アポロ計画スレ11号

アポロ計画について語りましょう。
マーキュリー計画、ジェミニ計画、スカイラブ計画でもOKです。
※初期の有人宇宙飛行計画 スレですので捏造、陰謀ネタは基本的にスレ違いですので。悪しからず。

アポロ計画で撮影された写真
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/

ルナ・オービター計画で撮影した写真
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/lunarorbiter/

レンジャー計画で撮影された写真
ttp://www.lpi.usra.edu/resources/ranger/

ソビエトの月探査機が撮影した写真
ttp://www.mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm

Apollo Lunar Surface Journal
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/frame.html

アポロ計画スレ3号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1283949865/
アポロ計画スレ４号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1286282995/
アポロ計画スレ5号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1289567052/
アポロ計画スレ6号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1293594819/
アポロ計画スレ7号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1304477033/
アポロ計画スレ8号
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1319103733/
アポロ計画スレ9号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1323257429/
アポロ計画スレ10号
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1326630919/

とりあえず読んでおきたい書籍
「月の科学　月探査の歴史とその将来」　
（Ｐａｕｌ　Ｄ　Ｓｑｕｄｉｓ、水谷仁　/シュプリンガーフェアラーク東京）
「人類、月に立つ」上下（アンドルー・チェイキン/NHK出版）
「アポロとソユーズ　米ソ宇宙飛行士が明かした開発レースの真実」
（デイヴィット・スコット+アレクセイ・レオノフ/ソニー・マガジンズ)
「ファーストマン　ニール・アームストロングの人生」上下
（ジェイムズ・R・ハンセン/ソフトバンク　クリエイティブ）
「アポロ13」（J・ラベル　J・クルーガー/新潮文庫）
「月をめざした二人の科学者　アポロとスプートニクの軌跡」
（的川泰宣/中公新書）
「まんがサイエンス�U」（あさりよしとお/学研）
「宇宙年鑑200×」（アストロアーツ）
あと科学的な資料として
『 最新・月の科学』NHK出版
『月の科学』ベレ出版
『月のきほん』誠文堂新光社
アポロ計画の解説として
『人類月に立つ』朝日新聞
『アポロ計画の成果と将来』時事新書
Nasaの歴史として 『Nasaを築いた人と技術』東大出版会
と学会レポート 「人類の月面着陸はあったんだ論」
「イケナイ宇宙学」（フィリップ・プレイト/楽工社）
「ライトスタッフ」トム・ウルフ　中央公論社
「月面に立った男」ジーン・サーナン　飛鳥新社
「ジェミニよ永遠に　ある宇宙飛行士の遺稿」ガス・グリソム　早川書房
「人類が月を歩いた」毎日新聞社
「ムーンショット」アラン・シェパード　ディーク・スレイトン　集英社

テンプレ以上です。

>>5
スレ立て乙です。

>>1乙
この一歩は偉大だが、人類にとっては小さな躍進である。

>>1乙です。

>>7
何かおかしいぞ

アポロの映像がインチキだと言われて、それへの再反論が
肯定派まともに出来ていないからなあ。
このままだとインチキだという指摘がそのまま通っちゃうよ？

>>9
宇宙板の捏造スレへ行け

>>1
乙です。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329813027/l50
天文気象にも隔離スレが出来たんで捏造派はこちらへどうぞ

>>8
緊張のあまり噛んだ。
次スレでは正確に「うぴ〜！」と書くよ。

>>7
あの足跡ね　良く見たら
テレビドラマでみかけるよね、
犯人の足跡?

>>13
宜しく。
ニールですら間違えた位だからしょうがないね。

まだ月着陸したと勘違いしている奴いるんだ。
骨董品か懐古主義者だね。

捏造派は専用スレへ

そんな実効性の無い誘導に従うヤツはいない。

自治と言う名を借りた排他主義だね。
捏造派が居なくなったらここはアポロ信者のオナニー部屋になってしまう。

議論する気が無くて煽っているだけならスルーで。

論拠が有る捏造論なら書いてみてよ。

じゃ、新スレ記念に小ネタを。

探査機”クレメンタイン”は、SDI技術の実証実験のために、
米国防総省が最初に提案したミッション。
対弾道弾制限条約の関係で、地球近傍の軌道では
実証実験が出来なかったのがその理由。

月軌道で、ルナ・オービター以来の高分解能な
月面の全球画像や、レーザー高度計を利用した
データーを送信したあと、第２の目標である小惑星へ
行くはずだったんだが、推進燃料の大半を失う不具合が起きて
交信が不能になってしまい、太陽を回る軌道にのってしまった。

つまりクレメンタインは、「永遠に失われてしまった」
（”You are lost and gone forever"）
訳である。

>>15
ａを抜かした件？
実際、抜かすとどういう意味に変わるの？

複数形とかが曖昧な言語圏にいると今一解らない。

>>20
海よ岩よ我らが衛星
俺たちゃ月には住めないからに

>>21
>実際、抜かすとどういう意味に変わるの？
That's one small step for a man, one giant leap for mankind.
>これは一人の人間にとっては小さな一歩だが、人類にとっては偉大な飛躍である。
That's one small step for man, one giant leap for mankind.
不定冠詞"a"が除かれると、"man"は不可算名詞として捉えられるので、"(女性に対しての)男性"、
"(他の動物に対しての)人類"等の総称的な概念を示す事になります。
無理やり訳すと
>これは人類にとっては小さな一歩だが、人類にとっては偉大な飛躍である。
でしょうか。
分り易い説明ははwikipediaの"ニール・アームストロング"のページの"月面への第一歩"に載っています。
(一寸リンクが長すぎてペースト出来ませんでした)

アポロ計画の写真で見る、写真の撮影技術
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/photo/1159693820/l50

写真撮影板にあるスレなんだが、これを見る限り
アポロ捏造派は、月面写真に関して敗北状態のようだ。

捏造アメリカのごとき言動。
でもリンク先を見る限り特に捏造側が負けているようには見えない。

>>22
月よさよなら、ご機嫌よろしゅ
また来るときにも、笑っておくれ

>>23
そうですかｗ英語って不可解ですねえ。

月の極地に軌道を取りて
調べる兵士の娘のクレメンタイン

> 992 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/24(金) 23:20:50.39 ID:f8rpsn17
> 捏造がバレていないのではなく、バレていても強弁しているだけ。
> 世の中で生きていれば、そういう状況がいくらでも存在していることは皆知ってる。
>
> （従軍慰安婦や南京など。
> 指摘している人はいくらでも居ても、単発に抑え込むようにして、つながりを作らせない、手法。）
> 993 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/24(金) 23:29:37.60 ID:xqZV/MRH
> 『ドルファー最終報告』は何よりもまず、２００３年２月５日にパウエル国務長官が安保理外相会議で行った『イラク−−武装解除の不履行』と題する報告、すなわちイラク戦争開戦のための「決定的証拠」なるものを完全に否定したのである。
> パウエル長官はこのとき、４０分にわたる大演説を行い、わざわざ巨大スクリーンを背にトレーラーや施設の「証拠映像」なるものを大げさに公表し、
> 政府担当者間の「盗聴音声」なるものをわざわざ聞かせ、今にもイラクが米国と周辺諸国に大量破壊兵器をぶっ放すかの如く世界中を脅迫したのである。
>
> このもっともらしい映像で捏造するところなんてアポロそのものだよな。
>
> お家芸ですな。
>
>

14 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/01/16(月) 17:18:00.99 ID:bItur+jp
着陸映像見たけど、何あれ？
ミニチュアの月面に、カメラ近ずけてるだけじゃない。
着陸する瞬間の肝心な部分になると、急に都合よく塵が舞って視界がきかなくなるし。

20 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/01/16(月) 20:25:28.71 ID:gesVGUXT
歴史を振り返れば権力者や役人や国家によって、国民がこれまでどれだけ
騙されてきたのか、もう忘れたというのだろうか？
全国の教科書にまで事実としてのった石器発掘捏造事件も
すこし前までは国民すべてが真実だと信じていたが
捏造だとバレた
韓国でも有名な大学教授が論文を捏造したのはついこの間
すぐにバレる捏造などするはずがない
国家規模の大掛かりな捏造などするはずがない
そう信じてきた者は太平洋戦争時の大本営発表で裏切られ
石器発掘捏造で裏切られ
警察署による裏金問題で裏切られ
役人による年金使い込で裏切らる
裏切られても裏切られても信じようとする哀れな人達・・・・

30 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/01/17(火) 23:52:19.49 ID:d39XG7UL
これがアポロ捏造体制です。

科学勧告委員・・・・・・NASAに在籍するアポロシミュレーション機密スタッフへの情報提供

国家写真解析局・・・・ミッションで撮影される写真の捏造

美術部・・・・・・・・・・・・地球と月の模型の特撮

人材部・・・・・・・・・・・・人の調達・管理

射撃部・・・・・・・・・・・・情報漏れの抹消

美術解析部・・・・・・・・美術部のチェック機構

etc....

31 名前： 529 投稿日： 2012/01/17(火) 23:55:24.47 ID:d39XG7UL
なお、月の石はアイダホ州のツイン・フォールズから採取されました。

69 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/01/20(金) 21:15:44.09 ID:cI2MDnc5
>はい、はずれ

この一言にアポロ16の浅ましい人格が浮き出ているよな。


103 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/01/22(日) 22:01:10.73 ID:yQl4dct9
ファインダーや露光計が無いとなんとかなっていることを確認出来ません。
で、スタジオ撮影が結論です。

125 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/01/23(月) 00:55:25.50 ID:9VZOeD4e
宇宙飛行士は薬づけで洗脳されてるってか。
ゲスいなあ。
そう信じてるお前は良いだろうけど。
第三者はこの議論を見てどう思うんだろうね。
129 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/01/23(月) 01:01:41.78 ID:+ACUT6/a
>>125
そりゃありえる話だろ。MKウルトラやっといて国威発揚のためにはこの手を絶対使わん保証は無いさ．
無茶が許された時代だったんだろ。

145 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/01/23(月) 01:35:13.43 ID:+ACUT6/a
>>144
> 今月にもう一度有人で行って、アメリカにとってプラスになることあるか？
> そんなことに金を投じて国民は納得しないよな？
>
> 一からか？一から説明しないと駄目か？
てかお前が日本人な時点で説得力全く無い。

208 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/01/29(日) 10:32:46.62 ID:XfyrYXKu
>203
その悪い品質はいくらもないよ。

>205
金は銀行や投資家から公募しろよ。
なんで明らかに個人に借りようとするんだ?
金を貸すのは考えてやらないでもないが俺たちやそいつらさえ説得出来ないなら月着陸なんてなかったと考えてよい。

319 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/04(土) 20:41:29.77 ID:QdjG56Ri
背景が使い回し
背景と近景の間に舞台の境界線が見える

はい二つ。

過去ログで山ほど指摘があるけど、いつも捏造派に証明責任を押し付けて逃げ回っているよね。
327 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/05(日) 12:41:58.33 ID:QfCUs9eq
>>324
こんな特撮真に受けてたら日本は怪獣に何度も蹂躙されたってことになっちゃうよ。
アポロ月着陸はアメリカンジョークだよ。

334 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/05(日) 15:24:12.85 ID:uVvJET5q
サーベイヤーと見比べりゃ地平線とか戯言で済ませられる問題ではないと思う。
観察眼無いばっかだよね。
391 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/09(木) 13:10:06.57 ID:C2T/kO8S
>>385
頭悪そ。隠密に隠ぺいが出来るか出来ないか、判断間違いをする人って
世界をミニチュア化してとらえているんだと思う。
実際は簡単に出来るというのが答え。
世界はでかくて、ほとんどのことは隠ぺいされていてもわからない。
これがわからないで、隠ぺいできないと言ってる人って高校生かせいぜい大学１、２年生かと。
犯罪者もいっぱい東京や大阪に何千人単位で隠れて住んでいるし、
何々の調査をしたとかいっても本当にやったのかわからないままなことが多いし。
いろいろなところから発表されるデータや声明はかなり嘘だらけだし。
戦争でも索敵自体が物凄く難しかった。
すべて世界があんたの思うよりはるかにでかいことから来ている効果だよ。

403 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/09(木) 19:39:59.33 ID:bQiRsjys
隠蔽しても必ずバレるってのはキチガイの主張だよな。
分母が絶対わからないよな。w
408 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/09(木) 20:15:20.83 ID:bQiRsjys
関わった人間で真相を知っている人間なら、自分たちの仕事が悪の陰謀なんて100%思わないだろう。
だから漏れないよ。
461 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/11(土) 19:00:10.75 ID:lmG4JKIQ
>460
背景は貼り込みだろ。
ハリウッドでなら可能だろ。
462 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/11(土) 19:20:17.00 ID:lmG4JKIQ
月面車に乗って移動するフィルム映像も、移動マスク合成なら出来るだろ。
スタジオは東宝の新築スタジオ第7くらいの規模があれば可能だろ。

481 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/12(日) 15:32:13.54 ID:WmOTT6lG
お話にならない月着陸の【証拠】
月の石:当初水がないと言い張っていたが、今は100ppmの水がある、とか。鉱物も月への衝突実験と一致せず、メッキが禿げた。
電波問題:アポロからの電波を受信したという無線家がいるそうだが、これも何の証拠も無い。
ドップラーシフトも正しかったらしいが、証拠無し。テレメトリーもテープが紛失。証拠無し。
関係者の証言:例えばジムラベル(ケイシングによればliarラベル)は機械船のエンジンの炎が長く伸びているのを見たと証言。
しかし、同じ推進材を使った上昇段からはこのような炎は確認出来ない。
一貫しない月の自然:物が落ちる速度が速かったり風が吹いて旗がなびくのが動画で確認出来る。
月面車が飛ばす砂が跳ね上がる時間よりも落下する時間が長い。空気中での挙動に酷似している。
ソ連が証人:ソ連はアポロ月着陸を確認していない。また、その様な確認の為に探査機を月へ送ってすらいない。
ソ連がアポロを認めたという証拠も無い。
冷静時代にアカと罵り倒した癖に、今更調子よく担ぎ出すのは虫がよすぎるというもの。
学者、学会、学界:彼らが捏造を認められないのは月へ行けないからだ。それを良いことにアポロネタで税金の無駄使い。
月の石が地球上の物とバレそうになるとジャイアントインパクト説なるSFを編み出す。
マスメディア:アポロ月着陸の中継はインテルサット経由で全世界に配信されていた。
直接生の画像を見ていたわけではない。
これでは証拠と言えない。
512 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 22:58:55.61 ID:MbuXFrKG
>>501
> でプリントはいつ行われたの?
ttp://moonstation.jp/ja/popular/story03/c-rock.html
> さらに彼が調査を進めてみた結果、この写真は1980年代の終わりから1990年代のはじめ頃にスキャンされたもので、その際に「Cの文字」(にみえるような細いもの)が紛れ込んだようです。

だって。

534 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/13(月) 00:13:10.87 ID:4QDxLHiI
>512
じゃあ捏造確定だわ。
1981刊行のspace technology handbookには、しっかりＣの刻印が石に付いた写真が掲載されているもん。

コピペで荒らしてもここじゃ相手してやらねーぞ。
構って欲しいなら専用スレ来いよ。

537 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/13(月) 00:32:12.81 ID:4QDxLHiI
決定的に痛いのは、AS16-107-17446の上から二列目の十字辺りに、書き割りとセットの境目がバッチリ写っていること。
アポロの捏造がまた1ページ。
558 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 09:50:06.56 ID:roecAamE
どうやら>>556氏が考えている”ボクノツキ”は、曲率ゼロの
完全平面な月な様で。
月表面で見る”地平線”は、意外と近距離なんだってね。
その”地平線”の向こうに、背の高い地形が見えているだけなんだけどね。
567 名前： 黒豹 ◆ZvSQDFUp5o [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 20:07:54.90 ID:3bvs2vUa
あ、粘着野郎がわいたら、遠慮なく逃げます。
568 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/14(火) 20:20:07.17 ID:Pslb6pqx
黒豹さんのプロフィール。
頭におがくずが詰まったボンクラ。
569 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/14(火) 22:43:48.69 ID:+wQmUNJb
>>558
この馬鹿は地平線が何かわかってねぇな。ＷＷ
577 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/15(水) 08:39:46.47 ID:rkUa4X+l
またソ連か。
もしソ連が
1 疑っている
2 騙された
1なら月まで探査機を送り込んで月面の着陸地点を撮りまくるだろう。
2なら地上からの観測にとどまるだろう。
1が為された話しは聞かないから2なの。
何にしても疑い深いソ連を仮定するなら、月着陸を認めるにも何らかの根拠が必要だろう。
もし、地上のみの観測であっさり認めたなら、アメリカの捏造に騙されたのだ

>>35
βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

590 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 00:38:15.74 ID:oA43Avii
そのちょうしでジョウガ捏造をアメリカが言わないのはどうしてかなぁ?
アジアのお上りを叩けるチャンスなのにね。
591 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 00:40:31.58 ID:oA43Avii
>589
じゃあどうしてルノホートでアポロを撮影しに行かないんだろうね。一目瞭然なのにね。
596 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 01:57:12.59 ID:oA43Avii
うん。でも月には何にも無いかも知れないね。
ＫＧＢが月へ行って見た訳じゃあないし。
上手く欺かれている可能性すらある。
598 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 08:24:05.75 ID:oA43Avii
アポロ信者の住む世界では脅迫事件は発生するはすがないよね。
ライバルの恥を掴んだら即全世界に向けて声高にばらしちゃうからさ。

でも脅迫事件は発覚しつづけているし進行中のはあるかもしれない。

602 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 13:34:06.92 ID:VGL6W61B
価値がない、といいつのるのが滑稽でたまらないよ・・・
もしまともに月を排他的に軍事利用できるのなら、その国は、
ほかの国が追随できないかぎり世界の盟主になれる。
それは航空技術のときも、原子力技術の時もそうだった。
だからどこの国も必死で一番手の国を追いかけ、有力国の間で共有される技術にすぐなった。
月利用の技術でもそうだ。そこに排他的な永遠の基地を造り、地上を見下ろせるのなら、
月からどれだけ地球が大きく見えるのか知ってるだろ？
はやぶさが２０万km離れた地点で最終制御して１ｋｍの誤差で落としたのも知ってるだろ。
月からは誤差わずか１ｍという単位で地球を狙えるんですよ。
これだけのすさまじい軍事ポテンシャル、
もし米国が入手したのならば、最大限の脅威を感じてソ連もすぐ自分も手に入れようとする。
（つづく）
603 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 13:37:44.66 ID:VGL6W61B
ところがソ連は、脅威を感じたような素振りを見せなかった。
１５年後のＳＤＩ構想のときは、弾道ミサイルを撃ち落とされる、ということを
ヒステリーのような反応を示したあのソ連が。
これが、ソ連は見切っていたということの証拠なんですよ。
ねつ造ならば、言葉とイメージ、ファンタジーの世界の話だけだから
追いかける必要ないからね。
それでもアポロ派はこの論理を否定するのかい？
いや、月なんか価値ないんだ、軍事的にもないし、ソ連がな〜んの反応もしなかったのは
当然なんだ、というのかい。
そっちのが無理な論理だよ

616 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 18:19:07.02 ID:oA43Avii
>スパイだらけなんだよ
物知りだね。W
何処に何人いるの?
全体で何人いるかだね。
618 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 19:55:58.88 ID:1PdEcgmK
人が月に行ったと思ってる奴がマジな顔で頭よさそうに語ってるのが
うけるんだがｗ
映像よくみりゃわかると思うが、こけた宇宙飛行士が、明らかにワイヤーで
持ち上げられて起き上がってる映像見て爆笑したんだがｗ
あの映像見て、月に行ったとか思ってる奴は、ゴジラの映画見て、実際にゴジラ
がいると思ってる奴と同じ。
619 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/16(木) 19:59:27.53 ID:1PdEcgmK
それとアポロ計画の真実をなんらかの形で公表しようとした関係者はみんな
事故か何かに見せかけて、この世から消し去られています。ソースは自分で
探せよｗ
俺が思うにケネディ暗殺もおそらくアポロ計画の嘘を公表しようとしたために
暗殺されたのではないかと思っているよ。
620 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 20:25:13.32 ID:oA43Avii
>617
だからさ、一番の落とし所は捏造を黙認している、ってことさ。
それならつじつまが会う。
630 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/16(木) 22:26:41.73 ID:oA43Avii
>低重力のおかげで立ち上がれる
宇宙服が重くて高く飛べないんじゃなかった?
そんなの背負って膝をついた状態から片足片手で立てないだろう。
どうしても主張したいなら実証してやってよ。

662 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/18(土) 00:04:26.21 ID:SEe3ghKC
それよりもキック&ジャンプした時のダストが飛行士よりも早く落ちている事だ。
あり得ないね。
710 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 00:00:53.62 ID:XE2ilk//
>706
形状がコーラ瓶に似ていたんだろ。
映像を録画しようにもビデオが普及していないから証拠も撮れないね。
映像の鮮度（解像度だろＷ）映像からは解像度の関係で砂が月面の物だとは判別不可能だよ。
解像度を鮮度と間違えるような知識の乏しさから信用に値しない解説だよ。
そもそもそのコメディアンは当時流布していた月面のコーラ瓶の話をネタにしたに過ぎないんだよ。
714 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 00:38:18.52 ID:XE2ilk//
>712
ワイヤー消しなら当時の特撮技術で可能だよ。
715 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 00:40:53.38 ID:XE2ilk//
>713
そんな解説は嘘ですよ。
実際はワイヤー装置で吊られているからだよ。
716 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 00:46:05.02 ID:XE2ilk//
>711
カプセルは軍用機から落とされた物だよ。目撃者がいる。
765 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 13:59:17.64 ID:0FVp98DJ
よく出来たストーリーですね＜アラン･シェパードがゴルフマニアでNASAに直訴
766 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 13:59:51.08 ID:yww9o6BE
月面でキャッチボールをした場合、挙動はふんわりゆっくりとしたものに
なるだろう。これはスロー映像を使えば可能。しかし、宇宙飛行士があるく時
浮いた感じを再現できないから却下。よってワイヤーを使うことにした。
大きなボールにワイヤーをつけてどうにかすることも考えただろうが、明らかに
挙動が不自然になり、ばれるだろうからゴルフにでもしとけってことになったんだろ。

87 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 14:35:50.71 ID:aKVEgUBj
>>785
砂が放物線を描いて飛ぶのは何なんですかねぇ
788 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 14:37:27.42 ID:aKVEgUBj
羽の落下シーンをどう撮影してるか教えて。
これマジだかどっかのバラエティでは羽の先に重りをつければ同時に落ちるとか言ってたけど、
重りをつけると映像みたいに真横に平行に落ちないよな
789 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 14:40:32.57 ID:yww9o6BE
じゃあ羽じゃないんだろ。精巧に作られた羽のような物体だ。
食品サンプルもよくできてるだろ、本物の食いもののように。
790 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 14:43:24.41 ID:XE2ilk//
>787
頂点までは放物線だがそれ以降は空気抵抗を受けて弾道曲線になっているよ。
806 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 15:18:02.17 ID:XE2ilk//
アポロ型のロケットアレスもアポロが捏造だったから頓挫。
アポロ信者のアレスの時の反応は滑稽だった。
もうすぐ月着陸してやっから捏造派覚悟しとけ、って上から目線で物を言ってましたよ。
でもアレス大ゴケでさしものアポロ信者もやっぱり月着陸は出来ないって解っちゃったんだね。
807 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 15:31:49.94 ID:XE2ilk//
>789
>精巧に作られた羽根のような物体だ
確かにそうだろうな。ついでにその実験で横向きに落とした羽根が、ぐるぐる回りながら落ちている。
空気抵抗があったんだろうね。
809 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 15:37:52.26 ID:yww9o6BE
http://www.youtube.com/watch?v=kJiv23TX_kw&feature=relmfu
この映像を見てみろ。１：１０〜１：２０あたり、旗が激しくたなびいている。
810 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 2012/02/19(日) 15:41:43.09 ID:yww9o6BE
空気抵抗がないと、こうはたなびかない。つまり真空ではない。

816 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 17:23:35.05 ID:XE2ilk//
>811
旗の挙動は振り子運動にモデル化出来る。
単振動だから、
1周期的である
2鉛直方向に対して対称的である
の二つが成り立っ。
さらにエネルギー保存則から
3振幅が増大することはない。
旗運動の振幅に変化を起こすには旗に水平面の移動をする縦軸の回転だけである。
以上を前提にすれば、>809の随所に旗の水平移動いがいの外力がかかって、旗運動が既知の地球上の運動に似ている事がわかる。
経験則から外力の正体は風だと結論付けられる。
819 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 17:30:42.84 ID:XE2ilk//
>813
この指摘もアポロ信者にするのは何回目か-
旗がばたつく程度の風が吹いた程度では視覚的に見えるくらいの砂は飛ばない。
836 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 19:31:42.66 ID:ewAIvcpS
>>832
>物理シミュレーションで確認できるが、基本的に単振動で間違いない。
>アポロ動画みたいに突発的に旗の端が捲れてくるような運動はしない。
ディスカバリー・チャンネルの「怪しい伝説」シリーズで実際に真空状態で再現させている。
これに反論するなら捏造派が真空室で証明する義務があるだろう。
841 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/19(日) 19:39:22.72 ID:XE2ilk//
>836
それ、みたことあるよ。
真空の方が長く揺れているのは確かだな。
つまり真空の揺れに見せるため、風を利用したんだろ。
ただ、開閉弁などを使って風量を人工的にコントロール出来たんだろうね。
だけど、その実験ですらアポロ17の旗の挙動を再現出来ていない事は確かだな。

900 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/21(火) 12:32:41.07 ID:/vVRky9N
アポロ信者の論法なら失敗なんか出来ないだろう。
疑い深いソ連様のお目こぼしが期待出来たのかい?
928 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/22(水) 08:17:52.99 ID:+IhSWmmK
>920
>真実の失敗を見られて困ることはないが
失敗でも捏造でも評価はおなじだろ。
結果だけしかみないよ。

957 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/23(木) 06:32:05.82 ID:qmH9ACy/
巨費を投じた挙げ句公約をはたせなかったら捏造より悪い。
捏造ならばまだ公約を果たしたかの如く見せかけられるだろう。
あと数十年は安泰だ。

世の中正直なだけでは報われないのさ。
962 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/23(木) 08:41:52.81 ID:qmH9ACy/
負ける事ははじじゃあないが、魑魅魍魎が潜む国際社会ならば事情は違う。

968 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/24(金) 00:06:29.90 ID:xqZV/MRH
>963
アメリカが捏造を選ぶ事はイラク戦争で証明済み。

981 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/24(金) 20:15:54.61 ID:j4M/qk59
>>980
どこかのメンヘラと同じで
自信だけはあるのか？
肯定ペンギン派は自信だけはあるみたいだな（笑）

意味の無い連投する意味が分からんが
基地害ってことは分かった。

あ、書き忘れてました。
以上が10スレのまとめ＆議論結果です。

単に自分の都合の良いところ抜き出しただけだな。
ちっとも議論のまとめになっていない。
議論のまとめというなら、両陣営の主義主張を対比させて俯瞰出来るようになっていないと意味が無いからね。
が、こんな恣意的な抜き出しを「まとめ」と「議論結果」と言ってしまうメンタリティの持ち主だということはよくわかった。

>>47
実際、これらに対する有効な反論は認められませんでした。

面白いページを見つけました。
これに肯定派はどう反論するのか見ものです。
ttp://www.aulis.com/further_findings.htm

>>48
それを判定するのは第三者。
第三者が判定しやすいように、ノイズを取り除き議論の趣旨だけを俯瞰可能な状態にしたものが「議論のまとめ」
そして、両陣営が合意の上で得られた結論が「議論結果」
合意が無い場合は「合意が得られなかった」という事実のみが「議論結果」となる。

そういうのを無視して、自分の都合の良いように編集したり、それに対して「有効な反論を認められない」というのはただの恣意。

そういう恣意的な操作を平気で行ってるというのはよくわかった。

これだけ騒いでいながらスレがまだ11なのが気になる。
とっくに50ぐらい行っててもおかしくないのだが･･･

捏造論ってここ2〜3年前にいきなり現れたの？
それとも１号スレが立ったのが意外と最近？

まさか１号スレは炎上しなかったとか？

>>51
手元のログでは、
[捏造派] アポロ疑惑スレPART34[馬鹿丸出し]
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1112413756/l50
が、05/05/16で一番古いんだが、これ以前のログは
PCが吹っ飛んだせいで、当方の手元に残ってないんだ。

>>51>>52
>それとも１号スレが立ったのが意外と最近？
>>1にも書いてある通り、ここはアポロ計画陰謀論スレの派生スレとして2009年9月に初めて立った"初期、
中期有人宇宙開発について語るスレ"です。元々捏造を語り合うスレではありません(1スレが立っていきなり
陰謀論に突っ込んじゃってますが)。
本来の陰謀論スレは、
アポロ関連の2ch過去ログ置き場
ttp://www.geocities.jp/liniack245/index.html
に28スレの途中まで保存されていますが、現在の捏造論本スレは宇宙板の
◆ アポロ捏造後４０年、有人宇宙開発の未来〜
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1315106538/
じゃないでしょうか。

それは捏造派に看破されたアポロ信者のページ。
もう、ぐうの音すら出なかったんだろうね。

今、ものすごい風が吹いて交通安全の旗がばたついています。
でも、100m先まで砂が舞うといった現象はまったく起きていません。
アポロ信者の嘘がまた一つ実証されました。

>>55
>でも、100m先まで砂が舞うといった現象はまったく起きていません。

誰がそんなこと言った？どの過去スレのレス？
レス番ヨロ。

陰謀論の方のスレが先に立ったとはトホホ。
まあ御巣鷹なんかもその順番だったんだろうけど。
911はすでにネットが普及していたから実況から始まるしかない。

また呆れたニュースが入ってきました。
なんと年金基金２０００億がデリバティブでぶっ飛んでしまったようです。
さて後日絶対にバレるようなワルさをしてしまうのはアポロ捏造も同様でしょう。

>57
911ね。ＷＴＣ７のフライング報道にハッキリと陰謀だとわかりましたよ。

>>57
というか、そもそもアポロそのものが天文板とは関係無いんだよね。
これに加えて、とっくに完了している話でもあるのでネタにしようがない。
肯定とか否定とか言うのもアホらしい、常識になっている出来事なのでそもそも関連スレが立ちようがなかったという。

アポロ捏造は今や常識ですよね。

確かに月観測スレならともかく、アポロならば航空宇宙に属するからなあ。
しかし月だけでスレにすると月食やら星食やら空洞説やら「かぐや」やらの話がひしめく事になる。
まあ現地観測の代名詞としてアポロスレとなるのは仕方ない。
そう言えば「かぐや」のスレって無いなあ･･･

>>60
天文板に有るのは確か当時はまだ宇宙板が無かったからじゃね？

>>49
↑これどうなの？

>>55
交通安全の旗があるくらいなら、その周辺は
アスファルトなどで舗装してあるんじゃないの？

それとも、小麦粉よりも細かい砂が一面にある状態なのか？

>>65
そうくるか、ねつ造屋

>>66
捏造がばれそうになって、他人に罪を擦り付けようとするのか？

>>67
お前がアポロ16ってことはバレバレだけどねw
どうしてコテハン使わんの？

>>67
>>49についてコメント頼むわ

そいつに回答出来る能力はないよ。
そいつは前座程度のゴミ。
多分黒豹とかいうやられ役。

>>69
＞>>49についてコメント

なぜか知らないけど、>>49が見れないんだわ。
今朝、コピペ荒らしをNG設定したんだけど、それと一緒に
ブロックされたみたいだね。

>>71
49 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2012/02/26(日) 02:03:55.19 ID:bOlFKPt+
面白いページを見つけました。
これに肯定派はどう反論するのか見ものです。
ttp://www.aulis.com/further_findings.htm

これもおもろい。
地球が貼り付けられている。Ｗ
http://www.aulis.com/jackstudies_a.html

これにどう反論するの？肯定莫迦は？

件のページで指摘されていたアポロ17の一枚。
ttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-134-20387HR.jpg

飛行士のバイザーに何か奇怪なものが写りこんでいる。
セットかな？？

明らかな捏造。なんと石が追加された！ＷＷＷ
http://www.aulis.com/jackstudies_0.html
AS15-85-11470

>>75
どうせ捏造派のでっち上げたと言い出すだろうから。
http://complottilunari.blogspot.com/2010/10/foto-apollo-false-anche-nei-libri.html
これも追加ね。

http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-001306.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/Scott_on_the_Rover_-_GPN-2000-001306.jpg

>>49
バズと国旗の写真ですが
まず影は
ＡＳ11−40−5875の右側、バズの右足の影の上に旗の竿の影があります。
つまり横方向に影は伸びています。
旗を反対から撮影したＡＳ40−11−5885に根元から左に向かって竿の細い影が伸びていますので
地形や荒れ具合で見えにくくなっていると推測します。
根元は手前の地面で遮られているので浮いている風になっているのではないでしょうか？

また旗自体の影ですが5885の竿の影の先に旗の影があります。
竿の約1.8倍位の影が伸びていますので5875ではフレームの外に旗の影があることになります。

12本のブーツの跡は単に2つの足跡が重なっての跡かと思います。

17号の長方形もブーツの跡の一部かと。

どのような状態の月面をどのように歩いていたかこれらの写真（言わば行動の一部を切り取った写真）
だけでは判断が難しいと思われます。

月面車の轍は単に足跡で消されているのではないでしょうか？
写真を見る限り深い砂地のようですから。

あと検証用に加工されている写真については加工の作業工程が省略されていますので検証不可能です。
写真技術の知識もありませんので悪しからず。

ざっとですがこんな感じかと。

>>75
画質の問題はないでしょうか？
石が写っていない画像はかなり荒く見えます。
オリジナルと同レベルの画像は無いですか？

あと>>76の2枚目画像は「ＴＯＯ　ＬＡＲＧＥ」となってしまって見えません。
サイズが小さいのはありませんか？

>>76
1枚目の写真はＡＳ15−85−14470のオリジナルですね。

> 石が写っていない　　画像はかなり荒く見えます。
画質の問題じゃないってことか。

前スレで「砂埃の軌道が放物線じゃなくて弾道軌道になってる」
「物理シミュレーションの結果、旗の振動に風が加わってる」
とかいってる奴がいて、解析結果を見たいのにいつまでも提示してくれないんですが？
逃亡ですか？

追加されたのではなく石が見えない（もしくは消されて）>>75のサイトの画像になったのでは？

何言っても丁寧に説明して証明してやっても、
肯定派は「だが証明されていない」、と言うだけだよ。

>>82
複数の別サイトに掲載されている。それはない。

>>82
> もしくは消されて
やってみてよ。できるかね？

>>84
ＡＬＳＪのＡＳ15−85-14470では被写体の輪郭も鮮明に写っています。
もちろん石も。

>>75の写真をＮＡＳＡ関係のサイトで見つけられます？

>>85
俺の知識では無理です。

今夜はとりあえず落ちます。

>>86
明るさを調整すると輪郭が出てくるシリーズは手に負えないだろうね。

悪いことは言わないからこいつを今すぐDLしなさい。
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS11-44-6642

ほんでもってgimp2で明るさとコントラストを123と127にセットすれば疑惑が確認されるよ。

>>86
http://www.aulis.com/jackstudies_b.html
>>88でApollo earth composite revealed 2　が確認できる。

>>86
> ＡＬＳＪのＡＳ15−85-14470では被写体の輪郭も鮮明に写っています。
> もちろん石も。
こいつはマイケルライトの書籍にあったもの。
1999年版のようだ。
NASAがいじったことは確実だろう。

早く歴史から抹消しようよ。

>>83
肯定派はイカサマ派だから
何を言っても無駄なだけだよ。

>>45
とうとう自白したか?

>>83
×肯定派は「だが証明されていない」、と言うだけだよ。
〇捏造派は「だが証明されていない」、と言うだけだよ。

>>94
肯定イカサマ派は何を言ってもそれは違うと言うだけだよ。
最後に言いたいことはあるかね。
肯定派の敗北決定。

>>95
はやいところ捏造派（+懐疑派）で直接月に行って、
アポロ計画による有人月探査が捏造であったことを、直接
観察してきてください。

地球には、データーの送信だけで結構ですから。

>>96
お前らもはやいところ直接月に行って、
証明してきたら、アメリカＮＡＳＡを頼らずに。

>>97
オイラが、NASAなどからのデーターを無視する必要はないからね。

それともあれか？
ID:ad02N2r+氏は、携帯電話を使うのに
マックスウェル方程式が正しいかどうか、証明してから使うのかい？
あるいは、コンピューターを使うときに、
論理方程式の正しさを証明してから使うのかい？

>>98
さすが　アポロ信者
NASAからのデーターは　はなから信じてるんだ。
おまえは今まで疑ったことが一度もないのか　ただの一度も。
何に対しても　そういう人間は一度でも挫折すると終わりらしいな。
死ぬまで信じろよ。　

>70
うっへーw

まじもんですよ。

皆さん、fullmoonの70PとNASAの現行イメージＡＳ15−85-14470は明らかに捏造があります。
隠滅されないうちに両方ゲットしましょう。

アポロの信心の根拠は石です。

AS15-85-11470だった。
くろそんにはめられるとこだった。

>101
石ですか。石の上にも三年。
これは地球製だとか。

現役時代の貴乃花の糞ってとても臭かったんだって！！

立花隆「思わず目をむいた（捏造に）」

なんちて。

FULL MOON フル･ムーン
2400円 税別 70P AS15-85-11470に捏造あり。

>>99
じゃ、 ID:ad02N2r+氏は
PCを使うたびに、2進法や論理方程式その他の
証明をしてから使ってるんだね。

あ、この世界が実在するかどうかも、ID:ad02N2r+氏は
証明したほうがいいかも。

おや、誰か来たようだ……………

>>106
すいませ〜ん、NHKです。

>>105-107
メンヘラ　マンセイ

認識論的に見ても、アポロを肯定する根拠を見つけられない。
ネッシーや雪男のように微かな証拠しかないし。
雪男やネッシーも一応証拠はあるんだよね。
でも雪男やネッシーを肯定するようにアポロを肯定されても困るなあ。

どっちが宇宙に関して理解しているのか
アポロペンギンと懐疑派と勝負しょうじゃねえか。
さんざんなめた口吐きやがって。
信者か愚者か知らんが。

>>110
寂しいからカマって欲しいってのは分かった

ホーキング博士が，セックスクラブの常連だったとスクープ。

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp1-20120227-909615.html

>>111
分かったから何なんだよ、わかんねえじゃねえか？
引きこもりのスレにもう何ヶ月も行ってないからって怒るなよ。
そのうち行ってやるから。
今は　このアポロ計画倒れがおもしろいんだから。

>>114
アンカーをよく見ろ。あんたにレスしたんじゃないが？
ID真っ赤だぞ

アポロを肯定する証拠は石だけですよ。
まさに神の石。
オーパーツだね。ワラワラ

>>116
当時その石をNASA以外の数百人の専門家が分析している。
しかし捏造という話はない。
現在も分析は続いている。

以上で捏造論は終了

御用専門家ばんざい。ヽ(´ー｀)ノ

>>118
アメリカ以外の研究機関や大学も有るが？

月の物だという証拠がないよ。
そんなんただの石ころだよ。

>119
親米国家だけでしょ。

なんの研究成果もないよ。

>>120
大槻も同じことを言ってさりげなく訂正してる。
しかもこっそりと。

アポロ唯一の証拠が石なのに、なんたること。
機体や車の写真はどんな精巧な装置を使っても、月の人工衛星を送り込んでも
撮影は出来ません。

あまりにも偉大すぎてゴーストじみてますよ。

>>123
LRO知らんのか？
ggrk

>>122
誰か知らんが脅かされているらしいよ。
変なことを言えば今の立場を失うって言われたらしい。

唯一の証拠は石。（＞＜）

>124
またアメリカにしか見えないアポロ。
幽霊なみのオカルトじゃん。
今は降りてもいかんし、上空も飛ぶなときたもんだ。

>>125
なぜそれを知っている？本当にそういう脅しを受けているなら、
他人であるおまえさんに脅しを受けてますと打ち明けること自体が
今の立場を失う行為になるはずだろ。

>>121
敵対する国の研究機関に渡すわけないだろ。
お前は馬鹿かゆとりか？

>128
じゃあ脅されているのは嘘と言いたいのかな?

>129
え? 渡すとまずいのか?
どんなデメリットがあるの?

そう言えば特撮なら絶対バレるとか言ってたオタクがいたよな。
あと、某間抜けと学界も大層なこと言ってましたよね。
ASIOSだっけ。w
この面汚しどもにもきっちり謝罪させないといかんよな。

こいつは副島に謝らせよう。

>>131
北朝鮮にはやぶさのサンプルを送るか？
常識で考えろ。

>131
彼らやイランが月サンプル分けてほしい、研究したいと言ってもダメなのか?

>>90
間違いなくＦＵＬＬＭＯＯＮに有りました。

てっきり>>75のサイトの画像は意図的に改竄されていると思い込んでしまっていました。
>>82の
>（もしくは消されて）
は取り消します。すみません。

で>>76の一番上のサイトの画像（1石なし2石あり3丸有り）をパラパラ漫画のように見比べると
1に石の上の部分がうっすら写っているのが見えます。
したがってコントラストの問題ではっきり写っていないのではないでしょうか？
写真に詳しい方の解説が欲しいです。

38 名前：名無しＳＵＮ ：2012/02/27(月) 23:30:16.79 ID:a/7ugdKm
>>36
理詰めの議論で肯定派に負けっぱなしのくせによく言うよ。
俺がアポロ捏造論を信じない大きな理由は
捏造論者の主張が詭弁のオンパレードだからだよ。
洗脳されたとか、オウムと同じとか、議論の経緯も無視して
すぐにレッテル貼りするのは単細胞な陰謀論者の
常套手段の詭弁だよ。



39 名前：名無しＳＵＮ ：2012/02/27(月) 23:33:21.34 ID:a/7ugdKm
>>37
おそらく、最初にバラエティ番組とかネタを鵜呑みにして、鬼の首でも取った気分になって
会社や学校で言いふらしてまわったんでしょうね。
「なあ知ってるか？アポロの月面着陸は嘘だったんだぜ〜」って。
最初の感動が大きかっただけに、あきらめ切れない。自分が騙されたことを認めることができない。
陰謀論者ってのは、ほぼ例外なく自分のことを賢い人間だと思っている。
世の中の秘密を知っているのは自分だけだと高揚感にふけっている。
そんな陰謀論者が議論で敗北を認めれば自我まで破壊されてしまうわけですよ。
だから反論できなくても必死になって自分の信念を保護しなければならないわけです。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329813027/
捏造派と議論したい肯定派も続きはこちらで

>135
該当書籍には"うっすら"どころか欠片すらないよ。
脳内イメージで捏造するなよ。

>136
肯定派が理詰めだったことは全くない。
奴らの思考の根底は信心しかなかった。
全く科学的でも全く中立でもなかったよ。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329813027/l50
信者のイチビリ場Ｗ

左側は、現在(2012/2/28)のバージョン、右側は写真集「FULLMOON」掲載のAS15-85-11470である。

なんと、月面車の下側に石が追加されているではないか！！！

これを捏造といわずして、なんと言おうか。

かねてから「捏造の証拠だせ！」と言っておられたアポロ肯定派の方々に熨斗を付けて差し上げよう。

ttp://deaikei.opal.ne.jp/up/src/up1498.jpg

スパイ衛星でテロリストの顔まで認識できる技術があるのに、
月面を写そうとすると白黒で解像度の悪い画像になっちゃうよね。
大気のある地球より、月のほうが鮮明に映ると思うけど
どうなんでしょうかね。

>>136
だせー！
コピーかよ！
君　ねつ造派だったの最初は　いつごろ肯定派に変わったの？

>>138
脳内イメージではなく>>76の一番上のサイト内の画像です。

>>139
捏造派が科学的に中立だったことあるの？
それこそ捏造

>>130
第三者に検証しようがない情報は真偽不明としか言いようがない。
その程度のものしか自説の根拠として出せないという
自身のトホホっぷりを示したいならご自由に

まぁ、凡人である私としては、
アポロが事実であってもなんの問題もない。
あくまで、現時点でアポロ計画による有人月探査に関して
疑う理由がない、というのがその理由。
アポロ捏造派（＋自称懐疑派）も、アポロ計画の成果を覆すほどの
ネタを出すことがないしね。

仮に、アポロ計画が捏造であっても、
その捏造方法に興味が行くだけで、なんの問題もない。

ただそうなった場合、かなりの人数の天文学者が
職を失うことは間違い無いな。

>>147
天文学者の前にNASAが…

>144
ごめん。そんなもの見えないよ。
嘘は止めよう。


あんまりクスリやりすぎないようにね。

>147
>職を失う
だから捏造だと困るんだよな。
これからもくろそんみたいに残像現象を被写体の一部と取り違える奴も多く出てくることは想像に難くない。

現行のNASAイメージからフルムーンのようなイメージは加工しない限り得られない。
反論あるならポジからフルムーン版が生成出来ることを立証してほしい。

>147
>職を失う
だから捏造だと困るんだよな。
これからもくろそんみたいに残像現象を被写体の一部と取り違える奴も多く出てくることは想像に難くない。

現行のNASAイメージからフルムーンのようなイメージは加工しない限り得られない。
反論あるならポジからフルムーン版が生成出来ることを立証してほしい。

>>150
フルムーンとNasaの捏造は関係あるの？

>>151
NASAを全力で庇う捏造派って何かカッコいいぞ！
応援してます！

フルムーンは捏造?
マイケルライトは捏造派?

なんで無関係な人間まで貶めるのかな? アポロ信者は。

>>154

>>150これはお前のカキコだろ

石が無い写真が正しいと判断できる資料はどこに？
石が有る方を否定するなら、 それが必要だと思うのだけど

重要な石じゃないだろ？無意味な石を後から書き足したというのか？捏造派は

オフ会やってみたいな
資料を持ち寄って酒飲みたい

時にゴースト1969年7月20日、ゴーストアポロ11号がゴースト月に着陸しました。
まさにゴースト人類初の偉業であります。

>155-157
もうグダグダですな。
フルムーンも捏造にしちゃったよ。

副島氏に謝る準備はどの程度進んでる?

では、石が無い写真が正しいと判断できる資料をどうぞ

これはLRVの下に落ちている物を別角度から撮影した物
右前輪の近くにある白いのがそれ
http://next.nasa.gov/alsj/a15/AS15-82-11201HR.jpg

正しいとかじゃなくて相互に辻褄が合わないのがもう捏造なの。

副島氏はかなり騙されるのがお嫌いのようだ。
ご趣味やお好みをお伺いしたほうがいいのでは?
あと、土下座ストラップを購入して土下座の練習くらいはしておくように。

私が、一番、問題にするのは、実は、あの番組を見た日本国内の人間たちである。
その中でも、「アポロは月に行っていない、人類は月面に到着していないなどと言い出した、副島隆彦というキチガイ・変人評論家とその信者たち」を、
途方も無いアホ（ネット語ではアフォか？）だと、初めの初めから嘲（あざ）笑って、
ずっと卑劣な攻撃を私たちに加え続けている者たちのことである。
　この者たちは、一体、この先、どうするつもりか？
　自分自身の愚かさを恥じて、私たちに謝罪するか？
　まだ強気で、匿名・仮名のまま書きなぐり続けるのか。
既に内部分裂が始まっているだろう。ある者は既に、副島隆彦への中傷、悪口をやめて他の場所にいってしまっただろう。
ある者は知らん顔をして、いつの間にか態度を変えて、
まだ月面着陸を信じて疑わない理科系の技術者たちを中心とする
愚鈍な日本人ロボット工場人間（アシモ君たち）のことを馬鹿呼ばわりすることになるのか

山本弘とか志水一夫とかの「と学会」（とんでも本学会？）の連中は特にひどい。
君たちの弁明を受けに私は行くから、私を君たちの大会に招待しなさい。
彼ら「人類の月面着陸（アポロ計画）がアメリカ政府自身による捏造であったなどということなどわずかにも信じられない」
と堅く信じて疑わない者たち自身の脳内で起きつつある、脳(思考力）の大きなひび割れ現象のような、
自己猜疑心の動揺が、その脳が割れるような痛みと激しい動悸として起こるだろうことを、私は一番注目しているのだ。
これは一生の間にそうそうはないことだから、私は大きな関心を持って凝視している。
自分の脳が割れるような痛みを感じる、ということを、私の敵たちが、今まさに私の目の前で演じてくれている。
こんなに興味尽きない現象は滅多に有るものではない。

辻褄が合わないだけでは146さんではないですが「真偽不明」なだけですね
「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上にある写真は後から付け加えた物だ
ということが、第三者が見ても解る資料を出して貰わないと

「はやぶさ」のサンプルから月の石石にも見られるような
マイクロクレーターが見つかったようですね

じゃあアポロ月着陸は捏造でいいのでは。

「真偽不明」は「捏造である」とは＝ではないですよ
「真偽不明」とは「断定できない」ということ
では「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上にある写真は後から付け加えた物だ
ということが、第三者が見ても解る資料をよろしく

こちらから出すものはないと思うよ。

君らは俺たちに責任転嫁するより、副島氏からの訴訟の見積りでもしたほうが賢いでしょ。

裁判するなら、より「真偽」をはっきりさせないと
つまり「アポロは捏造である」証拠を出さないと勝てませんよ
「辻褄の合わない写真」が「捏造の証拠」たりえる根拠を示して
裁判官を納得させないと
では「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上にある写真は後から付け加えた物だ
ということが、第三者が見ても解る資料をよろしく

>>150
残像映像ではなく実際に見えるから書いているのです。
1枚目と2枚目では若干位置が違うので残像映像ではありません。

ちょっとマウスのホイールを使ってやってみてください。

>>170
天文板にアポロ捏造系のスレが2つも有るのに何でわざとらしそうでわざわざココにいるの？
あっちで盛り上がっていたら？

>>172
こりゃあ残像だお。

もしかして捏造派は11号のスレだから荒らしているの？

>>174
「見える、見えない」では水掛け論ですのでやはり写真に詳しい方の解説が欲しいです。

アポロ計画の捏造を証明できるものではありませんし。

>>146,171
真偽の判定は裁判官が決めることだお。
何故石が追加されたか説明義務があるのはＮＡＳＡだお。

副島とか懐かしいな。
あんなに自信満々に間違える人は初めて見たわ。
あんなのをまつりあげてる時点で捏造派もお里が知れる。

検証といってもお互いの解像度や大きさが違いますし
印刷された写真は、既にその為に加工されていますから
検証は難しいでしょう

というわけででは「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上に
ある写真は後から付け加えた物だということが、第三者が見ても
理解出来、それが捏造の証拠であると言い切れる資料をよろしく

まともな捏造論なら議論してもいいが
>>174
>こりゃあ残像だお。

だおなんて馬鹿な奴スルーでいいんじゃね？

>>177
正しいとされている事に対して疑義を唱える場合
疑義を唱える側が、論拠を示す必要があります
これは、この手の話で何度も言われてることですよ

というわけででは「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上に
ある写真は後から付け加えた物だということが、第三者が見ても
理解出来、それが捏造の証拠であると言い切れる資料をよろしく

>>175
アポロねつ造後４０年のすれでは
散々な目に合わされたモンでね　そのお返しとまでは行かなくても
どんなスレだか見ておきたいもんで、でも　どっちもどっちって感じで
相も変わらず水掛け論と罵倒合戦だし、いやなものにはスルーするし、
足の揚げ取りはするし、足の引っ張り合いはしてるし、
訳がわかんなくなると日本語でｏｋとか結局バカとアホのけんかだ
ということが分かった。

>>181
見た目で明らかならそれは不要だお。

11号に関連して
当初（1969年6月31日ＮＡＳＡ発表）のコールサインは司令船をスノーコーン、ＬＥＭをヘイスタックでしたが
イーグル、コロンビアに変更になった経緯を知ってる方いませんか？

>>176
> アポロ計画の捏造を証明できるものではありませんし。
「少なくとも」月面写真は捏造だお。
以下、芋づる式に否定できて、アポロは捏造になるおーー。Ｗ

イーグル、コロンビアへの変更発表は7月5日。
この間に何があったのでしょうか？

何回言っても懐疑派といっても分かってくれんし、
でっち上げ派にはまいるぜ。まるで昔のポリ公だな。
肯定ペンギンさんにはまいるぜ。石頭のバカには。

>>184
> http://complottilunari.blogspot.com/2010/10/foto-apollo-false-anche-nei-libri.html
やっぱり石なんてどこにもみえないお。

くろそんは病んでるよ。目の病気。眼科行けお。

>>185
煽りの書き込みだけではアポロ計画の捏造は証明されませんよ。
何か画像以外の証拠を出してください。

>>183
見た目で解るのは、差異があるということだけですね
「FULLMOON」が正しいという証明にはなりません

というわけで「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上に
ある写真は後から付け加えた物だということが、第三者が見ても
理解出来、それが捏造の証拠であると言い切れる資料をよろしく

副島センセイは宇宙の、というより科学の初歩の初歩がわかってない人だからなぁ。
あれだけ初歩の間違いだらけの本を確認も裏どりもせず平気で出版できる人に
謝るへき事など何も無いわなぁ。
それより早く約束通りペンを折らないと。

>>189
http://science.harikonotora.net/thumb/689-72s.jpg
なら絵も張っておくお。

画像以外の証拠は不要だお。

>>190
「正しい」って言うのはどっちかがいんちきってことかお？

ＮＡＳＡがすりかえてない証明はできないお。

前の17号の写真から、合成の痕跡を除去した写真をのせているお。

これじゃあ疑うなというほうが無理だお。

>>192
http://science.harikonotora.net/img/689-72.jpg
こっちね。

>>191
副島先生トンデモ本大賞ベスト・オブ・ベスト受賞

月面車は本物か　ミニカーですか。
帰るときは残してきたのかな　タイヤは破裂しなかったの
中は空気なのかな、燃料は何だろうね電気か
木炭か　それにしても月のイメージとなんとかけ離れていることか
砂場なんか月にあるのか　俺の想像では溶岩のなれの果てのような
監督ミスがここにも現れたか。

> 100 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2012/02/27(月) 12:32:07.62 ID:itmEdlBC
> >70
> うっへーw
>
> まじもんですよ。
>
> 皆さん、fullmoonの70PとNASAの現行イメージＡＳ15−85-14470は明らかに捏造があります。
> 隠滅されないうちに両方ゲットしましょう。

>>189
じやあFULLMOON以外の証拠もはっとくお。

http://www.aulis.com/jackstudies_0.html

>On June6,2001,Jack White downloaded from the Project Apollo Image Gallary the avobe image, AS15-85-11470, which had NO rock under the lunar rover.

>>193
始めに出てきたとき
>>75 ：名無しＳＵＮ：2012/02/26(日) 23:59:55.69 ID:z2iLJqcG
>明らかな捏造。なんと石が追加された！ＷＷＷ
>http://www.aulis.com/jackstudies_0.html
>AS15-85-11470
ということですから、石？が無い方が正しいとことで話が始まっていますよ

>これじゃあ疑うなというほうが無理だお。
それは>>193の主観ですね。

というわけで「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上に
ある写真は後から付け加えた物だということが、第三者が見ても
理解出来、それが捏造の証拠であると言い切れる資料をよろしく

>>199
で、事実はどっちだお？

それを証明するものを頼むお！！！

ヨロピク！！

http://www.aulis.com/jackimages/kubrickset17.jpg
みてみて！！

ははははＷＷＷ

>>200
15号の写真を捏造だとし、石？の無い写真を正しいとして取り上げて
いるのですから、どちらが事実であるかを示すのは、この写真を捏造だ
としている側にあります

では「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上にある写真は
後から付け加えた物だということが、第三者が見ても理解
出来、それが捏造の証拠であると言い切れる資料をよろしく

>>202
> この写真を捏造だ
> としている側にあります
この写真は二つとも事実なの？
主張しないならAULISのジャックさんの主張で言いし。

反対なら反証するでしょお？？

>>184
そんなコールサインだったの？
イーグルとコロンビア大好きなアメリカだからむしろそっちの由来の方が知りたい。

スピリットとオポチュニティが降りた火星の地点名もイーグルとコロンビアになったんだっけ？

無人探査機とばして星条旗をLIVE中継で世界に配信すれば
みんな信じるのに、なせかできない。

でっちあげが　ばれるのを　非常に恐れているという、
ことになると思うが、立場が逆転になるから。
天動説がひっくり返った時と良く似ている。
日本が戦争に負けたけど、大本営は市民に直前まで
何の説明もなくウソの報告ばかりしていた。良く似ている。

>>162
＞正しいとかじゃなくて相互に辻褄が合わないのがもう捏造なの。

捏造派（含む”自称”懐疑派）相互が言っていることは、辻褄があってませんね。

それ、

アポロ犬の仕様だし。

>>178,191
全く同感だなぁ。捏造派（自称懐疑派）もせめて最低限、「副島みたいな
馬鹿が捏造派を貶めている」位から始めてくんないと話にもなんにも
なりゃしないよな。あそこまで完膚なきまでに叩きのめされてまだうわ言
を言ってるの相手にしても始まらないもんな。

朝からNASAんとこのワン公がうるせえなぁ。

>>203
>>202の「この写真」というのはNASAのサイトに上げられている写真のことです
言葉足らず申し訳ない

ともあれ、石？の無い写真の方がが本物である資料が出てこないことには話が進みません

というわけで「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上に
ある写真は後から付け加えた物だということが、第三者が見ても
理解出来、それが捏造の証拠であると言い切れる資料をよろしく

手元の”FULL　MOON”の解説によると、
ライト氏自身の責任で、何点かの画像に
修正が加えられてるようだね。

レゾーマークを消したり、トリミングしたり・・・

>>75>>212
ttp://education.ksc.nasa.gov/esmdspacegrant/lunarregolithexcavatorcourse/SiteImageFiles/Chapter1/image034.gif
1991年出版の"Lunar Sourcebook:A User's Guide to the Moon(Heiken et al.)"にAS15-85-11470のステレオ・ペア
AS15-85-11471が引用されていて、しっかり問題にされている石が写っているようですから、"FULL MOON"の出版1999年以降
写真に石が追加されたと言うのは不合理です。
>>76で上げられているサイト
ttp://complottilunari.blogspot.com/2010/10/foto-apollo-false-anche-nei-libri.html
は、非常に良く書かれたアポロ計画陰謀論に対するデバンキングサイトだと思います。(>>76の方、ちゃんと内容読んでます？)
上のリンクの内容に従えば、Michael Light氏は、4枚の写真に於いて"美的な理由の為にデジタルプロセスを用いて幾つかの小
部分を取り除いている"事を明言されているようなので(L'autore confessa di essere intervenuto solo su quattro foto
'eliminando con un procedimento digitale alcuni piccoli particolari per ragioni estetiche',)、AS15-85-11470を氏が
リスキャンした石の無い画像は、その内の一枚なんでしょう。

>213

えーと、リスキャンした一枚かも、ってのはアポロワンワンの想像なんだよね。

じゃあこれを読んでね。

198:02/29(水) 01:22 njZOu5W+
>>>189
>じやあFULLMOON以外の証拠もはっとくお。
>http://www.aulis.com/jackstudies_0.html
>>On June6,2001,Jack White downloaded from the Project Apollo Image Gallary the avobe image, AS15-85-11470, which had NO rock under the lunar rover.

はい、論破。

リスキャンの時に改竄した疑いは無くなった。ww

>>214
>はい、論破。
>リスキャンの時に改竄した疑いは無くなった。ww
>>213
>ttp://education.ksc.nasa.gov/esmdspacegrant/lunarregolithexcavatorcourse/SiteImageFiles/Chapter1/image034.gif
>1991年出版の"Lunar Sourcebook:A User's Guide to the Moon(Heiken et al.)"にAS15-85-11470のステレオ・ペア
>AS15-85-11471が引用されていて、しっかり問題にされている石が写っているようですから、"FULL MOON"の出版1999年以降
>写真に石が追加されたと言うのは不合理です。
脊髄反射せずにちゃんとレスを読んで下さい。

更に2005年版のジャックホワイトさんのページ。
www.aulis.com/jackstudies_1.html
ハッキリ石ころは無いと解る。
この時点でNASAイメージは石が無いバージョンだった。

>215
>脊髄反射せずに
そのままお返しする。
その辻褄を合わせる為、NASAは近年になってイメージを差し替えたんだよ。

>>216
>更に2005年版のジャックホワイトさんのページ。
??繰り返しになりますが、1991年の時点でその石が写っている"Lunar Sourcebook(Heiken et al.)
ttp://education.ksc.nasa.gov/esmdspacegrant/lunarregolithexcavatorcourse/SiteImageFiles/Chapter1/image034.gif
の写真が存在しているのですが。
www.aulis.com/jackstudies_1.htmlの写真は上段がMichael Light氏由来、下段がどこか他のソース由来のものではないですか？

>>217
>その辻褄を合わせる為、NASAは近年になってイメージを差し替えたんだよ。
元々ステレオペアとして撮られた写真なのですから、二枚を並べて見る物なんです。
そんな目立つ石が片方だけ無かったら発表前の段階で気が付きますよね。

>218-219
じゃあこっちも繰り返します。

http://www.aulis.com/jackstudies_0.html
>On June6,2001,Jack White downloaded from the Project Apollo Image Gallary the avobe image, AS15-85-11470, which had NO rock under the lunar rover.

>>220
>On June6,2001Jack White downloaded from the Project Apollo Image Gallary the avobe image, AS15-85-11470,
>which had NO rock under the lunar rover.
????再び繰り返しになりますが、1991年の時点でその石が写っている"Lunar Sourcebook(Heiken et al.)
ttp://education.ksc.nasa.gov/esmdspacegrant/lunarregolithexcavatorcourse/SiteImageFiles/Chapter1/image034.gif
の写真が存在しているのですが。
2001年と1991年、どちらが前ですか？時系列を良く考えて下さい。
そのサイトの言うように、2001年以降その石が書き加えられたと考えるのは合理的ですか?

>>221
これ、AS15-85-11470じゃないおＷＷＷ

目は大丈夫かお？？？

>>222
>これ、AS15-85-11470じゃないおＷＷＷ
>>219で言った通り、
>元々ステレオペアとして撮られた写真なのですから、二枚を並べて見る物なんです。
>そんな目立つ石が片方だけ無かったら発表前の段階で気が付きますよね。

>>223
> AS15-85-11470じゃないおＷＷＷ
AS15-85-11470は1991年のその本には

＜＜＜　　存　　在　　し　　な　　い　　＞＞＞

お！！

AS15-85-11470 そのものを提示しないと

＜＜＜　無　　意　　味　＞＞＞

だお！！！

>>221
そいつ相手にしない方がいいよ。
↓のようなスレ立てするマジキチガイ。
あなたの丁寧な説明も聞いてない。

NASAさんちのアポロ犬
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330486651/
1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2012/02/29(水) 12:37:31.19 ID:mevAFGIe
NASAさんちに飼われている、アポロは間違いなく月へ降りた、って哭くアポロ犬の処分を考えるスレッドです。

明らかなインチキを声高に擁護するのは、もはや人間ではありません。

ワンワン哭くだけのアポロ犬を保健所送りにしましょう。

>>224
>> AS15-85-11470じゃないおＷＷＷ
何か日本語が通じ難いんですがそんなに判り難いかな。
これで判りますか？
AS15-85-11471はAS15-85-11470のステレオペアとして撮られた写真なのですから、二枚を並べて見る物なんです。
そんな目立つ石が片方だけ無かったら発表前の段階で気が付きますよね。

>>226
xKyzFJvWも同様

>>225の方のレス読み込む前に書き込んじゃった。
>>225の方に伺いたいんですけど、私の書き込み判り辛いですか？

>>226
> AS15-85-11471はAS15-85-11470のステレオペアとして撮られた写真なのですから、二枚を並べて見る物なんです。
> そんな目立つ石が片方だけ無かったら発表前の段階で気が付きますよね。
わかってるお。
でも、お前はAS15-85-11470の1991年版を絶対出せないお!!！。

AS15-85-1147＜1＞で気が触れた見たく「ステレオ写真x∞」って言い張るしかないって事だおぉぉぉぉ。ＷＷ

>>228
分かりやすいよ。
問題は相手が理解しようとしていないだけ。

スルーでいいよ。
捏造派は勝った！とか言うんだろうけど第三者から見ればどちらが正しいかは一目瞭然。

>>230
>捏造派は勝った！とか言うんだろうけど第三者から見ればどちらが正しいかは一目瞭然。
貴方が理解できるのだったら御の字ですね。有難うございました。

>>229
> AS15-85-11471はAS15-85-11470のステレオペアとして撮られた写真なのですから
コイツマジ馬鹿だお。

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS15/85/11470.jpg
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS15/85/11471.jpg

こんなんをどうやってステレオにできるお？

やってみ！！！

論理が正しいか以前に
議論するうえでの最低限の作法とか人としてのレベルとかの段階で捏造派の完敗だわ。

相手の話を聞かずに大声で罵れば議論に勝ったことになるんやね。

Apollo researcher Walter Plessen, on seeing the above study posted on the Aulis Apollo Website, noted an additional anomaly.
The 2001 version of the photo shows a solid black shadow of the steel wire mesh wheels.
The 2010 version shows "sunlight" shining through the wheels(note croppings at left) to create a distinct pattern of the wheel tread.

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/images/browse/AS15/85/11470.jpg
http://www.cphumphries.co.uk/NASA/pages/AS15-85-11470HR.htm

タイヤの影が復活しているお！！！
ＷＷ

このへんのスレで懐疑派だの中立だの言ってる人が、
実際そうだったためしがない。
話を進めていくと、どんどんガッチガチの捏造派なのが露わになっていく。

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/Apollo15.HTM

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/Images/DifferentDistances.jpg
When two objects are at different distances from the photographer, and this one backs up, the relative sizes of these objects change.
On this stereoscopic view, I show two photographs I have taken of a tree, one close, and the second one farther away from this tree.
On the second view, the tree looks smaller relatively to the distant bridge than on the first view.

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/Images/TreeSuperposition.jpg
When I make a superposition of the two photos so to superpose as well as possible the trees of the two photos, we can see two bridges of different sizes; the bigger one belongs to the photo which is taken from farther away.
We can see that the bridges of the two photos not only have different sizes, but also different positions.

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/Images/Apollo15Stereo.jpg
This stereoscopic view shows the photos AS15-88-11864 (left) and AS15-88-11866 (right) of the mission Apollo 15.
The photo of the left is taken closer; it is visible if we examine the holes and footprints on the ground.
Apparently the photographer has backed up straight between the two photos, for neither the flag nor the LM show any change of orientation.

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/Images/Apollo15Superposition.jpg
If we superpose the photo AS15-88-11864 over the photo AS15-88-11866, adapting its size and orientation so to obtain an as perfect superposition of the flags as possible,
we can see that we also have a quite good superposition of the astronaut and the rover,
but, as the LM is farther away in the background, the two LMs have two different sizes, which is normal; the smaller one belongs to the photo which is taken close.
In fact, if we observe attentively, we can see that the LM belonging to the photo taken far (the bigger one) is shifted left relatively to the LM belonging to the photo taken close (the smaller one);
indeed the left legs of the two LM show a shift, while their right legs are almost confused.
In what concerns the hills in the background, the shift is still more obvious: The hill belonging to the photo taken far is shifted up and left relatively to the hill belonging to the photo taken close.
If we consider the holes in the close foreground, we see the converse: The holes belonging to the photo taken close are on the left of the holes belonging to the photo taken far.
This shows that the photographer has not only backed up, but also moved on the left before taking the second photograph.
But, in that case, why do we have a so perfect superposition of the flag and also of the rover?
The flag and the rover should also show a different orientation by the fact that the photographer moved left, and they don't!

>>204
由来はスノーコーンはかき氷、ヘイスタックが干し藁の山ですから見た目ではないでしょうか？
ちょっと変更の経緯までは分からないままですが・・・。

>>239
>由来はスノーコーンはかき氷、ヘイスタックが干し藁の山ですから見た目ではないでしょうか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_11#Call_signs
を見ると、Apollo 10の"Charlie Brown"、"Snoopy"が上層部に軽薄に聞こえた様で、11号クルーに対して軽々しい
名前を付けるなという指示が出たようです。

>>213
本当に丁寧な説明で理解しました。
ありがとうざいました。

>>240
そういえばスノーコーン、ヘイスタックの記事の閉めに
「アポロ10号では司令船のチャーリー・ブラウン、月着陸船のスヌーピーは漫画から取られたが
アポロ11号の愛称は漫画とは関係ない」
とありまして「？」と思っていましたが、なるほどそういうことだったんですね。

>>242
>そういえばスノーコーン、ヘイスタックの記事の閉めに
すいません、その記事読んでみたいです。宜しければソースを教えて下さい。

>>236
それはアポロ肯定派が明白な回答ができなかったり質問者に責任転嫁したりするからですよ。

>>243
読売新聞朝刊1969年6月2日の1面に。
小さい記事ですが。

すみません今気が付いたんですが
>>184は6月31日発表ではなく5月31日発表です。

>>245
>読売新聞朝刊1969年6月2日の1面に。
有難うございました。
>6月31日発表ではなく5月31日発表です。
日付1969/06/25の
"Technical information summary: Apollo 11 (AS-506) Apollo Saturn V space vehicle"
ttp://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700011707_1970011707.pdf
にまだコールサイン"Snowcone"、"Haystack"が使用されていますから(8ページ)変更は結構ギリギリだったんじゃ
ないでしょうか。

>>246
ありがとうございます。
凄いっす、よく見つけましたね。どっかに有るかとプレスキットなどを探したのですが・・・。
英語が苦手だと拒否反応を起こすようで。

>>246
ちょっとお願いがあるのですが。
コテハン付けてもらえませんか？

>>248
>コテハン付けてもらえませんか？
すいません。まだまだ修行中で、コテハンを名乗るのも身の程知らずな気がしてしまって。
ステハン、IDで必ず議論の連続性は保てるようにしますので、それで勘弁してください。

>>249
修行中どころか専門家だと思いますよ。

修行中は俺の方です。
今探し物をしてるんですが英文相手なので捗りません。

ちなみに俺がコテハン付けるきっかけは副島スレから追っかけていたデッキッコナイスの
「コテ付けろ！誰だか分からん」ですから

では落ちます。
ありがとうございました

たしかにスノーコーン・ヘイスタックでは、
アポロ9号のガムドロップ・スパイダー路線ですな。

>>250
デキッコナイス懐かしいな
お盆休みから今だ戻らず

今荒らしている連中に比べたらあいつの方がかなりレベルが高かった

>250
君は永遠に精進出来ないって。

ところで「FULLMOON」が正しく、現在NASAのWeb上に
ある写真は後から付け加えた物だということが、第三者が見ても
理解出来、それが捏造の証拠であると言い切れる資料は？

>>254
空気読め

でなければ捏造系スレに行け

>254
FULLMOONに手を加えていないと書いてあるぞ。マジで。

読めよカス。

>>256
自分で立てたスレでやれ

>>256
本当に、”FULL　MOON”を端から端まで読んだのか？

一部の写真は手を加えてある、と
ちゃんと書いてあるぞ？

>258
件のAS15-85-11470に手を加えていないのは文面から100%解るが?
その前にアンテナを除去、レゾーを除去、トリミング、拡大処理したページは全て解説されている。
その中にAS15-85-11470が掲載されているP70は無い。

捏造派は何否定してるんだよ。
空気嫁よ。

ヤンキークリッパーとイントレピッドの語源は？
たいした意味は無くて単に「オレたちゃ海軍上がりだぜ！」の意？

つ ttp://www10.plala.or.jp/ayfj/moonz01.html

>>261
ttp://www.jsaxon.org/space/book/After11.htm
によると、司令船を建造したノース・アメリカンと着陸船を建造したグラマンの関係者に25語の理由つきで名前のリスト
を上げてもらって、最終的にクルー達が選択したのが、Yankee ClipperとIntrepidだそうです。
Yankee Clipperは、アメリカ初期の大型快速帆船の名前から名前をもらったそうで>>261>>262の方の言う通りクルー全員
海軍上がりみたいな意味はあったのでしょう。
Intrepidはグラマンの建造者達がウエブスターの辞書の中から適当な単語を選んだそうで、USS Intrepidとは関係が無いそうです。
(厭戦気分が広まっていた当時、宇宙船に軍隊由来の名前を付けたと訴訟を起こした方がおられたそうで)

せっかくの11号スレだから11号のネタでいこうぜ！

着陸船分離までのコールサインはアポロイレブン？
または航空管制式にアポロワンワン？

>>265
実際の通信聞く限り、"アポロイレブン"のようです。

ワンワン朝からうるせえなぁ。

まあ周波数は決まってるのだから単に「アポロ」または号数だけでも呼び出しは可能そうだが。
主語が必要な英語圏でなかったら「そちら」とか「おたく」で済むわな。
あ、capcom以外が割り込んだら混乱するか。

アポロ11号の飛行士が地球に帰還後、18日間移動型隔離施設で
3人の飛行士、1人の医師、1人の技術者が隔離されましたが
この技術者は日系3世の「ジョン・キヨシ・ヒラサキ」氏。
宇宙船消毒洗浄作業の指揮や標本、資料、収録テープなどの検疫作業を行い
ホーネット甲板上で隔離されたままヒューストンに移動し隔離施設内の飛行士の様子を撮影したり
持ち帰った資料の整理などをしました。

ジョン・キヨシ・ヒラサキ（昭和16年6月1日生まれ。当時28歳）
ＮＡＳＡ有人宇宙船センター宇宙船回収部技術者。
テキサス州ビューモント生まれ。
母親は東京出身、父親は日本の南の方で地名は知らないとのこと。
日本語は出来ない。昭和43年12月に結婚したばかりの新婚さん。（だった）

エリントン空軍基地まで、ハワイフォード島から移動式隔離室、ジョンストン環礁から月サンプルを運んだのがＣ141スターリフター。
フォード島から司令船を運んだのがＣ133カーゴマスター。
懐かしい響きっす。

11号関連でちょっと小ネタでした。

カプセルに直接触ったフロッグメン(古い)は隔離されなかったの？
一応検査ぐらいは受けた？

何にしても「未知の病原菌」が海上流出増殖蔓延してなくて良かった。

>>271
フロッグマンが着水後ヨード液で司令船を洗浄消毒しましたからその辺の対策も万全だったのでは？

ちなみにケネディー宇宙センター近くのパトリック空軍基地（アポロ支援オンリーの基地）のフロッグマンのウェットスーツは日本製とのこと。
海軍のフロッグマンと違い発射が成功すれば仕事がないので「海軍のフロッグマンの様に仕事がしたい」と空軍フロッグマン。

月へなんて行ってないのにねぇ。

空軍のフロッグマン？
何で海軍か海兵隊に依託しなかったんだろう？
NASAもどうせ水槽訓練のサポートがあるのだから自前で養成していても良さそうだし。

>Ｃ-１４１
横田でいわゆるイモですな。
当時は短いＡ型だけだったかな。
カイパー天文台になったやつもＡだっけ？

>>259
なんだ、”FULL　MOON”持ってるのか。
なら話は早い。

”本書の写真について”のページの右下に
「映像に関するお問い合わせは　Project　Full　Moon（電話番号は省略）」
と、電話番号が出てるから、そこに問い合わせてみたら？
「この本のAS15-85-11470画像と、NASAが公開しているAS15-85-11470画像は
　どっちが本物なんですか？」
とか、英語で聞いてみればいい。

>>275
全部捏造です。

>275
両方に掲載されている写真はNASAの捏造と考えてます。
納豆しないならあとはご自分で。

>>275
でもどうして捏造している奴に電話して、正直な回答がもらえると思っているのかね。。。

なんで捏造派って、自分で調べようとしないんだろうね。

もっとも捏造派の場合、かなりバイアスがかかってるから、
調べても意味がないのか。

Never A Straight Answer=NASA
NASA犬って　ID:0Y2YuzRr　みたいな嘘つきのことだよね。

>279
調査完了してますが?

>>280
言い負かされて悔しいけど馬鹿なので反論できません、までは読んだ。
一生「捏造だ！」って叫んでいれば良いよw

>>282
> 言い負かされて悔しい
うーわんわんＷＷＷ

>>283
何だ図星か。
いから一生「ウリが捏造と思うから捏造ニダ！根拠なんて無いニダ」って叫んでろよ。

人を襲う狂犬と化しつつあるアポロ信者。

あれ、負け捏造犬の遠吠えが聞こえるな

>>274
水槽訓練のサポートと水難救助だとレベルが違いすぎるからねえ…

ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/itimuan/maru/old6/aya567.html

なぜ、当時のソ連をはじめとした世界は、捏造をスルーしたんだろう。
さっぱりだ。

アポロ犬がまた哭いてるね

誰も相手にしてもらえない”懐疑派（実質捏造派）”が、ネタも無いのに
ちょっかい出しに来ましたね。

もう無視

TVラジオ新聞しかなかった時代じゃあるまいし
今では誰も信じてないでしょ

そだね。

アポロ計画が捏造、だなんて
一部の特殊な人しか信じてないよ。

そうですね、月面車は本物だと思うけど、
ゴルフカート用　タイヤが凝ってるんだって。
ＮＡＳＡで作ったの？パンクしないんだって。
遠出のドライブじゃあるまいし、

よう、特殊な人>>295

月面じゃ温度的にゴムタイヤは厳しいので金属ワイヤを編んだものでできてる。
ゴムタイヤのように空気圧で支える仕組みのタイヤの空気圧が抜けた状態がパンク。
空気圧で支えているわけじゃない月面車のタイヤにパンクなどという概念はない。
何か不審な点でも？

>>297
タイヤが凝っている（こっている）タイヤがニセとは言ってませんが、
まるでタイヤのメーカーさんみたいに言うから面白いね。
アポロ工作員さんは違うねえ　考え方が。

単純にタイヤがどのように凝ってるかを説明しただけなんだが、
何で工作員ってことになるのかさっぱりわからん。
>>297なんて調べりゃすぐわかることだが。

300

アポロ信者は何でも鵜呑みにするから、
面白いと言ったまでで、本当に疑うことを知らないんだねえ
ということが分かった。

>>296
俺のこと知ってるの？
ボライティアの人だっけ？

アポロ犬にはパブロフ並みに条件反射がほどこされているからな。

>>274
Wikiのパトリック空軍基地やThe920thRescueWing(920 RQW)に詳細があります。
その他宇宙飛行士がＴ-38を使った訓練もしていたみたいです。

ちなみに
隊の総勢は38人、内フロッグマンは8人。
打つ上げの5時間前に集合
2時間45分前に警戒態勢
1時間30分前に出動命令、発射台そばで待機
発射30分前にウェットスーツを着てヘリ3機に3人ずつ分乗、高度300m500m700mで待機
こんな流れです。

捏造厨「常識を疑う俺ってかっこいい！」

なお、バラエティ番組由来の捏造論にはころっと引っ掛かる模様

常識って何?から始まるのが捏造派。
常識って得たいの知れないものから抜け出せない哀れな飼い犬がアポロ信者。
アポロ信者をみているとケンネルに飼育されている犬畜生を連想する。
ご主人様に気に入られるためにひたすら尻尾を振る姿が哀れ。

・・・という捏造派内に流布する常識モドキを疑おうともしないのが捏造派

アリゾナ砂漠の蟻のありのままの姿の凄さ！
ダーウィンが〜〜〜〜〜〜　来た！！！！！
http://bbs0.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/toriaezu/1330858675/

ふと思ったけど、チャーリー・ブラウンのチャーリーってCMのCの事だったんではなかろうか？
アルファ・ブラボー・チャーリー・デルタ・・・の。
LMはリマにする予定が「チャーリーと来たらスヌーピーだ」的に現場で命名されてしまったとか。
ジェミニでお堅い事言ってた上層部がいきなり砕けた愛称を認可するかな？と思って。

>>309
たぶんそれは考えすぎ。
それにいきなりじゃないし。

>>306
妄想が過ぎると生きていくのが辛いぞ？

チャーリー仮説は半日で終わっちゃった。

>>312
半日どころか49分w
ちょっと調べてみたら？当たってるかもよ

思い付いたのは朝だった。
調べてもたぶん英語だらけで解らんと思うがキーワードを元に検索してみる。

どこで聞いたか、ソースは忘れたんだが・・・

アポロ10号のミッションは、LMが月面に近寄って”嗅ぎ回る（snoop)”から。
という理由で”スヌーピー”にしたとか。
で、スヌーピーの相棒ならということで、CMを”チャーリー・ブラウン”にしたとか。

まあ俗説はそうだけど、後からそういう事になった可能性は無いかなーと。
NASAとスヌーピーの密接な関係を考えるとスヌーピーの方が先かな。
「アポロ犬」というフレーズからとりとめも無く連鎖的に考え付いただけ。

検索したけど日本語サイトには無い。
英文サイトにもそれらしい記述は見つからなかった。

あまりにもピーナツという単語ばかり並んでるからロッキードとグラマンは月では仲良しじゃないか、とか・・・

>>316
で、ハッセルブラッドは買ったかい？

あ、お前の場合、変に小さなカメラを買うと
盗撮に勘違いされるから、注意したほうがいいよ。

それから、マミヤプレスも止めたほうがいい。
カメ板で悪い噂を聞いた事があるから。

>>317
誤爆か誰かと間違えてないか？

>>317
いや俺は中古ニコマート派。

ハッセルを一度借りて使った事は以前にファインダー云々の話で書いたが。

>>309
確かに気になりますね。
ただ愛称復活はチャーリー・ブラウンの前にガムドロップがありますから
「チャーリー仮説」は違う気がしますね。

>>315>>316
これなんかはどうです？
http://edition.cnn.com/TRANSCRIPTS/0002/14/nr.00.html

>>317
↑これアポロ16じゃね？

間違いない。
敵味方を問わずフルボコだったからな。
鼻に衝く下らない知識をさも価値ありげに喧伝するスタンスが特徴。

俺もそう思うわ
+m6zzz4Lは捏造スレでも叩かれていた
以前テント自慢もしてたな。高い道具を持ってればその道を極めてると勘違いしてる奴なんだな

あーわかるわかる。w

ヤツの厨くさい語尾も特徴。
〜ですかねぇ。
とか
〜なんですかねぇ。

この会話も自演だと言い掛かりを付けてくるだろうな。A16は。

>>324
今に、では月面グランプリの再現動画をと言ってくるんだよね。
前にアポロ16の間違いを普通に指摘したら捏造派にされた上に月面グランプリの〜って。

自分以外は全員捏造派扱い。最悪

とりあえず、アポロ捏造派（含む懐疑派）が
写真の知識を持ってないことは分かった。

写真の知識って何？それおいしいの？

>>327
腹は膨れないけど、心が豊かになりますね。

ニコンF2の手応え、ツァイスの冷たさ、ミノルタの派手さ、
コニカの使いやすさ、知らない人は
かなり損をしてますね。

>写真の知識って何？それおいしいの？
おいしいかどうかは知らないけど
「アポロが捏造だと証明したいなら必要不可欠、必須な物」
なのは確かだね

>>326
悪いが捏造派でも懐疑派でもない。

>>1
（仮 まとめ１）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。

スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。

着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。


（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
足跡、国旗の周りを人工的に整地。

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
砂粒１つ付着していない新品状態。


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>1
（仮 まとめ２）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）

（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>326
さすがアポロ16だな。

カメラを持っていない≠写真の知識を持っていない
なのにね。

お粗末で的外れな論旨展開もアポロ16だから出せる低クオリティ。

>328
お前をみれば口から出任せってことがよくわかる。

なんか妙にカメラネタが多い。
カメラの問題ですかあ〜〜

写真の知識で甲乙つけたがるところが
アポロ信者らしいと言えばらしい　何が何でも勝たねば
ならないといった切羽詰ったところがあるみたいで
ある意味牙城なんだね、子供がそのまま大人になったらって感じだね。
もっとしなやかに生きないと石頭では生きにくいよ。

ネットで捏造派が拾ってくるのが画像のネタでばかりだから。
その上自称カメラの専門家アポロ16の煽り風の的外れの反論。
荒れるのが必至。

ニコンF2の手応え、ツァイスの冷たさ、ミノルタの派手さ、コニカの使いやすさ

キモいwカメラフェチかよ！
こゆ奴の写真ってクソみたいな写真だよ

画像は不備ありすぎなんで。
あんな玩具で騙せんよ。

http://www.uproda.net/down/uproda456536.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456535.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456540.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456528.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456530.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda456539.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vtq0VnAR9vM&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=C4AGx_fUCXY&feature=related

そもそもNASAのホラ吹きに散々引っ掛かったのは我々だ。
２１世紀には月面基地？
２１世紀には誰でも簡単に宇宙旅行？
再利用シャトルでコスト半減？

もしもアポロが捏造であったなら我々がマスコミに１０年先んじで気付いてるよ。

>>338
褒めたって、何も出てきませんよ。

あはは。
未だに月基地すら出来てないから捏造やな。

>>1
（仮 まとめ１）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


飛行士が写っている写真は、アメリカ中西部？の屋外スタジオで撮影。
月に模したスタジオの多くが、本物の月面よりも小さいスケール。
よって、数理的な遠近が違う写真が多数。

スタジオ撮影なので、何度も写真を撮り直し、地表を人工的に整地。
よって、本物の月面では有りえない形状の地表。

着陸船も、砂粒１つ付着していない新品状態。


（参考写真）
アポロ１１号・アメリカ国旗と飛行士
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5875.jpg
足跡、国旗の周りを人工的に整地。

アポロ１１号・着陸船の脚付近
http://history.nasa.gov/alsj/a11/AS11-40-5926.jpg
砂粒１つ付着していない新品状態。


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>1
（仮 まとめ２）


● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）

（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。

（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>344
おいおい、印象操作しちゃダメだよ。

とりあえず現時点でのまとめ

アポロ計画による有人月探査を否定するような証明は、
今のところなされていない。

が正しい。

映像と写真がインチキなのに有人探査否定の証拠がないとは寝言は寝て言えレベルだな。

ネットで拾ってきた捏造ネタしか無いのか？

無人で行けるなら有人で行くのは簡単だよな。
３人の重さ分燃料を余分に積めばいいだけだ。
当時としては地上で特撮やるより簡単だった最終誘導システムすら不要になるというささやかなメリットもあった。

■ 人工衛星つばさデータ(JAXA/文部科学省)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin01/004.pdf

１年強のミッション期間の累計放射線量は
電子線の一部だけで、2000グレイ（シーベル）
最低致死量の約　１０００倍。

宇宙放射線(JAXA)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

>X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
>太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
>巨大SPE の場合などにはX線の強度は ◆ 数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる

>（トピックス1： アポロ計画の行われた時代、NASA が密かに最も恐れていたのは、すでにすぐ
> には地球へ戻れない位置に宇宙船が到達している段階で、この巨大SPE などが突如として起こ
> ることだったと言われる。もし、それが現実に起きていたら、ほとんどそのレベルの放射線に対して
> は遮蔽がないに等しい宇宙船の中にいる宇宙飛行士は ◆ 致死的な放射線を被曝せざるをえないと
> 考えられたからである）

● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）


（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。


（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

>>349
>最終誘導システム
これは何？

>>352
誘導爆弾開発以前に「櫻花」に採用された誘導システムと同じ物。

>>353
桜花にそんな物付いてたの？
ジャイロ？

桜花に誘導システムが付いていたら無人でいいんじゃね？

有人の方が生命維持関係ユニットがかさ張って大変。
ミッション達成に無関係なそのユニットが壊れただけでミッション失敗になってしまう。
むしろ、無人の方がいい。

ミッション目的自体が「有人月着陸」だから妥当だよ。
思えばISSも「有人宇宙ステーションの保持」が主目的なのだからUSARSみたいな衛星でできる事もわざわざ人間がやってる。

>>357
桜花の誘導システムについて教えて。

人間。

>>359
では>>439の最終誘導システムの部分は間違っていますよね？

>>439に期待

>>360の

>>439は>>349の間違い。

さて、アポロの宇宙飛行士の話だと、
完全手動で軌道に乗せる自信はあるし、大気圏突入も問題はない。
という事なんだが。

米国の宇宙船は、基本的に人間の方に
操作を任せてるしね。

>>349
>３人の重さ分燃料を余分に積めばいいだけだ。

これはそんなに簡単ではない。

その「余分に積んだ燃料」の重量がさらに加算される事さえ理解できてない時点でもうね(ry

KLPEn/Jcこれって…まあイイか。

>>357で書いた事が全て。

● アポロは 月 に行きました ※　　ただし無人でした。　（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ


日本を代表する宇宙研究開発機構、JAXA　も、アポロ肯定を放棄しました。

（お問い合わせフォーム）
https://ssl.tksc.jaxa.jp/space/inquiries/index_j.html
Ｑ＆Ａ　要約　（2011年）


（Ｑ）アポロに、人は乗っていましたか？
（Ａ）当事者でないので、回答出来ません。


（Ｑ)　JAXA　の研究者で、月有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球高軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）いません。
（Ｑ)　JAXA　の研究者で、地球低軌道有人探査の研究者は、現在居ますか？
（Ａ）大勢います。当サイトをご覧ください。http://www.jaxa.jp/


※　月には行ったが、軟着陸が全て成功したかは不明。

人工衛星つばさデータ(JAXA/文部科学省)
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin01/004.pdf

１年強のミッション期間の累計放射線量は
電子線の一部だけで、2000グレイ（シーベル）
最低致死量の約　１０００倍。

宇宙放射線(JAXA)
http://edu.jaxa.jp/seeds/pdf/2_radiation.pdf

>X線は太陽フレア爆発の時に最初に飛んでくる放射線であり、電磁波の一つであるX線もまた、
>太陽面爆発などを光学的に観測できた時と全く同着ですでに月面に到達し始めていることとなり、
>巨大SPE の場合などにはX線の強度は ◆ 数分で重大な影響を人に及ぼすくらい高いものとなる

>（トピックス1： アポロ計画の行われた時代、NASA が密かに最も恐れていたのは、すでにすぐ
> には地球へ戻れない位置に宇宙船が到達している段階で、この巨大SPE などが突如として起こ
> ることだったと言われる。もし、それが現実に起きていたら、ほとんどそのレベルの放射線に対して
> は遮蔽がないに等しい宇宙船の中にいる宇宙飛行士は ◆ 致死的な放射線を被曝せざるをえないと
> 考えられたからである）

　　 　 　 ○　 　月　(350000km)







　　　　　　　気象衛星他　 (35000km) 　　　　 ←　有人は　１００年後？




10000km - - - - - - - - - - - - - - - - 　　　
　
　　　　　　　(ヴァン・アレン帯)

　　　　　　　外気圏

800km - - - - - - - - - - - - - - - - -

　　　　　　　熱圏　(ISS 350km) 　　　　　　　　←　現在
80km - - - - - - - - - - - - - - - - - -　　　
　　　　　　　中間圏・成層圏
10km - - - - - - - - - - - - - - - - - -
　　　　　　　対流圏
地表　- - - - - - - - - - - - - - - - - -

>>349
>最終誘導システムすら不要になるというささやかなメリットもあった。

ここの最終誘導システムを人間に置き換えると意味不明。

>>366
アポロ16だね。
無駄で的外れで浅い知識と独特の論法。
指摘されても間違いを認めないプライドの高さ。
南極条約やLRVの時と同じ流れ。

残念。違うんだな。
単に捏造論を相手に一貫した論法など不要だからのらりくらりと適当に書いてる別人だよ。
もう捏造論自体にそれだけの価値しかない。
捏造主導スレではおちょくる側に回る事にしたよ。

>>373
ますますアポロ16そっくりだ。
そういう考え方なら捏造スレの方が良いかも。
知識のあまり無い新参者みたいだし。

捏造派におちょくられないように。

>>372
朝っぱらから、仕事もせずに藁人形叩いてて、
何か楽しい？

アポロ16（変人）に何を言っても無駄。
今年もタクオに最悪の年でありますように。
とか言ったら311来たからな。

まぁ藁人形叩くぶんには、アポロ捏造派も
叩かれないからな。

いつになったら、アポロ計画の捏造は
証明されるんですかねぇ？

藁人形＝アポロ16？何で？

藁人形＝架空の論敵

架空の論敵を叩いて、いかにも自分達が
有利であるかの様に振舞う。
トンデモ系の人が、よくやる行動の一つです。

>>379
アポロ16は架空じゃないじゃん。
しかもアポロ16批判派＝アポロ計画捏造派じゃないし。
そう考えるのは当の本人だけだと。

>379
アポロ16ってコテ最悪だよな。

個人攻撃に終始して、肝心な話題は置き去りですか？

アポロが捏造だったとして、月の石とか
レゴリスは、どうやって捏造したんでしょうね？

アポロ16のバカは偽ブランドしか手に入らない状況で偽ブランドを見破る方法を考えることだ。
勿論、偽ブランドが見破れると損する人間が多くいるし、その為には嘘もいとわない。

>>382
あれ？捏造スレに行くんじゃないの？
アポ16さん？

>>382
月の石、レゴリスの製造は企業秘密です。
ＮＡＳＡが教えるわけがない。

月の石ってその辺に売ってるだろ。
たしか新潟にはないと思う。

そういえば80年代に名古屋のＧパン屋で売ってた。
明らかにどっかの軽石だったけど店に突っ込みは入れずに立ち去った。
思えばあの頃すでにアポロの意義は物見遊山程度の認識だったんだな。

へぇ〜、>>386さんの近所では、月の石が
普通に売ってるんですか？

ぜひ、店の名前を教えて欲しいところですね。
もちろん、偽”月のレゴリス”とか、
月隕石じゃない奴をお願いしますよ。

>>388
月隕石だってよ。地球隕石だろう。
貴方　何派?

>>389
あ、旗印を見せろ、ということですか。

常識派です。

>>390
アポ派ですか、やっぱり！
月の石　紛失したらしいが、真相は？

>390
アポロ16さんをどう思いますか?

>>391
紛失した月の石って、具体的にどの石の事？
たしか、合計で500キロだかあったはずだけど。

NASA発表では、1つを除いて
全て在処がわかってるそうだけど。

>>392
アポロ捏造派よりは、ましな存在じゃないんですか？
一言多いのが問題だけど。

「らしい」では何ともコメントできんだろう。

それはそうと「フルムーン」買ったけど凄いな。
白黒写真とカラー写真が区別できんほど色が無い世界だ。
かぐやで解ってはいたが、改めて至近距離からの凄さを感じる。

>394
ましと言われますが何がましなんですか?

>>396
捏造派に、バラエティー番組以外から拾ってきた
ネタがありましたかね？

>>392
本人に聞いてどうすんだよ

エドウィン・Ｅ・オルドリンＪｒ.のＥって何？

>397
何がましって言う質問に
バラエティー番組以外から拾ってきたネタがどうこうなんですか?
あなたアポロ16ですね?

>>398、>>400
はいはい、藁人形藁人形。

>398
いいじゃん。
こういう自惚れの強い馬鹿は玩具としては最高の素材なんだよ。
いろいろつっこんで壊れっプリを実験するの。

>401
藁人形って意味合い間違えてませんか?
藁人形論法の藁人形ってことですよね。

>>399
ユージンかな？

>>395
誰がお前みたいな抜け作が答えろと言ったんだよ、
バカじゃないの。

11号の活動時間帯は着陸点は夜だって言う人がいたんでちょっと計算したら
どうやらその通りらしい。誰かちゃんと計算してくれんか？
まさかとは思うんだが気になる。

13号の活動時間も疑うべしだね。

>>406
計算は出来ませんがスマホのＭｏｏｎ　Ｐｈａｓｅ　Ｐｒｏを使い
11号の月面活動開始時間1969月7月21日11：56（日本時間）を再現しました。
三日月（満月に比べ36％）ですが着陸地点は明るい状態です。
月で言う「朝」位でしょうか。日の出から24時間以上は経過してますが。

>>404
ユージンですか。
サーナンとかクランツとかユージンが多いなー。

>>407
13号月面活動開始時間は13号プレスキットよりアメリカ東部標準時1970年3月16日2：29で
同じアプリで観測場所をヒューストンに設定したところ一三夜（満月に比べ58％）
着陸予定地点フラマウロ付近は夜明け前後位だと思われます。

>>409
多いっすね。3人ともEugeneです。

ジーンとユージンの違いって何？
佐伯を「さえき」と「さいき」や、うえだを「上田」と「植田」程度の違い？

ヘップバーンとヘボンとかそういうもんじゃないのか

アポロ計画関係だと宇宙飛行士に志願してアジソン病を理由に選考から外れた
ユージン・シューメーカー（Eugene Shoemaker)もですね。

>>412
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによりますとユージンの愛称がジーンらしいです。

>>414
ナル、サンキュ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=m0n9pDD28Cc

シューメイカーって彗星観測の人？
こないだ小惑星エロスに行ったのは同じ人？

http://www.aulis.com/jackstudies_17.html

>>417
その人です。

>>410
> 着陸予定地点フラマウロ付近は夜明け前後位だと思われます。
まだ夜のはず。
だから実現できない計画だったの。

実際に目指したのだから夜でも何でも降りるつもりだったんだろ。
俺ですら明け方に酒屋を叩き起こして無理矢理焼酎を買った事があるのだから。

日の出から２４時間以上たっていますが、
酒屋の話さすが話も高度のはずだ。

夜が明けていたなら尚更ちゃんと降りるつもりだったんだろう。
俺もちゃんと朝を待ってから酒屋に行く方が安全確実に買えた。

んー、状況がつかめてないようだけど、
アポロ着陸船は、直径3400kmの月をグルリと１周以上もしながら降りるんですよ。

当然月の表面の部分部分によって時刻は違います。
その時刻は着地した場所の時刻に過ぎないですね。

降下の仕方は計画があるけど、もちろん間違って別の処に降りれば全然違う”時刻”になってます。

それで?
地球時間なのかね、それとも月時間なのかね？

NASAが月の石を分析しても証拠にならんだろ。常識で考えても。

>>426
その当時、他に分析できるところがあるのかい？
ソ連→当時の米国が、月のサンプルを渡す訳がない。
西欧→アメリカの属国だ、信用出来るか！
日本→同上
イスラム教圏→当時、技術がない
他にどこが？

捏造派ってどこかの国の工作員か何か？

>>428
NASAの工作員は皇帝ペンギン派

ソビエトは独自でサンプルリターンしたから疑念があれば物言いするよね。
ソビエトもグルだとか言いだしたら捏造論もそろそろ詰みだな。

>>429
意味不明
ついでに
>>422も意味不明。

日本語が不自由なのはなんとなく分かるが
もう少しまともな書き込みした方がいいのでは？

>>431
いやー出ましたねえ
肯定ペンギンの十八番、何か都合が悪くなるとスルー。
何かわからなくなると日本語でｏｋ　もう秋田わ、そのパターン。

>>426
証拠の為の分析ではありませんし、当時も現在もＮＡＳＡ以外でも分析は行われています。

>>433
画像も映像も石も捨てて他にアポロ月着陸を裏付けるのはもはや信心のみですな。

>>430
> ソビエトもグルだとか言いだしたら捏造論もそろそろ詰みだな。
グルだとだめなのか？
ベトナムと宇宙一等賞じゃあ等価交換にならないとでも？
ソ連は実をとってアメリカは虚勢を張ってプライドを満たした。
ソ連がどうしても悔しくてアメリカを敵視して譲らないとすれば、そもそも米ソ共同でASTPなどできやせんだろ。

>>434
捨てる必要がありませんしレーザー反射板の実験成果もあります。

>>436
証拠のための分析ではないということは、月の石ってＮＡＳＡが主張しているのが根拠だよね。
公正で中立な機関がこれは月の石だと証明できた記録は無い。
つまり証拠能力は無い。
捨てなくてもかまわんけどそれガラクタだよ。

>>437
>公正で中立な機関がこれは月の石だと証明できた記録は無い。
貴方が想像する"公正で中立な機関"を教えて下さい。

>>436
> レーザー反射板の実験成果
クリミア天文台の実験で反射板が無くてもリターンを確認できた。
つまり証拠能力なし。

>>438
無い。

>>439
>クリミア天文台の実験で反射板が無くてもリターンを確認できた。
レーザー反射体には定礎の役割があります、月面の確定した場所からパルスが戻ってくる事も重要なのです。
地球から発射したレーザーは月面で数キロの範囲に広がりますから、その数キロ内の何処に当たって帰還してきたかでレーザー
の帰還時間に差が生じてしまいます(月面には高低差がありますので)。
一般に月面に反射した帰還パルスとレーザー反射体からの帰還パルスはその帰還時間のばらつきから、間違いようがありません。
>>440
>無い。
余りにも不誠実な議論の進め方ですね。
呆れました。

>>441
> レーザー反射体には定礎の役割があります、月面の確定した場所からパルスが戻ってくる事も重要なのです。
> 地球から発射したレーザーは月面で数キロの範囲に広がりますから、その数キロ内の何処に当たって帰還してきたかでレーザー
> の帰還時間に差が生じてしまいます(月面には高低差がありますので)。
> 一般に月面に反射した帰還パルスとレーザー反射体からの帰還パルスはその帰還時間のばらつきから、間違いようがありません。
アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた経歴があるからね。
反射板など無くてもリターンを確認できる点は納得？


> 余りにも不誠実な議論の進め方ですね。
何を言うか。当然の条件だろ。
イデオロギーが真実を変えてしまうような国家にどんな公正さを期待できる？

>>436訂正
×反射板
○反射鏡

>>441
なるほどです。ありがとうございます。

>>439
クリミア天文台の実験データってあります？
1963年の実験までは分かったのですが、詳しくは探せません。
クリミア天文台の実験をあなたが信用するのであればそのデータを教えてください。

>>442
日本でもＬＬＲは成功しています。

>>443
> クリミア天文台の実験をあなたが信用するのであればそのデータを教えてください。
http://www.youtube.com/watch?v=XYEkPnD-G3c
NEW YORK TIMES. 1963/11/4の記事です。

>>444
> 日本でもＬＬＲは成功しています。
嘘です。
していません。
国立天文台へ確認願います。

>>444
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:qpFusq8ZbhMJ:www.geocities.jp/mahbohdoufu/index.html+%E5%A0%82%E5%B9%B3%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%8F%B0+%E5%8F%8D%E5%B0%84%E6%9D%BF+%E6%88%90%E5%8A%9F&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
元ネタが見えなくなっているので、キャッシュ。

>>442
>アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた
当時の月間天文で堂平での観測の不調を古在氏、冨田氏双方が記事にしています。
そこでは、まずSLR(レーザ人工衛星測距)から始めて、LLRにシフトしていく旨の内容があったと思います。
現状、日本でのLLRの成功に関した公式な論文は、堂平以前の岡山天文台で行われた実験に関するもので、"帰還パル
スの検出を強く推認する"というような内容で、>>442のくろそんさんが仰る通り、"事実上の成功"と認識されています。

>反射板など無くてもリターンを確認できる点は納得？
このスレに暫く居ればその辺は常識だと思うのですが。
で、私の説明は納得？

>イデオロギーが真実を変えてしまうような国家にどんな公正さを期待できる？
政治の話をしたいのであれば、相応しい板に行って下さい。

>>447
×>>442のくろそんさんが仰る通り、"事実上の成功"と認識されています。
○>>444のくろそんさんが仰る通り、"事実上の成功"と認識されています。
すいません。アンカーミスです。

>>447
> ご質問にお答えいたします。　(ID=20060125215905295)
> **さんが書かれた以下の論文を取り寄せ確認をしてみました。
> Y.Kozai, Lunar laser ranging experiments in Japan, Space Research XII,
> 211-217, 1972
> この論文には、1971年に東京天文台岡山天体物理観測所で行われた観測実験に
> ついて書かれています。論文自体は「月面から何らかの信号を検知した」と
> いう主旨で書かれていますが、著者も論文の中で、「これが本当のリターンか
> どうかあやぶむ人もいるが、我々はこれが本物だと信じている。」と書いていま
> すように、戻ってきたレーザーのノイズに対する信号強度が弱く、信号が戻るま
> での時間も理論値とのずれが大きいため、はっきりと「成功」とはいえないよう

>>447
国内でも相当な温度差があるみたいだね。
理論値と実測値がずれているのは何ともね。

我々はこれが本物だと信じている

では学者は務まらんでしょ。

>>445
クリミア天文台の実験とアポロ計画後の実験の結果との差異が分かるデータが欲しいのですが。

東京天文台岡山天文物理観測所の最初の実験は1971年1月22日5時50分に行われました。
読売新聞夕刊1971年1月22日

>>451
どこで観測されたデータを欲しいのかわからないが。
必要なら各天文台へ問い合わせしてみてはどうかな？

>>452
データ持っていませんか。ではいいです。

>>442
>アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた経歴があるからね。
ここのＬＲＲＲとはLaser Ranging Retro-Reflectorですか？

>>445のyoutubeのタイトルの「MoonFaker: LRO, LRRR & LOLA Addendum. PART 1」から引用ですか？

>>453
> データ持っていませんか。ではいいです。
え？？いいの？？
君は自分の力で何とかしないのか？

> >>442
> >アポロ犬は日本でもLRRRが成功していたなどと法螺を吹いていた経歴があるからね。
> ここのＬＲＲＲとはLaser Ranging Retro-Reflectorですか？
失礼。そのとおり。

> >>445のyoutubeのタイトルの「MoonFaker: LRO, LRRR & LOLA Addendum. PART 1」から引用ですか？
見ていれば出てくるよ。ニューヨークタイムズの記事がね。
動画を信用せず、記事が欲しいなら4ドル程度新聞社に払わないと手にはいらない。

>>454
もちろん自分で探しますがデータを持っている風なのであれば知りたかったので。
ちなみにあなたの論拠はあのyoutubeですか？

>>450
成る程>>446のリンクの
>はっきりと「成功」とはいえないような結果となっています。
を"失敗"と捕らえたんですね?
岡山の実験については論文に目を通したのが何分昔なので、確かに思い出せる範囲でお答えします。
実験上の問題として、計数管のゲートタイム(受光素子のシャッターを開く時間)の設定が当初間違っていた記憶があります。
後、貴方が上げたリンクに書かれているように、信号増幅で装置上の問題があってS/N比が想定よりも悪かった筈です。
帰還パルス検出が強く推認できた理由は、帰還パルスが装置の検出信号に含まれていない(全てがノイズだと仮定する)と
統計的な矛盾が生じるという事で、
但し"ノイズと帰還信号の弁別が不可能だった"という、実験としては部分的成功だったと記憶します。
ですから日本のLLRのファーストライト(初めての帰還パルス検出)として、この論文は結構リファレンスされているんじゃ
ないでしょうか。
>>450
>我々はこれが本物だと信じている
"強く推認する"と言う言い回しは論文では良く使います。

>>456
> 強く推認する
では失敗と同等。
だってそれって検地したのがノイズかもしれないってことだよね。
そういう疑う余地があるため成功とはいえない。言葉遊びはやめましょうや。

>>455
逆に質問するよ。
アポロ以前と以降、はっきりLRRRを人間が設置したと結論付けられるものを持っておいで。

>>456
凄いっすね。自分の勉強不足を痛感します。

>>458
いえ質問の前に>>455の質問に答えてほしいのですが。

>>460
>>458

>>457
>だってそれって検地したのがノイズかもしれないってことだよね。
>>456をよく読んでください。
"この検出信号の中に確かに帰還パルスはある、けれどノイズとの弁別が出来ない。"と
"帰還パルスが検出できなかった。"
の差が理解できませんか？

>>461
じゃあいいです。

>>462
1963年のクリミア天文台の実験について知ってます？
もし知っていましたら教えていただきたいのですが。

時間が時間なので御時間のある時に宜しくお願いします。

>>462
ノイズと区別出来ない状態で帰還パルスがあると言われても強弁にしか聞こえない。

>>463
そっちはいいんだね。
ソースは新聞だと読み取れるはずなんだが。

じゃあこっちが与えた要求に答えなさい。

>>465
質問が分かりにくかったですね。1963年の実験の有無ではなく内容などを知りたいのです。
もしその紙面にデータまで載っているのなら教えていただきたいのです。

>>464
>1963年のクリミア天文台の実験について知ってます？
その種の実験が行われていたのは承知していますが、それがクリミヤだったか記憶が定かではありません。
実際目にした訳ではなくて申し訳ないのですが、
反射体にレーザーを向けた時と、月面にレーザーを向けた時の帰還パルスの計測データの違いは
"High Speed Astronomical Photometry (Cambridge Astrophysics)"の "Photon Counting"に
グラフが出ているそうです。
LLRにおいてバックグラウンドの反射はノイズとして観測上の問題になりますので。

>>467
早速のレスありがとうございました。
やはり
>帰還パルスの計測データの違い
ここがミソなんですね。
1963年の実験結果とＬＲＲＲを用いた実験結果の違いについて調べたのですが
知識不足と資料不足で・・・。

>>467
今夜は落ちます。また教えてください。
でばでば。

>>466
ttp://solar.crao.crimea.ua/eng/observations.htm
問い合わせはこちらへどうぞ。
第三者が介入する余地がないから安心せい。

>>469
ふるーい自分のレスの中に若干ありました。
天文月報1973-11　の冨田弘一郎氏の記事で
1962年にMITのSmullin、Fioccoらが「月面からの」レーザー反射を観測。
1965年にはクリミア天文台のGrashk、Kokurinらが同じ実験を行い、成功。

>>447
×当時の月間天文
○当時の天文月報でした。
段ボール箱に残っているかもしれません。明日探してみます(余り期待しないで下さい)
それでは、私もお休みなさい。

捏造派もNASAに問合せをすれば万事休すじゃなくて万事解決だよ。

まだ反射鏡ってあるんだ、磨かないとレゴリスで覆われているんじゃないの。
それとも埋もれているんじゃない、誰か実験やった人いるの？

>>408 日の出から24時間以上
>>421　酒屋をたたき起こして酒を買った。
ちゃんと証拠は残っているんだよ、だぼはぜ
日本語勉強してこい。アポロ犬の分際のくせに。

>>473
そんなにすぐに埋もれたりしない
レゴリスの堆積速度は100万年で1〜2mm

>>474
捏造派からの証拠って無いか
有っても海外サイト。

まともな証拠を見たことありませんが？

>>476
つーか、海外でダメなのか?
それともアポロ捏造派日本支部の成績が悪いっていう叱責か?

そもそも欧米のイベントだから捏造発見率も欧米がダントツだよ。

もう一回行けばいいだけなのに、不毛な奴らだなあ

>>477
自分で検証しないのか？

とりあえずどこからどこまでが捏造か明確にしてくれ。
捏造派で宣言した強者はまだいないが。

>>479
意味わからん。

そもそもレーザー反射鏡ってどんなの？
個人的には自転車の反射板みたいな三方90ﾟ式板のデカい奴をイメージしてんだが。

>>482
コーナーキューブって奴だからおっしゃる通り原理的には
自転車の反射板と一緒だよ。（入射方向に光を反射する）

実物はこんなの
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg/1014px-Apollo_11_Lunar_Laser_Ranging_Experiment.jpg

思ってたよりちっちゃいけど命中させられるんですか？
あと乱反射してたまたま戻って来たレーザー光と識別は可能？

>>484
そこら辺は少し上の方で議論してるので調べてみては？
ただ記憶だと月面上に到達した際にはレーザーは直径2kmぐらいのスポットになると
思ったので反射鏡の大きさはあんまり問題じゃないと思う。
35年ぐらい前の記憶なんで2kmと言う値には自信ないし実験によっても違うだろうけど。

まあ難しいっちゃ難しいわな。
昔教育テレビか何かで実験の様子を扱ってた気がするんだけど結構外れてたと思う。

昔色々調べて（捏造派のおかげで色々見に行ったわ）記憶で書くから多少
間違いもあるかも知れないけど、上空を飛んだら焼ける位危険で強力な
レーザーを発射（だから当然事前に予告して上を飛ばないようにとかしてん
じゃなかったかな？）しても空気もあるしなんせ遠いし、２ｋｍだったか忘れた
けど確かにそんな位広がってしまうのは逆に仕方なくて、更にそれが戻って
来ると同じ位拡散しちゃうので、最終的に確認できたのが光子何個、、、
なんて世界になるらしい。更に往復に２．６秒もかかるから、発射位置と
受ける位置もそんだけ地球の自転でずれるから結構離れた所で受けるんじゃ
なかったかな？とにかくとてもど素人が自宅からレーザー撃って、、、
なんて世界じゃないみたいね。

>>476
アポロ教信者からも証拠ってないよ。
俺は懐疑派だ、よく覚えとけ。

>>487
懐疑派ってのは、疑うだけで何もしない人の事ですか？

>>468くろそんさんと>>470の方
>>471の
>ふるーい自分のレスの中に若干ありました。
これ昔、陰謀論者の方の言葉を真に受けて引き写してしまったのですけれど、改めて天文月報'73-11
"東京天文台での月レーザー測距ものがたり(I)"を確認したら内容が少し違う。

"レーザー光をつきへ照射してその反射光を測定する実験は、すでに1962年にアメリカのMITのグループが試み、
1966年にはソ連でも2.5m反射望遠鏡を使って同様な実験を行った"とだけありますorz。
細かいデータ等は載っていませんでした。

MITとクリミヤの実験について別に調べてみると、
1962年のMITによる実験"Project Luna See"は大気観測へのLidarの応用の研究の前段階として計画されたもので、
そもそも月地球間の精密測距を意図したものではありません。

クリミヤのKokurinの論文、LIDARING THE MOON
ttp://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19720011190_1972011190.pdf

でソ連で1965年に行われた同様の実験について触れられていますが、測距誤差は機材の問題よりも、レーザーが
当たる月面の地形に依存し、測距精度が数百mのオーダーであって、結論として観測者に向かって光を反射できる
小さな人工物を月面に置く事が精度を増やす為の唯一の方法である事が述べられています。
月面の散乱を用いた月地球のレーザー測距には、自ずと精度的な限界がある事が判ります。

>>470の方
そこは、クリミア天文台の太陽観測所のサイトです。
レーザー観測所のアクセスはこちら。
ttp://www.nas.gov.ua/en/Structure/dpa/clo/Pages/default.aspx

>>488
肯定ペンギンは何をしてるんですか?
頼むから何もするなって言われてない。

常識派だってよ腹がよじれる。
嘘派ってどうだ、お前らにぴったりじゃねえか。

反射鏡はどうなったの。レーザー光線はどこまで届くの？

月がじわじわ遠ざかっているという事実を証明したのはアポロの反射板じゃなかったっけ？
アマチュア無線でも月面反射通信実験ってのがあるけどあれは月面自体を使った反射だし。
しかし電話級(現:4級)免許でも月面反射通信やってもいい事になってるけど、10Wの電力が上限では到底無理だわな。

>>489
ありがとうございました。

>観測者に向かって光を反射できる小さな人工物を月面に置く事が精度を増やす為の唯一の方法である事が述べられています。

つまりはＬＲＲＲを用いた実験とそれ以前の実験では決定的に精度に違いが出るってことですね？

>>493
>月がじわじわ遠ざかっているという事実を証明したのはアポロの反射板じゃなかったっけ？

そうです。
月の科学　青木満著　ペレ出版2008年出版のＰ140「月のコラム4」にもありました。

>>494
>つまりはＬＲＲＲを用いた実験とそれ以前の実験では決定的に精度に違いが出るってことですね？
そう言う事です。
後、地球からの月測距と、例えばLROのLOLA(月軌道レーザー高度計)を比べてしまう方がいらっしゃったり
するようですが、月面でのビーム範囲が数キロ四方に及ぶ地上からの観測と、高々10m四方に収まるLOLA
は比較の対象になりません。
LRRRを使用しない地上からの観測には>>441でいったような地形上の問題が生じますけれど、高々10mの
範囲ですと、クロックの周波数、精度などの方が大きく利いてきますので。

…検索していて気づいたのですけれど、天文月報のバックナンバーは、
http://www.asj.or.jp/geppou/contents/index.htmlに既にありました。
以下の3篇が古在氏、冨田氏による"東京天文台での月レーザー測距ものがたり"です。
ttp://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1973/pdf/19731107.pdf
ttp://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1973/pdf/19731205.pdf
ttp://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1975/pdf/19750904.pdf
段ボール箱開けて浚ってしまいました…

>>496
おお！ありがとうございます。
プリントアウトしてじっくり読みたいと思います。
現在の過去形ではなく、こういった当時の進行形のアポロ計画関係の読み物はイイですね。

それにしても凄いっすね。いろいろ資料が揃っていて。うらやましいです。

臭い芝居

さすがアポロ劇場　劇団員までいるんだ。
さぞ観客は喜んでいることだろう。

ttp://www.asj.or.jp/geppou/archive_open/1973/pdf/19731205.pdf
「15日は第7、18日は第9チャンネルに優位な信号が存在するのが分かる」(図を見て嗤え)
「月の距離の予報値(JPLによる)が正しければ、リターンは第7チャンネルに入るはずであった」
「これが本当のリターンかどうかあやぶむ人もいる」
「"リターンが取れました"という報告も早く書きたいものである」

爆笑だな

基本資料
http://blackshadow.seesaa.net/article/112798069.html

臭い資料

研究費確保のためならエーンヤコーリャ。

>>495
>じわじわ遠ざかっている
あのさ、よく考えるんだ。それってLLRでしか無理なのかどうかを。
そもそもいつのデータと比較してどれくらいの期間の観測結果から導かれた結論かを。
んでもってLLR以外に裏付けが出来るかだな。
出来なければLLRが正しいとは言えないし、出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
要約するとどんな種類の物差しをどんな方法で正確だと言えたのかだよな。
どっちみち、LLRやリフレクタ単品では何も証明出来ていない。

>>499
下手くそな腹話術みたいで面白くないです。
腹話術は演者がそれなりに面白いと笑えるのですが、ここまで露骨に下手くそなシナリオだとゲンナリします。

>>504
何も証明出来ていないってそれってノータリン捏造派の難癖じゃん。
まず証拠を持ってこいよ。

>>505
この反応は核心部を突いたからだな。
まずLLRが間違いないことを示せ。人糞。

>>506
逆だろ？まず新説を唱えるお前が証明しろよ。
お前が納得できなくても全く支障はない。

つーかどっからどこまでが捏造か言ってみろよ。

>>507
どこに新説があんだよ?

>>508
LLRを否定。

>>509
レーザー測距を否定した事はない。
無意味だという指摘はしたがな。

ソ連が無人探査機で、コーナープリズムを月に置いてきてるからね。
コーナープリズムの存在だけでは、有人月探査の有力な証拠にはならない。

捏造派の人は議論がしたいんじゃなくて罵倒がしたいだけみたいだな。

ねつ造をしているのはＮＡＳＡ、おまえらはアポロ信者
懐疑派だといってるだろうが、ぼけなす。

肯定ペンギンは何を得意そうに書いているのか、
皆目分からん。最近やけくそになってませんか。

>>511
では複数の無人探査機で設置？
どこの機関がどこから打ち上げたの？
打ち上げ日は？管制はどこ？追跡は？製作はどこ？

懐疑派だと自称するなら、アポロは捏造だとする主張に対しても懐疑的になれよ。

信者がこれだけキチなスタンスを公言すると、にわか信者は離れるぞ。

むしろアメリカはソビエトに対して「自動化はできませんでした」と敗北宣言したに等しいよな。
ドッキング方式にしてもそうだ。
アメリカに追随した日本も煽りを食らって「こうのとり」は掴んで引き寄せ式ドッキングになっちゃった。「おりひめ&ひこぼし」では一時的にソユーズすら凌駕したのに。

>>513
NASAのアポロ計画が捏造ならスペースシャトルが成功も捏造って思ってるの？

>>504
>それってLLRでしか無理なのかどうかを。
"月の潮汐が地球の自転にブレーキを掛け、地球の回転エネルギーの一部が力学的エネルギーとして、
月に受け渡され、結果、地球と月の距離が離れていく。"
現象としては、Apollo計画の遥か以前から予測されていた事ですし、古生物学的観点から過去の地球自転
速度を研究するような事は為されていましたから、過去の地球と月の距離を試算したような例は存在します。
手元の1965年に出版された"月　形態と観察　パトリック・ムーア著"には、"5億年ほど前のカンブリア紀に
は、すでに30万km以上離れていたと考えられる。"なる記述があります。
純粋に天体力学的手法、或いはLLRを用いたその種の研究の一部が
ttp://optik2.mtk.nao.ac.jp/~somamt/files/ken06.pdf
上記リンクの"Table 2: 月の潮汐加速の観測値"に纏められていますが、LLRを使用するようになって、
精度が格段に上がっているのが判ると思います。

>そもそもいつのデータと比較してどれくらいの期間の観測結果から導かれた結論かを。
http://www.aanda.org/articles/aa/pdf/2002/20/aa2201.pdf
上記リンクは"LLR観測による月軌道のパラメータ、歳差運動の定数と潮汐加速の新たな測定"と言う論文
ですが、701ページに使用されたデータ、観測地等の概要が判る表があります。
観測期間は、1972-2000年、観測地はMcdonald、Cote d'Azur(CERGA)、HALEAKALA各天文台の幾つかの観測
所のデータを使用しています。表の一番右列N(使用したNormal point dataの数)、これがパルス帰還時間
のデータの数です(成功したshot数ではなく、Normal point data自身が既に統計的に纏めたデータです)。
"いつのデータと比較して"というと、この28年分のデータのトレンドを見て、と言う事になるのではない
でしょうか。
ただし、観測技術の向上が目覚しいですから、それを考慮して全体のフィッティングをしているようです。

>>504
>>520の続き
>LLR以外に裏付けが出来るかだな。
先に述べたように古生物学などからの傍証があります。又、掩蔽、食などを利用した先行する研究もあり
ます。

>出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
LLRの観測でもまだ精度が足りない興味深い問題も存在します。例えば、月が液体核を持っている可能性は
LLRの観測による潮汐による月の変形からも示唆されますが、その確定はLLRだけでは、まだ観測精度が足
りません。

>要約するとどんな種類の物差しをどんな方法で正確だと言えたのかだよな。
仰る意味が判りかねます。

>どっちみち、LLRやリフレクタ単品では何も証明出来ていない。
捏造論としてLLRを取り扱いたいのであれば、相応しい別の板、
アポロは月に行ったのか?肯定派の敗北近し
ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1329813027/
辺りへどうぞ。

あれ？地球の自転が遅くなるのと月が離れて行くのとは関係あったっけ？
地球の潮汐が月の公転に対して微妙に遅れるからとか何かで読んだ様な記憶がある。
今だに意味わかんないけどｗ

>>522
>あれ？地球の自転が遅くなるのと月が離れて行くのとは関係あったっけ？
多分私も説明しようとするとこんがらがると思います。
こちら辺りが、比較的判り易い説明ではないかと思うのですが。
ttp://ci.nii.ac.jp/lognavi?name=nels&lang=jp&type=pdf&id=ART0009317768

>>521
一部論旨が捩れていました。
×>>出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
×>LLRの観測でもまだ精度が足りない興味深い問題も存在します。例えば、月が液体核を持っている可能性は
×>LLRの観測による潮汐による月の変形からも示唆されますが、その確定はLLRだけでは、まだ観測精度が足
×>りません。

○>出来てもLLR無しでもその観測事実からでも割り出せたってこと。
○観測精度が文字通り桁が違います。

○追記すればLLRの観測でもまだ精度が足りない興味深い問題も存在します。例えば、月が液体核を持っている
○可能性はLLRの観測による潮汐による月の変形からも示唆されますが、その確定はLLRだけでは、まだ観測精度
○が足りません。
○ということで>>510の"無意味だという指摘はしたがな。"
○私個人の価値観になってしまいますが、無意味ではないと考えます。

>>516
スペースシャトルチャレンジャーはとても成功とは
思えませんが、成功ですか、アポロ信者としては。
なんでも成功、アポロ信者。

↑>>519
>>516
NASAがねつ造、NASAがねつ造しているのを肯定していますが。
そしてアポロ信者を懐疑してます。

捏造派(含、自称懐疑派)は自分が論破されてもその事に気づかないからなぁ。
トンチンカンな反論しか返ってこない。
だからそれぞれの証明より罵倒を目的に発言してるようにしか見えない。

真摯で詳細な返答に対していちいち罵倒語を付けるのは
自分の議論に自信がない自覚があるからかな？
(だと、いちいち罵倒語付けてる理屈は通るな)

アメリカのぎょうせきは外惑星探査しか無いからね。

金星と火星到達まではソ連の仕事。

ソビエトばんざい！

火星は外惑星だが。
そしてソ連→ロシアは火星探査失敗しまくってるが。
(金星も大量の失敗の上で、やっと成功したものだし)
アメリカはマリナーとかマゼランとか
内惑星探査も多く成功しているが。

人類の偉大な進歩としての、進捗度合、の話だよ。

それまでは成層圏に飛ぶ航空機しかなかった。

金星、火星まで行ったんだ。それはソ連

ソビエトばんざい！！

>>511
そうすると、捏造派のみなさんが、コーナーキューブの件を
捏造の根拠にしてる理由がなくなってしまう。
コーナーキューブで測距ができないとなると、
ソ連は何で月にコーナーキューブを持ち込んだか？
理由が無くなってしまう。
ちなみにソ連がルノホートに付けたコーナーキューブはフランス製ね。

誰か>>530を解読してくれ。
な、トンチンカンな回答しか返ってこないだろ？
…もしかして昔からいるキチガイ詩人か？

>>525
この流れでその発言は
チャレンジャーの10回の飛行、全部失敗、という意味でしょうか？
(あるいは9回は捏造とか？)

>>523
件の資料は衛星軌道を回っている物体は
・加速されると高い軌道に遷移して最終的には軌道速度が遅くなる。
・減速されると低い軌道に遷移して最終的には軌道速度が遅くなる。

つまり「加速すると減速されて」「減速されると加速される」と言う説明
する時にややこしい話をちゃんと定量的に説明してるのな。

>>522
>あれ？地球の自転が遅くなるのと月が離れて行くのとは関係あったっけ？
あるよ、、、と言うか現状ではそれが原因。
地球〜月系全体としては角運動量の保存則で角運動量は変わらない。
月の潮汐力で地球の自転が遅くなり角運動量を失えばその分月は運動量を
受け取り加速され結果としてより遠い軌道に遷移する。（加速されると言っても
資料にもある通り軌道が遷移すると共に軌道速度は落ちるのだけど、、、）

>地球の潮汐が月の公転に対して微妙に遅れるからとか
おそらく潮汐変形に伴う引力の働き方の説明文の一部だと思うけど何言ってる
のか分らない。（分らないって言ってるんだから仕方ないけど）
今は既に月は同期自転しているので地球が月に及ぼす潮汐力は月が離れて
行く作用には使われないはず。
ところで「今だに」じゃなくて「未だに」じゃない？

>>534
>・減速されると低い軌道に遷移して最終的には軌道速度が遅くなる。
「減速されると低い軌道に遷移して最終的には軌道速度が速くなる。」だった、、、。

527
少しは何でも疑えよ、イエスマンでは　これからやっていけないよ。
真摯な答え方　自分で思ってりゃ世話ねえな。
とん珍かんな答え方が正解な。信者さんよ。

>>537
いや俺は最近そんなに回答書いてなかったけど。
とりあえず捏造派の方の捏造を信じるに足るだけの理由が知りたいよ。
双方の意見を比較すると、相当無理しないと捏造論に加担できないから。
捏造を認めようと思うと今知られている事で、否定しなきゃならない事が
どんどん膨大にとめどなく増えてくし。
しまいにゃスペースシャトルもはやぶさも否定しなきゃならなげ。

こっちのスレではチャレンジャーについての
君の見解を確認しとこうか？

>>521
書き方が悪かったかな。

LLR測距自体の精度は何によって裏付けられるのか。

>>531
懐疑的に見ているからね。
まず、LRRRが月にあるかを疑い、そうじゃないと説明が付かない事実があれば、今度は人が設置したものか疑う。

さあ、まだはじめの一歩すら踏めてねえぞ。
ガンガレアポロ犬。w

捏造派(自称懐疑派も)に様々な証拠や出来事を理解させる為のスレじゃない。
疑問があるなら自分で調べろ。

アポロは捏造だ！
何を言っても信じない！

月に行ったことを証明したいなら俺を月につれてって見ろくれ。

お願いします、つれてってください。

>>535
そうだ、同期自転の解説とごちゃまぜになってた。
では地球の自転が潮汐部分を前に押し出す作用を介して月の公転を速めていると解釈していいですか？

あと「未だに」ですね。
何で変換候補に「今だに」があるんだろ？

>>543
>では地球の自転が潮汐部分を前に押し出す作用を介して月の公転を速めていると解釈していいですか？
スマンけど何を言ってるのか私には理解できない。

潮汐が摩擦抵抗になって自転が遅くなるという事は自転力が潮汐部分を含む海水を押していると解釈したのだけれど。
違う？

>>545
「違う？」とか訊かれてもそれ以前に何を言ってるのが理解できない。

つかメカニズムの詳細はともかく月が地球の自転を遅くしている（地球の角運動量を
奪っている）のならその分の角運動量を月が受け取ると言う事には何も不思議は無い
と思うで「と言う事は」と続ける必要は無いと思う。

まあ私には「と言う事は」以降の自転力が潮汐部分を含む海水を押している」の意味が
全く分らないんだけどね。
もし他人に同意を求めるならもっと他人に分るように筋道立てて説明してくれ。

解らない物はどうにも説明できないからまあいいです。
スレ違いでもあるし。
自分なりに調べて理解できるまで考えてみます。
それほど難しくない事をわざわざ難しく考えてるだけかも知れない。

>>540
>LLR測距自体の精度は何によって裏付けられるのか。
全然"要約すると"になっていなくて、前段のお話と乖離していたと言うオチですか。
しかも、何年も前に、捏造スレでお題に上がっていたお話のように思うのですが。

LLRも基本的な方法論がSLR(人工衛星レーザー測距)に準じます。
観測のパフォーマンスに関して、特に大きくパルス帰還時間計測に効いてくる要素としては
1)時間測定の品質(1cmの精度を狙いたければ0.1nanosecを安定して刻めるクロックが必要です)
これに関しては当時のセシウム原子時計でお釣りが来ます。
2)大気の屈折による遅延
適切な大気モデルを使用して較正した状態で、50-100picosec(往復で15-30mm)程度の推定が困難な遅延が生じます。
3)スタートタイマー、ディテクタ等に接続されたフォトダイオードの様な機器的な不安定さの要因があります。

それらを抱えた上でSLRでは、以下のリンクの3ページ目、一番上のグラフを見れば判る通り1980年にはその測距精度
は10cmを切って、現状の観測精度はmmオーダーに達しています。
ttp://ilrs.gsfc.nasa.gov/docs/slrover.pdf

LLR特有の問題として、
Apollo計画で使用されたリフレクタがアレイタイプの物である為に光子がアレイの何処に当たったかで光子の往復
距離にバラつきが出来てしまう事が上げられます。
アレイの角度は月の見かけの秤動に連れて変化しますが、最も状態の悪い時で帰還時間に200picosec(往復で60mm)の
バラつきが生じます(これはCERGAの観測所での推計で、観測地が違うと値が変わると思います)。

例えばCERGAのチームは、総合的な測距誤差を3cm、秤動の条件が悪い時に5cmと公表していますが、上記事実と照ら
し合わせてそれが妥当性を欠くものとは思えません。

後、"科学的懐疑主義的な思考方法"には、其れなりの訓練が必要です。
正直>>541の方の言い分が尤もだと思います。昔、家庭教師に行ったら、全く予習してなかった子供が居直っちゃった
のを思い出します。
これ以上この話を引っ張りたいのであれば、場所を捏造論スレに移しましょう。

最近捏造派とそっくりな人達がいる事に気付いた。
東電も政府もマスコミも学者も何も全部信じられなくなって
科学的根拠が全然無いのに岩手あたりのガレキの受け入れにも
反対してる人達。
科学的根拠の解説にはなから耳を貸さないところなどそっくり。

>>540
「懐疑的に見る」というのは、膨大な資料を一つ一つ精査していって、
疑問点を見つけ出していく事だよ。
どこまで正しいと判断して、どこの部分に疑問点が残ってるか、
という事を書いていけよ。
懐疑的立場の人間が罵倒文書いてる余裕なんか無いだろ。

それで君がここや自分で調べた範囲で、
どれが正しいと判断し、どこに疑問点が残ってるのか
箇条書きしろよ。それに対する回答が来たら、
それに対して疑問が解消したのかどうか書けよ。
でないと懐疑的に判断できないだろ？
懐疑派を名乗ってここに書くからにはそのくらいしないと。

それから懐疑派の君は捏造論側には
何の疑う要素も見つけてないのかね？
そのへんもくわしく聞きたい。

例えば捏造派のある人は
「今現在をもってしても、(一般人は)誰も解明できてない
特撮技術をもってしてアポロの映像は撮影された」
という主張をしているけど(これ、懐疑派じゃないよね？)
懐疑派の立場からはこの意見をどう見る？疑問点は無い？

そもそも特撮技術で撮影されたものだと解明されていないから、そういう主張になるんだよな

捏造じゃなった場合に恥をかくから、後々どっちにでも転べるように懐疑派と自称してるだけで
連中は捏造派ですね、それも姑息な。

>>550,551
>「懐疑的に見る」というのは、膨大な資料を一つ一つ精査していって、
>疑問点を見つけ出していく事だよ。
>どこまで正しいと判断して、どこの部分に疑問点が残ってるか、
>という事を書いていけよ。
資料の矛盾があり写真変と指摘されているだろ。
老人ボケかい。

人に多くの労力をかけさせるんじゃない。

お前たちアポロ犬が労を惜しむならこちらはこれまで通りに指摘し続けるだけだ。

解ったか?

>>553
カマってちゃん的な捏造派はスレチ。
捏造スレかオカルト板へ。
写真に疑問があるなら写真板へ。

メンヘラ板なら仲間がいるんじゃない？

>>554
反論不可な訳だ。
意気がっても無駄だからよく覚えておけよ。

>>555
何に対して反論？

だいぶ前にスペースシャトルがアポロの３段目に遭遇したと聞いたけど、あれって９号のやつ？
そんな物がうろうろしてる軌道にわざわざ上げたの？
それとも何らかの調査目的で接近させたとか？

>>549
根底にあるのは”不信感”だからね。
批判する者が悪いのではない。信頼を損ねる行動をした東電やマスコミや政府が一方的にわるい。
信頼できる行動をする事だ。

ＮＡＳＡも姑息な月面封鎖をするより、アポロ捏造を素直に認めればよい。

NASAへの不信感自体をどうこう言うつもりは無い(実際、そういう行動も見られる)が
その根拠が着陸地点への立ち入り禁止ってのがどうにも…
比較的、月への軟着陸に積極的な3カ国(日中印)辺りだと、立ち入り禁止区域外から
ローバーを利用した痕跡を撮影する技術くらいは、そうハードル高くないぞ？

>>553
反論が書かれているように見えるが。

それでレーザー測距については懐疑的に見て
何が解決してどういう疑問が残っているのか教えて欲しいんだが。
あとチャレンジャーとスカイラブについての懐疑的見解も聞きたい。

>人に多くの労力をかけさせるんじゃない。
>お前たちアポロ犬が労を惜しむならこちらはこれまで通りに指摘し続けるだけだ。
自分の疑問を書くだけの人間にはネット界隈では
「教えてクン」という蔑称しか存在してない。
今度から「懐疑派」ではなく「教えてクン」と自称したら？

>>558
>信頼を損ねる行動をした東電やマスコミや政府が一方的にわるい。
>信頼できる行動をする事だ。
「だから全部信じない」ではそれらの行動や報道に対する精査を
まるでしてないと言ってるに等しい。
そんなのは懐疑的立場ではない。
事故当時のそれぞれの動きや発言等々を見て、関連の情報収集をすれば、
それらの連中がどういう考えで動いて、その結果どういう事になったか、
という事ぐらいはすぐ見えてくると思うが、
その前段で、不信感でそれらの行動、情報収集等を全て放棄している。
考えるのをやめてるに等しい。

旧ハンネ「DGOD」
新ハンネ「教えてクン」

ってことか。

＞資料の矛盾があり写真変と指摘されているだろ。

漠然とし過ぎていて何のことかわからない。

資料とは？その矛盾点とは？どの写真のどこが変なんだ？

惚けて逃げるアポロ犬。
スレ読めば解るのにね。

>>564
「教えてクン」って使えよ。

アポロ犬が食い付いてきた。(°□°;)

>>566
どの計画が捏造だと思ってるんだ？
しっかり示せよ、教えてクン。

>>567
無理言っちゃいけないよ。

マスコミが伝える”アポロ陰謀論”以外に、ネタがないんだから。

>>567
全部捏造でーす。

>>569
説得力がないです。

>>570
そりゃまあ現実を否定したい気持ちはわかる。
が、認めれば楽になるよ。

捏造派用テンプレ有ったよね？
誰かうp出来ない？

>>569
じゃあさジェミニとスカイラブは？

>>572
さあ。わからないね。

月に行っていない
http://science.hayikonotora.net/r/749/

>>573
もう逃げるのかよ。
だから捏造派は馬鹿にされるんだよ。

http://science.harikonotora.net/r/689/

>>574
月に行っていない
http://science.harikonotora.net/r/749/

>>579
アポロから話を逸らそうと必死なのはお前じゃん。
逃げるなよ。負け犬君。

アポロは捏造だよーん。へろへろへ〜

教えてクンがすっかり逃げモードに…

アポロ計画イカサマ派一派
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/glileo/13151065381/

>>581
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/glileo/13151065381/150#tag1001

罵り合いは捏造派の思う壺。スルーで。

それより何か小ネタ投下宜しく！

小ネタ；アポロ犬はどうしてＮＡＳＡのケツ舐めたがるのか。

>>549
ではあなたの家に全部がれきを引き受けてください。
ていうか、なんでがれきがあんな問題になってるの？教えてくれよ。

津波関係の仕分けなんか、その場でやるのが一番妥当ジャン。
本質的に泥なんだから。

まさかさ、俺は人道的だお前は非人道的だ、と互いに言い合うための
踏み絵ゴッコをやってるんじゃないよな？？？


それしか見えないんだが。

>>585
そういうのは別のスレでやれや

>>586
都合悪いのかい?

>>564
ザッと飛ばして見たが、資料の矛盾というのは、どこの何を指すのかわからんな。

説明しない以上、逃げてるのはそっちだと言われても仕方あるまい？

写真が変というのは、例えば影の向きがそれぞれ違うから、光源が複数ある証拠とか
いうやつか？　照明の点いてる部屋の中で自分の手の平にでも懐中電灯を当ててみな。
光源が複数あれば影も複数出来るということは中学生でも知っている。

先に断っておくと画像を修整したとか言うのなら、なぜ影の向きも修整しないんだ？
これも中学生レベルだが、遠近法を理解していれば、ひとつの光源で影の向きが違う
理由は分かる。
下の写真の手前から二本目の杭と5本目の杭じゃ影は平行では無いが、これも修整
だとか言うなよな、捏造犬くんｗ

http://perol.net/103_tsuredure/tsuredure_63_1.jpg

>>588
直近のリンクは読まないのかい。
お馬鹿なワンワンだね。

>>588
>先に断っておくと画像を修整したとか言うのなら、なぜ影の向きも修整しないんだ？

なるほど。また捏造の痕跡を見つけて頂いたんですか。
感謝します。

>>557ですが、そろそろ誰か構ってくれませんかね？
捏造話ってやたら退屈なんで・・・

>>574
そのアドレス、存在するのかい？

>>592
576,577
574はng

>>593
確認しました。

アポロ捏造派が劣勢なことを。

>>594
反論が出来ないと数の論理ですか。

＞反論が出来ないと数の論理ですか。

アポロ捏造派の得意技ですね。

>>596
594では数の論理を用いて捏造派が劣勢と判断しています。
だから数の論理を使うのはアポロ犬です。

>>591
とりあえず>>557っていつの話？

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg


世論調査もこんな感じで捏造してます


　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける



オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

>>585
スレ違いなんで一つ一つ回答するのは控えるけど、
ガレキ問題に対する回答がそれですか。
本当にものを調べずに
その問題の本質の場所も理解できずに
ただヤクザの言いがかりみたいな事だけ言う人だね。
典型的捏造派キャラだなぁ。

>>600
> その問題の本質の場所も理解できずに
> ただヤクザの言いがかりみたいな事だけ言う人だね。
隠蔽体質が産んだ弊害だよ。
東電に十分な制裁と政府の刷新がなされない限りこの問題は片付かない。
捏造資料を摩り替えるアポロも同様だね。

>>597
＞594では数の論理を用いて捏造派が劣勢と判断しています。
そんなこと、>>594のどこにも書いてないんですが。

”アポロ捏造派”などと名乗って多数派の様に振る舞い、いかにも
他の科学者と論戦を行なっている様に見せかける。
これこそ、数の論理ではないでしょうか？
（共産主義者がよくやるやつですね）

せっかく捏造スレが有るんだから捏造派はそっちで
捏造の首謀者、目的、方法、実働部隊、物的証拠などをまとめたら？
そんでここに書き込めよ。
現状ただの言いがかりにしか見えない。


まあ捏造があったらの話だけど。

>>603
ならばどうやって捏造派が劣勢であると結論したんだ？
30分で170あまりのレスを把握出来ないと思うんだが。
劣勢と判断した根拠は？

>>604
レス番号間違ってませんか？

アポロ捏造派には、余裕がないようですね。

小ネタを１つ
アポロ計画で採用された煙探知機は日本製。

604に応答が無ければ、594は数の論理を使用した、で確定。

>>606　船内の？
単に計画当時にどこかで使われただけ？

>>607
だって俺、>>603じゃないし。

＞30分で170あまりのレスを把握出来ないと思うんだが。
30分あれば、傾向は把握できるよ。
大して内容は変わりないし。

アポロ捏造派は、自分自身ではオリジナルの
アポロ捏造論を展開できないのが問題だね。
過去にバラエティー番組でやってたネタを引っ張り出してくるか、
同類のHPからネタ引っ張り出してくるのがやっと。
せいぜい、
「アポロ計画が正しいことを証明してみろ！（トンデモ系の人がよくやる行動パターン）」
と叫ぶのがやっと、ってところだね。

関係ないなら黙ってればいいのにね。
傾向って何の？
どんな基準？

捏造情報の出所がどうかした？
それすら看破出来ないアポロ犬は何なの？
やっぱりただの番犬？

>>610
何か必死だね。

自分の世界を破壊されるのが怖いのかな？

自分の世界ってどんな世界？

>>612
アポロ捏造派の、内なる世界。

科学の世界では、昨日までの常識が覆るのはよくあるから、
「アポロは捏造だった」と公式発表されても、何も問題はない。

カルト系だと、そうは逝かないみたいだけどね。

アポロ犬の妄想を披露されても訳ワカメちゃんなんだが。

>>614
じゃ、アポロ計画による有人月着陸
及び月探査は捏造は捏造であった、の証明を
早いところお願いします。

まぁ、地獄が冷える方が先かもしれませんが。

>妄想を披露
捏造論のことですねわかります

もう証明はされました。
先に案内済みのリンク先をどうぞ。

＞もう証明はされました。

勝利宣言をして逃亡。
絵に書いたようなトンデモさんでした。

敗走宣言承りました。
絵にもならない負け犬クンでした。

>>619
はいはい。

論文誌に掲載できるレベルの、アポロ捏造論を
展開してからにしてください。

犯罪を論文で解決するんですか？
とことん低知能ですね。

他人の行動を捏造扱いするのも犯罪ではあるな。
被害者がいないから成立するか微妙だけど。

たしかに。
人殴ったり、waxwingしようか、なんて言う飛行士だから立件も難しいかな。

There were six different teams of astronauts that landed on the moon; namely, Apollo 11 through Apollo 17, with Apollo 13 only circling the moon.
I suppose the astronauts imagine themselves as special, but have they been enjoying life since the returned from the moon?
Are the astronauts proud of what they have done to America?
None of the astronauts seem happy.
Instead, they seem to hiding from us, like CRIMINALS.

>>624
１行目以外はただの感想文だな。

>>606
kwsk！

要約:
飛行士は月へ行って幸せなはずなのに、犯罪者みたいに俺たちから隠れている。

実際アポロ飛行士は近所付き合いが無い。
他人にあれこれ聞かれると捏造がバレるからだ。

そんなに口が軽いと思うのは自分がそうだからかい？

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>624
どこからのコピペかソース出さないと、説得力がないよ。

>>631
ここもそうかい？
> There were six different teams of astronauts that landed on the moon; namely, Apollo 11 through Apollo 17, with Apollo 13 only circling the moon.

この一文はどこがソースでも確かに説得力無いな。

>>606
それはニッタンの話ですか？
もしそうだとしたらそれは捏造です。

違っていたらすみません。

アポロ月着陸は捏造

わかってるよ。

サーナン、オルドリンなんかは積極的にいろんなメディアの取材を受けてくれるが
おかげで変なのに付きまとわれたりしたなぁ。
昔、この二人に「これマジ」が失礼極まりない
扱いをしたのには本当に腹が立ったなぁ。
サーナンなんて本当に魅力的な人なんだけどなぁ。
数少ない日本のテレビの取材があれかよって…。

シュミットも(日本の)テレビで見る機会が結構多いね。
ピートは本国でCMに出た話を聞いた事があるな。
ジョン・ヤングなんかはスペースシャトルの初飛行まで現役宇宙飛行士だったし。
ジム・ラベルは「アポロ13」の頃やたらとテレビに出てたね。
アームストロングに「お前ももっとマスコミに積極的になれよ」と
説教したとか。
そのアームストロングが日テレの特番(だったかな？)の取材で
インタビュー受けてたのにはびっくりしたな。
直前に劇場公開されたアポロ飛行士が多数出演した「ザ・ムーン」にも
出てなかったのにな。
ラッセル・シュワイカートはスペース・ガード系の団体設立とかして
最近「コズミック・フロント」にも出てたね。
元々オカルト好きだったエドガー・ミッチェルは
近年UFO発言で物議を醸して日本のオカルト系番組にも出てたね。

思い出した。NHKの、月探査機「かぐや」の特番に
アラン・ビーンが出てたっけ。
「人類、月に立つ」ですごいドシっ子に描かれてたのが
この人かぁ〜って。

訂正
×ドシっ子
○ドジっ子

>>636
ピートのＣＭはアメリカンエキスプレスっすね。

>>636
ジョン・ヤングは、スペースシャトル初打上げ以外に、
スペースラブ初運用時にも船長してます。

>>633
採用一歩手前なのに採用されたって広告打って、結局採用されなかったのでしょ
オジサン世代だと割と知ってるんじゃないかい

>>641
実際採用されたのがどういった物か分からないのですが
　「日本製の煙感知器」ということなら多分その話だと思います。

当時、特に11号前まではあらゆる業種（銀行、保険、不動産なんかも）でアポロ風な広告を打っていたところから
かなりの宣伝効果だったと見れます。
まして「アポロで使っている」なんてなれば宣伝効果や売り上げは凄かったのでしょうね。

ちなみに1970年3月20日に公正取引委員会から訂正広告を出すように排除命令が出ています。

もひとつちなみに、俺はオジサン世代ではまだありませんw

>>637
肝心のかぐやの映像は少ないうえに、間を繋ぐはずのゲストの話や
インタビューも司会の文珍が途中でぶった切ったり、
アラン・ビーンのインタビューの直後には「おじいちゃんだから〜」
なんていう裏方の声が思いっきり入っちゃったり、とにかく酷かった
あれですね＞「かぐや」の特番

所詮インチキが根底にあるからね。
破れ鍋に綴じ蓋だろ。

>>644
>破れ鍋に綴じ蓋だろ。

意味がいまいち分からんけど？

大栄博物館にあるアポロの石が偽物だったってさっき日テレでやってたぞ

おそらく「たけしの超新説研究所」だと思うが、
ttp://10e.org/mt2/archives/200908/292335.php
大栄博物館とやらではなくオランダのアムステルダム国立博物館での話だし、
2009年８月の話を「超新説」として紹介するとは。

同じ番組で、イースター島のモアイ像が歩く話を取り上げていたが、
これまた２年前にTBS「ふしぎ発見」で紹介済み。
ttp://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery1129_2.html
しかもこちらは、下り坂では人が引っ張る必要がなく自分で歩くという
優れモノ。さっきの日テレの歩かせ方ははるかに見劣りがすると
言わざるをえない。「超新説」ねぇ

>>646
お前の目は節穴か？

たけしって相変わらず変な事ばかりしてるなあ。
はた目から見た「勝利者」って実際にはたけしみたいな奴なんだろうな。
「ピートたけし」って呼んじゃうぞ。

おやじギャグ未満

やっぱりオカルトビリーバーと高精度でリンクしてるんだよなぁ捏造脳ｗ

便乗して申し訳ないけど、、、
どこかに月の石を放射年代測定法にかけた結果について見られるサイトとかある？
もしくは文献なんかも。

どのあたりを調べたら結果がでてるか教えて欲しい。

>>652
ALSJに資料がある

アポロの石がニセ。
アポロ信者もニセだな。
だよね。

>>648
意味がわからんが

>>654
アポロ１１号で採取した月の石は、その年のうちに日本を含め、
世界１４０の研究グループに貸し出されているけが、偽物など発見されていない。
月の石が偽物なら世界中がひっくり返るような大騒ぎになるよ。
バラエティ番組のネタではすまない。

アイダホの石だよ。
月なんかじゃあ決してない。

何でアイダホ？
てか、月以外ならどこでもいいから適当な地名を挙げただけだよな。

石はみんな同じと思っている捏造派。
頭悪すぎw

木の化石だった石って、そもそも出所からして怪しい物なんだが…

>>660
> 木の化石だった石って、そもそも出所からして怪しい物なんだが…
木の化石だってバレなかったら、「当時のオランダの首相にも月の石が寄贈されたんだどー（ｷﾘｯ!）」ってえばりくさっただろうが。

そこでなぜ分析結果を捏造して月の石のままにしなかったのか？
これまで語られた捏造の歴史から考えると簡単だよね？

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

>>661
当時ちゃう
ドレースは先代か先々代

船内って打ち上げから数分で1/3に減圧したの？
耳が思いっ切りツーンと来そうだけど。

打ち上げ時点での船内は空気１気圧だが、打ち上げ後に
徐々に酸素100%で約1/3気圧に切り替えていくようだが。

まぁ、宇宙服内は100%酸素だし、多少の気圧変化に関して
人間はある程度順応できるし。

>>665
>船内って打ち上げから数分で1/3に減圧したの？
過去スレで同様のお話が上がっていて、当時の私のレスの殆ど引き写しになりますが、

ttp://www.amazon.co.jp/Haynes-Mission-AS-506-Apollo-Workshop/dp/1844256839
上の本をひっくり返してみたら、84ページに、打ち上げ時キャビン内の空気について記載が有りました。
Apollo 1の火災事故を受けて、打ち上げ時のキャビン内空気組成は、酸素60%窒素40%に変更されたそうです。
圧力は大気圧と同じで、上昇の最中に静かに窒素を排出していって、軌道到達時に圧力5[psi]純酸素の空気
に交換されている、という具合らしいです。
Max Fagetのアイディアだそうです。

キャビン内空気の圧力降下は周回軌道に達するまでの20分程度掛けていたのでしょうか。
高層ビルの高速エレベーターで"耳ツーン"する方はいらっしゃいますから、鼻の通りが悪い飛行士は"耳ツーン"
するかもしれません。

"耳ツーン"より深刻な、打ち上げ時の急速な圧力低下に伴う塞栓予防の為にクルーは、打ち上げ直前、完全に
宇宙服を着て3時間以上のプリ・ブリーズ(血中から窒素を抜いておく作業)を行ったそうです。
実際にはガスの置換自体にはもっと時間が掛かっていたようで、

CMキャビン排出ガスに占める酸素の割合
ttp://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/Resize-jpg/fs2c5-1.jpg
を見ると、酸素90%に達するのに18時間以上掛かったみたいです。

>>666
被ってしまいました。
申し訳ありません。

記憶違いかも知れないけど、着陸船内は酸素１００％で1/5気圧だったのでは？
酸素１００％で1/3気圧だと酸素の分圧が３３％にもなって下手をすると酸素
中毒（もっと濃くないとおこらないかもだけど無駄に濃くする意味が解らないし）
の危険もないのかな？それとも着陸船内だけがぎりぎりの環境という事で
1/5気圧で航行中普段は1/3気圧だったの？酸素分圧さえあれば人間は別に
1/5気圧でも何も問題は起こらないような気がするけど？

>>669
>着陸船内は酸素１００％で1/5気圧だったのでは？
確かめてみたところ、LMの方も
ttp://www.ehartwell.com/LM/SCATSystems.htm
>100 % oxygen at 4.8 psia(100% 酸素、約1/3気圧)
だったようです。
酸素中毒についてはwikipediaで申し訳ありませんが、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%85%B8%E7%B4%A0%E4%B8%AD%E6%AF%92
に若干アポロ計画に関する記述があります。

0.27気圧と聞いた記憶がありますが。
20分もかけたとなると、船体は短時間なら外部環境＋0.27気圧以上の与圧に耐えられる設計だったのでしょうか？

あと、酸素中毒と言えば打ち上げまでは１気圧の純酸素中にいる事になりますが、大丈夫だったんでしょうか？
１号火災の話でも地上での純酸素環境が出て来ますが。

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

�@『監査法人 (2008)』反体制・反社会

�A『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

�B『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会


日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員


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民主党は、朝鮮人だらけ。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

>>671
>0.27気圧と聞いた記憶がありますが。
海面大気圧が14.7[psia]、手元の資料ではCMの宇宙空間でのキャビン圧が5[psia]ですので、
5/14.7=0.34気圧(およそ1/3気圧)、出来れば0.27気圧のソースを思い出して頂けると嬉しいです。
後期ミッションで仕様変更がされた可能性がありますので。

>20分もかけたとなると、船体は短時間なら外部環境＋0.27気圧以上の与圧に耐えられる設計
>>667が一部不正確でした。済みません。
11号での地球周回軌道到達が、打ち上げ後11分49秒後ですから、減圧はそこまでに行う事になります。

後、CMキャビンは発射前に大気圧中で16.2[psia]程度の加圧試験を行ってリークを調べるので、
+0.1気圧程度の内圧過重には間違いなく耐えられます。
マージンの上限は一寸調べられませんでしたが。
Apollo1号の火災事故は発射シークエンスのテスト中に、この加圧された純粋酸素の雰囲気の中で
起こりました。
>>672
>あと、酸素中毒と言えば打ち上げまでは１気圧の純酸素中にいる事になりますが、
>>667で書いた通り、
>Apollo 1の火災事故を受けて、打ち上げ時のキャビン内空気組成は、酸素60%窒素40%に変更されたそうです。

>>672
済みません。一寸勘違いしました。
地上のプレブリーズから打ち上げ後減圧が十分にされるまでのお話ですね？
1気圧程度の純粋酸素の雰囲気ですと、長期吸入で肺酸素中毒を起こす可能性がありますけれど、数時間ですと
通常、問題は無いです。

福島の事故も捏造かｗ

「核兵器を用いた人工地震津波兵器による対日攻撃研究」（米公文書）


１９４４年にカリフォルニア大学の
バイヤリー教授を中心とする地震学者たちが総動員された

「日本近海のどこの海底プレートに強力な爆弾を仕掛ければ、
人工的に巨大な津波を起こせるかシミュレーションを繰り返した」


スタンレー・ロベル博士やマーシャル・チャドウエル博士の分析

「日本の周辺にある海底のプレートをピンポイントで爆破すれば、
巨大な津波を発生させることが可能となる。
目標とすべきプレートの周囲８Km内に爆弾を仕掛ければ、
１年以内に狙った場所で地震を起こすことができ、津波も誘導できる」

http://cosmo-world.seesaa.net/article/224158365.html

純酸素１気圧でも問題無いですか。
まあ実際問題無いからそういう仕様にしたのだろうけど。

0.27気圧は現在のEVA時の宇宙服内部でした。

純酸素の呼吸に関する小ネタ

特殊部隊が使う無気泡型の水中呼吸装置、イメージとしては
”カリオストロの城”でルパンと次元が使ってた呼吸装置なんだが、
あれで10メートルぐらいの水深まで潜れるそうだ。

だから、純酸素だけでも2気圧ぐらいまでは
問題なさそうだ。

「彼女が水着に着替えたら」で原田知世が使ってたやつですね。
最近広告を見かけないけど。
炭酸ガス吸着キャニスターにはやはり水酸化リチウムが使われているそうです。

>>680
http://science.harikonotora.net/r/689/

はい。

>>680
あれ、純酸素使うからね。
機械の取り扱いが面倒なんだよ。

油とかついてると、最悪の場合発火するとかいう話だし。

>>678
>まあ実際問題無いからそういう仕様にしたのだろうけど。
ttp://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19700015953_1970015953.pdf
APOLLO COMMAND MODULE MOCKUP FLAMMABILITY TESTS(アポロ司令船モックアップ着火性テスト)
の10ページ"INTRODUCTION"を見ると、アメリカ有人宇宙飛行の最初期からApollo1での事故まで、
基本的に発射台でキャビン圧16.5[psia](1.12気圧)の100%純酸素、宇宙空間で6.2[psia](0.42気圧)
の純酸素のレシピが使用されていたようなので、"酸素中毒"に対する不安は無かったのだと思います。

唯、これを見るとMercury、Gemini両計画で発射時の火災事故が何時起きても不思議ではなかった
気はしますけれど。

>0.27気圧は現在のEVA時の宇宙服内部でした。
そうでしたか。
ttp://iss.jaxa.jp/eva/eva03.html
上のリンクに見られるようなISS、退役したSpace Shuttleでの丁寧なプレブリーズに比べると、
"1気圧の純酸素中に3時間以上ほうっておく"みたいなやり方は、如何にも"軍人さん向け"な気はしますね。

>>682
酸素割合を35%程度にしたエンリッチエアでも系統から油脂を除去する必要がありますからね。
取り扱いの面倒さからレジャー用は淘汰されたのかな？

>>683
マーキュリーとか、たまたま無事だったんでしょうね。
着水後は外気導入ですよね。
着水前に負圧にならないように解放するんだろうけど。

あ、そうだ。
外気導入で思い出した。

たしか、1969年の朝日新聞縮小版で読んだんだが・・・

月から戻ってきたアポロ11の宇宙飛行士が、厳重な
隔離状態にあったのはご存知のとおり。
しかしアポロのカプセルは、大気圏を降下している最中に
船内へ外気を導入するバルブを開けるため、あの隔離には
あまり意味がないのかもしれない。

ま、インチキだからね。
ウイルスなんか持ち込みようにない。

>>685
>あの隔離にはあまり意味がないのかもしれない。
意味があるとすれば、対外的な不安を煽らない為でしょうか。
"未知の宇宙生物"に不安を感じていた一般の方はおられたと思うので。
でも、Biological Isolation Garment(BIG)
ttp://www.nasm.si.edu/exhibitions/ATTM/a11.jh.3.htmlを着て、U.S.S. Hornetで手を振るクルーの姿は
ミッションの締め括りとしては間が抜けてるような。
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/ap11-S69-40753HR.jpg

まあそもそも回収時にハッチ開けて出てくる訳だからね。

>>680
ねえねえ、
なんでアポロの捏造問題から逃げるお？

>>aLLアポロ信者へ

アポロ捏造派に対する反論への反論
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1330085229/28-34,36,38-44,46

ＮＡＳＡのアポロが月に行った証拠写真に重大な矛盾を発見
http://ameblo.jp/1090134/entry-11011629210.html

アポロ捏造（決定的）
http://science.harikonotora.net/r/689/

月には行っていない。
http://science.hariKonotora.net/r/749/

馬鹿の相手をしても不毛だから

>>691
あんたは捏造派より賢いと思っている？

>>676
良かったね。

じゃあ、福一行って地震の片付けしてきたら？

>>691
馬鹿はお前だ。
何故お前達に根拠を提示しているのに無視するのか。
納得出来ない理由があれば感覚で物を言わずに根拠を述べるべきだ。
それすら出来ない馬鹿だから蔑まれるのだ。

>>694
なぜに上から目線？

＞何故お前達に根拠を提示しているのに無視するのか。
え〜と、アポロ捏造派（含む、自称懐疑派）が、
アポロ捏造の根拠を示したことが有りましたかね？

・写真がおかしい
・当時の技術では出来るはずがない
・NASAの言うことは信じられない
・お前ら、アポロ計画なんてまだ信じてるのか？
・正しいことを証明してみろ
ぐらいしか、アポロ捏造派からは
出ていませんが。

まずアポロ捏造派（含む、自称懐疑派）がやるべき事は、
今まで出されているアポロ計画のデータ多数が、すべて矛盾なく
捏造であることを証明することでは？

>>695
> まずアポロ捏造派（含む、自称懐疑派）がやるべき事は、
> 今まで出されているアポロ計画のデータ多数が、すべて矛盾なく
> 捏造であることを証明することでは？
それをしなければならない理由は？

>>696
＞それをしなければならない理由は？

いや、今までの定説を疑う人が、定説（この場合は、アポロ計画による有人月探査）よりも
新（珍？）説（この場合は、アポロ捏造説）の方が矛盾なく説明できることを証明するのが
科学の世界での常識ですが。

もしも新説の正しさが証明されなかった場合は、今までの定説が
そのまま使われることに科学の世界ではなってます。

>>697
アポロ捏造は科学ではないよ。

>>698
そうだね、アポロ捏造説はただのオカルトだね。

>>699
でもお前は科学だと決め付けていたじゃないか。
オカルトってどこが？？

>>700
>>698で、
＞アポロ捏造は科学ではないよ
と、自白していたのでは？

>>701
科学でなきゃオカルトと分類した理由は？

>>700
アポロ捏造説を科学にしたいなら、しかるべき方法で
証明を行なってください。

まぁ、難しいでしょうね。

>>703
アポロ捏造は証明済み。
お前の言う695をする必要はない。

>>704
＞アポロ捏造は証明済み。

>>695に書かれてることを、アポロ捏造派がやったことあったかな？

それともトンデモさん得意の、勝利宣言して逃亡、ですか？

>>705
アポロ捏造の指摘は十分されました。
既存のアポロ関連資料と捏造指摘部分に整合性があることを証明すべきです。

>>706
＞アポロ捏造の指摘は十分されました。
言い掛りをつけてる、の間違いでは？

＞既存のアポロ関連資料と捏造指摘部分に整合性があることを証明すべきです。
それは、定説を覆したい人の側がやる義務です。

>>707
> 言い掛りをつけてる、の間違いでは？
ではありません。確かに捏造です。

> それは、定説を覆したい人の側がやる義務です。
それは定説を支持する側の義務です。
出来ないならアポロ捏造説が世間を席巻するだけです。

>>708
＞ではありません。確かに捏造です。

では、証明をどうぞ。
＞確かに
と言い切れるなら、十分な証拠があるんでしょ？
・写真が〜
とか言うレベルじゃない、定説を覆せるほどの証拠が。

>>709
> では、証明をどうぞ。
>>690

> ・写真が〜
> とか言うレベルじゃない、定説を覆せるほどの証拠が。
写真一枚捏造からでもアポロ計画全体が崩壊してしまいます。
どうして捏造したのか？
　　　　↓
月へいけなかったから

このように結論付けられます。

月へ行ったなら捏造のないオリジナルを公開すべきでしょう。

>>710
＞写真一枚捏造からでもアポロ計画全体が崩壊してしまいます。

しかし捏造が確定した写真が、1枚も無いのは何故？
アポロ捏造派が言い掛りをつけてる写真はたくさんあるけど。
むしろ、アポロ捏造派の写真知識がないことを
示しているだけに、私は見えるんですがね。

>>711
> しかし捏造が確定した写真が、1枚も無いのは何故？
すでにリンクで示されています。
それらが言いがかりである証拠は？

捏造写真は捏造することができるよね。
それに、なんらかの理由で、本物の写真以外に捏造写真を用意した可能性もある。

だから、捏造写真が1枚出てきたらアウトとか、脳みそ足りない発言。

>本物の写真

お粗末様。w

　　　　　　　　　　　 気
　　　　　　　　　あ　　を
　　　　　　　　　の　　付
　　　　　　　　　民　　け
　　　　　　元　 主　　.ろ
　　　　　　朝 　党
　　　　　　鮮 　.員
　　　　　　人
　　　圖　
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　 ○　）


280 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:26:01.31 ID:sGoAT50E
三年前ごみんすに投票した連中、今どんな気持ち？
287 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 12:27:00.18 ID:P8V2Yy+50
>>280
橋下様なら何とかしてくれるとお経上げてるよ。


09年の選挙では　民主なら誰でもよかった　
今度の選挙では　維新なら誰でもよかった
幾らB層でも流石にこうはならないな

>>712
だ〜か〜ら、その写真が捏造であることを証明する義務があるのは、
アポロ捏造派なんだよ。

その写真が捏造であることが証明されない限り、その写真は
本物なんだよ。
・影が〜
・石が〜
・太陽が〜
・宇宙飛行士が〜
と言いがかりをつけて、
「本物であることを証明しろ！」
なんて言い続けてる限り、アポロ捏造派が
勝利することはないね。

それとも、誰かさんの発言じゃないが、
”月面グランプリ”の
地上での完全再現をやってくれるかい？

やはりムーは正しかったな

「Iron Sky」
ttp://gigazine.net/news/20120321-ironsky/
月からナチスUFO軍団が襲来する映画

>>717
ttp://www.flickr.com/photos/ironskyfilm/4460450363/

惜しいな、MP40じゃなくてMGなら、
日本でも一部の人にうけるんだが。

>>716
写真はNASAの所有なのでNASAが証明すべきです。

>>716
反証出来ないと捏造と言われても仕方ないです。

>>719
ID変えたのかい？

＞写真はNASAの所有なのでNASAが証明すべきです。

「月で撮影してきたから、この写真は本物」
と言われるでしょうね。
それを反証するのが、アポロ捏造派の義務。

>>720
アポロ捏造派が捏造であることを証明できないから、とりあえず真実。

>>689
捏造派は隔離スレへ。

>月へ行って来た
二種類も写真が存在し、加工の跡が存在する為、信憑性は皆無です。

>>716

>だ〜か〜ら、その写真が捏造であることを証明する義務があるのは、
>アポロ捏造派なんだよ。

なんでそんなこと証明する必要あるねん。捏造派が作ったり難癖つけた写真について、
いちいち対応しなきゃいけないのか？

おまえは小学生か？

>>723
それで終わり？

アポロ捏造派の未来は暗いな。

>>724
それ、オイラに対してのレス？

アポロ捏造派にたいして、その写真が捏造である事を証明しろ、と
言ってるだけなんだが。

>>724
さ、確かに月面で撮影されて捏造でないことを同一なはずだけど構図も異なる写真について証明してくださいな。
これは絶対条件です。
出来ない理由がありますか？

>>725

すまん間違えた。

糸こんにゃくで首吊ってくる。

とにかく当時は、仮想敵国であるソ連も含めて世界中が監視していた中での旅行だった。

大国は宇宙船が出す電波とその位置をしっかり把握していただろうな。

>>726
じゃ、その条件での証明をお願いします。
できない理由はないんですよね？

比較するべき写真を例示して、その各々の
撮影データも公開して、間違いなくそれが捏造写真であると言う
科学的な証明をお願いします。

もちろん、それに関してを
写真板の人にジャッジしてもらってください。

捏造派の人って、ピラミッドやナスカの地上絵とか、宇宙人が作ったとか信じてるの？

>>729
アポロが月へ着陸したと信じるなら捏造指摘分も整合性を持って説明してくださいな。
もっとも同じ写真と言われる写真が二種類ある時点でダウトですが。

>>731
>もっとも同じ写真と言われる写真が二種類ある時点でダウトですが。

日本語で説明してくれ。

>>731
アポロ捏造派は、証明義務を放棄したんですね。

アポロ月着陸論は証拠写真捏造の為、自説を補完できず崩壊しました。

>>730
「地上絵やピラミッドを宇宙人が作った説」の方がアポロ捏造説よりは
１００万倍可能性がありそうだなｗ

貧しい知能はすり替え戦略を選択したようです。

百万倍の根拠もありません。

>>734
肯定派は自説を論証する能力すら無いんですね。
一体どこに己の主張の立脚点があるのかすら判りませんね。
問い詰めると学会がどうとか科学者がどうとか。
その人たちが何を証拠としているかすらわかりません。

>>724
> なんでそんなこと証明する必要あるねん。捏造派が作ったり難癖つけた写真について、
> いちいち対応しなきゃいけないのか？
捏造派が作った写真はともかく、指摘のあった写真については対応すべきでしょう。
それが出来ないなら指摘を差し置いて肯定出来る理由を書け。

朝鮮人犯罪があまり報道されない、テレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
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(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
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韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>716
> 「本物であることを証明しろ！」
> なんて言い続けてる限り、アポロ捏造派が
> 勝利することはないね。
それに対するリアクションが無い以上、「本物だと証明できない」事を認めたとみなされます。
何度も言いますが、捏造の根拠は提示済みです。
写真一般はGRINの合成が判るイメージとNASAのALSJのイメージの相違を以って捏造されたと判断しています。
73参照。

本物の中に偽物が混じっている →　事実だった

全て偽物であった　→　事実ではなかった

ということで、NASAが発表した写真の全てが偽物だという証拠を示さない限り、捏造派の根拠は総崩れ。


はい論破

本物だと証明出来ていない。
はい、論破。

しっかりとしたアポロ計画捏造論を持ってない捏造派は捏造スレで捏造論をまとめてこいよ。
ここで肯定派に「事実だったと証明しろ」は筋違いだし何も調べていない証拠。
だいたい肯定派が何を言っても信じない捏造派がここに来る意味が無い。
むしろ捏造スレで騒いでいた方がいいのではないの？たくさん捏造スレ有るし。

NASAに知り合いがいるなんて言い出す捏造派も出てきてるし。

贋作がある時点で全て証拠能力は無くなる訳で。
あとは捏造派をどう納得させるかだよ。
今のスタンスだと捏造派が増殖するばかりだぜ。

>>745
捏造の証拠が写真だけの捏造派が納得するか疑問。
納得したいならまず自分で調べろよ。

別に納得してもらわなくても結構なんだけど。

捏造派に納得していただきたいなら誠意を尽くしたまえ。
それが出来ないならアポロ肯定など破棄しろよ。
証明出来ない仮説をぶちあげても似非科学と同じだぜ。

>>747
>捏造派に納得していただきたいなら
そんなこと全く考えてない。納得出来なくても結構。

あと、証明出来ない仮説はアポロ計画捏造論の方だから。

いやいや、証明出来ないのはアポロ肯定犬の妄想。
証拠が捏造だからしゃあないが。

>>749
なんだいつもの馬鹿か。
捏造スレに帰れ。

ワンワン吠えないの。

一段目と二段目の間の筒にあるアレッジモーターが作動してる間に二段目を点火しないんですか？
よく見る切り離し画像では筒がしばらく吹き飛ばずにじわじわ離れて行くけど、あのタイミングならアレッジモーターの意味無いんでは？

>>752
apollomaniacs.com/apollo/sv_s2.htm
によると15号以降は搭載してないみたい

ここのアポロ捏造派は威勢がいいね。

その調子で、ネイチャーやサイエンスみたいな
科学論文誌に投稿したらどうだい？
ここに書き込んでも、せいぜい10人ぐらいしか
住人が居ないんじゃないかな？

>>753
二段目のバルブを開いた時点でアレッジモーター同様の効果があったという事でしょうかね？
あれだけ大袈裟に並べてあった物が最後には無くなるって所が意外。

>>755
レトロモータの事？

いや、一段目を切り離した後に二段目以降を加速させるモーターの事。
二段目の推進剤をエンジン側に押しつける役目がある。

>>752
>一段目と二段目の間の筒にあるアレッジモーターが作動してる間に二段目を点火しないんですか？
Apollo 11の1st stagingです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wuNGQPBZv0E
動画7秒辺りから、点火された2段目のロケットモーターの炎が落ち着いてくると、筒(Aft Interstage Assembly)
上左側、上右側にアレッジモーターが赤い炎を発しているのが見えると思います。
実際には、2段目のロケットモーターの点火以前からアレッジは動作していて、アレッジの加速中4秒間の間に
2段目が点火されます。
ですから動画で見える7秒以降のアレッジの炎は殆ど残り火に近いもので、動画18秒辺りから完全に燃焼が収束
するのが見えると思います。
S-IC切り離しから30秒後にAft Interstage Assemblyの切り離しが行われます。
2段目ロケットモーターは点火からおよそ365秒間の燃焼を行います。

>>758
訂正します。
×Apollo 11の1st stagingです。
記録用カメラを積んでいたのがApollo 4、Apollo 6の二台らしいので、どちらかの映像(おそらくApollo 4)に
Apollo 11の音声通信を合わせたものみたいですね。

伸びないねぇ。

エンジンだけに燃料切れかえ? w

>>744
知り合い7人たどれば、NASAに勤めてる人にたどり着くだろ

>>761
ケビンベーコンゲームかよw

>>758
なるほど、赤っぽく見えるのは残り火でしたか。
二段目の炎(って言うか蒸気って言うか)がほとんど見えないのも点火していない様に見える要因でした。

>>745

ピカソの絵には贋作がいっぱいあるんだけど、ピカソ自体存在しなかったんだ？

とてもついていけねぇｗｗｗｗｗ

贋作と捏造の違いもわからんの?
犬は犬並みの妄想しか出来ないのか。

>>765

>>745←これお前だろ。
記憶力相当悪いね。犬以下だw

ピカソw (アホか…

>>763
>二段目の炎(って言うか蒸気って言うか)がほとんど見えないのも点火していない様に見える要因でした。
残されている映像が撮影位置が限られたオンボードカメラによったものか、地上からのトラッキング映像しか
ありませんから、確かに判り辛いですね。
Space Flight Simulator Orbiter2010、AMSO(Apollo Mission Simulator for Orbiter)でのApollo11号1段目
分離から、
1段目外周エンジンカットオフ->1段目分離->アレッジモーター点火->1段目レトロモーター点火->
2段目エンジン点火->Aft Interstage Assembly分離->BPC/LES分離までのシーケンスを切り出してみました。
大分大雑把な見た目になっていますけれど、おおよそのイメージを掴めますでしょうか。

ttp://nullpo.vip2ch.com/dl.php?f=ga10764.wmv

ピカソw

テレビで
女性に人気の
とか言っているのを見て真に受けて買い求めに走る女とか見てると　テレビっ言う宗教の信者なのかと思ってしまう
もちろん買いに走る素振りを見せるサクラを使って番組の収録をすることもあるが


やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？

今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　

世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくれればいいの。

>>768　おおよそ了解。

アポロマニアックスの日本語書籍版とか出てくれりゃいいなあ。
航空ファンの世界の傑作機シリーズあたりで出してくれないかなあ。

少なくとも科学者の間で、アポロ捏造云々とか言い出したら
間違いなく電波扱いだな。

捏造の話は専用スレでお願いします。

>>772
そういえば、大槻教授最近見ないね。
スポーツ新聞の、ゴルフ関係の広告ぐらいでしか見ないよ。

アポロ犬がケツを舐めあっても、アポロ捏造が消えて無くなる訳じゃない。

アポロ捏造論者ってどのあたりを捏造だと言ってるの？

さすがに月着陸までは否定しないよね？

アポロ信者の妄想まで否定はしないよ。
せいぜいいい夢見てれば。死ぬまで。