望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part24

将来絶対無駄にならないという点ではヤフオクで日本製の
ニコン7×50落札してカメラ三脚プラスなんだけどね

ちなみに最近落とした立派な本革ケース付7×50美品で17k
E2はこの値段ではないけどEとか古い8.5度とかだと程度にも
よるけど10k程度で買える

7×50のボシュロム防水型は1.5kgでめっちゃ重いけど一生物で
この価格は安い
山中で手持ちでのぞいたけど星雲星団がよく見えた

ペンタックスの8×24”タンクロー”を愛用している私が通りますよ。


とりあえず双眼鏡を選ぶうえで言えるのは、
・10倍以上の双眼鏡は避ける
　（倍率が高いと、手ぶれがひどくなるんだよね）

・可能なら、名の通ったメーカーの製品を選ぶ
　ニコンとか、キヤノンとか、フジノンとか、ライカとか、スワロフスキーとか・・・

>>943
ミザールＳＢＫ‐１１７０三脚付セット
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaisougankyou.htm
そしてこれが大事だが
Sky Window Universal Binocular Mount
http://www.tricomachine.com/skywindow/
個人的にお勧め。
双眼鏡を一切持っていないなら7x50の中型双眼鏡がお勧めですが、
良い環境であるなら大口径の双眼鏡は大いに楽しめるはず。
人間工学的にミラーで覗くタイプは非常に楽。天の川下りなど大いに
楽しめます。

星見るのにダハはないだろう・・
とりあえずここは望遠鏡スレだから>>941でやろうよ

>>922
遅レス気味だが、ダウト。
順応していない10cm&13cmニュートン(R100LとR130Sfだが）では木星の縞模様どころか
木星がまともな円盤には見えない。踊りまくるウニかアメーバのようになる。
更に言うなら、R130Sfはヘタな8cm屈折より軽量。

でも俺はR130Sfは初心者には勧めない。というか、あれは扱いがシビアで勧められない。

>>955
空気ヨメ！！せっかく屈折の選択肢のない平和な相談なんだよこれは。
また嵐を呼び戻したいのかw

>>943
最初の双眼鏡と言う事で予算内であれば私もビクセン アルティマZ7x50を勧めます。
7x50クラスの双眼鏡であればどの機種を選んでも見掛け視界は大きくは変わりません。
広い見掛け視界の双眼鏡を見るとそっちが欲しくなるのは仕方がありませんが、
見たことが無いなら50度位の見掛け視界でも狭くは無いはず（標準的）です。

ニコン8x30EIIは広角双眼鏡の定番機で予算が合えば文句無くオススメです。
光学性能も一級品で一生モノとして使えます。（マニアの大人でも合格点が出せる機種です）

山岳部でも使えるものなのに、７Ｘ５０をなぜ薦めてるのか理解不能。
７Ｘ５０をありがたがってる人たちって頭が固すぎ。
瞳径７ｍｍが発揮できる空がどれだけあるのかと。
バックが光害でカブって白けた見えになるだけ。
８Ｘ４０とか８Ｘ３０の方が１０倍賢い選択。
何処でも使えるコンパクトな防水ダハの３０ｍｍくらいの選択もいいかと。
あと、５０度がどうかだけど、白けた視界に７倍となると、対象がますます埋もれる上
実視界も８倍広角機と変わらないので明らかに同じ星団を見ても美しさが劣る。

俺は勝間光機の6×30を勧めるが。
レティクルの有無はお好みで。
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801749/

>>959
本当に959は7x50を見たことがあるのか？
確かに瞳径7mmの価値が発揮できる空にはなかなか恵まれるものではないが
バックが光害でカブるような空なら瞳孔もその分狭まっているので言うほど白けた視界にならない
当然口径分の働きをさせていないからそれが無駄に感じてしまうのも無理はないが
それを言ってしまえば昼間の鳥見・山見では8x30の口径すら無駄だというのと同じ
結局959が論じているのは7倍と8倍の差の話だけということになる

とはいうものの、実際にはやっぱり俺も8x30・8x40の良い物を薦めたくなるがなｗ

だけど3cm級は明らかに星の数が少ないよ
5cm級で微光星きらめく視界を見ちゃうと物足りない
ULTIMA７×50は中高生に手が届く値段で像質もよく絶対お勧めだわ
あるいは見掛視界の大きな10×50もいいと思うけど山で三脚は使わないだろうからやっぱり低倍率のほうがいいと思う

あぁでも夏山で寝転がってアルビレオ分離させるなら10倍のほうがいいかなあ

例えば１０cmF６望遠鏡に狭視界アメリカンサイズPL40で最低有効倍率近くで見るプレアデスと８cmF６にＸＷ３０でみるプレアデス
どちらが感動するかだ。

とりあえず>>943の自宅は田舎らしいし、山岳部というのが山でも星をみると言うことなら、光害はそこまで考えなくても良いんでない？

まったく良く読まない奴多すぎ

7×50の優位は認める。

しかし、山岳部でも使えるとすると、7×50は大きすぎるのでは？

普通の7×50ならね。
でもアルティマなら他の40mm級と同程度の感覚で使える。

>>921

賛成〜。これで静かになる。書き込みも無くなる。

天体観測をこれから趣味にしたいと思っています。
学生なので予算が少ないです・・・・
よろしくお願いします。

【住居形態】 アパート
【居住地域】 東京都
【居住環境】 都市部
【自家用車の有無】 無し
【年齢】 10代

●購入・運用プラン
【予算】　およそ2万円
【観測予定場所】　埼玉県あたりまで行ってみたいです
【観測頻度】　1週間に一回か二回
【観測対象】　惑星など(木星をしっかり見てみたい)
【天文知識の有無】 　星座の位置はわかります
【天体写真への興味】 　できれば撮ってみたいです。
【カメラの有無と主な所有レンズ】 有り　EFP18-55mm

>>970
予算が少なすぎます。

せめて5万円あれば、比較的満足できるものを
お勧めできるのですが・・・

その予算なら近所の天文台に行ったほうが木星をしっかり見られるでしょう。

>>970
まず「10分で完成　組立望遠鏡」を、セブンイレブンで注文するのだ。
2000円しないから。

アトラスでいいんじゃね？予算が少ないって言ったって、金が沸いてくるわけじゃないんだから。

測量用のトランシットお勧め！
ヤフオクで足とセットで2万で買える！
月の観測くらいなら十分だよ

>>970
もう少しお金を貯めてアトラス60が良いと思います。（>>5参照）
これより安いのはおもちゃに近い部類なので、
それなりに天文に関心のある方にはオススメしません。

どうしても予算最優先ならばラプトル50しかないですね。

>>943
山岳部でも使えるというと、防水仕様とか気になるけど
でもこれでも十分だと思うぞ
http://item.rakuten.co.jp/nichieido/08062810-18/

10倍50mmの広角双眼鏡（見かけ70度　実視野7度）って、
周辺部の星が多少流れてしまっても意外に使いやすい。

>>943
http://www.rakuten.co.jp/glory-k/1801750/1916405/
勝間の5×10なんてどうよ
防水だし丈夫だよ

5x10ってそんなマニアックなスペックの双眼鏡が一瞬あるのかと思った。

丈夫で防水なのは良いけど、初心者にはCFが扱いやすいんじゃないかなあ。

10×50だった・・・

【次スレ　テンプレ案】

望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part25

1 ：名無しＳＵＮ [sage] ：2009/07/11(土) 21:17:50 ID:mYnQE6H1
初心者大歓迎。
「望　遠　鏡　購　入　相　談　ス　レ　ッ　ド」。
>>2-10は必読。大抵の場合類似の相談が過去にあるので、スレ全部と出来れば過去ログを熟読して下さい

■いきなり「望遠鏡が欲しいのですがどんな物が良いのでしょうか？」と質問されても回答は難しいものです。
購入相談は極力以下のテンプレを使ってください。皆があなたに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなります。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■望遠鏡購入相談テンプレート
●基本属性
【住居形態】 例：賃貸マンション
【居住地域】 例：○×県
【居住環境】 例：都心部・中小都市・都市郊外・山間地etc...
【自家用車の有無】 例：有り（エスティマ）
【年齢】 例：○○代(歳)

●購入・運用プラン
【予算】　およそ　万円
【観測予定場所】　例：××高原　○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】 　例： 月に１・２度、週末に
【観測対象】 　例： 月や土星、出来れば星雲も見てみたい
【天文知識の有無】 　例： 土星や木星の位置はわかる？ 星座を辿ることは出来る？
【天体写真への興味】 　例： なし？ ショボい写りでも良いのでマイペースで遊びたい？
　　　　　　　　　　　　　　　 　本格的に取り組んでみたい？ どちらかといえば写真と眼視どっちを重視する？
【カメラの有無と主な所有レンズ】 例： 有り (KissDN ノーマル機)、レンズは 300mmF2.8 など

●備考
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

■個別の鏡筒・架台・オプションパーツなどの購入相談：
天文機材に関する質問・相談スレッド Part 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1228290515/

■前スレ：
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part24
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1247314670/
■過去スレ一覧
http://www.geocities.jp/universal_swab/index.html
■まとめwiki
http://wiki.livedoor.jp/planet3rd/d/FrontPage?wiki_id=19948

【アドバイスされる諸氏への注意事項】
あくまで「初心者の望遠鏡購入相談スレッド」です。
光学関係の議論などは別のスレッドで行ってください。
詳細は>>11にて

なるべくなら購入前に天体望遠鏡という機材がどのような物であるか
実際に触れて確かめることの出来る機会を持つようにしましょう。
各地の公開天文台・プラネタリウム・天文同好会・その他有志などによって催される
天体観望会などを活用されると良いでしょう。

購入に際しては天体望遠鏡を専門的に取り扱っている販売店で
お買い求めになることをお勧めします。
こうした販売店では機材や天体・アフターサービスのことだけではなく
天体観望会や各種イベントなどの情報も得られやすいものです。

（AstroArts　PAONAVI　全国プラネタリウム＆公開天文台情報）
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/pao/index-j.shtml
（AstroArts　天文リンク　カテゴリ：同好会／サークル）
http://www.astroarts.co.jp/link/ja/index-j.pl?search=category&c=6

■入門書籍
「藤井旭の天体望遠鏡教室」 藤井　旭 著／誠文堂新光社／\2,310
http://www.seibundo-net.co.jp/CGI/search/syousai.cgi?mode=id&id=01296&key=syoseki
「初歩の天体観測」 平沢康男 著／地人書館／\2,000
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4805204729/
「天体観察入門」浅田英夫＆アストロアーツ/アストロアーツ/\1,869
http://www.astroarts.co.jp/products/observation/index-j.shtml

■参考：望遠鏡ショップHP
ビクセンマーケティング　ttps://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/index.jsp
笠井トレーディング　ttp://www.kasai-trading.jp/
国際光器　ttp://www.kkohki.com/
協栄産業　ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
アイベル　ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/
誠報社　ttp://www.seihosha.co.jp/
スコープタウン　ttp://scopetown.jp/
趣味人　ttp://www.syumitto.jp/
夕星(ゆふづつ)　ttp://yuzutu.jp/
スターベース　ttp://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/

■参考：望遠鏡メーカー・代理店HP
ビクセン　ttp://www.vixen.co.jp/index.html
高橋製作所　ttp://www.takahashijapan.com/
笠井トレーディング　ttp://www.kasai-trading.jp/
BORG　ttp://www.tomytec.co.jp/borg/
テレビュー（テレビュージャパン）　ttp://www.tvj.co.jp/
ミード（ミックインターナショナル）　ttp://www.micint.co.jp/
セレストロン（タスコジャパン）　ttp://www.tasco-japan.co.jp/
ウイリアムオプティクス（スタークラウド）　ttp://1hosi.com/index.html

■よくある書き込み一覧
Q：銀河とか星雲を見たいです。
A：たいていの望遠鏡で見れます。ただし写真集で見るような彩り豊かな星雲は、肉眼では見ることができません。
　　ほとんどの場合、淡く白黒に見えます。

Q：望遠鏡でいろいろ見てみたいです。
A：気持ちは分かりますが、何でもよく見える万能の望遠鏡は存在しません。
　　ここにいる多くの人たちは使用目的・環境に合わせて望遠鏡を選んでいます。
　　まずはどういう風に望遠鏡を使いたいのかテンプレの備考欄まで有効に使用してなるべく詳しく書いてください。

Q：自動で星を入れてくれる望遠鏡が欲しいです。
A：天体の自動導入装置付きの望遠鏡が売られていますが、ポンと置いてすぐに使えるものではありません。
　　事前にセッティングが必要となります。
　　また、あまりに安価な自動導入装置には上手く導入できないものもあります。

Q：5,000円ぐらいで買える望遠鏡はありませんか？
A：30万円で新車は買えないのと同じように、望遠鏡にも相場があります。
　　数千円から1万円程度の予算では、まともな望遠鏡はまず買うことはできません。
　　例外として「ラプトル50」等が挙げられますが、
　　通常良く目にするホームセンターやネットショップで販売されている安価な望遠鏡の中には
　　望遠鏡と呼べない程の造りの粗悪な初心者騙しの商品が数多く存在します。
　　特に高倍率を謳い文句にしていたり、割引率が極端に高い望遠鏡などは要注意で、
　　値段が安いからと言って安易に購入しないようにしましょう。

Q：天体写真にも興味があります
A：よく見かける星雲や銀河の写真を撮影するには、カメラ以外に数十万円の機材が必要となります。
　　一般人がポンと出せる金額ではありません。
　　一方、星座が入った風景や月の写真などは「比較的」低コストで撮影できます。
　　いずれもそれなりの知識・技術・経験の蓄積がものを言います。

■スレ住人おすすめの望遠鏡（2009年10月版）
○予算1万円以内
「天体観察入門セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-set/index-j.shtml

「10分で完成！組立天体望遠鏡 35倍」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/bk-telkit-35/index-j.shtml

「コルキット スピカ＋木製大型三脚 セット」
http://www.astroarts.co.jp/shop/showcase/telekit-tsetsp/index-j.shtml

・スコープテック ラプトル50
http://www.scopetown.jp/prod_st_raptor_1.html

○予算2万円以内
・ミザール STL-750
http://www.scopetown.jp/prod_mz_stl750.html

○予算3万円以内
・スコープテック アトラス60（初心者オススメNo.2）
http://www.scopetown.jp/prod_st_atlas_1.html

・ビクセン ミニポルタ A70Lf
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/miniporta/39941.jsp
※望遠鏡販売店で2万円台

○予算4万円以内
・スコープテック SD-80AL
http://www.scopetown.jp/prod_st_sd80al_1.html

○予算5万円以内
・ビクセン ポルタII A80Mf（初心者オススメNo.1）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39952.jsp
※望遠鏡販売店で4万円台

○予算6万円以内
・ビクセン ポルタII R130Sf （注：反射式望遠鏡。取り扱いがやや難しい物です）
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39954.jsp

○予算7万円以内
・ケンコー SE120L＋ポルタII
http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/sky-explorer/012345.html
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※望遠鏡販売店で約4万円＋\23,520

・スコープタウン ポルタIISTL80Aシリーズ
・ポルタIISTL80A-S：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX856P.html
・ポルタIISTL80A-MSS：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX870P.html
・ポルタIISTL80A-MS：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX880P.html
・ポルタIISTL80A-M：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX890P.html
・ポルタIISTL80A-L：http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8100P.html
・ポルタIISTL80A-MAXI http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120P.html

・ビクセン ポルタII A80M
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39953.jsp

○予算8万円以内
・笠井 BLANCA-80AP＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/blanca-80ap.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売

・ウイリアムオプティクス（WO）ZenithStar66SD＋ポルタII
http://1hosi.com/zs66SD.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売

・国際光器 WHITEY DOB 25cm （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kkohki.com/products/WD25.html

○予算10万円以内
・笠井 CAPRI-80ED＋ポルタII
http://www.kasai-trading.jp/capri-ed.htm
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※ファインダー、アイピース等は別売

・ビクセン A105M＋ポルタII
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/tube/26143.jsp
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/porta2/39951.jsp
※アイピースは別売

・笠井 銀次250D （注：反射式望遠鏡。取り扱いが結構難しい物です）
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
※アイピースは別売

予算が5万円以上ある場合は前記までに例示された機材以外にも選択肢が色々ありますので、
観測スタイルを明確にされた上でスレ住人に意見を伺うのが良いでしょう。

■責任免除について
ここの情報が全て正しいとは限りません。船頭多くして船山に登るといいますが、ここは船頭が多くおり、
見当はずれな情報もあります。回答者はあくまで他人でありますので、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ch及び回答者にとっては一切ありません。
このスレだけではなく、各種webサイトなども参考にして購入する機種を決めることを勧めます。

■よく相談される望遠鏡の例
（ミード　DS2000・エントリーシリーズ・ETX80AT等のMeade製品についての事項は
　　2009年10月現在国内で取り扱っているところがありませんですので一旦割愛しておきます）

最高倍率○○○倍や定価の70%OFFとか極端な割引をうたっている製品
【例】http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=43577367&p=y#body
→粗悪品の可能性が高く、購入はお勧めしません。

「初心者が初めて手にする望遠鏡は○○（機材名・形式等）に限る」
などの他の選択肢を排除するような書き込みは厳にお慎みください。
どうしてもそれを啓蒙しようとなさるのなら別個にスレをお立てになり、そちらの方にて議論してください。

■よくある書き込み一覧2
Q：使ったことのない望遠鏡を薦めるな！
A：確かに一理ありますが、本当に使っているかどうかは本人以外分かりません。

Q：初心者が素人に解説してる。間違いだらけ。
A：そう感じれば間違いを訂正してあげましょう。 但し機材の諸元等に限ります。認識の違いは別スレで。

Q：ループしている。
A：天文板は大抵そうです。

Q：反射望遠鏡は光軸がry
A：ここは相談スレッドなので、光軸スレで議論してください。

Q：自動導入を勧めるのはry
A：ここは相談スレッドなので、自動導入スレで議論してください。

以上、これまでのテンプレの順序・内容などを多少改変させていただきました。

スレ立てはホスト規制に引っかかって出来そうにありません。
規制に掛からない方にお願いしたく存じます。
（連投も規制されることがありますので、>> 11まで上手く出来そうな方にお願いします）
誤字・脱字等記述に誤りがありましたら訂正をお願いします。

もう終わりでいいよ

>>987
・スコープタウン ポルタIISTL80Aシリーズ

焦点距離をわずか変えてたくさんラインアップしているものを、
いちいち全部紹介する意味なし。
受注生産品と一番長いものは外していいんじゃないかな。

>>984
ミード（ミックインターナショナル）　ttp://www.micint.co.jp/
→今の代理店は　�潟Wズコ　ttp://www.zizco.jp/Meade.html

>>956
あのー、車内に置きっぱなしでホカホカ（いや、マジで）のR200SSを
16℃の外に出した直後でも、木星の縞は見えますが。
棒のようになった細〜い土星の環もね。

カタログデータだが…R130Sf：バンド込みで5.3kg。
A80M：バンド込みで3.5kg。
ED80Sf：バンド込みで4.8kg。

>>964
１０センチと８センチは、集光力差が1.56倍。
５センチと３センチは、集光力差が2.78倍ある。

>>977
BK7プリズムモデルの7x50は、見掛け視界が50度でも
周辺が崩れまくるのに、70度って…。
それなら、同じミザールのBK-8040の方がまだマシ。
（ただし、7000円を割っている店で）

最後のさいごまで「お前は間違ってる」だからなw

ヒント：権勢症候群

もうスコープタウンのBBSか銀次の部屋さんへ誘導するほうが
相談者には有益かも。

999ｹﾞﾄ

1000まさお

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。