格安双眼鏡スレッドpart11

>>311
すまん。勘違いした。

でも、ＩＤころころ変えられるんじゃ自演やりたい放題だなｗ
文体とレスの内容が常駐の自演厨に似てたので勘違いした。
みなのお勧めに素直に従ってみては？

８．割安品（価格が安い割にはまあ見える双眼鏡）

このクラスは本音を言うとあまりお勧めしたくない。１万円を切る価格は手を出しやすいが、
性能もそれなりなのだ。とりあえず双眼鏡が必要になり、その後使う可能性がほとんど無い
ならまあ仕方ないか、というレベルである。初めて双眼鏡を覗く人にはそれでも良く見えると
感動するかも知れないが、長く使っていると物足りなくなるのが確実だ。

http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm

>>312
>>303氏には申し訳ないけど、>>311の癖も含めて確かに似てると思った。

>>313
押し付けがましい文章ｗ 中でも↓この一言がその人の狭歪さを端的に表しているね。
「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」

>>314
手持ちは10倍以下というのは俺も賛成だけどなあ。。。

>>314は防振といいたいんでしょ。
揚げ足を取って喜ぶタイプ

>>314
なんか変だったですかね？
会社（前半）と自宅（後半）とで書き込んでいるので、ＩＤが変わっちゃうんですよ。
今は会社からなので、またＩＤが変わっていますが・・・ｗ

高級品は憧れますが、ビクセンの望遠鏡買って、星撮影にとデジイチを買って
気軽な観望に双眼鏡も・・・・うーん、予算が〜って状態です。
望遠鏡ショップで売っている（http://www.kyoei-tokyo.jp/）からピックアップした
んですけれどね、オリンパスの双眼鏡、そこそこ有名なメーカーで安かったのでｗ

>>315
「一般的には、手持ちの双眼鏡の倍率は１０倍以下が使いやすい」とかならいいんだけどね。

身体能力や使用法や個々の感覚差から、手持ちでも１０倍以上がベストの人はいるから。
狭い自分基準の押し付けは良くないってことさ。

>>318
「双眼鏡の選び方（初心者向け）」というタイトルの中での意見としては
ごく当然の事を言ってると思うよ。おまえも自分の考え押しつけてるだけ。

というか、12倍以上がラインナップにある双眼鏡で、
初心者向けのものは何があるよ？って話。

>>319
「倍率は１０倍以下にすべきだ」　←　個人の狭い価値観の押し付け

「一般的には１０倍以下が使いやすい」　←　一般論

>>303
嫌いなのも居るかも知れんけど、スターゲイズのこんなんでいいんじゃね？

ポロ　FZ-840RF　\7,700　安い方がいいなら（実物見てない）
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ-RF/FZ-RF.html

ポロ　FZ-750GFP　\10,000　簡易防滴
http://www.stargaze.co.jp/order3/FZ750GFP/FZ750GFP.html

ダハ　FH-842RF　\12,000　防水
http://www.stargaze.co.jp/order3/FH842RF/FH842RF.html

余裕があるならFH-842RF。

>>322
おー、ありがとうございます。
FH-842RFも予算範囲内ですが、ダハなのに重量が重めなんですね。
ショップブランド的に何か問題でもあるんですか？

>>321
もうお前さんのほうが一般論を振りかざすクレーマーに
なってるような、、、

>>324
個人差や嗜好を無視して個人の狭い価値観を押し付けるような奴は
クレーム付けられて当たり前だろ。何言ってんのお前？ｗ

候補に上がっている中では、俺もヤフオクアバンターが良いと思うけど。

FZ-840RFは、商品説明では「全面マルチコート」と書いてあるけど、
実際は、よくある「対物と接眼レンズの第一面のみマルチで他はモノコート」だよ。
非球面プラレンズのおかげで、一万円以下の広角タイプとしては、ちょっとだけ
良像範囲が広いけど、敏感な人はシャープさが足りないと感じるようだ。

FH-842RFは見たことはないけど、一万円以下のダハプリズム双眼鏡という事を
考えると、どうかねぇ。

>>325
「初心者向けのページ」なんだから、多少断定的に言った方が良いんだよ。
機材相談なんかでも、相手が初心者の場合、良くないのが、
「取りつけ可能だけどオススメ出来ない」と、「具体的にどのくらい実用性が
低いのか」を説明しないで可能性だけを匂わせる発言。
初心者が特定機材について質問をする時、この手のページを見る時というのは、
「学ぼうとする」のではなく、「自分の期待通りかどうかを確認するため」
である事が多い。
つまり、今回の場合で言うと、倍率についての説明をしても、
「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も使いこなせるかもしれない」
と思ってしまう人が少なからず発生するわけ。
それよりは、「はっきり言って手持ちで使用する双眼鏡の倍率は１０倍以下にすべきだ」
の方が、アドバイスとしてはベター。

>>323
それだけぎっしり詰まってるって事でＦＡ(やや違　www

冗談はさておき、、
FZ-840RFは、安くていいから取敢えずってんなら値段なり。
FZ-750GFPは真面目な双眼鏡だよ。ゴーストも少ないし、覗きやすい。
ショルダーベルトが安っぽすぎるのでこれを交換すべき。
FH-842RFは、スターゲイズとしては一番新しいんじゃなかったかな。
作りはまともだよ。

普通の流通ルートでの販売なら２倍〜の価格じゃないかな。
損は無いと思う。

広角のを覗いてると、７ｘ５０ってのは開放感が無くって寂しいのよね。
だから物がよくっても出番が減り気味。

ヤフオクアバンターは、このスレ的には定番だけど、８ｘ４０前後の軽め
ってのなら７ｘ５０、１０ｘ５０でも有るし消えるけどね。

>>328
レスありです。

一応の予算は１．５〜２万程度までなんで、もうちょっと良いブツでもとは思うのですが、
奥さんや小学生の子供が持つには、ポロはちょっと重いかなぁと思って、ダハで口径が
大きめの軽い方が扱いやすいかもと考えています。

もちろん、性能と値段は反比例するのは分かっているので、見やすさよりも扱いやすさと
入手のしやすさが優先なんですよ。→ヤフオクアバンターが選択から落ちた理由

ルポルド6x30がいいと思う。
http://bino.hinode-opt.jp/item/b1_630L.html

>>327
有効に使える可能性や個々の嗜好を、不器用な頑固者の狭い見立てで否定しちゃダメだろｗ

他の趣味で言えば、「乗用車のエンジン出力は100kw以下にすべきだ」とか、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下にすべきだ」みたいな、「行き過ぎた余計なお世話」だろ。
確かにその範囲で満足する人は多いのかもしれないけど、
それを強要・強制するとかどこの全体主義者だよｗ

>>329
これにしとけ。VixenのニューフォレスタHR8×32WPと同等品。
評判もいいしお買い得だ。
http://shop.telemarche.co.jp/shopdetail/003001000008/order/

>>331
もういいよきみ。

ワイドビノ28って個人輸入できないんでしょうか？

>>325
やたらと攻撃的だなあ、、、

フォローするなら｢10倍以上でも使い方を工夫すれば、、｣って話を
すればよいのに、やれ狭い価値観だのクレーム付けられて当たりまえだの、、

何と戦ってるんだｗ

>>334
やたらと全体主義者とその信者が多いスレだなあｗ

まあ、その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
本当に多いかどうかは分からんけどｗ

・「高倍率機はやめるべき」はおかしい
・「ズーム機はやめるべき」はおかしい
・「ルビーコートはやめるべき」はおかしい

まだまだありますがな。

>>335
今度は全体主義者と信者扱い、、、なんか顔の見えない
ネットだと熱くなってご高説を語る感じ？

いやまあ双眼鏡は10倍以上でも手持ちで全然使えると思うし、
自分でも短時間なら16×70とかも使うんだけど、なんか発言が
高圧的なんで思わずレスしてしまったんだよ、スマンかった。

その有名人？さんと戦ってるならまあガンバレ。

では

>>337
相手を馬鹿にして喧嘩を売っているのはお前じゃねえの？
レスの端々に性格の微妙さが滲み出てる
改行もレスを目立たせたいんだろ

いろいろと自覚が足りないな

>>337
10倍以上でも手持ちで使う人が>>313のリンク先を読んで反感持たないとはｗ

>>336
「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。

ちょっと相談させて下さい
母からバードウォッチングと天体を見るのに安い双眼鏡が欲しいと言われている所です。
私の勝間SS10×50だとちと倍率が高い＆重いもよう（星だと特にうまく入れれない）
8×30〜40の勝間をプレゼントしようと思ったがもっと安い1万くらいで良いと言われてしまいまいした。
アスコットZR 8×32WP
http://item.rakuten.co.jp/shasinyasan/4955295156009
って値段相応に見えると考えて良いでしょうか？
ヤフオクKenko（元アバンター）は大きすぎるのでこちらを考えましたが、
なにか同じくらいの倍率サイズで良い物があれば教えて頂けないでしょうか？
希望はポロで8倍くらいです。

>>338
全然そんな気はなかったんだが、、

>>339
別に読んでも反感なんて持たんが、まあいいか。

場違いだし不毛なので消えます、スマンかった。

>>340
こっちもルポルド6x30がいいと思う。
http://bino.hinode-opt.jp/item/b1_630L.html

アスコット8x32は30mmにしては重くてかさばるから、
あんまりオススメしない。

>>339
＞「べき」を軽々しく使う奴はアスペルガーが多い

心療内科で働いているがそんな話し聞いた事無い。
俺から見ればお前のほうがよっぽど境界性人格障害っぽいと思うんだが。

>>342
ありがとうございます。6倍････2万出すなら勝間を買ってしまうかな。
8倍で〜1万5千くらいだと何かないものでしょうか？

>>340
1万円だったと言えばいいじゃん
アルティマ8×32できまりでしょ
軽いし広角だし

>>343
軽々しい「べき」には、狭いマイルールとそれを押し付けて羞じない人格が表れてる。

＞心療内科で働いているが

そういえばここの常連の自演廚の人も平気で職歴詐称するんだよね。
その人もマイルールを押し付けるのが大好きで、軽々しく「べき」を使うんだよなあ。
（具体的には、温暖化スレで「Zくん」などの蔑称で呼ばれてるこのスレの>>327さん）

>>314
なんだ、狭歪さってｗ

あの程度の表現で、押し付けがましいとか、どんだけひ弱なんだよ

>>346はもう黙るべき！w

分かりやすい釣りに付き合わないでくれよ皆の衆。

つーかおまえ暇だなw 俺も暇なんで友達になるか？www


【議論】地球温暖化31【議論】
766 ：名無しＳＵＮ[sage]：2010/10/28(木) 00:07:54 ID:fnDZyCub
http://hissi.org/read.php/sky/20101021/UzZ3OHRuK3Q.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101021/ME1SODQ0N1I.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101023/YlZVRFlHaU4.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/MFNudElYUjQ.html
http://hissi.org/read.php/sky/20101026/RERFMXpEN2Q.html
変な支那キャラはＺくんの自演だということが良く分かりますねｗ

思いつきででたらめなことを書くのと、経歴詐称と、どっちがマシかってことですね。

そんなに「10倍以下にすべき」が嫌ならそのサイトに突撃すればいいのに
というか邪魔なので他所に行ってください

>>331
「最初の一台」だから良いんだよ。
「乗用車のエンジン出力は100kw以下じゃ物足りないと思うか思わないか」、
「CPUはデュアルコア3.0GHz以下じゃ物足りないと思うか思わないか」というのは、
それこそ、実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。

>>335
　＞その内の１人は別スレで自演基地外として有名な人だから
誰の事だ？　ひょっとして、最初に見た書きこみを簡単に うのみにする人？

>>339
>>337は「初心者」じゃない、「自分で判断できる経験者」だからだろ…。
自分に都合の悪い指摘を脳内から消す奴はアスペルガーが多いってばっちゃが言ってた。

>>346
なんだ、「最初に見た書きこみを簡単に うのみにする人」ではなく、
「自分の希望に合致する書きこみは、全く根拠が無くても信じる人」だったのか。
自演とか職歴詐称とか、いつ、誰がやったの？ｗ

>>351
「自演」とか「職歴詐称」自体が、そいつの妄想だよ。

>>332
家族との協議の結果、値段や見た目云々でこれをポチリました。
これで不満が出始めたら、もっと良いのを狙いますｗ
どうもありがとう〜。

>>355
お、俺の紹介したやつだな。スワロフスキーのELと同じセンターシャフト
の無い構造なので持ちやすいから便利だぞ。接眼レンズも大きいし
覗きやすい。大きさ（ちょっと長い）意外に特に不満はないと思うよ。
あ、ケースが小さくて取り出しにくいのが欠点だw

ま、いろいろ見て楽しんで下さい。

>>330
高杉
http://www.opticsplanet.net/leupold-yosemite-6x30mm-natural-binoculars-61175.html
↑だと本体$90+送料(たぶん)$32

>>353
＞「最初の一台」だから良いんだよ。（中略）実際に使ってみて初めて感じる事なんだから。

それは所詮あなたの主観。そうじゃない人もいるから押し付けちゃいけない。
最初の一台であっても使用法などから事前に推測できることもあるしね。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」とかね。
双眼鏡でも、「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」だろ。

それと、>>313のは初心者向けのアドバイスとしても明らかに客観性が欠落してる。
初心者の大半は割安品で満足してそれ以上は望まないよ。事実としてね。

「都合の悪い指摘を脳内から消す奴」って、君が温暖化スレでいつも言われてることでしょｗ　
「自演野郎」とか「脳内妄想」とか「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれまくってるし。
このスレでは体裁を保ちたくて必死に否定してるけど、既成事実は消せないよ。

>>357
安いい。買う手順教えて

手順教えてもらわなきゃ買えないならやめとき。

>>357
安いね。そして他のものまで欲しくなった。

勝間いつのまにやら7度になってたのがなあ････狭くは無いんだろうけども。
アスコットはやっぱり重いのか、見え味自体はいいんだろうか？
アルティマは防水になってない所と値段がなんともいえない、これなら勝間買っちゃおうかという気になりますね。
乱暴に扱うのは目に見えているので安いので良いだろうと考えたんだけどもどうしたものか。
私の双眼鏡を貸すのも横から見ていてひやひやしてます。

>>357 のページ見てたんだけど
Leupold 8x30ってのもあるんだね。
6x30と作ってるところは同じぽいのかなあ
こっちの方が気になり始めた････地雷踏むかな

>>362
それなら↓も候補になるかもね
http://www.opticsplanet.net/vortex-raptor-8-5x32mm-binoculars-r385.html
根拠は他人の評価なんだけど↓
http://www.binocularreviews.org/2010/06/vortex-raptor-85x32.html

LeupoldのGolden Ringというシリーズを覗いてみたいなあ

>>363
これよさそうだね。レビューページまでありがとう！
重さも490gとなかなか軽めだ

>>363
連投失礼。
調べたらこことのトラブル報告がいくつかあったので
商品と発送について問い合わせしてみたよ。
問題なければ購入すると思います。
Thanks!

>>364

失礼

>>364

以前アメリカのアウトレットに出てた
Made in USAで半額くらいだった
買っとけば良かったかな

>>358
二段目：最初から目的が決まっているなら、>>313のページが
対象としている人ではない。
したがって、あなたの指摘が間違っている。
「HD映像の再生・編集や最新3Dゲームをやるならハイエンドに近いCPUがいい」と、
「遠景の詳細を見たくて手ブレを抑える自信があるなら高倍率も可」は全く違う。
上は「使用法などから事前に推測できること」。しかし、下は違う。
まさに、>>327で指摘した、「初心者でなくなれば、高倍率のズーム双眼鏡も
使いこなせるかもしれないと思ってしまう現象」なだけ。

二段目と三段目が矛盾している件。

４段目：あなたのような人に「自演野郎」とか「脳内妄想」とか
「アスペルガー」とか「電波」とか叩かれているからといって、
「それが客観的事実か？」とは、まったく無関係。
事実は、このスレでの、皆の あなたへの評価通り。