【入門用】スコープタウンVol.12 【天体望遠鏡】
1 ：名無しＳＵＮ：
★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」or運営会社「株式会社スターライトコーポレーション」もしくは
彼らの展開する望遠鏡ブランド「Scopetech」を語るスレッドです！★★★
前スレ作成時から更に躍進し富士重工（スバル）のディーラーで望遠鏡を販売するようになりました。
http://www.fhi.co.jp/news/09_10_12/09_12_01_2.html
富士重工のプレスリリースに会社名と剃るの本名も掲載されました。
商品詳細はスバル用品のページにも掲載されています。
http://www.e-saa.co.jp/
スネークの潜入調査に依よるとこのコラボワークは業界内からもかなりのねたみと注目を浴びているようです。
またブログなどへの直接的な嫌がらせも増えて来ているようですが、もともと叩かれても嬉しい剃る氏なので
問題はないでしょうw
スコープタウンの従業員は５から６人程居るようです。
彼らの展開する望遠鏡ブランド「Scopetech」を語るスレッドです！★★★
前スレ作成時から更に躍進し富士重工（スバル）のディーラーで望遠鏡を販売するようになりました。
http://www.fhi.co.jp/news/09_10_12/09_12_01_2.html
富士重工のプレスリリースに会社名と剃るの本名も掲載されました。
商品詳細はスバル用品のページにも掲載されています。
http://www.e-saa.co.jp/
スネークの潜入調査に依よるとこのコラボワークは業界内からもかなりのねたみと注目を浴びているようです。
またブログなどへの直接的な嫌がらせも増えて来ているようですが、もともと叩かれても嬉しい剃る氏なので
問題はないでしょうw
スコープタウンの従業員は５から６人程居るようです。
|
|
|
>>1 乙！
スコープタウンの屈折の望遠鏡もってる。
先月お小遣い取得して新品探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。
三脚を組むと筒を乗せられる、マジで。ちょっと感動。
しかも天体望遠鏡なのにフリーストップだから操作も簡単で良い。
経緯台は力が無い初心者向きと言われてるけど個人的には問題ないと思う。
赤道儀と比べればりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高倍率とかで観るととちょっと怖いね。
フリーストップなのにそこで止まらないし。
観えににかんしては多分反射も大口径も変わらないでしょ。
50mm以上観たことないから知らないけど口径が大きいか小さいかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも小口径屈折なんて買わないでしょ。
個人的にはラプトルでも十分に観える。
嘘かと思われるかも知れないけどアパートの前の駐車場で月のクレーター位マジで観えた。
つまりはハッッブルですらスコープタウンのラプトルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です
先月お小遣い取得して新品探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして安い。
三脚を組むと筒を乗せられる、マジで。ちょっと感動。
しかも天体望遠鏡なのにフリーストップだから操作も簡単で良い。
経緯台は力が無い初心者向きと言われてるけど個人的には問題ないと思う。
赤道儀と比べればりゃちょっとは違うかもしれないけど、
そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ高倍率とかで観るととちょっと怖いね。
フリーストップなのにそこで止まらないし。
観えににかんしては多分反射も大口径も変わらないでしょ。
50mm以上観たことないから知らないけど口径が大きいか小さいかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも小口径屈折なんて買わないでしょ。
個人的にはラプトルでも十分に観える。
嘘かと思われるかも知れないけどアパートの前の駐車場で月のクレーター位マジで観えた。
つまりはハッッブルですらスコープタウンのラプトルには勝てないと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足です
ネタが不味すぎ
5 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 00:15:49 ID:cvPAEm5z
ここの社長は生意気だから嫌いです
6 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 00:17:20 ID:cvPAEm5z
ここの社長は我田引水なので嫌いです
7 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 00:23:57 ID:cvPAEm5z
ここの社長はキモイ面なので嫌いです
そういうお前は、ごんなツラなんだ？
“ごんな”(笑)
東京とは名ばかりの町田訛りですか？
東京とは名ばかりの町田訛りですか？
粗悪ですから
12 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 12:29:51 ID:FvtwthG7
初心者の為の店だけあって、脱初心者には物足りなくないなる。パーツももっと充実させて欲しい。でも店員さんの対応は懇切丁寧で好感もてました。
13 ：名無しＳＵＮ：2010/09/23(木) 22:39:55 ID:cvPAEm5z
店員は親切丁寧なのが当たり前だろ。評価基準にもはいらんな。
ID:cvPAEm5z
もうちょっと面白い事書けよ、秋分の日だからって容赦しねーぞ
もうちょっと面白い事書けよ、秋分の日だからって容赦しねーぞ
15 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 03:04:37 ID:tV7b3Ewl
>>14キミモオモシロクアリマセン
16 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 13:30:40 ID:X8wwVUf1
中国メディア取材…
同邦スタッフの不細工、馬鹿面……
同邦スタッフの不細工、馬鹿面……
17 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 13:37:12 ID:X8wwVUf1
アク禁、御容赦ね、
ここは当分来ないから、他に書き込みできないから勘弁ね。
ここは当分来ないから、他に書き込みできないから勘弁ね。
18 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 14:06:56 ID:tV7b3Ewl
中国メディア取材…
同邦スタッフの不細工、馬鹿面……
この写真の中に同邦は剃るだけじゃね？
剃るが不細工で馬鹿面という理解でOK?
同邦スタッフの不細工、馬鹿面……
この写真の中に同邦は剃るだけじゃね？
剃るが不細工で馬鹿面という理解でOK?
19 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 14:10:12 ID:tV7b3Ewl
それにしても尖閣問題中に中国メディアの取材を受けるとは、非国民にも程がある。
といってみるテスト
といってみるテスト
この、日本語が不自由な４連投は、本当に日本人の書きこみなのか？
21 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 15:18:44 ID:tV7b3Ewl
この で句点？異邦人？
中国メディア取材…
同邦スタッフの不細工、馬鹿面……
この文章からは、同胞が日本人を指すのか中国人を指すのか読み取れません。どっちにも取れる。
中国メディア取材…
同邦スタッフの不細工、馬鹿面……
この文章からは、同胞が日本人を指すのか中国人を指すのか読み取れません。どっちにも取れる。
23 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 18:21:26 ID:tV7b3Ewl
この写真が問題になっている
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51046991.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/51046991.html
やはり女性は美人ばかり
むしろ男がｷﾓﾒﾝばかりなのが問題だろｗ
26 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 22:46:33 ID:6ZRJMXBQ
>>23
何が問題なんだ？？
何が問題なんだ？？
27 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 23:04:16 ID:3IYfwAuF
28 ：名無しＳＵＮ：2010/09/24(金) 23:55:03 ID:THBJ1Cyo
実際ここの望遠鏡は如何なものなのですか？
29 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 00:29:35 ID:cYxExfgy
女３人とも服がシマウマ
うむ、いつもの剃る叩きvs.粗悪信者の流れになってきたな。
それでこそ、このスレだ。がんばれ！
それでこそ、このスレだ。がんばれ！
叩きのレベルが今回は低すぎるけどな。
尖閣関連でキレてる中国人を相手にしてるみたいだ。
一言「しね」で済みそう。
尖閣関連でキレてる中国人を相手にしてるみたいだ。
一言「しね」で済みそう。
>>28
価格を考えると、マトモに作ってあります。
しかし、当たり前の話ですが、口径５センチの望遠鏡で、口径10センチの
望遠鏡のように見えるわけではありません。
また、望遠鏡には、用途によって それぞれ向き不向きがあります。
また、言うまでもなく、良いものは価格がポンと跳ね上がります。
「どこそこの望遠鏡だから良いに決まっている」という考えで
過剰な期待を持ったりせず、自分で天体望遠鏡について勉強して、
各機種の「良い点、悪い点、限界」を理解した上で購入するのが良いでしょう。
価格を考えると、マトモに作ってあります。
しかし、当たり前の話ですが、口径５センチの望遠鏡で、口径10センチの
望遠鏡のように見えるわけではありません。
また、望遠鏡には、用途によって それぞれ向き不向きがあります。
また、言うまでもなく、良いものは価格がポンと跳ね上がります。
「どこそこの望遠鏡だから良いに決まっている」という考えで
過剰な期待を持ったりせず、自分で天体望遠鏡について勉強して、
各機種の「良い点、悪い点、限界」を理解した上で購入するのが良いでしょう。
粗悪さんにまでｷﾓﾒﾝ言われてかわいそすぎるｗ
35 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 19:53:36 ID:cYxExfgy
ｷﾓﾒﾝ盆踊りがはじまりますたw
ヽ(･ω･*)ﾉヽ(^ω^*)ﾉヽ(*ｰωｰ)ﾉヽ(*･ω･)ﾉ
言われたくなきゃ写真だすなっつうのw
ｷﾓﾒﾝなのに出たがりだから、雑誌やテレビで公害並のｷﾓﾒﾝを晒すsol
yutubeもｷﾓﾒﾝの嵐w
オエェ～！w
ヽ(･ω･*)ﾉヽ(^ω^*)ﾉヽ(*ｰωｰ)ﾉヽ(*･ω･)ﾉ
言われたくなきゃ写真だすなっつうのw
ｷﾓﾒﾝなのに出たがりだから、雑誌やテレビで公害並のｷﾓﾒﾝを晒すsol
yutubeもｷﾓﾒﾝの嵐w
オエェ～！w
36 ：名無しＳＵＮ：2010/09/25(土) 19:55:07 ID:cYxExfgy
オエ～～!! (|||_ _)ノ|電柱|
オエ～～!! (|||_ _)ノ∥WC∥
オエ～～!! (|||_ _)ノ∥WC∥
本当につまらんな、この叩きは。
超使い辛い、８センチＦ１５悪路より
脱初心者向けの、１０センチ短焦点アポを出して欲しい・・
40 ：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 13:19:16 ID:mYhKkZSW
42 ：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 14:41:23 ID:G4bAW8wk
ビクセンの現行のD80FL910とここのFL1000の奴は、特に倍率を高くしたらかなりちがうもんかな？実際。 まあ自分はニューイカロ酢なんだけどw
43 ：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 20:06:25 ID:DTAum5QX
瓦ん夜
44 ：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 21:25:26 ID:G4bAW8wk
初任給で買った思い入れの深いイカ様が転倒して7年の天寿を全うされたのを機会に買いなおそうかなと。
自分の使い方にはこのくらいのスペックがあってるので、ここのSD80ALか、ポルタ80Mfかにしようと思います。今なら実売価格に差がないし、カダイがよさ気なポルタにしようかなーと。悩む今が一番楽しいのかも。
自分の使い方にはこのくらいのスペックがあってるので、ここのSD80ALか、ポルタ80Mfかにしようと思います。今なら実売価格に差がないし、カダイがよさ気なポルタにしようかなーと。悩む今が一番楽しいのかも。
45 ：名無しＳＵＮ：2010/09/26(日) 21:49:50 ID:DTAum5QX
ドッチを買っても幸せになれるＹＯ！
＞脱初心者向け望遠鏡
どんなスペックが最適？
どんなスペックが最適？
>>44
Mfは中国製…それも、「日本メーカーの中国工場製」ではなく、
「中国メーカーの中国製をビクセンが輸入して検品」だぞ。
こだわるなら、「A80Mf」ではなく、「A80M」にしとけ。
こだわらなくても、ドロチューブが、A80Mfはプラスチック、
A80Mは金属という違いがあるし。
Mfは中国製…それも、「日本メーカーの中国工場製」ではなく、
「中国メーカーの中国製をビクセンが輸入して検品」だぞ。
こだわるなら、「A80Mf」ではなく、「A80M」にしとけ。
こだわらなくても、ドロチューブが、A80Mfはプラスチック、
A80Mは金属という違いがあるし。
人によってどこで線引きするかで評価がずいぶん違ってくるとおもうけど
ポルタにのっかてるA80Mfはそんなに悪いできでも無いとは思うよ。
確かにこだわるのならfじゃないのにするべきだけど。
ポルタにのっかてるA80Mfはそんなに悪いできでも無いとは思うよ。
確かにこだわるのならfじゃないのにするべきだけど。
>>47
細かいツッコミだが
Mfは中国製「日本メーカーの中国工場製」ではなく、
「台湾メーカー（SYNTA)の中国製をビクセンが輸入して検品」
Mfは、総中国製
A80Mは、レンズが中国製、その他のパーツが日本製
細かいツッコミだが
Mfは中国製「日本メーカーの中国工場製」ではなく、
「台湾メーカー（SYNTA)の中国製をビクセンが輸入して検品」
Mfは、総中国製
A80Mは、レンズが中国製、その他のパーツが日本製
50 ：名無しＳＵＮ：2010/09/27(月) 15:01:37 ID:mEunsZw6
>>47 48 みたいなくそったれの知ったか野郎の間違った情報の垂れ流しは公害wwww
まずA80Mfのドローチューブは金属製です。
次「輸入して検品」しているとは思えないなあ。
箱を開けて、薄い白い紙で巻かれてて梱包してあり開けた形跡がない。
俺が買ったのは中国製の箱でテープをはがした跡もなかったよ。
日本で検品しているなら、テープを剥がした跡が付くはずだろ。
中国での工場出荷後の検品だけだと推察するよ。
80Mfの像は甘い。星祭りで持ち込まれたのも甘かった。何回か見たが自分のも
含めてあたりはずれはあるな。自分のはたまたま当りだ。土星のリングが開いた
状態の時カッシーニの隙間も見えたからね。友人が買ったものはカッシーニは見えない。
こと座のダブルダブルも倍率上げても雪だるまにしか見えないとのことだよ。
（続く）
まずA80Mfのドローチューブは金属製です。
次「輸入して検品」しているとは思えないなあ。
箱を開けて、薄い白い紙で巻かれてて梱包してあり開けた形跡がない。
俺が買ったのは中国製の箱でテープをはがした跡もなかったよ。
日本で検品しているなら、テープを剥がした跡が付くはずだろ。
中国での工場出荷後の検品だけだと推察するよ。
80Mfの像は甘い。星祭りで持ち込まれたのも甘かった。何回か見たが自分のも
含めてあたりはずれはあるな。自分のはたまたま当りだ。土星のリングが開いた
状態の時カッシーニの隙間も見えたからね。友人が買ったものはカッシーニは見えない。
こと座のダブルダブルも倍率上げても雪だるまにしか見えないとのことだよ。
（続く）
>>箱を開けて、薄い白い紙で巻かれてて梱包してあり開けた形跡がない。
>>俺が買ったのは中国製の箱でテープをはがした跡もなかったよ。
普通に考えたら、販売用の化粧箱のままで中国から出荷されている訳でも無かろうて。
>>俺が買ったのは中国製の箱でテープをはがした跡もなかったよ。
普通に考えたら、販売用の化粧箱のままで中国から出荷されている訳でも無かろうて。
52 ：名無しＳＵＮ：2010/09/27(月) 15:23:16 ID:mEunsZw6
その友人は私のポルタA80Mfと自分のを見比べて外れくじを引いたと認識した。
その後原村星祭りのスコープタウンのパーツ屋でD80mmFL900mmの対物レンズを
買って会場で自分も手伝い入れ替えた。
同じ8センチのアクロマートレンズとは思えない差だったね。
日本製と中国製のレンズは相当違うというのが、それ以来の認識だわ。
とにかく47の情報はガセですな。商品覗いたことも触ったこともないのが
良くわかりますヨ。
イカルスからの買い替えなら、金がないなら、SD-80AL
金があるなら スコープテック × ビクセン ポルタII ＳＴＬ８０Ａ－Ｌに
しといた方が見え方ダウングレードには成らないだろう。
中国製レンズのA80MfやA80M（遮光環なし）にすると日本製イカルスより
見え方が劣化し、買い物失敗に成る可能性大というアドバイスにしておくよ。
その後原村星祭りのスコープタウンのパーツ屋でD80mmFL900mmの対物レンズを
買って会場で自分も手伝い入れ替えた。
同じ8センチのアクロマートレンズとは思えない差だったね。
日本製と中国製のレンズは相当違うというのが、それ以来の認識だわ。
とにかく47の情報はガセですな。商品覗いたことも触ったこともないのが
良くわかりますヨ。
イカルスからの買い替えなら、金がないなら、SD-80AL
金があるなら スコープテック × ビクセン ポルタII ＳＴＬ８０Ａ－Ｌに
しといた方が見え方ダウングレードには成らないだろう。
中国製レンズのA80MfやA80M（遮光環なし）にすると日本製イカルスより
見え方が劣化し、買い物失敗に成る可能性大というアドバイスにしておくよ。
53 ：名無しＳＵＮ：2010/09/27(月) 15:37:47 ID:mEunsZw6
>>51
化粧箱？ポルタは化粧箱になんか入ってないよ。粗悪な薄汚れた中華ダンボール入り。
化粧箱？ポルタは化粧箱になんか入ってないよ。粗悪な薄汚れた中華ダンボール入り。
検品というのが、輸入して日本で開封して調べるという個人商店みたいな方法だけだと思ってる根拠が知りたい。
現地派遣社員がやってるという考えはないのかね。
現地派遣社員がやってるという考えはないのかね。
そこまでやってるならもっと性能が安定してるだろ。
検品してるとしても、外観のチェックがせいぜいじゃないのかね。
検品してるとしても、外観のチェックがせいぜいじゃないのかね。
性能差があるのは当たり前。
同じだったら国産と差別化する意味がないし売れない。
ただ比較は全く同条件のサイドバイサイドでないと意味がない。それをしたのかが文章からははっきり読みとれない。
同じだったら国産と差別化する意味がないし売れない。
ただ比較は全く同条件のサイドバイサイドでないと意味がない。それをしたのかが文章からははっきり読みとれない。
それにしても、ラプトル50の素晴らしい性能には頭が下がる思いだ。
日本製レンズの性能はさすがだね。
105ミリアクロ買おうかな？日本製レンズだし…
日本製レンズの性能はさすがだね。
105ミリアクロ買おうかな？日本製レンズだし…
58 ：名無しＳＵＮ：2010/09/27(月) 22:23:20 ID:mEunsZw6
>>57
良いと思うよ。EDアポに比べると色収差多いけど、10センチなりの解像力あるし、木星の模様もうじゃっと見えます。
SE120Lとかより全然良く見える。低倍率に限るならSE120Lも良い選択肢だと思う。SE120Sは低倍率でも星像が肥大していて手放した。
ちなみに手許の鏡筒はGP時代の102M鏡筒です。
>>56
残念ながらサイドバイサイドでは無い。焦点像や内外像での星像チェックをするとA80Mfのレンズはかなり個体により差があるし、一番良いのでも
日本製には敵わない。サイドバイサイドで見たらもっと大きな差を感じる気がするよ。
来週友人と会うので鏡筒借りてくるよ。
良いと思うよ。EDアポに比べると色収差多いけど、10センチなりの解像力あるし、木星の模様もうじゃっと見えます。
SE120Lとかより全然良く見える。低倍率に限るならSE120Lも良い選択肢だと思う。SE120Sは低倍率でも星像が肥大していて手放した。
ちなみに手許の鏡筒はGP時代の102M鏡筒です。
>>56
残念ながらサイドバイサイドでは無い。焦点像や内外像での星像チェックをするとA80Mfのレンズはかなり個体により差があるし、一番良いのでも
日本製には敵わない。サイドバイサイドで見たらもっと大きな差を感じる気がするよ。
来週友人と会うので鏡筒借りてくるよ。
>>49
＞「台湾メーカー（SYNTA)の中国製をビクセンが輸入して検品」
SYNTAが実は台湾の会社であるという認識はあまりないんだよね。
ほとんどの人が中国の会社だと思ってる（Cloudy NightsのBBSとか
読むと、え？台湾なの？って書き込みがときどきある）。
＞「台湾メーカー（SYNTA)の中国製をビクセンが輸入して検品」
SYNTAが実は台湾の会社であるという認識はあまりないんだよね。
ほとんどの人が中国の会社だと思ってる（Cloudy NightsのBBSとか
読むと、え？台湾なの？って書き込みがときどきある）。
60 ：名無しＳＵＮ：2010/09/27(月) 22:56:58 ID:mEunsZw6
syntaは中国の会社だけどほとんどの工場は中華人民共和国なんだよね。
＞脱初心者向け望遠鏡
どんなスペックが最適？
今の流れで行くと
笠井のチャイナアクロ筒は、ビクセン１０センチアクロに到底かなわないどころか８センチにも劣ることでしょう。
私の経験則で言うと、古いビクセンアクロ１０センチはそこまでシャープではなかった。
笠井のチャイナアクロ筒は、ビクセン１０センチアクロに到底かなわないどころか８センチにも劣ることでしょう。
私の経験則で言うと、古いビクセンアクロ１０センチはそこまでシャープではなかった。
笠井のは実施検査してるからそこまでのばらつきはないだろう。
どっちかって言うと、シンタのは例えビクセンブランドでも
ちゃんと検査してないんじゃね？っていう流れ。
どっちかって言うと、シンタのは例えビクセンブランドでも
ちゃんと検査してないんじゃね？っていう流れ。
ちゃんと光学を分かっている人が星像を見たなら、
もっと違う書き込みがあるとおもうんだけどなぁｗ
もっと違う書き込みがあるとおもうんだけどなぁｗ
なんとタイムリーな！
この夏BLANCA-102MFを買ってA102M（2005年に新品購入）をお蔵入りにした俺が通りますよ。
BLANCA-102MFを持ち出してきたらこの話は終了だな。
微光星の抜け、月惑星のエッジへの色付・色滲み、二重星の分離とどれをとってもBLANCA-102MFの方が上。
A80Mとマキシを見比べたときのような印象だった。
ついでに言えば、接眼部の作りやバックフォーカスの余裕など、A102Mと比べて良いことずくめ。
A105Mは見たことがないからよくわからんが、A102Mと似たような物でしょうかね？
この夏BLANCA-102MFを買ってA102M（2005年に新品購入）をお蔵入りにした俺が通りますよ。
BLANCA-102MFを持ち出してきたらこの話は終了だな。
微光星の抜け、月惑星のエッジへの色付・色滲み、二重星の分離とどれをとってもBLANCA-102MFの方が上。
A80Mとマキシを見比べたときのような印象だった。
ついでに言えば、接眼部の作りやバックフォーカスの余裕など、A102Mと比べて良いことずくめ。
A105Mは見たことがないからよくわからんが、A102Mと似たような物でしょうかね？
67 ：ID:mEunsZw6：2010/09/28(火) 01:37:17 ID:InhA4vOf
国産信者の国産神話は崩壊しました(笑)
つーか、日本製＞中国製と決めてかかること自体が時代遅れ。
今や、日本の技術が中国に流出しまくって、日本の指導で作られた設計・設備
品質管理で作られたものが安価に入ってくる。
きちんと指導管理されている中国製品は日本製品と同等の勝負ができるものが
多くなってきていることを認識するべき。
そうでなければ、数年後に気が付いた時には全ての分野で中国に抜かれている。
今や、日本の技術が中国に流出しまくって、日本の指導で作られた設計・設備
品質管理で作られたものが安価に入ってくる。
きちんと指導管理されている中国製品は日本製品と同等の勝負ができるものが
多くなってきていることを認識するべき。
そうでなければ、数年後に気が付いた時には全ての分野で中国に抜かれている。
気づいたところで人件費が全然違うからどっちみちダメだな。
おまいら国産ポルタが経緯台のみ10万円だったら買うか？
おまいら国産ポルタが経緯台のみ10万円だったら買うか？
今後、中国の人件費が急激に上昇し日本の人件費が緩やかに下降する。
その差が日本：韓国程度までになったときに何が起きるか？
このまま技術流出（日本の技術が国内に伝承されず中国に移る）を続けて
いると何が起きるか？（既に起きはじめているが）
今のこと（国産ポルタが10万円云々....）を考えるのも大切だが、5年先
10年先、20年先のことまで考えて動かないと怖い将来が待っているんじゃ
ないだろうか？
スズキが国産低価格スクーターを発売したときはたいしたもんだと思った
んだけどな～
その差が日本：韓国程度までになったときに何が起きるか？
このまま技術流出（日本の技術が国内に伝承されず中国に移る）を続けて
いると何が起きるか？（既に起きはじめているが）
今のこと（国産ポルタが10万円云々....）を考えるのも大切だが、5年先
10年先、20年先のことまで考えて動かないと怖い将来が待っているんじゃ
ないだろうか？
スズキが国産低価格スクーターを発売したときはたいしたもんだと思った
んだけどな～
>>71
１～２行目：
「世界の工場」が、日本→韓国→中国 に変化していったように、
インド製かタイ製かフィリピン製かベトナム製を買うようになるだけ。
「技術流出」って…現在の中国は、日本製の高性能部品製造機械を使って
（部品だけ）高性能化している状態。
（だから、コーティングとかは日本製より優秀でも、組立てが悪くてイマイチ）
向こうが技術そのものを取得できているかどうかは微妙なところ。
また、工業技術というものは、実は細かいノウハウの積み重ねが重要だったりする。
（まあ、バブル崩壊以降、日本自身が、その「積み重ね」をないがしろに
しがちになっているけど）
拝金主義者となり刹那的な金儲けに走り、おまけに一人っ子政策のせいで
個人の資質が落ちている現在の中国人にそれが出来るかねぇ？
韓国なら、金にあかせて日本の技術者を引き抜いている話は聞くけどね。
１～２行目：
「世界の工場」が、日本→韓国→中国 に変化していったように、
インド製かタイ製かフィリピン製かベトナム製を買うようになるだけ。
「技術流出」って…現在の中国は、日本製の高性能部品製造機械を使って
（部品だけ）高性能化している状態。
（だから、コーティングとかは日本製より優秀でも、組立てが悪くてイマイチ）
向こうが技術そのものを取得できているかどうかは微妙なところ。
また、工業技術というものは、実は細かいノウハウの積み重ねが重要だったりする。
（まあ、バブル崩壊以降、日本自身が、その「積み重ね」をないがしろに
しがちになっているけど）
拝金主義者となり刹那的な金儲けに走り、おまけに一人っ子政策のせいで
個人の資質が落ちている現在の中国人にそれが出来るかねぇ？
韓国なら、金にあかせて日本の技術者を引き抜いている話は聞くけどね。
>>69
一部の話な。ほとんどの中国製品は日本製に今のところ劣ってるんだよ。品質管理の問題で。
特に価格が安いものはだめ。民族資本の会社の製品はほとんど駄目。これ常識な。
>>70
国産でポルタを作っても10万なんかにならねーよ。
一部の話な。ほとんどの中国製品は日本製に今のところ劣ってるんだよ。品質管理の問題で。
特に価格が安いものはだめ。民族資本の会社の製品はほとんど駄目。これ常識な。
>>70
国産でポルタを作っても10万なんかにならねーよ。
ビクの10ｃｍアクロがいまいち甘いのは昔から有名。
>>74
中国製の望遠鏡の大半がほとんどまともでないのは常識
中国製の望遠鏡の大半がほとんどまともでないのは常識
組立望遠鏡は中国製です
F10以下の短焦点アクロに何を期待してるんだ。
ただ8cmくらいに絞ると結構いける。
ただ8cmくらいに絞ると結構いける。
○望遠鏡ランキング/ 2010年度版
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
-
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
-
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(59点) KASAI NERIUS-150LD
組立望遠鏡は、最後は日本人が組み立てるからまともに見えるんだよw
仮に中国で組み立てて出荷したらレンズとか逆さに組んで不良率は50％位に上がるぜw
仮に中国で組み立てて出荷したらレンズとか逆さに組んで不良率は50％位に上がるぜw
１０ｃｍ越えるとアクロじゃダメだな。
いくらＦが長くても色が目に付きだす。
いくらＦが長くても色が目に付きだす。
そこはそれ、アイピースとの相性ってもんがあるからな。
なにその個人採点表w
williamで惑星を高橋製品とサイドバイサイドで見比べてみ。
お前の眼（節穴）でもどっちがみえるか判然とするからw
williamで惑星を高橋製品とサイドバイサイドで見比べてみ。
お前の眼（節穴）でもどっちがみえるか判然とするからw
○ APM Apo Astrograph 107/700mm
http://www.apm-telescopes.de/apm-supered-apo-astrograph-107-700mm_proinfo_60035.html
Technical data:
- Airspaced 3-lens Apo, fully multycouted
- FPL 53 glas
- aperture: 107mm
- focal length: 700mm
- f/6.5
- tube weight without tube rings: 5.45kg
- weight tube rings: 0.65kg
- tube diameter: 114mm
話題の１０ｃｍアポは、日本製（オハラ）の硝子。
どうよこのご時世にこの中国製品マンセーぶりはw
空気嫁よw
駄目製品を資源の無駄遣いして作って、いい加減なもの輸出して、公害垂れ流して
さらに盗人共産党の国の製品、性能も駄目なのに誰が買いたいと思うんだよw
空気嫁よw
駄目製品を資源の無駄遣いして作って、いい加減なもの輸出して、公害垂れ流して
さらに盗人共産党の国の製品、性能も駄目なのに誰が買いたいと思うんだよw
ガラス中国で作れないからな。
うまい野菜も、料理人の腕が悪けりゃそのまんま生ゴミです。
うまい野菜も、料理人の腕が悪けりゃそのまんま生ゴミです。
同じ物日本で生産したら、間違いなくもっと良い製品になるから心配するなw
もしかしてスコープタウンのラプトルの対抗馬としてチャイニーズアポとか持ち出して来ているの？
粗悪スレに多くを求めるなｗｗｗｗ
そんなに中国製品と中共が誇らしいなら、お前の持ってる中華製品すべてに五星紅旗か台湾の国旗のシール張っとけw
カプリ以下の国産厨ビク102ｍオーナーが発狂しますた（笑
購入相談スレの粘着基地外ってこの人？
これが噂の粗悪信者ですね。
こんな逝かれた国産原理主義者を呼び込んでしまった反る氏も苦労が絶えないですね。
こんな逝かれた国産原理主義者を呼び込んでしまった反る氏も苦労が絶えないですね。
その証拠に尖閣諸島問題でも日本よりのつぶやきをしてたしな
剃るは普通に中華製も売っていますが。
売ってるね。
全数検品してるって言ってた。
ロット全部ダメだったときもあると。
だからそんなに安く出来ないとも。
全数検品してるって言ってた。
ロット全部ダメだったときもあると。
だからそんなに安く出来ないとも。
スレチだけど、ニコンの双眼鏡8×40CF買ったら、半年で故障した。
保証で新品と交換してもらったけど、やっぱり中国製は駄目だなという印象を抱いた。
保証で新品と交換してもらったけど、やっぱり中国製は駄目だなという印象を抱いた。
双眼鏡って壊れるようなところあるのか？
望遠鏡ランキング
(65点) Vixen FL102s
-
-
-
(58点) Vixen A105m
-
(56点) Vixen FL80s
(56点) Scopetown 80maxi ★
・・な感じ？
(65点) Vixen FL102s
-
-
-
(58点) Vixen A105m
-
(56点) Vixen FL80s
(56点) Scopetown 80maxi ★
・・な感じ？
>>102
口径差を考慮しない、純粋に「横浜から高倍率で惑星を見た」評価と言う点で面白い。
望遠鏡を買う時の参考にはなってる。
>>103
Takahashi Sky90 が57点だからVixen A105Mは55点以下でしょう。
Scopetown 80maxiはたぶん56点でしょうね。
口径差を考慮しない、純粋に「横浜から高倍率で惑星を見た」評価と言う点で面白い。
望遠鏡を買う時の参考にはなってる。
>>103
Takahashi Sky90 が57点だからVixen A105Mは55点以下でしょう。
Scopetown 80maxiはたぶん56点でしょうね。
ＦＬ80ｓが56点ならマキシは56点以下じゃないの？
>>105
それなら
（57点）Takahashi Sky90
（56点）Vixen FL80S
（55点）Scopetown 80maxi
（54点）Vixen A105M
Vixen FL80Sの点数って吉田さんが付けたんじゃなくて>>103の予想だよね。
この中で実際に見たことがあるのは、Takahashi Sky90とScopetown 80maxi
（Vixen A102M）だけなので勝手な予想ですけど。
それなら
（57点）Takahashi Sky90
（56点）Vixen FL80S
（55点）Scopetown 80maxi
（54点）Vixen A105M
Vixen FL80Sの点数って吉田さんが付けたんじゃなくて>>103の予想だよね。
この中で実際に見たことがあるのは、Takahashi Sky90とScopetown 80maxi
（Vixen A102M）だけなので勝手な予想ですけど。
リサイクルショップでアイピース・天ミラーなし、ビクのデジカメアダプター付のアトラス６０を３千円で入手。
接眼部が不具合だったが簡単な調整で完治した。
普通に良く見えるので甥っ子にくれてやったらえらく喜ばれたよ。
ところで、前にマルチコートのfl1,000mmのが出るとか言ってたけどどうなったの?
接眼部が不具合だったが簡単な調整で完治した。
普通に良く見えるので甥っ子にくれてやったらえらく喜ばれたよ。
ところで、前にマルチコートのfl1,000mmのが出るとか言ってたけどどうなったの?
108 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 03:05:03 ID:4yKXhlmp
ラプトル50とアイフォンでこんなに写るの？
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKgqUwYsmMI
ttp://www.youtube.com/watch?v=SKgqUwYsmMI
109 ：名無しＳＵＮ：2010/10/02(土) 05:23:29 ID:InhOoZ7y
写るの。
過去ログから、吉田氏本人の書きこみ（65点以下のみ抜粋）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226541600/418-419
418 名前：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 投稿日：2010/01/01(金) 21:13:19 ID:JQH7WIdA
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
419 名前：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 投稿日：2010/01/01(金) 21:14:59 ID:JQH7WIdA
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
惑星用ではないとは言え、スイカ90が56点なのだから、80maxiが
55点より上とは思えない。
もっとも、２～３点差…どうかすると５点差くらいは、その時の空の
コンディションの差や個体差の範囲内だろう。
>>108
写る。
なるほど、ラプトルとアイフォーンを完全固定にして、月が日周運動で
視野に入ってくる待ちか。これならブレが防げる。
さらに、動画だから、この方が見ている方も退屈しない。
…と思ったが、木星は、なぜこの方向に動いているんだ？？？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226541600/418-419
418 名前：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 投稿日：2010/01/01(金) 21:13:19 ID:JQH7WIdA
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
419 名前：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 投稿日：2010/01/01(金) 21:14:59 ID:JQH7WIdA
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
惑星用ではないとは言え、スイカ90が56点なのだから、80maxiが
55点より上とは思えない。
もっとも、２～３点差…どうかすると５点差くらいは、その時の空の
コンディションの差や個体差の範囲内だろう。
>>108
写る。
なるほど、ラプトルとアイフォーンを完全固定にして、月が日周運動で
視野に入ってくる待ちか。これならブレが防げる。
さらに、動画だから、この方が見ている方も退屈しない。
…と思ったが、木星は、なぜこの方向に動いているんだ？？？
吉田氏の点数の付け方
A鏡筒はB鏡筒よりほんのわずかに良いな、C鏡筒は結構劣るな。
↓
A鏡筒 50点
B鏡筒 49点
C鏡筒 45点
↓
D鏡筒はほんのわずかだがA鏡筒に劣りB鏡筒よりは良いな。
↓
A鏡筒 50点
D鏡筒 49点
B鏡筒 48点
C鏡筒 45点
↓
E鏡筒はほんのわずかだがA鏡筒に劣りD鏡筒よりは良いな。
↓
A鏡筒 50点
E鏡筒 49点
D鏡筒 48点
B鏡筒 47点
C鏡筒 45点
こんな感じで点数を付けていくから、点数差に注目するのは
極めて危険。
A鏡筒はB鏡筒よりほんのわずかに良いな、C鏡筒は結構劣るな。
↓
A鏡筒 50点
B鏡筒 49点
C鏡筒 45点
↓
D鏡筒はほんのわずかだがA鏡筒に劣りB鏡筒よりは良いな。
↓
A鏡筒 50点
D鏡筒 49点
B鏡筒 48点
C鏡筒 45点
↓
E鏡筒はほんのわずかだがA鏡筒に劣りD鏡筒よりは良いな。
↓
A鏡筒 50点
E鏡筒 49点
D鏡筒 48点
B鏡筒 47点
C鏡筒 45点
こんな感じで点数を付けていくから、点数差に注目するのは
極めて危険。
>>110
視野の端に対象を置いて動いてくるのを待つ。
経緯台ではそうやって見ると思います。
あと、月も木星も模様を見ると倒立像ですから、
動く方向に不思議はないと思うんですけど、何を疑問に感じたんでしょう？
ひょっとして経緯台使ったことないとか望遠鏡使ったことないとかですか？
視野の端に対象を置いて動いてくるのを待つ。
経緯台ではそうやって見ると思います。
あと、月も木星も模様を見ると倒立像ですから、
動く方向に不思議はないと思うんですけど、何を疑問に感じたんでしょう？
ひょっとして経緯台使ったことないとか望遠鏡使ったことないとかですか？
天頂プリズム使ってるから日周運動とは鏡像の方向に流れるんじゃないか。
天頂ミラー／プリズムを使ってるという根拠は？
まさか動画の初めのカタログ写真を見て判断してます？
動画を見る限りチコクレーターが右上、
現在消失していて見えない南赤道縞も上側。
このことから裏像ではなく、倒立像。
つまり天頂ミラー／プリズムは使用していないと考えられる。
まさか動画の初めのカタログ写真を見て判断してます？
動画を見る限りチコクレーターが右上、
現在消失していて見えない南赤道縞も上側。
このことから裏像ではなく、倒立像。
つまり天頂ミラー／プリズムは使用していないと考えられる。
日周運動の方向と、木星の縞の方向は合ってねーべ。
さあー、今夜は天気よさそうだね。
ラプトル50と双眼鏡で星空散歩といこうかな！
ラプトル50と双眼鏡で星空散歩といこうかな！
117の近所雲出てこいやーーーー／（＾o＾）＼観測そしそし
>>119
SKY-90は、初期型はあまり良くないらしく後でこっそり対物セルに
改良が加えられている。
もっとも、こっそりというのは日本の話であって、米国ではセル改良型は
SKY-90IIと称して売られている。
SKY-90は、初期型はあまり良くないらしく後でこっそり対物セルに
改良が加えられている。
もっとも、こっそりというのは日本の話であって、米国ではセル改良型は
SKY-90IIと称して売られている。
○(新)望遠鏡ランキング
(66点) Vixen FL-102s / Takahashi TSA-102
(64点) Vixen ED-103s / Takahashi FS-102
(62点) Vixen ED-102ss
(60点) -
(58点) -
(56点) Vixen FL-80s / Takahashi SKI-90
(54点) Vixen ED-81s / Takahashi FS-78 / Scopetown 80maxi
(52点) -
(50点) Vixen A-80m
２点刻みで、こんな感じだよね？
＞(56点) Vixen FL-80s / Takahashi SKI-90
＞(54点) Vixen ED-81s / Takahashi FS-78 / Scopetown 80maxi
ED81Sが仮にED80Sと同等なら（ED81Sは使ったことないので）、
FS-78の位置はおかしいと思う。
それから、アクロマート8cmF15なんて昔は、ごくごく当たり前の焦点距離。
F12だともはや短焦点扱い。
日頃そういうアクロマートを見続けていた人々が、市場に登場したばかりの
ED/FLアポの像を見て愕然としたわけであって。
＞(54点) Vixen ED-81s / Takahashi FS-78 / Scopetown 80maxi
ED81Sが仮にED80Sと同等なら（ED81Sは使ったことないので）、
FS-78の位置はおかしいと思う。
それから、アクロマート8cmF15なんて昔は、ごくごく当たり前の焦点距離。
F12だともはや短焦点扱い。
日頃そういうアクロマートを見続けていた人々が、市場に登場したばかりの
ED/FLアポの像を見て愕然としたわけであって。
>>122
その時代の人？
長焦点アクロを見慣れた人たちが驚愕した理由には「こんな短焦点なのに！？」
という条件が付いていたような記憶がある。
像自体は驚愕と言うほどではなく、「へー色付いてないじゃんすげーな～」
という程度じゃなかったっけ？
でもって、本当に驚愕したのは価格の方だったような記憶が.....
その時代の人？
長焦点アクロを見慣れた人たちが驚愕した理由には「こんな短焦点なのに！？」
という条件が付いていたような記憶がある。
像自体は驚愕と言うほどではなく、「へー色付いてないじゃんすげーな～」
という程度じゃなかったっけ？
でもって、本当に驚愕したのは価格の方だったような記憶が.....
当時のFC,FLは、やっぱりよく見えた。
像の抜けとコントラストが従来のニュートン反射や
長焦点アクロマートより素晴らしく、
しかも星野撮影にも使えるとあって、
マニア向けアクロマートはあっとうまに駆逐されてしまった。
アクロマートが残ったのは入門機だけ。
今、長焦点のアクロマート見ても、意外と星像が良くて感心するが、
「安いアクロマートの割には」という前提つきの話。
像の抜けとコントラストが従来のニュートン反射や
長焦点アクロマートより素晴らしく、
しかも星野撮影にも使えるとあって、
マニア向けアクロマートはあっとうまに駆逐されてしまった。
アクロマートが残ったのは入門機だけ。
今、長焦点のアクロマート見ても、意外と星像が良くて感心するが、
「安いアクロマートの割には」という前提つきの話。
>>123
見え味については>>124の言うとおり。
良いアポを見れば、色収差がどれだけ邪魔な存在だったのかが
思い知らされる。
＞本当に驚愕したのは価格
アクロでも当時の高級品だと、西村10cm25万円、五藤10cm40万円
（アストロも確か22万くらいじゃなかったかな？）。
他方、ニコン10cmEDは28万。
見え味については>>124の言うとおり。
良いアポを見れば、色収差がどれだけ邪魔な存在だったのかが
思い知らされる。
＞本当に驚愕したのは価格
アクロでも当時の高級品だと、西村10cm25万円、五藤10cm40万円
（アストロも確か22万くらいじゃなかったかな？）。
他方、ニコン10cmEDは28万。
私がMAXIで驚いたのは、高倍率にした時にシャープさです。
自分のもっているビクセンのフローライト（8センチ）より160倍を超えたあたりで
明らかにMAXIが上回ってくる。もともと二枚玉アポより球面収差はアクロの方が少ない
ので当然とも言えるが。
模様の見え方（濃さ）はFLが上回るが、シーイング絶好調の時にサイドバイサイドで見比べたら
木星に落ちた影のシャープさはMAXIが上回る。
８センチマニアなので、ボーグED、ビクセンED 高橋セミアポ、ウィリアム、笠井カプリなども持っているが、
MAXIの惑星像や重星の色乗りの良さや解像力は、中華EDを完全に上回り、日本製FLや日本製EDと比肩しうる見え方をする
124の言う
「今、長焦点のアクロマート見ても、意外と星像が良くて感心するが、
「安いアクロマートの割には」という前提つきの話。 」
では無く
「安いアクロマートの割には」はではなく、「安いアクロマートなのに」がMAXIに対する
正しい評価とおもう。
さらに125の意見に反論すると、MAXIの色収差は中華短焦点アポより全然少ない。
MAXIの色収差が気になるなら短焦点アポなんか非常に気になると思う。
EDとかアポとか、言葉に踊らされずMAXIは、絶好のシーイング下でサイドバイサイドで実際覗いて判断した方が良いように思う。
たった30800円の鏡筒でこれかよ！みたいな純粋な驚きがある。
ビクセンの半中華鏡筒のA80Mでさえ、\ 43,050 (税抜\ 41,000)もするんだからね。
自分のもっているビクセンのフローライト（8センチ）より160倍を超えたあたりで
明らかにMAXIが上回ってくる。もともと二枚玉アポより球面収差はアクロの方が少ない
ので当然とも言えるが。
模様の見え方（濃さ）はFLが上回るが、シーイング絶好調の時にサイドバイサイドで見比べたら
木星に落ちた影のシャープさはMAXIが上回る。
８センチマニアなので、ボーグED、ビクセンED 高橋セミアポ、ウィリアム、笠井カプリなども持っているが、
MAXIの惑星像や重星の色乗りの良さや解像力は、中華EDを完全に上回り、日本製FLや日本製EDと比肩しうる見え方をする
124の言う
「今、長焦点のアクロマート見ても、意外と星像が良くて感心するが、
「安いアクロマートの割には」という前提つきの話。 」
では無く
「安いアクロマートの割には」はではなく、「安いアクロマートなのに」がMAXIに対する
正しい評価とおもう。
さらに125の意見に反論すると、MAXIの色収差は中華短焦点アポより全然少ない。
MAXIの色収差が気になるなら短焦点アポなんか非常に気になると思う。
EDとかアポとか、言葉に踊らされずMAXIは、絶好のシーイング下でサイドバイサイドで実際覗いて判断した方が良いように思う。
たった30800円の鏡筒でこれかよ！みたいな純粋な驚きがある。
ビクセンの半中華鏡筒のA80Mでさえ、\ 43,050 (税抜\ 41,000)もするんだからね。
>>123です
なるほど、そんな感じですか。
その時代にまだ小学生だった私には、まわりの大人たちが言っていたセリフが
なんとなく記憶に残っていた程度だったので....
Maxi そんなに凄い？
欲しくなっちゃうじゃん。
なるほど、そんな感じですか。
その時代にまだ小学生だった私には、まわりの大人たちが言っていたセリフが
なんとなく記憶に残っていた程度だったので....
Maxi そんなに凄い？
欲しくなっちゃうじゃん。
そういった見え味レポばかりに傾倒すると、届いて使う段になって、色々不都合が出てくるよ。
あの長さの筒を生かすのは、ポルタ辺りじゃ全く役不足。
高倍率での優位性を感じる筒なんだから、しっかりした架台が必要。
あと月惑星写真になると、良く出来たＡＰＯに比べ色収差に差がはっきり出る。
あの長さの筒を生かすのは、ポルタ辺りじゃ全く役不足。
高倍率での優位性を感じる筒なんだから、しっかりした架台が必要。
あと月惑星写真になると、良く出来たＡＰＯに比べ色収差に差がはっきり出る。
小口径屈折のベンチテストの一例
ttp://homepage3.nifty.com/cz_telesco/refracter_test5-9cm.htm
ttp://homepage3.nifty.com/cz_telesco/refracter_test5-9cm.htm
>>128
見え味が話題になっていたので、見え味に関して述べたものですが
それでは架台の事を書きますが、しっかりした架台が必要とありますがGP2クラスでまずは十分ですね。
GP2クラスの架台は、赤道儀としてはもっとも小さいクラスでエントリーモデルですから手軽です。
MAXIですが、昔の８センチF１５に比べるとかなり軽量なので、風があまり強くなければポルタでも
視野の中の惑星は静止ししっかり見られます。しかしながら風が吹くと振動の収まりが悪くポルタ
では完全に役不足です。
普通のコンディションでいつでも快適に使うのであれば、GP2クラスの赤道儀に搭載するのが良いと思います。
それより大きな赤道儀であれば、もっと快適なのは明らかですがね。
あと月惑星写真になると良く出来たＡＰＯに比べ色収差に差がはっきり出るという指摘ですが
私の撮影した写真でも、他の方が写した写真でもMAXIで月や惑星で残存色収差が酷くてという写真は
ありませんね。逆に人に見せるとどこのアポ？と言われる位シャープで色収差の少ない月面が撮影できます。
見え味が話題になっていたので、見え味に関して述べたものですが
それでは架台の事を書きますが、しっかりした架台が必要とありますがGP2クラスでまずは十分ですね。
GP2クラスの架台は、赤道儀としてはもっとも小さいクラスでエントリーモデルですから手軽です。
MAXIですが、昔の８センチF１５に比べるとかなり軽量なので、風があまり強くなければポルタでも
視野の中の惑星は静止ししっかり見られます。しかしながら風が吹くと振動の収まりが悪くポルタ
では完全に役不足です。
普通のコンディションでいつでも快適に使うのであれば、GP2クラスの赤道儀に搭載するのが良いと思います。
それより大きな赤道儀であれば、もっと快適なのは明らかですがね。
あと月惑星写真になると良く出来たＡＰＯに比べ色収差に差がはっきり出るという指摘ですが
私の撮影した写真でも、他の方が写した写真でもMAXIで月や惑星で残存色収差が酷くてという写真は
ありませんね。逆に人に見せるとどこのアポ？と言われる位シャープで色収差の少ない月面が撮影できます。
>>126
自分の経験からはその見解には賛成しがたい。
＞ビクセンのフローライト（8センチ）より160倍を超えたあたりで
＞明らかにMAXIが上回ってくる。
仮にそうだとしたら、運悪くFLが外れなんじゃないかと思う。
あるいは色収差の作用であたかもコントラストが向上したように
見えているとか。
＞もともと二枚玉アポより球面収差はアクロの方が少ない
巷ではしばしばそのように誤解されているが、実はそんなことは
ないと初期の頃の星の手帳に書いたあったはずなんだが。
＞さらに125の意見に反論すると、
自分の表現が分かりづらかったせいかもしれんが、>>125で書いた
「良いアポ」というのは、「最近あふれている安物アポのことは別として」
という意味を込めたつもりだったのよ。
自分の経験からはその見解には賛成しがたい。
＞ビクセンのフローライト（8センチ）より160倍を超えたあたりで
＞明らかにMAXIが上回ってくる。
仮にそうだとしたら、運悪くFLが外れなんじゃないかと思う。
あるいは色収差の作用であたかもコントラストが向上したように
見えているとか。
＞もともと二枚玉アポより球面収差はアクロの方が少ない
巷ではしばしばそのように誤解されているが、実はそんなことは
ないと初期の頃の星の手帳に書いたあったはずなんだが。
＞さらに125の意見に反論すると、
自分の表現が分かりづらかったせいかもしれんが、>>125で書いた
「良いアポ」というのは、「最近あふれている安物アポのことは別として」
という意味を込めたつもりだったのよ。
人間は思い込みによってかなり左右されるからな。
FCにビクセンEDのレンズを組み込んだのを持ってるが、
たいていは「さすがタカハシのFLは違うねえ！」と言うぞw
FCにビクセンEDのレンズを組み込んだのを持ってるが、
たいていは「さすがタカハシのFLは違うねえ！」と言うぞw
思いこんで見るとそうなるだろうな。
でも、実際ぱっと見でそんな微妙な違いまで見分けられる人間も少ないと思う。
でも、実際ぱっと見でそんな微妙な違いまで見分けられる人間も少ないと思う。
なにそのミネラルウオーターのペットボトルに入れた水道水。
えーと、水道水がビクセン・・・？
>>134
FCのレンズが腐ってきたからEDに変えたんじゃい。見えないよりはマシだからな。
>>131
ここの収差図を見ると、色ごとの球面収差はED81SよりA80Mの方が少ないな。
MAXIならなおさら。
FCのレンズが腐ってきたからEDに変えたんじゃい。見えないよりはマシだからな。
>>131
ここの収差図を見ると、色ごとの球面収差はED81SよりA80Mの方が少ないな。
MAXIならなおさら。
店主は、ビクセン ＦＬ－８０がメイン機材ですね。
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です。
昔、８０ｍｍアクロが廃れた原因は
機動性に優れた８０ｍｍアポと、集光力・分解能に優れた１００ｍｍアポの
出現だったのですよね？
実際、ＦＬ－８０とＦＬ－１００の両方があれば便利ですし
Vixen FL-102s
＞＞131
昔の雑誌記事でいいんなら、月・惑星の眼視観測だったらＦ８程度のフローライトやＥＤより
カートンの８ｃｍＦ１５セミアポの方が良く見えるなんていうのもあったぞ。
但し比較されたビクＦＬは7ｃｍの方だったがな。
昔の雑誌記事でいいんなら、月・惑星の眼視観測だったらＦ８程度のフローライトやＥＤより
カートンの８ｃｍＦ１５セミアポの方が良く見えるなんていうのもあったぞ。
但し比較されたビクＦＬは7ｃｍの方だったがな。
>>131
MAXI覗いてみた方が。
色収差がコントラストを上げるとは初耳です。
それとアクロマートの球面収差は、焦点距離の一万分の一以下だったはず。
球面収差は解像力に大きな影響を与えます。
>>138
ＦＬ－８０SとＦＬ－１０２Sの価格合計すると50万か。
まあ結論として高性能アポと見え味で比肩できる3万円ちょっとのMAXIは凄いと思うけどね。
MAXI覗いてみた方が。
色収差がコントラストを上げるとは初耳です。
それとアクロマートの球面収差は、焦点距離の一万分の一以下だったはず。
球面収差は解像力に大きな影響を与えます。
>>138
ＦＬ－８０SとＦＬ－１０２Sの価格合計すると50万か。
まあ結論として高性能アポと見え味で比肩できる3万円ちょっとのMAXIは凄いと思うけどね。
>>141
球面収差の出方は波長ごとに異なるということをご存じの上で
書かれてるのでしょうか？
＞それとアクロマートの球面収差は、焦点距離の一万分の一以下だったはず。
最も良く補正された波長（緑色）が、 球面収差を焦点距離の一万分の一以下
に押さえるのは別に凄いことじゃなくてごく当然ですよ。アポでもアクロでも。
しかしアポ（安物除く）は、一番補正された波長のみならず、人間が認識できる
波長域のうち相当範囲において焦点距離の１万分の4程度を維持します。
http://www.astro-physics.com/products/telescopes/curves/155f7edfcolor.jpg
これは3枚玉アポですが（2枚玉のがネット上で見つからなかったので代替）、
80%の波長域において+-0.1%（つまり1万分の2）以内の球面収差に抑えてるとの
コメントがあります。
球面収差の出方は波長ごとに異なるということをご存じの上で
書かれてるのでしょうか？
＞それとアクロマートの球面収差は、焦点距離の一万分の一以下だったはず。
最も良く補正された波長（緑色）が、 球面収差を焦点距離の一万分の一以下
に押さえるのは別に凄いことじゃなくてごく当然ですよ。アポでもアクロでも。
しかしアポ（安物除く）は、一番補正された波長のみならず、人間が認識できる
波長域のうち相当範囲において焦点距離の１万分の4程度を維持します。
http://www.astro-physics.com/products/telescopes/curves/155f7edfcolor.jpg
これは3枚玉アポですが（2枚玉のがネット上で見つからなかったので代替）、
80%の波長域において+-0.1%（つまり1万分の2）以内の球面収差に抑えてるとの
コメントがあります。
間違えました。すみません。
×+-0.1%（つまり1万分の2）
○+-0.01%（つまり1万分の2）
×+-0.1%（つまり1万分の2）
○+-0.01%（つまり1万分の2）
>>130
＞見え味が話題になっていたので、見え味に関して述べたものですが
見え味だけ語るのは、これから使う人に対して無責任と言いたかっただけ。
なぜ8ｃｍＦ15が絶滅したか考えればそこを無視できないでしょう。
懐古の情を感じて使う人と、それを知らない世代じゃ価値観が違うってことも考えるべき。
＞見え味が話題になっていたので、見え味に関して述べたものですが
見え味だけ語るのは、これから使う人に対して無責任と言いたかっただけ。
なぜ8ｃｍＦ15が絶滅したか考えればそこを無視できないでしょう。
懐古の情を感じて使う人と、それを知らない世代じゃ価値観が違うってことも考えるべき。
みなさ～ん、役不足の使い方、間違ってますよ～
146 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 00:52:05 ID:ypAs98BS
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
８センチアクロはe ～ｇ線間が２ｍｍ近くあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。
GPD/GPD2 クラスの架台が必要(架台・三脚・ハーフピラーで１０万円超)
MAXI の長大な鏡筒は、取り回しに相当苦労する。
sol氏は、個人でMAXIをほとんど使わず、８センチアポの稼働率が一番高いことを公言しているけれど
きちんとMAXIのデメリットも説明すべきかな？
でないと、押入れの肥やしがまたひとつ・・
（´・ω・｀）
○短焦点・８センチアポ＆アクロ
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/38961992.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
sol氏の、ファイナルアンサー？
>>141
ネットで調べたら、天ガ2001年2月号の望遠鏡鑑定団に「色収差というものは
不思議な見え方をするもので、木星の縞模様は細部は見えないのに縞が
濃く見える場合がある」と書いてあるそうです。
でもこの話は天ガ以外の別のところで（海外の掲示板だったかな？）聞いた
ような。
ネットで調べたら、天ガ2001年2月号の望遠鏡鑑定団に「色収差というものは
不思議な見え方をするもので、木星の縞模様は細部は見えないのに縞が
濃く見える場合がある」と書いてあるそうです。
でもこの話は天ガ以外の別のところで（海外の掲示板だったかな？）聞いた
ような。
>>146
個人でMAXIをほとんど使わず
へ？
そんなことどこで主張してるの？
惑星見る時は、良く使うと聞いていたけど。
MAXI買ってる人、月や惑星マニアばかりだから問題ないでしょ。赤道儀だってもってるしな。
君がお勧め出来ないといくら叫んでも俺は買ったの。わかるか。
「MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。 」
激しくはないよ。安定した観測にはGP以上が望ましいと言ってるでしょ。
「MAXI の長大な鏡筒は、取り回しに相当苦労する」
いや苦労しないよ。A80Mより３０センチ長いだけだしね。
キミが見えないと主張しても見えるものは見えるの。
良くわからないネット上のもの集めて来てリンク張りしてもなあ。無理だよ。
個人でMAXIをほとんど使わず
へ？
そんなことどこで主張してるの？
惑星見る時は、良く使うと聞いていたけど。
MAXI買ってる人、月や惑星マニアばかりだから問題ないでしょ。赤道儀だってもってるしな。
君がお勧め出来ないといくら叫んでも俺は買ったの。わかるか。
「MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。 」
激しくはないよ。安定した観測にはGP以上が望ましいと言ってるでしょ。
「MAXI の長大な鏡筒は、取り回しに相当苦労する」
いや苦労しないよ。A80Mより３０センチ長いだけだしね。
キミが見えないと主張しても見えるものは見えるの。
良くわからないネット上のもの集めて来てリンク張りしてもなあ。無理だよ。
>>142
おい君！作り話するな。
http://www.astro-physics.com/products/telescopes/curves/155f7edfcolor.jpg
これは3枚玉アポですが（2枚玉のがネット上で見つからなかったので代替）、
80%の波長域において+-0.1%（つまり1万分の2）以内の球面収差に抑えてるとの
コメントがあります。
おい君！作り話するな。
http://www.astro-physics.com/products/telescopes/curves/155f7edfcolor.jpg
これは3枚玉アポですが（2枚玉のがネット上で見つからなかったので代替）、
80%の波長域において+-0.1%（つまり1万分の2）以内の球面収差に抑えてるとの
コメントがあります。
せっかく教祖様がお撮りなさった動画を貼ったのに
「良くわからないネット上のもの」扱いかよｗ
「良くわからないネット上のもの」扱いかよｗ
アストロフィジックスの１５センチ三枚玉を比較対象に出してくるとは恐れ入った。
そのうちMAXIの比較対象にNAOJの８m反射が出て来そうな勢いだ。
そのうちMAXIの比較対象にNAOJの８m反射が出て来そうな勢いだ。
154 ：名無しＳＵＮ：2010/10/06(水) 02:59:59 ID:2yefoc7a
youtubeの動画の事なんて言ってないだろ。どこまでアホなの？馬鹿なの？死んでるの？
ねむいから寝る。
>>153
＞アストロフィジックスの１５センチ三枚玉を比較対象に出してくる
APの図を出したのは、横軸の目盛りを大きくとっていて、球面収差が
色によって出方が異なるのを説明しやすかったからだよ。だからAPの図では
1万分の2って書いてるのを、2枚玉を前提にした話の部分では1万分の4程度
って変えてるでしょ。
まあそういう意図を読み取ってもらえずに、3枚玉は2枚玉とは違うだろとか
言い出す人がいるかもしれないとは思ったてはいたから、ほんとは2枚玉の
収差図を出したかったけど、ネットに落ちてるやつはできるだけ真っ直ぐ
になるように、横軸の１目盛りを小さくしたものばかりで役に立たないし。
＞アストロフィジックスの１５センチ三枚玉を比較対象に出してくる
APの図を出したのは、横軸の目盛りを大きくとっていて、球面収差が
色によって出方が異なるのを説明しやすかったからだよ。だからAPの図では
1万分の2って書いてるのを、2枚玉を前提にした話の部分では1万分の4程度
って変えてるでしょ。
まあそういう意図を読み取ってもらえずに、3枚玉は2枚玉とは違うだろとか
言い出す人がいるかもしれないとは思ったてはいたから、ほんとは2枚玉の
収差図を出したかったけど、ネットに落ちてるやつはできるだけ真っ直ぐ
になるように、横軸の１目盛りを小さくしたものばかりで役に立たないし。
ちょっと言葉足らずだったので修正
＞できるだけ真っ直ぐになるように、
↓
球面収差を示すカーブができるだけ真っ直ぐに見えるように
＞できるだけ真っ直ぐになるように、
↓
球面収差を示すカーブができるだけ真っ直ぐに見えるように
どいつもこいつも、自我ばかり表にだしやがって。
でも2ちゃんだからよし。
でも2ちゃんだからよし。
>>146
＞MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。
ピントハンドルなどを触った時の振動ならともかく、それが「手を離しても
長く続く」と言うなら、それは、長～い微動ハンドルがビヨンビヨン
揺れているからだと思うぞ。
＞MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。
ピントハンドルなどを触った時の振動ならともかく、それが「手を離しても
長く続く」と言うなら、それは、長～い微動ハンドルがビヨンビヨン
揺れているからだと思うぞ。
いろいろ試した経験に基づく話をしても、執拗に否定された経験上 Maxi の振動論争には入りたくないんだけど....
Maxiの振動対策を少し。
標準で付いてくる貧弱な鏡筒バンドはしっかりしたものに換えた方が良い。
あれの基部の「しなり」はいくつかある揺れの原因のひとつだ。
>>160が書いている通り、ポルタで使う場合、長いフレキシブルハンドルが必要になるが、これも揺れの原因のひとつ。
三脚は、Maxiに使う場合伸ばしきって使うことになるが、これも振動を増幅させる一因。
三脚の開き止めのセンターに工夫してここに５ｋｇ程度の錘を載せると結構安定する。（俺はHALに換装）
他にも対策方法はいくつかあるんだけど、これを書くとまた設計理論まで持ち出して執拗に否定されるのでやめておく。
Maxiを快適に使いたいなら、スカイポッドやSP/GP赤道儀で自動追尾させた方が幸せになれます。（俺はMaxi用にスカイポッドを購入）
スカイポッドに載せる場合、アタッチメントプレートとバンドを留めるボルトのノブが邪魔になるので、キャップスクリューに換えること。
安価なモトフォーカサーを使うと凄く快適。
それらの対策のおかげで、うちのMaxiには振動問題はほぼ無い。
主砲のC8が外気順応を必要とする上にシーイングの影響を受けまくる反面、8cmのMaxiは出してすぐ鋭像を得られるため、ここのところほぼ毎日木星像を楽しんでる。
Maxiの振動対策を少し。
標準で付いてくる貧弱な鏡筒バンドはしっかりしたものに換えた方が良い。
あれの基部の「しなり」はいくつかある揺れの原因のひとつだ。
>>160が書いている通り、ポルタで使う場合、長いフレキシブルハンドルが必要になるが、これも揺れの原因のひとつ。
三脚は、Maxiに使う場合伸ばしきって使うことになるが、これも振動を増幅させる一因。
三脚の開き止めのセンターに工夫してここに５ｋｇ程度の錘を載せると結構安定する。（俺はHALに換装）
他にも対策方法はいくつかあるんだけど、これを書くとまた設計理論まで持ち出して執拗に否定されるのでやめておく。
Maxiを快適に使いたいなら、スカイポッドやSP/GP赤道儀で自動追尾させた方が幸せになれます。（俺はMaxi用にスカイポッドを購入）
スカイポッドに載せる場合、アタッチメントプレートとバンドを留めるボルトのノブが邪魔になるので、キャップスクリューに換えること。
安価なモトフォーカサーを使うと凄く快適。
それらの対策のおかげで、うちのMaxiには振動問題はほぼ無い。
主砲のC8が外気順応を必要とする上にシーイングの影響を受けまくる反面、8cmのMaxiは出してすぐ鋭像を得られるため、ここのところほぼ毎日木星像を楽しんでる。
>>156
もう昼ですよ起きなさい
もう昼ですよ起きなさい
>>161
>
> Maxiを快適に使いたいなら、スカイポッドやSP/GP赤道儀で
自動追尾させた方が幸せになれます。（俺はMaxi用にスカイポッドを購入）
ある程度大きさのある鏡筒では、
自動追尾がいいに決まっているのだが、
赤道儀や自動経緯台は、教義に反するのですよ。
>
> Maxiを快適に使いたいなら、スカイポッドやSP/GP赤道儀で
自動追尾させた方が幸せになれます。（俺はMaxi用にスカイポッドを購入）
ある程度大きさのある鏡筒では、
自動追尾がいいに決まっているのだが、
赤道儀や自動経緯台は、教義に反するのですよ。
>>161
横からゴメン。
ポルタにMaxiを載せるにあたってのポイントはよくわかりました。
気が向いたら他の対策方法も書いてもらえると参考になります。
(過去に書いたものへのポインタでもいいです)
ただ振動問題というのはポルタで使った時に起こるという趣旨で議論が進んでると思ってみていたのて、
スカイポッドに載せて振動問題が無いというのはちょっと違うのではないかと感じました。
実際大沼さんはポルタだとちょっとキツイと言ってますし、
いろいろ主義主張はあるだろうけど、GPとか余裕のある台に載せてしまえばいいんですよね。
横からゴメン。
ポルタにMaxiを載せるにあたってのポイントはよくわかりました。
気が向いたら他の対策方法も書いてもらえると参考になります。
(過去に書いたものへのポインタでもいいです)
ただ振動問題というのはポルタで使った時に起こるという趣旨で議論が進んでると思ってみていたのて、
スカイポッドに載せて振動問題が無いというのはちょっと違うのではないかと感じました。
実際大沼さんはポルタだとちょっとキツイと言ってますし、
いろいろ主義主張はあるだろうけど、GPとか余裕のある台に載せてしまえばいいんですよね。
>>164
一応断っておくけど、Maxi用にポルタを買って散々振動対策をしたあげくに納得できず、
できるだけ鏡筒や架台に触らない方法としてスカイポッドを買いました。
最初からスカイポッドに載せてたわけじゃないからね。
一応断っておくけど、Maxi用にポルタを買って散々振動対策をしたあげくに納得できず、
できるだけ鏡筒や架台に触らない方法としてスカイポッドを買いました。
最初からスカイポッドに載せてたわけじゃないからね。
STL80Aシリーズってポルタに乗せて売ろうとしてるのに
何で鏡筒をポルタと同じ白にしないんだヽ（●｀д´●）ﾉ 統一感ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ!!
何で鏡筒をポルタと同じ白にしないんだヽ（●｀д´●）ﾉ 統一感ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ!!
ポルタはねぇ、時間が経つと黄ばんでくるので、あの色でOKなのですよd(^_^o)
色収差の話を、いろいろデータ出てきたんで、
架台のブレにすり替えたの？
架台のブレにすり替えたの？
>>164
横レス
オレはポルタの振動に耐えられなくなりこれに変えた
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/491850.html
すげぇ幸せになれた
微動がないのは辛いけど、ユラユラしてるよりストレスが無い
ビクの赤道儀も載る
オレの結論：MAXIはポルタあきらめれ
横レス
オレはポルタの振動に耐えられなくなりこれに変えた
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/491850.html
すげぇ幸せになれた
微動がないのは辛いけど、ユラユラしてるよりストレスが無い
ビクの赤道儀も載る
オレの結論：MAXIはポルタあきらめれ
（まとめ）
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
８センチアクロはe ～ｇ線間が２ｍｍ近くあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
EASY-TOUCH 経緯台(スタークラウド） http://www.starcloud.jp/SHOP/EZT-E.html
>ビクセンポルタ経緯台に10cm以上の屈折望遠鏡や長い屈折式望遠鏡をを搭載すると、高倍率観測時振動が収まるまで時間がかかりとてもストレスを感じます。
>ポルタ経緯台にビクセンED103S、ED115S、A102M、A105M、NA140SSなどを搭載して、振動にお困りのユーザーの方にはお勧めの1台です。
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
短焦点８センチ（sol氏ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/38961992.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
８センチアクロはe ～ｇ線間が２ｍｍ近くあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
EASY-TOUCH 経緯台(スタークラウド） http://www.starcloud.jp/SHOP/EZT-E.html
>ビクセンポルタ経緯台に10cm以上の屈折望遠鏡や長い屈折式望遠鏡をを搭載すると、高倍率観測時振動が収まるまで時間がかかりとてもストレスを感じます。
>ポルタ経緯台にビクセンED103S、ED115S、A102M、A105M、NA140SSなどを搭載して、振動にお困りのユーザーの方にはお勧めの1台です。
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
短焦点８センチ（sol氏ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/38961992.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
（まとめ）
アポ鏡筒は、アクロの数倍の値段がする
アポ鏡筒は、アクロの数倍の値段がする
（まとめ）
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
>>172
いいぞ。いいぞ。剃るの会社の作る望遠鏡の意味の無さ。会社自体の存在の不必要さを見事に証明
みんな剃るの会社なんて必要としていないことが良くわかる。（信者以外は）
とっとと会社閉めてこの世界から失せてくれ。きもい剃るはいらない。信者もいらない。会社もいらない。
現代に過去の遺物を売る悪徳企業。
いいぞ。いいぞ。剃るの会社の作る望遠鏡の意味の無さ。会社自体の存在の不必要さを見事に証明
みんな剃るの会社なんて必要としていないことが良くわかる。（信者以外は）
とっとと会社閉めてこの世界から失せてくれ。きもい剃るはいらない。信者もいらない。会社もいらない。
現代に過去の遺物を売る悪徳企業。
結論でたな。馬鹿剃るは消えろw
剃るが消えたらみんなメシウマw
剃るが消えたらみんなメシウマw
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
いいね。
初めはまっとうな議論ぽいものがだんだん必死になって最後には荒れてお終いというのがとってもいい。
2ちゃんぽくて。
初めはまっとうな議論ぽいものがだんだん必死になって最後には荒れてお終いというのがとってもいい。
2ちゃんぽくて。
178 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 08:02:41 ID:1JXAW6WI
（´・ω・｀）
（まとめ１）
●８センチ長焦点屈折はなぜ消えたのか？ （タカハシ）
～１９７０年代・憧れの８センチ長焦点屈折
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1971-T~2/P02S.JPG
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1971-T~2/P03S.JPG
重厚長大な稼動システム。
↓
１９８０年代～現代・短焦点アポクロマート屈折の時代へ
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1983-F~1/P06S.JPG
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1983-F~1/P07S.JPG
コンパクトな稼動システム。鏡筒長は約半分へ。
>ＦＣ－７６は従来の８ｃｍ長焦点屈折を凌ぐくらいの高性能。組立てたときの大きさは
>約半分ほどで取扱い操作がじつによくなりました。小学生でもらくらく観測できる８ｃｍ
>クラス屈折です。
（まとめ２）
●アクロとアポクロマートの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
高倍率の解像力 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
取り回しの快適さ 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点写真撮影 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
●アクロとアポクロマートの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
高倍率の解像力 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
取り回しの快適さ 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点写真撮影 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
（まとめ３）
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
EASY-TOUCH 経緯台(スタークラウド） http://www.starcloud.jp/SHOP/EZT-E.html
>ビクセンポルタ経緯台に10cm以上の屈折望遠鏡や長い屈折式望遠鏡をを搭載すると、
>高倍率観測時振動が収まるまで時間がかかり、とてもストレスを感じます。
>ポルタ経緯台にビクセンED103S、ED115S、A102M、A105M、NA140SSなどを
>搭載して、振動にお困りのユーザーの方にはお勧めの1台です。
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
短焦点８センチ屈折（sol氏ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/38961992.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
（´・ω・｀）
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
EASY-TOUCH 経緯台(スタークラウド） http://www.starcloud.jp/SHOP/EZT-E.html
>ビクセンポルタ経緯台に10cm以上の屈折望遠鏡や長い屈折式望遠鏡をを搭載すると、
>高倍率観測時振動が収まるまで時間がかかり、とてもストレスを感じます。
>ポルタ経緯台にビクセンED103S、ED115S、A102M、A105M、NA140SSなどを
>搭載して、振動にお困りのユーザーの方にはお勧めの1台です。
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
短焦点８センチ屈折（sol氏ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/38961992.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
（´・ω・｀）
もっと早くにつっこみたかったけど、ホスト規制がorz
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
9e0MS1RF=ypAs98BS=1JXAW6WIは収差図の見方を判っていないとみえるｗ
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
9e0MS1RF=ypAs98BS=1JXAW6WIは収差図の見方を判っていないとみえるｗ
みんなスルーしてるんだから絡むなよ。
183 ：名無しＳＵＮ：2010/10/09(土) 10:35:20 ID:KkrS7B7f
剃る叩きにムキになる粗悪信者、いつもの風景だ。
気が済むまでやらせておけ。
気が済むまでやらせておけ。
>177
ほらきたぞ。わくてか
ほらきたぞ。わくてか
>>178
８センチ長焦点が消えていったのは、直焦点による星雲星団撮影ブームで、
明るいＦ値の筒が求められるようになったから。
現に、ニュートンも、そのころを境にＦ６以下になっている。
また、車を持っていない天文ファンが多く、電車での移動には
長筒は不便だったから。
性能の問題ではない。
>>179のこれ↓もおかしい。
短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
８センチ以上の短焦点アポ屈折は、一部を除き、直焦点撮影が出来るように接眼部が
しっかりしているものが多く、重くなるのでポルタではブレる。
一方、「長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚」って（笑
GP2でも、そんなに高くは無いぞ。
あと、球面収差と色収差の区別がついていないようだ。
８センチ長焦点が消えていったのは、直焦点による星雲星団撮影ブームで、
明るいＦ値の筒が求められるようになったから。
現に、ニュートンも、そのころを境にＦ６以下になっている。
また、車を持っていない天文ファンが多く、電車での移動には
長筒は不便だったから。
性能の問題ではない。
>>179のこれ↓もおかしい。
短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
８センチ以上の短焦点アポ屈折は、一部を除き、直焦点撮影が出来るように接眼部が
しっかりしているものが多く、重くなるのでポルタではブレる。
一方、「長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚」って（笑
GP2でも、そんなに高くは無いぞ。
あと、球面収差と色収差の区別がついていないようだ。
＞短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
これは発言者の立場によってとらえ方が違うんだよね。
現在（高性能）アポを買う人は、 予算があるからハイエンド機（かつ大口径）に
視点を置く。
そうすると、たとえばTOA150は120万円で架台はEM-400が100万円その他合わせても、
250万円くらい、片や昔の15ｃｍアクロなんて350万円くらいとかいう比較をするわけ。
で、アクロに対してネガティブな対応となる。
他方で、今日アクロを買う人は、あまり予算がないから、エントリー機に（そして
小口径機に）視点を置く。
だから比較対象が、安いアクロと安物アポとなる。そうすると、>>186のような
感想を持つ。
これは発言者の立場によってとらえ方が違うんだよね。
現在（高性能）アポを買う人は、 予算があるからハイエンド機（かつ大口径）に
視点を置く。
そうすると、たとえばTOA150は120万円で架台はEM-400が100万円その他合わせても、
250万円くらい、片や昔の15ｃｍアクロなんて350万円くらいとかいう比較をするわけ。
で、アクロに対してネガティブな対応となる。
他方で、今日アクロを買う人は、あまり予算がないから、エントリー機に（そして
小口径機に）視点を置く。
だから比較対象が、安いアクロと安物アポとなる。そうすると、>>186のような
感想を持つ。
>>187
最初は>>146。
>>126「球面収差に関しては(長焦点)アクロの方が有利」
>>131「いやそんなことはないと雑誌に書いてあった」
>>136-137「ED81SとA80Mは後者の方が球面収差が少ない」
>>146「アクロの方が収差が多いじゃん」 ←色収差と球面収差を混同している？
そして現在に至る。
最初は>>146。
>>126「球面収差に関しては(長焦点)アクロの方が有利」
>>131「いやそんなことはないと雑誌に書いてあった」
>>136-137「ED81SとA80Mは後者の方が球面収差が少ない」
>>146「アクロの方が収差が多いじゃん」 ←色収差と球面収差を混同している？
そして現在に至る。
>>188
＞片や昔の15ｃｍアクロなんて350万円くらいとかいう比較をするわけ。
ここ、日本語でよろしく。
なお、話の内容は、お手軽系 長Ｆアクロ vs お手軽系 短Ｆアポなので、
最初から８センチである事が前提。
>>187
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
＞http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
まあ、またコリメーターとレーザーコリメーターの違いがわからないとかの
恥をかく前に消えた方が良いよって事です。
＞片や昔の15ｃｍアクロなんて350万円くらいとかいう比較をするわけ。
ここ、日本語でよろしく。
なお、話の内容は、お手軽系 長Ｆアクロ vs お手軽系 短Ｆアポなので、
最初から８センチである事が前提。
>>187
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
＞http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
まあ、またコリメーターとレーザーコリメーターの違いがわからないとかの
恥をかく前に消えた方が良いよって事です。
他のは知らないけど、少なくとも>>146と>>131は別人だよ（131は自分の書き込みだから）。
そして>>146は、球面収差とは言ってないし（だから、>>189も「混同している？」と
？を付けているのだろうけど）。
そもそも、色収差によって相当量ピントからずれた波長（肉眼の場合はe線に
ピントを合わせるから、e線の焦点位置から相当ずれた波長）の球面収差の
量なんて考えたって意味ないよ。
で、e線の球面収差同士の大小は、その図からはちと分からないように見える。
仮にアクロにアドバンテージがあるとしても微々たるものかと。
そして>>146は、球面収差とは言ってないし（だから、>>189も「混同している？」と
？を付けているのだろうけど）。
そもそも、色収差によって相当量ピントからずれた波長（肉眼の場合はe線に
ピントを合わせるから、e線の焦点位置から相当ずれた波長）の球面収差の
量なんて考えたって意味ないよ。
で、e線の球面収差同士の大小は、その図からはちと分からないように見える。
仮にアクロにアドバンテージがあるとしても微々たるものかと。
>>190
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
＞http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
この指摘だけじゃ何を言ってるのか分からないのだが。
というか、その指摘だけで特に補足のコメントが無いということは、もしかして、
そこに「収差図」として書かれているのは「色収差図」であり、「球面収差図」
ではないと思いこんでない？？
それは一般的には「球面収差図」と呼ばれてる図だよ。
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
＞http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
この指摘だけじゃ何を言ってるのか分からないのだが。
というか、その指摘だけで特に補足のコメントが無いということは、もしかして、
そこに「収差図」として書かれているのは「色収差図」であり、「球面収差図」
ではないと思いこんでない？？
それは一般的には「球面収差図」と呼ばれてる図だよ。
球面収差図は同時に軸上色収差も示しているのだけど…（当然！）
>>193
軸上色収差に限らないのでは？
軸上色収差に限らないのでは？
軸上。
sol達御一行様は、今頃山梨で雨にたたられているんだろうな
ラプトル６０はなんであんなヘンテコな配色にしたんだ。
ラプトル５０の様に白を基調に黒とシルバーが入ってる感じのデザインだったら
買うかどうか迷って買わないけど今のデザインじゃ絶対買わないよ。
ラプトル５０の様に白を基調に黒とシルバーが入ってる感じのデザインだったら
買うかどうか迷って買わないけど今のデザインじゃ絶対買わないよ。
メローペは最初変な色、と思ったが慣れるとあれはあれでいいな。
199 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 01:07:46 ID:YeONLRRT
>>196
ブログアップがないところを見ると雨に祟られたのだろう。慶賀の至りです。
ブログアップがないところを見ると雨に祟られたのだろう。慶賀の至りです。
200 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 01:10:23 ID:YeONLRRT
俺の雨乞いは本当に良く効くと思ったが教祖自体が雨男疑惑だなこりゃ。
201 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 01:11:48 ID:uwJTA2mX
良心的な良い会社だと思うが、なんで叩いてんの？
>>190
>アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
↑
球面収差図の意味は、理解は出来たのでしょうか？
>アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
↑
球面収差図の意味は、理解は出来たのでしょうか？
203 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 01:19:03 ID:YeONLRRT
>>201
良心的？証拠を見せろw
良心的？証拠を見せろw
204 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 15:29:05 ID:sGx7/tW5
>>203
やっぱり、良心的な天体望遠鏡会社は、高橋製作所、なんですね？
やっぱり、良心的な天体望遠鏡会社は、高橋製作所、なんですね？
205 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 21:36:54 ID:/YhnDFpA
206 ：名無しＳＵＮ：2010/10/13(水) 23:13:40 ID:gC1CwA3y
うわ、粗悪信者って、アンチ高橋厨でもあったんだ。
妬み僻み人生、まっしぐらだな、まだ、学生なのに(笑)
妬み僻み人生、まっしぐらだな、まだ、学生なのに(笑)
207 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 00:56:46 ID:hM95ufNT
タカハシの望遠鏡は優秀すぎて、俺にはラプトルが気軽でいい。
ラプトル50は値段の割には超超優秀だよ。
よく見える。
ラプトル50は値段の割には超超優秀だよ。
よく見える。
208 ：名無しＳＵＮ：2010/10/14(木) 03:12:37 ID:w4v1B46t
なんだ晴れたのか残念
高橋は眼視用の望遠鏡を作ってないだろ。
タカハシは、アストログラフ系機種を除いて基本的に
眼視向けの光学設計だよ。
眼視向けの光学設計だよ。
まあ最初から８ｃｍを手にした俺には必要ないよｗ
○(新)望遠鏡ランキング 2010.10
(66点) Vixen FL-102s / Takahashi TSA-102・FSQ-106ed
(64点) Vixen ED-103s / Takahashi FS-102
(62点) Vixen ED-102ss / -
(60点) -
(58点) - / Takahashi FSQ-85
(56点) Vixen FL-80s / Takahashi SKY-90
(54点) Vixen ED-81s / Takahashi FS-78 / Scopetown 80maxi ☆
(52点) -
(50点) Vixen A-80m
でおｋ？
>>212
まず型番を正確に
まず型番を正確に
>>213
どれ？
どれ？
>>214
大文字小文字、ハイフンの有無。
大文字小文字、ハイフンの有無。
>>214
ラプトル50を落としている大ミスがあるぞ。
ラプトル50を落としている大ミスがあるぞ。
今日またFMラジオの通販で、ケンコーのズーム双眼鏡18～100倍をやっておった。
（三脚と、何気に7倍単眼鏡もオマケらしい。 何でや、、？）
ラジオショッピングといえば薄型テレビか、Blu-rayレコーダ。ダイエット系かレーザー脱毛、毛生薬に決まっているが、
Kenkoその調子でガンガレ！
（三脚と、何気に7倍単眼鏡もオマケらしい。 何でや、、？）
ラジオショッピングといえば薄型テレビか、Blu-rayレコーダ。ダイエット系かレーザー脱毛、毛生薬に決まっているが、
Kenkoその調子でガンガレ！
業者ウゼェ
>>217
は本気ではなくて、ケンコーに対して皮肉を言っているんだよね
は本気ではなくて、ケンコーに対して皮肉を言っているんだよね
ケンコーは一流です。
営業課長代理の田原氏は、wikiの粗悪品情報を書き換え
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ケンコー_%28光学%29&action=historysubmit&diff=33379274&oldid=33338066
etahara@kenkoで検索すると......
色々出て来ますよ。
一流企業の一流社員のやる事はさすが違うよなw
営業課長代理の田原氏は、wikiの粗悪品情報を書き換え
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=ケンコー_%28光学%29&action=historysubmit&diff=33379274&oldid=33338066
etahara@kenkoで検索すると......
色々出て来ますよ。
一流企業の一流社員のやる事はさすが違うよなw
ごめんリンクはこっちだった
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_%28%E5%85%89%E5...
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_%28%E5%85%89%E5...
こうだろ
ケンコー (光学)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_%28%E5%85%89%E5%AD%A6%29
Etaharaさんのお仕事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_%28%E5%85%89%E5%AD%A6%29&action=historysubmit&diff=33379274&oldid=33338066
ケンコー (光学)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_%28%E5%85%89%E5%AD%A6%29
Etaharaさんのお仕事
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC_%28%E5%85%89%E5%AD%A6%29&action=historysubmit&diff=33379274&oldid=33338066
ケンコー痛すぎるw
自ら自分の商品が痛いと認めたようなもんだw
自ら自分の商品が痛いと認めたようなもんだw
つか、誰かこの編集の取り消しすれば？
ケンコーの田原栄一課長代理は、流山市在住、３９歳です。
こんな悪徳商法やっているのに子供がいるそうな。
こんなバカ親を持つ子供が気の毒。
ちなみに上記個人情報は、自身のブログで明かしていることです。
こんな悪徳商法やっているのに子供がいるそうな。
こんなバカ親を持つ子供が気の毒。
ちなみに上記個人情報は、自身のブログで明かしていることです。
あーあ、またIP開示請求か…
電話帳に載ってる電話番号（公開情報）だって、場合によっては…だからね。。。
ある法務事務所によると名誉毀損が成立する要件として 公然と 事実を摘示し 人の名誉を毀損した者 という要件が必要らしい。
事実という事場は、抽象的事実では足りず、具体的事実でなければならないが、価値判断や評価だけでは具体的事実とはいえないとしてる。
しかし、抽象的な指摘であったとしも侮辱罪の成立する可能性はあるとか。
(ここで使ってる「事実」は「本当の事」という意味ではなさそうだね。法律用語？)
今回、「悪徳商法やっている」という言葉を用いて、本人だけでなくその子供にも被害が及びかねない
書き方になってると判断されたり、実際に家族がなにかしら害を被れば裁判所だって IP開示請求を認めるだろう。
ケンコーは非難されて当然の商品を売ってるしまったく擁護できないが、その社員の家族まで
俎上に乗せて書き込むのはよくないよ。
事実という事場は、抽象的事実では足りず、具体的事実でなければならないが、価値判断や評価だけでは具体的事実とはいえないとしてる。
しかし、抽象的な指摘であったとしも侮辱罪の成立する可能性はあるとか。
(ここで使ってる「事実」は「本当の事」という意味ではなさそうだね。法律用語？)
今回、「悪徳商法やっている」という言葉を用いて、本人だけでなくその子供にも被害が及びかねない
書き方になってると判断されたり、実際に家族がなにかしら害を被れば裁判所だって IP開示請求を認めるだろう。
ケンコーは非難されて当然の商品を売ってるしまったく擁護できないが、その社員の家族まで
俎上に乗せて書き込むのはよくないよ。
最近この板で「IP開示請求」ってあったの？
弁護士とか法的手段とか、このスレの口癖みたいなもんだよ
まあ寝言に近いかも。
まあ寝言に近いかも。
実際にやられたら文句言えんけどなw
233 ：名無しＳＵＮ：2010/10/23(土) 19:46:56 ID:cZy4YYqS
さっき三鷹の天文台でsol氏がブース出してたな。
メローぺとラプトルが勢ぞろいだった。
メローぺとラプトルが勢ぞろいだった。
>>234
『「悪徳商法やっている」ということを理由に叩くのが目的となってる文章において、本人だけでなくその子供にも目が向くような記述になってる』
ということだが、先のははしょりすぎてたか？すまんな。
『「悪徳商法やっている」ということを理由に叩くのが目的となってる文章において、本人だけでなくその子供にも目が向くような記述になってる』
ということだが、先のははしょりすぎてたか？すまんな。
>>231みたいに「弁護士」「法的手段」がものすごいハイレベルな事だと思ってる奴の方が
物事を軽く見てる傾向はあるな。
俺自身、弁護士会や個人弁護士事務所に相談に行ったり、所轄警察署や県警本部に
相談に行ったり、検察署まで行って相談した事あるが、厨が思ってるほど敷居の高い事ではないぞ。
物事を軽く見てる傾向はあるな。
俺自身、弁護士会や個人弁護士事務所に相談に行ったり、所轄警察署や県警本部に
相談に行ったり、検察署まで行って相談した事あるが、厨が思ってるほど敷居の高い事ではないぞ。
前に「ビクセンが倒産寸前」みたいな書き込みをした奴は、
本当に弁護士が出てきたみたいね。
剃るの件はどうだが知らんがｗ
本当に弁護士が出てきたみたいね。
剃るの件はどうだが知らんがｗ
ちなみに239のビクセンの件（風説の流布）は、
会社の公式サイトにもしばらく載っていた。
会社の公式サイトにもしばらく載っていた。
>>241
忍者ﾊｯﾀﾘ君でしょう
忍者ﾊｯﾀﾘ君でしょう
244 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 11:21:06 ID:jHL0Q2Od
プロバイダに苦情ってどういう意味なの、アンチサイト作ってたやつとかいたの？
全プロバイダに「2ちゃんを閲覧可能にするな」って文句つけるとかならただの電波さんだがw
全プロバイダに「2ちゃんを閲覧可能にするな」って文句つけるとかならただの電波さんだがw
246 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 14:56:16 ID:jHL0Q2Od
>>245
いやいや、そうじゃなくて
＞サイトの上の方に書いていたよ
とあっての
＞忍者ﾊｯﾀﾘ君
なんでしょう？
なんだから、少なくともどこから書き込んだか判らないとそれにたいして
＞プロバイダに苦情を言うだけでも十分効果があるだろ
＞それを「ハッタリ」って
とはいかないでしょ？
そのためにはIPが開示されたという事実がないことにはそこまではいかない
しかし、おれはそういうのは知らない
「プロバイダに」とあったのは「2ちゃん側に」の間違いじゃねえの？っと思ったの
だから>>244で聞いてるわけ
おk？
いやいや、そうじゃなくて
＞サイトの上の方に書いていたよ
とあっての
＞忍者ﾊｯﾀﾘ君
なんでしょう？
なんだから、少なくともどこから書き込んだか判らないとそれにたいして
＞プロバイダに苦情を言うだけでも十分効果があるだろ
＞それを「ハッタリ」って
とはいかないでしょ？
そのためにはIPが開示されたという事実がないことにはそこまではいかない
しかし、おれはそういうのは知らない
「プロバイダに」とあったのは「2ちゃん側に」の間違いじゃねえの？っと思ったの
だから>>244で聞いてるわけ
おk？
なんでそこまで>>246が必死なのかわからない件について
248 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 17:07:43 ID:jHL0Q2Od
必死なのではなく、これくらい咀嚼して書かないとわからなさそうだからだよ
しかしなんでおれが尋ねた人でなく、周りがうるさいの？
しかしなんでおれが尋ねた人でなく、周りがうるさいの？
まあ魚籠の件は事実、剃るの件はハッタリでいいんじゃね。
solの会社は零細だから顧問弁護士とか居る分けないし、今迄も潰れろとか書いた俺本人がなにも連絡あったことないから基本ヤリタイ放題でOKだと思うよ。影に日なたに色々嫌がらせしてきたけど特に何もないし。
252 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 18:02:09 ID:XtbZSjoA
あっ、一件だけあった、女子社員についてここに書いたら消されたことあった。
253 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 18:11:58 ID:jHL0Q2Od
やな奴だな…
>>246
必死だね、心当たりあるの？
しかも見聞が狭い人間だし、もっと視野を広く持てば？
２ちゃんに限った話ではないだろうよ。
知っているとは思うけど、仮に剃る掲示板に悪戯書き込めばちろんIPは剃るに筒抜けな訳で、その時点で市町村レベルまでは簡単に絞り込める。
更に書き込み時間と内容をプロバに送れば、内容次第では書き込んだ者に警告が送られる。
剃るのサイトでの法的手段云々の下りは俺も見たがネットに対する事かどうかは書いていなかった。
ネットではなくリアル嫌がらせがあったのかも知れんしね。
剃るが法的手段に出ようが出まいがどうでもいいけど、一般常識として
＞ハッタリと高をくくってたら大変な目に遭うよと言うのには同意見だね。
これには同意。
必死だね、心当たりあるの？
しかも見聞が狭い人間だし、もっと視野を広く持てば？
２ちゃんに限った話ではないだろうよ。
知っているとは思うけど、仮に剃る掲示板に悪戯書き込めばちろんIPは剃るに筒抜けな訳で、その時点で市町村レベルまでは簡単に絞り込める。
更に書き込み時間と内容をプロバに送れば、内容次第では書き込んだ者に警告が送られる。
剃るのサイトでの法的手段云々の下りは俺も見たがネットに対する事かどうかは書いていなかった。
ネットではなくリアル嫌がらせがあったのかも知れんしね。
剃るが法的手段に出ようが出まいがどうでもいいけど、一般常識として
＞ハッタリと高をくくってたら大変な目に遭うよと言うのには同意見だね。
これには同意。
今までは大丈夫だったから..... っていう後悔の言葉っていろんな場面で結構見かけるよね。
257 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 18:53:02 ID:jHL0Q2Od
>>255
違うってw そんな倫理面の話じゃないのw
どうしても必死にそっちに持っていきたいのね？w
ついでにいえば、俺の意見は>>253にあるよ！
＞２ちゃんに限った話ではないだろうよ
かどうかも判らないから聞いてるの、おk？
SolさんのBBSなら当然そういう事になる
たとえば「Sol氏の掲示板での顛末らしいよ」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
2ちゃんでの話なら「表現が先走った、うんぬんかんぬん」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
なぜ周りばかりが必死なの？w
違うってw そんな倫理面の話じゃないのw
どうしても必死にそっちに持っていきたいのね？w
ついでにいえば、俺の意見は>>253にあるよ！
＞２ちゃんに限った話ではないだろうよ
かどうかも判らないから聞いてるの、おk？
SolさんのBBSなら当然そういう事になる
たとえば「Sol氏の掲示板での顛末らしいよ」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
2ちゃんでの話なら「表現が先走った、うんぬんかんぬん」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
なぜ周りばかりが必死なの？w
257はｗが多すぎ精神的優位に立ちたい気持ちもわからないではなが慎むように
嫁に来ないか～ぽよよ～ん＼(^^)／…とか書いていた、痛い信者オヤジが捕まったのか？
バカだとは思うが、捕まるほどでもないと思ったのに。
バカだとは思うが、捕まるほどでもないと思ったのに。
260 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 19:00:38 ID:jHL0Q2Od
自己の内心的効果意思形成段階の要素を認識できてないなら猿と同じですよ
262は過剰反応しすぎ。
必死という単語を用いて相手を悔しがらせようと必死になりすぎ。
慎むように。
必死という単語を用いて相手を悔しがらせようと必死になりすぎ。
慎むように。
265 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 21:40:38 ID:jHL0Q2Od
>>264＝>>241
ごめんごめん
事情がわからないもんで>>241のこととか>>243のことがおれの中で噛み合ってなかったんだよvv
だから質問して>>243氏待ちだったんだけど、今や茫洋とだけどだいたい事情は飲み込めた
おkおk！
ところで、なんで無関係の皆がそんなに過敏で攻撃的なの？
ごめんごめん
事情がわからないもんで>>241のこととか>>243のことがおれの中で噛み合ってなかったんだよvv
だから質問して>>243氏待ちだったんだけど、今や茫洋とだけどだいたい事情は飲み込めた
おkおk！
ところで、なんで無関係の皆がそんなに過敏で攻撃的なの？
266 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 21:45:53 ID:jHL0Q2Od
みんな気持ち悪いよ。
>>251
顧問弁護士とか、意味わかって言ってるか？
そもそも弁護士という存在を何か勘違いしてるだろ。
ついでに言えば、今まで影に日なたにやってきた事が全部記録されてれば
非常に重要な証拠となって、お前の立場は更に悪くなるだけだが。
顧問弁護士とか、意味わかって言ってるか？
そもそも弁護士という存在を何か勘違いしてるだろ。
ついでに言えば、今まで影に日なたにやってきた事が全部記録されてれば
非常に重要な証拠となって、お前の立場は更に悪くなるだけだが。
270 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 23:20:21 ID:yz0YvpXX
有名な詩、「剃るにゃ～夢がある」を誰か貼ってくれ。
あれには感動した。
あれには感動した。
何が気に入らないのかは知らないけど
267方から先につっかかってきておいて「俺にあたるなよ」は意味不明。
自分で意味不明な事を言っている事に気づけないのかな。
267方から先につっかかってきておいて「俺にあたるなよ」は意味不明。
自分で意味不明な事を言っている事に気づけないのかな。
272 ：名無しＳＵＮ：2010/10/25(月) 23:57:23 ID:jHL0Q2Od
>>268
うん、みんなボクに夢中なのさ
>>269
あれは真・犯人じゃないと思うよ
>>270
ここの多くの人は汲々として夢がないっすね
そうだ、ID:rqqJTzT/ にも書いとかなきゃ
>>271
キミはこっちでは天文はおろか自分にも関係ないレスにはすぐコメントするのに、
他スレでキミ自身がした天文機材の質問への書き込みはなおざりなんだね
こういうのを必死が故の過剰反応の結果、「自己の内心的効果意思形成段階の要素を認識できてない」
意味不明な粘着状態ではないかと、おk？
それとここはキミのブログじゃないよ、一人ブツクサは慎みたまえ、おk？
これを総括として〆
またいつか ﾉｼ
うん、みんなボクに夢中なのさ
>>269
あれは真・犯人じゃないと思うよ
>>270
ここの多くの人は汲々として夢がないっすね
そうだ、ID:rqqJTzT/ にも書いとかなきゃ
>>271
キミはこっちでは天文はおろか自分にも関係ないレスにはすぐコメントするのに、
他スレでキミ自身がした天文機材の質問への書き込みはなおざりなんだね
こういうのを必死が故の過剰反応の結果、「自己の内心的効果意思形成段階の要素を認識できてない」
意味不明な粘着状態ではないかと、おk？
それとここはキミのブログじゃないよ、一人ブツクサは慎みたまえ、おk？
これを総括として〆
またいつか ﾉｼ
送信元の情報が同じなら同じ人物が書き込みしてるとでも思っているのかね。
焦って書いたのか272の文章の文法がおかしくなってて何を言っているのかよくわからないが
さっきも書いた通り、先につっかかってきたのは272なんだから粘着状態であるとするのであるならば
粘着してきているのは272。
こんな簡単なこともわからないとは情けない奴だな。
焦って書いたのか272の文章の文法がおかしくなってて何を言っているのかよくわからないが
さっきも書いた通り、先につっかかってきたのは272なんだから粘着状態であるとするのであるならば
粘着してきているのは272。
こんな簡単なこともわからないとは情けない奴だな。
その流れならやり始めは258のrqqJTzT/じゃね？
ﾊﾞｶを相手するのもﾊﾞｶだと思うぜ。
一度剃るにこのスレに雷落としてほしいな。
ﾊﾞｶを相手するのもﾊﾞｶだと思うぜ。
一度剃るにこのスレに雷落としてほしいな。
いや、先につっかかっていったのはjHL0Q2Odだな。
長野の御仁は五月蝿いから黙っとれw
こんなことで争うのもどうかと思うが、ID追えばわかるじゃん。
剃るにゃ～夢があるか、STL750の段ボール捨てよっと。
だれか欲しい？
剃るにゃ～夢があるか、STL750の段ボール捨てよっと。
だれか欲しい？
ID追うだけじゃダメだ。文をちゃんと読まないと。
そうすると先につっかかっていったのはjHL0Q2Odだとわかる。
そうすると先につっかかっていったのはjHL0Q2Odだとわかる。
>>277
捨てたらバチがあたるぞよw
捨てたらバチがあたるぞよw
つっかかるもなにもどう見ても ID:jHL0Q2Od が基地外なだけじゃん。
あら、もう終わってたのね。
粗悪ちゃんたちはどうにも使えないな
284 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 12:47:23 ID:T6Mw41Cj
想像だがゆーりーさんはまだ十代で、ひょっとして女性なのかな。こちらは天文歴についてはぼちぼち４０年近いオヤヂです。
285 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 14:59:38 ID:gqqrdyuR
>>273
よくわからなかったって？！よかった、ほっとした
理解してたらキミは憤死してたよ…
危うくおれは人殺しなるところだった
あと、こんな所でのブツクサや粘着以外に本来の天文板の趣旨にそったコメント
をすべきスレがあるだろ？なぜあっちは放置なんだ？vv
>>280
全くだ、おれ基地内にいないもん
>>281-282
あいや、すまない、とっくに終わってたんだ
しっかりスレを追えば今日の連投もせずに済んだのに、とは思うが
しかしキミが温暖化スレで攻撃だけが目的の住人や単発に
絡まれてる気持ちが経験できたよ
>>283
なにそれ？TRAIN-TRAINの出だしを体現してるの？vv
レスありがたし、かつ楽し
またいつか ﾉｼ
よくわからなかったって？！よかった、ほっとした
理解してたらキミは憤死してたよ…
危うくおれは人殺しなるところだった
あと、こんな所でのブツクサや粘着以外に本来の天文板の趣旨にそったコメント
をすべきスレがあるだろ？なぜあっちは放置なんだ？vv
>>280
全くだ、おれ基地内にいないもん
>>281-282
あいや、すまない、とっくに終わってたんだ
しっかりスレを追えば今日の連投もせずに済んだのに、とは思うが
しかしキミが温暖化スレで攻撃だけが目的の住人や単発に
絡まれてる気持ちが経験できたよ
>>283
なにそれ？TRAIN-TRAINの出だしを体現してるの？vv
レスありがたし、かつ楽し
またいつか ﾉｼ
286 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 16:34:09 ID:T6Mw41Cj
二度と来なくてイイヨ～ ﾉシ
ﾉｼといった奴は高い確率でまたすぐに降臨する。
288 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 18:41:44 ID:T6Mw41Cj
ｷﾀﾖｰ!
つか、ﾉシと見送る方なんだから、すぐに降臨してもいいじゃんかよぅ！
つか、ﾉシと見送る方なんだから、すぐに降臨してもいいじゃんかよぅ！
285が文法のおかしい文で発言してしまってる事を教えたのに
スルーしたのがおもろいな。
自分にとって不都合なことはスルーか。
論点もすり替えようとしてるし
さすが平日の昼間から書き込みができることだけある
スルーしたのがおもろいな。
自分にとって不都合なことはスルーか。
論点もすり替えようとしてるし
さすが平日の昼間から書き込みができることだけある
基地外が多いな
292 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 23:27:21 ID:gqqrdyuR
さてと、
>>288
だよね
>>289
「文法のおかしい文で発言してしまってる事を教えた(変な修辞法だなvv)」のだろ？よかったじゃないか
周りに自慢できるよ、きっと
なんにせよ死んでなくってよかった
えっと、ところでおれになんの用があるの？
>>290
おれは基地外だけどな（ｷﾘ
>>291
キミたちは「平日の昼間から書き込み」できないのか？
このスレや他のスレ、他のBBS見たら「平日の昼間からの書き込み」で溢れてるよ
ひょっとして寝てるの？あるいは電気が止まるの？
ところでキミたちID:d0WI/TZK、ID:0KbI//Qh、ID:Qozos+lNは仲良しトリオか？vv
これを今日の総括として〆
またいつか ﾉﾂ ←こうやってみたよ>>287
>>288
だよね
>>289
「文法のおかしい文で発言してしまってる事を教えた(変な修辞法だなvv)」のだろ？よかったじゃないか
周りに自慢できるよ、きっと
なんにせよ死んでなくってよかった
えっと、ところでおれになんの用があるの？
>>290
おれは基地外だけどな（ｷﾘ
>>291
キミたちは「平日の昼間から書き込み」できないのか？
このスレや他のスレ、他のBBS見たら「平日の昼間からの書き込み」で溢れてるよ
ひょっとして寝てるの？あるいは電気が止まるの？
ところでキミたちID:d0WI/TZK、ID:0KbI//Qh、ID:Qozos+lNは仲良しトリオか？vv
これを今日の総括として〆
またいつか ﾉﾂ ←こうやってみたよ>>287
＞ところでおれになんの用があるの
そりゃ愛されてんだろwww
そりゃ愛されてんだろwww
おりょ、、俺が入ってるw
295 ：名無しＳＵＮ：2010/10/26(火) 23:58:16 ID:T6Mw41Cj
いつもの粗悪信者と剃る叩きの馴れ合いの場だな。
こうすりゃよくわかる
http://hissi.org/read.php/sky/20101025/akhMMFEyT2Q.html jHL0Q2Od
http://hissi.org/read.php/sky/20101025/cnFxSlR6VC8.html rqqJTzT/
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/Z3FxcmR5dVI.html gqqrdyuR
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/ZDBXSS9UWks.html d0WI/TZK
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/MEtiSS8vUWg.html 0KbI//Qh
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/UW96b3MrbE4.html Qozos+lN
正直意外だがこのスレらしいw
まあ基地害っぽいのと基地害とその補佐がいるのはわかった。。。
http://hissi.org/read.php/sky/20101025/akhMMFEyT2Q.html jHL0Q2Od
http://hissi.org/read.php/sky/20101025/cnFxSlR6VC8.html rqqJTzT/
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/Z3FxcmR5dVI.html gqqrdyuR
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/ZDBXSS9UWks.html d0WI/TZK
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/MEtiSS8vUWg.html 0KbI//Qh
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/UW96b3MrbE4.html Qozos+lN
正直意外だがこのスレらしいw
まあ基地害っぽいのと基地害とその補佐がいるのはわかった。。。
297 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 00:25:57 ID:wD8fs8vX
ここは精神異常者＝北畑道雄の復讐スレですかw？？
よかったかどうかは問題ではなくスルーしたことがおもろいと言ってるだけなのにな。
どうしようもないバカだな。
どうしようもないバカだな。
299 ：名無しＳＵＮ：2010/10/27(水) 07:24:52 ID:vJXzXuop
剃る叩き、粗悪信者、加えて北畑粘着派遣社員まで来たかｗ
北畑粘着の異常さは粗悪信者の比じゃねーからなｗ
北畑粘着の異常さは粗悪信者の比じゃねーからなｗ
ちょっとおかしい人を、全員同一人物認定するのはいかがなものかと。
少なくとも、北畑は別人だろ、どう考えても。
少なくとも、北畑は別人だろ、どう考えても。
星空情報メール送ってくれるのは有難いんだけど、
一般的なメルマガ類と比べて改行が少なくてとにかく読みにくい。
今の半分ぐらいの箇所で改行入れてくれないかなぁ。
一般的なメルマガ類と比べて改行が少なくてとにかく読みにくい。
今の半分ぐらいの箇所で改行入れてくれないかなぁ。
ヘタに改行入れると、携帯電話で読みにくくなるんだよな。
長文メールはそれが難しい。
長文メールはそれが難しい。
ヘタに入れなくていいから普通に入れて欲しい。
●まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アポクロマートとアクロの球面収差図（ビクセン）
http://www.vixen-m.co.jp/telescope/tube/about_ed.html
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、球面収差が大きい。
特に写真撮影では、大きな紫ハロが発生。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
そんなによけりゃ、solの店に買いに来た初心者にお前がアポを買うように説明して勧めてみろよ。
短焦点アポが長焦点アクロと同価格帯ならねぇ。
まぁ俺はどっちも持ってるし使ってるから>>304の頭の悪いまとめなんかどうでもいいが
まぁ俺はどっちも持ってるし使ってるから>>304の頭の悪いまとめなんかどうでもいいが
>>305-306
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
短焦点８センチ屈折、その他（sol氏ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
（３本以上、所有の様子）
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
短焦点８センチ屈折、その他（sol氏ブログ）
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
（３本以上、所有の様子）
●手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/k_k.html
> 一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った口径８センチの屈折望遠鏡です。
> それをビクセンのポルタ経緯台やミザールのK型経緯台に載せて使う場合が多いのです。
> 結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、 安定して良く見えて、
> 最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。 使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを
> 重視してあなたの最初の望遠鏡を選んだなら、 私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
> 私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。
初心者の俺はレンズの研磨ってこんなじゃぶじゃぶ水の流れるところでやるの初めて知ったよ
http://www.youtube.com/watch?v=F2vzEaGiYYQ
http://www.youtube.com/watch?v=F2vzEaGiYYQ
6分ちょっと過ぎの「タイトルテキスト」「サブタイトルテキスト」はご愛敬。
よーく見てプロの仕事というものを知りなさい。
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B060601&i_renban_code=203
ttp://sc-smn.jst.go.jp/8/bangumi.asp?i_series_code=B060601&i_renban_code=203
312 ：名無しＳＵＮ：2010/10/28(木) 15:57:46 ID:2dIAWADW
回転台上のレンズを拭くシーンの洗浄液って
なに使ってんだろ？
なに使ってんだろ？
コバはスルーなのですね、おかげで剃るタウン社員は大変です。
そんなによけりゃ、solの店に買いに来た初心者にお前がアポを買うように説明して勧めてみろよ。
もちろん価格差以上の高性能だということを、初心者にも理解できるように言わなくちゃ買ってくれないぞ。
そうすりゃスコタンの売り上げがアクロよりも大幅アップして、solも大喜び！
もちろん価格差以上の高性能だということを、初心者にも理解できるように言わなくちゃ買ってくれないぞ。
そうすりゃスコタンの売り上げがアクロよりも大幅アップして、solも大喜び！
レンズ拭いているのは無水アルコールかな？
短焦点アポクロマート ＶＳ 長焦点アクロ
http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/forum/ApovsAchro/Apo-AchroCompare2.jpg
↑
アクロの現実は厳しい・・よね？
http://www.brayebrookobservatory.org/BrayObsWebSite/HOMEPAGE/forum/ApovsAchro/Apo-AchroCompare2.jpg
↑
アクロの現実は厳しい・・よね？
せめて両方使ってから言え。
>>318
お前の頭の中の現実の方が厳しいw
白色光源から来た光がコンピューターシミュレーションの様にカラフルに見えると思ってるでしょ。
ゲームばっかやっているから、仮想現実と現実を混同するようになるのだw
お前の頭の中の現実の方が厳しいw
白色光源から来た光がコンピューターシミュレーションの様にカラフルに見えると思ってるでしょ。
ゲームばっかやっているから、仮想現実と現実を混同するようになるのだw
>アクロの現実は厳しい・・
一番厳しいのは、sol様が、短焦点アポを絶賛していること・・
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
> 結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、 安定して良く見えて、
> 最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
> 最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
「最初の望遠鏡」として、MAXIを勧めてる奴なんてそうはいないだろw
結局rkXi6/olは２ちゃんの中だけで叫んでいるだけで、客相手に営業トークをしたことなんて１度もないんだな
>>318の下右側のように見えるには、何百倍の倍率が必要なんだ？
中華10センチＦ5アクロで、空が暗い場所でベガを100倍で見たって、
下左側程度にしか見えない。
空が明るい都市部では、カペラを100倍で見たって、上左側程度にしか見えない。
中華10センチＦ5アクロで、空が暗い場所でベガを100倍で見たって、
下左側程度にしか見えない。
空が明るい都市部では、カペラを100倍で見たって、上左側程度にしか見えない。
たしかにもっと奇麗なのをみるならアポでいいけど
初心者だったらアクロでもいいべ。
最初は安いので星を捉えるのを理解して
ステップアップすればいい。
それに屈折以外にも反射やドブとかあるし、
いきなりセット価格10万越えるのは入門向けとは言えないよ。
初心者だったらアクロでもいいべ。
最初は安いので星を捉えるのを理解して
ステップアップすればいい。
それに屈折以外にも反射やドブとかあるし、
いきなりセット価格10万越えるのは入門向けとは言えないよ。
初心者っていうと金ない・工夫しようとしない・何もできないと決めつけてるような書き込みあるけど、人それぞれ。
金持ってる人なら金額は関係ないし、
勉強熱心だったり、あれこれ考えることが好きだったり、いじったり工夫するのが好きな人は赤道儀だって反射だって口径が大きくったっていいはず。
勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
金持ってる人なら金額は関係ないし、
勉強熱心だったり、あれこれ考えることが好きだったり、いじったり工夫するのが好きな人は赤道儀だって反射だって口径が大きくったっていいはず。
勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
>人それぞれ。
自分もそう思う。
というか望遠鏡業界で一般に言われる初心者用の予算って、
他の趣味の世界と比べて少なすぎない？
数十万からスタートなんてざらにあるだろうに。
ちなみに自分が最初に買ったのは50万円のやつ。
自分もそう思う。
というか望遠鏡業界で一般に言われる初心者用の予算って、
他の趣味の世界と比べて少なすぎない？
数十万からスタートなんてざらにあるだろうに。
ちなみに自分が最初に買ったのは50万円のやつ。
ブルジョアだな…
望遠鏡なんかに10万を出すのはイヤ！って奴がいっぱいいるからだろ。
「車のこと何にも分からないけどどれ買ったらいい？」って奴はフィット買っとけってこと。
「車のこと何にも分からないけどどれ買ったらいい？」って奴はフィット買っとけってこと。
予算がいっぱいあるなら、初めからアポを進めればいい。
ちなみにsolの店に来た客に、初めはケンコーの粗悪品を覗いてもらって、次にスコタンのアクロを覗かせたことがあった。
すると大抵の客は「solの望遠鏡の方がいい」と絶賛してたよ。
仮に長焦点アクロとアポとで同じことやっても、初心者にはその差がわからないぞ。
ちなみにsolの店に来る初心者の大半は予算１ケタだよ。
となると選択肢はアクロにならざるを得ない。
ちなみにsolの店に来た客に、初めはケンコーの粗悪品を覗いてもらって、次にスコタンのアクロを覗かせたことがあった。
すると大抵の客は「solの望遠鏡の方がいい」と絶賛してたよ。
仮に長焦点アクロとアポとで同じことやっても、初心者にはその差がわからないぞ。
ちなみにsolの店に来る初心者の大半は予算１ケタだよ。
となると選択肢はアクロにならざるを得ない。
>>327
>勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
一番使えないスペックの典型だよね
８ｃｍＦ７～９位だと、ベランダからのお気楽観望や、
赤道儀を買った後のガイド鏡 etc いろいろ使える。
自家用車、電車他での移動観望でも、持ち運びが楽々。
そもそも、sol氏本人が短焦点マニア。
>勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
一番使えないスペックの典型だよね
８ｃｍＦ７～９位だと、ベランダからのお気楽観望や、
赤道儀を買った後のガイド鏡 etc いろいろ使える。
自家用車、電車他での移動観望でも、持ち運びが楽々。
そもそも、sol氏本人が短焦点マニア。
333 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 15:55:56 ID:9udwxASL
谷ってメーカーだべ。
谷オルソでぐぐると出てくる。
谷オルソでぐぐると出てくる。
良い望遠鏡とは良く使う望遠鏡である
よって
８ｃｍＦ７前後ＡＰＯ＞８ｃｍＦ１５アクロ
となりますね。
これは初心者にとっては重要ですよ。
よって
８ｃｍＦ７前後ＡＰＯ＞８ｃｍＦ１５アクロ
となりますね。
これは初心者にとっては重要ですよ。
336 ：名無しＳＵＮ：2010/10/31(日) 17:30:30 ID:9udwxASL
ビクセンの天プリより高いが、売れるのか？
>>335
最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー ★
８ｃｍアクロマート、Ｆ５～１５の中で
稼働率の一番高いのはＦ６～９前後。理由は、取り回しが快適＆機動性が高いから。
長焦点モノは、結局使わなくなるのですよねぇ・・
最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー ★
８ｃｍアクロマート、Ｆ５～１５の中で
稼働率の一番高いのはＦ６～９前後。理由は、取り回しが快適＆機動性が高いから。
長焦点モノは、結局使わなくなるのですよねぇ・・
ちなみに、昔のツアイス製の８ｃｍＦ６アクロマート
今でもオークションに出れば、高額プライスで取引されるよね
スコープタウンも、高級な短焦点アクロを出せばいいかも？
今でもオークションに出れば、高額プライスで取引されるよね
スコープタウンも、高級な短焦点アクロを出せばいいかも？
たまには高い商品も売らせてあげなさい。
ラブ剃る何本売ったって店の利益薄いんだからｗ
ラブ剃る何本売ったって店の利益薄いんだからｗ
つか商品一覧の最初のページにある、これはバカには見えないページなのか？
http://scopetown.jp/prod_ed_top.html
http://scopetown.jp/prod_ed_top.html
>>338-339
お前の大好きな短焦点アクロ、solの店でオリジナルブランドとして売ってるぞ。
http://scopetown.jp/tenpo.html
の中にあるsolの店の中を映したYouTubeの画像のど真ん中に、お前の大好きな鏡筒が鎮座してるぞ
お前の大好きな短焦点アクロ、solの店でオリジナルブランドとして売ってるぞ。
http://scopetown.jp/tenpo.html
の中にあるsolの店の中を映したYouTubeの画像のど真ん中に、お前の大好きな鏡筒が鎮座してるぞ
>>342
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
（´・ω・｀）
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
（´・ω・｀）
>>344
コピペはやめてくれ
コピペはやめてくれ
347 ：名無しＳＵＮ：2010/11/02(火) 12:40:49 ID:5K8JhvsJ
8cm短焦点アポを売ってるのを知った途端にこれだ
単に見えでいえばFLの方が上だから、質感とか所有欲を満足させるために
買ったんでしょ。だったら別に、覗く前から満足してても不思議じゃない。
買ったんでしょ。だったら別に、覗く前から満足してても不思議じゃない。
次は高倍率キャンペーンですね！
MAXIにバローをかませて、数百メートル先の水銀灯を観た。
約５００倍でも像が破綻してなかった。
高倍率キャンペーンには最適！
約５００倍でも像が破綻してなかった。
高倍率キャンペーンには最適！
７５０倍出せなきゃ高倍率とは言えませんよ
>>347,348
剃る氏の会社には、工業会認定のコリメーターが鎮座している事も知らんのか。
普通の店じゃ曇ったら星像検査もできないが、剃るが自分用に買った望遠鏡を
社内にコリメーターがあるのにそれで解像力をチェックもしないで論評はあり得ん話だな。
剃る氏の会社には、工業会認定のコリメーターが鎮座している事も知らんのか。
普通の店じゃ曇ったら星像検査もできないが、剃るが自分用に買った望遠鏡を
社内にコリメーターがあるのにそれで解像力をチェックもしないで論評はあり得ん話だな。
>>356
普通のコリメータじゃ８ｃｍクラスのアポの方が性能がいいと思うよ。
普通のコリメータじゃ８ｃｍクラスのアポの方が性能がいいと思うよ。
コリメータの方が焦点距離長くないとね。
8ｃｍアポをテストするコリメータなら、20ｃｍF12の3枚玉アポくらいは必要じゃないの？
>>351
「不可能ではない」のと、「リスクが大きすぎる」のは違う。
おっしゃるように、スコープタウンの安物アクロの客層ってのは店が作った客層。
（というか、それが目的で…ラプトル50を発売するのが目的で店を作った？）
メローペも、sol氏自身がスバル自動車に働きかけて作った商品。
しかし、前者は、「興味はあるけど、一万円くらいしか予算が出せない」
という、もともと人数が圧倒的に多い層。
後者も、「興味は あっても、天体望遠鏡に関しては素人」という点で、
前者とあまり変わらない。予算が多いというだけ。
（もちろん、「車 持ちで、特定メーカーの純正アクセサリーにこだわる人たちなら、
買うに違いない」と、未発掘層を掘り出したsol氏は偉いと思うよ）
しかし、単に高級アポというだけなら、他のメーカーがすでに出しているし、
購入層もバッティングする。
パイの奪い合いに参加しないところが、ここの賢いところでしょ。
「不可能ではない」のと、「リスクが大きすぎる」のは違う。
おっしゃるように、スコープタウンの安物アクロの客層ってのは店が作った客層。
（というか、それが目的で…ラプトル50を発売するのが目的で店を作った？）
メローペも、sol氏自身がスバル自動車に働きかけて作った商品。
しかし、前者は、「興味はあるけど、一万円くらいしか予算が出せない」
という、もともと人数が圧倒的に多い層。
後者も、「興味は あっても、天体望遠鏡に関しては素人」という点で、
前者とあまり変わらない。予算が多いというだけ。
（もちろん、「車 持ちで、特定メーカーの純正アクセサリーにこだわる人たちなら、
買うに違いない」と、未発掘層を掘り出したsol氏は偉いと思うよ）
しかし、単に高級アポというだけなら、他のメーカーがすでに出しているし、
購入層もバッティングする。
パイの奪い合いに参加しないところが、ここの賢いところでしょ。
364 ：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 15:59:03 ID:4tilxhWv
コロメーター自体の性能が低ければ意味がないしな。
アポなのか悪路なのかそれも重要だね。
良い鏡筒除いたことがなければ、鑑定眼もないよ。
コロメーターを飾りで置いてるだけなんじゃねーのｗｗｗｗ
アポなのか悪路なのかそれも重要だね。
良い鏡筒除いたことがなければ、鑑定眼もないよ。
コロメーターを飾りで置いてるだけなんじゃねーのｗｗｗｗ
365 ：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 16:00:44 ID:4tilxhWv
×コロメーター○コリメーター
いちよう重箱隅対策w
いちよう重箱隅対策w
366 ：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 16:03:42 ID:4tilxhWv
上級機材売る力とかないでしょが、
ラプトルとか卒業したら、他の店にいくっしょ普通は
ラプトルとか卒業したら、他の店にいくっしょ普通は
>>366
コリメーターの実物見たことある？のぞいたことある？
コリメーターのこと全く知らないなら、余計な書き込みしないほうがいいよ。
それとsolの店ではビクセン全製品を扱っているの。
他社製品も取り寄せになるが、大抵注文できるよ。
そんなことも知らないのか？
コリメーターの実物見たことある？のぞいたことある？
コリメーターのこと全く知らないなら、余計な書き込みしないほうがいいよ。
それとsolの店ではビクセン全製品を扱っているの。
他社製品も取り寄せになるが、大抵注文できるよ。
そんなことも知らないのか？
レンズの星像検査用のコリメータは、要するに望遠鏡なんだが、
検査されるレンズよりも、数倍高い精度がないと意味が無いよ。
今Webで確認できる情報では、高橋製作所では、65mm屈折の検査に、
15ｃｍF15の屈折望遠鏡をコリメータとして使っていた。
ttp://www.takahashijapan.com/ct-corp/corp-history.html
検査されるレンズよりも、数倍高い精度がないと意味が無いよ。
今Webで確認できる情報では、高橋製作所では、65mm屈折の検査に、
15ｃｍF15の屈折望遠鏡をコリメータとして使っていた。
ttp://www.takahashijapan.com/ct-corp/corp-history.html
おいおい、8cmのテストをするのに何で20cmが必要なんだよw
テストする望遠鏡の口径よりちょっと大きければそれでいいんだよ。
実際は何本もコリメーターがあってもしょうがないから大きいのを
使うことが多いけどね。
>>360はコリメーターが何をするものなのか知らないんじゃないか？
テストする望遠鏡の口径よりちょっと大きければそれでいいんだよ。
実際は何本もコリメーターがあってもしょうがないから大きいのを
使うことが多いけどね。
>>360はコリメーターが何をするものなのか知らないんじゃないか？
ひょっとして368はコリメータの実物知らないの？ｗ
373 ：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 18:09:54 ID:jn8opz1e
剃る店のコリメータしか見ていない奴もいるのか。
スコタン店内が全てとは、まさに粗悪信者の鑑じゃのう
悪い教科書ではないが、それが全てというのも困ったもんじゃ
悪い教科書ではないが、それが全てというのも困ったもんじゃ
で、8cm鏡筒の検品をするには>>372クラスのコリメータが無いと駄目なのか？
377 ：名無しＳＵＮ：2010/11/03(水) 20:51:31 ID:KBUrO8d+
moi!
>>372
そのコリメーター、どこの国ので何に使うのか？
そのコリメーター、どこの国ので何に使うのか？
ある望遠鏡を検査するに必要な分解能やら人工星の直径やら焦点距離を考えてみれｗ
わからなかったら偉大なる教祖様に聞いてみればいい。
わからなかったら偉大なる教祖様に聞いてみればいい。
剃る信者はものを知らない。剃る店以外のコリメーター見た事無い奴大杉だな。
なんだ自演か。
今日一日ありがとう。大漁で満腹です。もういらねーw
結局、８センチを測るのに何センチのコリメーターが必要なのか、誰も教えてくれないね。
結局誰も知らないんじゃないの？
結局誰も知らないんじゃないの？
そう思っているのは君だけだよ。
385 ：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 09:50:21 ID:TxvlTkPi
>>363
ラプ50/60 を卒業した客が、スコープタウンで扱っている
ビクセン製品を買う…ということではないかと。
そのうちタカハシも扱うようになるかもしれないし。
「初心者に、“自分の所だけで売っている”良く見える初心者用望遠鏡を売り、
上級者になってもスコタンで買うようになれば、客の囲い込みとして良い手段」
というのは、ここの過去スレでも言われていた事だべ。
あと、ラプ50/60 を卒業した客を他社に差し上げても、「興味はあるけど、
一万円くらいしか予算が出せない」という客は、次々に来るでしょ。
層の厚さが全然違うんだし。
>>366
だから、ビクセン扱っているってば。
ラプ50/60 を卒業した客が、スコープタウンで扱っている
ビクセン製品を買う…ということではないかと。
そのうちタカハシも扱うようになるかもしれないし。
「初心者に、“自分の所だけで売っている”良く見える初心者用望遠鏡を売り、
上級者になってもスコタンで買うようになれば、客の囲い込みとして良い手段」
というのは、ここの過去スレでも言われていた事だべ。
あと、ラプ50/60 を卒業した客を他社に差し上げても、「興味はあるけど、
一万円くらいしか予算が出せない」という客は、次々に来るでしょ。
層の厚さが全然違うんだし。
>>366
だから、ビクセン扱っているってば。
387 ：385：2010/11/04(木) 10:13:40 ID:TxvlTkPi
あーあと、
別に手にしただけでいい買い物をした。
と思うのは本人の自由だし、
その気持ちもわからんでもないので、
それでsolがいい加減。とは思わない。
誰が何をいくらで買ってどう思おうが勝手だしね。
別に手にしただけでいい買い物をした。
と思うのは本人の自由だし、
その気持ちもわからんでもないので、
それでsolがいい加減。とは思わない。
誰が何をいくらで買ってどう思おうが勝手だしね。
一般的には、被検査レンズの数倍の焦点距離が必要 ＞コリメーター
JSOは、コリメーターでなくて27ｍ先の光源を使ってたと古い天ガに
書いてあったよ。
社長曰く、無限遠でないことを考慮にいれる手間はあるが、この方が
コリメーターよりシビアな検査ができると。
書いてあったよ。
社長曰く、無限遠でないことを考慮にいれる手間はあるが、この方が
コリメーターよりシビアな検査ができると。
390 ：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 12:36:23 ID:fRU9ML19
要は必要な径の良質な平行光束が得られればいいんだよね。
最近は室内で距離が稼げるショップだと人工星を使うことも多い様だが、
実は昨日からコリメータコリメータ騒いでる奴は人工星という物を知らなかったりしてな。
w
以前のビクセンは、離れたビルの屋上に付いてる照明が当たる位置にパチンコ玉を置いて
その反射する光を星に見立てて調整、とか古老が書いてたような覚えがある。
実は昨日からコリメータコリメータ騒いでる奴は人工星という物を知らなかったりしてな。
w
以前のビクセンは、離れたビルの屋上に付いてる照明が当たる位置にパチンコ玉を置いて
その反射する光を星に見立てて調整、とか古老が書いてたような覚えがある。
392 ：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 13:26:54 ID:fRU9ML19
今でも電柱の碍子に映った太陽像は使うなぁ。
ただ、大気の揺らぎがあるのが難点。もちろん、晴れなければならない。
ただ、大気の揺らぎがあるのが難点。もちろん、晴れなければならない。
まあ、レーザーコリメーターとコリメーターの区別がつかない人もいたし、
カメラレンズがコリメーターを使ってチェックするものだと
思っていた人もいたしね。
カメラレンズがコリメーターを使ってチェックするものだと
思っていた人もいたしね。
>>389
昔JSOの反射買ったら望遠鏡試験図なる分解能チャート図がついてきた。
JSOで60m先の60w電灯で照らして分離テストしており、
購入者が慎重にテストしても分離できなければ即交換するとしていた。
そんなテスト近所じゃできるとこあらへんかったなあ。
昔JSOの反射買ったら望遠鏡試験図なる分解能チャート図がついてきた。
JSOで60m先の60w電灯で照らして分離テストしており、
購入者が慎重にテストしても分離できなければ即交換するとしていた。
そんなテスト近所じゃできるとこあらへんかったなあ。
395 ：名無しＳＵＮ：2010/11/04(木) 20:13:08 ID:uFK8x33F
今、都会でそれやったらつーほーものだし…
test
↑
このスレにしては珍しく良い流れなんだから、テストするなｗ
このスレにしては珍しく良い流れなんだから、テストするなｗ
>>363
>ラプ50/60 を卒業した客を、他社に差し上げるん？
商才があれば、自社顧客の囲い込みをするのが普通かな？
それ以上に、他社顧客をも取り込む位の気概が欲しいよね。
他社との差別化をした、８～１０ｃｍアポを出せば ＞（例）国内メーカー初の、干渉計測定データー添付。
売上増加 ＆１本あたりの利益もケタ違いに多くなる。
利益を上げて、会社の財務基盤を強固にすることが、
長期的視野でユーザーの利益に繋がるよね。
何より、１０ｃｍアポクロマートを頻繁にテストする環境が無いと、
スキルが低いまま・・
>ラプ50/60 を卒業した客を、他社に差し上げるん？
商才があれば、自社顧客の囲い込みをするのが普通かな？
それ以上に、他社顧客をも取り込む位の気概が欲しいよね。
他社との差別化をした、８～１０ｃｍアポを出せば ＞（例）国内メーカー初の、干渉計測定データー添付。
売上増加 ＆１本あたりの利益もケタ違いに多くなる。
利益を上げて、会社の財務基盤を強固にすることが、
長期的視野でユーザーの利益に繋がるよね。
何より、１０ｃｍアポクロマートを頻繁にテストする環境が無いと、
スキルが低いまま・・
>>398
マジレスすると、８～１０ｃｍアポは、１本あたりの売上増加 ＆
１本あたりの利益もケタ違いに多くなるが、数が出ない上に手間がかかる。
トータルコストでは、決して利益率が良いとは言えない。
ケンコーがなぜ低価格機を多く出しているのか、また低価格＝低性能なのは
仕方ないけど なぜズームレバーが引っかかってすぐ壊れるなどの「粗悪」とまで
呼ばれる状態で堂々と売っているのか、を見れば明白。
望遠鏡に限らず、世の中の商品のコストの大部分は、実は材料費や部品代ではなく、
組立てと検査のための人件費。
マジレスすると、８～１０ｃｍアポは、１本あたりの売上増加 ＆
１本あたりの利益もケタ違いに多くなるが、数が出ない上に手間がかかる。
トータルコストでは、決して利益率が良いとは言えない。
ケンコーがなぜ低価格機を多く出しているのか、また低価格＝低性能なのは
仕方ないけど なぜズームレバーが引っかかってすぐ壊れるなどの「粗悪」とまで
呼ばれる状態で堂々と売っているのか、を見れば明白。
望遠鏡に限らず、世の中の商品のコストの大部分は、実は材料費や部品代ではなく、
組立てと検査のための人件費。
402 ：名無しＳＵＮ：2010/11/05(金) 12:59:28 ID:Qo2DD5Mb
買う買う詐欺ですね。
この板にも多いです。
この板にも多いです。
バチンコ玉を使うというのは初めて聞いたけどなかなか良い方法だね
405 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 08:47:45 ID:YOhQYGTn
具体的な数値は企業秘密で教えてくれるわけないだろ
>>398
>ラプ50/60 を卒業した客を、他社に差し上げるん？
商才があれば、自社顧客の囲い込みをするのが普通かな？
それ以上に、他社顧客をも取り込む位の気概が欲しいよね。
スターライトの店頭で見た接客の話。
スコープタウンの望遠鏡を二台程使って次にステップアップする機材の相談だったが、
お客さんがスコープタウンから買いたいといっていたが、大沼氏は自分より詳しく
親切な店員が居る他の店、確かスターベースを紹介すると言ってその場でスターベースに
電話をしているのを見たことがあります。
自分が納得できるレベルの知識が無ければ生半可な商売はしない方針とのこと。また自分の会社は
初心者のサポートで手一杯であり、そこに集中するのがスターライトの指名だと言って
いたよ。入り口でがんばりたいみたい。
>ラプ50/60 を卒業した客を、他社に差し上げるん？
商才があれば、自社顧客の囲い込みをするのが普通かな？
それ以上に、他社顧客をも取り込む位の気概が欲しいよね。
スターライトの店頭で見た接客の話。
スコープタウンの望遠鏡を二台程使って次にステップアップする機材の相談だったが、
お客さんがスコープタウンから買いたいといっていたが、大沼氏は自分より詳しく
親切な店員が居る他の店、確かスターベースを紹介すると言ってその場でスターベースに
電話をしているのを見たことがあります。
自分が納得できるレベルの知識が無ければ生半可な商売はしない方針とのこと。また自分の会社は
初心者のサポートで手一杯であり、そこに集中するのがスターライトの指名だと言って
いたよ。入り口でがんばりたいみたい。
408 ：名無しＳＵＮ：2010/11/06(土) 15:17:01 ID:LBOfL28P
さすが、オマエラのソルだよな。
ぼくたちわたしたちの剃る！w
411 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 01:19:09 ID:cC4IwZuD
スコープタウンの叩きの言う安物アクロってのは凄まじい見え味だわw
今の今迄MAXIで重星みたりしていたが、ジフラクションリングが教科書通りに出る。
二重星団も個々の星の色の違いがよく分かり色収差は気にならないレベル。横にチャイナEDアポクロマート
の鏡筒並べてのぞき比べたが色収差はMAXIの方がやや少ない位だった。重星の分解は圧倒的にMAXIの勝ちです。
チャイナアポが120倍でやっと分離するのをMAXIは60倍で分離する。笑ってしまう。
色々ごちゃごちゃ覗きもせず、スコープタウンをあらゆる方面から叩いている連中が真性の池沼と理解できたw
3万円でここまで見えるとは想定外だった。
正直すまんかった剃るw
自分のメイン機材はTOA150だ。金額的にそれ以下の機材しか持ってない叩きは反論禁止w
今の今迄MAXIで重星みたりしていたが、ジフラクションリングが教科書通りに出る。
二重星団も個々の星の色の違いがよく分かり色収差は気にならないレベル。横にチャイナEDアポクロマート
の鏡筒並べてのぞき比べたが色収差はMAXIの方がやや少ない位だった。重星の分解は圧倒的にMAXIの勝ちです。
チャイナアポが120倍でやっと分離するのをMAXIは60倍で分離する。笑ってしまう。
色々ごちゃごちゃ覗きもせず、スコープタウンをあらゆる方面から叩いている連中が真性の池沼と理解できたw
3万円でここまで見えるとは想定外だった。
正直すまんかった剃るw
自分のメイン機材はTOA150だ。金額的にそれ以下の機材しか持ってない叩きは反論禁止w
うちのアポ鏡筒はTOA-150が2本は買えますが、何か？
TOA-150が２本買えるかすごいな！
じゃあ411負けてるやん
じゃあ411負けてるやん
>>411みたいな粗悪信者は放置しとけ。
剃るの面汚しにしかならんバカだ。
剃るの面汚しにしかならんバカだ。
了解！！
>>414
これだけ簡単で具体的なインプレすら理解できないお前はアホ丸出し！
これだけ簡単で具体的なインプレすら理解できないお前はアホ丸出し！
417 ：名無しＳＵＮ：2010/11/07(日) 09:21:11 ID:m8RO3Fci
>>110
>過去ログから、吉田氏本人の書きこみ（65点以下のみ抜粋）
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
(61点）PENTAX 105SDP
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
MAXIでの、重星分解能は何点くらい？ >>411
>過去ログから、吉田氏本人の書きこみ（65点以下のみ抜粋）
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
(61点）PENTAX 105SDP
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
MAXIでの、重星分解能は何点くらい？ >>411
そもそも、なんという重星を見たのか（見たことにしたのか）も、
わからないんだろｗ
わからないんだろｗ
なぜMAXIより口径の大きい、しかも数倍の価格差がある鏡筒と比較しなければならないの？
叩きの書き込みって、仙石の池沼答弁とよく似てるよね。
話の流れの前後関係スッ飛ばして、なんか突然別の話を始めて
勝手に勝ち誇ったような顔して。
話の流れの前後関係スッ飛ばして、なんか突然別の話を始めて
勝手に勝ち誇ったような顔して。
>>417
吉田氏ではないアマチュアが、どうすれば重星分解能の点数をつけることができるの？
吉田氏ではないアマチュアが、どうすれば重星分解能の点数をつけることができるの？
>>417
それ、二重星を見た時の性能ランキングじゃないから。
それ、二重星を見た時の性能ランキングじゃないから。
誹謗中傷に関してだと思うけど、何か動きがあったようだな。
ケンコーがついに動いたか
どこでなにがあったの？
427 ：遊星太郎：2010/11/13(土) 15:14:39 ID:0srUO33d
先月買った遊星号なんだけどさ、今日、何気に筒内を照らしてよーく見たら、
対物側から見て第一遮光環と第二遮光環の間の筒内つや消しが結構甘いように見えるんだけど、
ここの処理の良し悪しでも迷光の影響受出るよね？
ほかの人の遊星号もそう？
対物側から見て第一遮光環と第二遮光環の間の筒内つや消しが結構甘いように見えるんだけど、
ここの処理の良し悪しでも迷光の影響受出るよね？
ほかの人の遊星号もそう？
遮光環は、筒の内側が見えないように入っているのが正しい。
内側が見えるなら、遮光環のサイズや配置がおかしい。
内側が見えるなら、遮光環のサイズや配置がおかしい。
429 ：遊星太郎：2010/11/13(土) 18:31:29 ID:0srUO33d
>>428 どうもです、
えっと、真正面から見れば当然筒内は見えません、その辺はきちんとなっていると
おもいますが、斜めからライトで照らしながら覗き込む様にして見ました、
対物側と接眼側の筒内両端はつや消しがちゃんと効いているみたいです、
遮光環と遮光環の間だけつや消しが甘いので、あくまで想像ですが、組み立て手順は、
塗装済みの遮光環を未塗装の筒に入れから、筒前後からつや消しスプレーを
吹いているのかなと思いました、
念のため対物側を外して黒板スプレーにノズルでも付けて処理しましょうかね、
戻した後の光軸心配ですが。。
えっと、真正面から見れば当然筒内は見えません、その辺はきちんとなっていると
おもいますが、斜めからライトで照らしながら覗き込む様にして見ました、
対物側と接眼側の筒内両端はつや消しがちゃんと効いているみたいです、
遮光環と遮光環の間だけつや消しが甘いので、あくまで想像ですが、組み立て手順は、
塗装済みの遮光環を未塗装の筒に入れから、筒前後からつや消しスプレーを
吹いているのかなと思いました、
念のため対物側を外して黒板スプレーにノズルでも付けて処理しましょうかね、
戻した後の光軸心配ですが。。
ああ、接眼側から見て、鏡筒内側がみえたらおかしいので、
対物側から内側が見えても問題ない。
接眼側からみて見えない部分の反射防止が多少甘くても、
実際にはほとんど問題ない。
（筒内面による反射光は、遮光環によってカットされるため）
対物側から内側が見えても問題ない。
接眼側からみて見えない部分の反射防止が多少甘くても、
実際にはほとんど問題ない。
（筒内面による反射光は、遮光環によってカットされるため）
431 ：名無しＳＵＮ：2010/11/13(土) 18:47:12 ID:mHgyH3Cw
wktk or gkbr
432 ：遊星太郎：2010/11/13(土) 19:06:25 ID:0srUO33d
なるどど、
安心しました、このまま使います！
昨日、今日は黄砂＆曇りで燻ってますが＾＾；
安心しました、このまま使います！
昨日、今日は黄砂＆曇りで燻ってますが＾＾；
↑こんな奴が
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284127126/
でアドバイザー気取りとかどういう事？
しかもその内容はKYだし
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284127126/
でアドバイザー気取りとかどういう事？
しかもその内容はKYだし
>>433
そのスレには遊星太郎は何も書いていないようだが？？？
そのスレには遊星太郎は何も書いていないようだが？？？
435 ：遊星太郎：2010/11/14(日) 23:07:31 ID:biEvFpPN
私、本人ですが、何もアドバイスなんて出来ませんので、434さんの言われる
通りです。。
だれかと間違っているのでしょう、
通りです。。
だれかと間違っているのでしょう、
435はうまくやっているつもりかもしれないがばれないと思っているのかね。
間違いもくそも、見るものがみたら素性はばればれ。
馬鹿はいつも情けない奴というだけ。
間違いもくそも、見るものがみたら素性はばればれ。
馬鹿はいつも情けない奴というだけ。
念のため…
「…」を「。。。」で書くのは、ひろゆきがやっているので、
２ちゃんねるでは真似して使う人は結構いるぞ。
「…」を「。。。」で書くのは、ひろゆきがやっているので、
２ちゃんねるでは真似して使う人は結構いるぞ。
文章の癖をいろいろと変えて書き込むのは２ちゃんでは普通のことだろ？
俺は５種類（五人格）くらいを使い分けてるよ。
まあ、見る人が見れば判るんだろうけどさ。
俺は５種類（五人格）くらいを使い分けてるよ。
まあ、見る人が見れば判るんだろうけどさ。
439 ：名無しＳＵＮ：2010/11/18(木) 00:49:58 ID:Q/lfC5OP
いや、さすがにいつもの破門信者や、sol憎し中途ハンパ知識とは別人じゃないか？
本家の掲示板では、教祖が珍しくケンコー製品を誉めてるじゃん。信者腰砕け（笑）。
SOL氏もいいとこあるね。
SOL氏もいいとこあるね。
442 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 19:20:12 ID:+uHaz8Gq
ケンコー製品が皆駄目って訳じゃなかったからね。ケンコー社の体質にはあれこれ言ってたけど。
443 ：名無しＳＵＮ：2010/11/21(日) 22:29:59 ID:Zr1aBtM2
粗悪信者は「ケンコー」と見ただけでアドレナリン噴出ｗ
>>444
「両方とも少ない」ということと、「叩きの内の一人がころころとIDを変えて
他人を装う」というのは別の話だろ。
とかいいつつ、sol叩きのごとく、スコタンとは直接関係無いリンクを貼る俺。
あまりにも笑ってしまったので…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290388450/
「両方とも少ない」ということと、「叩きの内の一人がころころとIDを変えて
他人を装う」というのは別の話だろ。
とかいいつつ、sol叩きのごとく、スコタンとは直接関係無いリンクを貼る俺。
あまりにも笑ってしまったので…
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290388450/
446 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 11:03:27 ID:opDwF5yQ
筒の短い方が国産って書いてあるが。
長いのも国産だということだよ。
安い国産～というよりも最近突然安くなった国産～だな。
つーわけで短い方は買ってみたけどまだ届いていない。
安い国産～というよりも最近突然安くなった国産～だな。
つーわけで短い方は買ってみたけどまだ届いていない。
10％OFFクーポンも使えるの？
2本買って双眼にしようかな。
2本買って双眼にしようかな。
>449
使えた。楽天経由で買ったのでポイントもちょっと使ったから結局15,000円でした。
使えた。楽天経由で買ったのでポイントもちょっと使ったから結局15,000円でした。
451 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 17:55:01 ID:Rzf8pXDe
ポッチって来ました
KDSは上を向けた時に大変だぞ。
っていうか、何でこのスレで？
っていうか、何でこのスレで？
>452
え？<446のURLは長い方の説明だけど、100回読み直したが「信頼の日本国産品です。」と書いてあるように見える。
ということでスレチなのでこの辺でやめとく。
え？<446のURLは長い方の説明だけど、100回読み直したが「信頼の日本国産品です。」と書いてあるように見える。
ということでスレチなのでこの辺でやめとく。
>>453
教祖ｻﾏが誉めたからだべ
教祖ｻﾏが誉めたからだべ
newKDSって、月天で試作品レベルって書かれてなかったか？
457 ：名無しＳＵＮ：2010/11/24(水) 23:35:46 ID:IPpPkOQh
>>454
いやそのURLでなくて、スコタンの掲示板だって。
反る本人が短い方が日本製だから購入したという裏事情をしらべて言ってるんだから。
で長い方はインドネシアだと。
だからこの話題がでてるわけで、必然的にスレチな話題でもない。
いやそのURLでなくて、スコタンの掲示板だって。
反る本人が短い方が日本製だから購入したという裏事情をしらべて言ってるんだから。
で長い方はインドネシアだと。
だからこの話題がでてるわけで、必然的にスレチな話題でもない。
>>456
月天のは読んだことがないけど、なんか、クランプの役割のストッパー円盤が
プラスチックだから、強く締めすぎると割れるらしいね。
あと、ちょっと疑問なんだけど、構造からすると、ひょっとして、
上か下に向けると上下クランプ（ストッパー）が一緒に動いて緩まないか？
クランプと本体の間にスラストベアリングが無いと、この現象が起きるはずだが。
>>458
またスレ違いを…ヤフオクスレに貼れよ。
まあ、品の類いだろうが…しかし、4x30には、完全プラスチックのおもちゃと、
金属とガラス製だけど、見掛け視界はおもちゃのよりも狭くて
もっと使えないものの二種類あるけど、これはどちらだろうか？
月天のは読んだことがないけど、なんか、クランプの役割のストッパー円盤が
プラスチックだから、強く締めすぎると割れるらしいね。
あと、ちょっと疑問なんだけど、構造からすると、ひょっとして、
上か下に向けると上下クランプ（ストッパー）が一緒に動いて緩まないか？
クランプと本体の間にスラストベアリングが無いと、この現象が起きるはずだが。
>>458
またスレ違いを…ヤフオクスレに貼れよ。
まあ、品の類いだろうが…しかし、4x30には、完全プラスチックのおもちゃと、
金属とガラス製だけど、見掛け視界はおもちゃのよりも狭くて
もっと使えないものの二種類あるけど、これはどちらだろうか？
あれ？ なんか一部文字が消えちゃった。
Ｘ まあ、品の類いだろうが…
Ｏ まあ、景品の類いだろうが…
Ｘ まあ、品の類いだろうが…
Ｏ まあ、景品の類いだろうが…
461 ：名無しＳＵＮ：2010/11/25(木) 10:24:34 ID:M8dmpnxS
>>458
これだな。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/bushnell/4580279050006.html
ギフト屋の名入れサービス品だな。
これだな。
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optics/binoculars/bushnell/4580279050006.html
ギフト屋の名入れサービス品だな。
>>458
それより評価の方が気になる…
それより評価の方が気になる…
外見からするとこれっぽくない？
ttp://www.boenkyo.jp/zairyo/lens/sogankyo/sogankyo1.htm
ttp://www.boenkyo.jp/zairyo/lens/sogankyo/sogankyo1.htm
464 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 06:18:19 ID:LXCW6pir
スコタン掲示板、自作ネタで盛り上がってるが、初心者の為の掲示板で自作自作自慢げに言われても、訳わからんよ。
むしろ初心者こそ自作するべき
と言う考え方もある。望遠鏡の自作なんて日曜大工レベルでもできるんだし。
と言う考え方もある。望遠鏡の自作なんて日曜大工レベルでもできるんだし。
俺の二台目の望遠鏡は、中一の時に作った鏡筒自作のニュートン反射。
中二の夏には、角材とステンレスパイプとピローブロックで部分微動の赤道儀を作った。
初心者から初級者へのステップアップ期だけどね。
中二の夏には、角材とステンレスパイプとピローブロックで部分微動の赤道儀を作った。
初心者から初級者へのステップアップ期だけどね。
オフセット望遠鏡なんて、初心者には意味がさっぱりわからないぞ
468 ：名無しＳＵＮ：2010/11/27(土) 12:19:31 ID:LXCW6pir
ラプトルやアトラスはたまたＳＤを買ったばかりの初心者に自作ネタ読まされても、なんの事やらわかりません。スコタン掲示板なんだから、もっと星空の事や望遠鏡の使い方、テクニックなんかよみたいな。そういう自作ネタだったら、他にサイトあるんじゃね？と思ってしまうな。
あんまり初心者とひとくくりにして馬鹿にするのもどうかと。始めたばかりのころを
思い出してみなよ。
雑誌とかには分からないことがいっぱい書いてあったと思うけど、
「意味の分からんことばっかりでつまらん！」とは思わなかったでしょ？
むしろ「へえー、今は分からないけど、いろんなことができるんだ！」とか
結構興奮したんじゃない？
第一、「星空の事や望遠鏡の使い方、テクニック」みたいな話題がいいなら、
自分で投稿すればいいだけのように思うけど。
思い出してみなよ。
雑誌とかには分からないことがいっぱい書いてあったと思うけど、
「意味の分からんことばっかりでつまらん！」とは思わなかったでしょ？
むしろ「へえー、今は分からないけど、いろんなことができるんだ！」とか
結構興奮したんじゃない？
第一、「星空の事や望遠鏡の使い方、テクニック」みたいな話題がいいなら、
自分で投稿すればいいだけのように思うけど。
そんな話題は2chに書き込んでるから、わざわざ向こうに書き込む筋合いも無い。
ただ、空気を読まずに自慢話に走り始めてる奴は、TPOくらいわきまえろと言っていいな。
ただ、空気を読まずに自慢話に走り始めてる奴は、TPOくらいわきまえろと言っていいな。
確かに最近掲示板に出てきた連中はどうかしてるな。
場所柄をわきまえろと小一時間
場所柄をわきまえろと小一時間
472 ：名無しＳＵＮ：2010/11/28(日) 19:17:30 ID:fop1yuJp
掲示板を私的自作自慢してる輩は見るに耐えん。ところで、谷天頂プリズムの性能は如何ほどなのかな？値段分の見え味かな。評判良ければ、購入を考えています。
ビクセンのより高いものなあ。
どこか性能的に差別化されているところがあるのだろうか？
どこか性能的に差別化されているところがあるのだろうか？
>474 楽天の10%offクーポンはポイント10倍と引き替えに終わっちゃったみたい。
今、買おうと思ったら楽天も直販も両方売り切れてたorz
反射と長いのはまだあるよｗ
「76mmの反射」って、1970年代かよっ！ って感じ…。
インチキ…もとい、おもちゃクラスのと違って、こっちは鏡に
マルチコートくらいはしてあるのかしら？
していなかったら、ますます1970年代…。
もっとも、マルチコートしてあっても、ケンコークォリティで曇るけどね…
俺の100c、メッキ面が半月状態orz
ミザールのは、周囲が１～２mm程度曇っているだけなのに。
インチキ…もとい、おもちゃクラスのと違って、こっちは鏡に
マルチコートくらいはしてあるのかしら？
していなかったら、ますます1970年代…。
もっとも、マルチコートしてあっても、ケンコークォリティで曇るけどね…
俺の100c、メッキ面が半月状態orz
ミザールのは、周囲が１～２mm程度曇っているだけなのに。
７６ｍｍ反射って・・・
アクロマート屈折の凹レンズにメッキしたわけじゃあるまいし？
アクロマート屈折の凹レンズにメッキしたわけじゃあるまいし？
昔は40mm反射ってのもあったんだけどな。
卓上三脚の奴だっけな。
solの掲示板に、今度は粗悪品をヨイショするURLを貼った輩がいるぞ。
そんなものあてにしちゃだめだ、と誰か言ってくれ。
そんなものあてにしちゃだめだ、と誰か言ってくれ。
ほしづきよ？
Yes!
485 ：名無しＳＵＮ：2010/12/03(金) 00:21:53 ID:iXyqu+JX
>482
「反射鏡筒はドローチューブが動かず…、望遠鏡として機能しませんでした。」がヨイショか？
「反射鏡筒はドローチューブが動かず…、望遠鏡として機能しませんでした。」がヨイショか？
掲示板の管理人の判断に任せてやれ。
つーか目的があって掲示板を借りてるんなら、管理くらいはしとけと。
ほったらかして利用者の良識とやらに任せてると、ライダーみたいなのが出てきたり
初心者そっちのけの自慢話になって、結局管理者が困る。
つーか目的があって掲示板を借りてるんなら、管理くらいはしとけと。
ほったらかして利用者の良識とやらに任せてると、ライダーみたいなのが出てきたり
初心者そっちのけの自慢話になって、結局管理者が困る。
自分の批判にやたらと敏感な小ささ。
エゴ丸出しの正義感とやらに失笑。
たいしたことない事を大層な事のように自慢気に語る痛さに、他人事ながら赤面。
俺の事だけどね。
ん？
誰かに似てるって？
俺は知らんよ。
エゴ丸出しの正義感とやらに失笑。
たいしたことない事を大層な事のように自慢気に語る痛さに、他人事ながら赤面。
俺の事だけどね。
ん？
誰かに似てるって？
俺は知らんよ。
そんなもんはツイッターにでも書いてろ
489 ：名無しＳＵＮ：2010/12/04(土) 19:34:52 ID:0Pp/bKD5
また 懲りずにライダー見参
いつものこと。剃る教祖の懐の深さよ。
ただ、反射望遠鏡の光軸修正が小中学生にできる訳が無いと決め付けてるのはアレだな。
店として不特定多数に売る場合、「反射望遠鏡を扱わない」は正しい見解だが。
ただ、反射望遠鏡の光軸修正が小中学生にできる訳が無いと決め付けてるのはアレだな。
店として不特定多数に売る場合、「反射望遠鏡を扱わない」は正しい見解だが。
困難に立ち向かう意志が無いという事ですか？
販売時の説明とアフターサポートで十分に対応可能だと思うけどね。
思い込みが視野を狭め、柔軟性の欠如が事業を衰退に向かわせる。
販売時の説明とアフターサポートで十分に対応可能だと思うけどね。
思い込みが視野を狭め、柔軟性の欠如が事業を衰退に向かわせる。
売りたくても物がないんじゃあなあ。
大一でよい反射が出来るかどうかだな。
大一でよい反射が出来るかどうかだな。
ミザールの つてで、100SLの復刻版を…
中華20センチが３万円で買えるのに、10センチで４万円じゃ、売れないか。
中華20センチが３万円で買えるのに、10センチで４万円じゃ、売れないか。
まだビクセンの方が可能性がないか？
>>494
オレの３０年前の100SLを2万で買ってくれないか？
オレの３０年前の100SLを2万で買ってくれないか？
497 ：名無しＳＵＮ：2010/12/07(火) 20:17:44 ID:YGhXnLSe
今の掲示板の流では、初心者には、楽しめないよ。他でやってくれ。
498 ：名無しＳＵＮ：2010/12/07(火) 21:58:56 ID:uUffOK8r
499 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 12:27:39 ID:zLg2WnQi
管理人は黙認しているし、何でもありな掲示板なのかなと。小中学生を主な客と考えているなら、あの会話は難しくてわからんだろうね。あの後では、スレも立てにくい感じだし。
どうだろうな？
あの掲示板を「あそこの客のコミュニケーションの場」として見るならそうだろうが、
「たまに初心者が気軽に質問などをする場」と見るならば？
天文初心者が、天文の話のコミュニケーションをとろうとするなら、他にも
場所はあると思うんだ。
毎日あそこを見るもの好きは、このスレの住人くらいではｗ
それに、スレを全部見ようとするか、スレを個別にとらえるかでも違うのでは。
というか、それ以前に、あそこの掲示板システムは使いづらい。
諸兄らと違って（失礼ｗ）、たまにしか見に行かない俺は、レスを全部読むために、
ここでもない、あそこでもないとクリックしまくるハメになるんだが。
あの掲示板を「あそこの客のコミュニケーションの場」として見るならそうだろうが、
「たまに初心者が気軽に質問などをする場」と見るならば？
天文初心者が、天文の話のコミュニケーションをとろうとするなら、他にも
場所はあると思うんだ。
毎日あそこを見るもの好きは、このスレの住人くらいではｗ
それに、スレを全部見ようとするか、スレを個別にとらえるかでも違うのでは。
というか、それ以前に、あそこの掲示板システムは使いづらい。
諸兄らと違って（失礼ｗ）、たまにしか見に行かない俺は、レスを全部読むために、
ここでもない、あそこでもないとクリックしまくるハメになるんだが。
501 ：名無しＳＵＮ：2010/12/08(水) 22:41:33 ID:FLUS20nJ
>>500
昼間から2ちゃんに書き込んでいるオマエが言うのはどうかと思うがなw
昼間から2ちゃんに書き込んでいるオマエが言うのはどうかと思うがなw
503 ：名無しＳＵＮ：2010/12/09(木) 12:16:33 ID:C9zAAlrs
あそこの掲示板に顔出してる輩で、ここにもなにくわぬ顔で色々書き込んでる人もいるのでしょうね。 ところで、クリスマス商戦で在庫切れが出るとすれば、天文人口もかなり毎年増えているのでしょうね。その割には、会わないな。皆押し入れ行き？
>>501
お前バカだろ？
>>500の内容と、「昼間から2ちゃんに書き込んでいる」には何の関連性も無い。
また、世の中の人間全員が日曜日が休日だと思っているなんて小学生並みだな。
また、世の中にはモバイルという物もあるのだがね。
お前バカだろ？
>>500の内容と、「昼間から2ちゃんに書き込んでいる」には何の関連性も無い。
また、世の中の人間全員が日曜日が休日だと思っているなんて小学生並みだな。
また、世の中にはモバイルという物もあるのだがね。
>>506
見苦しい人だね。
見苦しい人だね。
↑たまにこういうやり取りがないと2ちゃんって気がしない
長流まで涌いてでた。
もう勘弁してもらいたい。
もう勘弁してもらいたい。
511 ：名無しＳＵＮ：2010/12/12(日) 21:01:54 ID:vmK51WG2
スコープタウンの話しようよ
512 ：名無しＳＵＮ：2010/12/13(月) 21:02:49 ID:lO7nU/sh
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
http://www.tvj.co.jp
KKのシャープスター安いねぇ
３枚玉 FPL53 で五万円台とは
ただ検品がねぇ
３枚玉 FPL53 で五万円台とは
ただ検品がねぇ
ラプトル50って、9800円のセットのやつじゃないと買えないの？
単品が良いんだけど
単品が良いんだけど
１０ｃｍアポ屈折、まだ発売しないのですか？
>>515
低グレードのFPL-53だと、高グレードのFPL-51より安いらしいよ。
低グレードのFPL-53だと、高グレードのFPL-51より安いらしいよ。
あぶねー買うとこだったぜ
521 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 00:28:17 ID:mOT5Bdl1
ラプトル50売り切れてますね。他のも売り切れ間近みたい。そんなに売れるのか望遠鏡って
クリスマスプレゼントだろ
俺はAXDが入る靴下を特注したけどな
524 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 12:45:33 ID:0ScYAtL8
クリスマスプレゼントかぁ。毎年かなり出荷してるみたいだけど、どれだけの人が長続きしてるのかな。望遠鏡ってあまり普段見掛けない。天文人口って増えないよな。
夜中に望遠鏡を覗いてそうな家の庭を物色して歩いてたら
普通に警察に通報されるだろ
普通に警察に通報されるだろ
ラプトルの値段が上がってるけどクリスマスの特別値上げ？
527 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 17:07:50 ID:dgGwTvEv
本とかソフトが付いたセットのみを販売しているようですね。
それも完売御礼ですが.....
それも完売御礼ですが.....
528 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 17:08:46 ID:dgGwTvEv
ありゃラプトル60も完売か
529 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 21:49:00 ID:mOT5Bdl1
クリスマス前に商品なくなっちゃうなんてどんな在庫管理なんだろ。
需要が供給能力を上回れば、どんな管理をしてようが在庫切れになるぞ。
常日頃からごっそり在庫を抱えるような商売ができれば話は別だけど。
常日頃からごっそり在庫を抱えるような商売ができれば話は別だけど。
531 ：名無しＳＵＮ：2010/12/18(土) 22:22:30 ID:mOT5Bdl1
掲示板のb612は傑作だ。粗悪信者の王様に認定。
>>530
昨年実績や売り上げ推移を分析したりして在庫が切れないよう予測して仕入れしておくのが商品管理。
在庫が切れて販売不能になるのは単なる商売上の失敗。
ミスミス利益を逃したということ。
在庫切れの仕組みを説明して何の意味もないだろ(笑)
昨年実績や売り上げ推移を分析したりして在庫が切れないよう予測して仕入れしておくのが商品管理。
在庫が切れて販売不能になるのは単なる商売上の失敗。
ミスミス利益を逃したということ。
在庫切れの仕組みを説明して何の意味もないだろ(笑)
機会損失か。
卸なら売価保障が発生する事もあるが、 単なる販売店だから無問題。
まあ、クリスマス過ぎても大量の在庫を抱えているよりマシかw
卸なら売価保障が発生する事もあるが、 単なる販売店だから無問題。
まあ、クリスマス過ぎても大量の在庫を抱えているよりマシかw
オリジナル受注生産品なんだから、何十何百単位でロット注文してる。
その注文数の読みが甘かっただけだろ。
普段もある程度在庫持って通常販売してるんだから多少余ろうが別に問題ないはずだが。
その注文数の読みが甘かっただけだろ。
普段もある程度在庫持って通常販売してるんだから多少余ろうが別に問題ないはずだが。
自分で商売したことのなさそうな発言だな。
536 ：名無しＳＵＮ：2010/12/19(日) 21:59:05 ID:RgVX3Usg
じゃあおまえら自分で商売してみたら、sol以上の成功を納める自信ないだろw
537 ：名無しＳＵＮ：2010/12/19(日) 22:15:23 ID:bXihyzyT
規模のデカい光学会社の隙間をねらった商売だよね。天文趣味の入口には良い会社だと思う。脱初心者には物足りなくなるか？というとそうでもない。ただ、パーツショップのラインナップをもっと充実してほしいな。
538 ：名無しＳＵＮ：2010/12/19(日) 23:31:25 ID:TtppdRnm
確かに、ああいうのは腰巾着みたいで見苦しいね。
541 ：名無しＳＵＮ：2010/12/20(月) 03:06:58 ID:LDl6TRU0
>>540
http://scopetown.jp/products.html
◇ ビクセンＥＤスペシャル 「日経ＢＰ．ＪＰ」連動企画
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋フリーストップ経緯台
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入経緯台
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入赤道儀
179,800円～（税・送料・手数料込み）
一段階上の高級セットです。大人の方におすすめです。
あと、当然のことながらビクセン全製品を扱っているよ
http://scopetown.jp/products.html
◇ ビクセンＥＤスペシャル 「日経ＢＰ．ＪＰ」連動企画
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋フリーストップ経緯台
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入経緯台
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入赤道儀
179,800円～（税・送料・手数料込み）
一段階上の高級セットです。大人の方におすすめです。
あと、当然のことながらビクセン全製品を扱っているよ
542 ：名無しＳＵＮ：2010/12/22(水) 12:25:34 ID:sFHMJDfk
メローペとＳＤ８０、見え方はどちらがよいかな？経緯台は別として、鏡筒のみ比べるとしたら、どちらが上なんだろうか？
ＳＤ80も良く出来てるけどメローペは筒内絞りを３枚（ＳＤは２枚）に
増やすなどしてるので更に迷光処理は良いと思う。
増やすなどしてるので更に迷光処理は良いと思う。
枚数だけでは判断できませんがな
>>540-541
>脱初心者（中級者）用の望遠鏡
ビクセンＥＤアポ屈折は、球面収差が多いので
スコープタウン新設計の、２枚玉高級アポクロマート屈折を希望。
アポは１本あたりの利潤が高いし、経営的に美味しいと思うけど・・
>脱初心者（中級者）用の望遠鏡
ビクセンＥＤアポ屈折は、球面収差が多いので
スコープタウン新設計の、２枚玉高級アポクロマート屈折を希望。
アポは１本あたりの利潤が高いし、経営的に美味しいと思うけど・・
注：魚籠や新田は世界中に販売チャンネルをもっているからEDアポがあの価格。
SD80と五藤、ニコンを比べて見たらどうなのよ？
メローペは４面マゼンタコート。
>>548
「五藤、ニコン」と言っても、色々あるんだが。
「五藤、ニコン」と言っても、色々あるんだが。
552 ：名無しＳＵＮ：2010/12/27(月) 21:10:01 ID:N0NKItjD
この会社のターゲットユーザーは、小中学生の初心者なんだから、あまり多くを望んでも仕方ないような。スコープテック鏡筒は、初心者用の中でも良く見えると評判なんだから、それで良しとしませんか。
553 ：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 00:48:24 ID:K3GQ+w6n
剃る店掲示板w
とにかくここのユーザーはレベルが低杉w
人間の屑の集まり。会社も人間の屑の吹きだまりw
窓越しに望遠鏡を覗こうとするユーザーには、ケンコーもスコタンも別に見え味変わらないw
とにかくここのユーザーはレベルが低杉w
人間の屑の集まり。会社も人間の屑の吹きだまりw
窓越しに望遠鏡を覗こうとするユーザーには、ケンコーもスコタンも別に見え味変わらないw
ケチ付けるだけの粗悪さんですね
556 ：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 19:27:20 ID:H3mDynra
おいおい、ガラス越しに見ても大して気にせんでもいい場合があるとか言い出す輩が現れたぞ。
ガラスによるとは書いてるが窓ガラスレベルの平坦性でまともに見えるわけが無いだろ。
剃るもでたらめな書き込みには注意しないと見ている客に迷惑が掛かるぞ。
ガラスによるとは書いてるが窓ガラスレベルの平坦性でまともに見えるわけが無いだろ。
剃るもでたらめな書き込みには注意しないと見ている客に迷惑が掛かるぞ。
小口径屈折で、室内の空気不安定の悪影響 > 窓ガラスの悪影響
ってこともあるんですね。参考になりました。
ってこともあるんですね。参考になりました。
うちの窓ガラスはフルマルチコートの上に、１枚ずつコバ塗りもしてあるぞ
560 ：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 21:32:00 ID:H3mDynra
561 ：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 21:58:17 ID:yYkAljpH
その窓は何処の？
エドモンドの八分の一ラムだ？
エドモンドの八分の一ラムだ？
俺は過去に窓越しを試した事がある。
結論は「やっぱり窓は開けないとだめか」だった。
結論は「やっぱり窓は開けないとだめか」だった。
564 ：名無しＳＵＮ：2010/12/28(火) 23:37:32 ID:H3mDynra
565 ：名無しＳＵＮ：2010/12/29(水) 00:10:49 ID:alQHEmMB
俺も酷い見え方になり焦ったら、窓閉まってた。星が盛大な虹色に輝いてしまってた。
勝手に補足
C8とはセレストロン社製の20cmシュミットカセグレン式であって
C8の8は8cmではなく8inchである。
間違ってもここの信者が好きな8cm屈折ではない。
C8とはセレストロン社製の20cmシュミットカセグレン式であって
C8の8は8cmではなく8inchである。
間違ってもここの信者が好きな8cm屈折ではない。
窓ガラスに光学ガラス使ってる家があったら見せて欲しい
ネタとか叩かれそうだけど、あえて書きますね。
杉花粉飛散の時期には、127mmマクカセでガラス越しに惑星を観ることが多いけど
そんなに酷く差があるとは思わないけどな～
今年の春先には、木星の北南赤道縞のうじゃうじゃした感じがきちんと見えてたし、
ガリレオ衛星の影も丸く見える。
天王星もしっかり円盤状に見えてたよ。
住んでるのは、普通の分譲マンションで二重サッシじゃない普通のガラス。
杉花粉飛散の時期には、127mmマクカセでガラス越しに惑星を観ることが多いけど
そんなに酷く差があるとは思わないけどな～
今年の春先には、木星の北南赤道縞のうじゃうじゃした感じがきちんと見えてたし、
ガリレオ衛星の影も丸く見える。
天王星もしっかり円盤状に見えてたよ。
住んでるのは、普通の分譲マンションで二重サッシじゃない普通のガラス。
↑
本人乙！
本人乙！
>>571
そうなん？ 試してみる価値がありそうですな．花粉症だし
そうなん？ 試してみる価値がありそうですな．花粉症だし
じゃあ外で見りゃもしかしたら年１によく見えたはずと思わんのかねぇ。
天文屋としては当然の欲求なわけなんだが。
春先で外が寒いわけでもなし。
軽減する薬やマスクがあるんだから花粉症とかヘタレな言い訳は言わんでね。
その辺がネタ疑惑なわけよ。
天文屋としては当然の欲求なわけなんだが。
春先で外が寒いわけでもなし。
軽減する薬やマスクがあるんだから花粉症とかヘタレな言い訳は言わんでね。
その辺がネタ疑惑なわけよ。
ネタに決まってるじゃん。
必死になって肯定のカキコやっているだけ。
文体同じだしｗ
やってみれば分かるよ、ヘロヘロ像で話にならんから。
必死になって肯定のカキコやっているだけ。
文体同じだしｗ
やってみれば分かるよ、ヘロヘロ像で話にならんから。
576 ：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 13:05:41 ID:0IPAVayA
どんな硝子窓が知らないけど、見える訳ないじゃん。温度順応も無視かいな？
なんでみんな必死なの？
ガラス越しによく見えたならそれでいいじゃん。
ガラス越しによく見えたならそれでいいじゃん。
50cm四方くらいの窓ならなあ
ガラス外して窓枠にジンバル付けて望遠鏡吊すんだけどなあ
筒て窓枠の間はゴムのべローズで埋める
実に極楽な室内観望システムだと思わないかい？
ガラス外して窓枠にジンバル付けて望遠鏡吊すんだけどなあ
筒て窓枠の間はゴムのべローズで埋める
実に極楽な室内観望システムだと思わないかい？
579 ：名無しＳＵＮ：2010/12/30(木) 20:09:39 ID:jaQAzjzM
また俺変なやつ相手にしちゃった？ゴメン
天体観測をする♪ 透明な窓だって♪ 欲しいのであります♪
582 ：名無しＳＵＮ：2010/12/31(金) 22:41:57 ID:mDpRSkVz
そういう窓ガラスがあったら、天文台でも空調を観測環境に合わせて制御して、いつでも理想的な観測が出来るだろうね。そんな窓があればの話だけどね。
>空調を観測環境に合わせて制御して
天体観測に理想的な環境は
「外気温と室内温度が同じ」
ということです。
すなわち窓を開けて数時間経過した時と同じになります。
一体なんのための窓なの？
天体観測に理想的な環境は
「外気温と室内温度が同じ」
ということです。
すなわち窓を開けて数時間経過した時と同じになります。
一体なんのための窓なの？
586 ：名無しＳＵＮ：2011/01/01(土) 12:02:31 ID:4BTeREYq
さすがに網いりガラスくらいであって欲しいよ。
588 ： 【末吉】 【1646円】 ：2011/01/01(土) 15:19:22 ID:lIRRdF/2
よ～しパパ、アポ大尽つくっちゃうぞ～。
なんて言ってんの。もう、見てらんない
590 ：名無しＳＵＮ：2011/01/10(月) 01:23:30 ID:ZX89lYH2
６１２ってバカなの？
>>590
つ鏡
つ鏡
592 ：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 01:44:48 ID:sl5qon9E
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
向こうじゃ市民に被害が出るからこっちに飛んできてみれば、
竹やり持った特攻機もちゃんと来てるなｗ
別にケンコーのガラクタの話をするのはかまわんし、玄人素人関係ない。
管理人もそんな感じだけど、あそこはケンコーの板じゃない。
スコタンの板だろ？ 適正価格は、あんたが適正だと感じたならあんたには
それでいいんだからとやかく言うのは止めにするよ。
まあ平和で自由なのはいいことだよ。B52が飛んでも爆弾落とすワケじゃなし、
のんびり飛んでおってもなかなか対空ミサイルも飛んでこん、参ったなーと
思ってたらいきなりチハﾀﾝバンジャーイって特攻してきてワロタ。
すっかり油断して寝てたよ。b612とB52と並んだら壮観だなｗ
チハﾀﾝて九七式中戦車のことか？ 千早ﾀﾝのほうか？
このB52のノーズアートはユキポﾀﾝだけどなｗｗｗ
当機はそろそろ燃料が無いからRTBする。きっとまたその辺を飛んでるだろうｗ
竹やり持った特攻機もちゃんと来てるなｗ
別にケンコーのガラクタの話をするのはかまわんし、玄人素人関係ない。
管理人もそんな感じだけど、あそこはケンコーの板じゃない。
スコタンの板だろ？ 適正価格は、あんたが適正だと感じたならあんたには
それでいいんだからとやかく言うのは止めにするよ。
まあ平和で自由なのはいいことだよ。B52が飛んでも爆弾落とすワケじゃなし、
のんびり飛んでおってもなかなか対空ミサイルも飛んでこん、参ったなーと
思ってたらいきなりチハﾀﾝバンジャーイって特攻してきてワロタ。
すっかり油断して寝てたよ。b612とB52と並んだら壮観だなｗ
チハﾀﾝて九七式中戦車のことか？ 千早ﾀﾝのほうか？
このB52のノーズアートはユキポﾀﾝだけどなｗｗｗ
当機はそろそろ燃料が無いからRTBする。きっとまたその辺を飛んでるだろうｗ
あの販売店はケンコーとの対比によって存在していることを理解しなよ。
595 ：名無しＳＵＮ：2011/01/16(日) 19:46:37 ID:sl5qon9E
やっすい望遠鏡買いたい人たちがお許しが出たのでケンコー製を買ってみて、
いつものように馬鹿にしつつ、まぁ俺らなら使いこなせるけどな、と言ってみたいんじゃないの?
いつものように馬鹿にしつつ、まぁ俺らなら使いこなせるけどな、と言ってみたいんじゃないの?
まあ元の値段なら買わなかったのは確かだ。
>>594
b-612乙
b-612乙
599 ：∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい ：2011/01/17(月) 23:11:12 ID:nBgdnswv
>>593
スコタンの板だからって、スコタン以外の話で盛り上がったってイインジャネ？
もともと、あのスレはSol氏の発言が呼び水な訳だしさ。
「B52」で爆弾落としそうな気配だったし、そりゃ竹槍持って出張らにゃねｗ
チハﾀﾝは帝国が世界に誇る中戦車。M3より弱いけど、怒ったらリベット飛ばすぜ。
…と言うわけで、B52を精神力で打ち落とすと言う当初の目的は達成されたので、漏れも他に転進ｼﾏｽｗ
板
スコタンの板だからって、スコタン以外の話で盛り上がったってイインジャネ？
もともと、あのスレはSol氏の発言が呼び水な訳だしさ。
「B52」で爆弾落としそうな気配だったし、そりゃ竹槍持って出張らにゃねｗ
チハﾀﾝは帝国が世界に誇る中戦車。M3より弱いけど、怒ったらリベット飛ばすぜ。
…と言うわけで、B52を精神力で打ち落とすと言う当初の目的は達成されたので、漏れも他に転進ｼﾏｽｗ
板
600 ：名無しＳＵＮ：2011/01/18(火) 00:30:40 ID:x2pMI5F/
「私の採用した」
なんでこんな大げさな言い方するんだろうね。
こういうの多いな。
なんでこんな大げさな言い方するんだろうね。
こういうの多いな。
602 ：名無しＳＵＮ：2011/01/25(火) 22:15:49 ID:GDl6Kb4B
あそこの掲示板って初心者向け望遠鏡屋の掲示板なのに
どうして自作自慢のジジイばっか出しゃばって来るかな。
どうして自作自慢のジジイばっか出しゃばって来るかな。
「類は友を呼ぶ」
604 ：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 12:41:24 ID:bcb9rT5Y
あと、観望会に遠くて行けない人の気持ちも察してもらいたい。都心から外れた田舎者は蚊帳の外ですか？
605 ：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 13:29:25 ID:OA1ehRMc
おいらもコテハンデビューしたいな ♥
607 ：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 17:13:25 ID:D7dOu/cJ
この過疎板でﾁﾊﾀﾝを検出できるとは…
608 ：名無しＳＵＮ：2011/01/26(水) 22:26:09 ID:bcb9rT5Y
スコタン観望会初参加しても内心白い目で見られちゃうのですか？
>>605 表向き歓迎してもらえば十分でしょ
>>609
だね。
だね。
スコタンの観望会なんてもっと殺伐としたほうが面白いんだよ。
そんな、牛丼屋じゃあるまいしｗ
613 ：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 19:58:02 ID:6BnrYZOl
誰かスコタン観望会に行った人居ないの？どんな様子でしたか？
614 ：名無しＳＵＮ：2011/01/27(木) 20:54:10 ID:8POpabnv
そんな事より>>611よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタン・オルソやるからその場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、セミアポの望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セミアポの望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セミアポだ。
お前は本当にセミアポの望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セミアポって言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
ちびテレ、これだね。
スリービーチ・ちびテレのオークション３年待ち。これが通の頼み方。
ちびテレてのは、コンパクトの割りに高性能。そん代わり待ちが長い。これ。
で、それのケース＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと次からスコタン店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>611は、ケ○コーのズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
変形コピペにマジレスもなんだが、ちびテレはここ半年で２つくらい出ていたと思うぞ。
内一つは微動雲台やケース付き。
タイトルが「ちびテレ」じゃないから、アラートには引っかからないが。
内一つは微動雲台やケース付き。
タイトルが「ちびテレ」じゃないから、アラートには引っかからないが。
どっちも5000円くらいだったな。入札したが、高くなって諦めた。
その一週間後、近所のリサイクルショップで3500円の
ものを見つけたのでかえってラッキーだったw
その一週間後、近所のリサイクルショップで3500円の
ものを見つけたのでかえってラッキーだったw
アトラス６０かSD-80ALを買おうと思っています。
２つを比べると値段に１万円の差がありますが、どれだけ見え方が違うんですか？
２つを比べると値段に１万円の差がありますが、どれだけ見え方が違うんですか？
金額換算で１万円ぶんくらい違うよ
行間から知性がにじみ出るレスありがとうございます＾＾
620 ：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 21:11:32 ID:kSBE9+5Y
人によって、一万円の価値は違うからな。
６ｃｍと８ｃｍは並べて見比べると違うんだけど、どちらも小口径なのでそんな劇的な違いはないと思います。
アトラス６０もSD-80ALも現物を見てないのでスペックからの推測ですが、アトラス６０のほうは月の輪郭にもほとんど色は付かず、SD-80ALのほうは明らかに青がにじむぐらいの違いではないでしょうか？
どちらでも月・木星・土星の輪、金星の満ち欠けくらいは楽しめると思います。
もちろん発想によってはいろんな楽しみ方もできる口径だとは思いますが、極論すれば６～８ｃｍクラスの守備範囲はこれぐらいと思ってください。
まあ、とりあえず安い６ｃｍのほうにしといて、1年ぐらい興味が薄れなければ、次に１５ｃｍ～２０ｃｍくらいのニュートンにすれば、感動があると思います。
アトラス６０もSD-80ALも現物を見てないのでスペックからの推測ですが、アトラス６０のほうは月の輪郭にもほとんど色は付かず、SD-80ALのほうは明らかに青がにじむぐらいの違いではないでしょうか？
どちらでも月・木星・土星の輪、金星の満ち欠けくらいは楽しめると思います。
もちろん発想によってはいろんな楽しみ方もできる口径だとは思いますが、極論すれば６～８ｃｍクラスの守備範囲はこれぐらいと思ってください。
まあ、とりあえず安い６ｃｍのほうにしといて、1年ぐらい興味が薄れなければ、次に１５ｃｍ～２０ｃｍくらいのニュートンにすれば、感動があると思います。
1時間3000円と5000円のｷｬﾊﾞｸﾗくらい違うよね
623 ：名無しＳＵＮ：2011/01/28(金) 22:38:18 ID:AMVQ5Ou+
興味が薄れない自信があるならば、金属製の鏡筒にしといた方が無難。
>>621
月や星を見ながら、宇宙の始まりを夢想して哲学的思索にふけるのが目的です。
こういう用途ってすぐ飽きてしまうのでしょうか？
そんなに違いが無いのなら、安いアトラスのほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
月や星を見ながら、宇宙の始まりを夢想して哲学的思索にふけるのが目的です。
こういう用途ってすぐ飽きてしまうのでしょうか？
そんなに違いが無いのなら、安いアトラスのほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
思索にふけりたいなら、大地に寝転がって裸眼で眺めるのも良し。
>>617
８センチの方が、月のクレーターをもう一段倍率を上げて見てもまだクッキリ見える。
土星もしかり。
一番違うのは星雲星団だけど、これは空がきれいなところで使った場合の話。
星雲星団目的で、住んでいる所で かに座のプレセペが目で見えるような所ならば、
SD-80ALの方が良い。
８センチの方が、月のクレーターをもう一段倍率を上げて見てもまだクッキリ見える。
土星もしかり。
一番違うのは星雲星団だけど、これは空がきれいなところで使った場合の話。
星雲星団目的で、住んでいる所で かに座のプレセペが目で見えるような所ならば、
SD-80ALの方が良い。
６～８ｃｍで「星雲星団目的」はきびしいなあ・・・
望遠鏡道にはそういう風流な楽しみ方も存在しなくはないが、かなりストイックな戦いを強いられることになるぞ
素人にはお薦め出来ない。
望遠鏡道にはそういう風流な楽しみ方も存在しなくはないが、かなりストイックな戦いを強いられることになるぞ
素人にはお薦め出来ない。
天の川が肉眼で楽勝に見える空なら、８ｃｍでなにも問題ないべさ
まずM天体全制覇とか、かなり楽しめる
まずM天体全制覇とか、かなり楽しめる
８ｃｍアクロ → 初心者用
１０ｃｍアポ → 中上級者用
比較すると判る、その差の大きさ
値段の差もな
最近のＥＤガラス(OHARA/FPL53) かなり価格が下がっているし・・
スコタンブランドで、格安・高性能１０ｃｍアポを企画するとイイかも？
スコタンブランドで、格安・高性能１０ｃｍアポを企画するとイイかも？
安いアポはそれなりだぞ？
普通の2枚玉アポだと、鏡筒の値段の3分の2はレンズ代だから
あまりにケチるとひどいことになる。
普通の2枚玉アポだと、鏡筒の値段の3分の2はレンズ代だから
あまりにケチるとひどいことになる。
結局>>631はアポなんか所有した経験は無いんじゃないか
カプ102かよ
カプリ102EDはF7じゃなかったっけ？
F8のもあるのですか
F8のもあるのですか
102ミリＦ8アポはＴＳＡかＦＳでは？
638 ：転載：2011/01/31(月) 18:09:38 ID:agj1mo+s
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
639 ：転載：2011/01/31(月) 18:10:31 ID:agj1mo+s
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
対物レンズを覗き込むと、表面の材質がザラザラしている感じですがこういうものですか？
曇っていただけでした＾＾；
ところでお前ら、さっきヤフオクでマキシが17500円で落札されたぞ。
その程度の価値なのか？
終了時刻を忘れてた俺、涙目。
その程度の価値なのか？
終了時刻を忘れてた俺、涙目。
新品で3万程度でしょ。妥当な値段だと思うけど。
マキシで木星を見せてもらったことあるけど、別に普通の見え方だった。
輪郭にはやはりすこし色がつく。模様は８ｃｍなりに見えていたと思う。新品3万、中古1.75万なら悪くはないパフォーマンスだ。
俺もスタコンのサイトを見てたから、期待しすぎだったかもしれん。
ただ、６ｃｍF15～20の鏡筒はどれも期待以上によく見える。アポ並みと言ってもいい。
輪郭にはやはりすこし色がつく。模様は８ｃｍなりに見えていたと思う。新品3万、中古1.75万なら悪くはないパフォーマンスだ。
俺もスタコンのサイトを見てたから、期待しすぎだったかもしれん。
ただ、６ｃｍF15～20の鏡筒はどれも期待以上によく見える。アポ並みと言ってもいい。
最後の行、「期待以上に良く見える」自体に異論は無いが、
実際に6㎝アポと見比べるとそちらの方に必ず軍配が上がるな。
6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
実際に6㎝アポと見比べるとそちらの方に必ず軍配が上がるな。
6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
アポは値段が高いから、鏡筒内部の塗装とか、迷光処理とか、コーティングとかに金をかけられてその分コントラストが増している、ってことでしょうかね。
あと、アポはFが短いことが多いから同じアイピースなら倍率は低めになるけど、倍率は一緒に調節して比較してますよね？
あと、アポはFが短いことが多いから同じアイピースなら倍率は低めになるけど、倍率は一緒に調節して比較してますよね？
>>645
＞6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
6cmアポってFS60C？ 6cmアクロは昔流行ったF15？
であれば明るさの違いは単純にコーティングの差じゃないだろうか？
模様の見易さはアポとアクロの違いだよね。
どんなに良くできていてもアクロはアクロ。
アポ並みに補正されてたらそれはアポ。
アポに比べればアクロには色ずれがあるからコントラストが低く感じるのは当然。
だが、経験上、安価なアポとの比較では長焦点アクロの方が像質が良く感じるものもある。
俺の経験では、米オライオン8cmED F7.5とマキシが色つきコントラストともトントン。
（昨年夏に木星で比較）
そういう意味ではマキシってコストパフォーマンス抜群。（長くてしんどいけど）
母校の教材室にあった五島の8cm F15アクロは魚篭ED81Sよりも色つき多いが模様の検出では
同等程度で、ニコン8cmED F6が際立って美しい像だった覚えがある。
（5～6年前に木星で比較）
＞6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
6cmアポってFS60C？ 6cmアクロは昔流行ったF15？
であれば明るさの違いは単純にコーティングの差じゃないだろうか？
模様の見易さはアポとアクロの違いだよね。
どんなに良くできていてもアクロはアクロ。
アポ並みに補正されてたらそれはアポ。
アポに比べればアクロには色ずれがあるからコントラストが低く感じるのは当然。
だが、経験上、安価なアポとの比較では長焦点アクロの方が像質が良く感じるものもある。
俺の経験では、米オライオン8cmED F7.5とマキシが色つきコントラストともトントン。
（昨年夏に木星で比較）
そういう意味ではマキシってコストパフォーマンス抜群。（長くてしんどいけど）
母校の教材室にあった五島の8cm F15アクロは魚篭ED81Sよりも色つき多いが模様の検出では
同等程度で、ニコン8cmED F6が際立って美しい像だった覚えがある。
（5～6年前に木星で比較）
>>645-647
コーティングの差なら、昔のFLやFCはフローライトがノンコーティングだったから、
ビクセンのアクロより暗く感じるはずだべ。
（ミザールやケンコーの６～８センチアクロが３面ノンコート・１面モノコート。
ビクセンが４面モノコート）
フローライト or EDガラス自体の透過率が高いせいだと思う。
コーティングの差なら、昔のFLやFCはフローライトがノンコーティングだったから、
ビクセンのアクロより暗く感じるはずだべ。
（ミザールやケンコーの６～８センチアクロが３面ノンコート・１面モノコート。
ビクセンが４面モノコート）
フローライト or EDガラス自体の透過率が高いせいだと思う。
蛍石じたいの透過率は可視光域93％前後で、とくに高いわけではない。
「アポだからよく見えるはずだ！」という思い込みも多分にあるかもな。
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
http://www.tvj.co.jp
言いたいことはわかるが、ここはスコタンスレなので「値段が安くてよく見える」方向で頼むよ。
長焦点アクロ屈折は６ｃｍまでだろ。
スコタンで売ってるレンズの例で言うと
D40mmFL420mm D50mmFL600mm D50mmFL800mm D60mmFL900mm D60mmFL1000mm
８ｃｍ～はどうあがいてもアポに大きく劣る（特に色収差）だから、６ｃｍアクロの次はニュートンに行くしかないと思うけど。
長焦点アクロ屈折は６ｃｍまでだろ。
スコタンで売ってるレンズの例で言うと
D40mmFL420mm D50mmFL600mm D50mmFL800mm D60mmFL900mm D60mmFL1000mm
８ｃｍ～はどうあがいてもアポに大きく劣る（特に色収差）だから、６ｃｍアクロの次はニュートンに行くしかないと思うけど。
10cmF15で月見ると感動するぞ～。
アポいらなーい！って思っちゃう。まあFLなら持ってたいけどね。
アポいらなーい！って思っちゃう。まあFLなら持ってたいけどね。
そうかも知れない。そういう情報量はあるだろうね。
でも俺は月や木星ではどうしても青の色飛びを確認してしまうから、素直に楽しめないんだ。
でも俺は月や木星ではどうしても青の色飛びを確認してしまうから、素直に楽しめないんだ。
>>649
ふむ、BK7も同じくらいのようだな…
ttp://www.sigma-koki.com/pages/guide/B_optical-data/1-g-1_jp.gif
いやしかし、以前、ビクセンFLシリーズのチラシで、BK7より透過率が高いと
いうグラフが載っていたような記憶が。
五藤のEDの広告でも、透過率グラフが載っていた。
（こちらは、ガラスの透過率じゃなくて、トータルな対物レンズの透過率だったような…）
ふむ、BK7も同じくらいのようだな…
ttp://www.sigma-koki.com/pages/guide/B_optical-data/1-g-1_jp.gif
いやしかし、以前、ビクセンFLシリーズのチラシで、BK7より透過率が高いと
いうグラフが載っていたような記憶が。
五藤のEDの広告でも、透過率グラフが載っていた。
（こちらは、ガラスの透過率じゃなくて、トータルな対物レンズの透過率だったような…）
658 ：名無しＳＵＮ：2011/02/03(木) 17:24:47 ID:XnjyXGhF
表面の透過率（反射率の逆数）と、光学材料としての
透過率（吸収率の逆数）を、混同しちゃダメだよ。
透過率（吸収率の逆数）を、混同しちゃダメだよ。
>>653
f1500mmの鏡筒なんて振り回したくねーよｗ
f1500mmの鏡筒なんて振り回したくねーよｗ
昼間の風景やカラスの観察が面白い
覗きに発展する気持ちがわかる気がする
覗きに発展する気持ちがわかる気がする
664 ：名無しＳＵＮ：2011/02/04(金) 10:08:10 ID:0ejv2YRV
あー 無条件降伏の話か....
粗悪品を作ってるメーカーも悪いが、それを500台も仕入れたバイヤーはもっと悪い。
そしてそれを無条件降伏と表現するような条件で返品させたことを自慢げに掲示板に
書いた当人は、バイヤーにそれをさせるだけの権限を持った立場にいたと想定される
ことから指導責任を果たしていないということになる。
今の立場を考えるに、自分の責任であることも認識して少しは恥ずかしそうに書いた
方が人間として社会人として少しは評価されるんだけどね。
粗悪品を作ってるメーカーも悪いが、それを500台も仕入れたバイヤーはもっと悪い。
そしてそれを無条件降伏と表現するような条件で返品させたことを自慢げに掲示板に
書いた当人は、バイヤーにそれをさせるだけの権限を持った立場にいたと想定される
ことから指導責任を果たしていないということになる。
今の立場を考えるに、自分の責任であることも認識して少しは恥ずかしそうに書いた
方が人間として社会人として少しは評価されるんだけどね。
solは長物が好きみたいだしケンコーの長砲身EDの復刻とかはどうなんだろ
ケンコーは原理主義信者が許しませんよ
sd80買った。
微動ハンドルをクネクネ動かしてるだけで気持ち良い。
ところで付属のファインダーが天地逆転してるんだが、どうにかできないものか。
微動ハンドルをクネクネ動かしてるだけで気持ち良い。
ところで付属のファインダーが天地逆転してるんだが、どうにかできないものか。
逆立ちでおｋ
観望会って何するの？
行ってみようかなぁ…
行ってみようかなぁ…
星を見ておしゃべりする
雲が出たら機材を見ておしゃべりする
気付いたら自分も自慢話するようになってるから無問題。
でかい機材より極限まで小さい機材の方がウケそうだな。
ペンシルボーグ2本並べた対空双眼とか
ペンシルボーグ2本並べた対空双眼とか
ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟの芯２本でおｋ
そんな事より >>672よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル６０注文しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタンのミッテンゼー・ハイゲンやるから、その場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所で、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴がＦ２０位のアクロ望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｆ２０のアクロ望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｆ２０だ。
お前は本当にＦ２０のアクロ望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｆ２０って言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
Ｖ－１、これだね。
高橋６５ｍｍＶ－１の中古オークション数年待ち。これが通の頼み方。
Ｖ－１ってのは、Ｆ値が小さめのアクロマートの割りに高性能。その代わり待ちが長い。
で、専用のカートンボックス＆ケルナー接眼鏡＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと、次からスコタンの店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ >>672は、ケ○コー200倍ズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル６０注文しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタンのミッテンゼー・ハイゲンやるから、その場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所で、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴がＦ２０位のアクロ望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｆ２０のアクロ望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｆ２０だ。
お前は本当にＦ２０のアクロ望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｆ２０って言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
Ｖ－１、これだね。
高橋６５ｍｍＶ－１の中古オークション数年待ち。これが通の頼み方。
Ｖ－１ってのは、Ｆ値が小さめのアクロマートの割りに高性能。その代わり待ちが長い。
で、専用のカートンボックス＆ケルナー接眼鏡＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと、次からスコタンの店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ >>672は、ケ○コー200倍ズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
スコ
>>679
で、何が言いたいの？
で、何が言いたいの？
672です。
実際に星見て望遠鏡選べるいい機会かな思ってます。車の試乗みたいな。
違う感じですかねぇ…
自慢大会なら行かんでいいか。いきなり自作勧められてもなんだし。
実際に星見て望遠鏡選べるいい機会かな思ってます。車の試乗みたいな。
違う感じですかねぇ…
自慢大会なら行かんでいいか。いきなり自作勧められてもなんだし。
黙ってじっくり見たいなら、あまり向いてないかも。ショップとは言っても
同好会みたいなものだからね。
それよりは科学館の観望会に行って、みんながいなくなるまで待ってるといいよ。
時間にシビアなところじゃなきゃ、いろいろ融通を利かせてくれるから。
同好会みたいなものだからね。
それよりは科学館の観望会に行って、みんながいなくなるまで待ってるといいよ。
時間にシビアなところじゃなきゃ、いろいろ融通を利かせてくれるから。
685 ：名無しＳＵＮ：2011/02/09(水) 22:53:45 ID:WW7++bsx
そんな風化したもの今更出されても困ります…
全くの初心者なんですがある程度観測するには予算はいくらぐらい必要ですか？
無難なメーカーはなんでしょうか？
無難なメーカーはなんでしょうか？
質問が漠然としすぎてて何と答えていいかこっちが困るわ
まあ流星観測なら健康な目玉さえあればできるな。
健康は金では買えんよ
健康は金では買えんよ
>>687
スコタンに電話してみなよ。
スコタンに電話してみなよ。
>>687
http://www.scopetown.jp/select.html
http://www.vixen.co.jp/at/select/index.htm
http://sky.geocities.jp/enyoou/teleget/teleget.html
http://www.scopetown.jp/select.html
http://www.vixen.co.jp/at/select/index.htm
http://sky.geocities.jp/enyoou/teleget/teleget.html
予算25000だったら何を買う？
ケンコーSE200筒のみを買ってドブにする
これがその予算で最強
これがその予算で最強
抱き枕とか書いたのシナ人だろ？
>>694
？
？
696 ：名無しＳＵＮ：2011/02/10(木) 23:16:28 ID:3jYyUsN8
<<639
コスパーでこれを超えられる物があるのだろうか？
>694,695
夏の夜に反射鏡を外して抱けば冷え冷えして気持ちよさそう。
夏の夜に反射鏡を外して抱けば冷え冷えして気持ちよさそう。
<<696
21倍の低倍率でも星が尾を引く芯ずれ機種では、1000円でも高いな。
21倍の低倍率でも星が尾を引く芯ずれ機種では、1000円でも高いな。
また新たな粗悪ちゃんが
ポルタ２で観測したものをPCに取り込むにはどーしたら良いの？
>>700
とりあえず、何で撮影したものなの？
デジカメなら、デジカメにPCとつなげるUSBケーブルか何かがあるはず。
USBケーブルが無くても、デジカメの中のminiSDカードとかをPCの
カードスロットに指し込めばいいだろ。
（もちろん、PCにカードスロットが無いなら出来ないが）
いや待てよ？ まだ撮影したわけでは無いのかな？
ならば、お父さんかお母さんに「ウチにデジカメある？」って聞いてみなさい。
とりあえず、何で撮影したものなの？
デジカメなら、デジカメにPCとつなげるUSBケーブルか何かがあるはず。
USBケーブルが無くても、デジカメの中のminiSDカードとかをPCの
カードスロットに指し込めばいいだろ。
（もちろん、PCにカードスロットが無いなら出来ないが）
いや待てよ？ まだ撮影したわけでは無いのかな？
ならば、お父さんかお母さんに「ウチにデジカメある？」って聞いてみなさい。
702 ：名無しＳＵＮ：2011/02/17(木) 11:43:41 ID:0Xq+T3rl
スピカ買えや
704 ：名無しＳＵＮ：2011/02/17(木) 15:36:39 ID:0Xq+T3rl
>703
セル、フード、鏡筒、ドローチューブはアルミ引き抜きパイプの
高級な？作りです。
セル、フード、鏡筒、ドローチューブはアルミ引き抜きパイプの
高級な？作りです。
普通の望遠鏡で普通に見ればよろしい。
706 ：名無しＳＵＮ：2011/02/21(月) 15:46:18.73 ID:jgXg2Wi/
結局、スコープタウンを誹謗中傷する人間たちは掲示板の中だけで
自分を、自分たちを悪いイメージでアピールしたいだけなんだね。
それはスコープタウンの望遠鏡を悪い言葉を使って遠回しで賞賛している証拠。
>>679なんて「泣ける２チャンネル」の文面を変えて言ってるだけだし。
星をきれいに見たい。きれいに見える望遠鏡がある。
じゃ使いましょう。
自分を、自分たちを悪いイメージでアピールしたいだけなんだね。
それはスコープタウンの望遠鏡を悪い言葉を使って遠回しで賞賛している証拠。
>>679なんて「泣ける２チャンネル」の文面を変えて言ってるだけだし。
星をきれいに見たい。きれいに見える望遠鏡がある。
じゃ使いましょう。
釣りかしら？
>>679は、別にスコープタウンを貶しているわけじゃないと思うんだが…
「泣ける２チャンネルの文面」と言われましても…
「昔から良くある『改変コピペ』であり、リアルで例えると、テレビCMのキャッチフレーズを
変えて友達同士で楽しんでいるようなもの」というか言いようが…。
（そりゃあ、悪意を持って改変コピペを貼るやつもいるだろうけど、
>679は、そうは見えないなぁ）
>>679は、別にスコープタウンを貶しているわけじゃないと思うんだが…
「泣ける２チャンネルの文面」と言われましても…
「昔から良くある『改変コピペ』であり、リアルで例えると、テレビCMのキャッチフレーズを
変えて友達同士で楽しんでいるようなもの」というか言いようが…。
（そりゃあ、悪意を持って改変コピペを貼るやつもいるだろうけど、
>679は、そうは見えないなぁ）
まあまあ、粗悪信者さんのいつもの発作ですから
牛丼知らない時点で何を言っても無駄かと
>>706はいつもの粗悪信者だな。
コイツの外しっぷりを観測するのが楽しみ。
コイツの外しっぷりを観測するのが楽しみ。
粗悪ちゃん発見ｗ
図星だったようでｗ
これは実にひどい。
粗悪信者が粗悪と言われるワケを、少しは考えたほうがいいよ
ずーっと疑問だったんだけど、粗悪信者ってのは
粗悪品を叩く人の信者
ってことでFA？
粗悪品を叩く人の信者
ってことでFA？
ｵﾊﾞｶ垂れ流しの粗悪なsol信者のことです。
すなわち>>716でFA
すなわち>>716でFA
粗悪なsol教信者を示します。 ＞粗悪信者
粗悪信者が誰だという特定はされていないものの、
粗悪信者といわれる本人にはどうやら自覚があるようで、
粗悪信者と呼ばれることを極端に嫌う。
粗悪信者という単語に過剰反応し、
>>718のような下地隆史こと宮城隆史こと北畑道雄レベルの
論理破綻した粗悪なすり替えを、懸命に書き散らしてごまかそうとするから、
すぐわかるね。
粗悪信者が誰だという特定はされていないものの、
粗悪信者といわれる本人にはどうやら自覚があるようで、
粗悪信者と呼ばれることを極端に嫌う。
粗悪信者という単語に過剰反応し、
>>718のような下地隆史こと宮城隆史こと北畑道雄レベルの
論理破綻した粗悪なすり替えを、懸命に書き散らしてごまかそうとするから、
すぐわかるね。
この痛さで理解してもらえるかと。
ほんと
痛々しい(笑)
宗教で言う
過激な原理主義者ってとこだな。
痛々しい(笑)
宗教で言う
過激な原理主義者ってとこだな。
粗悪信者ってより粗悪(品叩き)原理主義者の方がしっくりくるね
よく分かったよ
よく分かったよ
なにがなんだか、さっぱりわからん。
葬蚊が凶惨けなす（若しくはその逆）のと同レベルだな
一般人には無関係、でも出来るなら自分の見てるところ以外でやってもらいたいｗ
一般人には無関係、でも出来るなら自分の見てるところ以外でやってもらいたいｗ
>>716
元々粗悪光学製品の流通を肯定する側を指して
粗悪信者（粗悪品を崇める者）と呼んでいた。
しかしその後、粗悪信者と呼ばれるのを嫌ったのか、粗悪品を叩く側、
つまりsolサイドの人間を、solを崇める信者として用語をすり替え、
もしくはスレの混乱を狙って使う者が現れた。
その背景にはsolの強い信念による強行的な姿勢に反感を覚える者も時折出たが、
その様な者達はあの掲示板からは強行排除され更に反感を買い、
あの掲示板に残った者がsolの意に従う者、つまりsol信者と認定し、
（sol自身もあの掲示板は店の営業用だと明言している）
観望会はミサなどと揶揄され、まるで宗教信者の如く見立てる事により、
元々の粗悪信者の「信者」と言う用語がsol信者を指すものと
勘違いする者も現れて現在に至る。
その意味でスレの混乱を意図した者達の目論見は半分成功している。
またsol信者を指して粗悪信者と呼ぶ場合、
「粗悪な」sol信者として純粋なsol信者と区別して使われる事もあり、
混乱に拍車を掛けている。この場合の「粗悪」とはあの掲示板で
中途半端な知識を用いて初心者に誤った知識を与える所謂「困った客」
を指す場合がある。
しかし本来の意味は初めに書いた通り、粗悪な光学製品を支持する者達を指す用語である。
「粗悪」の語源がどちらから出たか考えれば明白であろう。
元々粗悪光学製品の流通を肯定する側を指して
粗悪信者（粗悪品を崇める者）と呼んでいた。
しかしその後、粗悪信者と呼ばれるのを嫌ったのか、粗悪品を叩く側、
つまりsolサイドの人間を、solを崇める信者として用語をすり替え、
もしくはスレの混乱を狙って使う者が現れた。
その背景にはsolの強い信念による強行的な姿勢に反感を覚える者も時折出たが、
その様な者達はあの掲示板からは強行排除され更に反感を買い、
あの掲示板に残った者がsolの意に従う者、つまりsol信者と認定し、
（sol自身もあの掲示板は店の営業用だと明言している）
観望会はミサなどと揶揄され、まるで宗教信者の如く見立てる事により、
元々の粗悪信者の「信者」と言う用語がsol信者を指すものと
勘違いする者も現れて現在に至る。
その意味でスレの混乱を意図した者達の目論見は半分成功している。
またsol信者を指して粗悪信者と呼ぶ場合、
「粗悪な」sol信者として純粋なsol信者と区別して使われる事もあり、
混乱に拍車を掛けている。この場合の「粗悪」とはあの掲示板で
中途半端な知識を用いて初心者に誤った知識を与える所謂「困った客」
を指す場合がある。
しかし本来の意味は初めに書いた通り、粗悪な光学製品を支持する者達を指す用語である。
「粗悪」の語源がどちらから出たか考えれば明白であろう。
補足。sol支援者を宗教信者の如く見立てる人間は、
solの強硬姿勢に反発を覚えた者はいるだろうが、それ以前に、
solの行動によって損をする、もしくは損をした者達である。
粗悪品を叩く側を逆に粗悪とレッテル張りする事で非難をかわす工作であろう。
solの強硬姿勢に反発を覚えた者はいるだろうが、それ以前に、
solの行動によって損をする、もしくは損をした者達である。
粗悪品を叩く側を逆に粗悪とレッテル張りする事で非難をかわす工作であろう。
「粗悪（な）信者」の初出は、この230くらいだね。
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1153219677/
230 ：名無しＳＵＮ：2006/10/07(土) 17:11:30 ID:nayWJLHJ
反るもケムコ望遠鏡以上に粗悪な信者に付かれて大変だね
信者なら、当然、反るの所で望遠鏡買って喜捨してるはずだよね
粗悪な信者＝粗悪信者です。
これを認めたくない粗悪信者が、何年もすり替え工作をしているだけｗｗｗ
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1153219677/
230 ：名無しＳＵＮ：2006/10/07(土) 17:11:30 ID:nayWJLHJ
反るもケムコ望遠鏡以上に粗悪な信者に付かれて大変だね
信者なら、当然、反るの所で望遠鏡買って喜捨してるはずだよね
粗悪な信者＝粗悪信者です。
これを認めたくない粗悪信者が、何年もすり替え工作をしているだけｗｗｗ
「粗悪信者」という単語自体は、このあたりで一般化してくる。
【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
1 名前：名無しＳＵＮ [2008/08/06(水) 02:21:47 ID:FzvJQa0F]
http://yomi.mobi/read.cgi/sky/science6_sky_1217956907/
14～17あたりで、「粗悪信者」をごまかすために、
ちょっと上と全く同じ自演レス続けてるだろw
【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
1 名前：名無しＳＵＮ [2008/08/06(水) 02:21:47 ID:FzvJQa0F]
http://yomi.mobi/read.cgi/sky/science6_sky_1217956907/
14～17あたりで、「粗悪信者」をごまかすために、
ちょっと上と全く同じ自演レス続けてるだろw
これも笑える。
粗悪信者と言われた次のRESで、早速同じすり替えｗｗ
スコープタウンVol.8
1 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 07:26:11 ID:vfCKB+y5
★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★
2 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 08:35:50 ID:50YFkyE7
※ ※ 重複につき終了 ※ ※
4 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 08:47:25 ID:/grKuhJt
又かよ(笑)
ホント、スレ立てが下手だよな。
だから、“粗悪”信者と呼ばれる。
5 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 22:55:16 ID:hDXarbXl
本当だな。粗悪品ケンコーナシカ信者は本当に馬鹿だな。
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1232058371/
粗悪信者と言われた次のRESで、早速同じすり替えｗｗ
スコープタウンVol.8
1 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 07:26:11 ID:vfCKB+y5
★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★
2 ：名無しＳＵＮ：2009/01/16(金) 08:35:50 ID:50YFkyE7
※ ※ 重複につき終了 ※ ※
4 ：名無しＳＵＮ：2009/01/17(土) 08:47:25 ID:/grKuhJt
又かよ(笑)
ホント、スレ立てが下手だよな。
だから、“粗悪”信者と呼ばれる。
5 ：名無しＳＵＮ：2009/01/21(水) 22:55:16 ID:hDXarbXl
本当だな。粗悪品ケンコーナシカ信者は本当に馬鹿だな。
http://mimizun.com/log/2ch/sky/1232058371/
sol氏はビクセンにも文句は言うみたいだし(直接ビクセンの上の方に抗議したことがあると聞いた)、
ケンコー製品が全て駄目だとは思ってないことがうかがわれるところもある。
周囲はというと、ケンコーは全て駄目、スコープタウン製品が一番というスタンスの人がいるように見える。
そう言う意味では信者と呼べるかもしれない。
一方、粗悪品を擁護するだけで信者と呼ぶことには違和感を感じる。
粗悪信者ってのはどっちにでもとれて分かりにくいから
盲目的な周囲の人を原理主義者って呼べばいい。
ケンコー製品が全て駄目だとは思ってないことがうかがわれるところもある。
周囲はというと、ケンコーは全て駄目、スコープタウン製品が一番というスタンスの人がいるように見える。
そう言う意味では信者と呼べるかもしれない。
一方、粗悪品を擁護するだけで信者と呼ぶことには違和感を感じる。
粗悪信者ってのはどっちにでもとれて分かりにくいから
盲目的な周囲の人を原理主義者って呼べばいい。
いや一般化はしてねーだろ。
一般化してると思ってるのは、普段からこんな単語を使い続けてる奴だけだ。
一般化してると思ってるのは、普段からこんな単語を使い続けてる奴だけだ。
「スコープタウン 粗悪信者」でググれば、すぐに破綻する
デタラメ垂れ流すのが粗悪信者クオリティｗ
粗悪信者自身の粗悪性を否定したいあまり、
偉大な教祖様の功績を称え商売繁盛に結びつけることも忘れ
つまらんスレ荒らしばかりしてるんだから、
Sol信者としても失格だわ。
デタラメ垂れ流すのが粗悪信者クオリティｗ
粗悪信者自身の粗悪性を否定したいあまり、
偉大な教祖様の功績を称え商売繁盛に結びつけることも忘れ
つまらんスレ荒らしばかりしてるんだから、
Sol信者としても失格だわ。
"スコープタウン" "粗悪信者" の検索結果
約 412 件 （0.19 秒）
正しいググり方くらいは憶えような。
約 412 件 （0.19 秒）
正しいググり方くらいは憶えような。
粗悪品擁護したい側はどうしてもsol信者の側（またその一部）を粗悪信者と呼びたがる。
粗悪品擁護する方は粗悪品推進派とでも呼び方変えるべきか。
粗悪品擁護する方は粗悪品推進派とでも呼び方変えるべきか。
スコープタウンの
80mmFL700mmサブスコープ と STL80A-MSS って鏡筒自体は同じで付属品が違うだけなのでしょうか？
80mmFL700mmサブスコープ と STL80A-MSS って鏡筒自体は同じで付属品が違うだけなのでしょうか？
俺の粗悪信者のイメージ
どこにも出没して ＴＰＯなんて無視
誰彼見境なくスコタン製品を押し付ける
そして予算無視の終いの決め台詞
「じゃあ 一万以下でラプトルより上の望遠鏡を言ってみろよ」
だいたいこのワンパターンで終わる。
どこにも出没して ＴＰＯなんて無視
誰彼見境なくスコタン製品を押し付ける
そして予算無視の終いの決め台詞
「じゃあ 一万以下でラプトルより上の望遠鏡を言ってみろよ」
だいたいこのワンパターンで終わる。
>>729
だったら、「粗悪な信者」と書けばいいじゃん。
なぜ「粗悪信者」と書くの？
第3者にも通じるように書くなら、「粗悪なsol信者」と書けば良いだけの話。
しかし、そう書かない。この時点で、>>718が正解。
>>732
いやいや、過去ログ見るとわかるけど、「このネットの時代に調べもしないで
高倍率に騙される方が悪い」という主張をした人がいるのよ。
ここまで来ると、「粗悪信者」と呼ばれるのも仕方がないかと。
>>738
どこで見たのよ？
なお、「自分がその機種がはじめてだったから、またはその機種で楽しめたから」
という理由で、第3者から見ると「えぇーっ？」という機種をすすめる人間なら、
どこの世界にも存在するよ。
有名どころではチョートクとかｗ
だったら、「粗悪な信者」と書けばいいじゃん。
なぜ「粗悪信者」と書くの？
第3者にも通じるように書くなら、「粗悪なsol信者」と書けば良いだけの話。
しかし、そう書かない。この時点で、>>718が正解。
>>732
いやいや、過去ログ見るとわかるけど、「このネットの時代に調べもしないで
高倍率に騙される方が悪い」という主張をした人がいるのよ。
ここまで来ると、「粗悪信者」と呼ばれるのも仕方がないかと。
>>738
どこで見たのよ？
なお、「自分がその機種がはじめてだったから、またはその機種で楽しめたから」
という理由で、第3者から見ると「えぇーっ？」という機種をすすめる人間なら、
どこの世界にも存在するよ。
有名どころではチョートクとかｗ
このスレの信者は剃る信者に決まってる。
粗悪な信者＝粗悪信者。
認めたくないのは、粗悪信者（粗悪な自覚あり）だけｗｗ
粗悪な信者＝粗悪信者。
認めたくないのは、粗悪信者（粗悪な自覚あり）だけｗｗ
グーグル先生は優秀だなぁ
"スコープタウン" "粗悪品信者" 検索結果
4 件 （0.15 秒）
【パーツ】スコープタウン.JP Vol.3【入門機】
769 ：名無しSUN：2007/12/08(土) 16:17:33 ID:6W7hQRH4: 悩んだ挙句
スコープタウン関連のサイトを見て信用して初めての ...... 粗悪品信者が
いると思い込んでいる剃る信者でしょ、否定されてるのは。 しかも、教祖
から「冷淡に」されている場所でw ...
スコープタウン|日本語でおk
2008年8月4日 ... スコープタウン|日本語でおk. ...
【粗悪品信者】 粗悪信者が叩かれている時に相手に貼るレッテル。 実際
に粗悪品を薦める者はいないので粗悪信者の妄想の産物。
"スコープタウン" "粗悪品信者" 検索結果
4 件 （0.15 秒）
【パーツ】スコープタウン.JP Vol.3【入門機】
769 ：名無しSUN：2007/12/08(土) 16:17:33 ID:6W7hQRH4: 悩んだ挙句
スコープタウン関連のサイトを見て信用して初めての ...... 粗悪品信者が
いると思い込んでいる剃る信者でしょ、否定されてるのは。 しかも、教祖
から「冷淡に」されている場所でw ...
スコープタウン|日本語でおk
2008年8月4日 ... スコープタウン|日本語でおk. ...
【粗悪品信者】 粗悪信者が叩かれている時に相手に貼るレッテル。 実際
に粗悪品を薦める者はいないので粗悪信者の妄想の産物。
>>742
前にも書いたと思うけど…
・日本の天文人口が何人いるか？
・その内、２ちゃんねるの この板を利用しているのは何人か？
それを的確に推測出来る知能を持つ人なら、このスレッドに書き込んでいるのは、
どうかするとスコタンの商品を買った事さえない一般人だと理解出来るはずなんだけどなぁ。
日本の人口が100人なら、お前さんの言う事もありうるだろうけど。
>>743
アホか。
自分が昔に書いた文章を発掘して、ドヤ顔で「こちらが正しい」ってｗ
前にも書いたと思うけど…
・日本の天文人口が何人いるか？
・その内、２ちゃんねるの この板を利用しているのは何人か？
それを的確に推測出来る知能を持つ人なら、このスレッドに書き込んでいるのは、
どうかするとスコタンの商品を買った事さえない一般人だと理解出来るはずなんだけどなぁ。
日本の人口が100人なら、お前さんの言う事もありうるだろうけど。
>>743
アホか。
自分が昔に書いた文章を発掘して、ドヤ顔で「こちらが正しい」ってｗ
粗悪信者の人って、何年も同じこと続けて、人生が虚しくならないの？
>>744
> このスレッドに書き込んでいるのは、
> どうかするとスコタンの商品を買った事さえない一般人だと理解出来るはずなんだけどなぁ。
君の理屈では、
ビクセンスレに書きこむのは、ビクセンを買ったことない人。
タカハシスレに書きこむのは、タカハシを買ったことない人。
笠井スレに書きこむのは、笠井を買ったことない人。
ガステックスレに書きこむのは（ｒｙ
初心者相談スレに書きこむのは、初心者じゃない人ｗ
粗悪な脳内で懸命に考えたのだろうけど、
読む方が恥ずかしくなるよ
> このスレッドに書き込んでいるのは、
> どうかするとスコタンの商品を買った事さえない一般人だと理解出来るはずなんだけどなぁ。
君の理屈では、
ビクセンスレに書きこむのは、ビクセンを買ったことない人。
タカハシスレに書きこむのは、タカハシを買ったことない人。
笠井スレに書きこむのは、笠井を買ったことない人。
ガステックスレに書きこむのは（ｒｙ
初心者相談スレに書きこむのは、初心者じゃない人ｗ
粗悪な脳内で懸命に考えたのだろうけど、
読む方が恥ずかしくなるよ
誰かと誰かがサシで勝負しているのですか？
>>744（ID:ZbDR/12R）はK-Astecを擁護してるカスシンパだろ。
こっちがK野の悪事を晒すとやたら他所へ誘導したがる。
この手の輩は自分だけが正しいと思い込み、他人の声を無視する癖がある。
こっちがK野の悪事を晒すとやたら他所へ誘導したがる。
この手の輩は自分だけが正しいと思い込み、他人の声を無視する癖がある。
粗悪信者撲滅望遠鏡を作ってちょ >剃る
>>746
メーカーとショップは違うって事も理解出来ないのか？
>>747
彼の脳内ではそうらしいね。
>>748
アホゥ。
あの件についての俺のレスはこれ。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291476681/80
どちらかというと否定派。
メーカーとショップは違うって事も理解出来ないのか？
>>747
彼の脳内ではそうらしいね。
>>748
アホゥ。
あの件についての俺のレスはこれ。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291476681/80
どちらかというと否定派。
>>750
粗悪信者は、単純に数字の比率だけで、「スコープタウンスレに書きこむのは、
この店で買ったことのない一般人のはず」等の主張をしている。（>>744）
しかしこのスレはスコープタウンスレであり、スコープタウンという店に
関心がある者（当然顧客も含まれる）が多く閲覧し、書きこみも多いだろうことは自明。
何の重み付けも考慮しない、独立試行の確率論等と混同している時点で、
最初から終わってるのだ。（高校生未満の学力、論理力しかない）
最初の根拠が誤っているのだから、メーカーだろうと販売店だろうと意味がない。
これだから粗悪信者は粗悪だと言われる。
粗悪信者は、単純に数字の比率だけで、「スコープタウンスレに書きこむのは、
この店で買ったことのない一般人のはず」等の主張をしている。（>>744）
しかしこのスレはスコープタウンスレであり、スコープタウンという店に
関心がある者（当然顧客も含まれる）が多く閲覧し、書きこみも多いだろうことは自明。
何の重み付けも考慮しない、独立試行の確率論等と混同している時点で、
最初から終わってるのだ。（高校生未満の学力、論理力しかない）
最初の根拠が誤っているのだから、メーカーだろうと販売店だろうと意味がない。
これだから粗悪信者は粗悪だと言われる。
>>751
>>744は>>742へのレスであり、>742は、「このスレの信者は剃る信者に決まってる。
粗悪な信者＝粗悪信者」等の主張をしている。
このスレはスコープタウンスレであり、スコープタウンという店、またはスコープタウンの
商品に関心がある者（当然顧客も含まれる）が多く閲覧し、書きこみも多いだろうことは自明。
しかし、スコープタウンという店、または底の商品に関心があってこのスレに書きこむ者
（当然顧客も含まれる）が全員信者であるという全く理解不可能な前提を元にしている。
この時点で、最初から終わってるのだ。（小学生未満の学力、論理力しかない）
最初の前提が誤っている。
また、「メーカーとショップは違う」は、>>746へのレス。
>>746は、「君の理屈では、
ビクセンスレに書きこむのは、ビクセンを買ったことない人。
タカハシスレに書きこむのは、タカハシを買ったことない人。
以下略」と書いている。
>>744をまったく理解していないのは明白。
信者云々とは全く別の話である。したがって、メーカーと販売店の違いは意味がある。
論点が違っているのだから、「メーカーだろうと販売店だろうと意味がない」は
最初から誤っている。
これだから粗悪信者は粗悪だと言われる。
>>744は>>742へのレスであり、>742は、「このスレの信者は剃る信者に決まってる。
粗悪な信者＝粗悪信者」等の主張をしている。
このスレはスコープタウンスレであり、スコープタウンという店、またはスコープタウンの
商品に関心がある者（当然顧客も含まれる）が多く閲覧し、書きこみも多いだろうことは自明。
しかし、スコープタウンという店、または底の商品に関心があってこのスレに書きこむ者
（当然顧客も含まれる）が全員信者であるという全く理解不可能な前提を元にしている。
この時点で、最初から終わってるのだ。（小学生未満の学力、論理力しかない）
最初の前提が誤っている。
また、「メーカーとショップは違う」は、>>746へのレス。
>>746は、「君の理屈では、
ビクセンスレに書きこむのは、ビクセンを買ったことない人。
タカハシスレに書きこむのは、タカハシを買ったことない人。
以下略」と書いている。
>>744をまったく理解していないのは明白。
信者云々とは全く別の話である。したがって、メーカーと販売店の違いは意味がある。
論点が違っているのだから、「メーカーだろうと販売店だろうと意味がない」は
最初から誤っている。
これだから粗悪信者は粗悪だと言われる。
粗悪信者の人は朝鮮人なの？
今夜、天体観測に行かないか？ 第１９夜
424 ：名無しＳＵＮ：2011/03/01(火) 10:57:44.28 ID:BoUP1TmA
>>423
日本のことは覚えていないが、ソウルとかは、いつ北が攻めてくるか
わからない情勢だったため、灯火管制を行っていたような記憶が。
今夜、天体観測に行かないか？ 第１９夜
424 ：名無しＳＵＮ：2011/03/01(火) 10:57:44.28 ID:BoUP1TmA
>>423
日本のことは覚えていないが、ソウルとかは、いつ北が攻めてくるか
わからない情勢だったため、灯火管制を行っていたような記憶が。
ふざくんなお！(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ…
さいたま市付近に住んでいて、渡良瀬遊水池に出没して、
金属加工ヲタクの天文爺で、半島人なんだね。 ＞粗悪信者の人
金属加工ヲタクの天文爺で、半島人なんだね。 ＞粗悪信者の人
>734 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/02/25(金) 18:51:56.22 ID:K0ePyu1S [4/4]
>「スコープタウン 粗悪信者」でググれば、すぐに破綻する
>デタラメ垂れ流すのが粗悪信者クオリティｗ
>>751は↑だと思うんだ。
正しいググり方を指摘されて「破綻する」が破綻しちゃったもんだから
話を逸らすのに必死でもう支離滅裂になってる。
>「スコープタウン 粗悪信者」でググれば、すぐに破綻する
>デタラメ垂れ流すのが粗悪信者クオリティｗ
>>751は↑だと思うんだ。
正しいググり方を指摘されて「破綻する」が破綻しちゃったもんだから
話を逸らすのに必死でもう支離滅裂になってる。
ソアク学会信者の行動パターン
自分に楯突く者には「IDをころころ変えても同一人物」と同一性を主張して激昂
自分が同じ事をされたり図星だと逆に相手を同一性を主張するアホと激昂
いつも自分は正しいのですw
自分に楯突く者には「IDをころころ変えても同一人物」と同一性を主張して激昂
自分が同じ事をされたり図星だと逆に相手を同一性を主張するアホと激昂
いつも自分は正しいのですw
いいか､sol信者共
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるか下僕でしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるか下僕でしかないと言うことだ
>>757
粗悪信者（粗悪な剃る信者）をプロファイリング
さいたま市のはずれに居住ないし通勤
渡良瀬遊水池で流星見物
ビクセン好き
金属加工好き
天文爺
双眼狂
数学と論理に弱い（本人には自覚なし）
半島人かどうかは知らんｗ
毎度毎度のすり替えと誤魔化しは、役人管理職に特有のものと思う。
これくらいで、特定できるだろｗ
粗悪信者（粗悪な剃る信者）をプロファイリング
さいたま市のはずれに居住ないし通勤
渡良瀬遊水池で流星見物
ビクセン好き
金属加工好き
天文爺
双眼狂
数学と論理に弱い（本人には自覚なし）
半島人かどうかは知らんｗ
毎度毎度のすり替えと誤魔化しは、役人管理職に特有のものと思う。
これくらいで、特定できるだろｗ
あれだけ必死だったのに黙っちゃったね
ソーシャルエンジニアリングって言葉は知っといた方がいいよ>おじいちゃん
結局原理主義者って爺一人だけだったんだね(稾
ソーシャルエンジニアリングって言葉は知っといた方がいいよ>おじいちゃん
結局原理主義者って爺一人だけだったんだね(稾
764 ：名無しＳＵＮ：2011/03/01(火) 23:10:49.17 ID:1Ii0UYjQ
突然質問して悪いけど、スコタンのＳＤ80ＡＬってラプトルやアトラス程話題にならないけど、実際どんな望遠鏡なの？ビクセンにしといたほうが無難？
Ａ８０Ｍｆよりも内部の艶消し処理が丁寧。
この機種はＡ８０Ｍｆと違ってハズレだった、という話をきいたことがない。
この機種はＡ８０Ｍｆと違ってハズレだった、という話をきいたことがない。
>>750=>>753
＞ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291476681/80
＞どちらかというと否定派。
ちょっと聞くが、こういうスタンスを取れるということはおまえは実際にそのショップとの取引の経験があり、
何かしら不愉快な経験をしたんだな？
＞ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1291476681/80
＞どちらかというと否定派。
ちょっと聞くが、こういうスタンスを取れるということはおまえは実際にそのショップとの取引の経験があり、
何かしら不愉快な経験をしたんだな？
>>764
２ｃｈで聞く前に、教祖さまのブログくらい読めばいいのに。
２ｃｈで聞く前に、教祖さまのブログくらい読めばいいのに。
ほとんどが単発IDで、しかも具体的反論ゼロって…（苦藁
>>762
アホか。お前と違って、24時間ネットにへばりついている人間ばかりじゃないんだよ。
あと、ネットストーカーに言っておく。
俺の書き込みばかり拾うから、バカ丸出しのプロファイリングしか出来ない。
俺の文章が、どの書きこみに対するものなのかを見ないから、俺を朝鮮人だと思いこむ。
また、ニュアンスを読み取る事も出来ないから、俺のホームグラウンドが渡良瀬遊水池だと思いこむ。
もうちょっと日本語が出来るようにした方が良いよ。
>>762
アホか。お前と違って、24時間ネットにへばりついている人間ばかりじゃないんだよ。
あと、ネットストーカーに言っておく。
俺の書き込みばかり拾うから、バカ丸出しのプロファイリングしか出来ない。
俺の文章が、どの書きこみに対するものなのかを見ないから、俺を朝鮮人だと思いこむ。
また、ニュアンスを読み取る事も出来ないから、俺のホームグラウンドが渡良瀬遊水池だと思いこむ。
もうちょっと日本語が出来るようにした方が良いよ。
流星画像集めてなにをたくらんでいるんだ？
はいはい、もう出てこないでネ。粗悪爺さん
>>764
レンズを作っているところは同じだよ。
「鏡筒は塩ビパイプ」、「脚はアルミではなく鉄」などのコストダウン機ではあるけど、
それが気にならないなら、ずっと使って行ける機種。
ただ、架台の汎用性はポルタの方が上。
レンズを作っているところは同じだよ。
「鏡筒は塩ビパイプ」、「脚はアルミではなく鉄」などのコストダウン機ではあるけど、
それが気にならないなら、ずっと使って行ける機種。
ただ、架台の汎用性はポルタの方が上。
粗悪信者（粗悪な剃る信者）をプロファイリング
さいたま市と蓮田市の境目付近に居住ないし通勤
渡良瀬遊水池で流星見物
ビクセン好き
金属加工好き
天文爺
双眼狂
K-ASTECの話になると無理矢理別の話題に振ろうとする
数学と論理に弱い（本人には自覚なし）
半島人かどうかは知らんｗ
毎度毎度のすり替えと誤魔化しは、役人管理職に特有のものと思う。
＃特定情報増やしといたｗ
さいたま市と蓮田市の境目付近に居住ないし通勤
渡良瀬遊水池で流星見物
ビクセン好き
金属加工好き
天文爺
双眼狂
K-ASTECの話になると無理矢理別の話題に振ろうとする
数学と論理に弱い（本人には自覚なし）
半島人かどうかは知らんｗ
毎度毎度のすり替えと誤魔化しは、役人管理職に特有のものと思う。
＃特定情報増やしといたｗ
と、まあ、ごらんのように、粗悪品擁護者のキモさを
皆さんもご理解いただけたかと思います。
皆さんもご理解いただけたかと思います。
775 ：名無しＳＵＮ：2011/03/02(水) 22:40:03.34 ID:3lGBZjAv
ネットストーカー(笑)
あれ？
おじいちゃん出てきたの？
大丈夫？
血圧上がるよ？
顔真っ赤だよ？
あれ？
おじいちゃん出てきたの？
大丈夫？
血圧上がるよ？
顔真っ赤だよ？
>>772
店の説明文そのまま写しても仕方ないですよ。
店の説明文そのまま写しても仕方ないですよ。
>>764
D=80mm Fl=1000mmのアクロマートだよね
どっちにしても色が着くよ
なのでずっと満足していられるかどうかはわからない
少なくとも俺は不満が出てきたね
そういやビクセンて埼玉だな
D=80mm Fl=1000mmのアクロマートだよね
どっちにしても色が着くよ
なのでずっと満足していられるかどうかはわからない
少なくとも俺は不満が出てきたね
そういやビクセンて埼玉だな
なんだ、俺の質問にはスルーか。
780 ：名無しＳＵＮ：2011/03/02(水) 23:43:46.11 ID:3lGBZjAv
単発って名指しされちゃったからID変わる前にもう一度出とくわ。
俺の書き込みのあとお前が書き込まなかったから結果的に単発になってんだよ。
頭悪ぃな。じじい。
俺の書き込みのあとお前が書き込まなかったから結果的に単発になってんだよ。
頭悪ぃな。じじい。
781 ：名無しＳＵＮ：2011/03/02(水) 23:58:27.04 ID:DSMHkAYA
↑
粗悪☆信者
粗悪☆信者
具体的な事が書けないなら、ＩＤが固定だろうと単発だろうと同じことなんだけどね。
頭悪ぃな。
頭悪ぃな。
>773
K-ASTECがどうしたんだって？
K-ASTECがどうしたんだって？
IDが何だと騒いでいたのは、粗悪剃る信者でしょ。
それで自分のID辿られて自滅ｗ
それで自分のID辿られて自滅ｗ
この流れ…以前も見たような希ガス。
粘着単発IDがここの太陽望遠鏡かなんかに間違ったいちゃもんつけて、
あきらかに間違っているから、いくつIDを出してもいつもの粘着が
IDを変えているだけだとわかる人にはわかるんだけど、
運悪くひとりだけで反論を続けた固定IDがいて、
それを見てIDの数の多さに騙された罵倒のおっさんのネットストーカーが、
「こいつは地球温暖化スレでZと呼ばれている基地外です」とか
単発IDを応援して恥をかいてた。
粘着単発IDがここの太陽望遠鏡かなんかに間違ったいちゃもんつけて、
あきらかに間違っているから、いくつIDを出してもいつもの粘着が
IDを変えているだけだとわかる人にはわかるんだけど、
運悪くひとりだけで反論を続けた固定IDがいて、
それを見てIDの数の多さに騙された罵倒のおっさんのネットストーカーが、
「こいつは地球温暖化スレでZと呼ばれている基地外です」とか
単発IDを応援して恥をかいてた。
>>785
はいはい、もう出てこなくていいですよ。
はいはい、もう出てこなくていいですよ。
>>785
ID検索かければ一目瞭然なんだから、今更の言い訳は見苦しいだけ。
ID検索かければ一目瞭然なんだから、今更の言い訳は見苦しいだけ。
>>785
もうちょっと分かりやすく説明してくれ
もうちょっと分かりやすく説明してくれ
ドブスレに粗悪信者出張中
こういうことするから粗悪な信者って言われるんだよ
ホントきもいわ
423 名前:名無しＳＵＮ :2011/03/03(木) 20:47:46.63 ID:nOYU9Ear
低倍率～高倍率 倍率派には ケンコーニュームーンライト
口径集光力マニアには ケンコーＳＥ３００Ｄ
自動追尾マニアには ＥＲ赤道儀 ケンコーＳＥ２００Ｎ
そのたどんな要求にも答えるのがケンコーＥＲⅡシリーズ
君のもっとも気に入った架台に
着物もっとも気に入った筒をのせちゃおう。
それが世界に１台君だけのカスタム望遠鏡だ。
こういうことするから粗悪な信者って言われるんだよ
ホントきもいわ
423 名前:名無しＳＵＮ :2011/03/03(木) 20:47:46.63 ID:nOYU9Ear
低倍率～高倍率 倍率派には ケンコーニュームーンライト
口径集光力マニアには ケンコーＳＥ３００Ｄ
自動追尾マニアには ＥＲ赤道儀 ケンコーＳＥ２００Ｎ
そのたどんな要求にも答えるのがケンコーＥＲⅡシリーズ
君のもっとも気に入った架台に
着物もっとも気に入った筒をのせちゃおう。
それが世界に１台君だけのカスタム望遠鏡だ。
もうここで発言してる全員が粗悪信者ということでいいですか もちろんｵﾚﾓﾅｰ
ちょっと考えてみて欲しい
粗悪信者なんてほんとはいなくて
教祖様自らが荒らしてるという可能性はないだろうか？
粗悪信者なんてほんとはいなくて
教祖様自らが荒らしてるという可能性はないだろうか？
埼玉爺が晒されてから、いきなり他スレに飛び火してるねぇ
>>793
スコタンの望遠鏡売っている車屋が、さいたま市と蓮田市の境目付近だよ…
スコタンの望遠鏡売っている車屋が、さいたま市と蓮田市の境目付近だよ…
>>788
お前は何を言っているんだ（外人画像略
>>793
単発ＩＤが涌いて、「粗悪信者」を連呼するのは、>>785の説明通り、昔からだよ。
>>794-795
お前がやっているとしか思えないね。
＞スコタンの望遠鏡売っている車屋が、さいたま市と蓮田市の境目付近だよ…
ここまで来るとすごい妄想だな…。
お前は何を言っているんだ（外人画像略
>>793
単発ＩＤが涌いて、「粗悪信者」を連呼するのは、>>785の説明通り、昔からだよ。
>>794-795
お前がやっているとしか思えないね。
＞スコタンの望遠鏡売っている車屋が、さいたま市と蓮田市の境目付近だよ…
ここまで来るとすごい妄想だな…。
>>796
> ＞スコタンの望遠鏡売っている車屋が、さいたま市と蓮田市の境目付近だよ…
> ここまで来るとすごい妄想だな…。
妄想？ いいえ、事実です。
今夜、天体観測に行かないか？ 第１９夜
438 ：名無しＳＵＮ[sage]：2011/03/02(水) 21:03:50.52 ID:O6f/gun4
>>433の言う「大都市」と「近く」がどのくらいかによるな。
さいたま市と蓮田市の境目付近でも、肉眼ではかなり厳しい。
メローぺ80A発売元
スバル用品株式会社
埼玉県さいたま市北区宮原町１丁目８５４?１
ttp://www.e-saa.co.jp/corpo.html
> ＞スコタンの望遠鏡売っている車屋が、さいたま市と蓮田市の境目付近だよ…
> ここまで来るとすごい妄想だな…。
妄想？ いいえ、事実です。
今夜、天体観測に行かないか？ 第１９夜
438 ：名無しＳＵＮ[sage]：2011/03/02(水) 21:03:50.52 ID:O6f/gun4
>>433の言う「大都市」と「近く」がどのくらいかによるな。
さいたま市と蓮田市の境目付近でも、肉眼ではかなり厳しい。
メローぺ80A発売元
スバル用品株式会社
埼玉県さいたま市北区宮原町１丁目８５４?１
ttp://www.e-saa.co.jp/corpo.html
またマルっとスルーされちゃったw
まあいいや。
まあいいや。
‘粗悪信者’の由来は、このへん？
天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】（2008/5/24～8/28）
ttp://www.nihongodeok.net/thread/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
スレ前半は、信者･粗悪信者 VS 叩き･ケンコー社員？ の構図。
‘粗悪信者’は‘粗悪Sol信者’の意味だけで、‘粗悪品擁護信者’みたいな表現や意味はなし。
つまり、>> 727 の、
> 元々粗悪光学製品の流通を肯定する側を指して
> 粗悪信者（粗悪品を崇める者）と呼んでいた。
これは出鱈目で悪質な転嫁だなあ。
Vol.6の180-あたりでは、テレビ放映されなかったインタビューを、‘信者’が話題にし、
その直後に自演がバレて自爆ｗ
放映されなかったインタビュー内容を、なぜ信者が知っているのかと、
ここでも‘本人’疑惑が出されてるｗｗｗ
天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】（2008/5/24～8/28）
ttp://www.nihongodeok.net/thread/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
スレ前半は、信者･粗悪信者 VS 叩き･ケンコー社員？ の構図。
‘粗悪信者’は‘粗悪Sol信者’の意味だけで、‘粗悪品擁護信者’みたいな表現や意味はなし。
つまり、>> 727 の、
> 元々粗悪光学製品の流通を肯定する側を指して
> 粗悪信者（粗悪品を崇める者）と呼んでいた。
これは出鱈目で悪質な転嫁だなあ。
Vol.6の180-あたりでは、テレビ放映されなかったインタビューを、‘信者’が話題にし、
その直後に自演がバレて自爆ｗ
放映されなかったインタビュー内容を、なぜ信者が知っているのかと、
ここでも‘本人’疑惑が出されてるｗｗｗ
今日も粗悪な信者が他スレに
巣から出てくんな
ここだけでやってろ
474 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2011/03/05(土) 09:19:14.79 ID:pwDRADa8
みなさん♪ストレス、イライラ ためてますね
そんな、あなたにお勧めなのが ケンコー ニュームーンライト
短焦点アイピース＋バローがかなでる大宇宙の雄大さを見れば
あなたの悩みの小さい事にきがつくだろう。
大宇宙へのパスポート ケンコー ニュームーンライト うれてますぅ♪
巣から出てくんな
ここだけでやってろ
474 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2011/03/05(土) 09:19:14.79 ID:pwDRADa8
みなさん♪ストレス、イライラ ためてますね
そんな、あなたにお勧めなのが ケンコー ニュームーンライト
短焦点アイピース＋バローがかなでる大宇宙の雄大さを見れば
あなたの悩みの小さい事にきがつくだろう。
大宇宙へのパスポート ケンコー ニュームーンライト うれてますぅ♪
>>800
それ粗悪品信者だから。
それ粗悪品信者だから。
バカバカしくて和むよねｗ
粗悪信者に、これくらいの心の余裕があれば
少しはましになるかも。
粗悪信者に、これくらいの心の余裕があれば
少しはましになるかも。
804 ：名無しＳＵＮ：2011/03/05(土) 13:30:02.87 ID:ST2Ao4a7
陰でコソコソと粗悪信者どもが(笑)
とりあえず、>>799の主張をする粘着に言っておく。
お前さんがIDをころころと変える限り、一部のバカ以外は誰も信じてはくれないよ。
>>800
マジレスすると、そいつはケンコーホメ殺しの、破門されたsol信者。
お前さんがIDをころころと変える限り、一部のバカ以外は誰も信じてはくれないよ。
>>800
マジレスすると、そいつはケンコーホメ殺しの、破門されたsol信者。
信じる信じないだって。さすが信者さんの言うことは違うなあｗ
ID変えるのって、最近は携帯の電源切ってまた入れるってのが主流なの？
PC接続の場合、ルーターによっては可能？
56kモデムで書きこむ時だけ接続しないと電話代がかさんで、とかいうんじゃないよな？
PC接続の場合、ルーターによっては可能？
56kモデムで書きこむ時だけ接続しないと電話代がかさんで、とかいうんじゃないよな？
ばかまるだし
810 ：名無しＳＵＮ：2011/03/05(土) 22:38:44.01 ID:ST2Ao4a7
剃るを応援しているつもりで、逆に貶めているのが粗悪信者の粗悪たる所以だな。
ケンコーの望遠鏡もどきのゴミ以下の存在(笑)
ケンコーの望遠鏡もどきのゴミ以下の存在(笑)
その粗悪信者ってドブスレのこいつか？
479 ：名無しＳＵＮ：2011/03/05(土) 18:27:43.64 ID:o4Y78f0V
つまらん流れを変えるには、元天文少年にだけ通じる昔話をするのが一番…
>>476
昔の天文ガイドに載ってたなぁ。
胎内祭かなにかで、PENTAXが15センチEDを持って来ていて、土星を見せていた。
ある主婦が「これ おいくらくらいしますの？」 ペンタ社員「2000万円くらいですかね」
実は大金持ちの主婦で、「あら、お安いのね」 で、ペンタ社員がへこんだ話。
ドブソニアンスレでこのスレチ狼藉ww
479 ：名無しＳＵＮ：2011/03/05(土) 18:27:43.64 ID:o4Y78f0V
つまらん流れを変えるには、元天文少年にだけ通じる昔話をするのが一番…
>>476
昔の天文ガイドに載ってたなぁ。
胎内祭かなにかで、PENTAXが15センチEDを持って来ていて、土星を見せていた。
ある主婦が「これ おいくらくらいしますの？」 ペンタ社員「2000万円くらいですかね」
実は大金持ちの主婦で、「あら、お安いのね」 で、ペンタ社員がへこんだ話。
ドブソニアンスレでこのスレチ狼藉ww
ほらほら、またsol教狂信者が出張ってるぞ
ちゃんと首輪つけとけ
485 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2011/03/06(日) 08:16:50.99 ID:B+N5oiS6
>>481
価格が十分の一以下のケンコーＳＥ３００Ｄより光学性能は劣るのにね。
同価格でケンコーが望遠鏡つくったら、ニコンなんて相手にならによ。
その価格帯なら ケンコーＳＥ６０００Ｄ スバル望遠鏡よりうれてますぅ♪
ちゃんと首輪つけとけ
485 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2011/03/06(日) 08:16:50.99 ID:B+N5oiS6
>>481
価格が十分の一以下のケンコーＳＥ３００Ｄより光学性能は劣るのにね。
同価格でケンコーが望遠鏡つくったら、ニコンなんて相手にならによ。
その価格帯なら ケンコーＳＥ６０００Ｄ スバル望遠鏡よりうれてますぅ♪
>>811
> その粗悪信者ってドブスレのこいつか？
>
> 479 ：名無しＳＵＮ：2011/03/05(土) 18:27:43.64 ID:o4Y78f0V
> つまらん流れを変えるには、元天文少年にだけ通じる昔話をするのが一番…
あんたが一番つまらないよっｗ
> その粗悪信者ってドブスレのこいつか？
>
> 479 ：名無しＳＵＮ：2011/03/05(土) 18:27:43.64 ID:o4Y78f0V
> つまらん流れを変えるには、元天文少年にだけ通じる昔話をするのが一番…
あんたが一番つまらないよっｗ
上の奴のように価値判断と事実の有無を混同してレスする馬鹿が粗悪には多いね。
そんな奴がいるスレは荒廃してゆくだけだ。
そんな奴がいるスレは荒廃してゆくだけだ。
連投ごくろーさん
これでsol教粗悪信者が嫌われる理由わかるかい？
486 名前:名無しＳＵＮ :2011/03/06(日) 16:48:06.38 ID:L/1oMlrG
販売価格は１桁少なくても、ぶっちぎりの高性能
Ｋｅｎｋｏ天体望遠鏡うれてますぅ♪
これでsol教粗悪信者が嫌われる理由わかるかい？
486 名前:名無しＳＵＮ :2011/03/06(日) 16:48:06.38 ID:L/1oMlrG
販売価格は１桁少なくても、ぶっちぎりの高性能
Ｋｅｎｋｏ天体望遠鏡うれてますぅ♪
>>638-639
一切なんだって？
一切なんだって？
>>805によると、ケンコー売れてますぅ♪は、破門されたsol信者だってｗ
それID:Atovfw3H だろ？
ほとんどの場合、荒らす奴の書き込みは低学歴とか低年齢とかそういうのが透けて見えるもんだが
ここにいるのは知的障害と精神異常が透けて見えるのがなぁ
ほとんどの場合、荒らす奴の書き込みは低学歴とか低年齢とかそういうのが透けて見えるもんだが
ここにいるのは知的障害と精神異常が透けて見えるのがなぁ
相変わらず「信者が～」は単発ＩＤだらけ…。
>>808
現在は、ケータイからの書きこみは、固有番号でＩＤを決めているから、
同じケータイからではＩＤは変えられない。
ただし、一部のモバイルでは、場所によってＩＤを変えられる。
んで、別の場所に行った後、その場所に戻れば、元のＩＤになって自演可能。
ルーターというか、モデムの電源切りはプロバイダによる。
確か、ヤフーBBなんかはＩＤが変えられる。
CATVとかだと、モデムの電源を10分間切ろうがＩＤを変えられないところもある。
仮に変わっても、元のＩＤを出せなかったり（元のＩＤを出せないのはYBBも同じだが…）。
あとは、ダイヤルアップとか。災害時などの緊急用にダイヤルアップくらい契約してるでしょ。
（これも同じＩＤには まずならない）
同じＩＤの時はメインプロバイダで書き込んでいるんだろう。
あと、こいつの別ＩＤ連投に騙されて、便乗して他人を叩くアホもいるだろう。
>>808
現在は、ケータイからの書きこみは、固有番号でＩＤを決めているから、
同じケータイからではＩＤは変えられない。
ただし、一部のモバイルでは、場所によってＩＤを変えられる。
んで、別の場所に行った後、その場所に戻れば、元のＩＤになって自演可能。
ルーターというか、モデムの電源切りはプロバイダによる。
確か、ヤフーBBなんかはＩＤが変えられる。
CATVとかだと、モデムの電源を10分間切ろうがＩＤを変えられないところもある。
仮に変わっても、元のＩＤを出せなかったり（元のＩＤを出せないのはYBBも同じだが…）。
あとは、ダイヤルアップとか。災害時などの緊急用にダイヤルアップくらい契約してるでしょ。
（これも同じＩＤには まずならない）
同じＩＤの時はメインプロバイダで書き込んでいるんだろう。
あと、こいつの別ＩＤ連投に騙されて、便乗して他人を叩くアホもいるだろう。
そこまでしてでも「粗悪信者」のレッテル張りに勤しんで、
粗悪品商売の妨害されたくないんだろうねーｗ
そいつらはsol憎しだけど直接叩いたら訴えられるのにビビって、
粗悪な信者が寄り付く店、と言うイメージを撒き散らすことで、
集客ダウンを狙ってるのだろう。
せいぜい信者しか叩けないヘタレ粗悪品信者△
粗悪品商売の妨害されたくないんだろうねーｗ
そいつらはsol憎しだけど直接叩いたら訴えられるのにビビって、
粗悪な信者が寄り付く店、と言うイメージを撒き散らすことで、
集客ダウンを狙ってるのだろう。
せいぜい信者しか叩けないヘタレ粗悪品信者△
俺はドブスレの住人ですよ。
星雲星団スレも同じ状態。
他スレも超高倍率スカイなんたらで出てくる。
あまりにも奴がウザイので何度かこっちへ誘導したり転載したりしたんだが、全くダメ。
剃るに苛められた粗悪業者ならこっちに書き込むのが筋。
なぜこっちには書き込まないのか？と考えれば・・
奴が頭のネジが緩んだ信者だという結論になっても仕方ないと思うが？
星雲星団スレも同じ状態。
他スレも超高倍率スカイなんたらで出てくる。
あまりにも奴がウザイので何度かこっちへ誘導したり転載したりしたんだが、全くダメ。
剃るに苛められた粗悪業者ならこっちに書き込むのが筋。
なぜこっちには書き込まないのか？と考えれば・・
奴が頭のネジが緩んだ信者だという結論になっても仕方ないと思うが？
粗悪信者がIDにこだわる理由は、粗悪な自演がIDでバレた苦い経験。
189. 名無しＳＵＮ 2008/06/07(土) 01:11:53 ID:e8Lu6qPv
特設ページ内につい数日前に超が付くほどの長文があったけど
無くなってるね。
190. 名無しＳＵＮ 2008/06/07(土) 01:39:27 ID:e8Lu6qPv
ほんとだ。無くなってら。WEBでテレビが公開されるし下げたのかな。
長文すぎて１／３も読んでないだけに残念。
【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
http://www.nihongodeok.net/thread/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
189. 名無しＳＵＮ 2008/06/07(土) 01:11:53 ID:e8Lu6qPv
特設ページ内につい数日前に超が付くほどの長文があったけど
無くなってるね。
190. 名無しＳＵＮ 2008/06/07(土) 01:39:27 ID:e8Lu6qPv
ほんとだ。無くなってら。WEBでテレビが公開されるし下げたのかな。
長文すぎて１／３も読んでないだけに残念。
【天空から】スコープタウンVol.6【電波で降臨】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
http://www.nihongodeok.net/thread/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1211609134/
828 ：名無しＳＵＮ：2011/03/07(月) 18:28:14.59 ID:nQymya5G
>>823
お前の質問に答えてくれた奴には礼くらい書いてやれや。
「単発ＩＤだらけ…」とか「ケータイからの書きこみは、固有番号でＩＤを決めているから」みたいな
みっともない書き込みばかりでなくw
ほんとに粗悪ジジイはマナー知らずの自慰ジジイだな。
お前の質問に答えてくれた奴には礼くらい書いてやれや。
「単発ＩＤだらけ…」とか「ケータイからの書きこみは、固有番号でＩＤを決めているから」みたいな
みっともない書き込みばかりでなくw
ほんとに粗悪ジジイはマナー知らずの自慰ジジイだな。
はぁ…疲れる…
IDが変わるのはIPアドレスが変わるからだよ。
固定IPの契約をしていない限り、IPアドレスは動的に割り振られる。
そんだけの話。
で、IDがどうって必死なのはなんでなの？
俺はID云々より主張してる内容に意味があると思うんだけど？
売れてますぅがケンコー擁護してると言ってる人って日本人なの？
普通に受け止めれば、ケンコーのこと褒めてないことくらいわかるでしょ。
明らかにケンコーを揶揄してる。
そこがわからないってのはなんなの？
ドブスレなんて全書き込みの半分位が
売れてますぅの書き込みの時もあったし、
星雲星団スレも酷いもんだ。
ホント迷惑。
あ、大沼さんと粗悪信者は分けて考えてますから。
そこんとこお間違えのなきよう。
だからよ、いいかげん気付けよ。逆効果だってさ。
IDが変わるのはIPアドレスが変わるからだよ。
固定IPの契約をしていない限り、IPアドレスは動的に割り振られる。
そんだけの話。
で、IDがどうって必死なのはなんでなの？
俺はID云々より主張してる内容に意味があると思うんだけど？
売れてますぅがケンコー擁護してると言ってる人って日本人なの？
普通に受け止めれば、ケンコーのこと褒めてないことくらいわかるでしょ。
明らかにケンコーを揶揄してる。
そこがわからないってのはなんなの？
ドブスレなんて全書き込みの半分位が
売れてますぅの書き込みの時もあったし、
星雲星団スレも酷いもんだ。
ホント迷惑。
あ、大沼さんと粗悪信者は分けて考えてますから。
そこんとこお間違えのなきよう。
だからよ、いいかげん気付けよ。逆効果だってさ。
>>829
>売れてますぅがケンコー擁護してると言ってる人って日本人なの？
>普通に受け止めれば、ケンコーのこと褒めてないことくらいわかるでしょ。
>明らかにケンコーを揶揄してる。
売れてますぅのケンコーキチガイのアレをケンコー擁護だと思ってる奴なんかいねぇだろ。
でアレがケンコー揶揄しての（つまりsol信者の）書き込みと思ってる訳？マジか？
それも読解力ねーわ。アレは単なるキチガイ荒らしであって、擁護でも揶揄でもない。
揶揄したいならあんな頭の悪い書き込みはしない。逆効果だ。
単に読み手に不快感を与える事だけが目的のキチガイの自慰行為だありゃ。
でこのスレで「粗悪信者」って連呼する奴は何が目的な訳？
ここはスコープタウンの粗悪な信者でいっぱいですよー、ってただそれだけか？
粗悪信者に認定して何がしたいのか？って考えたら、客層が粗悪と言う印象を与えたいのか、
もしくはこのスレを機能させない為か、そう考えれば結局粗悪品信者の工作となる訳だが。
しかし粗悪品商売の邪魔になるとして、
こんなところで信者を粗悪認定したところで何も変わらんぞ。
言いたい事があったらsolに直接訴えろ。
ヘタレ粗悪品信者にそんな真似ができるとも思えんがｗｗ
>売れてますぅがケンコー擁護してると言ってる人って日本人なの？
>普通に受け止めれば、ケンコーのこと褒めてないことくらいわかるでしょ。
>明らかにケンコーを揶揄してる。
売れてますぅのケンコーキチガイのアレをケンコー擁護だと思ってる奴なんかいねぇだろ。
でアレがケンコー揶揄しての（つまりsol信者の）書き込みと思ってる訳？マジか？
それも読解力ねーわ。アレは単なるキチガイ荒らしであって、擁護でも揶揄でもない。
揶揄したいならあんな頭の悪い書き込みはしない。逆効果だ。
単に読み手に不快感を与える事だけが目的のキチガイの自慰行為だありゃ。
でこのスレで「粗悪信者」って連呼する奴は何が目的な訳？
ここはスコープタウンの粗悪な信者でいっぱいですよー、ってただそれだけか？
粗悪信者に認定して何がしたいのか？って考えたら、客層が粗悪と言う印象を与えたいのか、
もしくはこのスレを機能させない為か、そう考えれば結局粗悪品信者の工作となる訳だが。
しかし粗悪品商売の邪魔になるとして、
こんなところで信者を粗悪認定したところで何も変わらんぞ。
言いたい事があったらsolに直接訴えろ。
ヘタレ粗悪品信者にそんな真似ができるとも思えんがｗｗ
粗悪な信者が２ｃｈのスレで暴れてますって、solに訴えるのかｗ
832 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 00:10:12.08 ID:lq2uENWq
単に読み手に不快感を与える事作戦大成功ですぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄうれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄうれてますぅ♪
834 ：名無しＳＵＮ：2011/03/08(火) 00:30:34.82 ID:lq2uENWq
訴えて下さいですぅ♪
粗悪品信者って(笑)
そういった思考がまさに粗悪だと思われ。
そういった思考がまさに粗悪だと思われ。
結局お前ら あなたとは違うんですと言いたいだけちゃうんかと
>>
832
毎日ここに不快なコピペを二回以上書き込め
そうすれば粗悪信者のレッテルを外してやろう
832
毎日ここに不快なコピペを二回以上書き込め
そうすれば粗悪信者のレッテルを外してやろう
838 ：名無しＳＵＮ：2011/03/09(水) 21:54:03.83 ID:+9PM6Rlp
高倍率でオヤジ粗悪信者の血圧も急上昇。
ラプトル５０、低倍率で売れてますぅ♪
ラプトル５０、低倍率で売れてますぅ♪
839 ：名無しＳＵＮ：2011/03/17(木) 18:59:20.94 ID:cT08rCvC
剃るは被災しなかったのかあ。
>>839
solのＨＰ掲示板参照
solのＨＰ掲示板参照
841 ：名無しＳＵＮ：2011/03/19(土) 04:19:54.48 ID:TDAoVONB
チキン剃る
842 ：名無しＳＵＮ：2011/03/29(火) 08:58:31.63 ID:d5CP2cIY
製鉄所って自分とこに発電所持ってるのが
普通だと思ってた。
普通だと思ってた。
843 ： 【東電 83.2 %】 ：2011/03/29(火) 16:06:23.97 ID:KVw82cUx
テスト
モイ！
>>843
どうやんのそれ？
どうやんのそれ？
847 ： 【東電 82.6 %】 ：2011/03/29(火) 18:29:07.48 ID:PB2dSIZS
ありがと
引き取ってくれ
507 名前:名無しＳＵＮ :2011/04/10(日) 05:47:19.09 ID:dIQ1B8/D
光学技術の結晶 望遠鏡の歴史 名だたる名機
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅵ PC
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅴ PC
ケンコースカイウォーカー SW-Ⅳ PC
ケンコースカイウォーカーNEW SW-Ⅲ PC
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅱ PC
ケンコーニュースターライト
ケンコーニュームーンーライト
ケンコースカイエクスプローラー SE 80ED
ケンコースカイエクスプローラー SE 102
ケンコースカイエクスプローラー SE 120
ケンコースカイエクスプローラー SE 150N
ケンコースカイエクスプローラー SE 200N
ケンコースカイエクスプローラー SE 250N
ケンコースカイエクスプローラー SE 300D
510 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] :2011/04/10(日) 15:03:17.05 ID:PtmbBe4E
うれてますぅ～
507 名前:名無しＳＵＮ :2011/04/10(日) 05:47:19.09 ID:dIQ1B8/D
光学技術の結晶 望遠鏡の歴史 名だたる名機
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅵ PC
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅴ PC
ケンコースカイウォーカー SW-Ⅳ PC
ケンコースカイウォーカーNEW SW-Ⅲ PC
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅱ PC
ケンコーニュースターライト
ケンコーニュームーンーライト
ケンコースカイエクスプローラー SE 80ED
ケンコースカイエクスプローラー SE 102
ケンコースカイエクスプローラー SE 120
ケンコースカイエクスプローラー SE 150N
ケンコースカイエクスプローラー SE 200N
ケンコースカイエクスプローラー SE 250N
ケンコースカイエクスプローラー SE 300D
510 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] :2011/04/10(日) 15:03:17.05 ID:PtmbBe4E
うれてますぅ～
ラプトル50購入したとき、スタパさんのパンフが入っていましたが、
スコープタウンさんとスタパさんは仲がいいんですかね？
ラプトル60でたんですね。ラプトル50はお手軽で、よく見えるから満足です。
スコープタウンさんとスタパさんは仲がいいんですかね？
ラプトル60でたんですね。ラプトル50はお手軽で、よく見えるから満足です。
850 ：名無しＳＵＮ：2011/04/17(日) 09:48:30.53 ID:mnHBk3Dw
スタパでスコープタウンの望遠鏡が買える。付き合いあるようですね。
_, ,_ _, ,_
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
:(；ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ；): ﾋｨｨｨｨ──！
:( `⊃⊂´ .):
:と_ _))(_ _つ:
社長同士、仲がいいみたいだよ
スレチだけど、スタパさんとこの40センチ見てみたいなあ。
スコープタウンは、ビクセンのＥＤシリーズを、
セット品を変えたものも手がけていますね。
高くて買えないけど。
スコープタウンは、ビクセンのＥＤシリーズを、
セット品を変えたものも手がけていますね。
高くて買えないけど。
854 ：名無しＳＵＮ：2011/04/18(月) 19:33:17.71 ID:NvzCIYGF
スコープタウンから格安15センチ、低倍率用アクロがでないかな？
スコープタウンのなら期待できるんだけどな！
できたら国産で。
スコープタウンのなら期待できるんだけどな！
できたら国産で。
855 ：名無しＳＵＮ：2011/04/18(月) 20:47:03.21 ID:RJ8DcpoI
入門機では無いので不許可。
笠井さんとかあるでしょ。
笠井さんとかあるでしょ。
15cmが格安で出せるなら、20cmも30cmもきっと格安で出せる。
そう思っていそうな>>854
そう思っていそうな>>854
857 ：名無しＳＵＮ：2011/04/19(火) 11:24:30.65 ID:XrLZDbHv
スコープタウンさんはビクセンの105㍉売ってるしなあ。
ビクセンの14センチは評判悪すぎるし。
初心者用8センチ双眼鏡でもいいな。
それか、スコープタウンオリジナルの8センチＥＤなんてどうかな？
ビクセンの14センチは評判悪すぎるし。
初心者用8センチ双眼鏡でもいいな。
それか、スコープタウンオリジナルの8センチＥＤなんてどうかな？
858 ：名無しＳＵＮ：2011/04/19(火) 14:16:10.83 ID:mBDdOHGP
アクロマートで充分。
EDなら他の店が扱ってる。
それでもEDが欲しければスコタン経由で魚籠のEDを買えばよろし。
EDなら他の店が扱ってる。
それでもEDが欲しければスコタン経由で魚籠のEDを買えばよろし。
859 ：名無しＳＵＮ：2011/04/19(火) 22:47:13.40 ID:Jr6Z242z
俺ED覗いた事無いんだけど、スコタンのアクロと比べて劇的に違って見えますか？
860 ：名無しＳＵＮ：2011/04/20(水) 00:10:22.22 ID:dRaskOXt
変わらない。
星を見るのでなく、望遠鏡評論家、望遠鏡検定員になりたければ、見比べても良し。
星を見るのでなく、望遠鏡評論家、望遠鏡検定員になりたければ、見比べても良し。
>>859
「スコタンのアクロ」が短いやつなら、月の縁とかが劇的に違って見える。
「スコタンのアクロ」が短いやつなら、月の縁とかが劇的に違って見える。
月面写真撮ってみるとあまりの違いに歴然とするよね。
863 ：名無しＳＵＮ：2011/04/20(水) 13:54:26.40 ID:LKfdqPyK
>>860
長焦点と短焦点、これは長焦点のほうがシャープに見えますよね？
アクロとＥＤは、焦点距離が同じ場合、見え味は変わらないんですか？
本当ですか？
月とか惑星を見たら、色収差で見え方変わりませんか？
知識ある方、教えて下さい。
長焦点と短焦点、これは長焦点のほうがシャープに見えますよね？
アクロとＥＤは、焦点距離が同じ場合、見え味は変わらないんですか？
本当ですか？
月とか惑星を見たら、色収差で見え方変わりませんか？
知識ある方、教えて下さい。
(品質が同程度で)焦点距離が同じならもちろんEDが良い。
865 ：名無しＳＵＮ：2011/04/20(水) 22:20:56.81 ID:cH711uSa
ビクセン8ｃｍEDとスコタン マキシと比べたら 見え味の違いはありますか？ どちらを買おうか検討中です。
866 ：名無しＳＵＮ：2011/04/20(水) 22:20:59.60 ID:dRaskOXt
>>865
マキシってよく見えるけど相当長いよ、カリッとした見えは素晴らしいけど、
正直その質問をするレベルなら8cmEDを選んでおいほうが良いように思う。
馬鹿にしたりするつもりは全然ないけど、マキシは色々使ったマニアが
時々長焦点アクロの見えを楽しむってのがもっとも合った使い方のように思う。
もちろんやる気があれば全然問題ないけどね。
マキシってよく見えるけど相当長いよ、カリッとした見えは素晴らしいけど、
正直その質問をするレベルなら8cmEDを選んでおいほうが良いように思う。
馬鹿にしたりするつもりは全然ないけど、マキシは色々使ったマニアが
時々長焦点アクロの見えを楽しむってのがもっとも合った使い方のように思う。
もちろんやる気があれば全然問題ないけどね。
俺は高倍率用にMAXI、低倍率用に短焦点アポ、だけどな。
869 ：名無しＳＵＮ：2011/04/21(木) 15:39:00.44 ID:3ASWM3vX
かようにして望遠鏡コレクターになるのであった。
870 ：名無しＳＵＮ：2011/04/21(木) 19:11:45.06 ID:Ez+++CZr
マキシは頑丈な架台や赤道儀じゃないとピント合わせだけでもブルンブルン揺れるよ。コレクターには一本欲しいね。
ただ写真も考えるのなら迷わずアポを買うのが正解。
872 ：名無しＳＵＮ：2011/04/21(木) 23:11:40.13 ID:Ez+++CZr
8ｾﾝﾁアポは一生使えるよ
>>870
と、思っていたのだが、実は架台のせいではなく、
長い微動ハンドルがビヨンビヨン揺れるからだと870が気づくのは
数年後である。
これ、自分じゃ気づかないんだよね…自分がアイピースを覗いている時に
（自分が望遠鏡全体を見ていない時に）ビヨンビヨン揺れて、
自分がアイピースから目を離して望遠鏡全体を見た時には、
微動ハンドルの揺れは見た目では ほぼ収まっているから。
かと言って、長い直棒ハンドルだと、すぐにウォームネジを曲げちゃいそうだし。
と、思っていたのだが、実は架台のせいではなく、
長い微動ハンドルがビヨンビヨン揺れるからだと870が気づくのは
数年後である。
これ、自分じゃ気づかないんだよね…自分がアイピースを覗いている時に
（自分が望遠鏡全体を見ていない時に）ビヨンビヨン揺れて、
自分がアイピースから目を離して望遠鏡全体を見た時には、
微動ハンドルの揺れは見た目では ほぼ収まっているから。
かと言って、長い直棒ハンドルだと、すぐにウォームネジを曲げちゃいそうだし。
874 ：名無しＳＵＮ：2011/04/22(金) 22:41:21.95 ID:Bp6A3UVa
だから頑丈な架台が必要なんだよん。
ボルタにゃちと荷が重いというようなことを大沼さん自身が言ってたよ。
あらら、イジっちゃったんだね…
でも今日、魚籠スレで感謝されてしばらくは機嫌よさそうだし、反論に来ないかもね。
いっちょ、ｱｹﾞとくかw
でも今日、魚籠スレで感謝されてしばらくは機嫌よさそうだし、反論に来ないかもね。
いっちょ、ｱｹﾞとくかw
878 ：名無しＳＵＮ：2011/04/22(金) 23:54:42.16 ID:BJZjTpz6
ラストアルカナム!?♪。
なに？ 基地外がずっとこのスレ見張ってて自演しているって事でおk？
どこが「バカ」なのか相変わらず書かないバカっぷりだし、
「耐性皆無」とか意味不明な事を言い出すし。
どこが「バカ」なのか相変わらず書かないバカっぷりだし、
「耐性皆無」とか意味不明な事を言い出すし。
遂に、ｲ反面うイダー１１を越える新キャラ誕生か！
>>880
警視殿が来ておられてたのかｗ
MAXIの揺れネタに対して条件反射並みに耐性が無いって事を理解出来きんのか？
1等星が視野の中にある状態の8センチで15等の銀河が見える。
と平然と言いきる貴殿よりは、ここの連中のほうが遙かにマシですなw
マンゴーの食い過ぎでつかw
警視殿が来ておられてたのかｗ
MAXIの揺れネタに対して条件反射並みに耐性が無いって事を理解出来きんのか？
1等星が視野の中にある状態の8センチで15等の銀河が見える。
と平然と言いきる貴殿よりは、ここの連中のほうが遙かにマシですなw
マンゴーの食い過ぎでつかw
>>882
＞1等星が視野の中にある状態の8センチで15等の銀河が見える。
＞と平然と言いきる貴殿
話が通じないと思ったら、また勝手にどこかの誰かと同一人物だと思っていたのね…。
こいつ、やっぱり異常者だわ。
＞1等星が視野の中にある状態の8センチで15等の銀河が見える。
＞と平然と言いきる貴殿
話が通じないと思ったら、また勝手にどこかの誰かと同一人物だと思っていたのね…。
こいつ、やっぱり異常者だわ。
某会社の望遠鏡みたいに、8センチ鏡筒だけで、
三十うん万もすれば性能いいに決まってる。
でも自分にはそんな大金はないから、
スコープタウンのラプトル50で充分楽しんでいる。
木星や土星がよく見えて満足。
ファインダーで目的の星がなかなか視野に入れられないときに、
相談の電話をしたら凄く親切丁寧に教えてくれた。
今度、山に星見の遠征をしようと計画しています。
三十うん万もすれば性能いいに決まってる。
でも自分にはそんな大金はないから、
スコープタウンのラプトル50で充分楽しんでいる。
木星や土星がよく見えて満足。
ファインダーで目的の星がなかなか視野に入れられないときに、
相談の電話をしたら凄く親切丁寧に教えてくれた。
今度、山に星見の遠征をしようと計画しています。
どうせまた出てくるよ
MAXIがポルタで使えると都合が悪いのか、自分の機材の扱いのヘタクソさがバレるのか
この話になるとすぐ食いついてきて一方的な粘着を始める
MAXIがポルタで使えると都合が悪いのか、自分の機材の扱いのヘタクソさがバレるのか
この話になるとすぐ食いついてきて一方的な粘着を始める
おまえらお互い様なんじゃね？w
剃る叩きと粗悪信者は敵対してるようで、このスレを荒らしている点では同じだしな。
またこの話か。
お前ら成長しろよw
答えはとっくの昔に出てるじゃん。
粘着警視なんかほっとけ。
お前ら成長しろよw
答えはとっくの昔に出てるじゃん。
粘着警視なんかほっとけ。
>>887 がいいこと言った。
地元で天体観測会が今夜ある。
ラプトル持参で参加するけど楽しみ。
ところで、ビクセンのポルタⅡＡ80Ｍっていうのが
初心者用にいいみたいなんだけど、
ラプトルも買って二年以上たつから、
これをスコープタウンから買おうか迷っています。
ラプトル持参で参加するけど楽しみ。
ところで、ビクセンのポルタⅡＡ80Ｍっていうのが
初心者用にいいみたいなんだけど、
ラプトルも買って二年以上たつから、
これをスコープタウンから買おうか迷っています。
>>887
残念だったな。>>874は間違っている。
>>873は五藤の赤道儀＋6.5センチ屈折での経験だよ。
そりゃあ、160Pクラスを持ち出せば>>874の言う通りだろうけど、
>874だってそこまでの架台の事を言っているんじゃあるまい。
>>891
だから、そんなやつは知らんっつーの。
ＩＤをコロコロ変えようが、２ちゃんの書きこみとあっちの登場人物を
結び付けたがるアホゥはそうそういないから、バレバレだっつーの。
残念だったな。>>874は間違っている。
>>873は五藤の赤道儀＋6.5センチ屈折での経験だよ。
そりゃあ、160Pクラスを持ち出せば>>874の言う通りだろうけど、
>874だってそこまでの架台の事を言っているんじゃあるまい。
>>891
だから、そんなやつは知らんっつーの。
ＩＤをコロコロ変えようが、２ちゃんの書きこみとあっちの登場人物を
結び付けたがるアホゥはそうそういないから、バレバレだっつーの。
>>894
だから「だから頑丈な架台が必要なんだよん。」だろ。
だから「だから頑丈な架台が必要なんだよん。」だろ。
>>895
五藤の赤道儀が頑丈じゃないとでも言うのか？
90Sとまでは行かないが、V-1と同等以上ではあったぞ。
つか、屈折用微動ハンドルビヨンビヨンの振動はEM200でも揺れるだろ。
（しかも、80maxiに使うのなら、普通のより長いだろうし）
五藤の赤道儀が頑丈じゃないとでも言うのか？
90Sとまでは行かないが、V-1と同等以上ではあったぞ。
つか、屈折用微動ハンドルビヨンビヨンの振動はEM200でも揺れるだろ。
（しかも、80maxiに使うのなら、普通のより長いだろうし）
「うやむやにした方が勝ち」というルールか。
なるほどな、その手かw
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P26S.JPG
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
http://www.scopetown.jp/prod_ed_top.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/10781656.html
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/19491999.html
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
http://www.tvj.co.jp
（･∀･）ニヤニヤ
906 ：名無しＳＵＮ：2011/04/25(月) 15:40:45.75 ID:8MEScq8z
5センチラプトルでも満足して天体観測をする初心者もいるし、
アポでハイレベルな観測や、写真撮影をするセミプロ級のマニアもいる。
その人がそれぞれの機材で満足していれば、望遠鏡なんて何でもいいと思う。
スコープタウンさんの望遠鏡作りのコンセプトは初心者用が中心だから、
コストパフォーマンスを追求した望遠鏡作りで当然だし、それでいいと思う。
それでも国産にこだわるところもあるし、
ラインナップはある程度揃えているから、
品質面でも努力しているんだと思う。
アポでハイレベルな観測や、写真撮影をするセミプロ級のマニアもいる。
その人がそれぞれの機材で満足していれば、望遠鏡なんて何でもいいと思う。
スコープタウンさんの望遠鏡作りのコンセプトは初心者用が中心だから、
コストパフォーマンスを追求した望遠鏡作りで当然だし、それでいいと思う。
それでも国産にこだわるところもあるし、
ラインナップはある程度揃えているから、
品質面でも努力しているんだと思う。
>>905
「>>900だけを見て断定できるのは」な。
実際には、>>900だけではなく、過去に何度も同じ事をやっているし、
第一、２ちゃんの書きこみとあっちの登場人物を結び付けたがるお前みたいなアホゥは
世の中にそうそういないんだよ、ばーか。
>>907
は？ 何が「まんま」なの？
あと、「ﾈﾁｮマジアタック」って？
>>870がネタかどうかなんて、870本人にしかわからんよ。
内容的にも、勘違いしている人間がいっぱいいる事だし。
第一、どっちが粘着かは、見ればわかるはずだけどね。
>>908
荒らし本人激しく乙
過去に何度も同じ事をやっているんだから、誰にでもわかるわ（呆れ
「>>900だけを見て断定できるのは」な。
実際には、>>900だけではなく、過去に何度も同じ事をやっているし、
第一、２ちゃんの書きこみとあっちの登場人物を結び付けたがるお前みたいなアホゥは
世の中にそうそういないんだよ、ばーか。
>>907
は？ 何が「まんま」なの？
あと、「ﾈﾁｮマジアタック」って？
>>870がネタかどうかなんて、870本人にしかわからんよ。
内容的にも、勘違いしている人間がいっぱいいる事だし。
第一、どっちが粘着かは、見ればわかるはずだけどね。
>>908
荒らし本人激しく乙
過去に何度も同じ事をやっているんだから、誰にでもわかるわ（呆れ
910 ：名無しＳＵＮ：2011/04/25(月) 20:15:50.38 ID:5KYiMDkc
SD80AL と マキシ 焦点距離の差200mmは見え味はかなり違いますか？
914 ：ﾔﾚﾔﾚ┐(´д｀)┌だぜ：2011/04/25(月) 21:41:08.69 ID:EQZpEN43
>>909
まんまはまんまだし、ﾈﾁｮマジアタックはあんたが今やってるようなこと。
粘着かどうかなんて俺は気にしてないし、かといって俺に食って掛かっても埒はあかないよ。
>>870がネタじゃないと思うならなおさらな。
まんまはまんまだし、ﾈﾁｮマジアタックはあんたが今やってるようなこと。
粘着かどうかなんて俺は気にしてないし、かといって俺に食って掛かっても埒はあかないよ。
>>870がネタじゃないと思うならなおさらな。
916 ：名無しＳＵＮ：2011/04/26(火) 19:39:17.68 ID:5/2WTnfs
あまり変わらんよ。
917 ：名無しＳＵＮ：2011/04/26(火) 22:05:58.87 ID:gzdj3hJ5
スコープタウンは、ダウエル（成東商会）、
パノップ光学、スリービーチ、エイコーみたいなメーカーでなくて、
本当によかった。
品質はいいし。
パノップ光学、スリービーチ、エイコーみたいなメーカーでなくて、
本当によかった。
品質はいいし。
なんでエイコーが含まれるの？
そりゃエイコーにも変な望遠鏡があったけど、それを言い出したら
他のほとんど全てのメーカーも同じ穴の狢だよ。
そりゃエイコーにも変な望遠鏡があったけど、それを言い出したら
他のほとんど全てのメーカーも同じ穴の狢だよ。
御三家に実際、触ったこともない耳年増に言っても無駄だよ。
920 ：名無しＳＵＮ：2011/04/28(木) 15:55:41.04 ID:5G9Ygpn6
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
震災バッカりです。震災を企業活動に取り込みばく進中w
震災バッカりです。震災を企業活動に取り込みばく進中w
うむ、これは良い剃るだな。
良い事はどんどん、やってくれ。
良い事はどんどん、やってくれ。
922 ：名無しＳＵＮ：2011/04/29(金) 13:04:36.46 ID:EC3i+jTD
>896くん、EM200が微動ハンドルの振動で揺れるとでもいうのかね？
意味がわからなすぎるｗｗｗ
意味がわからなすぎるｗｗｗ
>>922
EM-200クラスの強度の赤道儀と言いたいんだろう。
EM-200クラスの強度の赤道儀と言いたいんだろう。
>>922
EM200に屈折用の長い微動ハンドル付けてビヨンビヨンさせてみな。
つか、撮影をした事がある人間なら、コントローラーをブラブラさせるだけでも
ブレるってことくらい知っているはずだが。
まさか、「直棒ハンドルの振動で揺れる」という異常解釈をしたんじゃないだろうな？
EM200に屈折用の長い微動ハンドル付けてビヨンビヨンさせてみな。
つか、撮影をした事がある人間なら、コントローラーをブラブラさせるだけでも
ブレるってことくらい知っているはずだが。
まさか、「直棒ハンドルの振動で揺れる」という異常解釈をしたんじゃないだろうな？
>>まさか、「直棒ハンドルの振動で揺れる」という異常解釈をしたんじゃないだろうな？
922は、EM-200には微動ハンドルが付けられないだろう、と言ってるんだよ。
922は、EM-200には微動ハンドルが付けられないだろう、と言ってるんだよ。
928 ：そんなの絶対おかしいよ（頭が）：2011/04/29(金) 15:42:50.91 ID:Hf5ZdtWW
けいおんの観すぎだな、軽視はまどマギでも観て寝てろよ。
>>926
ああ、なるほど。
クラスの指摘がわからんアホだったのか。
>>928
けいおんは三話と４話しか見とらんよ、キチガイ君。
>>929
屁理屈も何も、「頑丈な架台」の話をしているんだから。
なお、EM200に微動ハンドルはつけられるんだけどねぇ…。
ああ、なるほど。
クラスの指摘がわからんアホだったのか。
>>928
けいおんは三話と４話しか見とらんよ、キチガイ君。
>>929
屁理屈も何も、「頑丈な架台」の話をしているんだから。
なお、EM200に微動ハンドルはつけられるんだけどねぇ…。
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
933 ：（・∀・）：2011/04/30(土) 11:08:01.03 ID:dGDbwSu0
（・∀・）ゲラゲラ
934 ：名無しＳＵＮ：2011/04/30(土) 11:25:31.98 ID:bVSgXzjz
侍、仮面ライダーにつぐ新キャラ登場かぁ？
935 ：名無しＳＵＮ：2011/04/30(土) 11:39:50.56 ID:dGDbwSu0
いつもの粗悪信者って奴なんだろ？
>>931 は堂々の基地外ランキング一位でしたとさw
http://hissi.org/read.php/sky/20110429/dlZCd0hsbjY.html
書き込み内容が常軌を逸しているのもうなずける。
>>935 全部ではないにしろ、解りやすい書き込みの癖がからも奴が大半だろうよ。
http://hissi.org/read.php/sky/20110429/dlZCd0hsbjY.html
書き込み内容が常軌を逸しているのもうなずける。
>>935 全部ではないにしろ、解りやすい書き込みの癖がからも奴が大半だろうよ。
（･∀･）ニヤニヤ
スーパーチビテレ
（･∀･）ニヤニヤ
>>936ってなにいってんの？
キタキタｗ
続きまだ－？
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
>>942＝>>936
「いつものようにIDを変えている」のはお前だろ、温暖化スレの基地害クン。
このスレでも、相手が自演をしていないのに自演をしていると言い張り、
そのくせ、自分は自演するのな（呆れ
ま、無内容な叩きだけなら、天文知識ゼロのお前でも参加できるものな。
でも、そんな事をやっても、自分の人間としてのレベルを下げているだけだって
気づかないのかねぇ。
>>940
天文が趣味の人間が、天文気象板に大量に書きこむのが異常だと考えるネットストーカーです。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/319
「格安双眼鏡スレッドpart11」の312～369などを読めば、彼がどのくらい異常かがわかります。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/312-369
（●が無くても、スレタイでググれば、あっちこっちの２ちゃんログサイトで見れる）
「いつものようにIDを変えている」のはお前だろ、温暖化スレの基地害クン。
このスレでも、相手が自演をしていないのに自演をしていると言い張り、
そのくせ、自分は自演するのな（呆れ
ま、無内容な叩きだけなら、天文知識ゼロのお前でも参加できるものな。
でも、そんな事をやっても、自分の人間としてのレベルを下げているだけだって
気づかないのかねぇ。
>>940
天文が趣味の人間が、天文気象板に大量に書きこむのが異常だと考えるネットストーカーです。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1297643981/319
「格安双眼鏡スレッドpart11」の312～369などを読めば、彼がどのくらい異常かがわかります。
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1284395702/312-369
（●が無くても、スレタイでググれば、あっちこっちの２ちゃんログサイトで見れる）
これが噂のってやつですね！
（・∀・）ニヤニヤ
947 ：名無しＳＵＮ：2011/05/02(月) 13:48:03.74 ID:lTjazgmn
宮偽並の既知害だよな。
949 ：名無しＳＵＮ：2011/05/02(月) 16:58:25.42 ID:lTjazgmn
こんなに粘るなんて思ってなかった。
まあいつものことだが。
まあいつものことだが。
また、イコール厨か。
他人に感謝される書きこみをする人もいれば、
他人を貶める書き込みしか出来ない人もいる。
それだけの話。
他人を貶める書き込みしか出来ない人もいる。
それだけの話。
よくもまあ、ここまで粘着出来るものだ。
953 ：名無しＳＵＮ：2011/05/03(火) 19:52:21.64 ID:NSSYL+FV
今日は景気が悪いな。
俺のＥＭ200にもフレキ付けてもらおうっと！
>>955
弊社製品をご高配賜りありがとうございます。
お問い合わせのEM200赤道儀における手動駆動用のハンドルの取り付けについて回答させて頂きます。
生産終了機種も含めましてEM200シリーズは全機種手動での動駆動は不可となっております。
あしからずご了承下さい。
よろしければ弊社WEBサイトの製品情報も合わせましてご参照下さい。
※ 大型連休期間中のご質問に関しましては回答にお時間を頂くことをご了承下さい。
弊社製品をご高配賜りありがとうございます。
お問い合わせのEM200赤道儀における手動駆動用のハンドルの取り付けについて回答させて頂きます。
生産終了機種も含めましてEM200シリーズは全機種手動での動駆動は不可となっております。
あしからずご了承下さい。
よろしければ弊社WEBサイトの製品情報も合わせましてご参照下さい。
※ 大型連休期間中のご質問に関しましては回答にお時間を頂くことをご了承下さい。
957 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 16:20:13.35 ID:6YFj7g++
スカイセンサー付けるよりは楽な改造だろうよ。
いや…ガイド鏡の微動ユニットとかに普通に付けられるが…
EM200を手動で使うために付けるのではなく、EM200に屈折用微動ハンドル付けて
ビヨンビヨンさせたら視野が揺れる？揺れない？ の話なんだから。
EM200を手動で使うために付けるのではなく、EM200に屈折用微動ハンドル付けて
ビヨンビヨンさせたら視野が揺れる？揺れない？ の話なんだから。
粗悪な言い訳いりません。
960 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 18:34:57.16 ID:DwtKlhVs
粗悪なこじつけだな。
しかしなんだな、もはや四次元の言い訳。
もしかしてリアルに病んでるの？
もしかしてリアルに病んでるの？
ていうか、連休と言えどココ何人張り付いてやがるんだ？
反応しすぎw
なんて書くと、また四次元のノリで自演がどうとか、訳の分からん言い訳の続きとか読まされそうなので止めとくわ。
反応しすぎw
なんて書くと、また四次元のノリで自演がどうとか、訳の分からん言い訳の続きとか読まされそうなので止めとくわ。
963 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 18:59:36.85 ID:DwtKlhVs
あくまでもクラスの違いの例と言い張るべきだったな。そんなことは本人も思ってないのは、今となっては明らかだが。
また消火失敗乙ｗ
965 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 19:03:32.03 ID:lsm8eb4s
なんで高橋製品の話？
スコープタウンとビクセンの製品は、コストパフォーマンスに大変に優れている優秀な製品。
性能はよくても、とんでも値段の鼻高々ﾀｶﾊｼ製品とは違うんだよ。
初心者を育てることを忘れてしまった鼻高々メーカーなんて、
プライドで凝り固まった、ダメダメ会社だね！
スコープタウンとビクセンの製品は、コストパフォーマンスに大変に優れている優秀な製品。
性能はよくても、とんでも値段の鼻高々ﾀｶﾊｼ製品とは違うんだよ。
初心者を育てることを忘れてしまった鼻高々メーカーなんて、
プライドで凝り固まった、ダメダメ会社だね！
あの程度の価格で「とんでも値段」とは…
967 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 19:30:52.64 ID:DwtKlhVs
国際のアレならともかくTSがな……
>>967
国際のアレって？
国際のアレって？
970 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 19:37:57.31 ID:lsm8eb4s
>>966
頭の悪い奴には子供と大人の感覚は同じと判断してるようだ。
頭の悪い奴には子供と大人の感覚は同じと判断してるようだ。
ケンコーの次はTSにケンカ売るの？
972 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 20:52:59.16 ID:lsm8eb4s
973 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 21:39:32.51 ID:7QqxRqQ4
タカハシに僻んだ奴が粗悪信者の正体だったか。
ソルはまともなんだか、集まってくるのがクズばかり。
ソルはまともなんだか、集まってくるのがクズばかり。
974 ：名無しＳＵＮ：2011/05/04(水) 23:33:03.45 ID:DwtKlhVs
>969
APQ
APQ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「なお、EM200に微動ハンドルはつけられるんだけどねぇ…。 」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「なお、EM200に微動ハンドルはつけられるんだけどねぇ…。 」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
977 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 01:53:49.47 ID:9GaYzpGr
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
>>961
お前、EM200がなんだかもわかっていないのに、無理に話に加わろうとしなくていいよ。
お前、EM200がなんだかもわかっていないのに、無理に話に加わろうとしなくていいよ。
しかし、すっかり、粗悪といえば剃る信者の代名詞になったなあ
981 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 12:55:40.30 ID:zlqySQ1s
コストパフォーマンスを比べたら、鼻高々高橋製品なんて、
もはやビクセンやスコープタウンの敵じゃないね。
本当に優秀な製品てさ、品質と値段、双方に魅力がある商品じゃなくちゃね。
もはやビクセンやスコープタウンの敵じゃないね。
本当に優秀な製品てさ、品質と値段、双方に魅力がある商品じゃなくちゃね。
982 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 13:35:56.78 ID:7aAk20Hb
話を逸らそうとして必死だな。
983 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 14:14:13.94 ID:zlqySQ1s
985 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 15:20:08.25 ID:zlqySQ1s
>>985
意味がわからん。
意味がわからん。
987 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 15:29:52.93 ID:zlqySQ1s
結論
よそを荒らせば自分のとこに還ってくるってことですね
よそを荒らせば自分のとこに還ってくるってことですね
＞本当に優秀な製品てさ、品質と値段、双方に魅力がある商品じゃなくちゃね。
これが貧乏マニアの悲しい道
趣味に金を惜しまないのが王道マニアの道
これが貧乏マニアの悲しい道
趣味に金を惜しまないのが王道マニアの道
スカタン粗悪信者の必死ぶりに涙が出てきた。笑
991 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 18:05:09.87 ID:zlqySQ1s
>>989
よし、アンチスコタンの粗悪信者なのはよくわかったが、叩きはよくないぞ！
必死にスコタンを叩き、荒らししても、益々ミジメ～なだけだぞ！
スコタンの優秀なところは変わらないし、
初心者に夢を与え、天文ファンを育てようとする意気込みは、
もう表彰されてもいいくらいだぞ！わかったか、粗悪信者め。
よし、アンチスコタンの粗悪信者なのはよくわかったが、叩きはよくないぞ！
必死にスコタンを叩き、荒らししても、益々ミジメ～なだけだぞ！
スコタンの優秀なところは変わらないし、
初心者に夢を与え、天文ファンを育てようとする意気込みは、
もう表彰されてもいいくらいだぞ！わかったか、粗悪信者め。
＞アンチスコタンの粗悪信者なのはよくわかったが
用語を誤解しているようだけど、「粗悪信者」ってのは、sol（ないしスコープ
タウン）をけなす人々を意味するのではなくて、本人としてはsolを応援しよう
という発言をしてるつもりなのに、発言内容が顰蹙ものであるために、逆にsol
の足を引っ張るような発言をする人々を指したことばなんだよ。
応援しているつもりで逆に足を引っ張ってるような発言という例というのが
↓こんなやつ。
＞スコタンの優秀なところは変わらないし、 初心者に夢を与え、
＞天文ファンを育てようとする意気込みは、 もう表彰されても
＞いいくらい
まあ本人自身が足を引っ張ってるところに気が付いてないのが、「信者」
たる所以なわけだけど。
用語を誤解しているようだけど、「粗悪信者」ってのは、sol（ないしスコープ
タウン）をけなす人々を意味するのではなくて、本人としてはsolを応援しよう
という発言をしてるつもりなのに、発言内容が顰蹙ものであるために、逆にsol
の足を引っ張るような発言をする人々を指したことばなんだよ。
応援しているつもりで逆に足を引っ張ってるような発言という例というのが
↓こんなやつ。
＞スコタンの優秀なところは変わらないし、 初心者に夢を与え、
＞天文ファンを育てようとする意気込みは、 もう表彰されても
＞いいくらい
まあ本人自身が足を引っ張ってるところに気が付いてないのが、「信者」
たる所以なわけだけど。
「粗悪」信者だね。ただの信者さんならここまで酷くはない。
そろそろ亡者になりそうだ。
そろそろ亡者になりそうだ。
＞「粗悪」信者だね。
そうです。
ちょうど訂正いれようとしてたところでした。
そうです。
ちょうど訂正いれようとしてたところでした。
995 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 19:11:11.48 ID:zlqySQ1s
>>992
俺はスコタン信者の証拠は985に書いてあるよな？
あれはラプトルのどこに表示されているのか、
まさか信者なら知らないはずないよな？
確かに欠点はあるさ、しかし値段の割には本当に頑張っていると思うぞ！
じゃ、さらに所有証拠を示そう。
説明書は白紙二枚。ファーストライトを記す欄もあって微笑ましい。
これでわかったな。
俺はラプトルでスコタンのファンになった。
粗悪信者とは心外だな。
俺はスコタン叩きなどしてないぞ！
俺はスコタン信者の証拠は985に書いてあるよな？
あれはラプトルのどこに表示されているのか、
まさか信者なら知らないはずないよな？
確かに欠点はあるさ、しかし値段の割には本当に頑張っていると思うぞ！
じゃ、さらに所有証拠を示そう。
説明書は白紙二枚。ファーストライトを記す欄もあって微笑ましい。
これでわかったな。
俺はラプトルでスコタンのファンになった。
粗悪信者とは心外だな。
俺はスコタン叩きなどしてないぞ！
スレも終わりに近づいて、新たな粗悪さんが誕生したっぽい。。
997 ：名無しＳＵＮ：2011/05/05(木) 19:42:36.77 ID:uLs3JVcC
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
”Ｐｒｅｃｉｓｈｏｎ Ｏｐｔｉｃｓ ｆｏｒ Ｓｔａｒｇａｚｉｎｇ，Ｔｏｋｙｏ ＪＡＰＡＮ”
へえ、ラプトルにそんなのが表示されてるのか
中国産花火の取説思い出したわw
あ、俺はアンチでもシンパでも信者でもないから
へえ、ラプトルにそんなのが表示されてるのか
中国産花火の取説思い出したわw
あ、俺はアンチでもシンパでも信者でもないから
このスレ
終了！
終了！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。