【入門用】スコープタウンVol.8【天体望遠鏡】

良質な入門機を企画・販売，なによりも重要なサポートを無料で受けられるという良心的な望遠鏡屋さん「スコープタウン」のスレです．
製品に負けずに劣らず，店長さんや店の人たちも魅力的な店です．

どんな望遠鏡を買ったら良いのか，ホームセンタや量販店で迷ったときは下記のリンクを読んでみましょう．

スターライトのWEB shopは下記リンクより
★★★入門機　http://www.scopetown.jp/ ★★★ 　
★★★ パーツは http://scopetown.co.jp/ ★★★
★★★アストロデア天体時計　http://www.astrodea.com/ ★★★

店長さんが答えてくれるかも知れない掲示板
★★★ 星と望遠鏡の掲示板　http://0bbs.jp/sofmap/ ★★★

★★★ 新進気鋭のショップ「スコープタウン.JP」を語るスレッドです！★★★
前スレhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/l50

(ご注意)
粗悪な信者(粗悪信者)は，スコープタウンとは何も関係ありませんので気にしないでください．
言葉が下品，落ち着き無く連投，TV離れが著しい現在において車メーカの宣伝番組に出たくらいではしゃぎ，あまつさえ，こんなスレを立てる人です．
↓クリックする必要はありません．
【solは】スターライトCorp　Vol.3【氏ね】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1198335613/l50

>粗悪な信者(粗悪信者)は，スコープタウンとは何も関係ありませんので気にしないでください．

実際、あっちから来てるんだが。
無関係とはいわせんぞ。

>>2
仲間割れですか？お前さんの仲間が作成したのはid見れば明白だぜｗ

さらにVol.8とVol.9間違えてるぜ。作り直せよ。蛸坊主

みなさん頭来てますね！わかります！禿頭から湯気でてますよw

>実際、あっちから来てるんだが。
>無関係とはいわせんぞ。

↑腐臭漂うネラーの分際でエラソーにするな。
証拠だせw

お前らどんなけ馬鹿にされてんだよ。

>>3->>5
↑これが粗悪信者？文章が低脳すぎて哀れを誘いますね。

ただの春厨だろ。

>>1-2
粗悪とか以前に、信者が【solは】【氏ね】なんてスレタイで立てる訳ないじゃん…。
頭大丈夫か？

>>9
スコタンからここに来てるって言ってんのよ。
でこっちで暴れてるのはスコタン掲示板の誰かじゃないのかって話。
よく読めよ。

とりあえず、「粗悪信者」という名称（意味）を適切に使えてるかどうかを
考えるべきだな。

そうだな、「尻馬信者」とかどうよ？

スネオ信者でいいよ。

シートベルトをすると安全運転できない宇宙人父子は何処へw

副島隆彦と知り合いって予備校にでも行ってたかな

全員アク禁にすりゃ皆こっちに来て本音バトルとなり、灯は大暴れしそうだな。

>>10
はあ？

ｽｺﾀﾝ ってなんか かわいい...

>>16

>粗悪な信者(粗悪信者)は，スコープタウンとは何も関係ありませんので気にしないでください．

スコタン掲示板のライダーはここで言う粗悪ではないかもしれないが、ここに書き込みしたのは事実。
スコタンのファンでありユーザーだから無関係だとは断言できない。

>>16 理解できた？

>無関係だとは断言できない。

つまり

>関係あると断言もできない。

って事だな。

粗悪な信者様

あのー、ご三家のテストはいかがなりましたでしょうか？

{粗悪な信者}叩き拝

>>20
誰に催促してんのかはっきりしろよ。

誰でもいいんだったら、ここに書かれると迷惑だから、
庭に穴掘って、そこに好きなだけ叫んで、後で埋めとけ。

>20自身が埋まるのがいい。

>>18
だから、それがなんで>>9へのレスになるんだよ、って事だろ。

>>9が>>2を入れるからだろ。

>>2の超能力を真面目に捉えてどーすんだ

そんな事、どうでもいいからさ…

ご三家のテストは？

>>26
誰に催促してんのかはっきりしろよ。

誰でもいいんだったら、ここに書かれると迷惑だから、
庭に穴掘って、そこに好きなだけ叫んで、後で埋めとけ。

っ【信者の素敵な活躍の記録】ｗｗ

(cache) 【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
"929 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 13:31:44 ID:Z+t0ErAc
過去の粗悪御三家は、粗悪品が大部分であつたことは天文ガイドのテストをみても自明の理 "
http://s03.megalodon.jp/2009-0401-2357-09/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/929-938

「自明の理」だとよｗｗｗ
最後の2つでファビョってキチガイモードに突入ｗｗ

灯は問題外として、
ビーチが一番マトモな事いってる。
侍の初心者像はどうもズレ気味な上でしかも画一化されすぎ。
これは反るの傾向にも見られる。

同意だな。
確かに決め付けが多いな、イ寺は。視野が狭い。
その方が楽なんだろうけど。

剃るの場合もそうだけど、奴は実行力があるからＯＫ。

「実際に初心者に接して星を見せたりした経験があるか」と
「自分の初心者の頃を（美化して）思い出してるだけか」の
差じゃないだろうか。

初心者ってのは１種類ではないのに、自分で決め付けるからおかしくなる。

剃るは初心者は一種類と決めてけている。ろくなもんじゃないな。

>>33の言う通りなら、取り扱い望遠鏡も1種類でいいよな。


バーカ

っ【信者の素敵な活躍の記録】>>34

(cache) 【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
"929 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 13:31:44 ID:Z+t0ErAc
過去の粗悪御三家は、粗悪品が大部分であつたことは天文ガイドのテストをみても自明の理 "
http://s03.megalodon.jp/2009-0401-2357-09/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/929-938

で，御三家のテスト記事は？ｗｗｗ

>>35
お前もうぜぇよ。
邪魔だからメルアド交換して2人でやれ。

まーた，逆切れかよｗｗｗ

で，■御　三　家　の　テ　ス　ト　記　事　は　ま　だ　？■

もしかして、>>35のそれが俺だとか言ってんのか？

バカか？

solもｸﾞｸﾞﾙ広告出せばいいのに、
ﾆｳｽｻｲﾄでｸﾞｸﾞﾙ広告やってるとこ結構あるから

現状天文ﾆｳｽがwebに出るたびに粗悪品の広告が出まくりですぞｗ

えーと、ご三家の(ry

粗悪信者には夢がある。
詠み人知らず

>>40
まだやってんのか。このおっさんは臭い上に粘着ときた。
最悪です。
御三家テストは自分で天文ｶﾞｲﾄﾞ漁りなさい。
臭いおっさんのために漁る気は無いので。

ひとりで図書館行くの怖いならママに連れて行ってもらいなさいw

で,御三家のテスト記事は？

ガキ信者はオトナ信者のこの素晴らしい詩を１００回読んでからきなさいｗ

"スコープタウン

731 ：名無しＳＵＮ：2009/01/04(日) 00:05:24 ID:b+ksy9PZ
剃る氏の壮大な野望を聞いたことあるか？
無いだろうな。妄想夢に近いが飲みに行ってアルコールが入ると語ってくれるよ。
叩いている下衆な蛆虫には想像も出来ない素敵な夢だよ。
死ぬ前に叶ったら至福だろうな。叶わぬともそんな素敵な夢みて仕事出来て幸せだろう。俺はうらやましい。
彼にとってのラプトルはそう言う存在なんだよ。ラプトルの延長線上に子供達の夢が、剃る氏の夢があるんだよ。
君等の知らないあいだにどんどん進化しているしね。ラプトルも剃る氏も。
万年ニチャンで叩いている輩には想像も出来ないだろうな。 "
http://s01.megalodon.jp/2009-0104-2132-05/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217850626/731

人の話なんか一切聞かずに1人で騒ぎまくってる>>42が一番のガキだろ、どう見ても

>>42
なに叩きの振りして剃るの広告してるんだよ。蛸坊主

ケンコーを目の敵にする理由どっかにかいてたような

世界天文年のセレクション商品、剃る氏の商品が目立つてます。

ばーか

で、ご三家のテストはいつ載ってたの？
嘘を言い張れば真実になるなんて、お隣の国の人みたい。

いいかげん空気の読めない>>48も十分朝鮮人臭いけどな

捏造は半島人の専売特許。
腐れ信者は半島人決定。

ファビョんな、うぜぇ

8cmで１等星のそばにある１５等の銀河が見えるのかと小一時間・・・やれやれ

環境次第で十分見えるだろ。
つか、>>52は8cmの限界点をどのへんだと思ってんだ？

環境次第といっても限度と言うものがあるだろ。
写真なら写るが眼視だよ。
君がＫなら、どれだけ遠征してどれだけ観望してるのか甚だ疑問。
マジで言ってるなら恥じの上塗りだから止めとけ。
１等星と同じ視野にある場合、視野は月が出てるのと同じような状態になり、限界等級は著しく下がる。
良い空の下、８ｃｍでは星雲状天体はどう頑張っても１２等級。
１２等の銀河がそらし目でやっとわかる程度。
これは６等の見える空の暗いところに遠征しての体験データ。
ましてや１等星と同視野となるとそれ以下。
まあ大気の無い宇宙空間なら見えるかもねｗ

自信満々に体験データを披露してくれてありがとう。
でも、お前の体験＝世界の真理でもないぞ。
具体的にアルクトゥルスの周辺にある星雲や銀河は見てないが、
8cmの限界と考えると、それは限界ではないと思われ。

ターがそんな凄い環境で見てるとも思えんし、警視が実際にその銀河だと
言っているわけでもないけどな。多分ゴーストの類いだ。

で>>53＝Ｋ視は八センチの限界等級の１５等もありうるという根拠はなんだ？

こんなアホらしい事をマジ話する星オタは二人といないわな。

まあ 眼力のまだ無い星見初心者がデータ上限界等級を超える事自体あり得ん話だが。

眼力は場数で鍛えられるのが事実で真実。

いつの間に俺が警視認定になってんだ。

じゃあ警部か？

>>53
８ｃｍで環境次第では１５等の銀河は見えるという人はそうはいませんね。
ぜひステファンの５つ子を８ｃｍで５個見てください。
１３〜１４等ですから楽勝ですねｗ

冥王星も楽勝だな。今度インプレ楽しみにしとくよ。

>>34
仮に、「初心者は一種類」だとしても、観望対象によって違いだ出るだろ。
と、何のひねりも無いマジレス。

Ｋ視は以前、２ちゃんに書いたのと全く同じ内容の持論をうっかり剃る板に書き込みをして自爆しとるし、

前スレでも桃に釣られ瞬殺でカミングアウトしてる。　　今回もわかりやすい自爆ですな。

今やＫ視はライダー、侍に次ぐ公認ねらー信者、今後の彼らの活躍を祈るばかりです。

>>56　
＞こんなアホらしい事をマジ話する星オタは二人といないわな。

いないだろｗ

いや待てよ…

彼はニュータイプなのかもしれんな。

軽視はＤＱＮとしても

無知でスキルのない者が初心者に偉そうに教えるのは止めれといいたい。
初心者が見てる掲示板で大嘘の有害電波を発信するなんぞ言語道断。
何が有力候補が１５等級の銀河だ。
ここまで無知で良く答る気になるもんだ。
ただ呆れるばかり。

で、今日はどれが侍でどれが桃だ？

廃油を吸い付けるスポンジボールみたいに、ダメなオッサンが集まる剃る板が気の毒で…

剃るが一喝すれば浄化されるさ

こっちの方が何倍もレベルが高く役に立つな。
多壱もこっちで聞けば役に立つ情報が得られるだろうに

ID:Dl4E1h5Kが桃
ID:OSuR1jE7がイ寺

>>64剃るが微妙なコメントつけたのが、発端

で、謎天体の正体は何よ？

ツリー彗星

弱視性乱視ってのが気になるが、
GSC1472.1427（6等）じゃないのかな。

叩きは熱心だが、情報は出せない
これが尻馬くおりてい

>>74
Ｋ乙

わざわざ日付けが変わるの待ってたのかw

>>75　　桃乙

Kを目の敵にしてるのって侍じゃないのか？
以前ルーリン彗星の時に喧嘩売られたと思ってファビョってたろ。

>>78
そんな当事者以外にはどうでもいいことが気になりますか？

うん。
アフォの生態を見物できるのがインターネットの面白いとこ。
リアルじゃ、なかなか晒し出さないから。

>>73
何それ？

お久しぶりです 投稿者：宮城 投稿日：2008年 3月25日(火)05時56分10秒
お元気ですか？お久しぶりです。沖縄の下地です。平成20年度から家庭の事情で母の旧姓
宮城に改姓となりますので今後ともよろしくお願い致します。宮城隆史
8月の皆既ツアーはエクリプス村が出来るハミの北に行く、関西空港発の可能性が高いです。私の場合は日食写真だけではなく、一般カメラ誌ギャラリー用の、風景、人物、文化、街、ネイチャーなど総合的にいろいろ撮影ですから、観光、世界遺産がパックになったもの
に申し込みします。最近は、奄美・トカラ皆既日食の役場公認の日食アドバイザーもお願いされましたので、専用サイトがアップされましたらまたご案内いたします。3月7日締め切りの二科会展の公募の作品編集も終わり、やっと一息です。沖縄はもう海開きの時期です。

>81
ガイド・スター・カタログを知らんのか。

あの天体が何か教えて下さい。

で、星雲状天体に見えたものに対して、何でＧＳＣが関係あるんだ？

>>79
だって侍は、普通に鬱陶しいだろ。
侍の鬱陶しさがどうでもいいのは、侍本人だけじゃね？

昔なら、今頃、ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)と来てくれてたんだけど。
イ寺ｦﾁｬｰとしては寂しい…

>>86
剃る板住人ならともかく、掲示板ｦﾁｬｰとしては見ている分には
害が及ばないので鬱陶しいとかはどうでもいい話だわ。

むしろあのＫＹ加減がｵﾓﾛｰ

おれはｲﾗｲﾗして精神的によくない
”素浪人”でNGワード設定できたらと思う

保守age

っ【信者の素敵な活躍の記録】ｗｗ

(cache) 【入門用】スコープタウンVol.7【天体望遠鏡】
"929 ：名無しＳＵＮ：2009/03/30(月) 13:31:44 ID:Z+t0ErAc
過去の粗悪御三家は、粗悪品が大部分であつたことは天文ガイドのテストをみても自明の理 "
http://s03.megalodon.jp/2009-0401-2357-09/science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1217956907/929-938

「自明の理」だとよｗｗｗ
最後の2つでファビョってキチガイモードに突入ｗｗ

イ寺の素顔が気になる
知ってる香具師教えて

去年の乙女オフの集合写真に写ってたような…

ここ数日、sol掲示板へのカキコがないので、このスレも投稿者がいないな。
初心者アゲ！

乙女オフ週末下り坂な件

そんなことを書くと、又、空気が読めない信者が喜んで教祖に御注進するぞｗ
「剃る様、例の便所の落書きに天候の悪化を喜ぶ輩がおります」と。
便所の落書きなんかに毛頭、興味が無いのに、一々、アホ信者に聞かされる教祖はお気の毒様。

また雨乞いしたバカタレがいるんだろ。

ライダー乙

んだよ、電話でご注進なんてセコい事してたのはライダーかよ

オレじゃねーよ！

まったくいいトシして「ライダー」なんて、、、、

別に、「ライダー」って、「仮面」だけじゃないだろ。

「仮性」かもしれんし

うまい！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b97377446

リンクすりゃいいものを

ここまでの引用はアリなのかな？

いつ千葉に支店ができたんだよ？

>>104
引用元を明記しないのは単なるコピーじゃないかな。

世界天文年2009：世界天文年セレクション応募商品のご紹介：望遠鏡部門
http://www.astronomy2009.jp/ja/products/iya_selection/telescope.html

Ｗ受賞記念age

デジアイピースPROも受賞

さすがタスコですね。

この破格の扱いは何？えこひいきか？
http://www.astronomy2009.jp/ja/products/iya_selection/prize_index.html

>>110
？？？　何の事を言っているのだ？　日本語で話せ。
このスレに書いたということはラプトル50とアトラス60？
そりゃ、この価格クラスでは、他は「マトモ」のレベルにさえ
達していないんだから、別に おかしく無いだろ。

>>111
アトラス60はちょっと意外だったかも

魚籠もｺﾙｹﾞﾝも同じカテゴリーで複数受賞してるのでスコープタウンは普通の扱いだろ。

ビクセンエントリしすぎ

こんちには みさなん おんげき ですか？　わしたは げんき です。
この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか
にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば
じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて
わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす？　ちんゃと よゃちめう でしょ？
ちんゃと よためら はのんう よしろく

>>115
登山板で、「じさんばん」が意味不明だったので、正しく無いという結果が出ています。
まあ、固有名詞は無理なんだろうな。
あくまでも、「文脈」で補完しているのであり、「最初と最後の文字」ではないって事だ。
少なくとも日本語の場合は。

ケンリブッジだかなんだか知らないが漢字がないと読みにくいんだよ。日本語をなめんな。

>>112
オトナの事情なんだから、そんなに突っ込まないｗ
素直にラプトルの受賞を祝おう。

>>118、>>112
そうか？　これも、この価格帯では、他には
「比較する事自体が愚か」ってのしか無いぞ？
ビクセンがNewイカルスD60Lあたりを販売し続けていたら別だろうが。

まあ、ミニポルタA70Lfよりはアトラスの方がいいと思うけどね。

>>119
暑苦しい信者だな。
誰も否定してないだろ。

剃るの判断、GJ! age

伝染もの好きの単なる馬鹿でしょう。

ハマタの耳毛がよ〜

Ｍへ

喜界町役場発行の広報誌は、泣きついてリンク切れにしたが、おまえさんが考えているほどネットの世界は甘くないよ。

泣きついてリンク切れにしたところ（平成19年　9月号(1,669kb/pdf)）
http://www.town.kikai.lg.jp/kikai08/kikai01.asp

甘くないネットの世界（アーカイブで復活）
http://web.archive.org/web/20071017024806/www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf

どうするんだ？？

投稿時に名前欄に「fusianasan」と入力することでsage表示になる。

皆既日食講座／下地氏 （4ページをご覧ください）
http://web.archive.org/web/20071017024806/http://www.town.kikai.lg.jp/kikai08/forms/kouhou200709.pdf

灯の三連投‥‥もうやめて欲しいな‥‥うんざりだ。

嫌よ，嫌よも好きのうち･･･

自分のブログと勘違いしてるようだな。誰もレスを付けない事に空気を読めないイタいおさん。

あそこは見に行くほどストレスが溜まるので、今は見に行ってない。

2chに公式スレッド立てればおｋ

灯の四連投‥‥もうやめて欲しいな‥‥うんざりだ。

嫌よ，嫌よも好きのうち･･･

自分のブログと勘違いしてるようだな。誰もレスを付けない事に空気を読めないイタいおさん。

灯の五連投‥‥もうやめて欲しいな‥‥うんざりだ。

そろそろsolの堪忍袋の緒が切れる頃合

撮影しました･･･って言われてもなぁ。
なんで画像板に貼らないの？って突っ込みたく
なるなぁ。しかし画像板にやばいのがあるけど
はやめにサクった方がいいよ > 大沼さん

思わせぶりな連投の訳は、自分のＨＰに来てほしいってことだろ。

アクセスをがっついてる奴のサイトほどつまらない法則

まさに風前の灯

灯の私物化した掲示板ですね。

イテラ、ライダー、そして灯と人材が豊富だよな、信者厨年の部は。

後は「〜さんは女性でしょうか」「嫁においで〜ぽよよん」爺とか。

みかん！参上wwwwwww

ネーミングダサ

名前はともかく、これは欲しいw
金属鏡筒の4cm天体望遠鏡なんて、発売されるのは何年ぶりだろう。

天体望遠鏡じゃないよ

みかんって馬鹿じゃねえの。こいつ頭悪すぎ。
ネーミングセンス最低だね。

未完ってことじゃ？

>>146
フィルターを外せば、普通の天体望遠鏡だろ？
まさか対物レンズ自体が着色してあるわけじゃあるまい。

>>145
何に使うの？

わお！
KKでフィルタ買って作ろうかと思ってたがこれいいな。
これは買い。

内部に減光フィルターを二枚組み込み済みで取り外しできません
内部に減光フィルターを二枚組み込み済みで取り外しできません

それはあくまで公式見解だろう。自己責任で分解すればどうとでもなるのでは？

棒で突いて壊すとか？
４０ｍｍの筒なんて要らんしな〜
手持ちの筒にＫＫの2800円のソーラーフィルター被せた方がいい。

とりあえず買ってみた。届くのいつごろだろ

でも、ラプトルといい、琴線に触れるものを出すよね。
触れて買ったからといって使うかは知らんけど(笑)

24.5のアイピってみんなもってるのかな？俺はシャトルスコープのあるけど。まぁそれも含めても安いみかん
かもしれんけど

俺も買ってみた。届くのは来週入荷分かな。

つか、ラプトルにソーラーフィルターでいいだろ。

そもそもターゲットは、こんな所であーだこーだ言ってるマニアじゃなくて小学生だろ。

取り付けがラプトル互換じゃねえのと、ネーミングから推測したらマニアとは言わんが、わりと大人向けじゃね？
もろガキ向けなら架台か、少なくともアイピースは付けると思う。
カメラ三脚も普通の家庭ならどこにも有るわけじゃないしね。
値段も微妙

アイピースと架台をセットにしたら、それこそ金額的に売れなくなるんじゃね？
三脚がある家はそれを使えばいい。アイピースがあるなら、それを使えばいい。

持って無きゃ、プラスして売るだけさ

みかんと名づけるなら、鏡筒だけじゃなくフィルターもオレンジにする位の知恵はないのか。
緑のミカンじゃ、見え味も酸っぱそうだし。
安っぽいものでいいから、最近あまり見かけない投影板の専用のものでも付属させれば
もっと特長が出せただろうに。

今はサングラスもダメで太陽を望遠鏡で観る機会も少ないから良い製品じゃね？
金属鏡筒だのなんだのに拘る奴らより、経験の少ない人向けという点に着目したのはナイス ＞ 剃る

>>162
まぁ，そうなんだろうけどコストとか考えると専用品あたりが落としどころかと．
直視はPL法かなんか知らんけど縛りがあるとしても，投影板は縛られないと思うが．
それでも覗く奴が居たらマズイ・・・ってことなのかな．

屈折の太陽望遠鏡で子ども向けなら、せめて天頂ミラー、遮光板は必須だろうなあ。

いつも、プロなら当然気付くべき肝心なところが抜けてるんだよね。

>>163
サングラスも売ってるわけで
http://scopetown.co.jp/SHOP/124675/list.html

まったく

>>165
「いつも、プロなら当然気付くべき肝心なところが抜けてるんだよね。」
具体的にどうぞ。
批判だけなら誰でも出来るな。

ﾗﾌﾞ剃るのファインダー指標が黒かったのは暗所で見にくいだけで危険はない。。
ＴＬナントカの内部遮光絞りの内径が足りなかったのは、有効径が得られないだけで危険はない。
だが太陽専用望遠鏡で直射光への配慮がないのは、観測の安全にかかわる重大問題。
過去最悪の抜け作だな。

顔が太陽のほうを向くからってこと？
特に危険は無いけどね。

魚篭の日食グラスが、なぜあの形状なのか、考えてみればいい。

早速追加！！
使用上のTips：厚紙などで、太陽から顔が影になるように遮光板を作ると覗きやすくなります。弊社他で発売中のビクセン日食グラスのノーズピース（鼻が入るようにえぐれている部分が接眼部のドローチューブの外径にマッチするので、はめ込むと遮光板として使えます。）

>だが太陽専用望遠鏡で直射光への配慮がないのは、観測の安全にかかわる重大問題。
頭が悪い奴の無理矢理な理論は、解釈するのに時間がかかるか
解釈できないなぁ

良いことを書いてんだからsageるな

天頂ミラーなどを介さない、直視姿勢での太陽の観測が危険とするなら、
コロナドが出してた太陽専用の双眼鏡はどうなるのかと。
ソーラーフィルターを付けた他の双眼鏡も対空以外は危険なのかと。

とりあえず、良いことかどうかは、このへんの疑問に答えてからにしてくれ。

日中戸外に出られないですぅ＞＜
海水浴に子供連れて行ったら、虐待行為だって>>169に通報されそうです。

009年7月22日の日食では、日本全国で多くの方が太陽を見上げることになるでしょう。
しかし、太陽の光はたいへん強く、誤った方法で見ると｢日食網膜症｣など、目に重大な
損傷を負う危険があります。

●目のダメージを考慮したデザインの採用
日食観察時、直接目に入る太陽光以外の光、いわゆる反射光等による目へのダメージ
も軽減するため、顔の大部分を覆い隠すデザインを採用し、眼科専門医・天文台施設
などの研究関に意見を求め改良を重ねることにより、遮光性能数値から形状まで
あらゆる点において高い安全性を実現しました。

http://www.vixen.co.jp/se/solarprotec.htm

動画で見る安全な日食の観察方法
http://www.vixen.co.jp/se/se_contents.htm

>>177
そんな事は聞いてない。
双眼鏡はどうなんだと。

太陽観察用の望遠鏡は、ミラー･プリズムを介し
直視方向にならない構成にする（直射光が目に入らないようにする）のが常識。
http://www.zizco.jp/index.html

※別売りフィルターの場合、望遠鏡の形式は使用者の責任。

【重要】
粗悪な信者脳は、よく洗濯し、よくお日様にあてて消毒すること。

バカに理解できないまともな話として、鏡筒の外形とドローチューブ・アイピースの系、
ひいてはアイレンズの径を鑑みて、望遠鏡が真っ直ぐ太陽を向いている時には
鏡筒そのもので目の部分には影ができている訳だが。

アイピースを覗きつつ直接目に太陽光が入ってる、って事は
45度の正立プリズムでも使ってるか、あるいは太陽とは全く違う何かを
太陽と間違えて見ているか、という事になる。

質問に答えず、論点そらしに必死になるのは、だいたい韓国人の癖なんだけどな。

あの照準じゃ人に見せる分はいいが、合わせた人はしばらく網膜に太陽が焼き付いて見えないな。
照準も後ろ側を投影版にして前の突起の影でセンタリング出来るようにすればいいのに。

粗悪信者向けなら、どんなのでもかまわんよ。

バカに理解できないまともな話として、望遠鏡が真っ直ぐ太陽を向いていても、
望遠鏡を覗き込む前後には必ず太陽の直射光が目に入るし、
使用者（とくに子ども）全員が、「片目つぶり」が上手にできるわけでもない。

当たり前のことを理解できず、デタラメ書き連ねてごまかそうそとするのが
粗悪信者の癖。

>>182
禿同
実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
素人でも思いつくそうした工夫〜照準も後ろ側を投影版にして前の突起の影でセンタリング出来る
を思いつかない剃るは本当に馬鹿であると確信しました。

商売止めたらw

ここで必死に騒いでる奴は、本当に太陽観測の経験が無いんだな。
太陽に向ける時のファインダーの使い方も知らないとは。

>>184
ああ、そうそう。
片目が閉じられない子供も大人も、片手で片目の前を塞げばいいだけだよ。
バカには思いつかんのか？

>>186
この太陽望遠鏡は、あまり観測経験のない人たち向けかと
思ってたけど違うの？

>>182
後ろ側の照準に穴が無いから，前の照準の影が来るように使うんじゃね？

あとは「手持ちの天頂プリズム/ミラーを使ってね」で直視による太陽が視界に入るのも避けられるだろうし．

>>189
ファインダーの説明は、よく読んだで見るとホール投影式って書いてるね。

すげー必死なID:+PRmzGr1を観察する望遠鏡なら何でもおｋ

ID:+PRmzGr1はZ臭い

自演が必死すぎて涙が出てくるな。

俺、消防の頃から太陽黒点観測してるが、「ファインダーを直接覗いて導入」なんて
さすがにした事ないし、覗かずにファインダーを使う方法も理解してたけどな。

俺が消防の頃よりも知能レベルの低い奴が、足りない頭で必死になってるのか？

晒し上げついでに、おバカの好きなhttp://www.zizco.jp/のラインナップから
ラントのHα望遠鏡に取り付けるためのファインダー
http://www.zizco.jp/12shop_lunt/003_LS60THa.html
も、おバカは直接覗き込んじゃうんだろうなぁw

直視の双眼鏡へのフィルター取り付け例もあるぞw
http://www.zizco.jp/15shop_USorion/015solarfilters.htm

親の魚篭がいくら安全な太陽観察をと願い工夫を凝らしても、
初心者向けを謳う子分がこんなの出すようじゃ残念だね。

国立天文台の某先生は、魚篭の太陽メガネを
「なんでこんなに値段高くなっちゃったんだか」
とボヤいていた訳で。

直接お聞きしました。

減光フィルターの脱落や割れには配慮したが、
アイピースを通らない直射光等の影響は、頭になかったみたいだね。
２０年、３０年前の感覚なんだよ。

何せ10万枚もただで配らなきゃならんからな。

>>196
共同開発した世界天文年２００９日本委員会（委員長＝海部宣男・前国立天文台台長）
に聞いてみたら？

>>195の言ってることが全てだな。
この価格で「日食用」を標榜するなら、かなりの数の初心者が
購入を考えることは容易に予想される。ラント望遠鏡を検討する
層とは明らかに違いそうだが。

この場合、眼の保護は「まばたき」などの嫌悪反応により行われる事により安全が確保されると見做されるかな？
主に初心者を対象としている製品であるだけに、製造者は潜在的な危険を予知して遮光板や警告表示を
設けるべきだが、何しろ初めての試みだからね。

アイデアまでは良かったんでしょうが、そこまで気付かなかったのか何処かの判断ミスか？大きい会社なら自主回収するか、
遮光板を無償で配布するぐらいの事は行うだろうが小さいところだからどうかな？

>>198
雑誌の付録で４万枚を配布済みらしい

>>185
嘘つきの185に質問です。
穴の開いていない投影式のファインダーをどうやって覗くのでしょうか？
それともあなたの「みかん」のファインダーは覗く穴でも手前の突起に開いているのでしょうか。

>>201
良い品を売っても面倒なことになる時代になったよなぁ。

これで特に問題はない
いちいち変なものつけて価格も上げる必要はない

>>204
そりゃ太陽を黒い下敷きで見る時代は終わったからな。

>>203
多分「スコープタウソ」とか言うパチモンを間違って買っちゃったんだと思う。

とりあえずさぁ…このスレに書き込んでいる大半のオサーンは、
趣味レベルの頻度で、黒い下敷き越しに太陽を見てただろ？
それで目が潰れたやつがいるか？
そういうことだ。

どこかの太陽観測者は、40過ぎたらほとんど目が見えなくなったそうだけど、
毎日覗いていた人と較べるものでは無いだろう。

>>182
「影」って知ってるか？　前突起の影が後突起と重なればOKだろ（呆れ
そもそも、画像を見る限りでは、後突起には穴が無いように見えるが？
つか、太陽どころか、半月以上の月でもそうだが、地面に落ちている鏡筒の影が
真円になるだけで、十分ファインダー代わりになるのだが。

>>200
いいかげん、いちいちID変えるのやめなよ。

　　　　　　　　 l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ﾂ从ﾂﾂﾉlｲノ'彡ヽ
　　　　　　 　 ｲ从､从从从从从ll|| |ﾘ从//／／ノノ彡;j
　　　　　　　 jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;､､､;;-ｰ､イ彡:}
　　　　　　　（ミﾐ;;ｯ''"ﾞ￣ '､::::ﾞ｀ﾞ''ｰ､／"´:::　　::::　|;;;;;彡|
　　　　　　　 }ﾐミ;;;}　:::　　{:: ﾞ:::::､:::　　　 :::ｨ　,,::::　};;;;イ;;l
　　　　　　　 jミﾐ;;;;}　:::　　ヽ::::ﾐヽ::　 |　 ﾉ　 W::　 |;;;;彡:|
　　　 　 　 　 }ミ;;;;;;} :::　ヾ　{:::::ﾐ ヽ　j　ｲ|从　":::: };;;;;;彡{
　　　　　　 　 iミﾞ;;;ﾉ::::::　　＼'､ }}: l||ｲ /,ｨ;;､､-ｰｰヽﾞ'ｧ;;イ､
　　　　　　　　{;;;;ﾘ:ﾚ彡"三三ミヽ,,ﾘ{{,,ノ;;;;ｨ≦==ミ'"　|;;〉l.|
　　　　　　　 l"';;;l　ﾞ'''＜<~(::) >>::）-ら::ｨ'ｰﾞ-ﾞ,,彡ﾞ　 .:|;l"lﾘ
　　　 　 　 　 |l ';;',　:::　ｰ｀￣:::::::ミ}ﾞ'~}彡ｨ""´　　　.:::lﾘﾉ/
　　　　　　 　 l'､〈;', :::　　　　:::::::t､,j　iﾉ:::､::..　　　 ..::::lｰ'/
　　　,､,,,/|　　ヽヽ,,', ::.､　　　 :::::(ﾞﾞ(　 ),､)､ヽ::.　 ｲ ::::l_ノ
）ヽ"´　　 ''''"ﾚl_ヽ,,,', ヽﾞ'ｰ､:::;r'"｀' ﾞ'';;""　 ﾞl|　 ::j ::: |: l,,,,
　　　　　　　　　ﾞ''（,l ',　l| ﾘ {"ｨr''''' ｰｰ''ijﾂヽ　 l| :" l　 |',｀ヽ,
　　　き　利　　　　(l :'､ ｀',. 'l| |;;ﾞﾞﾞﾞ"""´ｰ､;;|　ﾉ:　 /　/ﾘヽ　＼
.　 　 く　 い　　　　Z::::ヽ　'､ ﾞ't;ヽ　｀ ´　ﾉ;;ﾘ 　　,r'　//　 |
　　　な.　た　　　　 >; :::ヽ　　::ヽﾐニﾆﾆ彡'" 　, '::::://　　|
　　　┃　ふ　　　　 ﾌヽ　::＼　: ﾐｰ―― "ノ , ':::: //:　　 |
　　　┃　う　　　 　 }ヽヽ　:::::＼::（￣￣￣　/::::／/:　 　 |
　　　┃　な　　　　 }|　ヽヽ　:::::｀'-､竺;;ニｨ':::／／　　　 |　 　 l
　　　//　口　　　 （: |　 ヽ ヽ ::::　::::::...　　::／／　　　　 |　 　 |
)　　・・.　 を　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/　　　　 |

>>199
海部先生とも、縣先生ともお会いした事ありますが何か。
値段についてボヤいていたのは、こちらのお方ですが。

粗悪さんが「日食グラスの値段」に話をそらそうとしてるのかｗ

明らかな危険を排除するために必要な手段を講じて、そのぶんの値段が
上がるのは仕方ないだろう。誰もが健康と引き換えに太陽眺めるわけじゃない。
まして初心者向けの太陽専用望遠鏡。他のことには使えないんだから。

>>208は黒い下敷き使ってればおｋ。間違っても他人に勧めるなよｗ

>>185
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。

なんとまぁすぐバレる嘘を・・・あっはっは！

>>208
昔と今じゃ消費者の保護度合いが違うからね。
ましてや太陽を見るわけだから万が一でも用心に越した事は無い。

冨沢はとりあえずだまってろ

>>182
>合わせた人はしばらく網膜に太陽が焼き付いて見えないな。
>合わせた人はしばらく網膜に太陽が焼き付いて見えないな。
>合わせた人はしばらく網膜に太陽が焼き付いて見えないな。

>>185
>>>182
>禿同
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。

晒しあげ。

信者って粘着質でキモいですね。

虚偽の情報で個人攻撃する叩きの方が粘着でキモいよ。

双方ともキモいんだから、仲良く喧嘩しな。

昨日みかん届いたよ。時間が無かったのでちょっとしか見れなかったけど。
なんかファインダが話題になってるみたいだけど、うちの小2の子どもでも、ここに影があえばいいんだねと理解したぞ？
そんなに難しいか？難しい人には難しいのかもしれんが。
作りはさすがに高級品には見えないが、しっかりしてるしこの値段では十分の物だと思う。
とりあえず20倍程度で見たけど、緑のまん丸太陽が見えるだけで表情が無くて寂しいね。今、黒点は一個も無し？
PSTならプロミネンスまで見れるのかな？とか思いながら見てるとなんかPSTが欲しくなるなｗ
なんにせよ普通に使ってる分には危険なもんじゃないね。これ以上はPSTだと考えるとこの値段なら十分に満足な品。

ファインダはいいがかり。粗悪叩きか粗悪信者の自演。

問題は、基本直視構造なので、周辺から漏れる太陽の直射光
（および反射光）を、全くカットしていないこと。

天頂プリズム追加と遮光板を工夫されたし。

>>185
>>>182
>禿同
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。

どんな自演だよ。
嘘つきインプレ問題をすりかえるのに必死だな>>221
>ファインダはいいがかり。
>ファインダはいいがかり。
>ファインダはいいがかり。

今時、太陽専用望遠鏡で直視構造なんてありえませんよ。

ミラーで９０度折り、構造上は外せなくして、
通常の使用では目に直接太陽の光が入らないように
するのが当然。

望遠鏡を通らない光だって危険なんだから。

>>218
しかも、IDをコロコロ変えて、な。

>>221
きんもー。
自分の判断ミスと嘘がバレたら、信者の自演扱いか。
人間として腐ってるな。

>>223
IDを変えるなよ。で、きみは太陽を見た事がないのかね？
吸血鬼かな？

天頂ミラー/プリズムを付けないと危険、とかいう書き込みが
いい目印になってるな。

しかし、よくもまぁ、こんな嘘をサラリとつけるもんだ。
嘘をつく事への抵抗感も、バレた時の気まずさも全く頭に無いんだろうな。
>禿同
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。

>ファインダはいいがかり。粗悪叩きか粗悪信者の自演。

俺にはこの神経は理解できねーわー

信者の敵は一人なの？

>>221
直視構造が問題とか言ってるが、天頂プリズム入れて普通に合焦するよ。
それとも、天頂プリズム抜いてアイピースが直接させれるのが問題って話？
どうだろ、合焦するかな。しそうな感じはするね。
でも、そりゃ太陽の方向むいてるんだから覗く時にまぶしいってのは考えんでもわかるだろｗ
目が悪くなるまで我慢するヤツがいるのかね。
（そもそも太陽見るのって天頂付近が一番いいんじゃないの？天頂プリズムは必須のような・・・）

現代の「初心者向けの太陽専用望遠鏡」商品に必要な、
機能と構成、つまり安全確保への考察が足りないんだね。

ケガ人量産して集団損害賠償くらっても知らんぞ。
誰もがスレ見て注意や工夫するわけじゃない。

>>227
＞ でも、そりゃ太陽の方向むいてるんだから覗く時にまぶしいってのは考えんでもわかるだろｗ
考えてないから危険性を理解できないんだろう。

＞ 目が悪くなるまで我慢するヤツがいるのかね。

網膜には痛覚がない。
異常が出た時には「手遅れ」。

こういうレベルの「太陽望遠鏡」ならば、危険玩具としか言えない。

ビクセンの日食グラスが、どれだけ安全確保に
気を使って作られているか、考えて見ればいい。

ID:yj3RM2Qmはちょっと見苦しいな

>>228
そんな事より、自分の悪意に満ちたデタラメインプレで訴えられて
刑事罰なり賠償請求なりされる恐れの高い、自分のの心配をすべきだろ。

つか、もうＩＤいくら変えたってムダだから。

>禿同
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。

>ファインダはいいがかり。粗悪叩きか粗悪信者の自演。

>ケガ人量産して集団損害賠償くらっても知らんぞ。

これでケガできるなんて、>>182くらいのもんだろ、な？w

>現代の「初心者向けの太陽専用望遠鏡」商品に必要な、
>機能と構成、つまり安全確保への考察が足りないんだね。

初心者向けって書いてないやん。むしろ知識ある人と（が）使ってねって書いてるやんか。
それに、アイピース、天頂プリズム、架台もラプトルとは違い付いてない。
既に持ってるか、自分で選んで買える人が実質対象になるなんじゃない？

>誰もがスレ見て注意や工夫するわけじゃない

サイトにまぶしかったら紙でも張って見てねってかいてるやん（初めは無かったみたいだけど）。
それで十分危険はないと思うが、そもそもそんなの無くても危険は無いと思うが、
それでも危険というなら、自分もユーザの一人としてどんな危険があるのか具体的に教えて欲しい。

（あらしにマジレススマンカッタ）

>>229
ごめん入れ違いになった。ちゃんと返答あったのね。

直視防止のための天頂プリズムは、初心者向け商品としては、
通常の使用では外せない構造、例えば、ネジ止めの上接着する必要がある。

普通に考えて過去の販売分と受注分は無償回収の上で改修。
今後の販売分は価格変更を含む仕様変更だろう。

一般初心者より多少は知識があるはずの
粗悪信者が危険性に気付かないのだから、
一般初心者が注意できるはずもないね。

>>232
「まぶしかったら紙でも張ってくれ」というのは、危険性に対する
「ごまかし」でしかない。
まぶしいだけなら我慢できる。我慢すれば傷害を受ける。
この危険が説明されていない。

太陽そのものを見ようとする道具なのだから、
一般生活とは違い、太陽に対してより長時間向き合うことになる。
正しい使用法で使う以上は、絶対にケガしないさせない配慮と説明が必要だ。

粗悪信者とか妙な言葉使ってる時点で
君の言葉には一切説得力がなくなっちまった

>>232
このクラスで架台がついてないってことは、手持ちや、ベランダよっかかりで
使われる可能性を考慮する必要がある。
手持ちでは小穴指標のファインダーも使えない。どうやって太陽を導入するのかな。

（普通の素人さんは、右目で望遠鏡を覗きながら、左目で太陽を探そうとするだろう）

>>235
国際光器のソーラーフィルターのページでも、子供が直視で覗いてる写真が
使われちゃってるぞ？w
http://www.kkohki.com/Baader/astrosolar.html

こんな小さい子でも特に問題なく実際に覗けているのに、
網膜を焼いちゃう>>185って、太陽以前に日常生活不適格だろ？
道路の真ん中を歩いて車で跳ねられて、「徒歩で歩けるようになってる
車道を作った奴が悪い」とか言っちゃうんだろ？

だから、いくらID変えたってムダだってのに。

>>238
他にも悪いもんがあると、悪いモンのまねしたって、悪いものが良くはならんよ。

＞お子様だけでこの望遠鏡を使用することは絶対におやめ下さい。必ず天文知識のある大人の監督下で使用されること
をオススメします。

これでおｋでしょ

>>239
一番悪いのはお前の頭と根性だろう？w

>>240
残念ながら、わかったつもりの粗悪さんが意外と多い。
（このスレや太陽日食スレを見てのとおり）
自動車と決定的に違うのは、自称経験者、自称ベテランであって、
決まりも法も資格認定もガイドラインも何もないことだ。

Webの注意書き？は、単なる業者の責任回避であって、
消費者保護の視点ではない。

（行きがかり上答えないといけないのかな）

>>235
もちろん危険なら説明しないといけないでしょうね。
ただ、危険危険と言うほど危険なの？って話。
もちろん、裸眼でも1秒でも凝視してれば目に悪いだろうが、
実質、覗く手前とかで少し目に入ったらまぶしい程度じゃないのかね。
観測中はおおよそ5cm程度の鏡筒の影の中心に瞳がある訳で、
それを回り込んで来た光というのは危険なの？

>>237
普通の素人さんは、右目で望遠鏡覗きながらそのままカンで探そうとするか、
右目で太陽見て右目で望遠鏡覗こうと思っても目がくらんでやっぱり三脚が必要だなって思うんじゃないかな。
ところで、いつから架台が無いことが問題になったの？

（ひょっとして俺も粗悪信者に認定されたの？）

>>182
>合わせた人はしばらく網膜に太陽が焼き付いて見えないな。

>>185
>>>182
>禿同
>実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。

>>221
>ファインダはいいがかり。粗悪叩きか粗悪信者の自演。

>>223
>望遠鏡を通らない光だって危険なんだから。

>>228
>現代の「初心者向けの太陽専用望遠鏡」商品に必要な、

>>234
>直視防止のための天頂プリズムは、初心者向け商品としては、
>通常の使用では外せない構造、例えば、ネジ止めの上接着する必要がある。

バカのデタラメと大嘘と知ったかも並べてみると、色々と痛々しいな。
もしかして、コロナドやラントのＨα望遠鏡に必ず「天頂プリズム」が付いてるのは
目に「周囲の光」が入って危険を及ぼさないようにするため、と思ってたりするのかな、マジで。

あの中には干渉フィルターが内蔵されてて、本当に必要なのはプリズムじゃなく
内蔵されているフィルターだという事も知らずに。

まぁ素通しフィルターで太陽を覗いて網膜焼いちゃった、とか言ってる位だから
投影法にしろ直視にしろＨαにしろ、望遠鏡を使って太陽を観測した経験が無いのは
モロバレではあるな。
あぁ、痛々しいw

＞手持ちでは小穴指標のファインダーも使えない。どうやって太陽を導入するのかな。

いったいあんな短い筒でどんな倍率でみるのを想定してんだ？
お前のいってることはまったくトンチンカンな意味不明のいいがかりのレベルだぞ

ID:p5X2GN86はさっさと消えろゴミが
おまえみたいな奴はこのスレどころかこの世から消えたほうがいい

>>245
>ID:p5X2GN86はさっさと消えろゴミが

こいつ、すぐID変えるから、1時間後くらいには別のIDで書き込んでるよ。

信者の耳に念仏

怖いのはクレーマー。
クレーマーをなめちゃいかんぜよ。

>>243
> （行きがかり上答えないといけないのかな）

根拠のない責任回避RESを並べるだけなら、有害無益なので答えなくてもよい。

>
> >>235
> ただ、危険危険と言うほど危険なの？って話。
> もちろん、裸眼でも1秒でも凝視してれば目に悪いだろうが、
> 実質、覗く手前とかで少し目に入ったらまぶしい程度じゃないのかね。
> 観測中はおおよそ5cm程度の鏡筒の影の中心に瞳がある訳で、
> それを回り込んで来た光というのは危険なの？

導入前後の、直射光の危険を考慮していない。
何秒まで太陽を直視して安全か、というデータは今持っていないが、
「1秒でも危険」という資料はある。
手持ちで使う場合、１秒以内（たとえば0.5秒以内）に、「安全」な範囲に入れることは一般には困難。

回り込み光の危険については、ビクセンの日食グラスが周囲からの反射光
にも配慮して形状を決めたと説明しているのだから、危険性があると考えるべき。

「論点逸らしの粗悪逆質問」の相手はしないので、そのつもりで。

取り外しできない天頂ミラーを前提として設計し、さらに観測の
安全を確保するための遮光板を取り付け可能にしていれば
済むだけのことを、
第三者が、これだけつっかかるのは、えらく不自然だね。

>「1秒でも危険」という資料はある。
あぁ、国立天文台の日食観測ページでの注意ね。

>手持ちで使う場合、１秒以内（たとえば0.5秒以内）に、「安全」な範囲に入れることは一般には困難。
いつからピンホール投影式ファインダーの存在を無視して、手持ち導入
なんて話になったのかなぁ。w
論点逸らしちゃいけないよ？
あと、>>244もスルーしないでもらいたいな。
太陽観測経験も無いのに偉いお言葉を吐きつづけてる下衆野郎には。

>>249
>第三者が、これだけつっかかるのは、えらく不自然だね。
本当に、なんで「第三者」が、大嘘までついて製品を叩こうとするんだろうね。
下衆野郎の考えはよくわかんないやw

「回り込み光の危険」は、日食グラスの説明に、ちゃんと書いてあるなｗ
http://scopetown.jp/prod_seg.html

自分で書いて（またはｺﾋﾟﾍﾟして）理解してないのか。

>>250
太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
手持ち導入時の直射光の危険も、大部分を排除できる。

簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

>>252
論点逸らしに必死なとこ悪いけど、時間の無駄だから無視しないでくれない？

あと、「回り込み光」の問題になると、天頂ミラーだろうが何だろうが関係なくなるけど？w

>>253
入れ違いになっちゃったけど、だから、そういう論点逸らしはいいから。
時間の無駄だってば。

日本語理解できない？

粗悪信者の粗悪RESをいちいち相手するのは時間の無駄だ。
太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。

>>256
RESを否定して好きなことを書きたいだけなら、自分のblogでも持って
そっちでやってくれない？

迷惑もいいとこなんだけど。

論点は最初（>>164-165）からコレなんだが。何で必死に剃らしたいのかな？

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。

>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>手持ち導入時の直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

面倒くさくなったんで、キチガイ相手の続きは誰かにバトンタッチするわ。
寝る前にまた出て来るかもしれないけど。

Zを超えるキチガイが現れたな

>根拠のない責任回避RESを並べるだけなら、有害無益なので答えなくてもよい。

なんだ、何か突っかかってくるから答えなきゃいけないんかと思ってた。
で、なんで俺が責任回避しなきゃならんのだｗ
おれはユーザで、ほんとに危険なら被害者になるんだがｗ

ID:p5X2GN86の言いたい事はわからなくは無いんだけど、
天頂プリズムは持ってるからいらんし（まあもう買ったんだからどうでもいいんだが）、
子ども向けじゃないとも書いてあるし・・・
もう、きりが無いからおれもこれで終わりにするわ。

>>252

といいながら最後に教えてくれ、どれ？
これの事じゃないよな？

「反射光などから紫外線と赤外線などの眼に有害な光線が日食グラスの脇から入り、
日食観測（約7時間）の間にかなりの量の有害光線を被曝することになります。」

>>261
単体では危険が残る道具でも、ユーザー側が工夫して補うことができる。
（天頂ミラー、遮光板の併用で、潜在する危険の大部分を排除できる）

ただし、ユーザーが工夫して補わなければ安全が確保できない
「太陽望遠鏡」は、一般向け（特に初心者向け）商品としては危険である。

ずっとやりとりみて、客観的には>>185が敵一人と思いこんでる方が基地外っぽいが。

ちょっと分かんないんだけど、遮光板はともかくとして何で
天頂プリズムが必須だと思ってんの？

直射日光下の地面からの反射光もかなり眩しいんだけど。

>>264
君はお外に出なくていいよ。危険があぶないからね。

>>265
>「回り込み光の危険」
は、昼間に外出する人は日常的に受けてる事になるんだけど、
危険が無いのは外出しない引き篭もりの君だけではないのかね？

あと、太陽投影法でも、普通に回り込みの光があるし、
太陽投影板に投影された太陽像は通常の太陽光よりも収束されていて
危険ではないのかね？

と、メシ食った後に、キチガイにちょっかいを出して通り過ぎる。

危険があぶないw
ちゃんと学校行った？

というくだらない突っ込みは置いといて、直視は危険で天頂プリズムを
使えば安全とする根拠を聞いてんだけど？
ちゃんとした遮光板があれば直視で何の問題もないと思うんだが。

>>267
固定式の天頂プリズムがあれば、間違っても太陽を直視しないで済むし、
遮光板があれば、側面からの回り込みや、
使わない方の目でうっかり太陽を見てしまう危険もカットできる。

例のアレは、「どっちもない」から問題でしょ。

は？？

「遮光板」って、一体どんな箱形状？？

真性の言う事はいちいちわからんわぁ

そういうことか！
遮光板は頭にすっぽり被る暗箱で、アイピースを通す穴が空いているんだな？
なるほどそれなら安全だが…もはや別商品だなw

しかし商売って大変だな。いろんな奴を相手にしなけりゃならん。

暗箱や暗幕が安全面からは理想的だけれど、
せめて遮光板、視線方向を90度変えるプリズムは必要だよね。
初心者向けならば。

そういった配慮がないから、商品としての危険性が指摘されるわけ。

>暗箱や暗幕が安全面からは理想的だけれど

そんな「バカの理想」の太陽望遠鏡なんか、俺は今まで見たこと無いわ。
ちなみに、仏ライテックのソーラースコープは、箱型の投影法機材だからな。

国立天文台に聞けば？（さぞかし迷惑だろうが。）
「安全のために、暗箱や暗幕の使用を義務付けるべきなんじゃないですか！」
って。

つまりまとめると、

・「みかん」はアイピースも付属していないが初心者向けである。
・初心者は眩しくても、目を閉じたり、手で影を作ることはできない。
・初心者は左目で太陽を直視しつつ、右目で望遠鏡に導入しようとする。
・初心者は天頂付近の太陽を天頂プリズムを使わず、しかも手持ちで見ようとする。
・初心者はweb上の注意書や取り扱い説明書を読むことはできない。
・日中は太陽の散乱光や反射光で目を痛める恐れがあるので、外出しないのがよい。

追加があればよろしく。

>>273
・日中外出する時は、暗幕や箱を被らないと危険である。

俺、このあいだ国立天文台の縣先生と日食観測の方法について
ちょっと話したばっかしなんだけどな。
キチガイの考えるベクトルは、正常な人間には本当に未知の領域だな。

論点は最初（>>164-165）からコレなんだが。何で必死に剃らしたいのかな？

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。

>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>手持ち導入時の直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

「まぶしかったら紙でも張ってくれ」というのは、危険性に対する
「ごまかし」でしかない。
まぶしいだけなら我慢できる。我慢すれば傷害を受ける。
この危険が説明されていない。

太陽そのものを見ようとする道具なのだから、
一般生活とは違い、太陽に対してより長時間向き合うことになる。
正しい使用法で使う以上は、絶対にケガしないさせない配慮と説明が必要。

都合が悪くなると、人の話を無視して自分の言いたい事だけ（何度も）書く。

これ、マジで朝鮮人の論争の時とパターンが同じなんだよな。
「論点を逸らす」「想像を事実として書く」「平気で嘘をつく」
そういう教育でも受けてんの？

必死である望遠鏡商品の欠陥から、論点を逸らしたい人がいるからですよ。
朝鮮とか関係ないから。


論点は最初（>>164-165）からコレなんだが。何で必死に剃らしたいのかな？

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。

>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>手持ち導入時の直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

>>276
>まぶしいだけなら我慢できる。
お前は我慢できるの？
どれくらい我慢できた？
ていうか我慢した事あるの？
どれくらい我慢したら目に障害が出たか、どこかに資料ある？

ちゃんと答えろよ。

ID:p5X2GN86は本当に見苦しい
おまけに何か爺臭えし
この世から消えたほうがいい
こいつはどうもｌ他のスレでも他社製品を不当に貶めてるようだ

実際には欠陥の存在しない商品を、嘘とデタラメを並べて欠陥商品だと
言いふらして回るのは、それによって生じる損害賠償を全て背負う覚悟
もしくは自説が明らかに正しいと証明できるって覚悟が当然あっての事だよな。

警察が尋ねて来てから
「すいません冗談でした、2chなら平気だと思ってました」
では済まないからな、脅し抜きで。

「（我慢できるけど）我慢してはいけない」という内容であって、
何分我慢できるか、などは関係がない。
傷害が生じる条件は、状況によって異なるので特定できない。
おまいらの教祖様がちゃんと解説してるべ。
http://copetown.jp/prod_seg.html


★論点を剃らさない様に、再度貼っておきますね。

> 「まぶしかったら紙でも張ってくれ」というのは、危険性に対する
> 「ごまかし」でしかない。
> まぶしいだけなら我慢できる。我慢すれば傷害を受ける。
> この危険が説明されていない。
>
> 太陽そのものを見ようとする道具なのだから、
> 一般生活とは違い、太陽に対してより長時間向き合うことになる。
> 正しい使用法で使う以上は、絶対にケガしないさせない配慮と説明が必要。

建設的な意見に「この世から消えたほうがいい」
とレスする信者の方が見苦しいだろｗ

>建設的な意見
>建設的な意見
>建設的な意見

まあ 将来白内障になる確率が高くなるか？
たばこと同じレベルかも。
ということは、但し書きとして、健康のため見過ぎには注意しましょう。と望遠鏡の筒にシールを貼っておけばいい？

>>281
安全面への配慮が欠けた太陽望遠鏡で太陽観察して、ケガ人が多数出るほうが心配だ。
出荷台数が少ないうちに対応する方がよい。

>>285
白内障じゃなくて「日食網膜症」。
網膜の部分的な欠損。

>>287
お前、「白内障」もちょっと調べてきた方がいいぞ？
本気で無知だなお前。

つか、日食網膜症も理解してないだろ。

>>279にもちゃんと答えろよ。逃げてんじゃねーよ。

この手合いは、一つ言うことを聞くと三つくらい新たな要求を出してくるからな。
例え遮光板と天頂プリズムを付属させたとしても、次は「手持ちで見ないように
三脚付属にすべきだ」とか、「フィルターが割れないように5分毎に自動的に
閉じるシャッターを内蔵すべきだ」とか言い出しそうだ。

そのうち「日焼け止めクリームも付属にすべきだ」とか言い出すんじゃない？w

>>290
要は、事実だろうが虚偽だろうが何だっていいんだよな。
悪い頭の中で「そんな気がする」レベルだと、それはいつの間にか「事実」になる。
シルバーの三脚は太陽光を反射するから危険だ、なんて展開だって
十分やらかしそうだ。

>>288
紫外線の影響は、日食観察の安全議論では、さほど重視されていないが、
違うと思うなら自分で解説すればよいだろう。
せっかくＩＤ二つ使えるんだから、聞き役と答え役するといいだろう。

だが、そんなことしても、危険性のある望遠鏡が、少しも安全になるわけではない。

粗悪な論点逸らしには応じない。

論点は最初（>>164-165）からコレ。
なぜ必死に剃らしたいのか、不思議でたまらない。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。

>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

>>292
紫外線の影響は、お前の言う「回り込み光」においては一番の要素
なんだけどな。なんで理解してないの？
つか、まさか自演してると思ってる？何言ってんだ？

早く>>279に答えろよ。論点逸らしはいいからよ。

大概にしとけよ？

今各社から日食向きの望遠鏡や撮影セットが発売されてるけど、
それらは容易にフィルターが外れたり、アイピースと投影板の間に
顔が入ったりするようですが、そういうのは危険じゃないんですか？

みんな粗悪な危険商品だから回収した方がいいんですかね？

ID:p5X2GN86の理屈では、どうやら

１．回り込んでくる太陽光によって目の中に赤外線が入ってくる
２．回り込んできた赤外線によって日食網膜症が起こる
３．だから回り込み対策をしていない機材は危険である

らしい。
どこまで無知なんだかなー。
プラネタリウム解説員に「UFOはいる」と持論を展開して仕事の邪魔をする
ジジィに似てるな。困ったもんだ。

>>290
>>256みればわかるように粗悪信者という言葉を使ってる時点で
高橋とかその他のようわけわからん舶来品が好きな親爺っぽい
それ以外のだしてるものは良心的と思える物ですらイチャモンつけてまで貶すことが生きがいで
始めから貶すことだけが目的で手段が目的になっちまってるような典型的な香具師だな
まずそういう製品はユーザーも少ないしスレも伸びないし話題もないしおまけに機材を使いこなすできないから（藁
どうしても欲求不満がたまってこんなスレにはけ口として求めてくるんだよ

「回り込んでくる光」って、顔を望遠鏡から外した時にチラッと見える
太陽からの直射光のことだと思ってたんだけど、ひょっとして太陽の
周囲の青空からの散乱光のことだったのか？

それなら日陰で昼寝してても危険と隣り合わせってことになるな。

汎用品とそれにしか使えない専用品では、要求されるレベルが異なるのは当然。
初心者向けとマニア向けでも同様。

以下をごまかす必然性というのは、一般的にはないと思うが、
なぜこんなに必死にごまかそうとするのか、実に不思議だ。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

>>298
ビクセンの日食グラスを引き合いに出してる所から考えれば、そういう事になる罠。
しかしそれでは天頂ミラーを介しても事態の解決にはならないんだが、
そのへんの理屈は本人も理解はしていないらしいw

つーか、このゴタゴタも、張本人たるsolはニタニタして眺めてるだけなのかね。
そう思うと、そっちの方がムカついてくる。

>>299

おい、早く>>279に答えろ。

>>301
粗悪な論点逸らしは誰からも相手にされない。そろそろ学習すること。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

ショップやメーカーが太陽向けを謳って販売してるんだから、すべて専用品と
言って良いと思うが。それこそビクセンなんてスポットファインダーを付属させてるし。

>>300の通り、天頂プリズムを使っても散乱光を防ぐことはできない。
論点「剃らし」を不思議がっているようだが、何の事はない。
>>302の指摘が非論理的で、しかも独善的だからだよ。
MT車に対して、「AT限定免許の人が運転できない車はけしからん！
誤操作で事故になったらどうするんだ！」と言ってるようなもんだ。

以下をごまかす必然性というのは、一般的にはないと思うが、
なぜこんなに必死にごまかそうとするのか、実に不思議だ。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品。

あと「傷害防止」じゃなくて「障害防止」な。

ほら、>>302、>>279に早く答えろよ。
答えられないんなら、早めにそう言えよ。
「わかりません」でもいいぞ。

非日常的に太陽を直視する事態が最も危険なんですよ。網膜に太陽の像が長時間結像する訳ですから。
また遮光「板」ですから光（有害な）を通さない唯の「板」ですよ。

もうこんな事書きたくありませんが、直視なら大きさは最低限250mm×250mm以上で接眼部にセンター振り分けで取り付けるんですよ。
特に子供たちには十分な配慮が絶対必要です。保護者同伴の元で正しく操作するよう注意勧告した上で、太陽を直視する事を
回避出来る措置を施すまでが、メーカーとしての最低限度の責任です。

安全レベルの件はどうなんでしょうかね？新型インフルや遺伝子組換、アスベストや放射線の健康被害とか世の中にはいろいろあるでしょ。
ファジィな事を盾に取っても唯の屁理屈ですよ。もう少し視野を広く持ってくださいませ。
私の書いてる事の意味分かりますか？
　
それから、あんまり考えが足りない事を書き込むと大沼氏もやりきれないと思いますよ。
また反対勢力の自演とか言い出さないでくださいよ。（まさか本人？）　
私がもし大沼氏の立場なら、こんなやり取りを見たら情けなくなって3日は飯が喉を通りませんね。
なんかもう悲しくなってきましたから暫く傍観する事にします、、。

交通事故の危険性が高いので、外出してはいけませんね。
オイラは引きこもって２ｃｈ三昧ｗｗｗ


太陽光直視で眼に異常が起きるより、
おちゃらけたガキが転んで怪我したり、ぶつかって高価な機材の弁償をする羽目になる確率のほうが遥かに大きそうだな＞日食グラス

メーカや販売店が自己防衛のために危険性を喧伝するのは結構なんだが、
電波系のヒステリックな反応はほどほどに願いたい。

>>279のような粗悪な論点逸らしに応じる馬鹿はいない。そろそろ学習すること。

論点は最初（>>164-165）からコレ。
なぜ必死に剃らしたいのか、不思議でたまらない。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。

>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

>>308
だから「傷害防止」じゃなくて「障害防止」な。

結局、>>279の質問もバカにはレベルが高くて理解できないらしい。
日食網膜症や白内障がどういう原理でどういう症状を起こす障害かも
知らずに「危険だ」と意味不明な自説を繰り広げてるくらいだからな。

>>306
お前の喉に飯が通ろうが猫が通ろうが知らんがな

>>306
解説ありがとう。
太陽観察の安全性について、有効かつ有意義な情報を提供してくれればいいです。
判断するのはスレ読者。

ごまかししかできない粗悪さんは放置で。

粗悪望遠鏡たたいてるんだろ？初心者がすぐ興味を失わないように。
使い方間違って怪我するかもしれない初心者にもうちょっと配慮しても
いいのでは？ってことだよ。

しまった…最初から釣りだったのか。まさかMを相手にしてるとは知らなんだ。

念のために聞いておくが、>>164は何で子供向けだと思ったんだ？
アイピースも架台もない鏡筒で、しかもWeb上の記述からは明らかに
おっさん向けの商品だと思うんだが。

残念ながら、粗悪な論点逸らしには応じない。（そろそろ学習したまえ）

論点は最初（>>164-165）からコレ。なぜ必死に剃らしたいのか、不思議でならない。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

ID:p5X2GN86はもうお笑いだな
全部自分に敵対するやつは自演にみえるらしい

マニアのおっさんが子供たちや初心者に見せるための筒だと思うが。
観望会しかり、なにするかわからん初心者にいい筒持っていきたくないよね。
自分が使うなら手持ちの筒にフィルター被せるかな。
しかしツァイスサイズなんて今時持ってる人少ないんでない？
なんか信者向け商品というか、それ以外の人には抱き合わせ商法みたいでずる賢い商売だな。

結局p5X2GN86の危険の根拠ってビクセンの日食メガネの説明だけ？？？
これって直接見たら危険って話とフィルタがあっても7時間見続けたら危険って書いてるだけだろ。
p5X2GN86は日食メガネが安全と言いたいようだが、あの形は7時間見続けても安全なようという配慮だろ？
直接見たら危険というのは、日食メガネがあっても使わなかったら危険だし（って紹介ページにかいてある）、
当然みかんだって、他のものでもいっしょだし言いがかりのレベルじゃないのか？
あ、他の太陽望遠鏡でも押しなべて危険だってスタンスなら理解できわな。

キチガイにとっては、昼間の日常生活が日食網膜症の危険で満ち溢れてますから。

日本語が通じてないから、コミュニケーションが正立しないんだけどね。

>>317
「7時間」は、フィルター単体での理論値。周辺から眼に入ってくる光の影響もあるので、


○日食グラスについて
日食グラスに使用されている “ソーラープロテック”は、遮光性能数値を医学的に検証した結果、
約7時間の太陽連続観察が可能と判明しました。
ただし、7時間はあくまで理論値です。実際の太陽観察では日食グラスのプ レートを通る光以外に、
周囲の光も眼に入るので、 長時間の使用は避けてください。
http://www.vixen.co.jp/se/attention.htm

>>317
「7時間」は、フィルター単体での理論値。周辺から眼に入ってくる光の影響も
あるため、観察時間はできるだけ短くせよと書かれている。

日食グラスの紙枠形状は、この周辺から入ってくる光への配慮。
反射光もあれば、視線をそらしたときの直接光もあるだろう。

現時点で可能な全ての配慮をしたと思われるビクセンの現行日食グラスと、
周辺光や視線をそらしたときの直接光に配慮のない剃る太陽望遠鏡では、
「安全」への姿勢は、真逆といってよいほど違う。


○日食グラスについて
日食グラスに使用されている “ソーラープロテック”は、遮光性能数値を医学的に検証した結果、
約7時間の太陽連続観察が可能と判明しました。
ただし、7時間はあくまで理論値です。実際の太陽観察では日食グラスのプ レートを通る光以外に、
周囲の光も眼に入るので、 長時間の使用は避けてください。
http://www.vixen.co.jp/se/attention.htm

>>317
太陽「専用品」ならば、汎用品や部品寄せ集めの特別セットとは、
扱いや評価、安全性に求められる条件が異なるのは当然だろう。

どこが危険かはっきりいえよ
投影式のファインダー用のほんの小さな穴からまれに漏れて見える太陽光が危険ですとｗｗｗｗ

>>221　に明記してありますね。粗悪さんには見えないかもしれません。

> 問題は、基本直視構造なので、周辺から漏れる太陽の直射光
> （および反射光）を、全くカットしていないこと。

> 天頂プリズム追加と遮光板を工夫されたし。

>>320
バラすけど、その日食グラスの安全性について、最初に相談を受けたのは
俺の知り合いの医師なんだけどな。
でも、「天文」はやるけど専門は「眼科」じゃないんで、眼科の方の知ってる人に
話を伝えて回した。でも、その眼科の学会でも、そもそも日食で危険となる
光の波長や強さ、ましてや時間なんかどこにもデータも研究資料も無くて、
最終的に、「これくらいの透過率なら、このくらいの時間は安全なんじゃないですか？」
という形に収まった、というのが本当。
だから「理論値」つまり「多分」でしか安全性は保障していない。

実際んとこ、太陽観測における眼球・視神経・網膜への影響というのは
ヨーロッパのどこかに１つ論文がある程度で、現在公開されてる資料としては
NASAのサイトに置いてある物くらいしか無い。

証拠に、今出てるありとあらゆる日食関連の解説書を探してみ。
「絶対安全」という指標はどこにも示されてないから。

つか、その「天文」をやる医師も、太陽観測はしてないんだわ。

>>324
誰もそんなこと聞いてませんよ。誰も名無しの交友などに興味はない。

現在考えうる最大の「対応をした」上で、未知の問題を想定して注意喚起を行っている
ビクセンの日食グラスと、現在考えうる問題（しかも解決は簡単）の多くを、
「対応していない」剃る太陽専用望遠鏡では、「安全」に対するアプローチは
ほとんど真逆であると述べているのです。

>>323
ある一定以上カットされてるようにできてるだろ
まさか製品をつくっておいて作った製作者自身テストなり試して見てないということは考えられん
おまえ、どうせ買っても持ってないのにそんなデタラメいえるよな

粗悪さんの特徴が見えてきましたね。

１．聞かれていないことを自慢げに書き込み、なぜか日食グラスの開発経緯に詳しい。
２．なのにその意味を理解していない。
３．剃る太陽望遠鏡の問題が指摘されると、朝鮮だ何だと、的外れなごまかしを
　　必死で書き散らす。

>>326
いつ、そんな事を述べた？
お前が述べてるのは、トンチンカンな太陽光線の解釈と
訳のわからない日食網膜症に対する意味不明な危惧、だろう。

せめて、>>279に答えてから、そういう戯れ言は言えよな。

>>327
ごく普通の小型望遠鏡の外観です。
対物レンズ（フィルター）を通過しない光に対して何の工夫もないことが明らかであり、
わざわざ実物を買って確認するまでもない。

論点は最初（>>164-165）からコレ。なぜ必死に剃らしたいのか、不思議でならない。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

>なぜか日食グラスの開発経緯に詳しい。
そりゃ、知ってるからだよw
お前みたいに想像で書いてないし。

>なのにその意味を理解していない。
「理解」と「曲解」「誤解」は、似てる様で全然違うんだよ。
だからバカだと言われるんだ。

>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
お前がな。

>>329
粗悪な論点逸らしには協力しない。お月様にでも向かって吠えてなさい。


論点は最初（>>164-165）からコレ。なぜ必死に剃らしたいのか、不思議でならない。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

>>332
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。

お前がな。

ま、こういう「責任逃れ」ばかり書き散らす粗悪さんには、
初心者への責任ある指導なんて全く無理だね。

失敗したらお馬鹿なデタラメならべてごまかすだけだ。

論点は最初（>>164-165）からコレですかね。

なぜ話題を必死に剃らしたいのか、不思議でならないけど。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

忠告しとくと、とっとと改良する方がいいよ。自分と世の中のために。

>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。

本当に必死になってきたな。
見てて痛々しいが、許す気は無い。

あと、何度も指摘してやってるが、
×傷害防止
○障害防止
マジで傷害の方が正しい日本語だと思ってそうなのがなぁ…

>>326
真逆と感じる理由がさっぱりわからんのだが、それはおいといて、
日食グラスが安全だとして、みかんが日食グラスより安全度が落ちるのはまあ確かだろう。
で、326の意見に反対している者は、だからと言って危険というわけじゃないという認識なわけで、
326は安全度が落ちる＝危険というだけで、その危険だと言ってる理由が今一納得出来る話が出ない。
と、ここまで書いて>>328を読んだら、議論するだけあほらしいとわかった。もうやめた。

13日のこのあたり面白いな。粗悪さんが自演に失敗したようだね。
穴のないファインダーで「眼が焼けた」とか言ってるのは彼だけだし。


68 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 01:39:28 ID:9e4TBtqj
>>165
「いつも、プロなら当然気付くべき肝心なところが抜けてるんだよね。」
具体的にどうぞ。
批判だけなら誰でも出来るな。


185 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:16:16 ID:9e4TBtqj
>>182
禿同
実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
素人でも思いつくそうした工夫〜照準も後ろ側を投影版にして前の突起の影でセンタリング出来る
を思いつかない剃るは本当に馬鹿であると確信しました。

商売止めたらw

それ、お前だろ

>>337
剃る太陽望遠鏡の安全度が落ちる（＝危険度が高い）事実を認識した上で、
それが「適切」か、あるいは「不適切」か、という話ならば議論はできる。

しかし、ビクセンや国立天文台に詳しいらしいここの粗悪さんは、
「剃る太陽望遠鏡の安全度が落ちる（＝危険度が高い）事実」じたいを、
ごまかそうとしているので悪質。

これではまともな議論にならないのが当然。

>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。

せめて>>279に答えてから、誤魔化しモードに入ってくれ。

無理かw

あーﾚｽ番の数字が落ちてたな。もう一度直して貼っとくか。


3日のこのあたり面白いな。粗悪さんが自演に失敗したようだね。
穴のないファインダーで「眼が焼けた」とか言ってるのは彼だけだし。


168 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 01:39:28 ID:9e4TBtqj
>>165
「いつも、プロなら当然気付くべき肝心なところが抜けてるんだよね。」
具体的にどうぞ。
批判だけなら誰でも出来るな。


185 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:16:16 ID:9e4TBtqj
>>182
禿同
実際に使ってみたが、覗き穴ファインダーで合わせたら網膜焼けました。
素人でも思いつくそうした工夫〜照準も後ろ側を投影版にして前の突起の影でセンタリング出来る
を思いつかない剃るは本当に馬鹿であると確信しました。

商売止めたらw

339 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/16(火) 00:53:52 ID:q+hg7LfI
それ、お前だろ

>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。
>的外れなごまかしを必死で書き散らす。



いくらなんでも必死すぎ。
いいかげんにしとけよ。

自演失敗の>>185に一つ知恵を授けると、
穴と投影板の太陽ファインダーは、昔からﾃﾚﾌﾞｰが出していて、
剃るが思いついたオリジナルではない。

まあ、名前は「剃るｻｰﾁｬｰ」というんだが。
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/0020finder.html

この形式の利点は、太陽方向に視線を向けなくて済むこと。
もちろん、ファインダーだけじゃダメなんだけどね。

それは、>>194でもう出てるんだけどな。
しかも、>>194って俺だけどな。
w

本当にバカだな

ID:p5X2GN86＝ID:ozjamMmIはもうこれ以上恥さらす前に消えといたほうがいいぞ

こっそりと姿を消せば、「あぁ今日もバカがこのスレにいたんだな」程度で
済んでただろうものを、あまりに必死すぎる論点逸らしと誤魔化しと
ネタにもならない強弁の連続で、すっかり引くに引けなくなったんだろうな。

せめて日付けが変わって自動でIDが変わった頃に止めとけばよかったのに。

ここまで引っ張って、まさか勝算があった訳でもなかろうに、
バカの考える事はさっぱりわからん。

論点は最初（>>164-165）からコレですよ。

なぜ自演までして話題を必死に剃らしたいのか、不思議でならないけど。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

忠告しとくと、とっとと改良する方がいいよ。自分と世の中のために。

まだ起きてて、そんな事を（誤字のまま）コピペしてる暇があるなら
>>279に答えろや。

>>279の粗悪な論点逸らしに載るﾊﾞｶがいると思ってるほうがﾊﾞｶ。
網膜のﾔｹﾄﾞは治ったのかな？
魚篭と通じていて天文台とも懇意な方が、なぜ自爆自演までして
話題を必死に剃らしたいのか、不思議でならないけど。

論点は最初（>>164-165）からコレですよ。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

しかし１３日の　ID:9e4TBtqj　は笑えるね。
剃る擁護だったのが、いつのまにかデタラメ叩きに変身してるｗ

１日近く空いたから忘れてたんだろうなｗｗｗ

この件に関する粗悪さんの特徴を整理する。

１．ビクセンと通じていて東京天文台とも懇意であると自ら述べるも、ﾊﾞｶすぎて怪しい。
２．なぜか２つのＩＤが同時に出現し同時に消える。
３．自爆自演の癖がある。同一ＩＤで剃る氏を擁護したり叩いたり。
４．剃る太陽望遠鏡の危険性について指摘されると、朝鮮だなんだと
　　無関係なことを延々書き散らし必死でごまかす。

粘着同士のウンコの投げ合いになってきたな。
やっと、このスレらしくなったか(笑)

ID:ozjamMmI
糞連投の必死叩き厨w

「三流品の天ガテスト記事」で散々叩かれて、暫くしおらしくしていたから、たまには暴れさせてもいいんじゃね？ ＞ 粗悪信者(粗悪な信者)
「みかん」も悪くなさそうだし。
ネーミングはいつものことなのでスルーｗ

ID:ozjamMmIはいったいなんだったんだ

あ〜あ
三流紙の天ガね・・・

>>355
他スレで暴れるならともかく
このスレで信者が暴れるのは仕方ないだろ。
いわばホームグラウンドなんだから。
おまえいったい何様なんだよ。

結局一つも有効な反論なしですね。

>太陽観察の安全確保（特に初心者の傷害防止）に絞った論点。
>太陽観察の安全確保に必要な天頂ミラーと遮光板を標準装備にするだけで、
>直射光の危険も、大部分を排除できる。
>簡単かつ効果的な安全確保への配慮がされていないという意味で、危険商品

こちらは粗悪さんについてまとめたついでです。本件の論点ではありません。

１．ビクセンと通じていて国立天文台とも懇意であると自ら述べるも、ﾊﾞｶすぎて怪しい。
２．なぜか２つのＩＤが同時に出現し同時に消える。
３．自爆自演の癖がある。同一ＩＤで剃る氏を擁護したり叩いたり。
４．剃る太陽望遠鏡の危険性について指摘されると、朝鮮だなんだと
　　無関係なことを延々書き散らし必死でごまかす。

おまいら6時間以上も何やってんだw

で結局のところ、>>360は望遠鏡の安全と日食眼鏡の安全を混同してたわけね。
そりゃ支離滅裂なわけだ。その二つは全然違うよ。

つ瞳径

あ、p5X2GN86のMっぷりに敬意を表してついでに。
昨日のyekxlsfiだよ。お前みたいに4時まで起きて2chやってられないんでね。

日食観察の安全には、明確な基準がないからと、
最大限の配慮をしてるのがビクセン。

明確な基準がないから、そんなの適当でいいんだと、
印象操作したいのが、ここの粗悪信者ってことですね。

7月22日が迫ってて焦ってたのかもな。
ネット上での説明も時間をかけて推敲したとは思えんし。

安全基準を全く満たしてない中国車みたいなものか。
安くて普通に走りますが事故したら死にますよ的な。
全ては買ったあなたの自己責任です。

接眼レンズも付属していない。入門者用のサイトで売っているわけでもない。
買うのは天文をある程度分かった人間のみ。
ありもしない危険性を妄想し、糞連投する粘着叩きに乾杯ですw

天文をある程度分かった人間にここの信者が居るって事が問題だね。
ここでの粗暴な言動の数々をみて、自分だけ見るならいいけど、子供たちや他人に見せるとなると不安。

>>360を見るに、こいつは真性の病気なんじゃないだろうか。

危険でない物は何でも危険に見えて、自分以外の人間が全部敵に見えて、
敵は自分の思考を読み取ったり思考を妨害する電磁波を出してると思い込んでたり…

もとパナウェーブの信者ですからしかたあるまい。

電波具合から見ると、>>368みたいな粘着粗悪信者も剃る叩きも同じだよ。

粘着粗悪信者とかいう変な単語を使い続けてる奴に
電波がどうのとは言われたくないな。

>ID:p5X2GN86はさっさと消えろゴミが
>おまえみたいな奴はこのスレどころかこの世から消えたほうがい
>下衆野郎の考えはよくわかんないや

粗悪信者の方がやさしい表現に見えるな。

70ZPf+Sm こいつが病的信者なのは別問題として、文言を見ているとリアル世界では鼻つまみ者なんだろうな。
書いていることはまともでも、性格の悪さが滲み出ている。　こんな奴も珍しい。

おっと、こんなこと書けば粘着されちゃう、くわばらくわばら

>>373
お前が粘着なんじゃねーか

7時間以上の使用は避けてって・・・
そりゃ、熱中症で生命の危険があるだろな。

周辺の光も眼に入るので、 長時間の使用は避けてください。

やっと見つけた医学博士さまの指導とも思えない理屈だがｗ

明確に問題と対策が示されたのだから、俺なら全力で対策パーツ用意する。
「セフティキット新発売、価格３０００円、セット価格２５００円」等。
後々実際に問題が起きてもめるよりは良い。

もめるのは脳内でよくわからない危険と戦ってる奴だけだろう。
それも鏡筒を手に入れてもいないうちに。

粗悪信者は太陽観測の危険を否定するんだ？

ほら、戦士のおでましだw

>>363が全てだな。

あいかわらずTommyは成長しないな。

そりゃ、オッサンにもなれば成長は停まるし、頑固になるし。

未知の危険に対して、明確な基準がないからどこまで対応するかってだけの話だろ？
さすがに太陽観測がどれほど危険かはわかってるだろうし、当然テストもしてるんだろうから、
この会社はこれで十分と判断したってだけの話じゃないのか？
それでもし問題があったら、それはこの会社の責任ってだけの話だと思うのだが（問題あっちゃ困るんだが）。
結局天頂プリズムつけるかどうかって話なんだろ？ハッキリ言ってどっちでもいーよｗ
実際指摘通りの問題あるならその内に対策するんじゃないの？
（こんだけ粘着して危険を指摘してあげるなんてとんだツンデレ信者だな）

シツコイ粗悪信者だなぁ…精神的におかしいんじゃない？
一寸離れて自分の暑苦しい書き込みを読んでみ。

みかんは良い望遠鏡だよ。

>みかんは良い望遠鏡だよ。

ん？おれもそう思ってるけど。

「sol憎し」の、IDをコロコロ変える広島の粗悪品業者が出現すると、
あっという間にスレが伸びるなぁ…。
とりあえず、かの人が「日本人ではない」だけではなく、吸血鬼か何か
らしい事もわかった。

やっぱり広島に住んでる似非日本人なのか。

太陽観測には危険が伴うのだから、太陽専用望遠鏡ならば、
さまざまなレベルの危険を想定し、極力排除しておくのは、
メーカーとして当然だろう。

当然のことができてるのかできてないのかといえば、
まだまだ改善の余地があるんじゃないかな。

「太陽を見るのは危険」て言うけど、それは減光フィルターが破損したり、
減光の不十分なフィルターを使ったりした場合のことだろう？

もちろん理屈では肉眼で太陽を直視するのも危険だけど、実際問題として
目に障害が残るくらい太陽を見続けるのはかなり困難だよ。確固たる決意
と強い意志がないと、どうしても目を反らそうという本能に負けてしまうw。

ID:a2AKqZ+M
↑
広島の似非日本人

いつのまにやら未知の危険になっちゃったかｗ
みかんに特段の危険はなさそうですね。

最近は投影板を使った観測が推奨されているようだが、これ、眼が疲れるんだよね。
口径を絞るとか投影拡大率を上げるとかしなきゃだめだよ。
太陽に顔向けるよりずっとやばい。眼を瞑るわけにはいかんからなあ。

俺は太陽観測の時は、いっつもサングラスしてる。
投影法の時はそのままでいいし、直視の時はグラサン外して覗けばいいだけ。

このあいだ、グラサンしないで2時間くらい日食観測の機材テストしてたら
夜に目がヒリヒリして、目薬さして寝た。
特に観測はしないで、架台と機材のバランス確認がメインだったんだが。

>>389
「太陽を直接見るのは大変だから、特に注意は必要ない」という説明ですか？

天文板でこんな事書いて、本気にする人がいると困ります。
冗談でもやめてくださいネ。

こういうおばかさんなことを書かないと正当化できない太陽望遠鏡は、
本当にヤバイですよ。

このスレに対して保存依頼が出ていますね。
どの書き込みが対象なんだろう、ﾆﾔﾆﾔ

太陽を肉眼で直接見つめることは、たとえわずかな時間（１秒足らず）でも目に重大な
ダメージを及ぼす危険性があることを知っておいてください。
誤った方法での観察は、網膜障害（＊）や視力を失う危険性があることを十分に知って
おく必要があります。

＊日食観察にともなう網膜障害は「日食網膜症」と呼ばれ、日食が起こるたびに
その症例が世界中で報告されています
ttp://www.astronomy2009.jp/ja/webproject/soecl/ng.html

★誤った観測方法を誘発する構造の望遠鏡を使った観察では、特に注意が必要です。

>>391
だってちゃんと読んでも、どこに危険があるのか具体的にわかんねーんだもんｗ

白内障は老化現象が原因だが、紫外線も要因の一つらしいね。
みかんのフィルターは紫外線をカットするんだろうか？
タバコと肺がんの関係と同じく、将来発症する確率を高めるという幇助の可能性の有無が知りたい。
もちろん将来発症時に「みかん」との因果関係なんて調べようも無いのでsolに責任は無いが。
もし通すのなら４０ｍｍΦの紫外線を水晶体に集める事になるのかな。
無知なのでエロくてエラい人教えて。

個別に測定しないと具体的数字の絡んだ事は言えないが、
赤外線と可視光を減衰しつつ紫外線は透過させる、っていうフィルターの方が
作るのは面倒だよ。

ぶっちゃけ、黒い下敷きでも紫外線に関しては安全レベルだと思われ。

>>397
ガラス自体が紫外線を通しません。
だから、紫外線太陽望遠鏡は反射式。

みかん明日届くらしい

>>398>>399

ありがとう。

>>397
みかんはＳｕｎグラス＋Ｍｏｏｎフィルターの２段式みたい。

フィルターの透過率は明記されてる？

特に記載はないです。透過率
手持ちの望遠鏡を同口径まで絞り、ほぼ同倍率で見ましたがみかんで見る太陽はかなり暗い印象です。

21倍で見ての印象ですが、ビクセンの日食眼鏡の4分の1も光球面の輝度はないかも。
ちょっと暗すぎる気もしますが、安全に振ってる印象です。
もう少し明るくても良いのではと個人的には感じました。

連投すいません。

倍率を上げて、黒点の詳細を見るのは辛いかな？
全体像を見る日蝕向け？

週末は天気キビシイかなあ。晴れたら黒点挑戦してみる。

ここ見たら17日は11個って書いてあるが、
http://swc.nict.go.jp/sunspot/

17日の画像ってこれか？えぇっ！このちっさい点がそうなの？こんなちっこいのお？
http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/synoptic/sunspots_earth/sunspots_1024_20090617.jpg

何倍くらいがいいのかなって、見えるかなあ・・・

他の日みたらちがかった。
普通の黒点らしいのが番号振って写ってるね。
連投スマン

ガリレオ望遠鏡１９８０円w
やっすいのお

みかん届いた。さっそく見てみたけど、光軸ちょっとずれてる？許容の範囲だけど。
12ｍｍで全景、6ｍｍで部分ともに、黒点観測ならおｋっぽい。黒点なかったけどｗ
カメラ三脚つかったから、微動できなくて6ｍｍだとさすがに欲しい。

太陽の見た目が暗いから大丈夫、なんてことはない。
今更言うまでもないけど。

>>404
＞ 手持ちの望遠鏡を同口径まで絞り、
ほぼ同倍率で見ましたが

丈夫な目をお持ちですね…！

このスレは昔から（ラプトルの頃が最盛期か）
得体の知れないインプレカキコが現れるよなぁ

>>402
＞ みかんはＳｕｎグラス＋Ｍｏｏｎフィルターの２段式みたい

望遠鏡用サングラスはﾋﾟｰｴﾙ法の施行で消えた物だし、
ムーングラスは太陽観測なんて最初から想定してないでしょ。

少なくとも、○○社製××フィルター使用、くらいは明記されないと、
ユーザーはフィルターの安全性を何も確認できないよ。

消えてねっつの
http://scopetown.co.jp/SHOP/124675/list.html

いい突っ込みだアトム

太陽観察用具なら、この程度は説明するのが最低限のマナーだろう。

> NASAも認めるドイツ Baader Planetarium社フィルムを採用
ケンコー「太陽観測専用サングラス」は、安全性に優れた、ドイツのバーダー
プラネタリウム社製「アストロソーラー」を採用。このフィルムはヨーロッパの
基準であるCE規格、EN規格に準拠（CE89/686及びEN 169:1992）。
NASAのホームページでも安全に観測できる太陽観測フィルムとして紹介
されている信頼性の高い製品です。

http://www.kenko-tokina.co.jp/optics/tele-scope/accessories/4961607403198.html

>>415
危険すぎるため最近の望遠鏡には付属していません。しかしながら、古い
望遠鏡を貰った場合など付属品として付いてきますのでそういった場合は
絶対に捨ててください。
ゆめゆめこんな物で太陽を観測しよう。などとは考えないようにしてください。

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/telescope101/telescope101htmlfile/101kanrenparts.html

剃るｗｗｗ

6cmF15アクロではサングラス使って太陽観察していたなあ。
投影法とは比較にならないくらい黒点の詳細が見えてた。

手元にもうF15なんて長い筒が無いんだけど、欲しくなってきた。
緑の光球面がなつかすぃ

４０４です。
訂正です。
×手持ちの望遠鏡を同口径まで絞り、ほぼ同倍率で見ましたが
○手持ちの望遠鏡を同口径まで絞り旧来からあるサングラスを付け、ほぼ同倍率で見ましたが

今日の広島韓国人
ID:3YPOyB2i

フィルターの種類も透過率も説明ないの？
自分の目は自分で守るしかないね。

サングラスですが、対物レンズの焦点位置に近い接眼レンズに付けるものだったので熱で割れる可能性があってＰＬ法の施行後にほとんどが消えてなくなりました。
可視光線、紫外線、赤外線透過率に問題があり売られなくなったものでは無いですよ。

みかんの場合は現物見ていませんが、焦点位置から前にずらして設置してあるようですし、問題はないは無いでしょう。

ラプトル５０の時もそうですが、剃る氏が新製品出すと叩きの連中は一斉に揚げ足取りに行きますが、君たちが批判したラプトルは、世界天文年のセレクション商品に選ばれてしまいましたね。
叩きの評価は、史上最低で参考にも成らないことが良く分かる事例ですねw

無力だね〜君らは。見てて必死で哀れみすら感じるよ。

>>423
かつて使われていた太陽観察用のサングラスやフィルターにも、
赤外線を通してしまったり割れる危険性があるものがあります。
http://www.astroarts.co.jp/special/20070319solar_eclipse/index-j.shtml

太陽観察には、眼に傷害を負う危険が伴う。
その危険を、正しく排除しているならば、
フィルターの種類あるいは透過率を明記すればよいだけの話。

ドイツ公認実験室に認証された、「CE n°89/686"」のヨーロッパ規格に準拠した
フィルターを備え、太陽を直接観察するために考案された保護グラスをご使用ください。

その他証明書のないフィルターや、製造元の不確かな日食グラスは禁じられており、
使用してはいけません。

認定されていないフィルターを用いた日食グラスや、名目上発行された証明書は、
使用者への保証が全く備わっていません。

http://www.eclipse-glasses.com/index.php?page=§ion=74

販売ページに大きく書かないと、安全対策にならないだろ。

[7] 野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2009/06/18 21:31:32 [削除]
工夫した方が良い点としては、直視方向で観察する時は、顔に直接太陽光
が当たれないようにすることです。
長時間顔に光が当たる状態ですと、どうしても目に紫外線や赤外線、強烈
な可視光線を受けるので目に良くないのです。

目をつぶっていてもまぶたの隙間から光線が侵入するので、それを防ぐ手
だてが必要です。厚紙などを切り抜き遮光するか、布をかぶるかすると良
いと思います。

また日食の時は、太陽高度が高いので天頂プリズムや、天頂ミラーを取り
付けると良いと思います。その場合は特に遮光板は必要ないですね。

そんな主張したいなら自分のブログで記名記事書いてやれよ。
全部外部ソースに頼りリンク貼りしているだけ。
匿名で騒いで、信用もなし。
病的な粘着ｗ

>>423
あれに選ばれるなんてグッドデザイン賞かモンドセレクション金賞受賞みたいなもんだろ。
クダラン権威にすがらなくても良い望遠鏡だよ。

安全に関する科学的な議論には、信頼できる根拠が必要。

粗悪信者の思い込みだけが根拠の幼稚な感想文など、
何の役にもたたん。

sol叩きが必死だと思ったら、週末なのか。

>>424
フィルタの種類知りたかったらさ、店に問い合わせりゃ教えてくれんじゃねーの？
いやマジで。
こんなとこでわざわざ書いてるんならさ、聞いた方が早いだろって思うんだけど。

JISなりCEなり、公的な安全基準に準拠、または認定があるなら、
大書きするだろうね。

重大事故が発生しうる道具に対して、公的な安全基準を満たしている
記述がないなら、手を出さないのが正解。

ここでネガティブなこと書いてる奴って、
単におもしろがってるか、販売を妨害する目的があるとしか思えんね。
2chなんかで「危険だ」って騒いでも何の意味もないよ。
商品として安全性に欠陥があると本当に思ってるなら、
スコープタウンに抗議するか、消費生活センターに連絡すればいいんじゃね？
すぐに問題ないことがわかるだろうし、逆に良品としてお墨付きが出るかもね。
あまり度を超すと営業妨害になるよ。

太陽観測は、手軽にできるにもかかわらず、
アマチュアの天体観測では、最も危険な行為であることは
間違いない。

商品に安全の問題があるなら解決する必要があるし、
問題がないなら、問題がないことを、誰でも確認できるよう、
世間の常識に従って明示すればよい。

波長毎の透過率を示す、使用フィルターを明示する、準拠する
公的な安全基準を示す、等。

危険な道具について、当然のことができていないなら、
安全面からは要注意と考えるのが普通の人。

フィルターを望遠鏡内部に組み込んで使うことは、ＪＩＳやＣＥ、ＥＵ基準では
想定していないだろうが、肉眼のみで使うよりも、さらに危険度が高いのだから、
売る側も使う側も、より慎重な対応が必要だ。

>>434
>>435
それで店からはどんな回答があったの？
２ちゃん見てる人だけに、こっそり教えてあげてるだけ？

>>423
ということは、同時に選ばれたタスコやケンコーの商品もラプトル同等の素晴らしい製品ということですね。

>>437
それでいいんじゃないの。なにか問題でもあるんか？
応募しても問題ある製品は受理すらされない。その上で特に優れた特徴を持つ製品は各賞を受賞ということ。
ケンコーさんは、一部受理されたが天体望遠鏡部門では受賞なし。デジアイピースProは受賞。
SD-80ALも受理されたが受賞には到らず。New KDSは受理されたが受賞には同じく到らず。
ラプトル50とアトラス60は受賞

タスコは？

>>426
すでに何度も何度も指摘されているが、そんな、「自分から無理やり
目が痛くなっても太陽を見続けるバカ」は、あなただけですから。
もちろん、「屈折望遠鏡を天頂プリズム無しで見る苦行」を好んで行うのも、ね。
実は人間ではなく、軟体動物なんでしょうか？

構造上、顔（眼）に正面から直射光が当たる問題について、自分の
商品に安全上の改善余地を認めたなら、客にやらせるんじゃなく、
メーカー自身で対応しないとな。

太陽は常に高く上がっているわけじゃないし、眼に異常を感じた時には、
すでに「手遅れ」の場合がある。

粗悪信者が安全管理上デタラメな情報を流し続ける間は、
正さないとならない。


> [7] 野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2009/06/18 21:31:32 [削除]
> 工夫した方が良い点としては、直視方向で観察する時は、顔に直接太陽光
> が当たれないようにすることです。
> 長時間顔に光が当たる状態ですと、どうしても目に紫外線や赤外線、強烈
> な可視光線を受けるので目に良くないのです。
>
> 目をつぶっていてもまぶたの隙間から光線が侵入するので、それを防ぐ手
> だてが必要です。厚紙などを切り抜き遮光するか、布をかぶるかすると良
> いと思います。
>
> また日食の時は、太陽高度が高いので天頂プリズムや、天頂ミラーを取り
> 付けると良いと思います。その場合は特に遮光板は必要ないですね。

不適切な方法による太陽の観察は“日食失明”や網膜火傷の心配がある。

強い光が網膜に当たると杆体と錐体細胞を傷つける。この光は細胞内の複雑な
化学反応を引き起こし、光刺激の応答能力を傷つけ、極端な場合破壊してしまう。
結果はダメージの大きさに応じた一時的あるいは永久的な失明である。

この熱傷や光凝固は杆体と錐体細胞を破壊し、小さな盲目領域を作ってしまう。
この視覚に対する危険性は、網膜へのダメージが痛みを伴わない点にあり
（網膜には痛みを伝える神経が無い）、視力障害はダメージが発生してから
少なくとも数時間後に発生する点にある[Pitts,1993]。

http://www.eclipse2009.jp/eye-safety-j.html

安全な観測のために
　B・ラルフ・チョウ
　ウォータールー大学オプトメトリー校助教授
　カナダオンタリオ州ウォータールー

>>441
>>442
スコープタウンには抗議したの？
店の対応がまずいんだったら、消費生活センターに連絡すれば？
２ちゃん見てる人たちに、そんなこと主張しても意味ないよ。
書いてる文章も幼稚だよ。バカみたいだよ。
そんなコピペも意味ないよ。

店に直接抗議したら、粗悪信者のおバカ自演カキコが消えるのかね？

そういう不思議なことが起きる可能性も、全くないとはいえないが。

商品に安全上の問題があるなら、ＢＢＳにこっそり書くんじゃなくて、
商品販売ページに書いて注意を呼びかけ、、かつメーカー自身が改善しないとな。

> [7] 野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2009/06/18 21:31:32 [削除]
> 工夫した方が良い点としては、直視方向で観察する時は、顔に直接太陽光
> が当たれないようにすることです。
> 長時間顔に光が当たる状態ですと、どうしても目に紫外線や赤外線、強烈
> な可視光線を受けるので目に良くないのです。

>>444
いや、誰がどう見ても、IDころころ変えて自演しているのはお前だから。
お前が吸血鬼だか軟体動物だか在日だか、知ったことじゃないけど、ここ、日本だから。
日本の電子レンジの説明書には、「猫を入れないでください」とは書いていませんので。

>>445
＞吸血鬼だか軟体動物だか在日だか
こういう差別的発言を平気で出来るってのがよく分からんよ。

ＩＤも変えずに自演するバカは、粗悪信者だけだろう。
　>>168 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 01:39:28 ID:9e4TBtqj
　>>185 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:16:16 ID:9e4TBtqj

●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板でユーザーに対して改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

天頂プリズムって話題が良く出てるけど、あれって太陽の熱に耐えられるの？？
少なくともやけどのおそれが出て、それはそれで危ないんじゃない？

>>444
>>447
２ちゃんのおバカ自演カキコが消えることの方が、
おまえの言う商品の安全性よりも大事なことなのか？

おまえのセリフをそのまま返すよ。
商品に安全上の問題があると思うなら、２ちゃんにこっそり書くんじゃなくて、
メーカーに直接か、公の場所に連絡して改善しないとな。

おまえがそうしないのは、愉快犯か、販売を少しでも妨害しようという目的だからだろ。

>>448
とりあえず昨日使ってみたけど大丈夫だった。1時間くらいじゃ熱くもならなかったし。
長時間とか酷暑とかだとまたわからんけど、
大事を避けるなら真夏の観測は控えればいいと思うよ

>>443
>>449
お前らも２ちゃんにこっそり名無しで書き込んでいるわけだが。

>>444
>>447
あんた、ほんとに卑怯な奴だな。
匿名掲示板に湧くウジ虫。

広島のインチキ商品売りが、今日もIDをこまめに変えて必死だな。

IDが変わっても書いてる内容が変わらない＆コミュニケーションが成立してないから
すぐわかる。

日食グラスなど、太陽肉眼直視の場合、赤外線の影響はまず無いとされているが、紫外線、可視光のリスクと一緒くたにしている記述がよく見かける。
望遠鏡使用時などには熱凝固による網膜損傷リスクを考慮すべきであるが、太陽肉眼直視時の網膜損傷は温度上昇によるヤケドではなく、光化学的反応によるものである。
特に問題視すべきは、紫外線から短波長側の可視光。
網膜損傷閾値はｇ線付近でもっとも低くなるので、日食グラスでまぶしいと感じるような製品があったら、使用を中止しよう。
珍しい天文現象故どうしても使用したくなるだろうが、一般のサングラスと重ねるなどして更なる減光が望ましい。
強い光を１分見続けるのと、その1/10の強度の光を10分見続けるのは同じ程度の影響を網膜に及ぼす。
これを相反則というが、網膜損傷にはそのような特徴があるので長時間の観測は注意しよう。
かつては遮光＃10（およそ減光率1万分の1）でも安全とされていたが、現在ではもっと濃い遮光＃（数十万分の1）が推奨されているのはこの理由による。

そりゃＩＤも変えずに自演するバカは、粗悪信者だけだから。
　>>168 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 01:39:28 ID:9e4TBtqj
　>>185 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/13(土) 22:16:16 ID:9e4TBtqj


●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板でユーザーに対して改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

>>448
天頂プリズムじたいは、多分問題ない。
プリズムによって、光線は基本的に全反射されるし、
通る光はとりあえずフィルター（安全性不明）の通過後だから、
そんなに熱くはならないだろう。

剃るが掲示板に書いたように、プリズムを使わないと、
太陽がモロに直視方向になる基本構造が問題。

マニアなら自分で何とでもするから関係ないし、
初心者は、このスレなんか読まないし。
あほくさ

>>455
だからさ、問題と経緯は重々承知したからさ、君は何が目的なのか教えてよ。
天頂プリズムを付けること？みかんの販売を止めてもらうこと？商品ページに危険を書いてもらうこと？
それともユーザに対して注意を促したいだけ？（それならもう2chに関しては伝わってるよ？）
それともここでうだうだと語っていたいだけ？どうしたいのさ？
目的教えてくれたらどうすればいいか一緒に考えてあげられるかもしれんよ。
（たぶん店にメールしろで終わっちゃうかもしれないが）

ユーザーの安全な使用のために、問題があると考えられる商品に関する
情報の提供をしている。
情報をどのように使おうと、それは受け取り側しだい。

大丈夫に決まっているから１０本買って親戚にプレゼントしようとか、
やばそうだから買うのをやめようとか、自分が買って安全を証明してやろうとか、


●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板でユーザーに対して改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

どうなるのか経緯を生暖かく見守ろうとか、心を入れ替え安心して
使える商品を作ろうとか、ムカつくから２ｃｈで粗悪な自演荒らしを
続けようとか、そういうことは受け取り側の自由。

>>447
１〜３行目が、正常な人間の俺には理解出来ない。
ID:9e4TBtqjは自演などしていないようだが？

>>448
マジレスすると、「みかん」の場合、天頂プリズムよりも前に
フィルターが付いているんだが。

>>460
こういうふうに、「問題の所在を理解できない人」がいるので、同じことを、
何度も説明せねばならない。

基本的に直視構造のため、例えば右目でアイピースをのぞくと、
使われない左目に、直接に太陽の光が差し込む場合がある。
これは左目に悪影響が生じる状況を誘発しやすい。
アイピースをのぞく右目も、アイピース位置に眼を位置させる際に、


> [7] 野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2009/06/18 21:31:32 [削除]
> 工夫した方が良い点としては、直視方向で観察する時は、顔に直接太陽光
> が当たれないようにすることです。
> 長時間顔に光が当たる状態ですと、どうしても目に紫外線や赤外線、強烈
> な可視光線を受けるので目に良くないのです。

基本的に直視構造のため、例えば右目でアイピースをのぞくと、
使われない左目に、直接に太陽の光が差し込む場合がある。
これは左目に悪影響が生じる状況を、誘発しやすい。

アイピースをのぞく右目も、アイピース位置に眼を位置させる際に、
ある程度の時間、直射光が差し込みやすい状況になる。

これを防ぐには、天頂プリズム等を用いて、光路を９０度以上程度
折り曲げる、または遮光板を設置して、顔面（太陽に正対する眼）に、
直接に太陽の光が当たらないようにする必要がある。

この問題については、剃るが19日に自分の掲示板で問題の所在を認め、
ユーザーに「工夫」を呼びかけている。（上記引用文）

>>454
　＞網膜損傷閾値はｇ線付近でもっとも低くなるので、
　＞日食グラスでまぶしいと感じるような製品があったら、使用を中止しよう。
まぶしいと感じるのは、主に黄色とか緑の光だろう？
さらに、そのグラスのｇ線（紫）の透過率と黄色とか緑の透過率が同じとは限らないし。

　＞珍しい天文現象故どうしても使用したくなるだろうが、
　＞一般のサングラスと重ねるなどして更なる減光が望ましい。
それはかえってまずいかと。
一般のサングラスは紫外線や赤外線を透過する物もある。
更なる減光をして、瞳が開いて…紫外線や赤外線が瞳孔に入ったらどうするの？
つか、これ、スノーゴーグルやサングラスを選ぶ時によく言われている事なんだけど。

>>456
いやぁ、マニアじゃなくても、初心者でも、「目が痛くなるまでずっと太陽を見続けるアホ」は、
日本人にはいないしなぁ。

＞＞ID:xLOu6brt
会話として成立していないぞ？

なんだよ粗悪な自演荒らし（ID:J/wUo4Yk）の相手しちゃったよ。
いちいちＩＤ何て見てないからな。


●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。大事なことは何度も書く。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板でユーザーに対して改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

視覚に対する危険性は、網膜へのダメージが痛みを伴わない点にあり
（網膜には痛みを伝える神経が無い）、視力障害はダメージが発生してから
少なくとも数時間後に発生する点にある。

粗悪な自演荒らしと同じ「思い違い」をしている「自称ベテラン」が、
誤った指導をする可能性がある以上、同じことを何度も書かないとならない。

「自称経験者の指導」に頼った安全対策など、何の対策にもならないことが
よくわかる。誰かの自演荒らしID:xLOu6brtの屁理屈では、日食や太陽観察
で眼を傷める人など、出るわけがないからな。

*********************************

不適切な方法による太陽の観察は“日食失明”や網膜火傷の心配がある。

強い光が網膜に当たると杆体と錐体細胞を傷つける。この光は細胞内の複雑な
化学反応を引き起こし、光刺激の応答能力を傷つけ、極端な場合破壊してしまう。
結果はダメージの大きさに応じた一時的あるいは永久的な失明である。

この熱傷や光凝固は杆体と錐体細胞を破壊し、小さな盲目領域を作ってしまう。
この視覚に対する危険性は、網膜へのダメージが痛みを伴わない点にあり
（網膜には痛みを伝える神経が無い）、視力障害はダメージが発生してから
少なくとも数時間後に発生する点にある[Pitts,1993]。

http://www.eclipse2009.jp/eye-safety-j.html

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

たしかにこれがなかったのは不十分だったな

このあいだ、明け方近くまで涙目になりながら虚しい抵抗をして
すっかり「真性」と認知されたのに、今夜もまた続けるのか、

ID:xLOu6brt

は。
NG設定しといた方が楽だな、これゃ。

>>463
＞まぶしいと感じるのは、主に黄色とか緑の光だろう？
予防処置と考えなさい。
日食グラスに使われるようなフィルタは可視光領域において、かなりフラットな減光特性を持ちます。
e線よりg線の透過率が異常に高い商品はありますかね。


日食グラスだけではまぶしいと感じた時に、一般用のサングラス併用が望ましいのは、
意外に思われるでしょうが、太陽光程度（0.1W/cm2)では裸眼ですら赤外線が眼に影響を及ぼす恐れはないこと。
日食グラスで予め減光されていれば、全く問題はありません。
また、紫外線を透過するようなサングラスは購入するほうが難しいこと。
紫外線は角膜〜硝子体でほとんど吸収されてしまうため、角膜や水晶体への影響を重視すべきです。
この場合、瞳径が開こうがほとんど関係ないこと。

ちなみに角膜は痛みに非常にセンシティブなので、その感覚は危険回避に大いに役立つとされています。


「目が痛くなるまでずっと太陽を見続けるアホ」のくだりには半ば同意ｗ

日食では、太陽を見つめちゃうアホが意外と多い現実を直視しなさい。

日食失明という現象は，少なくともプラトン（Plato）の時代から知られていた。
1946年の春，ドイツの眼科医マイアー＝シュビッカラート（Gerd Meyer-Schwickerath）は
1945年７月10日の日食を見て網膜に損傷を被った多くの患者を診察したことから，
この問題に関心を持った。
10日の日食を見て網膜に損傷を被った多くの患者を診察したことから，
この問題に関心を持った。
http://www.nikkei-science.com/beyond-discovery/eye_surgery/05.html

ソクラテス先生がおっしゃたということですね。

うっかりしてると流れちゃうねえ。

●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。大事なことは何度も書く。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板でユーザーに対して改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

>>470
>>472
『太陽を直視し続けることは危険』という一般的に誰でも知ってるような内容のコピペと、
２ちゃんを見ている一般人には何の役にも立たない２つのまとめコピペを貼り続けることが、
なぜか楽しいみたいだね。
でも裏に何か悪意があるように見えるのは俺の勘ぐり過ぎなのかな。
とりあえず、邪魔だ。

>>473
「太陽を直視しても眼を逸らすから問題ない」などと主張する
自称ベテランのバカがいるうちは仕方ないだろうな。

邪魔ならＮＧ指定すればよい。

眼を瞑ればいいのでは？

>>474
実際は目を傷めるほど太陽を直視し続けることは眩しすぎて動物の反射的にできないし、
自然と手でおおったり、ちょっと頭を使って物でおおったりするから問題ないんだが。
邪魔だから、他所でやれ。

>>476のような粗悪信者が居座ってるうちはねぇ。

「実際は動物の反射的にできない」なら、日食失明なんて起きないわけだ。
この簡単な矛盾を、何度指摘されても気付かないのが粗悪信者。

＞日食失明という現象は，少なくともプラトン（Plato）の時代から知られていた。
1946年の春，ドイツの眼科医マイアー＝シュビッカラート（Gerd Meyer-Schwickerath）は
1945年７月10日の日食を見て網膜に損傷を被った多くの患者を診察したことから，
この問題に関心を持った。
http://www.nikkei-science.com/beyond-discovery/eye_surgery/05.html

「太陽を直視しても問題ない」等の粗悪な持論の開陳なら、自分のブログでやればいい。
誰も見ないと思うけど、ここで延々やられても邪魔だからね。

＞この簡単な矛盾を、何度指摘されても気付かないのが粗悪信者。

だから、みかん使うのにもう片方の目で無理して太陽見る必要は無いでしょーがｗ

>>479
こういうふうに、「問題の所在を理解できない人」がいるので、同じことを、何度も
何度も説明しなければならない。

直視構造では、例えば右目でアイピースをのぞくと、使われない左目に、直接に
太陽の光が差し込む場合がある。これは左目に悪影響が生じる状況を誘発
しやすい。
アイピースをのぞく右目も、アイピース位置に眼を位置させる際、ある程度の
時間、直射光が差し込みやすい状況になる。
これを防ぐには、天頂プリズム等を用いて、光路を９０度以上程度折り曲げる、
または遮光板を設置して、顔面（太陽に正対する眼）に、直接に太陽の光が
当たらないようにする必要がある。

この問題については、剃るが18日に自分の掲示板で問題の所在を認め、
ユーザーに「工夫」を呼びかけている。

> [7] 野沢二丁目（管理人） [Mozilla] 2009/06/18 21:31:32 [削除]
> 工夫した方が良い点としては、直視方向で観察する時は、顔に直接太陽光
> が当たれないようにすることです。
> 長時間顔に光が当たる状態ですと、どうしても目に紫外線や赤外線、強烈
> な可視光線を受けるので目に良くないのです。

だが、「工夫」が必要なのは、ユーザーの前にメーカーだろうｗ

だから、みかん使うのにもう片方の目で無理して太陽見る必要は無いでしょーがｗ

太陽なんて、日中外出する機会があれば、たびたび目に入りますけどね。
海山のレジャーでも車の運転中でもそう。

>>481
こういうふうに、「問題の所在を理解できない人」がいるので、同じことを、
何度も何度も何度も説明しなければならない。

夏のレジャーは「太陽を見ること」が目的ではなく、まぶしかったら目を
逸らせばよい。
太陽観察は「太陽を見ること」じたいが目的であり、まぶしいからといって、
すぐに誰もが目を逸らすわけではない。

例えば右目でアイピースをのぞいていても、望遠鏡が動いて視界から
太陽が出て行ってしまう場合がある。
直視型では、このときにまったく無防備な目で、そのまま太陽を探すことが
できる。
直視型望遠鏡は、「うっかり太陽を見つめる」危険な状況を、誘発しやすい。

製品の開発時に容易に予測できるのだから、メーカーはあらかじめ
遮光板の設置、天頂プリズムの固定等により、正常な使用条件においては、
「うっかり直視させない」ための対策を講じておく必要があるだろう。

>>482
剃るが、いや、世の中の太陽観測用望遠鏡のメーカーが、
おまえにとって正しいと思われる主張を認めて、
おまえの納得する対策をした製品を売るようになるまで、
おまえは2chのこのスレの中で延々と念仏のように唱え続けるんだな。
いろんなとこでズレてて俺には理解できないよ。

小型の太陽望遠鏡は大半対策済み。
教祖さんに都合の悪いことを理解したくない
粗悪信者さんが一名いるだけだな

粗悪信者でなくて、Webスタッフの新人君だったりして

社長が社員の携帯集めてなんかやってたよ

>>484-485
だからさぁ、ID変えなくていいって。

　＞小型の太陽望遠鏡は大半対策済み。
具体的に、どんな解決策？
「サングラスを付属していない、販売していない」というのを「対策」というのかね？

ﾃﾞﾀｰ

ＩＤ変えるなとか単発君の癖に偉そう

>>487
それよりもウリは地球がどんどん温暖化してると思うニダという主張は諦めたのですか？Zくん
早速、同一IDで温暖化スレでの書き込みあったけど

安全性以前に

「今は無黒点期なので望遠鏡でも黒点は殆ど見えません」

と書くのが初心者にとって重要だろう。

粗悪クンは、初心者望遠鏡相談スレでもヘンなこと書いてるなｗ


●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板で、「ユーザーに対し」改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

３．問題に触れられたくない粗悪信者が有害な誤情報を書き散らし、
太陽観察の安全に関する正常な議論を妨害する問題。

　→「太陽を肉眼で直視しても問題ない」等のデタラメ論を何度も書いてはそのたびに怒られる。

>>490
何が「早速」なのか わからんが（多分、「早速」の意味を知らないで使っているんだろうな）、
俺はそんな事は言っていないよ、クズニートくんｗ
お前、以前、初心者質問スレで間違ったやつに賛同して恥をかいて、
このスレでもまた基地外の方に賛同して>>192を書いて…
学問板に来るなよ、臭いからｗ
それと、言っておく。
俺はID:+PRmzGr1じゃない。
お前はまた別人を俺と同一人物扱いしたわけだ。そして一言の詫びも無し。
いいかげん、自分のプロファイル能力がゼロだって事と、自分が 自演していない人間を
自演扱いするクズだって事を認めろよ。何度繰り返すんだ？（呆れ
んで、ID:+PRmzGr1の方が正しいって事は、望遠鏡で太陽を観察した事が
あるやつならすぐにわかるの。
ホント、学問板に来るなよ、臭いからｗ

誰がおまえをID:+PRmzGr1といった
日本語できるのか？

まだやってんの？

一瞬の強力な紫外線・赤外線ではなく、
弱いながらも長期的な紫外線・赤外線を見つづける事による目への負担の蓄積が云々、
というんであれば、
「蛍光灯も紫外線を出している」
「ストーブも赤外線を出している」
んで、部屋の中に置いておくと危険だな。

美術品類の保護の為に、紫外線を出さない蛍光灯、ってのも売ってる位だ。

そりゃ熱があるものはみな赤外線出てるよ

でも、日食観測の注意喚起ページなどに記載されている
紫外線や赤外線の危険性と、実生活で目にしている紫外線・赤外線では
「具体的に、どれくらい危険性の差があるのか」
は理解していないから、意味不明な論点で（涙目で）必死に連投する。

それがバカの知能クオリティ。

粗悪信者さんは、「反論があるなら具体的に根拠をあげて書け」と、
何度も言われているでしょ。

●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板で、「ユーザーに対し」改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

３．問題に触れられたくない粗悪信者が有害な誤情報を書き散らし、
太陽観察の安全に関する正常な議論を妨害する問題。

　→「太陽を肉眼で直視しても問題ない」等のデタラメ論を何度も書いてはそのたびに怒られる。

幼稚な正義感

>>498
おバカさんは、『２chに何度も書いて荒らしても、剃るにはまったく伝わらない』と、
何度も言われているでしょ。

伝わないけどこのスレをなんとなく自分が占拠、実効支配できてる快感。
これがたまらないんでしょうな。
キチガイにやたら構ってしまう困ったちゃんの常駐キチガイもいるみたいですし。
要はキチガイをもて遊ぶことがたまらなく快感なキチガイ愉快犯ですよ。
似たもの同士にも思える。

誰かさんに都合の悪い情報がスレにあり、
否定的にでたらめを書き散らすことで、
スレの情報的価値を無くそうとしてるんだろう。

雑誌スレや写真スレのMと同じ。

そのうちこのスレがほとんど機能しなくなりそうだな。
それが最初から目的だったのかもしれんけど。

しまいにゃ太陽そのまま見ても大丈夫と言い出して、
ここまで信者さんが粗悪だと、教祖さんも困ってると思う。

そろそろガリレオも話題にしてやりたいんだが。１５８０円の粗悪望遠鏡。
今度はどんなキチガイが出てくるやら。

もう信者レベルを通り越して、兇徒、暴徒の類かなーと。。

言い逃れのための危険な誤情報は、天文ヲタクのみならず、
日食観察や太陽望遠鏡の情報を得たい一般人にまで危害が及ぶ。

とりあえず、現在のIDは

ID:EZOb3Imk

という事で、これNG設定？

一人がＩＤ変えてると信じてる信者ってなんか危ない思考だね。
オウム信者のようだ。

不必要なまでに電磁波の脅威に怯えて宗教信者が暴れてる

の間違いではないかね？

で 俺はどっかの粗悪業者にされるw
粗悪信者というより粗悪脳だね。
クスリでもやってんのかな？
こんな大人がみかんを子供たちに見せると考えるとゾッとするね。
過失や犯罪が起こらないよう祈ってる。

安全性の判断は、NASAや国立天文台のガイドラインに沿ってやっているんで、
異議があるならそちらに直接どうぞ。

「太陽観察は裸眼でも安全だー」なんて、２ｃｈで暴れていても意味ないからなｗ

>>509
初心者スレでマキシ推奨してると思ったら信者さんでしたか。
確かあっちで銀次と８ｃｍアポとマキシを持ってた人居たような…

だから、みかん使うのにもう片方の目で無理して太陽見る必要は無いでしょーがｗ

コピペ荒らしデムパは、どうしても太陽直視しないと気が済まないらしいね。


>>495
＞一瞬の強力な紫外線・赤外線ではなく、
＞弱いながらも長期的な紫外線・赤外線を見つづける事による目への負担の蓄積が云々、
＞というんであれば、


赤外線は問題ない。
紫外線は相反則があるので注意したほうがいいよ。
照度と時間の積が太陽観測並みになるのだっただけど。

おっと、ストーブの赤外線放射は強烈なので

顔は近づけすぎない方がいいぞ。常識的な範囲でね。

>>512
うちのドブは銀次では無いんだが。

>>511
>「太陽観察は裸眼でも安全だー」なんて、２ｃｈで暴れていても意味ないからなｗ
これ、誰のどの発言？

と書いたって、どうせ無視するんだろうけどな

ID:u5dIogUs
他のスレでも人の悪口書いて喜んでいる「ろくでなし」「変態」のイカレ野郎

粗悪信者さんは、「反論があるなら具体的に根拠をあげて書け」と、
何度も言われているでしょ。　　　　〜〜〜〜〜〜〜
俺様の粗悪な安全論なら自分のブログでやれ。


●以下に、現状の問題と経緯をまとめる。

１．天頂プリズムや遮光板をユーザー側が別途に用意しないと、
観測者の眼に太陽からの直射光が当たる問題。（6/12）

　→粗悪な自演荒らしが続いた後、剃るが店の掲示板で、「ユーザーに対し」改善を指示。(6/18)

２．内蔵フィルターの安全性を確認できない問題。（6/19）
フィルターの銘柄、安全基準への適合、透過率に関する説明がない。

　→２ｃｈで粗悪な自演荒らしが継続中。

３．問題に触れられたくない粗悪信者が有害な誤情報を書き散らし、
太陽観察の安全に関する正常な議論を妨害する問題。

　→「太陽を肉眼で直視しても問題ない」等のデタラメ論を何度も書いてはそのたびに怒られる。

>>513
こういうふうに、「問題の所在を理解できない人」がいるので、同じことを、
何度も何度も何度も説明しなければならない。

夏のレジャーは「太陽を見ること」が目的ではなく、まぶしかったら目を
逸らせばよい。
太陽観察は「太陽を見ること」じたいが目的であり、まぶしいからといって、
すぐに誰もが目を逸らすわけではない。

例えば右目でアイピースをのぞいていても、望遠鏡が動いて視界から
太陽が出て行ってしまう場合がある。
直視型では、このときにまったく無防備な目で、そのまま太陽を探すことが
できる。
直視型望遠鏡は、「うっかり太陽を見つめる」危険な状況を、誘発しやすい。

製品の開発時に容易に予測できるのだから、メーカーはあらかじめ
遮光板の設置、天頂プリズムの固定等により、正常な使用条件においては、
「うっかり直視させない」ための対策を講じておく必要があるだろう。

基地外ID:EZOb3Imkは、このスレをすっかり自分のブログ扱い、という訳か。

何聞かれても一切回答もできない無脳のくせに。

迷言がまたひとつ。

>うっかり太陽を見つめる
>うっかり太陽を見つめる
>うっかり太陽を見つめる

と追求したって、逃げることしかできないID:EZOb3Imkだけどな。

直視型の太陽望遠鏡で、どこかの子どもに太陽を観察させるとする。
このときに右目でアイピースをのぞくとして、左目を必ず有効に閉じる
（あるいは手で押さえる）保証などない。
また、視界から太陽が出て行ってしまう場合がある。直視型では、
このときにまったく無防備な目で、そのまま太陽を探すことが
できる。
直視型望遠鏡は、「うっかり太陽を見つめる」危険な状況を、誘発しやすい。


「実際は動物の反射的にできない」なら、日食失明なんて起きないわけだ。
この簡単な矛盾を、何度指摘されても気付かないのが粗悪信者。

＞日食失明という現象は，少なくともプラトン（Plato）の時代から知られていた。
1946年の春，ドイツの眼科医マイアー＝シュビッカラート（Gerd Meyer-Schwickerath）は
1945年７月10日の日食を見て網膜に損傷を被った多くの患者を診察したことから，
この問題に関心を持った。
http://www.nikkei-science.com/beyond-discovery/eye_surgery/05.html

みかんのインプレがアップされていますね。
http://star-party.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/post-02bc.html

　　 >┴<　
　-（ ﾟ∀ﾟ.)-＜ コピペ厨うざい
　　 >┬<

天プリ使おうが遮光板取り付けようが、
うっかり太陽を見つめちゃうコピペ厨

>>510
常識を外れた主張をして、しかもスレを荒らしている人間に賛同すれば、
そりゃ、荒らしの別ID扱いされるのは当然でしょ。

>>522
そんなレビューじゃますます
広島の業者を調子に乗らすことになりそうだな。

スタパって多分ここ見てるだろ

スタパと言えば斎藤だろ。

スタパ斎藤なつかしいぜ

サッパリ役に立たないレビューだな。
スカタンの広告文句書き写しただけじゃないかｗ

なんか買ってもいない奴が能書きばっかりたれてるなぁｗ
買ってのぞいて目がつぶれて文句言うならわかるが・・・。
要するにオレみたいな部外者が見たら”SOL”だかに叩かれてる
業者が騒いでいるようにしかみえませんよ＾＾。
あ、オレはどっちも擁護はしてませんから。

粗悪信者の粗悪さが知れますね

超亀ｗだけど、部屋の整理しながら天ガ読んでたら見つけた。

>>26
天ガ1968年12月号16頁「ダウエル90mm反射経緯儀」

「星像が感心しません。左側の方に光点があり右上に尾を引きます。もちろん
視野の中心です。接眼鏡を他社製品に変えても同じことです。」
「今まで各社の製品テストしたなかには、だいぶ悪い像のものもありましたが、
実用上はまあまあのものでした。今回買い求めたものは特に悪かったのでしょうか。」
「土星環もなにか他の星と違う形をしていることがわかるだけです。」

どうも、今までテストした中で一番酷い星像っぽい。

天ガ1969年5月号18頁「スリービーチミューラー60mm屈折経緯台」

「遮光絞りが…小さすぎて対物レンズがケラレます。…有効45mmくらいしか
ありません。」
「ドローチューブをいっぱいに入れた位置と外に出した位置で、光軸がだいぶ
狂っていて困ります。」
「接眼鏡はHM12.5mmと8mmですが、12.5mmの方は眼レンズが中央部で二つに
割れてしまっています。押さえすぎでしょうか。」
「（ファインダーは） 対物レンズはφ18mmの単レンズで、すぐ後に5mm径の絞り
が入っています」

「粗悪信者」をNG設定するだけでも相当違うな、このスレは

内部フィルターどうやって固定してる？
3年くらいで、太陽に向けたらポロッと落ちたりしないかね？

年齢と作品コンプレックス必死ですね。哀れだわ〜ｗ 画像処理改ざん文章＆画像笑えるｗ
まだこだわるアホな年齢と作品のコンプレックスの塊本人登場よｗ。
　　　↓
●廃人家42歳のアバタ面天文オタクメタボオヤジの
作品と年齢コンプレックスの基地外。●自爆が得意で、●投稿マニアという痛い
性癖に頭の悪さも相乗してすさまじい生き恥を晒す 。解雇リストラされた為、
もう今年は仕事ができず、年間2000時間は１銭にもならない2ちゃんで人生を浪費する
電気代も払うのがままならず、寝て粘着して糞するだけの廃人家、メタボでさらに自ら少年愛とロリコンオヤジと暴露！
文字、文章★改ざん★捏造したリンクコピペ貼って喜ぶ、独りキモい二重顎下膨れの顔が･･･キモイ
★人の批判や嘲笑をすることによってでしか、自分の威厳・プライド・尊厳を維持することは 出来ないのよ、だから
作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
作品と年齢コンプレックスから来る必死抵抗粘着の発作が止まらない！
おほほほほほほほほほほほほほほほほほｈ。ほら吹き時代遅れ天文オタヲッサン
おほほほほほほほほほほほほほほほほほｈ。
おほほほほほほほほほほほほほほほほほｈ。
おほほほほほほほほほほほほほほほほほｈ。
おほほほほほほほほほほほほほほほほほ
ほら吹き時代遅れ誇大妄想日食ナルシストの天文オタヲッサン負け惜しみカキコよw
おほほほほほほほほほほほ。華ブス

↑
お呼びじゃねぇｗ

天文業界にはまったくロクなのがいないなぁ

基地外に天文も気象も鳥もミジンコもねーだろ

質問
天体望遠鏡を生まれて初めて買おうと思うが何が良いかサッパリわからない
ビックカメラのテレビショッピングでビィクセン？というのが約二万で買える望遠鏡があるがそれは良いのか？

すれちなうえ初心者でスマン
誰か助けてくれ

望遠鏡は、「自分で調べる」という能力がないと、買った後、使うことが
できませんよ。
横で手取り足取り教えてくれる人がいるならともかく。

使うのではなく、インテリアにするなら、その2万円のやつでOKです。

>>541
http://kyoei-osaka.jp/SHOP/vixen-porta.html
これ買って取り付け可能な適当な筒買え

>>541
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part23
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1233669927/

>>542-544
ありがとう
マジすれちでごめん

教えてもらったスレ観て自分なりに勉強してみるわ

ありがとう！

えらく馴れ馴れしい奴だな

剃る店で扱ってる日食グラスの可視光域の減光率は2〜3万分の1程度の減光率しかないという実測結果があるんだけど、
まぶしくないですか？
剃るはなぜか遮光#16以上だって紹介してるんですが、せいぜい#12程度でしょ？
ttp://scopetown.jp/prod_seg.html

>2〜3万分の1程度の減光率しかないという実測結果
興味があるのでソースよろしく

さあ、自演劇場が始まりました。

星ナビ7月号P.36にグラフ掲載
アストロソーラーフィルタ（眼視用）と日食めがね3種類、他NDフィルタ等の実測

この実測結果を踏まえているのか、
別の記事（P.35）で、市販の日食めがねは2〜3万分の1程度を透過させる・・・とある

>>549　548さんは別人ですよ。

剃る氏のデータの出所は、これのようですね？
ビクセン日食グラスのデータシート
ttp://www.vixen.co.jp/b2b/solarprotex_datasheet1.pdf
視感（可視線）透過率標準値が、ビクセン日食グラスは0.000039と書いてあるので、
#15を満たすという意味で#15の欄にピンク色のマークをしているのでしょうが、

　JISの表は％表示なのだ。

0.000039％なら250万分の1になるはずですが、実は透過率0.0039％＝2万5千分の1の間違いではないのですか？

実測値が正しいとすると、
ビクセンはJIS規格の数値が％表示であることを知らずに、遮光#を間違ってしまったと思われます。

遮光#は１あがるごとに透過率が1/eになるような系列なので、透過率を100倍勘違いしていると、遮光#は4.6段階違ってきます。
0.0039%はざっと遮光#11.3相当となりますか。
日食観察にはEN1836では#12〜#16を使うよう警告、米国でも#14が推奨されているらしいのですが・・・

ビクセン大丈夫ですか？剃るは股リコールしますか？

魚篭日食グラスの透過率
ttp://www.astronomy2009.jp/ja/project/solar-p/solar-p_(400-1400nm).png

それより剃る太陽望遠鏡のフィルター透過率は？

やっぱりビクセン２けた間違えているね。

ビクセンの宣伝文句
＞「ビクセン日食グラス」はすべての数値において、しゃ光度番号No.13 の数値を満たしています。
は間違い

星ナビのデータと>>582のデータを照らし合わせてみると、近赤外のデータが少し違うようですが、
可視光はほぼ同じ透過率データとなっているので、
本当は、
星ナビのデータから、紫外線は遮光#9
星ナビおよび>>582のデータから、可視光域では#11、近赤外域では#9または#10
を満たすってところですね。

そのほかの太陽フィルター
(縦軸のとりかたが魚篭と逆)
ttp://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEpubs/20080801/TSE2008fig/TSE2008-fig18a.GIF

世界天文年2009日本委員会の推奨日食グラスなんだね。
ttp://www.astronomy2009.jp/ja/project/solar-p/seg.html

実測までしておきながら、遮光#が完全に間違った商品を安全だと推奨しているのか。
ガリレオ・ガッカリ例ですね。

アストロアーツの%数値によると、今市販されている太陽メガネで
使える品物は全く無い訳だが

広告費が足りないのかな…

KK扱いのThousand Oaks製SEVは>>554のTO社Black Polymerというやつか。
ｽﾀｹﾞｰ扱いのものは10万分の1の減光率を謳っているが詳細はわからなかった。

手持ちのフィルタでは、KKのアストロソーラフィルタ（眼視用）は10万分の1の減光率
10万分の1でもピーカンの空では太陽がややまぶしいと感じる。
星ナビ掲載のSODAP-SOBOMEX社のものは、現在手配中。
ビクセン製は高いので敬遠しているのだが、苦情をつけるためには購入しておいたほうがよいかｗ。
セブンイレブンで売っているものは可視光の減光率だけはまずまず適正だと思うが、それ以外のデータは無し。

星ナビの実測グラフでいけば、アストロソーラーフィルターの減光率は
測定器の限界付近で最も暗いわけだが、これで眩しいと感じるなら
sevをかけた上からソーラーフィルター被ってればいいんじゃね？

減光率約25%の偏光グラスとアストロソーラーを組み合わせるのがベストかなと思っています。
約40万分の1の減光率になり、満月相当の明るさに減光できるわけです。

偏光グラスは、太陽を見ずとも明るい戸外にいるわけですから常時使用ですね。

>>560
偏光グラスは赤外線には無力。
まあ、アストロソーラーの補助ならば、心配は要らないと思うが。

>>469で既出

剃るはビクセンの日食グラス全部リコールでFAですね。

また肉眼で見ても何ともない基地外が湧いてるｗ

太陽見て、網膜焼いちゃった人の症例集貼っときます（ややグロ注意）
ttp://www.scielo.br/scielo.php?pid=S0004-27492004000200016&script=sci_arttext

408 ：病弱名無しさん：2009/05/14(木) 02:45:17 ID:gg4poUqy0

私の剥離のきっかけは、太陽と信号機が重なって無理やり見たので
直後、凄い変な飛蚊症が出て、それから数日後にカーテン状の飛蚊症になり
あれよ、あれよと言う間に進んでしまいました。
でもレーザー治療で一応完治しましたが、再発した時は手術しても五分五分なので
腕の良い医師を探し歩きました。
【網膜剥離その７】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1227778543/

日食グラスとか天体望遠鏡で検索すると剃るが上位に出るのが気に食わない

望遠鏡を通した光でなく、太陽の直射光が目に入るから危険って、、、
引きこもり？

>>567
お前がもっと上位に出るページを作ればいい。

>>568
だよなぁ。
>>566のスレを読むと、もともと病気の人らしいし。

日食網膜症と網膜剥離は全然別だけどな。
>>565の眼底写真（どこがグロだ）の様に、虫眼鏡で集めた光で
紙を焦がすのと同じ様に網膜が焼けるのが日食網膜症。
日食などを見つづけて、視野中心にあたる網膜が焼けてしまう。

網膜剥離は別の病気が原因の場合と、衝撃などが原因の場合が多い。
ストレス過多でも発生する事がある。
それには何か別の病名が付いてた記憶があるが

剃るにかんして今日検索結果で上位にするためにとんでもない金額をSEO会社に払っているらしいととある販売店で聞きましたよ。
そうでないと無理らしいです。一般的な名詞で検索して上位にでるのは大変で、金に物を言わして検索順序を変えるのはあまり良くないと言われていました。

たしかにそれはいい心持せんな
宣伝方法としては一番金かからない効率的と本人達は思ってるだろうが
そんなものに金かけるくらいならコーティングをよくしたり
レンズ磨きに精を出したほうがいい

>>572
>検索結果で上位にするためにとんでもない金額をSEO会社に払っているらしいととある販売店で聞きましたよ。

へぇ〜、そんなことができるのか。数千万単位だろうな。剃るってもうかってるんだな。

>>573
検索結果をシングル番台に上げるにはかなりお金を積まないとダメらしいです。

http://formidable001.jugem.jp/?eid=35

WIKIをみると怪しさ倍増です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%9C%80%E9%81%A9%E5%8C%96

GOOGLEで日食グラスで検索しても一番上
メーカーより上で不自然

http://www.google.co.jp/search?q=%E6%97%A5%E9%A3%9F%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja-JP-mac:official&client=firefox-a

>>574
マジレスかっこわるいが
相場は市場規模次第。
家電や車などの大規模市場が対象なら数千万円もあるが、マニアックな市場の場合は数十万程度です。

>>533-534
サンクス！納得したよ。
せっかく良い情報なのに叩き合いの流れに飲まれたのが残念だわ。

連投ｽﾏｿ
単品売り上げ50億円の某健康食品（美容飲料）の場合、商品名１ワード100万円で、
関連キーワードは10万〜50万でした。
参考まで

>>572
ちょいといくつかのキーワードで調べてみたけど、たいしたことはやってないと思う。
自分でキーワード検索かけて回してるくらいだろう。２ｃｈの合間に。

太陽肉眼直視では網膜上の温度はわずかしか上がらないという研究もあり、
太陽網膜症の原因は火傷ではなく光化学作用説が主流になっている。
すなわち、赤外線よりも400〜600nm、特に500nm以下の波長が最も危険であり、
これらの光強度を如何に減光させるかが発症防止の鍵である。
眩しい様な日食グラスがあるとすると、危うい事態である。

>>581
検索サイトを個人で回したくらいでは上がらんだろ。

>>582
ま、そう思っていたいならそう思えばよし。ﾑﾌﾌ

>>583
試しに天体望遠鏡で検索して、二百回くらいとあるページをクリックしたが順位上がらないよ。

>>584
ﾍﾝなﾃﾞｰﾀがあったのはおまいのせいか。
２年前の夏だべ。

>>584
そういう輩がいるのは想定内なので、同一日の同一IPからのクリックは「１回」と見なされます。
そのような方法でアナログ的に順位を上げるためには人海戦術が必要。

>>572-577
？　ちょっと昔の話だが、「僧衣」でググって一番に出ていたサイトが
金を払っていたとは思えないのだが？

あ、悪い。
今、「僧衣」でググってみたら、あっちこっちで復活しているみたいだなｗ
ま、ともかく、ようつべも含めて、この付近のサイトがグーグルに
金を払っているとは思えないね。

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B960&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=lang_ja
とんでもない金ねぇ

>>589
アトラス６０でサーチかけてどうするw

一般名詞で検索かけて上位に出るようにするためにお金を使うんだよ。

頭が粗悪過ぎて意味がわかんないか。

日食グラスで検索したら、普通に最上位はビクセンなんだが。

つか、SEO対策って、お前意味わかって言ってるか？

商品名で検索したら無対策でも最上位は当たり前。
日食グラスなら、日食　とか　日食観察　とかで検索して上位ヒットさせるのがSEO。

SEOと言えばカメラだろ、ＪＫ

女子高生が何なのかわからんが、
つまらん。

↑空気も字も読めない信者だめオヤジの部、乙！

>>594
ｴﾛ親父いますって通報しといた

マジでつまらん。

そら何しゃべってるのかわからなけりゃﾂﾏﾗﾝだろうな…

>>592
「日食グラス」には、「日食」が入っているのだから、SEOなんて要らないだろ。
マジレスすると、グーグルのロボットは、基本的に、リンクをたどっている。
したがって、あっちこっちのブログにスコープタウンへのリンクが貼ってあれば、
金出さなくても、あっさり上位に入るだろ。

>>599
「日食」というワードで抽出されたサイト（ページ）の中で最上位に表示されるための対策ですよ。
商品名で上位一桁（実際は３位以内に入らないと意味無し）に入ろうと思ったら無対策じゃ無理。
検索ビジネスはそんなに甘いもんじゃない。

必ず1位に入ろうと思ったら、グーグルやヤフーとスポンサー契約する。
よくTVCMでやってるだろ。「詳しくは○○で検索」って。
あれは、サイトを立ち上げて間もない、当然、他のサイトからリンクなんか
張られていない状態でもトップで検索される事が前提になっている。
一定期間であれば、検索サービスやってる会社に金を払えば可能。
グーグルは検索結果の更に上に出るんだったか。

ちなみに、現在のグーグルは、一般的なSEO対策会社がやっている
「月いくらで、おたくのサイトのトップにこのリンクを張ってください」の
一種のアフィリエイト契約による特定サイトへの被リンク数水増しの
対策を始めている。
実際、これの対策でどう先回り対策をしたらいいか、あちこちのSEO対策会社が
悩んでる様子が、それぞれが持ってるブログなんかで書かれていたりする。

ま、要するに、小学生でも理解できる太陽望遠鏡の使い方がわからない奴の
頭の中にあるSEO対策とは、そんな単純・簡単な物じゃない、って事だな。
実際、俺が作ってるページだと、けっこう意味不明な検索ワードで1位とか
2位に出てきたりする。

>>601 がFA出してくれたから、SEOネタは辺でいいんじゃね？

ところで、スコタンの商品ラインナップを見てると、とても商売が成り立ってるようには見えないんだけど
他に収入源があるのかね？
俺の商売を当てはめてみると、スタッフ数を考慮して、最低でも年間売上２億は必要と見積もるが、
そんなに売れてるのか？

たしかに望遠鏡なんていう小さい市場でやっていけるのかどうか不思議だね。
でも町の帽子屋さんがつぶれないのと一緒で、何か工夫があるのかも。

>>601
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ

>>602
以前、測定用機器かなんかを扱ってるとか書いてなかったっけ？
望遠鏡付属冊子で大儲けできるとは思えんし。

http://space-dragon.at.webry.info/200904/article_14.html

>>606
ええ，爺ちゃんだな．
土星の写真もがんばれ！

>>606
ケンコーやナシカやれいめいの望遠鏡じゃあ絶対無理な顛末ですね。

良い感じになったのに、いちいちゴミ望遠鏡モドキの話なんかするなよ。
んな事、このスレ住人なら知ってるだろ。

スコタンの商品リストは、カテゴリーは立派なんだけど、内容が薄すぎて困るな。
欠品も多いし。
6cm鏡筒用のバンド+アリガタが欲しいんだけど、いつ入荷するんかいな？

>>610
以前も書いた気がするけど、ここの商品は、見た感じ、ミザールやケンコーの
旧タイプのパーツっぽい。
在庫が無い＝店舗に無い　だけで、メーカーにはあるだろうから、
問い合わせすればすぐに取り寄せてくれるんじゃないか？
谷エルフレなんかも、よく品切れになったり復活したりしているし。
（明らかにメーカーの生産回数と、品切れ→復活の回数が一致しない。
つまり、「品切れ」とは、「スコープタウンに無い」というだけだと思われる）

またブログ開始・・・

相変わらず空気の読めない灯・・・

入れ替わり立ち替わり居座るダメなオトナ信者なんか放置放置♪

再び灯の三連投‥‥もうやめて欲しいな‥‥うんざりだ。 うんざりだ。うんざりだ。

嫌よ，嫌よも好きのうち･･･

仏の剃るも三度まで

剃るが他の販売店いじめをはじめてます。
Look掲示板！

>>618
俺らにも同じ内容でメールを送れ、ってか？

でも、教祖様は正しいな。
イ反面ライダーが尻馬に乗って出てきたのはお約束の展開。

ホームセンターでも望遠鏡を日食便乗で売ろうとしてるのか。
ケンコーはちゃんと販売店管理しろよwww

>>618-619
solにも同じ文面で質問してみたらいいよ。

>>622
みかんを買わされるだけだ

在庫ないしフィルターの透過率は不明だしで同じといえば同じ。

ビクセンの日食グラスの詳細が出てまっせ
http://scopetown.jp/caution.html

SLｰ70Rのセットを買いたいと思ってますが、銀河や星雲星団はどのように見えますか？
あと惑星などの近くて明るい星の見え方も教えてほしいです。
初心者には買いですか

>>626
ここでは聞かない方がいい。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1247314670/l50

でどーぞ。

まぁ、「どう見えるか」って質問には、「見る場所の環境次第」としか答えられんな。
惑星の見え方は、「空の状態次第」。

意地悪ではなく、星を見るってのは、そういう事。

場違いな質問してごめんなさい

そらは綺麗です。晴れてる日はM78が綺麗です

では違う所で質問してきます

Ｍ７８は綺麗と表現できる対象でない上、今は見えない。

M78が何なのか知らないんだろうが、
知ったかは初心者でもタチが悪い。

solがお怒りだぞ。
もっと早く言っても良かったと思うんだが。

つか、言うのが遅すぎ＞sol
最近ほんとに役にたたん書き込みばっかりで、数日に1回、斜め読み
する程度だった。
灯もうざいし。

そいや、元カメラ屋って、この板で日食グラスに噛み付いてたバカだろ。

昔は黒い太陽で見てたが失明してないとか、単波長のリモコンの赤外線で
各種フィルターの赤外線透過率とやらを検証してみたり、
日食グラスを使わないと危険だというのが嘘だとか誇張だとか
謀略めいた電波発言を繰り返してた奴。

確か、日食網膜症は赤外線による熱ではなく、強力な可視光による化学反応
だから日食グラスじゃなくても暗く見えるなら問題無い、だっけ？持論は。

いたいた、こいつだ。

天文機材に関する質問・相談スレッド Part 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1228290515/461
>いろいろ試してみたが、
>安全性を満たしつつ高い像質を保つのは、
>ケンコーＮＤ４００　２枚重ね

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1228290515/472
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1228290515/522
もこいつだな。

侍、桃、警視、灯、あそこは問題爺の巣窟ｗ

>>636
ま　た　お　ま　え　か

Ｂ型自己厨親父も参戦ｗ

v1爺は、ちょっと痛すぎるな

自論自説の御開陳は２ｃｈでやれって言われたばっかだろｗ

ショップチャンネル夏休みでケンコー稼ぎ時だな。
中国製スターライト９００ＥＸ10センチ反射赤道儀、メーカー希望小売価格￥105840ーを７１％ＯＦＦの￥29988ー


希望小売価格にワラタ

（独り言）
政治家が説明責任を果たさないものだから、メーカーが直ぐ真似するな、、。
何れにしても時期が悪すぎる。 何か発表するなら混乱を避けるべく皆が忘れ去った頃だな。

sol、自分のWEBサイトの図版は営利目的でない教育目的なら自由に使って
構わないんだから勝手に図版を使ってるサイトに注意するな、と激怒しながら
ヤフーの日食案内サイトで図版が使われてると激怒。

いいかげん、ついていけんわ。

掲示板が、がきｵﾔﾁﾞどもの巣窟になってるね

>>643
当然、あの流れを受けて書かれたものだろ。

>>643
「ヤフーの日食案内サイト」がどこの事を指しているのかわからんが、
一般的に言って、ヤフージャパン自身の運営ページの事なら、「商業サイト」だぞ？
ものを売っていなくても、バナー広告とかが商売なんだから。

>>643
教育目的なら、ええよ…と、教祖様はおっしゃってるのでは。
至極、まともな判断かと。

で、教祖もお怒りの尻馬暴走信者は誰？(笑)

>>646
私立の学校は全部商売です。

どう見てもv１はＤＱＮ。

あかぴ新聞を「天下の」とか言った時点でDQN決定。

>>646
いまどき、役所のサイトでも広告バナーくらい貼って広告収入取ってますが。

>>651
バナーだけの問題じゃないだろ。
禿の商売と役所を一緒にすんな。

ラプトルとアトラスが気になってこのスレに辿り着いた初心者の気持ちも考えてください
それより、明日の10:45から打ち合わせって何の嫌がらせだよ・・・

テスト

>>653
場所を屋外に変更してもらうんだ。

>>651
「コンテンツ商売」って知ってる？

>>653
アトラスはともかく、ラプトルは「小学生が自分のおこづかいで買えて、
工夫をすれば使い物になるんじゃないかしら？」というのがコンセプト。
大人が使うには脚が短いし、そもそも工夫する脳みそが固くなっている初心者大人が
使えるものじゃない。

俺のラプトルは、リビングの窓際に置いたスタンドにフリーアームを介して取り付けてある。
テレビ見ながら、音楽聴きながら、本を読みながら、月さえ出てれば座ったままのポジションで月面を見られる。

が、実際に楽しんだのはこれを作ってからほんの数回程度。

>工夫をすれば使い物になるんじゃないかしら？」というのがコンセプト
初耳です

>>656
ｦﾀｸ爺が昔を懐かしむためのものでしょう。
黒い下敷きとセット販売すれば売り上げ倍増かも。

ジジイはツウぶったり、懐かしいなぁと買って、数回覗いてオシマイですねｗ

初めての人には良い望遠鏡なんだけど。

いや、微動がついていない点で、「初めての人には良い望遠鏡」では無いだろう。
あくまでも、予算一万円未満の人のためのもの。

>>661
科学館に勤務しているものです。
微動の無いラプトルは、小学生がひとりで持ち運びできて、簡単に操作ができる望遠鏡なので
観望会でも良く使われています。
微動がないと使いにくいは間違った認識です。

>>661
以前初心者スレで経緯台形式はベテラン向けって言ってたひと？
なんだか専門家ぶってるけど荒らしてるのと変わんないよ。

世の中には、マニア向けのフリーストップ経緯台という物もあるのだが、
微動が無いと導入も追尾もできない不器用でダメな大人には
そういう架台もラプトルも、どっちも「役立たず」でしかない。

馬鹿だね、
このクラスの経緯台は「赤道儀の下」じゃなくて
「手持ちの上」なんだってば。

>>661
ダメだな、お前は
私怨か知らんが、とある会合で海部元台長も「安いが素晴らしくよく見える！」と大絶賛だったラプトルを使いもしないで批判とは見事！

教祖様は初心者の質問を無視して自慢話。

>>662
ああ、木星や月ならね。

>>663
それ、元の話を読んでいないからそういう解釈になる。
「SXDと白人15」の話なんだけど。

>>664
そしてまた、やはり元の話を読まない人が一人。
で？　ラプトルはF2と同じレベルのスムーズさなんですか？
「初心者大人が使う場合、ラプトルを上手く扱えるか？」という話なのであり、
フリーストップ経緯台がダメなどとは言っていませんが。

>>666
あほぅ。適材適所の話。
「アトラスやポルタを買う金があるなら、わざわざラプトルを買う理由は無い」
というだけの話。それ以外の話は一切していない。

>>668
元の話元の話って、自分ひとりの頭の中に勝手に前提を作ってるだけにしか見えんが？

俺もラプトル見せてもらった。
よく見えますよと嬉しそうに勧める本人に悪いので絶賛しておいた。
本心は｢５センチは所詮５センチなんだよなぁ…ショボ｣

信者の人は、本音と建て前こそ日本人の美徳だというのを少し考えた方がいいよ。

>>670
その通り。
5cmが5cmなりの見え方・・・で？
もしかして10cmアポの方が良く見えるとか、
30cmドブには負けるとか言いたいわけ？（そうなんでしょ？）

最近のクソケンコやクソナシカ、クソレイメイの望遠鏡は
その「5cmは所詮5cm」のレベルに遠く及ばないのが現実だからな。

8cmですら5cmのラプトルに負けてて、「所詮5cm」ってのも変だが。

某タコス似のブランドで売ってる1TPNをバラすとびっくりするぞｗ

てか、またスコタン社員が暴れてるようだが、いい加減にしてくれよ。
とんでもねえ会社だな。

BORGの50mmED2　良く見えるよ。ラプトルと同じ口径50mmだけどF10と少し短焦点。
でもEDレンズだから凄いよ。口径5cmの望遠鏡では、最高レベルの見え味だよ。
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2052/2052a.html

その馴れ馴れしい文体ｗ

>>674
なにその脳内妄想。根拠は？

>>669
はぁ？　>>653から読め、タコ。

今、あさってへのレスを見た。

夏だねぇ

嫌がらせって見ての通り。沢山日食グラスを販売した罰ですよwwww

>>675
たとえお金が有り余っていても、小学校低学年の子供にはラプトルを買ってあげるよ。
自分で使うのなら50mmクラスはいらない。

【ミニボーグ50EDII】
●口径：50mm●焦点距離：500mm●Ｆ：10●２群２枚ＥＤアポクロマート●マルチコート●鏡筒重量：480ｇ
●鏡筒全長：312ｍｍ（60φ鏡筒Ｌ153mm×２本）＋対物セル＋対物フードの計４分割
●フードの先端に52mmフィルターが装着可能
●付属品：キャップ、フード、対物レンズ、鏡筒Ｌ153ｍｍ×２本（接眼部は別売）
定価￥41,000（税込）　ＯＤ特価￥34,800(税込）

【スコープテック ラプトル５０天体望遠鏡セット（屈折式簡易架台）】
対物レンズ：アクロマート（分離式日本製高精度アクロマート
（マゼンタコーティング／コリメーターによる分解能チェック済み、全品光軸チェックと調整済み）
口径：50mm 焦点距離：600mm 口径比 1:12　鏡筒内の絞環数：２枚 鏡筒の材質：ABS 樹脂
接眼レンズの差し込み径：24.5mm（ツァイスサイズ） ファインダー：簡易型照準照星式ファインダー
接眼レンズ：３０倍、４８倍、７５倍（全て２４．５ｍｍサイズ）
架台：微動装置なしの簡易型経緯台　 三脚：金属製三脚（開き止めつき）総重量：（三脚込み）１．５ ｋｇ
価格：7,980円（税・送料・手数料込）

>>682 同意

いきなり子供に「いいもの過ぎる物」を与えてもダメだと思うよ。
言い方は悪いがそこそこの物をまず与えてステップアップさせることで
成長があると思うなぁ。子供には物の良し悪しを身につけさせたほうがいい。

>>683
うむ。
安価な粗悪品は買い与えるべきじゃないけど、良くできた普及品を買い与えるのがいいと思う。
子供なりに、自分が使っている機材の限界を知って、次に行きたくなればもっと良い物を与えればいい。
始めの品で満足したり、飽きたりすればそれがその子の（望遠鏡で見る天文への興味の）限界。

まあ街中に星空なんてないけどねｗ

知人の子供に暗い空で俺の40センチで色々見せまくって、もはや五センチのおもちゃじゃ話にならん体にしてやった。

>>686
こらっ！　なんか表現がエロイぞw

>>686
そういう子供でも、ひとりで自由にいじれるものを与えてやると、そっちに夢中になるもんだよ。

そうそう。近所の小学生はパソコンに夢中です。

エロゲーですね。

　例えば、木星は、初心者にとって、２本の縞模様と、４つの衛星が見
えることが、重要です。これさえ見れば、ちゃんと木星を見たことにな
ります。そして、それより多くの模様、多くの衛星は、大きな望遠鏡を
使っても、慣れないとなかなか見えません。
　この、２本の縞模様と、４つの衛星は、５ｃｍで楽に見えます。つま
り、初心者には、５ｃｍで十分なのです。

　さて、７〜８ｃｍ級の見え味についてです。
　まず、５〜６ｃｍ級と違うのは、惑星を見る時に、倍率を上げられる
ことです。そのため、だいぶ、見やすくなります。
　単に見やすいだけではありません。
　木星には、大赤斑という、赤い楕円形の渦があります。この大赤斑は、
５〜６ｃｍでは非常に見づらい（というかほとんど見えない）のですが、
７〜８ｃｍでは見えるようになります（気流の良い日に限ります）。
　縞模様も、赤道近くにある２本の他の、より細い模様が見えてきます。
衛星は、ガリレオ衛星以外のものは、７〜８ｃｍでも（よほどの大口径
でないと）見えません。
　土星の輪には、カッシーニの間隙という隙間があります。土星の輪は、
カッシーニにより２つに分かれていて、昔のレコードの１曲目と２曲目
のようになっています。
　カッシーニは、５〜６ｃｍでは非常に見づらいですが、７〜８ｃｍで
は見えるようになります（これも気流の良い日に限ります、以下同様）。
　月は、より小さいクレーター、より小さい模様まで見えるようになる
のですが、その違いは、慣れないとわかりません。

望遠鏡で楽しめる主な天体と見え方は次の通りです。

　口径４ｃｍ（焦点距離４２０ｍｍ）
　　月のクレータ、惑星（欠けた金星、木星の４大衛星、土星の環）
　　 主な星雲、星団
　口径６ｃｍ（焦点距離６００ｍｍ）
　　月のクレータ、惑星（木星の縞、斑点）、主な二重星、星雲、星団
　口径８ｃｍ（焦点距離９００ｍｍ）
　　月の細かいクレータ、惑星（木星の細かい縞、斑点、土星の環の
　　 すきま）、 惑星状星雲、球状星団、散光星雲、主な銀河

小学生ぐらいの初心者さんに合わせた比較シミュレーションですね。わかります。

まあ小学生は「かえるの歌」だけ覚えれば十分だ、と。

25cmともなると、口径の威力はたいしたもので、あの有名なオリオン大星雲の中心部にある
トラペジウム（小口径では四重星に見える）は市街地からでも10.8等以下の暗い星も含めて
楽勝で6個見えます。

40cmの望遠鏡の見え味というのは30cm級のそれとは一線を隔したものがあります.
各種星雲星団の見え味はかなりすごくて、肉眼では色こそわかりませんが
天文台で撮影した写真の輪郭がわかるような見え方をします
条件の良い時に土星や木星などの大きな惑星を見ると長時間見ていても見飽きないほど
模様や模様ごとの色が美しく見えます
ただ、口径が大きいだけに気流の乱れ(シンチレーションといいます)
には非常に敏感で、なかなか本来の性能を引き出すことのできるコンディションに
出会うことができません。

空の暗い条件の良いところでは、5cm 7倍〜10倍の
双眼鏡でも十分に星空を楽しめます。
天の川を覗くと、視野いっぱいに沢山の星々が見えてきます。
アンドロメダ銀河は、淡いながらも写真で撮ったイメージに
近い見え方をして感激します。

星雲を望遠鏡や双眼鏡で見るときは、少々コツがあります。
一点を凝視しないようにして、チラチラと目線を動かしながら
視野全体を眺めるようにすると、淡い部分も良くわかるようになります。

しなやかな獣たち

691以降
かえるの歌が続いてるな。

ほぼ、文節単位で読点を打たんでもなぁ…

書いてある事は正しいし、しかも、表現も、「まずまず的確」と言って良いレベルだが…
なぜにこのスレに？？？

手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”

私は、反射式、屈折式、カタディオプトリック式口径は下は６センチから３２センチまで、
架台も赤道儀、経緯台、自動導入装置付きのもの、など１０台以上も望遠鏡を所有しています。
一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った
口径８センチの屈折望遠鏡です。 http://www.scopetown.jp/k_k.html


↑
８センチ屈折最強論ですね・・

>>702
屈折に限定すれば、そうだろう。
６センチでは見えかたがしょぼすぎる。
１０センチではサイズの関係で運用がやや大変になる上、
色収差が強烈になってくる。（アポだと価格がポンと跳ね上がる）

俺は１０センチＦ６ニュートン最強論者。

>>702のリンク先

＞天球の座標がどうなっているかをしっかり理解していなければ
＞赤道儀を使いこなす事は出来ません。

初心者＝馬鹿じゃないぞ。
義務教育レベルの知識と通常人の思考力があれば、あとは説明書
を読みながら現物を1日いじっていれば、赤道儀の使い方くらい把握
できると思うが。

むしろ、天球のどこにどのような天体があるかを把握することの方が、
赤道儀の使い方よりも遙かにハードルが高いと思うのだが。

いわゆる初心者向け機材ならば.....

俺は１０ｃｍＦ１０ニュートン最強論者。

まあ各自の脳内初心者向け機材だからな。

solが今度の日曜、久し振りに信者を集めて、ミサを開くぞ。

おいらが持ってる星の手帳社組立天体望遠鏡35倍（口径4cm）は凄いよ。
木星の太い2本の縞もガリレオ衛星もちゃんと見えるよ。

世界的に有名な天文学者のガリレオが使っていた望遠鏡がおもちゃに思えるくらい凄い性能なんだからね。

ガリレオ衛星は３ｃｍファインダーで見えるだろｗ

>>709
ガリレオ衛星は、15倍組立天体望遠鏡の方が小さいけど明るくはっきり見えるよ。
35倍組立天体望遠鏡が凄いのは木星の縞模様がちゃんと見えるところだよ。

4ｃｍコルキットで見えるし。＞木星のシマシマ

ガリレオ衛星なら、ホームセンターで売ってた ケンコーの6x17単眼鏡（\798）でも見えましたよ〜

「コルキット」や「10分で完成！組立天体望遠鏡」などの
1500円〜3500円で購入できる簡易望遠鏡の比較サイト
http://earth.hc.keio.ac.jp/telescope.htm

ラプ7980はぼった栗

そうですね。

>>714
ぼったくり〜♪厨は視ね

>>714
じゃあ、お前が同じくらいの性能、品質、の望遠鏡をもっと安い値段で出してくれ。
オレがすぐに買うぞ。

ｦﾀｸｵﾔﾁﾞ一人くらい買っても商売になりませんよ

>>717
惜しい･･･“品質”の後の読点が無ければ･･･
まだまだ、仮面ライダークオリティだぞ。

>>717は>>713の望遠鏡でいいんでないか
名機ニュームーンライトでも3xバローがついて4000円だｗ

こうしてスルースキル皆無のオッサン信者の為にスレが無駄に消費されるのであった。
剃る信者にスルー力(りょく)が付くのはいつだろうか？

ｶﾞｷｵﾔﾁﾞしかいないから無理ﾃﾞｽ！

>>718
じゃあ、オレが１０個買ってやる。

いちにちかんがえぬいてこれだから

>>723
10個といわず100個位買って、近所に配っとけ。
ほとんどが粗大ゴミ行だろうが、一人くらいは天文ファンに育つかもな。

>>721
お前バカだろ。
初心者が見る確率がかなり高いスレで、デタラメ情報を否定するのは当然。
それは「無駄」ではない。
デタラメ書きこみは「無駄」だがなｗ

コロコロＩＤを変えてデタラメを書きこむ荒らしが、
人生を無駄にしていると気づくのはいつだろうか？

安心しろ。
初心者がここを　見る　確率がかなり高いかどうかはしらんが、
少しでも　読め　ば100％の確率でページ閉じるよ。
初心者をバカにしてはいけない。

まーた、自分に都合の良い初心者像に酔っちゃって(笑)

信者がお怒りのようだ

今月号の星ナビに3ページもラプトルの感想が掲載

で？
ほんと、何かメディアに出るとはしゃぐんだな(笑)
テレビに出たり本に載って喜ぶなんて、昭和臭い…

>>731
馬鹿ヘタレ乙！誰かがはしゃいでいるように見えるんか？

実際メディアでの露出の機会が多くなればなるほど売れるわな。
インターネットやテレビや雑誌で話題にもならないのでは、どうしようもない訳ですよ。

そういう意味で、スコープタウンは他の望遠鏡販売店に比してメディアへの露出も多い訳で、
その点に置いては成功していると言えるな。

昭和臭いってどんなにほひだ？お前の汚いケツの穴の匂いと同じかwwwwww

さらに質問。
平成っぽいはしゃぎ方を教えてくれwww

昭和臭い奴が暴れてるけど、スルーで。

平成ももうすぐ終わるから、知っても意味無いよ。

ミカゲ臭いとか、西村臭いとか。

そういや、協栄や誠報社のスレがあったけど、今はいずこへ？

>>737
ほら、お前さんの後に立ってるよ

☆☆☆協栄産業☆☆☆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058435958/

【一階の受付】★★誠報社★★【恐くね？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1126654117/

立ってる・・・スレだけに。
俺のセンスって凄いよな。

>>738
サンキュー！
でもやっぱり、書くネタがないな。

>>730
今日読んだが、中の１人のインプレの「双眼鏡が愛人になった」とか「ラプトルが本妻になった」とか、

そのぶっ飛んだ文章読んでて絶句したのは俺だけ？

いつもおんなじ様なこと言ってる。
周りはそれが普通だと思ってる。

読んでて何かキモクて不快な気分になったよ。
お下劣で寒い親父ギャグ聞いた気分。

みかんて、F10.5だから、口径（CM）×2.4というアクロマートの基準満たしてるし
減光フィルターなしでも携帯できるお遊び天体望遠鏡として魅力あるんだけどなぁ、、、
ミニボーグは高価だし

>>743
せめて元記事読んでからもの言えよ。読んだふりは、嘘つきのはじまりwww

面白けりゃいいんだよｗ

>>745
本人？

ピノがラマン（笑

本人登場乙！
そういえば俺は近寄らなかったが、原村ではsolブースに初日に黒山の人だかりが......

角砂糖でも置いてあったんじゃないの

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【DQ9】ドラゴンクエスト9 西日本すれちがい通信8 [FF・ドラクエ]
【XBOX360】FIFA09晒しスレ　part4 [スポーツ・RACE]
三菱パジェロミニ&日産KIX 12台目 PAJERO MINI [軽自動車]
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 45 [野鳥観察]
獣の奏者 エリン　ネタバレスレ2 [アニメサロンex]

>>748
信者のミサですね

笑った >>749

おもしろいか？
つかさ、ID:y9slTE/J＝ID:hOPeNvmI 確定乙

妄想しておもしろいか？
つかさ、スコタン粗悪信者脳、乙！

粗悪信者に多くを求めるなｗ

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=j48660818&u=;narukiyajp

１５０倍でもはっきりと鮮明に見える双眼鏡だそうですよ。

殆ど詐欺だな。

ID:nPOmUs/y＝ID:JdxkOF3P　乙w

>>749

＞誤：殆ど詐欺だな。
　正：全部詐欺だな。

↑アンカーくらいちゃんとふれよ

ソアク

やっとソルスレらしくなってきたな。
やっぱり、粗悪な信者が暴れないと盛り上がらないｗ

とｴﾘｰﾄ信者が申しております。

>>756

違反申告されてもどうしてか分かってないんだろうね。

>>761
ありがとよ、底辺ワープア信者ｗ

と悦にはいって溜飲下げる763であった


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

相変わらず，底辺ワープアゆとり信者の国語力であった。
粗悪な自分を棚に上げて、何時もクズ望遠鏡モドキの事ばかり考えているから。

Yahoo!辞書 - 悦(えつ)に入(い)・る
"悦(えつ)に入(い)・る
「えつにいる」を大辞林でも検索する

事がうまく運び、満足して喜ぶ。「ひとり―・っている」

◆この句の場合、「入る」を「はいる」とは読まない。"
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%82%A6%E3%81%AB%E5%85%A5%E3%82%8B&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=01994101873500

物語は、いよいよ佳境に！
粗悪信者の活躍を乞う、ご期待！！

とひとり悦に入り溜飲下げる765であった

　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

>>765
横から悪いが
＞粗悪信者の活躍を乞う、ご期待
これおかしいだろw
乞うご期待でワンセット。
粗悪信者の活躍を乞うのなら、読点+ご期待が宙ぶらりん。

>>764
バーカｗ

と幼児退行化する768であった


つづく

>>767
確かにｗ
コメント、ありがとね。

>>770
いいえ〜、おれID違うが>>764だから、お互い様w
そっちもコメント、ありがとね。

と一件落着したのだった



　　　　　　　　　　　　終わり

と、間違えた本人がぬけぬけと幕を引くのであった。ゆとり携帯信者、大暴れの巻でござった。

完

と、ID:T17ThBS2　は幼児に退行化したまま戻れなかったそうじゃ。



　　　おわり

>>773
本人でも携帯でもないって。
きれいに幕閉じたなと思っただけだって。

確かに綺麗だったな。
誤りを認めない携帯ゆとり信者に比べて清々しいことよ。

信者の成長を願いつつ、ここに筆を置くことにする。

合掌

>>776
つ >>771

ID:T17ThBS2よ、口汚いだけが取り柄なのかホントにダメな奴だな、オマエ…

オマエ呼ばわりする奴が他人様に「口が汚い」と言う自己矛盾ｗ
何処までもダボハゼの様に食らい付く悪食のスコタン信者がスルー力(りょく)を付ける日は来るのだろうか。
ま、自業自得なんだけどね。

ハハもう終わってんじゃんw
過去レスも読めない>>776が一番馬鹿ってオチなんだろw
いいコントだったよ。
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

ネタが切れたか。
粘着力だけは一人前だったが、それだけか。
そんなんで良くゴミ望遠鏡を批判できたもんだｗ

>>779
広島に帰れよ

当初の「つづく」シリーズの頃に比べて、余裕が無くなってきたな。
余裕が無いのに「ゆとり」(笑)

粘着する奴は粘着されるのに弱いという典型だな。

なに言ってんだ？w

>>783　ねえねえ、この場合の「余裕」って何指すの？

コントの次はシュールな一人暴走芸かよw

ID:T17ThBS2本人は釣りのつもりらしいから。
しかも粘着されててさらに粘着し返してるらしいし。

おやおや、粘着本人が何をおっしゃいますか(笑)

「らしい」「らしい」と幼稚な煽りで芸の無いこと。

>>787
待ってたよw
俺も相手してくれよw
で、「余裕」って何指すの？w

>>787
しっかりアゲろよバカw

広島っぽいのが暴れてると聞いてすっとんで参ったけえのお
釣ならもう少しオツム賢うならんないけんのう>>787

さすが、元祖粘着と粘着合戦をするときついな。
信者の強力な粘着力に負けそう…

ソル信者幼年の部の粘着力は以上だからｗ
並大抵の精神では勝てんぞ。
自作自演とか、いろいろなテクを使わないとｗｗｗ
ほら、複数のレスが同時に付いたりしてるじゃん。

なんだこいつら、コミュニケーション諦めてﾌﾞﾂﾌﾞﾂと、、、気味の悪いやつら

何時もカキコのタイミングがいいんだよねぇ(笑)
そのチキンさが信者の味なんで、癖になるんだよ。

＞自作自演
罵詈雑言の語彙力からするとID:9EaUQL/5＝ID:T17ThBS2。。。

ちぇっ相手してくないやw

チキンさ、ゆとり加減、粘着力、単なる信者でない粗悪信者だな(笑)
粘着合戦なら何時までも付き合うぜ。
オマエの粘着力に負けるまで(笑)

えっ、釣だったんではないの？w
ココロ揺れてんだねw

おいおいID:T17ThBS2よ、オマエ提唱の「スルー力(りょく)」は何処に行ったんだw

それはそうと、
俺いまから画像処理だから遊んであげられないの。
ごめんね>>797
一人でがんばれ！

ふう、今日の粗悪信者の粘着は酷かったね。
ゴミ望遠鏡以上に有害だよ。
あれでゴミ望遠鏡を批判するんだから、正に同族嫌悪(笑)

たまに相手するには面白いけど(笑)

さて、日付が変わってもチキン信者は来るかな？

>>800
ハハ、その調子その調子。
頑張れよw

>>802
そんなあなたには、超高性能な最新機種、ケンコーニュームーンライトをどうぞ！
超高倍率700倍で大人気！
ケンコーニュームーンライト、売れてますぅ〜♪

ケンコーニュームーンライトって良いの ？

望遠鏡の形をした置物としては良いんじゃない？
中身はクズだけど。

�dやめとこ・・・

超高性能な最新機種、ラプトル50を買うぞ！
良心的75倍で大人気！
スコープタウン ラプトル50、売れてますぅ〜♪

３倍バロー追加で名機ニュームーンライトにアップグレード

ムーンライト伝説

観客0の灯劇場がまた始まりました。

灯独り言スレッド乱立age

粗悪望遠鏡の犠牲者がオクスレに出たからageとくか。

カレーにスルーされてる ま

ソル教祖の寛大さを灯をはじめ粗悪剃る信者は知るべきです。

灯劇場
今度は、少しレスをもらえたみたいだ。
うれしいだろうな。

灯って自分のHPで商売してたんだな。
だから空気も読まず熱心に客引きしてたのか。

あんな客引きで誰が買うかﾎﾞｹｪ

浮かれた粗悪信者が腐れ偽造写真野郎みやーぎのネタを掲示板に書き込んでるな。
んな腐ったネタなんか書くなよｗ

相変わらず教祖を困らせてばかりの粗悪信者だな(笑)
削除されたイ反面ライダーはいつものだから慣れてるが…
調子に乗って好きに書いておいて「教祖様の意に沿わなければ」とか、まるで教祖が意に沿わないと暴れるような書き方をするのも失礼だよな。

剃るも大変だよ、全く…

>>817
オナニーは他所でお願いします。

ちょｗ仮面ライダーｗｗｗ
これに懲りて、しおらしくしてろｗｗ

>>819
オナニーは他所でお願いします。

粗悪信者は教祖の売り上げを落としたくてがんばってるのかｗ

宮偽なんぞより、灯に消え失せて貰いたいものだ。

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

>>821
オナニーは他所でお願いします。

灯が自分の掲示板を作ってたようだな。

ここの8cmF7のガイドスコープは軽くシャープでいいらしいね。
ちらほら見るようになってきた。

通りすがりの者から質問です。

スレの流れをざっと見ると、
7980円の小学生向け入門機が問題とされているようなのですが
具体的な問題点が良く分かりませんでした。
教えてください。

なお、この手の望遠鏡は、中国で安く生産されているので
「ボッタクリ」という指摘については
ケンコーさんのような他社も同様であり、
この会社だけを叩くにはあたらないかと思います。
安物望遠鏡を公平に叩く趣旨の各社スレの一つであれば、納得しますが。

>>827
質問する前にスレと店のサイトよく読むとよろしい。

>>827
>スレの流れをざっと見ると、
>7980円の小学生向け入門機が問題とされているようなのですが

ざっと見て、どこで問題とされていたのかと。

>828-829
信者だか荒らしだかが多すぎてスレの流れがつかみづらいのです。

7980円望遠鏡が叩かれているようにみえて
他社の入門機が叩かれているようでもあり、、、

解読困難です。

ラプトル50は見え味は問題ありません。口径なりにしか見えませんが同口径では
最も良く見える部類です。なお日本製だそうです。

問題は、１万円未満にするために架台に微動などが無いことです。
機械操作に慣れた人なら、小学生大人を問わず特に不自由は感じないようです。
一方、微動があっても導入に手間取るような人なら、かなり扱いにくいようです。
どちらも事実であり器用さ（又は熱心さ）に自信がなければ避けた方が無難かも
しれません。
観望会などに持って行っても、ちょっとさわってみようかという程度の子供では
まともに扱えていません。熱心な子につききりで教えれば月惑星ぐらいはなんとか
入るかという感じです。

他社の叩かれているように見える機種は、入門機とも言えないレベルのもので、
ただの粗大ゴミだそうです。

>831
わかりやすくまとめてくださり、ありがとうございます。
日本製とは驚きですね。

それで、議論になっているという、微動についてですが
俺だったら5980円で三脚ネジ穴付きの5センチ鏡筒売ってもらったほうが
ありがたいですね。
後は、入門者のスキルや好みに応じてカメラ三脚や微動雲台を買い増したり
指導者が手持ちの汎用品を貸せばいいのですから。

望遠鏡を与えるような親や
観望会を主催しようとする方なら
カメラ三脚を既に持っていることも多いですし、
この際、カメラ三脚を買っておけば、子供が望遠鏡に飽きた後でも
カメラ三脚は別の目的に使いまわしできますから。

小学生用に作ってるので
高さが低すぎて大人は使いにくい。

ﾆﾔﾆﾔ(o\o)

>832 そういった方には遊星号をどうぞ。　つっても、遊星号は長すぎて
ちょっとしっかりした三脚でないとブレやすいんだけどね。
そういう点ではラプトルに三脚ねじ穴もあっていいかもですね。

ラプトル鏡筒でもちょっとした工夫で三脚に取り付けできたりするので、
そのような工作好きには本来の目的（小学生対象）外の人気があること
も事実です。

832です。

>835
遊星号みますた　って俺の設定価格と同じ5980円じゃねえかよ（ｗ

>ちょっとしっかりした三脚でないとブレやすいんだけどね。
それには同意。
使いまわし、ヤフオク、脚部を自作、友人から借用などで工夫する人でないと、
いくら汎用品とはいえ、7980円捨てる覚悟で専用キットよりも高くつくと思う。

>そういう点ではラプトルに三脚ねじ穴もあっていいかもですね。
コストダウンのため、汎用性を高めるための気配りはやらないと思われ。

ラプは有効径４ｃｍだっていう噂はどうなった？

>>837
誰も同意してる奴がいねーだろーが

>>838
これは？

http://okiraku-hoshimi.cocolog-nifty.com/blog/2008/07/post_3784.html

>>839
それは同意ではなく、元ネタ。
試しに、それ以外の情報を探してみ。

灯の一人劇場、またもや公演開始！

自演してたりして。

自演ではないぞ。

灯にレスしてる奴は全て本人自演乙。
灯がレス付けてる質問者も同じく自演乙。

オーディオ機器のマニュアルのコピー販売中

>>845
＞オーディオ機器のマニュアルのコピー販売中

思いっきり違法行為やんけ。

誰か掲示板で特攻指摘ｷﾎﾞﾝﾇ

灯のサイト初めて見たけど、なんか見づらいな…
SP+R150Sのアノ人を連想させる。

>>847
つっこむ所は、デザインの酷さとはもう少し違う所にあったりする。
それに気付いてしまったら、もう二度と灯の人間性は信用できない。

初心者もいるというのに、他人の機材を妬むオッサンが愚痴を書き込むなよｗｗｗ

ttp://9218.teacup.com/tenmon/bbs?M=ORM&CID=292&TVO=1&FS=3

これはどういうこと？灯先生は２ちゃんは知ってはいるみたいだな。自分も叩かれているのはわからないのかな？

最近はファミスコで撮ったりと、初心者向けのファインディング・チャートを目指しているのかと少しだけ評価したのに(笑)

例の他人の機材を妬むセンセが火丁センセの写真好きに噛み付かなければよいのだが。

スコタン掲示板のブログのような誘導投稿ＫＹぶりと違法コピー販売の灯先生の「あのどうしようもない２ちゃん」発言にワラタ

剃るは偉いんだが、信者の質がニュームーンライト並に質が悪いわ
正に粗悪信者

粗悪信者が粗悪写真家を叩く訳ですね。
まさに目くそ鼻くそを叩くw

いつも気になるんだが、ラプトルも自分とこだけで売ってないで、
ホームセンターで売ったらいいねん。　いまひとついい人になりきってない
偽善者ちっくなところがsolらしさ。　品はいいがヤツが嫌いだから買わない。

もともとスコープタウンって、別の業者がやっていたのを乗っ取ったんだろ？

>>855
売価は近いけど利幅が
ニュームーンライト　＞＞＞　ラプトル
だから、量販店は置いてくれないんじゃないかな。
直販だから、なんとかやってけると。

利幅は大きく！訴求力の為には高倍率を！！
という店の要求が、普通の望遠鏡メーカも粗悪品に手を出す背景の一つだと思うな。

昨晩は久しぶりによいお天気でした。
ラプトル50で、月を見て、オリオン星雲も見ました。月はｸﾚｰﾀｰが綺麗に見えたけど、オリオン星雲は月の光が邪魔で、あまり見えませんでしたが、ﾄﾗﾍﾟｼﾞｳﾑは見えました。
今夜も観測できそうです。

>>858
昨夜、何時に観測したのですか？

>>855
同スペック、同じ製造元のスペースアロー50Mが置いてあるからだろ。

スペースアロー50Mは粗悪品ですよ。
Ｆ１２なのに
短焦アクロに劣る
球面収差でボケボケでした。

そんな餌を撒いて粗悪信者を召喚しないで
最近は教祖に叩かれてしおらしくなってるんだから ＞＜

>>861
下請けは同じじゃないのかｗ

スペースアロー５０持ってますが、レンズは日本製でなかなか優秀ですよ。土星の環、木星の縞模様もきちんと見えます。
ただし架台はグラグラ。

スペースアロー50Mは土星の環が見えない望遠鏡でした。
白くてＵＦＯの様な感じでボケボケでした。
粗悪品です。

粗悪品とそうでない物の違いって何？

だれか初心者に優しく教えて。

>>864
そうだね。バーローレンズは要らないけど。

>>866
【粗悪品】
剃るを信奉する信者のように見えるが、実は足を引っ張る粗悪信者。

【そうでない物】
剃る。
粗悪品叩きは手段、目的は初心者への良質な望遠鏡を供給し天文ファンを増やすこと。
粗悪信者は手段が目的となっているところが教祖との違い。

>>866
スコープタウンのホームページを見るといいよ。
フリーダイアルもあるからなんでも質問すれば、丁寧に教えてくれるよ。
スターパーティーさんのホムペにも、関連記事があるよ。

>>867,868

レスありがとう。
最近、天体観測を始めようと思って色々見て回ってたんですけど、
「粗悪品」とされる物に対する叩きがすごいので、逆に「粗悪品」と言われてる物の方が
いいものななんじゃないかと思ってしまって・・・

粗悪品はたしかに粗悪だけど、叩いて喜んでるのは粗悪信者だからな

スコタン祭り？

少なくとも、このスレを参考にすると、叩かれてる奴が工作活動してるから
「粗悪」の定義が滅茶苦茶になってるな。

単純に言えば、「使い物にならない」のが粗悪品。
使い物にならない物を「使いこなせないのはお客様のせい」と言うのが粗悪メーカー。
粗悪信者とかいう意味不明な単語を繰り返し使うのが工作員。

いやあ、自らｵﾊﾞｶ行動繰り返して店（教祖さん）を困らせる、
粗悪な信者さんのことだよ＞粗悪信者

粗悪と言われて困るのは粗悪な方だけですｗ

粗悪信者という変な造語が、あたかも一般に認識されてる言葉
のごとく使われて困るのは、普通の日本語を使う日本人です。

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷やしうんこ下痢だくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━

もうちょっとマシな粗悪信者はいないのかｗ

火丁、イ寺、イ反性ライダー、b~ほげほげ以外は普通の信者じゃけんのう。

久々に来たな、IDをコロコロ変える粗悪望遠鏡販売業者。

今夜も愛機、ラプトル50の出番はなしか…。
また曇り空なんですね。
最近はあまり観測できないから、ラプトル50の鏡筒の飾り付けでもやろうかな？スコープテックの赤色の、ｵﾘｼﾞﾅﾙｽﾃｯｶｰもなかなかいいけど、もっとたくさんｽﾃｯｶｰ貼ろうかな？格好よくなるかな？
説明書にﾌｧｰｽﾄﾗｲﾄの日を書くとこがあるから、書いておかないとね。
ラプトル50で気軽な観測ができるのはとても楽しいですね。

去年の同時期に比べて今年は露が酷いな。こちらは晴れだが写真を撮れるほどの
透明度はないです。少し白っぽい感じ。

確かに夜露の酷い日が多い。
今月二回遠征したが、酷いときは夜７時頃から湿り出す始末。
写真屋さんは大変だろう。

場所も書かないで「また曇り空」だの、
「去年の同時期に比べて〜」だの…
このスレは小学生の集まりか？

>>882
お前が何にそんな突っ込みを入れてるのかがよくわからん。
一人が星を見るのに使う場所の数なんて知れてるだろ。
その中で比較するのに、いちいちお前に場所を報告する義務でもできたのか？

さあ、人に言うからには自分は晒せるんだろうね。>>882
最近は何県のどこでいつ行った？

>>879
[儲]ってステッカー貼るともっと格好よくなるよ!

>>885

剃るブログにある「収穫に喜ぶ剃る之図」の写真をプリントして貼り付ける。

マジな話だと、日蝕とかのイベントのステッカーとか。

日食写真は作者をちゃんと確認しないと…

━━━mm━━━━━━━━━
　||| lll　|　|　 　 人　　ガラッ
　　　 　|　| 　 （＿_）　　　|||　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||| 　|　|　（＿＿__）　 　／
　　　　 ＼＼(　・∀・ )　＜　おやじ！冷や信者剃るだくで！
　　　　　　＼　　　　　＼　＼
|||　ガラッ　　）　　　　ﾄ、ヽ 　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|||　　　/　 　 　（　|　|　|||
━━━━━━━━━mm━━━

木星をラプトル50で見ました。
大気の揺らぎで、よく見えませんでした。
薄く曇っているようで、双眼鏡でも星空は綺麗ではありませんでした。

>>889
アルビレオとか二重星も面白いよ。
木星の衛星の位置の変化とかもねage

>>890
ひょっとしてshainさん？

いやいや、通りすがりの信者叩きじゃよ。

>>883-884
「他人が読んで、何の価値も無い事を書くな」という、BBSの常識を書いただけですが。
火丁の独り言スレッドと同じですよ、って事。

>>893
http://blog.jageek.com/img/omae2.jpg

ｶﾘｶﾘw(･∀･)

>>893
自分の駄レスに価値があるとでも思ってるなら、一人でツイッター相手につぶやいてれば？

祝！灯の一人劇場、再開

あれは本当に何の価値もない投稿だね。自分の掲示板があるんだから
そっちでつぶやいていればいいのに。根性が腐った爺はしょうがない。

写真撮り始めると，嬉しくて貼りまくる人っているよなぁ。

星雲・星団の探し方を白線で入れるとか、眼視だとこんなイメージに見えるよとか・・・
剃る板を見に来る初心者に役に立てるような写真を貼ると印象が変わるんだがなぁ。

つか、剃るの一連の掲示板の中に写真専用の板ってなかったっけ？

300k制限があるから
「オレの画像の凄さが分からなくなってしまう！」
とかゆー気分になってるんじゃね？ｗ

ただ自分のページに人が来て欲しい、ついでに姑息な商売に金を落として行って欲しい、
それだけだろ、灯は。

なんにせよ、鬱陶しい。

さあー、今夜は綺麗に晴れるかなあ？
最近のお天気は、昼間晴れても、夜は曇り空のパターンばかりだったからなあ。愛機、ラプトル50の出番がなかなかないんだよね。
組み立て望遠鏡、コルキットスピカも買ってみようかな？
スピカもよく見える安価な望遠鏡らしい。

昨日は３時から４時にかけて観測しました。
最近では素晴らしいお天気です。
双眼鏡でぐるりと見渡したあと、ラプトル50で観測です。
Ｍ42、Ｍ41、Ｍ1、昴をじっくり観測しました。
オリオン大星雲は素晴らしく綺麗です。ﾄﾗﾍﾟｼﾞｳﾑもよく見えてます。
昴は宝石をちりばめたようです。美しい。
Ｍ41は少し暗い散開星団でまばらです。
Ｍ1は淡く見えています。
見慣れないと、写真で見るような形には見えてきません。
15分程度のつもりが、一時間も見てしまいました。
今夜も見れそうで、楽しみです。

レポート乙。
ラプなら二重星も見て欲しいな。
今のオススメはアンドロメダ座γ星（アラマク），エリダヌス座32番星。
夜更かしするならおおいぬ座145番星（「冬のアルビレオ」），いっかくじゅう座β星（「ハーシェルの3連星」）なども。

>902
>組み立て望遠鏡、コルキットスピカも買ってみようかな？
>スピカもよく見える安価な望遠鏡らしい。

ラプトル50を買う前にスピカの上位機種のKT-6cmを買ったことがあります。
よく見えるといえば見えたのですが、ピントが合わせにくかったし、
つい、カメラ三脚の雲台のネジをゆるめずに鏡筒を動かしてしまい、
三脚への取り付け金具が「バキッ！」と取れてしまうなど、使い勝手は
あまり良くなかったです。
ラプトル50を持っているなら、スピカを買う必要はないんじゃないでしょうか？

ちなみにアトラス60も持っているけれど、ベランダからの月や木星のプチ観望
にはラプトル50の方が手軽で重宝しています。

惑星に関してはKT-6ｃｍよりスピカの方がよく見えたと思う。
どうも球面収差や色収差が大きいようだ。
あと以前は取付金具がプラスチック製で割れやすかったが、
今は木製で丈夫になっている。

まあ実用で買うと言うよりは話の種とか物好きで買うような感じ
だろうから、安いものだし買ってもいいんじゃない？

灯のHPみてワラタ。
紫色のM57なんて初めて見たｗ
カラーバランス無茶苦茶ｗｗ

>>905
アトラス60かラブドル50で悩んでいます。
土星の輪の見え方に、どれほど違いがあるか教えていただけますか？
また、アトラスの扱い方は、ラブドルに比べて
かなり面倒なのでしょうか？

>>908
どっちかで悩める程度に予算があるのなら、迷わずアトラス60に。
アトラスの架台は一応上下左右の微動付き経緯台だが、クランプを緩めれば
鏡筒が軽いから、ラプトルみたいに微動を使わないフリーストップの使い方もできる。

土星なんかの見え具合は、見比べたら一目瞭然で違う。

>>908
スコープタウンさんのホムペにフリーダイアルがありますから、電話してみるといいですよ、とても親切に教えてくれます。
自分はラプトル50で観測してますが、三脚が子供用だから低いです。使いにくいかも…
微動がないのもきつい。
でも綺麗に見えるから満足しています。
値段の割にはいい望遠鏡です。
アトラス60は値段なりのコストがかけられていますから、性能は当然、ラプトル50よりいいでしょうね。

>>908
>土星の輪の見え方に、どれほど違いがあるか教えていただけますか？

ラプトル50は天文にちょっと興味があるけれど、いきなり３〜４万円の望遠鏡を
買うのはちょっと・・・という人が、お試しで買うのには手頃でよく見える望遠鏡だと
思います。
でも、土星の輪や木星の縞模様を見るために倍率を上げた時は、
ラプトル50のフリーストップでは微妙な調整が難しいです。

その点、アトラス60は倍率を上げても微動が付いているので導入は楽ですね。
あと、アトラス60は接眼部のアダプタを外せば、二回り大きなアメリカンサイズの
アイピースが使えるのもメリットです。


>また、アトラスの扱い方は、ラブドルに比べてかなり面倒なのでしょうか？

面倒というより、ラプトル50の方が段違いに軽い＆小さいので、ベランダ観望の
の時は片手で持ち運べるラプトル50を使う機会が多くなってしまう、というのが実情です。

昨日もまたまた薄曇りだし流星流れたのかな？
ラプトル50またまた出番なし。
三日前のような、透明度の高い星空にまたなって欲しい。

>>907
> 灯のHPみてワラタ。
> 紫色のM57なんて初めて見たｗ
> カラーバランス無茶苦茶ｗｗ

あー、踏んじゃいましたねｗ
今頃、アクセスログを・・・見られても何ともないけどｗｗｗ

ブログで気になる記事が
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/49232126.html

なんだろね。ちょっと楽しみではある。