【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel27【限定】

●このスレは直視型限定です。
　対空双眼鏡についての話題は対空専用スレでお願いします。

●過去ログ、関連スレ、関連サイト、オススメ双眼鏡等は >>2-6 あたり。

■購入相談者の方へ
　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
　予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

◆前スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel26【限定】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1398655680/

◆過去ログ

◇奇特な方が作ってくれている過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
※現在、２ちゃんねるでは ほとんどのスレがIEやFireFoxで そのまま見れます。
いつまで見れるかは わかりません。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1383888579/　パート25
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1372678939/　パート24
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1360847312/　パート23
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1337851088/　パート22
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1318394820/　パート21
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1304006131/　パート20
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284179402/　パート19
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1269228711/　パート18
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/ パート17
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238984696/ パート16
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585/ パート15
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/ パート14
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1169038703/ パート13
ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/ パート12
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/　パート11
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/　パート10
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/　パート9
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/ パート8
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1084789442/　パート7
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/　パート6
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/　パート5
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/　パート4
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/　パート3
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/　 パート2
ttp://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html　　パート1

◆関連スレ

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[カメラ]O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1392609332/l50

◆関連サイト（日本語）
◇双眼鏡が欲しい（双眼鏡の選び方）
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
◇笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/
◇双眼鏡活用ガイド（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
◇おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
◇双眼鏡愛好会（サルベージ版）
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
◇私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
◇双眼鏡の選び方
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
◇メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml

◆関連サイト（英語）
◇BINOCULARS.COM
http://www.binoculars.com/
◇BigBinoculars.com
http://www.bigbinoculars.com/
◇Homepage of Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/
◇Fan's Binocular Collection
http://web.archive.org/web/20090108042310/http://binofan.home.att.net/
◇WpgBinocular's photostream
http://www.flickr.com/photos/binocwpg/
◇allbinos.com
http://www.allbinos.com/

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70（まだ一部のお店で扱っています）
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 33k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタZRなども良いと思います。

射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいます。
ヤフオク双眼鏡カテにて「アバンター　50」で検索してみて下さい。

■用途を限定しない小型＆廉価入門機
　使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　　畳んでコンパクトになる。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　　メガネをかけたまま使うならこれ！
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　　上記３機種よりやや明るい。上記３機種より周辺像がピンボケ気味。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・コーワ　BD25-8GR　8×25DCF：通販２万前後
　この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/bd/index.html
・コーワ　YF30-8 ：通販１万前後
　大きさとデザインさえ気にしなければ、一番明るくて見やすい。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/yf/index.html

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>>1乙
昨日双眼鏡を上下逆さまにして景色を見てみたけど
結構見え方が違うんだな
普通に見るより立体的に見えたよｗ
ポロは少しズレて見える部分があったけど
ダハはズレなく見えた

7ｘ50ＦＭＴと10ｘ70ＦＭＴとで
同じ対象（風景や星空など）を
見比べても10ｘ70のが明るく見えるのはナゼ？
瞳径が同じなら明るさは同じだと思うのだが・・・

なんででしょうねえ？　FMT 7x50 の透過率は随分いいみたいだけど
http://www.allbinos.com/257-binoculars_review-Fujinon_FMT-SX_7x50.html

>>9
それは客観的な話なのか？
明るさとはどんな定義で言っているのか？

>>9
瞳径が同じで倍率が上がる場合、面積のある星雲などは大きく見えても
暗くならず明るさは同じだ。でも星は点光源だから面積が大きくなら
ない分、明るさが増えるんじゃないの。

こんな説明ダメかな？

前スレ最後の方でまったく同じ話題で白熱したのもう忘れたのかw

>12
この話題の面白いところはね、
面積のある星雲でもどうみても大口径が明るく感じる。
それはどうしてなんだろう、理屈に合わないね。。
っていうことなんだわさ。

明るい部分の面積が大きくなる
視界内の明るい部分の面積比が増える
ないしは光の総量が増えるからじゃね

>>9
口径がデカいからに決まってるだろ？
瞳径ばかり気にする奴がいるがくだらねぇな、

大型機使ったら良く分かるよ

デカいので見ると臨場感みたいなのも全然違う。
コントラストが強烈だから大気圏外感覚になるからかもしれない。

>>16
それしかないだろうにね。何が不思議なんだろう。

>>12
大きいから明るくは感じるが濃さみたいなのは同じだよ。
理屈に合ってる。

明るく感じる理由は>>15の通りだな。

それなら納得できるな、終わってよかった

いや終わらんぞ。
同口径で瞳径はなんぼが良いのかという議論をぜひ。

見るものによる。以上。

前スレ最後に出てた特許の品いいなあ
既に期限切れてるしどっか作ってくれないかな

脚で蹴って方向転換
http://bbastrodesigns.com/osp12/BillBriggsBinoPlatform.JPG
http://bbastrodesigns.com/osp12/BillBriggsParallelogramBinoHolder.JPG
http://bbastrodesigns.com/osp12/BillBriggsBinoPlatform2.JPG
こっちはおいらが昔作った試作品
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412650569.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412673360.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412694592.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412719171.jpg

双眼鏡架台なんざ簡単なもんでいい。
たかが双眼鏡だからな。
普通のホルダーで十分だ。
設置・撤去が面倒にならない程度にしておけ。

しかし、10cmクラスまでの可搬性のよいポロ双眼鏡を見やすくするために、
本体の何倍もの重量の機材を一緒に持ち運ぶってどうなのかね？

最近のRC用部品はすごいもんなんだけど、小さすぎるか？
http://nanapome.blog.so-net.ne.jp/2010-05-12
ボールリンクとか使って小型でカチッとしたのができないかね

用途が違うな。
軽量小型でブンブン回すのと、固定してブレブレしないかどうかのと。
でも、他分野のいいところ気づかなかったところアイディアとかは参考になるかも。

防振最強ってこと？

http://www.thanko.jp/product/4574.html

こういうリンクを使った双眼鏡マウントは多いんだけど
こんなのも→　http://www.company7.com/ua/pricing.html
平行移動を実現するためのものだから、双眼鏡に本当に合うのかね？

両耳辺りを通る軸を中心とする回転運動が要るような気がするけど

どうせ直視なんだからどんなことしてもつらい姿勢だ。
少し丈夫なカメラ三脚でいいから、高高度の天体を見るときに三脚に両手をそえて覗くと少しは楽になる。
もちろんふつうのカメラ雲台に乗せただけでいい。
逆にバランスをとったリンク式みたいなのは自分の体が不安定になってしまう。
フジノンの大型双眼鏡でも同じ。

>>31
フジノンの方は純正マウント部で左右に振れそうだけど左のは体ごと動かないと方向を
変えられないんじゃないの？

仰るとおり双眼鏡を中心にして左右に振れないと使い勝手が悪いよ、
自分ではHF2経緯台もどきを木とアルミで作って使ってる。

そう、カメラ三脚に乗せた簡易なフォークが一番！
フリーストップにもなるし固定もできる。
フォークの角度を変えると上を見るのに都合がいい。
エレベーターで高さも変えられるし。
全体を持って移動も簡単。

Feisol U-180 CF U-mount head
http://www.youtube.com/watch?v=fdlE2ntE4rM

対空用の直視じゃないのをつかえばいいだろ。

平行四辺形のリンク架台の良さは
エレベーターの上下動作をフリーストップで出来るところにあるんだがな

やっぱこれが最強すぐる
http://www.google.com.ar/patents/US4637536

そうそう、リンクはちゃんと設計すればこういう風に出来る
上を見る時には双眼鏡は上に上がり向きも上向きになるし、
水平方向を見る時には双眼鏡は目の高さに降りて向きも水平になる

そういう動作をどういうリンクで実現するかがキモなんだろうけど
この特許のはちょいと複雑でちょいとヤワそうで、実現が難しい
軽くすればヤワになり、しっかり作ると重すぎて肩が凝って困る

フリーストップならリンクでも回転軸でもできる　ボールヘッドでもできるな

>>32 >>36
見る高度を変えた時の頭の高さの変化は対空型双眼でも付きまとうんだから
この手の架台は対空型のものでも有効だよ

>軽くすればヤワになり、しっかり作ると重すぎて肩が凝って困る

俺の双眼鏡＋ベルトポッド生活はまだ終わりそうに無いようだな

たかが双眼鏡のために装具をつける煩わしさは考えないのか？
双眼鏡をぶら下げているだけでもうっとうしいのに。
普通のカメラ三脚でいいんだよ。
見たいときにチャチャって見て、あとはのんびり目で空を眺めてさ。
その自由さが双眼鏡のいいところ。
飽きたらパタパタと撤収さ。
机上の理屈だけじゃ〜ね。

カメラ三脚の方が大袈裟だろｗ

三脚取り付けなら体は自由だぞ。
どこが大げさなんだ？意味不明〜
そんなの括り付けてそこらへん歩けないぞ。
運用のことを考えてないということだ。

同意不同意はともかく45みたいなやつは○○○。

>31
フジノン＋上下フリーとは・・
しかも湿度の低そうな大地で幸せそうな親父だなあ。
耳の後ろを通る軸は確かに理想だよね。

双眼鏡にそこまで・・という意見もあるだろうが、
「ロングカット」で空を見たいわけだ。
光学性能がいくら良くても自動導入のピンポイントと自分の手で連続的に動かした視野では
印象が全く違う。

体に載せるような架台ならば自由に動けてよいかもしれませんねぇ
そんなもんでも両手で支持するだけよりは方向が安定して手も楽になりそう
片手で操作できて、手もそんなに高くせずに済むならずっと楽に眺められる

>>38の図の人はなぜにモヒカンなんだ？

>>41
「水平〜真上」（直視）と「水平〜真下」（90度対空）では全然違う。
90度対空は、（立っているなら）腰の位置で対応できる。
（椅子に座っていると苦しい）
直視はイナバウアーが出来ないと無理だ。
（ただし、対空とは逆にリクライニング椅子があれば可能になる）

椅子のリクライニングは電動だと安楽で良いね

車の電動シート中古品はヤフオク見ると外車本革１万円位からある
コストは大したことないけど、物としては大掛かりになってしまう
ヘッドレストの支柱を使えば双眼鏡は付けられるけど
面倒臭いのは人の動き、寝かすとシートに背が付き、起こすと離れる
それにしても、なんか手軽じゃないなー

直視双眼鏡を安楽に眺めるというのは難しい
防振機も電池入れると1.3�s位あるし、軽くはないんだよね
口径は小さいし、所詮短時間のちら見用でしかない

結局のところ、小型の対空双眼が一番現実的なんだよ
口径7�pで12〜14倍、65度位の視界であれば充分
しかしなぜかメーカーはこういうのを作らないんだよなぁ

過去にはBs77iBやBs60iC、
今ならBT-ED70S-Aだろうか

ガンダムの操縦席にあった照準器？みたいなやつに
双眼鏡を付けてみたいとよく思う

>>54
タワミでブルブルなんじゃないか

この双眼鏡はオモチャ？
ttp://blog-imgs-63.fc2.com/g/a/c/gachisage/1409051025.jpg

>>52
>口径7�pで12〜14倍、65度位の視界であれば充分

ほんとこんなのが欲しい、変倍とか無しでいいから。

コレでいいんじゃね？
ttp://www.y-tomita.co.jp/original/hunter/hunter70.html
16倍/実視界3.12°/見掛視界47.1°
ちょっと視界狭いけど
アイピース別に買えばもう少し広視界確保できるかも？
プリズムの大きさ次第だが

その辺のは概ね実視界が3度以下とかなんよね
>>52のスペックがいかに得難いかは探してみればわかる

>>56
おもちゃだね。
プリズム式の形に似せているけど、オペラグラス。
レンズもプラスチックだろう。
向こうの子供向けのおもちゃによくある。

まあ、少なくとも好みではないな

>>57
もう単眼でいいからF4のニュートン反射でいいよな
ちょうど90°曲視だし
コマコレ、レデューサ、2インチアイピース適切に選べば
20cmで3°15cmで4°とれる
副鏡遮蔽30%超えるけど（´・ω・`）

おっと間違えた
上のレスは>>59に対してのもの

>>60
こんな撮影に立派な双眼鏡使うわけ無いか

やっぱり１５ｃｍの対空でじっくる眺めるのに限るな。

まぁ、自宅から天の川が見える俺が、真の勝ち組。この板的には。

自宅から天の川が見え、政令指定都市まで車で15分の俺はリア充

実視界を考えると口径がでかければいいってもんじゃなくて
見かけ視界68度のアイピースで瞳径7�oになる口径と倍率、実視界は以下

5�p　7倍　9.5度
6�p　9倍　7.9度
7�p　10倍　6.8度
8cm　11倍　6.0度
10cm　14倍　4.8度
13cm　19倍　3.7度
15�p　21倍　3.2度
20�p　29倍　2.4度
30�p　43倍　1.6度

普通の双眼鏡のプリズムの有効径20mmちょっとを
30mmくらいに拡大させるだけでこれは実現するんだな
（低倍広実視野では屈折率も問題になるかもしれんが）
でも昔の広角10×70みたいに巨大化するｗ
それとフジノンの25×150もこのレベルの実視野は実現できてないのか・・

机上バカはフジノン25x150覗いてからいえば？
あの集光力で倍率下げても見づらくなるだけ、

ひとみ径7ミリに囚われるのは
愚かなことなのだよ

どなたが机上ばかで、瞳径七ミリにとらわれてるんですか？w

喧嘩すんなｗ

>>70
空が明るすぎるだけ、なんじゃないかなぁ。

絞り可変できる双眼鏡あったらいいな

？キャップに穴でも空けろよ

20�p30倍（瞳径6.7�o）でM42を見た時、滅多に見れないが
本当に周辺のもやもや〜としたところまで見えることがある＠近畿
こういうのがあるから面倒でも遠征はやめられんのだよね

フジノン25×150は知人が手に入れて最近ハマってるけど
星見貧乏の関東あたりじゃ無駄な機材なのかもねぇ

ちょっと制限をつけると議論は面白くなると思って
スレ立て試みたら立てられたのでこっちに貼ってみる

5kg以内の天文機材
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1412480494/l50

>>76
関西でも25x150の性能を完全に発揮できる空なんぞないだろ。
関東をバカにするなボケ。

近畿と違って周辺部にしか山がないんで
首都圏の光害が一円あまねく照らしまくリング状態だから
天体観測や撮影するには相当ハンディのある地域だわな。

>>78
関西バカにすんなボケ
紀伊半島奥地の秘境ぶりを知らんのか

最高の条件でなくても楽しめるが
ノーフィルターで馬頭星雲、薔薇星雲左下のﾑﾗ、M31は外側の暗黒帯はもちろん、左側のﾑﾗが分かるくらいの空は欲しいな

つーか、25×150って瞳径6�oだよな
瞳径5�oまでしか伸び代がない空って、幾ら関東でも貧しすぎだろ
どこで見てんの？

>>78
そうでもない。離島を除くと日本で一番の星見場所は和歌山県と奈良県の奥地ではないかと思っている。
奥地ではないが意外と串本とかも侮れない。、片方海で反対側が高い山、そして晴天日が多いというのは凄い

天体観測の場合必要なのは晴天ではなく快晴だからなあ
双眼鏡だと特に

>>81
馬頭なんて15cmぽっちで見えるのか？
しかもノーフィルターだなんて。

>>83
良い場所だとは思うが離島を除くと日本で一番というわけでもないな。
四国を離島に入れてるんならそうかもしれんが。

>>86
私は関東在住なので四国は遠すぎ、交通の便が悪すぎるので不勉強だった、申し訳ない。
白浜空港からJRとレンタカー使うとほんと便利だったので。帰りはJRで大阪に行って協栄産業に
寄る楽しみもあるから。

天の川が常に見えるような場所には憧れるが、
都会で年に何度か、とても綺麗な星空に恵まれた時に
次の日の予定も無視して星空に没頭するのが至上の喜びだな。
究極の現実逃避だろうけどな。

光害やPM2.5とかでいつも霞んでいるような夜空なんだが、
いつの夜か、必ず素晴らしい条件が整うのを信じて待つのもいいよ。
まあ、それだから、旅行とかで夜空の綺麗な場所に行ったら
鼻血が出そうなぐらいに興奮出来るしなｗ

北海道も空の暗いところが多いけど、天候があまりよろしくないのとヒグマで危険ｗ

というか最寄りの市街地からのアクセスなら白浜よりも四国（高松除く）の方がいいだろ。
どうせ飛行機なら大差ないし。

四国も道路や大型設備の照明が増えてきた。
ざっくりしたところだと松山空港から

1時間だと天の川は見える
2時間だと星だらけで星座が分かりません

1時間ちょっとで標高１６００ｍ超えに行ける俺は勝ち組。
しかも２座あるから天気で選べる。

国内だと天候とかも含めると紀伊山地か四国山地だろうね。
両方とも地元は積極的に星空のアピールはしてないようだけど。
逆に星空的には恵まれてないところの方が「星の降るなんとか」と言ってたり(笑)

天の川の星がいっぱい見える場所で
18ｘ70、16ｘ70、10ｘ70を並べて見たけど
18ｘ70→16ｘ70→10ｘ70の順に星の色が
良く分かる様になる。
倍率が低い方が星の色が良く見える様になるの？

ヒトの色覚は暗い物では弱く明るいものでは強くなるということはあるそうです
色覚、暗所視、薄明視、錐体細胞、なんて用語で検索してみると何か出るかな

色彩を判別できる細胞は感度が低く
感度が高い細胞は色彩を判別できない

自宅は最良で天の川がなんとか見えるところだけど双眼鏡は瞳径5mm
くらいが好きだな。
これ以上背景が暗いと輝星が不自然に浮き出てくるし、明るすぎると
白っぽくなって面白くない。

>>67
どこよそれ

相模原市なんか市内から余裕だぞ

いまは丹沢の山まで全部相模原市内になってるんだなぁ、市内って感じしないよ
陣馬山はちっこい頃に親父と行ったし、景信山は小学校の遠足で行ったような

相模原なんかでリア充とか言われても。

確かに丹沢、と言うより神奈川全域脂肪です。

機材は金で買えるけど見る場所・見る時間・体のコンディションは
金では解決できねえ

場所や時間もある意味金で買えないことも無いけどな
どっか人家のない高原に別荘買うとか、仕事する必要もないので一晩中空見上げていられるとか

金でも何でもいいけど「しない・できない」を自分以外に責任転嫁するんだな。

だから喧嘩すんなってｗ

まぁまぁ・・・
今日は皆既月食だぞ。
東の開けた場所で、じっくり見ようぜ。
オレは10X70を持って行こうかな。

>>102
見る場所は金（車所有）である程度解決するだろ。

ＥＤＧ8ｘ42を買おうと思う。
比較用にポロを買いたいけど
10ｘ50ＦＭＴとかどうかな？
予想では
星--ＦＭＴ＞ＥＤＧ
風景--ＥＤＧ＞ＦＭＴ
と予想。

>>102は名言言って(＞Д＜)ゝ”ｷﾏｯﾀｰ　ｵｲﾗｶｺｲｲ!!って思って悦に入ってたのに

冷水ぶっかけられて>>102ｶﾜｲｿｳ。

機材と場所と時間と体力はなんとかなるけど、その時の天気だけはダメだね
彗星の成り行きも運と天に任すしかない

地球で見るから天気が気になるんだろ。

近所の公園で月食見てきた
月みてて今更気がついたんだが視野の縦中心線付近に対象物があると縦にブレて見える
対象を視野の左右にやるとブレはなくなる
これ斜視かなんか？星ばっか見てたんで気づかなかったよ

病院で検査をしてもらい給へ

噴火したばかりで、皆既中の月は暗いかと思ったが、
意外と明るかったな。

長野県南部だが、噴煙の影響は全くなし
皆既中の月は明るかったし、月の欠けている部分もよく見えた
10×42LISで天王星もわかった

長野県南部だが、噴煙の影響は全くなし
皆既中の月は明るかったし、月の欠けている部分もよく見えた
10×42LISで天王星もわかった

>>116
流石にうそ臭いｗ

幹線道路が月に向いてて、月食のせいで渋滞してたぜ

天王星って視等級で5.75なのか・・
長野なら余裕で見えそうなんだけど

明るかったね、月面のどこも本影中心を通ってなかったから当然か
噴火は水蒸気爆発だったそうで、火山噴火としては規模小さいのね
でも、とんでもなく不運なタイミングだった　次は富士山かしら

次は蔵王よろしく＠宮城

7x50SPだともちっと倍率欲しくなったので18×70IF・防水型・WFが欲しくなった
で、欲しいものリスト
EDG8x42
8x30EII
18x70IF

60倍程度で一般的なアイピースの見かけ視界いっぱいに月が入るそうなので18x70IFは見送り

昨夜は7倍、10倍、20倍、30倍、50倍で眺めたけど
個人的には10倍が一番雰囲気出てたかな

食の時間が長すぎて飽きてきて、50倍で周囲を軽く見渡したら
河岸の向こうの高級マンションの窓から
ももひき一丁のセクシー爺を発見してしまった

筒は地上に向けたらいかんよ？

>>123
入るそうなので・・・って、見たことないのかョ？

いーなー、未体験、覗く前にいろいろと妄想しておかないと、

想像って、ももひき爺をか？

超高倍率で山の上から女子高生をry

とりあえず入れてみろ。何事も経験だ。

爺に入れるのか？

男は度胸なんでも試してみるもんさ

天体望遠鏡のためのアイピース視野シミュレーター
http://phaku.net/astro/tool/eyepiece/eyepiece.php
60倍だと見かけ視野40度で視野一杯って感じですかね

>>122-123
>>7x50SPだともちっと倍率欲しくなった

とか言って双眼鏡ばっか考えてねーで、望遠鏡一本ぐれー買えよ。
いくら双眼鏡スレとはいえ天文気象板なんだから、望遠鏡の60倍の視野がどんなもんかぐらい知っといたほうがいい。

双眼鏡すれで何言ってるの？w

おれは子供の頃から双眼鏡一筋
望遠鏡は買ったことがない
両眼で見たい

>>135
一生ずっと双眼鏡道を貫くのが賢明です、上等なアポ屈折を覗いてはいけない
星々の美しさに愕然として、それ以前の人生が無駄なような気になってしまう

望遠鏡は逆像だし架台とか面倒臭いけど、像質は良いし実際よく見えますよ

>>136
もちろん望遠鏡で見たことはありますよ。
天文台の観望会にもたまに行って見ています。
天文台の望遠鏡が上等なアポ屈折より上なのかは分かりませんが。
でも自分は小型で視野の広い双眼鏡がいいな。
10等星まで見えるめがねがあれば一番いいけどね。

チラ裏レヴェルのﾀﾜｺﾞﾄを述べられるのは
ご遠慮願いたいね

10倍までは双眼鏡だけど20倍近くなると望遠鏡を出すな、自分は。

だから10×70SPで完結してる。
ぜひこの像でもうちょっと見かけ視界を広げてほしい、55度くらいでいいので。

ニコン7×50トロピカルで星を見ていたら
すばるが見えて感動、アンドロメダが見えて感動。
片手間に見ても星がいっぱい見えるやないかい。
勝間6×30と、ニコンの12×50SEを買っちまった。
俺の隠し財産が無くなっちまったよ。

>>140
良い物かったね、おめでとう
12×50は三脚が欲しくなるよ
隠し財産を更に増やすべく、明日から精進ですな

140だよ
コメありがとう。

各所で市街地は瞳径を落とすとか、低倍率は楽とか
ムラムラしだしたので、ガーと買ってみた。
三脚は、ベルボン545とハスキーハイボーイを使う。
今年いっぱいは貧乏確定。

自分で買ってみて思ったが、県や市の天体観察会で
用意された備品類は、いいものばかりだったんやな。

科学館の学芸員さんとか、ちゃんと知識がある人が買えばそうなるよな。
昔の学校などにあった五藤なんかの理振法（だったっけ？）準拠品もそうなんだろうけど、当時としちゃ高かっただろうなぁ。。。

>>135
望遠鏡だって、双眼で見られる双眼望遠鏡もあれば、一本の筒で双眼にする「双眼装置」もある。
「一本の筒で双眼で見られる？なんか胡散臭いな」と俺も買う前は思ってた。
でも、買ってはじめて月面をみたとき、買ってよかったと思ったね。
ああいうそれなりの倍率での双眼視は、双眼鏡で体験することは予算などからほぼ困難だし、ぜひ一度体験することを勧めるよ。

1250SEってまさかコメ○で売ってたあの。。。いや、なにも言うまい。

双眼装置は使い方なんだよね
じっくり眺める高倍率惑星観望に使うと、疲れなくてよい感じ
月面観望とかも向いてると思う

向いてないのは球状星団とか、特に低倍広角はダメ
ときどき鏡筒ぶった切って、リレーレンズ使わずに合焦するよう
改造して使っている人がいるけど
鏡筒を短くするとその分だけフォーカサーのドローチューブ先端が前に移動するので
このドローチューブを相応に太くしないと光路がけられてしまう
大抵はフォーカサーが小型で、口径15�pで見ているつもりが口径12�p相当とかになってたりする

結局、低倍には双眼鏡や双眼望遠鏡の方がいいんだね

あー、ごめん、球状星団は低倍が向いてないからじゃなくて
ビームスプリッターやプリズムを通る間に像質が劣化しちゃうらしい
双眼鏡なんかは大抵正立化にプリズム使ってるから、同じ理屈になるかもね

いや、そう言われると、じゃ「月や惑星は像質劣化してもいいのか？」と言う話になる。むしろ月や惑星のほうが像質にゃ敏感じゃないかと。
像質じゃなく、光量が二分割されてしまうほうが問題なんじゃないの？　月や惑星は比較的光量が豊かなので向いてる、という説明のほうが理屈にあう気がする。
本当のところはどうか知らんけど。

んー、自分も良くわからんけど
確かに球状星団では星像がシャープじゃなくなるんだよね

惑星、月は光量が多いのもあると思うけど
双眼装置で片目で眺めてみると、やはり木星像なんかでも少し甘いよ
面を見る場合は両眼視で脳内補正が働くとか、そんなことかもしれないねぇ

像が甘くなってるのはそのとおりだろうけど、あの両目で見る月南部のクレーターなんかは本当に絶景だと思う。
特に見掛け視界80°とかの広角アイピース使うと、どっかの双眼装置のCMみたいで大げさだけど、本当に宇宙船の窓から見てるみたいな。
像質の劣化を補って余りあるあの臨場感はハンパネェよ。

微妙にスレ違いだしこの辺でやめとこうか。

40cmドブに双眼装置で見る球状星団も鳥肌ものだった。

>>151
あ〜それ俺もある。どこかの星祭で見せてもらったので機材までは覚えてないけど、つぶつぶが立体的に見えた気がする。
まあ大口径だからの話で、双眼装置の効果ではないのかもしれないけど。。。

海自の装備がケンコー7×50なのが哀しい

>>150
やっぱ両目で見る生き物なんだよな、人間って

>>151,152
40�pオーバードブは、最高に美しい球状星団見たくて買うという人が少なくない
で、双眼装置で像が微妙に甘くなって、単眼視とどっちぃがいいかで悩む
というのが割と定番だったり

>>153
勝間にすればいいのにな
まぁ、ケンコーが糞安いんだろう

>>151

マジかよ
40cmドブ注文した

>>154
ああ、マジそう思うわ。

>>155
おま、金持ちだなｗ

>>153
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/362153094378819584
海自カッケェー
で、この双眼鏡みたいなのナニ？

>>153
俺はこれ使ってるよ　↓
M-Model 7x50M IF 011928

確かに安いからな。１万前半で買えれば文句無いだろ

>>151
40cmドブ双眼装置は覗いたこと無いけど、
25cm双眼ドブで見た球状星団が鳥肌物だったよ

単純に片目あたりの光量でいえば、
40cmドブだと20×20π/2＝400π
25cm双眼ドブ12.5×12.5π＝312.5π
で40cmドブの方が上かつ分解能が上か
覗いてみたいなぁ

双眼系のグレードにもよるだろうけど、光量損失はけっこうあるだろうし、そこまでの差はないんじゃね？
分解能も双眼系でどれぐらい劣化するかだな。。。

んー、この続きはそろそろ双眼装置スレですべきだな
過疎ってるけど

>156
海自向け興和20×120じゃないかな？
だとすると実視3度らしい。
ニコンとよく似たスペックだね。

>>161
接眼部？にケーブルみたいなのが付いてるのは？
標板に暗視野照明でもついてんの？

20×120で実視界3度ってのはいい〜スペックだね
瞳径5.7�o、見かけ視界（旧）63度

コード刺さってるのは、照準に電力供給でもしてるのかな
どうせ軍隊専用機なら、コードは内蔵すればいいのに

メンテナンス性を考慮すると、
ケーブルの先端に光源がついていて、
それを双眼鏡に差し込む（ねじ込む）構造だろうか

なんでしょうねえ・・・私もそこまで詳しくありません。

あまり上は見にくいかもしれませんが、艦上から見る射手・サソリ周辺は
それはそれは素晴らしいでしょう。

船の上からだから、酔うと思うｗ

船酔いかよ。ほとんど揺れねぇぜ。

>>156　>>161　これだね､色収差のほとんどない見え味と
http://blog.goo.ne.jp/starlightmoonshadow/e/662be9c9c464759bdb2c996c0dd07ac0
索敵というより海上浮遊物探し、素手で握る操作棒が寒そう
照準用じゃないからレティクルは普通かな、少し邪魔かも
http://dragunovarpk.blog130.fc2.com/page-11.html

20ｘ80の双眼鏡てビクとか海外メーカー位しか
見た事無いけどあまりシャープでは無いね。
ニコン18ｘ70はシャープだけど星雲星団を見るなら
多少像が甘くても口径の大きい20ｘ80クラスのが
良く見えるのかな？見比べた人は居るの？

自分の頭でしっかり考えればニコン18ｘ70の方が80mmのピンボケ双眼鏡より良く見えるくらい分かるでしょｗｗｗ

ニコン18ｘ70は超広角なのに周辺像も良く、アイレリーフもまあまあ長くて覗きやすいしね。
口径が１センチ差あっても、中心像も周辺像もレベルが違う。（価格もレベルが違うがｗ）

対空スレのハイランダープロミナー vs ビクセン125くらい口径差があれば話は別だろうけど。

成る程ね。
望遠鏡だと10ｃｍアポより12ｃｍアクロの方が
星雲星団は良く見えるみたいだけど双眼鏡は
口径の大きいのが良く見えるという事では
ないみたいだね。

見えるか見えないかのギリギリの話なら口径が効いてくるけど、キレイに
見えるとか気持ちよく見えるとかは個人的な好みもあるしね。

自分は望遠鏡でも12cmF5アクロより10cmF8アポのキリッとして小さな
星像が好きだ。
(望遠鏡の場合アイピースの影響もデカいけど。)

そらし目で
http://aryarya.net/up/img/10652.jpg

>>174
そらし目使わなくても、モニターから１ｍほど離れて
見ればハッキリ見えるよ。

子供の頃見たアンドロメダ星雲と札幌の時計台にはガッカリした

>>176
むしろがっかりシナイ星雲を教えて欲しいｗ

天文図鑑も罪な物だねぇ…肉眼では見えない物をでかでかと載せて子供や素人に誤解を与えてる

>>177
高知のはりまや橋にもガッカリしましたotz

球状星団だけは期待を裏切らないぞ〜

子供の頃見た二重星団は期待を裏切らなかったよ

星祭りでビクセンブースに双眼鏡が並んでいたので見てみました。
大きさも手ごろでダハなんだけど風景を見るかぎり良く見えるのがあった。
これくらいの性能なら買ってもいいかなって思ったけど。
あとで価格を見たら15万円だった・・・
そりゃ〜よく見えるわけだ。

M33が肉眼で見えなくなった<丶｀Д´>

>>183
むしろこれまでが凄すぎだろ

光害に文句言ってんですね、暗ければM33も見えるからねぇ、残念だよね、

おいらの日本製タンクロー（たぶん初代）、いつの間にか視軸がずれて使えなくなってたので、
対物を双眼装置のほぼ等倍リレーレンスに流用してたんだが、どうも像が良くなくて4年近くの間ろくに使わなかった。
リレーレンズは1.5倍前後で作り直そうと、使用していた対物はタンクローに戻ったのだった。

この際視軸もちゃんと直してやろうと小一時間、アイピース外したりもしたけど、
けっきょく外装ゴムめくったらプリズム調整用らしきネジ穴出現。
細かいネジで種類もわからないのでパピリオで拡大観察ｗ、トルクスだあ〜
柄の臭いPBのトルクスドライバー（5番）で無事視軸調整は終わり、対物も改めて外してコバ面を黒塗り。
もともと前面の保護ガラスを外してあるパピリオもついでに対物コバへの黒塗りしてやった。
タンクローはハイアイで60度しっかり覗けるし、パピリオは対物の長い可動域がフード代わりになるし、
前面ガラス除去でゴーストとも無縁で満足満足ｗ
7×28クラスのパピリオがあれば星見にも使えて万能なんだけどな。

>169
星雲星団というのが曖昧すぎだよ。

散開星団なら18×70の圧勝に決まっている。
球状星団・散光星雲・系外銀河・彗星なら口径も倍率も勝る20×80がわずかに有利。

ただし、どちらかくれてやると言われれば18×70貰う。
サファリがあるから20×80なんていらない。

やっぱり口径順でラインアップしなきゃ。
「３０・４０・５０・７０・１００・１５０」
それと見え味のラインアップもほしいな。
「おもちゃ・使い倒し・気合いの入った・ハイエンド」
あとは好みで。
「形式別・防振・メーカー・年代」
やっぱりそうなってくる。

いや、たぶん光害に文句ではなく、加齢で網膜の感度が低下して見えなくなった、じゃないかな？ いまだに視力1,5でも50歳を過ぎた自分がそうだから…

40過ぎたら暗いものの視力が落ちてくる、気付くのが遅くかった。
思わぬところで人生詰んだ気分で泣けるw

20代の頃は5.7等のM33が見えた。
今じゃホントに分からん、M31もむかしの様には見えない。

ブランク長く、田舎行った時にも空のコンディションやメガネのせいにしてたが
まさか視力が落ちてたとはワラケルw

悪く事はいわん、
30代のうちにディープスカイはご堪能しとけ、
フジノン150と40センチドブ足しても200万、安いもんだw

その２００万が大金に感じられるのが２０代なんだよね、

>>188
何台双眼鏡買ったら気が済むんだってスレが必要になる日も近いなw

7ｘ50ＳＰ、7ｘ50ＦＭＴ
10ｘ70ＳＰ、10ｘ70ＦＭＴ
18ｘ70ＩＦ、16ｘ70ＦＭＴ
と何時の間にかポロが
６台になったので
そういうスレがあるとおもしろそう。

>>193
18ｘ70ＩＦと16ｘ70ＦＭＴが気になってるんだけど眼鏡掛けては覗くのは
キツいかな。

俺の16×70FMTは眼鏡ありだとちょっと窮屈

>>194
メガネだと全視野が見えないかもしれない。
あくまで個人的な感想だがアイレリーフが
17〜18ミリ以下はメガネは窮屈に感じる。

>>195-196
ありがとう、やはり少し苦しいか、、、
実物で試したいところなんだけど田舎者には難関なんだよね、星見の
条件は大変良いんだけど。

>>190
フジノン40×150ED直視は既に200万超えてますがな
http://www.kyoei-osaka.jp/SHOP/fujinon-40x150ed-sx.html
架台と三脚たして230万っすよ

>>197
オライオンのレゾラックス15×70のアイレリーフが18�oあるんだけど、チャレンジしてみない？
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/014bino_giant.htm

海外のサイト見た限りでは
眼鏡では若干けられる程度で、性能はわりといいみたい
http://www.cloudynights.com/page/articles/cat/cn-reports/binocular-reports/cn-report-oberwerk-ultra-15x70-r1483

FMT1670を試すのは、多分都会でも困難。
そんなあなたに、キタムラでサンプル取り寄せ。

18ｘ70ＩＦと16ｘ70ＦＭＴか。
実視4度は散開の最も美しく見えるあたりの筒だよね。

ＦＭＴ買ってニコンとの差額で25×100も買っちまうのはどうよ。

16x70FMTを買うと10x70FMTが気になってくるぞ。
で次に10x70SPが気になって、最後に18x70ってオチだな。

とりあえず、そのジャンルで一番高いのを買うのが一番！

7x50SP,10X70SP,18x70IFWPWFの3台をまず買ってしまえ、
10x50FMTは後まわしで、大口径ドブソニアンにいくなり、8x30E2にいけば?
それでも16x70FMTが気になればそれを買うのでいいじゃないか。

俺？星用の双眼鏡はトロピカルしか持ってません。（；；）

人生めちゃくちゃにされて精神病にかかって金まで失ったのに殺すんですか？
もう本当に辞めて・・・・ 許して・・・
人生めちゃくちゃにされて精神病にかかって金まで失ったのに殺すんですか？
もう本当に辞めて・・・・ 許して・・・
人生めちゃくちゃにされて精神病にかかって金まで失ったのに殺すんですか？
もう本当に辞めて・・・・ 許して・・・
人生めちゃくちゃにされて精神病にかかって金まで失ったのに殺すんですか？
もう本当に辞めて・・・・ 許して・・・
人生めちゃくちゃにされて精神病にかかって金まで失ったのに殺すんですか？
もう本当に辞めて・・・・ 許して・・・

10ｘ50ＦＭＴは10ｘ70ＦＭＴを買ってから
殆ど使わなくなったな。
手持ちだと倍率と重さがネックになり
三脚固定なら７ｃｍクラスに逝く。

10ｘ70FMT-SX、空が明るく見えるんだよね
星もキラキラとして点像が美しい
視野の透明度が高くてお気に入り

自分は10×70SPを長いこと使ってる。
見かけ視界50度も少しみてれば案外気にならなくなるな。
視野周辺までの良像が気持ち良い。

10x70FMTと10x70SP。
国産ポロ界では双璧だね。
どちらを買っても満足！

10x70FMT-SX2 はFMT-SXと同じですかね、少し軽いみたいですけど
http://www.apm-telescopes.de/en/binoculars/binoculars-90mm-aperture/fujinon-binocular-10x70-fmt-sx-2.html

さっきまで自作改造の7×50広角に右目Hβ、左目OIIIはめた奴で馬頭辺り見てたけど惨敗
周りのモヤッは見える気がするんだけどなあ
他に7×50SP、アルティマ9×63なんかも比較でちょっと覗いたけど、アルティマ見直したぜ
軽いし、アルティマの瞳径７mmの機種の中では見かけ視界もがんばってる方だ
こいつにフィルター付けたいけど6cm径なんて高いし、プリズムの直後に小さい奴仕込もうかな

双眼鏡のレンズが曇る時期になってきたね。

つ桐灰懐炉

>>209
現行のFMT-SXと同じ。
旧タイプを「１」としているんだろう。
というか、日本で売っているのが名前が変わっていない方が不思議。
旧タイプ　スペックが書かれている付近が金属のまま。
ttp://www.astromart.com/images/classifieds/303000-303999/303759-3.jpg

罵倒はサファリ以上要るだろうな、
カリフォルニア星雲やモンキー星雲くらいなら見えるかもな

それよりも良い空だろ。
馬頭星雲もカリフォルニア星雲も20センチニュートン30倍で見た事がない。
モンキー星雲は試したこと無し。

カリフォルニア星雲は大きくてニュートンでは視野が足りないから
筋と筋の間の暗い部分が見分け辛い、

視野5°くらいの双眼鏡にフィルター通して見てみたい、
わし星雲、カシオペア座の輝線？反射？星雲たちもドブはもちろん25x150でも収まらん、

フィルターレスでバラ星雲やオリオン三ツ星の左上やメローペ周りの星雲くらいはっきり見えないと
無理だろうから小口径じゃ足りないし、
サファリ15x100作ってくんねーかなｗ

無理やり直視にこだわるとすれば笠井の2インチ天頂正立プリズムとニュートン斜鏡の2回反射くらいしかないかな
Alめっきに4回反射じゃ反射率足んないから2回反射くらいにしといて後はプリズムの全反射
笠井のはBak4で開口も40mmくらいあるらしいから8〜10cm、F4〜5の対物に30mm前後の広角アイピースを組み合わせる
F4で8cmなら笠井にあるからこれにESの28mm68°なら6°近く実視野とれる
前に夢想したことあるけど光学部品だけで2kg近くなるので萎えたｗ
誰かやってみない？

上書いてて思い出したが昔ニコンが12cmの弟分みたいな8cmだしてなかったっけ？
倍率はよく覚えてないんだけど15倍くらい、観光用かなあ
ああいうのの軽量版出して欲しいよね
プラ筐体で防水とかもいらないから3kgくらいでｗ
防水はいらないけどパージポートは欲しいな、
金魚用のポンプでシリカゲル通した空気詰めるから

>>213
なるほど、仕向地で名前変えてたら中の人も大変だろうに

キャベジンコーワにアビガン錠か。
製薬と双眼鏡は親和性が良いのか？

＞２２０まあ、アイドル好きが多いのもそういうところだから、そうなるのかもしれない。
コーティングとかは化学の分野だから。

NASHICA 双眼鏡 SPIRIT 10×21
これ売れてるけど安いから初めて双眼鏡買おうかな

冗談のつもりで書いているのか知らんが止めとけ！とマジレス

ナシカ→そもそもメーカー的にちょっとねぇ
SPIRIT→ナシカの中でも下のクラス、高額なプライスタグはダダのハッタリ
IR→レビューがたくさんあるIR仕様、いわゆる赤目は買ってはいけない双眼鏡の典型

何に使うのか知らんが安価なコンパクトなのを探しているなら
せめて予算5,000円に増額してタンクローRかアリーナM8x25にしようよ

>>222
俺も予算を増やすことに賛成する。
ほんとに少し予算を増やすとびっくりするくらい見え方がちがってくるから。

予算を増やせないなら、いまいちのラインだが、
Kenko CERES 10×21、CERES 8×21、SIGHTRON　TR-X8×21DH
に変えるだけでも赤目からは抜けられる。

健康
梨科
板ガード
はやめとけ

せめてライカにしておけ。

なるほど調べたら手持ちは倍率低め、ズームや赤目やめろってことか
5000円が最低のラインってことね

ニコン、ペンタックス、コーワ、ビクセン
この中からズーム以外にしておけばいいと思う。

>>225
これは月見とかに良さげじゃね？
http://www.allbinos.com/index.php?test=lornetki&test_l=279

>>225
安物と割り切るならNewミラージュ、ヤフオクで買うならアバンターはありだと思う

そもそもルビーコートって何のためのあるんですか？

ニコンだって1万前半くらいまでの価格帯は微妙揃いじゃん、むしろ他と比べてボッタクリ

>225
今のvanguardは日本製がメインでは
nikonは、どこまで中国製？

鳥見友の会でＥＤＧ8ｘ42とモナーク8ｘ56を
見せてもろたけど日中の鳥見と風景は
圧倒的にＥＤＧのが良く見えた。
星見の場合は口径重視と聞くので
モナークのが良く見えるのかな？

http://kakaku.com/item/K0000646560/
近くの店で980円で売ってたから冗談で買ってみようかと思ったけどｗ

>>235
買わずに、冗談でのぞくだけにしたほうがいいんじゃないか？

こちらのスレへどうぞ。
格安双眼鏡スレッドPart24
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sky/1394544499/

予算2万円で、広めの視界で明るいものを考えてます。
次の3つまで候補を絞りましたが絞りきれません。
ご意見をお聴かせください。
ニコン　アクション　EX 7x35 CF
ニコン　アクション　EX 8x40 CF
ビクセン　アルティマ　Z 8x32

全くの初心者？
だったら1本目は徹底的に広角にしたほうがよい。
たとえ大型機を将来買ったとしても広角は使うし、スポーツ観戦とかにも便利。

ただし、空の明るいところでは倍率が高いほうが有利という側面もあるのだが・・・

>>238
ありがとうございます。

見かけ視界はどれも65度ほどで、実視界は、
EX 7x35が9.3、8x40が8.2、アルティマが8.3
そうするとEX 7x35が良いようですね、割りきるならこれか。
口径を重視すると多少はEX 8x40、、、、悩む。

とりあえず手頃な一本目だろ？
5000円のオリンパス8×40で充分だよ、
どうせメイン使いにはならないし、
このクラスで見える世界はこなすよ、

あとハマれば7×50なりお好きに、、

格安でスレチなんだろうけど、

眼鏡掛けてるならアイリレーフも大事、16ｍｍ以上は欲しい。

MIZAR-TEC 単眼鏡 8倍21口径かNikon 双眼鏡 アキュロンT01 8x21
どっちがいいかな

>>240,241
将来の7x50も考えて8倍を考えたのですが、
アイレリーフも十分で8x40に比べ少し軽めのEX 7x35の方向で行きます。

ありがとうございました。

>243
広角ならBKW-6532という選択肢もあるよ。
強力な防水・軽さ・実視界・アイリレーフ・値段の割にまともな光学系、
どれをとっても女子供を含む多様な用途に耐え、天文の星野観望にも向く。

ミザールなのに評価高いんだBKW-6532
野鳥観察にも使えると思うが昼間視界黄色かったりしない？

モナーク2056買いました。
来たらまた書きます。

>245
ミザールの11.5度なら持ってるけど視野着色はない。

>246
20×56か・・俺も興味ある。市街地に向いていると思う。

>>246
俺も興味ある
これとビクセンアーク2080で迷ってるトコ
レポ期待

このスレで時々一脚使って快適という人が居て気になっていたんだけど
臨時収入があったので買ってみた。

一脚---ベルボン　N84
一脚雲台---マンフロット234

10×70SPで使ってみたけどめっちゃ快適ｗ、手持ちの腕のキツさがなく
三脚より遥かに自由度が高い、それに設置撤収も格段に早い。
雲台緩めて見たい角度が大体決まったらクランプしてあとは一脚の
傾きと自分の姿勢の変化で気ままに見れる。
腕は胸の前で一脚を持つだけなので疲れない。

田舎住まいなので庭で日に何度も見たりするのでこの手軽さは有り難い、
もっと早く買えばよかった。
この組み合わせだと身長180の自分でも天頂まで問題なし。

問題点をあげると
・当然ながら一脚なので自立しない、休憩中は寝かせて置かなければ
　ならないので他人が居るときには踏まれないよう注意が必要。
　また目標を導入できない人と同伴のときは当然三脚が必要。
・ニコンの三脚アダプターは回転（ロール）するのでここが完全に固定
　出来たら一脚雲台のチルトのみになって余計な動きがなくなって更に快適そう。

尼で半額くらいだったので良い買い物だったと思う。
以上勝手なインプレでした。

口径70mmまでなら一脚だよな
80mmになると雲台側がキツイ

>>153
奈保子はあえて太めの身体を作っていたのか

私生活がだらしないから急激にデブったと思っていたが、
聖子と互角に戦うため、
そして勝つための脂肪の鎧だった訳だ

すみません誤爆しましたw

長らく使ってなかった25×100引っ張り出して、して
架台出すのは面倒だから試しに手持ちで使ってみた。
比較的低空のM27､M57はっきりわかるねえ。アルビレオも完全に分離色の違いも楽しめる。
けっこうイケル印象だけど流石に腕は疲れるね。
一脚とか、あと前スレで出てたフィンスティックだっけ、
ああいうの作れば手持ちも実用になるかもしれん。

>>249
ヒト手間かかるけど一脚を縮めて雲台で屈曲させて双眼鏡も一脚も下向くようにして首か肩から提げておけば？

>>250
うん、80mmは判らないけど100mmだとちょっと頭が重すぎるかも、、、
と思わないでもない。
いままで一脚雲台とか検索したこと無かったけどもっと対荷重の
大きいのを検索したり100mmの笠井の双眼鏡のHPを見てたりする
自分がいる。

>>254
休憩中の話だよね。基本一人で見てるので問題はないんだけど一緒に
持ち出す星図やライト、小型双眼鏡なんかを詰めたバックに双眼鏡を
突っ込んで一脚が上向いてる感じで置いてる。
休憩中に2kgオーバーをぶら下げるのはちょっとキツい。

いままで手持ちか三脚しか考えたことが無かったのでちょっと世界が
広がった感じがしたよ、一脚の話をしてた人良い情報有難う。

>>253
＞フィンスティック
日本語で探鯨棒。

25×100で手持ちや一脚はちょっと腕力が。

まあ、どうやっても使いこなしの難しいところではあるんだよね。
三脚だと固定をゆるめた状態でリラックスして見れないし。
フリーストップ経緯台にすれば高さ調整の問題が出るし・・
意外と一脚は現実的なのかもね。

ただ、これがMなんとかだーとか言いながら他の人に見せれないのが
難点かな。

一脚付けて置き場所困る場合はクイックシューで着脱出来るようにしたらどうだろね
いちいち着脱めんどいのは確かなんだが
角度可変出来るようにしたの折るのと似たような手間だし

フリーストップ経緯台での高さ調整の問題って何だ？
水平のみフリー回転できる雲台にフォークを乗せたカメラ三脚が最強だよ。

重心で支持してるから迎角が大きくなると接眼側が下がってしまう

接眼部の少し後ろ辺りを中心に回転するように組めばいいんだけど
大きな錘が要るし、機材としては大袈裟になってしまうんですね

7x50SPと三脚とカメラも持ってサンシャイン60いってきました
アルカD4の3Dチックな動きと自由雲台チックな動きを併せ持ったいい雲台です
チルト軸のクランプを甘噛み程度にしてパン軸をフリーにします
角目当てを眼窩に押し付けて眼窩で押しやってパンできます
上下は手を添えてズリズリと雲台の甘がみを引きずって滑らかに動きます

見かけたような気がする・・・

オクアバ1050で見えなくて、FMT1050なら見える、なんてことはあるんですか？

>260
後頭部に上下軸のある架台は夢ですよねえ。
極めて軽く動くようにベアリングで組んで、ほとんど顔と同調して動くと。
フジノンにそんな架台を与えたら・・・
移動不可の重量でしょうから土地の入手からになってしまうか。

ある

スカイポッド＋ポルタL型プレートで25×100を自動導入できないか試した
・・・重すぎてまともに動かなかった
モーター悲鳴上げてた
今度は20×80で試してみる
もっとも高さ調整の問題があるので、結局はビデオ雲台に戻りそう

8x32FLとBD42-8XD持ってる人に聞いたけど
鳥見も星見も8x32FLのが良く見えると言うてた。
４ｃｍ級のミドル機より３ｃｍ級のハイエンド機のが
良く見える物なのかな？

好みとか当たり外れとかあるから一般論は無理じゃないですかね、月並みですけど
でも、値段で１０倍近く違うんですねえ

迷ったら高い方買っとけ
カメラやPCなんか違って続々新商品が出る世界と違うから
とりあえず心の平安は得られるよ

>>267
星雲じゃなくて微光星の話じゃないかな。
ダハは思いっきり価格と精度が比例するから。
（精度が低いと、微妙にピントが合っていないのと同じ感じになって、
微光星が見えなくなる）

以前に16×70FMTを眼鏡かけて覗くのはちょっと窮屈と書いたものだが
ゴム見口切って面取りしたら解決した
今までは当然折り返して使用していたんだが
折り返し部の土手状のわずかな段差が影響してたんだな

双眼鏡の架台で、首の動きに合わせた上下動作云々。
理屈では理想的にも思えるけど、脳内だけの話だ。
水平視した姿勢から上方を見上げた姿勢がそのまま星を見る楽な姿勢にはならないからだ。
実際は足を少し開いて、手を添えて頭を固定する必要がある。
なので少し低い位置が最適になる。
現実としてそういう機材が浸透していないのをみればわかる。
エレベーターでその角度で見やすい高さに調整するほうが実用的なんだ。

>>272
＞双眼鏡の架台で、首の動きに合わせた上下動作云々。

これ↓がそーゆー動作をする架台。
ttp://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/tripod2.htm

快適だよ。

それとは違う動きのことだよ。

過去スレに海外の特許みたいなの無かった？

>>274
↑って水平・高さ(上下)・角度の3軸架台だよ。
高さと角度を別の軸で調整できるから姿勢(頭の位置)を変えずに見られてすごく快適。

SLIKプロデザイン２+スカイポッド＋ポルタL型プレート+BJ100でそこそこまともに使えてるよ

リクライニングシートと一体になってるようなのでも身じろぎしたらブレまくりそうでダメダメ感ある

>>277
そりゃ、対空ならな
5.7kgだとスカイポッドは辛そうじゃないかい？

25×100と広角を接眼部を同じ高さに二台並べたいけどポルタの強度の問題で
躊躇している。軸が弱いもん。

>>266、>>279
スカイポッドにはオプションで反対側につけるウエイトがある。
C8載せて使っている人だっているんだから。

>>280
普通の両持ちフォークをラワン板で自作すればいいじゃないか。

五藤のスタークルーズ８４２は初期ロットが
数日で完売したけどレビューが殆ど見ないのは
皆，ガカーリしたのかな？

レビューなんてしたら後で高く売れなくなっちゃうからでは？w
五藤謹製幻の双眼鏡

そもそも双眼鏡のレビュー自体書いている人間が多くないから
マニア向け少量販売のレビューが見つからなくても不思議じゃないでしょ
マニアが飛びつきそうな尖った仕様でもないから話題にもならんし

昨夜はふと思いついてうさぎ座の炭素星探した
前にドブで見たことあるけど5cmの双眼鏡でも見えるんだな

明日手賀沼いって双眼鏡覗きまくろうかと思ったが天候が悪いな

皆さんは双眼鏡をテストする天体とかあるの？
例えばＯＯ星雲の見え方が違うとかＯＯ星団は
何センチでは良く見えないとか・・・

スタークルーズ750はまだなのか？

アルビレオはテストスターだな。

>>282
別にガッカリはないが別段特筆する事も無いだけ
中身はモナーク7と同程度なんだから値段なり

>>287
今だとm33かな
双眼鏡のテストというより空の具合チェックだけども

>>287
周極星で好ましい天体はないから季節ごとに変わるんじゃない。
今だったら、やっぱりM45かなあ。
シャープネス、色の豊富さ、反射星雲の見え方等々。
スレチになるから機種は控えるけど。

>>288
普通に無理のない設計の10×50辺りでさくっと出してくれたらいいのに
余計な機能を盛り込もうとして時間だけが過ぎてる感じ

>>293
見てきたように嘘をつくなよｗ

>>287

俺は光害地での双眼鏡使用だから小さめの散開星団が多いな。
去年はPM2.5がひどくてM41がテスト星団になってたよ。
例年ならまともに見えるM41が去年はろくに見えなかったな。

今年は空の状態がいいのでM46がどれだけ見えるかで
空の状態を判断してる。まあ、銀河系星雲とか散光星雲は
口径がものをいうし、月明かりなどの影響も受けるので
チェック用にはあまり使ってない。

夏場はアンタレスの近くのM4球状星団。なんだかんだ言って
近くに明るい恒星があって、簡単に位置を特定できる天体が
対象になってるよｗ

>>287
そんなことやってるのは同じ口径で同じ倍率の機種を複数持ってるここの変態どもだけだよ、

口径と倍率で大きく変わるのに比べりゃ
同スペックの機種の違いなんて屁みたいなもんだ、

そんなくだらねぇことやってっからSP,FMT原理主義が蔓延るw

>SP,FMT原理主義

初めて聞いたけど

>>288
なんかバイクみたいだな
スタークルーズ750

カシオペヤ付近、冬の大三角、夏の大三角は明るい星も天の川の微光星もあるからテストには最適なエリアだと思う

〇倍対決、みたいなの仲間で機材持ち寄ってやったことあるな
口径の違いだけでも相当に変わるから、やってみると面白いよ

そりゃあ口径が命ですもん。

家電の広告って双眼鏡とか一切載ってないよな　人気ないんだろうか

都会に住んでる人にはわからんかもしれないけど
地方の大型家電店に双眼鏡自体置いてない場合もあったりする
ホムセンには少数置いてあるが小型超安物と粗悪なズームがあるくらいで
30mm以上のものとなるとニューミラージュが置いてあれば良い方
まあ売れないんだろうね

好きで住んでるのに田舎自慢されても困る

これを田舎自慢or自虐と受け取れる脳味噌の構造に驚愕

田舎は庭先からM33とか亜美状とかバンバン見えるからいいのだ

アイルランドのあそこですね、爺と婆と適応不全のオッサンだけが住む

こないだのNHKか
ああいう取り組みは羨ましいね

都会は都会で大変だぞ
無理に田舎から出なくてもいいぞ

>>293
そのスペックがいい人はもうみんなFMTに行ってるんじゃない？

おいらはビクセンにアルティマの延長上で10×70、11×80、13×90まで出して欲しいなあ

>>305
バカにしてんだよ、気がつけバカ

>>293
嘘？事実だろ？
無理して広視界にしようとしたり接眼差し替えとか欲張ったら時間かかるに決まってるだろ

>>310
それをいうとモナーク7でいいわけで842も必要ないからニコン嫌い向け需要と同じく富士嫌い需要もあるんじゃ？
軽量化されたらベストだけど

時間？とっくに設計図は出来てるんですよねー

未だに出てこない理由は、五藤に問い合わせればある程度は教えてくれる

千葉で都会とか言われてもね

>>313
設計図だけ出来たところで現物1号でも出来ん限り何の意味もないし
設計図通りじゃ使い物にならんから時間がかかっとるんやろ
後メーカーのテンプレ回答を馬鹿正直に受けとるとか無いよな？ｗ

１０ｘ５０ＦＭＴだけど星雲星団の見え方なら
ビクトリー１０ｘ５６ＦＬ
ウルトラビット１０ｘ５０ＨＤ
ＥＬ１０ｘ５０スワロビジョン
などと比べて良い勝負するのだろうか？

会社毎に重視してる性能が違うようで性能順は一律ではないみたい
http://www.allbinos.com/binoculars_reviews.html
ここの評価を読むとそれなりの傾向は少しわかる

フジノンとスワロは視野全体できれいに見えるのを狙っていて
一方で、ドイツの２社は中央重視で視野周辺は良くない
実際に店で覗いてみると、そういう特徴がはっきりと見えました

個人的には店で比べてCanon 10x42LIS を選択して正解だったと思ってます
ISの効果は絶大、Docter Nobilem 8x56 を三脚に載せても負けてました
買うそのものを覗き比べて選ぶのが最善と思います
でも10x42LIS少し暗いのが残念です、10x70LISが欲しいんですけどないね
ちなみに眼視で二重星団が最高にきれいだったのは宮内10cmフローライト

見え味にこだわるか。
　それも全体とか中心重視とか。
暗い天体を見たいのか。
　それも光度の暗いのか淡い天体を抽出するのか。
分解能を優先するのか。
　倍率かシャープさか。
広い視野を見たいのか。
　広ければいいのか、全体に均質なのがいいのか。
ブランド志向なのか。
　国産ツートップか、舶来品か、キワモノ狙いか。
他にも重さやフォールディングとか、防水とか。
ＩＦやＳＦか、ダハかポロか。
あ〜迷い甲斐があるね。

皆さん、手賀沼のフェスティバルお勧めですよ
今日は天気が悪かったけど、高性能機を比較出来て幸せでした

つーか、8倍は8倍、10倍は10倍で比べないと意味がないよ

ここの住人って星見だけじゃなくバードウォッチングもしてる人いる
兼用にBD42-8XD買おうと思うんだが幸せになれるだろうか？

>>319
kowaの新型どうだった？

大口径望遠鏡持ちからなんでそんなに特性の近いものをいくつも欲しがるの？
って言われる。
超広角とサファリとIS以外は売っちまえやって。
う〜む。確かにそれだけあれば探索可能っちゃ可能だわな。

>>315
で、キミは何を知ってるというの？

>>321
新型というとBD56を触った。コンパクトなのは良いけど引っかかりが少なく落としそうな形状
ピントリングのところにある視度補正リングがクリック感無くて、たぶん使っていると不用意に動く
価格ほどの高級感なし
小雨まじりだったので見え味については保留
サイトロンにもほとんど同じ形状のものが参考出品してあって笑った

>>323
でお前はその糞みたいなレスでしてやったりとでも思ったか？
まずお前が何を知ってるのか答えてみなゴミカス

＞＞323
何切れてんだよｗだっさ
子供じゃあるまいし、自分で確認しなさい

>>325
ああ、安価間違ったｗ
とりあえず、メーカーにメールで問い合わせすれば丁寧に返答くれるんだが
その内容をこういうところで書くのは良くないでしょう
なので、自分で問い合わせてくださいね
社長自らのメールが信用できないなら、まぁお好きに

くだらねぇな、
おいらはフジノン150とハイランダー以外は
サファリ、スカマ、安もんの8x40、ワイビノしか持ってないぜ？

小型機ばっか無意味に集めてしょーもないことウダウダ言ってんなよｗｗｗ

>>327
顔真っ赤にして切れたせいでアンカーもまともにつけられん恥さらしなゴミカスが何か言ったか？

>>327
こういうところで書くのは〜とか白々しい言い訳かましてるけどお前も何も知らんのだろう？
正直に言えよオッサン

>>324
ありがとう、実は予定が開いたんで手賀沼行ってきたｗ
BD42は視界に白い影が出なくてスッキリ見えて確かにバードウォッチング向きかもと思った
BD56と32は白い影が薄っすら出るねえ、SV25はオリンパスの8x25WP�Uと同じなんじゃね？
WP�U持ってるから外観も見え味もそっくりだと思った
高級双眼鏡も各社一通り覗いたけど一番物欲刺激したのはハイランダーだったな

>328
釣られてあげよう。それはまた極端というもの。
大型機は実視界が狭いという宿命からは逃れられない。
低倍率機で星野や散開見る時、像質が悪くてよいとは思えん。

アルテス８．５ｘ４５は星見，鳥見に良さそう。
実視野は最低７度は欲しいし手持ちでブレが
気にならない１０倍以下で出来る限りの大口径。
三脚ＡＤも対応してるので三脚に固定しての星見も可。
難点はフラットナー未なので周辺像が良くない事だな。

アルテスは、色ずれの多さに萎えてお蔵入りしてる。10倍の方だけど。

手賀沼でキャノンの防振双眼鏡覗いてきたけど
手振れ防止機能作動させると確かに手振れは無くなるんだが
内部のメカだろうか視界と鏡筒内の境界線付近がブルブル震えだして物凄い気になった

>>334
アルテスはモノキュラーが一番お買い得だね。
低倍率小口径で歪み、色収差も目立たないw
しかしそれなりにシャープな像に見える。
特に最短合焦距離が短いので博物館では威力を発揮する。
タンクローよりオススメ。

高いけどいいものだよな
他の展示の単眼鏡との違いがある

>>336
実はモノキュラーも持ってる。こちらもお蔵入り。理由は、手にもって物を見るのができない。スゲー手を伸ばさないといけないから、結局はzeissの3×12になる。
双眼鏡にしたら他に無いスペックでハイグレードだから面白いと思う。売れるかどうかは知らんけど。

書き方が悪かったかな。使い方次第ではいいものだよ。

少し黙ってろよ乞食が

>>336
像質はいいんだけど, 近距離側のDOFが小さいので
大きな絵を上から下まで観たいときなど一生懸命
焦点を合わせないといけない.
同じVixenの4倍のほうが使い勝手がいいと思う.

さて、高地の夜は耐え難い季節になりましたなあ。
みなさんまだ山で頑張るの？

>>8MarPkPJ
お前はツアイスだけ使ってろ

ワイドビノ２８と１６ｘ７０ＦＭＴ使用中。
ワイドビノとＦＭＴの間に手持ちで使える双眼鏡の
オススメを教えて欲しい。条件は鳥，星兼用で使える物。
予算は３０万以下でお願いします。

ツァイスかライカ
スワロは30万超えるので

EDGの7x42だろ。

スワロもいまキャンペーン中なので店にもよるかもしれないが42が
なんとか30万切ってるよ

Canon 10x42 LIS　ヨドバシコムの方が少しだけ安い
http://www.amazon.co.jp/dp/B0008G2P8Q/
広い視野全面で高画質、防振で細かい所までよく見える

予算30万とかどこのブルジョワだよ

株で儲かったから俺も諏訪路花王と思ったけど
Canon 10x42 LISにしとく。

BKW-6532って都内で展示されてる店舗ないかなあ？

>>343
だからzeiss使ってるって書いてあるでしょ。
アルテス使ってない理由もちゃんとあげてるし。

ポチった。あさって着。ワクワク。

イイヨイイヨ〜
みんな、高級機どんどん買おうぜ

canon 12*36isの初期型使ってるけど、星見、月見、鳥見ともにいいよ。
30万で高級機買った残金で中古でも探してみては。

予算30万円の大半が残ってしまいました、この際、ついでにこんなのどうよ？
http://www.kkohki.com/products/Photon120.html
口径12cmアクロマート屈折望遠鏡に架台、接眼レンズ等セットで税込59,800円
双眼鏡よりも天体が綺麗に見えたりしたらどうしましょうか、こんな安いのに

半端もんだ

ああ、これ系ならシュワルツ150一択

今だとBK15012だっけ

こんな風に正しい所に収束して行くのは２ちゃんのいい点だわね、素敵です

もしくは温存して追加貯金してタカハシの10cmとかいきなよ

>>358-359
架台はどーすんだ。

なるほど
ttp://timostabilizer.com/wp-content/uploads/2012/09/Works-With-Binoculars.jpg

>>363
肥りすぎだよ

中身入ってなさそうな手袋の指が気になる右手にしかつけてないし
火薬の暴発とかで飛ばしたんだろうか

>>363
出っ腹でなければ、猫屋で売っている こっちの方が良さそう。
ttp://cat.arsnv.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=86_91&products_id=466

鳥見と天体用の一生ものとして
ＥＬ８．５ｘ４２スワロビジョンでも
買おうとスワロ持ってる人に聞いたら
スワロ買う値段で２０万クラスの８ｘ３２ダハと
１０ｘ５０ＦＭＴ＋一脚のが良いよと言われた。

ま〜身の丈を考えるとだな。

多分その人の言いたいことは
一般的な鳥見に4�pは過大、星見に4�pは過小
どちらも兼ねる、ということは、どちらにも不満が残る
ということを言いたかったんじゃないかね

俺は少なくともその意見だな

変な日本語になったｗ
少なくとも俺はその意見、ということ
でもまぁ、体力や好み次第だから、あとは自分で決めること

FMT買っても止まらないよ
上限の御三家買うまでは止まらない

そういうの買える層があるからこそ、中級機が生き残れているのだけど。

初めて買ったんだけど、対物レンズのキャップってどこで売ってあるの？

赤風呂

>>367
4センチ級の最高級はいい選択だと思うけどね
風景も鳥も星もオールラウンドで楽しめるから
一台しか持ち歩けないシチュエーション（山歩きとか電車旅行）で大活躍

自分が勧めるなら3センチ級と7cm級＋一脚or三脚の組み合わせだな。

俺も８ｘ３０Ｅ�Uと１６ｘ７０ＦＭＴ使てるけど
間に１０ｘ５０ＦＭＴでも買おうと思てる。
御三家の１０ｘ５０クラスは１０ｘ５０ＦＭＴと比べても
超ハイコントラストで星雲の見え方が別次元だが高すぎる。

EDG7x42の価格がじわじわ下がり始めてる....

すぐに元の価格に戻るぞ

EL8.5x42 8x42FL


ニコンのEDG8x42を買おうかと思ってるんだけど、
スワロのEL8.5x42やツァイスの8x42FLなんかと比べる
と、やっぱかなり見劣りするものなのか？

スペックで重要視しているのは、明るさとシャープネス
と平坦性なんだけど。

最高級の買ってももったいなくて使えなさそうな貧乏根性。
夜露とかホコリとか・・・

>>380
＞スワロのEL8.5x42やツァイスの8x42FLなんかと比べる
＞と、やっぱかなり見劣りするものなのか？

この時点で貴方の選択は海外御三家双眼鏡以外はあり得なくなりましたw

ニコンを買うと、やっばりスワロ(ツァイス、ライカ)にしておけば、、、となるに100ペソww

EDGにしたって安いもんじゃないしできれば見比べてから決めるべきという
当たり前の結論に。その辺の高級機同士となると全ての点でどれかに
勝ってると言うことはないので結局は好みでしか決められないと思われる。

明るさとシャープネスなら断然ツアイス
平坦性ならニコン

長年愛でるとなったら見た目や手触りも大事だよね
ツァイスって店頭で並んでるの見ると妙にしょぼくない？
5千円て言われても納得しそうな・・

>>380
平坦性　ＥＤＧ＞ＥＬ＞ＦＬ
明るさ　ＦＬ＞ＥＬ＞ＥＤＧ
シャープさ　ＦＬ＞ＥＬ＞ＥＤＧ

おまけで色の鮮やかさは
ＥＬ＞ＦＬ＞ＥＤＧ

結局３つ揃えればすべて満足するわけだ。

>>386
昔からの定番SPも入れてくれると更に判りやすくて助かる。

380だけど、とても参考になったよありがとう。

EDGの外観が好きだったので、買おうと思ってたんだけど、
相対的な魅力が平坦性のみなんだね。

もう少しお金貯めてFLか、思い切ってHTへ考え直すよ。

平坦性はかなり重要でしょ。
もっとも明るさにケチがつくと、魅力はなくなるのはたしか。
ましてシャープさもそうなると言うまでもないですね。

エッジは発色が薄い、と言うか淡白。32ミリはダメな印象だけど、42ミリは総じていい感じ。
でもそこまで出すならFLELにしておいた方が満足感は高いかな？
あと、友人にFL8×56と10×56を見せて貰った。どっちも凄い衝撃だったよw爽快感が昼も夜も今までに感じたことが無いものだった。ま、俺にはてがでないけど。

ニコンの薄い感じは何なんだろう。写真レンズの方も薄い(黄色いも言われていた)と長年言われ続けていたけど絞りリングがなくなるあたりで概ねキヤノンツアイスと遜色なくなった。

それから随分経つが双眼鏡の色薄いは健在やね。

もしニコンの中で選ぶとしたらシャープネスはHGLが一番だと思う

HGLは何気にレベル高いよね。持ちにくいのがなんともはや。

ビクセンアークシリーズ、リニューアルしてくれないかな。覗いたことはないけどスペック的に美味い。

ニコンも御三家みたいな双眼鏡を作ろうと思えば作れると思うけど、お値段が相当アレになるだろうから売れないだろうな〜双眼鏡マニアは少数派だろうし

御三家（）が束になっても
サファリで見えるものが見えないけどなｗ

>>396
実際に御三家を束にして見たわけじゃあるまい。
脳内だけで判断するな。
見えるかも知れんじゃろ！！

視線を振ったときに視界がウニョウニョしないのは大事だと思うが
ということでEDG一番

3m先も見えないサファリ。

天体は3m先にはないんだよ

ここは天文板

マジレスって････

地球という星が見え、鳥という宇宙生命体を詳しく観察できる。

391>>
FLの8x56と10x56を両方見て透明感や色収差で差とか感じた？
どちらか取るならやっぱり8x56かなとは思ってるんだけど。

顕微鏡でも微生物などの宇宙生命体や
地球という天体の鉱物などを詳しく見ることができる。
加えて言えば、肉眼でも人間の女性という宇宙生命体も観察できる。

ま〜いくら大枚はたいたとしても、
その一台で収まらないということだわな。
世の中、多様性は必要ってこと。

天文版で鳥の話してんじゃねーよ、
巣に還れ

鳥だけに

女性の話をしてるんだが

>>406
誰ウマｗ

天文版で馬の話してんじゃねーよ、
厩舎に帰れ

馬だけに

>>410
誰ウマｗ

なんか最近、高級機厨vsサファリ厨が・・・
価値観違いすぎてマトモに喧嘩にもならないwww

まぁ、双眼鏡を星見の道具とみるか
双眼鏡の性能を愛で誇りたいのか
趣味が違えば平行線だわな

ハイエースとGTRどっちが優れているかって言ってるようなもんだぞ

車はすれ違い

俺とお前もすれ違い
恋の終わりの予感

多様性は認めないぜ。

日本のメーカーの人も御三家の双眼鏡覗いたことあると思うけど
ああいう特徴のある双眼鏡を作ってみたいと思わないのかな

思ったところでどうなる？

あの程度のものをあんな値段で詐欺みたいなもんだとでも思っていそうだ
あとドイツ双眼鏡とか鳥板の住人はいいかげん巣に帰ってくれないか
ちょっと覗きにいったがみんな閑古鳥鳴いてるじゃん

さっさと俺たちのサファリの話題に戻ろうぜ

富士サファリパークいいよね

あとドイツ双眼鏡とか鳥板の住人はいいかげん巣に帰ってくれないか
天文板の住人がドイツ双眼鏡とか使うわけないじゃないか

だな。そんな金あったら望遠鏡の境筒とかアイピースに
金かけるわ。

変換間違えた鏡筒ｗ

10センチ以上の双眼鏡と25センチ以上のドブとでM33とか見比べたことある人いる？

見かけの大きさなら大型双眼鏡で十分でしょう？
変わる気もするし変わらん気もするしどうなんですか？

ドブソニアンはアイピース交換できるんで当然高倍率にもなる
> 見かけの大きさなら大型双眼鏡で
比較にならんでしょ

25センチ反射を赤道儀に載せて覗くと迫力あって良いね、10センチとは大違い

良いねと言いながら歳とって身体動かなくなると
手軽な双眼鏡が羨ましくて妬ましくなるのかな

脳内処理の問題なのか、片目をつぶる緊張が無くなる効果なのか、双眼の方が
よく見えるという説もある。
あと、経験的に言って、実際の見かけ視界よりも広く感じる。

でも、直視で45度以上は、５分もすると別の緊張がｗ

双眼も望遠も色々持ってるけど星見で使う時間の比率は70％：5％：25％（肉眼）かな

>427
そりゃあ球状星団とかなら倍率上げれば勝負にならないのはあたりまえだけど・・

M33を例に出したのは見かけの大きさが大型双眼で十分なほどあって
倍率上げたところでツブツブが出てくるわけでもなく、
というような天体でどうなんかなーと。

>430
それは口径差をくつがえしてという意味ですか？

単筒の望遠鏡に双眼アダプターつけるというのがあるね
反射光学系が入るから光量のロスがあるとか覗き易くなるから補って余りあるとか言われてるようだね

ちなみにオレが一番感動したM33は28cmカセでも10cm双眼鏡でもなく、サンニッパを付けたニコンFの暗いフォーカシングスクリーンにしっかり映った渦巻きだった！

ま〜以前本人から聞いた話だが。
裸眼でもＭ３３のぐるぐる渦巻が見えるという。
そういう超高感度、超分解能の眼をもった人はいるのかもしれない。
俺にはその存在さえも見えた気がしない。
なので、双眼鏡の評価もそれなりかもな。

どっち回りの渦巻か見てる時に訊いてみると面白いかもしれないな

ＥＤＧや御三家，ＳＰ，ＦＭＴと色々持ってるが
国産の双眼鏡に足りないのは色彩の鮮やかさだな。
レンズの質とコーティングを御三家並みにレベルうｐすれば
御三家を超えられると思う。

>>435
脳内補正が効いてるんだと思う。

俺もカスタム60で木星の縞模様がのたくってるところまで見えるときがあるのだけど
どう考えても脳が勝手に映像を合成してますね。

このニコイチ双眼すごいな
http://www.cloudynights.com/gallery/image/11728-homebuilt-22x100-9-of-13-images/
あと前にリンクされてた米オライオン双眼の改造ネタがある
http://www.cloudynights.com/topic/464579-15x70-resolux-ultra-modification-for-more-afov/

翼のように左右に突き出してるシノゴのフィルムホルダーみたいのはなんだろね

フィルムホルダー流用したフィルタースライダーみたいです
http://www.cloudynights.com/gallery/image/11723-homebuilt-22x100-4-of-13-images/

>>437

だから御三家の話はもういいよ

>>437
御三家は見てると楽しくなってくるもんなw

鳥の御三家スレでやれや、
くだらん

正直に言うと、直視そのものが星見でそんなに出番ないからな
御三家持って星見で楽しい、楽しいって言ってる人は遠征先の観望地では珍しいんだよｗ
概ね鳥見、あるいは機材趣味な人がうれしそうに語ってるって感じになるから
星見板ではうざがられる

いや、実際いいものだと思うよ
でもやっぱりご自慢はドイツスレでどうぞ

エッチはいいよ

あ〜ん？高齢童貞おちょくってんのか？

でもFLの8x56とかやっぱり憧れるんだよね。

いいかげんageでつまんないレスするのはやめて欲しい
いちいちIDが違っているけど
頭の悪いユニークユーザーがこんなにも居るものなの？

あなたずっと怒ってるね
鳥見の話ならスレ違いだけど、総合スレッドなんだからドイツ双眼鏡の話してもいいじゃない
僻んでるように見えちゃうよ

>>国産の双眼鏡に足りないのは色彩の鮮やかさだな

その話、双眼鏡だけじゃなくてアイピースにもあてはまるな。
御三家やドイツ系の職人の息がかかったアイピースは
木星見ても縞の色の違いが良くわかるよね。
そういう意味で日本の光学器機メーカーや職人さんは
いまだに改善とか改良の余地はあるんだよな。

鳥とか天文とかに限らず、いいたいことは良くわかるよ。
まあ、鳥は色彩が重要だけど、天体はあまり重要じゃないしな。
よほどの大口径でない限り、オリオン座大星雲は白いガスにしか見えないし。
像のキレやシャープさが命の天体向け光学器機においては
やっぱ日本製で十分なんじゃないかと思うけどな。

色彩がいいとか()見ていて楽しい()とか
ナメてんのかよドイ厨はw

せめて具体的に天体名あげて何がどう見えるかとか言えよ、
どうせ脳内補正でアテにならんけどw

>>446
エッヂはいかが

視野周辺の結像性が悪くても見たいものは視野中心に持ってきて見るからいいのだ
って言うけど
そもそも周辺像が悪いと見たいものが周辺にあっても気づかなくて見逃す可能性があるよな

そうか。手持ちでもまったくブレずに保持できるんだ。
スゴイな >>454

何をどう見るかだ。
天体の淡い姿を見るには大口径しか選択肢はないし。
たとえ少々ボケたとしてもだ。
キリッとした星粒を見たいなら平坦な視野が欲しいし。
持ってることが楽しければ何でもいいし。

アマゾン様の人工知能から高級ポロのお奨めメールが来た
う〜ん7×50SPとか16×70FMTとかはもうすでに持ってるんだよ
10×70SPかあ・・
ちょっと心が動くな

>>451
カメラのレンズも国産とドイツ製を比べると差があるんですか？

舶来品はありがたい。

10×70SPは良いよ。双眼鏡はいろいろと買ったけど「これは売らない」感が今ではナンバーワン。ラバーとか巻いて無いのがまたイイね。

手持ち保持の条件なら10x70が重さ／倍率とも手持ちの限界？

かなり無理やりだけど・・まあ、ありかな。
まっとうなところでは15×50ISが手持ち最強でしょう。

手持ちって言っても
星見なら車の屋根とかベランダの手すりに両肘固定できるから10×70SPは楽勝

10倍は天の川流したり探索目的では手持ち、
じっくり見るなら三脚（クイックリリース式がベター）
そういう倍率
限界は己が決めるものだから、ここで心配そうに聞くくらいの人にはあんまり奨めない

短時間なら3.7kgくらいある25x100でも手持ち観望は可能だ
25倍という倍率も腕を上に突き出して目当ても使って支えて天頂近くを見るならブレもあまり出ない
ただ25倍で実視野3°もないから導入に時間かかると力尽きる
3kg台前半でもっと低倍・広実視野ならもっと実用的になるだろう
ミザールの14x100ってどうなの？今でも売ってんの？

ポルタ�Uでもマルチプレートつけたら10X70SPとか
いけるんだな。ビクセンだったらHF2経緯台が
必須だと思い込んでたわ。

今までSLIKとかマンフロットに乗っけてたんだけど
追尾が楽になった。少しかがまないといけないけど。

ポルタ�UをSLIKとかマンフロットに載せると良いよ

ポルタ�Uに25×100載せるならアイベルオリジナルのプレートのほうが強度に余裕があるよ。
やっぱり微動があるのは便利だよね。

そういえば上下微動のフレキのとめネジはホロセットに交換しないと天頂向けると当たる。

>>458

自動車と同じで妙なドイツ信仰ってのはある

スワロってドイツか？ (-｡-;

ヤクルト…………………すまん、全然反省してないけど

オーストリアの工業製品って珍しい気がする
マルチプルタイタンパーのプラッサー&amp;トイラーがあったか

Zeissの双眼鏡に特徴があって覗いて楽しいのも事実だから
そのことを適度に書き込んでいる分には問題ないんだがな
厨房臭いのが嫌われる
防振厨と同じ

かつての宮厨と同じだな
メーカー潰すことはないと思うが

>>463
さらに角型見口も使うんだ！

>>426
私の持っている25cmドブと他人のフジノン40X150をM33で
見比べたことあるんだけど、たかだか15cmだろ思っていたら
フジノンの方が銀河の形がハッキリ見えてびっくりした。
それ以前にフジノンはすごい臨場感で、両目の威力を思い
知らされたよ。倍率変えれない不便はあるけど、ありゃたしかに
眼視特機だわ。

斜鏡の位置を５ｃｍ程度ずらして双眼装置を…

>>476
いや、そもそも１５cm双眼と２５cmじゃ集光力自体大差ないだろ
反射と屈折の差考えればほぼ同等といっていい
そこに双眼視の効果が加われば尚更

>>477
5cm程度で間に合うの？

低倍広視界は素直に双眼望遠鏡に行った方が良い
13�p級でも結構すごいよ、M31とか80�o機とは別物

>>479
それにサイズも大きくしないとと素人だけど考える

ｵｸで昔のニコンの7x35か8x30あたりを物色中なんだけど、この二つを比較したらどちらが良いですか？

双眼望遠鏡欲しいけど松本式は受注止めてるよね。
どこかで作ってくれるトコ無いかな？

俺に頼め。
作りたい鏡筒を２本送ってくれ。
納期は未定だけどな。

それって借りパクリならぬ預かりパクリ？

>>482
7ｘ35は持ってるけど昼は良いけど星はイマイチだな。鳥屋仕様かな。8ｘ30ならＥ�Uは持ってるけどそれは割と夜もいい。
コーティングが良いのかな。

7x35クリモだかは評判良かった気がする
でも今でいうアクションみたいな普及機だから使いつぶされて中古はあまりないかな

がんばって新品のトロピカルか、
頑張らなくてビクセンアルティマZ 8x32を新品で買うほうが、
安心できると思う。

>>483
ビクセンの125or126ではだめかい？

>>486-488
7x35の方が明るさの関係で星見向きかと思ってたので以外ですね。
10000-5000辺りでよく落札されてる様子ですが古い品なので状態の良いものを探してます。
普段の星見にはアトレックライトを使っているので、まあコレクションですねw

クリモってクモリのアナグラムだなぁ

冒牌貨

30,500円て・・・
テレビュープローゼル買う方がすべてで幸せなんじゃ？

俺は8x30E IIで十分
めちゃくちゃよく見える
swaroもleicaもzeissも使ったことないけど---

ところで、7x50SPより良い像を見せてくれるダハってあるの？

見える見えないだけの話なら安物で十分だよね。

今までで安物すぎてアカン思ったのはスカマ15×70くらいかな。
軽さと実視の広さは素晴らしいので当たり機を入手した人は全く違う意見になると思う。

その後、懲りもせずサファリ買ったけどこれは全く別物だった。
カラっと抜けて臨場感が凄い。
これを買っちまうと以後、あらゆる機材が割高に感じるのが問題だが・・

>>495
スワロやツァイスの５ｃｍ級ダハは
ＳＰより良く見えるよ。特に星雲の
見え方は全然違う。ＳＰの利点は
周辺像の良さだけと思える程違う。

何を基準に｢よく見えるのか｣による。

スワロやツァイスのダハに7×50は無いから比較のしようがないけどな。

>>499
どして同口径・同倍率で比較しないといけないの？

>>498
星雲と書いてあるけど？

>>500-501
釣りだと思うが、同じスペックであるのは前提条件。あと、星雲なんでどこに書いてある？

>>501
そういう意味じゃなくて、中心のシャープさ等のこと。
>>500にいたっては何と言えば良いのやら・・・

乱視のある奴が瞳径7mmないのを見て中心像が良い（ｷﾘｯ
とかって評価してたらやだな

>>500を書いてる時点で
双眼鏡そのものの比較が出来ない人なのがわかるじゃない。
よって>>497は客観的な根拠がゼロなのでスルー。
なんか御三家マニアが難癖つけて絡んでくるようになったな。

>>494
光害地では特にそうだね。これ以上のモノ持ってってもカブってなんだか良く見えない。
>>496
うちのスカマは良く見える。昼間見るとガッカリだけど星は何故か美しい。

>>505
何を言ってるの？

>>502
>>503
天文もいいけど、まずは日本語の文章読解力を身につけましょうね。

>>497は
Aという双眼鏡はBという双眼鏡より良く見える
という事実を書いているだけでしょ？
どうして口径とか倍率の話が出てくるの？

貴方たちはTVのNP101はタカハシのFC-100Dより良く見えると書いたら、「レンズ枚数もF値も違う望遠鏡を比較しても意味ないでしょうが」と言うのですか？

>>508
あなたの読解力もかなり問題あるような？

>>508
NP101 VS FC-100D は個体差が問題となる程の僅差。
何をいいたいんだ？

>>497
フジノンの7ｃｍ級ポロは
スワロやツァイスの５ｃｍ級ダハより良く見えるよ。特に星雲の
見え方は全然違う。スワロやツァイスの５ｃｍ級ダハの利点は
中心像のシャープさだけと思える程違う。

>>511
中心像のシャープさが一番重要

>>508
あのさ、別に497の発言には何にも異存はないんだけど。むしろ同意。
500と501に突っ込んでるつもりだけど？

ダハの中心像ってどこか不安に思う、実際の製品では問題なくても。
ドイツの御三家は、中心重視でポロをつくらないのか。

星をみる以上、倍率はともかく口径は重要

>>513
一番日本語文章読解力がないのは>>508ってオチだよ

というか、双眼鏡スレで議論になるのはこういうタイプ。
自分の見え方が全て。主観も客観もない。自分が全て。
自分の見え方が歴然とした”事実”。他人がどうみえようが
全く関係ない。地球は自分を中心に回るタイプ。
客観性という概念が欠如しているタイプ。この手のタイプには
実証性、科学的合理性、客観性が求められる議論をかわそうと思っても
無理。

ここだったか、格安スレだったかで荒れたけど、
ピンクか黄色の見え方で他人の見え方を否定し、
自分の見え方を唯一無二の真実のように言う奴いただろ？
挙句の果ては日本語の表現がなんちゃらかんちゃらで
グチャグチャになった。ひょっとして同一人物かもしれないが。
とにかく双眼鏡スレには自分の見え方しか認めない
頭のイカれた人間がいる。日本語云々の問題じゃない。
脳内に問題があるんだろうな。

１８ｘ７０ＩＦや１６ｘ７０ＦＭＴは良く見える部類と思うが
コントラストが低いのが難点かな。１０ｘ５６ＦＬやＥＬ１２ｘ５０は
系外の見え方は上記の二つに劣るけど散光星雲の見え方はＦＬ，ＥＬのが
見てて美しい。天の川を流してみてもＩＦとＦＭＴは地味な印象で
ＦＬ，ＥＬは星ぼしの煌きと個々の色の識別がＩＦ，ＦＭＴより良い。

ちょっと質問なんだけど。
口径５ｃｍ級の一番安いアポ採用の双眼鏡って何？
焦点距離が短いからアポの効果が結構ありそう。試してみたい。

>>517
倍率の近い10×70SPや10×70FMTと比べるとどうなんだろう。
瞳径が違うからまた評価は難しいかな？

ちょっと質問させてもらいたいんだが
キャノンの10×30ISを店頭で買えるところはないかな
納期2ヶ月とかばかりですぐ手に入れることは無理かな

>>505
まあまあ、まっすぐな筒のダハの方がコントラストでは有利なんだから、
「周囲に街灯もなく、空もかなり暗い場所」以外では>>497はありうるだろう。

>>506
光害地どころか、夕方のまだ薄暮の時間で、8x30で見えないものが10x50では
見えたりするんだが。

>>512
どうせ乱視だし…　と言いたいところだが、乱視でもシャープさの違いはわかるんだよなぁ…。

>>518
モナーク５かな。
もっとも、色収差以外は評価はイマイチのようだが。
（その色収差も、文句を言う人がいる）

>>520
どこに住んでいるのか知らんけど、ヨドバシやビックに電話してみれば？

>>522
千葉住みなんだけど電話したら人気商品で全店舗在庫なし
納期2ヶ月と言われたんだ・・・
電化製品は秋葉原みたいに、双眼鏡はここに行けばなんでも売ってるとかいう場所はあるのかなぁと

>>520
ADORAMA には在庫あるいたいね、店舗はニューヨークにある
http://www.adorama.com/CA1030.html
冗談はともかくとして、レンズ注文して2日後に家に届いたことがあったよ
ヨドバシで販売用の在庫ゼロでも、試しに覗くのは店舗に置いてあるかも
千葉から秋葉原に行って実物を確認してから
アドラマとかB&Hとかに注文すれば来週中には家に届くのでは？

協栄の東京店、在庫あり即納中、秋葉原にあるな
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/005010000002/005/010//

>>524
来週中かぁ25日までに手元に欲しいんだがそんなギリギリで欲しがる方が悪いよね
>>525
おお！？品切れ中てあるけどあんのかな？あとで電話してみるわありがとう！

>>516
俺は497じゃないけど。
オマエって本当に頭悪そうだな。
497はちゃんと自分の主観で書いてるじゃん。
異論・反論があるならテメーの主観で何か書けばいいだろ。
欧州御三家が買えない奴の僻み・やっかみにしか思えないんだけど、当たりだろ？w

>>527
団塊じじいみたい。カッコイイね。

双眼鏡も若くて乱視も老眼も無かったころに見たかったな。

今やお目々がガタガタだけれどな。

>>521
そうゆうものは10ｘ70で見ますのでレス頂かなくて欠航です。

>>529
30代、40代の若者が写真ばかり撮ってるのを見ると、
なんと勿体ないと思ってしまうのは私だけではあるまい。

みっともない争いだ…

>>531
同感だね。

>>531
余計なお世話だわ。
あなたが見た以外のところでリア充したり、
自分の眼でも見てるから。

今は興味なくても
見づらくなってから後々後悔する可能性あるぞーーー

40代後半のオラがそうだ、
今になって淡い反射・輝線星雲、暗黒星雲など25x150で漁ってる。
25x150の広い視界+双眼は口径を超えた性能を発揮するでよ、

ただし25倍という低倍率固定では対象に限界があるので近々40cmドブ+双眼装置で挑むつもりだ

25×150は天の川見えないところでもいけます？
こんな大口径で瞳径6�oもあるとどうなんでしょう。

瞳径どうこうよりも単純に「明るい」ので光害で背景が明るいとそれだけで興醒めｗ
星団なら天の川見える程度の郊外でも我慢できるけど

>>536
瞳径4mmの25x100よりはマシだろうけど、天の川が
見えない程度の空では、どんな立派な望遠鏡でもイケる
とは言い難いだろうね。ほとんどムダに近いと思うよ。

そもそも車遠征無しで気軽に天の川が見られるのって
日本人の5％くらいだよね？

家の庭で月の無い晩、24時頃天頂部でSQM測定値20.5等/平方秒
かろうじて冬の天の川も見える

大都市でも28�pシュミカセで見るM41は12�pアポで見るそれとは明確に違うから
どんな望遠鏡でも無駄、ということはないよ
ちなみに125�o双眼はじっくり見る（のが単眼より楽）と星が浮かび上がってくる感じで
双眼視は有効だけど、絶対的な見えは同じくらいの重さの単眼には勝てない感じ

参考に、7×35と7×50の星の見える数については、大都市の空ではほとんど差がない
ところが天の川が国内でも上位クラスに見える様な場所では、7×50の圧勝
7×50と10×50では、大都市の空でも差があるのがわかる

つまり、光害地でも口径を上げる効果はあるけど、口径より倍率を上げることの方がより効果的
これが「瞳径が大きすぎると〜」という話の正体だと思う

理論上もそれは全く正しいと思う。倍率は2乗に比例して、空と星のコントラストを上げる。

どうも極悪双眼鏡の超高倍率を否定する弊害で、まともな高倍率のメリットまで否定されているのが
実情なのかなあ・・・

オレは15cm松本式と35cmドブを持っているが、月や惑星は別に
にして、自宅（都会のほど近く）からでも一応見えないことはないが、
所有機材の能力の2〜3割程度しか発揮できてないような見え方
だ。

いくら28cmでも、大都市だけで観望するならすぐに飽きるだろ？
もし天の川が見えない場所でのみ星観望するのであれば、
費用対効果の低さという意味で、勿体ないよと言ったつもりだが。
誰もムダと言い切ってない。

>>540
いいなぁ、いま測ってみたら天頂で17.34でしたよ、都内23区ですけどね
庭から天の川が見えたことは子供の頃から今まで一度もない、一晩薄明が続く

週末になるとまともな人が論理的な話を
してくれるから勉強になる。

今年はPM2.5がすぐ消えるし、今の時期でもシーングが
いい日が多いな。今夜は双眼鏡でM42がとても良く見えたので
慌てて望遠鏡で木星見た。１２ｃｍのシュミカセだけど
木星の詳細な模様がよくわかった。今の時期にしては珍しい。
偏西風はどこ流れてんだろうな。ちなみに大阪。
去年の今頃は18X70でアイソンばかり見てたど、今年は
望遠鏡がおおいわ。まあ空が綺麗なのはとてもいいことだ。
チラ裏スマソ。

不謹慎なようだが東日本大震災のとき全東京が夜停電してくれないかなと願っていた

あったな、そういう話。

都市部で天の川が見れたのは終戦直後の
焼け野原が最後みたいだな。核戦争にでもならん限り
都市部で天の川は見れないだろうな。平和な証だな

核戦争でなく、直径数百�bの隕石直撃なら・・・例え死ぬ側でも本望だ。

東京は世田谷のはずれで微かに天の川が見える気がするのは幻覚？
透明度の良い日に天頂付近(白鳥座あたり)で「有るような無いような」な感じで見えたりする気がする。

>>548
>都市部で天の川

新月ならば肉眼でも見える夜があるよ。ずっと繋がってる「川」状態に見えるわけではないけれどね。

肉眼は無理っしょｗ

もう十年以上前のことだけど、宮内社長がご健在のころ、10cmフローライト
購入者から「高山に登ってＭ３１を見たら、つぶつぶが見えたといわれたことがある
。」
との話を電話で伺ったことがあるが、これに関する真偽を知っている人がいたら
教えてもらえませんか？
私は、通常の10cm90度タイプを購入し、平地でＭ３１をみたことしかないですが、
つぶつぶは見えませんでした。若い頃の鋭眼だと見えたのかなとも思うのですが。

見えません

国際線の飛行機で夜に窓際座って
こっそりカーテン開けて外見ると
ありえないぐらいの星空が”眼下”に
見えるよ。

Ｍ１３だろな

アンドロメダのつぶつぶの謎が解けた！

なんぼなんでも見えないでしょうね・・・

改めて写真でM31の球状星団でも見えないのかなと思いましたがそれも無理そうです。
系内の恒星が重なって見えた可能性が高いのではないでしょうか。

いや、M13だろ

L77だし。

歩鳥が解きそうな謎だな

553です。
なるほどです。Ｍ１３だったのかなと思うようになってきました。伝言ゲームの
ように、どこかで話がずれてきたのかもしれませんでしたね。みなさんありがとうございます。

ん〜っ、そういえば自分も宮内の鈴木社長から、M31の見えかたのついて直接話を聞いたなぁ… 粒だったか渦だったか忘れたけど フローライトよりセミアポの方が良いとか… 熱く語ってくれて本当の星好きの社長なんだなーって感動した

鈴木社長は星見しない方でしたよ。

>>548

核戦争だと場合によっては塵が舞い上げられて見えなくなるという可能性がｗ

>フローライトよりセミアポの方が良いとか
mjd?

もうじき20万溜まる。EDG8x42にしようか24mmf1.4Gにしようか

>>566
俺が見た時はフローライトのが
星雲星団の見え方は遥かに良く見えた。
Ｍ５１とかフローライトは子持ちの腕まで
良く見えたがセミアポは全体的にモヤっと見えただけ。

双眼鏡に２０万も出すのやめれ。

風俗に1回10万出すのはどうよ？

そんなんやめれ。
ヒモになれ。

松本式で13�pアポ双眼を作ると鏡筒次第だが120〜150万位
12�p2枚玉の中華EDで90万位で作れるよ
20万は頭金だな

でもカメラと違って双眼鏡趣味は安上がりだよね
新製品のサイクルも段違いだから何十年も使えるし

カメラの性能差はどこで分かるの？
写りがシャープとか周辺像が良いとかあるの

物は大した金かからないけど最高の体験をするのはそうそうあることではない。
風俗に似てるww

なんだ価格調べたらあと1万も積み増せばEIIもEDG8x42も買えちゃうじゃんニコン三強揃っちゃう

ニコン
8x20 HG L DCF
8x30 E2
7x50 SP
18x70 IF WP
これだけ買っても25万円ほどか、確かに安上がりな趣味なのかもしれない。

しかもほぼ
故障しないし、お手入れもいらないし、劣化しないし

先月、ゴルフの観戦用にオリンパスのＷＰ２ ８×２５で双眼鏡デビューしました。
ゴルフの観戦が目的でしたから、買い求めたＷＰ２自体には満足しているのですが、
夜空を見上げてしまったが最後、クレーターがハッキリと見えるのに感動しました。
しかしながら、ＷＰ２自体は、天体観測を用途とした双眼鏡ではないため、
天体観測には無理があります。
双眼鏡デビューして２月と経っていないような輩ですが、天体観測用にもう一台と
思うに至りました。
今のところ、視野、明るさ等々と財布と相談した結果、２０千円から３０千円
くらいの機種で考えています。
ニコンのアクションＥＸ８×４０か、
ＶＩＸＥＮのアスコットＺＲ８×４２、
アルティマ７×５０あたりが手頃かなと思っていますが如何でしょうか？
因みに住まいは、埼玉県南部です。

>>579

どーせもっと口径でかいのが欲しくなるし、とりあえず5000円の8x40だな、
他にニコンspじゃない10x70、スカマ15x70等持っているが必要十分、

>>579
その中では、アルティマZ 7x50だなあ。
でも、予算を少しがんばってニコントロピカル7x50もいい思う。

>>574
一眼レフの周辺像かぁ
双眼鏡は主焦点のイメージサークルといっちゃ数ミリ程度なんじゃないかな
一眼レフのイメージサークルは36x24を包含するほどPCでドットバイドット表示するときついレンズはあるよね

>579
みんな意見が分かれるwww
俺ならアスコットＺＲ８×４２

これで星図くらい使えるようになればでかいの買えばいい

金の工面ついたらキャノンの防振もあるといいよ。
埼玉南部なら光害すごいから瞳径の小さいのが使いやすい。
そんなところで三脚出すのもあれなんで都市での観望にはISはうってつけ・・高いんだこれが。

>>579
質問から外れるけど、「双眼鏡で星空ウォッチング」って本を
買ってみるのもオススメ。

質問のほうはＶＩＸＥＮのアスコットＺＲ８×４２かな、ニコン好きなら
アクションＥＸ８×４０でも問題ないけど。
とりあえず4cmクラス、7〜8倍、瞳径5〜6くらい、見かけ視界60程度
あれば気持ちよい、眼鏡掛けてるならアイリレーフ対応(17mm以上)で
軽いものが良いかと。

ハマれば7cmクラスが欲しくなるのは時間の問題だけどｗ

8cm無いと子孫が残せない！

今のアークって日本製？

天の川が肉眼で見える環境にてＭ天体全てが確認出来るスペックは
何倍何センチ位必要かな？あくまで確認で星と区別が付けばおｋとする。
７倍８倍だと星かどうか分からないのがあるから１０ｘ５０なら
どうだろか？

15×60くらいは必要なんじゃね

>>587
ステラナビゲータの天体表示では、星雲は双眼鏡レベルと望遠鏡レベルに分かれてる
M天体で双眼鏡レベルじゃないのは、例えば M32 M110 アンドロメダ大銀河の伴銀河
ここにM31の写真があるけど、画像処理前のは肉眼で見たのに近いかも
http://clarkvision.com/galleries/gallery.astrophoto-1/web/m31-500mm-8780-8825-av46_RJ.v5-600.html
近い方のM32は明るいから見えるけどM110は淡くて望遠鏡でも難しい対象だよ
ここ↓のappendix B に11x80での対象リストがあって M110 はchallenging object
https://www.astroleague.org/al/obsclubs/binomess/binomess.html

株で儲かったからVICTORY HT 10*54ポチッたぜ〜♪

>>590
オイラも株で儲けた金でCANON10×42 L IS WPゲットしたよ。
防振良いね〜♪玄関に放置して好きなときにスグ星見てるよ。

>>590
特定しますたw

ニコンの7×50SP公称だと実視野7.3°だけど、こないだcloudynightsで
EdZさんが実測したら7.5°だったとの記事読んでうそー
同じく公称7.5°の8×32SEに比べるとちょっ狭いのは確かなんだけど、
実際星見て決着つけようと、曇る寸前にカシオペア観てみた。
結果はカシオペアのεとγがちょうど視野の両端エッジ部分に収まった。
かろうじて7.5°あるといっていいのかな？

>>593
星屋らしい書き込みだ

それ7.33度
アンドロメダ座γ−さんかく座β 7.42度
ベテルギウス−ベラトリクス 7.53度

ぴったり7.5度なら、へびつかい座ζ−εの組み合わせがあるけど、季節外れだなあ。

>>595
あれ、そうなんだ
一応手元の星図何種類かに物差し当てて見積もったんだが…
今度晴れたら試してみる。
でも7.33でほんとぎりぎりだったからなあ。

>>587
いきなりM1で挫折する予感！

マジレスすると、20x80がベターだな。

アーク以外で20x80オススメある？

スカマ

・・・は止めとけ

最近だんだん目が衰えて
トロピカルの-7D以上まで回しても裸眼では無限遠がでなくなってしまいました・・・orz

眼鏡の場合はどうやって見たらいいのでしょうか？
見口を外すと金属剥き出しで眼鏡にざっくり傷がつきました・・・orz
いまは見口を外して角のゴムを逆さまにテープで止めたりしてます

双眼鏡を持って眼科かメガネ屋に行って相談する。

俺のサファリも元のゴムのけて眼鏡保護に薄いゴムを貼った。
これでなんとか視野環が見える。

植毛紙をドーナッツ形状に切って貼る

アイレリーフの短い双眼鏡はクズなので叩き売る
メガネにはメガネに合った道具がいる

HP以前のトロピカルなら,新調もまた良し、
まあ、コンタクトレンズでどうにかならないか？

コンタクト苦手でメガネ常用のオレは、
双眼鏡もアイピースも視野角よりもアイレリーフ優先
最低でも12mmは必要
モノセントリックとか短いOrとか絶対無理
ワイドビノもワイドにならない・・・

すべての双眼鏡で視度調整を-10Dまでにするべき！
日本人なんて90%以上近視だろ？

普段はメガネかけてるけど(家の中ではテレビを見る時以外はかけていない)
双眼鏡見る時は邪魔だから外すなぁ。

ゴムのアイカップを切るって話がここまで出てないのが不思議

トロピカルの話なんですけど？>>609

トロピカルの目当てってSPのと同じ？
標準装備のはプラッチックの枠にゴムの目当てを填めてアイピースにカチッと装着
円筒形と角型の二種類添付
別売の深い角型こちらはアイピース直付けピントリング回すと一緒に回ってウザイことが難点
だよね
この円筒形のゴム目当てを切り詰めるんじゃだめですかってこと

質問だけどモナーク７，ＢＤＸＤ，ニューフォレスタＨＲなどの
８ｘ４２とＦＬ，ＨＤ，ＥＬなどの２０万以上の８ｘ３２で
星雲星団を比べた場合，どちらが良く見える物なの？

見え方の次元が違う

どれも二次元で同じじゃないか？　高い双眼鏡もドイツ製のは視野の隅でボロいし

８ｘ４２

EDG7x42 EDG8x42 どっちにしようか迷う
見かけ視界はEDG8x42の方が広いんだっけか

かなり広い

>>614
ボロは着てても心は錦〜

ドイツ物の双眼鏡は視野の真ん中で見るものでございます。
見てみれば分かると思うけど、違うよ。

うん、見たけど、、、わざわざ馬鹿みたいに高い金払ってボロを着てなくてもいいのに、

良いのは真ん中のちょっぴりだけで他は10x42LISの方がずっと綺麗に見えたよ
で、良いと言っても見比べてわかる程度のわずかな違いでしたから、総合点ではCanon の圧勝
しかもISスイッチ押すと、はるかに見やすくなって微光星が浮き出てくるから面白くて楽だし

先ずは、こころの目を鍛えよ！

本当にそうだ
値段とか上等舶来とか、そんな雑音に惑わされずに、その物を正しく評価できる目と心がないとね

>>619
20年、30年後もちゃんと機能してるといいね〜

１０ｘ４２ＬＩＳは明るさが８ｘ３２ＨＧＬに負けるし
防振ＯＮにすると明らかに画質が低下する。
一時は使てたけど１０ｘ５０ＦＭＴ＋一脚にしてから
親戚にあげた。

このあいだ月を対象にいろいろ見比べたけど8×32SEが一番気持ちよく見えた
もうちょっと倍率あればもっといいだろうな
なんで10×42の方買わなかったんだろｏｒｚ

なんでLISと比べられるのっていつもHGLなの？同じ人かな？

>>580,581,583,584

色々とご意見いただきありがとうございました。
あれこれ秋葉のヨドバシで比較しましたが、とりあえず、オリンパスの８×４０ＤＰＳＩから
スタートする事にしました。
580さんの言われるように、更に目覚めた段でもう一度考えることにします。
色々とありがとうございました。

>>623
一脚って防振よりも効果あるんだ
上手く使えない気がして買ってないんだけど試してみる価値はありそうだな

>>622
壊れたら買い換えればいいんだよ〜

EDG8x42と8x30EIIいっぺんに買ったった

>>627
っていうか, 星見には防振機構だけでは不十分で
私は18x50ISにも一脚を使っている.
軽いcarbonの一脚(1700mm級)とISで
離島旅行などに星見の楽しみを付加.
とっても良いよ.

EDGのキャップのクソさに比べたら8x30EIIのキャップは秀逸だな
対物キャップを接眼キャップの内側にはめ込んで収納できるし
構えると接眼キャップがだらんと垂れてすぐ覗ける
ストラップで胸に提げると自然と接眼キャップがかぶさる
もちろん対物キャップはレンズ枠に適度なフリクションで固定される

EDGの対物キャップはゆるすぎ
角見口のキャップも引っかかりをつける位置間違えてると思う
左右一体のほうの接眼キャップもイマイチ臭振りまいてる
ビノホルダー取り付け部カバーのネジを外周に持って行っちゃったので
ビノホルダー先端の1/4ネジメスにつけておけないでポケットの中で行方不明になる
ほかのダハ型双眼鏡のカバーは1/4ネジになってるんだろう
防水性向上のため？

男ならどーんと三脚持って行け。

そもそも直視双眼鏡で星見なんて、道具としては向いてるとは言えないんだから

そもそも肉眼での星見も首が痛くなってむいてないですから。

>>633
仰る通りで、星見用に金を使うなら対空双眼に行くね
直視に過剰に金かけるのはやや趣味の方向性が違う

2時間もすりゃ日周運動で見えるようになるじゃねーか、
余計なプリズムとかメガネとか間に挟むほうがどうかしているぜ？

>>636の言う通りだな。
双眼鏡だからプリズムは仕方ないが、それ以外の
物は絶対挟みたくないね。

�@像質のためなら直視でも平気。
�A多少像質が落ちても見やすい対空が最低条件。

�@と�Aはいつまでも相容れないな。

それと直視は首がしんどいので星見に向かないというのも
分かるが、肉眼のように空を仰ぎたいのに地面は見たく
ないというのもある。

オレは宮内10cmも直視を使っていたが、宮内らしからぬ
明るくてクリアな像質だったぞ。

>>635
自己満足が主の趣味に方向性もクソもないと思うが、、、
こういうヤツに限って”オレは天下の松本式さ！”って
威張ってそうだな。

話を総合すると２００ｍｍドブの並架が一番ってことだな

>>638
ドローチューブ周りの構成がどんなふうになるのか想像もつかない

反射双眼望遠鏡って低空見るの大変なんじゃないの？

CONTACTって会社が作ってるよな
アルミミラーの複数回反射の像質劣化が気になるところ

持ってないけど、BORGの71FLが焦点距離400�oで、これに松本式EMSを組み合わせたのが
フローライト2枚玉、銀ミラー2回反射で理想的な低倍広角双眼鏡になると思う
直視プリズム機はアッベ・ケーニヒでも4回反射、硝材を通過する像質劣化も考えられる
Zeissの直視双眼との見比べではないけど、観望会では同口径のプリズム機とは目で見てはっきり違いがあったよ
使いやすさや光学性能の差は、自己満足とか威張るとかの話ではないと思う
まぁ、直視は直視の良さがあるけどね

銀ミラー2回反射がプリズムより劣化が少ないのは当たり前じゃん。
猿でも分かることをわざわざ説明されてもなー。
あんたご自慢の機材がよく見えるのわかったからスレチは去ってくれ。

>>637
宮内10cmに直視タイプってあるんでしたっけ。45度タイプのことですか？昨日ネットで
探したが、直視タイプが見つけられなかったもので。

ライカの単眼鏡買った。
嬉しい！

>>643
あるよ

>>640
シュミットカセグレン式なら可能かも

>>595 当地ではようやく晴れた
月が明るいけどカシオペアからM31、アンドロメダβ、γとたどってどうにか探し当てた。
視野が左右完璧に重なっているわけではないので片目、
あと視野端を確実に感じるために眼鏡外して裸眼で観察。
アンドロメダγとさんかく座βを視野の両端近くに持っていって左右に振りつつ上下に動かす。
一応両方の光芒を視野両端に感じる瞬間はあるみたいです。7.4°はあるみたいですね。
オリオンの方は無理。公表値7.5°のFMTの実力値はどのくらいなんだろうなあ。

あとは最近病みつきになってる炭素星観望でオリオン座の二つ、かに座、うさぎ座あたりを観て切り上げました。
ポケットスカイアトラスはいいですねえ、炭素星には（C）と振ってあるので妙に赤い星があると炭素星かどうか調べたりして、
カシオペアの周辺とかけっこう双眼鏡で確認できるのもあります。

FMTが7°40′でSPが7°20′
以上27年前の月間天文での測定結果。日本写真機光学機器検査協会とやらの検定結果だそうだ。
今のモデルと全く同じかどうかまでは知らん。

>>644
すごいじゃん
やっぱりよく見えるの？

ドイ厨は巣にけぇれつってんべが？

私の実測では、
7x50MT-SX（Fなしだが）で7.5度
16x70FMT-SXで4.1度
という記録が残ってる。
自動導入赤道儀に載せて、南北に振り赤緯値を読み取って計測した。もちろん左側だけ。
概ね公称通りのモノを作っているのではないか。

見かけ視界の計測ってどうやるんだろうね

>>649
初めての単眼鏡
ライカを選んで満足度は最高。
ずっと肌見放さず持ってる。
双眼鏡より周囲に違和感なく溶け込める自分。

MADE BY LEICA PORTUGAL

黒い革ケースを右手でにぎったかんしょくがなんかしっくりｗ

俺のいちもつと同じようなサイズの握り心地

http://i.imgur.com/tPGy8lG.jpg

射出瞳径2.5mmだと夜空の星を見るにはちょっと暗いかな

8倍40mmくらいの単眼鏡って作れないの？見やすさはともかく双眼鏡より軽量になりそうだと思うんだけど。

既にありますよ、天体望遠鏡なんかに正立プリズム付ければいいんです
Stellarvue 80 mm Correct Image, Right Angle Finderscope 80mm 13x
http://www.stellarvue.com/stellarvue-80-mm-correct-image-right-angle-finderscope/
William Optics White 50mm Finder Scope, W/90 Prism, Rings, Brackets
http://www.optcorp.com/wo-white-50mm-finder-scope-w-90-prism-rings-brackets.html
WOのは接眼レンズを替えて倍率も替えられますね、ファインダーは安いよ

>>653
オリンパスの単眼軽いから俺もいつもカバンにいれてる
ほとんど使うことはないけどね。
始めて言った場所とか自然のある場所で使うと面白いね

天体望遠鏡に付く単眼鏡
ツアイスとかで、出てた希ガス

8X20のモノビットを自分のクリスマスプレゼントに購入したけど
４倍とか６倍とかも軽量で良さそう。

どうなんだろう？

１２３光学から単眼鏡出てるって上のほうだったか他のスレだったか忘れたがカキコあったよ
ポロ双眼鏡の片方だけって形してるのな
以前はニコンのスコープコンバーターが欲しかったが糸巻きに歪むらしいので欲しくなくなった

ポロのカタワレ型では以前別メーカーに8�pのもあった。
接眼部を改造して(25×→HCビノのアイピースに交換、約15×5°)チョイ見に使ってた。
重さ約1kg、両手前後保持は仰角60°位までは安定させやすく、手持ちでも散開星団の細部もよく見えた。
難点は双眼鏡よりかなり導入が難しかったこと

コーワの新型って中国製なのか

http://www.zen-ray.com/shop/monoculars/monohd8x42.html

Field of View 393ft/1000yards
っていうのは
131yards/1000yards
という意味だと思うけど、アメリカ人は馬鹿なのか、それとも故意に分かりづらくしてるのか

>>667
メトリックの合理性こそ文化の極み、おフランスの先見性に平伏すが良いんザンス･･･ってことか？
つまらん拘り持ってたら飛行機一つ飛ばせないよ

feet yard にはえもいわれぬTPOがあるんじゃないか？
行ったり来たりする間はfeet
ずっと離れた差し渡しはyardとか

視野角の単位は伝統的なもんだからな、狩猟とか射撃とか
伝統は尊重しなければ、

でもfeet yard pondあたりの取り扱いでロケットや飛行機は落ちることあるんだよね

NASAでもヤードポンド法とメートル法の混乱で事故が起きてたんですね
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/462264.stm

なるほど語感的に幅をyardで表すのは抵抗があるのかな？
よく分からないけど三角形の底辺と高さも別の単位で表してるかもしれない。

口径３寸３分、焦点距離一間みたいな？

>>674
ちがうんだよやつらのは数字が大きくなっても繰り上げないでもとの尺度を使い続けることがあるんだよ謎だけど

戦争に負けたとき漢字を廃止されてローマ字で日本語を表記することを強要されてたかもしれないんだってな
尺貫法もヤードポンド法になってったかも知れないし

スレ違いの単眼鏡から派生した話題はいい加減他でやってくれ

セレストロンの双眼鏡扱ってるところも
ft/yardsだけで実視界見かけ視界が書いてなかったりして面倒だけど
おわりにします

>>600
>>603が言うように植毛紙をドーナッツ形状に切って貼るとか。
（双眼鏡じゃなくて望遠鏡のファインダーだけど、俺はそうしている）
いっそ、一眼レフカメラ用の視度補正レンズ（丸型）のマイナス4Dくらいのを
プラ見口の内側に組み込んでみては？
FMT-SXだと目レンズの直径が大きいから覗きやすさが大きく変わって違和感バリバリだろうけど、
トロピカルやSPの目レンズは もともとそんなに大きくないから違和感少ないと思うな。

>>612
星雲は さすがに安い8x42の方がよく見えるだろうけど、
視野中の星の数は、20万クラスダハは かなりの微光星まで見えるので、どうかな？
（安いダハは、20万クラスダハと比べると微光星が微妙にピンボケ状態なので、
本来なら見えるはずの微光星が消える。特に背景が明るい都市部では。
それでも、昔のダハよりはずっと良くなっているけどね。
昔の国産ダハは９万円クラスのでも、普通に地上の景色を見ただけで
微妙にピントが合っていないのが わかるくらいだった）

>>625
価格帯とスペックが近いからでしょ。
10x42LISと10x50FMTじゃ、10x50FMTの方が良く見えて当たり前だもの。

>>633
肉眼と同じで、銀マット敷いて寝っころがればいいんだよ。
まあ、俺も「三脚なども含めれば、結局 70mm以上を快適に使うなら
対空の方が安上がり」だとは思うが。

>>640
頭を、左右の鏡筒の間に入れて後ろ向きで覗くタイプならそうでもない。
システム全体の左右幅がすごい事になるけど。

>>664
＞難点は双眼鏡よりかなり導入が難しかったこと
単眼鏡って、思った方向に向けるのが難しいよね（箱型デザインのを除く）。

Canonの防振双眼鏡, 電池は何を使ってる?

睫毛の影ってウザくないですか？
それと目の位置がずれて生じるのか分かりませんが
扇子の紙の部分の形の角が取れたような形にブラックアウトします
覗き方がへたくそなんでしょうか

>>680
エネループだけど

睫毛は半分くらいに切ってる。

抜いてしまえよ

オレはキャノン10×30is に単３リチウム電池を使っている。理由は高いが、低温に強いから

>>683-684
えええ本当ですか？シャンプーするときに目に入らないですか？
眉毛突破されたらアウトじゃない
大阪城は外堀を埋められたけど内堀を埋めるようなもんじゃないですか

アイポイントがシビアな機種なのかも？

睫毛切ると毛の先端が尖って痛くないか？
昔やって懲りたので、今は長くなったのだけ抜いてる

俺も睫毛長い方だけど確かに邪魔だと感じることはたまにある。慣れるけど。

上目遣いにすると目蓋が上がって少しは改善するかも

最近は、小口径で何が見えるか楽しんでる。アトレックライトで一通りチャレンジしたから2センチにチャレンジしたいけど、日の出とかナシカラジオとか以外に何かあるかな？

楽郎Larrex M5×20とか

俺もそれやるけど3cm切るとやっぱ迫力足りない気がする
32mmと28mm比べるとけっこう違った

WOWOWの海外ドラマ エレメンタリー ホームズ&ワトソン in NY
のオープニングで車内でジョーンワトソンがちっこい双眼鏡使うシーンがある
あれはなんだろうね

>>692
どこで売ってるの？

>>693
迫力求めるなら口径で勝負でしょう。
どこまで見えるか、ですから。

もっと光を！だな。

夕方のそれこそ逢魔が時といった薄暗くなった家の前の通りを7x50SPで見てたよ
暗いのに明るく見えるって変な光景だった

>>698
わかる

アンドロメダ銀河は、今夜も見ることができた。都会でも光害がないと見ることが
できる。しかし直視は無理だった。視線を横に変えて見ることができた。

今夜流星群だな双眼鏡の出番は無さそうだけど

双眼鏡でも流星見えるよ

さて実際はどうかな今夜やってみるといい

ワイドビノで流星観望ってどうだろう？暗い流星も見えて良いのかな

訂正（？）　流星群の日に双眼鏡で何個も流星見た事あるよ

双眼鏡の視野内に入ってくると嬉しいよね

100倍を超える望遠鏡でも小さいのが視野に流れるからね

大事なのは、見かけ視界の広さだと思う
その点ではワイドビノも7×50も落第か

今日は天気がぁゃιぃので昨日見てきたよ
双眼鏡も使ったけど、SGやワイドビノなら十分観望に使える。
普通の双眼鏡・望遠鏡なら、あっ見えたラッキーって感じかな

NHKの海外ドラマダウントンアビーの連動企画番組ハイクレア城云々って番組見た
屋敷のお抱えハンターが双眼鏡使う仕草気になった
顔まで届く杖状のものに双眼鏡乗せるだけで覗いてた
それがなんとも板についた仕草でよかった

>>707
大事なのは、実視界の広さ。
だからワイドビノは向いている。

>>709
探鯨棒だね。

>>710
探鯨棒って双眼鏡に接続して使うもんと思ってたいろいろあんだね
ビデオ戻して見直してみた
棒のトップがマイクスタンドのように鏡筒を受けるような形になってた(マイクスタンドのようにクリップするほど深くない)

こんなん壊れるんだなモナーク
http://www.archerytalk.com/vb/showthread.php?t=2282289

いやあ、ラブジョイ彗星が好調らしいじゃないか。
一年ぶりにNikon18x70の活躍が期待できる。
わくわくしてきた。

カノープス見れる緯度にいるやつが羨ましい
一緒に見れそうじゃないか

この彗星は１月初旬にオリオンの下にいる時ぐらいが
ベストなんじゃないかな？地球に一番近づくのが1月７日で
５等級だったら双眼鏡で余裕じゃない？
あの位置は双眼鏡で見やすいから大好きだ。
去年のラブジョイは首が痛くなったしｗ

ただ寒さがつらい。
俺が星になりそうだ。

合掌！

合唱！

画素

ラブジョイ彗星、フジノン・ケンコーの7×28でも見えたわｗｗｗ
小口径対決で上記7×28とビク・フォレスタの6×32でオリオンとかスバル見てたんだが、
ふと思いついて、おおいぬのδ、κ結んだ先、
距離的にはδ、κの2倍弱のとこを探したらぼんやりしたのが見えた。
瞳径4mmの7×28の方がむしろはっきりわかるなあ。
確認のため7×50とか持ち出したら広がって見えるけど、背景との境目がわかりづらい。
16×70だと上の方がとんがってる感じに見えた。

>>719

おお、初報告だな。
ちなみにどこ在住？
和歌山とか？

かなり期待が持てそうで嬉しいな。

8×30と6×30の双眼鏡（kowa）は、星のみえかたはかなり変わるのですか？

８倍と６倍の差があるよね

>>715
その頃は月が明るい

APはAdvancedPolarisではなくAdvancedPolarieに改名すべき
そして正当なGP後継を今からでも開発するんだ

まだ間に合う、まだ引き返せるぞ、ビクセン

>>723
双眼鏡のテストになりますね逆光耐性とか

海軍さんのように布つけてる人いますか
今でも海自ではやってるようですが

７×５０が一番いいよ。アンドロメダ星雲も昨夜までどうにか見れたから。

２０培だと手ぶれが大きくて、天体観測には向かない。

>>721
ここの人が色々な口径の双眼鏡のインプレを上げているけど
6*30でも結構いけるみたいですよ

http://taiidana.com/

またコイツのクソサイトか、
時間のムダだから貼るな

使用機材のページを見ると双眼鏡はキヤノンの防振とアトレックライトの2台だけ？
ってかページ構成が判りづらい
いわゆる本人乙？

情報量少ないね。みる価値はないと思います。

>>728

yukonの20X50は使えるよ。
軽いし、なぜか星雲や銀河が見やすい。
オリオン座のM42なんかはこいつに限る。
夏の干潟とM31もいいぞ。

3°とかそれ以上尾を引く彗星ならやっぱ直視双眼鏡の出番だな
対空とか言っても3°以上の実視野を持つものはよっぽどの小口径以外ないんじゃないか？

そうだな。

対空で性能の良いのではハイランダーか20X115EDぐらいかな。

12�pＦ5アクロ鏡筒にハイペリオン31�o72度で19.4倍、瞳径6.2�o、実視界3.7度
36�o72度なら16.7倍、瞳径7.2�o、実視界4.3度
10�pF5なら13.9倍、5.2度までいける
双眼に拘らないなら安価な彗星追撃用の広角機があるじゃん
勿論これの双眼仕立て（松本式）なら文字通り彗星追撃機として最強だろう
でもあんまり瞳径が大きいと、環境によっては向いてないかもしれんな

>>729
10×42LISを売却したとかもったいないな

ニコンの20×120が3°、フジノンの15×80が4°
ニコンで15×90、4°出して欲しいな
筐体には大胆な樹脂系材料使用で3kg位に抑えてなんとか手持ちでも使えそうな奴を…

レンズもプリズムも樹脂だな。

クソ重い鉛ガラスで復古

双眼鏡の設計って単純に拡大する光学系として設計してるのか
人間の目の構造を含めた光学系として最適になるように設計してるのかなんてことを思った

GOTOの広角7x50、あれはN2ガス封入防水いらない人には
プリズム・接岸部と各種対物筒をばらで売って欲しいな。
6x42、7x50、10x70とか組み替えて使ってみたいじゃん。

左右の光軸はずれないのかなあ？

そもそも発売されるんだろうか、、、広角7x50、あと10cmアポも。

広角7x50用に15万円握りしめてはや1年近くたつんだが・・・

>>743
そりゃズレるよ

あーくそっ！
15×50ISポチろうと思ってたのに銀次250ドブ＋ナグラー22もそんなに金額変わらんと
気が付いて迷い始めたやんけ。

たかが口径５ｃｍだろ。
望遠鏡についてるファインダーと同じ口径だ。
それ以上には見えない。

ここの小口径推しは異常、
サファリやフジノン150覗くとアホらしくなるわ

小は2.5cmから大は10cm、あと単眼25cmでラブジョイ見たけど、
拡大すりゃいいってもんじゃないなと感じた。
25cmや10cmだと狭いんだよね。
16×70の4°がいいが、でもあとちょっと視界が欲しくなる。
今のとこ10×50、6.5°あたりが一番楽しめるかな。
背景が明るくなるのが気になるが10×70あたりはどうなんだろね。
持ってないから試せてないがSPあたりマジ欲しくなる。

望遠鏡はアイピース選べるじゃん広視野なの探したら

25×100の方は信用できないスペックはさておき実視界2.5°前後
25cmドブはどうがんばっても実視野2°だからな。

でも彗星以外では25×100はけっこう使えるね。
M1とかM78とかそらし目使わず直視でちゃんと見える。

星屋さんの場合だと、結局双眼鏡はサブ機にしかならない。
そんなのに高級な機材はいらないのだよ。
そこそこ星像良くてそこそこ広ければそれでいい。
細かい見え方の良し悪しはいいから防水はほしいな。

いやあ、違うよ。
高級機材をやっとそろえることが出来るころには
すでにみんな初老の齢に達してる。
重い機材はつらいんだよ、寒いしな。
だから気軽に星が見たい。でもまともに見えないと
気がすまないんで、高級でもいいから気軽に見える双眼鏡は
非常にありがたい。まあ、人それぞれとは思うが、
高級機材を持ってる人はほとんどが爺で最近は冬眠状態の
人が多いぞ。俺は高級機材ないからいつも見せてもらってる
ほうだけどなｗ

異論は認める

やる気のある爺はコンパクトな双眼望遠鏡とか
かける金もドイツ製の手持ち直視どころじゃないんだよね
実際、そういう人は観望地でも見かけるよ
70前後の人でもEM-400とか出して撮影してたりする人も居たりする

観望地で手持ち直視だけ覗いてる人はまず見ないなぁ
まぁ、散歩中にちょっと双眼鏡覗くのも、星見ではあるけどね
うほぁ、星像がきれいだ、やはりZeiss！とか
きっと呟いてたりするんだろうけど、まぁ楽しみ方は人それぞれですよ

俺は30だけど、ニンジャ、EMSと渡り歩いて今は856FL1670FMTと81Sポルタ。
25×100は気になるところだけど、手にあまりそうだ。大きさはともかく倍率が。

ほんとに金のある爺は別荘買ってドーム建てて大型赤道儀望遠鏡買ってるだろ

働き盛りの都会住みだと月・惑星・星座探ししか家からだとできないじゃん。
そうすると高級屈折と低倍率の双眼鏡がツボになる。

ドブや大型双眼鏡は田舎暮らしもしくは通える人の道具。

双方話がまるで噛み合わないのは与えられた空からくる対象の違い。

都会だと星見てもつまんないな
月は面白いけど

>>759
都会でも月はドブにNDが一番見やすい
月の場合どんな高級機でも屈折だと収差が気なって無理

庭先観望の休憩中
ラブジョイもだいぶM79に近付いてきたけど、
M79自体5cmだとそらし目とか駆使してやっと探し出す感じだな。
こりゃメシエマラソンやるとして7-8cm必要というのもわかるね。

月惑星は望遠鏡だし、都会地で星座探しは…覗き趣味のカモフラージュとしか

>>750
夕方のヘールボップ彗星の時に、10x70と６センチ屈折15倍を並べたら、
近所のガキんちょたちは「10x70の方がよく見える」って言ってた。
まあ、10x70はFMT-SX、６センチ屈折15倍は普通のアクロマート＋モノコートアイピースだから
コントラストの差が出たのかも知れないけど、俺自身、10x70の方が薄い部分までよく見えると感じた。

>>754
そういう人もいるだろうけど、単純に、望遠鏡では7x50や8x40の双眼鏡と同じ実視界は得られないべ。
あと、正立像は使いやすい。

暗いもの見るには口径だな。

うん、現地では8×42とかまず使わない
星座：肉眼
対象を見る、探す：10×56
対象を見る：望遠鏡、双眼望遠鏡（対空）
星見に出かけるとこんな感じなんで、防振機もあんまり必要と思わんね
42�o以下の小形機はベランダではたまーに使う
30�oの軽量機は案外いいかもと最近物色中

FMT-SXは名機だからなあ

>>766
＞30�oの軽量機は案外いいかもと最近物色中

欧州御三家の30mmクラスに逝け〜
いいぞっと。

流れぶった切りで。

口径４〜５ｃｍ、とにかくよく見える（パキッとシャープで色滲みも歪みも少ない）やつ。
メーカー、防水／非防水、ダハ／ポロは問わない。予算上限４万円だとどれがいい？

参考情報
　現有：7x50SP 10x42SE ASCOT10x50 など
　過去に所有：ForestaZR8x42

ＳＥの上かあ。

予算上限４万円で10x42SEを超えるものは無理ぽぬるぽ

あーいやいや、ＳＥ超えは求めてない。
逆に、ＳＥを常用するのがちょっともったいないので、少しは及ばないけどよく見えるってのを考えてて。

sp持ってるなら後は御三家に行くしかないよ

じゃぁ勝間とか

その条件だとアルティマ7x50
ていうかラインナップ被りすぎじゃ。。。
SEを常用しないほうが勿体ない

いま日本製の双眼鏡ってなにがあるかな？
ニコンだとSP,EDGだけ？　あ、HGLとEIIもか？
ビクセンだとmade in Itabashiのだけ？
アルテス、アルティマ、ニューフォレスタあたりは中国製？

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highp/mmodel/4961607131916.html

BS民放の番組でイタリアの脛から甲辺りの山の中で山火事のパトロールしてる人たちの番組やってた
70mm級のでっかいポロ双眼鏡をぶっとい腕っ節で軽々と捧げ持って覗いてた
詳しくないからどこの型だかは分かんない

>>769
コーワのBD-XD、五藤のスタークルーズ、モナナナ辺りじゃね？予算4万なら
現有と被らないし、軽量・防水・撥水コートは便利だよーってモナナナはコート無しかな

>776
ちょっと前まではビクセンのHPで
双眼鏡の選び方→国産にこだわる→．．．ってメニューがあって、
アルテスやアルティマ、今は亡きアペプロが国産だったよ

今は削除したってことはアルティマなんか中国製に変わったってことですかね
アルティマって値段の割にすごく良く見えたけど、今の品質はどうなんでしょうね

生産国:日本ｗ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0017KA2SW/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000S5HP0K/

>>781
アルティマは今も日本製でしょ
ttp://ameblo.jp/vixen/entry-11551417488.html

ビクセンの双眼鏡の中で日本製の物が減って
メニューとして区分けする意味がなくなっただけでしょう

日本製じゃないけどこれはノーマークだったな
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highp/profield/4961607031599.html
7×35ポロの現行品はあんま魅力的なの無いけど、7×32は絶妙か中途半端か

ガラスモールド非球面のフラットナー入りでこの価格ですか
見かけ視界も欲張ってないし愛レリーフも長めでよさそうですね
しかしケンコーでフィリピン製となると心配な感じも・・・

こっちもフィリピン製
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/highp/mmodel/4961607011928.html
希望小売価格はさておき実売価格もけっこう高い
7×50で7.2°だとまあまあ広い方に入るし、アイレリーフから言ってもアイピースがでかそう

健康に金をおとす気になれん

モナークの56ｍｍシリーズだけど
以前ビックで10倍覗かせてもらったとき皿を上から見てるような歪みを感じてびっくりした
ビルから立ち木までお辞儀してるような・・
新宿ニコンで16倍見たときはそんなことなかった
あれはなんだったんだろう

まあ歪曲像面湾曲非点収差コマどれも大口径低倍率は厳しいわな

大口径かつ低倍率でこうなるんですね勉強さしてもらいました

10×56のすべてがだめなわけじゃないから
8〜10万クラスのを覗いてみ

EDG付属の角目当てのキャップを極短の携帯ストラップで繋いでみた
http://2ch-ita.net/upfiles/file15099.jpg
抜け毛がひっからがってたみたい撮り直すの面倒くさいや
このストラップ500円もしたポイントで買ったからいいけど手工業物は高いね

ひっからがって　←どこの方言？

星見だとモナ10×56は悪くないけどな。
適度な口径、倍率、見かけ視界、、、まあ収差はご愛嬌だけど星なら
それほど気にならない。

ずっと車載で活躍してる。

長年使用してきたエスパシオ10×40がカビました。
メンテと買換を考えていますが，ご意見をいただきたく思います。
エスパシオはずいぶんと古い物になるので最新の物の方が高性能でしょうか。
変わりないのであればクリーニングに出そうかと思ってます。
買換の場合は，良く似た価格，仕様の物として
コーワBD42-8XD PROMINAR　BD42-10XD PROMINAR
ニコンモナーク５ 8×42，10×42
を検討しています。やはりニコンの方が高性能なものでしょうか？
星見専用ですが８倍と１０倍って違いありますでしょうか？
エスパシオは10倍で，若干手ぶれがあるので８倍の方がいいかなと思ったり
しています。

>>794
お金あるんならフジノンかな。覗き易さと抜けは最高。一生に一度は持っても損はないと思う。

フジノンのどれすか？
まさかKFじゃないよね？

>>794
エスパシオも良い製品だったけど、硝材もコーティングも進化しているので
思い入れが無ければ買い替え。
その中ではBD42-8XDだな。モナーク5は視界が狭い。

最近のニコンって、スペックがかぶる機種が多いけど、なんでなんだろ
例えば8×32でEDGとHGが、8×42でモナー5とモナー7が共存してて、価格も
すごく離れてるわけじゃないし。前者のほうが高級なのはわかりきってるけど
乱立のような気がスレ

794です。
思い入れは特にありません。
知りたいのは、一つは最新の物とは差違があるかどうか。
そしてニコンとコーワの性能差。たくさんの機器を見比べられる環境にないので経験の
ある方に意見を聞きたいと。
もう一つは天体用として8倍と10倍との見え方の差違です。
10倍の方がコントラストが上がるという話もあるけど、手ぶれが感じられ始める。

情報ありがとうございます。
確かにニコンのモナークは５と７とで価格は近いし、違いを見いだしにくいですね。
モナークよりはコーワのEDの方が良いのですね。

モナ5かプロミナーならプロミナーかな、モナ7なら迷うところ。
7倍でも、手持ちと三脚固定は違ってみえるよ。

>>794,796
795が言っているフジノンって10x50 FMTなんじゃないかな。
価格は一回り上だけど。

>>799 BD42XDと比べるんならモナ7じゃないかなあ？

値段もいい勝負だし、広視界で色収差は特殊ガラスを投入して退治するけど像面湾曲は放置というコンセプトも同じ。スライド見口の部品も汎用品で同じ品にみえる。

外装はモナ7がぐにゃぐにゃしてて好みが分かれるのとBDはフォーカスがぐにゃぐにゃしてて自分は気になった。

ちょっと前に誰かが気にしてたプロフィールド7X32見てきたよ
すっきりした感じで印象は良かった
非球面で像面湾曲を抑えて周辺までピントがってのはホントかもしれないけど
樽型の歪曲収差の方がすごくて、
魚眼レンズで見てるみたいだった
中央部が飛び出してくる感じで
ある意味迫力があっていいかも？

旧アペックスプロが日本製って書き込みもちょっと前にあったけど
現行のニューアペックスも日本製って書いてあったよ

三脚使ってもプルプル微振動は出るね
目当ては角やめて引き出し式でも少し余裕残して眼窩が触れないようにした方がいいのかも

アペックス→ニューアペックス→アペックスプロ
現行のニューアペックスは先代がまだ生き残っているもの
まだ日本製が一般的だったころの名残だよ

>>804
自分は三脚に中古のぼろっちいジッツォのアルミ三脚を持ってるけど
これにマンフロットの503ビデオ雲台でビビり皆無だよ
この趣味やるなら、三脚の性能ってでかいよ

ビデオ雲台ってパン棒が長いけど胸につかえたりしない？
星見で3WAY雲台を前後逆に使ったよね

おれはベルボンのマーク7のでかい方で7X50は問題ない
角型でね
16-18倍だとどうだろうか・・・

>>807
俺おっぱいないし…

というのは冗談で、パン棒は曲がってるから、外向けてる
ハイランダーも乗っけてるが、50倍でも問題ないね
三脚の型番はぼろすぎてわからん

ジッツォなら4型相当のカーボンなら安定なんだが
つい舐めてかかってベルボンのウルトラロックの最上位だったやつ持ってて微ブレで失敗したと思う悪循環ばかり
近頃やり始めたのは一脚を伸ばさずに胸前で持つ 腕が楽でいい

>>804
脚の付け根がネジ緩んでたりしないか？
パーン棒の先を持って上下左右に振って「カタカタ」音がしたら、どこかゆるんでる。

>>811
810に書いたように甘く見てベルボンのUltra Lexi L使っちゃうんで
これ脚の一番細い段なんて1センチくらいしかなくてタワミまくる
大型三脚使うようにします
しかし天頂近くはつらいですね といってトンでもギミックなもの使う気になれないし
寝椅子でも買うかな

廃盤だけどプロフェッショナルデザイン２最強
くそ重いけど安くて超強い

おまえらおめでとう

おめでたう

おまえらアケヲメ
どれどれ購入資金貯めるか

お年玉でがっつり取られるは

７ｘ５０ＳＰで初めて昼間の景色を見た。
中心部は良いけど視野の周辺になると
エッジに黄色の色が付き始めて最周辺部は
紫色のエッジに変わる。逆光時は視野内コントラストが
少し低下する。ポロだし設計が古いからしょうが無いのかなぁ。

ぼくは逆光でフレアが少なくて感心したことがあるんだが

コントラストと平坦性は良いと思うぞ。比較対象があれだけど、モナーク8×56と比べてコントラストが全然違った。ひとみ径は同じなのに。

おくれましたが、明けましておめでとうございます

星見に8X42と7X42はどっちがいいと思いますか？
7X50を持っていて、光害地では瞳径を落とした方がというので口径を落としたのを検討しています
手持ちなので倍率を上げて瞳径を落とすことは考えていません

>>821
7X50にボール紙で作った42mmのキャップを付ける。

>>822
書こうと思った瞬間に書かれた笑

オリンパス 8x40 DPS Iだな、7x50なんて不要になる、
代わりに10x50か12x70あたり欲しくなるが

7X50持ってて重さが気にならないならそれそのままでいいんじゃないか？
あえて買い足すまでもないと思う

瞳径が小さい方が逆にコントラストが上がって見易いと聞くので・・・
そういうものでもないんですか>>825

口径が小さくなれば限界は下がるでしょうから
見た目のコントラストが上がるだけで見える星の数は減るのかもしれませんが・・・

8X40がお薦めですか>>824
アペックスプロの8X42と7X42のどっちかと考えてました
いずれ高倍率も欲しいとは思いますが予算が・・・

現在使っている7X50が何かによるけど、オリンパス 8x40 DPS Iは
BK7プリズム＆ほとんどモノコートの安物だよ。

理屈で考えてても意味が無いし、環境やスタイルも人それぞれだし、、
オリンパス8x40は安くて軽くて7x50との違いを知るには必要十分なので軽い気持ちで使って見るのもありかな、と

どうせ嵌れば沼だ。
田舎へ遠征したくなったり、大口径が欲しくなる可能性だってある、

このクラスの口径で高価な機種に手を出すのも人それぞれだが
安い機種で試してからでも遅くはない

>>826
対象が恒星の場合、7×50と8×42の比較では
都会地〜郊外：見える星の数は似たようなもん、軽い8×42の方が使いやすい
山の中、真っ暗な海辺：7×50のが星が多い

淡く広がったような星雲や銀河は瞳径7�oより瞳径5�oの方が見えるけど
そもそも手持ちで見る対象なんてアンドロメダ銀河くらい
あとは女医さんとか

あまり惑わされずに、まずはビノホルダー＋雲台＋三脚（一脚）を買いなさい
もし次に双眼鏡を買うなら10×50の双眼鏡あたりがいい
使い方が被る（代用可能な）ものをいくつも最初から持つのはあまり賢い買い方じゃない

買い足すなら性質のだいぶ違うののほうが、使い分けきいていいだろうね
昼間兼用の軽い、実視界視界広めの8X32とか、倍率上げて10x42、あと思い切ってワイドビノとか

星見メインに１６ｘ７０ＦＭＴ使てるけど
手持ちでの星見と昼間の風景，鳥見にＥＤＧ８ｘ４２を考えてる。
ジェネシス８．５ｘ４４や２０万超の御三家も気になるけど
ＥＤＧのランクはどんな感じなの？

FMT10x50を使ってますがオススメの雲台教えてください。
脚はスリックのカーボン823です。
マンフロットの新しいビデオ雲台500にするつもりだったんですが、思ったよりデカくて。

EDGの質はかなり高い印象
目位置のズレに対してもかなり寛容で
それがシビアな双眼鏡でよくある視界の一部のブラックアウトが起きにくく
とても覗きやすいです
質の高い視界が周辺まで維持される平坦さにはいつも嬉しい限り

明るいものを見たら32は萎えるレベルでバッテンが見えるけど、概ね42ミリは評価良いみたいね。

へんな高いカメラ雲台より、オレはズバリミニボルタを勧める！

16X〜18Xが欲しいんだけど
フジノン、ニコン、勝間あたりでお薦めってあります？

>>836
nikon 18x70 IF (WP)
fujinon 16x70 FMT-SX
お薦め以前に上記ぐらいしかないでしょ、
10x70も検討してもいいと思うけど。
勝間はわからない

どんなに双眼鏡の数を持っていても、高い安いもひっくるめて。
ニコン１８×７０は手放せない１台になる。
と、思っている。

見掛視界64度だっけか一度三脚持参でお触りさせてもらいたいな

MT750を譲ってもらって使ってるけどFMTになると周辺辺りが劇的に良くなるのけ？

>>838
同意
お気軽ベランダ星見でも車遠征でも欠かせない一台

モナークに20×56は？

ビクセンで良けりゃアークの16×80って考えもあるな

アーク買う金があるなら笠井の25×100の方が口径の暴力で
どうせ碍子見たら萎えるのは一緒だし

70-100mmクラスはサファリとスカマで十分だよ、

どんどんデカくなるのな
大きな双眼鏡で巨大彗星を見てみたい

ラブジョイ彗星がどれか分からんなぁ

月が去れば肉眼でも見えるはず。

>>847

↓の星図が一番わかりやすいよ。

ttp://www.skyandtelescope.com/wp-content/uploads/Lovejoy2-1250px.gif

一度でも見たら次の日からはよく分るよ。
7X50ぐらいが一番見つけやすいかも。
明るい月に負けないぐらいはっきりしてる。
昨年のラブジョイよりも明るいんじゃないかなあ。

>>826＝>>821
今使っている7x50がどんなものかわからないけど、購入欲の言い訳としてなら、
アペックスプロの8X42でいいんじゃない。
防水だし、ダハ機の中ではかなりシャープだし。
本当に ひとみ径を落としたいだけなら、>>822の手。

>>839
ニコン１８×７０は旧基準で72度だから、旧基準の見掛視界65度のやつより一回り広いよ。

>>840
星ならわかる。景色だと鈍い人にはわからないかも。

実際見掛視界ってどおやって測ってるんだろ
同じブツを新旧基準で出てるって間接的な方法なんだろうか

このあいだ新宿ニコン行ったときにプロスタッフが展示してあって
手に取るときに置き台とゴトゴトしちゃったんだが
その振動がぶるるんと共鳴してるようだった不思議な感じがした

>>851
基本的に計測できるのは見える範囲だからあとは三角関数の計算だよ．．．

例えば8ｘ30E�Uだと1000m視界が154mだろ
これが実視界はTAN-1(154m÷1000m÷2)×2=8.806・・°(度）となる
ISO表示での見掛視界はTAN-1(154m×8倍÷1000m÷2)×2=63.26・・°となる
旧JIS表示だと誤差が大きいけど面倒なので8.8°×8倍=70.4°って単純計算してたｗ

なぁんだそうかありがとう

今日はラブジョイ彗星が最接近とかで2台ほど持ち出してみた
オリオン座の底辺を2倍ほど伸ばした辺りに茫としたものが見えました
イメージしていた彗星らしい尾は見えませんでした

>>849
ありがとう
リゲルの右のほうに３つぐらい見えるけど何れか分かりませんでした

>>854
光の点じゃなくて、ボーッとした面積のある雲みたいなやつだよ。

ラブ女医彗星すらも見つけられないのか！？
なんちゅう奴らだ。

どうした、なんか嫌なことでもあったか？

スレタイにもあるリゲルってなんですか？

>>858
さすがに脳が軟化しすぎです
ググってこの板にたどり着いたのでしょうから、目の前の箱なり板で検索して下さい

アペプロ8x42で女医さん確認＠名古屋ど真ん中
わりとはっきり見えるね
でも尾は見えないなぁ

ニコンのミクロンでも見える
でも肉眼は無理

街が見下せる高台に住んでます。昼間は風景を，夕方からは夜景を，
夜は星を見る用途で１０ｘ５０ＦＭＴとアルテス８．５ｘ４５では
どちらが良いでしょうか？三脚で固定して見る予定です。
ＦＭＴは色収差が心配でアルテスは視野周辺が悪そうな感じがします。
他にオススメの物がありましたらお願いします。２０万以上出さないと
ダメでしょうか？

>>街が見下せる高台に住んでます。
チクショー！ブルジョアめ

>>862
三脚で固定して見るんだったら、基本口径は大きい方がいい。
１０ｘ５０ＦＭＴにしときな。総合性能がとても高く、さらに
明るさはピカイチだよ。価格対満足度がいい。

色収差とか周辺とかは人それぞれなので、なんとも言えん。

逆に三脚使わないならアルテスのほうが汎用性が高い
IFかCFかも含めて

アルテスの周辺は心配するほどでもなさそうだよ
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/7050910.html

駅前のスカイマンションの38階に住んでます。
海側のベランダからいろいろ見ています！
山側にはスコープを設置、けっこう嵌ってます。

OLとか女子校生とかいろいろ？

広尾の森ビルに入ってた会社にいた頃
夏のある日に窓から下見たらお屋敷のお庭で
ビキニで肌焼いてる若い女性がいて
そういう町なんだなぁと思った

>>863
でも高台がすべて地価高いわけではないよ
地方行けば二束三文の眺めのいい土地はある

二束三文で町が見えるところの土地があるわけないだろ。地方って、フィリピンとか指すの？あまりにアホっぽい発言。

もう東京23区内でも土地は資産じゃなくなってきてるとテレビで言ってたよ。

昨日ラブジョイ彗星をzeiss7×42FLで眺めてたけどその上にあるアルデバランがFLで見ると凄く綺麗に見えてそっちばかり見てた

>>870
安く買いたい人がそう宣伝するんだよ。

TVだけ見てる情弱高齢者から不動産屋が買いたたくためだろうな
アベノミクス→円安、国債乱発→バブル崩壊→株安、国債安、通貨安→ハイパーインフレ

ドルもユーロも将来は怪しい
リスク分散先としての不動産はまだマシな方だ

不動産屋はそんな手間かけなくても買い叩いてるぞ

>>873
リスク分散先としてなら、不動産より円だろｗ
（ああ、カネ持っている年寄りが金（gold）にもせず株も買わずに銀行に預けるのは
もっとも堅実だったんだな）
アメリカのシェールガス会社倒産やらフランスノテロの影響で、例によってちょっと円が上がった。

>>874
友人の父親が不動産業で、友人は「あんなの詐欺も同然だ」と言っていたなｗ

都会のマンションの５軒に一軒以上は空き家になってる。
どんどんどんどん進む空き家になってる率！

不動産屋も仲介の時と仕入の時とでセールストークが変わってくるから。

40年数年前の大阪万博の時に出来た
各地の売り公団住宅が300万円程度で買える。

改装して500万程〜で別宅に出来る。
大きな敷地に年輪を思わせる樹木、公園。
何より車が通り抜けられない構造上、歩道に手入れされた樹木が多い！

朝から日が暮れるまでバードウォッチングを自宅周辺で思い切り出来る。
大規模な売り公団で山側に近い場所なら、老後のBW余生を堪能出来る事は間違えない！

円というお金なんかなくても、田舎住まいの俺は食うには困らん。
水だって燃料だってあるし、ちゃんと生きていける。
世の中何が大事かって食いもんだろう〜

生で喰っとけ！

山に近い場所なら鳥以外の野生動物(クマ、イノシシ等)が市街地より多く出会うことになるのだが
既に害獣駆除費用が捻出出来ない自治体は被害に悩まされてるし
バードウォチングを楽しんでいられる余裕がどれだけあることか

あとお金より食い物ってのは確かにその通りなのだが
化学肥料の乱用によって土地が痩せる一方だし
そもそもエネルギー資源の減産と（詳しく知りたかったらpeak oil、piak coalで検索）

低コスト代替エネルギー計画ももれなく破綻状態>>875のいうアメリカのシェールガス会社倒産はその一つだね
化学肥料の生産も今後ますます困難になり
痩せた土地を化学肥料無しで使用可能状態に回復させるのもエネルギーのつきまとう問題でにっちもさっちも行かず
エネルギー分捕り合戦で大国で争いも起き、残り少ない低コストエネルギーがより一層のスピードで減っていく

人類の未来は残念ながらかなり絶望的だよ
このスレで天寿を全う出来ない人はかなり多いと思う
日本は今後江戸時代の三千万人レベルまで人口が減るといわれてるが
実際の人口減少の流れは三千万以下まで減ったところで緩やかに三千万に回復する流れになりそう

というわけで何を言いたいかというといつ死んでも悔いの無いように今を生きとけ

ここ双眼鏡のスレだぜ
そういえば猪とか駆除するハンターも双眼鏡使うんだろ
42mmくらいのダハが主流かね

>>882
山続ダイアリーの人が使ってる双眼鏡って25mmくらいの2軸ダハじゃね？

狩猟しているヤツとかガサゴソしたら確認せずに撃ってるのもいるからな。
確信犯だけど。偶に人間に当たって新聞に載ってる。
撮影＆観望してると鉄砲の音が聞こえるから危ないわ。

そこで低コストエネルグーの原子力でつよ

廃炉のコストがバカ高で使ってる最中の低コストなんて帳消しだよ

>>886
そんなものはどうせ子や孫が払ってくれるさ〜♪ｗ
↑マジ死んでほしい


海外の双眼鏡通販サイトだと
ハンター用は8×56とかマッチョなのがヒットするな
あと、夜間は発泡禁止のはずだ

散弾銃でとった鳥の肉食ってて散弾をガリって噛んで吐き出すシーンのあるドラマ見たばっかりだ
なんてタイトルだったっけか新しい記憶が残らない年取ったわ

日本だと里山でも人の入ってこない狩猟向きの山は登山道の整備も行き届いてなくて険しいからなあ
もっとも猟師は登山道どころか獣道に入っていったりもするのかな
56mm担いでたら疲れで肝心なときに銃口ブレまくって大変そう
双眼鏡持ってくだけの俺も疲れで手振れが酷くて8倍から6倍に切り替えたわ

>>887
年率４％で経済成長していれば、３０年後にはＧＤＰが３．２４倍、６０年後には３２．９倍になっている。
逆に言えば、借金の価値が３分の１、３０分の１になっているということ。

獲らぬ狸の皮算用

日本の狩猟でハンターがおもむろにジャケットのポケットからニコンのE2がおもむろに出てきたのを目にしたことある

知人と双眼鏡で星を見てたらツァイス７ｘ４２クラシックで見てる人が
いたので見せてもろた。自分は８ｘ３０Ｅ�U，知人はアトレック１０ｘ５０
だが７ｘ４２クラシックでＭ４２を見た瞬間あまりの良さに絶句した。
まさに息を呑む・・そんな感じ。その後にＥ�Uで見るとガッカリする。
ツァイスオーナーはＥ�Uの前のモデルを自身も所有していて
良い双眼鏡だと言うてたけどお世辞だったのかも。

>>881
土地がやせるのは化学肥料のせいじゃなくて、同じ物を同じ畑で何度も作るからだよ。
輪作すればいいんだよ。

>>893
価格：性能　で考えれば、間違いなく良い双眼鏡だろう←E II

3mくらいのピント合わせ限界の近距離になると目幅調整どうしたらいいのかわからなくなるね
まるい視野を合わせようとすると寄りすぎて目幅に合わなくなってブラックアウトする
遠距離で目幅合わせたまま昔の数学の集合のベン図みたく左右ずれたままでいいのか
近距離はお任せって双眼鏡あったねなんだっけか

フジのＦＭＴ-ＳＸ　10×50の偏光フィルター高すぎ、対物レンズにぴったりはまるカメラ用の偏光フィルター無いものか

カメラ用も高いよね対物レンズ枠にねじ切ってあんのか

>>892
デカいジャケットだな、プロはさすがだ
実際歩くのもままならないお年寄りじゃない限り、ポケットに入るのがいいならデカいポケットが付いた服着れば良いんだ、必要な光学性能のほうを妥協するのは下策

俺の米軍放出N-3Bの胸ポケットにもSEの8×32くらいは入るぞ

アルティマ７ｘ４２とアルティマ７ｘ５０を比べて見たけど
造りと見え方が違うんだな。７ｘ５０は対物側から見ると
内部に溝が入ってるけど７ｘ４２はツルツル。
昼間見るとコントラストが７ｘ５０の方が良いのはコレかと思た。
周辺像も７ｘ４２は７割位からボケて逝くけど流れず星像が大きく
なるだけなので見ていて気にならない。７ｘ５０は８割位から
ボケて逝くけど星像が円周状に流れるし７ｘ４２より視野が狭いので
中央に集中しても流れが気になる。ビクセンもフラットナー入りの
高級機とか出さないかな。

そうだな、
ニコンの8x30などのシリーズにあった7x50などが廃番だからな。
あってもいいな。

コンバット！のサンダース軍曹もEIIみたいなスタイルの双眼鏡を
ジャンパーの懐から引っ張り出して使ってたよな

おもむろにおもむろに　どんな仕草だろうね

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150113_683267.html

リコー(ペンタックス)のラインアップ一新。
『光学性能向上や新モデル追加で双眼鏡ラインアップを大幅に強化 「Zシリーズ」「Sシリーズ」「Aシリーズ」「Uシリーズ」を新発売｜RICOH IMAGING』
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2015/20150115_006354.html

こりゃすげー！
コンパクトでさえタンクローの名前を捨ててフルマルチ
ここ半年くらいタンクローRが微妙に安くなってたのはこれがあったからか
パピリオはフルマルチ化しても名前残すんだね

情報�d
パッとみ輸出用を国内販売するみたいね
新規開発はあるのかな？

>>905
カタログ（もう新製品に代わってる）見るとタンクローの名前残るようだよ
詳しくないんだけど、今までのタンクローやパピリオはモノコートだったの？

これです近距離お任せってパピリオっていうのか
寄り目になって補正されるんだね
ペンタックスブランドでよかったリコーじゃ絶対買わない

20×60気になるな

>>905だけどちょっと検索してみた
今までのパピリオは「前面のガラスカバーはマルチコート、対物はマルチ＋モノ、接眼はモノコート」という情報があるね
それがフルマルチになったのかな

個人的には8x25のダハも気になる。フルマルチ、フェイズコートで1万2千ほど
米のユーザー評価もかなりいい
コーワ8x25やめてこっちにしようかな

良いねぇ
是非、使ってみた感想をお願いします！

>>906
なるほどカタログにはタンクローのロゴが入ってますね
ウェブの製品ページからはタンクローの文字が駆逐されているので
ついにタンクローブランドを捨てるつもりかと思っちゃいました
出て間もない8x30 PCF CWもわざわざ名前をAP 8x30 WPに変更して
まさにラインナップ一新といった感じですね

タンクローRは持ってるけど対物接眼マルチで後は多分モノ
私の知る限り現行の8x21安物コンパクトでフルマルチの機種は存在してないはず
パピリオも多分似たようなものでフルマルチ化の要望は多かったです
特にパピやタンクローWPは接眼が5群5枚と複雑な分フルマルチ化の恩恵は大きいかも？

UP 8x21の仕様がフルマルチ以外タンクローRから変わっていないとすれば
フルマルチ＋ガラス製非球面レンズ＋Bak4プリズムで直販価格6,800 (税別)円
Amazonとかならもう少し安くなるでしょうし時間が経って価格がこなれてくれば
他社の5,000円クラスはまったく相手にならなさそう

スワロフスキーのと同じやつかな

>>908
口径60を作るなら他の倍率も作ってほしいな、12倍くらい。

ＥＤレンズは明るく物がハッキリクッキリ見えると聞いたのですが
８ｘ４２ＨＧＬとモナーク５　８ｘ４２を比べた場合
モナークの方が昼間の景色とか良く見えるのでしょうか？

>>914
カタログスペックに踊らされるな
実売価格が高いほうが良く見える
双眼鏡の性能は販売価格で決まる

>>911
タンクローR触ったことないんで聞きたいんだけど、アイピースは引き出したところでロックできるの？
ゆるーいクリックストップでちょっと額に付けると動くようなのは嫌なんだけど

>>914
HGLの方が良く見えるよ。EDレンズを使えば色収差を抑えやすいだけで、解像度や明るさは
設計や材質、コーティングなど複数の要因で決まるものだから

なんか最近不安定でまいっちゃうね

>>916
タンクローRの見口は前後に真っ直ぐ動かすスライド式で
引き出したところでカチッと固めにクリックロックされます
廉価機にありがちなロック無しのターンスライドよりは緩みにくいです

レスありがとう
一ヶ月後の発売がますます楽しみになってきたよ

>>904
年末に8x20HGL買っちまったのは、ひょっとして早まったか？

リケノンがホヤを買収して3年、ようやくいろいろと動き出したのかな。
ペンタックスのフィル―ドスコープがリコーブランドで販売されていたので
大きな変化があるだろうと期待していたけど。

>>919
競合する小口径高品位な機種はないみたいだから無問題じゃね？

>>914
天文用、あるいはワッチ用が主なら、トロピカル7x50HPも良い選択肢。
モナ7 8x42が42k円、トロピ 7x50が48k円

７ｘ５０トロピカルて，船舶用じゃなかた。
見た事ないけどお店の人が言うには
マルチコートじゃないので星見には向かないとか。

ニコンビジョンのホムペにも船マークあって星マーク付いてないね

>>923
SPとトロピカルの比較ではそうなるし、買えるならSPを奨めるけど、
トロピカルも十分星見に使えると思う。

だよな、肉切り包丁を野菜切るのに使うな！
というような感じだよな。料亭の料理人には
重要な点かもしれんが、一般料理には別にかまわん。
気象庁や国立天文台の人が天体観測用に
トロピカル使うとかじゃないしな。

マルチコートとかいうけど、月見とか近くに街灯が
多いとかという状況以外にあまり影響は出ないよな、
天体観測は暗いものみるから。

ハレー彗星の頃に買った初めての双眼鏡がトロピカルだった

今は近視＆老眼が進んでトロピカルは使えなくなった・・・orz
-10くらいまで調整できる双眼鏡を作れば売れると思うんだけどな
近視の多い日本では

眼鏡かけて使えないの？
SPもトロピカルもカタログ値的にはアイレリーフあんま変わんなかった気が

ＮＨＫでアイスランド？のやってた。
最北の狩猟民族のことだったけど、アザラシ見つけるのに筺体が黄色でレンズがルビーコートの使っていた。
水に落としても浮くタイプの双眼鏡かな？
トロピカルは水没しても大丈夫なの？

トロピカルを水に浮くようにするにはどれくらいフロータ材つけなきゃならないかな？

ペンタックスの新ラインナップ、一見よさげで
10倍か12倍ぐらいのポロをポチろうと思ったんだが、
SPシリーズのWPついてるのは防水だよな？
良く見たら防水性能を追加するために実視野が
犠牲になってない？これじゃ、フジノンの10倍FMTに
かなり劣りそうなのでポチるのやめた。なんか凄い軽量化されてるので
期待したんだが、視野が犠牲になってるのは納得がいかない。