
計算するとわかるが、n=45付近で調度引ける確率が66％になる。
つまりリプ4連を一つの役として単純に考えたい場合は、その確率を1/39ではなく1/45と考えた方が感覚的に正しい。

なんで巨人や俺空でリプ4連が思った以上に引けないのか考えてみたんだが、これであってますかエロイ人

>>679
それも正解。→特定の120G間で当たらない確率＝0.07％。
1430Gに一回→任意の120G間で当たらない確率＝0.07％。

>>680
実はもっと複雑なんだよね・・・かなり('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾー計算になる。
要は4連に限って言えば、（1/7.3）＾4は5連、6連、7連・・・のときに何回も4連してるとみなした計算ってことでしょ？
まぁでも感覚だけでも捉えておいた方がいいかもね。

それと1/ｎをｎ回試行したとき1回以上当たる確率を2/3と覚えてるみたいだけど約63％だよ。（ｎ≧25）

リプ４連するまでにかかるG数を平均GをNとすると

N　＝　(1/7)^4×4　+　(1/7)^3×6/7×N　+　(1/7)^2×6/7×N　+　(1/7)^2×1/7×N　+　(6/7)×N　 　

これ解けばリプ４連の確率でるんじゃね？　

>>668
コインを表が出るまで投げ続け、表がでたときに、賞金をもらえるゲームがあるとする。
もらえる賞金は1回目に表がでたら1円、1回目は裏で2回目に表がでれば倍の2円
2回目まで裏で3回目が表ならまたその倍の4円というふうに倍々でふえる。
掛け金を何円まで払えば客の勝ちになるのだろうか?

リプ4連の確率はリプ確率1/7とすれば
7＾4+7＾3+7＾2+7＾1+7＾0＝2801　で
1/2801だよ。

あっ、間違った
最後の　7＾０　はいらないか。
だから　1/2800　だね

>>685
何故そうなるのか馬鹿な私にご教授ください

>>684
前スレでも出た。

>>685
宝船の時に議論になって、数学板まで聞きに行ったりしたね。

>>687
リプの次のゲームを1ゲームと数えない数え方をするなら、リプ4連の出現率は7^4Gに1回になる。
これで数えなかったリプの次のゲームは 7^3+7^2+7^1。
…たぶんうまく説明できてない。すまん。

>>687
1/7のリプが4連するために必要な試行回数は当然　7＾4＝2401回
ここで問題なのが１Ｇ＝試行1回とはならない事
例えば　リプ→ハズレ　となれば1回の試行に２Ｇ要したことになる。
つまり，1回試行を行なうのに
　7＾4回で１Ｇ以上，7＾3回で２Ｇ以上、7＾2回で3Ｇ以上、7＾1回で4Ｇ必要となる。
これを式にすると上のようになる。

なるほど！
そうやって考えればいいんだ。。俺考えてもわからなかったよ、ﾊﾞｶｽ…

>>684
普通の答
大概1円か2円しかもらえない
詐欺だからやめた方がいいよ

分布を使った答
1回につき10円以下の配当で終わる確率は93.75%
100円以下の配当で終わる確率は99.22%
詐欺だからやめた方がいいよ

おまえらの答
1回あたりの期待値の平均は無限大です！
1回100万円払っても1億円払っても客が勝ちます

ということにしたいのですね。:)

おまえらって具体的に誰よ？

期待値の平均が無限大って誰かそんな事言ってたかな
そもそもこの場合、期待値と平均ってかぶせる必要のある単語かどうか
なんかいやな事でもあったのか

一人だけ文章の意味を勘違い、空回りな理論を繰り返す
文章読解能力のない人の悲惨な末路を見た感じだな

あにょー、他のスレでも書いたんだけど、
初めて南国の6打って、初めて飛ばした蝶が2連で終わる確率てどのくらい？
昨日体験しました

期待値＝平均値
じゃなかったか？

結果から導かれるのが平均値
試行を行わずに計算で予測するのが期待値


などなど、厳密にはいろいろ違う点があるけど正確に使い分けることはまず無いね

10年後俺が生き残っている確率

なるほど！
テンプレつくると面白そうだｗ

確率論　＝　自己満足

めんその1000はまりがマイナスだと思ってる阿保が多い中、ここはまだまともな奴がいるな。

旧北斗みたいなシステムの台の機械割はどうやって計算するんでしょうか？
おそらくバーボス放出率さえ計算できてしまえばそのあとは純Ａと同じ感じですよね。
ボーナス放出率は、まず各モードの平均滞在Ｇ数を計算して、それぞれのモードでのボーナス確率を出して、
重み着き期待値のような形でボーナスの平均獲得枚数を考えていく、みたいな形ででるんですか？

実際北斗6の119.9％っていうのが具体的にどういう計算ででているのかが知りたいです。

>>703
バーボス放出率って何？

つうか119.9%っつうのは信じちゃダメだよ
120%オーバーの数値を発表すると怒られるからその数値にしてるだけなんだから

バーボスﾜﾛｽｗ
ごめん、ボーナスの間違えです。だれかエライ人かエロイ人どちらでもいいので教えてください

機械割にそれなり影響する、天井、ボーナス後のモードを
計算に組み込むのはかなり難しい問題だと思うよ。
他にも生ジャックやら直撃ボーナスやらを含めたら近似値で精一杯かと。
それならシミュレーションの方が早くて簡単だし、実際メーカーもシミュで出してるでしょ。
しっかし、ボーナスをバーボスってどんな間違いだよｗ

だから119.9%はウソなんだよ〜
120%以上だと保通協が認めてくれないからそういうことにしちゃってるのさ〜
そういう例は獣王とかいっぱいあるんだよ〜
信じてよミスターバーボス

嘘なんですか…
シミュで分散や大方の出玉率だけ見て、検定いけそうなら通す、っていう感じでしょうか
スロット開発部にはすごい頭脳がたくさんいて、数学的に細かい計算とかを駆使しながら、
演出の確率一つとっても計算されつくした上で作られてるのかと思ってた。
天井の機械割への影響とか、僕の頭脳では絶対に計算できなさそうです。

>>708
演出の発生率と対する大当たり比率なんかは
計算してるメーカーもあるんじゃないかね

ＳＥを見る限り、サミーはやってなさそうだがｗ

でもなんだか面白そうだよね、台つくるの
昔の俺だったら大都か山佐あたりに就職しようとか思ったかもしれない

>>708
獣王とかはAT抜きで検定とおしてたり
もっと前だとリプレイはずし抜きの機械割りだったり
そうやって検定通してた模様

そこいくと5号機は厳しいよな……

ボンバーマンって、実はかなり利口な台なんだね。
キューティーハニーもパンク図柄を3分の1で引き込むようにすればよかったのに。
ビッグ中の役って15枚が多いけど15枚までって決まってるの？
あれを50枚くらいにして1/2で1枚役成立させてビタではずさないと獲得枚数50枚近く減るとかは無理かな？
っていうかスレ違いすまんかった

>>713
決まってるに決まってるだろ

やっぱりそうだよね。ごめんね、頼むから起こらないで…

起こるって何が起こるんだｺﾞﾙｧ(　´∀｀)

�@４種類の小役の出現率の合成確率が1/70（北斗みたいな感じ）
�A１種類の小役の出現率が1/70

最終的には両方1/70近くに落ち着くんだろうけど、深くハマりやすいのは�@なんですかね？

>>717
7000個のボール（赤、青、黄色、緑が各25個、残り6900個が白）のうち
�@赤、青、黄色、緑のボールを引いたら当たり
�A白いボール以外を引いたら当たり

どう違う？

少し長くなるかと思いますが、おそ松チャンスの抽選について教えて下さい。（設定�Eの低確1/5.2 高確1/1.5という値を参照にします）
ご存知の方も多いと思いますが、おそ松のチャンス目は別フラグに近い形で、引いた時点で�@直撃ボーナス�AOC当選�BOC非当選に分かれます。
このシステムだと、低確・高確問わず、チャンス目から何度直撃ボーナスを引こうが、設定看破要素にはなりませんよね？
となると直撃ボーナスのチャンス目を分母に入れないで計算するのが正しいと思うんですが、低確1/5.2 高確1/1.5ってのはそれを考慮しての値なんでしょうか？
またもし違うなら、直撃ボーナスを省いたOC当選率はどうなりますかね？

それは機種スレで聞いた方がいいと思うぞ

>>717
２つの抽選が別に行われてるなら
２つの正規分布の合成で分散は荒くなると思うが・・

スロは１回で２つの役を同時に抽選してるわけだから
荒くなることはない。

>>719
機種スレで聞くべき話だろうね。
まあ、経験上抽選チャンス目を引いた時の当選確率が
低確1/5.2 高確1/1.5ってことでいいはず。
そうじゃないと当選率が高すぎるからね。

>>720
そうざんすね。
>>721
スレ違いなのにありがとうざんす。今までチャ目含んで考えるべきかどうか悩んでたんで解決しますた。

なぁ、俺がこの先一生素人童貞な確率ってどのくらいだ？

>>723
2割くらい

>>724
お、思ったより低いなｗ
でも十分引ける確率・・・

2割を年齢で割った数値だろ

>>725
リアルな数字に感じるだろ？
2割を引かないようにな。

>>726
さらに下がるのか？俺にはうれしい誤算だがｗ
一般論で言うなら例えば10√年齢％とかが妥当じゃないか？

>>727
8割なら引ける自信アノレゼ！！！

>>728
間違えた
8割の方を年齢で割る

>>729
3％強しか残らないお(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

101: 2006/09/10 02:07:35 rCYoch2r [sage]
BIG間,3000越えた台はBIG来るまで打つべきですか?
怖いからREG後270でやめました｡


122: 2006/09/10 02:23:25 oWUcHwRU
>>101
ボヌスは成立順だからBIG間ハマっててもBIGのストックがあることにはならない。
むしろ確率を考えると
例えばスト切れ状態から1500ハマってバケ5連した台は大してビックが貯まってない可能性の方が高い。
バケを5個も貯めたんだからBIGも貯まってんだろ、とはならない。


131: 2006/09/10 02:43:47 WFd10TZ/ [sage]
>>122
1500ハマってバケ連したらビジが貯まってない？？？
嘘は言わないように。
普通にビジもある可能性が高い。
だが結果的に前半バケ多いとビジ放出する前に再び長いRTを引く可能性がある。
もちろんビジは引いてなかった可能性もある。
しかし、ビジも引いてる可能性のほうが高い。

ジャイパルスレにて。
これでみなに説教されたんだが、納得いかないｗｗｗ
バケ５連もしたんだからビジもあるだろ？
だけならこれは間違いと解るが
1500ハマリの条件ついてたら普通にビジもスットコしてね？
誰か解説頼む。

今日はもう寝ます。

>>131は悪くない。
ビックなんて単語使う奴が悪い。

ボヌスは成立順・スト切れからを前提とする。
バケ5連した時点でバケ5回引くまでビジを引けなかったことが確定する。
ビジストック個数の期待値は大雑把には((1500 + バケ5連のG数) - 内部バケ確率の逆数 * 5) * 内部ビジ確率。
バケ5連しちゃった時点でもう残りはないことを覚悟していいと思う。

すまん勘違い。ストック切れる機種だからなぁ、スト切れ確率が上がるのね。
最近の切れない機種だとどんな偏っても次回のBR比率は一定と勘違いしてた。

REG５連した時の推定消化G数は合成確率×5Gで問題ないよ。
BR別抽選の機種　と　解除抽選→BR振分け　の機種に
結果的な違いがでない事を理解できれば納得できると思う。

箱の中に赤球が2個、青球が1個、白球が2個入っている。
友人に適当に球を取り出してもらって、それが赤か青だったら紙に記入して
球を戻すという作業を、自分に見えないように15回繰り返してもらう。
で、紙に書いた色を出た順番どおりに5個まで（あったら）読み上げてもらうと、
最初の5個が全て青であった。
1）読み上げてもらう前に1個目が書いてある確率はいくらであったか？
2）読み上げてもらう前に1個目に赤球が書いてある確率はいくらであったか？
3）6個目が書いてある確率はいくらか？
4）6個目に赤球が書いてある確率はいくらか？

>>737
その通りだな。
>>738お？テストか？
�@3/5
�A2/5
�B3/5
�C2/5
でしょ？
これ間違えてたらもうダメだｗｗｗｗ
てか５連続引いたとかのたぐいなんか意味あるん？
もうわけ分からなくなってきたｗｗ

>>737
あ、そうだね。

>>738
1) 1-(2/5)^15
2) 上*2/3
3) 1-((2/5)^15+(3/5)*(2/5)^14*15+(3/5)^2*(2/5)^13*15C2+(3/5)^3*(2/5)^12*15C3+
(3/5)^4*(2/5)^11*15C4+(3/5)^5*(2/5)^10*15C5)
4) 上*2/3

>>739
問題間違えた？
読み上げる前だったら読み上げた意味ないじゃん。

>>739
つーか、寝ろよ。俺もだけど。

あっ、俺も間違えた。上は>>738だわ。

ん。1個目が書いてないのは15連続で白引いた時、と読めたんだけど。

>>739 おいっ！なんか難しい式が並んでるぞ！俺等には無理ｼﾞｬﾏｲｶ？www…頑張って勝とうな( T-T)

>>741
寝るよ。明日、てか今日か。朝からスロ行く予定なんだからｗｗｗ

ん、ちょっとわかりづらかったな、すまん。
>>740ので合ってる。
合成ストック数が消費されることでビッグのストック期待度も下がることを言いたかったんだが、
問題も悪かったな。

75％

>>746
なるほど。そう誘導したかった訳ね。
昨日はサルヂエ見てるみたいな気分にさせられたよｗ
頭が固いな俺orz

>>717ですが　　

>>718の言う事は分かるんだけど、分母が違っても同じになるの？
1/70と100/7000と10000/700000とかは？
理解力が低いので分かるようにヨロです。

>>749
ある紙にあぶり出しでしか見えないように一点、汁をたらす。
完全に乾いたらどこに垂らしたか知らない友人にそれを真っ二つに切ってもらい、
切った片方を選んでもらう。それをあぶりだして点が浮かび上がる確率は1/2。

今度は碁盤目状の線がたくさん入った紙を使い、さっきと同じようにする。
碁盤目状のマスが100×100＝10000マスだったら、友人が選んだ紙に
点が浮かび上がる確率は5000/10000。さっきとやっていることは同じなので1/2と同じ。

↑すまん訂正。

完全に乾いたらどこに垂らしたか知らない友人にそれを真っ二つに切ってもらい
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　↓
完全に乾いたらどこに垂らしたかわからないものとして、
垂らした箇所を知らない友人にそれを真っ二つに切ってもらい

>>749
詭弁に近いがパチスロで1/2が2つの乱数のうち片方だけ当たりというのはまずない
現実には128/256だったり分母が6万5千なんぼかだったりするわけだ
だがそれを正確に表記している雑誌が存在するか？

そんなこと気にしなくても1/2は1/2でいいんだよってことだ

>>750>>752
最終的な確率は1/70に近づいてくのは分かってるんだよね。
聞きたいのは、分母が違っても1/70の確率で当たるとして、350回位ハマる確率も一緒なのか？って事。
やっぱり同じになるのかな？？？ﾊﾞｶだから分かんね（＞＜）

>>753
紙に書いた点を予測するのもやってることは全く一緒でしょ？
どんなに細かく区切ってもおんなじだよ。

>>753
ちなみに1/70で350ハマる確率を求める計算式は、
69/70を350回連続で引き当てる確率だから、
（69/70）＾350≒0.006499317→約0.65％
＾○は○乗って意味な。

同じように1000/70000で350ハマる確率を求める計算式は、
69000/70000を350回連続で引き当てる確率なので、
（69000/70000）＾350≒0.006499317→約0.65％

>>753
計算の途中で100/7000だろうが1000/70000だろうが約分して1/70になってしまうので計算上はまったく同じ

>>755 ﾄﾝ

数字でみて納得したYO

1/200で210G回せるBBが放出される台があったとする。
初あたりを引くまで、回したとして、
この台はアツいといえるの？言えないの？

期待値は210*1/200=1.05=105%
アツい！

でも、210Gまでに当たる確率(＝勝率)は
1-(199/200)^210= 0.651=65%
1/3以上で負けるのか・・・アツくない。

>>758
・210Ｇの間で2回以上当たる確率を考慮するのを忘れてる
・210Ｇまでに当たらないのをハズレと定義することに無理がある

>>758
8000ゲーム回せば勝率は80%くらいにならないか？
試行が少ないとなかなか思い通りの結果にはならんよな。
島唄通常で勝てない理由もそこにある。

>>760
8400回すとチャラになるのはBB40回。
8400ｹﾞｰﾑで1/200の事象が0-40回に収まるのは41.8％。
意外と勝率低いのねん。58.2％。
まぁジャグの2もこんなもんか。

確率のいわゆる「収束」についてこんな説明してみたんだが
その後全然反応がないの。的外れなことかいちゃったか？俺。
以下引用

すごく極端な例
一日一回三枚のうち一枚が当たりのくじを引く。
ある一日の結果は三分の一にはならない。
これは絶対にならない。おけ？
が、一月も結果を記録すればある一日の結果より
はるかに三分の一に近くなっている。

みたいな

分子を常に1に保つために分母にどういう処理をすればいいか考える

1回目の大当たりまで
ハズレ→分母に+1
当り→分母に+1

2回目の大当たりまで
ハズレ→分母に+1
当り→分母に+1、分母に*1/2

3回目の大当たりまで
ハズレ→分母に+1/2
当り→分母に+1/2、分母に*2/3
・
・
・
10回目の大当たりまで
ハズレ→分母に+1/10
当り→分母に+1/10、分母に*10/11

以上のことから言えること
○ハズレをひき続けている間は、分母はゆっくり増えて行く
○当りをひいたときは、分母はガクンと減る
○当りをひいたときの分母の下がる割合は、
　「試行回数」ではなく「大当たりの出現回数」によって変化する

現在の大当たり確率から設定を推測するときに、
「人為的」に大当たり直後のデータばかり採取し続けたら、
その台の本来の大当たり確率よりも高い結果を得ることになる

結論
ボーナス後の回転数を気にせずに設定推測を行うのは無謀である
（20回以上大当たりが出現している台ならそれほど気にする必要はない）

へぇ。

へぇじゃないだろ。