遠隔蔓延について論じるスレ7

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1( ´∀`)ノ7777さん
遠隔蔓延について論じるスレ
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遠隔蔓延について論じるスレ2
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遠隔蔓延について論じるスレ3
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遠隔蔓延について論じるスレ4
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遠隔蔓延について論じるスレ5
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遠隔蔓延について論じるスレ6
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1096495357/l50

関連スレ

遠隔蔓延派専用スレッド2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1096452264
遠隔は無いって言ってるバカは脳の治療済ませた?7
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1096495357/l50
2( ´∀`)ノ7777さん:04/11/21 02:47:04 ID:C9Dq0XEf
             /)  /)
    ( . .:.::;;;._,,'/ / :::::⌒::..ヽ
     ).:.:;;.;;;.:.)  |::●_:::●:::::|    ズシーン
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3( ´∀`)ノ7777さん:04/11/21 02:48:11 ID:0SXL3V0m
今回はテンプレ割愛します。

方向性はご自由に。
虚しいループと煽りは控えましょう。
4( ´∀`)ノ7777さん:04/11/21 02:49:18 ID:0SXL3V0m
またやられた・・・orz
5今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/21 10:57:25 ID:SZqZ2t+b
>>1
乙です。
皆さんネタ探しおながいします。
6( ´∀`)ノ7777さん:04/11/21 14:16:48 ID:9HdxcV6S
久しぶりに覗いたんですが、
トリップのつけ方が思い出せません;;
7【現役店長】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/21 14:20:12 ID:9HdxcV6S
思い出しました







嘘です。ガイド見てきましたゞ
8( ´∀`)ノ7777さん:04/11/21 21:02:56 ID:0SXL3V0m
>>7
ホントにお久しぶりです。
過去スレは見ていたのでしょうか?

思うところがあれば、お願いします。
9( ´∀`)ノ7777さん:04/11/21 22:57:46 ID:iKxxesEc
年末電波((((((((((((((((i))))))))))))))))
10( ´∀`)ノ7777さん:04/11/22 01:02:51 ID:nTl054Jc
>>7
ご無沙汰です。
元現役になったらもっと開き直ってくれるかな〜とか思っちゃいますが(失礼
紳士的な現役店長さんに早速ですが質問です。

マルハン専用スレの元MGR氏のご発言ご存知ですか?
既に読まれてるなら現役店長さんの感想を是非お聞かせ願いたいのですが?


11【現役店長】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/22 08:39:16 ID:NLI7CNSh
本当にご無沙汰しておりました。覚えていて貰えて嬉しいです^^

>>8
論じるスレ6は今見ました。 ・・・と言っても殆ど縦読みです。すみません。
見れなくなる前に、頑張っても少しじっくり読みたいと思います。

>>10
6に貼られてたやつですよね?
専用ブラウザとか入れてないので読めませんでした・・・・。
内容を推測するに○犯系列の沿革疑惑なんですよね?
骨子だけでも説明頂けると多少なりともマトモな見解を述べられると
思います・・・。
・・・が、Gほどじゃないにしても、○のやり方や考え方も
私は違和感しか覚えていないので、現段階ではザマー見ろとか、
あーやっぱりね的な感覚しかないです。
1210:04/11/22 20:07:01 ID:nTl054Jc
>>11あれ漏れもなぜか見れない、コマッタ?
1さんかいまのさん大変申し訳ございませんが、元MGR氏の主要レス
貼ってもらえたら助かります。

それか要約的なもの、あっそう言えばいまのさんは前に元MGR氏に質問
してたよね!オナガイシマツ!

13( ´∀`)ノ7777さん:04/11/22 23:33:28 ID:tNATtjB6
マルハンスレでの発言なら、ちょっとだけログ持ってるよ。
確か現役ではなく、AT機時代にMGRやってたらしいね。

まず、今のサン?質問
870 ( ´∀`)ノ7777さん 04/10/16 23:24:15 ID:BmY/c9b4
>>867
再三すみませんが、どこまで知っているか、言えるかわかりませんが、
「出玉調整」について、もう少し語ってもらえないでしょうか?

@スロでの装置構成を知ってますか?
A操作は営業時間ずーーっと店員が手動で行うのですか?
Bスロでの装置導入費用
C警察対策(なんで摘発されないの?)

できるだけで構いませんのでヨロシク
14( ´∀`)ノ7777さん:04/11/22 23:33:48 ID:tNATtjB6
で、回答

872 元MGR sage New! 04/10/17 00:47:34 ID:0OJcTqI6
>>870
@私が知っている範囲ではそんなに複雑ではなかったです。
 Pとほぼ同じです。基盤と配線交換。
 あとはサンド(Pならユニット)配線と繋げるだけ。
A以前も書きましたが違います。
B基盤・配線セットで1台2〜3万でした。
C検査終了後に設置。警察上層部には話が通っている、と思われます。

ちなみに○は役員の監査役に警察OBでかなり警察に対して
発言力ある人がいます。たいていの問題はその人がもみ消します。
15( ´∀`)ノ7777さん:04/11/22 23:50:18 ID:nVcj/EZV
>>12
http://f40.aaa.livedoor.jp/~cgispace/up/upload.php

ここにtxtをrarにしてアップしときました。(maru rar)
984までですけど、見たい方はどうぞ。

次スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1098510018/l50
161:04/11/22 23:56:58 ID:nVcj/EZV
全部は読んでないのですが、あまり技術的に詳しくは
書かれてはいなかったようですね。(もしくは知らない)

今のさんが、ホルコンと間違えてる?みたいな事言ってましたねw
案外ホルコンに標準装備だったりしてね・・。
17今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/23 00:48:44 ID:h8UQjjz9
>>13
自分の質問はもっと以前でした。それは違う方の質問かと・・・

>>15
でも乙です

>>16
ホルコンと混同している、というのは前スレの196氏(だったかな?)の、基板とっかえ
なしで遠隔可能〜ほにゃらら、に対しての意見ですよ。

つまり何ら改造なしで直結で遠隔可能というもの。
そんなんアリ?ということで疑問を書いたのを覚えています。

確かにソフト側で機種対応すれば可能かもしれませんが・・・機械オンチなので
推測はここまで(w

196氏は店関係者というより、何らかの外部業者(カバン屋さんとかではなく)みたいな
感じでしたし。憶測ですが。
18( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 00:56:27 ID:DbKwc+7i
>>17
そうだった、ゴメンなさい。
196氏もすぐ消えてしまったね・・・。
19今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/23 01:09:28 ID:h8UQjjz9
確か煽り否定派と、煽り否定派と混同されてしまった(wヨッパライさんに怒って
去ってしまったような記憶があります。

もうちょっと詳しい話聞きたかったですね。ただ、196氏の視点というのが、遠隔
システムの導入に直接関わった人間の視点ではないように思えたので、正直
今でも自分の中では疑問符つきまくりなんですが。

結局消化不良で終了〜となってしまいました(´・ω・`)
20( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 15:24:00 ID:lAsy20BR
散々書かれてるけど、ホルコンって店の売り上げ管理するためのもんだよな? 台毎のスランプグラフや出玉率なんか出てくるアレだよな? ちなみに島単位の割数調整のホルコンってST機の場合ボヌスハズシ続けたらST溜まりまくり?
21【てんちょ@自宅】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/23 17:05:34 ID:XbXPW01K
今、rarファイルの解凍ソフトを落としてます。

>>20
私の会社では、ホルコンというか、ホールコンはあくまで
売上を含むいろんなデータを集約管理する為のコンピューターです。
割り数調整などには使用できません。
ただ、技術的なことはよくわかりませんが、
設定や釘をいじらなくても各台や島単位での割り数を意図的に
コントロールできるホールコンもあるそうです。
22( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 19:10:45 ID:7394WUR4
おー見ッケ!では快便をばwww

>19
ソー言われてみればそんな感じだったか?wスマソスマソw
ただ、ヴァーチャルなやりとりで「敬意」だの「謙虚さ」だの言われてモナー、
しかもその辺の説教をたれてきたのは、そもそも自称関係者「とりまき」の盲目
的信者達だろ?
オレに説教たれる前に、「蔓延派」として理論武装するに足る情報性を求めろよ!!
ってな感じで、意識して過剰な表現をしたことは認めるがなw。

まぁいまさら「関係者」から情報を求める気にもならんか?信じちゃったほうが
楽になれるもんナwwここに「だれでも15分は、人気者になれる」余地があるw
ここのところ、板全般でまた増えてきた希ガス・・・「UCLA」www
23( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 19:11:46 ID:7394WUR4
さて前スレ最後部でのやりとり?について。
提案を行なうための事務連絡の書き方に文句言われてモナー?簡潔で用語遣いも
的確なモノだったと思うが・・・
繰り返しになるが、オレは常々、「メリット-リスク」観点からのやりとりには、
ラフさを感じていた。ので、公共投資モデルからのコピぺ分析を試みたわけだが、
経営上、遠隔操作以上に合理的な顧客管理手法は無い、と思えるようになった。
ただしそれを行なったことがもたらすリスクに関しては、未だ脳内カオス・不明で、
明快な論理展開を求めている。もちろん、先のコピぺ流用からの論理展開に対して、
破綻・矛盾などの指摘、あるいは「肉付け」も求めている。
「メリット-リスク」モデル分析により遠隔普及度を測れるまでに至るか?は、
これまた不明。謙虚でしょ?ww
ある意味「ループ」「後退」と捉えられないでもないが、モデル化アプローチを
試み、提案した動機には、以下のやりとりが多大に影響している。
24( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 19:13:25 ID:7394WUR4
某日、某県警本部生活経済課の担当に、終業時間前約20分に渡りガチンコ質問を行
なった。一連の会話の流れにおいて質問していたため、以下にカキコした回答の要約
には、多分に主観、曖昧さが入りまくっている。
極めてラフだが、後に提供されるであろう(?w)「今のレポート」wwとの比較検討
により、「出口」が見えてくることに期待したい。

未承認変更の調査、捜査は生活経済課が担当。
まず、「指導」を行なった事案は公開しない。

検挙、逮捕、営業停止など処分が行われたら、その件は広報を通じて発表にいたるこ
とがある。
よって全てを公表しているとは限らない。発表するかしないか、の基準は広報を通し
ていることなので分からない。
また、公表した件についての未承認変更の「仕様」など詳細は、記者からの質問があ
れば公表する場合がある。ただしこの詳細を公表した場合でも、それが記事になるか
は記者によることなので関するところでない。
なお、摘発店情報に関しては組合団体などに聞いてみては?と逆質問があった。

捜査については、風営法の「しばり」があっても、営業時間中に行うことがある。
また、生活経済課以外の部署が、暴力団関連などから捜査を行なうこともある。
25【てんちょ@自宅】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/23 19:14:54 ID:XbXPW01K
マルハンスレようやく読み終わりました。

問題は○が白か黒かの前に、
元MGR氏の発言がどれだけ信憑性あるかと言う点ですね。
ただ、あの内容じゃなんとも言えないですね。
「出玉調整」の手法や割の組み方などは
遠隔スレの過去ログ読んでれば書けそうな内容ですし。

AT全盛期のMGRさんだと、渋谷○の休業の真相は知り得ないでしょうし。
その他の新卒社員自殺とか、接客サービス云々に関する
元MGR氏の発言も、信憑性を高めるほどのものではないし・・・。
26( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 19:15:57 ID:7394WUR4
未承認変更を疑う事案に関し、一般から通報する場合、要件として何が必要か?との
問いには・・・

一般からの通報は数多くある。その中から調査、捜査を行なうに足るかどうかの判断
は、通報数ではなく「質」による。
また「遊技データ」からの不正行為の通報は意味がないだろう。例えば、かつての裏
のように、保通強の検査出玉率を著しく越え、著しい射幸性を持った機種が設置して
あっても、その挙動を通報したところで、挙動自体を取り締まる罰則がないため、調査、
捜査は行われない。
何百という通報のなかから「これは!」と思えるものしか相手にしない。未承認変更を
「確認」するに足る「質」が必要。ただし「確認」を行なった場合には、不正の有無に
かかわらず「注意」を行なうことがある。


岐阜県警など「やる気」を見せているようだが、それにならうなど、対策を強化しない
のか?との問いには・・・

本県でアンケート調査をおこなうことはないと思う。「上」が決めること。
不正対策や検査は行なっている。どのようなことを行うかは、教える必要がない。
27( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 19:17:01 ID:7394WUR4
ちなみに、「営業時間中の設定変更」は違法行為に当るかどうか、に関しては、行為
自体に違法性を認めることは難しい。ただし射倖心を著しく煽る可能性のある、大々
的な宣伝などがあった場合、違法と捉えることがある。(これは生活営業課からの回答)
・・・ドラ広が「違法」とか言ってなかったか?

追記:質問と回答中、終始、先方の職場で沸き上がる笑い声や嬌声が漏れ伝わってき
たのだが、極めて和やかなふいんきの中、職務が行われているようですなw
28【てんちょ@自宅】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/23 19:21:36 ID:XbXPW01K
まぁ、私は現役なので尚更ですが元MGR氏にしろあれだけのコトを
書いたからには個人情報を晒すようなこと、
つまりご自身がかつて担当していた店舗を晒したりなんてことは
絶対にしてくれないでしょうし。そうなると彼の発言の信憑性を求めるにも
自ずと限界があるかと。
29【てんちょ@自宅】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/23 19:33:16 ID:XbXPW01K
それよりも、○渋谷の休業について本当に営業停止なのかどうか、
ソースを探すなり警ネ見庁に問い合わせるなり(応えてくれなそうな気もしますが)
した方が、○の疑惑を確かめるには建設的かと。
30( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 19:43:08 ID:7394WUR4
おっとw御殿でも見よーと思ったのに・・・

てんちょさんへ聞きたいんだが、
遠隔以上に合理的に、顧客管理・・・優良顧客と、「回収」にも悪影響を齎してしまう
還元だけ「食い逃げ」する不良渋ちん客をふるいに
かける手法ってあるものですか?現場でのアイデアってどれほどのものが
あrんでしょうか?

モデル化では、ケインズ公共投資モデルを流用したのですが、流用に矛盾とか感じ
ますか?特に「投資=出玉還元」、消費行動を一般財と同一視した点などに。
31【てんちょ@自宅】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/23 19:51:45 ID:XbXPW01K
>>23−24,26

以前過去スレに書いた気がしますが、パチンコ店(7号営業)の
許認可については概ねどの県警も生活安全課内の保安係が窓口として
担当していると思います。
が、保安係はあくまで窓口で実権を握っているのは各県警の
公安委員会です。どうせならソコに聞けば良かったのではと。
32( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 20:02:06 ID:7394WUR4
>31
(通報-)調査・操作-処分-公表の流れでは、直接、公安は関係しないのでは?
まぁ機会があったら聞いてみますわ。国家公安に
33【てんちょ@自宅】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/23 20:18:03 ID:IFHswIA6
>>30
遠隔を使った事がないのでどれほど合理的なのかわかりませんが、
確かに美味しいトコしか食べてくれないユーザーというのは困り者です。
・・・が、実際はそれ程問題視してません。
どちらかと言えば、機種の性能として
美味しいトコだけ食えるコトが問題ですから。
私の店の営業においては特定顧客に対しどうという
アクションを起こすのではなく、
某機種で言えば設定変更時にただ打ち替えるだけでなく
193G回してみたり、前日即ヤメされた台を据置いたり打ち替えたり。
そうやってタダの設定変更プラス意外性を盛り込んだ作業によって
(語弊を感じますが)優良客は喜びますし、不良客は
美味しい思いがしにくいので自ずと来店頻度が減ります。

・・・これ、返答になってますかね?
ケインズ公共投資モデル云々は・・・。
すみませんわかりません。経済学は「不可」だったのでゞ
34( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 20:26:56 ID:7394WUR4
なーるほど
メールとかの利用とかは?例えば、優良ト思える顧客限定とか、不良顧客限定の
ガセイベメールとか、・・・考えられるが?
あと来店ポイントとか、素人が思いも寄らぬアイデアとかってないでしょうか?

とくに規模も頭打ち、下降気味な状況で、顧客管理こそ経営上の肝ということが
モデル化からは導き出せるのですが・・・
>・・・が、実際はそれ程問題視してません。
とは、切迫感がゼロに近いという意味でしょうか?
35【てんちょ@自宅】152 ◆0MGpWFKD42 :04/11/23 20:29:29 ID:IFHswIA6
>>32
と、言うより保安係はただ配属されてそこにいるだけの人が多く、
実情として風適法はおろかパの字程度しか知らないって人も多いです。

仕事に戻りますのでまた後日。
36( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 20:30:46 ID:7394WUR4
ではあらためてヨロ!
37( ´∀`)ノ7777さん:04/11/23 23:03:27 ID:DbKwc+7i
読み辛い・・・。
でも、乙です。>酔っ払いさんw
しかし、結局取り締まる側のさじ加減的な要素が多い訳ですよね?
あたり前なのかもしれませんが・・・・。

近所のホールであった事なのですが、突然ある日(祭日)に本日休業の張り紙。
その後暫くなんの告知もなく、丁度30日後にリニューアルオープン・・。
詳細は知らないのですが、開店日の一週間前位にはリニューアルの情報が入りました。
で、閉店中はいろんな噂が飛び交いかいましたが、新聞記事などには情報は無かった
ように思います。

>152店長さん、普通祭日にいきなり告知もなく休業して30日もかけてのリニューアルなんて
やらないですよね?改装内容は、パチ減らしてスロを入れるというものでした。
38今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/24 20:16:03 ID:XhaKJ3OW
ヨッパライさん、前向きに頑張ってますね。
自分はメールの返事が来なくてちょっと最近やる気半減状態です(´・ω・`)

店長さん、初期の頃から拝見してます。これからもがんがってカキコして下さい。
39( ´∀`)ノ7777さん:04/11/24 21:09:42 ID:F9EbS2UL
38
はは・・はーっ・・実質「後退」の様な気もするがなrz
まぁ今回のは、匿名でのやりとりだったから、先方の対応もそれなりだったのかもな?
捜査当局がこれじゃぁ、公安を経由しての市民監視もへっったくれも・・・

とにかく「今のレポート」期待してますぞ!!
ちなみに、いまのところでいいからおせーて1北斗の裏ってのは検証できそーなの?
40今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/24 22:51:04 ID:XhaKJ3OW
>>39
北斗の裏は・・・怪しいといえば怪しい、怪しくないといえば怪しくない、判断が
分かれるから難しいですね。
BB200超え頻発とか、とっても怪しすぎる状況でもあれば助かるんですけど(w
41( ´∀`)ノ7777さん:04/11/25 00:08:16 ID:W7z8jV7i
http://rnb6.netcrew.co.jp/rnb_news/fmpro?-db=rnb_news.fp5&-lay=main&-format=news_web_detail.html&record=12587182&-find
http://www.rnb.co.jp/
吉宗だろーが、「ずらし」の摘発。
やはりというか、店が施設経営において意図していることは、想定した客以外は,
強硬w手段を用いてでも排除する方向・・・ってことなのか?
自衛手段とはいえ「ずらし」ハーネスが違法なんてことは、ずいぶん以前からいわれてたよなー
そーえば「悪しき平等主義」ってのは10年ほど前のパチンコでもいわれていたが、それでチンコ離れした客(プロ含む)の受皿がスロだった・・・ようにも
感じる。
「介入」の余地無しってことになったら、彼らは今度は何処へ行くんだ?犯罪者VS犯罪者・・・それもエイリアンVSプレryみたいでよしか?w


ところで、ハーネスで周期をずらすってのは、技術的にはどうなんだろう??
素人考えでは、ハーネスに通信機能がついていれば遠隔できそーに思えるんだが、そんなシンプルなもんなのか??

>40
なーるほど。「演出の矛盾」っていわれても「バグ」にしちまえば無問題、継続回数にしても継続率が何種類もあれば、ありえないことは無いってところに
落ち着く・・、BB入賞の「ルート」にも、何種類かあり曖昧・・・小約のオチが・・・

なんだかwこれほど検証に不向きな機種は無いような悪寒だわなw
42( ´∀`)ノ7777さん:04/11/25 03:31:15 ID:A2sDkwEd
多分6人しか書き込みしてないぞーw

酔っ払いさんて、普段スロット打ってるのですか?
よければ、スロ暦とか好みの機種とか教えて下さい。

あと遠隔を感じるような経験と、(あったとして)その時の自分なりの見解(感情の処理?)
みたいなのが聞きたいですね。

俺は、約3年半のスロプを止めて一年位。スロ暦10年ちょっとかな。(以前も書いたけど)
スロプの時も遠隔なりの存在は常に実感として意識してた。(店の癖みたいなものとして)
あまりにも理不尽(主観)ならその店は敬遠する。
取り敢えず、負けない事だけを考えてA400をメインで打ってました。

今でも時間があれば、結構いってるかな・・・。面白そうなのを適当にw

暇で気が向いたら、教えて下さい。よければ今の〜さんもw
43今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/25 23:34:39 ID:Ap5XOrMk
落ちそう



ヽ(`Д´)ノ ボ、ボ、ボ・・・ボッキアゲ!!
44今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/25 23:41:05 ID:Ap5XOrMk
>>42
遠隔を意識したことは正直あります。
でも、大概、

お れ だ け 出 な い

という状況ですね。

つまり、自分だけ出ていない状況をまともに受け入れ難いという、心理的に
弱ってる状態で「正直遠隔のせいにしたい!」と泣き言を言いたくなることが
あるということです。

こういう時はまともな判断ができませんから、悪魔が耳元でそっとささやく言葉に
耳を傾けたくもなりますね(w
45( ´∀`)ノ7777さん:04/11/25 23:51:25 ID:A2sDkwEd
( ・д・)レス ツカナイ・・・
46( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 00:03:30 ID:eSr0EeJw
>>44
レスどうもw

なんだかな〜っていう体験は誰でもあると思うんですよ。
そこでどう判断するかなんですよね。

その辺りをスロ暦の長い人、短い人、スロプやたまにしか打たない人とかで
印象とか変わるのではないのかな?と思いまして。

今のさんの、可能な限り?冷静に判断したいという姿勢はよく知ってますよ。
47( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 00:17:19 ID:eSr0EeJw
>>44
それと、俺だけ出ない・・・というより、
なんで、この時間帯にかかった人はみんな連荘はいるの?とか
ねーちゃんばっかり・・・とか、大勝ちしたら引き弱が続く・・・etc

単純にはデータで出せない、納得がいかない事って結構あると思うんですよね。

ちょっとズレますが、キタケン氏なんかもかなり研究熱心な人だと思います。
で、ある意味今のさんとは対極な人だな・・と。
48( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 00:33:06 ID:jVxyyoBM
うちの近所(香川県)でのこと・・・
吉宗の演出中に、店員が台のデータ機に向かってリモコン操作すると
いきなりあたり、連荘がはじまります。
(毎回ではなく、特定の客or特定の台にする)
(大当たりがくると、ライトをつけるとかのものではない)
北斗の拳では、連荘中にコイン補給にきた時、データ機にむかってリモコン操作すると
かならず、連荘がとまります。コイン補給にきた時、その操作は毎回するのではなく
出具合とか、人を見て操作しているようです。

何回もその操作は見て、あやしく思ってましたが・・・
このスレのマルハンの、基盤と配線交換してサンドとつなげるだけというのを見て
ああーそういうことかと思いました。
49( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 00:36:54 ID:AhwYYGKy
パチ業界=朝鮮人のぼったくり組織という事実をこのスレでも
議論すべきニダ。
5010:04/11/26 00:39:42 ID:uVyDtlku
>>47
漏れもそんな希ガス・・・誰も自分が信じたものをほんとにそうだろか?
と検証しようとする姿勢は正しいと思う。

キタケン氏にもいまのさんにも信じる内容の相違こそあれ、
そういう姿勢がうかがえる。

>>1さん、>>15のソースサンクスです。あの後PCの調子すこぶる悪く大変な
ことになってました。・・・変なとこでウィルスもらっちゃってメールも
できなくなり、PCリカバリしてました。現役店長殿にも質問したかったです
がそれどころじゃなくなってまして。

ここからは漏れの妄想で、キタケン氏の言う島の顔ぶれに近い意味で
遠隔店らしき店で自分が出している時に同じく出でいる人、また自分が
はまっている時同じくはまっている人に何か共通した顔ぶれがあるような
無いような。これは自分なりのオカルトですが・・・

こんなことってどなたか同じように感じる人いないですか?
51( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 00:42:55 ID:AhwYYGKy
つーか、もう皆薄々気付いてるだろ?
パチもスロも不正が堂々とまかり通ってるって事。
ジェット詐欺にしろガセ札にしろ、一般企業がやったら
新聞の1面記事ですよ。
それが何故取り沙汰されないか・・・
よく考えてみてよ。
遠隔だけはやってないなんて事はないですよね?
52( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 00:58:53 ID:jVxyyoBM
この間のファン感謝デーにもらったボールペンの箱に

パチンコ・パチスロで不正にあったら、すぐに下記アドレスに投稿してください。
kenzen777パチンコ・パチスロ健全化ネット
http://kenzen777.net/ 全・日・遊・連

とあったけど・・・投稿したら、摘発してくれるんですか?
53( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 01:20:41 ID:eSr0EeJw
>>50
負けた怒りで遠隔とか叫ぶのは問題ですけどね。

切実に勝たなくてはいけない状況(みんなそうかな?)だと
遠隔だろうが、なんだろうが目の前の現象が全てで解析より
むしろ重要な場合があるのではないかと。

キタケン氏も思考を停止して、遠隔その他の結論?に至った訳でも
無いと思う。(別にマンセーではないですが)

あとは、同じ店で打ってどういう感想になるかですねw

ちなみに1ですけど、読んでもらえたならアップしたかいがありました.。
ウィルス・・変なとこってどこだろか・・・w

>>52
あまりアテにならないと思う。
54( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 17:58:54 ID:oFb6D5H4
アレパチ アポロ
アレパチ エキサイトラッシュ
アレパチ おはな
散々勝たせてもらいましたよ。
否定派の確率オタクはこういう機種で勝てないんだろーな。確率が雑誌に乗ってないからね。
低次元すぎるよ

  プッ
55( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 20:01:21 ID:6a+5gag2
止め打ちでの勝ち報告は遠隔を否定することになると思うんですが。 あとパチの話はパチ板でよろしく。
56( ´∀`)ノ7777さん:04/11/26 21:59:49 ID:Jf4jd96/
>>53
ギャンブルなんだから、胴元は客に恨まれてアタリマエ。
遠隔じゃなくても、負けた客は必ず何かしらインネンをつける。
ギャンブルをやる客は、楽して儲けようとしてるんだから、下賎な考えであることはアタリマエ。
そういう客を呼んでおきながら、負け惜しみを言うなというのはムリ。
57今のところ否定派 ◆lZdR0WhaNw :04/11/26 23:22:33 ID:otoVx2xM
エキサイトラッシュ




(´・ω・`)ショボーン
58( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 00:10:36 ID:AUKPRpEO
>>53
株板で粘着くんのブラクラを不覚にも踏んでしまいまして・・・
これがまた強烈なやつでして・・・・・・漏れ以外にも相当被害出た模様。

でキタケン氏の遠隔立ち回り云々の話は、ある意味遠隔に結びつける強引
なところを抜けば理にかなった立ち回りのような気がする。
店に通いデータを取ってその店の癖を盗み、それを立ち回りに生かすって
ことに置き換えればね。
ただ人によってその根拠を何に求めるかってところに違いがあるだけで
その人がその根拠によって、自分の立ち回りに納得いけば
それでいいよねって話。一つ一つの出来事を点だとすると、その点と点を
結んでいくと遠隔という線があって、今度はその線に沿って自分の立ち回り
を組んでいく・・・

店は信じてないが遠隔を信じることにより、自分なりの立ち回る根拠を
持っているだけでも強いなって思うよ。彼が立ち回りの根拠を遠隔に
いつ、どうして結び付けていったか彼しかわからないが・・・
自分にはそこまでの遠隔信者にはなかなかなれない。
59( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 00:21:24 ID:m9GeIu1x
>>54

エキサイトラッシュはシャレになってませんが何か?
早速シマ閉鎖ですが何か?
因みにどれもパチンコなので確率自体は公表されています。
但しエキサイトラッシュの回転体はバリバリの八百長ですが。
狙い撃ちも何も、最初からVに入るか入らないかは決定済みで
電チューが開いてる間、回転体は静止しているようですし。

遠隔云々については確率とか出方で考えちゃあいけないな。
・レバーの反応がずれるor(ぶら下がりの不具合で)希に反応しないときがある
・あり得ない演出が起こる(北斗の朝一確定演出ぬるーは単にメインとサブの状態が一致しないために発生するだけ)
・あり得ない場面で天井越えしたりする(例;吉宗チャンス目(=ボーナス内部成立)強制解除直後に天井越え)
60( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 01:17:24 ID:xXXf9QGq
>>58
キタケンもどきは全国にたくさんいると思う。
結果が出ればどうでもいい、という人も多数だろうし。

今日久々にボロ負けしてしまいました。(約十万)
遊びの範囲ではないですね・゚・(ノД`)・゚・。

>>56
なんの話?
遠隔は犯罪行為(ですよね?)
そうでなければ、負けもやむなし。負け惜しみもやむなし・・。
61( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 11:53:29 ID:8+e7mO6H
>>60
オカネ餅ですねー
6254 遠隔派 最上:04/11/27 17:05:05 ID:sMfkRLrl
エキサイトラッシュの回転体は動いてるよ。もうどうでもいいけどね。
55
狙い撃ちするから関係ない?デジタルがあるよ。否定?それは不正だからやってないなどの君の理論だろ
おはなを5日間打って終日確率上回る日は一度もなかった。1日あたり5500回転で260分の1くらいかな、収支は強烈だったけどね。
来月から北斗に戻るかな。
63( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 23:53:11 ID:D1ZEo3iM
くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ!!
イベントなのに全然出ねえじゃねえか!!
嘘つくな、この野郎!!
客を舐めてんじゃねえぞ!!
くそボケが!!くそ蛆虫のチョン野郎が!!
マジで警察に通報するぞ!!
マジで浅草千束店つぶすぞ!!
蛆虫のチョン野郎が!!
日本から出て行け!!くそ蛆虫野郎!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
64( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 23:56:19 ID:8i38I/OM
亀れすごめんね
>>42多分6人しか書き込みしてないぞーw
そんな気はしていたが、改めていわれるとwww

で、なんだっけ?最近忘れっぽくてさーw先の通報時の質問の件も、改めて読み返してみると、過去に何度か聞いてたことだったし、同じようなことカキ込んでたわorz
いろんな板に逝ってたからかもしれんが、もうだめかもわからんねwwwなにやってんだ、
おれ??


そーそー、遠隔疑念のきっかけだっけか?おわびの意味も込めてちょっと太めでw
決定的だったのは、モグ風でのBR振り分けの醜さ。約1000回のボーナスの内訳がほぼ5:5
になった。原因はともかく、単純に6:4で概算しても、レジへの「偏り」だけで収支差が100
万程ついたことになんない?BR別の連チャン優遇措置とか無かったはずだし。
「あり得る」ってことは、頭では理解できるが、いざ金額に換算してみると、こりゃ太刀打ち
できんな・・・とw特にレジ放出回数の方が多い店が3軒(3店ともチェーン店)もあって、
疑念に拍車をかけたわけ。(でも収支プラスだったのがモグ風様!)
ここ2年ほどでは、同じ様な立ち回りをして、同程度の稼働なのに、時期ごとの収支に差が出
すぎた。設定状況うんぬんでは納得できないほど開いた。なにせアレ(恥ずかしくて書けない
w)主体の立ち回りは、設定1での期待値を基にしているかぎり、それほど設定の影響は受け
ないはずなんだが。
65( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 23:58:27 ID:8i38I/OM
これ以外にも、ありえない(と思える)セット連数(AT)とか、猛獣1000ゲーム越えでのレ
ジ確率とか、フジコ判別中800ゲーム・ノー・ベルとか・・・思い出した!これらも先の3軒
で遭遇!!

ちなみにパチでは、「ソルジャー」攻略(なつかしすぎ)での、「ストッパー」措置。最終ラ
ウンド、タイミングを見計らい打ちだそうとしたら、上皿と盤面の玉入口の間にプラステック
の板が!・・・何の前触れもなく打ちだし不能になったから混乱しまくりw当然エラー発生、
ビビリながらもナンバーランプでコール、が、店員来ず。。しばらくして台エラーもストッ
パーもなぜか「自動解除」w?w 。もちろん連チャンもなし・・・
あと、時短機で時短中1.5時間はまり電チュウ狙い2500発増えwとか、CRウルトラマン(?
機種名は忘れた)確変中700回転はまりとか、ジャマイカ小当たり続きで11万負けとか、飯
食って戻ってきたら朝一出目になっていたとか・・・そんなこんなで不信歴約10年ってとこ
かな。通報歴もそれなりw

今は最盛期ほどスロもパチもやってない(1/10程度かな)。「感情の処理」が行動に結びつ
いているでしょ?w10%の怒りと20%の排泄感、30%の通報義務感w・・・残りの40%は虚
しさだろうか。
そーそーまた思い出した。アステカで12連続チャレ無しwてのもあった。でもその当時はそ
れなりに結果がついてきたように感じる(もち平打ち)。大花とかDUとかも面白い時期でし
たな。
66( ´∀`)ノ7777さん:04/11/27 23:59:27 ID:8i38I/OM
もーねー、モードが4つも5つもあったり、「薄いところ」を何度も引かなきゃいけなかった
り、スットコ消されたり、リセットの痕跡を隠滅(某店チョもいってたがw)されたり・・・
していたら、未承認変更してないとしても、客としては全く持ってついてけないし、正直、結
果もついてきませんわwまじ潮時かもと思う今日この頃。。
67( ´∀`)ノ7777さん:04/11/28 13:14:48 ID:cVd3y1lS
>>66
客が減ってきてるからね。その傾向には、どんどん拍車がかかるよ。
客が減ってるのに新規大型店は増えるし、もっと酷くなる。
稀に、いい店長とかもいるようだが、オーナーの意向には逆らえないしね。
勝ちにくくなってるのは確か。
68( ´∀`)ノ7777さん:04/11/28 20:25:37 ID:FpTy/A1k
ちょっとは論じようよ。
まあ、ハーネスなんだけど、燃料投下。

愛媛で風適法違反、ゴト対策部品を無承認使用か? 11月26日更新
http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/index.html

 愛知県警松山西署と県警生活安全企画課は11月24日、パチスロ機に不正電子部品を
取り付け営業したとして、風営法違反(遊技機の無承認変更)の疑いで、松山市にある
パチスロ専門店の経営者ら2人を逮捕した。地元の愛媛新聞が報じた。

 逮捕されたのは経営者(54)と同店店長(35)で、両容疑者は10月20日、
愛媛県公安委員会の承認を得ず、同店内のパチスロ機42台に不正電子部品を装着した
ハーネスを取り付けた疑い。スタート時に発生する信号を遅らせることで遊技機の性能に
影響を与え、店のもうけを上げることが可能になるという。

 なお、店長はゴト対策のためであったとして容疑を認めているという。
対象となったパチスロ機は『吉宗S』、『ニューパルサーT』、『ハイパージャグラーV』の3機種。


「店のもうけを上げることが可能」 ってことは、「メリットないから店がやってるはずない」
などという意見が、いかに「まやかし」か、ということだね。
69( ´∀`)ノ7777さん:04/11/28 22:32:23 ID:VVNUCYc0
>>64
レスどもです。

最近の機種は出玉に繋がるプロセスが複雑というか、不安定要素が多過ぎて
ホントにキツイですね。
より平等になったのかどうか判りませんが、以前の方が楽だったって時期が確かに
ありました。今は凌ぐ自身はないですねw(気合の問題かも知れませんが・・)

聞きたかったのは、かなりのめり込んでる人なのかどうかと、店の不正出玉操作に
対する見方みたいのものです。どう感じて、どう対応するかのような。

やはり、経験豊富な方のようですねw
俺は、通報経験はないのです。(仕方ないというか、当然のモノか・・との認識です)
蔓延派ですし、デフォに近い認識だからかもしれません。

虚しさというのは、よく判ります・・・。
いろんな事をひっくるめて、怒りも当然残ります。
70( ´∀`)ノ7777さん:04/11/28 22:58:53 ID:VVNUCYc0
>>68
ハーネスっていわば、只のコード?ですよね。(お馬鹿で失礼)
よくハーネスだろ・・みたいにいわれますが、ハーネスを使った遠隔?
ハーネスを使って送らせる(8連対策?)など言われますが、台と繋がったハーネスの
その先?の部分は何かしらの、目的に応じたモノの接続されてるのですよね?

なんか、退化させるような質問で悪いのですが、誰か解説お願い。
71遠隔派 最上:04/11/29 19:16:21 ID:8F/f5i0X
昔は良かった。
昔の昔はもっと良かった。
昔の昔の昔はもっともっと良かった。
年々渋くなってるのは事実だがライバルも減って良くなったのも事実。年々考え方を変えて逝かないと付いていけないだけの事。
人間、新たに勉強する事が苦手なんだよね。覚える気力が無くなると言う言葉が有る。

昔は良かった…
72( ´∀`)ノ7777さん:04/11/29 22:31:13 ID:ZWqXDQLq
>>68
>>41と同様の事件だと思う。ちょうど、摘発に関しての発表、報道について情報が不足して
いたので、これらを配信した報道機関へ質問・要望メールを送った、んがw回答はまだな
い・・・のは警察に限ったことでもなさそうですなw
要点は、
発表時に詳しく質問した場合、回答は得られるのか?どの程度まで情報を得られるのか?
無知を啓蒙する意味から、発表された件に関してはより詳細な情報提供を望む。
といったところ。

警察と違い民間企業ゆえ、質問、要望が多ければ回答の可能性は高まるかもしれない。
もっとも、↑の2点では質問として不足と見る向きもあるだろー?その不足分も含めて、
どんどんメールを送ってみよう!!

まぁそもそもこういった質問に回答がくるのか、どうかも分からんが、それを差し引いても、
今後の摘発報道内容に進歩が見られるかもしれない。少ないサンプルを最大限利用できる様
にしたいじゃない。

>>70おれもその辺が分からんのよww
この期に及んでは、台や表面的な出方の挙動から、「遠隔」を「判別」するなんてコト
は、ほぼ無理じゃねーか?とも思っている。ましてや誰かさんみたく「利用」してなんてwww
これまでも「仕様」に関する情報には、決定打ってないもんな?望むやさしい解説!!
73( ´∀`)ノ7777さん:04/11/29 23:26:32 ID:VG5xFC5P
>>70

タダのコードに見える中に、ワンチップの小さい基板が入っている。
いわゆるぶら下がりと呼ばれる代物で、
古くはパル工業の検定取り消しの一件で有名になったブツです。

コードの先ではなく、コードの中に仕掛けがあります。
74( ´∀`)ノ7777さん:04/11/30 00:22:22 ID:ln/zIiLj
>>72
乙です。回答あればアップお願いします。

挙動や結果からの判別はまず無理でしょうね。(結局実感の問題だと思います)
利用して〜は、まあマニュアルは作れ無いでしょうが、癖というか
割りのよさそな時期やタイミングを店によって心得ておく・・みたいなとこから
でしょうかね・・・。
利用するという表現に問題ありかな?心得ておく・・ようなもんでしょうか。

>>73
レスどうもです。

なるほど・・。ハーネス自体になんらかの機能が備わってるものなのですね。
で、「遠隔」の為に使用する場合は、それに使うハーネスはコントロールできる
端末などに繋がってると考えてよろしいのでしょうか?(もしくは無線で拾える?)




75( ´∀`)ノ7777さん:04/11/30 01:08:00 ID:2ytEnVyZ
くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ!!
イベントなのに全然出ねえじゃねえか!!
嘘つくな、この野郎!!
客を舐めてんじゃねえぞ!!
くそボケが!!くそ蛆虫のチョン野郎が!!
マジで警察に通報するぞ!!
マジで浅草千束店つぶすぞ!!
蛆虫のチョン野郎が!!
日本から出て行け!!くそ蛆虫野郎!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
76( ´∀`)ノ7777さん:04/11/30 01:14:33 ID:3lSNQ9Du
そろそろコピペの時間
77( ´∀`)ノ7777さん:04/11/30 10:30:30 ID:I2LYMS9R
ホルコン調整(遠隔)ならAタイプの場合、ジャグラーなどの設定は全て据え置きなの
でしょうか?ホルコン調整をいれた時点でその直前の設定のまま据え置かれているとすると
変更判別は効きませんよね、よくAタイプは遠隔されやすいとききますが、ジャグラーを実際
に打ってみて変更判別の結果どうりに出る店、そうでない店(遠隔?)にわかれました。因みに
後者の場合、3000Gうって、B26回、R20回の6000枚の爆発がありましたほとんど、100G内の連荘で2時ぐらいに
250Gまわして止めましたが、AT機並みの破壊力ですよね。怪しい店です。遠隔でしょうか?
78( ´∀`)ノ7777さん:04/11/30 21:20:14 ID:F+1m86ID
>>77
裏かもね。正直、客から裏か遠隔か、なんて100%見抜くのはムリ。
怪しい店には行かないのが一番。
79( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:00:45 ID:ixQs5cOy
ハーネスって、遠隔以外の意味があるの?
80( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:08:33 ID:81+wFxfk
ロムを不正改造したり、取り替えたものが裏モノ。

ハーネスは正規品のどこかに割り込ます感じかな?
割り込んで、特定のフラグを送ったり、抽選タイミングを制御したり。
他にもあるかな?
81( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:17:39 ID:ixQs5cOy
>>80
サンクスコ

「抽選タイミングを制御」はゴト対策ってことで理解できる。
でも、「特定のフラグを送る」ってのは、遠隔と同じじゃないの?
82( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:17:57 ID:OM8buy3m
ハーネスってのは見て分かるもんなのか?もっとも、台の背面にぶら下がっていたら
見えないだろうけどw

一体、どこに接続させるんだ?
どういう仕組みで台を非ノーマル化できるわけ?
83( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:25:07 ID:SkjViPN9
遠隔で摘発される事件が、年に数回あるんだから
あることは事実だろう。30%くらいの店でやっているはず。
マルハンは、全店舗でやっている。
84( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:26:35 ID:l6owLPKc
なあ、このスレもそろそろ遠隔が蔓延してた場合どうするかを
考えた方がいいんじゃないか?
85( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:32:50 ID:adMFLEdl
>>82
仕組みがわかったところで、どうすることもできないけどね。
要は遠隔やるかやらないかは店の経営方針の問題だと思うね。

店のモラルってことかな。この業界にモラル求めること自体ナンセンスかな。
86( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:51:37 ID:CCi1yTCp
>>82

普通は基板と入出力関係(レバー信号入力など)の間にはさむ形。

(1)単純にランダムなタイミングで入力をずらす(体感機対策)
(2)ハーネス内部の周期と乱数周期と同調させて近い乱数を拾わせ続ける 時々タイミングを切り替えたりする(検定取り消しになったパル台のバンバンバージョンと呼ばれる純正の裏モノがコレ)
(3)基板からの信号も受け取りハーネス側で好きな乱数を拾わせる(ここまで来れば普通は何でも出きるようになるが、天井などの為、ストック機の裏化には不向き)
(4)完全にメイン基板に成り代わって行動する(基板の機能を全てワンチップに収める)この場合基板は機能していない(台本来の機能を完全に無視出きる)

下に行くほど高度な機能を持たせている。
87( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:56:48 ID:81+wFxfk
>>81
スロでハーネスというものをどういう意味で使ってるのか
俺もよく判らないですが・・・

遠隔操作をする場合もハーネスは使うと思う。
ハーネスというのは、パーツ名みたいのもの。
だから、「ハーネス」という表現だけでは、どういう作用のものかは
断定できないと思う。

>>82
地元スレでの関係者らしき人の話だと、判る人だと台をあければ気づくらしい・・・
だから、不正改造の店は(ロムはしらん)自動補給にする場合が多いとかなんとかw
88( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:57:19 ID:OM8buy3m
いやっ、おれは仕組みを知りたい

だれか、ハーネスのことうまく、かつやさしく纏めてあるサイトとか、しらない??
しらべても犬の首輪とかしか引っ掛からんwまんどくせーから、おせーてくれー
89( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:58:17 ID:CCi1yTCp
それと、遠隔を判別するのには出玉やデータではなく
店員の挙動とか、レバーを叩いたとき(チャッカーに玉を入れたとき)の
挙動(ぶら下がりが入ってると反応が遅れ気味になる)などで判断すべき。

・空箱を積み上げて悦に浸っている
・無意味なイベントが多い
・ダニ村のポンチ絵で紹介されることが多い
・当たる前から店員がドル箱をもって後ろに来ている(当たりが来ることを把握している=操作している事の証明になる)
・警察の認定作業を避けるように今年7月前後に改装した(叩かれると埃が出てしまうため)
・7月前後、認定作業前後に新海を全台Z系に入れ替えた
・全体の半分以上が北斗&新海
・大型店なのに機種のバリエーションに乏しい
・ガイアと名が付く

こんな店は遠隔だ!
90( ´∀`)ノ7777さん:04/12/01 23:58:58 ID:81+wFxfk
>>86
へぇー
関係者の方ですか?
91( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 00:01:50 ID:T4xyq7At
>>89
ちょっと無茶言ってません?
92( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 00:18:48 ID:sWsy9lF9
北斗に、チェやスイカでたら、カウントする機能のついた、データカウンターが新しくついていた。
きっと、出したい時に、出す為に付けたに違いない。
93( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 00:32:06 ID:6NRrloMs
>>87
みんなが教えてくれたから、なんとなくわかったよ。
みなさんサンX!
94( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 01:25:56 ID:yamgkSOn
くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ!!
イベントなのに全然出ねえじゃねえか!!
嘘つくな、この野郎!! チョンばかり遠隔で出しやあがって!!
客を舐めてんじゃねえぞ!!
くそボケが!!くそ蛆虫のチョン野郎が!!
マジで警察に通報するぞ!!
マジで浅草千束店つぶすぞ!!
蛆虫のチョン野郎が!!
日本から出て行け!!くそ蛆虫野郎!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
95( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 01:44:17 ID:A0S3QYAc
86
わかりやすい説明サンクス!こっちでは中間とも言うな。田舎だからか?
地元数店舗のよしむねにははいってる。
これってどこにチクるとお店困るかな?房な質問スマソ
96( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 01:48:47 ID:18XRxSBp
>>86レスサンキュー!スマソwも少しおせーて!エロいひと

おれはそもそもスロの仕組みもよく知らんのだがw
単純に、デジパチが、チャッカ-メイン-アタッカー並びにサブ(電飾・液晶・スピーカー)・・の順に動く(信号が流れる?)のと同様に
レバー-メイン-ステッピングモーター 並びに サブ(電飾・液晶)の順に動くと考えていいの??

と、すると
>普通は基板と入出力関係(レバー信号入力など)の間にはさむ形。
とは、
レバー-「ハーネス」-メイン-ステッピングモーター 並びにサブ(電飾・液晶等)
になるってこと?ここで疑問?メインで役を抽選するとき、判定用の数値(信号?)ってのは、
固定なの変動するの??

固定としたら
>(1)単純にランダムなタイミングで入力をずらす(体感機対策)
はおぼろげながら理解できる。
97( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 01:50:33 ID:18XRxSBp

つぎに
>(2)ハーネス内部の周期と乱数周期と同調させて近い乱数を拾わせ続ける。
>時々タイミングを切り替えたりする(検定取り消しになったパル台のバンバンバージョンと
>呼ばれる純正の裏モノがコレ)
「拾わせ続ける」ってのは、レバーからの「信号」がハーネスに届くたびに、「近い乱数」
をメイン基板に送るってコトか?だとしたら、これもおぼろげながら。
ただ、小役はどうなるの?(どうだったの?)「時々タイミングを切り替え」ることで対応
してたってこと?

>(3)基板からの信号も受け取りハーネス側で好きな乱数を拾わせる(ここまで来れば普通は
>何でも出きるようになるが、天井などの為、ストック機の裏化には不向き)
これだと、
レバー-「ハーネスa」-メイン-「ハーネスa」-ステッピングモーター 並びにサブ(電飾・液晶等)ってこと?それとも、レバー-メイン-「ハーネス」-ステッピングモーター 及び サブ(電飾・
液晶等)ってことか??いずれにしても、「何でも出きるよう」するには、
レバー-「ハーネス」-メイン-ステッピングモーター 並びにサブ(電飾・液晶等)
の方法でも可能なのではないか?違い、というかメリットが分かりませーんw
98( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 01:52:42 ID:18XRxSBp
ついでに、

>(4)完全にメイン基板に成り代わって行動する(基板の機能を全てワンチップに収める)こ
>の場合基板は機能していない(台本来の機能を完全に無視出きる)

ここまでくるとさっぱり分からんがw、メインを構成する部品が独占供給される限り、「ワンチッ
プ」をさばける「市場」はありそう、って感じかな?


結局、メディアとかで「パチスロはパチンコに比べてうんぬん」よって「違法改造は難しい」とか
言われていた根拠ってのはどこにあったわけ?「ハード方式」とか「ソフト方式」とか、なんだか
訳の分からんルーレットに例えた「進行スピード(?)」の速さとかってのは、何だったの?
99( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 02:00:56 ID:ds/qjLTr
ん?
100( ´∀`)ノ7777さん:04/12/02 23:09:10 ID:HCa0og1T
>>98
とりあえず。ageとこう。今まで述べてた人が反論してくれるかも。
101( ´∀`)ノ7777さん:04/12/03 00:14:02 ID:rjjhoA8n
>>97

(2)の場合は同調はしているが、メインの状態はハーネス側が把握していない。
この為、希に1000連続リプレイなどという現象が発生したりする。
また、このバージョンではリプレイハズシは損になる(ビジ中でも連チャンからの
転落抽選をしているため)。

(3)の場合は、具体的には体感機+低周波治療器の組み合わせよりも
更に精度の高い狙い撃ちでハーネス側が好きなフラグのタイミングで
レバー信号を送る事が出きる。故に、フラグに関係なくボヌス放出する
吸い込み系ストック機には不向きなのである(天井放出を避けることは出来ないため)。

(4)だと、メイン基板は完全にダミーで、ハーネス内にメイン基板と同等の機能を
持たせる・・・ちなみにこのバージョンはレバー信号の遅延で操作しているわけではないので
レバーの反応の遅れは発生しない故、(2)や(3)みたいに判別したりは出来ない。

もちろん、この手の"裏"の市場は常にある。
たとえば海や北斗は台数が多い故に、客を飛ばすことも出来ず、だからといって
計算外の暴発を起こされるわけにはいかない薄利多売営業にならざるを得ないのだが、
売り上げ重視で強制的なハマリがありコイン単価も高い故に少々爆発しても笑ってみていられる
吉宗と異なり、北斗や新海は台任せ、自然の波に任せる、というわけにはいかなくなっている
この為に遠隔が蔓延するわけである。
逆に言うと吉宗なんかで遠隔をする必要性は薄いということでもある。
102( ´∀`)ノ7777さん:04/12/03 10:33:03 ID:SmvlmAxp
遠隔の判定はできないっていってるやつは脳の治療済ませた?判定はできます。
ただやる気がいります。判定方法についてですが、まずは、Aタイプの判定方法からです
ジャグラーありますね、変更判別します。単純に有効なら白で無効なら黒なんですが、
試行回数は変更判別実行して、判別結果どうりに出たらというやりかたで、10回以上
の台を判別します。この結果でAタイプにおける遠隔の有無を決めましょう。それから
その試行の際の注意点ですが、全台リセットされているケースは除きましょう。いかかですか?
このやり方では、考慮しなければならない点に、店の罠的なものを除外してしまうところにあるんですが、
そんな店は遠隔店と同等、客を見下している点でいくメリットがないでしょう。その他スットク機、AT機の
判別方法については誰か熱心な方の言を待ちましょう。


103( ´∀`)ノ7777さん:04/12/03 10:42:29 ID:/FBfge9T
>>102
はい、2週間分のお薬出しときますからね
ちゃんと飲んでくださいね、飲まないと治る物も治りませんよ
それと、あまり考え込んじゃだめですよ
お大事に

はい、次の方
104( ´∀`)ノ7777さん:04/12/03 22:59:47 ID:vbzs894P
なあ、遠隔が蔓延してたら皆どうするつもりなの?
105( ´∀`)ノ7777さん:04/12/03 23:31:18 ID:41wy2A1i
>>104

便器の外にウンコを捻る
106( ´∀`)ノ7777さん:04/12/03 23:38:37 ID:41wy2A1i
ちなみに、>>101をパチンコに例えると

(1)がストップボタン撤去のエキサイトキングVWとか、ニュースノーバーズIVW
(2)がブラボーキングダムとかアレジン、
(3)がCRエキサイトラッシュ、
(4)がCRバカづき浜ちゃん

と言う感じだ。

で、(4)以外はぶら下がり特有の挙動で判別可能だが、
(4)は大概裏独特の挙動をするからそれで推測するしかない。
たとえばジャグラーなら補正カウンタの矛盾とか。
107北方:04/12/04 13:10:48 ID:rea8CbgZ
俺の遠隔の定義は波理論に大きくシフトしている。俺は大学で経済を学んだからか、
マルクスのような経済理論に対して懐疑的でその延長線上鵜にあるようないわゆる大手出版社などの発行する
雑誌の信頼度は下記の結果おおきくゆらいだ。実際に俺が打ってみた確率と雑誌などとの比較の結果、遠隔の二文字が脳裏に浮かび
検証そして実践のパラダイムに移項した。俺が遠隔を語る上で、勝利という大前提があったから、確率との誤差に対して敏感になるのは
自然だろう。その意味で波を読みその誤差を定義する遠隔。これは実際勝利という明確な結果をともなっているから小僧どもにも勧めるわけだ。
波をよめと。


108( ´∀`)ノ7777さん:04/12/04 13:33:10 ID:W4Yv2EGd
>>105
そんなささやかな抵抗だけかよw
109建造:04/12/04 13:37:39 ID:rea8CbgZ
俺がよく行く神戸市内の店じゃキングともうかれこれ呼ばれて8年になる。俺の勝率と
勝ち額の総計をだせば遠隔理論の信頼度に大きく寄与すると思うので、明らかにしよう
おれの平均的な年収は450万、月平均37万。これは遊んで(パチスロうって)稼いでいると思えば
相当よいほうだろう。俺はたしかに非生産的な仕事しかしてないかもしれん。が、それ相応の貢献
(大きく幅をもたせて)はしてるぞ。こうやって小僧どもにパチスロの理論を教示して煽るのも業界活性化
の一要素だしな。話がそれたな、450
万以上稼ごうとするならよほど努力がいるぞ終日、良心の責め苦にたえてのエナ。年なんかいかの攻略法。
それで1000
万いけるのも一握りだ。遠隔はいかんが小銭は稼げるこれは真実だ。
110( ´∀`)ノ7777さん:04/12/04 17:11:44 ID:W4Yv2EGd
遠隔が蔓延していた場合の対応
1:パチスロ止める。
2:エナなど対遠隔用立ち回りに徹する。
3:打ち子になる。
4:遠隔撲滅の為に立ち上がる。
5:別に今までと何も変わらない。
皆どれ?
111( ´∀`)ノ7777さん:04/12/04 17:24:44 ID:YcFd+oF3
俺も遠隔は絶対あると思っててそれを証明したくてずっと新海フル約20万回転の初当たりのデータ取ってたんだけど349.1分の1て理論値に近くなりやがった。くそーこれじゃあ遠隔だって証明できねーよ。100万回転回して遠隔証明するから待ってろよ!遠隔め!
112( ´∀`)ノ7777さん:04/12/04 20:29:20 ID:W4Yv2EGd
>>111
確変率はどうなんだ?
113( ´∀`)ノ7777さん:04/12/04 20:36:18 ID:YcFd+oF3
確変率49.24%なんだよ。もっとデータ取って遠隔証明するから待っててくれ
114( ´∀`)ノ7777さん:04/12/04 20:43:27 ID:zZmmfBXL
>111 >112 >113
遠隔否定乙w
115( ´∀`)ノ7777さん:04/12/04 21:32:03 ID:vJA1d4SX
遠隔があろうがなかろうがBだろうがCだろうが、設定を追っていくのが一番勝ちやすい
116( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 00:23:15 ID:7FYRZI13
>>111
>約20万回転の初当たりのデータ取ってたんだけど349.1分の1て理論値
>に近くなりやがった。くそーこれじゃあ遠隔だって証明できねーよ。

遠隔は例え理論値に近づいても、その本来の目的は確率の範囲内で
自分たちが思いのままに出すことに目的がある。よって結果ではなく
その過程(プロセス)で操作することに意味がある。
117( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 00:38:28 ID:a+rX713L
>>116

もう一つ付け加えると、薄利多売営業では確率が短期間で収束してくれなければ
店長の首が危ない訳なんだが、1ヶ月経っても収束する事は案外少ない。
1日単位での収束を要求される会社ならなおさら。
この為に、遠隔操作で強制的につじつまを合わせる(普通は通常出にくくして
後から出すことで数字を合わせていく。一度出て仕舞ったらそれを打ち込んでくれるとは
限らないから)。

大抵は店の、というよりも店長の個人的な利益(社内での評価など)
を守るために遠隔する。だから、個人経営の小型店では遠隔はされない。
そう言う店は、ぶっちゃけ"出さなければ済む話"だから。
118( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 00:59:48 ID:jTmun1Oi
海物語打ってたら、確変のまま閉店なってしまって、
一回分保障してもらってから流して、
レシート持ってカウンター行く途中に自分の台見たら、
店員がリモコンみたいな機械を台に向けたら、
警報音がしばらく鳴って、何だろ?
て観察したら、画面が赤から青色に変わった!
電源は落ちてないのにです。
これって、普通のホールにある機械なんですか?
マジの話で、かなりびっくりしたんですが。
その時、パチ屋の遠隔説を感じた。
119( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 01:00:02 ID:3PrTNX53
うちの近所は激戦区。
小規模店で出ない店など誰もいかんよ。

そこでピンポイントかなと・・。
120( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 01:39:51 ID:Y2TLpr9j
>>118
ちなみに海は電源としたくらいじゃ
カクヘンは終了しないぞ。

リセットボタン(ラムクリ?)押さないと元に戻らない
作業の効率化のため、リモコンで操作できるようにしてあるんだろうね。
ただリモコン1つで遠隔で当たりを送ることは99%無いと思う。

まあそんな店は遠隔システムくらい常識で入れてると
思うけどね

121( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 01:53:34 ID:jTmun1Oi
118ですが、観察してたけど、
最後の出目のままで、色だけ赤から青に変わりました。
リセットだったら、朝一の出目になると思ったんだけど
122( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 02:14:38 ID:esHyg5on
くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ!!
イベントなのに全然出ねえじゃねえか!!
嘘つくな、この野郎!!
客を舐めてんじゃねえぞ!!
くそボケが!!くそ蛆虫のチョン野郎が!!
マジで警察に通報するぞ!!
マジで浅草千束店つぶすぞ!!
蛆虫のチョン野郎が!!
日本から出て行け!!くそ蛆虫野郎!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
ギンパラ〜海までは 3・4・1

新海物語 M27
*1*
*2*
*3*
新海物語 M56
*7*
*8*
*9*
新海物語 L52
*9*
*1*
*2*

>最後の出目のままで、色だけ赤から青に変わりました。
少し怪しいかも
124( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 02:35:01 ID:ho2ZQXVP
くそー俺も絶対遠隔証明してやろうと思ってボーダーて奴で打ってたら約20万回転で349.1分の1確変割合49.24%になっちまって挙句のはてに収支がプラスになりやがった。これでいよいよ遠隔証明も無茶苦茶不利になってきたけど負けねえよ俺は。遠隔証明するぜ
125( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 03:36:37 ID:szcd87/9
>>101
追加説明サンクス!なんだか教わるほどに疑問が湧いてくるんだがw
素人に/もすこしおせーて!/えろい人!!

○機能の付加について
ところで、ハーネスの機能には、タイマー機能とか通信機能とかを付加することはできないものか?
店の運営上、最重要課題は、いかに優良客に出玉を還元するか(つまり顧客管理下での出玉
管理)なのだが、ハーネスを用いても、漫然と大当りタイミングを偏らせたり、これに従い
連チャンによる出玉量を誇示しても、あくまでゲーム性向上による稼働アップ(客寄せ)にと
どまるように感じる。偏りによる出玉が非優良顧客へ還元されたら運営に悪影響を齎すだけ
だから。
このように考えると、ピンポイントとはいえないものの、優良顧客の可能性が高い群れの来
店タイミングに合わせた出玉管理機能が必要となるのではないか。

○ハーネス利用による遠隔
もちろん通信機能が付くのであれば、これすなわち「遠隔」なのだが、はたしてこの通信と
はどのようなことをいうのか?また、通信を行なう上でのハードとは、どれほどの大きさが
必要で、コストはいかほどか?
126( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 03:39:29 ID:szcd87/9
○ストック機とハーネス
次にストック機と(遠隔無し)ハーネスについて、ムッチ無知の素人なりに考えてみたい。
(「成立順放出」機とハーネス)
>>101(2)(3)の場合、ストックするタイミング並びにボーナスフラグ種別に偏りを持た
せることが可能と思えるが、どうか?
ストックタイミングの偏りは、金パルやスーリノあたりの、恒常的スットコ切れ機種には有
効かと、思える。また、 フラグ種別の偏りは、「成立順放出」の機種であれば、出玉量の調
整(あるいは、想定数をあらかじめ店が仕込んでおけば「管理」)にメリットが感じられる。
例えば回収期におけるレジ比率による管理とか・・・?

(「振り分け抽選」機とハーネス)
んが、放出種別をメイン基板での抽選によって振り分け、かつボーナスフラグ抽選確率の高
い機種に関しては、(ストック数の調整は可能だとしても)メリットはどこにあるのだろう?
特定小役フラグによる解除やモード移行(すなわち「初放出」やその契機)に、偏りを持たせ
ることができるようにも思えるが、どうなんだろう?
ただしこの場合でもボーナス放出を契機としたモード移行には、関与できないのではないか。
127( ´∀`)ノ7777さん:04/12/05 03:40:30 ID:szcd87/9
○北斗とハーネス (完全憶測w)
これらのようなことが少なからず可能だとしたら、北斗ハーネスバージョン(仮定だがw)は、
以下ような特徴を持ち、その挙動となるのではないか?
・特定小役のオチはアテにならないが、小役成立時のモード移行率はノーマルのまま
・(ストックゼロから遊技を始めた場合)レジフラグストックの機会に偏りがあるため、
「7」「海苔」、さらには「継続率」にかかわらず、極端なショボ連、爆連(とはいえノーマルの
「継続率」に拠る)
・ボーナス後のモード選択率はノーマルの設定通り

○ハーネスに対するセキュリティ
そもそもメイン基板はもとより、実機内部の「信号」とはどのようなものなのか?どのよう
な「手順」、データ(レコード?)の形をして、処理されているのか?
加えて、処理の過程では台固有のIDとかチェックディジットとかによるチェックは働かない
のか?
ちなみに素人考えでは、
レバー-ハーネス-(チェック)-メイン-(チェック)-・・・なる形で、ハーネスには対抗
できるように感じるのだが??もっとも、レバーからの信号がチェックに適さない形(単な
るon/off)なら無意味なような感じもするが。

どーなんだろうか??
あ、そーそー>>102みたいなことってできそうなもんなの?ジャグなんかは触ったこともないか
らさぱーり分からんw詳しい人!おせーて!!
128( ´∀`)ノ7777さん:04/12/06 00:43:13 ID:x4hD/dAD
    ∧__∧
    (`・ω・´)  ageておく
   .ノ^ yヽ、     
   ヽ,,ノ==l ノ
    /  l |
129( ´∀`)ノ7777さん:04/12/06 01:14:52 ID:T5a0BB0q
>>125-126

当然ハーネス内部に通信機能を付けることだって余裕で出来るが、
それが実用的かどうかまでは定かでない。
というのも、無線にする場合アンテナやアンプに相当する部品が
必要なため、それなりに大きくなることとノイズ対策のため
回りを固めないとイケナイ(つまり更に大きくなる)。
見た目に何か細工してるように見えたら(リール窓からハーネスが
見える機械も少なくない)密告されるカモよ。
普通は店員レベルでリモコン操作なんてあからさまな真似はしません。
アレは警備システムの解除に使う。ホール係レベルの人間に遠隔スイッチ
渡したりするのはいろんな意味で危険だし。
なので、通常は有線制御にして、司令室からしか送れないのが一般的。
ケーブルだって全部の線に信号が通っているわけではない、
使われていない線を遠隔用にすればいいんである。

北斗は遠隔向けの仕様ではないため、遠隔を盛り込む場合は
>>101(4)の様に本体も裏仕様にするのが普通。
何故遠隔向けではないのかというと、モード移行の抽選を
第3停止時に行っているため。ストップボタンの遅延が
あったりした日にはすぐにばれると思われますが如何なモノかと?
同様にベルコ台も遠隔は困難。
130( ´∀`)ノ7777さん:04/12/06 02:23:35 ID:VWaM0PzK
>>129
>同様にベルコ台も遠隔は困難。
できれば理由も知りたいです。それとオリンピア(平和含む)や山佐
は相当アレな気がするんですがどうでしょう?
131( ´∀`)ノ7777さん:04/12/06 21:41:04 ID:WwKi3b6i
まずはアゲ・・・ちなみに、どのくらいアゲ無いと落ちるもんなの?音楽板なんか
ぜんぜん落ちないぞw

つぎに
>>129
レスサンキュー!
ちょっと今日は簡潔にいかせていただきますわwへっくしょー・・・師走師走

>>130ベルコについての疑問には同意。おれも知りたい。
ところで
>オリンピア(平和含む)や山佐は相当アレ
の「アレ」ってなーんでーすかー?
132( ´∀`)ノ7777さん:04/12/06 22:55:21 ID:VD6ySs23
>131
1日に1回もレスなかったら、このスレは落ちるよ。
落とそうとヒッシな人たちがいるからね。
133( ´∀`)ノ7777さん:04/12/06 23:17:13 ID:/hZynXZP
>>132
また妄想か
統合失調症ですね。
134( ´∀`)ノ7777さん:04/12/06 23:37:49 ID:gunS7Hf1
>>130-131

ベルコ台で遠隔が困難な理由は、

・ベルチャンの抽選やRT解除関係の処理を全て第3停止後に行っている

ということ。つまり仮に遠隔つけたとしても上乗せにしかならず店から見たらマズーと言うこと。
また、変ないじり方をするとベルコマニアにはすぐにばれる
(たとえばデジフラッシュなどは、周期抽選Gが、一般的なマシンみたいに
○○〜○○Gという範囲から均等に選択とかでなく○Gと決め打ちしているため、
周期抽選があり得ないGと言うのが多数存在しているわけだが、
それ以外でVO7だとチョリor毎G抽選(サルカニ711では毎G抽選は前兆を伴わないため
ありえず、チョリも高確を経由しないためあり得ない)、前者は見てすぐ判るし、
後者なら必ず当たるから・・・・
135( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 00:05:16 ID:U1d+tHo6
なんか凄くためになる。

メーカーで遠隔しやすいメーカーとか
よく聞くけどそんな事ってあるんですか?
ハイビ系は簡単に出来てしまいそうに思ったみたり・・・
136( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 00:13:35 ID:1mJ28pfn
ビンゴなんて遠隔前提の台・・・みたいな書き込みが以前あった時
そうかも?なんて思ったけど、的外れなわけですか?
137( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 00:17:33 ID:47BGtPkU
↓  ↑            /. : : : : : : : : : \           お
↓  ↑           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
↓  ↑          ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',         前
↓  ↑          {::: : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}
└─┘             {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}         の
.          , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!
   .     ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ          事
          }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′
          |    −!   \` ー一'´丿 \           だ
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
138( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 00:27:40 ID:p1Std5qY
>>136

かなり的はずれだ。
139( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 00:32:51 ID:1mJ28pfn
>>138
じゃあ、ロングがある時間帯に重なるとか、ピンポイントで出してるような
気がするのは、気のせいと判断するのが妥当なのですね・・・。
140( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 01:47:08 ID:U1d+tHo6
>>139
ビンゴは裏基盤+遠隔じゃないのか?
141( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 21:39:55 ID:1mJ28pfn
裏基盤となると、ある程度長寿の機種でないと旨みがないだろうね。
なんかこう、元MGR氏が言ってたような簡単に?出玉調整できる
ようなものは存在しないのかな?
142( ´∀`)ノ7777さん:04/12/07 23:10:40 ID:yWGxP5D6
しかし関連スレの一日中張り付いてるヤツやアホなコテ、単なる朝鮮嫌い、
打たないのにこんな板に来るヤツなど、蔓延厨はキチガイばかりだな。
143( ´∀`)ノ7777さん:04/12/08 06:26:29 ID:D+iPisJG
おまえもなw↑
144( ´∀`)ノ7777さん:04/12/08 21:10:58 ID:91415+5F
>>142
論ずる気がないなら来るな。
145( ´∀`)ノ7777さん:04/12/08 22:27:02 ID:/scK/Oxn
ビンゴの3桁4桁は絶対遠隔だと確信してる!
146 ◆PSta06wUaU :04/12/08 23:32:21 ID:GedslIA6
(100+200+400)×5×2+1600÷2−66=?
英単語

正解はトリプで
147 ◆bp9h8MmZ0U :04/12/08 23:35:14 ID:GedslIA6
148( ´∀`)ノ7777さん:04/12/08 23:45:50 ID:/scK/Oxn
>>142は在チョン
149( ´∀`)ノ7777さん:04/12/09 00:00:59 ID:uR3L/nGn
>>148
もう今日は、なんかこう、怒りをパチ屋に向けないと、
どうしようもないほどムカつくよな。
150( ´∀`)ノ7777さん:04/12/09 01:26:10 ID:qgNgziGe
ここで遠隔必死で否定してるやつ、「北朝鮮のめぐみさん嘘骨事件」と似てる
チョンの臭いプンプンしてるぜw
あ〜臭せー詐欺臭だなw

小泉さん怒ってるよ!
経済制裁確定ね。
送金源も圧力かかるよこれからw

俺は横田めぐみさんの弟さんの会見TVで見て
パチ止める決心ついたよ!
もうチョンには1円も金やらねーぞ
151( ´∀`)ノ7777さん:04/12/09 01:59:00 ID:YDKT4bRv
>>148
オメーは自分の巣にカエレ
152( ´∀`)ノ7777さん:04/12/09 22:45:59 ID:uR3L/nGn
また北朝鮮はウソをついたね。

朝鮮人がいかに息をするようにウソをつくか。
ほとんどの日本人は知ってしまった。

もう誰もパチンコ業界なんか信用しないよ。
153( ´∀`)ノ7777さん:04/12/10 00:44:58 ID:aAWOCj6r
くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ!!
イベントなのに全然出ねえじゃねえか!!
嘘つくな、この野郎!!
客を舐めてんじゃねえぞ!!
くそボケが!!くそ蛆虫のチョン野郎が!!
マジで警察に通報するぞ!!
マジで浅草千束店つぶすぞ!!
蛆虫のチョン野郎が!!
日本から出て行け!!くそ蛆虫野郎!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
154( ´∀`)ノ7777さん:04/12/10 19:21:08 ID:SEcXAFZ2
カイジみたいなパチンコの遠隔を描いたマンガまで
スロの題材にするとはな・・・
もう、怖いモンなしだよ、この業界。
155( ´∀`)ノ7777さん:04/12/11 01:23:30 ID:wbvKTV5/
       ∧_∧
       ( ・∀・) <ダレモ イナイョー
     ┌U--っヽ
     | [|≡(=O=◇ 〜♪
      `(_)~丿
          ∪
156北方☆建造 ◆N40Wv177h. :04/12/11 07:42:06 ID:02iOxHoR
>>136
神戸三宮の壱番間にスーパービンゴがあった。データ見ると、シマのほとんどが夜から万枚近く出たことがあった。それまでははまりっぱなしだった。
単に偶然かもしれんが・・・
157( ´∀`)ノ7777さん:04/12/11 21:02:39 ID:zX0+kz9d
いやはやwごぶさた・・・
またまたハーネスなんだがにゃ、装着ってのはどのようにおこなうものか?
プラグ差し込みとか?ハンダ付けとか?鰐口クリップとか?


・・・ところで、いまさらだがw香川だったか愛媛だったか忘れたが、無承認変更報道に
関する質問への回答が無い。単に個別の質問には回答しない、という姿勢なのかも
しれんが、ならばその旨、回答するべきだろう?
こちらは連絡先、氏名まで送信してるというのに・・・そもそもサイトにメールボックス
を置く意味が無いではないか?
報道の使命としては、社会的関心事に関して情報を提供する以前に、無知を啓蒙して
市民意識を底上げし、問題意識へと繋げるところにあるのではないか?
警察発表を横流しするばかりで、独自取材や市民の知りえない情報、解説を
加えないのであれば、読者(視聴者)側からは「いまさら」報道でしかない。そして
「いまさら」といいながら、せっせとホールへ足を運んでるわけだw
これじゃ使命を果たしているといえんだろ?
もちろん、全ての店が不正を行なっているわけではない。全店でないからこそ
疑心暗鬼が生れ、ミスリードや意識的無視が多発する。闇がさらに深い闇を産む。
「まぁ、どーせパチンカスどもしか関心なさそうだから、この程度でいっかw」ほどの意識で
記事にしている可能性もある。警察の摘発能力不備・通報軽視姿勢から、不正抑止に疑問符つ
きまくりになった今、メディアに働き掛ける必要性は、意外に大きいのではないだろうか?
158( ´∀`)ノ7777さん:04/12/11 21:07:34 ID:K7ZIvRYr
もう装置についてはいいんじゃないの?
遠隔を証明できた場合どういう対応を取るかってのが
全然見えてこない。
159( ´∀`)ノ7777さん:04/12/12 21:12:30 ID:FsMzoiO6
マジレスすると・・・

遠隔とかの不正を通報するには、各都道府県の公安委員会への通報が一番いい。
風俗営業の許可も出しているところだよ。
かなり迅速に動いてくれるよ。少々面倒だが・・・
警察はたいしたことしてくれないけど、ここに目をつけられた店は徹底して粗捜しをされるよ。

マジで不正をやっていると思った店は通報してみなよ。
公安は警察よりもかなり権限あるからね、強烈だよ。
160( ´∀`)ノ7777さん:04/12/13 02:10:31 ID:K2pbYwOt
>>159
パチ業界は警察OBの唯一おいしい天下り先なので、適当にしか対応しないのが
常識です。公安委員会も同様。

摘発受けてるのは警察の言うこと聞かないアホな業者を槍玉に挙げてる
だけで、不正を正そうとしてるのではない。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1048822320/l50
上記参照汁w

161( ´∀`)ノ7777さん:04/12/13 22:24:08 ID:Btqd8Z7g
なかなかいい啓蒙スレだな。
162( ´∀`)ノ7777さん:04/12/13 23:19:54 ID:ZrAcpPec
なかなかいい蒙昧スレだなw
163( ´∀`)ノ7777さん:04/12/14 22:45:45 ID:MZ6+m7FM
最近、今のサンこないな。
オールドタイプの確率論者だったのに。
まあ、現代の技術の進歩を思い知ったのかな?
164( ´∀`)ノ7777さん:04/12/15 23:07:16 ID:ckv1iHe2
ある地域スレより・・・

遠隔なら設定ってものが無意味になるわけで
店に気に入られた奴の勝ちってことだろうが
スロットにはわざわざ設定ってものがあるんだから
営業停止のリスク背負ってまで遠隔しないだろ。
まして1度痛い目に合ったN店だけになw
まぁ全国のホールの中の数%はあり得るだろうけどさ。
とりあえずナビ札ヒントに設定確認ありって店を信じるしかない。
ガセが多かったり、出方が不自然すぎるなら自然と客は
離れていくものだろ。


まだまだ啓蒙の余地あり・・・ですなagew
165( ´∀`)ノ7777さん:04/12/15 23:14:40 ID:8Inwo0At
つーか、いくら啓蒙してもこの板依存症多すぎw
166( ´∀`)ノ7777さん:04/12/16 00:15:05 ID:LOUevFPv
本当に 設定だけで一日1千万超えの金を確率だけで運用して
客がつくと思っているのか・・・ 1ヶ月28日営業で3億円だぞ パチンコ店をバカにするな
167( ´∀`)ノ7777さん:04/12/16 01:35:28 ID:VTk4FLvl
>>166
そう言うこと
大型店、特に新海・北斗への依存率が高い店ほど遠隔の必要性が高まる
北斗・新海で客飛びを起こすと死活問題だし、だからといって赤字は出せないので
1日単位で予定割り数を収束させなければいけないため、
遠隔操作で強制的に割り数を合わせていくのである

小型店は単に出さなければ済む話だし、新海・北斗への依存率が低い店
(他機種並にしかこれらの機種が無い店)では客が飛んだら新台を
入れててこ入れすれば済む話だからである。
168( ´∀`)ノ7777さん:04/12/16 08:55:00 ID:FlmkIEWq
169( ´∀`)ノ7777さん:04/12/16 12:47:49 ID:wK6V1zwX
店内改装グランドオープンは、遠隔導入の一確!
170( ´∀`)ノ7777さん:04/12/16 23:25:00 ID:voEA6yAN
>>165
まあ、この板の住人は2ちゃんの情報だけじゃ信用しないからね。
2ちゃんの情報ってやつは、文字だけなので、視覚的な情報としては
貧弱で、洗脳力はテレビや雑誌に遥かに劣る。
やはり、マスコミを動かさないと決定打にはならないね。

それにしてもしょっちゅう遠隔の摘発がTVで報道されてる
ってのに、それを見ても蔓延してないと思うってのは
現実から目を逸らしてるとしか言いようが無い。
まあ、自分がそうだったから、俺にはよくわかる。
2ちゃんの遠隔スレがなかったら、俺はたぶん今も...

俺のように気がつく人間もいるんだから、地道な2ちゃん活動は
決して無意味ではないと思う。
171( ´∀`)ノ7777さん:04/12/16 23:46:04 ID:Dh+Jyg0G
>>170
禿藁
172( ´∀`)ノ7777さん:04/12/17 01:00:55 ID:84ufPbKO
まあ、技術的に人間が作りうるものであれば、
たいていのモノは存在してると思った方がいいよ。
173( ´∀`)ノ7777さん:04/12/17 18:46:30 ID:r6QNOLin
今のところが消えた途端、しつこかった粘着否定派も
消えたな。
174( ´∀`)ノ7777さん:04/12/18 08:11:54 ID:mg1yBrG/
今時「遠隔はない」なんて主張するのって、純粋な初心者かホール関係者かいないだろ
ここに来る否定派はただの煽り屋だろうし
175( ´∀`)ノ7777さん:04/12/18 09:51:01 ID:iN1SLUm8
スロプもね。メーカーだって面白くないだろ。雑誌社も。
警察も癒着を表沙汰にされちゃ面白くない。

羊は羊らしくしてろってとこだろうね。
176( ´∀`)ノ7777さん:04/12/18 22:38:06 ID:7l/L08Se
>>173
今のところも店から工作員御役御免てところか。
ほかの粘着もバイト終了ということか。

>>174
禿同
純粋な一般客が遠隔否定するメリット全くないからな。
177( ´∀`)ノ7777さん:04/12/18 22:49:32 ID:BxEKXOCw
>>176
「店員って生きてる価値あるの?」スレには死ぬほど店員カキコがあるもんな。
正直、あんなにいるとは思ってなかった。ここの否定派はスロプが多いんじゃ
ないかと思ってたんだが、店員だったんだなー。

それにしてもあのスレでの釣られっぷりは笑えるー。
178( ´∀`)ノ7777さん:04/12/18 23:19:47 ID:yurzdcil
くそ「みとや」いい加減、遠隔操作やめろ!!
イベントなのに全然出ねえじゃねえか!!
嘘つくな、この野郎!!
客を舐めてんじゃねえぞ!!
くそボケが!!くそ蛆虫のチョン野郎が!!
マジで警察に通報するぞ!!
マジで浅草千束店つぶすぞ!!
蛆虫のチョン野郎が!!
日本から出て行け!!くそ蛆虫野郎!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!くそ「みとや」死ね!!
179( ´∀`)ノ7777さん:04/12/18 23:33:30 ID:wFPyoxy5
ここで粘着な否定派は
スロット暦浅い駆け出しスロッターじゃない?

雑誌よんで少し知識つけたつもりでホールへ行って
調子よく勝ってるものだから
かたくなに遠隔は無いと信じてるとか。。。


まあ遠隔の実態を知ろうとしても
開店から閉店までホールの挙動をチェックし
ある程度長い期間データを集めないと
ただの確率上の偶然と言えてしまうから
月数回しか打たなかったり、打つ時間が短い人は
否定派になっても仕方ないかなーって思う。

あとホールには遠隔を正しく理解できていない
オカルト遠隔親父が多数いるので
遠隔=カッコワルイってイメージがあるのかもな

スロマガとか読んでる奴だと某設定師HPを見て
遠隔は金かかるから、リスクが高いからやってる所は少ないとか
思ってるんだろうな。(店長じゃないが一応業界人なんだし、本音を書けるわけがなかろうに)
180( ´∀`)ノ7777さん:04/12/18 23:36:10 ID:3bxteUvw
>>177
スロプも遠隔を意識してる奴は多い、だいたい必死に遠隔なんて極稀・・
なんていう事を力説する為の動機なんて無いよ。
181( ´∀`)ノ7777さん:04/12/19 00:47:32 ID:v4l5mrg6
遠隔はない気がする、光子量力学てきな見地から言えば、遠隔操作
自体、物体を介在しているために、非変形的な情報媒体としてのそれは、偏見
憶測に表示された物質的な情報。
上記の機能媒体を帰納法的に、説明できるのが、遠隔の決定の関数である、勝敗
の計数的な乖離からくる表象された、数字として機能する蓋然性を多く
含んだ物質Aであるところの、感覚について定義手法の流動性と同義な不確定性。
これを、創発的に機能させる意図を含んだ言語的な表示の情念性自体が流動的であるために
従い、物質Aの変形物質B、Cしかり、ファジー化していく。その原理てきな機動力を観念的
に統合する意思的な物質Bは余剰を生み、過去的な変形物質Bから物質Cへと流露していく。
余剰は必然的に物質Aの言語的な秩序の構築を従属させ、価値観を機動的にする。そのため、
最初の命題は帰納法的に論証された。


182( ´∀`)ノ7777さん:04/12/19 01:00:25 ID:XLU1x431
>>179
>>180の言う通り、「遠隔なんて蔓延してない」とヒッシになる動機は業界人
にしかない、と今は俺も思う。駆け出しスロッターも必死になる必要は無い。

>>181
     に?
183( ´∀`)ノ7777さん:04/12/19 01:07:31 ID:Nuf2hmFA
3行目で挫折した。
184181にだ:04/12/19 01:07:57 ID:v4l5mrg6
あー言葉足らず、
>だ。<足してヨボセヨ。
185( ´∀`)ノ7777さん:04/12/19 01:14:40 ID:Uv0gx8/T
>181
なるほどなるほど、お前の言うことはよくわかった。
で、お前はもう疲れただろう。
だからうんこして寝ろ!!
186181:04/12/19 05:55:11 ID:aSCHIBGe
ほんとは蔓延派なんです。
あんまり、盛り上がらんし、否定派の馬鹿っぽさを自演にて
アピールしようかなと思いました。
でも、正確には蔓延してるのかな派。
187181:04/12/19 05:56:59 ID:aSCHIBGe
ID
変わってるが、真実。
188( ´∀`)ノ7777さん:04/12/19 07:15:42 ID:2D/o2ZB0
>>184でハン板住人だってのがバレバレ。出張乙。
俺もそうだよ。
「ニダ」ぐらいは随分知られるようになったが、「ヨボセヨ」はムリ〜(w

最近、店員は「パチ屋の店員って生きてる価値あるの?」スレに集結してるよ。
ものすごい大漁。
あと、回収時期だから忙しいんじゃないかな?
1891:04/12/19 07:37:28 ID:aSCHIBGe
ヨボセヨは疑問系じゃないの
よくテレビでやってる番組みれば、それくらいは覚えますが。
、、シ=さん、ウリ=私たち、パルリ=早く
ぴ=雨、まだあったけどめんどくさ。無意味乙。
190( ´∀`)ノ7777さん:04/12/19 13:12:57 ID:Nuf2hmFA
>>189
今頃1とか名乗るな。
191( ´∀`)ノ7777さん:04/12/19 20:43:30 ID:eeVHeDaE
>>189
勝手に1とか言わないでね。
192( ´∀`)ノ7777さん:04/12/20 13:02:17 ID:ON0YgQoO
 だーーーかーーーらーーーー蔓延の証拠は?想像ですか?w
おせーておせーて
193( ´∀`)ノ7777さん:04/12/20 22:39:10 ID:Byw4tire
また、論じるってことの意味を知らない厨店員か。
194( ´∀`)ノ7777さん:04/12/20 22:58:46 ID:Lu+R+Zdh
195( ´∀`)ノ7777さん:04/12/21 13:53:14 ID:YhaFH0Fe
ホールの店員って、何かにつけて「ヒキ」って言葉使うよな。
割と何処もそうじゃない?
時間帯で出てるとかを一番よく知ってるはずなのにね。
196( ´∀`)ノ7777さん:04/12/21 21:01:31 ID:GGlvKeWW
そりゃあ、便利な言葉ですから。
どんな理不尽な仕打ちも

「自分の引き弱を店のせいにするな。」

で片付けられる。
197( ´∀`)ノ7777さん:04/12/22 12:55:14 ID:hXByuD7N
やっぱりそうか。
てっきり店員は完全に洗脳されてるものと。。。
198( ´∀`)ノ7777さん:04/12/23 02:05:06 ID:5qCG8Qw8
age
199( ´∀`)ノ7777さん:04/12/23 05:11:25 ID:5qCG8Qw8
http://www.p-world.co.jp/community/keiziban2disp.cgi?mode=kiji&kiji_grp=504&dbname=kinki/osaka

ゴト師と間違われて、一悶着。
ここで、店側が「コンピューター通りに出てないんですよ」と発言、
ゴトと判断したのが、コンピューター(ホルコン?)からの情報。

ジャグラーガールでBBを引いて、そのBBが不正(ゴト)によるものだと
感知できるシステムなり、機器があるのかな?

ボーナスを遠隔なりで全て制御してて、意図してないBBが発生したので
ゴトと判断したのかな?

地元スレより拾ったのだけど、この店には数年前に一度いっただけ。
そこそこの大型店。
200( ´∀`)ノ7777さん:04/12/23 22:29:55 ID:NPXtYNH3
どんどん騒いで事を大きくしろ。
国会でパチンコ問題が取り上げられるまでがんばれ。
201@Nora:04/12/23 23:47:35 ID:qp9hklBN
遠隔と関係あるかどうかは解りませんが、何気に思い出したので言わせて下さい

数年前、ナイトフォックスで夕方から出っぱなしになって2万枚出たことがある(コイン自動補給)のですが…
コインを流すの時間がかった事もあり、店内に客は俺だけになっていました。ホール店員は閉店作業をしています。

ここまでは普通

しかし…

俺は信じられない光景を目の当たりにした。

オートで全台が一斉に回りだしたのを俺は見た。
一枚掛けで、延々と繰り貸し回ってた。

大花、花月、櫻、ジロキチ・・・つーか、さっきまで俺が打ってた台も回ってるやんけ!(゚д゚*)
全台メイン小役揃いまくりでした。

ガクブルでした
202( ´∀`)ノ7777さん
>>201
漏れもそれは見たことある。まるで自動演奏ピアノって感じw

店員に聞いたら試運転モードでリールチェックとか何とか言ってたw
店によってらなんでもできる優れものもあるんだろねw