【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel26【限定】

　
●このスレは直視型限定です。
　対空双眼鏡についての話題は対空専用スレでお願いします。

●過去ログ、関連スレ、関連サイト、オススメ双眼鏡等は >>2-6 あたり。

■購入相談者の方へ
　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
　予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

◆前スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel25【限定】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1383888579/
　

◆過去ログ

◇奇特な方が作ってくれている過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
※現在、２ちゃんねるでは ほとんどのスレがIEやFireFoxで そのまま見れます。
いつまで見れるかは わかりません。
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1383888579/　パート25
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1372678939/　パート24
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1360847312/　パート23
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1337851088/　パート22
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1318394820/　パート21
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1304006131/　パート20
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284179402/　パート19
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1269228711/　パート18
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1254978942/ パート17
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1238984696/ パート16
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211589585/ パート15
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1189336877/ パート14
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1169038703/ パート13
ttp://science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136910557/ パート12
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1113914582/　パート11
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107274746/　パート10
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/　パート9
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1093528088/ パート8
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1084789442/　パート7
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080313583/　パート6
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076905263/　パート5
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072702500/　パート4
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1069413569/　パート3
ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1050392829/　 パート2
ttp://science.2ch.net/sky/kako/970/970877805.html　　パート1

◆関連スレ

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http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1394544499/l50
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[カメラ]O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/camera/1392609332/l50

◆関連サイト（日本語）
◇双眼鏡が欲しい（双眼鏡の選び方）
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
◇笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/
◇双眼鏡活用ガイド（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
◇おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
◇双眼鏡愛好会（サルベージ版）
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
◇私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
◇双眼鏡の選び方
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
◇メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml

◆関連サイト（英語）
◇BINOCULARS.COM
http://www.binoculars.com/
◇BigBinoculars.com
http://www.bigbinoculars.com/
◇Homepage of Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/
◇Fan's Binocular Collection
http://web.archive.org/web/20090108042310/http://binofan.home.att.net/
◇WpgBinocular's photostream
http://www.flickr.com/photos/binocwpg/
◇allbinos.com
http://www.allbinos.com/

■安価に揃える星見機材、これから買う人用まとめ （屋外での天体観望用）
10K 双眼鏡 ケンコー10x50W or 7x50 （旧アバンター 通称：ヤフオクアバンター　※注）
10k 大口径 セレストロンスカイマスター15x70（まだ一部のお店で扱っています）
02k 入門書 アストロアーツDVDではじめる天体観測入門
10k 三脚 スリックエイブル300FX
01k ビノホルダー ケンコー三脚取付ホルダー
00k フリーソフト Stellarium

合計 33k

予算が許すようでしたら双眼鏡はアルティマ、フォレスタZRなども良いと思います。

射出ひとみ径（対物径÷倍率）は都会なら4-5mm、夜空の暗い田舎なら7mmが良いとされています。
ただし光害のひどい現代日本では、7mmの瞳径を生かせる場所・地域はかなり限られると思われます。
4-5mm径のほうが背景の黒く締まったコントラストの高い星見が楽しめる場合が多いかもしれません。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。

※注　「ケンコー10x50W」「ケンコー7x50」の価格について
カメラ量販店などでの実売価格は2万円くらいです、ただ、ヤフーオークションで継続的に1万円で出品している人がいます。
ヤフオク双眼鏡カテにて「アバンター　50」で検索してみて下さい。

■用途を限定しない小型＆廉価入門機
　使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコン　トラベライトEX8×25 ：通販１．３万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ビクセン　ニューアペックスHR8×24 ：通販１．６万前後
　　畳んでコンパクトになる。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/newapex.htm
・ビクセン　アトレックHR8×25 ：通販１．１万前後
　　メガネをかけたまま使うならこれ！
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・ビクセン　アトレックHR8×32 ：通販１．６万
　　上記３機種よりやや明るい。上記３機種より周辺像がピンボケ気味。
　　http://www.vixen.co.jp/bino/atrek.htm
・コーワ　BD25-8GR　8×25DCF：通販２万前後
　この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/bd/index.html
・コーワ　YF30-8 ：通販１万前後
　大きさとデザインさえ気にしなければ、一番明るくて見やすい。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/yf/index.html

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スレ立て乙
ﾊﾏﾗｾﾖｰとかいう変なスレ立て厨じゃなくて良かった

7ｘ50ＳＰを三脚に固定して見てみた。
昼間のビルを見てみたが像面湾曲と
湾曲収差は殆ど確認出来ないレベル。
ただ双眼鏡を固定したまま目の位置を
上下左右に動かすとタル型、糸まき型の
湾曲収差が多少出る。湾曲収差ゼロの
双眼鏡は無いのだろうか？

前スレ990です。
レスくれた方々、ありがとう。
SPは星見メインなんだね。知らなかった。

STAR POSITIONの略だからね

>>9
それを作る意味があると思う？

絞り環をつけて良像範囲だけ見えるようにすればいい
視界の端が多少歪んでても視界が広いほうが選ばれると思うが

10×70SPも絞り環つけてるんだっけ？

湾曲と歪曲をごっちゃにしていない？

なってるねぇ

まあ、目の位置を上下左右に動かすと歪曲が出るってのは仕方ないわな。
これを補正するのは物理的に無理。
一眼レフカメラのフォーカシングスクリーンみたいなのに投影すれば可能だけど、
暗くなるし、解像度は下がるし。
CCDやc-mosにつなげて〜って方式も、エレクトロビューファインダーの解像度が
まだまだ微妙だし。

三脚って一台で回してる？

まともな三脚は三本有るけど、双眼鏡に使うのは一番大きいのだけ
載せる双眼鏡もスカマ20×80だけだけど
今日、中古で買ったサファリ25×100が届くので、20×80はドナドナする予定

サファリはでかいぞ〜。
2点支持に改造、測量エレベータ三脚＋ポルタに乗っけている。

>>19
ドナドナはまだ早い。
大きく感じていた20X80がサファリに比べると小さくて手軽に見えるよ。
俺はビクセンの20X80B4とサファリを併用しているが稼働率は20X80の方が高い。
サファリにはHF架台を使っているが>>20が言うように一点よりも二点支持が良いだろうね。

二点支持って、どんなふうに加工したの？

本体を加工するのは嫌だったので、挟み込む支柱を作った。
「柱」というより幅5センチのアルミ厚板の切り口に2個ネジ穴を掘った。
別のアルミの小片に穴を2個あけて長いボルトで双眼鏡の軸を挟む。
軸の上側だけゴムを挟んだ。

そして本来の支柱を乗せるプレートを切り出し、端に新しい支柱をねじ止めする。

双眼鏡を横から見てアルミプレートがLを90度倒した形になる。

最大の難関はLのつなぎ目のネジ穴加工なんだけど、たまたま切り口にネジ穴がある板を拾った。
挟み込みのところのネジ穴は精度は要らないが、こちらはある程度欲しい。
材料の通販でもやってもらえるみたいだけど。

ちなみに底板をアイベルオリジナルのＬ型アングルプレートにねじ止めして
ポルタに取り付けた。ポルタは三脚用アダプタに変更する。
測量用三脚は機材を取り付けるネジが特殊なので分解して取り除く。
別のボルトで三脚用アダプタの中央のネジ穴に取り付ける。

これでようやく大型直視・全天・フリーストップ・微動が実現する。

>>23
ごめん、言葉だとなかなかイメージしにくいな。
差し支えなければ、後日でいいんで写真でもUPしてくんない？

>>20-21
サファリ25×100届いたー
確かにでけぇー　20×80が軽く感じる
早速、月を見てみたけど、一点支持だとグラグラですね
カスタム経緯台改造して載せようかなぁ
深夜過ぎに水瓶座群観望兼ねて、夏の星雲を見に行ってきま〜す

そして今日、前回の引越以来3年間行方不明だったモナーク8×42が発掘されたｗ
10×42IS買ったからもう要らないような、しかしこの小ささは捨てがたくもあり
さらに明日にはモナーク7 10×42も届くから、どれからドナドナしないとお金がないorz
（あとアルティマ7×50Zもある）

>25
そのうちUPするからね。

>26
大型双眼鏡は本機を振り回して見つけてそれがどこなのかを広角で確認するのが楽しい使い方
なので広角を同架できればしたほうがイイ。実視8度程度が相性がいいかな。

月や一つ一つの星はダメだよ(^^
それでもスカマの他の双眼鏡よりはずっとシャープなんだけど。
なんといっても彗星や星雲などの白いシミみたいなのをいとも簡単に見つけるのが取り柄ですから。

そういうのを口径の暴力って言うよね。
暗い星雲とか見るなら口径だし、
シャープさを望むのなら別の選択肢になるね。
それこそ目的別に何台も揃えることになっちゃう〜

そういうのを口径の暴力って言うよね。
暗い星雲とか見るなら口径だし、
シャープさを望むのなら別の選択肢になるね。
それこそ目的別に何台も揃えることになっちゃう〜

うちはHF経緯台＋サファリなんだけど、すごく快適だよ。
その反面組み立てるのが面倒くさいのでスリックのプロフェッショナル
デザイン�Uで我慢するときもあるけど、動きが渋いっす。

>>28
サファリ25×100でM4見たらブツブツがわかった
M8，M20も星雲部分がよくわかる
さすが10cm・・・

久しぶりに見たモナーク8×42はやっぱりイマイチだった
ドナドナするか・・・

星見でお気楽なサファリ号25×100は（私のはセレストロ銘ですが）
プリズム廻りの内部仕上げはアルミ丸出しのピカピカでした。
コントラスト向上の為、迷光処理必須と思います。（黒く塗りましょう）
根性と能力があればプリズムのコバも黒く塗りましょうｗ
ただし、25×もあるので光軸を合わせられない方はむやみにばらさない方が
良いかもしれません。

>>32
双眼鏡の光軸調整は、平行を出す測定ツール必須と聞いた気がするが、>>32は持ってんの？
それとも、なにか代用する方法でもあんの？

>25 画像あげたよ。

これからの人の参考になればと。
ポルタも三脚も理想とは言えませんが妥協しないと高価で重くなりますから・・


50mmファインダーや角度計・目盛環など大げさな物を搭載しているけど
導入に使うのはアルミフレームに貼っている夜光テープだけです。
あとのものはどこを見ているのかを知るためのものです。


http://fast-uploader.com/file/6954837337292/
http://fast-uploader.com/file/6954837396079/
http://fast-uploader.com/file/6954837428852/
http://fast-uploader.com/file/6954837458679/
http://fast-uploader.com/file/6954837497651/

おお〜測量とか建築に使うエレベータ三脚だね。
快適に観望できそうだ。
でもね、ここまでやると組立片づけ出し入れが面倒になりそうじゃない？

なぜに測量用三脚?
と思っていたが、エレベーターが便利そうだな

大型双眼鏡の導入用に買ったSkyScoutが発掘されたけど、
結局、また仕舞ってしまった
同様にStellaWindowも買ったけど使わずじまい・・・

それが8分で展開・5分で撤収できるんですよ。
ファインダーと角度計は数秒で外れますし、アリミゾから本体を外して
フレキハンドルを外したらポルタと三脚はそのままで軽自動車の後部座席に
放り込めます。本体はシートベルトで締めてそのままでGOです。

このエレベーターを使えばどんなに背の高い人でも天頂近くをあまり苦痛なしに観望できます。
安価な脚に無理な重量ですから手で補助してやらないとギヤが鳴きますが妥協しています。

それでも身長差のある人のためにエレベーター操作をしてもターゲットを視野に捉え続けられるという
目標はクリアできたのでよしとしています。

>>34 素晴らしい出来栄え！
直視の対空散歩はエレベータ無しではきついです。私も測量三脚愛好者で
ござる。
>>33 光軸調整装置は持っておりませんが
ポロ専用のジグは工夫して作りました。
簡単にいうと、対物側から平行にレーザーを送る、
接眼からの光線をそのまま２ｍばかし遠くの垂直面に投影する。
プリズムの調整ですので、アイピースは外します。
これでおおむね視野中心の光軸は合わせられます。
（ノギス利用で0.5秒角程度）
面倒なのは、視野周辺です。片側二個のプリズムが完全に直交していないと
像が倒れます。まあ、実際は星とか遠くの点光源を見てプリズムを軽く
コツコツとたたいて微調整するのが現実的で早いです。
反射の光軸合わせと似ています。（光学の専門家はこんな方法を苦笑するでしょう）
愛機はボディーの剛性が低いセレストロ号ですから、
目幅を合わせようと力を変に入れるとそれだけで豪快に左右の平衡が
ねじれます(max20秒位かなぁ）、ご愛嬌の範囲と思います。

10×42ISで星見ると二つに見えるんだが、
やっぱ光軸ズレてんのかな・・・
極度の乱視だけど、他の双眼鏡だとそうならない
点検して欲しくても、都会に行く機会がない

>>34
産休。一目瞭然だわ。
かなり頑丈な造りみたいで、これなら横方向のふらつきは無さそうだね。
それと、やっぱ双眼鏡には正立のファインダーですよな。

そういや以前にシーソー架台作ってる人いたな
もう一度見たい

>>39
片目ずつ見れば良いだろ。

>>39
他の双眼鏡て瞳径何ミリの？
乱視は瞳径が4ｍｍ超えると
メガネ等無しではキチンと見えない。

もちろん、メガネを作った時よりも乱視が進んでいたり、もともと乱視補正が不完全だと、
メガネかけても星が２つや３つに見えるけどな。

もちろん眼鏡常用です
乱視は限界まで矯正してある
眼鏡無しだと、月が三つ以上だよ・・・
ISだとぶれないからズレに気付くだけかもと思って見たり

ISのボタン押さずに3脚に置いてみてみれば？

いや、だから、片目ずつ見ればすぐに原因がわかるだろ…。

テンプレにあるスリックエイブル300FXってまだ発売されてますか？

>>48
アマゾンで売ってる。

>>48
中古ならフジヤのオンラインストアにもある

結局、>>39は>>42、>>47の意味を理解したのか？

久しぶりにサファリ25×100を出したら、ケースが加水分解していてベッタベタだ！！
捨てちゃったのですが（ケースだけですよ！）代わりにいい入れ物って無いですかね？

適当な段ボールの中にプチプチを3枚くらい重ねて貼り付ける。
自分の車で移動するなら十分かと。

>>53
なるほど、その辺が妥当ですよね。汚れたら気軽に捨てれるしｗ
固く考えすぎでした。ありがとうございます。

しかし、付属のケース、あっけなかったなぁ〜。

>>54
俺はセレストロンだけど意外と問題なく使ってるよ。
セレストロンはソフトケースだったからサファリのケースに憧れたけどね。

>>55
キルティングの袋とかでも良いかとも思いますね。
セレストロンは１５×７０を当時持っていたので２５×１００もと思ったのですが
なぜか入手不能でした。

Ｍ天体とか星雲・星団を適当に流して捉えるのが好きです。
でもセレストロ25×100が15cm800ｍｍ反射にどうしても勝てません。
光害地なので、セレストロ瞳径4mm.15cm反射瞳径4.15mmで双機ともに
LPS-P2装着で架台はベランダに置きっぱ、機動性・出撃回数も同じくらい
１５ｃｍに勝つには１２ｃｍが必要なのでしょうか？

どうにか…勝ちたいです。

25×100を売っぱらってBS双眼装置を買うというのはどうかな

>>58
…入射口径：２３mm / 必要光路長：９７mm …
とカタログにありました。自作の１５ｃｍ反射ですが、低倍率・広視界
を求めていますので、さすがに無理と思います。
情報有難う御座います。

>>59
むしろ自作なら主鏡のリフトアップ等で対処できないか？
普通ならバローがいるけど

>>60
反射望遠鏡の話になってスレ違いすみません。
ピント合わせの為に、斜鏡と接眼部が一体でスライドする
機構なのです。趣旨は斜鏡と接眼鏡を直近にして、大きなアイピースでも
限りなく周辺減光を減らそうと特化したものです。
光路長が長いのは…やっぱり難しいし、改造もちょっと面倒です。
単鏡筒の双眼視は経験が無いので、興味あることではあります。

>>61
http://contactblog.blog113.fc2.com/
↑
コレを買うと良いよ。

手持ちできて　そんな暗い天体でなくともいいので
星雲や惑星が見れて？（実際見れるのかよくわからないので
的外れだったらすみません）５万円以内で初めて双眼鏡を手にするとしたら
どういった製品がおすすめですか？　望遠鏡で観測する合間や一緒に行った
友達とかと観測するのに使えたらと思います

俺は
http://www.vixen-m.co.jp/original/1000091.html
が、良いと思う。星空限定だけれどＦＭＴ7ｘ50を売り飛ばしてこれにした。
実際、視野は狭いが口径の暴力で星雲星団は満足度高いし軽い。
でもずーっと在庫なしなんだな。

なお惑星は望遠鏡で無いと無理よ。

>>63
メイン機材の合間で楽しむなら広角ブラザーズが楽しいぞ。
スタメンはワイドビノ、ミザール422、7X32SWA、アスコットSW10X50あたり。

双眼鏡用に通販で中古エレベーター付き三脚を買った
つもりだったけど、エレベーター無しモデルだったorz

まぁ、合わせて買ったSLIK マスター（初代?）1080円がエレベーター付きなので、
これ使えばいいんだけど
25×100載せてまともに使えるか不安

おおお口径おっきいのに軽いってすごい魅力ですね
でも在庫ないのですね　残念！！！！！

おすすめ機種のご案内すごい嬉しいです
これから上げていただいている分ぐぐってみます
しかし双眼鏡に望遠鏡にアウトドアグッズに次から次に欲しいものが出てきて
困っちゃいますｗ

初めての双眼鏡しかも夜空がターゲットとなると広角側から攻めるしかないですね。
広角なら5万円も要りません。BKW-6532あたりでよいかと。

そうした天体観望の現実的な話はさておき双眼鏡の中で5万円以下で1本選べと言われれば
キャノン10×30ISを選びます。何を見ても便利です。像は特殊な高級機を別にすれば相当優秀な部類です。
ただ、星空を見るには実視界6度は非常に美しいのですが土地勘を養うには狭いですね。

最近、このスレでも25×100が大変な人気ですが苦労させられる双眼鏡です。
使いこなしにどれほど皆が苦労しているかを見れば魅力と欠点ともに大きい趣味性の高い物かわかると思います。

ありがとうございます　初めてだから
広角のほうが視野に入れやすいですよね　なるほど
でも手振れ機能も捨てがたいですね　
スポーツ観戦なんかでもいけそうですよね
しかもなんか形が好きですｗ

10ｘ50より10ｘ70のが色ズレや各収差が小さいのかな？
星見と日中の景色用に10ｘ50ＦＭＴか10ｘ70ＦＭＴを
考えてる。三脚併用で使うから重さはキニシナイ。

>69
それとね、高倍率＝瞳径小＝見えない　というのは理想条件下の話なのでご注意を。
天の川が見えないところでBKW-6532と10×30ISで比較すれば一目瞭然。
空と星のコントラストは倍率の2乗に比例する。（計算上）
しかも解像度が違ってくるのでまったく勝負になりません。

今はやりの25×100があんなに見えるのは口径だけではないんです。
25倍という倍率が悪条件下で威力を発揮している面も大きいんです。

でも星が気持ち悪いくらいたくさん見える所まで、遠征したいよね。

25×100ならスカイマスターより笠井のHDビノの方が良いのかな？何処かに後者の情報ない？

BKW-6532は気にしたことなかったわ
誰か使ってる？

10×30ISなんだが自分も前に買ってみたんだが何か今一だった。
三脚に固定した8ｘ42にあっさり負けてる感じがした。俺の個人的な感想だけれどね。

>>75
ISは10*42一択
他は妥協の産物

>>75
そらISは手持ちだから意味があるんだし
三脚固定前提なら10*30じゃ8*42には勝てんでしょ

それも、フォレスタとかならわかるがアートスにも負けてたので何だろこれと思って売り払ってしまった。

アートスはもともと優秀だよ

>>79
だね。ケンコーの良心か。

マジレスすると、それは42mmと30mmの差。
アートスが優れているわけではない。
つか、しつこいなぁ。
そんなにアートス8x42の在庫が過剰になっているなら、アマゾンで5980で売るか、
フルマルチコートバージョン作ってヤフオクアバンターの人に10000で売ってもらいな。
そうすれば、このスレで俺もオススメしてやるよ。

　
　00:00:15.25 ID:DUO7ROZC
　

>>76
三脚があっても扱いにくい倍率が簡単に振り回せる18倍を忘れてもらっちゃ困るな
これでの星空散歩は楽しいぞ

Z9×63　ダメもとで連絡してみたら
1台だけ在庫があったみたいで発注しちゃいました
届くの楽しみです　手持ちでいけるか微妙かもですけど汗

何で高級ダハは三脚ＡＤが無いのかな？
長時間の観察や観測に一脚や三脚で使いたい。
ダハの8ｘ42クラスで三脚ＡＤがあるのはモナとＢＤＸＤ位だよね。

>>85

こんなのでOKなんじゃないかな。

ttp://www.kasai-trading.jp/binoplateb.htm

不安なら落下防止用にもう一つゴムバンドでも巻いとくとか。

zeissの技士によると（もう結構前だけど）双眼鏡はそもそも手にもって使うもの、だからだそうです。

>76
10x42 LISって防振作動中像劣化しないの？

>>87
その辺の割り切りはさすが欧米人というものかもね
「三脚乗せるなら大口径のポロやスコープ使えば？」っていう
日本人は「使うかもしれんじゃん、ネジ穴あれば便利かもしれんじゃん」と機能を付加したがる

>>76じゃないけど、ほんの僅かだけど解像度が落ちる。
よく見ないと気付かないが、それでイヤになって手放した。

>>84
おめ。

>>90
そだね。薄皮一枚かぶってるような感じなんだよね。

少し振るとモヤッとなるね。

>>89
そっちの方が安心できるな俺は。実際に使わなくても買うとき気になる

日本人が三脚に固定して「Nikonに比べて周辺像があ・・」とか言うのが気に入らなくて固定穴設けてないんだろ

どうせ三脚とアダプターを携行するなら
ダハ用の本体固定式のほうがネジ穴式より安心感はあるけどね

フジノンの70ｍｍをネジ穴で固定するのは心もとないわ

スカイマスターの15×70と20×80なら、どちらが良いでしょうか？

86のようなダハ用アダプターは自分専用なら良いけど
数人で見る時は不便だよな。目幅の調整時に
一々はずす必要がある。固定バンドもベルクロなら良いけど
ベルトみたいな穴式は丁度良い所で固定が出来ない。

視度調整もある
他人用に安物を持っていくのが正解

フジノンは見口がオプションになってるのが良心ないなぁーと思ってしまう

どれのことだい？
FMTのツノ型見口？

ニコンの間違いじゃない？

FMTのツノ型見口だと思う
前に注文しようと思ったけど
旧型だと使えないと言われて諦めたわ
ＦＭＴとＭＴでも違うみたいだし何だかな

ニコンも角型じゃない見口を付属品で付けてくれても良いよな。

>>104
標準でついてるのが「角型じゃない見口」なんじゃないのか？

>>105
すまん。プロフェショナル系の話だった。船舶用なのかな、これ。

IF防水ポロ系はニコンもフジノンも角型or標準型のどちらかの見口しかついていない
ってことだよね

俺が７×５０ＳＰ買ったときは、本体に標準の見口がついてて、角型が付属してたよ。
ＩＦ防水ポロ系だろ、ＳＰは。

18×70WFにはツノ型見口だけだった。

数年かけて7ｘ50ＳＰ、7ｘ50ＦＭＴ、
10ｘ70ＳＰ、10ｘ70ＦＭＴを手に入れたが
総額で見るとＥＬ8.5ｘ42とか買えたな。

どうしてニコンとフジノンと両方要るの？

そりゃ、それぞれに良さがあるからだろうよ。

浮気したくなるんだよ
他のはどうだんだろう？とか

>>111
7ｘ50ＦＭＴを買い良く見えて感動する。
↓
ＦＭＴでこれだけ見えるならＳＰはどうなの？
↓
7ｘ50ＳＰを買ってしまう。
ＦＭＴとの違いを楽しむ。
↓
10ｘ70ＦＭＴやＳＰは更に良いのかな？
ＳＰは高いのでとりあえず10ｘ70ＦＭＴを
買ってみる。
↓
以後繰り返し
↓
ＥＬ8.5ｘ42が〜　←今ここ

俺はそれで二十代が終了しそう。
三十代は舶来品を買うかな。

むだむだむだむだむだあぁ〜

ありえん。ありえんわ。
他人の趣味にチャチャ入れるのが阿呆と分かってても書いてまうわ。

高級志向ならニコンの18×70でもあれば・・球状星団や彗星や市街地での観望に有利とか

いやすまぬ。いらんお世話だの。

双眼鏡趣味なんて大して金かからんよ。おれただの会社員だけどそう思う。
無駄なことをして楽しむのが趣味だし。最近、万年筆が気になって仕方がない。
また無駄な出費が出来るぜｗ

無駄な金を使うこと自体が快感なんじゃないの？
ごくごくささやかな過剰蕩尽という事で。

なつかし。栗本慎一郎かよ。

小さいの何本あっても4万の25*100に敵わないのにｗｗｗ

セレストロンとＨＤビノとOptic Hiker とサファリの25ｘ100を集めようｗｗｗ

全部united-optics製や

25×100　でググッてたら
マッパで双眼鏡覗いてるおっさんの写真が色々とヒットするんだが
これなんなの？
この世界では有名な人？ｗ

天狗のしわざじゃ

25×125の安いのとか出ないかなあ。収差がどうのとか言わない約束で。
ビクセンの古い固定倍率の対空とか3度も見えたんでしょう。
直視でかまわんから貧乏人にも125�oの恩恵を賜りたく。

>>104-108
ニコンの7x50IF、10x70IFは、角型も標準型も付いているはず。
プラ見口に付けるタイプのが。
ニコンカタログに書いてある別売りの「業務用ツニ型目当て」は、プラ見口を外して
直に取り付けるタイプ。
これだと回転しなくて、最初　自分の顔に合わせるのがちょっとめんどくさいんだけど、
一度合わせれば固定されるので いちいち合わせ直す必要が無い。
海の男は自分専用として使うんだろうね。

>>110
ＥＬ8.5ｘ42じゃ、田舎での10x70の「視野いっぱいの星」は見れまい。

>>121
まあ、星はそうだよな。

小学生の子供が旅行に行くので、星見用の双眼鏡を持たせようと思うのですが、
ビクセンのアトレックライトBR6×30WPってどうですか？
アイソン関連のが安くなってるみたいなんですが、、、

それとは別の話で、キャノンのISでは、15x50IS と10x42L IS のどちらが星見用には良いのでしょうか？
ちなみに今はワイドビノと古いタカハシの7.5x42っていうのを持ってます

質問ばかりですみませんがお願いします

小学生と言っても1年と6年では全然違うしなあ、、、
低倍率で口径が大きめが良いと思うから選択は間違ってなさそうだけど。
同じ重さのものを子供に持たせてシミュレートしてみては。

15x50IS と10x42Lでは結構用途が違う。散開星団など目標をしっかり
手持ちで見たいなら15x50IS、流し見で気軽に最高クラスの像をみたいならLIS。
タカハシのに不満が無いなら15x50ISのほうが変化はあって楽しいと思う。

ただより口径の大きな7〜10cmを買って三脚固定で使うようになると
LISのほうが被らないかも。

>>128
アトレックライトBR6×30WP・・低倍率で手ブレしにくく、視野が広いので目標物を探しやすい
でも小学生に持たせるにはちょっと大きく、重いのでは
本人が星見が好きならいいけど、ちらっと見る程度ならビクセンアリーナとかでもいいかもしれない

キャノンのIS・・星見限定なら15x50IS、昼間も使うなら10x42LIS。
予算的に買えるなら10x42LISを買ったほうが後ろ髪を引かれることはなさそう

どうせ買うならヒノデのS1で子供が飽きたら親が使う

重さ重要じゃない？子供となると

>>129-132
アドバイスありがとうございます
500gでも小学5年生には重いですかね

星見用は明るいのとお店で言われたので、あまり小さいのは考えてなかったのと、書き忘れたんですが、観劇用の6x15というのもあるのでこれくらいのサイズがいいかと思ったのですが、、、

ISの方は悩みますね〜
高い買い物なので、決まらず結局買えなそうです。

子供には超広角ですよ。
肉眼の延長上程度の見え具合でないと情報の整理がつきません。

同じ倍率、口径でハイクラスとミドル機で比較した場合
星見の場合はどの位の差があるの？
ニコンなら8ｘ42ＨＧＬとモナーク7　8ｘ42
コーワならジェネシス8.5ｘ44とＢＤ42-8ＸＤなど。
日中の場合は一目で違いが分かる位の差があるけど。

夜だろうが昼だろうが差はおんなじだろう

>>135
一般的に言って、ハイクラスは像面湾曲（中心と周辺のピント差）が少ない。
また、周辺の非点収差（星が円弧状に延びたり、放射状に伸びたり）も少ない。
特に後者は、星だと昼間の景色以上に差が わかりやすい。
視野中に星がいっぱい見える田舎に行くと、さらに差が わかりやすい。

25×100のすごいところまた発見した。
対物が結露してもなかなか気が付かない。ん？空のコンディションちょっと落ちた？くらい。
これならどんな空でもそれなりに見えるわけだよ。

散開星団には向かないけどそれ以外は本当に素晴らしいよ。

>>137
山で天の川を流して見る様な使い方なら
モナ７、ＢＤＸＤよりＨＧＬ、ジェネシスのが
良いって事ですね。

>>139
8倍だと手が揺れるから、そこまで差が判るかどうか

>>139
そうです。

>>140
一発でわかるが。
つか、寝っころがって見れば手ブレ少なくなるし。
何よりも、せっかく空の良いところに行くのに三脚持っていかないの？

そりゃあ高価な機種のほうがよく見える
その差が価格なりと満足できるかそうでないかは個人の好み
一眼レフの写真がいいのは当然だけど、コンデジでじゅうぶんな人もいる

アウトドアでラフに使うなら安いほうが気軽でいいし
星見に限れば中口径ダハを比較するより大口径ポロのほうがいい場合も

8ｘ42ＨＧＬとジェネシス8.5ｘ44ですが
色収差補正はジェネシス、湾曲やコマ等の
歪み系の収差はＨＧＬのが良いみたいですね。
昼間の風景や鳥見重視ならジェネシス
星見重視ならＨＧＬのが良いですかね？
あくまで手持ちで昼夜オールマイティ用ですが。

鳥見スレと違って天文スレでは上級ダハを星見で厳しく比較した人は少ないのではないかな
どちらを選んでもよほどの鋭眼でなければ不満は感じられないと思う
外観とかブランドイメージで選んでもいいかと
ＨＧＬは同じニコンに上位のＥＤＧがあるからあとで気になってくるかもね

44ジェネシスはなぜか三脚穴が無かったんじゃ？
ジェネシスのコンセプトというわけでもなく
三センチモデルには付いてるという謎な仕様

>>143
>昼間の風景や鳥見重視ならジェネシス
>星見重視ならＨＧＬのが良いですかね？

何人も同じアドバイスをしてると思うけど、どちらを選んでも大差ないよ。

ただしあえて言うなら、HGLは高精度だけど設計が少し古い。
ジェネシスの方が色収差、視野着色、プリズムの反射コートなど、最近のツボは押さえている。
外した時に本体にぶら下がる方式の対物キャップや、伸縮性のある使い勝手の良いストラップを付属してるのもジェネだしね。
（HGLのストラップは使う気にならない。速攻で市販のネオプレーン製に交換すべし）

ちなみに三脚穴はHGLもジェネも無い。でも各社からダハ双眼鏡本体を乗っけるタイプの三脚アダプターが出てるから、それを使えば問題無し。

ぶらさげ式より、ユーコンのポロ双眼のキャップみたいなのがもっと流行ってほしいな
銃のスコープ用のバトラーキャップを流用して使ってるけど、あれ高いんだよ

バトラーキャップ高いよねえ

まぁ高級機を買うならEDGを買っとくのがベストだな
ジェネシスみたいな無駄に重くて三脚穴もないような中途半端なものを買うと絶対後悔する

こんなのもあるんだな
http://cdn.net.outdoorhub.com/wp-content/uploads/sites/2/2013/01/MeoCap_on_binoculars.jpg

ニコンやビクセンにも機能的なレンズキャップや双眼鏡用雲台を作ってほしい

3Dプリンターで自作

GENESIS 33の方はEDGより軽いんだがなあ・・・

EDGは832だけだけど、所有一台、サンプルで二台借りて使ったけど、いずれもハレーションがとんでもなく多い。月とか見ると見事にバッテンが出る。42は評価いいみたいだけど。質感はHGのがずっといいな。

>>150
メオプタか。
旧東側ではツァイスイエナに次ぐ優秀さだからいいんだろうけど安く無いんだよな。
ワザワザこの値段でチェコ製品を買う気は起きない。
古いミリタリーユースはもってるけど黄色ね。よくは見えるけどね。

質問させてください
口径が同じで倍率を上げると視野角が犠牲になる明るさが犠牲になる
では口径も倍率も同じなのに見掛け視野が大きい機種は何が犠牲になっているのですか？
お財布が犠牲になっているだけですか？

アイレリーフが短くなる？
周辺像が崩れやすくなる？

>>155
ひとみ径が５ミリ以上の機種だという前提で答える。
・同じ倍率で実視界が広くなってGOOD！
・ただし、機種によっては、せっかく広げた部分がボケボケで意味がないのもある。
　中心しか見ない鳥見はともかく、景色や星の場合は これは良くない。
・お財布が犠牲になる。

>>156
昔は見かけ視界が広いタイプはアイレリーフが５〜８mmとかだったけど、
最近のはそうでもない。

>155 口径が同じで倍率を上げると視野角が犠牲になる明るさが犠牲になる

視野角が犠牲になるのはその通りだけど明るさが犠牲になるというのは要注意だよ。
街中や月夜では倍率が高いほうが暗い星まで見えるからね。
だけど実視界が狭いから固定された視野内の星の数は低倍率のほうが多かったりと
現実は複雑なんだよ。

そんなこと誰も聞いてないのに一々ドヤ顔で語らなくていいよ
見掛け視界の話をしてるのが分からないの？

要注意じゃないよ。

対象物である星の明るさと双眼鏡で見える
視野全体の明るさを混同してはいけません。

倍率を上げると双眼鏡で見える視野そのものの明るさは
確実に犠牲になります。

明るさ＝（ひとみ径）^2＝（対物レンズ有効径÷倍率）^2

なんだよな。
前から思ってたんだけど、この明るさって、あくまで理論値なんだよな？
実際はレンズの枚数とかコーティングの違いで変わってくるってことなんだけど
そのへんも考慮した、本当の「明るさ」ってのは、仕様には出てこないものなの？
レンズサイズや倍率の数字的仕様が同じ場合、上等なやつと安物とで
仕様数値的にどこに差が出てくるのかがよく分からない。

明るさ自体が非常に曖昧な表現だから数値化に意味がない
高級機は透過率98%とかうたえるがわざわざマイナスイメージしかつかない普及機が透過率をカタログに載せる訳もない
差を知りたいなら海外のレビューサイトでも見るか自分で機器を使って調べるしかないね

自分の目の感度だって条件で変わるでしょ。

結局、瞳径の理想は状況次第。


何台も双眼鏡を買いましょう。

星見には8ｘ42ダハが最適と言われてるけど
手持ちで見る場合の倍率と口径のバランスが
丁度良いって事？
一脚とか使えば10ｘ50防水ポロ（ＦＭＴとか）のが
良いのかな？

おまいら勝間廃業らしいぞ

>>165
＞星見には8ｘ42ダハが最適と言われてるけど
誰が言ったんだ？
まずは前提条件を疑うところからはじめましょう。

>>167
天文雑誌に書いてあったよ。
何とか彗星が来た時位の号。
7ｘ50は昔の話で現在は8ｘ42ダハが
主流とかなんたら。

一長一短だから何台も持っている。

その上あえて言うなら8×42は最初の1台として悪くはない。
機種によっては実視界が8度もある。
手持ちでもそこそこいける。

だけど質問者が本当の初心者ならもっと広角の1台もあったほうが良い。

7×50は本当に空が暗いところなら良いのだが、街中では倍率不足で星：空のコントラストが悪い。
船乗りが夜間、水平線をさっと見つけるのには最高。それは空も海も面だから。

「星がたくさん見えてキレイだなー」という程度なら8ｘ42ダハでじゅうぶん
ごっつい三脚に大口径ポロ載せて周辺像チェックするマニアは別の存在

でもライトユーザーなら安い8ｘ40ポロでもいいと思うけどね

>>167
疑ったところで事実だから変えようがない
星なら7or8×42か10×50が適してるが
最適を選ぶとしたら前者
ダハかポロかは好みだが

8ｘ42ＨＧＬと10ｘ50ＦＭＴでは
ＨＧＬのが高いけど星見の場合は
どちらが良く見えるの？

>>168
主流と最適は違う。
あと、記事が初心者向けか、そうでないかによってオススメは違ってくるだろう。
他の人が言っているように、双眼鏡をいくつも買ったりしない、天文機材に５万円も10万円も
かけないような人向けの記事だよ、それは。

瞳径云々はあくまでも理論値。本当は双眼鏡の作り込みで違う。856FLと1056FLはどちらも素晴らしかった。

>>173
8倍40mmクラスが一般的な選択としては最適なんだから諦めろ
俺は違うとか個人によって違うとかいくら言ったところで所詮少数派の意見として処理されるだけだから
いい年こいて空気を読めん事はなかろう？

>>175
金があって、双眼鏡一台持ちなら10*42LISが絶対に良い
旅行でも使うとかなら8*42で異論はないけど

>>172
10ｘ50ＦＭＴだね。
使った事のある人なら皆そう言うよ。

俺も10X50FMTに一票。
昼でも夜でも見れば分かるよ。
星見だけならスワロビジョンと拮抗しているんじゃないかな。

昼はFMTなんて使う気にならない位の着色。HGの黄色とはまた別。

見やすくするための色フィルターなのかな？
まあ昼に10ｘ50ポロを使う機会も少ないですし

10ｘ50ＦＭＴはフラットナーの効果も絶大。かなり周辺まで星は良像。オヌヌメ。

ＥＬ10ｘ42ｓｖやＥＬ8.5ｘ42ｓｖは昼間見ると
これ以上の物な無いなと思える程良く見えるけど
星見の場合10ｘ50ＦＭＴと比べた場合
どちらが良く見えるのかな？

比べたことないけど10ｘ50ＦＭＴが勝つだろうね。

良く見えるの定義次第かもしれないけどこのあたりの1センチは大きい。
どっちも十分優秀な光学系同士だもん。

まして対象が球状星団とか彗星ともなれば、もはや口径勝負だよ。
初めからぼけているのだから。

179だけど、星はFMTだよ。
旧型だけど1070はホントに昼間もクリアー。

>>175
いつの間にか「ダハ」が消えているし、「一般的な」が何を意味しているのか不明だし。
「諦めろ」だの「いい年こいて空気を読めん事はなかろう？」だの、勝負でもしているのか？ｗ
「一般的な」が、「それ一台しか買わない、天文趣味に深くかかわらない人」の意味なら、
俺は「（8x42ダハをオススメされるのは）双眼鏡をいくつも買ったりしない、天文機材に
５万円も10万円もかけないような人向け」と書いているんだから、俺の勝ちじゃんｗ

高い最高級ダハを買えばいい

もはや執念だな

モナーク8×42を手放そうと思っていたのに、レス読んで躊躇
まぁ、10×42LISとモナ7 10×42も持っているので、要らないんだけど
ただ、お気軽持ち運び用にモナーク1台は残しておきたい

>>185
勝負でもしてるのかと言ったそばから
俺の価値じゃんとか自分が数秒前に書いた記憶すら無くなってるのか
だいぶアルツハイマーが進行してるらしいなオッサン

ＥＬ8.5ｘ42ｓｖと10ｘ50ＦＭＴもってる人に聞いたら
星見はＦＭＴのが良いと言うてた。
ＥＬてフローライト系レンズにダブルフラットナー入り
だそうだが並レンズで接眼フラットナーのＦＭＴのが
勝るとはＦＭＴて結構ＣＰ高い？

10ｘ50ＦＭＴを購入予定なのかな
倍率違い、大きさ重さも違うんじゃ一概に優劣は付けづらい

星見に限れば10ｘ50ポロ、万能に使えるのが8ｘ42ダハ

>>185
お前の小汚ない本性が顕になったのを見れただけで大満足です

>>190
いいも悪いも口径差があるから。

美しく見たいなら高級機に走ればいいけど
何かが見えるか見えないかだけの話なら大口径高倍率。
下の下のスカマでも買ってみれば分かる。
そしてニコンの18×70とか買うはめになる。

星見用に双眼鏡を購入予定なんですが、7x42か8x42かで悩んでいます。

月に1回ほど暗い場所に行きますが、それ以外は澄んだ日に3等星が見えるくらいの住宅街で使用するつもりです。
現在7x50を所有してますがレンズが曇ったのと、安物だったので買い換えようと思ったのです。
ひとみ径が6mmと5.25mmでは背景の明るさや暗い天体の見え方に差は結構あるのでしょうか？
両方実視界8度なので、見え方にそれほど差がないのなら見かけ視野の広い8倍の方にしようと思うのですが、、、

同じ口径では、倍率が高い方が分解能が高くなり、微光星がよく見えます
ただし、揺れやすくなるので、見にくくなったり快適ではなくなったりします
7倍と8倍の差はそれほど大きくないので、どちらを優先するかですね

ＥＤＧ？ツァイス？
数値的には明るさでの選択よりも、一回り画面の大きいほうをとるか、ワンランク手ブレに強いほうをとるかって感じで
ここは個人の好みに左右されそうだな。

表記スペックだけでなく機種ごとのクセみたいな特徴もあるから総合評価のほうが大事かもね。
でも高級ダハを店頭試用ではなく実際の星見でガッツリ見比べた人は多くないように思う。

>>189
お前義務教育を終えているのか？
「勝負でもしてるのか？」
「勝負してるなら、これこの通り、俺の勝ちじゃん」
この文章に何の問題があるんだ。

>>192
>>175のマヌケっぷりの指摘をが何故「小汚ない本性が顕になった」と思うのか、具体的にどうぞ、
小汚ない本性を毎日 顕にしている異常者さんｗ

>>195
それって、同じシリーズの7x42と8x42の話？

195です
早速のレスありがとうございます。

なるほどです。好みの問題くらいの差なんですね。見かけ視野が広いほうが好みかな、、、
品名を忘れてしまったんですが、つい先日ヨドバシの双眼鏡コーナーでVIXENの服を着た店員さんに
「ひとつ前（？）のVIXENダハ型最高級モデルで生産中止になったが、限定で復活している」
もので、「当時は6万円くらいだった」が限定復活で約3.5万円でおすすめと教えてもらったのです。

さらに6/5新発売のダハを見せてもらって悩みは深まるばかりで、、、笑

アペプロSPか
まあ、8x42選んどけばとりあえず問題はないと思うよ
アペプロSP自体も間違いのないモデルだ

>195
貴方の住環境を考慮すれば8倍かな・・

超広角も安いから買ったほうがいいよ。
そうなるとやはり答えは8倍だろうね。

ちなみに今度15×50IS買おうと思っている。
街中では三脚出さずに使いたいから。
もちろんこれ1台だけ持っていればよいという機種ではないけどね。

>>195
アペプロ42SPは7倍機も8倍機も実視界8度じゃなくて6.3度ってなってるね。
6/5新発売のダハって、ビクセン・コールマンモデルの8x42かな。

これは実視界8度と広いよ
ttp://gototelesco.co.jp/starcruise842.html

>>203
それってモナ7　8ｘ42やＢＤ42-8ＸＤの
兄弟機なのかな？

もひとつ質問だけど
天の川が見える様な場所なら
10ｘ50より10ｘ70のが良いのかな？

スペック的には10ｘ70のほうがより細かい光点まで分離できるはず
でも70ｍｍは三脚必須、ＦＭＴ10ｘ50も手持ちじゃ重いけどね
それに10ｘ70は見掛視界の狭苦しさが気になるかも

どうせ三脚使うなら16ｘ70という選択もあるけど、視野が狭くなるぶん導入が面倒とか大きな星団を見渡せなくなるとか
どれも一長一短で総合的な優劣はつけにくい

比較対象がＦＭＴ10ｘ50とミザールの10ｘ70じゃまた話も違ってくる
重さはほぼ同じで手持ちもいけそうだけど一概に口径の大きいほうが良いとも言えない

スカマ15×70がせめて25×100並みの品質ならとりあえず買えって言えるんだけどなあ
10×50の次のまともなのが高いわ。

>>166
勝間光学廃業って本当ですか？
知り合いが会社関係者なんで気になるな〜

２ちゃんねるで聞かずに
その知り合いに直接聞けよｗ

楽天への出店をやめるだけのことらしいよ

出店料やロイヤリティが月数万円らしいからな
勝間なら出店無料の簡素なショッピングモールでもじゅうぶんだろう

>>204
ベースはそうだろうけど、下請けメーカーへの要求精度が違う。
あと、モナ７とは明らかに接眼レンズのズペックが違うから、像質は違うだろうね。

>>205
天の川が見えるレベルでなくても…
都市部でも、アルビレオやカシオペアδや おおぐま座δが楽に見えるくらいの
透明度の日なら、10ｘ70のが良いよ。
稼働率も、女性や子供でなければ そんなに変わらないと思うが。
※個人の感想です

昨日、星見用にVIXENフォレスタZR8×42WPを購入したんですが
樽型の歪みが結構あります
このくらいの値段だったらしかないのですかね
星見では気になるものでしょうか？

ちなみに昨日発売のコールマン8×42覗いたら
そこそこ糸巻きがありました

そんなもんでしょう。
何らかの天体を探すとかテーマ持って見始めたらどうでもよくなります。
大口径高倍率で実視野が狭いか、その逆か。それが実用におけるポイントでしょう。

ただ、品質が良くて目もよければ微光星が美しい。
ターゲットの天体の背景がきれいだと絵になるなあと。・・それだけのこと。

>>213
双眼鏡を上下左右に振らない限り、気にならない。
星見の場合重要なのは像面湾曲（中心と周辺のピントが違う）。
フォレスタZRは安めの双眼鏡の中では良い方。
像面湾曲が少ない双眼鏡となるとフジノン10×50FMTとかニコンHGL8×42とかの
あたりからになってしまう。
（口径が30mmでもよければ、ニコン8×30 E�Uって選択もあるが…）

213です
レスありがとうございます

ちょっとスペックや評価を気にし過ぎてました。
いい双眼鏡ということでほっとしましたが、やっぱり使ってなんぼですよね。
沢山使って楽しもうと思います、梅雨ですが、、、

ありがとうございました

便乗して質問よろしいでしょうか？
フジノン10×50FMTとフジノン7×50FMTで迷ってます
星見初心者、都市部のベランダ天体観測用です
それぞれの違いや満足度はどの辺にあるかわかる方いればお願いします

自分なら10×50FMT。

都市部なら瞳系７mmはほとんど生かせないので、あと見かけ視界が
広いのはやはり見ていて楽しい。
また7倍だとニコンSPが気になってくるけど10×50は高レベルの競合
機種が無い。

ただ都市部ベランダなら三脚固定で16×70とかのほうがより楽しい
気もする。
手持ち観望は8×42あたりを別途用意して。

>>218
さっそく詳しい解説ありがとうございます
10倍にぐぐっと気持ちが傾きました

ZEISSで星見も楽しいよ＾＾

>>219
手持ちなら7倍の方が良いですよ
特に高倍率での星見に慣れてない方は、10倍は三脚必須と思ってください

>>221
7倍は手持ちの安定感が利点なんですね
参考になります
ありがとうございました

スレチになるがそのレベルなら格安10×50で様子見したら？

高いの買ってコレジャナイとか勿体無いぞ

>>223
ありがとうございます
実は現在安物の8×40を使っていてけっこうベランダ観測楽しんでるのです
こちらのスレでみなさんの書き込みを見てもう少し本格的なモノが欲しくなった次第です
ご意見感謝します

手持ち重視で７倍を選ぶなら50ｍｍでなくてもいい
街明かりのある市街地なら集光力が過剰で空が白っぽく見える
と言っても7ｘ35とか7ｘ40の中価格高性能機ってあんまないんだけどね。

・手持ち専用昼夜兼用お手軽機--8ｘ30ポロor8ｘ40ダハ
・短時間手持ちと三脚併用--10ｘ50ポロ
・郊外まで行ったり、空が澄んでる時の本気用--16ｘ70
〜みたいな三台体制ぐらいが理想かなあ
星見専用で一個だけに絞るなら10ｘ50ＦＭＴがバランスいいように思う

星見専用で手持ちがメインなら10×50は勧めないな
俺は10倍好きだけど、10倍手持ちを許容できる人は周囲の星見趣味の人にも少ない
そして直視を三脚で使うと首がだるくなる

初心者の最初の1台は8×40にしておくのが無難だな、実際
天の川が見える場所に行く人なら7×50でもいい

10X50買えば7x50のことは忘れる。
7x50買えば10X50が絶対欲しくなる。

あなたが双眼鏡マニアでない限り、
10X50を買うべきです。

私も都市部のベランダ観望派ですが、

10X50FMTでまず観望し、空の状態が良ければyukon20X50で
暗い天体を見ます。ここまでは三脚は使いません。
気が向けば三脚を出してNikon18x70で宇宙遊泳気分です。
惑星は天体望遠鏡使ってます。Nikon7x50も持っていますが、
最近は外出時にしか使用してないです。ベランダで低倍率の
7X50は使う気にならないです。

朝起きてみたらみなさんの熱いアドバイス！！嬉しくて泣きそうです
>>225
「7×50は空が白く見える」というのは気付きませんでした
カタログ数値で比べた明るさ値が夜空の色調に影響してくるのでしょうか・・
現在安物の8ｘ40ダハを使用しているので10×50がご推奨ですね
ありがとうございます
>>226
取り回しの観点からアドバイスありがとうございます
やはり手ブレは気になるところで実体験に基づくお考え参考になります
7×50は暗い観測スポットでこそ威力を発揮！なるほどなるほど
>>227
10×50の断言！ありがとうございます
両方持っていて7×50は使う気にならないというのは説得力あり過ぎますｗ
同じ光害ベランダ派なのにすごく機材が充実していて楽しそうですね
とてもうらやましいです

たしかに10倍は圧倒的に見える。

だが、10倍は三脚欲しくなる。高さが命。
上を眺めるには身長+αくらいは上がらないと太ももの筋トレになってしまう。

これからお出かhttp://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/06/07/12141.htmlけなのに

>>229
１０倍で良いならならLISなら三脚不要っす

ベランダなら部屋側に座ってベランダ側に三脚または一脚使うと
高さの問題も解決して結構快適。

みんな16×70FMTの三脚アダプターってどうしてます？純正？

ニコン10×70SPをアイソン彗星みるために昨年に買って、今度は16×70FMTと15×50ISを買おうと思ってる。持ってる人居たら感想プリーズ

アイソン消えちゃったけど良い双眼鏡だから後悔はしてない＞10×70SP

お気軽10倍なら防振のLISだな
俺はもうこれしか使ってないわ

来週に笠井の25×100か、120SEのポルタもしくはフォトンのセットのいずれかをポチる。
前者ならよろしく。

>>221-222、他
FMTにしてもSPにしても角型見口が付けられる。
（フジは別売りだが）
これで手振れは大幅に減る。

俺は上記に加えて、>>218と同じ理由で10x50FMTをすすめる。


>>233
10x70FMTだが、純正（と同じデザインのケンコーのやつ）を使ってる。
（つか、昔のケンコーのビノホルダーは これ一種類だったんだよ）

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/221507-FinnStick.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140523/20140523-OYT8I50057-L.jpg
http://www.logistics443013.net/logs/201/2/05may/0505_taopp.jpg

2枚目はどうなってるのかよくわからん
とりあえず上下逆さまになってるよね？
3枚目はもはやこの世のものとは・・・

中心軸を適当な鉄板で挟んでるんだと思う

海上のプロは双眼鏡を逆さに付けてるようだ
http://blog.gutabi.jp/area036/up_images/2010_0910_133754-CIMG0118.JPG
肉眼と双眼鏡で交互に監視するときはプリズム部が邪魔になるってことなのかな

10x70までなら車のルーフに肘つくとかで充分だよ、

10×43LISが左右光軸ズレの気がするので、
点検してもらおうと大阪CANONサービスに持って行ったら、
点検だけで見積9700円、2週間の預かりと言われた
さすがにカメラのようにその場で点検できないだろうけど、9700円は高すぎ
頼まず帰って来た
重たい双眼鏡もって、何しに行ったんだか・・・
その前に協栄行ったから、協栄で見て貰えばよかったかなぁ

ずれた双眼鏡をもって帰ってきて何するつもりなの？早く直さなきゃ。

俺なら眼科で乱視の検査を受ける

鉄塔にでも向けて固定してから
片目でそれぞれ覗いてみればいいだけでは

>>237-238
２枚目は手ブレを減らすためもあるだろうけど、手首が疲れないためだと思う。

>>239
床に置くときに、上下が戻るからでそ。
（棒を上にして床に置くときに安定するからでそ）

ローカル呼称かもしれんが探鯨棒というらしい

>>245の自己補完
肩の疲れも大幅に減るな。

ブレの正体は平行移動ではなく角度だから縦方向のブレは激減するだろう。
さらにL型にして右手で縦の真ん中あたり、左手で曲がった先端を持てば
横方向のブレも減るかもしれない。今度やってみる。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926205838.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926210052.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926210436.jpg
昔作った試作品。水平視と見上げたときで接眼部の移動があまりないでしょ。
比をそのままでアームの長さを倍か3倍くらいにすれば、
見上げると上がる、目の位置の移動にうまく追随出来るようになりそう。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050926205653.jpg
これはもっと簡単なもの。
ボールマウント横倒しにしてL字プレート介して双眼鏡載せるだけ。

フォーカスフリーの双眼鏡買ったら、どこにもピントあってなかった
しいて言えば、50m先くらいに合っているけど、ピントリングが省略されただけの糞だったわ
レビューに騙された

>>249
”403 Forbidden”画像ぜんぜん見えない

なんせ9年前の画像なんでまだあることを確認したはずなんだが・・
まあ、リファラーがどうのと文句言われることはあるかもしれん。
ということで、別のローダに挙げなおしました。
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412650569.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412673360.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412694592.jpg
http://2ch-dc.net/v5/src/1402412719171.jpg

>252
>249ちゃんと見れたよ

>>252
251だけど見れた。有り難う。
なるほどリンク機構ですね。

五籐のStarCruise842だけど
買うた人が言うてたけど天文用に
開発さた割に周辺が流れるとの事。
8ｘ42ＨＧＬのが良いのかな？

中身モナーク7と同じ物に何を期待するのか

正しくは、「天文用にチューニングした」だな。

中身モナーク7なの？
そうするとモナーク7、StarCruise842、
ＢＤ42-8ＸＤは殆ど変わらないの？

知らね

ＥＤレンズで色ズレは抑えられても
広視界ゆえの周辺像崩れは当然なんだろうね
同じようなスペックで同じような価格帯じゃそう大差はない
フラットナー入れて５万円ぐらいになれば魅力的かも

「光軸平行度　新JIS AA級」、というけど他製品がどれぐらいなのかわからん

【秋田】「山の中で白い小型機が墜落してる」→「ヤマボウシの群生だった」　住人が誤認の騒ぎ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402633414/

http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140613001779_comm.jpg
双眼鏡さえあれば

なんで毎回バカの一つ覚えで周辺像ｶﾞｰと喚くのだろう
そういう奴に限って大して金を出さず普及品に文句をつけたがる
クレーマーかよw

天文用と謳ってるから
期待するのが普通。

4万円ダハでフラットナー入りを期待するのは普通の感覚？

600ドル台のフラットナー入り中華ダハ持ってるけど
8割程度が良像、日本で売るなら7万台だな

>>262
星見の場合周辺像が重要だから。
当たり前。

値段が他と変わらんのに天文用という単なる宣伝文句につられてるバカや
重要と言ってるくせに相応の金も出さない口だけ評論家しかおらんのか

まぁまともな奴は高級スレの方にいるんだろうがな

手持ちだといいけど三脚使うと周辺しっかりしてて欲しいね

ころころIDが変わるバカは「相対評価」というものを知らないらしい。
まあまともな知能じゃないんだろうな。

お、おう

つーか、5-7センチクラスで一晩中見てる奴なんていんの？
ハイランダーとか25x150とかあるとそっちメインになって
このクラスはパチもんで充分なんだけど..

いないよ。

異論はあったがやっぱりプアマンズフジノンの25X100は正しい。

>>270

え？呼んだ？

Nikon18X70だったら一晩中でもいけるぞ。
それ以上だったら望遠鏡。

お巡りさん、あの人です

>>272
先輩は何をお使いで？

たまたま二つの機種が話に出ているから流れとは関係あるようなないような話だが・・

18×70は双眼鏡の頂点。散開星団も美しい。
25×100は散開以外のメシエ・彗星に特化。

淡い天体を探すなら星像がどうの収差がどうのは関係ない。ひたすらデカければよい。
それを実現しているから25×100は名機なんだよね。。

ビクセンの昔あった20X80B4は名機だったよ。
今の防水でゴツくなったアークよりも透明感が一枚高くてよく見えた。
期間限定でも良いから復刻版を出して欲しい。

でも買わないんだろ？

今のビクセンはダメだ
車内の決定権持ってる奴に星見が趣味の奴がいないのかとすら思う

本格派機材なんか売れないんだから
宙ガール路線メインでやっていけばいい

>>268
ドンマイ

ニコンの18ｘ70だけど同倍率の10ｃｍアポと
比べて星雲星団はどちらが良く見えるのかな？
7ｃｍ双眼ｖｓ10ｃｍ単眼はいかに・・・

望遠鏡に決まっとる

そうなのか・・・
双眼視による効果をもってしても
口径差にはやはり勝てないのか・・・

正立、経緯台、両眼視
流し見の中で偶然何かを発見する能力となると望遠鏡をしのぐケースが多い。

倒立、赤道儀、自動導入、単眼　の望遠鏡とは使い方が違うってことだ。

>>282
両方持ってるけど用途がぜんぜん違うな〜
ニコンの18ｘ70ベランダ観測に楽しいよ

>>284
双眼視の見える感じはは単眼の1.2〜1.4倍くらいとかどっかで見た気が
個人差はあるんだろうけど

分解能で考えると、口径10�p単眼の面積は7�p単眼の2倍の差がある
双眼視は単純に見えるものと重さや価格で考えるとコスト悪いんだわ
まぁ、気持ちよさを考えるとそれでも双眼なんだけど

nikonの18X70レベルだとM7ぐらいの規模の
散開星団だったら立体的に見える気がするんだけどな。
やっぱあの感じは単眼には無理だわ。

10cmアポとはいえ、同倍率だったら双眼鏡の方がいいな、俺は。
たとえが変だけど、ある特定の陸上の短距離選手と長距離選手の
優劣を比較してるような気がする。

どっかのHPで、宮内の60mmとビクの8cm単眼フローライトをサイドバイで比べてたのを見たけど、同倍率なら双眼がいいみたいだった。

護摩壇山方面（近畿でも暗い場所）で深夜に登ってくるM42を対象に
ハイランダー82�o＋標準アイピース32倍とTSA-120＋XW-40�o30倍では
話にならないくらいTSA-120の方が詳細が見えた
オリオン座近辺の微光星の輝きの美しさもTSAのが明らかに上
浸れる感覚は双眼視だけど、絶対的な像の質はやはり口径だなぁ

25×100はもってねー

口径だけでなく焦点距離とか正立プリズムとか平行精度の限界とか諸々の影響もあると思う

ニコン18ｘ70とＴＶ85にＰｏ35の組合わせで
大体同じ倍率になるけど天の川とか見ると
どちらが良く見えるのかな？

天体観望（てんたいかんぼう）あるいは天体観賞（てんたいかんしょう）とは、星や星空、夜空などを見て楽しむことである。
学問的な観点や特定の目的を持たず、ただ「星を見て楽しむこと」を目的として星空を見る点で、天体観測とは異なる。

光学性能のテストのために星を見る機材観測はほどほどに

>>292
両目の楽さと口径による見えの差で好みかと。

自分は直視双眼鏡で長時間星見はつらいので望遠鏡でのRFTが好きだけど。
まあ行き着く先は対空双眼鏡だね。

反射望遠鏡2本連結で、大口径双眼鏡自作してる人知らない？

>>295
http://homepage2.nifty.com/KIKUTA/39-nyuumon.html

>>295
http://contact-scope.com/

>296-297
意外とメジャーで驚いた

VMC-110Lを2本、安く手に入れたので、双眼望遠鏡作ろうと思ったけど、
試す前に25×100を手に入れたので、作らずに1本手放した
まぁ、作ったところでミラーシフトで光軸合わなかったと思うけど

今は、R130をもう一本買って双眼望遠鏡にしようかと妄想中・・・
はっ！Borg 76EDと77ED2でも可能かも！（焦点距離は同じだけど収差量が違うか）

サファリを手にしたら10アポの出番が・・・
でかい重い高い。確かに解像度は違うけどめちゃくちゃにコスパ悪い気がする。
金持ちが道楽するにはあれだが、庶民はよく考えたほうがいい。

Nikon7x50SPとどいた嬉しいクリアに見えてすごい

>>301
おめ

こ

うちにもあるがサファリって評価高いんだな。
最近BT125A買ってまだ覗いてないんだが、ガッカリしないか心配になってきた。

このクラスの大口径で見る物といえば面天体でしょう・・
どっちでも見える時はあまり変わらない。
条件の悪い時は差が出る。

でも対空というだけで価値あるよ。

持ってる人がいたら教えてほしいのですが、、

ビクセンのSG2.1x42と笠井のワイドビノってどっちの方がいいですか?
単純な実視界だけで言えば、ワイドビノが圧勝だけど。

SG2.1x42のピント∞が6D以上に対応するならそれだけでも私的には価値があるのですが・・・

>>単純な実視界だけで言えば、ワイドビノが圧勝だけど。
SGのスペックはメガネ使用前提での値で、実物の単純な実視界はSGがやや広い
そしてメガネ使用時の実視界はSGの圧勝、SGはメガネかけて使う気になれるレベル
カタログ値は結構控えめで、実際はメガネ使用でももう少し見える（個人差あり）
ちなみに-6DだとSGは∞出ないと思う

>>SGのスペックはメガネ使用前提での値で、実物の単純な実視界はSGがやや広い
>>そしてメガネ使用時の実視界はSGの圧勝、SGはメガネかけて使う気になれるレベル

強近視メガネの私はSGで決定ですね。

双眼鏡に、自由雲台は使い勝手良いですか？

>>309
フリーストップの方が便利

>>309
マンフロットの503ビデオ雲台が良い感じ

>>309
横倒れとかしてムキーってなる。カウンタースプリングの入ったビデオ雲台おすめす。
高いけどね！

309ですが皆さんどうも。参考になりました。

http://pentaxplus.jp/focus/scoupguide/003/
ここでポロプリズムのことを正三角形って言ってるな
直角二等辺三角形じゃまいか？

水平回転のみができる雲台のついたカメラ三脚にフォーク架台がおすすめ。

Nikon7x50SP持って文京区役所の展望台行って来ました
木立が風に吹かれて葉っぱが裏返って葉先のエッジが鋭く立っているのが良く見えてよかったです

墨田区役所もええで

スカスツリーもよく見える

練馬区役所の20階展望デッキも良いらしい。

何台も双眼鏡抱えて見比べてると
周りの目線が痛い

鉄ヲタやN○K取材班みたいに周囲の邪魔な人間を怒鳴り付けて片付けるような気合いが無いとな

サファリだと通報されるなｗ

いや、サファリレベルだったら逆に大丈夫そうかも。
人目を気にしながら５ｃｍぐらいの双眼鏡をチラチラ
覗いてるほうが通報されそう。

モナ5の20×56が地上用に欲しい・・・

光害の激甚なところなら星にも良いかも。

16倍もってる。20倍のスペック的にはミヤウチの60位だから、普通に使えるでしょ。むしろ向いてるんじゃない？

>>324
16倍、星はどうです？
個人的には10倍の上、20倍の下を1台欲しいと思ってるんだけど

自分はFL856とセットで軽い星見に重宝してます。FLと比べたら流石に部が悪いけどかなり楽しめる。
70ミリクラスも考えたけど、昼間使えないのでモナークにしました。
付属のビノホルダーは丈夫だけど、自分は３ミリ厚のアクリル板に穴開けて、滑り止めのマット貼ってバンドで泊めてる。揺れが全然違うからオススメ。
三脚はマスター三脚で、二脚の用にして半手持ち。
昼も使いたい！と言う人にはお勧めです。キャノンの1550や1850見たいに濁った見えでもないです。
抽象的な使い勝手ですんません。

在日中国人の双眼鏡狂いのオッサンがやってるサイト。
ttp://forrest143.blog.163.com/blog/static/344244062012019101344791/
中国語だけど翻訳フィルタで十分読めるよ。

ビクセンアルテスとスワロのHabichtのレビューがあったのが興味深い。
前者はコストパフォーマンスに優れ、後者はコテンパンに言われてるｗ
アペックスプロの評価が高いのも面白い。勝間8x40はマルチパーパスだと言ってる。
残念ながらアルティマのレビューがないんだよね。これとの比較をやってほしかった。
それにしてもこの中国人はどんだけ金持ってんだよｗ
スワロビジョン、Victory、EDGとか１０台ぐらい持ってるぞ。

>>327
双眼鏡は場所取らないからドンドン増えるよ。

それらを１０台持ってても、車一台分くらいでしかないんだよな
開き直れるどうかの世界だね

車一台分しか、とは私はこの先思えることはなさそう

>>329
しかも車検代もかからないんだぜ…。

自慢できる車なら５００万円以上
オートバイ１５０万円〜
オーディオ１００万円〜
自転車１００万円〜
ゴルフセット
腕時計
一眼カメラ+レンズ
・・
ハイエンド双眼鏡なら１５万円〜
安いのか高いのか

>>332
オーディオは一式１００万じゃ自慢出来ないぞ

腕時計も100万じゃだめだ
しかし車は持ってるだけで税金までかかってくるしな いいかげんぜいたく品じゃなくなってきたし税金廃止すりゃいいのに

>>334
別に贅沢品だから課税してるわけじゃないし

スマホ税の次は双眼鏡税か

スタークルーズ7x50はまだかね？

むしろ車なんて税金の取り方控えめだし、かなりの人間にとって贅沢品

とるべきはパチンコ税とAV税。

AV税は勘弁して・・・

327さん紹介のサイト主は東○○在住だな。近所だ。
近所に俺以外にマニアがいたんだｗ　それにしてもスゴイ台数と質。

327のサイトの人はかなり前だけどヤフオクで取引したことあるよ。
俺は売ってもらった方だけど双眼鏡がものすごい綺麗でたまげた。
内容は普通の中古扱いだったんだけどほとんど新品だったな。
対応も丁寧だったし、いろいろと双眼鏡には深い知識もあって印象は良かったよ。
本物のマニア＆コレクターだと思うから、ぜひ一度会ってみたいな。

人生の長さは限られているし共に楽しめる仲間は大切。

縁を作るきっかけとしてコレクションというのであれば生きた金の使い方だね。

>>327

↓日本語に翻訳してる
ttp://blog.livedoor.jp/forrest1437/

凄いイイサイトだな
中級機の評価をもっとして欲しい

>>327のひと、こっちの掲示板にも顔出しているね
やはり腰が低い
ttp://b4.spline.tv/sougankyou/

2ch書き込み税！

>>346
中国人ってマトモな人も多いね。
韓国人にもマトモな人は居るんだろうけど酷いのが多過ぎて認識出来ないわ。

>>348

中国人は中高年以上はまともな人が多いよ。
反日教育うけた20代以下には変な奴もいるな。
特に中国の地方都市に。日本に来る奴はある意味
いろいろ知ってるから普通につきあえる。

韓国人は全ての世代で反日だけど、中国人とは逆で
中高年の反日は人種差別に近いぐらいえげつない。
若い奴にも反日多いけど、ネットとかで真実知ってる奴も
いるから話は出来る。

まとめ：中国の地方都市に住む若い中国人と
　　　　韓国の中高年は最悪の反日。

　　　　中国人の中高年と韓国の若い人には
　　　　いい人も結構いる。

華僑の人は基本的に立派な人だし、在日韓国朝鮮人の
人たちも普通にまともな人がほとんどだ。

韓国人の人とは国籍の違いを乗り越えるのは
極めて困難だけど、中国人の人たちは国籍よりも
家族関係やビジネス、生活関係を重視する。
中国人の人と仲良くなったら同胞の中国人と
同じ扱いしてくれる場合がほとんどだよ。

中国残留日本人孤児はいたけれど、
韓国や北朝鮮に日本人残留孤児はいなかった。
厳密に言えば、いたんだけど生存者はいなかった。

怖いけれどそれが歴史の真実だな。

中国は韓国より遠いからでしょ、単純に。

ちょっとアルテスが欲しくなってきた

つか中韓じゃない日本にいる白人とかも気をつけるべきなんだけどな
自国にいられなくなって逃げてきたような奴が結構いるし

>>351

引き揚げ時の日本人狩りを知らんのか？
朝鮮人が敗戦した民間の日本人を片っ端から
暴行殺人強姦虐殺した事件だ。ロシア、中国、朝鮮
どこでも同じ状況だったが、特に半島はひどかったそうだ。

その事実を書いた書籍がアメリカで有名になり、
やばいと思った在米韓国人がアメリカで
慰安婦像を立てて歴史を捏造する必要に
迫られたんだよ。

お前日本人？そうだったらこれぐらいのことは
最低限知っとけよ。

これは大昔のことじゃなくて、今も朝鮮民族の
根底にあるよ。「日本には何をしてもいい」と思って
盗んだ仏像も返さない。あるいは北朝鮮の拉致問題にも
根底には「日本人だから」というのがある。
朝鮮民族との葛藤は後何世代も続くんだよ。
仕方がない。

以上スレチな話題でスマン。
この話題はこのへんで終わりにしよう。

中国人は自分たちの民度の低さをわかってるから、まだかわいげがある。
朝鮮人はそれすら気づいてないから、救いようがない。

あーあ、空気読めない馬鹿を呼び込んじゃったよ
>>356
二度と来るなよ

ちょんしね

>>354
敗戦国民の悲しい現実だな。
東方領土でドイツ人もいっぱい殺られてる。
チョンコだけの話では無い。中国人は何故がそういう話が少ない気がせんでも無い。

>>354
「竹林はるか遠く−日本人少女ヨーコの戦争体験記」かね。

ちなみに韓国人売春婦が日本人を装って買収するときの名は「ヨーコ」が多いとか。

はるか宇宙の彼方を眺めながら目と鼻の先の土地の人間と憎しみ合う。

創造主はどうしてこのようなつじつまの合わない生き物を創られたのだろう・・

一神教の布教は控えてください。

>>362

アホか。
宇宙は遠すぎて双眼鏡で覗くだけなので関係ないし、
自分たちに害を及ぼす可能性はほぼない。
しかし、目と鼻の先の土地のアホどもは下手すりゃ
自分達の生活を奪い自分達を殺しに来る。というか、
７０年前は日本も地獄だったんだぞ。

つじつまが合わないどころか、当然のことだろうに。
宗教的なアプローチじゃなくて、合理的で現実的な
アプローチで物考えろよ。生物であること、生きるということは
そういうもんだよ。

双眼鏡で宇宙をボーっと覗いているだけでOKのお花畑じゃないんだよ。
現時点の日本は平和で、そんな甘い妄想が出来るかもしれんが、
チベットとかウイグルの人のこと考えてみろ。何もしない場合の
沖縄や日本の将来の姿だぞ。

>>362
こういう輩は相手にするから喜んで付け上がる
放っておけばいなくなる

そゆこと

>>365

お前が一番相手にしてるやんｗ

価格.COMの7x50SPのレビューに
> 対物アルミキャップはねじ込み式で片側1200円位で交換が可能
とありますが、カタログに載ってません。どんなものなんでしょう
純正の対物キャップはカバンの出し入れ程度で脱落して困ってます

>>354
日本人によるアイヌ人狩りを知ってるかい？
男はことごとく強制連行の強制労働。女は誘拐して妾にし、性病を伝染させて村に帰した。
結果、アイヌ人口はあっというまに激減してしまった。

お前日本人？そうだったらこれぐらいのことは最低限知っとけよ。

シネくそちょん

ツァイスの20X60Sを勇気を出して買ったけど本当に報われてる。

秋の鷹の渡りは毎日のように防振による機動力で楽しめた。
厳寒の信州では動き廻る小鳥から群れなす水鳥、フクロウやミミズクと最高のパフォーマンスでした。

双眼鏡は世界最高峰でも諦める額ではない。
目的があれば頑張って汗水流して稼げば良いんだなと思った。

よほど嬉しいんだろうな【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 57にも夜中書き込んだろ
大事にしろよぶつけんなよ落とすなよ

>>368
知らない。興味がないけど何か？

>>367
対物キャップじゃなくて赤線のついたカバー？のことじゃね
補修部品として取り寄せできるという意味では

>>370
重くないの？
防振の威力は魅力的だけど長時間手持ちで使えるのかなと..

>>368
息をするようにウソを書くな。
それはスペイン人がパタゴニア人にやったことだ。

双眼鏡に興味持った者だけどおすすめの教えてください
予算は初なんで一万あたりでお願いします
用途は様々　強いて言うなら高所から景色観察といったところです

ケンコー　アートス 8x42W

>>373
そうなんですか

>>376
大きさと重さが気にならないなら、>>5のケンコー10x50W。
送料分、予算オーバーだが、性能は保証する。

おすすめしながら大きな草生やすW

>>368
アホか。
そこまで露骨な事するかいな。
一応法治主義が建前だったんだから（実際は徳治としても）建前では証文とるなりしてるわ。
年季奉公と奴隷制度が実質同じだったのと同じでな。

>>376
特に高所なら景色観察はズームが楽しいよ。
どんなに性能が良い双眼鏡でも肉眼で見た方が自然で充分なのが景色観察。
必ずちょっと気になる箇所とかズームで引っ張って見たくなる。
俺はアキュロンT11をメインに使ってるが、最高24倍でも手すりとかに乗せれば意外とじっくり見れたりするよ。
ズームはデメリットもあるけど目的を定めない観望には向いているし実用的。

アキュロンなら

毛糸洗いに自身が持てます♪

>>384
自信・・・

ありがとう

>>381
幕末のアイヌ虐待や搾取、陵辱は、松浦武四郎が克明に記録しているし、
明治期に入っての「開拓」は土地と生活・生存権の略奪そのものだよ。
政府は「旧土人保護法」等を制定して、保護の名目で収奪を繰り返した。
元国会議員の萱野茂氏は、国会の場で、アイヌと日本の間に何の取り決めも
交わされていないことを指摘。
それやそうだな。数年前まで、民族としてさえも、認めてこなかったのだから。
おまえらの無知がその証拠ｗ

ネアンデルタール人に謝罪と賠償を

>>387
「従軍慰安婦の強制連行があった！」と同じレベルの嘘だな。
（従軍慰安婦は存在したけど、それは公的な役職で、給料も支払われていた。
強制連行などしたら、逆に軍規違反で軍事裁判ものだ）
アイヌからの搾取はあったけど、幕末からじゃない。もっと昔からだ。
しかし、滅ぼそうとしたわけではない。（そもそも滅ぼしたら搾取できなくなる）

>>389
そして契約は交わしてんだよな。
相手が証文のことなんか理解出来ない相手であり今の考えでは契約無効であっても当時はそれが通った。

>>387
「おまえら」ね。お前の素性が知れるわ。

>>389
19世紀の後半に、「北海道開拓」と呼ばれる大規模開発事業により、アイヌ民族は、
一方的に土地を奪われ、強制的に日本国民とされました。日本政府とロシア政府
の国境画定により、私たちの伝統的な領土は分割され、多くの同胞が強制移住を
経験しました。
　また、日本政府は当初から強力な同化政策を押しつけてきました。こうした
同化政策によって、アイヌ民族は、アイヌ語の使用を禁止され、伝統文化を否定され、
経済生活を破壊されて、抑圧と収奪の対象となり、また、深刻な差別を経験してきました。
川で魚を捕れば「密漁」とされ、山で木を切れば「盗伐」とされるなどして、私たちは
先祖伝来の土地で民族として伝統的な生活を続けていくことができなくなったのです。
http://www.ainu-assn.or.jp/about08.html

ふたり共いつまでやってんだ
極東板に行けよクズ

うっとおしくなってきた。
チョンコの居ない日本を夢想する今日この頃...

併合じゃなくて絶滅させれば禍根を残すことは無かった

ふたりじゃなくて、一人の朝鮮系が
自作自演で粘着してるだけだ。

結局、終戦直後の朝鮮人の日本人狩りの話が
いつのまにかアイヌ人の話にすりかわってるでしょ？
性奴隷の文化は李氏朝鮮の文化なのに
それを指摘されると話をすりかえて日本軍の話にするのと
一緒。

ここで書いてる在日は本国での徴兵制も免除されてるというか
逃げてるへたれ。日本人でもなければ朝鮮人でもない。アイデンティティを
喪失した輩。

２ちゃんねるが唯一の妄想のはけ口。日ごろは周りの日本人に
ぺこぺこしながら生きてるんだよｗよほど嫌なんだろうな。

複数の人間を装ってこいつが自作自演するから
この話は以降スルーでお願いします。

なんか最近、北朝鮮で日本人残留孤児の話が出てきた。
ということは今の韓国人の方が日本人狩りに精を
だしてたのかもな。ひどいわ。中国と韓国は完全に敵国。

あ、俺がスルー出来てないわｗ

>>389
> しかし、滅ぼそうとしたわけではない。（そもそも滅ぼしたら搾取できなくなる）

頃したら頃せなくなるから頃そうとしたわけではなく無罪？
馬鹿も休み休み家。

もうやめようぜ。
チョンコのチも見たくないんだよ。

カメラの設定項目のタイムゾーンがJapan,Koreaってなっててせっかく買ったカメラが穢されてる気がするチョンコのない世界は来ないものか

それにしても夜空が晴れないな。
双眼鏡にカビ生えそう。

　
　　　　|┃三
　　　　|┃　　ガラッ
　　　　|┃　≡ .∧＿∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　 ＜ウリのこと呼んだニダカ？
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

【国内】一般人は絶対行けない、南の孤島硫黄島の求人　携帯・ネット不可での勤務に耐えられるのか★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405350562/

この求人は一般財団法人・防衛弘済会によるもの。仕事は「自衛隊員食堂の調理業務」。
空自が2007年に制作したというパンフレットが転載されている。その「余暇」の項目を見ると、
「駆け足、テニス、水泳（プール）、釣り、果物等（バナナ、ミカン、パイナップル、パパイヤ、唐辛子等）の採取、
天体観測、露天風呂、天然サウナ、ゴルフ、バードウォッチング、ホエールウォッチング、野外バーベキュー、音楽バンド演奏など」
と書かれていた。娯楽設備には乏しいが、自然を目いっぱい楽しむのには良さそうだ。

硫黄島は星を見るなら最高だな。
一度仕事で逝った事があるけど
冬の天の川が肉眼で濃く見える。
7ｘ50を使うなら最高の場所。

硫黄島で夜に双眼鏡を持ってブラブラする気になれんよ。
ガチで英霊とご対面したいのなら別だけどな。

ここと八甲田山はガチだよ。他にも南洋の島でそういうとこあるけど。
あと、アッツ島もそうらしいけどな。
それを隠すために頭の弱い若者を惹きつけようとしてるのが
みえみえだ。

いちいちそんなの気にしてちゃ天体観測なんて出来ないよ
夜空の星だって幽霊みたいなもんだしね

https://twitter.com/KCNAWatch/status/488975254174175232/photo/1

閣下、左上の双眼鏡が気になります！

それよか逆さまに使ってるのがあったよね

>>409
だから、あれは逆さまなんじゃなくて、ああいうデザインなんだよ。
イギリスのロッス社風の。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kanime60/29314939.html
これ↓も、ちょっと似た形式。
ttp://www.otsukaopt.co.jp/j/cz.html