遠隔蔓延について論じるスレ４

1 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 04:14 ID:n9kHqYjg

煽りはやめてね
蔓延派も否定派もいらっしゃ～い

2 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 04:14 ID:n9kHqYjg

過去スレ

遠隔蔓延について論じるスレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1087056267/
遠隔蔓延について論じるスレ２
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1090517135/
遠隔蔓延について論じるスレ３
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092650523/

関連スレ

遠隔蔓延派専用スレッド
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093448404/
遠隔は無いって言ってるバカは脳の治療済ませた？４
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1087138713/

3 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 04:17 ID:n9kHqYjg

テンプレは誰かいると思ったらよろぴく

じゃ

4 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 04:55 ID:mUw+t19B

４

5 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 07:32 ID:tCyP031v

4，5年前かな、相撲の元力士が八百長を週刊誌にたれ込んでニュースになった。
相撲協会が裁判をチラつかせて圧力を掛けたがその男は何と言われようと
八百長はあったと断言した。自分が八百長に関わった本人なら否定しない罠。
まぁニュース自体はその後の展開が無いまま何故か鎮火し、力士の名がマスコミの
口に上る事も二度と無かったが。

6 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 08:57 ID:NZ+3cgTy

基本、注意事項として。
　
遠隔による不正操作は、確実に存在して、摘発例もある。
このスレは、遠隔が蔓延しているかどうかを論じるスレです。

（蔓延派）　遠隔などの店側の不正機器使用による出玉の操作が
　　　　　　　身近で行なわれてると感じてる人。
　　　　　　　また、占める割合に関しては、個人差（10～99%）
　　　　　　　があるもののそれらの行為が蔓延してると主張する人。

（否定派）　遠隔などの不正機器の存在は認めるが、いわゆる「遠隔」　
　　　　　　　の存在は極稀（数%）で、蔓延しているとはとても言えないの
　　　　　　　が現状だと主張する人。また、蔓延派が「遠隔」と唱える現象
　　　　　　　に対して、あまりにも客観性に欠る為、より論理的な根拠を求める人。

遠隔では？という体験談を書き込んでも、それが遠隔だと断定する事はまず不可能です。
書き込む人も、読んだ人も参考程度のものと受け止めて下さい。

打ち手としては、証拠の出せない「遠隔」に対し、蔓延してるのか？と論じてしまう、
無理のある議論の場所ですが、業界の体質、打ち手の感想、関係者による情報？
などをからめながら、なんとかパート4となっています。

7 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 08:58 ID:NZ+3cgTy

（蔓延派の主張）

・全ての主張に於いて、具体的な証拠になるものは殆ど無い。（摘発例のソース以外は皆無？）
・健全とは言えない業界に対する不信感が根底にある。
　
①警察との癒着があり、摘発こそ氷山の一角。（に違いない）
②実際にホールで打った感想として。（怪しい挙動を感じるから→そう感じる店が多い）
③遠隔による出玉調整は、かなりのメリットがあるはず。（使用するホールも多いはず）　
④パチンコ（スロ）は賭博であり、どの店も利益を上げる為には当然なんでもやる。（世間の常識？）
⑤パチンコではかなり蔓延してるそうだから、スロもそうなのでは？（単純に）
⑥パチ関係の知り合いが言ってました。（(;´Д｀)そうですか・・・）
⑦俺は今日～万使って単発○回だった《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!。（スレ違い）
⑧店側から個人的に意識されてると感じる。（その後その店では極端に収支が悪くなった。）

凡そ①～⑧のタイプの意見が多い。
極端な表現で書き込む人、断定してしまう人、負け報告して帰る人。
書き込みのタイプはいろいろ。
スロの仕組み、機種の知識が欠落したまま迷い込む子羊も見かける。（優しく誘導してあげましょう）
禁句　負け組み。

8 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 08:59 ID:NZ+3cgTy

（否定派の主張）

・具体性のない憶測には、興味がない。（極端な憶測には、殺意さえ感じる）
・基本的にスロに於いての確率論を支持する。

A　設定のあるスロに於いては、必要性を感じない。機種の入れ替えが激しい現状で
　　費用や摘発などのリスクを考えても遠隔による出玉調整は割に合わない。（イチ押し）

B　オカルトや主観、感情的な思考によって遠隔と判断する気にはなれない。
　　（遠隔操作などの怪しい挙動をホールで感じた経験は基本的にない・・と言ってみる）

C　複雑なゲーム（抽選）システムを持つ機種を遠隔によって、自然な形でコントロール出来
　　るのか？（疑問）

D　遠隔ではなくて、裏モノでは？（計りかねて、一言）

E　バグだろ？（究極の一言）

凡そA～Eのタイプの反論や意見が多い。
具体性を求め過ぎる傾向にある。激しく叩き、煽る人もいる。
勝ち組みだと名乗り、勝利宣言をして去って行く厨も現る。（ただ去るのを見守りましょう）
禁句　工作員。

9 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 09:01 ID:NZ+3cgTy

①に関して。
実際、内部告発や力関係の崩れがないと摘発されないとの見方が多い。
だが、よって蔓延とは判断されていない。

②に関して。
　・勝てるのは最初だけで、通いだすと結果が出ない。
　・時間帯によって、シマの割が極端に変化する。
　・エナの不発（期待収支と大きくかけ離れる）。
　・一見や、初心者のありえない引きを多数目にする。
　・放置台の小額投資での初当たりが異常に多い。
　　（全てデータによる報告は現在ない）
　・解析上ありえない程嵌った。（捏造報告の可能性もある・・）
否定派により、オカルト、妄想の域を出ないと再三の指摘。
具体的なデータ、サンプル例を出すのが困難な状況。

③に関して
リスク（費用、不正の発覚）とメリットの問題でよく議論になる。
摘発のリスクはかなり低いのが現状と思われる、また客に気付かれる可能性も低い。
（客が怪しいと感じても、証拠を挙げるのは不可能。苦情止まり？）

10 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 09:02 ID:NZ+3cgTy

費用に関しては、総合計（操作・制御機器＋台に設置するパーツ、その他）を一台辺りで換算すると
10万～50万位と開きがある。裏業者による言い値の世界だが、10万位では？という見方が多い。

メリット
　・イベント時、回収時に目的の差玉にする事が容易である。
　・常連や一見に対して、それぞれ理想的な出玉を演出できる、など。
また　大型店、近隣他店が導入し集客に成功すれば、追従するのでは？
一度導入した店は使い続けるだろうから、増える一方。との声。

これらに対する反論は、主にAやC。個別操作は無理がある、など。
大型店ほどよりリスクが高いとの意見もある。

④に関して。
業界不信、利益の為、生き残りの為、やってて当然と見る意見。
どこもやってるに決まってるだろ！のような書き込みが多い。
（一発書き込んで去って行く）
だから蔓延しているとは、やはり言えない。

11 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 09:07 ID:NZ+3cgTy

⑤に関して。
新海では、かなり蔓延してるという話をよく聞くが、その他の機種
や全体での蔓延状況はやはり定かではない。
また、スロには設定がある事も含め、状況が全然違うというのが大方の見方。

⑥、⑦に関して。
袋叩きに合う例を何度か目撃。（最近は減った？）

⑨に関して。
個人攻撃は手間がかかるし、やる価値もさほどないというのが基本。
店からの嫌がらせ？など特殊な体験談（サンドがらみ）有り。

（客として出来る事）

怪しいと思う店にはいかない事。（とにかく打たない）
怪しいと思ったら、各種機関に相談してみる。（残念ですが、ほぼ効果なしが現状）
店を相手に行動を起こす場合は、くれぐれも慎重に。（匿名が懸命）
※詳しくは、前々スレの業界関係者の書き込みを見て下さい。

12 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 09:09 ID:NZ+3cgTy

（前スレよりの流れとして）
・一台での怪しい挙動に対しては、裏モノ（ノーマルを装った）の可能性が高く議論が終わりがち。
・祭りとなった、平和の遠隔を思わせる特許。
　（http://ime.nu/www.ipdl.jpo.go.jp/Tokujitu/tjbansaku.ipdl?N0000=110）出願番号:2002-322311
　将来を見越した、あくまで単なる特許と見るのか、遠隔蔓延の現状を受けたものと見るのか・・・。

・否定派の動機に不満を持った？一部蔓延派により、蔓延派専用スレが立つ。（家出・・）
　否定派はこのスレでの議論を続行する姿勢。

1>>乙。
まとまりきってはいないけど。ご勘弁。

13 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 10:47 ID:MAM0CRdq

ｺﾞﾒﾝ，前ｽﾚ998の意味がわからんです
誰か知ってたら教えて～

998 名前：(　´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：04/08/27(金) 01:48 ID:NWk/zTuu
終電が過ぎてしまって困っていた。
「あぁ、どうしよう」そんなことを何度も呟いていた。
ふと気づくと、目の前に黒いスーツを着た男が立っていた。
その男は俺と目が合うと驚いた表情をして俺にこう言った。
「お前さん、この前の・・・」
俺は考えた。見覚えがない人間にそんなこと言われても。
１０秒間の沈黙があった。何故か俺はただならぬ危機感を感じていた。
「お前さん、この前の」
男が再びその言葉を口にしたとき、俺は気づいてしまった。
俺はその場を駆け出した。必死に走った。
もう大丈夫だろうと思って後ろを振り向くと男の姿はなかった。

俺は呟いた。
「あぁ、どうしよう」

数日後、俺がその男に殺されたのは言うまでもない。

※４～９行目と最後の行をよく読み返せば・・・

14 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 11:02 ID:7CR0p+LT

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
･･･なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった･･･
ここはとあるレストラン･･･
人気メニューは･･･ナポリタン･･･

15 ：13：04/08/27 11:14 ID:MAM0CRdq

>>14
むむ！それは俺に対する挑戦か？

よ～し・・・・

あぁ，わからんさ！さっぱりだ！

誰か助けて～！！！！！！！！

16 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 14:18 ID:QBzfIYlM

>>1　＆　テンプレ職人乙！

蔓延否定派の漏れを改心させるほどの、内容のあるレス待ってま～す

次スレも立たないうちに1000取りするヤツは氏ね

17 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 14:24 ID:QBzfIYlM

>>15
なんか、英文で読むと分かるらしいよ・・・
ナポリタン→ナポリ人とも取れるし・・・

人肉？？（(((((( ；ﾟДﾟ)))))）

18 ：13,15：04/08/27 17:50 ID:MAM0CRdq

いろんな所，検索してみたら
13,14とも意味はないようだ・・・

ただ，何か裏があるのではないか？
ということを考察する頭の体操みたいなものらしい

疲れた・・

19 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/27 23:55 ID:CbenMr16

とりあえずあげときますね。

20 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 00:23 ID:sZGTlIRG

せっかく煽り系蔓延派がいない今、
これまでの争点をまとめるというのはどうでしょう？

21 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 00:29 ID:tTIqYiAY

遠隔は少数。裏ロムは等価交換ならば確実。

22 ：20：04/08/28 00:46 ID:sZGTlIRG

すみません。良く読まないで書いちゃいました。
見事なまでにまとめられてるではないですか…
只、このタイミングを利用して何か出来ないかな、とは思いました。
具体性が無いですが。

23 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 00:55 ID:ZZ/rCAB8

一部のねっとり蔓延派がボケてくれないと、否定派がツッコめないジレンマ。
一部のねっとり否定派がボケてくれないと、蔓延派もツッコめないジレンマ。

まじめな議論は必要だが、↑から派生していい展開になることもあるしな。

24 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:23 ID:xfghtmnd

大型店の年間利益は５０億円。余裕で沿革導入費用はまかなえる。しかも節税になる

25 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:36 ID:2kJC7APO

語ること何も無いねｗ
蔓延派がいないと、遠隔のことなんて考えもしない

理屈どおりに立ち回って勝ててるし、実際遠隔と思うような事象に遭遇したことも無いからなー

26 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:36 ID:ZZ/rCAB8

>>24
じゃ、手始めに。

年間利益５０億って公開されてる数字でしょ？つまり帳簿に記載されていると。
で、遠隔は違法システム。公の帳簿に堂々と記載できるわけはない。
抜け道もあるだろうが、公開されている年間利益から遠隔を語るのは無理がある。

脱税常習犯のこの業界だから、遠隔を利益で語るならこの部分に注目すべき。

27 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:39 ID:Kgztjq5D

100%信頼してるわけではないが、
ガイドとかのライターが勝てなくなったといわない限り、
蔓延はしてないんじゃないかと思うのだが

28 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:40 ID:ZZ/rCAB8

もうひとつつっこむなら、年間利益５０億得ているのなら、なぜに
遠隔をさらに導入する必要があるのかと。
長期的に見て利益↑だから、という意見もあるだろうが。

29 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:40 ID:AQ1nrVSN

>>24
俺のバイトしてた店では約500台、スロットIN枚数約14000、パチ打ち球約40000で
(まあまあの稼動だったと思う)で月の利益約5000万。
市内のボッタ店でも1億と言う話。
年間50億は言いすぎだろ。

30 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:50 ID:L1E4wTIq

>>25
結局蔓延否定派ってそれがすべてなんだよね

解析結果を元にして冷静に立ち回れば
短期的な勝率の荒れはあっても
最終的にはちゃんと結果が付いてくるし
実際それで食ってる奴はいくらでもいる

だから少なくとも自分が立ち回ってる範囲では
遠隔を疑う理由がないんだよ

31 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 01:59 ID:y0J1HOf7

否定派が蔓延スレで寂しさをあらわにしてたなｗ

まるでこっちは、否定派専用スレになったみたい。

今までの構図は、蔓延派の書き込みに対して否定派が受けるって形がメインだったけど、
否定派が思う意見を書いてみれば？
・店が設定で勝負しているのは、間違いない！とか。
・解析を元にした理論的な立ち回りでちゃんと結果は出る！とか。
雑誌などが推奨する、理論的立ち回りが「幻想」ではないって辺りの事を
蔓延派が納得く出来るように展開してみて。

無理か？

32 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:05 ID:6cQRTSx8

否定派は有名なガのつく店行けば心境の変化に辿りつくかも
蔓延割合は地域差があるから
でもどの地域でも1軒2軒はきな臭い店がありそうなもんだが。

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:10 ID:AQ1nrVSN

>>31
心配しなくても、それはそれでﾏﾀｰﾘいきますよ。一日1回保守しとけばdat落ちはないし。
>否定派が思う意見を書いてみれば？
その辺は考えてる。でも今日はもう寝るし、ヒマをみてﾏﾀｰﾘと書き込みますよ。

34 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:10 ID:L1E4wTIq

だから結局>>30が全てだし
それを他人にどうやって納得させる？
収支でも書くか？ｗ
それじゃ結局勝ち組、負け組の煽りになるだろ

>>32
＞でもどの地域でも1軒2軒はきな臭い店がありそうなもんだが。
かもね
でもその程度じゃ蔓延してるとは言わないと思うが
そんなのボッタ店を立ち回りからハズせばいい話で

35 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:13 ID:ZZ/rCAB8

>>31
否定派どうしの議論って・・・意味ないもん
家出息子がいなくなって、初めて彼らへの愛に目覚めますた
ほんまか？（ｗ

>>32
臭い、っていうかここはダメそうだなって店は避ける。
稼動、客層、評判、データ公開の有無、その他諸々。

確かに遠隔やってるかもしれないが、疑惑を持つまで通い続けない。
だから遠隔かどうかわからん、ってのが正直なところ。

36 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:15 ID:CW3vZa1i

１、体感機の話は聞いた事があるが、体感機の仕組みは理解してない人
２、工業高校で機械工作を習った時、成績が悪くてバグばかりだったが、それが普通だと思ってた人
３、ファミコン世代でウル技のお世話になった人
４、脳に障害がある、かわいそうな人

37 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:22 ID:AQ1nrVSN

>>32
きな臭いってのがどういうのを指すのかわからんが(怪しい挙動が多いってこと？)
基本的に稼動の無い店は行かないし、稼動があっても出てない店、
スロプに有利な店は行かないんだよな。遠隔店を探すためにわざわざボッタ店で打とうとは思わないしな。
害亜？正直勘弁って感じだｗ
ただ、蔓延派が怪しい店と具体例を示してくれれば行ってみようかなとは思う。
もちろん行ける範囲でだけど。害亜に関しても同様。

38 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:25 ID:2kJC7APO

>>31
>>34の前半部分に同じ
>>37にも同意。店名晒してくれれば、近所なら調査します

39 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:27 ID:y0J1HOf7

>>35
ここは別に否定派専用ではないから。
否定派の書き込みに対して、蔓延派も意見があれば反応する。

俺は全体的に否定派（まともな人達ね）は甘いのではないかと
思う。勿論、趣味の範囲の人にはどうでもいいかもしれないし、
不愉快なだけかもしれない。

でもかなりきつい状況で打ってる人がいるのであれば、解析だけ
を拠り所に打ってて大丈夫なのか？と聞きたい。

まともな否定派の感覚もある程度認めているので、「全く無い」と
言ってる人の地域は、本当に無いのかもしれないけどね。

40 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:30 ID:L1E4wTIq

>>39
つーか「全くない」なんていってる蔓延否定派なんていないと思うが
実際に検挙例があるんだし

41 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:36 ID:AQ1nrVSN

ちと>>37に補足しとくわ。
具体例っていっても、検証できるようなこと書いてくれないと無理だよ。
「(一回)こんな現象が起こりました」っていわれてもな。
「こんな条件下でこんなことが頻繁に起こります」ってのもできれば何回のサンプルで
何回起こったのか示してくれるとベター。だから俺は「データ取れよ」って
しつこく言ったんだよね。
まあ「頻繁に」だけでも店名晒してくれたら行ってみるかも。

42 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:38 ID:y0J1HOf7

>>40
いや、全国的にとかでなく、
否定派の中で、自分の地域ではそんな店は無いし
怪しいと感じた経験がないって言ってる人いたぞ。

43 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:38 ID:AQ1nrVSN

>>40
いや、>>39は否定派の地域では「全く無い」という意味で言ってるかと。

44 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 02:42 ID:L1E4wTIq

そういうことか

つーか「地域」といっても普通常時立ち回る店なんて多くて５、６軒だろ
それ以上増やすと設定変更の癖とか把握しきれなくなるし
その中で遠隔やってると思われる店がないってだけのことじゃないの

45 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 03:05 ID:y0J1HOf7

「遠隔」にこだわってるようだけど（実際遠隔スレだけど）、

否定派の中にも、裏モノ（ノーマルを装った）で、痛い目に
あった人はいるのではないの？

そんな時、一見普通の（例えば）キンパルだけど、裏モノっぽいからこの店
（シマ）で打つのは止めよう・・となるの？
もしそうだとして、そこから店がそんな台（客を欺いてのボッタが目的）を
設置している行為の発想は、「遠隔」と通じるものがあると思わない？

よく、裏モノだろ・・で片付ける人に聞いてみたい。
シマ全台裏モノと、遠隔では費用の差は判らないけど、立ち入り検査が入
った時にばれ易いのは裏だと思う。
目的が解析をよりどころにして打ってる人間を欺いて、利益をあげる為で
あれば、遠隔の方がやり易いとも考えられる。

つまり、主に欺く行為を目的とした裏モノを使ってる店が、それなりに多いの
あれば、遠隔を使用している店も十分あるだろう・・って警戒しないの？

もう遅いので、また。

46 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 04:55 ID:hI2G/tlz

新参者ですが、スロの遠隔が存在するとした場合にどのように制御
しているのかが個人的には気になります。
パチンコみたいにメインから送られてくる信号がシンプルであれば
汎用の装置が想像出来るんですけど、スロの場合は面倒そうな気が･･･。

>>13
他スレで見た見解ですが。

「あぁ、同志よぅ」が実は何らかの暗号で、それに対して同志（工作員？）が
「お前さん、この前の・・・」という暗号で返してきた。
しかし本人は暗号の回答を知る由も無いので回答できず、さらに相手が何か
そのテの人間と気付いてしまったために口封じで殺された･･･。

みたいなのがありましたよ。正解かどうかは知りませんが。

47 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 09:55 ID:3cIHItlC

否定派です

>>46
＞パチンコみたいにメインから送られてくる信号がシンプルであれば
＞汎用の装置が想像出来るんですけど、スロの場合は面倒そうな気が･･･。

実際にスロの遠隔が存在している以上、何らかの形でその問題もクリア
していると思われる。

しかし、各機種ごとに抽選の対象、種類が異なる、しかも入れ替えが頻繁
となると、店内全てのスロに遠隔を施すのは現実味に欠ける。

で、違和感を唱える人に聞きたいのだが、それは店内全てのスロに対して
感じることなのか、それともある機種、あるシマに限定して感じることなのか。
できれば機種名なんぞ晒してくれたら有難いが。

>>45にもレスしたいけど、時間が無いのでまた今度

48 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 12:19 ID:6cQRTSx8

>>34
ボッタ店＝遠隔店ではないよ。むしろまっとうに設定3以下営業だったりする。
逆に遠隔やってる店ほど適度に出してて客付きのいい店だったりします。
還元率を高度にコントロールできるからこその芸当なわけ。
でもそこそこ出してる店なのにプロっぽい奴はいない。
設定置いてあるのにプロがいない。この辺でなにかやってるのが見えてきます。

49 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 12:32 ID:6cQRTSx8

>>37
きな臭い店ってのは稼動が良くて結構出てるのになぜか常連スロプがいない店だよ。
遠隔が無ければスロプに有利になって当然なのでありなおかつ高設定が入っていれば
スロプはどんどん朝から漁りに来るよ。

スロプに有利な店に行かないって事は逆に
低設定しか置いていないボッタ店、もしくはスロプのようなプロを殺す
装置を備えた遠隔店ばかりに行ってる可能性あるね。

50 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 13:14 ID:pK15FHko

>>49
こんなこと言うとまたループしてしまうかもしれませんが、

＞稼動が良くて結構出てるのに

稼動がいいと結構出てるように見える、場合もあるわけで。
実際の差枚・差玉でデータを見てみないとわからないのでは？

稼動がいい分、見た目の出玉はいいかもしれないけど、実際には
設定を置いていない、だからプロ？がいないのでは？とも思ったり
します。

あとは立ち回りが利くかどうか。データ公開、設定発表などがないと
結構きつかったりするので敬遠していることも考えられます。

51 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 13:38 ID:6cQRTSx8

出てるってのはもちろん差枚でだよ。
そして高設定も置いてあるけどスロプが朝から来てそれに座ると
なぜか出ない店。

52 ：37：04/08/28 15:16 ID:AQ1nrVSN

>>49
きなくさい店の意味はよくわかった。
「スロプに有利な店」について説明不足だったので補足すると、
設定１と６を中心におく店。俺はリーマンなので、朝から打てる奴と勝負にならない。
あと、信頼度が高い朝一札やクレオフやってる店。平日は出すが土日は全く出さない店。

53 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 16:20 ID:rgDO7p0v

結局幽霊とかの一緒で
ないことを証明するのは無理なんだよ

いくら頑張って説明しても
それはおまえが気付かないだけだ
俺は霊感が強いから気づくんだ
って感じでしょ

でそういう奴は頭から信じ込んでるから
なにを見ても幽霊に見える

まったく同じ構図かと

54 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 17:18 ID:2kJC7APO

>>53
流石に幽霊は言いすぎｗ

55 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 17:20 ID:2kJC7APO

>>51
それが本当なら、遠隔蔓延信じる
店名＆その台の一日の挙動　晒してください

56 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 17:58 ID:idLU/vgy

今日も遠隔でやられたよ。ひどい

57 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 18:26 ID:cKUeiDdg

>>37
データデータ言ってんじゃねえよ！おまえはデータで判断できんのか？
つーか、お前の中の判断基準はしっかり決まってるのか？
どーせそれすら決まってないんだろーがよ。だせぇｗ
>>54
だったらオメー、聖徳太子はいると思ってんのか？

58 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 18:27 ID:/AdY2q8k

なにはともあれ、パチ屋が不正を行うという敷居が低すぎる。
遠隔までいかなくても、違法基盤改造、違法ハーネスはかなり蔓延してるのは間違いない。
これらの摘発の少なさからみて、遠隔も蔓延してると見られても何の違和感はない。
業界が自らがえりを正さないと、もう客はかえってこねーぞ。

59 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 18:49 ID:6cQRTSx8

>>55
証拠もないのに晒すのは無理だな。
しかしイカサマ全般に言える事だけどイカサマはイカサマ故に
どうしても不自然な特徴が出るってこった。

設定いれてて出す店なのにプロが寄ってこない。
これもその一つ。

60 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 19:08 ID:6cQRTSx8

>>58
ハーネスはねえ　微妙な位置付けだから。
基盤の信号線を延長する為に接続する配線をハーネスと言う。
ではなぜ基盤の信号線を外部にまで延長するのか？
ま　こっから先はご想像にお任せします。

台の動作状況の把握？　台の検査？　ごもっともごもっとも。

61 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 19:08 ID:cKUeiDdg

>>59
ったくよー、オメーみてーなのが一番しょぼいな。
高設定なのに出ないんだろ？だったらオメーは、その台が高設定ってわかってるわけだ。
だったら、その台の挙動ぐらい晒せるだろうが。
つーか、稼動良い（客が多い）店でスロプ見極めきれるんか？
まあ、最初はプロっぽいやつだったのをスロプに昇華させてるあたりがｗ

62 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 19:13 ID:cKUeiDdg

>>60
で、そのハーネスとやらはどことどこの間に付けられて、どんな情報をやり取りしてんの？

63 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 19:15 ID:CN2ex63x

一応万円派だけど、巣炉プーってうざいんだよね。俺みたいなたまに娯楽で
打つ人間からしてみれば朝っぱらからいい若造がだらしない格好して行列
つくって、そのお陰でこっちは仕事終ってから店覗いてもカス台しか残ってない。
実際遠隔がこういう人種を攻撃するのに使われてるとすればいい気味だと思う。

64 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 19:27 ID:cKUeiDdg

>>63
で、そーいう店は遠隔してると思ってんの、それともしてないと思ってんの？
してると思ってんなら、遠隔はどう言う目的でしてると思ってんの？

65 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 19:50 ID:CN2ex63x

>>64
分からんね。それは。ただね、店としては毎日毎日同じようなメンツが朝から
つめかけてそいつらだけがハコ積んでるような光景は見たくないんじゃないかと
思う。他のリーマン客だって同じだろう。巣炉で食ってるなんて屑みたいな
連中が一掃されれば割数だけの営業でもやれるんじゃねーの。

66 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:09 ID:8GV1jRZv

>>63
まあ、そんな風に思っても仕方ないかもしれないが
遠隔店がスロプーを殺して、一般客に還元すると本気で思ってるの?
考えが甘すぎ。

確かに、スロプーなんかカス同然だが
まず自分の認識の甘さを反省した方が良いと思うぞ
スロプにそこまで敵対心を持つなんて
かなり負けてるんだな、ｶﾞﾝﾊﾞﾚよ。

67 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:15 ID:6cQRTSx8

>>61
遠隔を証明するのなんて警視庁でも無理だから。
あくまで「疑い」止まり。
なにせ「人為的に信号が送られたこと」を証明しなくてはいけない。
でも電気信号って奴は物的証拠として物理的に残らないのよ。
こうなると自白による立証しかないわけ。

台の挙動なんて晒しても意味なし。
仮に仕様外の挙動を起こしても人為的に信号が操作された証拠を
提示出来ない以上は遠隔ではないしバグや故障で済ますこともできる。
ま　だいたいは変な装置がついてるからそれを物的証拠として裏ROMにされるんだけどね。

68 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:22 ID:CN2ex63x

>>66
＞遠隔店がスロプーを殺して、一般客に還元すると本気で思ってるの?
面白いね。議論する値打ちのある話題だと思うよ。
俺的に見れば一般客ってのは週に1～2度来る程度の客だという見解だが。
あと、還元てのがどういう意味で言ってるのか厳密にはワカラン。
遠隔で還元すると言ってるのか、それともナリで打たせるという意味なのか。

69 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:36 ID:fEM9+XCG

遠隔は美人に出す為に存在する。

70 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:37 ID:idLU/vgy

遠隔と思ったら店行くのよせばいいんだよ

71 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:44 ID:6cQRTSx8

>>68
遠隔をどう使うのか？それは店の方針によるでしょ。
ただしスロプー殺すのは高確率で行うと思う。

＞店としては毎日毎日同じようなメンツが朝からつめかけて
＞そいつらだけがハコ積んでるような光景は見たくないんじゃないかと思う。
＞他のリーマン客だって同じだろう。

これは同感だから。

72 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:46 ID:CN2ex63x

>>70
当然だよ。万円派が遠隔と思った店に未練タラタラで通い続けてるとでも
思ってんのか。

73 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:55 ID:pK15FHko

こぴぺ

で、違和感を唱える人に聞きたいのだが、それは店内全てのスロに対して
感じることなのか、それともある機種、あるシマに限定して感じることなのか。
できれば機種名なんぞ晒してくれたら有難いが。

お願いしまつ

74 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:58 ID:Ix0KVGfi

おかしな挙動の例でサミー、ロデオ、アリストクラートの
機種を挙げるのは無しでおながいします。
サブが糞すぎて普通にバグが出ますので。

当店遠隔、裏物一切無しで実際目撃したバグ
猛獣王、ビジ中に15枚ナビ
　　　　　枠ランプのみサバチャンスタート
北斗の拳、画面真っ黒、
　　　　　　　ケンシロウ暗闇を歩く
ファイヤードリフト、突然レジスタート（当然払出し無し）
サラリーマン金太郎、左リール枠内赤７をシングル扱い、
　　　　　　　　　　　　　リプレイフラッシュ３００Ｇ以上出っぱなし。
巨人の星、大リーグボール投げっぱなし（デフォ）、
　　　　　　　エラー音や払出し音鳴りやまず。

75 ：パチカイダ：04/08/28 20:58 ID:cXv2H1wX

遠隔店はスロプーをさくら代わりに使ってる。
奴らは高設定を打っていると思っているが実は遠隔で出してる。

一般客はじゃあほかの台は出ないから打たないで帰るかというと
逆なんだ。糞台っぽい台を打ってやっぱり出ない。負けたのが
悔しいのでさらに負けを取り戻そうと突っ込む。
パチ屋は良く見てるよホンと。

76 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 20:59 ID:hdg4ZjRB

>>72
そらそうだろ
なにせ
蔓延だからな

77 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:05 ID:/AdY2q8k

ほう、パチカイダさんはパチプーで遠隔で勝たせてもらってるわけ？

78 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:09 ID:Ix0KVGfi

>>75
それは遠隔無しのウチでもある意味やってますが。
設定の上げ下げをある程度パターン化すれば常連は高設定を取り易くなる。
ある意味打ち合わせ無しのサクラ。

79 ：パチカイダ：04/08/28 21:09 ID:cXv2H1wX

遠隔はスロプーを殺すのに使うって正しそうに聞こえるが実は違う。
これは俺たち一般客の論理で独りよがりな考え方。

一般客は搾取の対象。スロプーは客寄せのための道具。
なぜかというと一般客に勝ち方を覚えてもらうと困るから。
雑誌であれだけ情報があるのに設定どおりに稼動させたら
半日で出る台出ない台がすぐわかるから結局客がつかなくなる。

80 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:12 ID:pK15FHko

前スレで、遠隔の例として、基盤ごととっかえ＝Bモノと混同、
ハーネス＝パチと混同、実際は床をひっぺがして配線してる
という書き込みがありましたが・・・

無論、遠隔システムの種類はひとつだけではなく、いくつかの方法が
あると思います。

で、それを踏まえて
>>67
＞でも電気信号って奴は物的証拠として物理的に残らないのよ。
＞こうなると自白による立証しかないわけ。

スロはともかく、パチではそこそこ遠隔であげられてます。こういう店
ではやっぱり全て自白なんですか？

81 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:17 ID:Ix0KVGfi

>>80
ソース読んでないから間違ってるかもしれんが
未承認変更で挙げられてるんじゃないの？

ところでみなさん的には遠隔の検挙はあくまでも「遠隔」としてじゃないと
いけないの？
俺的には遠隔名目じゃなくてもいいからバンバン検挙してほしいのだが。

82 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:20 ID:CN2ex63x

>>76
オマエほどじゃないと思うよ。なんせこっちは普通に働いてるからな。

83 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:22 ID:6cQRTSx8

当然自白。
人為的に信号が送られた事が証明されるには
「人間が操作して信号が送られ大当たりが発生した」と証明しなくてはいけない。

ここで「人為的操作」が抜ければ機械が電磁波を拾ったり
メモリバケによるバグ、故障で当ったという事だって言える。
とにかく人間が何もやっていないと言うかぎり人為的操作とする事は
出来ないのである。

84 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:28 ID:CN2ex63x

>>83
事情は知らんがパチ屋なんてすぐにゲロしそうだな。ｗ
こんな贅肉業者、警察と駆け引きなんて出来るわけが無い。
それでなくとも現実がクロなんだから否定するのは至難の業。
まぁ普段は実弾使って頃してるんだが警察そのものは金より命令至上主義だからな。
（藁）

85 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:29 ID:pK15FHko

>>81
否定派ですが、自分的には
連荘verBモノ＜＜＜＜＜＜割カットverBモノ＝ジェットカウンタ不正＝遠隔
の位置付けですかね。

連荘verBモノを放置するから割カットver、その他も出てくる、と言われれば
それまでなんですけど。

>>83
そうなんですかね。例えば工場の摘発例があります。これも全面自白・・・
では説明がつかないような気がします。
無論、自分は関係者でもなんでもないんで、供述に頼りきりなのか、物的
な証拠もあるのか、その点については妄想の域を出ませんが。

86 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:48 ID:eBCEv4ig

>>82
意味が解らん

87 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:49 ID:6cQRTSx8

>>85
工場は物的証拠だけでいいですから。
製造するだけで罪なので。

88 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:50 ID:eBCEv4ig

5号機ばかりになったら、
どうせみんなｽﾛ止めるでしょ。
こんなスレは意味無いね

89 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 21:54 ID:CN2ex63x

>>79
おれも同じ事を考えた。ただしそれにも序列がって
女＞＞＞＞リーマン＞＞＞プー　なんだな。あと非常に重要な事を言えば
遠隔と裏は違うと言うが結局同じだよ。遠隔するには裏じゃなきゃいけないんだから。

90 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 22:03 ID:pK15FHko

>>87
工場の場合は商標法違反、店の場合は風営法違反ですね。

91 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 22:21 ID:CN2ex63x

>>88
勝手にやめれば？

92 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 22:37 ID:8GV1jRZv

>>89
まさに79の言うとおりだな

女
カップルとかだとかなり優遇される、代わりに男の財布から金をいただくけど・・・
若い女は、お水に落ちればいくらでも金になるので初めきっちり出しておいて後で大回収。
主婦は昼～夕方の稼働のメインになるので、きっちりハメテ長期的に回収する。
店の稼働に貢献するので、比較的還元率は高め。

　
リーマン　
夕方や休みの日など、人が来る時間帯にしかこないので
基本的に店にとって全く使えない、よって抜くだけのために存在すると思われてる、
それに負けたところで収入があるので極端に抜かなければ店に通い続ける。

スロプ
毎日朝から店の桜として来てくれるので、店にとって不利益な行動をしなければ
利用価値があると認められ、そこそこ出してもらえる。
ただ、見捨てられると。微塵も出してもらえなくなる。

93 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 23:44 ID:6cQRTSx8

だから誰に出すかそんなの店の方針によるって。
ただし基本的に逸脱できない事がある。
それは特定客に勝ち続けさせる事はしないだ。

94 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/28 23:57 ID:fEM9+XCG

蔓延って言っても７０％くらいしか普及してないと思うよ。導入してる店も全台ではないし。

95 ： ◆P09HY1ZM8Y ：04/08/29 00:02 ID:2YCwuZ2s

>>92
てことはなにかい？
遠隔に遇いたくなければ
　『女の子が泣きながら負けてる店を選べ！』
ってことでOKですね？
そんな店なら何件も知ってます。つかウチの周り全部だｗ

ふと思い出したので蔓延派の方に質問
　設定公開する店で設定が表示される７セグに手を施し
　実際の設定と特定数ずれた、あるいは１～６を６～１と
　表示させる。
っていうのが結構流行った(流行っている)のは、遠隔操作
を行うための機械を購入するすることが出来ない店って事ですかねぇ？

96 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:06 ID:YofqnO6T

そろそろ>>73にも答えてくだちい

>>93その他の方々
遠隔店は全台遠隔できるんですか？
客によって出すのも出さないのも自由、ということなんですけど、
遠隔してない台を選べば済むんじゃないかな、と思います。
そのへんはどうお考えですか？

97 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:09 ID:YofqnO6T

あ、もちろんピンポイント遠隔そのものを否定しているわけでは
ないので。

遠隔してる台、してない台、してるシマ、してないシマ、その辺りの
区別、判断、どうしてるのかなと疑問に思った次第で。

98 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:16 ID:f5rt2I+B

新台しか打たない。遠隔があったとしても、これでかなり回避出来る。

99 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:17 ID:PK8oG0cb

人がしょっちゅう入れ変わるスロ屋で
監視カメラのちっこい映像を元に女だのスロプだの
リーマンだの常連だのを必死で見分け、
その客ごとに出したり止めたりを必死でやりながら、
オーナーに怒られないよう全体の店割も調整する

スロ屋ってのは大変な商売なんだなｗ

100 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:21 ID:YofqnO6T

>>98
確かに一理ありますね。他の方はどうでしょう

101 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:29 ID:f5rt2I+B

裏モノの事書くとスレ違いって言われるけど、裏モノ設置店（確実に蔓延していた）
がビシバシ摘発されるような風潮が出来れば、遠隔も無くなるんじゃないかな。
雑誌がつくってる風潮に疑問を感ずる・・・

102 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:33 ID:R6wQTuxw

雑誌たちの傲岸不遜には頭が下がるね。

103 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:39 ID:QGTLLTjj

今蔓延してる裏物は遠隔とかと違って
明らかに元の台のゲーム性を変えた裏物だからね
元の台とは別物ということで一定のファンも存在するし
遠隔と同列に考えることはできないかと

だからといってそういう裏物ならオッケーとはいわんが
（いうと誰かから突っ込みが入るしｗ）

104 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:41 ID:MP7L/nqR

鉄火場状態の裏設置店だと
遠隔は完璧やってるし、酷い店だとジェット抜きもやってる

客が望むから裏にしてるとか言っているが
裏にするのは店が儲かるからにすぎない
自分の勝ち負けは別として裏もの置いている店は
考え方がかなりおかしい店が多いので
遠隔当然くらいの気持でいるくらいで丁度良い

105 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 00:44 ID:f5rt2I+B

>>102
容認どころか、崇拝してるような感じの記事もよく見るしね。
不正だと分かってるはずなのに、何を考えてるんだろ？
「裏は蔓延してたが、遠隔はありえん」と考える否定派も
雑誌に洗脳されてるところがあるよね。

106 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:02 ID:f5rt2I+B

＞今蔓延してる裏物は遠隔とかと違って
＞明らかに元の台のゲーム性を変えた裏物だからね
＞元の台とは別物ということで一定のファンも存在するし
＞遠隔と同列に考えることはできないかと

そういった甘い考え方が、遠隔する店を生むんですよ。

107 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:03 ID:f5rt2I+B

33 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/26 03:18 ID:juKX7NAV
大阪府警だとこんなのもある

●携帯電話等による「画像１１０番通報メールアドレス」
　[email protected]

ちなみに都道府県警、警察庁を「管理」する国家公安委員会には下記のページもあるから
事の進展がなかったり、警察からの連絡に不備があったら使ってみよー！
http://www.npsc.go.jp/index2.html
苦情申出制度について
　警察法第７８条の２において、都道府県警察の職員の職務執行について苦情がある方は、都道府県公安委員会に対し、文書により苦情の申出をすることができるとされています。
だとさｗ
「無承認改造」という犯罪行為を知っていながら放置することは職務執行に関して怠慢だと考えるが、どーなのかな？

警察庁のメール相談って消えたかなぁ？
この顛末をマスコミに流したほうがいいかな？警察が放置したほうがおもしろそうｗ

108 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:07 ID:QGTLLTjj

>>106
期待通りの突っ込みありが㌧

109 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:20 ID:4B1itadR

>>96
質問の意図がイマイチ判らない。

一つのシマで怪しいと感じる。（実際遠隔かどうかは別として）
そうなると、勿論他のシマでもその可能性が高いと、頭に入れて打つ。
それだけ。

否定派はなんでも一偏等に考えすぎ。
女の子が泣きながら負けてる店（見た事ないけど・・）ならOK？って・・
そう思いたいのなら思えばいいけど。

>>71でも言ってたけど、客に対する対応は、地域性や店の方針で
いろいろあるだろ。
>>59にも同意だけど、正直週に一回位でしか行けない人には、遠隔とか
見えてこないだろうし、気にする必要もないかと思う。

で、質問の答えとして、個人的に経験上思うのは、一つのシマでなんか
怪しいなと感じた場合、他のシマもでも同じような印象を受ける事が多い。

110 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:24 ID:4B1itadR

わかり易い裏モノに関しては、反対意見もあるだろうけど、
ここで問題視する必要はないと思う。

それより、ノーマルを装った裏モノをもっと意識する必要が
あると思うんだけどな・・。

111 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:29 ID:4B1itadR

参考までに、>>45にも答えてほしい。

112 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:35 ID:S1FfbO8U

>>110
その通りなんだけど、蔓延派が問題にしてるのは
「Bモノ置いてるなら搾取Ver．も遠隔もあるだろ」と。
俺の意見としては搾取Ver．なんてデータ取ればわかるし
遠隔にしても搾取目的なら同様にわかる。
蔓延派はデータとるのがどうしても嫌らしいので話はここから進まないが。

113 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:41 ID:9lszIiis

遠隔実施してる店名晒してよ。
検証しに行くから。

114 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:41 ID:S1FfbO8U

>>111
>否定派の中にも、裏モノ（ノーマルを装った）で、痛い目に
>あった人はいるのではないの？
俺は無いなあ。気づいてないだけじゃないの？って言われるだけかもしれんが。
そりゃ1回や2回しか行ってないとこはやられててもわからんからなあ。

>つまり、主に欺く行為を目的とした裏モノを使ってる店が、それなりに多いの
>あれば、遠隔を使用している店も十分あるだろう・・って警戒しないの？
搾取目的の裏モノってそんなに摘発されてた？

115 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:51 ID:S1FfbO8U

元バイトの俺から言わせてもらうと、店としてはある程度の稼動があれば
ノーマル台で充分利益が取れるんですよ。
単純に　コイン単価(利益率)×稼動　なわけ。
高設定ばかり座られたら？って意見があるけど、
実際そんな現象ってそうそうあるか？つーか今の台設定なんてわかりづらくなってるし。
言いたい事としては客の視点と店の視点は全く違うって事。

116 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:54 ID:4B1itadR

>>114
いや、摘発例とかから言ってる考えではないですよ。

怪しいな？って感じる挙動の体験談の流れで、よく
裏モノの可能性・・って話になる。
正直俺も、なんか変だな？と思う時にそれが裏モノ
では？と聞かれると、そうかもしれない・・となるし。

ただ、ここでの認識がどうなのか判らないけど、
「遠隔」より、裏モノの方が氾濫しているって見方が
多いのかな？って思って。

爆裂沖スロとかでなく、人気機種でね。

117 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:54 ID:T5Wqp0L5

データ取らないで蔓延とか吠えてるバカがいるスレはここですね？

118 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:58 ID:f5rt2I+B

>>112
分かりにくい裏モノの目的は、搾取だけじゃないんじゃない？
高設定っぽい挙動の台なら、その後回転数を稼げる。
明らかに低設定っぽい挙動の台なら、
普通に雑誌で情報得てる人なら打たないでしょ。

119 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 01:59 ID:ais4IIdz

>>115
コイン単価(利益率)×稼動？

利益率は粗利／売上じゃないの？
でコイン単価は売上／アウト（稼動）じゃないの？

120 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:01 ID:f5rt2I+B

＞つーか今の台設定なんてわかりづらくなってるし。

Aタイプだけの時よりは、分かりやすいと思うんだが・・・

121 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:07 ID:S1FfbO8U

>>116
ここでの「裏モノは蔓延してるだろ」ってのはBモノの話(と認識してます)。
でも、蔓延してるっつっても
A．東北某地域…３店に一店くらいあった。それぞれ一機種程度だが。
B．栃木某市…確認したのは２店。
C．東京某区…地域スレ見てるけど聞いた事無い。
この程度の認識。大型チェーン店では確認なし。
ダイ○ムの沖スロは裏ではないはず。シオサイのハズシで食ってるやついたし。

122 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:07 ID:YofqnO6T

>>109
お答えありが㌧

＞質問の意図がイマイチ判らない。

仮に遠隔店があるとして、そこの店のスロ全部に遠隔が入っているというのは
どちらかといえば非現実的。

で、それを踏まえて、客によって出す出さないを決めている、という意見が
あります。

このような遠隔判断基準？について、それがその店の全ての機種にみられる
現象なのか、それとも一部の機種に限ってみられることなのか。

もし全機種でみられる現象だと皆さんが言うなら、その店は全台遠隔だと
いうことになりますが、遠隔店でも全台遠隔という店はかなり少数派では？
そうなると、その判断基準そのものに疑問が生じざるをえません。

123 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:10 ID:4B1itadR

>>115
地域性もあるのだろうけど、
俺のとこは、かなりの激戦区で、店がひしめきあってるw

その中で、個人的に一番まっとうだなって思ってた店は
客付きが悪くてかなり厳しそうだった。

7枚交換って事で設定もかなり入ってたけど、店が下手
なのか、安定して客がつかなかった。
若い常連ばかりで、その他の客が結局見た目の派手な
煽り系の店に流れてしまってたな。

やり方一つなのかもしれないけど、設定だけでは結局負ける
事が判っているパチ屋に客を呼ぶのって大変なのではない？

124 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:12 ID:i0BK5sJK

蔓延とか言ってるからダメなんだよな。
あっても一部だろ。

とにかく具体例を出してくれ。
特許や「だと思う」ってな話はもういいから。

このままだとただの妄想スレ

125 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:17 ID:fNbnUQdJ

また否定派の煽りが復活しだしたな。
蔓延派は専用スレで語った方がいいと思われ。

126 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:19 ID:YofqnO6T

>>122はちょっとわかりにくい文章かも（汗スマソ

>>45
ノーマルを装った裏物、割カットverなんかのことですかね。
これは判断つきにくいです。短期間で判断するのは多分無理。

＞もしそうだとして、そこから店がそんな台（客を欺いてのボッタが目的）を
＞設置している行為の発想は、「遠隔」と通じるものがあると思わない？

これはそう思います。搾取目的、スペックの甘い台で回収したい、という
意図では同じかと思います。
しかし、

＞主に欺く行為を目的とした裏モノを使ってる店が、それなりに多いの
＞あれば、遠隔を使用している店も十分あるだろう・・って警戒しないの？

こういう裏物を使ってるかどうかというのは、そもそも容易に判断できない
場合が多いのでは？連荘verなら話は別ですが。

127 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:20 ID:S1FfbO8U

何かレスがいっぱいついちゃったのでレスには時間かかります＾＾；
>>118
それって波をあらかじめプログラムされてるようなやつ？正直そこまで考えてなかったが、
それだと3000回して明らかに５か６だがその後全くでないっていう例が頻繁にあれば怪しいとは思う。

128 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:24 ID:S1FfbO8U

>>119
コイン単価＝粗利／IN枚数
利益率ってのはコイン単価をわかりやすくするために使った。

129 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:26 ID:S1FfbO8U

>>120
実際に台打ってる人間が小役と解除率チェックしてればわかりやすいのもある。
俺が言いたかったのは回転数とボーナス回数だけじゃわかりずらいって事。

130 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:32 ID:4B1itadR

>>122
全台が遠隔というのは、機種の入れ替えサイクルの早さも含めて、
非現実的だっていう話ですよね。

それは、否定派が以前からよく言ってる事で、その事に関しては
確かにそうだなって思いますよ。
ですが、個人的に感じた感想を敢えて書いてみました。

繰り返すしますが、一つのシマで怪しいと感じた・・。
その時点でその店では、解析などを盲目に拠り所にしてると、痛い目
にあう可能性が高いので、慎重になるのです。

そこから、その他のシマで普通にがんばってみようとは、思いません。
しかし、印象として同じようなやり方をしてると感じる事が多かったって事です。

他の人には、それぞれ意見があるでしょう。
「そんな事までしらん・・」というのが本音です。

131 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:33 ID:S1FfbO8U

>>123
>やり方一つなのかもしれないけど、設定だけでは結局負ける
>事が判っているパチ屋に客を呼ぶのって大変なのではない？
まともな店なら遠隔使わないでも客呼ぶ事は可能と思ってるはず。
機種構成とイベントの使い方だと思う。あと接客もあるな。
実際は出てなくても何故か客がいる店ってあるでしょ。

132 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:34 ID:7o9iXHpe

>>117
データをメモってる人に遠隔する訳ないだろ

133 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:35 ID:QGTLLTjj

おそらく普通に蔓延してる裏ってのは
爆裂連チャン系の明らかな裏であって
客を騙す目的での裏は遠隔と同様に蔓延してはいない
ってのがこのスレの遠隔蔓延否定派の考えだと思うよ

つーかそういう意味では騙す系の裏と遠隔は同一のものだし
客にとって区別はつかないはず

俺は解析を元にした立ち回りで結果が出せるということは
遠隔も蔓延してないし、客を騙す裏も蔓延はしてないって認識
もちろんそういうことをやってるぼった店がゼロとはいわないが
普通に立ち回れる程度には蔓延していない

あと裏よりも遠隔の方が楽って話があったが、
スロの場合パチと違ってハーネスはさんでハイ遠隔
ってわけじゃなくて、遠隔対応の裏ＲＯＭ仕込む必要があるから
そういうわけではないと思う

134 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:40 ID:f5rt2I+B

>>127
たしか、前スレで関係者がゴト師が備え付けたROMで遊戯中に
確率の変更が可能だって言ってたような気が・・・

今は、セキュリティー技術が発達してるから、ゴトも難しいと思うけど
もし仮に店側が稼動稼ぐためにこのROM付けようとしたら、防波堤は・・・

135 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:44 ID:4B1itadR

>>126
>こういう裏物を使ってるかどうかというのは、そもそも容易に判断できない
場合が多いのでは？連荘verなら話は別ですが

確かにそうです。しかも、「遠隔」の方がもっと容易に判断出来ないと思って
るのに、話を進めてるんですけどねw
>>59のイカサマの下りは、結構ツボにはまりました。

136 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:48 ID:S1FfbO8U

>>134
うん。防波堤はないだろうね。だから前半はよく出るが後半全くでない
っていう挙動が多く見られたらあやしいんじゃない？

137 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:49 ID:4B1itadR

>>133
わかった。認識を改める。

138 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:51 ID:YofqnO6T

>>130
再びお答えありが㌧

＞繰り返すしますが、一つのシマで怪しいと感じた・・。
＞その時点でその店では、解析などを盲目に拠り所にしてると、痛い目
＞にあう可能性が高いので、慎重になるのです。

同意です。てゆーか、自分もそうですよ。判断基準は異なりますが、
まず設定を入れているかどうか、自分の台の挙動、他の台の様子、
イベントなら本当に設定が入っているかどうか、ガセはないのか、
あとは公開されたデータから・・・と。

で、ここから先の認識の違いだと思うんですよ。自分は単にこの店は
ウソついてるよ、ダメダメじゃん、って思ったらそれまで。もうその店は
相手にしない。それだけです。そこで遠隔を考えるかどうか、の違い
ですかね。

遠隔やってるかもしれないけど、そんなんわかるわけない、そんなのに
神経すり減らすよりは地道にコツコツと、てな具合です。

そろそろ寝ます。

139 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:51 ID:Q1QcNN8l

>>132
ほんとアホだなおまえ

140 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:55 ID:Fi25RoLk

遠隔派っていろんな考えの人がいて良く分からん・・・
名前orメル欄に「個人遠隔蔓延派」とか「シマ遠隔蔓延派」とか書いてほすぃ・・・

遠隔派の全員が>>132みたいな考え方してるわけじゃないっしょ？？

141 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 02:57 ID:f5rt2I+B

>>133
＞客を騙す目的での裏は遠隔と同様に蔓延してはいない

この根拠は？風営法違反のペナルティーは「遠隔」だろうが、
「メジャーな裏」だろうが、「騙すマイナーな裏」だろうが同じはず・・・

142 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:13 ID:QGTLLTjj

>>141
根拠はレス読めば分かると思うが．．．

143 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:21 ID:f5rt2I+B

>>142
理論的に立ち回って勝ってるってくだりでしょ？
それくらい分かるよ。でも、この人が実際に勝ってる証拠とデータが無いし・・・
俺の求めてる根拠ってのは、店側サイドからとしてのもの。

144 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:24 ID:4B1itadR

>>140
「遠隔」って時点で、個人に対しての操作が可能なのだから、
正直、個人遠隔がある・無しの議論自体は無意味だと思う。

手間と効果の問題だな。効果がある、必要がある、ならする。
手間だと思えばしない。

その辺りを考えると、平和とか、どっかの個人を管理して・・
とかいう特許も気になるな。

両派ともいろんな奴がいるのは、仕方が無い。

145 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:25 ID:Fi25RoLk

勝ってる証拠とデータがあれば信じるの？俺ので良ければ書くよ

ってか、店側のカキコがあったって、それが本物である証拠は無いわけで、
それを言い出したら、このスレの存在する意味が無くなるんだが･･･

146 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:27 ID:QGTLLTjj

>>143
店側サイドからの根拠なんて
遠隔に関しても裏に関しても
決定的なものがないのは
すでに分かってるだろ

遠隔蔓延のあり、なしも
違法な裏蔓延のあり、なしも
各自がそう信じてるだけ

147 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:27 ID:Fi25RoLk

>>144
そうなん？遠隔派＝個人遠隔も蔓延してるよ派でＯＫ？？

ちなみに俺の行きつけの店に限っては個人遠隔は100％無い
なぜなら、店長が常にホールに出てるからｗ

148 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:28 ID:7o9iXHpe

>>139-140
遠隔摘発には証拠(データ)が必要。当然遠隔してる店はデータを取るのを禁止してる店が多い

149 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:32 ID:QGTLLTjj

へー、データ取り禁止なんて店あんの

俺はそんな店みたことない

150 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:33 ID:Fi25RoLk

>>148
データなんて携帯でとれるっしょ
携帯いじるの禁止な店なんかほとんど無いし
それに、その理論で行くと、データロボ設置店＝非遠隔店ってことになるけど

>>132読むと、メモとってるだけで遠隔喰らわない、って読めるんですが・・・そういう意味じゃない？

151 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:33 ID:4B1itadR

>>147
OKかどうかは、しらんて・・。

いろんなタイプの人いるだろうから。
「遠隔」の時点で可能だって事。

またね。

152 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:35 ID:Fi25RoLk

>>151
はい、おやすみなさい
また相手してくらはい

153 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:37 ID:QGTLLTjj

>>147
店長以外に遠隔専門のスタッフがいるかもしれんし
それで１００％無いはちょっと能天気すぎるかと

と同じ蔓延否定派が突っ込んで見る

154 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:38 ID:4B1itadR

>>148
データは証拠にはならんでしょ。
現実には、自白しかないのでないの。

155 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:39 ID:7o9iXHpe

>>148
１０万円ストレートで負けた人が警察に通報して捕まった店は有るよ。

156 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:41 ID:QGTLLTjj

別に自白だけってことはないと思うが
警察が実際に台を押収して検証してってのが普通

日本の法律では自白だけでは罪にならない

157 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:42 ID:Fi25RoLk

>>153
店長以下クラスの人間がトップシークレットであるはずの遠隔操作に携わってるワケが無い

と、否定派同士でケンカしてみる

158 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:43 ID:4B1itadR

>>156
そだね。
いい加減に書いてすまん。

159 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:44 ID:YofqnO6T

寝れないじゃないかｗ
>>155
記事ではそうなってるけど、ちょっと考えてみてくだちい。
そしたら答え出てきます。
客のデータは参考にはなっても、裏づけが無いので証拠としては
採用されません、多分。

160 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:47 ID:f5rt2I+B

>>145
じゃあ、勝ってる証拠とデータを書いてみてくれ。何日でも待つ。
>>146
だから、根拠が出せないのに店の不正（裏含む）に対して肯定的であることが分からん。
もっと不正店が、ビシバシ摘発されればいいんだよ。健全でなければ長期的に衰退する。
今のスロの流れ作ったのがコンドルだろ。小手先でかわしてたら、間違いなく衰退していく。
面白くなくなったら、また裏？時代錯誤も甚だしい。

161 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:48 ID:QGTLLTjj

>>157
単独店舗なら特別に契約した専任をつけるって手もある
チェーン店なら店長以外に本社から派遣するって手もある

別にそこらのバイト店員とか主任とかがやってるという意味
じゃなくて

とマジレスしてみる

162 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:49 ID:QGTLLTjj

>>160
どこをどう読んだら肯定的なのかと
小１時間（ｒｙ

つーか君いつもそういう突っ込み方するねｗ
なんか店の不正にイライラしてるのは分かるけど

163 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:51 ID:7Pz7iHXb

>>160
否定派は否定してるだけであって
別に肯定してるわけではない

164 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 03:52 ID:7o9iXHpe

俺の友達が店長やってる店では俺は一回も負けた事が無い。
友達が主任をやってる店では買ったことが無い。

165 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 04:09 ID:Fi25RoLk

>>160
よくよく考えればデータは出せても証拠は出せないんだよなー。妄想とか言わないでねｗ

メインは北斗。他にマッハ（エナ）・星（エナ）・キンパル・ハナビ・まれに吉宗（ゾーン）
メインの店は、客付きは悪いが設定の入っている郊外店、他・イベントが強い店３店　計４店舗
単位はｋ。５月から

５　-31 -12 -85 +151 +2 +6 +119 +141 +41 -47 +77 -27 +73 +44 0 -1 -66 +175 -67 +92 -40 +38 +216　計+799ｋ
６　-32 +51 +37 +35 +16 +7 +22 +74 -23 +13 +130 +115 +26 -11 +40 -10 +4 -88 +33 +31 +52 -28 +53 -28 +13　計+532ｋ
７　-36 -41 +12 -29 +131 -51 -90 -48 +16 -36 +11 +5 +2 -82 +18 -42 +40 -7 +19 +10 -35 -58 -31 +13 -34 +16　計-327ｋ
８　+3 +7 +18 +62 +21 +11 +11 +106 -40 -24 +89 -19 +48 +6 +43 +62 +84 +65　計+553ｋ

計　＋1557ｋ

遠隔が蔓延してるとしたら、俺みたいな無職がまっさきにつぶされると思いますが・・・

166 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 04:13 ID:7Pz7iHXb

なかなか荒い勝負してるなｗ
まぁ北斗メインじゃしょうがないけど

167 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 04:15 ID:Fi25RoLk

>>166
はっはっは

７月は氏のうかとｵﾓﾀﾖ

168 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 04:33 ID:Fi25RoLk

せっかく収支晒したのに、反応が薄いなあ・・・。まあ、こんな時間じゃ仕方ないか
先に言っときますが、俺のハートは産まれたての仔猫よりも傷つきやすいので、
「乞食は死ね」等のレスは禁止！

遠隔に関してのみ語ってちょーだい

169 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 04:36 ID:7Pz7iHXb

んじゃ

スロプは氏ね！

170 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 05:23 ID:L9yL+OU+

>>162
おい、おまえ否定派か？その思い込み厨的発言は・・・
>>168
てめーが、「わぁ、すごーい」とか言われて気持ち良くなりたいだけのために起ち回りは晒すんじゃねえぞ！
理論上、無知なやつが多いほうがいいってわかんだろうがよ。ったく、一時の感情に流されてんじゃねえ。
ま、７月見る限りじゃ素人に毛が生えたくらいの出きる立ち回りっぽいからいいか。が、勝つための理論は晒すな。

171 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 05:42 ID:06QQ0ABI

げろっぱ！朝刊でーす
さーみんなでサンケイ新聞を読もう！いいぞ！最右翼系ねっチョり報道！！
遠隔、ウラに関する区別意識自体変えたほうがいいんでない？大同小異の無承認変更
なる犯罪じゃんか？その方がしゃべりば！的にも生産的で一般社会の認識に近いん
じゃないの？。
社会認識に遠い考え方が、一般的には妄想とか、基地街っていわれんじゃないの
かなー？
で、外出？

客寄せへ偽りのフィーバー　パチスロ店　違法な「打ち込み機」出回る　
産経新聞04.8.18
パチスロ店の間で客寄せのため、「打ち込み機」と呼ばれる非合法の装置の使用が
広がっている。打ち込み機は、厚手の文庫本ほどのサイズの箱型。接続するとパチ
スロ機は無人のままで自動的にゲームを繰り返し、大当たり直前の状態で停止する。
閉店後の深夜に定員が接続して・・・評判が広がって客が集まる。
「朝一番から客を呼べるかどうかが1日の売上を左右する。近隣の店に朝から行列
ができると、他の店も打ち込み機を使わざるを得なくなる」。

（一般市民風味の感想）導入の目的といい、過程といい、無承認変更の王道だーな

172 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 05:44 ID:06QQ0ABI

売値は販売当初は一台10万円前後だが、コピー品が出回るころには半値以下になる。
装置の製造に関わったという関係者は、「打ち込み機は今年に入ってからだけで
約10万台作られ、全国に売りさばかれた」と証言する。

（一般市民風味の感想）10万円ほどで、摘発リスクを不正によるメリットが上回る
ってことか？金かけりゃーもっと巧妙で高機能な無承認改造もできただろうーに。
リスクのあるローコストはやはりローリターンしか産まず、しかもハイリスクを内
在していたってことか。ダムの地下に原発を作れば暴走しても急冷却できて安心！
ってのと同じか。やるなら金を惜しまず！肝に命じます。

パチスロ機の電子基盤を詳しく解析しなければ開発できないはずの打ち込み機が、
人気機種の発売とほぼ同時に出回るため、関係者は「パチスロ機メーカーの関係者
が装置の開発に関与しているとしか思えない」と話す。

（一般市民風味の感想）ボーナス20ヶ月ももらっててやるもんかねー？ア乗るぜ
ならまだしも。まー「関係者」かｗ

173 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 05:45 ID:06QQ0ABI

警察庁によると、昨年1年間に、打ち込み機を使用した風適法違反（遊技機の無承
認構造変更）容疑事件の摘発を全国で4件。いずれも抜き打ちの立ち入り検査で使用
が見つかった。

（一般市民風味の感想）そりゃ朝一で全部ラ王なら、いくら低能低所得低職能な痴呆
公務員でも「検査」できるわなｗ
抜き打ちは基本的にロットしか見てないんだろ？ロムチェッカーなんかが売られてい
るにもかかわらず。今はしらんがな。

遊技機の不正改造は刑事罰のほか、風適法施行規則の改正で、遊技機の電子機器に手
を加えると痕跡が残る構造にするなどの不正対策がメーカー側に義務付けられ、外見
だけで不正改良の有無がわかるようになった。

で、「平和式」の政官財挙げての地ならし？そりゃここまで育った日銭ビジネスが収縮
したら銀行も困るわな。今度の長官の天下り先（はやりの社外取締役なんかもいいね）
が真の業界のリーダーを決めるってか？ｗ（完全妄想）

174 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 05:46 ID:06QQ0ABI

>>107
補足するとさー、まず所轄に繋ぎ直されるか、かけ直せ、って言われるんだが
土日祝、平日18時以降は生安担当の勤務時間外。通報記録は残るだろうが
低職能低賃金な下僕どもの職務を市民監視するという意味でも都道府県警の生安
にも通報し、相互チェックさせたほうがベターかな？これは外出だったっけか？
匿名にするかどうかは議論の分かれるところ、だが通報の件数がそれなりに
あれば、どっちでもいいんでないの？公安もチェック機能として場合によってね。
頭数そろえて挙げてみたいもんですなー・・・

これもサンケイ関連
http://www.melma.com/mag/76/m00018676/a00000090.html
精神科医とは思えない妄想暴走っぷりｗ

175 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 07:35 ID:971buE2r

朝早くからだらだら長文ヲツカレ！

176 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 08:22 ID:06QQ0ABI

178店員でつかー？大変ですね、天気悪くって。
ゴルフ消えちゃったｗ

給料日直後の回収1確なのに、客足延びねだろーが、いらつかずに
またーりと操作して抜いてちょｗ
土日は抜き打ちもしないからさー

177 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 08:55 ID:Vjc1Eefo

打ち込み機ねぇ。子供騙しだよな。え？って言うような額でBIG引いて
当たり前のように吸い込まれる。経営センスが問われるよ。（藁）

178 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 09:10 ID:06QQ0ABI

今朝もすごい数の煽りメールｗ
「本日、北斗爆裂祭！緊急開催！！1/3で高設定！全台ラオウステージ発進にてお客様を・・・」
なーんていわれてもなーｗ？変更判断材料を消されてるのと一緒じゃんか？

こんなんで雨の中並んでさーレインボー単発なんかあった日にゃー、初心者だからこそ
来なくなっちゃうよな。だからこその煽りメール+無承認変更戦略？

179 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 09:13 ID:O26FJCGX

打ち込み機か
北斗のおかげでエライ人気なんだってね

ま、逆にいうと打ち込み機に頼るってことは
遠隔じゃないって証拠でもあるなｗ

180 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 09:21 ID:06QQ0ABI

ケチッた代償は高くつくけどね

181 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 09:23 ID:BwZ9JWPb

これほど打ち込み機が蔓延してるってことは
逆に遠隔はそれほど蔓延してないってことか

良く理解できた

182 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 10:17 ID:06QQ0ABI

181必要十分条件じゃないけどなｗ

これらは「モードチェッカー」「モーニングフラグ設定機」
「ステージ選択機」「バトルチェッカー」等の名称で販売されており、
液晶演出を「ラオウステージ」にさせたり、強制的にモードを移行させる、
とされています。

らしいが、どーいう仕組みなの？まさか4.1秒ごとにひたすら回す代物ｗｗ
なんてこたーないかｗ

普及品は弁当箱ほどの大きさらしいが、どれほどまで小さく出来るものか？通信機能も
付加しよーよ。どーせなら
「強制的にモードを変える」ときの挙動なんかどーなのかなー？

北斗もまともに打ったこと無いし、機械のこともしらんがｗエロいしと優しく
おせーて！

あはは、いま気付いた。オレは店員じゃないよ、175の煽りメールのついでに書き込んで去る香具師のことさー

183 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 11:07 ID:8HWpUw4I

なんかしらんがウザイな
なんでだろ？

184 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 11:24 ID:skQkhz3d

引用の仕方とか、アンカーのつけ方を知らんから読みにくい
なんか自分で勝手に騒いで自分で勝手に納得してる
から論理展開が分かりずらい

その辺が理由かと

185 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 11:51 ID:84tVQN+b

打ち込み機か、欲しいな…
設置台数10台の頃朝一ラオウイベントやったとき
手回しで仕込むのに5人で二時間かかったからな…

186 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 11:59 ID:skQkhz3d

>>185
引きヨワだったら辛いなｗ

そういえば近所の店で吉宗朝一シャッターチャンス
とかやってが、あれも打ち込み機だろうな

187 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 12:18 ID:1flCGRDJ

電圧だよ電圧

188 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 12:37 ID:eWazQZr/

電圧キタ━━━━（゜∀゜）━━━━!!!!!

189 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 13:28 ID:EQwoqXi9

>>148
データなんて証拠にならんから1万年分取っても意味なし。
>>156
遠隔とするには自白が必要だよ　>>83にも書いてある。
なぜか？　道具だけでは人為的操作をした証拠が立証出来ない。
遠隔で当りを入れたという事を証明するには
その当りが客が自力で引いていないのに当ったといった事を証明しなくてはいけない。
無理。

つまり道具が出てきただけでは遠隔が可能であったとしても遠隔した証拠にならない。
道具だけをもって未承認機器設置　裏ROM扱いになる。
人為的操作とするには道具と共に使用したという本人の自供が必要。
これは体感機なんかも似てる。所持してるだけでは罪にならない。
使用したと言うといきなり罪になる。

190 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 13:32 ID:EQwoqXi9

>>168
遠隔してない優良店なら店名出しても大丈夫だろ。
それどこの店よ？

191 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 13:41 ID:kC0jTPQU

自分のホームの店名なんか出したら
荒らされたり、目をつけられたりするだろ

スロプがそんなもん公開するわけない

192 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 13:45 ID:UqLHJDUj

>>189
なんでそんなに断言口調なんだろ

そっち系の専門家？警察関係？
それとも本人がそう思い込んでるだけ？

193 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:00 ID:EQwoqXi9

>>192
そりゃ判例がそうだからさ。
データ　証拠として認められない
道具　未承認機器設置の物的証拠で有罪
遠隔　自白が伴わない場合は「疑い」があるだけで立証不能　よって無罪

194 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:03 ID:UqLHJDUj

そうか
んじゃその具体的な判例教えて
ちなみに遠隔はなんという犯罪になるの？

195 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:03 ID:EQwoqXi9

>>191
じゃあ地域だけ

196 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:08 ID:EQwoqXi9

>>194
そんなのは知らんなー。法律の専門家じゃないからな。
ただ該当する地方裁判所に行けば具体的な記録はあるよ。
俺が知ってるのは
データは証拠にならない
道具は物的証拠になる
遠隔は物理証拠だけでは立証出来ないってことだよ。

197 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:10 ID:UqLHJDUj

なるほど
了解ｗ

198 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:11 ID:S1FfbO8U

>>189
>>148はああいってるけど、データは証拠としてじゃなくて、
遠隔の具体的現象として数字で示して欲しいと思ってる。
取るほうにとってもその根拠がより明確になるのでは？

199 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:14 ID:EQwoqXi9

打ちこみ機（フラグ操作機）に関しての判例は聞いた事ないけど
同様の理由で所持だけでは罪にならんと思われる。
使用している所を押さえる現行犯だけ使用（フラグの不正操作）を立証できる状況だね。

200 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:20 ID:EQwoqXi9

>>198
北斗で40回連続単発とか？
でもそういうデータってあくまで怪しいどまりで決定的なもんが無いよ実際。

201 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:23 ID:qm4p3LgT

>>189
仮に、遠隔装置は自白でしか検挙できない、と仮定します。
しかし、捜査の段階で台その他がが押収されれば、何らかの不承認機器が
設置されていることはわかるはずです。その段階で風営法違反が明らかに
なるわけです。これは>>189で述べられたことを少し話広げましたが、概ね
同じことだと思います。

遠隔にしろ裏物にしろ、導入している店は不承認機器で検挙される可能性が
あるということになります。両者とも風営法違反（不承認機器の設置）なわけ
ですから、この点だけをみれば、リスクは同等と言えるかと思います。

と、読み取れるのですが、間違ってます？

>>200
>>198氏は警察に提出するための証拠という意味ではなく、このスレで
どうなんだろ？って検証するためのデータのこと言ってると思いますよ。

202 ：198：04/08/29 14:33 ID:S1FfbO8U

>>201
そのとおりです。代弁ありがとうございます

203 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:37 ID:Fi25RoLk

>>170
素人に毛が生えたくらいってヽ(｀Д´)ﾉﾅﾝﾀﾞﾖｰ
「常に期待値プラスの台を打つ」以外にどんな勝ち方があるんだか
７月については・・・反論できん＿|￣|○

>>190
Ｆ県　Ｋ市　Ｍ店　ＤＡ店　ＤＳ店　ＪＥ店

204 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:41 ID:EQwoqXi9

>>201
リスクに関しては実際の摘発例を見ると遠隔と認めてしまった場合は
とても厳しい処置がされてますね。だから遠隔はリスクがでかいと。
でも認めなければ実際は遠隔やってても裏物設置の場合と変わらないでしょう。
遠隔操作した証拠ってのは現時点の立証技術では絶対出ませんからね。
だから遠隔の設置は絶対に認めない事を徹底すれば
裏の設置とリスクはほぼ同等でしょう。

しかし将来　遠隔を立証できる論理や手法が発明されるかもしれませんので
完全に同等とは言えないですけど。脳波測定機とか。
容疑者が口でしらねえ　やってねえ！と言い張っても脳波は
やっていたという事を示していますなーんてね。

205 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:49 ID:qm4p3LgT

>>203
自分は７月＋457K、8月は-159Kですた。月初めの負債を抱えたまま
来月に突入＿|￣|○

>>204
解説ありがとうございます

206 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 14:53 ID:Fi25RoLk

>>205
(･∀･)人(･∀･)

207 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 15:37 ID:06QQ0ABI

>>199
打ちこみ機（フラグ操作機）に関しての最高裁判例、外出？
http://www.y-pokka.jp/data/data_22.shtml

犯行時点は営業中ってことになってる。作業は閉店後だったらしいが。

でさー社会通念に照らして、ウラも遠隔も、この打込み機も未承認変更で区別
しないってことに関してはどーよ？一般から見ればどっちでもいいことことで
これまで意見しあってるのが、どーしても理解出禁のよ。アンカーってなんだｗ？

208 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 16:03 ID:06QQ0ABI

すまん！↓なことなんか書いてないわｗ
犯行は遊技機に接続した時点。

>>207
犯行時点は営業中ってことになってる。作業は閉店後だったらしいが。

209 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 16:19 ID:1flCGRDJ

トランスだよトランス

210 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 18:03 ID:APLFCbTP

　　　∧∧
　　（　・ω・）ん？
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　＜⌒／ヽ-、_＿_ …気のせいか
／＜_/＿＿＿＿／

211 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 18:30 ID:UzTQ8wZI

打ち込み機がなに？
なにが違法？よくわからんので教えて欲しい
ただ朝一からの飛び込み客がほしいから
店側がモーニング入れてるだけだろ？
営業中に設定変わったり、純正部品取り替えたりは
してないんだから問題無いと思うが・・・
前夜に定員が手回しでモーニング入れるのと同じだと・・・
まあモーニング自体今は入れちゃ駄目なんだけどね

212 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 21:01 ID:UqLHJDUj

>>211
一応非承認機器をスロに接続した段階で違法なんだよ
打ち込み機ってのはトビラを開いて台に直接接続する
だから法律上は打ち込み機もハーネスと同様に違法
ってことになる

ただここで議論してるのは遠隔であって
打ち込み機の話を持ってくるのはお門違いだね
遠隔とか裏とはまったく性格の違うものだし
このスレの意図は別にスロ屋の不正行為全般を告発するスレじゃないんだし
なんかそういう方向に持って行きたい奴いるみたいだがｗ

213 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/08/29 22:21 ID:2YCwuZ2s

未承認変更って(現実味ないたとえだが）
　やべぇ　トランスまでコードとどかねえや
　コード切って繋いで伸ばしちゃえ！
もOUT！でしょ？
ゴールドのときもサブ基盤に番号振ってないから
代えちゃっても大丈夫だよん　とかいってアルゼが(ry

214 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 22:32 ID:4B1itadR

>>165
貼れとせまられ、貼ったのね・・。
ご苦労さんw

しかし、これで遠隔とか語れない。（4ヶ月トータルのプラス報告というだけ）
責めて同じ店（メイン）だけの収支がもっと長期間あれば、
何かの参考程度にはなるかも。

＞遠隔が蔓延してるとしたら、俺みたいな無職がまっさきにつぶされると思いますが・・

これが、基本的に間違いというか、絶対ではない。

>>212
「遠隔」だけに絞ると展開しづらくなったりするし、
不正全般を絡めて、議論するのはいいと思いますが。（逆に必要かと）
「打ち込み機を使ってるなら、遠隔してない店」←単純にそうかなと思うし。

遠隔店だけど、打ち込み機も必要・・という例があれば、誰か教えて下さい。

215 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 22:50 ID:EQwoqXi9

本来タブーであるはずの打ち込み機を公然とばらしてるのは
本当に隠したい事をカモフラージュする為とも言えないかね。

少し賢い人間なら　ああそんなちっこい装置ちょこっと台に繋げるだけで
モードからステージから何から何まで操作できるんだなと考える。
それが打ちこみ機使ってるなら遠隔は無いな　という思考に行くのは
かなりの善意的解釈である。

216 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:11 ID:L9yL+OU+

>>203
「常に期待値プラスの台を打つ」以外にどんな勝ち方があるんだか
ってエナの話か？それであの収支はねーよな。
マイナスになってるつーことは、朝一のクレオチや設定判別が容易でない機種を打ってるっつーことだろ。
そういう場合はちゃんと朝から平均割（自分で上げるだけ上げた時の）計算してから行ってるのか？
計算してるとしても低いラインからいってねーのか、あ？

217 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:22 ID:Fi25RoLk

>>216
なんだよー、だから北斗メインだってば・・・

平均割計算って・・・何？

218 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:24 ID:9lszIiis

遠隔操作店晒してよ～
行ってみたい。

219 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:28 ID:f5rt2I+B

>>165
メインは北斗で、日平均６０００G月平均２０日稼動として＋1557k。
機械割りにすると１１０％クラスの台をほぼ毎日終日打ってる計算になりますね。
優良店が多くイベント等で朝一で確実に高設定がゲト出来る地域なんですね。羨ましい・・・

220 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:32 ID:S1FfbO8U

>>219
適当な計算してない？

221 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:36 ID:x7z+ciU+

(´-`).｡oO（なんで>>216はいつもあんな口調なんだろ…ストレスたまってるのかな）

222 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:37 ID:f5rt2I+B

>>220
ごめん。かなり適当にした。
俺のは適当で間違ってると思うから、正確に計算してみて。

223 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:40 ID:L9yL+OU+

>>217
パチ屋に行く前から、そのイベント（じゃなくてもいいが）でどのくらいの利益が見こめるか、の意味。
当然してんだろ？
おめーのいう「常に期待値プラスの台」で北斗って事はって高確エナか？

224 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:47 ID:Fi25RoLk

俺の収支を機械割に直したところで、遠隔議論は進まないような・・・
投下自体スレ違いだったかな・・・ｽﾏｿ

>>223
あー、例えば設定６が1/3で入って他は１だと期待収支はうんぬんかんぬん・・・とかですか？
ちゃんと計算したことはないです
店のクセつかんで、大体高設定に座れてるもんで・・・

高確エナはしてないです。設定１だったら後が続かないんで
「常に期待値プラスの台」ってのはエナの時しか考えてないから、ちょっと言い方が生意気だったかな？
スレ違いですんで、もうやめましょう

225 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:48 ID:UqLHJDUj

まぁ北斗メインで常に期待値プラスはないわなｗ
多分「期待値」の意味を間違って使ってる

226 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:52 ID:f5rt2I+B

ちなみに俺の計算根拠は6000Gで割１１０％（in200k out220k）
で、月２０日稼動で400k。それを４ヶ月で1600k。
基本的な所が間違ってるかもしれないから、間違ってたら教えて下さい。
実際は狙い台ハズした時などもあるだろうから、日平均の回転数はやや落ちると思う。
俺の地域なんてポイントせこせこ稼いで、１ヶ月に１回設定６打てるか打てないかなんで・・・
本当に羨ましい。

227 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:52 ID:Fi25RoLk

>>225
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
以後気をつけます

228 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/29 23:53 ID:UqLHJDUj

>>215
なんかもう無茶苦茶だな
もうちょっと客観的に物事を見ようよ

ちなみに打ち込み機は打ち込み機であって
強制モード変換機じゃないよ

229 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:01 ID:50DV/pno

遠隔があろうがなかろうが店が成り立つように設定を打たれたら
客は負けるしかない。ノーマルなら負けないなんて考え方が間違
ってるよ。客は自分だけじゃないんだからね。自分に都合のいい
様に他の客が高設定台を捨ててくれる、自分だけが高設定台に座
れるなんて考えが甘すぎる。どうせ負けるのに熱くなるだけ無駄
だよ。客が勝てるようになったら店が潰れるしね。どうしてそう
考えられないかな。そりゃ中には勝ってる人もいるのは確かだが
自分がそうじゃないからって店の存続条件（負ける人が大多数）
にけちつけちゃだめ。

230 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:09 ID:iuldVcEd

>>165

神よ。どのように狙いを付ければ毎日設定５・６が打てるのですか？
イベントの内容や、店が設定入れる癖なんかも教えてほしい。

231 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:15 ID:VbVnaPbU

>>224
は？別に生意気なんかじゃねえよ。
>>226
６０００Ｇなら６０００*３*２０で３６マソだ。
千円ずつコイン借りてプレイ。途中小役が揃ったらその分ハコに移す。リプレイなら３枚ハコに移す。
割が１００なら１８０００枚換金できる。

232 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:18 ID:ptf8TvsZ

まじで沿革店名さらしてよ。

233 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:22 ID:uV0HQyqx

>>228
いいえ北斗のは強制フラグセット機です。
打ち込み機と言ってますが通常ゲームを回して
状態をセットするタイプではありません。

234 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 00:59 ID:fcSiDNtN

>>215
北斗の打ちこみ機使ってるくらいだから、北斗で他に悪さは
してません・・と確実に言える訳ではないでしょうけどね。

実際に打ち込み機も含めて、不正機器とかがどんな仕様な
のは解からないから、想像するだけになります。

235 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:01 ID:cP9FGd++

>>226
1000円で30G回るからって30GあたりのIN枚数を0.1ｋ(50枚)としているのは間違い。
30G回したらIN枚数は90枚。
但しリプレイは除く。ボーナス時の投入枚数も考慮する。
この２つが相殺されるとして(ここ適当だけど計算めんどい。)
6000GならIN枚数は18000か。1000枚浮きなら
19000÷18000＝1.056　よって機械割は105.6。

236 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:03 ID:fcSiDNtN

>>232
証拠がないのに、晒す事なんて出来ませんから、
もう諦めて。

237 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:09 ID:MqO2RyJW

遠隔装置には臨時リセット機能がついている。
リセットボタンを押せば遠隔の証拠が１００％自動消去される
これじゃあ蔓延してるけどなかなか摘発は難しいよ。
事務所の入り口も暗証番号になってるし

238 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:43 ID:wcFrBdx8

>>237
どこから出た話か教えて頂ければ有難いんですけど・・・

＞リセットボタンを押せば

ノートパソコンで行うタイプではないようですが。
リセットボタンを含んだ装置は事務所？には残ってるわけで・・・
捜査、押収されればアボーンなような気もします。

こういう話は、想像、聞いた話、実際に見た話、どれなのか書いてホスイ

239 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:52 ID:wcFrBdx8

IDか便所だ＿|￣|○

>>236
店を晒すのは無理ですよね。
でも、自分が遠隔された、遠隔のようだ、と感じた機種があれば書いて
欲しいです。

その機種が元々遠隔仕様だ～なんてぶっとんだ話ではなくて、蔓延派の
方が怪しいと思った話があれば、否定派のほうもそれなりに気をつけて
挙動なりなんなり見ると思います。

そこでまた無限ループに陥るかもしれませんが(;´д`)

240 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 01:59 ID:MqO2RyJW

>>238
ＴＶでもざいく有りで関係者が言ってた。
リセットボタンと言ってもノートパソコンの中の話なので、
アンインストールという認識で良いと思う

241 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 02:10 ID:6ljPXUxL

「この店は絶対に遠隔ではありません・・・」という
文章なら晒せるだろ。

検証しに行くから、早く晒してくれ。

242 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 02:34 ID:wcFrBdx8

>>240
ありが㌧

>>241
そういう無駄なやりとりの応酬はやめませんか？

蔓延派がこの店は絶対に遠隔だと言い切れないのと同じで、否定派も
この店は絶対に遠隔ではないとは言い切れません。

しかも遠隔の検証方法も確立されてるわけじゃないし・・・

243 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 07:51 ID:Q2jIb+Lh

僕はミラノに来ていた。というのも先日こんな手紙が来たからだ

”○○様　あなたは抽選に当たりました。ミラノ行きの切符を
一緒に送ります。どうかごゆっくり。”
誰だろう？抽選？しかも僕の名前も書いてある。気味が悪かったが
切符も本物のようなので、初めての海外旅行に乗り出すことにした。
いったい手紙の送り主は何者なんだろうか？そんなことを考えてるうちに
ミラノについていた。

飛行機を降りるとそこはまさに別世界だった。青い空。照りつける太陽。
海外に来たんだなと僕は感じていた。しかし空港で”○○様手紙を
承っております”とスチュワーデスに声をかけられた。手紙を開くと・・・

”○○様　あなたは来てしまったのですね　手紙の意味も知らずに”

手紙の意味・・・・・そうかっ！初めの手紙はそういう意味だったのか・・・
だとするとここは・・・（そのとき僕は命を絶たれたのであった）

244 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 16:45 ID:fF9Gt9lR

波だよ波

245 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 17:47 ID:AH12kz1v

>>244
ダメダメこんな日にサーフィンしちゃ
海上保安庁にお世話になりますよ

246 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 18:28 ID:QYLURypA

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093448404/89へ

遠隔がないとは言わんし、実際に遠隔かもしれん。それは認める。
しかし、ちゃんと全ての可能性を考えてるか？

ジジババ、女性が前兆を捨てやすい、人間はひとつの印象的な
事象に記憶や判断を左右される場合がある、こういうことも考えて
いるのか？

ピンポイント遠隔。店の人間が客を見て出玉を操作してる可能性は
認める。しかし割を計算しつつ、ピンポイントを行う頻雑さまで
考えているか？１日中常にせっせこピンポイントやってると思うか？
しかも全ての遠隔のシマでだ。
そういうのに頻繁に自分が出くわす可能性、考えたことあるか？

とりあえずこれだけ。

247 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:14 ID:UBUmv4fZ

あの、パチスロの遠隔が難しいとか言ってる変な人いますけど
当然ノーマルものの機械では無理です。遠隔出来るように変更された
基盤を使うから可能なんです。これは全く簡単です。スロットは
レバーを叩いた瞬間の引きが全て。そこで乱数モジュールの出力を
強制的に当たりにしてやればいいだけです。チップの方は知りませんが
ソフト的には無問題。機械は拾った乱数を客が引いたものと解釈しますから
その後の演出などの展開にも不自然なものは一切出ません。
当たりを消す場合も同じ乱数で特定のモノにフィルターを掛ければいいだけ。

248 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:24 ID:E9wTn8DA

>>247
北斗は？

249 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:26 ID:E9wTn8DA

>>247
もうひとつ。ボーナス終了後次回解除RTゲーム数とBIGかREGか決定される
機種はどうなってるの？

250 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 22:37 ID:UBUmv4fZ

>>249
わたしは遠隔屋じゃないので知りません。しかし２４７の説明でわかると
思うけど遠隔とは、結局台のモード等の他に店の指示によって決定される
「裏のモード」がある、という事。おそらく回収、ノーマル、放出の
最低３モードはあるでしょう。ピンポイント操作に関しては何とも言えません。
想像ですが、中間に割り数マネージャのようなルーチンを挟んで島の割り振りを
ランダムにやってる可能性もあります。

251 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:17 ID:MsSZK6yz

>>250
(　ﾟдﾟ)・・・。

252 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:25 ID:4e3Qa+b9

>>250
3点

253 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:25 ID:fcSiDNtN

>>251
反論になってないよ。つまらんし。

254 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:32 ID:PHmRLApu

脳内の話なんか関係者づての話なんかいろんな話がごちゃごちゃで
どこからどこまでが信頼できる話なんかﾜｶﾝﾈｰヽ(｀Д´)ﾉ
>>253
わかる？

255 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:33 ID:n0iRVDwb

>>250
答えになってないよ。
ちゃんと答えてあげて！

答えられるものなら。

256 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:38 ID:Q/aOUmoZ

よくあるガセ攻略会社の例のアレですか

257 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:39 ID:fcSiDNtN

>>254
信憑性があるかは、判んないです。
基盤かえれば、なんでも出来るのは当然かと。
感想としては、お金かかりそうだなーと。

258 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:39 ID:uV0HQyqx

>>250
あなたの考え方は正しいよ。
パチ屋にはコンピュータの物理層の信号など知る由もないし
メモリの値を見たって意味がわからない。
よってマンマシンインターフェースはソフトウェアによって抽象化されている。
馬鹿出し　ちょい出し　普通　締め　鬼締め　とかそんな風にね。
あらかじめパターン化されたものを組み合わせる。

馬鹿だしなら
北斗30連　1G連北斗20連とかね。
鬼締めなら１５００以上ハマって単発だ。

259 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/30 23:51 ID:PHmRLApu

>>257
同意。基盤とかハーネスとか結局実体験の話が出てこないから
信頼できるかどうかわかんない。
そしたら次は可能性を追求するしかないんだが。

>>258
ノーマルでもありえるって突っ込まれるよｗ
まあ実際ありえるんだが
あらかじめプログラム、ほんでそれに対応できる基盤があればそれも
可能と。

けっきょく、遠隔でもノーマルでも話がつくから結論が出ない

260 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 00:15 ID:Ra4KwoHn

>>259
そりゃ当然ノーマルでもありえる挙動しか組みこまないよ。

261 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 00:21 ID:iTTVQirx

>>247
それじゃ元の台のゲーム性がめちゃめちゃになって
バレバレだよ

何度も出てるがスロの場合乱数いじるといっても
いろんなタイミングでいろんな抽選してて
それによって台によっていろいろなゲーム性が作られてる

モード移行抽選、RT抽選、通常解除抽選、小役解除抽選
抽選タイミングもボーナスそろえたとき、ボタンを押したとき
払い出しが終わった時とか機種と抽選の種類によっていろいろ
レバーを叩いたときだけに抽選してるわけじゃない

純Aとかパチだったらそれでいいけどさ
なんかもうちょっとスロの勉強して欲しい

262 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 00:43 ID:bA7X118F

>>260
ものは言いよう
あっちの立場から好意的に解釈すれば何でも言える。
反対の立場から好意的に解釈すれば何でも言える。

どっちもどっちだが、基本となる情報、根拠となる情報、総合的に
考えてどっちが説明がつく、ということから漏れはあえて蔓延否定派。

263 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 00:53 ID:hYSmH0Le

こんなのは可能？
正規基盤からメモリ（プログラムが実行されるやつ）を接続した外部機器を使用させる。
そんで外部機器のメモリの特定アドレス（当たり・はずれ・モード等の判定）をコントロルする。
これなら画面の演出が狂わないが強制割り込みのため、ストク無しでなければ有り得ないモード移行が発生したりして、、、？

264 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 00:56 ID:Ra4KwoHn

TVゲームの改造と同じだよ　やりすぎるとバグる。

265 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:02 ID:iTTVQirx

>>263
ひとつのシステムとして動作してるメモリにたいして
外部からアクセスするのは非常に困難
両方から同時にアクセスとかあったら簡単にハングする
最初からそれ用に設計すれば別だが

そこまでやるなら基盤丸ごと遠隔対応に取り替えた方がまし
もちろんROMも遠隔対応にする
元のゲーム性を変えずに作るのはそれなりに大変だと思うが

266 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:24 ID:PX6TeTgD

基盤に文庫本くらいの大きさの電子部品が乗っかってジャック式の
コードが外部からつながっていた。
縦スライドのボリューム調整みたいなのが６つくらい付いてて
緑色の発光ダイオードが点灯していたけどコレって何？

267 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:25 ID:Ra4KwoHn

DRAMに対しては全然困難じゃない。

268 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:29 ID:bfI+jOD+

>>241
事象を再現、検証しようという姿勢を禿しく支持する。

遠隔を含めた無承認変更を「論ずる」ことのみで存在、普及度を実証することには
限界がある。しゃべり！のみにより、溜飲を下す、仮想の関係者によるミス
リードなど、危険性すら認められる。

例えばさー超電導事象は、無数の物質の組み合わせを経て実証された。いわば
ローラー作戦による実証。江崎ダイオードにしても不純物によるローラー
組み合わせの産物といえる。
天才なる社会通念とかけ離れた思考が可能な香具師なら
「論ずる」だけで無承認変更を実証までもっていけるだろう。

が、実証のない理論は、社会通念で生きている凡人には理解不可能
じゃーないだろーか？ウラと遠隔の区別も含めてさーｗ
「おれは天才だー」ってのいる？

ローラーするしかないわけさー。でアタリを付ける。で、それを警察が挙げることが
出来たなら、とりあえず実証さーｗ
それがウラならウラ、ロムとセットの遠隔ならそれ、ホルコンなら・・・
ローラーからの事象の特徴を実証結果と照合分析、課題の抽出、ローラー検証･･･
なーんて感じでいくのが「論ずる」ってことでないの？

269 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:37 ID:iTTVQirx

つーかいまだにホルコンのことを理解してない奴いるのか

270 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:38 ID:hJ2mj78B

遠隔で摘発された店が、どの機種でやってたかまでは、判らないのかな？
北斗でやってた事が判明したら、技術的な話も落ち着きそうなんだけど。

技術的な話が、込み入ってくると正直わからん・・。
現実的には、コストの問題ではない？

271 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:41 ID:bfI+jOD+

269
ならホル込んで不可能なこと証明白や（ただのあをりだからねハート）
んあこといってんじゃねーわ、う゛ぉけｗ

272 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:46 ID:iTTVQirx

そういう意味じゃなくて
ホルコンはホルコン、カタログにも載ってる店の売り上げを集計するための正規の商品
遠隔は遠隔、ホルコンを改造しようが別のシステム組もうが遠隔

ちゃんと区別しようよってこと

273 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:47 ID:hJ2mj78B

>>268
だからと言って、、ここで店名を晒す行為はまた話が違うでしょ。

遠隔とか、欺く為の裏とかに焦点をあてた、特殊な
データを採取できるかどうか。
実際にそれを行なってくれる有志が出て来るかな？
パチプーが数人でやらないと、難しそう。

274 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:48 ID:ZzqXllSf

ゴトが行われてるってなんで確定事項になってんの？
５日連続お座り１ｋで１万枚とかだしてるならわかるが、
そんなことせんでしょ？
でっちあげて気をそらせてるのか、遠隔してるから分かるんでしょ？

むしろ機械割りがおかしい店の出球の方が、明らかに目に付くんだがな。
していないのなら、遠隔してない店を晒せばどう？
うちの店はしてませんって、先月の機械割りはいくつなの？

275 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:49 ID:sVb8iaai

>>270
だな。機種名がわかれば何とか議論も進むかも。

ところでさ、よく踏み込まれても遠隔ソフトアンインストールすれば
問題なしってのよく出てくるんだけど、復元できるでしょ、基本的に。
押収されればダメダメなんだが。

276 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:52 ID:iTTVQirx

俺はSEだから法律的なことがいまいちわからんのだが

遠隔ってなんていう罪になるの？
不正部品取り付けより遠隔の方が罪が重いの？

誰か知ってる？

277 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:55 ID:bfI+jOD+

>>241
「区別」するってのは、何と何とを？
「ちゃんと」ってのは、方法論的にってこと？それともスレの矮小なルールってこと？
「論じる」って謳ってるんだから方法論的に「ちゃんと」ってことを期待したいがｗ

278 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:56 ID:hJ2mj78B

>>274
この店は健全です・・で晒すならいいかもしれないですね。

しかし、どちらの場合にしても断定なんて出来ないから、
ここはお薦め程度にしか、ならないのではないかと。

279 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:56 ID:PX6TeTgD

ニュース・新聞等には「不許可設置」みたいな表現だったよな、
つまりは違法改造が罪だということでつか？

280 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 01:57 ID:sVb8iaai

>>276
風営法違反（不承認機器の取り付けなんとかかとか）しか記事では
読んだことないな。

裏も遠隔も同じような気がするが。営業中の設定変更が罪になるなら
それに応ずる条文は・・シラネ

刑事罰と同時に行政処分が課せられる・・のか？

いい加減なレスだな。

281 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:02 ID:bca1CntA

審査にパスした機種のゲーム性が変わったりするよな部品も
違法改造になんのかな？

282 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:08 ID:bfI+jOD+

訂正ごめんさー
277 での
>>241は>>272のほうさー

283 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:20 ID:WRpvyavH

沿革で設定変更が一番簡単

284 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:29 ID:B0NE9049

シマに５人座ってて１０分程で５人ともアラジンチャンス入ったんです
けど偶然ですか？
あと左から３番目がかかるとほぼ同時に右から３番目もかかるのも
偶然ですか？
座って３０００円でかかる人が多い店があるんですけどそれも偶然です
か？教えてｴﾛｲ人。

285 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 02:59 ID:WRpvyavH

>>284
遠隔orホリコンによる島調整

286 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 05:46 ID:nweLSK6r

>>285
言ってることがむちゃくちゃだな

287 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 06:53 ID:vqy6/KWS

>>261
＞それじゃ元の台のゲーム性がめちゃめちゃになって
＞バレバレだよ
別に構わないんでは？　皆さん言われるように「バレバレ」であっても
証拠は出ませんよ。

288 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 12:29 ID:Ra4KwoHn

吉宗スレで相変わらずＢＩＧ中７揃って確定ランプ点灯したのに
消えたって話多いですな。確かにバレバレでも客は泣き寝入りするしかない訳だ。
やれるのはその店に行くのやめるくらいか。

289 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 12:32 ID:CzdmVxiz

>>284
知らん。俺アラジン打たないし。
三千円で当たる確率(理論値)とその店の初当たり三千円が何件中何件か調べたら。

290 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 12:33 ID:CzdmVxiz

しかし進歩しないねこのスレ。

291 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 15:53 ID:vqy6/KWS

>>288
＞客は泣き寝入りするしかない
一概にそうとも言えません。もし誰かが「この店はのこのシマは絶対に遠隔だ」
と思ったとします。ならばそれがどのように使われているかを観察する事は
出来ます。その上でパターンを見つける事が出来れば逆に立ち回る事も可能でしょう。
ただし、動きを店に看破されたらピンポイント攻撃が待ってますが。

292 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 17:03 ID:PxunKZdb

>>288
基地胸に限ってそういういう話があると。
で、他の機種にはそこまでのえげつないものは見られない。
（あったら誰かよろしこ）

とりあえず、基地胸の基板が別のものと交換されていると考えてみる。
あちこちで同じようなガセ＝おそらく同じ基板か何かを用いていると
一応考えられる（いちおうだからな）。

一方、遠隔のシステムってのは全国共通か？違うと思われ。
多分、いろんなのがあるはず。

すると、同じ基板を原因とする確定ガセだと仮定すれば、遠隔よりも
裏基板のほうが説明がつく、と言ってみるテスト。

それでも遠隔にしたいヤシはレスちょんまげ

293 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 17:28 ID:PxunKZdb

言い忘れたが、裏基板にもいろんなのがあるな。あるんだが、同じ地域なんか
だと同じタイプの裏基板が出回りやすい（らしい）。今はどうなのかは知らん。

294 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 18:13 ID:fLxicPm+

リーチ目だよリーチ目

295 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 19:44 ID:hJ2mj78B

>>292
そうかもね。
でも、その手の裏は同列（タチの悪さで）くらいに見てほしいな。

キャラを変えた前スレ>>1さんかな？
ちなみに、昨日前スレ>>1さんが、あっちで相手してたのは、
俺ではないからねw

296 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/08/31 20:04 ID:Ra4KwoHn

別に確定ガセなんかはバグや故障の所為でもいいんだよね。
スロなんて動作保証されてる機械じゃないし。
でも裏の可能性なんて言ってるけど今時裏物設置するなら
遠隔機能ついてない裏物なんて中途半端だと思うよ。

297 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:14 ID:zzcExBIB

>>292
吉宗の場合はただのストック消し

298 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 00:36 ID:CZrJXFk6

①日本レジャーカードシステム（プリペイドカード会社）代表取締役会長＝元近畿管区警察局長
　②日本ゲームカード代表取締役会長＝元関東管区警察局長
　③財団法人・保安電子通信技術協会（パチンコ台の形式を認可する団体）常務理事＝元東北管区警察局長
　④全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事＝元九州管区警察局長
　⑤日本遊技関連事業協会＝元九州管区警察局長（上と同じだが入社年度が違う）

　これでお分かりのように全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められているようだ。このほか、以下のモノが列記されている。

　①パチンコ機械メーカー最大手・平和の副社長
　②遊技場メダル自動補給装置工業会
　③東京遊技業共同組合
　④日本電動式遊技工業共同組合

299 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 01:11 ID:9nzrqWGg

＞吉宗スレで相変わらずＢＩＧ中７揃って確定ランプ点灯したのに
＞消えたって話多いですな。

スットコ消しによるスットコ切れ

300 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 01:20 ID:/9ykGB0V

基本的に天下りのポストは口利きの謝礼と見られている。
ギブ&テイクだ　民間企業もただで役職はやらん。
在職中何か職権乱用をしてくれなければ報酬としての天下りポストも無い訳だ。

具体的に何したかは知らん。
その気になれば出てくるんだろうけどね。

301 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 02:22 ID:Wv9SGE39

>>300さん
詳しそうですね。
ところで天下りするのはメーカーの人ですか
具体的に何をしたかわからず、何がわかるんでしょう
その気は、300さんがなるんですか　　　

302 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 02:37 ID:/9ykGB0V

ほら　役人に金を直接渡して何かさせたりしてもらうのは違法だろ。
天下りってのは要は後払い方式なんだよ。
直接金渡すと何の金だ？ってなるけど
公務員辞めたあとに企業へ再就職しての給金なら法的にまったく問題無い訳だ。
つまり天下りは合法的な役人への謝礼（いい方変えると賄賂）な訳。

303 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 03:19 ID:4kpcvM6c

だから遠隔が蔓延してもおとがめ無しということか・・・

304 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 04:10 ID:9nzrqWGg

業界の天下り体質をなんか今更のように

パチのカード偽造なんかでも
さんざん問題になったろ

305 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/01 21:02 ID:xUgWdxM8

外出だが警察が法律を作ってる。少なくともパチンコ関係では。
換金行為などは警察がその気になればいつでも取り締まる事が出来る。
一方でパチンコ屋の方も誰にどういう便宜を図ったかというデータは
金庫に保存してある（一確）。まぁ一言言わせて貰えれば財務省（旧大蔵省）
のヤシ等が銀行等の金融機関に天下るのに比べて警察はパチンコ関係。
序列は死ぬまでついて回るってか。（藁）

306 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 03:16 ID:POz3C8Jh

若い女性に増えてきた巨乳化？
　>>305さん
　　警察は、パチンコ屋に脅されて取り締まりしないのですか。
　刑事ドラマのように特捜みたいなところは無いのですかね。やっぱり
　ドラマは作り話ですか。
　　税務署とパチンコ店とはどうなんでしょう。

307 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 05:45 ID:+qZJQjAS

おもしろいものがあった。

出願番号 : 特許出願平８－１１５４６１出願日 : １９９６年４月１３日
公開番号 : 特許公開平９－２７６５１７公開日 : １９９７年１０月２８日
出願人 : ヤマハ発動機株式会社発明者 : 斉藤敏之外１名

発明の名称 : パチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システム

要約:

【課題】顧客に何ら手間をかけさせることなく顧客全員を管理す
ることができ、且つ、遊戯した顧客のみを正確に管理することが
できるパチンコ，パチスロ等の遊戯顧客の管理システムを提供
することである。
【解決手段】玉数又はメダル数等の遊戯材の投入数が設定値を

越えた場合若しくは／及び遊戯時間が設定時間を越えた場合
に、遊戯装置又はその近傍に設けられた撮像手段により当該顧
客の顔面を撮像した後この撮像した画像を画像処理し、この画
像処理したデータに基づいて顧客を管理するパチンコ，パチスロ
等の遊戯顧客の管理システムである。

308 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 07:37 ID:+MS7W1tJ

そんなの○ハンがとっくにやってると思う

309 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 08:18 ID:UZlfxQL2

これまで出てきた3件の特許は、いずれも個人を特定するような、
方向性だと思うけど、なぜそこまでして個人判別の必要がある？

誰が打とうが、店は気にしてないのではないの？
自分の店の客層を把握する為なら、ここまでする必要もない思う。
金かけてまで、客が変わったとかを随時把握する必要性は何？

いくら企業が将来を見越して特許の申請を乱発すると言っても、
実用性の高いものから、普通やるだろ。
市場でのニーズを反映しているのではないか？

310 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 08:31 ID:UZlfxQL2

今まで手動で手間がかかっていた、それを解消する為に
自動が必要なんだろ・・。

311 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 09:09 ID:eUDByxN4

顔面撮像マシーンはミニスカ内部いわゆるパンティーも撮像可能な
おまんこ管理システムである。

312 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 09:33 ID:k309EBqA

このスレのレベルの低さは在日スレのはるか下を行く

313 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 09:38 ID:eUDByxN4

このスレのレベルの低さは>>312のはるか下を行く

314 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 19:30 ID:AOtPJZup

>>309-310
こういうマシーンが開発されるってことは
当然、店側のニーズがあったからだろうし
これまで、色々な人（客）が疑問に思ったりしてきてこと（店が客選んで、遠隔で出したり出さなかったり・・・）
って極端なところまではいってないとしても、全くの見当違いの話って訳でも無かったんだね。

315 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 19:41 ID:kflzz6Ut

遠隔かどうかは知らないが、昔の話でパチンコ屋の裏の階段（おそらく事務所
の出入り口のモノ）にロープかけて首吊って自殺したオバサンがいたらしい。
当然デジパチに多額の金を突っ込んで全く出ない日が続いたのが原因だろう。
一つの台に十数万つっこんで単発ハイ終わりじゃ確かに血圧上がる罠。
そしてこんな台を平気で導入してどうせ裏モノの基盤に入れ替えて、客が死のうが
どうしようが知ったこっちゃない。それがこの業界の真の姿。よく覚えとけ。

316 ：北方☆建造：04/09/02 20:16 ID:8lItgtkI

　>>315よ
でもなあ、遠隔知ってるヤツは遠隔のパターンを把握して勝ってるぞ。例えば客が10万円入れてさすがに設定上がった翌日。そんな台ばかり狙うはまり狙いのプロがいる。するとさらに店は遠隔で後半落としてくる。
さんざん金入れて、やっと設定上がったかと思いきや後半不自然に一気はまり。誰でもあきらめる。
でもそれは後半遠隔で止めて、底台ばかり狙う客を牽制してるだけ。翌日大爆発の遠隔パターン。
いくら遠隔があっても、はまった台が出ないなら誰が金をいれるのか？遠隔店でも10万円以上入れて全く出ない台ばかりではない。
金入れた台は出すで。ただそれを狙う客がいるからやっと高設定に上げても急に出ないよう後半遠隔でストップしておる。これを翌日朝から行くヤツがプロや。間違い無い。

317 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/02 22:13 ID:2ZtVBcpK

>>316
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

318 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 22:55 ID:iIw/3bC5

底台ばかり狙う客って
どこにでもおるただの波読んだつもりオヤジやん

素敵やん

319 ：パチカイダ：04/09/02 23:19 ID:WoVm1EZO

久しぶりに行く遠隔店で、またも勝利。
ま、この後も来てほしいんだろうがもらうもんだけもらったら
しばらく行くもんか、アホが。

320 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/02 23:29 ID:tm1hG/M+

>>319
それ正解。

321 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:07 ID:q7kBmwfI

なんだかなー？？
また半年前に戻ってるにゃー

こら！そこの新ネタもってるチミっ！！書きコしなさい。
空想システムの話でもいいからさー

322 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:13 ID:yBFZCUYM

今日も２０００円で北斗で７ＧＥＴしました。
最初の１０００円でスイカ、４チェ、２チェ引きました。

323 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:36 ID:THJ4zKSG

>>322
遠隔一確。よかったね

324 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 00:51 ID:q7kBmwfI

あまりにつまんねーから、こんなことしちまった。
ほれっ！ちなみに今回は「その他」に該当する案件。

この度は貴重な情報をありがとうございました。あなたからいただいた情報は
ＰＳＩＯ不正対策室で検討し、遊技機に防止策を施す、ホールに注意を促す、
捜査当局に提供※するなど、それぞれについてしかるべき対応をとらさせてい
ただきます。なお提供された情報のセキュリティーには万全を期しております
のでご安心下さい。

※捜査当局への提供は、不正報告インデックスより投稿いただいた情報のみと
なります。

PSIO運用開始時(平成13年10月)からの不正情報内訳(平成16年7月31日現在)
裏ロム828件　ハーネス203件　ぶら下がり�36件　遠隔操作435件　計数機
不正�81件電波発信機��17件磁石ゴト　7件　セルゴト��3件ホッパーゴト4件
設定変更ゴト10件　レシートゴト2件不正機売込�61件　不正部品売込14件　
不正チップ�45件　ピアノ線　7件
その他395件　合計 2148件となっております。

レッツら！摘発！！

325 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 02:17 ID:2jZEL0XV

蔓延してる割には少ないね。

326 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 02:36 ID:7+/ndMc0

>>325

　>>324の数字は氷山の一角では！？

327 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 02:43 ID:q7kBmwfI

やっぱソー思う？1日平均2件弱。
期待出来ねーわなー「あなたからいただいた情報はＰＳＩＯ不正対策室で検討し」って・・・

犯罪者に雇われた裁判官が、犯罪者を裁くよーなもんかもなｗ
こいつらからの情報提供で挙げられたって話もきかねーし。
やっぱり、これまで通り所轄、都道府県警本部、公安の3本立て
じゃーなきゃだめだなｗ

328 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 04:52 ID:ZYWEVzqv

>>324
遠隔操作435件って何を根拠にして、報告したんだろか・・・。

で、この不正報告から実際に摘発なり指導を受けたホールが
どれ位あるのかと。
誰の目にも不正だと明らかな沖スロ系のBモノ設置店を報告し
たとしても、なかなか摘発される事はないだろ。

体裁でやってるようにしか、見えんな。

329 ：北方☆建造：04/09/03 07:35 ID:hi+y3Ulp

ところで「底台」という言葉をオレは使った。確かに厳密にここが底という決まりはない。しかしデータを見ると「出てここまで」という暗黙の了解がある店ってあるよな。たまにマジイベントでは万枚出ても、平常営業なら出て５千枚とかな。
やっぱりパチ屋も公平には出さないが、公平感は演出する。出て３千枚程度なのに、ハマる台は２日で万枚ぐらい落ちたとかは聞かない。
　出てここまで、という店は一気にはまってもここまでというラインがある。オレが行ってた店は土日で５千枚も入れたら月、火でいくらか出してたわけだ。
すると常連はオレを指して言う。「あいつ底台ばかり狙ってるぞ」と。

330 ：北方☆建造：04/09/03 07:43 ID:hi+y3Ulp

　遠隔を研究すれば面白い。店は誰が金を入れたかよく見て遠隔スケジュール決めてるぞ。
例えば、カド台に１０万入れたら１０万出すと店がきめていた、とする。
　ここで１０万入れたのが一人の客なら出るときも１０万一気に出しやがる。だが、何人もの客がチビチビ金入れて１０万円入った台は絶対一気に返ってこない。店も１日は様子見て誰が狙うかチェックしておる。
で、チェックでＯＫなら、３、４日遠隔圧力かけてジワジワ１０万出す。
　逆にチェックしたら建造が打ちに来たらアウト。さらに設定落とす。
つまり遠隔で公正に還元しようというときもある。

331 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 08:21 ID:wruIWJSH

>>325
ちゅうか、ほとんど客側の不正じゃねーか

332 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 10:18 ID:E8Lc2TG1

建造さんは、関東の方なんでしょうか
　パチ雑誌に是非投稿して欲しいですね。面白い！

333 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 17:20 ID:Rn/7Cbjg

愛知で３大武将を設置してる店は行かないほうがいい
飛ばしによって解除プレイが２，３プレイ遅くなり
覚醒がほとんど入らない、このままではいけないので
覚醒にはいってもスルーしてしまう人に支援しよう
覚醒に入ったらすぐレバー叩いてない？
クレジット枚数手入れで常に１～５までランダムにして
ウェイトかけないでゆっくりやってみな、
これで店が対策にでないかぎり、スルーはおきないはず
９０パーは解除するけど店によって限度回数がきめてる
のもあるので、注意、愛知から台が外されるのを祈る

334 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 17:25 ID:TzrfSXKj

>>332
＞飛ばしによって解除プレイが２，３プレイ遅くなり
＞覚醒がほとんど入らない

意味不明なんですけど
文章全体的にも意味不明なんですけど

335 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 17:53 ID:TzrfSXKj

今気がついた
>>333だった

もうちょっと勉強してくれ>>333
せっかくの333ゲトが台無し

336 ：北方☆建造：04/09/03 22:03 ID:hi+y3Ulp

建造は神戸市民。

337 ：北方☆建造：04/09/03 22:15 ID:hi+y3Ulp

>>332よ
馬鹿にされるのを承知で遠隔話をしよう。
遠隔店での高設定の見ぬき方について☆
例えば天下府武を例にあげる。天下はストック機だがＡタイプ。それも山佐だ。山佐のＡタイプは高設定だとＲＥＧがポイントだ。
普通ＡタイプはＲＥＧ後１５０回以内にＢＩＧにつながるのが良い状態だ。だが遠隔で止められてる台には特徴がある。
例えばＲＥＧ後１００回回してもＢＩＧが来ない。でも１００回から１５０回まで。ここで千円で何回回るかチェックしてくれ。
普通天下は千円２５、６回回るが、たまに異常に回るときがある。ＲＥＧ後１５０回までにＢＩＧが来なくても、千円で４０回近く回る台。
建造の意見として、「そこで台は当たりを引こうとしてる」ということ。
台の気持と店の遠隔が必ずしも一致しないのが世の常。早い当たりが全部ＲＥＧとかは台は状態に入ってるが遠隔で止めてるときの現象だ。

338 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:15 ID:ftn7H2Xw

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093547673/333
イミワカンネェゾ！
アタマワルイナ

339 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:29 ID:f+fYI82l

まぁ>>333とか見ると
遠隔蔓延派がいわゆるオカルターの亜種であることが
よくわかるな

340 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 22:36 ID:f+fYI82l

このスレの推奨NGワード　「北方☆建造」

341 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 23:16 ID:+reIADJq

ガセ攻略会社の広告みてるようだ

342 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/03 23:40 ID:1XHPt+Zq

>>337
建造の遠隔論は間違っていないとおもう。
ただ建造の言う「通常は遠隔で止め」は、実際常に出ダマの監視、制御を行わなければないが
通常は余り出ない裏で、遠隔タイムだけ遠隔するほうが効率がいいとおもうけど、どう？

343 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 01:26 ID:PnSNGCr+

遠隔って言うのか、島調整はどこでもやってないか？

シマの当たり方を見てると、明らかに同時にボーナスやハマリが
来てたりする。最近やり過ぎと思ったのは、10台中7台がビッグ消
化中の南国育ちとか…　

近辺の店ではどこ行っても島調整してるように思えるから、漏れの
被害妄想かな？気にしてるのは漏れだけ？なんて思う時もあるけど、
やっぱり打ってると怪しいんだよね…　時間帯でボーナス回数の上限
とかもあるし…

344 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 02:02 ID:PnSNGCr+

只、プログラムとか良くわかんない漏れには純Aタイプならなんとなく
島調整も簡単そうとは思うんだけど、ホールには色んな仕様の機種が
あるわけで、それでもあらゆる機種で島調整を感じてしまう…

例えば島娘。イベントの時は花笠が早く点く。ここまでなら別に納得出
来るんだけど、出す気の有る時は連荘が長い…　しかも時折モード関係
無いんじゃないか？なんて思う時もあるが、確認有りの6打った時はちゃ
んと6の出方するんだよね…

実際どうなんだろ？ジャグとかなら島調整丸出しだけど、その他ストック機
とかでも出来るのかな？つーか漏れの中では間違い無く出来てると思って
るけど…　メーカーが元から出玉調整に対応して台作ってるなんて思いた
くない無いけど、ホールがイチイチ新台入荷の度に基盤を細工してるとも
思えないしな…　

345 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 02:34 ID:J0hU1oMv

>>344
俺も、島娘で同じような挙動を体験した事がある。（そういう店）
花笠が数分の間に数台点等したり、連荘の回数が同じような
レベルになったり。

確かにいろんな台があって、それぞれ全てになんらかの操作を
行なってるとするなら機種ごとに技術的な疑問はたくさんでるね。

前もかいたけど、遠隔で以前摘発されたホールが実際どの機種
でやってたのか知ってる人いないかな？

346 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 02:47 ID:/lwloK6m

否定派ですが
ようやく機種名が出てきましたね。
沖スロは裏化前提で作られているなんてこともたまに聞いたりしますが。
あれだけ裏が出てりゃそういう噂も当然至極と。

で、どうです？裏ではなくノーマル＋何らかの調整が感じられるという
解釈でいいですか？
誰かデータ取ってくれないかな・・・(´ー｀)

>>345
摘発記事では確か全台ではなく一部の台だった記憶があります。
遠隔可能な台は、設置機種の中でも限られるとまず考えるのが順番としては
妥当だと思います。すると、やはり今回のような沖スロ若しくは純Aタイプが
候補としては有力・・・かな（完全に妄想）

347 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 02:52 ID:Yw4wakSP

http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200303/0305.html

これだね
＞パチスロ機２機種28台

機種名は書いてない
去年の３月だからまだ北斗も吉宗もない頃か
なんとなく記事の印象では裏沖スロあたりのような気がするが
まぁ漏れも妄想だｗ

348 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 02:54 ID:CQbVfyyG

普通は遠隔は費用が掛かるので人気機種が多い
大花とか花百とか北斗かな

349 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:02 ID:J0hU1oMv

>>346
裏前提は、一部のメーカだとは思うけど。（オリンピアは普通にやれるでしょ）
ここで言ってるのは、爆裂系の話ではないです。

データないです。（ループの原因）
似たような報告例（体験談）が多いといのも、ひとつの傾向でしょう。
妄想の域をでない話でも、数があがれば全国？で似たような経験をしてる人
多いのだから、多少なりとも見えてくるものもあるかと。
（同じ店なら、集団妄想かもしれないけど。）

それと、データがなくても店の特徴（台でもいいけど）として論理的でない動き
で結果をだしてる人もいると思うけどな。

遠隔と欺く裏は、なかなか区別がつかないだろうけど、複雑な機種の変な挙動
は欺く裏の可能性が高いのかもね。

350 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:03 ID:/lwloK6m

>>347
トンクス

>>348
遠隔しやすい機種、または長期の設置期間が見込める機種、という考えは
間違ってないと思います。
が、北斗なんぞは遠隔の証拠（臭いデータのこと）をとるのは難しいかも。
自分は遠隔だと思ったことはないし（ｗ

351 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:07 ID:Yw4wakSP

個人的には単純な妄想っていうより
心理的バイアスだと思うんだよね
良く言われるように「印象に残るから多く感じる」
あるいは「意識するからそう見える」って奴

そういう意味で体験談とか体感ってのは
あんまり当てにならないと思ってる
幽霊とかUFOの体験談があてにならないのと同じで

まぁデータといってもなかなか難しいのは確かなんだが

352 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:13 ID:J0hU1oMv

>>347
裏沖スロ＋遠隔が一番摘発対象になり易いのかもしれないね。
完全なる賭場での遠隔で、警察も動き易いし。

みんな表現に気を使ってるようだけど、このスレでは基本的に
ある程度推測で論じてるという前提でやってるのだから、それ
に対して必要以上に細かい指摘をしてくる時点で、恐らくまとも
に対応する気はその人にはないでしょう。

353 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:15 ID:/lwloK6m

>>349
＞爆裂系の話ではないです。
失礼しました。確かにそうです。

自分の近所の沖スロは昔の完璧なBモノ、連verです。遠隔があるかどうか不明。
打ったことないし鉄火場だし近づかないし怖いし（ｗ

>>350
人間の記憶って曖昧ですからね。その曖昧な体験談や口コミにも光るものが
ある場合もあるんですが・・・
この辺の情報は吟味して客観的に分析しないとだめですね。

354 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:15 ID:/lwloK6m

>>351でした・・・

355 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:16 ID:Yw4wakSP

>>352
ゲーム性もへったくれもないから
一番遠隔しやすいだろうしね

なんか記事によるとパチといっしょくたに
遠隔してたみたいだし

356 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:21 ID:J0hU1oMv

>>351
UFOや幽霊の体験談は潜在意識にある種？の願望が
入ってるようなものだから、また違う。

印象に残るから、というのは確かにあるけど、それも程度の
問題だと思う。頻繁にあると感じてる人も多い。

357 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:25 ID:Yw4wakSP

>>356
でもさ幽霊とかUFOの存在を信じてる人は
ちょっとした光とか木の枝を見ただけで
見た！って思うわけじゃない
そういう意味では似てるんじゃないかと思うわけで

＞頻繁にあると”感じてる”人も多い。
だからこれに心理的なバイアスがかかってないことを
明らかにするにはやっぱデータしかないんだよなぁ

あることを証明するのもないことを証明するのも
やっぱ至難の業だねｗ

358 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:27 ID:J0hU1oMv

>>355
完全な改造機だと、遠隔もなんでもありの仕様だろうから、
次元が違うだろうね。

単純な機種だから（面白くする為）に爆裂Bにしたんだろうけど。
島娘の爆裂Bは、筐体が同じだけって感じ。

359 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:37 ID:J0hU1oMv

>>357
幽霊に関しては、文明が出来てから～の長い間に
刷り込まれたも、もう本能に関わるようなモノでしょ。
俺は全く信じてないけど、シックスセンス見た後は
トイレ行きたくないほど、恐いｗ

データは、一つのオカルト的な現象に着目して専用
のデータをとれば、傾向としては出ると思うんだけど。

解析のない頃、（３号機の裏時代）は憶測を重ねて
攻略していた人がいっぱいいたと思うし。
極端だけど、A400でB後即やめする人が稀なのも
もとは経験則みたいなとこからきてたのでは？

360 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:39 ID:Yw4wakSP

つーか「○○があること」を証明するのは
まだなんとかなりそうだが、「○○がないこと」を
証明するのは一般的に不可能か

さっきいった例でいうとUFOがいないこと
お化けがいないことを証明するのが不可能
なのと一緒で

361 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:41 ID:CQbVfyyG

遠隔は台の中身を調べればすぐに判る。調べないだけ

362 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:43 ID:J0hU1oMv

>>360
遠隔をしてない店を証明する方が難しいでしょうね。
お薦め優良店、星幾つ・・位の表現かな。

出来れば、そんな感じて晒してほしいな。

363 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:46 ID:Yw4wakSP

>>362
スロプとしてはあんまりそれはやりたくないｗ
自分の立ち回ってるシマがモロバレになるから

364 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:50 ID:Yw4wakSP

ないことを証明するのは不可能だから
蔓延否定派ってのは蔓延派の出してきた
遠隔蔓延の証拠らしきものを、ひとつひとつ
つぶすような議論の進め方になるんだよ
このスレがこれまでそうだったように

まさに世の中のUFO信者ｖｓ懐疑派と同じ構図

365 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:53 ID:DXA470wx

遠隔はある。俺は知った。裏社会の人間と関わって分かった。まぁﾊﾟﾁ屋全部と言う訳じゃないが確実にしてるとこはある。俺もあまり気にしない方だったが…

366 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 03:56 ID:J0hU1oMv

>>363
まあ、普通はそうだろね。
でも、怪しい店を晒す行為はもっと問題あるから。

ところで、スロプ暦何年位ですか？（よければ・・・）
俺は、３年位やってて、２年程前に止めた。

で、一年半程同じ店をメインにしてたけど、あやし
と感じながらあえて打っていた（結果がでるから）。

正直、俺の中では怪しい度がダントツの店だったけど、
結果がでればいいだけなので、俺には優良店だった。

他の店だと、通いだすと理不尽だな・・と思う経験が
多かったな。で、似たような経験はないのかな？と。

367 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:01 ID:J0hU1oMv

>>364
議論としは、潰す方がが簡単だよ。

蔓延派としては、灰色を放置して平気？
なのかと聞きたい。

368 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:04 ID:Yw4wakSP

>>366
俺は４年目
途中で引越しなんどかやってるんで
店はいろいろ変わってるが
今は５店ほどで立ち回ってる
とりあえずその中で怪しいと感じる店はない

もちろん自分の引きのスランプなんかで
立ち回りがなかなか結果につながらなくてイライラ
するときもあるが、長い目で見ればやはり結果はついてくる

場所は東京都内のとある私鉄沿線

369 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:22 ID:J0hU1oMv

>>368
ありがと。

４年か、凄いね。
それだけ、経験がある人の話なら信頼度は高い。
その間通った店の中で、怪しいと感じる店が無いのか・・。

俺は大阪なんだけど、東京も数回行った事がある。
感想としては、店が多い・・。特別ここが怪しいとかは無かった
けど、印象としては店にはいると大阪も東京も同じだなと。
やり方はどこも同じなんだろうなと予想。

俺はどうしても、通うと怪しいと感じてしまう店が多いな。
あとは、一緒に同じ店に通ってどう思うかないねw

370 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:24 ID:J0hU1oMv

ごめん疲れてきた。
誤字とかあるけど、勘弁してね。↑

371 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:26 ID:Yw4wakSP

イヤイヤ
俺もそろそろ寝るし

土日はお休みだからさｗ

372 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:35 ID:iP2j8WZk

365さんと同じ意見です。
遠隔はあります。無くなる事もないでしょうね。
裏組織は表より大きいかとおもいます。不正器具も新台とほぼ同時に存在します。
それを承知で打つなら打つ　としたほうがいいのではないでしょうか。

373 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:36 ID:J0hU1oMv

>>371
どうも乙。

なんか結果がでないで苦しい時を思いだしたな・・。
結果が出ない時のスロプはホントにキツイ・・。

正直今より、数年前の方が楽だったと思う。
その意味では尊敬するよ。
ツイストや島唄がいい時は、簡単だった。

またヨロ。

374 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:40 ID:J0hU1oMv

>>372
そうですね。その人にあった打ち方が必要かと。
その他の事情に関しては、より信頼性のある情報が欲しいですね。

375 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 04:55 ID:igh0hSqE

>>372
裏組織がそんなに多いのか？？
具体的に裏組織の人ってのはどういう生活をしてるんだ？
表に出せない仕事をして収入を得るわけだからあまり多くの金を持ってると税務署に問い詰められ
更に入ってしまうと情報が漏れないように抜けるときは消されるわけだ

不正基盤作れる位の知識があれば表でもそれなりの仕事はあると思うんだが

376 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 05:18 ID:5IBRD2L3

遠隔をしている店がほとんどだと思うよ。
やる時期とやらない時期があると思うけど・・
遠隔バレバレの店にも行きますけど、遠隔でわざと出してるのかな？
っと思うイベント日もありますよ。

時間帯でも何かタイマーみたいなのが有ると感じますけど・・

377 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 05:21 ID:5IBRD2L3

>>372
裏基盤は知ってますよ。
開店基盤とかもありますね。
開店基盤に当たりたい物ですね。

378 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 05:27 ID:PnSNGCr+

見た事無いから幽霊やUFOも完全には否定しないけどｗ　

体験談が当てにならないって言われればそれまでだけど、島娘の件を
もうちょっと詳しくカキコ。別に遠隔存在の為に必死になる必要は漏れ
には無く、ただ見たまんまの事です。（どちらかと言うと島調整蔓延派ｗ）

一日一台は爆発台が存在する週があって、（何でこんな出してるんだと？）
その週末の日曜。朝から全台札付き。今週出してたので出るか怪しい？と
思いながら座る。1ｋﾚｼﾞﾋﾞｼﾞ、花笠12連荘。同じ一発ﾚｼﾞ10連越えがもう3台。

少し遅れてﾚｼﾞ２発位で２台が10連越え。午前中で5000枚ｵｰﾊﾞｰが6台ですた。
圧巻の出玉コーナーで注目の的。7台しかないのに…　結局朝の勢いは止まり、
一台除き5000～8000位の差玉でしたが朝の10～17連荘6台には驚きました。

挙動的には至ってノーマルですが、同時花笠や現在のビジ回数で連荘数が
何となく分かる所は島調整丸出しな気がしてます…（どこかの台と同じ回数位に追いつく）

で、出なかった一台の次の日爆発はともかく、その数日後の新装で島娘増台
と知った時に何故か納得していた自分がいたのは言うまでもありません…

379 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 05:44 ID:5IBRD2L3

遠隔バレバレの店で友達がジャグラーで１３連荘とか何回かやってますよ。
そこは北斗でボーナス確定演出が出てもガセったり、
何も引いてないのにその島が全部ボーナス確定したりします。
○連荘っと言う札を上に付けられるし、なんか気分も悪いし、
よく見ると○連荘の札がどの台も４種類ぐらいの札で・・・

380 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 05:47 ID:PnSNGCr+

99％島調整をやってると思いながらも、連荘数を調整するのにモードなどが
存在する機種でも出来るのか？等と疑心暗鬼な部分もやっぱりあります。

一回で長い連荘もあれば、連荘→即ﾚｼﾞ（1～3）→連荘で無理やり出ようとして
いる挙動の時もあるしな…

島娘を例に出しましたが、島調整は全ての機種で可だと思ってます。自分で
そう思ってるだけで、誰にも押しつけませんので妄想扱いでもいいんです。
長く打ってておかしいと思う事が自分にはあるだけなので…

その店ですが、7の倍数…　ってもういいですな。。。

381 ：(　´∀｀)ノ勝ち組み７７７さん：04/09/04 05:53 ID:5IBRD2L3

どの店もやってても打ちに行く。多々それだけ・・
店を研究した奴が勝てる。

382 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 05:55 ID:SBH2BDWE

基盤について　　これでは、妄想スレですか。
　基盤を許可無く、取り付けて摘発を受けているから存在する。
　基盤は、工場でのスロ動作検査時に使用する治具を参考につくる。
　治具と同時につくれば、製品が出荷される前に基盤は完成している。
　本体の部品とは関係ないので、基盤自体の設計・製造・販売に
　違法性はない。ホント？　許可無く取り付け営業した店が摘発される。
　　外せばばれないだろうになぜ捕まる。
　　明日は開店から３時間打つぞ！

383 ：(　´∀｀)ノ勝ち組７７７さん：04/09/04 05:56 ID:5IBRD2L3

漢字変換ミス　ばかりだ・・寝よ。
今日は昼に起きて、昼の時間帯から出すお店に行く。

384 ：(　´∀｀)ノ勝ち組７７７さん：04/09/04 06:04 ID:5IBRD2L3

基盤は新台入換時（お休み）に警察が台番号と基盤番号をチェックし打ってみる。
チェック後は好きにする。
どこかのうるさい客が通報すると店は１次休業。
開店後は客からの信頼がなくなったため少ないが、しだいに増えてくる。
っでまた↑に戻る・・

385 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 06:08 ID:PnSNGCr+

>>381
実は何かしらのパターンがあってくれた方が勝ちやすいんだよね。
それでも絶対ではないけど…　打たなきゃわかんないし、打って気
づいた頃にこのパターンか…みたいな展開もあるから。

個人攻撃に関してはどうだろ。良くも悪くも個人遠隔を感じる事はあ
るけどね…　ヒキなのかも知れないけど、そうしたら負け込んでる時
の閉店近くのヒキは相当だなｗ　島調整的にも最後返すパターンが
多い気もするしｗ

386 ：(　´∀｀)ノ勝ち組７７７さん：04/09/04 06:22 ID:5IBRD2L3

>>385
経営者やそこの支配人が変わらなければその人も人ですから
特徴っというか性質があるみたいですよ。
パターンは自分が打って感じるよりも人（友達）の話聞いたり、
周りの打ってる人の雰囲気や出方を見たりすると早く気づくと思う。

個人攻撃だと、しばらく行かないか、
あまり負けてないのにすごいショックな表情で帰ったり、
いろいろ演技するしかないと思いますよ。
財布の中身（実は別にお金持ってるのに）をじーっと数えてしょんぼりしたり。

ほじゃ、おやすみなさい。

387 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/04 07:42 ID:mQ6vbYh6

データといえば、たとえば自分の把握できる範囲で
１島なり、半分なり怪しいと思う島のﾎﾞｰﾅｽ出現時間
をﾒﾓﾒﾓしていけば「タイマー式」なり「時限式」なりは
見抜いていけるのではないかと。（昔そんな裏モノが
あって、気づいた筋の方は２０分おきに２分間ぶん回し
でウハウハってのもありましたからね。）
データ　という言葉が出てもアレルギー反応起こす人が
大分減ったみたいなので、ちょっとでしゃばってみました。

388 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 10:48 ID:Hyboyyzn

島調整なんてちょっと考えれば、あったとしても店にとって導入する価値無しってことがわかる。

裏は店にとっては＼(￣(エ)￣ )/

389 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 10:55 ID:i1++wTOU

アルプス（吉田店）西山はガセ攻略とつるんで、リベートをもらっていたこともあります。
最初のデモで当たりを引かせ信用させるというやり口ですよ。
ポルマンからの紹介やらで
雇ったウチコにも約束どおりの日当だせや。

390 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 14:17 ID:VXc3FZ5S

アルプスとベニスって、たびたび店名が出るけど
そんなに嫌われてんの？でさー吉田ってどこよ？

逝ったことある人、情報上げてくれや！
「灰色」店の調査、摘発のモデルケースつくろーぜ！！

391 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 14:33 ID:DXA470wx

裏の仕事＝やくざだよ。だからあまり漏れない。遠隔やってない店が多いと信じるけど…。確実にしてるとこしってる。目の前できちんと見た。店選びマジ大事

392 ：(　´∀｀)ノ勝ち組７７７さん：04/09/04 14:53 ID:5IBRD2L3

今日も楽に勝ち逃げ出来ますた。
地味に勝ったくらいですけどね・・
１０００円でかかって連荘終って移動⇒連荘⇒移動・・・
そろそろ店にマークされそうだ。
さて、また店を変えましょ。

393 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 20:49 ID:3FA7XU8V

>>384
客の通報で一時休業？？？

394 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 20:53 ID:/P5zLXLc

遠隔で実際摘発された店って、だまし取った金に対して
返還義務は負わないのかなあ？
詐欺の被害に遭って領収書が無いからって返還請求できない
って事は無いよね？

395 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 21:04 ID:3FA7XU8V

>>394
・詐欺の立件
・遠隔の日時と操作内容
・その日時に対象となる台を打っていたかどうか
・遠隔がなかった場合の予想収支（言い方がまずいかも）
・その他

仮に↑がクリアできても、帰ってくる金額は微少だと思います。

396 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 21:06 ID:/P5zLXLc

>>395
そりゃ、騙し得って事？
実際、何の返還義務も負わないって事になるな。

397 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 21:26 ID:3FA7XU8V

>>395
１．被害者がつっこんだ金額全額
２．（被害者がつっこんだ金額）－（被害者が獲得した金額）
３．（遠隔がなかった場合に被害者が獲得できたであろう金額）
　　－（実際に被害者が獲得した金額）

どれなんですかね。実際に請求できるとして。
上の話は３を仮定して書きました。

証明しなければならないことがイパーイあるから大変だと思いますよ。
しかも被害者側でそれをやらなくちゃならない。

398 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 21:37 ID:/P5zLXLc

詐欺マシン（遠隔装置）を使った場合、突っ込んで取られた金
全額じゃね？
詐欺行為があった場合、その取引は無効になるでしょ？

399 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 21:41 ID:3FA7XU8V

そうなると１が該当しますね。
あとは詐欺の立件と、遠隔の日時、その日時に台を打っていた
（コインサンドに金を入れた）証明、金額の証明が必要になりますね。

400 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 21:52 ID:/P5zLXLc

>>399
そんなの普通証明できないだろ。
でも、裁判所が店の返還義務は無いという判決
を出すかなあ？
出したら、司法はクソ。
ついでにこんな詐欺被害に遭っても賠償責任を
負わない産業を許可してる国もクソ。

401 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:00 ID:g+6CeWzF

大花火全盛のころ、私は500枚程をﾓﾐﾓﾐしていて飽きたので
さぁ流そうと思い立ち上がったところ、後ろの島の大花火に
設定の良さげな台があるじゃないですか
私は一目散にその台を奪取
ﾋﾞｼﾞﾚｼﾞ共にいい確率だという事を確認し
おもむろにｺｲﾝを投入・・・しかしｺｲﾝはｽﾙｰ
すると店員がにっこりとそちらは「沖縄仕様になります」と
店員さん、俺を初心者と思ったのか、事細かに
普通の台との違いを教えてくれました

まぁその後はお決まりの連荘ですよ
まだ3000枚位しかでてないのに
ｶｳﾝﾀｰの方にｺｲﾝ箱をﾋﾟﾗﾐｯﾄﾞ積みされるしまつ
見世物にされた感じがし逃げるようにその店を退散
翌日、昨日のデータを見に行ったところ
私が止めたとたん嵌りにはまったぽい

今、その店は閑古鳥が鳴いています

402 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:08 ID:3FA7XU8V

>>400
詐欺として立件するには、まず被害者と加害者を特定する必要があります。
自分が被害者であることを証明しなければ、詐欺罪は成立しません・・・

403 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:26 ID:/P5zLXLc

>>402
じゃ、法の保護は及ばないという事でいいのか？

404 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:48 ID:3FA7XU8V

>>403
極論ですね。
実際に遠隔の被害者を名乗って訴訟を起こした例を知りませんから、
あくまで妄想に過ぎません。

しかし、現実には裁判所が被害者と認定しなければそこから話は先に進まない
わけで。これはどんな民事訴訟をみてもわかると思いますが。

405 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:49 ID:hrV4/6l2

遠隔なんて俺の中では無い。

店長とつるんでてロム交換やハーネス入れてた。全部パチな。
スロは丸ごと中身交換しなけりゃいかんみたいだから、ロム交換したスロ打ったのは一度だけ。

スロ遠隔あるなら、俺らがわざわざ朝早く並んで教えて貰った高設定を抑えなくてもいいしな。
店長に連絡してスイッチオンで勝手に出てくれるだろ。そんな仕事無いぞ。

逆もしかりで、勝手に付けたロムでセットして毎回出しても、出さない遠隔あるなら出すの防げるでしょ。

406 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:53 ID:PwalWiP1

手法が古いね。この先ついて行けるといいね。

407 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 22:54 ID:/P5zLXLc

>>404
パチンコ関連の訴訟ってそんなに無いの？
あんだけ大金動いてるんだから訴えられてもおかしくないだろうに。
まあ、いくらつっ込んだかなんて完全に自己申告だからな・・・

摘発食らった店の常連で被害者の会とか作らないと訴えても
無駄だろうけどな。

408 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:07 ID:VXc3FZ5S

>>404
そもそも論で悪いんだが、「遊技」に詐欺罪は該当しないんじゃねーか？
まーどうでもいいんだがｗ無承認変更と景品が少なかったことの因果関係って？

どのみち、きちんとした情報提供では、きちんと挙げてもらってさー、
安心して遊技できるようにしてもらいたいもんですなー！
検挙に勝る防犯無しっていうじゃなーい（古）

409 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:12 ID:/P5zLXLc

>>408
遊戯だってお金のやり取りがある訳だから。
確率通りに出ますよって言って裏で確率操作してたら
立派な詐欺だろう。

410 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:17 ID:psQpRDFZ

>>405
アホが・・・・お前みたいな低脳ＤＱＮにホントのこと教えるわけないだろうが？（プ
こんなトコでベラベラ喋るに決まってんだからさ。

411 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:20 ID:u88Sn5Oe

>>407
今その訴訟ってヤツをおれの脳内でシミュレーションしてみたが
色んな意味で「効率」が悪過ぎる。絶対的原則だが、ビジネスしてる者を
潰すにはその商売自体を〆るのが一番効く。要するに客がある意味店を
ボイコットするという意味だ。しかしパチンカスと揶揄されるような連中は
それはしない。いまや国民的レジャーと化したこの産業で、まさに「お前が
来なくても他の客はいくらでもいる」状態だ。しかしこれはある種異常事態だ。
事業主←→顧客　の関係でここまで一方的搾取が成立してるのは恐らくこの
業界だけではなかろうか。（無論公営博打を除いてだが）
しかし、この状態は打破出来る。それはまさにこのスレ等で論じられてる
遠隔などの不正操作を徹底的に追って行くとこから始まる。ヤクザが何故儲かる
のか？法を破るからに決まってる。ここのところの推移は知らないがネットの
普及率は確実に上昇している。そして、ここが核心なのだが、ネットのパワーこそが
ここでその幻を追求されてる不正操作店舗を白日の下に引きずり出し、
公開処刑の宣告を下せる。

412 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:31 ID:/P5zLXLc

>>411
それこそ迂遠な作業だろ。
パチンコ屋の遠隔を裁判所に訴える方が現実味のある話だ。

413 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:42 ID:hrV4/6l2

>>406

昔の話なので。

>>410

負け組必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

414 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:57 ID:u88Sn5Oe

>>412
裁判は現実の制度だし、弁護士だって一万円も持って相談に行けば大抵の
相談はお釣りが来る。しかしどうやって訴えるつもりだ？民事訴訟か。
それならある意味現実的だ。しかし刑事訴訟となると警察を動かす必要がある。
そして警察はそう簡単には動かないよ。何故なら店舗を捜索するには令状が
いる。これを発行するのは検察だ。そして検察は捜索する必要があると
判断するだけの証拠が無いと決して令状を出さない。ではその証拠はどうする。
お前が用意出来るか。現実に検挙されてる事例でも警察は実際のガサ入れの
前に相当の準備期間を取ってると思うよ。それは警察捜査の常識でもあるし、
何より大掛かりな捜査で取調べをして何も出ませんでしたでは、担当検事の
顔を潰す事になるからだ。クロと確信してからでないと警察は踏み込まない。
その証拠をどうやって用意する。

415 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/04 23:57 ID:VXc3FZ5S

>>412
そーつっかかるなってｗ
「換金」は違法性があるんだが、「遊技」として成立しているのは
「射倖性が無い」ことを警察や内閣府や総務省やらが法により担保してるから
「賭博」じゃーないだけのことだろ。
ギャンブルじゃないわけよ、社会通念上は。だから遊技。
なんならさー小額訴訟でもおこしてみたら？ｗおもしろそーじゃんｗ

遠隔とか裏とか打込みなんかの「無承認変更」は「射倖性」を担保
できかねる事態ってことで、警察が摘発してるわけで、実際の有罪判例でもそーなってるんじゃねーか

よってだなーｗスレに則ってあえて煽るなら、その職務怠慢が問題となるんだから
いろんな意味で、挙げろや、ヴォ毛！ってなるんだな、これが。

416 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 00:22 ID:VerYiBV+

つか、逮捕されてもそれまで遠隔で儲けたお金は
そいつの物のままなんだろ？
非常に納得いかねー！

417 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 01:28 ID:q5jAhsOa

おどせばいいんじゃね？

418 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 02:20 ID:6CiB5xs6

　　　　 -ーー ,,_　　
　　r'"　　　　　`ヽ,__
　　ヽ　　　　 ∩／￣￣ヽつ
　ノ￣ヽ　"ヽ/ " 　　ノ　　ヽi 　　へな～
　|　＼＿)＼ .＼　lll ● 　 ●|＼
　＼ ~ ) 　　＼ .＼_　　( _●_)＼_つ
　　￣　　　　＼＿つ-ー''''

419 ：(　´∀｀)ノ勝ち組７７７さん：04/09/05 03:20 ID:Myfi95yn

>>393
1時休業してましたよ。
今は普通に営業してますよ。

420 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 03:25 ID:gqJOl1k0

>>414
一応突っ込んどくと
捜査令状を発行するのは裁判所

421 ：【現役店長】152 ◆0MGpWFKD42 ：04/09/05 11:00 ID:wAZVxAnv

ご無沙汰しております。なんだかスレが分離したようですが
私は一応蔓延否定派なのでこっちに書きますね。

詐欺としての被害額返還についての話しが出てるようですが
「詐欺」の裁判は刑事訴訟、被害金額の返還は民事訴訟です。

私も不正店の詐欺罪としての立件や被害額の賠償訴訟というのは
耳にしたことがありませんが・・・。
そもそもの詐欺罪の構成要件である被害金額が特定できない以上
詐欺罪としての立件が出来ない＝裁判はおろか警察が詐欺として捜査することもない。
というのが現実だと思われます。
また仮に個人がその店の特定の台に使用した金額を証明できたとしても、
現法上はそれがそのまま被害金額という解釈にはならないと思われます。
貸し玉料に対し店側がお客様に提供するのはあくまで「遊技」そのものであり
景品数の如何・その「遊技」の瑕疵（不正機か否か）に関わらず「遊技」という
対価を少なからず得ているわけですから使用金額全てが被害額（損害）とする
法解釈は難しいでしょう。
また法律上その存在を認められてなく、かつ期待値に過ぎない「換金」を含めた
損害額の計上は賭博行為の勝ち金であり不当利得となるため法の保護は受けられません。

Ｐ店の不正に対する損害賠償訴訟をあまり耳にしないのもこの辺りが原因かと。

422 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 11:07 ID:sdsiqgY9

各台ごとの遠隔はないとしてもシマごとの当たりの誘発はしてるだろうね。
前テレビでやってたけどさ。

423 ：【現役店長】152 ◆0MGpWFKD42 ：04/09/05 11:39 ID:wAZVxAnv

>>421　補足します。
被害金額が特定できない以上民事訴訟は難しいですが、
①いつ②どの台で③誰が④概ねどれぐらいの
被害を受けたかを立証できれば詐欺罪としての訴追も可能かもしれません。
その場合風適法違反としての６ヶ月以下の懲役＋５０万円以下の罰金よりも
重い刑罰（詐欺罪＝１０年以下の懲役）が不正に荷担した各個人に課せられる
可能性はあります。
但し一人の被害者が単日で使用した数１０万円程度の被害（詐欺）だと
初犯で年単位以上の懲役という判例はまずありませんから、そのまま風適法違反としての
処罰のみになると思いますが・・・。どんなに重くても懲役１～２年＋罰金程度かと。
またこれは刑事告訴なので被害額返還とは関係のない次元の話ですが。

424 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 13:02 ID:VerYiBV+

遠隔で逮捕されても遠隔で儲けた金は一切お客には戻りませんと
現役店長が申しております。
怖いですね～。

425 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 15:16 ID:2IdxUjZT

ひさびさの自称「関係者」の登場だーなｗ

おせーて欲しいんだが、
ここのところ、遊技人口減、一人当たりの遊技額増、増益らしいんだが
運営側の実感なんか、ある？まー、最近の機種スペックからして、やめるに
やめられない客心理、消費性向の裏返しか？とも考えるんだが。

そーなるとさー、客寄せのための「見せ台」がより有効になってくるわけじゃない？
それで何人釣れるかって話。スーパーじゃないけど、スケールメリット。
でもさ「見せ台」にしても擦ってもらわなきゃ客寄せにならんから、メール
で「ピンポイント」発表なんかしてる、と考えてるんだわ。
ただし「7000回して、良くても勝率80％」「レジ連食らって爆死」
なんてことはよく聞く話で、確実に噴いてくれないのが、素人目から
見ても、難しいところなんじゃないかな？なんて思うのよ。

こんな状況で「確実に噴かせられる」しかも「ピンポイントで」って
システムを欲しいとお思いになりませんこと？ｗ運営側の実感として？

あとさー、「5号機」なんか出てこねーし、出てきてもつかえねーから
あと1年くらいでスロゾーン畳むか、なーんていってるお仲間いらっしゃい
ません？スロメーカーの営業なんかは、なんて言ってるの？ここ1、2年の読みは？

426 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 15:21 ID:WVz75H0a

今までは設定6おけばそこそこ出てたけど今後は6でもでない事多くなるから
遠隔導入して無い店はどんどん営業きつくなるだろうね。

427 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/05 15:38 ID:CS7Qpu8c

５号機全盛になったら客はすっとぶよ。
今は北斗と吉宗無ければ倒産するよ

428 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/05 23:14 ID:zHfKmnQn

それにしても　店側がギャンブルをしている　との認識がまったく
なくならないのはなぜだろう？
データ取るのがいやでも、店側の仮想収支くらい考えてみたらどうなんだ？
そんな計算したって誰に金取られるわけでなし。

429 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 02:41 ID:8eBRpN0l

そういう計算とか、データとか数学的な事は考えずに
遠隔だと断定しちゃうのが蔓延派。妄想を認めたくないからね。
しかし最近のスロは金かかりすぎるね。俺はもうやる気せんよ。

430 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 02:45 ID:Lzx5etRR

だから、否定派はゾーンエナ失敗率が何故高いのかよく考えるように。

431 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 04:43 ID:0j746wzA

否定派=客
蔓延派=店長

432 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/06 07:36 ID:gXsdpt/+

>>430
全然失敗率高くないんですが。
きちっと計算して納得いく結果になってるし
むしろ抜けた直後におまけのようについてきたりするくらいだ。

433 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 10:15 ID:Whtjog91

>>428
何が言いたいのかよく判らない・・。
賭博だという認識を持てって事？
客と店がイーブンのギャンブルだぞ、って言ってるの？

データを取るのが嫌というか、遠隔なりの特殊なデータを
取るのはかなり困難だと言ってるだけ。
自分の打ってる台のデータだけとっても見えてこないでしょ。

エナに関しては、期待収支とかけ離れる事が多いという印象を
持ってる人が少なからずいるという事。（参考意見）
あなたのも、一意見。

434 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 10:26 ID:v9q/vX0g

んで？
遠隔遠隔と吠えてどうするの？
パチスロ辞めるの？対策あるの？
えっ？遠隔をしてる店では打たない？
なるほどね！
でも君達の脳内遠隔論では打つ店なくならない？
あっ！オウム返しはご勘弁

435 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 10:45 ID:Whtjog91

>>434
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1087138713/l50
こちらへどうぞ。あなた向き。

436 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 10:52 ID:v9q/vX0g

同じスレでつよw

437 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 11:01 ID:Whtjog91

>>436
そですか・・。
このスレには、ここなりの主旨があると思ってるので。
まあ、お好きにどうぞ。

438 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 11:07 ID:v9q/vX0g

趣向だつてw
遠隔云々をウダウダ語ってる時点で同じ低脳スレ。
そこから理解すればw

439 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 11:12 ID:Whtjog91

>>438
あっちの方が、あなたの相手をしてくれる人が
多いって事ですよw

俺は今暇なんで、たまたまです。

440 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 11:28 ID:v9q/vX0g

やっぱり低脳だなＷ
なにが悲しくて、おまいら低脳に相手してもらわんといけないのかと・・・
てか、おまいは何時も暇人だろw

441 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 11:42 ID:Whtjog91

>>440
今度からは、人目につかないとこに書いてねｗ
じゃあね。

442 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 12:18 ID:3o4jqews

エナで期待収支からかけ離れてるって奴は、
期待値計算の間違いから検討しろよ。
すぐ遠隔に結びつける奴ほｄ

443 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 13:09 ID:Lzx5etRR

蔓延派の意見をことごとく否定してパチ屋の肩を持つヤツがいるが、
そんなにパチ屋って信用できるトコなのか？

ジェット不正やストック消しは日常茶飯事。
裏物で正規の確率いじってもせいぜい注意程度で済む。
業界が警察の天下り先になってて癒着体質見え見え。
メーカーは怪しげな特許をいくつも出してる。
朝鮮人経営の店が相当ある。

疑う材料はごろごろあるのに、全部客の妄想で片付けようと
するとはな・・・
必死としか言いようがないよ。

444 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 13:13 ID:bIKzeqFU

>>442
よくこんなの見るけどさーｗ
大体だなー、エナ数こなせば確率、この場合はテーブルの振り分けとか
モードの移行率ほどか？、は近似値に近づくらしいが（大数の法則）、
こなせばこなすほど収支差が広がるのは当然なんだぜｗ

たしかに期待チ計算は、擦る動機にはなりうるが、シビアな計算が
結果に直結するとは結論づけられんだろーにゃ。こんなことで理論派気取られて
「勝ち組み」だ、「遠隔？プ」とかいわれてもなんだかなー？？ｗ
って。。

まー、いま運で結果出ているにしても、これからは安心して打ちたいじゃん。
よってだなーｗ挙げていこうって言ってるわけさー

445 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 14:04 ID:4c5/6JpD

>>443
状況証拠（証拠と言えるのか？）だけで結論を急ごうとするからだろ？
それはそれ。参考情報にしか過ぎない。
疑いを持つのは止めはしないが、全ての情報の信頼性を同列に扱ってないか？
一方が出してくるものに対して、ここが甘い、そこが甘いと突っ込みを入れる
のは議論としては当然。

それをお互い真実に近いところまで近づけていこうってだけの話。
その過程で甘いところを突っ込まれるのはお互い様。
パチ屋の肩を持ってるってのは、反論に窮した最後の最後に出てくる言葉。
勝ち組、負け組っていう煽りと同類。

>>444
シビアな計算がそのままそっくり結果に繋がるとはおれも思わないな。
しかしある程度は参考にしなけりゃただの運任せになるのも事実。
そこで期待値から外れる例、つまり遠隔を疑ってるっていうデータを見せて
ほしいんだが・・・そういうデータで疑ってる奴もいるし。

まあ出たところで、どの程度外れてたから怪しいとか、これは誤差だ、とかその基準
すらないから結局お互いオナニー意見になってしまいそうだがｗ

446 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 14:39 ID:bIKzeqFU

>>445そこで期待値から外れる例、つまり遠隔を疑ってるっていうデータを見せて
ほしいんだが・・・そういうデータで疑ってる奴もいるし。

って、まさかおれに聞いてるんじゃないよね？ｗ

あとさー、
「それをお互い真実に近いところまで近づけていこうってだけの話。
その過程で甘いところを突っ込まれるのはお互い様。」

って、姿勢は同意するさー。課題に対する方法論的手法、つまり「過程」
として、唯一捜査権を持つ警察によって挙げる（挙げさせる）ことが
遠隔含む客側からは見えない存在「無承認変更」を、「論ずる」って謳っている
このスレには、不可欠ってことだよなー？ｗ

447 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 15:16 ID:4c5/6JpD

>>446
警察に挙げさせるのも１つの方法だな。
法的な根拠に基づいた無承認変更の立証ほど強力なものはないからな。
これからどんどん挙げられていけば、おれも蔓延派に鞍替えするよ。

情報が不十分だから否定派やってるだけだ。
だから蔓延派の不十分な情報の重箱の隅をつつくことで、もっと蔓延派には
情報の正確さを追求して欲しいんだよね。

＞って、まさかおれに聞いてるんじゃないよね？ｗ

すまねえ、あなたではないよ。安心してくれｗ

448 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 17:09 ID:Ld5g6jBb

基本的に警察はパチ屋を検挙する気はほぼありません。
警察の為に金稼いでる所なんで。
検挙するとしたら金よこさなくなった時。

449 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/06 21:24 ID:gXsdpt/+

>>448
いつまでもそこに固執し、それを拠り所として遠隔操作が蔓延しているはずだと
論じるのは、無理があると・・・感じてないよな。うん。

450 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:12 ID:Ld5g6jBb

>>449
なにか勘違いしてるけど別に遠隔蔓延しててもかまわんのよ。
客から見た区別は遠隔かどうかではなくボッタか否かなので。

例えば吉宗とかで天井REG単発はかなりの確率で発生する訳だ。
M2からの天国突入率30％　M1でも193以内放出は20％
逆に言えば天国に行かない率　70％　さらに193以内にこない率80％
まあ普通に考えれば連荘する方が稀。
これが遠隔救済でBIGの2、3発も送られるんなら客としてはそっちの方がいいって事。
だって8万近く使ってREG単発食らったらスロ止めちまうだろ。

451 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:24 ID:WB18cYXL

ＫでＰの不正を見逃す事でおいしい思いが出きる人ってどのくらいいるの？
不正な検査？に関わる人は全員おいしい思いができないとすぐ漏れてきそうな気がするけど。
パチに客を取られている他の省庁が許すかなぁ。ソープみたいなもんなのかな。

452 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:29 ID:h9glkqZC

>>451
見逃すというより、事前に情報を教えるんだよ
風俗なんかのガサ入れと同じで
で店は慌てて正規に戻す
検査の時は正規の基盤

そんな感じ

453 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:34 ID:WB18cYXL

>>450
天井Ｒ単が発生する確率は全体でみれば高くないとおもうけど・・・。
はまってる台を打てば天井Ｒ単に遭遇しやすい。１８００から打てばかなりの確率で遭遇できる。

自分は天Ｒ単ばっかだよーってひとは193から打てばかなり下がると思うよ。負け額は上がるだろうけど。

454 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:37 ID:x7xFiIGw

>>450
多くの遠隔厨は
天井ＲＥＧ単発くらったーＹＯ。
ゾーンだけ打ってるのに勝てない。
こりゃ遠隔だー
と騒いでるわけで

455 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:37 ID:WB18cYXL

>>452
そっかぁ、なるほど。ありがt。

456 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:42 ID:Ld5g6jBb

>>454
うん　はっきり言うと吉宗の場合はエナ成功する方が少ない。
えらくハイエナ成功する店のほうが遠隔を疑った方がいいよ。

457 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 22:55 ID:SZuGWEzy

エナでおいしかったのは、
海一、マッハ、ＳＢＪ、榎本くらいだろ。
吉宗、銭形で結果が出ない。遠隔じゃねーのって言われてもね。

458 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 23:28 ID:Whtjog91

そんなので遠隔じゃねーの、と言ってる人は少ないと思う・・。

ところで、割りと近所の店（ほとんど行った事ない）で、セットゴトで男が捕まったそうな。
機種は吉宗だそうです。
裏ロムみたいだけど、営業中や閉店後に付けるよりも、種ありを知らずに掴まされた
可能性が高いと思う。
吉宗の裏だから、認知できる裏ではなっかっただろうから、目的は欺いてのボッタと見
るのが、妥当かな？

ソースなかったので、捏造の可能性もあるけどね。参考までに。

459 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/06 23:32 ID:Whtjog91

コピペね。

----------------------

パチスロに不正ロム、２５万円分窃取で２４歳逮捕

パチスロ台に不正に取り付けられたロムに反応させる特殊な打ち方をして、
メダル約２５万円分を窃取したとして、大阪府警吹田署などは３日までに
窃盗の疑いで住所不定、無職、廣田栄吉容疑者（２４）を逮捕、起訴した。
取り付け済みの不正ロムを悪用した容疑での逮捕、起訴は、全国で初めて。

調べでは、廣田容疑者は８月７日午前１０時から約６時間半、大阪府吹田市の
パチンコ店で、パチスロ機「ヨシムネＳ」に特殊な打ち方に反応する不正ロムが
取り付けられた台で、「セット打ち」と呼ばれる特殊な手順の打ち方をしてロムを
作動させて不法に大当たりを連続させ、メダル約１万２７００枚（約２５万４０００円相当）
を窃取した疑い。
廣田容疑者は調べに対して容疑を認め、「今年の春に岡山県内のパチンコ店で知り合った
３０歳ぐらいの男から、不正ロムが取り付けられた店と、対応する打ち方を教わった」と
供述している。　(2004/9/3)
---------------------

その後の情報はないので、あしからず。

460 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:04 ID:DuMtROsO

それは遠隔ではなく、ゴトだろうが。

461 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:10 ID:q8x6rAQD

祝！小野清子国家公安委員会委員長　更迭ｗ
今度は業界通の銭ゲバおやじならいいね（ハート）
とっとと「6号機」規則に逆準拠した国家公安委員会規則作ってくれねーかな？
北斗や4.ｘはもー飽きたわ。

>>448 >>452
でさー警察のバカさ加減、やる気の無さを白日の下に晒したいんだが･･･

シナリオは、裏に関し通報（所轄生安・本部生安担当）→動いて見事摘発、
処分ならオッケー。→本丸=遠隔の通報へ

動かない・裏もそのまま→再度通報→それでも変化なし→国家公安委員会へ所轄、
本部の職務執行に関しての「質問書・要望書」をメール→それでも変化なし
→これらの顛末をマスコミへ。

462 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:13 ID:q8x6rAQD

ひきつづきアクションプラン

まず裏設置店を晒す：裏ならコ役カットやらで客からも分かりやすいんでしょー？
次に情報収集：3人くらいの実遊技者が欲しいところ。念のためデータを取ってから通報
それで動向を監視（1ヶ月ほど）：店の変化を観察、警察からの連絡を待つ。
場合によって調査の協力を求められることがあるが、これは情報提供者の任意（実体験）

変化が無い場合には、数回繰り返す。可能ならば通報のタイミングをはかり、数人で
段階的にやったほうが効果的か？

変化がまったく見られない場合：警察を「管理」すると豪語する国家公安委員会へ
「職務怠慢」実情メールを送信。あわせてスレにて報告し（一応の手続き）、
伝聞「職務怠慢指摘」クレームを（大量に）送信する。
「職務怠慢を許すな！」「納税者に仕事で応えろ！」なーんて書きコして。

で、これらの顛末ぜーんぶをマスコミに流す。って、どーかな？ｗ

通報可能有力店：ベニス吉田、アルプスグループ（本家や分家スレではやってるらしいｗ
が、詳細不明）

当局の職務怠慢に起因する犯罪に対抗するには、市民の団結が必要だ。
つまりはバーチャルな合法的「リンチ」ゲームってことよ。
プランのブラッシュアップも歓迎！遠隔については裏での実効性が確認されてからだーなｗ

463 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:13 ID:MckK6m+M

なんか妙なテンションだな、おまい
読みづらくてしょうがない

464 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:19 ID:q8x6rAQD

「おまい」よばわりされたり、「あなた」よばわりされたり
妙な日だなｗ

465 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:25 ID:MckK6m+M

なんか正直スレの方向性とちがうんだよなぁ
別にここは警察とスロ屋の癒着を告発するスレじゃないし

他でやってくれんか

466 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:35 ID:q8x6rAQD

じゃー聞くが、
スレの方向性ってなんだ？
蔓延派だの、否定派だの、何を根拠に分けてるわけ？普及率か？
だいたい、なにをもって遠隔って騒いでるわけ？
客から見えないんだろ？
ならきちんと見えるようにしてから、君がいうところの「論ずる」って
作業に入るのが、筋ってもんじゃないのかい？ｗsまえのレスでもいってるが。

現象面からの考察か？んなもんで「論じた」気分になってるから、半年経っても
なんらスレが進んでないのとちゃうの？
それともひたすら関係者の暴露を待ってるわけ？
遠隔って言葉を普及させたいから、つづけてるだけなのかなー？

467 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:41 ID:MckK6m+M

だからおまいがこのスレに不満だったら
スロ屋と警察の癒着を告発するスレでも立てて
徹底的にやりゃーいいだろ
誰もそれをやるなとは言ってない

基本的にここはダラダラと論じるスレだよｗ
結論出ないってのはもとより承知の上で

468 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:42 ID:RYn9pyZl

>>464
「あなた」よばわりで悪かったなｗ

469 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:43 ID:IHNN4WI8

>>460
まあ、ゴトなんだけど・・。
裏ロムの設置後のゴトだろうから、多少は関係あるかなと思ったんだけど、
変な流れ作ったみたいだな・・・謝るわ。

しかし、ベニスもアルプスも近所にあるんだが・・。

470 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:44 ID:q8x6rAQD

なんかこーいう、「論じる」ことのみで満足してるやつみると
いらいらするんだよなー最近ｗ許せｗ

加えればシステムからの推論もあるが、可能性は感じるよ、正直。
だが、だからどーなの？実証はできるの？50年の不正操作の歴史に
迫れるのかっては・な・し

471 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:46 ID:IHNN4WI8

>>466
合法的に仕返しする～とかのスレがありましたよ。

472 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:47 ID:MckK6m+M

>>469
実際どっちなんだろうな

店が入れた裏ＲＯＭにセットネタがあってそれを利用してゴトやったのか
時間外とかに忍び込んでセットＲＯＭ入れてゴトやったのか

もし上なら店もそうそう告発できんと思うんだが

473 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:48 ID:q8x6rAQD

467
別に不満はないけどなｗ別に書き込み禁止になったわけでもないし
提案してるわけよ、て・い・あ・ん

474 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:50 ID:MckK6m+M

頼むから空気読んでくれ
って無理か

475 ：パチやろう：04/09/07 00:50 ID:IkQd9wyI

>>465
なんでそういう事いうの？遠隔関係だし、せっかく遠隔に対して向かおうとしてる意見なのに。
あなたがスレの方向性を決めているのが解せない。
おれはずっと見たりカキコしたりしてるけど、正直あなたみたいなのが一番いらないと思う。

476 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:51 ID:q8x6rAQD

そーだよなーｗ同士（ハート）
やっちまいー！

477 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:53 ID:MckK6m+M

だってスレタイが論じるスレだしｗ

478 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:54 ID:IHNN4WI8

>>472
詳細は判らないけど、まあ、どうにでも出来るでしょう。
岡山で店の名前聞いたとして、台番号まではないだろうから、
恐らく全台だと思う。
証拠の台だけ残して、あとは元に戻せば問題ないかと。

479 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:54 ID:q8x6rAQD

だからちゃんと方法論から論じよーっていってんじゃんか？

480 ：パチやろう：04/09/07 00:58 ID:IkQd9wyI

そうそう。ゴトには反応してるし・・・

481 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:58 ID:IHNN4WI8

>>475
気持ちも判るけど、実際に本格的にやるなら、
別スレ立てるのが、妥当だと思う。

このスレ的には、煮詰まってるとは思うけどね。
存在してるだけでも意義はある・・ではぬるいかな？

482 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 00:59 ID:RYn9pyZl

>>472
告発ではなくておそらく現行犯逮捕だろうな
すまん、勝手に訂正ｗ

まあ、客の通報→裏で摘発の実効性を確認したうえで次の段階、
客の通報→遠隔の摘発という方法論もいいんじゃない？
とおれは思う。論じる材料が増えるんだし。

実際その行動に加担するか否かはおいとくぞｗ

483 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:03 ID:q8x6rAQD

「本格的」もなにも・・・
「論ずる」って意味わかってる？？

484 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:04 ID:MckK6m+M

>>482
現行犯にしても店が通報したってことだよね
店が自主的に裏ＲＯＭ入れてたなら通報はやっぱ
ためらうと思うんだが

485 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:07 ID:IHNN4WI8

>>483
いや、アクションの話の事で。

調査人送って店を追い込むのではないの？
そこまでやるのなら、単独スレがいいのではない？

486 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:09 ID:q8x6rAQD

いいじゃんここでｗおれもスレの方向性はわかってるつもりだしさーｗｗ

487 ：パチやろう：04/09/07 01:09 ID:IkQd9wyI

>>483
ただ、Ｂが摘発される事によって逆にばれ難い遠隔が台頭する可能性がある気がします。
>>484
ちゃんとしたも事書いてるんだね。ごめん。

488 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:14 ID:MckK6m+M

つーかここは蔓延否定派、蔓延派両方がわいわいやってるスレだと
思って参加してたんだが
なんか蔓延前提で方法論に行くのならまぁ勝手にすればって感じ

確かにオレがスレの方向を決めるもんじゃないし
そういう奴が多いならそれもありだろうからな

つーことでさらば！

489 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:15 ID:RYn9pyZl

>>484
裏ROMは誰かがいつの間にか勝手に取り付けられたんです～
って言い逃れができると誰かさんが言ってた記憶があるが・・・

記事を読むと
>不正ロムが取り付けられた店と、対応する打ち方を教わった
とある。台番を教えてもらったかどうか書かれていない。
本当に台番を教えてもらってなかったなら、ゴトverの裏ROMの可能性もある。

実際はわからんけどね

490 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:16 ID:IHNN4WI8

>>486
わかった。
反対はしないけど、かなり強引にスレを誘導するなり、
より現実的な方法論を展開してもらわないと、誰もついてこない
だろうからな・・・。

やっぱ、蔓延派専用スレの方がいいのではないかな？

491 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:17 ID:q8x6rAQD

487
そこまで大規模になるわけないじゃんｗへたればっかなんだから。
なにがしたいかっていうと
警察がちゃんと動くかってことを、確認したいわけさー。あの低能薄給どもが

ちゃんと動けば、いわゆる脳内「否定は」ばんざい、脳内「蔓延は」しょぼん
・・とも限らんか？ｗまーいいや

ようは、モデルケースよ。あーいう権威主義的ばかはモデルケースと上位組織には
弱いから。公安からの叱咤で「動いた」って結果が欲しいわけ
だから最終目標は「遠隔」だよ。あくまでも

492 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:17 ID:RYn9pyZl

>>488
あらら・・・
おれは否定派。蔓延を前提になんて考えてないよー。

493 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:19 ID:IHNN4WI8

>>488
まあ、そう言わずに。

ここは、まともな否定派がいないと意味ないから。
むしろ頼むからいてくれw

494 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:23 ID:q8x6rAQD

しっかし柔軟性のないやつらだなーｗ
これからの変かの速い時代には柔軟性だぞｗ

そりゃ強力なネタでもあれば、楽しめますよ。あたくしもｗ

495 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:27 ID:FsamFK+V

>>491
どうでもいいがお前はまずアンカーつけろ

496 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:28 ID:IHNN4WI8

>>494
蔓延派専用のとこでやるのが妥当。
いっぺんやってみ。

あと笑いすぎねw

497 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:28 ID:q8x6rAQD

ヨッテルときはゆるして

498 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:37 ID:q8x6rAQD

あとさー蔓延はでも否定はでもないからねー、いってみればネタ派かなｗ
分家2つと本家逝ってみたんだけど、どーもまともなのいなさそーだから許せｗ
寝る

499 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:41 ID:IHNN4WI8

みんなー酔っ払いは寝たから出ておいで～

500 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:44 ID:IHNN4WI8

裏吉宗の必要性から、遠隔について語らないか～？

501 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 01:54 ID:j7D3+xXO

美人が座った途端にチェリー出まくり

502 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 02:40 ID:iDHIIalL

警察晒し上げ大いに結構。
パチ屋がここまで巨大産業に育ったのは不正がまかり通ってきた
事が大きい。
せこい待ち伏せして交通違反取り締まったりするより、市民の生活を
脅かす遠隔詐欺を摘発する方がよほど世のため人のため。
遠隔なんてコントロールルームを抜き打ち捜査すれば一発で分かるだろう。
今まで摘発した店が使用してた遠隔システムや遠隔ソフトについても
一般市民に情報開示すべきだね。

503 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 02:46 ID:fu7MN+w7

>>502
激しく同意。
金が絡むギャンブルに遠隔なんてあってはならないことだよ。
客付きをよくするために出してやってるって・・・
それを逆利用してるのが現実なんだろうから。

504 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 02:54 ID:FsamFK+V

俺は「蔓延」否定派だけど、遠隔店、その他不正店を吊るし上げるってのは大いに賛成。
ID:q8x6rAQDは内容は結構建設的なこと書いてる(と俺は思う)。
ただ、なんというか、文調がな・・・
あとちゃんとアンカーつけろ。

以上。寝る。

505 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 02:55 ID:1X7BXV5G

つーてもパチ屋が儲からなくなれば警察も予算の都合上足りない分を
どこかで補わなければいけないので
せこい待ち伏せ交通違反取り締まりが異常に増えるんでないかい？

交通取締り増えるくらいならパチ屋を取り締まらない方がマシだな。
パチ屋なんて行かなきゃ回避できるんだし。

506 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 02:58 ID:iDHIIalL

>>505
いや、警察の取り締まりが増えてもギャンブルの負け額の半分も
取られないだろ。
警察がパチ屋のおこぼれいくらもらってるのか知らないが、
そんなモンに頼らないとやっていけないなら、警察なんか止め
ちまった方がいいだろ。

507 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 03:03 ID:fu7MN+w7

>>505
儲けるために遠隔があっていいものかという話しだよ。

508 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 03:24 ID:j7D3+xXO

遠隔導入は税金対策としてを経費で落としてると思いますが。。。

509 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 04:31 ID:SRzHkeyN

遠隔否定派は、店の行く末を台の挙動のみに任せてると思ってるワケ？
もしそうなら相当おめでたいヤツだと思う。

510 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 08:21 ID:RYn9pyZl

まあそう煽るなやｗ
せっかくの流れが台無しやん

511 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 10:20 ID:R6JklT8J

なんか変な方向に行ってるな

俺もお互い煽りあったりしながらマッタリ遊んでるつもりだったし
告発とかやるんなら別スレでも立ててやって欲しいが
このスレでやるんなら個人的には興味ないんで
まぁガンガレって感じか

512 ：パチやろう：04/09/07 12:57 ID:IkQd9wyI

分かりやすいＢを何故見逃してるか、Ｂ設置店はどうやって検査時対応しているかを
調べる事は出来ないものですかね。

>>511
告発目的というより、遠隔の抑止力を確認、向上させる事が目的だと思いますよ。
おれは今後遠隔蔓延されると困る派ですけど、どの派の人も不正はされたくないと思うし。

513 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:27 ID:nshd/P7L

>>505
それは飛躍しすぎかも・・
パチ屋から警察組織そのものに直で金が流れるのは実際多いのかな？
現実的に考えれば、そんな金を全体の予算に組み込めるわけはないし・・
全国的に裏金問題が蔓延してますから、可能性が全くないとは言えませんが・・

誰か警察の内部事情に詳しい方おられませんかね

514 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:34 ID:VIT8JHr1

別に店から組織に金が流れてるわけじゃないよ

515 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:39 ID:VIT8JHr1

基本は誰か一人警察の人間と懇意にしておいて
取り締まりの情報を事前に教えてもらう
事前に情報さえもらえればなんとでもなる
風俗店がやってるのと一緒
もちろんそのための接待とかに金をかける

あとは警察組織のおえらいさんを天下りさせておいて
パイプを作っておいていろいろ手心を加えてもらう
そんな感じ

つーかスロ板でなにアツくなってんだか
なんつーか青いねぇ
まぁがんばれやｗ

516 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:41 ID:nshd/P7L

よく献金やらなんやらという話が出てくるんで、そんな直で金が流れるもん
なんかなーと疑問に思ったわけで・・

517 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:42 ID:VIT8JHr1

献金は政治家に対する政治献金だろうがｗ
なんで警察に対する献金なんてシステムがあるんだよｗ

518 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:43 ID:nshd/P7L

青い・・＿|￣|○

519 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 18:47 ID:nshd/P7L

>>517
いやいや、たまにいるんですよ、警察に献金って言う人が（ｗ
えー、そんなのあるのーって思っただけです。

青いですよ、どーせ＿|￣|○

520 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 19:24 ID:iDHIIalL

結局警察は本気で取り締まる気がないんだよな。
市民から毎月何億もぼったくってるクソ産業が
大手を振って営業してるのは警察が手心加えてるから。
市民の通報程度じゃ絶対動かないよ。
警察にパチンコ不正対策課を置かせるように働きかけるとか
しないとダメぽ。

521 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 20:02 ID:1X7BXV5G

>>520
不正取締りは警察じゃなく他の省庁管轄にすると本気で動くね。
農水省とか。

522 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 22:47 ID:FsamFK+V

遠隔蔓延の話になると否定する「関係者」がこれだけいるのに
警察のことを裏金、癒着、天下りなど批判しても一切「関係者」が現れないのは何故だろう？

523 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:12 ID:DuMtROsO

>>522
公営ヤクザの不正があるからこそ
不正ロム等で営業できてたんじゃないですか～

524 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:13 ID:q8x6rAQD

あはは、ネタ派のよっぱらいだがｗ
平日はいつもそーだが、素朴な議論で丸め込まれすぎｗチミ達ｗ
投下のついでに、あえて平日にも関わらず粘ってみよーかと思うｗ

>>515について
警察が汚れた集団だってのは社会通念だが、いちおうチェック機能
ってのも、あることはある。下位組織同士、上位対下位、あるいは
警察庁対都道府県警や所轄みたいなケースもある。またこれら警察
内部の上下関係に組しない組織として、国務大臣をトップにおく国
家公安委員会が警察組織全体の「管理」にあたっている。といわれている。

たしかに、下部の腐敗、モラルハザードは酷い。北海道警あたりは
上位からの指示で裏帳簿がつけられていたらしいが、この点に関し
ては警察は腐っているともいえる。
しかし、ここで、納税により組織を支えている市民の立場からして
そのようなスネタ姿勢は肯定されるものだろうか？
腐敗しているなら、それをチェックする姿勢、さらには踏み込んで
チェックさせるというスタンスを、なぜ持てないものか。
もしかして市民じゃないのか？？

525 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:14 ID:q8x6rAQD

で、だなーｗ
「絶望は愚か者の結論なり」とは、かの年金党元党首、野末陳平氏が
10000回以上「ラジオ人生相談」ｗで繰り返してきた名言だが、
いまや社会現象といわれるまでに成長した「国民的娯楽」「市民の
ささやかな楽しみ」ｗにおける、当局の職務怠慢に起因する「無承認
変更」なる犯罪行為の横行を、515のよう厭世的かつ盲目的メディア
信仰的な姿勢で見過ごすことは、まさに愚かしいとは思わないか？

まーさー、おれも、これまでの通報を通じて「つかえない道具」って
ことは半笑いで認めるがなｗ>>521同意。

>>461 >>462に御協力おねがいしま～～～す！
「社会派」お遊びをやろーぜ！

526 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:27 ID:kn82canQ

裏モノなら１５年位前はかなり蔓延してたからな。
５号機になって再び裏モノが蔓延してきたら、勘違いを正すのもいいんじゃない？

527 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:38 ID:iDHIIalL

警察って下っ端相手にしても意味なくね？
自分は分かりませんで何でも済ますだろ。
で、めんどくさくなると、公安に言ってくれとかって。
正直、一万人くらい団結してやんないと警察の体質は
変えられんべ。

528 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/07 23:46 ID:q8x6rAQD

>>527
なら公安にいえばいいｗ
公安にいってだめなら議員（国会、県議）に陳情すればいいんじゃねの？
もちろん、君らが好きなマスコミネタにもなる。半笑いでまじめに遊ぶ
ってそーいうことだろ？

「一万人くらい団結してやんないと警察の体質は
変えられんべ。」
には同意する。協同は必要だよな。「一万人」は「白髪三千畳」だがｗ

529 ：522：04/09/08 00:28 ID:cojKviBt

誰かマジレスしてくれないかな・・・
まあつまらんレスだけどさ。

530 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:09 ID:o/QwlprQ

こんなとこ見ないからに決まってるじゃん。

531 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 01:14 ID:SkKSc4HP

>>522
そもそも関係者の定義ですけど、要はバレちゃまずいから蔓延派を叩くとか
そういうことですか？いわゆる工作員の類。

2ｃｈでは反対意見を述べるだけで工作員扱いする風潮が昔からありますからね。
一方で実際に当事者、ここでいう関係者が荒らし行為に走るとか自分もさんざん
見倒してきましたけど（ｗ

＞遠隔蔓延の話になると否定する「関係者」がこれだけいるのに
＞警察のことを裏金、癒着、天下りなど批判しても一切「関係者」が現れないのは何故だろう？

こんなこと言うと叩かれると思いますが、工作員という人種がいない、あるいは
いてもごく少数からじゃないでしょうか（妄想）

災いの芽を摘み取るのが工作員の仕事だとすれば、裏もそう、癒着もそう、遠隔もそう、
まんべんなく否定意見が出てきそうですから。

まあ、裏、癒着と違って（スロの）遠隔はほとんど摘発されてませんからね。裏、癒着は
バレバレだからもういいや、でも遠隔だけは最後の砦だからこれだけは何としても
情報の拡散を抑えなくては～と思っている人も中にはいるかも（妄想）

532 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 02:20 ID:N71vCVlS

小作員か？
いるじゃんｗ現役店チョー

533 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 04:23 ID:UmyiwDo8

遠隔店長は否定するならお前の店の遠隔装置をはずしてから遠隔否定しろ。ぼけぇ

534 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 07:18 ID:EppEIwN4

警察内部に味方がいるんだから、そりゃやりたい放題できるわな。

535 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 16:04 ID:eE3DPdPY

こういう人が否定してるんだろ
・店長
・オーナー
・社員
・店員
・台メーカー
・周辺機器メーカー
・素人
・田舎っぺ

536 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 17:04 ID:5PRqiWGx

じゃあさ、警察の批判に対しては一切関係者が現れないのは何故？
近年、警察の不祥事が相次いでるが、ここで書かれてる程の事が
事実かどうかはわからないわけで、関係者がいたら反論があってもいいはず。

537 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 17:10 ID:ew0ucWjv

ひさびさに書き込みます（蔓延否定派です）
ここまでのレスを読んで思ったこと

「もういいや。こいつらには関わりたくない」

煽りやくだらない決め付け多すぎ
蔓延派も否定派も、もっと真面目なレスつけてください
このままじゃ、ただの糞スレです
せっかく、一時は真剣な議論が交わされてたのに・・・

538 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 18:54 ID:ProWtuOj

工作員の件だが、
>>537 みたいなのが、最も工作員性を感じるが、どうかな？

そもそも工作員は、言葉尻やわらかく近づいて柔懐、潜入。真偽入り交じった
情報を用いて敵対組織内部をミスリードし、沈静化、崩壊を謀る諜報員
のことを指す。

もしおれが工作活動するとしたら、どうでもいい情報を流し意見を出させる。
そこそこ不満のある意見が溜まってきたところで、別の工作員を登場させ
論理的に意見を一括否定。例えば現役店長の出てきた状況が示している。
最終的に彼が言ってることは「あるがほとんど無い」「（訴訟など）
やっても不可能に近い」「業界は健全化努力してる香具師もいる」ってことだろ？
ガス抜きってこういうことをいうんじゃないの？ｗ

客からは見えないモノ、やったことないコトなんだから、何とでも言えるわなｗ

あと警察関係者についてだが、例の「ニセ公安」事件で綱紀粛清されてんじゃないのｗ
そもそも守秘義務なんかは民間の比じゃないだろーし。そのまえに職能の問題かもなｗ

539 ：('A`) ◆rbzoYsXWEg ：04/09/08 18:57 ID:ew0ucWjv

>>538
がっかり

540 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 19:00 ID:ProWtuOj

方法論的懐疑ってやつだｗ許せ

541 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 19:42 ID:pIk0225U

警察関係者がこのスレに現れてくれたら、どんなにいいか・・・

542 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 19:44 ID:5PRqiWGx

結局のところ、言い負かされて煽るだけか。
たまには蔓延派が否定派を論破するところ見てみたいな。
もう少し頑張れよｗ

543 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 20:22 ID:TvIOH3B6

>>538
現役店長の書き込みの意図は、各自がそれぞれ判断するだけ。
鵜呑みにする理由もないし。
今の所、ひとつの側面でしか書き込みをしていない感じはする。
>>537に工作員性は感じないな。
最近、他スレとあまり変わらないレベルになってるのは感じるので
嘆かわしいと思うのは、同意。

>>542
なにが結局かしらんけど、論破・・・？
否定派がいつも、論破とやらをしてるのか？
突っ込んで遊ぶのが論破か？

只潰してるだけの行為を論破と勘違いしてる、暇つぶしの
否定派がスレのレベルを結局下げてるな。

544 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:19 ID:KYPwqQTt

このスレでは否定派が完敗してますね。

545 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 21:25 ID:5PRqiWGx

>>543
「突っ込む」「潰す」
ただ表現を変えてるだけだな。
過去レス読むと、
言い返せなくて急に話題変えたり、スルーしたりが
目立つんだけど。

546 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:07 ID:TvIOH3B6

>>545
知識の無さや、文章力の甘さに対する指摘が目立って多く、
スレ自体の発展性には興味がない人が多いと感じる。

蔓延派、もしくは業界に不満を持つ側の人の方がすそのが
広いのは当然なのだから、（要はこのスレに慣れていない人）
そういった人が不満だけ言って、甘い内容になるのはある程
度仕方ない事。

それらの書き込みに対しての指摘からの結果を見て、蔓延派
は、いつも逃げていると繰り返す姿勢はレベルの低い行為だ
と思う。

547 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:15 ID:5PRqiWGx

>>546
遠隔蔓延の根拠が曖昧だから論破されてるだけだと思うけど。
それをわかってる人もいるけどね。

548 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:19 ID:oLI3iY4a

>>546
＞そういった人が不満だけ言って、甘い内容になるのはある程
＞度仕方ない事。

放置してもエライことになりそうな悪寒

＞蔓延派は、いつも逃げていると繰り返す姿勢はレベルの低い行為だと思う。

これは同意。

549 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:20 ID:ProWtuOj

>>543
＞今の所、ひとつの側面でしか書き込みをしていない感じはする。

ってのは、現役店長の書き込みのこといってるんだよなー？
まさか、おれに言ってるの？それなら、確かにおれの言ってる論点は、
「遠隔」「蔓延」「論じる」という点において、客から見えないものを
見えるようにするにはツールが必要で、それが警察なんだから、そのツール
を試そうぜ！っていう一点だがなｗ

あと勘違いしないで欲しいのは、おれは、チミラが言うところの
否定はでも肯定はでもない、ネタ派だからｗ。先の方法論までに
至るためには、現象面からの考察は不可欠だと思うし、この点で
肯定はからの実遊技データや否定派からの「突っ込み」と言う名
の精査は必要だと思うよ。もちろんシステム、技術的論点からの
考察、推察があれば、現象面での特徴とかも見えてくる。これは
論点を明確にするツールになることは明らかで、可能性を感じる。
だから実証を求めているわけｗ

レベルは、平日はこんなところだろー？ｗ

550 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 22:53 ID:3IRq0V3m

>>548
遠隔スレが乱立し始めて、特に世間のパチ屋で何が変わったとも感じない。
何もエライことなんかないと思う。

ていうか、低レベルのカキコは遠隔蔓延派専用スレに誘導すれば？

551 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:16 ID:oLI3iY4a

>>550
＞遠隔スレが乱立し始めて、特に世間のパチ屋で何が変わったとも感じない。
＞何もエライことなんかないと思う。

ちょいとスケール大き杉です（ｗ
放置すれば言い方は悪いですが、妄想に次ぐ妄想で収拾がつかなくなることを
言いたかったわけで。これは両派ともに言えることですが。

適度に両派が絡み合って何か問題点が出てくればいいと思います。

＞ていうか、低レベルのカキコは遠隔蔓延派専用スレに誘導すれば？

特にその必要性は感じません。

552 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:25 ID:ub/GJXQs

例えば遠隔か出球管理で機械割を90％にできたとすると
設定1の機械割が大体95％なので、遠隔使えば5％の売上増
1日100万の売上がある店だと月間150万、年間で1800万

この1800万はもちろん申告しないし、しなくても基本的にバレない
不正で増やした利益だから当然決算書上の数字もおかしくならない

営業努力で売上5％増やすか（この場合は税金やらその他費用かかる）
遠隔で増やすか

ついでに言うと税務調査で遠隔装置みつかっても
その件について告発はされないのであしからず
パチンコ屋ってよく脱税で摘発されるだろ？
なんでだろうねーｗ

553 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:28 ID:RiEjhIgF

>>552 よく考えたな。　2時間サスペンスの脚本家かチミは？

554 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:49 ID:TvIOH3B6

>>547
無理な言い方かもしれないけど、根拠に乏しい事を前提
に進めているのだから、細かい個人的なやりとり以外で
は「論破」なんていう意識を持ってる事自体が変だと思う。

しかも、曖昧な根拠というのは、主に挙動に関する事に対
して言ってるように思うし、そうならば尚更、前提を無視して
いるのではないかと思う。

>>548
煽りを入れずに、明らかなな誤りを指摘して下さい。
タチが悪ければ、どちらの派でも放置です。

>>549
店長ですよ。正直、店長の書き込みには物足りない
印象を受けるから。

555 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/08 23:58 ID:TvIOH3B6

>>553
嫌味で言ってるのだろうけど、遠隔のシステムが
脱税にかなり有効だという関係者の話があった。
コテではないけど、80氏だったかな。

556 ：547：04/09/09 00:39 ID:PXxQwQ6E

>>554
ごめん。ちょっと言ってる事がわかりづらい。
「細かい個人的なやりとり」ってのが何を指してるのか・・・

>しかも、曖昧な根拠というのは、主に挙動に関する事に対
>して言ってるように思うし、そうならば尚更、前提を無視して
>いるのではないかと思う。
ここでいう「前提」って「根拠に乏しい事」？それって「根拠が曖昧」とどう違うの？

「根拠に乏しい事」が前提になるなら確信を持って「遠隔は蔓延してる！」なんていうこと自体おかしいんだけど。

557 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/09 00:51 ID:Fq7PgjBf

遠隔操作で出球を操作した場合、その出球は一体どこに記録されるのかな？
とりあえずパチンコなら台に補給された数と台から回収された数は完全に把握されて
いるし、ジェットカウンターをとおった玉数だって、きちんと集計されているはず。
（一応断るけど、まともな店の場合ね）

スロだって台から出るIN/OUT信号できちっと差枚迄記録されていないと、
それこそ税務署の常連になってしまうはずなんだが、、、

不正行為で脱税を行うとすれば、閉店後に客の残した確率変動を消化したり、ジェット
カウンタそのものをいじって実数と違うものを記録させるとかしないと出来ないと思う。
なんでもかんでも不正行為を遠隔操作とからめて（もしくは、こじつけて）考えるのは
適当ではないと思う。

それとも何かおいらのには想像もつかない仕組みが、みなさまの中に確立されている
のかな？だとしたらどんな感じのシステムか教えてくれ。
そこから遠隔にいたる（可能性がある）過程を考えてみるから。

558 ：547：04/09/09 00:58 ID:PXxQwQ6E

>>552にレスしてみようか。

機械割を５％下げて稼動は全く変わらないってのがそもそもおかしくないか？
売上って粗利の事か？その上で話を進めると
1800万て遠隔効果含めた総粗利だろ。
これを丸々申告しないわけ？

>ついでに言うと税務調査で遠隔装置みつかっても
>その件について告発はされないのであしからず
信憑性に欠けるんだよな。上のほうの文も含めて。

こんなレベルにはレスしない方がいいか？でも誰も突っ込まないし、
ほっとくと「レス返せない」→「核心を突いてる」なんて流れになるんじゃないか？

559 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:10 ID:MnormVYq

>>556
前提というのは、このスレ自体がお互いに証拠を出せない
「遠隔」について論じてるという事。
遠隔ではないか？とか怪しいと感じるという挙動の報告例は
あくまで、参考程度のもだという事。

要は、はなから「遠隔」の証拠にはならない、挙動や変な体験談
に対して、「曖昧な根拠」だと言ってる事が多くないか？という事。

細かいやりとり、というのは、
スレの本質とは関係なく、お互いのやりとりの中で発生した、考え
や意見の食い違いで起きる凄く個人的な対立での事。
例えば、今の俺とあなたの状態かな？この流れで、「お前の展開
の仕方は～」って形で論破される・・というなら判るという事。

よけいに、判りづらいいかな・・。

560 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:13 ID:zGGSYEOu

>>557 >>558
データの改ざんは無いと言い切れるか？パチ屋で税務官が張り付いて
データなんか取ってないだろ。真相は闇の中なんだよ。

561 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:18 ID:MnormVYq

>>558
レスするのは問題ないと思う。（普通の指摘として）
最後に煽りとかもないし。

おかしなとこは、いっぱいあるけど、見方として
いいとこがあれば、拾える部分もあうだろうから、
後は、蔓延派の仕事だな。

562 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:25 ID:MnormVYq

↑いいとこを拾って、広げて展開して行くって意味です。
それを蔓延派がやらないと、いけないなって事。

そろそろ限界なんで、失礼します。

563 ：547：04/09/09 01:34 ID:PXxQwQ6E

>>559
要は根拠が曖昧(乏しい？)な事を前提にしてるんだからその辺突っ込むなって事か？
にしても蔓延を確信してるかのように書き込む人があまりに多いような気がするがどう思う？

>要は、はなから「遠隔」の証拠にはならない、挙動や変な体験談
>に対して、「曖昧な根拠」だと言ってる事が多くないか？という事。
これって当然だと思うんだけどな・・・

それにちょっと勘違いしてるみたいだけど別に「はっきりとした証拠を出せ」なんて
いってないよ。蔓延派の言う「よくある遠隔現象」に対して
それがどんな頻度で起こってて、ノーマルで営業した場合に比べて
どれくらいの隔たりがあるのか検証したいと思ってる。
それが本来のものとかけ離れてるのであれば疑うよ。
でも蔓延派のレスって例えば10万Gに一回しか起こらないような現象を見た！で終わりでしょ。
「夕方6時－8時になると出る！」ならその前後の2時間の稼動、ボーナス発生率を調べて
最低10日分くらいはデータとって検証して欲しい。

「細かいやり取り」については、うーん・・・まだちょっとわからないんだけど
少なくともスレの本質とかけ離れた事に突っ込みは入れてないよ。
例えば>>558はどうですか？何かレスの仕方悪いかな？

長文失礼。

564 ：547：04/09/09 01:38 ID:PXxQwQ6E

>>561-562
書くのが遅くなってしまった。スマソ。
気が向いたら明日にでも>>563にレスしてくれればいいです。

565 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:49 ID:zGGSYEOu

>>563
じゃあ、あなた住んでる近所の任意の店のAタイプの台で
終日データを１０日間とってupしてください（勿論、店名などはふせて）。
そして遠隔が蔓延してないことを証明して。

566 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:53 ID:L2pAJcc6

俺の美人の彼女はどの店に行っても異常に出る。勝率９割くらい。

567 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 01:54 ID:A/AuhyQs

>>560
それを言われればもう何でもアリかと（ｗ
つまり全て可能性があるということ。

それを踏まえて質問ですが、多分いろんな否定派の多くは、遠隔を含めて
あらゆる可能性を考えていると思います。スタンスはノーマルですけど。
あなたは、例えば台の挙動、シマの挙動、店の挙動、それらをノーマルも
含めてあらゆる可能性を考えていますか？

>>565
無茶を言わないで下さい（ｗ
蔓延派も遠隔を証明しろと言われるの、そんなことできるかって思うでしょ。
否定派もそう。遠隔がないことを証明するなんて無理です。

ここで言ってるのは、蔓延派の方が言ってる怪しい挙動を、データによって
「検証」してみましょうということですよ。「検証」です。

568 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 01:58 ID:PXxQwQ6E

>>565
自分たちは決してデータ取らないくせに人にはやれと？
まあ、それで納得するならやってもいいよ。トリップをつけとく。
取ったら取ったで「ほんとに取ってきたよバーカ」とか
「どうせ捏造だろ」とか言うなよ。

569 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 02:06 ID:PXxQwQ6E

>>565
ちなみに俺が言ったのはデータを取る事だけな。
>>567も言うように「その店が遠隔を使ってない事」を証明する事など出来ない。
『じゃあ「遠隔してる事」も証明できねーだろ』って言う人は>>563をもう一回読んでね。
「やってることを証明する」ってのと「やってないことを証明する」ってのは違うんです。
もっとも>>563で書いたように俺が求めてるのは「証明」ではなく「疑わしい」レベルだが。

570 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 02:10 ID:PXxQwQ6E

連レススマソ。
>>565
あなたもトリップつけてくれませんか？
俺の持ってきたデータに対して同思うか意見を聞きたい。

571 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 02:24 ID:WJGhin5D

>>568ｰ570
無駄じゃない？トリなんてどうせ付けてこないし、
データ取ってきたところで無視して終了。

所詮コイツらなんてそんなもんｗ

572 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 02:32 ID:PXxQwQ6E

>>571
確かにその可能性はあるな。
じゃあID:zGGSYEOuが今日中(9/9 23:59)にトリップつけてきたら考えるか。
おれもそんなに暇じゃないしな。
ちなみにお前の最後の一行は余計な。

573 ：パチやろう：04/09/09 04:13 ID:yqAMkRFJ

>>572
えらいね。真面目に話してる気がする。
データ取ってきたと仮定して聞きたいけど、例えばジャグ（１／３００）でデータ取った場合なんだけど、
１０日で６００００回転していたら、そのうち９５％は約１７０～２３０回ＢＩＧかかる事になる。
で、実際は１８０回だった。問題はこれがただ単にノーマルの引き弱だったのか、１８０回信号が送られた結果なのか
どうやって判断する？
同様に時間帯別にデータ取っても時間別（回転数を同じとしても）に回数は違って当然だと思う。
だから、確率の範囲内で遠隔していた場合、気付かないと思うんだよね。
ただこれが全台絶対に期待値を超えないとか、１０００Ｇ単位では上下に９５％を超えながら
トータルでは９５％に収まるとかなら怪しいかな。それでも怪しいレベル。

574 ：パチやろう：04/09/09 04:18 ID:yqAMkRFJ

しかもスロットはパチと違って設定がある。１０日のうち１日出た日があったとしてそれが設定１の爆発（期待値オーバー）
なのか、ただ単に設定を上げたのかでデータの統計が違ってくるし。

あなたは>>563で、ノーマルとの隔たりの違いを知りたいといってるけど、逆にいえばノーマルでも隔たるって事。
ノーマルならばこうならないといけない！ってのが無い以上、データによる検証は難しいかと。

ちなみに昔（今もかな？）パチ屋の不正を通報しよう！みたいなポスターには、注意書きとして
確率の１０倍程度の嵌りはありますって書いてた。
ここにどのくらいならいいのか聞くのもいいかも。

575 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 11:43 ID:IzEJEnOz

>>536
警察が反論する必要ないから。

576 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 12:34 ID:vABNUmZA

>>552
導入して1～2ヶ月はいいが、
しばらくすると
まず客飛ぶよねその遠隔店。

577 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 12:43 ID:y75S3m+X

何台もいっぺんにフリーズした。
液晶は動いてるけど何の操作も受け付けない。
あれれと思ったら周りのみんなも？？？って顔してる。
どういう事情であんな事が起こるんですか？

578 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 14:06 ID:iFuEvJ5B

遠隔が蔓延してないとは言い切れない。遠隔が確実に蔓延してるとも言い切れない。
徹底した隠ぺいをしているのか、一部のパチンコ屋がやっているだけなのか・・・。
真実は解らないわけで。正に水掛け論。
信用できないなら打たなきゃいいし。遠隔あっても勝たせてくれりゃいいってなら打てばいい。簡単なこと。
遠隔をやっている店を見抜く、遠隔をやってる店を吊るし上げる。素人には両方無理だと思う。
かといって、ここを見ている業界の人間や、警察の人間がいても確信に迫る書き込みはしないと思う。
徹底した隠ぺいがあるだろうから・・・何より犯罪だし。匿名掲示板とはいえ、真実を露呈するのは無謀。
遠隔について詳しく知り、知りうる全てを暴露するような神の登場でもない限り煽り合いのループで終了。

579 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 19:24 ID:L2pAJcc6

>>577
遠隔

580 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 21:34 ID:MnormVYq

>>563
遅くなりました。
>>542から感じた事でそもそもレスをしたんだけど。

>要は根拠が曖昧(乏しい？)な事を前提にしてるんだからその辺突っ込むなって事か？

突っ込みや指摘はむしろやってもらいたいのだけど、その突っ込みの結果（沈黙など）
が「論破」という認識になってるのが、変だと思うと言ってる。

>にしても蔓延を確信してるかのように書き込む人があまりに多いような気がするがどう思う？

確かにそう思う。
「検証」という感覚がもともと無くて、不満だけどをいってる形が多いな。
これを、すその広さで擁護するのは問題だとは思うけど、想像するに、やはり不信感が
強くて怒りのような感情が根底にあるから、断定的表現をする人が多いのだと思う。
一応作った注意事項やテンプレを参考にしてもらえば、多少は変わると思うのだけど、
感情的な書き込みになってる人は多い。単に言葉尻（表現）だけが問題の人も結構いる。
スレの空気読んで、「論じる～」って気持ちになった人は、表現に気を使ってるはず。

581 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 21:43 ID:MnormVYq

>>572
そんだけ気を使ってるのなら、別に言う事はない。

それと、
「遠隔」でないというデータを取るのは、無駄な行為だから止めた方がいい。
ムキになってしまったのだろうけど、そんな馬鹿な事を言う奴にノッテしまうのであれば、
君にも問題があると思う。（単に盛り上げる為だけなら、いいけど）

しかも、ここでは「蔓延」についてがメイン。
挙動や現象は見極めるという点では重要だけど、>>7の②　であって全てがこの話で
決着がつくものでもない。

煽りが無くならないのは、両派とも仕方ない。
あとは、どう反応するかの問題。煽りは一切スルーというのも前提だし。
２ｃｈだから・・という人には「脳の治療スレ」に誘導してもいいのでは、と俺は思うけど。

ここは、まともな否定派がいないと成り立たないので、
荒れないように、よろしく頼む。

582 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 21:57 ID:MnormVYq

>>568
否定派の「検証」だ、という姿勢は理解してる。
多少なりともデータに近い形が望ましいと俺も思うよ。（10回程で～回位だったでも）
ただ、「遠隔」を感じさせる現象を検証する為のデータ取りはかなり特殊なものになる。
自分の打ってる台や、シマのボーナスをチェックするのとは訳が違う。
まず、設定を見抜けない時点でつまづくケースが多いはず。
それでも、「傾向」としてのデータを有志がアップしてくれればとは思ってるけど。

蔓延派が特別データを取るのが嫌いな人達では無いと思う。
メモメモ？の人も途中でアホらしくて止めたとか言ってなかったかな？

疲れた・・・。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/09 22:14 ID:mc+RiYxl

割数を考えると理論的には店がどれだけ出してるのかがわかる。
ただし、これは座るところが無いくらい客がいる店じゃないと成り立たない。
スロットの場合全台設定１にしても半分くらいの客は「出してる」筈だ。

584 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:23 ID:vT2rRw06

>>582
自分の台のデータだけなら別にどうってことないですが、やはりシマ全体とか
他の台のデータまでっていうのは、店が何らかの形で発表していない限り、
かなり難しい作業だということはよくわかってます。

が、
＞蔓延を確信してるかのように書き込む人があまりに多い

ので、そこまで言うならそれなりのものを提示してくれ、と言っているわけで。
向こうも感情的ですが、こちらもやや感情的だった部分は否めませんね。
でもやっぱりないよりはあったほうがいいです、データ（ｗ

ところで
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1092314781/
実際どうなんでしょうね・・・

585 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:33 ID:zuqSkX7F

4チェ20回連続ってデータあるんだが遠隔？

586 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 22:55 ID:K/KhcC4y

負けスレで、負けてる人達が大勢いる。（フェイクも多いがな）
初期の依存症スレでは苦しんでる人達が大勢いた。
借金スレなんてのもあるし。（これまたフェイク多し）
勝ってる客が多けりゃ、こんなに業界が潤うわけないもんな。
まあ、結局、そんだけ出てないってこった。

そりゃあ、恨みつらみのスレもレスも増えるだろ。
そんな低レベルのカキコがイヤならスルーすれば？
できない理由が？

議論してるつもりで、論破したとか言って喜んでる君達がカワイイよ。
マターリウォッチしてるから、どんどん高尚な議論をしてくれ。

このスレとは全く関係のないことだな。
スレ汚しスマソ。続けてくれ。

587 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:08 ID:MnormVYq

>>584
まあ、単に書き方の問題なのかな。

マルハン・・。
ネタではないようなので、公認なのかな？
初めて見たけど、意図を計りかねるな。

588 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:30 ID:6NvPBkfm

>>585
それを言ったら、今日チェリー30回中25回２チェだった俺の台は、間違いなく遠隔だな
正直一瞬、遠隔or裏基盤を疑ったｗ

ただの偏り

589 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 23:36 ID:PXxQwQ6E

レスくれた皆さん、ありがとう。必要な分だけレスするけど抜けがあったら指摘してください。
>>573-574
俺は>>569で書いたとおり、遠隔否定の証明、イヤ遠隔に限定しなくてもいいか。裏(ノーマルを装った搾取目的)不正の
否定の証明は出来ないと思ってる。ただし、「設定1でも充分な利益を取れないから更に割を落とす」という説があるが
これを否定する材料になるかも。じゃあなんで「データ取るよ」なんて言ってんの？と聞かれたら
>>565にレスしたまでのことですから。

>>580
論破についてだけど、それではどういうケースなら「論破した」と判断する？まあ急にレスが止まるってのは
単に落ちたってケースもあるけどな。それでも俺は自分についたレスは次の日とかに返してるよ。
煽りは無視するけど。そう言いながら>>542では煽ってたな。スマソ。
後半部分については同意。

590 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 23:37 ID:PXxQwQ6E

>>581
データとるのは>>565が本気だったらやってもいいと思ってたけど
レス返ってこないからその必要もなさそうだな。
蔓延がテーマってのは理解してる。でも否定派の姿勢として「怪しい挙動」を挙げて
くるのでそれが本当に遠隔等の不正によるものなのか検証するのは意味のある行為だと思ってる。
以降の部分については同意。

>>582
概ね同意。
>「遠隔」を感じさせる現象を検証する為のデータ取りはかなり特殊なものになる。
でも、データ取れるケースもあるよね。>>559のケースならデータロボある店なら
2時間に一回プリントアウトすればいい。ネット公開してる店なら家にいても出来る。
サンドの件なら補充した後の初当たり確率を調べる。つーか、そもそも疑うポイントなわけでしょ？
まあ、俺も「データ出せ！」ってしつこ杉(と思ってきたｗ)だが、データ取りを全く否定する
人もどうかと思う。

お疲れ様でした＾＾；　丁寧なレスありがとう。

591 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 23:42 ID:PXxQwQ6E

>>584
そうなんだよね～。そこを俺も指摘したい訳。
しかし、(データ取れって)ちょっとしつこすぎたから少し控えます。

マルハンスレは初めて見たよ。正直ビックリｗ　店員は本物かな？
本物じゃなきゃ立てる意味判らんが。

592 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:47 ID:xgmku8YU

なあ、話を戻してすまんが、今回のスロ規制もパチ屋有利な改正だろ？
連チャン規制、ストックの禁止（天井も無くなる）
パチンコの新内規もひどいぼったくり仕様だったし、警察はホント
客の事なんて何も考えてないよな。
警察とパチ屋は談合とかしてんじゃねえか？

593 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 23:47 ID:PXxQwQ6E

>>590でアンカー間違えた＿|￣|○

誤：>>559のケースならデータロボある店なら
正：>>563のケースならデータロボある店なら

594 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/09 23:48 ID:r4PneaIx

結局あれだよ

蔓延否定派は少なくとも遠隔の存在は認めてるし
まがりなりにも客観的たろうとしてるんだが
蔓延派はとにかく前提が蔓延でちっとも客観的で
ないんだよね

とにかくパチ屋はきたない、金のためにはなんでもする
だから遠隔も当然やってるという論理だけ
ある種の信仰というか宗教

595 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 23:53 ID:PXxQwQ6E

>>585
そんなケースがどれくらいあるのかによる。一回だけならなんともいえない。
まあそんなのに遭遇したら俺もキレるとは思うけどねｗ
継続率６６％のBBが20連するのと確率としては同等。

596 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/09 23:59 ID:PXxQwQ6E

>>592
警察としては「射幸心を煽る」「ギャンブル性を抑える」とかの名目でやってるかと
店としては(擁護してるみたいで悪いんだけど)嬉しくないはず。
なぜなら、店にとってはギャンブル性の高い台の方が儲かるから。
客が勝てないと思うような台なんて欲しくないんじゃ？
確かに警察は客の事なんて考えてないと思う。多分考えてるのは世間的な評価(かな？)

597 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:14 ID:OsxSPANm

>>593
時間帯によるシマの割り数にだけ着目してデータを
取るのは、それ程難しくないと俺も思う。

この流れで書くと、逃げのように取られそうだけど、
最近、店内のデータを見るデータロボみたいなのが近所にほとんど無い。
（知らない間に無くなった）
プリントアウトになると、一店（15店程で）しかないのだけど、全国的には、
どうですか？俺の地域だけかな？無くなったの。

598 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/10 00:15 ID:+ZDemjR8

>>589
データを取る事を否定してるわけじゃないよ。ただ取る前にどういった基準で判断するか聞きたかっただけ。
共通の判断基準が無いままデータ取っても、それを判断する脳みそが曖昧だったらせっかくの努力も報われないかなと思って。

あと着目点を絞って取るって方法があるとおもうけど、遠隔のし方によって取り方変えないといけないから例えば

①個人遠隔（男、女、職業、常連度ｅｔｃ．）・・・同じ台で同じ時間に違う人が打つことは出来ない為、難しい。
②時間帯遠隔・・・これは確率分布から判断するしか無い気がするので、どこから疑うか。
③割調整遠隔・・・目的割、客のレベルが関係するため膨大なデータが必要かも。

なんかがあると仮定して、それぞれについてどの様に取るか、またあなたは何に絞ってデータを取るって
いってるのか聞きたかっただけ。
どの道基準というか、こうなったら疑ってもいいのではないかってくらいはみんなで決めてもいいと思う。

>>590
遠隔蔓延なので、遠隔かどうかを考えるのは正しいと思う。遠隔と断定する事は出来ないだろうけど、
共通認識を持つために台の挙動から遠隔かどうかを考えるのはおれも当然と思う。

599 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:17 ID:TTlUeWLs

チェリーは4チェしか引かないのにBBは単発多いのな。
ほんとスロットって奴は店に都合よく出来てるね。

600 ：まだまだ否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/10 00:20 ID:EiifMN/2

データロボが話題になったのでちょっと一言
店によって公開している情報量が違うので
一概には言えないが、「大当たり分布」とかいう
項目で、横軸に”時間”経過コインの数でＢＩＧ回数
見たいなグラフが見られるなら、時間ごとの偏りは
ある程度見抜けるかと思うよ。

あと、店のサイトで最近１０回分とかのＢＩＧ間履歴が
みられるなら、総回転数に対する出現率以外にも
ﾎﾞｰﾅｽ間の数字からも検証可能かと。

601 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:21 ID:N2rcSpJC

蔓延派にいわせればデータロボなんて捏造ｗ

602 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:29 ID:kZEBjXaa

蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE
すまん、即レスしてくれるようなので、聞きたいんだが・・・
否定派としての立場からの書き込みは理解できるが、否定派が
「これなら遠隔だろ！」て認められる事象ってのは、例えば
どんなものが挙げられるのか？

これが提出されないかぎり、蔓延派がいくら前提となる事例を提出
しても、看破されるのは必然じゃないか？なぜなら蔓延派からみての、
蔓延派からの「対論」ってものの前提が無いんだから。まーかみ砕けば
反論の根拠ってものがあるのか？ってこと。
チミが見たことことないから･･･ってのは公然と対論するにあたっての根拠としては
薄いんじゃなかろうか？

「否定派」てのは、「遠隔」があるってことも、遠隔を含む「無承認変更」
もあるってことは確認しているんだよなー？加えて、客が見た現象からは
「怪しさ」を感じるのが山々、だってことも？

「ネタ派」としてヒジョーに気になるんだがｗ

603 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:29 ID:OsxSPANm

実際見た事は無いのだけど、ネットで細かいところまでデータを
公開している店であれば、めったな事は出来ないかもな。

604 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:30 ID:N2rcSpJC

よっぱらい登場ｗ

605 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:37 ID:kZEBjXaa

あはは、今日もだｗ許せｗ

あとさー、「検証」てどんな手法を考えているの？
ついでってわけでもないかｗ

606 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:39 ID:IQoxE6SN

>>603
それがあたりまえの風潮になればいいね。
簡単な事なのにやってない店大杉。

607 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:43 ID:fcjjM3yE

>>602
横レスだけど、そもそも遠隔の挙動とはどういったモノなんでしょう
１）時間帯によるボーナス確率の変化？
２）個人攻撃？
３）それとも全体での割り数合わせ？

１ならその時間帯の１週間分くらいのデータ
２ならその人の１ヶ月くらいのデータ
３ならそのシマの１週間分くらいのデータ
があって、それが著しく確率の範疇を超えていれば、漏れは信じる

608 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 00:45 ID:hxoWY+g9

>>598
まあ君の書いてる事と共通点は多いんだけど、
ジャグラーを例に取るとBIG確率の逆数は298～240くらいか？
これを10～20台くらい10日分終日データを取る。稼動はよい方が望ましい。
＞１０日で６００００回転していたら、そのうち９５％は約１７０～２３０回ＢＩＧかかる事になる。
ここ同意。だがそれは設定1の場合。稼動ある店なら等価でも平均設定2以上はあるかと。
210～220くらいで落ち着くと予想してる。「怪しい」と判断するのはやはり180以下の場合。
微妙な場合、継続してデータを取る。俺の場合、数字は正確じゃない。
確率等調べてから検証する。REGについても同様に調べる。
ちなみにジャグを例にあげたのは純Aで完全告知だから。
ボーナス揃えるG数として２，３Gは考慮する。1枚がけで回転数をカウントするかももちろん調べる。
結局は「おそらく」割カットは無いな、と判断できる程度だが。

609 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:45 ID:N2rcSpJC

ネタ派の衣を着た蔓延派

610 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:47 ID:OsxSPANm

>>606
そうそう。
それだけで、かなりその店の事を信頼するな。
大口を叩く店は、それ位やってほしいな。

611 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 00:57 ID:IQoxE6SN

>>610
導入にかかるコストも機器やソフト・人件費こみこみで２００～３００万位かな？
優良店として認められるメリットは大だと思うが。
なんでやる店が無いんだろ？

612 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:01 ID:kZEBjXaa

>>609
いまいちチミラが平気で使ってる「蔓延派」「否定派」ってのが
判らんのだが？ｗ
どこに線を引っ張ってるのか、おせーて（ハート）

ところでチミは「皇族～」の人？似てるんだよなー雰囲気がｗ
ならあやまるからさーｗネタとしてはおもろかったろ？ｗ

613 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 01:03 ID:hxoWY+g9

>>602
ノーマルの挙動として明らかにおかしいもの。
遠隔とされる代表的なものに①個人遠隔②シマ遠隔があるが
①の例
初めて行った店で初心者を装い、夕方から出てない台打ったら5万勝ち。
しかしその後高信頼のイベント狙いなどで立ち回るが5日連続負け。
怪しいと思い5人の(行った事の無い)友達に同様に試してもらうが同じ結果。
ここまでくれば怪しいかな、と思う。5という数字に特に意味は無いｗ
②の例
ある時間帯によって出玉に違和感を感じる店があって
10日分データを取ったらボーナス出現率に明らかな偏りが出た。
やっぱりデータになっちゃうわけだがｗ

>客が見た現象からは「怪しさ」を感じるのが山々
特に自分で打ってる分には「怪しさ」を感じた事は無いし、友人に聞いても同様なので
同意しかねる。

614 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:08 ID:N2rcSpJC

なにそれ？
皇族？
知らん

615 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:11 ID:kZEBjXaa

>>613
確率事象が偏るのはあたりまえだよねー？

＞特に自分で打ってる分には「怪しさ」を感じた事は無いし、友人に聞いても同様なので
＞同意しかねる。

＞怪しいと思い5人の(行った事の無い)友達に同様に試してもらうが同じ結果。
＞ここまでくれば怪しいかな、

と矛盾しんてねーか？ｗ

616 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:11 ID:OsxSPANm

>>612
対決姿勢を盛り上げる為に使ってるのw
>>6でなんとなくでも理解して下さい。

>>611
費用とメリットの問題かな。
リスクもあるのかと。

617 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 01:16 ID:hxoWY+g9

>>615
「確率事象が偏るのはあたりまえ」だが、要は程度の話。

>矛盾しんてねーか？ｗ
だから、
＞怪しいと思い5人の(行った事の無い)友達に同様に試してもらうが同じ結果。
＞ここまでくれば怪しいかな、
みたいな事は経験無いって言ってるんだよ。最初の段階の「怪しさ」も感じたことが無いわけ。

618 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:17 ID:kZEBjXaa

616それはここの通念なの？
対決しなくてもいいんでないのｗ協力しあえばさーｗあはｈ

619 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:24 ID:OsxSPANm

>>618。
「通念」かどうかは、なんとも・・。
異論や訂正の要望があれば、あげて。

目的が同じなら、協力もいいかも。
アンカーはどうしても嫌いなんですね。。

620 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:24 ID:kZEBjXaa

617 なーるほどなーｗ
で「検証」ってどうするの？
あと「程度」ってどの程度なの？

「他称」蔓延派からの後学として聞きたいんだがｗ

ってゆーか、否定派の総意として答えてるわけじゃ、ないよね？ｗ

621 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:30 ID:N2rcSpJC

で結局皇族ってなんだよ
このスレで皇族検索したけど
そんなレスなかったぞ

622 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 01:31 ID:hxoWY+g9

>>620
あのなー。お前ちょっと前のレスぐらい読めよ。
程度について補足すると1/300の台が1000はまる確率ってあるだろ。
299/300を1000乗すると出るよな。今はそこまでやってないけど
アホみたいに打ってたときは嵌った時はやっぱり悔しくてそんな数字を参考にしてたよ。

623 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:33 ID:N2rcSpJC

つーかおまいらの我慢強さには正直感心する

624 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:33 ID:fcjjM3yE

>>623
はげどう

625 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 01:33 ID:hxoWY+g9

>>620
追記。
否定派の総意なんてつもりはないよ。べつに否定派の集まりは組織じゃないしｗ

626 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:36 ID:kZEBjXaa

>>622 なーるほど
蔓延派のみなさーん！とりあえずのボーダーがでましたよｗ
「参考」ですけど。

でも総意じゃないんだろ？で、「検証」の手法は？
すまんねｗまー明日にするか？ｗ

627 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 01:36 ID:hxoWY+g9

>>623
まともなレスにはきっちり返すのが礼儀だと思ってるし、
正直な話、答えられなくて逃げたとは思われたくないからな。

でも、疲れたからもう寝るわｗ

628 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 01:37 ID:N2rcSpJC

まともなレスか？
ずいぶん甘いんだなｗ

629 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 01:42 ID:hxoWY+g9

>>628
酔っ払いの事か？
あいつはテンションおかしいが、内容は割りと筋が通ったこと言ってるからな。

ほんとに寝るｗ

630 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 02:39 ID:9hvMTd0v

以前、初万枚出した時、その日、その店でバイトに入ってて
箱とかマメに下ろしに来てくれたニーチャンと、後日、偶然、
別な店で客として会った。
ニーチャンの方も、こっちのこと（万枚出した時のこと）をよく覚えててくれて
その時の話をしてたら、「その台、設定1だった。」ことと
「ゴト行為してるんじゃないか、と店側に疑われてた。」こと、
だから、そのニーチャン他に、「誰かしら（オレの行動を）チェックしてろ。」と
上から命じられて、何かとコマメにやってくれてたことを教えてくれた。

で、ウソかホントか、「遠隔などしてない店だと、客がたくさん出しだすと
店員が近くにウロつき出したり、チェック厳しくなるけど
遠隔してる店は、そのチェックが無い場合が多い。」と教えてくれた。

それ以来、それまで好きじゃなかった、チェックが厳しい店に通うようになった。

631 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 02:43 ID:NDY0n/zp

疑ってる奴はだいたい遠隔ありの店で打ってる。
疑ってない奴は遠隔なしの店で打ってる。

だいたいこれで合ってると思うよ。

632 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/10 03:22 ID:+ZDemjR8

酔っ払いさんはいつもはまともだけど今日は微妙な気がするｗ

おれはシオラ（設定５）で調べようとして、ＢＩＧ期待値３００を目安にした。つまり７２０００Ｇ。
シオラの勝ちボーダーが１／２７０いくつだったんだけど、仮に引きが悪いほう（確率分布の左端）でも、期待値３００なら
２６５回はＢＩＧ引ける計算になる。なので悪くても１／２７１で引けることになる。
ＢＩＧ期待値２００だと悪けりゃ１／２８０で負けてしまうからね。検証の為に負けたくないので３００。

で、結果は３００００ＧでＢＩＧ１２７回だったんだけど、もういいやって思って止めますたｗ
それから２週間後くらいに多分体感機問題でホームからアボったからどっちにしろ無理だったかも。

多分ボーダーのつもりで言ったのではないと思うけど、３倍ははやいよね。おれは９５％を超える割合がいいかなと。
１日３０００Ｇ単位（可能なら朝・夕２回で６０００Ｇ）で全台データとって、２０日位でノベ台数中何台が何回超えたか。

633 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 03:46 ID:6nTlKsYS

疑ってる奴はだいたい被害妄想ありの体で打ってる。
疑ってない奴は被害妄想なしの頭で打ってる。

だいたいこれで合ってると思うよ。

634 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 03:55 ID:UK0rWUU8

美人だけが出てる店が遠隔
爆発とハマリを繰り返す店が裏基盤
特定の時間帯に集中して出るのは裏ハーネス
シマ全体が順番に当たったり閉店時にＢＩＧ回数が大体同じになるのがホルコン調整
閑古鳥が鳴いてて全く出ないのがボッタクリ

635 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 04:16 ID:jc02mPIE

まあどっち派ってのはないけど
パチンコでもスロでもメーカーの営業になってみれば
遠隔の存在わかるよ
ポチッとな　ってな感じで大当たりの操作された日にゃ・・・・

まあ630の逝ってるのもある程度の目安になるだろうし
ある程度の大手チェーン（全国規模）だったら
露骨なのはやりずらいってのはある（バレれば系列もヤバイから）
でも地方のチェーン店とかはこれ当てはまらないから・・・・
いずれにしても店選びは慎重にしないとね

636 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 04:38 ID:sJAbQcq7

結局蔓延派は被害妄想が多いね。

だって蔓延してんなら打ちにいかなきゃいいんだもんな・・・

637 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 08:31 ID:OwzZtCwm

>>636
別に、蔓延してる！と思ってるヤツが打ちに行ったって
別になんも問題無いじゃない。

遠隔されてるから負ける！と被害妄想持ってようが、別に打ちに行ったって問題無い。

別に、アンタが金出してやってるワケじゃなし、本人が損こくだけなんだから
な～んも問題無い。

大体、蔓延否定派は、偉そうな物言いで、蔓延肯定派をバカにし腐って
茶を濁してるが、全国の数千軒あるパチ屋全店回って調べて
そんでもって「遠隔は蔓延してない！」と言ってるならまだしも
遠隔肯定派同様、自分の身の回りの狭い範疇だけ見て
遠隔は蔓延してない！と言い張ってるだけなんだから
蔓延肯定してるヤツラと何ら違いは無いワケだ。

大体、ケナシだけの書き込みは読んでてツマラン。

638 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 08:37 ID:N2rcSpJC

とはいえ遠隔、遠隔とブータレながらもやっぱり打ちにいくってのは
やっぱなんか違う気がするなぁ

639 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 08:56 ID:NDY0n/zp

どっちかに偏る奴はもっといろんな店行けよ。

640 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 17:12:39 ID:IjgLN3gg

＞637
蔓延厨は、いざ被害妄想がバレルとなったら開き直るｗｗｗ

ということですね（ﾌﾟｹﾞﾗｯ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 20:29:25 ID:6hJLHNfA

>>640
＞いざ被害妄想がバレルとなったら開き直るｗｗｗ
妄想だという根拠は？　ぜひ具体的に説明して欲しいが。
因みに日本の裁判は疑わしきは罰せずという事になってるが、
罰せられない者の疑いが晴れる事を保証してるわけじゃないからな。

642 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 20:40:25 ID:8lOQNZ/E

妄想は蔓延派も否定派も一緒ですよ。
遠隔が蔓延していることの根拠も、蔓延してないことの根拠も決定的なものは
何もないわけですから。

643 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 20:54:20 ID:cKyAgwtL

>>641
「疑わしきは罰せず」かｗ
無理矢理「遠隔蔓延が疑わしい」と持っていこうとしてるのが既にｲﾀｲｗ

妄想だという根拠？これだけやっても蔓延の根拠一つ示せないという事実。
これだけで充分。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:07:10 ID:6hJLHNfA

>>643
＞無理矢理「遠隔蔓延が疑わしい」と持っていこうとしてるのが既にｲﾀｲｗ
疑うのは主観だから痛かろうが何だろうが問題無い。
＞妄想だという根拠？これだけやっても蔓延の根拠一つ示せないという事実。
＞これだけで充分。
じゃあ、これからは「遠隔は蔓延してない」って方向で行こうか。
で、おれはそんな低脳な説明では到底納得しないが。遠隔は蔓延してないと
言い切るその根拠を改めて説明して貰おうか。

645 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:14:57 ID:8lOQNZ/E

>>644
＞疑うのは主観だから痛かろうが何だろうが問題無い。

疑わないのも主観だから問題ないように思えますが・・・

＞遠隔は蔓延してないと言い切るその根拠を改めて説明して貰おうか。

自分も説明できないのに他人にそれを求めるのはちょっと・・・

裁判の話に関して自分もこれはちょっと・・・？と思ったので
敢えて突っ込みますが。

646 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:19:17 ID:rJaVHY1W

まぁどっちも完全に証明することは不可能だよね
それをわかった上で議論して遊んでるんだろ
どっちも

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:24:28 ID:6hJLHNfA

>>645
＞自分も説明できないのに他人にそれを求めるのはちょっと・・・
だからナニ？　誰も蔓延を語るのに「説明出来る」なんて人いないでしょうが。
説明＝犯罪行為の立証に他ならない。この板でそこまで誰も要求してないし、
要求する方がどうかしてる。じゃあ立証できない違法行為に関してアレコレ
語るのは止めて下さいとか言いたいのかも知れないけど、それは無理な相談だよね。
それは単なる「疑い」だから。疑ってはイケナイなんて法律は無い。
でも疑うからこそ「やっぱりそうだったんだ」って事はあるけど、疑わない
連中にとってはまた違う次元の反応になるんだろう。ここにいる者は皆楽しく
遊んで尚且つ勝てれば吉ってな人ばかり。遠隔でもOKなんてひねくれた基地ガイ
は極少数派。だからこそ、否定派の皆さんにはより責任がかかると思いますよ。

648 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:38:41 ID:OsxSPANm

メル欄・・・・は荒らし専門。
そんな奴にレスを付けるのは止めましょう。

同一人物がIDを変えてるのか、同士がいるのか知らないけど、
書き込み内容は、いつも同じだから。

649 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:39:57 ID:cKyAgwtL

>>644
あのなあ。お前ちゃんと日本語理解できてるか？
どうして主観がどうこうとか言う話になるんだよ？
>因みに日本の裁判は疑わしきは罰せずという事になってるが、
>罰せられない者の疑いが晴れる事を保証してるわけじゃないからな。
勝手に「遠隔蔓延は疑わしい」って事を前提にしてるから
突っ込んであげてるんだよ。まずこの辺説明してみろよｗ
そしたら後半部分説明してやるよ。

650 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:43:04 ID:m6XnA9jb

またまた、スレ汚しスマソ。

現在、掲示板を設けて、ちゃんと店側が応対してる店
ってのがあったら教えてくれ。
３年前まではあったが、最近はトンと聞かない。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:46:17 ID:6hJLHNfA

>>649
日本語は得意だから無問題。それより
＞「遠隔蔓延は疑わしい」
ってナニ？？
日本語云々よりもまず論理的な述語の使い方から勉強し直せ。
しかも、おれは「じゃあ、これからは「遠隔は蔓延してない」って方向で
行こうか」とまで言ってるのにまだしつこく過去のノリでやろうとしてるし。ｗ

652 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 21:48:50 ID:hxoWY+g9

>>647
おいおい、蔓延を説明できないのは無理？話がめちゃくちゃじゃないか。
はっきりしてるのは蔓延派は遠隔を「疑ってる」または「確信してる」ってこと。
それはなぜ？って聞いてるだけなんだよ。

653 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:49:30 ID:8lOQNZ/E

>>647
誰も立証してくれなんて言ってないですよ。さんざん言われてきたことですが。
疑わしい事象を持ってくるのは勝手ですが、それについて客観的にいろんなことを
指摘されるのは当然のことじゃないですかね。

＞要求する方がどうかしてる

蔓延していることの根拠を「完璧に」示すのが無理なのと同じく、蔓延していないことの
根拠を「完璧に」示すのは無理ですよ。自分で自分の首を締めていませんか？

誰も「完璧」は求めていません。

＞否定派の皆さんにはより責任がかかると思いますよ。

自分の考えは違いますね。蔓延派も否定派も責任は同じです。蔓延派の言う
遠隔をより客観的に分析できたら・・・例のヨッパライさんではありませんが
方法論の話・・・そのためにも可能な限り真実に近づける努力はしていかなくては
ならないと思います。蔓延するのは誰だっていやですから。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:51:59 ID:6hJLHNfA

>>646
＞それをわかった上で議論して遊んでるんだろ
そんなヤワな寝言で２ｃｈねらが納得するとでも思っとんのか！！
人のことを妄想とか痛いとか言うヤシは自分がそうで無いことを証明出来ないで
いたら最低最悪の野郎だと言うことを理解してるか。

655 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:53:39 ID:cKyAgwtL

>>651
なんだ否定派にくら替えしたのか。じゃあお前と議論する必要は無いな。
というわけで頭痛くなるから引っ込んでてくれないか？

656 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 21:53:57 ID:OsxSPANm

あまり中身はないので、その辺りで止めとけ。
ムキになるような事でもない。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 21:58:29 ID:6hJLHNfA

>>652
何故か。第一に主観でしょう。まぁそこでそっちの反応は１００％予測出来る。
「アホか（藁）」ってなカンジだろうな。
こっちもそっちが要求する「具体的な（固有名詞を含んだような）証拠」
を提示出来ない以上それ以上反論するつもりも無い。そういうワケで
否定派とかいう連中と何かを話すような接点は無い、というのがおれの持論。

658 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 21:59:46 ID:hxoWY+g9

>>651
横からすまないが
「遠隔蔓延は疑わしい」って別に日本語としておかしくないと思うぞ。
つーか、お前も>>655も煽り無しでやってみないか？「煽りは２ちゃんの華」って
いうけど、煽りは議論を程度の低い口喧嘩にするだけ。

659 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:03:14 ID:8lOQNZ/E

多分否定派の多くがそうだと思いますが、

×蔓延していない証拠があるから否定派をやってる
○蔓延している証拠がないから否定派をやってる

じゃないですかね・・・
ここでいう「証拠」という言葉は便宜上なので突っ込みはご勘弁

660 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 22:05:09 ID:hxoWY+g9

>>657
だからさ、その主観ってのをちゃんと説明してくださいよ。
証拠出せなんていってないって何回言えばわかるのか・・・
話す接点が無い？じゃあ蔓延派同士でしか話をしないってことか？
正直、議論する気が無いなら他でやって欲しい。

661 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:07:07 ID:OsxSPANm

>>659
蔓延してるという、実感が無いからではない？

662 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:07:24 ID:h7ccX2Rv

遠隔が存在するならスロはどこまで遠隔されるの？設定変更？それともボーナスこないようにとかできるの？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:10:10 ID:6hJLHNfA

>>660
＞だからさ、その主観ってのをちゃんと説明してくださいよ。
何度も言うが、これは「疑い」。猜疑心てヤシです。
あなたがそういうモノと余り縁が無い人なら説明もへったくれも無いでしょう。
説明のしようが無いっつーの。それはこっちにとっては値打ちのある事でも
そっちには何でもない話になる。議論云々とか言ってるけど
どのみち証拠が無いんじゃキミタチにとっては無価値な議論だろ？

664 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:10:12 ID:GbVgMpWb

>>662
俺らが考えつく事はすべて出来るよ。

665 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 22:11:28 ID:hxoWY+g9

>>659
うーん、確かにそれに近いかも。
ただ、俺は「証拠は無いが疑わしい」とする根拠を示して欲しいとは思ってる。
簡単にいうと「何故蔓延してると思ってるんですか？」ってこと。

666 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:12:10 ID:8lOQNZ/E

>>661
それもありますね。これが蔓延派に「甘い」とか「鈍い」とか「救いようがない」
とか言われる所以かも（ｗ

667 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:12:17 ID:rJaVHY1W

なんかあれだよｗ
否定派でも単に煽る奴ときちんと議論しようって奴がいて
その両方と同じ口調で話ししようとしてるから訳わかんなくなってるんだよ
ID:6hJLHNfAは

つーかまぁどっちも一度深呼吸しようよ

668 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:15:22 ID:OsxSPANm

>>667
そう思う。
最初に質の悪い煽りにレスを付けたのが間違い。
否定派がみんな、ああいうトーンなのかと思ってしまう。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:17:17 ID:6hJLHNfA

まぁ関係無いけどこんなの見つけたよ。まだ新しいな。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094744062/l50

670 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:19:34 ID:OsxSPANm

>>665
言葉の遊びみたいになるがな。

シロではない。グレー。
あとは、感想。蔓延と実感する人としない人。

671 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:20:30 ID:rJaVHY1W

>>669
そうなんだよな

ガサ入れ受けた風俗店なんかでも一緒なんだが
書類上の経営者の首を変えて、登記上まったく別の店として
スタートするってのはこいつらの常套手段だからな

672 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:21:59 ID:OsxSPANm

>>669
リスクの低さを表す、事例？だな。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:35:00 ID:6hJLHNfA

>>672
裏モノってのが独立した動きをする基盤なのか、外部からの信号を受信可能な
基盤なのかは知らん。しかし、猜疑心の強い人間が聞いたら尚更街道屋なんて
信用しなくなる罠。

674 ：突込み歓迎否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/10 22:38:00 ID:EiifMN/2

貶しだけの書き込みとは私のことでしょうか？
ま、いいや。

上で否定派から見たときの遠隔のボーダーは?
とあるので、自分なりの基準を。
スロ板なのでスロから行くと
･リーチ目が消える。
これ以外はSTだったりATだったりするとあてはまらない事もあるが
・ﾎﾞｰﾅｽ告知のタイミングがおかしい
・演出の矛盾
こんなところでしょうか？
最後の矛盾て言うのは、もちろんバグの可能性を考慮した上でおかしいときかな。
パチンコならシステムが複雑になりようがないので結構簡単。
メーカー発表のプレミアム演出ががせる。サムとかサムとか・・・・・・サムとか

あと、蔓延派の人に言いたい。　私が働いていた店には遠隔システムはない。
だから全国のパチンコ屋のうち3件は遠隔操作してない。ｗ

675 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:40:01 ID:rJaVHY1W

>>674
逆にパチではシステムが複雑になりようがないから
演出なんかガセらんと思うんだが

単にあたり乱数書き換えるだけだし、演出もその乱数元に
生成されるんだから

676 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:40:15 ID:IQoxE6SN

>>669
これだけ露骨にやっても、なかなかバレなかった（検挙されなかった）ってのが凄い。
巧妙に上手くやったらウハウハだろうな。
検証の検証うんぬんも展開的には面白いが、１県まるごと遠隔が蔓延してた
事実に対しての否定派の意見を聞いてみたい。

677 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 22:40:55 ID:hxoWY+g9

>>669
こういうやつらはほんと氏ねばいいと思う。その点は蔓延派と一緒。
こういう記事をみて愛想つかしてスロやめるやつも、
やっぱり楽しいからやるってやつも、ごく普通の人間。
こういう報道がちゃんとされるのは救いだな。

678 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:42:17 ID:rJaVHY1W

>>674
あともし遠隔があるとしてもその店のそうとうな立場
つまり店長クラスの奴じゃないと普通知らないと思うよ

店長だったのならスマソ

679 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/10 22:42:42 ID:u6MlvUxu

蔓延派にも幾つかあると思うよ。

①店の状況、台の状態から遠隔を疑う。
②取り締まるべき警察に対する不信感、摘発の事実から疑う。
③遠隔を疑わないですむ具体的理由が無い。
ｅｔｃ．

おれは基本的に②と③に近いかな。今いってる店は「今は」していないと思うけど、今後もしやったとしたら
見ぬけるか不安ってか、気付かないまま打ってしまいそうだからね。だからせめて取り締まりが厳しい、
リスクが大きいなどの保険というか、なにかが欲しい。

680 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:46:03 ID:rJaVHY1W

>>676
裏ROMとか書いてあるが、どこにも遠隔とは書いてないと思うが

まぁこれだけの記事で遠隔用の裏ROMなのか、沖スロの爆裂裏物
なのか、客をだますための裏ROMなのかはわからんな

681 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:46:41 ID:IQoxE6SN

あっ、間違えた。「検証の検証」→「遠隔の検証」ね。

>>669
これだけ露骨にやっても、なかなかバレなかった（検挙されなかった）ってのが凄い。
巧妙に上手くやったらウハウハだろうな。
「遠隔の検証」うんぬんも展開的には面白いが、１県まるごと遠隔が蔓延してた
事実に対しての否定派の意見を聞いてみたい。

682 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:49:09 ID:OsxSPANm

>>674
挙げてる例だと、遠隔というより、遠隔の失敗って感じですけど。
もしやるとしも、そんな事が無いようにしてやるのではと。

683 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:49:40 ID:8lOQNZ/E

>>676
これは遠隔だったの？>>673みたいに言われると言い返せないけど（ｗ

684 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:53:29 ID:8lOQNZ/E

あー、そういえばパチの遠隔は結構摘発されてます。
それと同時に裏物と称されるものの摘発も同時に。

スロの裏物摘発のうち、密かに遠隔が含まれると仮定しても、パチのそれとは
比べ物にならないと思うんですけど、蔓延派の方どうでつか？

具体的な摘発件数どっかにないかな・・・

685 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:55:05 ID:OsxSPANm

記事だと機種名とか、のって無いからな・・。
この件に関して、過去スレでいろいろ書き込みはあったと思うけど、
「遠隔」だった？

しかし、リスクは限りなくゼロでいいかな？否定派衆。

686 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:55:09 ID:rJaVHY1W

蔓延派は基本的にスロ屋も警察も信用してないから
蔓延派的には裏ROM＝遠隔ってことだろうけどね

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 22:56:10 ID:6hJLHNfA

>>683
いやいくらでも言い返して貰っていいよ。キミが自分のホームグランドの
店を信じる事までとやかく言わない。逆におれがその店で打ってみてどう思うかは
わからんが。

688 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 22:59:27 ID:IQoxE6SN

とある地方では、露骨に蔓延してた証拠が出たんだよ。
これについての否定派の見解はどうなの？
地域性で終わらす？

689 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:00:14 ID:8lOQNZ/E

>>685
リスクはね、いろいろ考えてますけど、裏も遠隔もそう変わらないんじゃ？
とも思えます。これは「摘発のリスク」に関して。

一方で「信用のリスク」というのもあると思います。裏と遠隔で一番反応の
違いを示すのは客だから。でもこれも摘発でほとぼりさめたら～で営業再開しても
元のように客がつくんだろうな・・・

690 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:02:17 ID:OsxSPANm

>>684
なんとも言い辛い。

パチが多いから、スロも多いと言えないし。
パチの摘発事例が多くてスロの事例が少ないからと言って、
スロの不正がパチより確実に少ないとも言えない。（遠隔に絞っても）

691 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:07:52 ID:GbVgMpWb

WindowsXP対応ソフト「えんかクン」あるじゃん。
なんでもありだよ。

692 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:10:10 ID:OsxSPANm

>>689
業界関係者の書き込みを見てると、
なんとなく・・遠隔の方が処罰が厳しいみたいな感じでは無かった？
でも思うに、裏（各種）より、遠隔のほうが証拠出にくいから、遠隔
だけでの摘発といのは、なかなかないのでは？（結果的に遠隔だったとかでないと）

風評被害はあるだろうけどね、でも悲しいかな客は来る。

693 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 23:14:57 ID:hxoWY+g9

>>685
リスクが限りなくゼロってのは言い過ぎじゃないか？こういう抜け道もあるってだけで。
この記事のやつらにしても、元の店舗は２１店きっちり営業停止くらってるわけで。
その店舗を全部つぶして新しく別法人で建て直して・・・
信用の問題もあるだろ。・・・っていってもその記事読んでないやつは行くんだろうな・・・
というわけで、こういう記事はどんどん晒して欲しい。
しかし蔓延派は不正記事見つけてくるの上手いよなｗ
どっかにそれ専門のHPとかあるの？教えてよ。
それとも結構新聞とか見てるのか？

694 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:15:01 ID:rJaVHY1W

多分処罰に関しては裏ROMと遠隔は一緒ではないかと
数少ない（というか唯一つの）スロの遠隔での摘発例でも
風営法違反（未承認変更）だったし

まぁ風評（決して被害ではないｗ）ってのはあるかもしれんが
オール５，６イベントでもうちゃすぐ客は戻る希ガス
まぁ客が馬鹿なんだが

695 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:17:11 ID:8lOQNZ/E

>>690
自分が言いたかったのは、不承認変更摘発全体における遠隔の摘発の割合です。
具体的な数字がないのですが、パチの遠隔摘発割合はスロのそれを上回っている
と勝手に予想（ｗ

＞スロの不正がパチより確実に少ないとも言えない。（遠隔に絞っても）

確かに。

696 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 23:17:36 ID:hxoWY+g9

>>688
本当か？ソース出してくれ。

697 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:18:45 ID:rJaVHY1W

>>696
さんざん突っ込まれてるのに無視してるやん
脳内ソースって奴だろ

698 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:19:46 ID:IQoxE6SN

>>693
パチ屋の不正記事だけを扱ってるサイトがあったよ。
そこでは、遠隔って書いてたような気が・・・

699 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:29:54 ID:OsxSPANm

>>693
そもそも警察自体が、ホールの不正の摘発に力をいれてない。
警察との癒着がある。
証拠が出にくい。（客側からほぼ無理）

結局、摘発が稀。

それで尚且つ、摘発されても半年もあれば店は再開。

イカサマやって、万が一見つかっても、なんとかなる。
こんなの、リスクゼロと言えるだろ。

700 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:32:27 ID:rJaVHY1W

でもパチの方はそこそこ摘発されてるのにな
なんだかんだいって併設店が多いだろうに
なぜパチだけ摘発されるのだろう

701 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:34:39 ID:IQoxE6SN

>>697
たしかに俺も、これが遠隔だったというソースは示せない。
でも、裏も遠隔も不正に違いは無いんだよ。この事は認識してる？
不正が蔓延してた地域があったのは事実。今の所は「全国的には？」だけどね・・・

702 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:37:44 ID:OsxSPANm

>>696
もし遠隔として、
確か、２０店クラスのチェーンだから、
新潟でそのチェーンの辺りを廻ってる人なら、蔓延レベルになるかもな。
実際店が、どの位の範囲で営業してたのかしらんけど・・。

703 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:38:30 ID:rJaVHY1W

そら不正は不正だけど
たとえば客も承知の上で打ってる沖スロの裏と
客をだますための遠隔は同じ不正とはいえ
ちと性格が違うだろ

とかいうとまた誰かから突っ込みが入るかなｗ

704 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:42:36 ID:OsAFy9np

>>700
パチで摘発されるのは、圧倒的に某機種が多い。
設置が多いし、長寿だし、人気があるから。
他の機種は寿命が短いから、費用対効果が小さい。

スロにはそういう条件を満たした台がなかったから。
北斗がそうなる可能性を秘めてはいるけど。

705 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:43:59 ID:OsxSPANm

>>703
俺は、入れない。

爆裂裏で言えば、今は知らないけど、三重だとそこらじゅうにあった。
名古屋も結構あったな。

できれば、このスレでは欺く裏と遠隔をメイン（同列位の認識）でやってほしい。

706 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/10 23:45:41 ID:u6MlvUxu

>>705
同意！

707 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 23:45:56 ID:hxoWY+g9

>>699
いや癒着はたしかにあるんだろうけどさ、それがどの程度かってのはわからないでしょ。
これも蔓延してるかどうかってのはさ。
確かに何とかなっちゃってるとこもあるけど、全部じゃないし、「なんとか」なってもやはりリスクゼロではない。
>>693でいったとおり。

708 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:47:38 ID:IQoxE6SN

>>704
ちょっと前に、その理論を覆す意味合いで
「メーカーの遠隔可能な技術の特許申請」ってが
話題に上がってたんじゃなかったっけ？

709 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:47:56 ID:rJaVHY1W

>>705
客を欺く裏は確かに遠隔と一緒だね
つーか客からは区別つかんしな

遠隔と一緒で実態は見えにくいが

710 ：ジャグラー攻略法：04/09/10 23:48:06 ID:xfYf5859

このサイトに梁☆泊のジャグラーの攻略法が無料で出ている。
しかし、今更ジャグラー？と言いたいところだが、攻略会社の現状を知る意味でいいかもよ。
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711 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 23:48:46 ID:hxoWY+g9

>>701
うーん
ソースが示せないってのはその情報元が個人を特定する可能性があるって事？
とするとその地域ってのも晒せないのか？
そうじゃなければ是非晒してほしい。
過去形なのは今はそうでもないのか？

712 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:50:22 ID:rJaVHY1W

>>708
正直特許は関係ないと思うよ

なんか遠隔派はやけに盛り上がってたみたいだけど
今の機械にあの技術を入れたら絶対に認可されないし

つーかなんで特許取る＝今の機械に実装されている
になるんだろ

713 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:50:25 ID:zLDPv9cZ

否定派は結局露骨にならない程度に遠隔で出玉操作
されたら全く気付かないんだよ。
まあ、普通気付くもんだけど、美人が異常な引きを
見せようが何しようが、そんな物には目もくれずに
自分だけをひたすら見つめてる人間なんだろ。

714 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/10 23:51:27 ID:u6MlvUxu

>>707
癒着はともかく、真剣に取り締まろうとしてるとは思えない。
遠隔をＢに置き換えたとしたら、結構蔓延している地方もあるのでは？
警察が、「まあ、分かりやすいＢなら客も求めているしいいか」って思うとは思えない。
どっちも同じ違反になるらしいし。

715 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/10 23:53:40 ID:hxoWY+g9

>>705
＞できれば、このスレでは欺く裏と遠隔をメイン（同列位の認識）でやってほしい。
同意！
Bモノは確かに地域によってけっこうあるけどそれはちょっと意味合いが違うと思う。
確かに不正といえば不正だが客を欺こうとした目的ではない。

716 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/10 23:57:03 ID:u6MlvUxu

>>715
＞確かに不正といえば不正だが客を欺こうとした目的ではない。

これはそうなんだけど、最終的に取り締まる警察がこれを区別するかといえばしないとおもう。

717 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/10 23:57:23 ID:IQoxE6SN

>>712
認可されてないモノを入れるから不正で摘発されるんだろ。
確かに、可能な技術が全て使われてて遠隔が蔓延してるとは限らんが、
特許は出てる（技術的には可能）が、今の機械に実装されていないと
言い切れる根拠も無いんじゃない？

718 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:00:12 ID:+AUgy6AG

>>717
そのために認可制度があるんじゃないの
外部から遠隔可能な機械が認可される訳ないし

さすがにメーカーみずから認可されない機能を
台に最初から組み込むのはそれこそリスクが
大きすぎると思うが

719 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:00:53 ID:DRAVzO+p

>>707
確かに、癒着の実態の現状は俺には判らないし、知りようもない。
けど、否定派の業界関係者の話でも、その辺りの方向はみんな
同じだったからな。かなり信頼度は高いと思うけど。

それに付随する、ホントか嘘かわからない話もいっぱいあったけど、
このスレ的（多分ここでなくても・・）に見れば、癒着は蔓延レベルと
認識できるはず。証拠は無いよｗ

720 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:02:16 ID:yfuXClCq

>>714
確かにね・・・俺の考えは>>715の通りだがBを警察がどう解釈してんのかよくわからんな。
不正は不正として取り締まりすればいいのにと思う。

721 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:04:16 ID:qkdDcPrc

誰かホルコン調整と遠隔の違いを教えて下さい。

722 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:06:53 ID:mql7bzLY

>>720
客側と同じ視点で見てるわけないじゃん。
風営法に「遠隔は厳しく罰する」と明記されてると思ってんの？

723 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:08:01 ID:qkdDcPrc

>>713
周りを見ないんじゃなくて見ているポイントが違うんじゃないの？

724 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:08:16 ID:yfuXClCq

>>719
確かに業界人たちも警察に関してはいい事は言ってなかったな。
正直な話、>>714、>>716みたいな話には俺は弱いｗ業界人じゃないからよくわからんしな。
この辺が素人の限界ｗ　業界人さんたち、帰って来てくれ～～ｗ

725 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:08:39 ID:DRAVzO+p

>>712
前も書いたけど、
３件の個人を特定する機能をもった特許。

これは、個人特定という共通性がある。
いくら、特許といっても実現性の高いものを優先して申請すると
考えるのが普通ではないですか？

例えば、他に管理システムに関する特許でもっと特異なものが
多数あるのならば、またイメージは変わるけども。

で、想像するに、現場（市場）でこのようなものが望まれると見越して
特許を申請したとみても、全くおかしくないと思いませんか？

726 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/11 00:09:46 ID:RdcIybov

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094177385/l50

ここ見る限りじゃ組合もダメダメみたい。まあ、組合は当然かもｗわかんないけどね。

全日本遊技事業協同組合連合会のＨＰに不正情報を投稿できるようになってるけど、誰かした人いますか？

727 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:10:47 ID:yfuXClCq

>>721
俺の解釈としては「ホルコン調整」がホルコンの違法改造による割数調整なら
「ホルコン調整」＝遠隔

728 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:13:52 ID:qkdDcPrc

>>727
俺もそう思うんだよね。
だけど別物みたいな扱いをしてる人が多い気がしたので
敢えて訊いてみた。

729 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:15:26 ID:A3/GwE2M

＞業界人さんたち、帰って来てくれ～
この辺に業界をあまりに信用しすぎてる否定派の胡散臭さが見える。
業界人が実は遠隔が蔓延してるとして、ここでホントのこと言うと
思うか？
遠隔ばれる→売り上げ激減ａｎｄ逮捕な訳だし。

730 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:16:34 ID:+AUgy6AG

>>725
俺会社で技術屋さんやってるんだけ
実際に会社が出す特許の実態知ると驚くと思うよ
もうノルマとかあってほんと手当たりしだいｗ

まぁ将来的に個別管理みたいなものが望まれる
と見越して申請したってのは同意するが
少なくとも現状の法律ではそれは許可されてないし
法律で許可されていないものをメーカーが
実機に実装するリスクを犯すとは思えないんだけどね
メーカーはホールみたいに首すげ替えて名前変えて
ハイおしまいって訳にいかないから

731 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:17:59 ID:+AUgy6AG

>>728
ホルコン調整＝シマ調整
遠隔＝個人狙いうち

みたいに捕らえてる人が結構多いと思う

732 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:19:33 ID:Spfm+TkN

新潟の例だと
やってたのは県内最大手のチェーン店
発覚しても経営者名義を変更するだけで営業再開が可能

そう考えると
大手は台数が多いから稼動が多くやる必要がない
発覚すれば全店営業停止になるからそんなリスクを犯さない
なんて理由がやらない理由に挙げられていたが
大手はやっぱりやってるしリスクも無いに等しいってことだね。

733 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/11 00:23:20 ID:RdcIybov

>>730
ここでは>>717にあるように「技術的に可能」かどうかが問題なのでは？
あと、あなたの言う将来的に個別管理みたいなものが望まれる理由。
おれも実装はしてないと思うよ。Ｂだってしてないでしょ、多分。Ｐ工業ではあるまいし。

734 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:24:04 ID:yfuXClCq

>>729
遠隔やってる店長なんてこのスレに書き込みなんてしないと思うよ。
少なくとも１５２さんや８５さんみたいにコテにして長いこといたりはしないと思う。
ちょっとしたことでボロが出ないとも限らないでしょ。
まあこの辺は人それぞれ。
俺のコメントは信用してるって言うより業界人ならどう反論するのか興味があるってこと。
彼らが業界人として本物なのはカタいと思うので。

735 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/11 00:24:13 ID:h/TEdZOz

ご指摘いただきましたように、はっきり言ってそのとおりです。
でも、遠隔操作が行われている店を確認したと第３者に向かって
発言できるほどのことといえば、このレベルにならないと発言する
ことは、厳しいんじゃないかなと。
>>713　の発言を甘受しますよ。ホントに。
でも、自分なりの根拠があり、それに従い行動して幾つかの手持ちの店
を回っていて、結果が伴っている間は、遠隔操作を意識することはないかと。

>>678
ただのバイトですよ。店舗内で№２だったけど。
実際台の裏側を見る機会があれば、誰でもどこから配線が伸びてるか、
どこのメーカーはどうなってるか、これに注目すればとりあえずおかしな配線
があれば一発だし、覗き込むチャンスもそんなに少なくないと思うよ。
異様に警戒しながら主任クラス以上しか台裏のチェックしない店とかなら可能性は
高めになるかもね。

736 ：それでも否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/11 00:28:28 ID:h/TEdZOz

そうそう
遠隔機能くらい実装するの簡単じゃないの。やらないわけないじゃん
の意見にはやっぱり賛同できかねる。たとえば、中古の実機を購入して
遊んでいる人の中には、ぱち・スロ問わずにROM外して中見てる人だって
少なからずいると思うし、プログラム書き換えて遊んでる人だっているだろうよ。
なのにそんなプログラムが実装されてるよ！って祭りが起きないって事は
実装されてないと見るのが正しいと思うんだがいかがだろうか？

737 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:28:53 ID:+AUgy6AG

>>733
そりゃ遠隔だろうが個人管理だろうが技術的には可能だよ
別に特許なんか持ち出すまでもなく

あの辺の特許読めばわかると思うが、別に特許とはいえ
新技術使ってるわけでもなんでもない
枯れた技術を組み合わせてるだけの、単なるアイデアの特許だから
でも当然そのためには今のスロの内部をそうとっかえする必要があるけどね

738 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:29:07 ID:giIdOg3e

>>729
結局それだとリスクあるやん・・・
それと胡散臭いのは蔓延派も否定派も同じですよ。

>>732
遠隔で話を進めるの？それとも裏物？どっちかはっきりしていない現状では
話がややこしくなる。
リスクはないわけない、同等というのならわかりますが。
不正に関してはどの店も可能性があるという点に限れば同意。

739 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:29:14 ID:DRAVzO+p

>>730
３件の特許からの俺の感想です。
企業が特許を申請しまくってるのは、知ってます。

でも、この辺りに詳しい訳ではないので、止めときますｗ

740 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:29:28 ID:yfuXClCq

>>732
おいおい、そりゃおかしいだろ。>>732の文中でなぜ最後の一行につながる？
○や南無が、営業取り消しくらったら全部いったん潰して最初から営業しなおすの？

741 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:31:02 ID:mql7bzLY

>>730
メーカーが実装のリスクなんて犯すわけないじゃん。
でも、メーカーから離れた後で実装が容易で可能なもの
（他が実装するに技術的ハードルが低い）を出す分には
認可はいらないんじゃない？
スロが検定通るかどうかの検証をする時点で、そういった
不正に対するハードルの高さが検定基準になってるかどうか分からんだろ？
裏導入の容易さを考えると、俺は疑ってしまう・・・

742 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:37:00 ID:+AUgy6AG

>>741
まぁそうやって疑い出すと確かにキリはなくなるね

ちなみに裏は別にメーカーが妙なことしなくて
もともと導入は容易だよ
つーか正規のROMを裏ROMと取替えるだけだし
ROMの規格なんて決まってるから

当然正規のROMには封印シールが張ってあるんだけど
対策といえばそれくらいだからね

743 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:37:19 ID:f+8ujjFi

>>741
ホール側が実装しやすいってことは、ゴトもされやすいってことになるよ？
技術的なハードルは高くしてゴトに強い台の方が、
メーカー側にとっては得なような気がするけど。

744 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:40:04 ID:yfuXClCq

えーと今夜はかなりレスがついたようです。金曜の夜だからでしょうか？
レスしてないもので「答えられないからスルーしたよﾌﾟｗ」なんてのがあったら
指摘してくださいね。

745 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:41:20 ID:giIdOg3e

まあ、こんなところで蔓延派と否定派双方が意見を出し合っているこのスレを
実際に遠隔導入している店や業者が読んだら

おまいらアホか（　´，_ゝ`）ﾌﾟｯ

って思うかもな・・・・

746 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:43:47 ID:DRAVzO+p

>>734
同意。
遠隔店の店長がコテで現れる事はないと思う。
それと、コテの関係者には、それなりの敬意は必要。

でも、１５２店長以外は最近来ない・・。
８５氏も結局コテにはなってなかったと思う。

業界関係者を名乗る人には、コテしてもらって、書き込み内容から、
その信頼性を判断するしかない。

ただね、１５２店長が全てを語ってるとは、正直思えないが・・。

747 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/11 00:44:16 ID:RdcIybov

>>744
内容もいいよね、今日。お互い熱くならずに話せてるし。
今後もこれを維持してくれるといいけど。

748 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:45:54 ID:Spfm+TkN

新潟の奴は　裏ROMと遠隔の疑い　じゃなかったかな。
遠隔は立証出来ないからあくまで「疑い」なんだが
疑いが出るってことは遠隔の機能を実装してるって事でしょ。

機能実装してなきゃできないんだから疑いも何も無い。

749 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:49:43 ID:+AUgy6AG

よっぱらいさんもいないしｗ
なんか俺あの人生理的に駄目
OTZ

750 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:52:24 ID:yfuXClCq

>>747
そうそう。やっぱり煽りはスルーに限るなｗ
>>749
よっぱらいさんは金曜の夜なので（ｒｙ

751 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 00:54:22 ID:DRAVzO+p

いろんなタイプがいた方が、いいとは思います。
好みは別としてw
荒らしでなければ、歓迎。

752 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 00:57:45 ID:yfuXClCq

>>748
機能を実装してるんならやってると思っていいでしょう。
機能の実装自体に疑いをかけられてる(変な改造の跡とか)ならちょっと違ってくるが
まあ、ほぼクロでいいんじゃない？

753 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:02:20 ID:yg5iNTGD

750　や　751　みたく答えられない蔓延厨は、そうやって逃げててください。結構ですｗ

蔓延蔓延行ってる奴が打ちに行ってる時点で、妄想人確定です（プゲラ

754 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:06:15 ID:DRAVzO+p

ワロタw
字もよめんか・・。

755 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:06:26 ID:mql7bzLY

来月あたりから、雑誌で遠隔を検証するコーナーが増えんかな？
遠隔が蔓延してる・してないにしても、表紙に遠隔の文字があれば
ネタ的にはおいしい（読者は飛びつく）と思うが・・・

756 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:06:48 ID:Spfm+TkN

>>752
ほぼクロ、普通はそう考えるがあくまで「疑い」止まりなのよね。
遠隔の証拠はない。

例えばTVにリモコン機能あるといっても実際に使ったかどうかは
証明出来ないわけだ。
おまえあの時リモコンで12chにしたろ？
してませんよ。したって証拠は？

757 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 01:09:38 ID:yfuXClCq

>>755
増えるってことはすでにコーナーがあるってこと？
イヤ、言葉尻捉えてるわけじゃなくてそんな雑誌があるのかと思って。

758 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:11:12 ID:vXF4zBUA

だから、美人だけが毎日出る店が遠隔だと言ってるだろ。ぼけぇ

759 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/11 01:11:53 ID:RdcIybov

>>756
まあ、そこはそれ程問題でもないとおもうよ。
あ、でももしかしてどっちかによって何か罪？がちがうとか？

760 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:16:56 ID:yg5iNTGD

＞754

そうそうｗ
そうやって逃げててくらはい（プププ

761 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:17:08 ID:Spfm+TkN

>>759
なんか知らんが遠隔だと処分が重いと聞いた。
ただ遠隔は証明出来ないから店側がやったと認めなきゃ遠隔にはならない。

762 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:19:59 ID:vXF4zBUA

遠隔は都内では８割くらいしか蔓延してないよ。神奈川は９割蔓延してる。
田舎の方は蔓延してなくて良かったね。

763 ：パチやろう蔓延困る派：04/09/11 01:22:28 ID:RdcIybov

>>761
へぇ、知らんかった。同じと思ってた。どんくらい重いんだろ。誰か詳しい人いないかな。

764 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:28:37 ID:mql7bzLY

>>757
今は無いよ。でも表紙に「遠隔」の文字があったら絶対その記事見るだろ？
メジャー誌は絶対やらないだろうから、マイナー誌あたりにゲリラ的に
やって欲しい。

765 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:28:55 ID:DRAVzO+p

>>763
業界関係者の過去スレでの発言だと、
遠隔だと徹底的にやられる。という表現。

単に、爆裂裏だけだと撤去の指導とかで終わる事もあるみたい。
より詳しい人がいたら、お願い。

766 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/11 01:32:00 ID:yfuXClCq

>>764
そうか。もちろんそんな記事あったら絶対買うよ。
どっかの週刊誌とかやらないかな。

767 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:36:10 ID:/spkRLxV

>>762
都内では2割ですが何か?

768 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:36:30 ID:mql7bzLY

>>765
摘発例が少なく、比較の対象が少ないのにおかしな事を言う業界関係者だね(w
パチも込みで話てるの？

>単に、爆裂裏だけだと撤去の指導とかで終わる事もあるみたい。
>より詳しい人がいたら、お願い。

これは、スロの事？パチの事？
罰則の重さを決めるのは裁判所だよ。

769 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:38:23 ID:ARuw7Oyk

スロ板なんだからスロの事に決まってる。

770 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:50:50 ID:DRAVzO+p

>>768
そういう認識があるという事ではないかな。

警察がやってきて、注意とかの形で終了するケースも
あるのでは？
実際、爆裂Bが突然無くなった店もあったし。
そういうのは、いわゆる処分を受けた訳では無いでしょ。

771 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 01:54:51 ID:DRAVzO+p

>>768
スロに限ってでの流れでも無かったかな。

772 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:00:26 ID:mql7bzLY

>>770
警察が「スロならOKパチならout」なんて決める裁量権を持ってるわけ無いじゃん。
検挙される時はスロもパチも同じ。もちろん、遠隔も裏も同じ。
客側の視点で「これは検挙、これは注意」なんて線引きが曖昧な事をやってたら
矛盾だらけになってしまう。

773 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:05:34 ID:DRAVzO+p

>>772
スロがOKパチOUTとは誰も言ってないぞ。

摘発となれば、裁判所が決めるのだろうね。
それに至るのまでの、店と警察の関係とかがあるのではないの。

すまんけど、専門的な事はシラン。

774 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:11:26 ID:Spfm+TkN

警察が裁量権持ってるのと同じだよ。
裁判所は出された証拠に対して判決下すだけで
実際にパチ屋を調べて歩いてんのは警察なんだから。

裁判所側がパチ屋に本当はどんなものがあったかなんて知る由もない。
警察がこれは違反ですと提出したものに
はい違反ですねと相槌を打って行政上の手続きをするだけ。

775 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:18:28 ID:5FXUTfKi

＞メーカーが実装のリスクなんかおかすわけない

これはある意味正解だがある意味不正解
別にメーカーが直接関与しなくても　その筋を紹介する事は可能

あらかじめどこかで実機として稼動している台を入れるんだったらいいが
まったくの新台だとすると　出玉についてはなんとも・・・
メーカーの人間が新装時に設定を決めたりするが
低設定でも爆裂したり　高設定でも出ないなんてのはざら

さて人気メーカーだったらそれでもいち早く新台が欲しいホールは
ある意味目をつぶるが
弱小メーカーだったら・・・・
自分とこの商品入れて貰えるんだったら・・・・ね

776 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:24:38 ID:mql7bzLY

じゃあ、仮に警察が実質的裁量権持ってるとして、
パチ・スロ・裏・遠隔など、不正に対する線引きを
何ら法的根拠も持たず勝手にやっていると・・・
警察にはスロッターが多いんですね(w
スレ違いだし、もうやめるわ。

777 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:29:58 ID:Spfm+TkN

警察だけが調べる権利を持っているうちは何も表に出てこない。
農水省にも調べる権利を持たせたらきっとはりきってパチ屋を調べるだろう。

778 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:32:56 ID:PIjWJ0N3

こんな所で妄想並べて馬鹿じゃないの?
時間の無駄

779 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 02:47:39 ID:jfpYraHL

大阪堺の北花田のアル○ってサンドにコイン補給されると出なくなるんだね。
何度も経験している。
パチの方でサンドから遠隔できる（違法ではない）って書き込み見たことあるんだけど、
スロもサンドから信号送れるんじゃないの？
しかも、アル○は、サンドの補給もトランシーバーみたいなので指示されて補給している。
補給はある程度、島ごとにまとめて行えばいいのに、個別に行っているのも不可解。

780 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 03:14:01 ID:2qIGvmrL

あはは、こんなお時間におじゃましやーすｗ
ざっと読んだが、前半荒れ気味
まー協力してこーやｗベクトルってのは方向と大きさを表すんだが
「否定派」「蔓延派」のベクトルが相殺してるから、合成しても
進まん原因にもなっている。各派は「大きさ」を競い、進んでるよう
に見えても。ここは向きを「遠隔（を含む無承認変更）」「普及度」の
実証、言葉をかりれば「真実」ってことに修正して、遊んでこうじゃないかｗ
昇華ってやつだｗ

中盤　「否定派」のなれ合いかよ！
が、荒れてないと読みやすいから、まーいいか。
が、「せーり的に～」ってのは見過ごせんなー。おれはある意味、「技術派」だよー
まー恨まれる筋合いは、あるにはあるがなｗ

後半　だれか無料法律相談にいって、はっきりしたことえを
聞いてきてくればいいｗ月2回くらいはどっかでやってるはず。
たしか予約が必要で、1回30分くらいだったかなー。
判例の解釈ってのも独特なものがあるんだろ？

781 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 03:16:09 ID:j2jz+63C

久々にコインサンドネタが・・
>>779
仮に遠隔している店があったとして、できるだけ客に悟られないようにするのが常。
あからさまに客に見える形で行われるとしたらその店は相当アフォだが。

ここからは又聞きの話。
ランダムなコインサンドの補給は、手すきの時間を見つけて予め行っている場合が
ほとんど。またサンドがいっぱいでも、店側、店員がそれを全て把握しているわけでは
ないらしい。ごもっとも。

サンドから遠隔できるらしいという話は、例の特許の話と混同していないか？
確かカードシステムを利用して顧客管理をするというものだったと思う。

遠隔があったとしても、コインサンド経由なんかで行わず、基板とっかえで配線
したらすむ話。

>>780
ﾖｯﾊﾟﾗｲｷﾀｰ

782 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 03:46:19 ID:SLkjhLSY

じゃあ何で打ち行くの？？ｗｗｗ

さあ、蔓延厨答えられない！！（プププ

触れられたくないトコだもんなｗｗｗ

ま、自分らの被害妄想だったって気づいた香具師は無視してもいいよ

783 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 03:54:26 ID:A3/GwE2M

蔓延に気付いた客が打たないだけで済ますと思うか？
尻尾を掴んで汚い遠隔詐欺に法の裁きを受けさせずにおくものか。

784 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 09:23:55 ID:oaqZcf62

>>783
ナイス着地点

785 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 09:57:50 ID:3JGmX+2P

>>782
アホか。このスレ見始めてから打ってないわい。
たまに知り合いが打ってるのをつきあいで見てたり、
データ見には行くがな。
とても自分で打つ気にはなれん。

786 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 18:58:28 ID:Nlxq4Qlg

>>779
コンサンドの不可解な補充されるとでなくなるでしょ。

俺、もう50回以上経験してるけど、でなくなる率パーフェクトだね。
100％だよ。

北斗で北斗が揃ったとたんいれに来たり、朝一の高確でＢＢ当選したら
いれにきたり、一定枚数3000枚以上でると必ずいれに来る店とか
これが全てでなくなるから、凄いよ。
子役落ちまでｶﾞﾗﾘと豹変するのがまた凄いよｗ。
せめて80％程度なら偶然かと思うが、50回100％ってさ・・何かなぁ

だからこれやる店は敬遠してる。マジに寒気がする！

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 21:38:53 ID:LX9nGL0E

コンサンドってナニ？

788 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/11 21:59:44 ID:EKGvQXCB

>>786
50回100％ねー。
「出なくなる」の規準を明確にしてほしいところだが。
ＢＢ中なら即終了？その後の初当たりが全て設定１より悪い？
子役出現率も出して欲しいところだけどデータなんて取ってないだろうな。
それとも単純に補充後の差枚数が一度もプラスにならないって事？
それに本当なら店名晒すべき。事実書いてるなら問題無いはず。

789 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 00:32:15 ID:sd0dlr17

ホントに遠隔が蔓延してんなら、ストック消す必要なしｗｗｗ

気づいた？蔓延厨（プ

790 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:46:26 ID:xS7LBwHj

台の完全確率に則って負けてしまうなら仕方ない。
でも、台の完全確率に則ってたら勝ててるはずなのに
人為的に手を加えられて（遠隔など）負けさせられるのは
絶対に嫌だし許せない。

万一、遠隔などやってる店があり、摘発できたら
法律改正して、思いっ切り重罰に処して欲しいｌ。

791 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 01:56:31 ID:kB2KisYQ

個々の台の確率まかせの放任経営してるホールなんてないだろ。特に大手企業化
した所ではな。

792 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 02:05:57 ID:PeR95K7l

>>790
同意

>791
どうせ大手＝ボッタ＝遠隔という単純な発想なんだろ？
否定はしないが、その根拠キボンヌ

793 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:16:11 ID:639Eu6io

根拠は大手は資金がたっぷり有る。

794 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:16:23 ID:PpB42x5F

>>783 >>790
がんばっていこーぜ！で、どーするかだ。

おれはいま、国家公安委員会へ質問（こことは全く関係ない「警官の職務
態度」という別件。純粋な手続きに関するもの）を送っており、回答まち
の状態。
目的は警察組織を「管理」すると豪語する公安が、果たして市民の声に答
える「民主的」な組織かどうかを確認するため。
この作業は、>>461 >>462 に提案したプランにより、客側から「見えない」
「あくまで疑念止まり」の存在である「無承認変更（遠隔、ウラ、打込み
など）」を、客側から検証、実証するため、のものでもある。

要は、市民が犯罪を疑う事象（例えば「無承認変更」による風営（適？）法違反）
に遭遇したとき、通報するのが義務だが、これに基づいて警察が、動かなか
ったとき、あるいは動いても効果が見られなかったときのクレームチェック
ルートを確認しているってこと。

まー先のプランにも書いたが、通報が可能な店を探すのが急務ではあるが、
この店、設置台に関しても、通報に足るデータとそれに対する検討は必要
だから、この点、否定派、蔓延派の協力が必要なのは必至。案のブラッシュ
アップも歓迎！

795 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:17:44 ID:PpB42x5F

つづき
たしかに店名を挙げるのは抵抗があるとは思うが、実名を書かなくとも、
いうまでもなく、伏せ字など連想させる方法はいくらでもある。もっとも
「みとや」や「ガイア」が訴えたって話も聞かんが、どーなんだろー？ｗ

「検挙に勝る防犯無し」！
「怪しすぎ」てもう打ってない香具師たち、これからは安心して打てるよーにしよーぜ！
「結果が出てる」から「遠隔」なんか「蔓延」してねーよ、と楽観している香具師たち、
これからも安心してブン回せる環境を警察に担保させよーぜ！
新しいネタが出てこねーじゃねーか！とお嘆きの諸兄、ネタは自分たちでつくろーぜ！

796 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 03:58:31 ID:Mk9Ry3nm

ストック消しは天井到達しても出ないというメリットがあります。
また、遠隔操作の手間もはぶけるし。

797 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 04:02:52 ID:ulfprKoY

半島人締め上げたら日本の経済ストップするよ。

798 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 04:23:51 ID:xS7LBwHj

>>797
なんで？
てか、パチ屋に金が落っこっても
それを経済活動とは言わんぞ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:16:57 ID:eM2BzOHn

警察が使えないなら税務署を使う手もある。それもダメならヤクザに頼るか。
それってループじゃん。（藁）

800 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/09/12 18:34:51 ID:6RLApgBx

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　　　　ヽ;　　　・ ⊥・ミ
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、
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801 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 19:08:12 ID:YzUh2Lwr

802 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 20:19:54 ID:AIEIG/ZR

遠隔というからには遠隔信号を受信するセンサーがあるはず。スロの場合どこなんだろう。やはりリール部分なんだろうか。

803 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 20:43:25 ID:rSNemNPA

>>794
せっかく公安に意見するのに、遠隔かよ．．．

「なぜ、明らかな民間賭博が堂々と営業しているのか。」と聞けよ

根本的なところで既に脱法行為が認められているのに、
遠隔だ裏だなどということは瑣末な問題に過ぎない。
取り合ってくれないぞ。

804 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:31:01 ID:WgTNwMek

パチ屋の調査は農水省に頼んだ方が効果的だろう。

805 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:36:05 ID:Va4If0aT

批判する前に、ＤＱＮ共を効率的に管理するパチ屋に代わる施設を造れよ。

806 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:39:41 ID:rSNemNPA

>>805
北朝鮮に、まとめて送ってあげたら？
強制労働用にさ。

807 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 21:41:56 ID:Va4If0aT

全国のパチ屋で平日の１日当たり、おおよそ200～250万人程をおもりしてる。

808 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:37:23 ID:Rqt9kVc8

>>803
それもそ－だなーｗ
が、法律上あるいは行政上では「遊技」なんだろ？
これを変えるには、議員か官僚になって法案を提出しなきゃならない。
から、貴殿が議員になってくんないかなー？ｗ換金の問題性は、全然
感じないよ、おれは。金にぎらんゲームなんかする香具師いるのか？

先のプランの第一ステップは、警察、公安を試すことにある。ちゃんと動くのかどうか
を確かめないと、遠隔に至るまで検証するためのツールとして不安があるじゃんｗ

いやー北斗って出てる間はおもろいねー！ｗ寝ずに夜までやってもたわ。
お腹いっぱいｗ多分、非ノーマル・・・実証はできん、すまんｗ

809 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 22:43:14 ID:0S64Dsu3

３店方式を使った脱法カジノを経営してわざとつかまる
最高裁までいってパチ屋の３店方式を争点にして争う

810 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:10:55 ID:rSNemNPA

>>808
あなたが換金に問題性を感じるかどうかはあなたの自由。
しかし、「民間賭博が堂々と行われている」ことは、誰がどう見ても事実。

警察、公安を試して、何になるの？
ゆくゆくは、遠隔を取り締まってくれるように？

その目的には同意だけど、上記のような矛盾を抱えたままでは
いずれまた遠隔は行われるだろう。
民間賭博が認められてるのに、遠隔や裏を認めない理由が無い。
もし、取り締まったとしても、形だけの、うわべだけの取り締まりとなる。

811 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:13:33 ID:CdXpZLkT

３店方式の違法性を論ずるのは、別スレでやれ。

812 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:20:16 ID:ZiF7BEtM

ホントに遠隔が蔓延してんなら、ストック消したりして客が飛ぶようなことはしないはずｗｗｗ

少しは冷静になれｗｗｗ

813 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:27:20 ID:CdXpZLkT

>>812
おまいの脳内では、AタイプもBタイプもAT機もCT機も
にゃんにゃんパラダイスもすべてスットク機なんですね。
「使い分け」って言葉しらないの？
検索サイトで調べてみたら

814 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/12 23:39:31 ID:rSNemNPA

確かにストック消せる台に、遠隔は必要無いかもね。

で、>>812の脳内では、この世の全スロがストック機なわけで．．．

815 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:02:26 ID:jO7nWMYK

>>791
一日単位で割数調整をするわけではないので。

816 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:56:14 ID:Fo+Hu1Rr

>>810
北斗なんか徹夜で打ってるやつに頭使わせんなよ！ｗ

「遊技」を「民間賭博」と感じるかどうかこそ、貴殿の自由ではないのか？
法律、行政とそれの民間的な解釈、個々の感じ方、どちらが重いとという
ことはいえないが、いまのところ「遊技」といういいかたで、「規制」ｗ
ある意味「保護」されている存在ということを認識しないと、「無承認変更」
なる違法行為の根拠が無くなるんではないのか？

おれは、社会通念を重視したいのだが、ほとんどの市民は「パチ」には
なんらかの「いかがわしさ」「あやしさ」ってものを持っていると感じる。
「ろくなことをしてないんだろ？店も客もｗ」ってな具合に。
この感じ方ってのは「民間賭博」へのものとは異質と考える。普及度、生活への浸透度
が決定的に違う。この点が圧倒的な質的な差となって「民間賭博」=即違法、
遊技・換金=いかがわしいどまり、となっているのではないか？
生活に浸透している違法行為なんか、数えきれないだろう？
「これって罪になるんじゃなーいの？」なんてコーナーが出来るくらいだから。

817 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 00:57:37 ID:Fo+Hu1Rr

もちろん「いかがわしさ」を社会は100％容認しえないだろう。この容認しえない
部分が、現在のところ遠隔含む「無承認変更」っていう括りになるわけ。少なくとも
このスレ=小さな仮想社会では。
この「いかがわしさ」を取り締まる（取り締まらせる）ってことは、そんな潜在的
ニーズ=「客から見えないもの」を表出させる、ってことだが、これからの「小さな
仮想社会」の方向性に影響を与えうる、と、おれは考えてるわけ。もちろんこの提案
にすら反対する「マターリ派」ってのもいるようだがなｗ
そもそも、浸透しきった「矛盾」を抱える「遊技」そのものに関して、その「矛盾」を
表出させろ、っていうニーズはここにはないわけよ。関単にいうと「スレちがい」って
こと？おれの提案もそーかもしれんが、「建設的」との捉える向きもなきにしもあらず
かなｗ

と考えるが、みんなのニーズはどーなの？ｗ

818 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:04:51 ID:Fo+Hu1Rr

816の訂正：「民間賭博」→「堂々と行われている」「民間賭博」にしてちょ

819 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 01:15:15 ID:jO7nWMYK

>>816
同意、一行目しか読んでないけど。

820 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 05:02:45 ID:Vmy7Clzd

これだけ遠隔が蔓延してるのに数少ない遠隔が無い店で打ってるが、遠隔の店のほうが早く当たる。

821 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 06:15:17 ID:/LIBxh0w

新規の客を取り入れるなら遠隔しかないだろう
定連ばっかがいい思いしてたら売り上げあがんねー
結局は商売

822 ：ぺっこ否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/13 07:42:04 ID:+AmgNz+8

店側の感覚からしたらまったくもってして『賭博』の感覚などないかと。
動かす金が多ければ多いほど遠隔などするまでもなく安定して売上も
利益も上げられるって事にいつになったら気が付くのだろう。
同じ事何度も言ってるのに毎回毎回スルーされているのって。。。無視？

823 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 15:49:01 ID:Yhuk5dPa

>>820
お前の脳内の話は聞いてない。
それよかなんかネタないんか？

824 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 18:36:58 ID:0EqXbotL

>>822
>>822
「普通」は必要無いって言いたいのですか？
実際に、爆裂B、欺く為の裏、遠隔、全て存在してるのですよ。
しかも違法行為で費用もかかる。
それでも、やってる店があるのは、それ程うまみがあるからでしょ。

動かす金を多くするには、客を多くしないといけない。
パチ屋は店を開けていれば、客が金を延々と落とす事が決まってるのですか？
他店との競争も無いのですか？
出る店、勝てる店と思わせて、より多くのタイプの客に来てもらうように効果的
に使用する店は少なくないと思いますけど。

825 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 19:10:31 ID:FMLG/01H

>>812
<ホントに遠隔が蔓延してんなら、
ストック消したりして客が飛ぶようなことはしないはず

ストック消す店は、だいたい遠隔が下手な店が多い
ストックを営業時間外に消す店は、営業時間中に遠隔で抜く自身が無いか
いちいち遠隔で演出しながら抜くことに横着なのかどちらか

確かに遠隔の設備が整ってない店では、ストックで抜くのは仕方が無いかもしれないが
それならきちっと設定入れて、信頼性のあるイベントを何回かに1回ぐらいは
入れないと客は飛ぶ

826 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 20:15:13 ID:JrmLoLm2

>>824
そうだよね。
大体、>>822みたいに安直なやり方で儲かるなら
パチ屋が潰れる訳が無い。

827 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:09:40 ID:KEeVcDsj

>>825
>>826
じゃ、質問。
スロの遠隔が結構広がっているとして、各店のスロ台の何割くらいに
入っていると思う？適当でいいから答えてみて。

828 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:10:20 ID:KEeVcDsj

>>824さんにも聞くベ

829 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:15:16 ID:GCoibyXI

蔓延厨はただ被害妄想で騒いでるだけだから答えられないよｗｗｗ

痛いトコつかれると主旨と違うトコで反論するしかないみたいだしｗ

もう少し冷静になってくれ(´,_ゝ`)やれやれ

830 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:16:34 ID:KEeVcDsj

>>829
おまい邪魔。引っ込んどけ

831 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:21:34 ID:alE0r6uE

>>829
くだらない。

832 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:23:25 ID:DNp/buIn

>>830-831のレスが
>>829に書いてあるとおりでﾜﾗﾀ

833 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:25:22 ID:KEeVcDsj

あほ、おれは否定派

834 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:26:24 ID:g1ZSbZF+

・１時間で２万円のやりとりがありうる。
・１日では１０万以上の勝ち負けがありうる。

誰がどう考えても「賭博」。

昔のパチは１日どんなに負けても２万円という時代があった。
これなら、「遊戯」と言ってもいいかと思う。
警察も癒着というより、「見逃していた」といえるだろう。

しかし現在のスロは、どう考えても「賭博」。
それを警察が取り締まらないってことは、
癒着があると思われても仕方が無い。
裏設置店が蔓延している状況も癒着を裏付ける。

癒着がある以上、遠隔、遠隔と騒いだところで、根本解決にはならない。

835 ：いよう！：04/09/13 22:33:22 ID:8gpImXv6

834はあたまいいな。
俺さ、大型のスロット専門店でサラ金やったら朝一ストレートに３５００回転以上ハマッてBIG・・・・
天井で９００回転ちょいで金C１００ただけ・・・
しかもビック後さらに２０００以上ハマッテBIG・・・
飲まれてEND。次に座ったやつも３０００回転以上はまってるしｗ
これって裏ROMなんかな？３日連荘で通ってその日だけ馬鹿みたいなハマリしたんだよね・・・

836 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:39:24 ID:7GGGosR4

同じ機械割りでも、今の客は下手に知識があるから
それを逆利用されると優秀台だと思って騙されるかもしれないよね。
例えば、ボーナス放出割合とout枚数が同じA台・B台が
あったとして、A台は演出・放出G数が高設定と推測される挙動。
B台はたまたま引きで出た挙動なら、知識のある客はまずA台に座る。
これを巧妙に店単位でやるとおいしいんじゃないか？
演出・放出Gなどの挙動でまやかしつつ、１％機械割り下げたとすると
稼動約50％・100台/店として、in7000枚×100台×0.01×30日＝420万/月？
毎日全台のデータを取ってる人なら見破れるかもしれんが、そんな人は
まず居ないだろうし。

837 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:45:40 ID:DNp/buIn

>>835
別に普通のハマリ方だろ。

838 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 22:46:27 ID:0EqXbotL

>>827
各店のスロ台？
例えば、変だな？と思った場合シマ全台怪しい目で見るし、
結局その他のシマでも疑ってかかる。

蔓延の割合を聞いてるのなら、
自分がよく行っていた、７～８店の場合だとどこも程度の差はあるけど、
似たような感じがした。

これが、感想。店中の台を打った訳でもないし、俺が行ける店もたかが
しれてる。質問の意図と違ってたら、スマン。

839 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:12:53 ID:KEeVcDsj

>>838
全台遠隔が可能なら、店にとってのおいしい思いってのもわかる。

が、現実的にそんな店があるかどうか、この点は推測でしかないが、パチでさえ
遠隔で摘発された多くの店がその店のパチ台の何割かの遠隔に留まっている。
記事でしか実態をつかめないので、立証されたのが一部の台だけという見方も
できると思うが、その可能性はちょっと置いておく。

では一部の台の遠隔でどうやって利益をあげていくか。この点に注目すると、
元々客付きのいい、長寿機種なんかはこれにもってこいだという考えが思いつく。
また、一部の台でのみ遠隔可能ということは、その他の台が入れ替えが頻繁で
入れ替えの度に台に新しい遠隔基板などを取り付けることが難しいとも想像できる。

一方、スロを考えてみると、おそらくパチと同じ事が言えるのではないだろうか。
つまり、看板機種に遠隔を入れる。しかしパチの場合と異なるのは、機種によって
抽選方法が複雑かつ多様な分、機種ごとの遠隔取り付けはパチ以上に難しい
と思う。まあこれは否定派ならではの妄想だがｗ

840 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:24:20 ID:KEeVcDsj

>>839の続き

遠隔の利益性を考えると、全台遠隔というのがより理想的なのかもしれないが、
実際には長寿かつ看板となりうる機種に限定されると思う。

言いたかったのは、遠隔そのものの利益性というより、遠隔による出玉効果
による店全体にとっての客寄せが目的ではないだろうかということ。
すると全台遠隔にする必要もなくなると。
ま、これも妄想に過ぎないが。

841 ：ぺっこ否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/13 23:24:46 ID:+AmgNz+8

>>824
誰が存在してないと言った？
一度たりとも、全スレから登場しているのだが、
ただの一度だって『遠隔操作は行われていない』
などと言ったことない。Bモノだって好んで打つことだってある

費用もかかるのが判っているのなら、その費用を出すために
必要な条件が判るでしょ？
いくらか考えて発言なさっているようなので、もう少し考えて
私を『遠隔って意外と一般的かも！』と思わせるような観点
論点をお願いしますよ。

>>826
どこの何が安直かね？
遠隔なんかしないで、パチンコ２．５円くらい、スロ6～7枚交換くらいで
やってれば、客付き４割なくても差枚で客のプラスにする営業くらい
出来ますよ。普通にね。
　それでもつぶれる店は、遠隔なんか入れたって自店のまーけちんぐすら
まともに出来ないだろうから、いずれにせよつぶれるよ。コンビにやったって
その店長ならつぶせるよ。
で、どこが安直？

842 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:26:49 ID:0EqXbotL

>>839
言ってる事は、もっともだと思いますよ。

遠隔その他不正の、技術的な事や仕様、費用、未だに
不明な事の方が多いですから。なんとも言えないです。

看板機種に必要ないけど、客付きの悪いシマや利益の
出ていないシマには必要という考え方もありそうでが・・・。

843 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:35:36 ID:KEeVcDsj

ここからは余計なひとこと。許せｗ

>>839-840の妄想に則って考えてみると、遠隔されたぞｺﾞﾙァ～！という話、
あれこそ妄想に過ぎないんじゃないかと。確かにピンポイントなどの可能性は
否定できないが。

あ、ここまで書いて思ったんだが、こういう客寄せ遠隔なら蔓延してる可能性
あるかもしれないって逆に突っ込まれるなｗ

844 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:37:57 ID:sFhg+WcF

>>841
826みたいなバカがいるからパチ屋って潰れないんだよねｗ

845 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:41:20 ID:0EqXbotL

>>841
>>822が
「遠隔が存在していない」という主旨だとは思って無いですよ。

>動かす金が多ければ多いほど遠隔などするまでもなく安定して売上も
>利益も上げられるって事。

↑必要が無いと言ってるのでしょ？
違法な事をしてまで、使用している店があるのは、それなりの理由がある
とも思うと言ってるのです。

今ここで、あなたの意識を覆せるような事は多分言えないと思いますので・・・。
俺にしても、絶対の確信がある訳ではないです。
でも、遠隔などの不正を意識せずには到底打てないという考えです。

846 ：遠い目：04/09/13 23:46:05 ID:C/ejdzUZ

10年以上前、24.000円負けて
「大敗した！」と思い、思いっ切り凹んだっけ。

847 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:54:18 ID:7GGGosR4

>>843
賢明な経営者なら、客寄せで使うと思うね。
コストも１台あたり１０万～５０万と推測値に差はあるが
１００台いれたとして（可能な機種かどうかは置いといて）
１０００万～５０００万。
仮に、１ヶ月で４００万の利益があるとするなら考えてしまうだろ？
全台に入れなくても半分に入れれば効果は十分だろうし。
その効果を得るに半分も入れる必要が無いかもしれん。

俺のが言いたいの（妄想）は、摘発された時のリスクがメリットに
現状では、釣り合ってないんじゃ無いかということ。
技術的には可能だしね・・・

848 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:54:23 ID:0EqXbotL

一般大衆の小遣いの範囲では無いな。

849 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/13 23:59:53 ID:MVm6u2SD

お、こっちでは否定派がこっぴどくやられてるね。
まあ、否定派は薄弱な根拠でパチ屋は不正をしてないと
言い張るか、幼稚な一行煽りを繰り返すだけだし、
論破されて当然なんだけどね。
何故か蔓延派専用スレでは異様に元気に暴れ回ってるんだが・・・

850 ：いよいよ否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/14 00:02:15 ID:QJm06KwW

>>845
意識するのは非常に良いと思うよ。もとい、思いますよ。
ただ、実際にあなたが通っている店において、その必要性が
客としてみたときはもちろん、店の側に立って考えたときに
導入する必要があるかどうかを考えて、立ち回りをすれば
不必要に不安になって遊ぶというもったいない状態にならない
でしょうし、その不安が何かしらの核心に至ったときは、その理由の
一端でもカキコしてくれれば、うれしい限りです。

あまり詳しく話すとどこの人だかばれるのでほどほどにするけど
新規の店　　　　　　　　　　３軒（全国展開１軒+地方展開２軒）
前からあった普通の店　　３軒（地方展開３軒）
前からあっただめな店　　５軒（地方展開１軒+県内土着4軒）
　　この場合のだめは、店のやる気ね。イベントとか従業員態度とか。
これらが車使うと10分以内にあるんだが、この否定派の目から見ると
遠隔やってるとしたら　前からあった普通の店のうちの1軒　のみかな。
あとは、客寄せの遠隔をするほど客が入ってない。
アピールする対象が少なすぎるほどの店に金かけてまでやるこたないだろ。
っていうスタンスに立ったわけだ。これが私のバックグラウンドだ。
ちょっと話したくなっただけ。長文ごめんなさい。

851 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:02:59 ID:ab4RUpC0

>>849
能書きはいいから、早く対策を論じてくれよ

852 ：843：04/09/14 00:18:28 ID:yhLX8644

>>847
おれは遠隔そのもので客から搾り取る、というのは主流じゃないという考え。
あくまで客寄せメイン。一部の台に限定された遠隔を説明するには現時点では
これがベストだと考えている。

この考え方だと蔓延していてもおかしくない可能性があるから、否定派のおれと
しては(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝなんだがｗ

搾取目的の遠隔も否定はしないが、こちらは一部の台のみで遠隔、という
妄想に則って考えると店にとって逆効果と思われるので現時点では却下。

853 ：843：04/09/14 00:19:15 ID:yhLX8644

却下というのが言い方きついかもしれないな。スマソ

854 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:24:54 ID:k7IzXqRX

蔓延厨はただ被害妄想で騒いでるだけだから答えられないよｗｗｗ

痛いトコつかれると主旨と違うトコで反論するしかないみたいだしｗ

もう少し冷静になってくれ(´,_ゝ`)やれやれ

>>830-831
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウケル

855 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/14 00:26:31 ID:rbP+aKDI

コイツはスルーで→ ID:k7IzXqRX

856 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:26:42 ID:d1L9QSXO

客寄せの遠隔も搾り取る遠隔も一緒だろ。
相性の悪い店で異常なまでに天井ＲＥＧ単来たりするのは
偶然ではありません。

857 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:28:52 ID:ab4RUpC0

異常なまでに天井ＲＥＧ単来たりするのは相性の悪い店で
偶然です。

858 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:30:48 ID:iVjwrTSo

>>850
名前がたまに変わってたのですか・・・・。
トリップまでは見てないですよw

判ってるとは思いますが、ここでいろいろ言ってる両派は、
みんな自分の地域での経験が全てのはずです。

近所に２～３軒しか店が無い人もいれば、１０店以上の人も
いるでしょうしから、見方がいろいろあると思います。
俺の所は、かなりの激戦区ですし、客も多いです。

あなたの地域の場合とか関係なしに、必要の無い店には必要
ないでしょうね。でも、客が少ないから必要ない（費用が無い？）
というのは、なんとも言えません。

859 ：843：04/09/14 00:32:48 ID:yhLX8644

>>856
＞客寄せの遠隔も搾り取る遠隔も一緒だろ
違うよ。どちらも不正行為だという点では同じだが。

天井ＲＥＧ単についてはもちっと勉強して来い

860 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:36:59 ID:rqYylrzz

「爆裂裏」
「搾取裏」
「客寄遠隔」
「搾取遠隔」
次スレでは、ここいらへんの考察もテンプレに入れて欲しいな。

861 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:37:27 ID:813rilmQ

>>844
なんでそんなに必死なの？

862 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:38:58 ID:QYkCN0dU

スロを遠隔するためには、ROMを交換しなきゃならん
入力するところは主基盤上に出てるの？
もし、改造したらバレバレだと思うが

知ってるやつがいたら教えて

863 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:39:55 ID:d1JxYj8z

埼玉の某店
１０時半頃と３時頃と８時頃に、
大当たりする台が非常に多い。
昼下がりと夜は、あまり出てなかった台が急に出始める。
ちなみに、今日はノーボーナス５３０回転の台で北斗を揃えたが、単発。
止めた直後に座った人が１０連以上して継続中。まあこれは引きだと考えた。

864 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:42:35 ID:ab4RUpC0

出ダマに少しでも波があると遠隔なのかよ

865 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:42:43 ID:s0xVE7Tb

>>861
お前よりは必死じゃないと思うよ

866 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/14 00:44:28 ID:rbP+aKDI

>>863
続きは？(あるのか？)

867 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:47:57 ID:iVjwrTSo

>>860
テンプレ作った者ですが、追加しときます。（簡単にw）

「爆裂裏」「搾取裏」「遠隔」
の3つで、「搾取裏」と「遠隔」を同列に考えるという感じで
追加しようと思うのですが、遠隔の種類分け？みたいなの
も必要ですか？

あと、各裏の呼び方を統一したいたのですが、その他意向
も含めて常連さんお願いします。

868 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/14 00:48:10 ID:rbP+aKDI

>>860
私見だけど「爆裂裏」はテーマからはずして欲しいな。テンプレには入れるとしても。
論点がごっちゃになる。

869 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:50:27 ID:d1JxYj8z

>>866
ピンポイントで当たり外れをやられた
という感覚はないが、
時間帯と、台の割り数がなんかはっきりしてるのが気になる。
もう２箱も出たんだからいいでしょ　的な挙動(小役が揃いにくくなる・はまる上に単発がち)
をよく経験するのだが、これは割数が１００前後に落ちつくためには自然なことなのかな？

870 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:51:32 ID:rqYylrzz

あ、俺なりの解説を付け加える。

「爆裂裏」あるし確実に蔓延してた。雑誌も多数特集。
「搾取裏」あると思うが蔓延してたかどうかは微妙。ソースも無し。
「客寄遠隔」パチでは摘発多数。スロは少数。
「搾取遠隔」？
次スレでは、ここいらへんの考察もテンプレに入れて欲しいな。

871 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:52:55 ID:ab4RUpC0

>>870
搾取裏　：　オ～ハナ、ガメラの割りカットが有名ですな

872 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 00:56:23 ID:iVjwrTSo

>>859
遠隔使う時点で、目的が一緒。出す時は出す、絞る時は絞る。
使うなら、どちらにも使うでしょ。
技術的な事は別として。

873 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/14 01:06:38 ID:rbP+aKDI

>>869
２箱だろうと５箱だろうと「出なくなった時」＝「小役が落ちなくなった」ってのはままある。
子役が落ちればやはり当たり易いわけで
よくある回答で悪いが子役の偏りかな・・・
ただ、程度による。例えば最初の3000回転でチェ・スイカ1/40だったのが
次の3000回転で1/60とか。
あと、決まった時間帯に急に小役落ちが悪くなるとかは変だと思う。
ただ、注意して欲しいのは朝一から打って子役の調子がよければカウントしつつ
打ち続けるわけで・・・好調→不調なんて現象は北斗に限らずあること。もちろん程度はあるけど。
あと、割を100前後に近づけるような動きなんてのはノーマルならば無いはず。
実際にシュミレーションしてみると結構ばらつくものだよ。
例えばPS２でやってみるとか、ほとんどゲーム性に影響の無い小役をカウントしてみるとか。
(例えばハナビのリプレイとか)

874 ：843：04/09/14 01:09:22 ID:yhLX8644

>>872
普通に考えればどちらもできる罠。それは否定しない。
おれが言ってるのは店の主目的。

そのシマ、その機種限定の遠隔であれば、搾取が主目的なら当然そのうち
客は離れる。店全体にとってもマイナス。客寄せが主目的なら、そのシマ、
その機種が赤字でも、看板機種であれば他のシマ、機種にも客は流れる。
店全体にとってはプラス。

何度も言うが、これは店の一部の機種に限って遠隔を行っているとした場合、
それを説明するのに考えたこじつけ話。

単純にしか考えてないから細かいところの考察はこれから。

875 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:15:33 ID:iVjwrTSo

素朴な疑問だけど、PS2の実機ゲームは本物と同じと考えていいの？
乱数の生成の仕方とか、癖みたいなものまで、出るのかな？

ハードが違うだけで、変わってくるとか・・。
実機よりは、単純に作ってあるとか・・。

詳しい人教えて。

876 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:18:47 ID:iVjwrTSo

>>874
より効果的って意味ね。判りました。

877 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/14 01:20:33 ID:rbP+aKDI

結局のところ、店が置いてるのは低設定中心なんだから(ちなみに北斗だと４でもイマイチな感じｗ)
前半たまたま好調でも後半落ちていく・・・なんてのはよく遭遇するよ。俺も。
さすがに６つかんだら3000回も回せばわかる場合が多い。
そういう時はやはり閉店まで打てば大勝ちできる。
閉店間際２０００回まわして単発３回なんてのもあったがそんな時でも１０万勝てた。
あ、射幸心煽ってないぞｗ　俺は店員じゃないからなｗ

878 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:20:41 ID:ZtIs14Dk

全部読んだ。スロプー止めるわ。

879 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:22:36 ID:BVTD/ITv

演出の挙動がおかしくなるのは遠隔？裏？

880 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:24:44 ID:cx3TovmW

みなさんは低設定（つまり割が低い）の稼動を上げるためにはどのような演出が必要と思いますか？
例えばイベントなどで高設定もいれる。とか
でもある程度時間がたてば高設定と低設定は結構ハッキリしてくると思います。
客寄せの為に高設定をいれる、まではいいのですが、その後、「低設定が放置され無いようにする」
ためにはどうすればいいと思いますか？

881 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/14 01:24:51 ID:rbP+aKDI

>>875
詳しいっていうか単なる１ユーザーとしての意見だけどやってて実機と比べて
特に違和感感じる事は無いな。モードが丸わかりだから結構意外性を感じる事はあるけど。

882 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/14 01:30:28 ID:rbP+aKDI

>>880
中間設定入れればいい。あまりにもハッキリしちゃって稼動に影響が出るならね。

883 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:30:39 ID:xyB6k4Bw

>>875
基本的にはゲームによると思うんだが
もし実機とまったく同じプログラムを組んだとしても
厳密な意味では乱数（擬似乱数）生成の仕組みが違う
とはいえ打ってて気づくほどではない

884 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:35:48 ID:iVjwrTSo

>>881
そっか。ならシュミレーターとして使えるな。
絶対に遠隔でない店のシマデータが取れるｗ

昔シオサイのゲームやって、なんか本物と全然違う印象
だったので、それ以来その手のモノはやった事ないな。
なんか、波がヌルイ感じだった。

885 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:42:15 ID:vhVihb/+

滞在モードから滞在ステージまで自由自在。
当てる時もちゃんと演出を経由してゲキアツ、ややアツ、
ちょいアツ、いきなりびっくりアタリまで自由自在。
連数も自由自在。
単発、3発、下皿いっぱいから、一箱、二箱、自由自在。

886 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:45:51 ID:iVjwrTSo

>>883
そですか。
なんか、敏感になってしまうんですよね。
少しズレますが、
北電子と山佐のA４００の出方の癖を体感するのは、
普通は無理という感じなのでしょうか・・。

887 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 01:47:01 ID:myjbnNrs

>>885
お前書くとこ間違えただろｗ

888 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 02:00:44 ID:xyB6k4Bw

>>886
抽選方式までは再現できるけど
擬似乱数生成までは無理だろうな
ハードに依存する部分があるから

889 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 02:10:26 ID:ktH5bcmq

素朴な疑問なんだが遠隔って
いつから言われるようになったんだ？

俺がパチンコ屋に行き始めたとき（10年前）はすでに
あの店は遠隔してやがるって言ってるおっちゃんがいたが
当然それらしい挙動は何も無かった

あの頃のパチンコ屋は最高だった
モーニング取りに朝必死で並んだもんな

８枚交換だったけどな

890 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 04:27:34 ID:KtMHuT4R

結論！
蔓延否定派って自分の妄想を正論と
思い込んでるだけの依存症患者！

読んでるとまるで考察力がない、メーカー、スロ雑誌、パチンコ屋に
振り回されてるバカ達にしか思えない。

891 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 04:29:29 ID:KtMHuT4R

何が論破だよｗｗｗ！
キチガイたち、ショボ金使ってショボ金稼ぐ
ためにスロット三昧してなさい。

892 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 05:40:48 ID:+CHLGqQb

で、なんで証拠が挙がりにくい遠隔が蔓延してんのに、

店は、ばれやすいストック消しをする必要があるの？　蔓延厨ｗｗｗ

ってか、なんで、遠隔されたー！って怒ってるのに

打　　ち　　行　　く　　の　　？　　ｗｗｗ

さぁ、蔓延厨がおとなしくなったとこで寝るか（プゲラ

893 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 08:12:01 ID:AOsp2Vil

>>892
キミ、言う事がいつもワンパターンだよね。
キミみたいなヤツがいるから、蔓延否定派がバカにされるんだよ。
キミみたいなバカは目障りだから書きこむなよ。

894 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 08:45:51 ID:myjbnNrs

ワンパターンでも反論出来て無いのだが

895 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 10:45:41 ID:xyB6k4Bw

確かに

いまだに有効な反論を見たことないな

896 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 12:31:56 ID:It39PRq4

>>890
多くのスロ打ってる人から見たら
お前のほうが依存症に見えると思うよ。
まぁ機種スレとかじゃ相手にされないから、
ここではしゃいでるだけだと思うけど、
なんかまともなネタやデータないんか？

897 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 17:58:57 ID:LPngzcYt

ストック消しよりも遠隔の方がまだまし。

898 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 19:34:52 ID:ZYq1cabl

>>892
<で、なんで証拠が挙がりにくい遠隔が蔓延してんのに、
店は、ばれやすいストック消しをする必要があるの？

それは遠隔自体が、直接的に抜く為のものでないからだ。
遠隔装置の利用意義は、第一に目標割り数の修正、つまり出玉調整。
次に客付け、客寄せ、煽りが目的。
ストック消しは、出玉調整が不完全に終わり目標割り数を達成できず
客も帰ってしった後で出玉調整をしているつもりか、または客がストック機に
貯金したのを夜こっそりおろして取っている盗人行為。
まぁ「客が貯めたストックは客のもの」ではなく
「客が貯めたストックは店のもの」という経営者指示で消されていることが
圧倒的に多いので、遠隔とストック消しは店側からしたら相関関係はない。

899 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 19:43:02 ID:7SubsdJ3

>>898 オイオイ、無知丸出しだな。超矛盾してるんだが…誰か突っ込めよ。

900 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:01:56 ID:ZYq1cabl

>>899
まず手始めにお前から

901 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:05:41 ID:ZYq1cabl

>>900
おっとそれとだいたい指摘してくることは予想できるが
ストック機の意味をよ～く考えてから来いよ

902 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:06:10 ID:zSM33irg

蔓延派って遠隔どうこうの前に、馬鹿さを露呈してるよ…。平気か？？？

矛盾だらけだしなｗｗｗ

903 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:08:36 ID:ZYq1cabl

>>902
おまえでもいいぞ
矛盾指摘してみな

904 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:15:25 ID:7SubsdJ3

そう？じゃあまず無知と言った事を謝ろう。
直接的の解釈にもよるが、抜く(当たらなくする)遠隔も存在する。藻前さんの文章だと遠隔は当てるだけのものと言っている様にとれる。

905 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:16:30 ID:ZYq1cabl

>>899
>>902
こいつらいつの間に、ここのスレ来てるんだ
蔓延スレに戻りな！
いちいち無駄なレスする気もないので
指摘は長文で、論理的な頼むな。
いつもの馬鹿、無知、妄想で片付けないで1回ぐらい正論で
言ってみろ

906 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:18:06 ID:CVHp/fmu

まーまーｗ平日なんだしさーｗ「仲間」割れすんなよｗ遠隔友達じゃーんｗ

「超矛盾」ってことは矛盾をはるかに越えてる、形而上ってことなんだろ？
言ってみたかっただけなんだろ？ｗ

それに、悪気があるわけじゃー無いって、彼らもさーｗ

907 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:36:52 ID:ZYq1cabl

>>904
その言葉を待っていた
その通り抜く遠隔は存在するが、>>892の「遠隔とストック消し」の関係を
言いたかった訳だが、直接的という表現があいまいではあった・・・
出玉調整において、「出す、抜く」ができないようでは遠隔の意味はない
遠隔は広義において、調整装置であると言いたいのである。

908 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:37:21 ID:LPngzcYt

遠隔蔓延してるけど遠隔有っても無くても勝てないから気にするな

909 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 20:55:20 ID:cx3TovmW

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094560457/l50

の１１１レスのものが本当だったら基盤変更とかさえしなくていいのか・・・。
みなさん、どうおもいますか？

910 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:04:30 ID:ZYq1cabl

大人気パチスロ　北斗の拳の裏モノ基盤です。限定１セットのみ。
全国最大級の普及率を誇る裏モノで、精巧に作られた外付け基盤です。（ロムの差し替えではありません）

北斗の拳の実機を所有している方は、このぶら下がり基盤装着により、
この基盤を装着したホールの台と同じ挙動を研究できます。
ホールでの立ち回りに活かせると思います。

各種裏設定はモーニングを含め８項目（各６段階）存在しますので、
例えば小役が落ちやすい設定１、
初当たりＢＢが軽くても単発主体の設定６等々の極悪台や、
ＢＢ200回オーバーも楽勝の爆裂設定１等が自由に組み合わせて設定できます。

付属品：基盤本体　仕様書　取付説明書　取付ハーネス一式

ご家庭で楽しむ以外の悪用はおやめください。←これが笑える

911 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:18:31 ID:iVjwrTSo

また面白いのが出てますね。

外付け基盤でどこまで出来るのかな？ワカラン・・。
しかし高すぎ。一桁多いと思う。

912 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:18:40 ID:xyB6k4Bw

>>898もあんまり有効な反論じゃないよなぁ

遠隔で密かに割の調整ができるなら、客にバレるストック消しで
割を下げる必要なんかないよなぁ
当日の遠隔での割調整がうまくいかなかったのなら
（遠隔でもそういうことあるのか知らんが）
翌日再度遠隔で調整すればいいわけで、別にストック消す
必要ないよなぁ
ストック消したって当日の割調整ができるわけじゃなくて
翌日の割を下げるだけだし、なら遠隔でやればいいよなぁ

かなり無理やりな反論に見えるなぁ

913 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:25:07 ID:xyB6k4Bw

・遠隔なら本来必要ない打ち込み機が蔓延している
・遠隔なら本来必要ないストック消しが蔓延している
・スロでの遠隔による検挙例が１件しかない
　（パチではそれなりにある）

この辺の状況証拠からもスロでの遠隔が蔓延してるとはいいがたいよなぁ
まぁ簡単に出来るのならスロ屋がやらないわけないというのには同意だから
やっぱスロの遠隔はパチみたいに簡単にはいかないんだろうなぁ

914 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:36:35 ID:rqYylrzz

ストック消しは、ただで出来るからじゃない？
コスト面で有利。

あと、「０か１００か」っていう考え方はどうかと・・・
「機種によって使い分ける」といった発想はないの？

915 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 21:40:06 ID:xyB6k4Bw

機種によって使い分けるといっても
やっぱ遠隔でもストック消しでも
主力の機種でやんないと効果は低いわけで

特に主力機種が３、４機種程度に限られてる現状では
あんまり説得力ない気がするなぁ

916 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:03:19 ID:rqYylrzz

しかし910は凄いね。８×６ってことは設定４８あるわけ？
今はまだ「搾取裏」の分類だろうけど、根強いファンが付けば
「爆裂裏」として人気に火が付くかもしれないね。

917 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:03:49 ID:iVjwrTSo

>>915
ストック消し自体がそんなに横行してるの？
それに、ストック消しと判断するのが妥当という場合が多いだけで、
ストック消しの判断も困難なのでは？（最近の機種あまり知らないけど・・）

遠隔でどのように台をコントール出来るのかが、はっきりしてないので、
遠隔してたら、ストック消しが必要ないとか、判断できないでしょ。
いろんな可能性があるし、とりあえず利益確保みたいな感じも判ります。

918 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:29:13 ID:CVHp/fmu

>>917
同意。スットコ消しと遠隔の区分なんか、客側からはできんよなーｗ普通。

北斗ウラ基板関連ではhttp://www.zenrin-net.co.jp/archives/2004/09/kls_1.html
からみっぽくね？まーｗ三国？

919 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:30:09 ID:Em0JxyDa

>>913
新潟と茨城と、あと、九州でも工場ごととっつかまってなかったっけ？
九州のはパチだったかな？

920 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:33:06 ID:0r8Ga3eC

蔓延専用スレに人少ないと思ったらここに逃げてたのか

921 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:37:46 ID:iVjwrTSo

>>918
こういうの見つけるの上手いですねｗ

ホールで基盤盗難って、流石に営業中は無理ですよね・・。

922 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:53:40 ID:rqYylrzz

>>918
基盤の盗難事件って書いてあるけど、正規の基盤か裏基盤かは書いてないな。
裏基盤で盗難ってことだと、裏を入れてた不正行為が前提になるわけで
被害者側も被害届を出しにくいはず・・・
でも、正規の基盤の盗難ってんなら盗む理由が推測できない。

なんか、笑える。

923 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 22:56:47 ID:CVHp/fmu

>>921サンキュｗまー上手いのはほかにもたくさんあるけどなーｗ

ただ、勘ぐるとだなー：ホールが「無承認変更」の言い訳として
ゴトを使える可能性を考えると、翻って「基板を盗まれた」（という
遊技の歴史上類を見ない爆笑例）が、何を意味しているか？のほうが
気にはーなるな？ｗ

924 ：否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/14 23:18:53 ID:QJm06KwW

>>921
営業中に基盤交換されました。
大分昔のコンドルの時代ですが。
今日発売のガイド見たら、営業中の北斗のサブ基盤盗が
流行り始めてるとか。

>>914
すでに『遠隔操作システム』が導入済みであるなら
『只だから』という理由でストッコ飛ばしするのはアｆ(ry
きちっと抜くことすら出来ないシステムなら商品価値がゼロ

>>890
そうかもしれないけど、そいつら（の何人か）を納得させられるだけの
何かを提示してください。じゃないと
読んでるとまるで考察力がない、メーカー、スロ雑誌、パチンコ屋に
　　　　　　　　加えてオカルトオヤジどもにも
振り回されてるバカ達にしか思えない。
なんて事言われちゃいますよ。

925 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:25:21 ID:rqYylrzz

＞営業中の北斗のサブ基盤盗
盗人の目的は何だと思いますか？

＞すでに『遠隔操作システム』が導入済みであるなら
＞『只だから』という理由でストッコ飛ばしするのはアｆ(ry
＞きちっと抜くことすら出来ないシステムなら商品価値がゼロ
全台に入れるとコストかかるだろうし、今の主力は某機種だから、
ストッコ飛ばしてもおいしくないんじゃ・・・

926 ：否定派 ◆P09HY1ZM8Y ：04/09/14 23:32:02 ID:QJm06KwW

>>925
蔓延している
って立場なら全国津々浦々ほどんどの台に導入されているんでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
だとしたら、あなたの言う『某機種』とやらにも当然ほとんど導入されているでしょう？
なのになぜ飛ばす必要があるのか？欠陥システムであるか、蔓延していないか。
それ以外の根拠があれば示してくださいな。

それから、サブ基盤は北斗に関して言えば実質メイン基盤です。
その基盤がカシメはおろか、封印シールすらろくに取り付けられず
ネジ何本か外せば、そのままいただけるじゃないですか。
実質メイン基盤が！

927 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:48:22 ID:rqYylrzz

某機種でストック飛ばされたなんて、かなり珍しいんじゃないんです？
某機種で飛ばすような責任者がいるホールは末期だと思います。

蔓延感については、人それぞれだと思います・・・

928 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:51:13 ID:KdWWS/ar

遠隔蔓延厨は生きてて恥ずかしくないの？
社会の底辺ってまだ気づいてないの？

929 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/14 23:55:44 ID:0qjnCHnF

オイラの地元の○○ハ○での目撃例。ばあちゃん朝からパチンコにお金
つぎ込む。どんどんつぎ込む。当然お金尽きる。席を立つ。少しして、
カウンターが騒がしい。人垣できてる。そのばあちゃん泣いてる。
「もう生活できない、ここで死んでやる」と。しばらくごねる。店員
くる。事務所？らしき所に入って行く。しばらくしてオイラ出ないから
ホールを歩く。ばあちゃん帰ったと思ったらまたパチンコしてる。
「何いわれたの？」と聞く。ばあちゃん「もうちょっとやってみて」と
いわれたらしい。ばあちゃん、すでに大爆発中。オイラ、パチンコ
止める決意する。

930 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:08:51 ID:q/Lk56Mg

>>928
486 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 04/09/14 00:30:47 ID:KdWWS/ar
まあバカな蔓延厨にわかりやすく言うと

１．人を殺してない証拠がないから、人を殺したはずだ
２．人を殺した証拠がないから、人を殺していないはずだ

さて、どちらが正しいでしょうか？低脳なおまいらでもさすがにわかるよな？

503 名前： (　´∀｀)ノ７７７７さん投稿日： 04/09/14 04:35:14 ID:KdWWS/ar

おまいらの論理は２と一緒
２の論理が通るなら、社会は滅茶苦茶。
これだけ説明すればさすがのバカでもわかるよな？

意味教えて。おれは人を殺したを「遠隔した」に置き換えたんだけど、これだと蔓延じゃなくて否定派になるんだよね。
どう置き換えれば良いの？

931 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:17:05 ID:HHfhndKL

932 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:21:17 ID:q/Lk56Mg

で、ストック消しが蔓延してるって根拠はなんだ？脳内かｗ
何でそんな店に行くんですかー？否定派さんｗ
大体なんでストック消しが分かるんですか？ストック消しに見せかけただけかもよ？
天井超えたってストック消しとしか思わないんなら、そりゃやるわな。

>>926
サブがメイン？サブのほうが大事だと思ってるの？ＢＢ中の１０ＧＡＴとかをどういじりたいわけ？
ま、浅い知識ではりきんなってｗ

933 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:30:01 ID:HHfhndKL

おしいな。wが３つ付いてれば完璧だったのにwww

934 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:34:28 ID:7x2Ft10B

よっぱらいきらい

935 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:37:14 ID:oJdN4qFE

よんだか？ｗ

今度からは半笑い：「ｖ」にするかーなｗ

936 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 00:54:31 ID:oJdN4qFE

>>924なーるほどねｖさすが兄コラム！でもほんとに盗まれてるのか？？
窃盗、家宅侵入もろもろだろ、これだけで。加えて「無承認変更」の幇助（幇助になるの？おせーて）か？ｖ
サブ基板のチェックもロット照合どまりなのか？だとしたら、見た目は、
「正規」基板に改装するのも簡単ソーだが、どうなんだろ？

えろいｖシト！おせーて？！

937 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:08:45 ID:yjW99nL3

よっぱらいは何でもいいからコテつけてくれよ
NG指定できるから

938 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:11:34 ID:VCLk1GP0

搾取裏であれば、ストックを消す必要が無い、というのも判りますが、
ここで普通に「遠隔」と言われてるものは、ハーネスなどでフラグを
送るようなものとして認識されてるのではないですか？
（あくまでノーマルに対して外部から介入）
そうなのであれば、ストックを消すメリットもあると思います。

否定派の主張の一つに、「複雑な機種に対しては遠隔によるコントロールは困難」
という意見があると思いますが、それに沿えばストックを消す事によるメリットの
可能性もでてくると思います。（遠隔で出来る事の範囲という意味で）

結局、>>917でも書きましたが、ストック消しが遠隔を否定してるとは
言えないでしょ。

939 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:14:43 ID:q/Lk56Mg

>>931
プ。無駄無駄。しょせん否定派なんて自分の頭で物考える力が無いんだよ。なかでも
煽っといて切り返されたら無言の奴なんて救いようが無いな。

否定派ってKdWWS/arこんなんばっかなの？

940 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:18:13 ID:q/Lk56Mg

>>938
ま、あれだ。煽りたくて無い頭絞ってやっと見つけた質問だから大目に見ろよ。
普通の否定派はそんな低脳な事聞いてないから。サブがどうのこうのって恥ずかしい奴もいたがなｗ

941 ：いつかの１ ◆lZdR0WhaNw ：04/09/15 01:19:25 ID:HHk2md5y

てすと

942 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:19:41 ID:UclrNO8S

>>938
結局何のために金かけてまで遠隔入れるかってことでしょ
ストック消さなきゃ割の調整もできないような中途半端な
遠隔をやる意味あるかってこと

943 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:28:34 ID:q/Lk56Mg

>>934 >>937
はぁ？オメーラバカか？バカだな。オメーらもコテにしてくれよ。ＮＧ指定するからさ。
ここでマトモなのは酔っ払いだけだろ。オメーらのナイ頭では理解できんか？

944 ：いつかの１ ◆lZdR0WhaNw ：04/09/15 01:36:23 ID:HHk2md5y

ストックを消さなければやっていけない店が遠隔などやる必要があるのか、
または、遠隔をやる店がストック消しまでする必要があるのか、という主張にも
一理ありますが・・・。

遠隔できる台、出来ない台がその店舗にあったとすると、遠隔の出来る台は
遠隔にて対応、出来ない台は一般的な対応、つまり各種（ｗ設定、及びストック
消しにて対応と。

こんな考え方もあるやなしや。

945 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:39:23 ID:VCLk1GP0

>>942
確かにそうですね。
でも、例えば北斗を遠隔で完全にコントール出来ると思いますか？
という話です。

それ以前に、ストック消しが常識のように行なわれいるのかの疑問も
ありますし、ストック消しの見極めの問題、搾取裏の可能性、逆に遠隔に
よる挙動の可能性だってあるので、根拠にはならないという事です。

946 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:42:52 ID:9o1pWHdN

おーい蔓延派さぁん
専用スレの居心地悪くなってこちらに移動ですかぁ？
是非こっちに帰ってきてくださいよぉ
たっぷり煽ってあげますからぁ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1093448404/l50

947 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:43:27 ID:UclrNO8S

>>945
いや、だから割のコントロールすらできないような不完全な遠隔なら、
そもそもやる意味あるのかってことで

まぁ機種ごとに使い分けとかいっても
現状で北斗と吉宗以外で遠隔とかやる意味あんのかね？
あとは銭形くらい？

948 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:46:10 ID:VCLk1GP0

>>944
そんなんもアリで。
いろいろあるとw

いつかとは・・前スレ？

949 ：前スレ１ ◆lZdR0WhaNw ：04/09/15 01:51:57 ID:HHk2md5y

です（ｗ

コテなしで書き込んだり、口調を変えて書き込んだり、いろいろしましたが（ｗ
やっぱり名無しだと売り言葉に買い言葉とか、またはいい加減なこと書いたりと、
ちょっと自分でもいかんな～と思ったのでコテ付け直すことにしました。
覚えてる人も少ないと思いますが。

いつまで続くか分かりませんが・・・一応今でも分類は否定派です（ｗ

950 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 01:59:27 ID:EZD76rIz

今日も、遠隔で勝ったよ。吉宗Ⅰゲーム連15連したよ。

951 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/15 02:02:16 ID:gWoab23y

>>930-931
>>503のレス中の「２」は「１」の間違いだと思われ。
くれぐれも言っとくが俺はID:KdWWS/arじゃないぞｗ

>>932
「北斗におけるサブ基盤は事実上メイン基盤」の意見に同意。
スイカ・チェリー自体のフラグ成立自体はメインで行われてるが、
２チェ４チェ、スイカABの振り分けはサブで行われてるのでは？
その後のモード移行も。継続非継続もサブで制御では？
ちがったかな？

952 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:02:30 ID:VCLk1GP0

>>947
オウムのように繰り返す人がいるので、
根拠には必ずしもならない、と言いたいだけです。

技術の質の問題で、出す事しか出来ない場合の可能性もあるし、
仮にそうなら、低設定並べて出したいとこだけ操作する。
低設定の馬鹿噴きを避ける為に、ストックは消すとか。
そういう使い方でもメリットはあるかなと。
一つの仮定の話ですよ。

953 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:05:25 ID:s2UflW2N

>>951
ぉぃ

全部メインだ

954 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:06:16 ID:UclrNO8S

そりゃ無理やり可能性考えれば何とでもいえるが
それでもある程度の状況証拠にはなるかと

まぁどっちも確定的な証拠は出せないんだから
状況証拠積み上げるしかないわけだしね

955 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:09:24 ID:VCLk1GP0

>>949
コテにしてくれると、同じ話を二度する事もなくなるので、
歓迎するよ。なくても、なんとなくは判るけどねw

956 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/15 02:10:43 ID:gWoab23y

>>953
そうだっけ？スロ外にはそう書いてたような気が・・・

957 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:11:40 ID:VCLk1GP0

>>954
そですね。またヨロ。

958 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:12:28 ID:q/Lk56Mg

>>951
まあ、お前がID:KdWWS/arとは思ってない。被害妄想がすぎんぞｗ
サブの情報がメインにいっちゃいかんのは知ってるよな？あとは考えろ。
お前なら出来るんじゃねーの？

959 ：前スレ１ ◆lZdR0WhaNw ：04/09/15 02:14:56 ID:HHk2md5y

>>955
分かる人には分かると思います（ｗ
コテは自制のために、ちょっと続けてみます

960 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/15 02:24:50 ID:gWoab23y

>>958
すまんな。昔「自演」「自演」うるさいやつがいてなｗ

>サブの情報がメインにいっちゃいかんのは知ってるよな？
知らん。そうなのか？

基本的に　メインでフラグ成立→サブで小役ナビ　はあってるよね？
フラグ成立の際モード制御して結果放出RT決めて・・・

RT制御ってメイン？それなら情報がメインに戻る事になるな・・・

ん～だとするとサブ基盤って何やってんの？結構重要な役割を担ってたような・・・

>あとは考えろ。
>お前なら出来るんじゃねーの？
いや、「出来る」の意味がわからんｗ俺は素人だぞ。パチ屋でバイトしてたことはあるけど。

961 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/15 02:27:21 ID:gWoab23y

あ、あとちぇ・すいかの振り分けはリール制御に関わるからやっぱりメインになるのかな。

962 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:36:49 ID:q/Lk56Mg

お前に因縁付けるのは心が痛い。が、

獣王で言うとＳＣ入ってもリール制御は変わらんだろが。出ダマに関してはＳＣが握っていた。
で、そのＳＣつまりただのナビを制御していたのがサブ。つまり重要。もう分かったか？

963 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/15 02:41:39 ID:gWoab23y

>>962
獣王のSCはわかる。じゃストック機の放出制御はどっち？

964 ：前スレ１ ◆lZdR0WhaNw ：04/09/15 02:44:24 ID:HHk2md5y

寝落ちついでに少々ネタ投下
http://www.p-world.co.jp/news2/2004/9/3/news1110.htm
http://www.y-pokka.jp/column/bk_130.shtml

965 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 02:48:37 ID:q/Lk56Mg

>>963
その前に何故ストック機が全台ＲＴを搭載してるかは知ってるのか？
ＲＴにしなければならん理由と言う奴だ。

966 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/15 02:54:33 ID:gWoab23y

>>965
>>965
んーと、確かニュートラッド？あたりが発祥で、ビッグ後のおまけとしてRTが・・・
それはどうでもいいか。
で、RT中は内部的にリプレイをほぼ毎G成立させる事でボーナスを揃えさせない。
純ハズレがほぼ無し。→成立したら即放出？
てなとこか？

967 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 04:49:37 ID:UclrNO8S

RTとはつまりリール制御テーブルを切り替えるということ
ストック機の場合ＲＴつまりリール制御テーブルの切り替え
によりボーナスのストックと放出を制御している
リール制御はメインの仕事
つまりストック機の場合AT機とちがってメインの方が重要

サブのやってる押し順ナビがそのまま出玉に直結する
ＡＴ機とは違うわけ

968 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 04:53:46 ID:UclrNO8S

同じ否定派としてはちょいと情けない

969 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 18:40:18 ID:Lf70cDBx

蔓延厨最近おとなしくなったね。しかも話題そらしてｗｗｗ

気づいたようだねｗｗｗ

ま、ひとつ成長したと思えばいいんじゃない（プゲラ

970 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 18:47:22 ID:rZD1Kpsl

いいから専用スレに帰って来いよ蔓延厨ｗ

971 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 20:34:28 ID:PjXlLIVi

なんで蔓延厨っていつも涙目で必死なの？
遠隔でお金とられて借金地獄なの？

972 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 20:38:52 ID:SWVZtLsV

>>951
何サブだのメインだの言ってるんだここは初心者スレ
じゃねぇんだぞ。
ここで聞いて来い
↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/slot/1094968175/401-500

ここのコテの('A`) ◆rbzoYsXWEgというサミーの人間がいる
ノーマル機の質問ならほぼ何でも知ってる
裏のこと聞いても無駄だか

973 ：蔓延否定派547 ◆Pu7HnS2deE ：04/09/15 22:23:34 ID:gWoab23y

えーとだなｗ今日は飲み会だったので脳みそがヤバイわけだｗ
例のあいつじゃないけどなｗ
それはともかく、
>>965
>>967-968
素直に礼を言っておく。おかげでまた一つ知識が増えた。
じゃ～、あた。

974 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/15 23:05:52 ID:oJdN4qFE

あははｗおれにも敬意くらい払えよ973！ｗ
唯一「マトモ」といわれた、この　お・れ・にｗｗｗ

まー、自己の攻撃的性格を合理的に社会（実社会）に向けられない反動で、
仮想社会の何気ない「きっかけ」から暴力的傾向を発現してしまった、
未成熟な精神構造を持った「きっかけ否定派」ｖ数名を相手に、孤軍奮闘ｗｗしてる
スロマニアｗ？＠「蔓延専門スレ」からの賛辞だーかなｗ
なんかやなことでもあったか？すげー体力だなっ！ｗ

975 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 03:25:37 ID:j5Eya8bM

こんな論議してても
遠隔蔓延してる現実って恐いよな！

それとレスがすすまないのもなんかミジメだな。
基本的に遠隔蔓延派ってお前らと論議したいと思ってる
奴っていないから。

結局、あ　ら　しｗなの

頼むから死ぬまで、ここからでてくるなよ。

976 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 03:40:02 ID:W+Tcfm3s

977 ：(　´∀｀)ノ７７７７さん：04/09/16 03:47:39 ID:c+9ip+sk

>>976
うるせー朝鮮人