■■ 超高性能アイピース総合スレ ■■
1 ：名無しＳＵＮ：
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突然の２ゲット
3 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 19:10:29 ID:t6pU0CLJ
でなんなの。
いつもなら微妙な誤字を入れてくるんだが…
超高倍率アイピースの間違いじゃないの？
6 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 20:11:24 ID:OPUJDFUX
7 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 20:35:53 ID:1HT4UnF2
微妙な誤字って？
8 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 20:40:12 ID:BS6lrw3N
名倉Type5の31mmって趣味カセと相性どうですか？
いいよ。
ただ、シュミカセは大体何でも合う。
Ｎ５は重量が半端じゃないから天プリ、天ミラーに付ける時は固定をちゃんとしないとくるっと回ってさあ大変ってことになる。
だからシュミカセには４０ｍｍ７０度クラスのエルフレ系の軽い奴の方がいいと思うよ。
Ｎ５は落下の心配のないニュートンに使ってる。
ただ、シュミカセは大体何でも合う。
Ｎ５は重量が半端じゃないから天プリ、天ミラーに付ける時は固定をちゃんとしないとくるっと回ってさあ大変ってことになる。
だからシュミカセには４０ｍｍ７０度クラスのエルフレ系の軽い奴の方がいいと思うよ。
Ｎ５は落下の心配のないニュートンに使ってる。
ピクセンとかビクセソとか赤道犠とか
11 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 09:08:15 ID:gCLJqmcD
ビクには高性能アイピースはないだろ。おまえビクマニアか？
12 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 09:25:47 ID:ZBrvroAn
ビックリ
15 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 18:29:28 ID:Spgc678h
具体的に
16 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 19:35:52 ID:kWG4pnaf
今日はなぜか休日で、久しぶりに晴れたので、最近買ったPSTで太陽を観測していた。
でも、付属のH20mmは不満が…。ブラックアウトしやすいんだよなあ。
持っているXW10mmとかLV6mmとかLV18mmとかPL28mmとか色々試してみたけど…、
（安いアイピースが多いのはご愛敬） LV6mmが良い感じ。アイピースにゴミがなければ
結構行ける。でも、高いアイピースで試している人もいるんだろうな。
というわけで、PSTにより適合するアイピースを知っていたら教えてください。
でも、付属のH20mmは不満が…。ブラックアウトしやすいんだよなあ。
持っているXW10mmとかLV6mmとかLV18mmとかPL28mmとか色々試してみたけど…、
（安いアイピースが多いのはご愛敬） LV6mmが良い感じ。アイピースにゴミがなければ
結構行ける。でも、高いアイピースで試している人もいるんだろうな。
というわけで、PSTにより適合するアイピースを知っていたら教えてください。
17 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 19:45:33 ID:5Rh+Efqe
性能が悪いやつも教えて欲しい。
18 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 20:02:28 ID:49IBlL29
>>16
漏れも同じで、おとといＰＳＴデビューしたばかり。
（買ったのはだいぶ前なんだけどね。）
ＸＷとかの大振りなアイピはスルーして、
スリムな筺体のものをいくつか試してみました。
ＴＶのＰＬ26と13（ふるいね～）、ＬＶの2.5と4などなどです。
ＬＶの４mmがなんとかなるかなってレベルで、
あとはブラックアウトなどで少々使いづらかったよ。
バローのいいやつもあったら教えてください。
漏れも同じで、おとといＰＳＴデビューしたばかり。
（買ったのはだいぶ前なんだけどね。）
ＸＷとかの大振りなアイピはスルーして、
スリムな筺体のものをいくつか試してみました。
ＴＶのＰＬ26と13（ふるいね～）、ＬＶの2.5と4などなどです。
ＬＶの４mmがなんとかなるかなってレベルで、
あとはブラックアウトなどで少々使いづらかったよ。
バローのいいやつもあったら教えてください。
19 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 22:04:23 ID:Ykpazxgi
ＰＳＴは別スレです。
20 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 22:30:43 ID:kWG4pnaf
アイカップがしっかり遮光してくれるやつがいいです。
つーってもそういうの持ってないので、両手でアイピースをはさむようにして見てますが。
つーってもそういうの持ってないので、両手でアイピースをはさむようにして見てますが。
22 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 00:03:39 ID:S4PjZvme
風呂敷をかぶって覗いたらラクチンじゃないかい？
通報されそうなのですが。。。
>>1
このスレ、アイピーススレのpart7なわけ？
スレタイに超高性能ってあるけど、それ以外の話題は？
テンプレに何もないけどやる気ある？
自分でアイピース総合スレ part7を立ててしまおうかな。
このスレ、アイピーススレのpart7なわけ？
スレタイに超高性能ってあるけど、それ以外の話題は？
テンプレに何もないけどやる気ある？
自分でアイピース総合スレ part7を立ててしまおうかな。
>>24
賛成。対処は早ければ早いほど吉。
賛成。対処は早ければ早いほど吉。
27 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 07:10:20 ID:Tc4NkfYC
ちゃんと低性能ってつけた方がいいよ
28 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 07:18:01 ID:Ckyrh22S
>>26はいつも重複スレ立てて喜んでる椰子でしょ。
27=28で桶?
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':,ヽ＿ノ u ﾉ'" ,. -''"￣￣￣ ヽ. ヽ |
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32 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 11:08:14 ID:ZDCZATkO
了解
33 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 14:54:41 ID:Zv3cHHEC
ナグラータイプ４の１２ｍｍを使ってますが、
ＸＷの１０ｍｍ・１４ｍｍとか、タイプ６の１１ｍｍや１３ｍｍ
と比べるとどうなんですかね？
見え味は。
ＸＷの１０ｍｍ・１４ｍｍとか、タイプ６の１１ｍｍや１３ｍｍ
と比べるとどうなんですかね？
見え味は。
34 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 15:13:19 ID:vIFwFSVs
いいよ。
～本件はこれにてclose～
～本件はこれにてclose～
35 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 17:02:15 ID:4CUnDQ0Y
ＸＷ買っとけ。
36 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 09:45:49 ID:pd5X0QYN
>>33
ん～、俺も気になる
ん～、俺も気になる
ＸＷだけは買っておいた方が良いと思う。
38 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 13:45:16 ID:/std+hcx
>>33
全部最高！！
全部最高！！
盛り上がらないな。材料投下してみよう。
皆さんこんにちは、
先週の日曜日に開催されたTSPで、テレビューの新型アイピース
Ethos (見かけ視野100度) 13 mm を、Larry Mitchell 氏の
36インチF5オブセッションと Barbara Wilson氏の 20 インチドブで
テストする機会に恵まれました。また昨日の午後に「私的」な
会合において、Televue 85 と NP127を使って地上物体を観望しました。
全く素晴らしい。視野ギリギリでの像質は、中心の像質の約９５％
くらいになってるのではないかと思います。今までのTeleVue の
アイピースでは、白いものをクリーム色に見せてしまう特徴があり
ましたが、今回のEthos の発色は極めてニュートラルです。
皆さんこんにちは、
先週の日曜日に開催されたTSPで、テレビューの新型アイピース
Ethos (見かけ視野100度) 13 mm を、Larry Mitchell 氏の
36インチF5オブセッションと Barbara Wilson氏の 20 インチドブで
テストする機会に恵まれました。また昨日の午後に「私的」な
会合において、Televue 85 と NP127を使って地上物体を観望しました。
全く素晴らしい。視野ギリギリでの像質は、中心の像質の約９５％
くらいになってるのではないかと思います。今までのTeleVue の
アイピースでは、白いものをクリーム色に見せてしまう特徴があり
ましたが、今回のEthos の発色は極めてニュートラルです。
裸眼ユーザーにとってはアイレリーフは十分ですが、
眼鏡で使うのは厳しい。でも dioptrix にも対応しています。
このアイピースの現物はまだ試作品らしく、Al Nagler は
一時も側から離れようとしませんでした。ので、こんなに長時間
観望させてもらえたのは幸運でした（私のオッシー訛のせいで特別
扱いしてもらえたのかもしれませんが）。生産ラインにのるのは
６ヶ月後になるそうですが、値段も、またどういう焦点距離で
発売するのかも決まっていないそうです。私が確信したのは、これは
きっと、値段にかかわらず沢山売れるだろうな、ということでした。
眼鏡で使うのは厳しい。でも dioptrix にも対応しています。
このアイピースの現物はまだ試作品らしく、Al Nagler は
一時も側から離れようとしませんでした。ので、こんなに長時間
観望させてもらえたのは幸運でした（私のオッシー訛のせいで特別
扱いしてもらえたのかもしれませんが）。生産ラインにのるのは
６ヶ月後になるそうですが、値段も、またどういう焦点距離で
発売するのかも決まっていないそうです。私が確信したのは、これは
きっと、値段にかかわらず沢山売れるだろうな、ということでした。
私は本来、骨の髄までペンタックス XW ファンですが、今回は
さすがに Al Nagler 氏に頭を下げざるを得ません。これは
確かに革新的な製品で、広視野アイピースは新しい局面に達したと
言えるでしょう。みんな、並んで並んで。
CS- John B
ソース ttp://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=20277
さすがに Al Nagler 氏に頭を下げざるを得ません。これは
確かに革新的な製品で、広視野アイピースは新しい局面に達したと
言えるでしょう。みんな、並んで並んで。
CS- John B
ソース ttp://www.iceinspace.com.au/forum/showthread.php?t=20277
Barbara Wilson 氏の 20 インチ F4 ドブで、paracorr 無し仕様でも
視野の端での像質は最高でした。Van Robinson の Televue 85 にて
TeleVue Plossl 11 mm と比較してみましたが、Ethos の 100度視野の
淵での像質の方が、Plossl 11 mm の 50 度視野の淵よりもシャープ
で、歪みも少なかった。歪みは、TeleVue 製品の中でも抜群によく
補正されていました。タイプ4 ナグラーに比べると、アイレリーフは
劣っていましたが、裸眼なら問題ないレベルでした。
視野の端での像質は最高でした。Van Robinson の Televue 85 にて
TeleVue Plossl 11 mm と比較してみましたが、Ethos の 100度視野の
淵での像質の方が、Plossl 11 mm の 50 度視野の淵よりもシャープ
で、歪みも少なかった。歪みは、TeleVue 製品の中でも抜群によく
補正されていました。タイプ4 ナグラーに比べると、アイレリーフは
劣っていましたが、裸眼なら問題ないレベルでした。
長ポストすまん
焦点距離13 mm 以外の製品化については具体的に決まったわけではなく、
とりあえず 13 mm を発売してみてユーザーの反応をしばらくみたい
とのことでした。他の焦点距離の製品もいずれは発売するつもりだが、
少し時間がかかりそうだとのことでした。値段については、ネット上で
いろいろな噂が流れていますが、真相は、Al Nagler 本人もどうすれば
よいか検討している段階だということでした。私の予想では、妻と子供を
身売りに出して、さらにペットの犬と近所の人たちを売り払わないと、
買えないくらい高いのではないかと思います。もちろん、妻も子供も
上質で高値で売れることが条件です。
焦点距離13 mm 以外の製品化については具体的に決まったわけではなく、
とりあえず 13 mm を発売してみてユーザーの反応をしばらくみたい
とのことでした。他の焦点距離の製品もいずれは発売するつもりだが、
少し時間がかかりそうだとのことでした。値段については、ネット上で
いろいろな噂が流れていますが、真相は、Al Nagler 本人もどうすれば
よいか検討している段階だということでした。私の予想では、妻と子供を
身売りに出して、さらにペットの犬と近所の人たちを売り払わないと、
買えないくらい高いのではないかと思います。もちろん、妻も子供も
上質で高値で売れることが条件です。
XW-10 mm は、この焦点距離のワイド系ではナグラーをこえて最高に見やすい
と思う。マジで。ペンタが吸収合併でリストラされる前に買っとけ。
XW-14 mm は見たことない。しっかし、このままでは Ethos 13 mm も
買ってしまいそう。どうせ１０万円くらいでぶつけてくるんだろう。
暇だな俺。
と思う。マジで。ペンタが吸収合併でリストラされる前に買っとけ。
XW-14 mm は見たことない。しっかし、このままでは Ethos 13 mm も
買ってしまいそう。どうせ１０万円くらいでぶつけてくるんだろう。
暇だな俺。
45 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 10:07:10 ID:lThzmeAU
>>44
XW7は診え味どうなんでしょ？
XW7は診え味どうなんでしょ？
珍味だよ。
47 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 10:25:08 ID:lThzmeAU
珍味とは？
トリュフかな、形から見て。
>>46
珍味なのか？
>>45
知らん。もっとらん。XW-5 は見た事ある。小型望遠鏡＋眼鏡で長時間
観望ならよい。7mm以下はナグラー3-6 ズームも便利でおすすめ。
俺レベルの目では、TMB テレセンとペンタ XO-5 とナグラーズームの
違いがほとんど分からん。月とか木星で色が若干出るか否かくらいか。
珍味なのか？
>>45
知らん。もっとらん。XW-5 は見た事ある。小型望遠鏡＋眼鏡で長時間
観望ならよい。7mm以下はナグラー3-6 ズームも便利でおすすめ。
俺レベルの目では、TMB テレセンとペンタ XO-5 とナグラーズームの
違いがほとんど分からん。月とか木星で色が若干出るか否かくらいか。
テレセンー＞モノセンな。
視野が狭い分、使いにくいだけと感じる。海外サイトだと一律に褒めち
ぎってるが、プロ用なのか？それとも日本レベルのシーイングでは違いが
出ないのか？
視野が狭い分、使いにくいだけと感じる。海外サイトだと一律に褒めち
ぎってるが、プロ用なのか？それとも日本レベルのシーイングでは違いが
出ないのか？
モノセン使いづらい。値段高過ぎるよ。害人に騙された。
52 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 18:54:22 ID:KKFqFP0c
ＸＷ５ ＸＷ７は使ってるよ。
広角アイピースでは一番ヌケが良い気がするがどうでしょう。
広角アイピースでは一番ヌケが良い気がするがどうでしょう。
ああ、エトスを早く覗きたい…
54 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 23:34:24 ID:nxAVg8hc
妻も子供もいないオレ様は何を売ればいいでしょうか．．．
お前の肛門はクソするためだけに
ついているんじゃないぞ！
ついているんじゃないぞ！
アイピース一本買うために、星見機材を全部売っちゃいました、なんてな。
57 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 17:42:31 ID:tvx7g6T/
エトスかー。
１００°にもなるとさすがに中心像のヌケなんかは、
最新のナグラーと比べて不利かなあ？
それともいい勝負するのかな。
１００°にもなるとさすがに中心像のヌケなんかは、
最新のナグラーと比べて不利かなあ？
それともいい勝負するのかな。
59 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 11:03:59 ID:14ilurwj
60 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 23:56:34 ID:XnkmSh2A
61 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 01:03:18 ID:Zh95ERLJ
SWV-24 買い急いだかなぁ
XW40使ってるけど不満は無いよ。
周辺像は殆ど歪み無いし、抜けも良いし、明るいし。
周辺像は殆ど歪み無いし、抜けも良いし、明るいし。
まだ売ってんの？
挟視界アイピースの閉塞感には耐えられん。
65 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 17:01:36 ID:J3z9z3t7
XWはいいです。全部買ってしまいました。
比較はカサイですが。
なぐらーもちょっと持ってますが高いです。
ちがいは私ではよくわかりません。
でもエトスは多分買ってしまいそうです。
比較はカサイですが。
なぐらーもちょっと持ってますが高いです。
ちがいは私ではよくわかりません。
でもエトスは多分買ってしまいそうです。
66 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 01:03:28 ID:CPw/FCOy
オレもＸＷ３本確保した。この値段でこの性能は今後出てこないだろう。
XWの買い占め凄いみたいだね。
68 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 15:15:18 ID:hNmLTzjq
俺も定期解約して全部揃えたよん。
おまいら競泳社員？
俺もXW押さえた。
XWってどこが安いの？
72 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 20:08:17 ID:EhUGbh9m
XWを以前持ってたけど、ナグラーの方がヌケが良くすっきり見えたので
手元のXW20,10,7,5を全部売ったことがあるなあ。
XWもいい物だと思うけど、「もう少しよく見えたら」という気持ちに
なってナグラーへ走ってしまった。見え味は最高で、高価なだけのことは
ある。新作のエトス？はいくらになるのか見当もつかん。
手元のXW20,10,7,5を全部売ったことがあるなあ。
XWもいい物だと思うけど、「もう少しよく見えたら」という気持ちに
なってナグラーへ走ってしまった。見え味は最高で、高価なだけのことは
ある。新作のエトス？はいくらになるのか見当もつかん。
はいはい。
何度も乙
何度も乙
ナグラーは昼間使うとうんこだからなぁ。
ナグラー４持ってるが、俺はＸＷを手放すなんてできない。
ナグラーも中焦点以下の見えはＸＷ以下のものもあるからな～。
ナグラー４持ってるが、俺はＸＷを手放すなんてできない。
ナグラーも中焦点以下の見えはＸＷ以下のものもあるからな～。
昼間の使用に耐えられないアイピースって多いよ。
遮光処理とコートはＸＷ圧勝。他のメーカーって
昼間にテストしてないんだな、きっと。
遮光処理とコートはＸＷ圧勝。他のメーカーって
昼間にテストしてないんだな、きっと。
76 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 12:51:23 ID:jXEP3wZA
いや、明らかにシャープネスが落ちる。夜とは雲泥の差。
しかも歪曲が酷いのがモロ目立つので流すと気持ち悪くなる。
しかも歪曲が酷いのがモロ目立つので流すと気持ち悪くなる。
まあなにも昼に比べなくてもよいと思うが、星をみるんだし。
XWはフィールドスコープでの使用も考えてるだろうから
昼の性能が高いのは当然かな、その代わり見かけ視界は
Nに比べ狭いともいえるわけだしね。
XWはフィールドスコープでの使用も考えてるだろうから
昼の性能が高いのは当然かな、その代わり見かけ視界は
Nに比べ狭いともいえるわけだしね。
漏れはゼニスタで鳥も見るから昼性能は重要。
ツアイスやスワロのフィールドスコープ用は昼良く見える上に夜もいい。
ナグラーが夜あそこまで良く見えるのに、昼は別人なのは、ある種女性のようだ。
ツアイスやスワロのフィールドスコープ用は昼良く見える上に夜もいい。
ナグラーが夜あそこまで良く見えるのに、昼は別人なのは、ある種女性のようだ。
80 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 18:59:34 ID:1Il9vp+O
昼間は使わないからどうでもいいだろうって、明らかにメーカーの悪意じゃないのか？
81 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 19:29:15 ID:34QX91s5
たしかにYは悪意あるな
82 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 19:43:53 ID:uc6hDHXL
Nは昼間使うことを想定してないんだから別にいいんじゃないか。
悪意なんて言うほどのことじゃなかろ。
悪意なんて言うほどのことじゃなかろ。
83 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 21:33:20 ID:wttDvyKD
素人にはバレないだろって、悪意だろ。
84 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 21:51:35 ID:7Qv35CxL
すげーｗ
星見の性能に特化させて悪意と言われちゃ
ナグラーも可哀想だなあ
天体望遠鏡のアイピースなのに、、
ナグラーも可哀想だなあ
天体望遠鏡のアイピースなのに、、
86 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 09:30:32 ID:lCh0Xwcg
アル･ナグラーは軍用の光学設計に携わってたんだし、鳥屋も相手にしてるわけだから、
解ってて手抜きしてんだろ。天文以外の用途で使えないって、ユーザー舐められてる。
解ってて手抜きしてんだろ。天文以外の用途で使えないって、ユーザー舐められてる。
87 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 10:43:43 ID:v27+7zD4
確かに昼間の景色見るとＸＷ圧勝だな…。
こんなに違うとは予想外。
こんなに違うとは予想外。
まるでキャバクラ嬢
XWって平均的に良いと思うんだけど
中心像のキレがちょっと落ちる気がする、
オルソに負けるのはまあよしとしてナグラーや
パンオプに比べてもちょっと面白くない気がするけど
みんなはどう？
中心像のキレがちょっと落ちる気がする、
オルソに負けるのはまあよしとしてナグラーや
パンオプに比べてもちょっと面白くない気がするけど
みんなはどう？
昼間確認したアラが夜に見えるようになりますた。
やっぱ値段的にも手頃なＸＷでいいんじゃない？
あとは他人のアオリに乗って、人柱。
やっぱ値段的にも手頃なＸＷでいいんじゃない？
あとは他人のアオリに乗って、人柱。
91 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 10:57:51 ID:ncgDNOrL
透過率はＸＷと、パンオプ・ナグラーで比べると
どっちが高いのでしょう？？
どっちが高いのでしょう？？
92 ：名無しＳＵＮ：2007/06/06(水) 12:34:32 ID:2r4FhfM0
パンオプ＝ＸＷ>ナグラーかな
93 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 09:53:48 ID:198eywUR
透過率はナグラー不利か～。
ナグラーは、超ワイドな視野の端での星像がちゃんと点になるように
補正されてあるので、どうしても画面が湾曲するのよ。つまりは魚眼
レンズですな。それでも中焦点距離以上では星の見え味は ナグ＞XWだと思う。
補正されてあるので、どうしても画面が湾曲するのよ。つまりは魚眼
レンズですな。それでも中焦点距離以上では星の見え味は ナグ＞XWだと思う。
95 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 09:33:41 ID:YdPGG6cF
歪曲が少ないXWは月にイイ。
97 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 14:37:13 ID:imDxfETr
テレビューのアイピース値上げか、、いくらになるんだろう
買いにくい価格になっていくね～
買いにくい価格になっていくね～
これでエトスが１０万越えるのは確実だね。
99 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 15:47:51 ID:YdPGG6cF
え！！また値上げ？
ところでエトスって１５万くらいになりそうじゃない？
そこまではないかな？
ところでエトスって１５万くらいになりそうじゃない？
そこまではないかな？
100 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 19:42:06 ID:imDxfETr
KYOEIのHPに出てるよ、7/5から値上げらしい
エトスはいくらになるんだろうね
エトスはいくらになるんだろうね
101 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 19:48:55 ID:CUNtnpQt
2本で30万までなら買う
102 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 20:09:51 ID:hDKFHe7n
天津乙
104 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 22:32:43 ID:a0EApgtr
XWフルセットで買った。。。これでようやく夜寝られるよ。。。
ん？本末転倒ってこれか？
ん？本末転倒ってこれか？
105 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 22:46:38 ID:Yuu8puIk
ぼくもフルセット。
使っていい感じだけど、フルセットは多すぎ。むだか？
ひょっとしてやっちゃったかも。ほんとになくなるのか？
でもコレクターとしてがんばります。
エトスは買います。たのしみ。
使っていい感じだけど、フルセットは多すぎ。むだか？
ひょっとしてやっちゃったかも。ほんとになくなるのか？
でもコレクターとしてがんばります。
エトスは買います。たのしみ。
106 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 23:36:19 ID:a0EApgtr
107 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 23:40:40 ID:CUNtnpQt
揃えて正解
ナグラーやパンオプの話題は出てくるけど、ラジアンは出てこないね。
惑星観望用に5mm位が欲しいんだけど、ラジアンはどうでしょうか。
それとも、60度ならTMBプラネタリー待ったほうが良いのか・・・。
惑星観望用に5mm位が欲しいんだけど、ラジアンはどうでしょうか。
それとも、60度ならTMBプラネタリー待ったほうが良いのか・・・。
ラジアン良いよ。
質の良いオルソと同等で硬い像。
質の良いオルソと同等で硬い像。
110 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 10:16:12 ID:vDttmPE5
ラジアンはいくらか暖色系の色つきがあると感じますが，いかがですか？
111 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 11:19:36 ID:wbVp1T5P
ラジアンは，２個持ってます。
色つきは感じられません。
オルソと同様のしっかりした像です。
何よりも，見やすさが長所です。
ﾍﾟﾝﾀ24.5mmオルソと同等と思いますが，見やすさでこちらが有利。
色つきは感じられません。
オルソと同様のしっかりした像です。
何よりも，見やすさが長所です。
ﾍﾟﾝﾀ24.5mmオルソと同等と思いますが，見やすさでこちらが有利。
ラジアンは、アイレリーフの長い広角なオルソ的アイピースと考えて良い？
ビデオカメラやコンパクトデジカメでコリメート撮影するための
アダプターも用意されているところが良いですね
ビデオカメラやコンパクトデジカメでコリメート撮影するための
アダプターも用意されているところが良いですね
113 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 14:54:06 ID:c565WqhB
今、ビクセンのＰＬを使ってるんですが、
同じ焦点距離のＸＷあたりにしたら、
明らかに像が明るくなったりするんですかね？
同じ焦点距離のＸＷあたりにしたら、
明らかに像が明るくなったりするんですかね？
114 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 16:50:51 ID:aZPOi7hi
そんなことないでしょう．私はビクセンのＰＬは使ったことがあり
ませんが，中心像に限定すれば笠井の安いオルソとＸＷで見え味に
差を感じません．ただＸＷは視野がずっと広いし，アイリリーフも
長いので見易さはありますね．
ませんが，中心像に限定すれば笠井の安いオルソとＸＷで見え味に
差を感じません．ただＸＷは視野がずっと広いし，アイリリーフも
長いので見易さはありますね．
115 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 16:51:31 ID:wbVp1T5P
ビクセンＰＬですが，17mmと7.5mmを持っています。これ
セレストロン製（？），まあ表示はビクセンです。
ＸＷでは持ってなくて，比較はＸＬですが，中心部はあまり変わらない気がします。
でも，覗きやすさは圧倒的にＸＬです。疲れません。広さもＸＬです。
セレストロン製（？），まあ表示はビクセンです。
ＸＷでは持ってなくて，比較はＸＬですが，中心部はあまり変わらない気がします。
でも，覗きやすさは圧倒的にＸＬです。疲れません。広さもＸＬです。
116 ：天文初心者：2007/06/09(土) 22:07:37 ID:X6NsAAi0
118 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 23:53:56 ID:wbVp1T5P
１５年以上も前の物だけど，ビクセンＰＬの１７ｍｍは良いですよ。
ビクセンのPL（旧タイプ）て、メタリック塗装のやつね？
26mmと15mmと7.5mm持ってるけど、LVよりもコントラスト高くシャープに感じる。
しかし、それら3本どころか双眼で6本でも余裕で買える値段のラジアン18mmを今日買った。
はじめての3万超高級アイピース。だけど今夜は雨、、、、
26mmと15mmと7.5mm持ってるけど、LVよりもコントラスト高くシャープに感じる。
しかし、それら3本どころか双眼で6本でも余裕で買える値段のラジアン18mmを今日買った。
はじめての3万超高級アイピース。だけど今夜は雨、、、、
エトス570gなんだってね。案外軽いね。
高いけどタカハシのオルソも良いよ。
安いオルソより明らかに像が良い。
安いオルソより明らかに像が良い。
122 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 17:51:18 ID:rXU8+Fw4
LVWとXWとUWA(5000シリーズ)を見比べるチャンスがあった。
オイラがねらっているXW派LVWと比べると僅かに締まって見えてなかなかうわさ
道理の高性能アイピース。。。だけど値段を考えるとLVWも十分過ぎるほどいい
アイピースだと思う。
ところで、意外にUWA、筒はNinja320だけど、旧型と遜色ない見えあじで、迫力が
合って。。。
さて、どれにしようかなぁ？
オイラがねらっているXW派LVWと比べると僅かに締まって見えてなかなかうわさ
道理の高性能アイピース。。。だけど値段を考えるとLVWも十分過ぎるほどいい
アイピースだと思う。
ところで、意外にUWA、筒はNinja320だけど、旧型と遜色ない見えあじで、迫力が
合って。。。
さて、どれにしようかなぁ？
123 ：名無しＳＵＮ：2007/06/10(日) 18:19:53 ID:GaYDkaop
ビクのコート酷くない？
125 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 15:18:08 ID:itOHjJnH
>>124
何で？？
何で？？
126 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 17:50:37 ID:ebXN77HI
ペンタと比べると反射率高いよな。
127 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 22:10:42 ID:wtcXrTRd
128 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 06:00:13 ID:T3cazyNH
豪華？ どれが？
天津乙
130 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 09:48:39 ID:gLvQ1XPL
>>128
比較したアイピースの本数は凄い豪華だよ。
比較したアイピースの本数は凄い豪華だよ。
131 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 22:07:08 ID:ebIBkgdW
132 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 16:19:36 ID:wFNi2wQ7
鏡筒は？
黒魔術w
134 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 22:03:24 ID:Qys4hJv8
136 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 13:05:56 ID:VzavmxLL
結局、ペンタの方が良いって事？
137 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 14:34:58 ID:UFqEyiJ3
ペンタ以上のコート技術持ってるところは無いでしょ。
139 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 14:49:00 ID:VzavmxLL
>>137
テレビューは？
テレビューは？
140 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 20:16:37 ID:TEASqU1h
論外
ペンタは最高級のコートを民製品に惜し気もなく使いまくるからな。
ＸＷと他社製品の表面反射比べてみ、スゴイ差だぞ。
ＸＷと他社製品の表面反射比べてみ、スゴイ差だぞ。
142 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 20:40:03 ID:t3aaSBXp
顔射派なんだな
143 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 21:52:15 ID:oESWKqvw
本当だペンタのコートは明らかに暗いね。
ニコンのナノクリスタルコートは？
強い光で散乱が凄い。グリーンレーザー当ててみるとわかるよ。
146 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 02:49:19 ID:BJ7E2TPz
粉付けたみたいなもんか？
やっとＸＷとＸＯフルセット揃えたよ、これでペンタがどうなろうが関係ない。
ナグラーまだこない。在庫ないのかね～
149 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 15:37:23 ID:t72ePvkC
>147
おなじく２号
おなじく２号
150 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 20:46:27 ID:qVIZ68+n
>>134
やっぱり機材自慢か…orz
やっぱり機材自慢か…orz
151 ：１３４：2007/06/16(土) 22:22:35 ID:v3hJgzqG
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
153 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 20:15:32 ID:3dTYBJ0d
やはりＸＷは買っておくべきでしょうか？
154 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 20:51:33 ID:nCwp08p/
155 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 22:06:37 ID:cblIM/31
Ｆ４の主鏡が使える数少ないアイピースですよね。
156 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 22:07:07 ID:bRLp7rND
Ｆ４の主鏡が使える数少ないアイピースですよね。
はいはい。
158 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 12:41:11 ID:JBxypbw+
ＬＶはどうですかね？
159 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 10:06:47 ID:W0Pn2hom
Ｆ６以下でケラレる
160 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 17:02:02 ID:vWXt/Gfo
ＸＷって本当にナグラーよりも像（系外銀河等）明るい？
タイプ６と比べて。
タイプ６と比べて。
161 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 17:16:23 ID:hq0AWy+i
つか、コントラストは上
162 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 20:25:46 ID:M/0CCMzG
163 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 20:32:12 ID:Z63fqUfS
164 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 20:40:41 ID:Z63fqUfS
165 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 02:57:44 ID:QZPAw+PA
台湾製品？
ナグラーまだこないorz
>>164
OEMじゃね？
OEMじゃね？
168 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 08:58:57 ID:pGWqhMEP
>>167
LVWはアイピースの3ページめで値段が2倍。
LVWはアイピースの3ページめで値段が2倍。
169 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 14:41:19 ID:QlEdspUd
>>160
ナグラーのが上じゃね？
ナグラーのが上じゃね？
170 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 15:45:10 ID:JAZ7rNEt
値段はな。
171 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 16:38:10 ID:67T4rVx5
ラジアンの話題が出てこねーなー。
流通量は多いと思うのだが。
流通量は多いと思うのだが。
172 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 16:45:17 ID:5uvfObcZ
ビクセンのＫ-28ｍｍ最高
広角で見やすく収差も少ない
広角で見やすく収差も少ない
173 ：名無しＳＵＮ：2007/06/26(火) 21:01:56 ID:6Xw73I49
収差は多いよ、何言ってんの？
>アストロスキャンの付属品ならカートン製だ
カートン販売でないエドモンド製のやつ持ってるが、それも？
カートン販売でないエドモンド製のやつ持ってるが、それも？
176 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 23:22:34 ID:8x63Zw/t
これはどうよ？ ナグラーの無段階ズームより境目のあるほうがきちっとする。
ドイツのバーダープラネタリウム社より ハイペリオン「クリックストップ」8 ～ 24mmズームアイピース
http://www.kkohki.com/products/newoptics.html#Baader%20Hyperion%20zoom
ドイツのバーダープラネタリウム社より ハイペリオン「クリックストップ」8 ～ 24mmズームアイピース
http://www.kkohki.com/products/newoptics.html#Baader%20Hyperion%20zoom
ぼけ
>>175
いや、それはまた別のところが作っていると思う。
このスレで語るような“超”高性能ではないけど、ストロスキャン付属の
K28は、Fの短いニュートン用に設計されていて（アストロスキャンが
10センチF４だから当然とも言えるけど）、コマコレクト能力がある。
対物側から見ると、第一レンズが凹面。（普通のケルナーはカーブの違う両凸）。
短焦点屈折に使用しても、ほぼ同じ焦点距離のプローセルよりも周辺像が良い。
いや、それはまた別のところが作っていると思う。
このスレで語るような“超”高性能ではないけど、ストロスキャン付属の
K28は、Fの短いニュートン用に設計されていて（アストロスキャンが
10センチF４だから当然とも言えるけど）、コマコレクト能力がある。
対物側から見ると、第一レンズが凹面。（普通のケルナーはカーブの違う両凸）。
短焦点屈折に使用しても、ほぼ同じ焦点距離のプローセルよりも周辺像が良い。
正式なケルナー式の対物レンズは第一面が平らな平凸だお？
平凸ではないケルナーは改良型ケルナー（短F対応型）だぬ。
メニスカスレンズ奢ったケルナー式だとすると、当時としてはまさに高性能狙ったアイピースだね。
平凸ではないケルナーは改良型ケルナー（短F対応型）だぬ。
メニスカスレンズ奢ったケルナー式だとすると、当時としてはまさに高性能狙ったアイピースだね。
>>179
＞正式なケルナー式の対物レンズは第一面が平らな平凸だお？
そうだっけ？ｗ
分解清掃した昔の24.5ミリ径のK25やK20が、ミザールのもビクセンのも
ノーブランドのも、皆、対物側が緩い凸の両凸だったから洗脳されてたみたいｗ
同じ事が書いてある（カートンのK28が短Ｆの反射に向いていると書いてある）
サイトを以前見たんだけど、今探したら見つけられなかった。
で、そのサイトを探す過程で知ったんだけど、昔のエドマンド（エドモンド）のも、
カートンが作ってたみたいね。（設計自体はエドマンドだろうけど）
考えてみれば、昔のエドマンドの頃は（現在の中国みたいに）日本が「下請け産業国」
だったんだから、そっちの方が自然か。
現在のアストロスキャン付属のアイピースが「K28」ではなく、「RE28」に名称変更
（中身が違うかどうかまではわからないけど）したのは、カートンが天体望遠鏡を
止めたからなんだな。
＞正式なケルナー式の対物レンズは第一面が平らな平凸だお？
そうだっけ？ｗ
分解清掃した昔の24.5ミリ径のK25やK20が、ミザールのもビクセンのも
ノーブランドのも、皆、対物側が緩い凸の両凸だったから洗脳されてたみたいｗ
同じ事が書いてある（カートンのK28が短Ｆの反射に向いていると書いてある）
サイトを以前見たんだけど、今探したら見つけられなかった。
で、そのサイトを探す過程で知ったんだけど、昔のエドマンド（エドモンド）のも、
カートンが作ってたみたいね。（設計自体はエドマンドだろうけど）
考えてみれば、昔のエドマンドの頃は（現在の中国みたいに）日本が「下請け産業国」
だったんだから、そっちの方が自然か。
現在のアストロスキャン付属のアイピースが「K28」ではなく、「RE28」に名称変更
（中身が違うかどうかまではわからないけど）したのは、カートンが天体望遠鏡を
止めたからなんだな。
181 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 18:22:31 ID:n+c2d8QF
>>176
ビクセンズームの代わりに双眼用として、買ったけど、
すごく良いと思う。
木星や各種星雲をみたけど、
ＬＶズームより、細かいところまで、見える感じ。
Ninjaのドブでも、屈折でも相性は悪くない。
クリックがあるので、双眼でも使いやすい。
アイレリーフも眼鏡ぎりぎりＯＫ。
ただ、バレルが少々太めなので、抜き差しが、しにくい。
各焦点距離で、ピント位置がずれるので、
ピント合わせが必要。
これは、ＨＰでもきちんと書いてほしい。
いずれにしても、少々たかいけど、
ＬＶズームから、リプレイスする価値はあり。
ビクセンズームの代わりに双眼用として、買ったけど、
すごく良いと思う。
木星や各種星雲をみたけど、
ＬＶズームより、細かいところまで、見える感じ。
Ninjaのドブでも、屈折でも相性は悪くない。
クリックがあるので、双眼でも使いやすい。
アイレリーフも眼鏡ぎりぎりＯＫ。
ただ、バレルが少々太めなので、抜き差しが、しにくい。
各焦点距離で、ピント位置がずれるので、
ピント合わせが必要。
これは、ＨＰでもきちんと書いてほしい。
いずれにしても、少々たかいけど、
ＬＶズームから、リプレイスする価値はあり。
>>176
＞ナグラーの無段階ズームより境目のあるほうがきちっとする。
ナグラーズーム２～４mm持っておりますが、
４、3.5、３、2.5、２mmの位置でカチッ、カチッとちゃんとクリックストップしますよ？
そう言う意味ではなくて？
＞ナグラーの無段階ズームより境目のあるほうがきちっとする。
ナグラーズーム２～４mm持っておりますが、
４、3.5、３、2.5、２mmの位置でカチッ、カチッとちゃんとクリックストップしますよ？
そう言う意味ではなくて？
3-6だと3,4,5,6
ズームアイピースはナグラーズームを見習ってピントずれないようにして欲しいね。
ズームアイピースはナグラーズームを見習ってピントずれないようにして欲しいね。
びくのコピーだったら泣いちゃいます
185 ：名無しＳＵＮ：2007/07/01(日) 18:23:25 ID:WLCiG/Nd
コピーです
見かけ視界全然ちがうだろ。
見かけ視界くらいはどうにでもなるだろう。
アイレリーフが違うのでコピーではないと思うけど、
7枚玉だそうだから似たような構成なんだろうね。
アイレリーフが違うのでコピーではないと思うけど、
7枚玉だそうだから似たような構成なんだろうね。
WOから出てるのは似てるが、ビクのは明らかに違うだろ。
七枚玉だから同じようなものって発想は理解できんぞw
七枚玉だから同じようなものって発想は理解できんぞw
189 ：名無しＳＵＮ：2007/07/03(火) 22:05:17 ID:HV7Mlff2
kasai HC-OR、惑星用ではかなりいいアイピースなんですか？
XOと比べてどうなんだろう・・・？
XOと比べてどうなんだろう・・・？
最高性能です。
191 ：雪釣りの女：2007/07/04(水) 23:14:34 ID:2QewlfNU
無くならないうちに、ペンタのXWシリーズを買った方がいいぞ。
たった今、日付変更前に名倉ズーム注文出してきたよ。
買おうか止めようか最終日まで悩んだよ。
ホント、ビンボー人なもんで・・・
買おうか止めようか最終日まで悩んだよ。
ホント、ビンボー人なもんで・・・
名倉ズームはいいよねー｡
「短焦点アイピースを１本だけ手元に残すとしたら？」
と聞かれたら、間違いなくコレ。
ただなー、バレル長が有り過ぎてアメリカンサイズの
天プリに全部刺さらないのと、
見え味でHC-Orに一歩劣るのが残念｡
「短焦点アイピースを１本だけ手元に残すとしたら？」
と聞かれたら、間違いなくコレ。
ただなー、バレル長が有り過ぎてアメリカンサイズの
天プリに全部刺さらないのと、
見え味でHC-Orに一歩劣るのが残念｡
194 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 15:34:44 ID:zsHfOvpC
Meade 5000 ＳＷＡ-４０mm はどうですか？
195 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 22:19:46 ID:6JMUzluM
UWA14mmとEWV32mm＋二インチバローで悩んでるオレにアドバイスよこせ
筒はホワイティ25だ
訂正：上記の文面にあやまりがありました。正しくは
UWA14mmとEWV32mmと二インチバローで悩んでいます。どちらがいいかアドバイス
ください。使っている望遠鏡はホワイティドブ25です
筒はホワイティ25だ
訂正：上記の文面にあやまりがありました。正しくは
UWA14mmとEWV32mmと二インチバローで悩んでいます。どちらがいいかアドバイス
ください。使っている望遠鏡はホワイティドブ25です
196 ：名無しＳＵＮ：2007/07/06(金) 22:58:12 ID:rM8Q4p9w
>195
XW14でノープロ
XW14でノープロ
キョウエイのアイピースラインナップにペンタＸＷ載ってるやん。いつの間に。
１０ｍｍだけ納期１ヶ月ってなってるけど、ＸＷもしかして大丈夫なんか？？
１０ｍｍだけ納期１ヶ月ってなってるけど、ＸＷもしかして大丈夫なんか？？
198 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 01:13:57 ID:LL5Vgtvy
>>197
つーか。新品特価で限定販売中なんですけど…。
つーか。新品特価で限定販売中なんですけど…。
199 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 01:20:16 ID:qMtzanqI
そろそろラストチャンスかも。
200 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 07:50:32 ID:d3Nta1tr
XW、名倉、笠井、今までに買ったもの、購入金額合計して見たら、
50万円以上になってる。
もってる望遠鏡の何倍もしてる。
コレクターになってしまいました。もっと集めるかな。
仲間の人いますか？
50万円以上になってる。
もってる望遠鏡の何倍もしてる。
コレクターになってしまいました。もっと集めるかな。
仲間の人いますか？
>>200
実は俺、それを目指してます。「先輩」と呼ばせて下さい。
実は俺、それを目指してます。「先輩」と呼ばせて下さい。
202 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 08:10:03 ID:7Fe4rIRq
203 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 08:39:49 ID:d3Nta1tr
204 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 12:59:50 ID:gVzGYsJB
206 ：名無しＳＵＮ：2007/07/07(土) 16:21:55 ID:gVzGYsJB
>>205
そいつの透明感は反則レベルですな。
そいつの透明感は反則レベルですな。
>>203
気になって私も計算してみたら私も40万弱位つぎ込んでました。（定価の合計だと50万）
アイピースは望遠鏡を買い替えても使い続けるので最初から良い物を･･･と買い続けた結果ですが、
もうちょっとでTOAが買える値段をつぎ込んでるのかと思うとちょっと複雑ですｗ
ほどほどに頑張ります。
気になって私も計算してみたら私も40万弱位つぎ込んでました。（定価の合計だと50万）
アイピースは望遠鏡を買い替えても使い続けるので最初から良い物を･･･と買い続けた結果ですが、
もうちょっとでTOAが買える値段をつぎ込んでるのかと思うとちょっと複雑ですｗ
ほどほどに頑張ります。
208 ：名無しＳＵＮ：2007/07/08(日) 03:46:05 ID:BLRQ8myM
TMBモノセンと笠井のモノセンって性能（見え味）違いますかね？
あと笠井のモノセンとHC-Orだとモノセンの方が良く見えるんでしょうか？
あと笠井のモノセンとHC-Orだとモノセンの方が良く見えるんでしょうか？
名倉とかの広角は、双眼装置で使いたくなるから蒼顔になる
210 ：名無しＳＵＮ：2007/07/09(月) 11:41:23 ID:/O3Bt733
持ってるアイピース全部売っ払ってナグラー４ ２２ｍｍ
を一本買うのがいいと思います。
を一本買うのがいいと思います。
実視界の広いアイピースを探しています。
広さだけならLVW42が最強でしょうが、
コントラストの良さ、シャープネスなんかも求めたら
結局どのアイピースに落ち着きますかね？
広さだけならLVW42が最強でしょうが、
コントラストの良さ、シャープネスなんかも求めたら
結局どのアイピースに落ち着きますかね？
212 ：名無しＳＵＮ：2007/07/09(月) 18:30:20 ID:/O3Bt733
XW40かパンオプ４１mmでしょうかねぇ。
214 ：名無しＳＵＮ：2007/07/09(月) 20:15:24 ID:/O3Bt733
215 ：名無しＳＵＮ：2007/07/09(月) 21:13:41 ID:6khbZghw
25mm前後のアイピースでN4-22とN5-26で迷ってN5-26を
買ったけどひょっとしてN4-22の方が性能良かった？
N5-26で不満は全然ないんだけどN4-22の評判ばかり見かける、、、
35と17の間が欲しかったわけだが。
買ったけどひょっとしてN4-22の方が性能良かった？
N5-26で不満は全然ないんだけどN4-22の評判ばかり見かける、、、
35と17の間が欲しかったわけだが。
確かにナグラー４ 22mmの良い評判をかなり見かけるので、
ナグラーの中でも突出して性能が良いのだろうかと疑問に思ってしまいますが、
その辺どうなんでしょう？他の焦点距離のナグラーと見比べた人います？
とりあえず私もナグラー５ 16mmで不満は無いのですが。
ナグラーの中でも突出して性能が良いのだろうかと疑問に思ってしまいますが、
その辺どうなんでしょう？他の焦点距離のナグラーと見比べた人います？
とりあえず私もナグラー５ 16mmで不満は無いのですが。
218 ：名無しＳＵＮ：2007/07/10(火) 08:56:20 ID:HDWBnMkU
219 ：名無しＳＵＮ：2007/07/11(水) 22:31:49 ID:bOvg2QUq
type4 22mmもXWも持っているけど、おいらはXWの方がスキだなぁ。
これはまぁ好きずきだろうけど。。。
これはまぁ好きずきだろうけど。。。
220 ：名無しＳＵＮ：2007/07/12(木) 19:50:23 ID:X2P76w2e
>>219
type4 22mmと比べてどの辺がいいですか？
type4 22mmと比べてどの辺がいいですか？
221 ：名無しＳＵＮ：2007/07/12(木) 21:48:30 ID:wtHPknDm
テレビューのバローレンズとパワーメイトって何が違うんでしょうか？
222 ：名無しＳＵＮ：2007/07/12(木) 22:49:03 ID:B8nsq+DN
>>220
非常に微妙な違いだから説明できない。2mm焦点距離が違うし(XWは20mm)ね。
あんまりtype4 22mmが大絶賛だったから買ってみた物の、XWもかなりのものだ。
あと、全然話は変わるけどの16mmはﾅｸﾞﾗｰの16mmの半額くらいだけど、像は全然負けてないよ。
ホント。軽いしね。まぁ日本でこれ使っているの何人もいないだろうからw
非常に微妙な違いだから説明できない。2mm焦点距離が違うし(XWは20mm)ね。
あんまりtype4 22mmが大絶賛だったから買ってみた物の、XWもかなりのものだ。
あと、全然話は変わるけどの16mmはﾅｸﾞﾗｰの16mmの半額くらいだけど、像は全然負けてないよ。
ホント。軽いしね。まぁ日本でこれ使っているの何人もいないだろうからw
224 ：名無しＳＵＮ：2007/07/15(日) 00:36:31 ID:lnAajESm
>>220
Ntype22とXW20の差は使う筒によります。
F4.5ドブだと周辺点像はType22の圧勝。
Type22周辺像は鏡によるｺﾏが若干目につくくらいですが、
XW20は50%ぐらいからｱｲﾋﾟｰｽ収差によるﾋﾟﾝﾎﾞｹ星像肥大が目に付いてきます。
視野50%ぐらいでﾋﾟﾝﾄ合わせれば均等ボケぐらいになりますが、XW20本来の
艶やかさが台無しになります。
F6筒だとXW20の周辺ﾋﾟﾝボケも改善され、艶やかさの勝負では五分、
ﾊﾞｯｸ暗さではXW20に軍配、でも実視界との差で好みは分かれると思われ。
笠井のEW40（70度）＋2ｲﾝﾁ2Xﾊﾞﾛ-だと、F4.5ﾄﾞﾌﾞでも星像は全視野ほぼ完璧で
Type22 、XW20を凌駕します。が、艶やさかでは少し負けるのと使い勝手として
は巨大すぎて使う気がしません。
Type22は、値上げ前598の時代に思い切って買っといて良かった。
Ntype22とXW20の差は使う筒によります。
F4.5ドブだと周辺点像はType22の圧勝。
Type22周辺像は鏡によるｺﾏが若干目につくくらいですが、
XW20は50%ぐらいからｱｲﾋﾟｰｽ収差によるﾋﾟﾝﾎﾞｹ星像肥大が目に付いてきます。
視野50%ぐらいでﾋﾟﾝﾄ合わせれば均等ボケぐらいになりますが、XW20本来の
艶やかさが台無しになります。
F6筒だとXW20の周辺ﾋﾟﾝボケも改善され、艶やかさの勝負では五分、
ﾊﾞｯｸ暗さではXW20に軍配、でも実視界との差で好みは分かれると思われ。
笠井のEW40（70度）＋2ｲﾝﾁ2Xﾊﾞﾛ-だと、F4.5ﾄﾞﾌﾞでも星像は全視野ほぼ完璧で
Type22 、XW20を凌駕します。が、艶やさかでは少し負けるのと使い勝手として
は巨大すぎて使う気がしません。
Type22は、値上げ前598の時代に思い切って買っといて良かった。
225 ：名無しＳＵＮ：2007/07/16(月) 02:41:52 ID:Qe4Ju+2Z
ナグラー２２俺も持ってるぞ。
レンズ何枚も通しているのが理解できないくらいクリアに見えるし周辺も良い。
しかし笠井ツアイスSW３０には負けるかな。
これはほとんど裸眼と同じ透明感。研磨の滑らかさが違うのかな？
ナグラー１６（タイプ２）は出番なくなった。
レンズ何枚も通しているのが理解できないくらいクリアに見えるし周辺も良い。
しかし笠井ツアイスSW３０には負けるかな。
これはほとんど裸眼と同じ透明感。研磨の滑らかさが違うのかな？
ナグラー１６（タイプ２）は出番なくなった。
ツァイスは最終仕上げ研磨は職人の手作業という伝説は本当なんでしょうか？
227 ：名無しＳＵＮ：2007/07/17(火) 20:01:19 ID:xAFMhekh
XWって拡大撮影にどうやって使うんでしょうか？
ペンタのHPを見てもXO、XPシリーズ用の拡大撮影用アダプターは載っているのですが、
XWで拡大撮影する方法は見当たらず･･･。ですがXWで写真撮っている人は確実にいる様子で、
どうやっているのかググっても判らず･･･、うーん。
ペンタのHPを見てもXO、XPシリーズ用の拡大撮影用アダプターは載っているのですが、
XWで拡大撮影する方法は見当たらず･･･。ですがXWで写真撮っている人は確実にいる様子で、
どうやっているのかググっても判らず･･･、うーん。
228 ：名無しＳＵＮ：2007/07/17(火) 20:16:20 ID:GxipsiQj
なんかこの辺に秘訣があるような気がする。
「目当て 回転ヘリコイド式（本体に径43mm×ピッチ0.75mm）」
「目当て 回転ヘリコイド式（本体に径43mm×ピッチ0.75mm）」
目当てを緩めて外すとあら不思議
４３ｍｍネジが現れます。
後はアダプタで御自由に
４３ｍｍネジが現れます。
後はアダプタで御自由に
>>228
>>229
XWに43mm/P0.75ネジが切ってあるのは存じているのですが、
そのXWとカメラの間にどんなアダプター使えば良いのか判らんのですよ。
仮にそのアダプターを見つけたとして、XWにカメラを取り付けて、
その全重量はXWのバレル一点に負荷が集中するのも大丈夫なのかなー、
と言う点も心配です。
ですが、手段としては、
「ドロチューブ」-「XW」-「アダプター」-「カメラ」
の形で撮影するのがやっぱり普通なんですね？
>>229
XWに43mm/P0.75ネジが切ってあるのは存じているのですが、
そのXWとカメラの間にどんなアダプター使えば良いのか判らんのですよ。
仮にそのアダプターを見つけたとして、XWにカメラを取り付けて、
その全重量はXWのバレル一点に負荷が集中するのも大丈夫なのかなー、
と言う点も心配です。
ですが、手段としては、
「ドロチューブ」-「XW」-「アダプター」-「カメラ」
の形で撮影するのがやっぱり普通なんですね？
「43mm P0.75 BORG」でググってみ？
232 ：名無しＳＵＮ：2007/07/18(水) 08:56:05 ID:jlOmlBod
名倉ズーム
2mm～4mm連続可変と
3mm～6mm連続可変は
どちらが買いですか？
機材はＣ8で惑星観測です
2mm～4mm連続可変と
3mm～6mm連続可変は
どちらが買いですか？
機材はＣ8で惑星観測です
>>230
使うカメラって、一眼レフ？
それともコンパクトデジカメ？
まさかレンズ付フィルムって事は無いと思うけど、
それらによって使うアダプタが大きく違ってくると思う｡
カメラのモデル名書くのが一番かと。
使うカメラって、一眼レフ？
それともコンパクトデジカメ？
まさかレンズ付フィルムって事は無いと思うけど、
それらによって使うアダプタが大きく違ってくると思う｡
カメラのモデル名書くのが一番かと。
まあC8なら光軸、温度、空の状態がよければ
よっぽどハズレ鏡筒でなければ5mmくらい（400ｘ）
ぐらいは十分実用になりますよ。
ただ年に数回かもしれませんが。
よっぽどハズレ鏡筒でなければ5mmくらい（400ｘ）
ぐらいは十分実用になりますよ。
ただ年に数回かもしれませんが。
修正
まあC8なら光軸、温度、空の状態がよければ
よっぽどハズレ鏡筒でなければ5mmくらい（400ｘ）
は十分実用になりますよ。
ただ年に数回かもしれませんが。
まあC8なら光軸、温度、空の状態がよければ
よっぽどハズレ鏡筒でなければ5mmくらい（400ｘ）
は十分実用になりますよ。
ただ年に数回かもしれませんが。
最近手に入れた名倉3-6と、昔処分価格で買ったビクOr4mm(ツァイスサイズ)を
8cmフローライトで2km先の高圧鉄塔の先端を導入してとっかえひっかえ見比べてみたけど・・・
何と言うか、クラシカルなアッベオルソって優秀なんだなーというのが、ヘタレ目の感想だった。
勝ってるとは言わないが、解像度やコントラストで負けてるとは思えなかった。
色調が名倉がやや暖色でOrがやや寒色かな、という違いを感じる程度。
もちろん名倉のほうが視野が一回り広くて覗きやすいけど、値段が20倍だからね。
8cmフローライトで2km先の高圧鉄塔の先端を導入してとっかえひっかえ見比べてみたけど・・・
何と言うか、クラシカルなアッベオルソって優秀なんだなーというのが、ヘタレ目の感想だった。
勝ってるとは言わないが、解像度やコントラストで負けてるとは思えなかった。
色調が名倉がやや暖色でOrがやや寒色かな、という違いを感じる程度。
もちろん名倉のほうが視野が一回り広くて覗きやすいけど、値段が20倍だからね。
>>239
＞何と言うか、クラシカルなアッベオルソって優秀なんだなーというのが、ヘタレ目の感想だった。
ツァイスサイズって言うと、コレ↓の4mm版の事？
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/ortho.html
4mmはアッベなの？ このページにはプローセルとあるが。
今も売られているアメリカンサイズの4mmはアッベらしいけど。
HC-Orに4mmが欲しいな。作れないのかな。
＞何と言うか、クラシカルなアッベオルソって優秀なんだなーというのが、ヘタレ目の感想だった。
ツァイスサイズって言うと、コレ↓の4mm版の事？
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/ortho.html
4mmはアッベなの？ このページにはプローセルとあるが。
今も売られているアメリカンサイズの4mmはアッベらしいけど。
HC-Orに4mmが欲しいな。作れないのかな。
>>240
手持ちのツァイスサイズのビクOr4mmは、そのサイトに出ているOr6mmと同じシリーズだから、
レンズの構成はアッベじゃなくてプローセルかも知れません。
なにぶん分解して確かめたわけじゃないんで、アッベと書いたのは単なる思い込みです。
そのOr6mmも持っていますが、どちらも値段を考えると本当にシャープだと思います。
今回名倉3-6と比較して、その思いを強くしました。
単純に見え味だけだと、5万出して名倉買ったのは、ちと早まったかな？と一瞬思いましたからw
手持ちのツァイスサイズのビクOr4mmは、そのサイトに出ているOr6mmと同じシリーズだから、
レンズの構成はアッベじゃなくてプローセルかも知れません。
なにぶん分解して確かめたわけじゃないんで、アッベと書いたのは単なる思い込みです。
そのOr6mmも持っていますが、どちらも値段を考えると本当にシャープだと思います。
今回名倉3-6と比較して、その思いを強くしました。
単純に見え味だけだと、5万出して名倉買ったのは、ちと早まったかな？と一瞬思いましたからw
>>241
＞単純に見え味だけだと、5万出して名倉買ったのは、ちと早まったかな？と一瞬思いましたからw
そこまで？
私もあとで見比べてみる事にします。4,5,6mmは持っているので｡
ナグラーはズームの価値は高いですよ｡
対抗モデルが無いからってのもあるけど、
この見え味で倍率だけが変化するって所がお気に入り｡
＞単純に見え味だけだと、5万出して名倉買ったのは、ちと早まったかな？と一瞬思いましたからw
そこまで？
私もあとで見比べてみる事にします。4,5,6mmは持っているので｡
ナグラーはズームの価値は高いですよ｡
対抗モデルが無いからってのもあるけど、
この見え味で倍率だけが変化するって所がお気に入り｡
>>239
自分の場合は逆にNZは凄いな～という感想でした
買う前は手持ちのOrのほうが良く見えるだろうと予想。
連続可変で3-6mmまで変えれれば便利だがレンズ枚数も
多いし見え方は落ちるかと思っていました。
しかし実際は見えはほとんど変らずアイリレーフもOrに比べれば長く
とても便利です。
自分の場合は逆にNZは凄いな～という感想でした
買う前は手持ちのOrのほうが良く見えるだろうと予想。
連続可変で3-6mmまで変えれれば便利だがレンズ枚数も
多いし見え方は落ちるかと思っていました。
しかし実際は見えはほとんど変らずアイリレーフもOrに比べれば長く
とても便利です。
244 ：名無しさん：2007/07/20(金) 23:30:02 ID:6u+5kf4E
私も谷オルソ6mmを数年前に購入しました。3800円ほどでしたが、
なかなかよく見えるので、手放せません。テレビューのPL8mm,11mm
を持っているので、笠井のHC-Orで14mmがあればほしいところです。
MEADの5000シリーズのPL14mmなんてどうなんでしょうか？
なかなかよく見えるので、手放せません。テレビューのPL8mm,11mm
を持っているので、笠井のHC-Orで14mmがあればほしいところです。
MEADの5000シリーズのPL14mmなんてどうなんでしょうか？
246 ：208と同じこと思った：2007/07/25(水) 07:43:32 ID:ZzincYhv
TMBモノセンと笠井のモノセンって性能（見え味）違いますかね？
あと笠井のモノセンとHC-Orだとモノセンの方が良く見えるんでしょうか？
あと笠井のモノセンとHC-Orだとモノセンの方が良く見えるんでしょうか？
247 ：名無しＳＵＮ：2007/07/25(水) 07:45:16 ID:ZzincYhv
ちなみにXW5 10 20を買う予定ですが
5とか10はTMBの方がいいですか
5とか10はTMBの方がいいですか
248 ：名無しＳＵＮ：2007/07/25(水) 07:45:59 ID:ZzincYhv
3つ目の質問
38-40のお勧めは?
38-40のお勧めは?
249 ：名無しＳＵＮ：2007/07/25(水) 07:46:55 ID:ZzincYhv
ちなみに機材はシロドブ30とSE120のチープセットです
全てXWでおｋ
>>246
TMBモノセン＞笠井のモノセン＝クマＯｒ
TMBモノセン＞笠井のモノセン＝クマＯｒ
>>251
どっかの掲示板でも言われてたが、TMBモノセンは自社筒でマッチングするように作られてるように感じる。
少なくともカタログで語られてるようなすばらしい性能は期待はずれ。
期待して買ったがＨＣＯｒにくらべ優位性は何も感じなかったのでオクで売った。
値段相応の性能は期待しない方がよいよ。
まだペンタやニコンオルソの方がイイ。
どっかの掲示板でも言われてたが、TMBモノセンは自社筒でマッチングするように作られてるように感じる。
少なくともカタログで語られてるようなすばらしい性能は期待はずれ。
期待して買ったがＨＣＯｒにくらべ優位性は何も感じなかったのでオクで売った。
値段相応の性能は期待しない方がよいよ。
まだペンタやニコンオルソの方がイイ。
253 ：名無しＳＵＮ：2007/07/26(木) 08:57:06 ID:i1bL1tal
ナグラーズーム3-6
10XW
14XW
20XW
笠井SWV24mm
笠井EWV32mm
笠井SEA38mm
で問題ないですか?
10XW
14XW
20XW
笠井SWV24mm
笠井EWV32mm
笠井SEA38mm
で問題ないですか?
筒によるけど、シュミカセやアポ屈折ならいいんじゃないの。
漏れなら14と24は省くが。
漏れなら14と24は省くが。
257 ：310：2007/07/26(木) 19:59:45 ID:i1bL1tal
笠井SEA38mmは既に購入済です
明日 大阪の協栄で
ナグラーズーム3-6
10XW
20XW
を購入します
ありがとうございます
明日 大阪の協栄で
ナグラーズーム3-6
10XW
20XW
を購入します
ありがとうございます
ＸＷは、因みに、限定品だが誠報社の方が１４００円安い。
259 ：ついでに質問：2007/07/27(金) 06:16:15 ID:mHkbMJ53
ＸＷは、フィールドスコープ用なのですか?
また このページhttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/fszeiss.htmにあった同じくくりの
ペンタックスのズーム８～２４ｍｍも使用可能ですか?
また このページhttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/fszeiss.htmにあった同じくくりの
ペンタックスのズーム８～２４ｍｍも使用可能ですか?
260 ：ついでに質問：2007/07/27(金) 06:18:00 ID:mHkbMJ53
使用可能であれば
天体観測ではどんな見え方でしようか?
天体観測ではどんな見え方でしようか?
261 ：2本でOK?：2007/07/27(金) 06:36:48 ID:mHkbMJ53
ナグラーズーム３～６ｍｍ
ペンタックスズーム８～２４ｍｍ
ペンタックスズーム８～２４ｍｍ
SEA38mmとは？ＳＷＡの事か？
SWA38mmと仮定して話を進めると、EWV32mmは見かけ視界85度でSWA38mmは70度だ。
実視界は
（見かけ視界）ｘ（アイピースの焦点距離）/（鏡筒の焦点距離）で近似値が出るから
85ｘ32=2720＞70ｘ38=2660 となる。
つまりEWA32mmで見える実視界はSWA38mmで見える実視界よりも広い範囲をカバーするって事で、
EWA32mmを買った時点で瞳径を稼いで視野を明るくする以外にSWA38mmの出番は無い。
このスレ的にはEWA32mmとLVW42mmの２本を揃えるのが正解で（もちろん名倉ならもっと良い）
SWA38mmを先に買ったのは失敗だろうね。
・・・って、特価だったから、アンドロメダ銀河用に倍率だけ考えて俺も買っちまったんだよ・・・。 orz...
ビクのSV30mmとSWA38mmのチープ２インチコンビでやって行くよ。
クマさん、SWA38mmとケーニッヒ40mmは地雷商品だよ～。
・・・もう俺の居場所はこのスレには無いな・・・。
p.s.アンドロメダは大変美しく見る事が出来ました。抜けは大変良かったです。
SWA38mmと仮定して話を進めると、EWV32mmは見かけ視界85度でSWA38mmは70度だ。
実視界は
（見かけ視界）ｘ（アイピースの焦点距離）/（鏡筒の焦点距離）で近似値が出るから
85ｘ32=2720＞70ｘ38=2660 となる。
つまりEWA32mmで見える実視界はSWA38mmで見える実視界よりも広い範囲をカバーするって事で、
EWA32mmを買った時点で瞳径を稼いで視野を明るくする以外にSWA38mmの出番は無い。
このスレ的にはEWA32mmとLVW42mmの２本を揃えるのが正解で（もちろん名倉ならもっと良い）
SWA38mmを先に買ったのは失敗だろうね。
・・・って、特価だったから、アンドロメダ銀河用に倍率だけ考えて俺も買っちまったんだよ・・・。 orz...
ビクのSV30mmとSWA38mmのチープ２インチコンビでやって行くよ。
クマさん、SWA38mmとケーニッヒ40mmは地雷商品だよ～。
・・・もう俺の居場所はこのスレには無いな・・・。
p.s.アンドロメダは大変美しく見る事が出来ました。抜けは大変良かったです。
263 ：ちなみに予算は：2007/07/27(金) 07:44:32 ID:mHkbMJ53
アイピースを揃える予算は15万までです
アイピースが欲しい初心者の為の相談スレを作って欲しいですね
機材はシロドブ30とSE120のチープセット
対象は全般
今所有はPLとかLVとか5から32
とSWA38mm
アイピースが欲しい初心者の為の相談スレを作って欲しいですね
機材はシロドブ30とSE120のチープセット
対象は全般
今所有はPLとかLVとか5から32
とSWA38mm
ドブなら、ナグラー４ ２２ｍｍを主力にして、導入用にSWA38ｍｍ。
あと５ｍｍと１０ｍｍくらいのナグラー１本ずつあればおｋ。
あと５ｍｍと１０ｍｍくらいのナグラー１本ずつあればおｋ。
SV30mmとXW40mmが有ればOK.
266 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 09:31:29 ID:mHkbMJ53
タイプ4/22mmとタイプ6/5mmは良しとして
10mmは
タイプ4/12mm
と
タイプ6/11mm
と
タイプ6/9mm
どちらがいいですか?
10mmは
タイプ4/12mm
と
タイプ6/11mm
と
タイプ6/9mm
どちらがいいですか?
タイプ６．９ｍｍがいいでしょう。
評価もいいです。
あと、エトス１３ｍｍが出て完結。
評価もいいです。
あと、エトス１３ｍｍが出て完結。
268 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 17:37:40 ID:P249oWXe
269 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 19:55:27 ID:uiC37eWZ
270 ：名無しＳＵＮ：2007/07/27(金) 20:03:34 ID:vl2nejbX
271 ：名無しＳＵＮ：2007/07/28(土) 02:26:37 ID:x/O+jHEo
最近ミード5000シリーズに関心ありですが、
UWAはナグラーと遜色ありませんか？
しかしUWA30mmの1360gってむちゃくちゃ重そうｗ
UWAはナグラーと遜色ありませんか？
しかしUWA30mmの1360gってむちゃくちゃ重そうｗ
ナグラーよりコントラストが若干低く周辺像もやや悪いと言う印象。
273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:25:46 ID:tIvyjgo6
LX90GPS20です
予算２０万
お勧めセットは？
予算２０万
お勧めセットは？
274 ：253：2007/07/30(月) 23:00:27 ID:e/6Qctf+
ありがとうございます
本日
ナグラーズーム3-6
10XW
20XW
を購入しました
月と木星を見ました
良かったです。
しかし蚊多くて
ムヒを塗った手で誤って
10XWの接眼部を触ってしまいました
どのように清掃すれば良いでしょうか
本日
ナグラーズーム3-6
10XW
20XW
を購入しました
月と木星を見ました
良かったです。
しかし蚊多くて
ムヒを塗った手で誤って
10XWの接眼部を触ってしまいました
どのように清掃すれば良いでしょうか
275 ：名無しＳＵＮ：2007/07/31(火) 01:21:25 ID:EMqwkSEx
Meade 5000アイピースを個人輸入で買おうとしても、
ミード製品はUS国外に発送できません言われたのですが、
どこか買えるところ無いですかねー。ミック価格高杉。
ミード製品はUS国外に発送できません言われたのですが、
どこか買えるところ無いですかねー。ミック価格高杉。
輸入代行なら可能かもしれん。
あれはアメリカの駐在員経由だから。
ただ、まとめ買いしないと経費で高くなる悪寒。
見積はただだから聞いてみれ。
あれはアメリカの駐在員経由だから。
ただ、まとめ買いしないと経費で高くなる悪寒。
見積はただだから聞いてみれ。
277 ：名無しＳＵＮ：2007/07/31(火) 09:55:30 ID:WcemZNPp
Astromartでwanted広告打ってみるとか。Wanted Meade 5000 UWA xxmm. new $xxx + S&H とか。
店で売ってるのと同じくらいなら売ってくれる人いるかも。
店で売ってるのと同じくらいなら売ってくれる人いるかも。
アドバイスありがとうございます。
>>276
久々に個人輸入代行を調べてみましたが、今は業者の数も増えましたね。
システムも洗練され、送料も手数料も大分こなれてきた気がします。
ミード製品は5万超える買い物だと国内外の価格差が相当大きくなるので、
代行業者使ってもかなり（1万以上）安く買えそうです。
特にアイピースなど小物類は国際送料も比較的安く済むので利用する価値は高そうです。
良さげな業者を見つけましたので、人柱してみるつもりです。
そこの流れとしてはネットショップ（例えばAmazon.com）で商品を自分で注文。
このときBilling Addressは自分宛て、Shippinng Addressは
代行業者が用意してくれるUS内の住所を記入します。
注文完了したら、代行業者に商品をUSの中継地点から、
自宅に転送してもらう更に手配する仕組みです。
これが良さげだったのはショップへの注文は自分でやるので、
商品注文の代行手数料（商品価格の10%とか）が掛からないことです。
その代わりクレーム処理などは全部自分でやらねばならない諸刃の剣ですがｗ
問題はその代行業者が信頼できるかどうかですが、
上手く取引完了したら報告したいと思います。
>>277
eBayとかは何回か利用していてチェックしていたのですが、
中々j欲しいのが出品されず、されても状態があまり良くなかったり、
あと最近はユーロ高のせいかヨーロッパ人の攻勢が強い感じですｗ
Astromartは初めて知りました。機会があれば利用したいと思います。
長文すみません。
>>276
久々に個人輸入代行を調べてみましたが、今は業者の数も増えましたね。
システムも洗練され、送料も手数料も大分こなれてきた気がします。
ミード製品は5万超える買い物だと国内外の価格差が相当大きくなるので、
代行業者使ってもかなり（1万以上）安く買えそうです。
特にアイピースなど小物類は国際送料も比較的安く済むので利用する価値は高そうです。
良さげな業者を見つけましたので、人柱してみるつもりです。
そこの流れとしてはネットショップ（例えばAmazon.com）で商品を自分で注文。
このときBilling Addressは自分宛て、Shippinng Addressは
代行業者が用意してくれるUS内の住所を記入します。
注文完了したら、代行業者に商品をUSの中継地点から、
自宅に転送してもらう更に手配する仕組みです。
これが良さげだったのはショップへの注文は自分でやるので、
商品注文の代行手数料（商品価格の10%とか）が掛からないことです。
その代わりクレーム処理などは全部自分でやらねばならない諸刃の剣ですがｗ
問題はその代行業者が信頼できるかどうかですが、
上手く取引完了したら報告したいと思います。
>>277
eBayとかは何回か利用していてチェックしていたのですが、
中々j欲しいのが出品されず、されても状態があまり良くなかったり、
あと最近はユーロ高のせいかヨーロッパ人の攻勢が強い感じですｗ
Astromartは初めて知りました。機会があれば利用したいと思います。
長文すみません。
279 ：名無しＳＵＮ：2007/08/08(水) 22:09:18 ID:wRO0hcLz
ＸＯ－２.５買ってきた。
凄くシャープで満足っす。
凄くシャープで満足っす。
>>279
鏡筒はなに？
鏡筒はなに？
281 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 05:57:12 ID:3eutN1HV
ＴＯＡ－１５０っす。
４４０倍かぁ。
ホントにシャープに見えるんだろうか？
ホントにシャープに見えるんだろうか？
アイレリーフは？
あれって撮影用では？
あれって撮影用では？
XOは眼視、撮影両方OK。
撮影用はXP。これも眼視にも使えないことはないけど。
撮影用はXP。これも眼視にも使えないことはないけど。
285 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 12:38:11 ID:Vqx+lDEC
どう違うの？
286 ：名無しＳＵＮ：2007/08/09(木) 21:48:36 ID:q1bGOBap
そんな難しい質問するな。
287 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 12:02:48 ID:u0XV0rft
笑った。
288 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 18:58:45 ID:VoCNsotb
みごと迷宮入りだな
289 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 19:24:21 ID:bME+leyz
望遠鏡と組み合わせたときアフォーカル系で設計されてるのが眼視用。
像面に結像したとき性能が発揮されるように最適化されてるのが撮影用。
要は結像位置が負～無限遠にあるのがアイピースで、正にあるのが
コリメートレンズ。PENTAXのXOシリーズはこれを両立させた希有な
レンズと言える。
像面に結像したとき性能が発揮されるように最適化されてるのが撮影用。
要は結像位置が負～無限遠にあるのがアイピースで、正にあるのが
コリメートレンズ。PENTAXのXOシリーズはこれを両立させた希有な
レンズと言える。
290 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 19:50:11 ID:A4aKMVwa
そんな難しい回答するな。
291 ：あいうえおっぱっぴー：2007/08/10(金) 19:59:49 ID:1TPCk7Cq
宇宙ってちょっとずつ広がっているんだよね？
なら宇宙の外側にある「何か」は
宇宙に侵食されてるってことだよね？
なら宇宙の外側にある「何か」は
宇宙に侵食されてるってことだよね？
>>289
＞要は結像位置が負～無限遠にあるのがアイピースで、正にあるのがコリメートレンズ。
イマイチよくわからんのだが、質はともかくビクのＬＶだって撮影に使えるっしょ？
メーカー問わず太陽像を投影板に落す時はアイピース使うんでないかい？
「ＸＯが希有」って表現はどうなのかと。
あの通りの値段だからモノが良いってのは使わなくても想像つくよ。
要は、あのクラスのアイピースはどれも似たようなものなのでは？
＞要は結像位置が負～無限遠にあるのがアイピースで、正にあるのがコリメートレンズ。
イマイチよくわからんのだが、質はともかくビクのＬＶだって撮影に使えるっしょ？
メーカー問わず太陽像を投影板に落す時はアイピース使うんでないかい？
「ＸＯが希有」って表現はどうなのかと。
あの通りの値段だからモノが良いってのは使わなくても想像つくよ。
要は、あのクラスのアイピースはどれも似たようなものなのでは？
>>291
スレ違いの吊りに一応マヂレスしておくと
あらゆる物理法則や空間の概念をはじめとして、
我々がこの宇宙の内部を観察することによって知見し得た全ての知識や常識は
宇宙の「外」に対しては当てはまらないということを認識する必要がある。
そもそも「空間」というものは、この宇宙の内部に想定された概念だ。
（外に向かっての）事象の地平線の彼方は、そこは当然ながら既にして宇宙ではないのだし、
宇宙内部での通念というものをその領域にまで当てはめて考えるわけにはゆかない。
そこは既に我々の知るところの「時空間」ですらないのだから。
もし仮に外の領域から我々の宇宙が見えるのだとしたら、
（それを認識する主体が果たして如何なる存在であるのかは別として）
ひょっとするとひたすら極小へと向かって、それは際限もなく縮んで行っているのかもよ。
スレ違いの吊りに一応マヂレスしておくと
あらゆる物理法則や空間の概念をはじめとして、
我々がこの宇宙の内部を観察することによって知見し得た全ての知識や常識は
宇宙の「外」に対しては当てはまらないということを認識する必要がある。
そもそも「空間」というものは、この宇宙の内部に想定された概念だ。
（外に向かっての）事象の地平線の彼方は、そこは当然ながら既にして宇宙ではないのだし、
宇宙内部での通念というものをその領域にまで当てはめて考えるわけにはゆかない。
そこは既に我々の知るところの「時空間」ですらないのだから。
もし仮に外の領域から我々の宇宙が見えるのだとしたら、
（それを認識する主体が果たして如何なる存在であるのかは別として）
ひょっとするとひたすら極小へと向かって、それは際限もなく縮んで行っているのかもよ。
294 ：名無しＳＵＮ：2007/08/10(金) 22:31:25 ID:6mINzVkL
そもそも瞳位置が全く違うからな。
円高だよ～値下げするの？ > てれぶー
297 ：名無しＳＵＮ：2007/08/17(金) 09:11:14 ID:9OeiOngq
日本製なのに？
298 ：名無しＳＵＮ：2007/08/17(金) 14:59:05 ID:3nrtZUzG
テレビューのアイピースが日本のユニバース光学製なのは機密事項ですか？
魚籠や加藤さんがやってた頃もあったね
日本国内で製造したアイピースを米テレビュー本社に送って検査をした後、
改めて輸入するというのは、国内ユーザーにとっては非効率的な印象と割高感を持ってしまうね。
日本向けのロットだけでも日本で検査して出荷する体制さえ整えられれば、
もっと安くなるかもしれないのにと考えてしまうところだ。
改めて輸入するというのは、国内ユーザーにとっては非効率的な印象と割高感を持ってしまうね。
日本向けのロットだけでも日本で検査して出荷する体制さえ整えられれば、
もっと安くなるかもしれないのにと考えてしまうところだ。
302 ：名無しＳＵＮ：2007/08/17(金) 16:48:36 ID:qmlQp85q
円高で値下げしたことなんかあるの？
去年の年末頃までが最も安かった。
たとえば最高6万超だったNZ3-6mmが円高値下げで5万を切って売られていた。
でも円高になるとテレビューにとっては仕入れコストが上がるから、
直ちに値下げというわけには行かないだろう。
一年ぐらい現在の為替相場で推移したら、5％ぐらい値下げしてくれるかもね。
たとえば最高6万超だったNZ3-6mmが円高値下げで5万を切って売られていた。
でも円高になるとテレビューにとっては仕入れコストが上がるから、
直ちに値下げというわけには行かないだろう。
一年ぐらい現在の為替相場で推移したら、5％ぐらい値下げしてくれるかもね。
＞円高で値下げしたことなんかあるの？
何度かあるよ。
何度かあるよ。
305 ：名無しＳＵＮ：2007/08/17(金) 17:54:37 ID:wHiWcO/H
性能相応の値段に下げろよ
306 ：名無しＳＵＮ：2007/08/17(金) 17:57:14 ID:HjWTWa5U
今でもその性能からすれば妥当な金額といえよう
下げる時は批判を受けて渋々下げるが、上げるときは行動が早いｗ
556 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 00:34:46 ID:3a65eQql
テレビューのクリスマスバーゲン、新品バーゲン10%OFFの商品を注文しましたが、
通常一万円以上の買い物には送料掛からないのに（赤字で強調してある）、
今回のバーゲンでは荷造り送料なる付加料金が一万円以上でも掛かるそうで、
それだと実質10%OFFにならないからおかしいんじゃね？って質問したら、
一方的に注文キャンセルされて、メールでの応答が一切無くなりました。
都合の悪い質問にはドン無視するのがテレビュージャパンのやり方なのか･･･。
返信無いので再注文したけどやはり全く応答無し。
殿様商売やってんじゃねーよ。バーゲン終わっちまったじゃねーか糞が。
560 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 21:28:13 ID:330YunOh
アク禁喰らっておりました。orz
>>558
一方で送料無料、他方で送料掛かるって表示に整合性が取れていないので、
一言、こっちでは送料無料と書いていますが、バーゲン品に関しては適用例外で、
誤解を与えるような記述で申し訳ありませんとか、HPの記述を修正するとか、
ちゃんと説明してくれたら良いと思うんですよ。
（自分が店員ならそうする）
一見通常の10%OFFで買える！やったーと思わせておいて、
実は実質10%OFFではありませんとなれば、消費者的には
多少の不満が出ても致し方ないと思うのですが、
その辺の売り方に疑問を感じて、問い質してみたところ、
他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
一方的注文キャンセル。
あまつさえその後完全無視ってのが業者の対応としてありえない。
テレビューのクリスマスバーゲン、新品バーゲン10%OFFの商品を注文しましたが、
通常一万円以上の買い物には送料掛からないのに（赤字で強調してある）、
今回のバーゲンでは荷造り送料なる付加料金が一万円以上でも掛かるそうで、
それだと実質10%OFFにならないからおかしいんじゃね？って質問したら、
一方的に注文キャンセルされて、メールでの応答が一切無くなりました。
都合の悪い質問にはドン無視するのがテレビュージャパンのやり方なのか･･･。
返信無いので再注文したけどやはり全く応答無し。
殿様商売やってんじゃねーよ。バーゲン終わっちまったじゃねーか糞が。
560 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 21:28:13 ID:330YunOh
アク禁喰らっておりました。orz
>>558
一方で送料無料、他方で送料掛かるって表示に整合性が取れていないので、
一言、こっちでは送料無料と書いていますが、バーゲン品に関しては適用例外で、
誤解を与えるような記述で申し訳ありませんとか、HPの記述を修正するとか、
ちゃんと説明してくれたら良いと思うんですよ。
（自分が店員ならそうする）
一見通常の10%OFFで買える！やったーと思わせておいて、
実は実質10%OFFではありませんとなれば、消費者的には
多少の不満が出ても致し方ないと思うのですが、
その辺の売り方に疑問を感じて、問い質してみたところ、
他のお客様は同じ条件で買ってもらっていますと言って、
一方的注文キャンセル。
あまつさえその後完全無視ってのが業者の対応としてありえない。
565 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 22:25:45 ID:FZ8RzayV
＞他のお客様は同じ条件で買ってもらっています
つまり他のお客様は騙されてるんだから、おまいも素直に騙されとけ、
いやなら買うなよという事だよね。素晴らしい顧客対応ですな。
569 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:32:57 ID:S+SZeUYE
ナグラーさんもまさかこんな状態で売られていると思ってはいまい
581 名前：556[] 投稿日：2006/12/16(土) 12:29:15 ID:Bu1AUYZS
HPの表示に誤解を生む表記があるのではないかと聞いても、
こちらはちゃんとHPで説明しているし、（既に話が咬み合ってない）
その様な疑問を持つのはあなただけと頑なに主張。
仕舞いには、
「こちらの商品説明に納得して頂け無ければ、あなたには買って頂かなくて結構です」
と言い切りやがりました。あまりの傲慢な態度に、
「あなた方それでも業者なんですか？」
と思わず聞いたら、
「じゃああなたは人間なんですか？」
などと言い返す始末。
無視したことに対して業者の対応としてどうよ？と聞こうとしたのですが、
「こちらもあのような誹謗中傷の様なメールに大変迷惑している。時間の無駄ですし、
これ以上お話しすることはありません。失礼いたしますー（ガチャ）」
と一方的に電話切られました。
被害妄想するのはは勝手だが、
話の途中で電話切らないで頂きたい。
ここまで人を馬鹿にした対応されたのは初めてです。
ふざけんな、TVJ。
＞他のお客様は同じ条件で買ってもらっています
つまり他のお客様は騙されてるんだから、おまいも素直に騙されとけ、
いやなら買うなよという事だよね。素晴らしい顧客対応ですな。
569 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2006/12/15(金) 23:32:57 ID:S+SZeUYE
ナグラーさんもまさかこんな状態で売られていると思ってはいまい
581 名前：556[] 投稿日：2006/12/16(土) 12:29:15 ID:Bu1AUYZS
HPの表示に誤解を生む表記があるのではないかと聞いても、
こちらはちゃんとHPで説明しているし、（既に話が咬み合ってない）
その様な疑問を持つのはあなただけと頑なに主張。
仕舞いには、
「こちらの商品説明に納得して頂け無ければ、あなたには買って頂かなくて結構です」
と言い切りやがりました。あまりの傲慢な態度に、
「あなた方それでも業者なんですか？」
と思わず聞いたら、
「じゃああなたは人間なんですか？」
などと言い返す始末。
無視したことに対して業者の対応としてどうよ？と聞こうとしたのですが、
「こちらもあのような誹謗中傷の様なメールに大変迷惑している。時間の無駄ですし、
これ以上お話しすることはありません。失礼いたしますー（ガチャ）」
と一方的に電話切られました。
被害妄想するのはは勝手だが、
話の途中で電話切らないで頂きたい。
ここまで人を馬鹿にした対応されたのは初めてです。
ふざけんな、TVJ。
582 名前：556[] 投稿日：2006/12/16(土) 12:34:16 ID:Bu1AUYZS
一方的に電話切られたので再度電凸。
「TVJです。」
さっきと声が違う、こっちが甘栗氏か。
「先程電話した○○と申しますが、森○さんいらっしゃいますか？」
「只今席を外しておりますー。ご用件は何でしょうか？
今ちょっと店頭にお客さんがいらっしゃっているので、手短にお願いします」
（↑既にまともに応対する気なし）
「先日商品を注文させて頂いて、連絡がないのですが･･･」
「注文された商品はなんでしょうか？」
「ナグラーのタイプ5の16mmですがー」
「タイプ4の16mmってのは存在していませんのでー」
「ちょｗｗｗだからタイプ5･･･」
「あ、すみませんが忙しくなってきましたのでこれで失礼いたしますー（ガチャ）」
タイプ5を4に勝手に聞き間違えた挙句、やはり一方的に電話切られました。orz
すげぇムカつく。こんな対応が許されるのか。
自分もかなり血が上ってしまったので、少し頭冷やします。
593 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2006/12/16(土) 19:26:58 ID:v+2Pm2nB
これって明らかに景品表示法で言う『有利誤認』のはなしだろ。
１．天文関連のフェア･バーゲンで１０％OFFは一般的で特に珍しいことではない。
２．わざわざ『クリスマス１０％OFF』と宣伝あるのに、
「他の条件が悪くなっているのでは?」と疑うことは一般的ではない。
となると注意書きの有る無しの話ではなく、
意図的に誤解を招く行為をしているとしか判断できないのでは?
実際支払い総額が『通常の』１０％OFFになる可能性はほとんどないのだから。。。
クレーマー呼ばわりされたら>５５６氏が気の毒だろう。
一方的に電話切られたので再度電凸。
「TVJです。」
さっきと声が違う、こっちが甘栗氏か。
「先程電話した○○と申しますが、森○さんいらっしゃいますか？」
「只今席を外しておりますー。ご用件は何でしょうか？
今ちょっと店頭にお客さんがいらっしゃっているので、手短にお願いします」
（↑既にまともに応対する気なし）
「先日商品を注文させて頂いて、連絡がないのですが･･･」
「注文された商品はなんでしょうか？」
「ナグラーのタイプ5の16mmですがー」
「タイプ4の16mmってのは存在していませんのでー」
「ちょｗｗｗだからタイプ5･･･」
「あ、すみませんが忙しくなってきましたのでこれで失礼いたしますー（ガチャ）」
タイプ5を4に勝手に聞き間違えた挙句、やはり一方的に電話切られました。orz
すげぇムカつく。こんな対応が許されるのか。
自分もかなり血が上ってしまったので、少し頭冷やします。
593 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2006/12/16(土) 19:26:58 ID:v+2Pm2nB
これって明らかに景品表示法で言う『有利誤認』のはなしだろ。
１．天文関連のフェア･バーゲンで１０％OFFは一般的で特に珍しいことではない。
２．わざわざ『クリスマス１０％OFF』と宣伝あるのに、
「他の条件が悪くなっているのでは?」と疑うことは一般的ではない。
となると注意書きの有る無しの話ではなく、
意図的に誤解を招く行為をしているとしか判断できないのでは?
実際支払い総額が『通常の』１０％OFFになる可能性はほとんどないのだから。。。
クレーマー呼ばわりされたら>５５６氏が気の毒だろう。
311 ：名無しＳＵＮ：2007/08/17(金) 19:53:55 ID:F0F1JUa8
録音しとけ
エトスの発売が待ち遠しいが、余りにぼったくるならアメリカの知人経由で個人輸入するぞ。
で、安くオクで売ってやる。
せいぜい慎重に価格決めする事だ。
で、安くオクで売ってやる。
せいぜい慎重に価格決めする事だ。
ミードの様なUS国外への発送がメーカーから許可されない製品の、
代行業者使っての個人輸入が上手く行きましたのでご報告です。
私が今回利用したのはグッピングと言うサイトの「転送サービス」です。
これは一般的な輸入代行と異なり、
ネットショップへの注文は自分が直接行って、Billing Address（代金請求先）は自分宛て、
Shippinng Address（商品発送先）はグッピングが用意してくれるUS内の住所を記入します。
注文完了したら、グッピングのサイト上で商品をUS内の中継地点から、
自宅に転送してもらう更に手配する仕組みです。
この代行業者にしてみれば、自分のUS内の中継地点に届いてくる客の荷物を
日本に転送するだけですので、注文を含めた輸入代行よりはるかに手数料が安く済む
（\1280固定）のがメリットです。あと国際送料が比較的安いです。
これは日本に商品を直接送ってくれない今回のミードの様な製品を買いたい場合、
アメリカに知人が居て、その知人を経由して荷物を日本に送ってもらい、
その知人に手数料として\1280払うのと同じ感覚です。
（当然送料や税金などの実費は別に掛かります）
これを利用すればミックが扱っていないOTAなどの商品や、
テレビュー製品の購入もUS価格＋\1280でできるでしょう。
システムもサポートもしっかりしており、オススメできる業者と思いましたが、
他にも良い代行業者があれば教えて頂ければ幸いです。
代行業者使っての個人輸入が上手く行きましたのでご報告です。
私が今回利用したのはグッピングと言うサイトの「転送サービス」です。
これは一般的な輸入代行と異なり、
ネットショップへの注文は自分が直接行って、Billing Address（代金請求先）は自分宛て、
Shippinng Address（商品発送先）はグッピングが用意してくれるUS内の住所を記入します。
注文完了したら、グッピングのサイト上で商品をUS内の中継地点から、
自宅に転送してもらう更に手配する仕組みです。
この代行業者にしてみれば、自分のUS内の中継地点に届いてくる客の荷物を
日本に転送するだけですので、注文を含めた輸入代行よりはるかに手数料が安く済む
（\1280固定）のがメリットです。あと国際送料が比較的安いです。
これは日本に商品を直接送ってくれない今回のミードの様な製品を買いたい場合、
アメリカに知人が居て、その知人を経由して荷物を日本に送ってもらい、
その知人に手数料として\1280払うのと同じ感覚です。
（当然送料や税金などの実費は別に掛かります）
これを利用すればミックが扱っていないOTAなどの商品や、
テレビュー製品の購入もUS価格＋\1280でできるでしょう。
システムもサポートもしっかりしており、オススメできる業者と思いましたが、
他にも良い代行業者があれば教えて頂ければ幸いです。
因みに当方が今回利用したケースでは、掛かった料金は、
・商品代金：$400
・US国内送料：$4.6
・転送サービス手数料：\1280
・国際送料：\2990
・消費税：\1300
と言った具合でした。
送料はパッケージの重さや大きさで変わってきます。今回荷物の重さは4ポンドです。
購入した時の為替レートは$1＝\118でしたので、\47743＋\1280＋\2990＋\1300＝\53313
が購入金額となります。これを国内代理店経由で買うと\65000以上する買い物でしたので、
\1万以上安く買えた計算です。今ならこの時より円高なのでもっと安く買えたでしょう。
USから直接商品を買えないことを良いことに殿様商売やっている、
○ックやT○Jにお布施しないで買えるというのは実に良い気分ですｗ
・商品代金：$400
・US国内送料：$4.6
・転送サービス手数料：\1280
・国際送料：\2990
・消費税：\1300
と言った具合でした。
送料はパッケージの重さや大きさで変わってきます。今回荷物の重さは4ポンドです。
購入した時の為替レートは$1＝\118でしたので、\47743＋\1280＋\2990＋\1300＝\53313
が購入金額となります。これを国内代理店経由で買うと\65000以上する買い物でしたので、
\1万以上安く買えた計算です。今ならこの時より円高なのでもっと安く買えたでしょう。
USから直接商品を買えないことを良いことに殿様商売やっている、
○ックやT○Jにお布施しないで買えるというのは実に良い気分ですｗ
315 ：↑：2007/08/19(日) 17:59:12 ID:VzOyCV+4
その業者の人ですね
316 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 18:46:19 ID:ZyVXq5XW
そんな面倒臭いことするんなら、俺は普通に買うわw
10万円違うんならやるけど1万2万くらいならねぇ？国内なら次の日来るし
考え方一つだけどね
10万円違うんならやるけど1万2万くらいならねぇ？国内なら次の日来るし
考え方一つだけどね
317 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 18:51:51 ID:JbJ7SWoa
栗乙津です
319 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 20:13:16 ID:zVawr3VD
ぼくもめんどくさいです。
ちなみに納期はどれくらい遅れるのでしょうか。
ほしいときにすぐほしいものですから。
ちなみに納期はどれくらい遅れるのでしょうか。
ほしいときにすぐほしいものですから。
TVJの監視員が必死www
321 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 20:24:52 ID:ZyVXq5XW
>>318
ぼったくりっていう発想がそもそもね・・・・・
高くなればなるほどクレームがつけやすい国内で買うなぁ、俺は。
「お前の事なんかしるか！！」とかいわれるだろうけど、こればっかりは
考え方一つだろう？まぁTV製品は使ってない。
クレームつけるのが面倒だしね。英語は12年アメリカで鍛えたから喧嘩でも
何でも出来るんだけど・・・
ぼったくりっていう発想がそもそもね・・・・・
高くなればなるほどクレームがつけやすい国内で買うなぁ、俺は。
「お前の事なんかしるか！！」とかいわれるだろうけど、こればっかりは
考え方一つだろう？まぁTV製品は使ってない。
クレームつけるのが面倒だしね。英語は12年アメリカで鍛えたから喧嘩でも
何でも出来るんだけど・・・
ミックなんて50万円以上するような製品でも、ユーザー登録葉書送っても
ウンともスンとも連絡ないよ。まぁクレーム付けるようなトラブルはまだ起こってないが。
ウンともスンとも連絡ないよ。まぁクレーム付けるようなトラブルはまだ起こってないが。
324 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 20:48:04 ID:zVawr3VD
監視員じゃないただのめんどくさがりです。
ちなみに、買うときはキョウエイとかですが、
ここのぼったくりもｔｖｊへまわるの？
ちなみに、買うときはキョウエイとかですが、
ここのぼったくりもｔｖｊへまわるの？
325 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 21:11:00 ID:0jPOjlYj
TV製品なら在庫ありならアメリカから3日で手元に来ます。
326 ：名無しＳＵＮ：2007/08/19(日) 22:20:45 ID:nu2Q9obs
>>313
業者は詐欺、購入者は密輸、脱税で検挙可能ですね。
業者は詐欺、購入者は密輸、脱税で検挙可能ですね。
何やら一生懸命ageてるのはボッタ栗輸入代理店の関係者みたいですね。
まあ個人輸入してしまえば彼らに一銭も利益が入ってこないから必死なのでしょうが、
大した仕事もしないで商品を右から左に流すだけで儲けようと、
惰眠を貪っている報いを受けて欲しいものです。
>>326
詐欺？密輸？脱税？馬鹿ですか？？
マイナスイメージ植えつけ様と必死ですね。
こんなところで工作しているくらいならまっとうな仕事してくださいね。
まあ個人輸入してしまえば彼らに一銭も利益が入ってこないから必死なのでしょうが、
大した仕事もしないで商品を右から左に流すだけで儲けようと、
惰眠を貪っている報いを受けて欲しいものです。
>>326
詐欺？密輸？脱税？馬鹿ですか？？
マイナスイメージ植えつけ様と必死ですね。
こんなところで工作しているくらいならまっとうな仕事してくださいね。
328 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 05:54:01 ID:64hO32SZ
消費税脱税
329 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 06:22:41 ID:SmtRIl2P
完全に違法だな、悪質過ぎる。
まあ、豚栗のとこでは買わない。この一言
331 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 07:01:21 ID:Dvofqt8C
>>313自信がインチキ商売で儲けようと２chで
広告打ってんだろ？オレは騙されないよｗ
広告打ってんだろ？オレは騙されないよｗ
332 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 07:22:35 ID:SmtRIl2P
>>313
で、オマエはいくら儲かるんだ？
で、オマエはいくら儲かるんだ？
333 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 07:51:42 ID:FUGzpcwA
というか、輸入品を高いというなら使うな、ということか？
栗必死だなｗ
335 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 08:56:58 ID:o7xoF47Q
つか、>>313は業者そのものじゃん
ユーザーの振りすんなよ
ユーザーの振りすんなよ
336 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 09:07:06 ID:7SlsixYg
337 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 09:08:52 ID:S+YjsSDH
こんなとこで商売するな、ボケ
ユーザーはより安く入れば誰が儲けようとどうでもいい。
つーか業者としたら、儲けって数千円じゃんw
商売になるかよ。
バカ栗乙w
つーか業者としたら、儲けって数千円じゃんw
商売になるかよ。
バカ栗乙w
あらら、本音が出ちゃったよ、この業者
>>313大損害ｗｗｗ
オレも正規代理店けなしてる時点でおかしいと思ってた
甘栗じゃないとしたらオマイラ阿呆？
TVJにも信者がいたのか？
俺はエトス買うつもりだが、誰かオクでTVJより安く出してくれりゃ買うつもりだ。
せいぜいオマイラは甘栗を養って食わせてやれw
TVJにも信者がいたのか？
俺はエトス買うつもりだが、誰かオクでTVJより安く出してくれりゃ買うつもりだ。
せいぜいオマイラは甘栗を養って食わせてやれw
商売しようとするならわざわざこんなところで手の内明かす必要がないのだが。
見ていて工作員必死だなｗｗｗとしか言いようがない。
個人輸入されるのがよっぽど脅威なんだな。
見ていて工作員必死だなｗｗｗとしか言いようがない。
個人輸入されるのがよっぽど脅威なんだな。
オマエ、食い付き過ぎ
345 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 12:38:56 ID:VE/STKZV
業者要らね
業者業者って言ってる奴。>>313を輸入代行の宣伝だとか思ってる訳？
だとしたらよっぽど頭悪いな。>>275からの流れをちゃんと読んでるか？
>>313はボッタ栗代理店を通さなくても安く個人輸入できた結果を報告しているだけだぞ？
>>345
代理店も業者な訳だが。
だとしたらよっぽど頭悪いな。>>275からの流れをちゃんと読んでるか？
>>313はボッタ栗代理店を通さなくても安く個人輸入できた結果を報告しているだけだぞ？
>>345
代理店も業者な訳だが。
ほっとけ。
妄想したい年頃なんだろｗ
甘栗も暇みたいだ。
妄想したい年頃なんだろｗ
甘栗も暇みたいだ。
何でそんな必死なの？
オマエが損害被るわけ？
オマエが損害被るわけ？
怪しすぎるな、どう読んでも誘導だ
>>313が利益得るに違いないｗ
>>313が利益得るに違いないｗ
今円高だからね。これからもっと円高になるのかな？
為替の動向を見極めて利用しよう！
為替の動向を見極めて利用しよう！
351 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 16:48:40 ID:3lzLiOcd
利用お願いします だろ。めんどくさいから利用しない。
ageてる奴は関係者だな。
353 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 17:57:50 ID:Fy2utUHu
面倒な手続き全部やってくれなきゃ、得した気分になれない。
自分の人件費がもったいないから要らない。
自分の人件費がもったいないから要らない。
354 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 18:00:02 ID:USnlN9dy
製造元のユニバース光学から直接買うからいいよ
355 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 18:01:41 ID:az7vudY0
エトはやっぱり凄かった
ま ぁ T V J か ら は 物 買 う 気 し ね ー け ど な 。
357 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 19:05:06 ID:sXb/uEXT
禿げ胴
>>354
どうやって直接買うんだよｗ
どうやって直接買うんだよｗ
359 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 19:38:01 ID:wXNyV761
だってあれ、オレの設計だし。
あ、企業秘密だったっけ？
あ、企業秘密だったっけ？
エトス13
個人輸入７万
TVJ10万てとこか。
個人輸入７万
TVJ10万てとこか。
361 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 20:18:42 ID:e/1AWH7M
原価3000円以下です。動くところもないし。
あ、これも極秘だった。
あ、これも極秘だった。
363 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 21:51:57 ID:5P8ZeFCu
レンズ１枚50円です。さすが中華！
あ、これもオフレコでお願いします。
あ、これもオフレコでお願いします。
364 ：名無しＳＵＮ：2007/08/20(月) 22:22:38 ID:h4x0ipLw
今時の超高倍率ズームですら数万なのに
よくアイピースごときに万札出せますなｗ
よくアイピースごときに万札出せますなｗ
そう言われればそうだな、高過ぎる気がしてきたよ。
366 ：名無しＳＵＮ：2007/08/21(火) 09:44:55 ID:kJvmfYlQ
アイピースなんかプラスチックで十分性能出せるよ。
非球面も使えるしな。
非球面も使えるしな。
>>366のような素人にはプラで十分
アイピースの玄人って何？
原価に関わらず、大枚はたける天ヲタ。
高いアイピースを覗いた時、悩内でウェーブレット変換できる達人。
371 ：名無しＳＵＮ：2007/08/21(火) 12:39:02 ID:1at/xJyo
じゃあ、オレは素人でいいです。
372 ：名無しＳＵＮ：2007/08/21(火) 19:46:26 ID:hWBb7e+M
ペンタのアイピース揃った.＼(^-^)／
つーわけで、荒しが一段落したわけで…。
アメリカからの輸入ためしてみようかな。アイビースとＰＳＴが欲しい。
アメリカからの輸入ためしてみようかな。アイビースとＰＳＴが欲しい。
374 ：名無しＳＵＮ：2007/08/21(火) 22:27:22 ID:Yrsq+Fdb
○ニバース光学に電話してみ、中華から取り寄せてくれるよ。
中華行って従業員に金払うと安い
スーパーモノセンいくつか見せてもらったけど
アイポイントが短いうえに瞳径が小さくて見づらい。
性能も期待してたほどじゃなかった。(20センチ反射)
この程度じゃ総合でＸＯの圧勝だと思う。
アイポイントが短いうえに瞳径が小さくて見づらい。
性能も期待してたほどじゃなかった。(20センチ反射)
この程度じゃ総合でＸＯの圧勝だと思う。
377 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 11:27:52 ID:6eb6H4PW
総合では仰るとおりでしょう。
見る対象もふくめて、限定的な使い方をするものですしね。
見る対象もふくめて、限定的な使い方をするものですしね。
378 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 20:39:28 ID:GYpW5u0r
持ち主は騙されたって涙目になってた
379 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 21:18:48 ID:aZ6OLuCx
モノセンって迷光処理がまずくて、月とかフレアがヒドイんだよね
>>379
？？？ 「モノセントリック」って、ぶっちゃけ、宝石用のトリプレット
ルーペと同じ、一群三枚でしょ？
レンズ的な（光学的な）迷光処理の まずさなんて存在するの？
（コーティングがモノコートとかならありうるだろうけど）
スリーブ内の迷光処理の まずさなら、植毛紙を貼れば良いだけでしょ。
「スリーブ内のレンズ枠と、天頂プリズムの接眼レンズ側面の相互反射」を
「光学的なフレア」と勘違いしているのでは？
？？？ 「モノセントリック」って、ぶっちゃけ、宝石用のトリプレット
ルーペと同じ、一群三枚でしょ？
レンズ的な（光学的な）迷光処理の まずさなんて存在するの？
（コーティングがモノコートとかならありうるだろうけど）
スリーブ内の迷光処理の まずさなら、植毛紙を貼れば良いだけでしょ。
「スリーブ内のレンズ枠と、天頂プリズムの接眼レンズ側面の相互反射」を
「光学的なフレア」と勘違いしているのでは？
そんなヒドイのか、モノセン…
ＸＷ、ＸＯ揃えた方がはるかにお得だと思うよ。
384 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 21:43:47 ID:pAnwtc+i
マヂ？
確かにフレアが出る、買う価値まったくなし
スーパーモノセンの被害者の会はここでつか？
>スリーブ内の迷光処理の まずさなら、植毛紙を貼れば良いだけでしょ。
あほか。
そんな事をしなければならない時点で、ユーザーが手を加えないとダメな商品って事になるだろ。
ジャンク品じゃねーんだから。
あほか。
そんな事をしなければならない時点で、ユーザーが手を加えないとダメな商品って事になるだろ。
ジャンク品じゃねーんだから。
388 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 22:58:39 ID:9Gqr5Srq
フレアつーか構造上の宿命のゴーストが像と重なってぼわーんとなるんだよ。
惑星なら対象を中心から外せば大丈夫だが月は諦めるしかない。
惑星なら対象を中心から外せば大丈夫だが月は諦めるしかない。
389 ：名無しＳＵＮ：2007/08/24(金) 23:36:03 ID:x0VyCPTX
ペンタックスＸＷシリーズを所有している方、ＸＷ１４、２０の鏡胴最大径を教えてもらえないでしょうか？
双眼化が可能なのか知りたいです。
ＸＷ３０、４０は見るからに鏡胴が太いので無理そうですが・・・
双眼化が可能なのか知りたいです。
ＸＷ３０、４０は見るからに鏡胴が太いので無理そうですが・・・
スーパーモノセンって、コートも遮光処理もいい加減だよね、
そのくらいシミュレーション出来ないのかな。
そのくらいシミュレーション出来ないのかな。
391 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 00:34:52 ID:rf2+Ixez
レンズ３枚で３万って何だよ、ふざけるな！
イオの模様が見たいならモノセン一択と聞いたが？
皆脳内の戯言だから気にするな。
395 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 17:11:33 ID:WxVUhjR2
396 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 17:20:11 ID:2sOYG1/F
惑星写真家の間では、高解像得るには
ペンタのアイピースしかないみたいよ、
モノセン使っても入選は無理らしい。
ペンタのアイピースしかないみたいよ、
モノセン使っても入選は無理らしい。
397 ：名無しＳＵＮ：2007/08/25(土) 17:35:55 ID:IwnwGa+m
XO-5mm使ってますが，惑星には，旧ﾀｶﾊｼ（ﾂｱｲｽｻｲｽﾞ）のor-5mmの
方が確実に良く見えたりすんですけどね。
鏡筒との相性もあるんだろうけど。
方が確実に良く見えたりすんですけどね。
鏡筒との相性もあるんだろうけど。
シャープさとコントラストの高さはペンタさすがと思う。
スーパーモノセンって全然流行らないよね
超コントラスト伝説のモノセンも最新鋭アイピースに凌駕される時代になったって事かな。
あの値段って、小径厚レンズトリプレット張り合わせの難しさとか研磨の精度がワンカラーじゃないと駄目とか
（全部憶測）、何か理由があると思うんだけどな。
普通のレンズのグレードだったら材料費500円じゃないの？
余談だけれど、溶融水晶玉の単レンズの抜けは素晴らしかったです。(物凄い歪曲だったけどｗ）
あの値段って、小径厚レンズトリプレット張り合わせの難しさとか研磨の精度がワンカラーじゃないと駄目とか
（全部憶測）、何か理由があると思うんだけどな。
普通のレンズのグレードだったら材料費500円じゃないの？
余談だけれど、溶融水晶玉の単レンズの抜けは素晴らしかったです。(物凄い歪曲だったけどｗ）
>>401
ウイリアム・ハーシェル現る。
ウイリアム・ハーシェル現る。
403 ：名無しＳＵＮ：2007/08/26(日) 18:41:27 ID:7XlQkm0H
アイピースの曲率誤差なんて５λもあれば十分
404 ：名無しＳＵＮ：2007/08/26(日) 18:55:18 ID:Nm91wrs/
つか、貼り合わせは面精度誤魔化すのに必須
K信者に見る眼は無かったってことですか
ヒント・・・ふともも
407 ：名無しＳＵＮ：2007/08/27(月) 05:47:10 ID:A6Yxbc+C
ヒント・・・ボッタ栗
答え…ふとふともんもん
409 ：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 06:59:18 ID:vjg253JO
ＸＷはいつまで生産するの？
410 ：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 16:27:25 ID:hWanLvNH
HOYAの気分次第
411 ：名無しＳＵＮ：2007/08/30(木) 20:47:33 ID:hXDoqo8x
もっと正確に言うとＣＥＯの能力次第
412 ：名無しＳＵＮ：2007/08/31(金) 11:26:11 ID:gs3D8o90
今けっこう安いよね、在庫処分？
413 ：名無しＳＵＮ：2007/09/04(火) 21:48:26 ID:6Z66I3ev
ええ。
414 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 05:36:49 ID:Lt1LJHXw
Ethos 13mmの価格が発表されましたね。$620だそうです。
Nagler 31T5 $640 (TVJ: \100,800)
Nagler 26T5 $600 (TVJ: \96,600)
ぎりぎり10万は越えないかな？
Nagler 31T5 $640 (TVJ: \100,800)
Nagler 26T5 $600 (TVJ: \96,600)
ぎりぎり10万は越えないかな？
415 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 08:34:49 ID:+yJWdlII
ボッタグ～リ～
ListPriceだと
Nagler 31T5 $795 (TVJ: \100,800)
Nagler 26T5 $750 (TVJ: \96,600)
以上変換レートは1ドル＝127～129円
実売（特価）は
Nagler 31T5 $640 (TVJ: \94,500)
Nagler 26T5 $600 (TVJ: \90,300)
以上変換レートは1ドル＝148～151円
Ethos 13mm $775(List) $620(Sale)からして
\100,000(List)、\93,000（実売）と計算できるが、TVJはどういう値付けするかね～。
本来なら$620x\128=\79360で売って欲しいものだが。
Nagler 31T5 $795 (TVJ: \100,800)
Nagler 26T5 $750 (TVJ: \96,600)
以上変換レートは1ドル＝127～129円
実売（特価）は
Nagler 31T5 $640 (TVJ: \94,500)
Nagler 26T5 $600 (TVJ: \90,300)
以上変換レートは1ドル＝148～151円
Ethos 13mm $775(List) $620(Sale)からして
\100,000(List)、\93,000（実売）と計算できるが、TVJはどういう値付けするかね～。
本来なら$620x\128=\79360で売って欲しいものだが。
なるほど、TVJからはモノを買ったことが無いので知りませんでしたが
実際の販売価格が「特価」なのですね。「定価」での販売実績があるのかどうかは
知りませんが、これは二重価格表示にはならないのでしょうか？
8万円を切る価格設定なら良心的といってもいいですね。
実際の販売価格が「特価」なのですね。「定価」での販売実績があるのかどうかは
知りませんが、これは二重価格表示にはならないのでしょうか？
8万円を切る価格設定なら良心的といってもいいですね。
100,000越えたら制裁発動します。
取りあえず10個輸入してオクで仕入れ値販売しますわ。
取りあえず10個輸入してオクで仕入れ値販売しますわ。
419 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 12:39:35 ID:cC+u27C3
超高価格アイピーススレはここですか？
>>417
＞実際の販売価格が「特価」なのですね。「定価」での販売実績があるのかどうかは
ＴＶＪで一番酷い例としてはP.S.T.かな。
定価15万だけど、一番安い時で「特価7万」だった。
調べてみたら、法に触れないようにする為には定価での販売数がかなりないとダメみたいね。
暇見て公正取引委員会に相談してみようかな。電子窓口なんてのもあるみたいだし。
あと、クレカ利用の際に手数料取るのは問題無いんだっけか？
＞実際の販売価格が「特価」なのですね。「定価」での販売実績があるのかどうかは
ＴＶＪで一番酷い例としてはP.S.T.かな。
定価15万だけど、一番安い時で「特価7万」だった。
調べてみたら、法に触れないようにする為には定価での販売数がかなりないとダメみたいね。
暇見て公正取引委員会に相談してみようかな。電子窓口なんてのもあるみたいだし。
あと、クレカ利用の際に手数料取るのは問題無いんだっけか？
421 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 12:46:46 ID:kSlGlyth
>>418
名古屋系ですか？
名古屋系ですか？
422 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 13:10:53 ID:yIkW6mBF
１５万くらいかと思ってたよ。
俺が思ったよりは安そうだ。
（十分高いがｗ）
俺が思ったよりは安そうだ。
（十分高いがｗ）
いくら高性能謳ってても、アイピースにそこまで金かけられんわ。
424 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 15:16:07 ID:4cTCt/FN
うん、そんなに金かかってないよ。
425 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 17:31:50 ID:yIkW6mBF
見掛け視界１００度ってどうなんでしょうね？
迫力は相当でしょうが、
なんか覗き難くて目が疲れそうなイメージもあるのですが、
どうなんでしょ？
まぁ見えてないよりは見えてる方が良いのか。
パンオプやらＸＷあたりと比べて、
中心像はどうなんでしょ。
迫力は相当でしょうが、
なんか覗き難くて目が疲れそうなイメージもあるのですが、
どうなんでしょ？
まぁ見えてないよりは見えてる方が良いのか。
パンオプやらＸＷあたりと比べて、
中心像はどうなんでしょ。
ところでその視野を可能にする目玉位置って、シビアなの?
目玉を固定するクランプが標準付属するよ
428 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 22:29:44 ID:MsvLWLZW
瞳のケラレが常につきまとってウザイの一言。
中心を見てる時しかまともに見えない。
なら、広角のメリットは何もないかと…。
中心を見てる時しかまともに見えない。
なら、広角のメリットは何もないかと…。
429 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 23:54:01 ID:l0l1xr11
>>420
カード会社に通報しましょう
カード会社に通報しましょう
脳内妄想も楽しいが、実際使ってみないと有り難さはわからんよ。
まあ、どこぞのドブ観望会に参加してみることだな。
漏れは60°以下を使う回数がほとんどなくなった。
まあ、どこぞのドブ観望会に参加してみることだな。
漏れは60°以下を使う回数がほとんどなくなった。
対象によるでしょ。
星雲星団は広角が面白いけど、惑星なら何が何でも広角とは思わない。
星雲星団は広角が面白いけど、惑星なら何が何でも広角とは思わない。
超広角アイピースの視野いっぱいに惑星を拡大したらすごい迫力だろうな。
狭視界は、赤道儀追尾惑星限定以外は役立たず。
435 ：名無しＳＵＮ：2007/09/06(木) 09:37:50 ID:+D1xf7CX
快適に使えるのは80までだな。
436 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 08:42:25 ID:CbVW75uR
100度のアイピース覗いても、一度に100度の全視界を見るのは不可能です。
あなたは、一度に見渡せないからと言って、満点の星空を広場で見上げずに井戸の底から見る方が好みらしい。
まあ、人それぞれ好みが有るんだし。
井戸の底から星を見上げるのが好きだって
いいじゃないｗ
俺は、いっぺん100度の視界で見てみたい
と思うけどね。きっと、普通に視野の中心を
見てれば視野環なんてほとんど見えなくて、
視界一面、星ばっかりなんだぜ。
井戸の底から星を見上げるのが好きだって
いいじゃないｗ
俺は、いっぺん100度の視界で見てみたい
と思うけどね。きっと、普通に視野の中心を
見てれば視野環なんてほとんど見えなくて、
視界一面、星ばっかりなんだぜ。
439 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 11:23:24 ID:+1Sv0ahO
>>437には軍用の180度のアイピースを見せてやりたい
>>437
100゜のアイピース買ってしまうバカですか？
100゜のアイピース買ってしまうバカですか？
１３ｍｍじゃなかったら買うんだが。
２０ｍｍならな～。
２０ｍｍならな～。
確かに13mmより20mmのほうが欲しいですね
大口径ドブユーザーには追尾に便利でよいのかな
大口径ドブユーザーには追尾に便利でよいのかな
本来ほぼ正面に見えるハズの星を
目玉グルッと横向けて見ると言うのには違和感を感じる。
個人的には見掛け７０゜位が一番楽だし快適かな。
100゜って「わぁ凄い！」だけで終わっちゃいそうだ。
目玉グルッと横向けて見ると言うのには違和感を感じる。
個人的には見掛け７０゜位が一番楽だし快適かな。
100゜って「わぁ凄い！」だけで終わっちゃいそうだ。
その、わあ凄い が眼視では大事なんだが。
445 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 14:48:28 ID:4IGtb1OR
つか、貧乏なドブ使い専用の品だろ
２本買って双眼で月面見る予定。
>>444には一生縁のない至福の時を過ごして心の贅沢を楽しみマス。
>>444には一生縁のない至福の時を過ごして心の贅沢を楽しみマス。
↑>>445のアンカーミス。
448 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 17:49:10 ID:YZ5e5tTe
大丈夫、全部オレの自演だから
>>446
双眼で使えるほど眼幅が異常に広いのか、化け物。
双眼で使えるほど眼幅が異常に広いのか、化け物。
450 ：名無しＳＵＮ：2007/09/07(金) 17:57:48 ID:mbvSOgm4
わぁースゴイ
こういう奴らに限って見る機会があると真っ先に飛びつくんだろなｗ
2インチのエトスなんて出たらすごい価格になりそうｗ
それはそうと広角アイピースって視野の中心を見ている分には
視野全体（視野環全周）見えますが、そこから周辺を見ようと目玉を動かした瞬間に、
視線と反対側がブラックアウトしたり、目玉だけでなく頭も僅かに移動させないと、
周辺が良く見えない場合が多いのですが、目玉をぐるぐる移動させても、
常に視野全体が見える様に作るのは難しいのでしょうか？
個人的に今まで覗いた80度以上の広角アイピースの中で、
この問題が生じないのはSWV-24mmだけです。
エトスがもしそんな風に100度をストレス無く満喫できるなら欲しいと思います。
それはそうと広角アイピースって視野の中心を見ている分には
視野全体（視野環全周）見えますが、そこから周辺を見ようと目玉を動かした瞬間に、
視線と反対側がブラックアウトしたり、目玉だけでなく頭も僅かに移動させないと、
周辺が良く見えない場合が多いのですが、目玉をぐるぐる移動させても、
常に視野全体が見える様に作るのは難しいのでしょうか？
個人的に今まで覗いた80度以上の広角アイピースの中で、
この問題が生じないのはSWV-24mmだけです。
エトスがもしそんな風に100度をストレス無く満喫できるなら欲しいと思います。
453 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 00:55:07 ID:4uBygBjP
エトスの価格は620ドルで決まりですね。
もう売ってる。
もう売ってる。
454 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 01:05:09 ID:ui+8nzMs
>>452
有効最低倍率を遥かに下回る、瞳径30㎜とかにするしかありませんね。
有効最低倍率を遥かに下回る、瞳径30㎜とかにするしかありませんね。
455 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 01:10:35 ID:cUVP1AXV
問題が起きないということは、望遠鏡の口径が無駄になってる。
>>451
そりゃあ、まあ…
ぶっちゃけ、実用度が高いかというと、アイポイントの関係やら歪曲の問題やら…
かと言って、シャレで買うにはチト高い。
経済的にも趣味的にも普通レベルの天文オタにとっては、「ゼヒ覗きたい。でも
自分のサイフから金を出すには…」の代表的アイテムだからなぁ。＜超高性能アイピース
>>452
光学的な問題もあるけど、人間の目自体にも「死角」とか存在するしね。
そりゃあ、まあ…
ぶっちゃけ、実用度が高いかというと、アイポイントの関係やら歪曲の問題やら…
かと言って、シャレで買うにはチト高い。
経済的にも趣味的にも普通レベルの天文オタにとっては、「ゼヒ覗きたい。でも
自分のサイフから金を出すには…」の代表的アイテムだからなぁ。＜超高性能アイピース
>>452
光学的な問題もあるけど、人間の目自体にも「死角」とか存在するしね。
皆、視野の狭い人生が好きなんですね。
>>452
＞この問題が生じないのはSWV-24mmだけです。
つー事は、「宇宙船の壁に覗き穴があってそこから外を見ている」と言う
感覚が本当に味わえるのはSWV-24だけって事？
だとしたら欲しいな。
＞この問題が生じないのはSWV-24mmだけです。
つー事は、「宇宙船の壁に覗き穴があってそこから外を見ている」と言う
感覚が本当に味わえるのはSWV-24だけって事？
だとしたら欲しいな。
>>458
見掛け視界80度超えアイピースはナグラー、UWA、EWVなどを見ましたが、
あくまで覗き易さに限定すれば随一とも言える性能で、
それ（「宇宙船の～」）に近い感覚で見ることが出来ます。
目位置がアバウトで視線をあらゆる場所に向けても、
全視野が常に見えているので、特に初心者の方には見易いようです。
（「おおー！」と感心される）
周辺像はお世辞にも良いとは言えませんが、
笠井製品特有の癖を受け入れられる人なら、
値段相応の価値はある製品だと思います。
見掛け視界80度超えアイピースはナグラー、UWA、EWVなどを見ましたが、
あくまで覗き易さに限定すれば随一とも言える性能で、
それ（「宇宙船の～」）に近い感覚で見ることが出来ます。
目位置がアバウトで視線をあらゆる場所に向けても、
全視野が常に見えているので、特に初心者の方には見易いようです。
（「おおー！」と感心される）
周辺像はお世辞にも良いとは言えませんが、
笠井製品特有の癖を受け入れられる人なら、
値段相応の価値はある製品だと思います。
>>459
要は、とっても使いやすいって事ですね。
私はまさにそんなアイピースを探してました。
広角アイピースは「宇宙船の窓から～」とか「宇宙に放り出された」と言った表現されるけど、
そのくせ、ちょっとでもズレるとあからさまにレンズ越しに見てるって言う感じに失望感を抱いてました。
宇宙船の壁に覗き穴があると言えば普通は板ガラスの様な物を想像するハズ。
そんなアイピースは無い物だと諦めていたのですが、あったのですね。
正直SWV-24は高いし実視界もそんなに広くはないし、広角病患者の処方箋程度に考えていたのですが、
いい情報をもらえて考えが変わりました。ありがとうございました。
あとは出来だなー。ＸＷなんかと見比べてどうだろー？
要は、とっても使いやすいって事ですね。
私はまさにそんなアイピースを探してました。
広角アイピースは「宇宙船の窓から～」とか「宇宙に放り出された」と言った表現されるけど、
そのくせ、ちょっとでもズレるとあからさまにレンズ越しに見てるって言う感じに失望感を抱いてました。
宇宙船の壁に覗き穴があると言えば普通は板ガラスの様な物を想像するハズ。
そんなアイピースは無い物だと諦めていたのですが、あったのですね。
正直SWV-24は高いし実視界もそんなに広くはないし、広角病患者の処方箋程度に考えていたのですが、
いい情報をもらえて考えが変わりました。ありがとうございました。
あとは出来だなー。ＸＷなんかと見比べてどうだろー？
461 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 16:03:34 ID:hfPxlmsq
視界に関しては同じに見えます。
SWVの視界はナグラーに比べクリア感がイマイチ。
透過率が悪いのかな。
ただ広いだけで覗きづらいし周辺もイマイチ。
透過率が悪いのかな。
ただ広いだけで覗きづらいし周辺もイマイチ。
463 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 16:30:14 ID:G8wjFkzy
像質はＸＷ圧勝です。ヌケも抜群だし。
周辺像はナグラーに劣るけどな。
>>462
つかSWVと名倉のように価格帯が違うもん較べてどうすんの?
つかSWVと名倉のように価格帯が違うもん較べてどうすんの?
466 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 20:19:34 ID:oajdN7VR
つか、ボラレてんの気付かないの？
467 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:20:57 ID:7xNiyZ3D
アニメのDVD買うよりまし
468 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:27:50 ID:VT+qSVF/
ｔｖｊでるまえに
エトスをやふおくでうってください。
おねがい。。。
エトスをやふおくでうってください。
おねがい。。。
469 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:30:22 ID:VT+qSVF/
たかーくかいます。
470 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:40:11 ID:fP1Ri7T5
そこで名古屋系の人ですよ。
471 ：名無しＳＵＮ：2007/09/08(土) 21:50:02 ID:yR1IPKuo
密輸ですね
472 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 02:26:30 ID:BiHW6mv2
名倉Type6 13mmって視野周辺に減光？を感じませんか？視野絞りの近辺が
もやっとしてるというか。Type 6の他の焦点距離のものはそんなことは
ないのですが。
もやっとしてるというか。Type 6の他の焦点距離のものはそんなことは
ないのですが。
473 ：名無しさん：2007/09/09(日) 08:56:53 ID:71ItmhmP
↑以前にも同じような事が言われていましたが、このスレッドでしたか？
>>465
できればSWVとナグラー、ミードなどの比較インプレが
どんどん欲しいです。
頑張ればナグラーも買えますがSWVがなかなか良ければ
安いのでありがたいですし。
折角の超高性能スレですし性能のみで語るのもよいのでは？
あとは個人の財布に任せるということで。
できればSWVとナグラー、ミードなどの比較インプレが
どんどん欲しいです。
頑張ればナグラーも買えますがSWVがなかなか良ければ
安いのでありがたいですし。
折角の超高性能スレですし性能のみで語るのもよいのでは？
あとは個人の財布に任せるということで。
SWV、WSIII３０、UWAN28、XW40と持ってますが一長一短でひとつにしぼれてません...
Ｎ買えという話もありますが、代理店からは購入したくないので。（ｗ
Ｎ買えという話もありますが、代理店からは購入したくないので。（ｗ
477 ：472：2007/09/09(日) 14:29:59 ID:BiHW6mv2
>>473
どこかのスレで名倉Type6 13mmの評価を見かけたのですが、
見つけ出せなかったのでここに書きました。
私は旧名倉の13mmのユーザでもあるのですが、旧名倉13mmは
視野絞り環付近までくっきり見えますが隠元豆効果がきついし
アイピース自体も大きくて重いのでType 6に期待してたのです。
どこかのスレで名倉Type6 13mmの評価を見かけたのですが、
見つけ出せなかったのでここに書きました。
私は旧名倉の13mmのユーザでもあるのですが、旧名倉13mmは
視野絞り環付近までくっきり見えますが隠元豆効果がきついし
アイピース自体も大きくて重いのでType 6に期待してたのです。
N6－９ミリより旧Nｇ－９のがコントラストが良いと聞く。
479 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 16:04:20 ID:e7oz9UvD
筒との相性もあるし難しいね。
480 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 16:42:25 ID:OgIoxlkD
そんなことより密輸テクニック教えて下さい。
481 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 16:50:17 ID:ldPI9F6z
はやく密輸してください。
毎日やふおくちぇっくしてますので。
毎日やふおくちぇっくしてますので。
>>476
＞SWV、WSIII３０、UWAN28、XW40と持ってますが一長一短でひとつにしぼれてません...
私はWSIII30とXW30持ってますが、その一長一短ってヤツを語ってくれませんか？
WSIII30に一長が見出せなかったもので、他人の意見を是非聞いてみたいのデス。
＞SWV、WSIII３０、UWAN28、XW40と持ってますが一長一短でひとつにしぼれてません...
私はWSIII30とXW30持ってますが、その一長一短ってヤツを語ってくれませんか？
WSIII30に一長が見出せなかったもので、他人の意見を是非聞いてみたいのデス。
片づけしてたら昔のカタログが出てきました。
高性能アイピースの価格傾向が把握できるのでデータを載せます。
○1992～2007の価格比較
Pentax
XL (\27000～\29000，希望小売価格）→（全面的な設計変更）
→XW（\33000～\36000，希望小売価格，XW30，40はそれぞれ\58000，\60000）
Vixen
LV 1992～2007の15年間同価格を維持（\12000～\13000）
Prossl \9500→\3780以下に値下げ
高性能アイピースの価格傾向が把握できるのでデータを載せます。
○1992～2007の価格比較
Pentax
XL (\27000～\29000，希望小売価格）→（全面的な設計変更）
→XW（\33000～\36000，希望小売価格，XW30，40はそれぞれ\58000，\60000）
Vixen
LV 1992～2007の15年間同価格を維持（\12000～\13000）
Prossl \9500→\3780以下に値下げ
1992年 2007年
TVJ
Prossl \10000（定価）→\14700（特価） 7.4mm～17mm
Prossl \11000（定価）→\18900（特価） 21mm, 26mm
Prossl \14000（定価）→\21000（特価） 32mm, 40mm
Prossl \30000（定価）→\37800（特価） 55mm
Panoptic \38000（定価）→\44100（特価）22mm
Panoptic \46000（定価）→\56700（特価）35mm
Naglar \18000（定価）→\23100（特価）4.8mm（original→original）
Naglar \23000（定価）→\29400（特価）7mm（original→original）
Naglar \18000（定価）→\44100（特価）4.8mm→5mm（original→type6）
Naglar \23000（定価）→\44100（特価）7mm（original→type6）
Naglar \31000（定価）→\44100（特価）9mm（original→type6）
Naglar \39000（定価）→\44100（特価）13mm（original→type6）
Naglar \34000（定価）→\54600（特価）12mm (type2→type4)
Naglar \37000（定価）→\58800（特価）16mm（type2→type4）
Naglar \43000（定価）→\71400（特価）20mm（type2→type4）
TVJ
Prossl \10000（定価）→\14700（特価） 7.4mm～17mm
Prossl \11000（定価）→\18900（特価） 21mm, 26mm
Prossl \14000（定価）→\21000（特価） 32mm, 40mm
Prossl \30000（定価）→\37800（特価） 55mm
Panoptic \38000（定価）→\44100（特価）22mm
Panoptic \46000（定価）→\56700（特価）35mm
Naglar \18000（定価）→\23100（特価）4.8mm（original→original）
Naglar \23000（定価）→\29400（特価）7mm（original→original）
Naglar \18000（定価）→\44100（特価）4.8mm→5mm（original→type6）
Naglar \23000（定価）→\44100（特価）7mm（original→type6）
Naglar \31000（定価）→\44100（特価）9mm（original→type6）
Naglar \39000（定価）→\44100（特価）13mm（original→type6）
Naglar \34000（定価）→\54600（特価）12mm (type2→type4)
Naglar \37000（定価）→\58800（特価）16mm（type2→type4）
Naglar \43000（定価）→\71400（特価）20mm（type2→type4）
485 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 18:13:44 ID:AVzZytAT
密輸テクニックｷﾎﾞﾝﾇ
486 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 18:14:05 ID:e7oz9UvD
どの筒を使ってアイピースを比べたとか、
見た対象天体とかも情報として欲しいな。
接眼レンズの焦点距離が数ミリでも違えば、
レンズのヌケ以前に焦点距離が長いほうが明るく見えるだろうし。
筒との相性と見る天体次第っていうか。
見た対象天体とかも情報として欲しいな。
接眼レンズの焦点距離が数ミリでも違えば、
レンズのヌケ以前に焦点距離が長いほうが明るく見えるだろうし。
筒との相性と見る天体次第っていうか。
487 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 18:33:51 ID:vIfnfE8n
ヂャー、まずは見本をみせろよ
488 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 18:39:07 ID:k8nJhtDG
そりゃそうだ
489 ：名無しＳＵＮ：2007/09/09(日) 21:33:45 ID:k1Xwa3LQ
ヂャーヂャーヂャーヂャーヂャーヂャーヂャーヂャーヂャーヂャー
WS30だと使いなれてるせいもあってか小さく淡い銀河を見つけるのが容易です。
XW40だと気持ち倍率が低くなるせいか見分けづらいです。反面、星像は周辺まで針先の様に鋭くコントラストも高いのでその観点ではＷＳは太刀打ちできないです。
XW40だと気持ち倍率が低くなるせいか見分けづらいです。反面、星像は周辺まで針先の様に鋭くコントラストも高いのでその観点ではＷＳは太刀打ちできないです。
491 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 09:48:53 ID:lsxLudb7
だから筒と対象晒せと
密輸だなんて変な言葉つかうなよ。
493 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 11:53:26 ID:Knd7LqqX
裏ルートならいい？
代理店関係者だろ。
単に並行輸入とか個人輸入とかいえばいいのに、
密輸とか裏ルートとか、あえてネガティブなことばを使いたがるってのは。
単に並行輸入とか個人輸入とかいえばいいのに、
密輸とか裏ルートとか、あえてネガティブなことばを使いたがるってのは。
495 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 12:38:40 ID:OWj8wWP8
アイピースブローカーならいい？
496 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 13:35:17 ID:MPUQrLwH
ヂャー、アイピースブローカーの手口教えて下さい
>>491
元の問いかけをした方も鏡筒書いてないんであえて書きませんでした。:-P
対象はLMiやScl周辺の銀河。
具体的に何？ということであれば、Herschel400とHiddenTreasuresで調べてください。
元の問いかけをした方も鏡筒書いてないんであえて書きませんでした。:-P
対象はLMiやScl周辺の銀河。
具体的に何？ということであれば、Herschel400とHiddenTreasuresで調べてください。
498 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 19:43:30 ID:LJtnd78N
対物も接眼も独立設計なら相性もクソもないだろ
499 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 22:45:03 ID:bdhDYBQt
密輸でもなんでもいいから早くおくにだしてください。
絶対買います！！！
絶対買います！！！
500 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 08:41:23 ID:0/gW8gD9
もう出てるよ
501 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 18:39:34 ID:RwS93d9S
あっ！ホントに出てるよ！
502 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 19:07:02 ID:moIXA/7v
テレビューに通報しました
こりゃ、お買得ですね
504 ：名無しさん：2007/09/11(火) 21:08:22 ID:6Oget9jm
どこに出てます？
506 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 21:44:07 ID:XIY5vSxS
どこに「完璧」と書いてあるのでつか？
507 ：名無しＳＵＮ：2007/09/11(火) 21:48:18 ID:nI8RDj3f
>>505の脳内
>>505
望遠鏡の対物がカメラレンズ以下？はあぁ？バカですか？
望遠鏡の対物がカメラレンズ以下？はあぁ？バカですか？
木星の縞がよく見えるカメラレンズキボンヌ
イボンヌの対物
511 ：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 10:10:34 ID:Uhg2PGLZ
エトスのオクで＄６５は買いですか？
512 ：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 11:45:22 ID:QuU/ibI2
即落としますよ。
513 ：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 11:49:06 ID:qPYshCHo
既に$760まで上がってますが
数量10個って密輸品じゃね？
515 ：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 12:05:01 ID:QuU/ibI2
今回はいくらまで上がるのでしょうか？
517 ：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 14:09:08 ID:/g0museI
このエトス偽物じゃないの？画像が不鮮明でよく分からんし。
518 ：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 14:12:37 ID:VmxynDLF
>>516
何の収差が逆なんだ？収束結像系は同じだろ
何の収差が逆なんだ？収束結像系は同じだろ
520 ：名無しＳＵＮ：2007/09/12(水) 22:09:07 ID:qOoStyId
全部オレの自演
>>514
代理店関係者乙。密輸の意味わかってんのか？
代理店関係者乙。密輸の意味わかってんのか？
522 ：名無しＳＵＮ：2007/09/13(木) 05:46:33 ID:Wwg8DWl2
教えてよ
523 ：名無しＳＵＮ：2007/09/13(木) 12:13:17 ID:Ic5wxjaY
>>519
相性なんかないよ、バカですか？
相性なんかないよ、バカですか？
524 ：名無しＳＵＮ：2007/09/14(金) 20:12:27 ID:DltDcPaM
エトスとナグラーってどっちが透過率良いでしょうか？
見掛け視界１００°で、ヌケもナグラーより良いとしたら
素晴らしいですが。
見掛け視界１００°で、ヌケもナグラーより良いとしたら
素晴らしいですが。
>>523
だめだ、こりゃ。
だめだ、こりゃ。
526 ：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 02:28:19 ID:3r9KZTue
あんた本物のバカなんだね
そう思うのは勝手だけどね。
528 ：名無しＳＵＮ：2007/09/15(土) 11:29:45 ID:LTP/cgC7
対物の一次結像をどうやってアイピースで補正するの？
>>527のいかれた頭の中でウェーブレット変換するんだろww
たとえば、ニュートン反射の像面は斜鏡に向かって凸面になっている。
従って、アイピースの像面（視野面といったほうがいいかもしれないが）が凹面になっていれば中心にピントを合わせると周辺が大きくぼける。
これに対してアイピースの像面が凸面になっていれば、周辺のぼけは軽減される。
つまり後者のほうが相性がいいわけだ。
屈折系では、像面は対物レンズに向かって凹面になっているのが普通だから、前者のアイピースのほうが相性がいいというわけだ。
従って、アイピースの像面（視野面といったほうがいいかもしれないが）が凹面になっていれば中心にピントを合わせると周辺が大きくぼける。
これに対してアイピースの像面が凸面になっていれば、周辺のぼけは軽減される。
つまり後者のほうが相性がいいわけだ。
屈折系では、像面は対物レンズに向かって凹面になっているのが普通だから、前者のアイピースのほうが相性がいいというわけだ。
馬の耳に念仏
バカの耳に薀蓄
バカの耳に薀蓄
532 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 15:09:29 ID:RbN32dMx
ここではLVはスレ違い？
533 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 16:01:53 ID:+/qr350+
>533はペッツバール和の計算もできないのか？
535 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 17:24:26 ID:+/qr350+
オマエの脳内ではマイナスになってんのか？
こりゃまたケッサクwwwwwwwwwwwwwwwww
笑い過ぎて腹いてぇ～
こりゃまたケッサクwwwwwwwwwwwwwwwww
笑い過ぎて腹いてぇ～
538 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 18:15:21 ID:saMfI8sJ
ペッツバール和が負の反射望遠鏡って何よ？
540 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 21:09:02 ID:+/qr350+
オマエが本物のバカだって宣伝したいのは分かったから失せろ
何が間違ってるのか具体的に指摘せず罵詈雑言のみの人が、ときどき
沸いて出るんだよね。単発IDで。
何か嫌なことでもあったのかね。
沸いて出るんだよね。単発IDで。
何か嫌なことでもあったのかね。
ID:+/qr350+がメインプロバイダで、他がダイヤルアップってところか。
こいつ、他のスレでもやってるよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1188625913/l50
何らかの専門用語を書くが、具体的な話は一切しない。
あとは煽りのみ。
こいつ、他のスレでもやってるよ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1188625913/l50
何らかの専門用語を書くが、具体的な話は一切しない。
あとは煽りのみ。
543 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 21:21:22 ID:PKbumVMS
ニュートンの像面が斜鏡に向かって凸面とか書いてあるのは明らかに逆だろ
ひょっとしすると英語が読めないのか。
そりゃあ悪かったな。
そりゃあ悪かったな。
いや、あんたホントに間違えてるよ
どっちが正しいのかは分からんのだけど、罵倒するだけの単発IDの人は
相手するだけムダだと思う。どうせ罵倒する返事しかしないから。
相手するだけムダだと思う。どうせ罵倒する返事しかしないから。
斜鏡に向かって凸ってことは斜鏡側に出っ張ってるってことでしょ。
あってんじゃないの?
あってんじゃないの?
斜鏡に向かって凹、屈折と同じ。
何でペッツバール和が分かってて間違えるんだ？
何でペッツバール和が分かってて間違えるんだ？
http://www.telescope-optics.net/curvature.htm
のFIGURE 21の右側の図を見れば、像面は主鏡に向かって凸面になっていることが分かるだろう。
斜鏡は主鏡と像面の間にあるのだから、斜鏡に向かっても凸面だよ。
のFIGURE 21の右側の図を見れば、像面は主鏡に向かって凸面になっていることが分かるだろう。
斜鏡は主鏡と像面の間にあるのだから、斜鏡に向かっても凸面だよ。
像面湾曲は反射も屈折も中心基準にして
像高が高くなると対物側に曲がるから
同じでしょ、ペッツバール和はどっちも
プラスになるし。斜鏡に向かうなら
像面は凹面になるのが正しい。
像高が高くなると対物側に曲がるから
同じでしょ、ペッツバール和はどっちも
プラスになるし。斜鏡に向かうなら
像面は凹面になるのが正しい。
おまいら日本語だ
確かにこの絵じゃ逆に間違えてるな
ま、これではっきりしたわけだ。
ま、これではっきりしたわけだ。
ペッツバール和がどちらも正になるということは、像面は入射光線の向きの凸面になっているということだ。
従って屈折ではレンズに向かって凹面になる。
しかし反射では反射光線の向きが入射光線と逆向きになるので反射光線の向きには凹面になる。
ということは主鏡（または斜鏡）に向かっては凸面だ。
従って>>550の図も>>551の図も正しい。いろいろな光学書を見ても同様の図が描いてある。
従って屈折ではレンズに向かって凹面になる。
しかし反射では反射光線の向きが入射光線と逆向きになるので反射光線の向きには凹面になる。
ということは主鏡（または斜鏡）に向かっては凸面だ。
従って>>550の図も>>551の図も正しい。いろいろな光学書を見ても同様の図が描いてある。
558 ：名無しＳＵＮ：2007/09/16(日) 23:37:32 ID:XLqi71cV
分かったからオマエだけそれでやってけよ
ところで、反射光の像面が反射鏡に向かって凹面になっているような図や説明が書いてあるサイトとか光学書があるのかな？
あったら紹介してくれ。
あったら紹介してくれ。
もちろん１枚の凹面鏡の場合だよ。
オレ、ニュートンの直焦点で写真撮影やるけど、
中心より外側のピントは斜鏡寄りだから像面は凹だと思う。
中心より外側のピントは斜鏡寄りだから像面は凹だと思う。
× 反射光の像面
○ 反射鏡の像面
○ 反射鏡の像面
564 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 00:12:38 ID:VCQ7eOUf
ﾜﾛﾀ
565 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 00:17:55 ID:CY98bvA0
墓穴掘ってやんの
>>563
その図には入射光線が全く描かれていない、
反射光線から逆に入射光線を求めてみると入射光線は一定の絞り位置を通っていないことがわかる。
その場合は球面収差などの影響が混じってしまうので、正しいペッツバール像面は描けない。
球面収差など他の収差の影響を考えると最良像面とペッツバール像面にずれが生じることはある。
特にＦ数が小さい場合はズレが大きくなって、>>559のようになるのだろう。
その図には入射光線が全く描かれていない、
反射光線から逆に入射光線を求めてみると入射光線は一定の絞り位置を通っていないことがわかる。
その場合は球面収差などの影響が混じってしまうので、正しいペッツバール像面は描けない。
球面収差など他の収差の影響を考えると最良像面とペッツバール像面にずれが生じることはある。
特にＦ数が小さい場合はズレが大きくなって、>>559のようになるのだろう。
>>552
反射のペッツバールがプラスになるって??
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/brc-250concept.html
> Ｐzのことをペッツパール和と呼び、Ｐzが小さい程像面を平坦にしやすいということになります。
> (1)式に合成焦点距離Ｆをかけて正規化したものをＰとします。
> P=FPz=F/n1f1+F/n2f2+…………+F/nkfk (2)
>
> (2)式でまず、ニュートン反射を考えてみます。この場合反射して光線は逆向きになるので屈折率n1です。またf＝Ｆですから(2)式はＰ＝－１となります。
(n1はn=-1のミスタイプでしょう)
反射のペッツバールがプラスになるって??
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/brc-250concept.html
> Ｐzのことをペッツパール和と呼び、Ｐzが小さい程像面を平坦にしやすいということになります。
> (1)式に合成焦点距離Ｆをかけて正規化したものをＰとします。
> P=FPz=F/n1f1+F/n2f2+…………+F/nkfk (2)
>
> (2)式でまず、ニュートン反射を考えてみます。この場合反射して光線は逆向きになるので屈折率n1です。またf＝Ｆですから(2)式はＰ＝－１となります。
(n1はn=-1のミスタイプでしょう)
っつーかニュートニアンに凸レンズ(レデューサ)で像面湾曲補正するなんざ常識じゃんか。いったいどうしたんだおまいら
ｎ＝ｰ１だからP和＝ｰ１??????
いい加減にしろよ、全く理解出来てないジャン
放物面鏡の収差図見ると、メリもサジも像面は
マイナスに行ってるからよく見てみ。
いい加減にしろよ、全く理解出来てないジャン
放物面鏡の収差図見ると、メリもサジも像面は
マイナスに行ってるからよく見てみ。
反射でｎを負で扱いたいなら、焦点距離も負にしとくんですよ。
571 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 07:27:15 ID:2CCs1pKs
タカハシの説明もツッコミどころ満載
>>563
よく見ると、その図はかなりおかしいところがあるね。
鏡面の上側からの反射光と下側からの反射光が途中で交差して上下が入れ替わって像面に収束している。
ということは像面には正立の実像ができているわけだ。
凹面鏡１枚で正立の実像ができるとはすばらしい大発明だよ。
よく見ると、その図はかなりおかしいところがあるね。
鏡面の上側からの反射光と下側からの反射光が途中で交差して上下が入れ替わって像面に収束している。
ということは像面には正立の実像ができているわけだ。
凹面鏡１枚で正立の実像ができるとはすばらしい大発明だよ。
球面鏡の像面がどうなっているかは対称性を考えればすぐわかることだ。
球面はその中心に対して球対称だから、その像面も当然球対称になる。
ということは、像面は鏡面と同心の（半径r/2の）球面になる。つまり鏡面に向かって凸面になる。
放物面鏡の場合も入射光線の光軸に対する角度があまり大きくなければ球面で近似できるので、像面は鏡面に向かって凸面になる。
球面はその中心に対して球対称だから、その像面も当然球対称になる。
ということは、像面は鏡面と同心の（半径r/2の）球面になる。つまり鏡面に向かって凸面になる。
放物面鏡の場合も入射光線の光軸に対する角度があまり大きくなければ球面で近似できるので、像面は鏡面に向かって凸面になる。
もう、このバカはスルーしてやれよ、みんな。
つか、もっともらしい理論述べてんだが、シュミットカメラと混同してるな、
せめて、主光線の追跡くらいは自分でできないと光学屋とは話が通じない。
せめて、主光線の追跡くらいは自分でできないと光学屋とは話が通じない。
580 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 15:20:25 ID:z8yoFWsp
確認しますた＞単発IDクン
582 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 17:15:25 ID:tYAAmtcx
なんだ、マジに受けてたのか？
ご苦労さんwwwwwwwwwww
ご苦労さんwwwwwwwwwww
はい、これで君の荒らしも終了ですね。
めでたしめでたし。
めでたしめでたし。
584 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 17:41:59 ID:PIVJJclL
ちなみに１０ｃｍＦ５の放物面の収差計数Ⅰ＝0.25 Ⅱ＝ｰ0.5
このときのアイピースの相性を数値で教えてくれよ。知ったか君
このときのアイピースの相性を数値で教えてくれよ。知ったか君
ｼｯﾀｶ君の入れ食いがあまりに面白かったので
みんなで飲みながらフィッシングしますた。
怒った？
みんなで飲みながらフィッシングしますた。
怒った？
ペッツバール和は曲率半径（と屈折率）で決まるから、放物面でもシュミットでも曲率半径が同じならペッツバール和は同じになる。
厳密にはシュミットでは補正板も関係するが、補正板の曲率は非常に小さいので無視しても大差はない。
要するに自分では理論的に反論できないから光学サロン頼みというわけだ。
厳密にはシュミットでは補正板も関係するが、補正板の曲率は非常に小さいので無視しても大差はない。
要するに自分では理論的に反論できないから光学サロン頼みというわけだ。
まだ、マジレスしてら、やっぱバカだこいつ。
悔しくて眠れないまで読んだ
どうしたらＩＤ変えられるの？
なるほど、反論できないからマジレスされたら困るわけだな。
この人丸２日もやってたんだね、ＩＤ見てびっくりしたよ。
>みんなで飲みながらフィッシングしますた。
以前単発IDの人、光学関係者がたくさん見てるよ、とか書いてたことがあったっけ。
ところで、単発IDって、回線等の関係で、IDが発言ごとにコロコロ変わっちゃうの？
それとも意図的に（ダイアルアップで接続し直すとか）、IDを変えてるの？
以前単発IDの人、光学関係者がたくさん見てるよ、とか書いてたことがあったっけ。
ところで、単発IDって、回線等の関係で、IDが発言ごとにコロコロ変わっちゃうの？
それとも意図的に（ダイアルアップで接続し直すとか）、IDを変えてるの？
よくよく見たら土曜の朝まで遡れるから、連休中ずっと２chやってたんだね、
もったいないことを・・・。 オレは連休使って新品のＸＷ試しに行ってましたよ。
もったいないことを・・・。 オレは連休使って新品のＸＷ試しに行ってましたよ。
IDより、どうしたら3日間も能書きたれ続けられんのか知りたいです。
597 ：名無しＳＵＮ：2007/09/17(月) 20:34:06 ID:CESRyc/V
単発ID恐怖症になりますた
理論なんかどうでもいいからさ、この製品の組み合わせが
ベストとか計算して一覧にしてくれたら役に立つよ。
ベストとか計算して一覧にしてくれたら役に立つよ。
また、能書き野郎が出てきたらキモイよ。1ヶ月くらい食いついてそう。
結局、理論的な反論は皆無か。もうちょっと頑張ってもらいたかったな。
昨日いろんなURLｸﾞｸﾞって紹介した人だが、まだやってるとは思わなかったw
でさ、どれが合うんだよ
>>600
ウワ!! この人ストーカーだな。気色悪すぎ。
ウワ!! この人ストーカーだな。気色悪すぎ。
アフォーカルだから何でもいいんじゃね？
エサやるなよ
ただ今、ググっておりますので少々お待ち下さい
よく見たら>>563で崩壊してケリついてんジャン
オレも計算したけど、波面収差で見るとコマのせいで凹になった。
当たり前だろ、近軸バカだけが脳内で凸になってんだよ
>>584は知らないよ。
>>584の答によって像面の凹凸が決まるわけではないから、都合が良くも悪くもないし、像面の凹凸を議論しているのだから、話をそらすためのレスにはつきあわなかっただけだ。
>>608
>>563は>>575で崩壊しているんだが･･･
>>608
コマと像面湾曲は別の収差なんだが･･･
最良像面という意味では見かけ上凹になることもあるかもしれないな。
>>584の答によって像面の凹凸が決まるわけではないから、都合が良くも悪くもないし、像面の凹凸を議論しているのだから、話をそらすためのレスにはつきあわなかっただけだ。
>>608
>>563は>>575で崩壊しているんだが･･･
>>608
コマと像面湾曲は別の収差なんだが･･･
最良像面という意味では見かけ上凹になることもあるかもしれないな。
っつーかさ、こんな当たり前のこともスルーして反論してたバカが俺はキモくてキモくて。ペツバル-1もマジで知らなかったみたいだし。
でさ、実際の相性なんてニュートンの場合は湾曲補正よりコマ補正の方が大事だろうからF4ニュートン用のプレトリアとかあるだろうけど、屈折の場合は自分の手持ちで確認するしかないんじゃない?
でさ、実際の相性なんてニュートンの場合は湾曲補正よりコマ補正の方が大事だろうからF4ニュートン用のプレトリアとかあるだろうけど、屈折の場合は自分の手持ちで確認するしかないんじゃない?
その通りだな。
実際にいろいろな組み合わせで観察してみれば、相性があることがわかるんだがな。
実際にいろいろな組み合わせで観察してみれば、相性があることがわかるんだがな。
放物面反射の最良像面は凹だね、zemaxで計算してみたよ。
知ったかバカは光線追跡ができないので P和でごまかしてんだろ
P和以外Ⅱ、Ⅲと実際の収差から
軸外のベスト像面求めなきゃ意味
ないじゃん。
軸外のベスト像面求めなきゃ意味
ないじゃん。
君たちって、オレ一人なんだから邪魔しないでよ。
うちが接眼レンズ設計するときには、前後
逆向きに配置して像面は平面でやるけどな。
逆向きに配置して像面は平面でやるけどな。
像面を平面で設定してたら相性なんか関係ないじゃん。
この単発IDの引きこもり、何とかならんものかな。
>>613
＞こんな当たり前のこともスルーして
こんな当たり前のこともスルー“しないで”だろ。
＞屈折の場合は自分の手持ちで確認するしかないんじゃない?
だから機種名を書いて欲しいわけで。
また、バローの類いを使ったなら、バローの機種名も。
＞こんな当たり前のこともスルーして
こんな当たり前のこともスルー“しないで”だろ。
＞屈折の場合は自分の手持ちで確認するしかないんじゃない?
だから機種名を書いて欲しいわけで。
また、バローの類いを使ったなら、バローの機種名も。
みんなすごい知識だね(マジ、感心するわ)
OR・・・高級品
K・・・中級品
HM・・・普及品
Er・・・広角ならこいつ
むかしみたくこれでいいじゃんw
(名倉が登場したあたりからこの序列が崩壊したのか？？？)
OR・・・高級品
K・・・中級品
HM・・・普及品
Er・・・広角ならこいつ
むかしみたくこれでいいじゃんw
(名倉が登場したあたりからこの序列が崩壊したのか？？？)
相性が分かるようなアイピースは失敗作でいいでつか？
IDは２回以上使えばいいのか？
放物面の像面はどっちなんだよ
コマがあるから凹、ドブ使いの常識だろ。
632 ：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 20:05:18 ID:HkWn+/ie
マジレスｹｹｹｹ
634 ：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 22:29:54 ID:RB9NabWG
人違いｹｹｹｹ
まだこの人いたんだね、なんかマジ怖くなってきたよ。
なるほど、人違いだったのか。(w
637 ：名無しＳＵＮ：2007/09/18(火) 23:59:16 ID:P1RLnQn7
気・・・じゃなかったのか。(w
悔しくて眠れないまで読んだ
ペッツバールタイプはペッツバール和が
補正できないと書いてあるんですが、
何でですか？ＳＤＰとかＦＳＱとかインチキ
商品なんでしょうか？ご教示下さい。
補正できないと書いてあるんですが、
何でですか？ＳＤＰとかＦＳＱとかインチキ
商品なんでしょうか？ご教示下さい。
>>639
そんなの知らないよ。
そんなの知らないよ。
この単発IDの引きこもり、何とかならんものかな。
GSO のSuperView 50mm を使った人いる？ 見かけ視界と見え具合はどんなものでしょうか。
そんなの知らないよ。
>>642
中身はビクセンのSV50mmと同じ。どう考えてもスレ違い。
中身はビクセンのSV50mmと同じ。どう考えてもスレ違い。
この単発IDの引きこもり、なんとかならんものかな。
そんなの知らないよ。
坊やだからさ
>>642
http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=70
ですか。
＞Apparent field of view (AFOV) for 42mm to 50mm eyepiece is 60 degrees
＞ and 15mm to 30mm eyepieces is 68 degrees.
42mmと50mmは見掛け視界60度って書いてあるから、
ビクセンのSV50mm（見掛け視界42度）とは違うかも。
焦点距離50mmで見掛け視界60度ってアイピース余り見たこと無いので、
需要あるかも。しかし何処で買えるんだろう。
http://www.gs-telescope.com/content.asp?id=70
ですか。
＞Apparent field of view (AFOV) for 42mm to 50mm eyepiece is 60 degrees
＞ and 15mm to 30mm eyepieces is 68 degrees.
42mmと50mmは見掛け視界60度って書いてあるから、
ビクセンのSV50mm（見掛け視界42度）とは違うかも。
焦点距離50mmで見掛け視界60度ってアイピース余り見たこと無いので、
需要あるかも。しかし何処で買えるんだろう。
この単発ID引きこもり、なんとかならんものかな。
このスレなんか変じゃね？ 釣りが大杉
私への当てつけだよ。
なんの？
スルーしてやれよ、マジレスが面白くて
わざと逆のこと書いて遊んでんだからさ。
わざと逆のこと書いて遊んでんだからさ。
アイピースにEDって効果あんの？
全く評判が聞こえてこないんだけど。
全く評判が聞こえてこないんだけど。
ペッツバール和が大きくなるから反射にしか使えないよ。
セレストロンのX-CelシリーズはED使っているんだが、
持っている人見たことないな。
持っている人見たことないな。
XWの相性はどっち向きなの？
つーか中華製EDアイピースはあやしい。
何でもかんでもED表記するから。
何でもかんでもED表記するから。
この単発ID引きこもり、なんとかならんものかな。
私への当てつけだよ
坊やだからさ
このスレには２人しかいないとオレは思うんだ、君たちどう思う？
663 ：名無しＳＵＮ：2007/09/20(木) 22:43:13 ID:KZOaoXm9
はやくえとすだしてちょーだい
遅い！遅い！
665 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 06:48:10 ID:DeXkTf+m
おくに出てたけどなくなったね
666 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 11:29:54 ID:RlkYO0SA
またすぐ出すんじゃない？
667 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 19:34:41 ID:BMSlOd+8
私にとって、最高級アイピースはLVです。
668 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 22:23:28 ID:eBcOVoH7
Orってもう性能的にだめなの？
この単発ID引きこもり、なんとかならないものかな。
>>668
性能的には問題ないよ。特に惑星用途なら。
性能的には問題ないよ。特に惑星用途なら。
671 ：名無しＳＵＮ：2007/09/21(金) 23:32:27 ID:OSibW+d7
>>668
だめと言うことはないですが、これだけ多種多様のアイピースがあるのにあえてOrはないかも。
だめと言うことはないですが、これだけ多種多様のアイピースがあるのにあえてOrはないかも。
672 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 00:26:23 ID:J4582e3l
Orzは性能的にだめだよね？
認めたくないものだな
674 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 01:54:52 ID:rPSJ5ftk
惑星用途ならって、なんか根拠あんの？
中心解像度は十分だから。安いオルソでも。
むしろ、668はどういう意味でだめと思ってるのだろう？
基本的に、惑星高倍率用の最高性能を求めるならOr（AbbeまたはPlöｓｓｌ）アイピースだろ、今でも。
笠井のマルチコート付オルソは手近な高性能アイピースとして今や定番となりつつあるし、
本家ツアイスはもちろん、昔からあるニコンやペンタOrの性能も現在でも侮りがたいものがある。
今では入手難だが、フランスのClavé（構成はPl）なんかも素晴らしい性能だよ。
ラジアンは新世代のオルソとして、覗き易さや見掛け視界向上の方向性での進化を目指したものだが、
結像のぎりぎりの所でのキレみたいなものは、旧世代のオルソに一歩譲ると感じている。
価格的に求め易い所では、いわゆる谷Or（略式Abbe）でも通常使用には十分以上のポテンシャルを持っている。
実際、個人的には設計の新しさや硝材の云々よりも、研磨面の滑らかさが重要だと感じている。
ちょっと旧いけど、熟練の職人の手で真面目に作られたものがやっぱり良い。
モノセントリックは使ったことがないので知らん。
笠井のマルチコート付オルソは手近な高性能アイピースとして今や定番となりつつあるし、
本家ツアイスはもちろん、昔からあるニコンやペンタOrの性能も現在でも侮りがたいものがある。
今では入手難だが、フランスのClavé（構成はPl）なんかも素晴らしい性能だよ。
ラジアンは新世代のオルソとして、覗き易さや見掛け視界向上の方向性での進化を目指したものだが、
結像のぎりぎりの所でのキレみたいなものは、旧世代のオルソに一歩譲ると感じている。
価格的に求め易い所では、いわゆる谷Or（略式Abbe）でも通常使用には十分以上のポテンシャルを持っている。
実際、個人的には設計の新しさや硝材の云々よりも、研磨面の滑らかさが重要だと感じている。
ちょっと旧いけど、熟練の職人の手で真面目に作られたものがやっぱり良い。
モノセントリックは使ったことがないので知らん。
昔のオルソスコピックはいいけれど、鏡筒F値が小さいと一気に甘くなることが多いな。
ペンタSMC-Oも、F5くらいの鏡筒だともう…。
ペンタSMC-Oも、F5くらいの鏡筒だともう…。
ツァイスのアッペなんてもう手に入らないのかな？
681 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 16:53:25 ID:JF6z7YVx
この単発ID引きこもり、なんとかならないものかな。
惑星用アイピースならXO、モノセンは使いづらくて
いらいらする。大して性能が高いわけでもないし。
いらいらする。大して性能が高いわけでもないし。
私への当てつけだよ。
研磨のなめらかさって、見てわかんの？
関係ないだろ
関係ないだろ
ケルナーは糞ですよね
まじめに作ればケルナーもいいものだよ。
コーティングがしっかりしてればヌケがいい。
GSOの２インチケルナー26ｍｍ32ｍｍ40ｍｍは見掛け視界も広い（確か６０°）
コーティングがしっかりしてればヌケがいい。
GSOの２インチケルナー26ｍｍ32ｍｍ40ｍｍは見掛け視界も広い（確か６０°）
ＨＭなんか使ってる奴は変人でいいですか？
689 ：名無しＳＵＮ：2007/09/22(土) 23:58:21 ID:gvHshWud
そうだね
690 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 01:36:38 ID:Tx6hWyYa
断定はできない。太陽観測する人とかもいるから。
貼り合わせが熱でやられるからだろ
熱でやられる？ﾌﾟ
そんなあたちはPSTなのら～♪
そんなあたちはPSTなのら～♪
貼り合わせが熱でやられるってのは、数十年前の話。
エポキシもUV接着剤も熱でやられるよ。
PSTなのら～ PSTなのら～ PSTなのら～ PSTなのら～
696 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 17:31:00 ID:bvACGMJY
ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
697 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 18:52:59 ID:35qBMhxb
一回広視野のアイピース使っちゃうと、
もう普通のアイピースに戻れなくなるな・・。
もう普通のアイピースに戻れなくなるな・・。
698 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 20:19:55 ID:Y1UEJPkv
モノセンをバカにしてんのか？オマエ
699 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 20:58:57 ID:4DiQCOir
一時、広角アイピースにはまったけど、
結局は、アッベオルソがいちばんという結論にいたった。
カチッとした硬質な見え味。
粒立ちの良さ。
発色・コントラストの良さ。
周辺象の良さ。
瞳の位置がレンズの中心軸からずれてもしっかり見える視野。
とくに、CPから言って、谷オルソがおすすめだな。
結局は、アッベオルソがいちばんという結論にいたった。
カチッとした硬質な見え味。
粒立ちの良さ。
発色・コントラストの良さ。
周辺象の良さ。
瞳の位置がレンズの中心軸からずれてもしっかり見える視野。
とくに、CPから言って、谷オルソがおすすめだな。
700 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 21:03:49 ID:+wQn0Yef
関係者の宣伝ですか？
701 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 21:40:34 ID:Y22VjgBS
はいはい関係者です。
702 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 21:41:57 ID:UULrxnpR
栗氏でつね？
エトスはまだだすか
エトスはまだだすか
703 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 21:43:29 ID:K7cpBU30
>>699
中倍率以上なら私もそう思います
ナグラと谷オルソなら後者がずっと良像。
ナグラはのぞきにくいし歪曲はひどすぎる。
光線の入射角を十分小さくできるなら、実体顕微鏡用の接眼レンズの
中に非常にシャープで広視界なものがある。ナグラより安いし。
中倍率以上なら私もそう思います
ナグラと谷オルソなら後者がずっと良像。
ナグラはのぞきにくいし歪曲はひどすぎる。
光線の入射角を十分小さくできるなら、実体顕微鏡用の接眼レンズの
中に非常にシャープで広視界なものがある。ナグラより安いし。
この単発ID引きこもり、どうにかならないものかな。
ナノラーは糞ですよね？
707 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 22:39:29 ID:f3XzyQNE
PJTなのら～ PJTなのら～ PJTなのら～
708 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 22:42:36 ID:Kd/ZRbUO
>>704
私は少し違う意見です
双眼で使っているのですが
谷オルソ（OR-6mm）はアイレリーフが短くて、覗きにくいです
ファーストナグラーのほうが使い易いです ただ谷オルソのCPは驚異的！
別話になりますが、ナグラーズームは谷オルソよりも明らかに明るさもコントラストも
良好だと感じています
私は少し違う意見です
双眼で使っているのですが
谷オルソ（OR-6mm）はアイレリーフが短くて、覗きにくいです
ファーストナグラーのほうが使い易いです ただ谷オルソのCPは驚異的！
別話になりますが、ナグラーズームは谷オルソよりも明らかに明るさもコントラストも
良好だと感じています
>>705
あのー、私は単発ひきこもりじゃないんですけど…
以前は新鮮さもあってナグラをよく使っていたんだけど、
最近は同じ焦点距離があればほとんどOrを使ってるんよ。
ま、球状星団のときは大きさの関係からナグラを使うこともあるけどね。
あのー、私は単発ひきこもりじゃないんですけど…
以前は新鮮さもあってナグラをよく使っていたんだけど、
最近は同じ焦点距離があればほとんどOrを使ってるんよ。
ま、球状星団のときは大きさの関係からナグラを使うこともあるけどね。
710 ：名無しＳＵＮ：2007/09/23(日) 23:44:02 ID:Gb9dWFjw
自分も６ｍｍより短いのはさすがに覗きにくいので
Orを使わないで高橋LE５ｍｍ使ってますが、
７ｍｍから２５ｍｍはOｒが中心です。
それより長いのは必要ないので持ってないです。
Orを使わないで高橋LE５ｍｍ使ってますが、
７ｍｍから２５ｍｍはOｒが中心です。
それより長いのは必要ないので持ってないです。
広角ナグラーの使い方を理解してない者がいるようだ。
シャープを求めるならラジアン、PLにすればよいこと。
比較する意味が不明。
シャープを求めるならラジアン、PLにすればよいこと。
比較する意味が不明。
PLはF7切ると像質悪いやつがあるし、ラジアンは高すぎる。
だからOrという流れになるのですよ。
それに広角ナグラーの使い方もへったくれもないと思うのだが。
比較する意味など考えなくてもいいでしょ。同じ焦点距離で
惑星見たらナグラかOrかどちらが好みだったが、という問題。
ナグラは多くの支持者がいますし、当方も別に糞だと思っている
わけじゃありませんよ。
だからOrという流れになるのですよ。
それに広角ナグラーの使い方もへったくれもないと思うのだが。
比較する意味など考えなくてもいいでしょ。同じ焦点距離で
惑星見たらナグラかOrかどちらが好みだったが、という問題。
ナグラは多くの支持者がいますし、当方も別に糞だと思っている
わけじゃありませんよ。
この単発ID引きこもり、どうにかならないものかな。
ここはアイピース貶し合いのスレですよね？
ナグラーって迷光処理が手抜きされてて
明るい天体は糞な見え味なんだよね。
昼間使うとそりゃもう耐え難い糞レンズ。
大枚はたくヤツの気が知れんよ、マジで。
明るい天体は糞な見え味なんだよね。
昼間使うとそりゃもう耐え難い糞レンズ。
大枚はたくヤツの気が知れんよ、マジで。
言えてる
まあ、そもそも筒の種類もバラバラで個人個人意見すること自体意味が薄い。
また、複雑な光学系の広角ナグラーのシャープネスが
シンプルなオルソを上回るのが難しいのは初めから解ってるし比較の意味があるのかなと思っただけ。
また、複雑な光学系の広角ナグラーのシャープネスが
シンプルなオルソを上回るのが難しいのは初めから解ってるし比較の意味があるのかなと思っただけ。
複雑な光学系は性能が悪いの？単玉最強ってこと？
719 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 01:44:11 ID:Bs7UXvl+
その通り、よく分かってるね。
シャープネスを追求したら単レンズ最強なんだよ。
シャープネスを追求したら単レンズ最強なんだよ。
広角単レンズのアイピースキボンヌ
近日水晶玉アイピース発売
即日水玉ワンピース完売
寒
>>717の偏見、差別には人格異常を感じますな。
725 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 17:02:25 ID:3oOPmoQP
パラゴンが気になる今日この頃
シャープさもコントラストも、XWに完全に負けてる。
728 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 17:53:36 ID:3oOPmoQP
ナグラーも初期タイプは一部マルチコートだったが、そのうち全面マルチコートの変わり、
オリジナルナグラーとタイプ２はそれぞれタイプ６、タイプ４に進化、タイプ５も存在し現在も進化中。
ペンタは見掛け視野７０°でテレビューならパンオプティックに相当？或いはナグラーシリーズの対抗馬のつもり？
後継の開発もままならず、このまま消えてくのみなのかな？
オリジナルナグラーとタイプ２はそれぞれタイプ６、タイプ４に進化、タイプ５も存在し現在も進化中。
ペンタは見掛け視野７０°でテレビューならパンオプティックに相当？或いはナグラーシリーズの対抗馬のつもり？
後継の開発もままならず、このまま消えてくのみなのかな？
オレの自演に入ってくんなよ
IDはレスごとに変えてね
君の父上がいけないのだよ
何それ、アニメ？ バカじゃね
733 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 21:19:31 ID:g6zGDm1u
>>728
オマエも消えてくれ
オマエも消えてくれ
734 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 22:01:06 ID:8Axai/cZ
日立の社員か？この単発ID引きこもりは
735 ：名無しＳＵＮ：2007/09/24(月) 22:16:09 ID:UZMYgdzu
キヤノンですが
私へのあてつけだよ
737 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 05:50:07 ID:Ul1YupZl
便所の犬ですか、どおりで・・・
犬はペット板へ逝って下さい。
739 ：735：2007/09/25(火) 09:42:09 ID:HpyaFHOJ
バウバウ
キヤノソレンズが糞なのは社員が犬だから？
坊やだからさ
あんたらの書き込みは酷いものだな。
心が狭いからアイピースだけは広角を求めてるのか？
心が狭いからアイピースだけは広角を求めてるのか？
あんたらって、ここは２人しかいませんが。
オレは狭視界アイピースのファンです。
745 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 17:32:01 ID:0TVkOaWQ
たしかに40度くらいので見ると妙な快感があるわな。
広角アイピースマンセーなのは貧乏なドブ使いが多い
エトスじゃなくてイーソスだったのな。
狭視界好きは覗き魔が多い。
749 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 19:45:45 ID:EtPppvpt
アイピースは眺めるもんじゃなくて覗くもんだからな。
天ヲタはそもそも変態だろ、なあみんな。
天ヲタはそもそも変態だろ、なあみんな。
750 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 20:13:06 ID:0TVkOaWQ
変態用見掛10度ｷﾎﾞﾝ
751 ：名無しＳＵＮ：2007/09/25(火) 22:05:46 ID:ujLfr6ry
ネタスレらしいいい流れだ
私はまた変態が増えた。
磯酢は展示品だけかぁ～。値段も決まってなさそ。
非球面レンズのハイペリオンはまだ誰も買ってないのかな？
ここは「超高性能」アイピーススレでは？
非球面レンズのハイペリオンは超高性能じゃないのか？
非球面レンズ採用で220ユーロ超えるアイピースが超高性能でないのなら、
超高性能の基準は何だよ。
非球面レンズ採用で220ユーロ超えるアイピースが超高性能でないのなら、
超高性能の基準は何だよ。
非球面って面荒れがひどくて、高級レンズにはあまり使いたくないんだよね。
高級と高額と高性能は一致してないからな。
759 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 13:46:33 ID:KBc1MRU1
イーソス：TVJでは9/26入荷、値段は\92,400
760 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 16:36:18 ID:c1SIIsio
原価＄５０位だな
761 ：名無しＳＵＮ：2007/09/26(水) 22:36:39 ID:34QFIC9E
そのくらいなら鏡筒のグレードアップに使うよ
この単発ID引きこもり、なんとかならないものかな。
くだらない書き込みは連投しないで２行を一度にしてくれんか？
それと、sageてくれんかの？
最近のココのスレは醜いものがある。
せっかくイーソスが登場したんだから、
しばらくはこれだけでもネタになるだろ。
それと、sageてくれんかの？
最近のココのスレは醜いものがある。
せっかくイーソスが登場したんだから、
しばらくはこれだけでもネタになるだろ。
全部お断りです。身勝手で自己中心的ですね。
765 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 07:01:22 ID:Wmsnpx/b
２行にしとけば
766 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 07:02:57 ID:Wmsnpx/b
単発ID引きこもりじゃないと分かるだろ？
767 ：名無しＳＵＮ：2007/09/27(木) 07:04:16 ID:Wmsnpx/b
３行ならいいのか？
イーソスの性能はすこぶるいいそーｽ。
じゃ、ソース出して下さい
このID単発引きこもり、なんとかならないものかな。
>>770
いつものごとく、煽りしかできないんですね。同情します。
いつものごとく、煽りしかできないんですね。同情します。
まだ、ダジャレの方がまし。
774 ：名無しＳＵＮ：2007/09/28(金) 21:09:21 ID:yPRTBvRk
イーソス13mm本日到着。なかなか良いです。
TMB80/480で視野中心と最周辺部でマイクロ
フォーカサー1/4回転くらいピントがズレま
すが100°は気持ちいい。PlanOkularが狭く
感じてしまいます。
TMB80/480で視野中心と最周辺部でマイクロ
フォーカサー1/4回転くらいピントがズレま
すが100°は気持ちいい。PlanOkularが狭く
感じてしまいます。
775 ：hore!：2007/09/28(金) 21:53:44 ID:/VDSNY3Z
１００度という超広角アイピースです。12mm Nagler, 14mm Mead UltraWideとの比較記事
http://ghonis2.ho8.com/TeleVueEthosReview.html
http://ghonis2.ho8.com/TeleVueEthosReview.html
776 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 01:26:56 ID:TOlaCEZC
営業大変だね
777 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 01:51:26 ID:IFuvTc3Q
ショーケースから取り出してナグラーと較べる為の製品って事、客は納得して
ナグラーを買う。
まあ、7㎜とか9㎜とか増えてくれば選択肢に入ってくるかも知れんが…
ナグラーを買う。
まあ、7㎜とか9㎜とか増えてくれば選択肢に入ってくるかも知れんが…
778 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 05:13:44 ID:3qGFeV3c
>>774
イーソス13mmは、覗いてみたときに、頭の位置を固定して目玉だけを動かして全視野をブラックアウトすることなく見渡すことが可能でしょうか？
ナグラータイプ4 12mm は、それが困難で、目玉を動かして視野の周辺を見ようとすると、すぐブラックアウトしてしまいます。結局８２°の見掛視界の周辺を見るには、頭の位置を中心からずらして傾けて覗く必要がありました。
この点で、一番覗きやすかったのはナグラータイプ5 31mm でした。
イーソス13mmの覗きやすさは、実際、どのような感じなのでしょうか？
イーソス13mmは、覗いてみたときに、頭の位置を固定して目玉だけを動かして全視野をブラックアウトすることなく見渡すことが可能でしょうか？
ナグラータイプ4 12mm は、それが困難で、目玉を動かして視野の周辺を見ようとすると、すぐブラックアウトしてしまいます。結局８２°の見掛視界の周辺を見るには、頭の位置を中心からずらして傾けて覗く必要がありました。
この点で、一番覗きやすかったのはナグラータイプ5 31mm でした。
イーソス13mmの覗きやすさは、実際、どのような感じなのでしょうか？
>>778
＞頭の位置を固定して目玉だけを動かして全視野をブラックアウトすることなく見渡すことが可能でしょうか？
この疑問、定番のナグラータイプ４ 22mmでもどのようになるのか知りたいです。
この点において問題が発生しないのは私の見たところ笠井のSWV-24mmだけでした。
ナグラータイプ5 16mmも持ってますが、アイレリーフが短いこともあって、
最周辺を見るときは頭の傾きも変えないと点像には見えないです。
周辺見るのも目玉の移動だけで済むアイピースは快適ですよね。
＞頭の位置を固定して目玉だけを動かして全視野をブラックアウトすることなく見渡すことが可能でしょうか？
この疑問、定番のナグラータイプ４ 22mmでもどのようになるのか知りたいです。
この点において問題が発生しないのは私の見たところ笠井のSWV-24mmだけでした。
ナグラータイプ5 16mmも持ってますが、アイレリーフが短いこともあって、
最周辺を見るときは頭の傾きも変えないと点像には見えないです。
周辺見るのも目玉の移動だけで済むアイピースは快適ですよね。
780 ：778：2007/09/29(土) 13:17:46 ID:3qGFeV3c
>>779
ナグラータイプ4 22mmも意識的に見ようとすれば頭の位置を動かして覗かないと最周辺は見えません。
ただ、不思議ですが、視野周辺を意識的に見ようとせず、中心部を眺めているとボンヤリとですが何故か視野最周辺付近まで見えているようです。
ナグラータイプ4 22mmも意識的に見ようとすれば頭の位置を動かして覗かないと最周辺は見えません。
ただ、不思議ですが、視野周辺を意識的に見ようとせず、中心部を眺めているとボンヤリとですが何故か視野最周辺付近まで見えているようです。
>>780
＞意識的に見ようとすれば頭の位置を動かして覗かないと最周辺は見えません。
＞中心部を眺めているとボンヤリとですが何故か視野最周辺付近まで見えているようです。
この感覚はN5 16mmでも全く同じです。
中心部を見ている時に何となく見える最周辺部の像を確認しようと視線だけを移動させると、
ブラックアウトまではしないかもしれませんが色収差が出たり良像ではなく、
ちょっと覗き込むように気持ち頭を傾けてみると周辺像まで点像だと確認できる感じです。
（周辺像を正面から見る感じになる）
恐らくN4 22mmも同じ様な見え方なんでしょうね。安心しました。
イーソスはどうなんでしょうねー。やっぱり中心部を見ていると最周辺部まで何となく見える感じ、かな？
＞意識的に見ようとすれば頭の位置を動かして覗かないと最周辺は見えません。
＞中心部を眺めているとボンヤリとですが何故か視野最周辺付近まで見えているようです。
この感覚はN5 16mmでも全く同じです。
中心部を見ている時に何となく見える最周辺部の像を確認しようと視線だけを移動させると、
ブラックアウトまではしないかもしれませんが色収差が出たり良像ではなく、
ちょっと覗き込むように気持ち頭を傾けてみると周辺像まで点像だと確認できる感じです。
（周辺像を正面から見る感じになる）
恐らくN4 22mmも同じ様な見え方なんでしょうね。安心しました。
イーソスはどうなんでしょうねー。やっぱり中心部を見ていると最周辺部まで何となく見える感じ、かな？
アイピースを覗くとき、普通はアイピースの射出瞳の位置に眼の瞳孔をもってくる。
この状態から、視野周辺を見ようとして眼球を回転させるとどうなるか？
もし瞳孔を中心として眼球が回転するならば、瞳孔の位置が射出瞳からずれることはないだろう。
しかし実際には眼球の回転の中心は瞳孔ではないので、眼球が回転すれば瞳孔の位置は射出瞳からずれることになり、ブラックアウトしたりすることになる。
ただし、長焦点アイピースでは射出瞳径が大きいので少しのずれは目立ちにくいだろう。
また、アイピースに瞳の球面収差がある場合は、それによってこのずれの影響が軽減されることもあるかもしれない。
この状態から、視野周辺を見ようとして眼球を回転させるとどうなるか？
もし瞳孔を中心として眼球が回転するならば、瞳孔の位置が射出瞳からずれることはないだろう。
しかし実際には眼球の回転の中心は瞳孔ではないので、眼球が回転すれば瞳孔の位置は射出瞳からずれることになり、ブラックアウトしたりすることになる。
ただし、長焦点アイピースでは射出瞳径が大きいので少しのずれは目立ちにくいだろう。
また、アイピースに瞳の球面収差がある場合は、それによってこのずれの影響が軽減されることもあるかもしれない。
783 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 17:40:00 ID:EaLL+8HM
射出瞳径が目の直径と同じになるよう、Ｆ３位の望遠鏡を使いなさい。
784 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 21:14:31 ID:VpfIDyXH
アッベオルソはブラックアウトないよね。
瞳の位置がずれても、視野の一部は欠けるものの残りの部分が普通に見えてる。
ちょうど、管の中を覗いてる感じかな。
広角はすぐブラックアウトするからあまり快適ではないと思う。
瞳の位置がずれても、視野の一部は欠けるものの残りの部分が普通に見えてる。
ちょうど、管の中を覗いてる感じかな。
広角はすぐブラックアウトするからあまり快適ではないと思う。
785 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 21:29:14 ID:JoBY/nry
>>778
イーソスでは、反対の目を閉じるのではなく掌で覆うようにした場合、目玉
を動かさないで視野周辺まで全周確認できました。（反対の目を閉じた場合
でもなんとか全周見えます。）
アイカップを閉じた？状態で目を近づけ過ぎた場合に視野が狭くなるくらい
で、多少目の位置がズレてもブラックアウトは発生しないようです。
月明りや街灯などが無ければアイカップを閉じた？状態の方が開放感があり
気持ちがいいです。
イーソスでは、反対の目を閉じるのではなく掌で覆うようにした場合、目玉
を動かさないで視野周辺まで全周確認できました。（反対の目を閉じた場合
でもなんとか全周見えます。）
アイカップを閉じた？状態で目を近づけ過ぎた場合に視野が狭くなるくらい
で、多少目の位置がズレてもブラックアウトは発生しないようです。
月明りや街灯などが無ければアイカップを閉じた？状態の方が開放感があり
気持ちがいいです。
ウソばっかりだな
787 ：778：2007/09/29(土) 23:08:52 ID:3qGFeV3c
>>785
目玉を動かさずに視野周辺まで見えるということは、かなり覗きやすいアイピースのようで安心しました。
見掛視界１００°の世界、素晴らしそうですね。
テレビュージャパンでは、まだ発売されていないようですが、一足先に体験されて羨ましいです。
お答えいただき、ありがとうございました。
目玉を動かさずに視野周辺まで見えるということは、かなり覗きやすいアイピースのようで安心しました。
見掛視界１００°の世界、素晴らしそうですね。
テレビュージャパンでは、まだ発売されていないようですが、一足先に体験されて羨ましいです。
お答えいただき、ありがとうございました。
788 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 23:10:07 ID:xJe2hrcp
宣伝の邪魔すんなよ
789 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 23:13:58 ID:tbtuKR+c
高いアイピース買うより
高い筒買うほうが勝ち組
アイピースはＫ-20ｍｍが最高
てかそれで十分、名倉とか基地外みたいな値段
バカみたいｗ
高い筒買うほうが勝ち組
アイピースはＫ-20ｍｍが最高
てかそれで十分、名倉とか基地外みたいな値段
バカみたいｗ
790 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 23:19:22 ID:5+eZSAFa
天文板にtvjの人が住んでいたことを確信しました
791 ：名無しＳＵＮ：2007/09/29(土) 23:27:12 ID:3tnA3d1+
アイピースいろいろ買ってもたった数十万なんだからいいじゃない
ＴＶＪのアイピースは最高ですよ、分からない
貧乏バカは書き込みしないでください。
貧乏バカは書き込みしないでください。
794 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 01:22:15 ID:rHdGavbk
イーソスで昼間の景色見てみ、コバ光りまくりでコントラスト最低、
周辺５割から急激に像が崩れはじめ、歪曲もヒドい。なんとかしてくれよ。
周辺５割から急激に像が崩れはじめ、歪曲もヒドい。なんとかしてくれよ。
795 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 02:38:17 ID:yjnwKIA5
アメ公の物作りはそんなもんだろ。
>>790
個人輸入の話をすると、速攻話題を変えられたり、スレを流されたりするんだよなｗ
個人輸入の話をすると、速攻話題を変えられたり、スレを流されたりするんだよなｗ
798 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 16:58:49 ID:k/Q69eq6
法の穴をついた楽な個人輸入の手口を詳しく解説して下さい
799 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 17:01:27 ID:bxj/aZlL
その手はナゴヤンが詳しいよ！
法の穴もなにも、個人輸入は合法。
グレーゾーンですらない。
グレーゾーンですらない。
801 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 17:46:55 ID:sz2q0HAq
そう、違法でなければ何しようが合法！
さすがネラー、いいこと言うなあ。
さすがネラー、いいこと言うなあ。
「合法的」な個人輸入テクを公開しろよ、オレが判定してやる。
803 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 17:56:48 ID:hpyykTKV
バカだなあ。普通に発注するだけだろうが。
非合法あるいは非倫理的・非道義的な望遠鏡関係品の個人輸入
ってどうすればいいの？って聞きたい。むしろ。
ってどうすればいいの？って聞きたい。むしろ。
805 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 18:30:03 ID:VfTx1/2L
そんなこと書いたら真似するバカが出るだろ、アホかおまえ。
806 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 18:31:15 ID:hpyykTKV
俺がEthosを$620で個人輸入してそれを９万でオクでさばいたら
仁義には反するかもしれん。倫理には反さないが。
仁義には反するかもしれん。倫理には反さないが。
807 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 18:48:53 ID:4IcRaHsg
販売権契約がない場合にはやばいな、それ
808 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 19:21:57 ID:tqBW/ShD
>>807
どういう法理でやばいか、説明キ盆ぬ！
どういう法理でやばいか、説明キ盆ぬ！
断る
810 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 20:44:32 ID:kUqfWHNG
商法勉強しな
811 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 21:10:26 ID:a1em0Zlg
最初から営利目的で輸入販売して、利益を申告しなかったら脱税だしな。
812 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 21:12:56 ID:tqBW/ShD
>>811
税法は全く別JALO????
税法は全く別JALO????
813 ：名無しＳＵＮ：2007/09/30(日) 21:50:54 ID:C3bSpXQk
税法？何それ
814 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 15:59:58 ID:LV/vf09e
毎月高級アイピースが買えるくらい住民税が上がったんだが、おまいらはどうですか？
そのぶん毎月高級アイピースが買えるくらい所得税が下がっているはずです。
ミンス・協賛信者瞬殺ｗ
817 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 17:00:46 ID:75aC53Ux
毎月高級アイピースを買うほど度胸はありませんが
アイピース購入総額はいつのまにか５０万を越えて
しまいました。皆さんはどうですか？
アイピース購入総額はいつのまにか５０万を越えて
しまいました。皆さんはどうですか？
クマEWV32
魚篭LV9
魚篭PL6
魚篭LVW5
バーダープラネタリウムハイペリオンズーム8-24
丁度10マソぐらいだな。
ペンタと名倉を買わなければ、そうそう50万も行かないだろう。
魚篭LV9
魚篭PL6
魚篭LVW5
バーダープラネタリウムハイペリオンズーム8-24
丁度10マソぐらいだな。
ペンタと名倉を買わなければ、そうそう50万も行かないだろう。
ペンタオルソ、XL、XW、XOは全部買った。
ナグラー、ラジアン、パンオプティックもそれなりに買った。
LVなんかもそれなりに買ってたりする。
笠井が扱ってるやつは買ったことはない。
延べの総額は、よく分からん。
ナグラー、ラジアン、パンオプティックもそれなりに買った。
LVなんかもそれなりに買ってたりする。
笠井が扱ってるやつは買ったことはない。
延べの総額は、よく分からん。
ついでに買っちゃいけない高額糞アイピースを教えて下さい。
822 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 19:07:40 ID:oHySa8oZ
名倉ズーム
823 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 20:03:50 ID:6xfjEC5s
ラジアンの6mm/4mmの２本と名倉ズーム3-6mmのどちらかを
買おうと思っていますが、ズームはそんなにダメ？
買おうと思っていますが、ズームはそんなにダメ？
総合ではナグラーZOOMの勝ち。
>>823
何目的で買うのだろう？
ZOOMはアイリリーフが10mmしか無いし、見掛け視界も50゜程。
この２点をデメリットと感じなければZOOMの方がお買い得。
見え味は良いよ。コントラストがイマイチに感じられるけど。
何目的で買うのだろう？
ZOOMはアイリリーフが10mmしか無いし、見掛け視界も50゜程。
この２点をデメリットと感じなければZOOMの方がお買い得。
見え味は良いよ。コントラストがイマイチに感じられるけど。
826 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 21:19:39 ID:6xfjEC5s
主として惑星観察です。
ご意見参考になりました。どうもありがとう。
ご意見参考になりました。どうもありがとう。
827 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 21:35:07 ID:dTzXzZsq
ＮＺ３－６mm使ってますがシーイングに左右される最適倍率を
簡単に変えられるは大きなメリットです、アイリリーフ10mmは不便を感じません
でも、最大の利点は１本買えば惑星用のアイピースを買い足そうとしなくなり
とても経済的なことです
簡単に変えられるは大きなメリットです、アイリリーフ10mmは不便を感じません
でも、最大の利点は１本買えば惑星用のアイピースを買い足そうとしなくなり
とても経済的なことです
ナグラーズームを買ったら、他のアイピースを使うことがほとんど無くなった。
ZAOも一応持ってるけど、使わないねぇ。
ZAOも一応持ってるけど、使わないねぇ。
829 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 22:06:40 ID:XQMWKJJa
オマエら宣伝上手ですね。
TVJの人がこんなに身近に感じられるスレは珍しい。
>>308->>310
832 ：名無しＳＵＮ：2007/10/01(月) 22:25:16 ID:oHySa8oZ
まるで恵比寿のショールームにいるみたいに何か感じるよねw
使ってみりゃ解るのにね。
どこかでのぞかさてもらいなよ。
どこかでのぞかさてもらいなよ。
834 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 05:52:28 ID:K+Pgy/GR
昼間使うともろ糞なのでショールームでは覗かせてもらえない
昼間での性能を重視する発言をたまに見かけるけど、
何に使ってるの？ いや、素朴な疑問なんだけど。
テレブのアイピースは特に欲しい気はしないけどＺＯＯＭだけは別｡
ズームしてもピントずれないし、惑星限定で使うぶんには10mmの
アイリリーフでも眼鏡越しに見れる｡
見え味も上々で、数本買う事考えたら結果的に安いし
何より現場での使い勝手が良い｡
何に使ってるの？ いや、素朴な疑問なんだけど。
テレブのアイピースは特に欲しい気はしないけどＺＯＯＭだけは別｡
ズームしてもピントずれないし、惑星限定で使うぶんには10mmの
アイリリーフでも眼鏡越しに見れる｡
見え味も上々で、数本買う事考えたら結果的に安いし
何より現場での使い勝手が良い｡
836 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 09:55:54 ID:Ygxio2Po
テレビュー貶すと必ず消火が入るなw
テレビュー褒めるとすぐ貧乏人が食いつくなw
838 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 12:07:59 ID:OP2mJe5m
テレビューの評価が両極端なのが面白い
貶すやつは大体脳内。
手に入れるまでは俺もそうだったｗ
手に入れるまでは俺もそうだったｗ
すっぱいブドウというわけですね
841 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 12:37:15 ID:Eqig1odk
オレは買って損した側です。XWに買い換えました。
842 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 12:41:05 ID:eeeo4TJB
視界の広さはナグラだが、ヌケのよさはXW
XWの対抗はラジアンと思われ。
ナグラーは別クラス。
ナグラーは別クラス。
844 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 12:44:43 ID:eeeo4TJB
そうなると完全にXW＞ラジ
そうなん？
１０ｍｍ１４ｍｍがXW。
３－６ｍｍ２２ｍｍ３１ｍｍがナグラー。
ラジアンは見た事ないのでノーコメント。
１０ｍｍ１４ｍｍがXW。
３－６ｍｍ２２ｍｍ３１ｍｍがナグラー。
ラジアンは見た事ないのでノーコメント。
TVがTVJで無ければ買いたい。
個人輸入して買う分にはとても良いアイピースだと思います。＜TV
849 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 15:11:17 ID:C9g2/Oeg
なにゆえTVJ必死なん？
850 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 15:19:43 ID:y7JbZmNl
やーい、やーい。
851 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 15:34:38 ID:eeeo4TJB
ここはTVJの広告のスレですね
今、漏れの眼幅計ったら７０ｍｍ弱。
外径64ｍｍならギリで双眼にできるな～。
外径64ｍｍならギリで双眼にできるな～。
853 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 16:20:09 ID:ewHaBsSz
それって自慢なの？
854 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 17:25:56 ID:shh9qQTW
１００度のアイピース購入しても目は７０度くらいまでしか見えないよ
頭にかぶって使うんじゃないの？
856 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 18:31:13 ID:ir8qt5rb
１００度２つ使って２００度にするんだろ？
頭いいなオマエ
頭いいなオマエ
ｶﾒﾚｵﾝもいるｽﾚ
858 ：名無しＳＵＮ：2007/10/02(火) 22:52:19 ID:r8DyV+dm
TVJの必死さだけがむなしく続くスレだな。
ちゃんと迷光処理してSMCすれば少しは良くなるのかな？
ちゃんと迷光処理してSMCすれば少しは良くなるのかな？
一通りナグラー、パンオプでそろえてしまったからアイピースは
落ち着いていたんだけどこのスレみるとXWの評価が高いですね
以前のXLはアイリレーフが長い意外とくに印象がなかったんですが
XWになってずいぶん良くなったんでしょうか
一つ買ってみるかなあ、XW-7mmの評価はどうですか？
落ち着いていたんだけどこのスレみるとXWの評価が高いですね
以前のXLはアイリレーフが長い意外とくに印象がなかったんですが
XWになってずいぶん良くなったんでしょうか
一つ買ってみるかなあ、XW-7mmの評価はどうですか？
860 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 01:03:57 ID:tcwcel3/
ペンタ厨の“SMCコート”って言うのがうざい。よく読んでみろ、“ペンタックス独自のマルチコート”って書いてあるだろう…
冷静に考えてみて、ペンタックスの技術者がアイピースなんかの設計やそのコーティングの設計なんかする訳無いだろうが…
みんな協力会社の設計だよ。ペンタ自身はデジタル一眼作るのに必死だからな。
冷静に考えてみて、ペンタックスの技術者がアイピースなんかの設計やそのコーティングの設計なんかする訳無いだろうが…
みんな協力会社の設計だよ。ペンタ自身はデジタル一眼作るのに必死だからな。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ…
デジカメで忙しいって、SMCがいつからあるのか知らないのかな…
863 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 01:41:08 ID:tcwcel3/
そいじゃ、もう一つ、先ず“SMC”と“スーパーマルチコーティング”とは違う。
もともと、“スーパーマルチコーティング”はアメリカの企業から導入した技術、“SMC”
の方は商標権に抵触しなくてよいように国産設計に付けた名称。消費者が“スーパーマルチコーティング”
と感違う様に…
御説の様に大昔からある。そんな技術が今時に最高な技術な訳は無い。マルチコートの技術はどんどん進化
していて、現在の物は“スーパーマルチコーティング”なんて物とは比較にならないくらい高度な物もある。
次にマルチコーティングはガラス材が違えば設計も皆違う。同じ名前で呼ばれてても実際には同じものではない。
実はコーティングてのはそんな簡単なノウハウなんかで出来るもんじゃなくて個別に設計する必要があるもの。
もともと、“スーパーマルチコーティング”はアメリカの企業から導入した技術、“SMC”
の方は商標権に抵触しなくてよいように国産設計に付けた名称。消費者が“スーパーマルチコーティング”
と感違う様に…
御説の様に大昔からある。そんな技術が今時に最高な技術な訳は無い。マルチコートの技術はどんどん進化
していて、現在の物は“スーパーマルチコーティング”なんて物とは比較にならないくらい高度な物もある。
次にマルチコーティングはガラス材が違えば設計も皆違う。同じ名前で呼ばれてても実際には同じものではない。
実はコーティングてのはそんな簡単なノウハウなんかで出来るもんじゃなくて個別に設計する必要があるもの。
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ…
また、インチキ光学が始まったよ
866 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 07:03:06 ID:xSQ9M/Wm
分かったから、テレビュー製品の格安低レベルコートの酷さも
なんとかしてくれよ。同じ製品なのに反射色が違ってたりする。
なんとかしてくれよ。同じ製品なのに反射色が違ってたりする。
それは、接眼鏡の個体差別にコーティング設計しているからです。
868 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 09:14:33 ID:amuq5K9c
同じアイピースなのに反射色が全く違うテレビュー。
おかげで他人のと間違える心配が全くない。
一個一個コート変えてたのか。知らなかったよ。
おかげで他人のと間違える心配が全くない。
一個一個コート変えてたのか。知らなかったよ。
個体別コート設計か、売れた数だけコート設計してるわけねW
じゃあオレ専用コートをオーダーしてみるよ、当然XWよりいいやつ。
>>826
まだこのスレ見てる？
重要な事言い忘れた｡
ナグラーＺＯＯＭはバレルが凄く長いので
普通のアメリカンサイズ天プリなんか使うと全部刺さりきらない｡
落下防止ネジが掛からないので最悪の場合に悲惨な事になる。
直視方向で使うか、50.8mmの天ミラー使ってアダプターかますべし｡
まだこのスレ見てる？
重要な事言い忘れた｡
ナグラーＺＯＯＭはバレルが凄く長いので
普通のアメリカンサイズ天プリなんか使うと全部刺さりきらない｡
落下防止ネジが掛からないので最悪の場合に悲惨な事になる。
直視方向で使うか、50.8mmの天ミラー使ってアダプターかますべし｡
NZ3-6のバレル長は約40mmある。
これとEMS-Sの組み合わせで惑星観望に使ってるが、
バレルがあと2mm長かったら、EMS-Sのミラーに接触するところだった。
これとEMS-Sの組み合わせで惑星観望に使ってるが、
バレルがあと2mm長かったら、EMS-Sのミラーに接触するところだった。
873 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 11:07:42 ID:Ht17nBxC
>そいじゃ、もう一つ、先ず“SMC”と“スーパーマルチコーティング”とは違う。
>もともと、“スーパーマルチコーティング”はアメリカの企業から導入した技術、“SMC”
の方は商標権に抵触しなくてよいように国産設計に付けた名称。消費者が“スーパーマルチコーティング”
と感違う様に…
ワロタw
スーパーマルチコーティング(SMC)は1970年にペンタックスがOCLI社（米）による技術供与により開発した技術だ。
当時、マルチコーティング=2層膜の時代にSMCは最多7層膜、透過率99.8%を実現したんだよ。
>もともと、“スーパーマルチコーティング”はアメリカの企業から導入した技術、“SMC”
の方は商標権に抵触しなくてよいように国産設計に付けた名称。消費者が“スーパーマルチコーティング”
と感違う様に…
ワロタw
スーパーマルチコーティング(SMC)は1970年にペンタックスがOCLI社（米）による技術供与により開発した技術だ。
当時、マルチコーティング=2層膜の時代にSMCは最多7層膜、透過率99.8%を実現したんだよ。
漏れの特注ナグラーはGMC（ギザマルチコーティング）
875 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 12:41:33 ID:xtSCdqDg
TVのは２層か３層の最安マルチだよ、もちろん単層も使ってる。
876 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 13:16:49 ID:cC26/q+Q
877 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 13:23:56 ID:cC26/q+Q
>>875
２層じゃマルチとは呼ばないよ。昔ミノルタがその件でペンタに噛み付いた事があったが
一蹴された。
３層も化石技術、今一般的なのは４層マルチ。
単層はレンズ曲率の強いとこなどに使うのは常識、マルチをすると周辺ではむしろ反射が増える。
２層じゃマルチとは呼ばないよ。昔ミノルタがその件でペンタに噛み付いた事があったが
一蹴された。
３層も化石技術、今一般的なのは４層マルチ。
単層はレンズ曲率の強いとこなどに使うのは常識、マルチをすると周辺ではむしろ反射が増える。
878 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 15:41:03 ID:Ht17nBxC
>最初の頃は確かにスーパーマルチコーテッドタクマーって書いて有ったぞ。
タクマーは昔のペンタックスのレンズの名称だよ。
スーパーマルチコーティングしたタクマーレンズってことだろうね。
>単に省略しただけなのかい？
現在のHPやカタログにもSMCの説明にもスーパーマルチコーティングと書かれてあるので単に省略しただけでしょう。
タクマーは昔のペンタックスのレンズの名称だよ。
スーパーマルチコーティングしたタクマーレンズってことだろうね。
>単に省略しただけなのかい？
現在のHPやカタログにもSMCの説明にもスーパーマルチコーティングと書かれてあるので単に省略しただけでしょう。
881 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 16:36:44 ID:g9ndyWCw
ＴＶの透過率は８０％ないだろ
882 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 17:46:01 ID:r00amO43
>>877のインチキ光学が再発しました
883 ：名無しＳＵＮ：2007/10/03(水) 18:43:19 ID:Ht17nBxC
>XWアイピースのSMCは透過率99.6%になってますよ。
書き方が悪かったですね。
可視光全域で透過率96%以上、最大透過率98%以上と書けばよかった。すみません。
http://www.pentax.co.jp/japan/tech/xo-xw/52.html
書き方が悪かったですね。
可視光全域で透過率96%以上、最大透過率98%以上と書けばよかった。すみません。
http://www.pentax.co.jp/japan/tech/xo-xw/52.html
ＴＶ製品の抜けの悪さは粗悪コートのせいだったんだね。納得したよ。
なんか荒れてしまったようで済みません
以前所有していたXL10.5、14は見やすい点はよかったですが
中心像はOrよりすこし劣り、見かけ視界はNより狭い為
ちょっと中途半端な印象がありませんでした。
このスレではXWの評価が高いのでちょうど7mmクラスの
広角が欲しかったのでXWの評価を伺いたかったのですが、、、
やはり機会を見て自分で入手してみます
有難うございました
以前所有していたXL10.5、14は見やすい点はよかったですが
中心像はOrよりすこし劣り、見かけ視界はNより狭い為
ちょっと中途半端な印象がありませんでした。
このスレではXWの評価が高いのでちょうど7mmクラスの
広角が欲しかったのでXWの評価を伺いたかったのですが、、、
やはり機会を見て自分で入手してみます
有難うございました
両方持ってるがXW圧勝なのは覆らない。
コーティングの硬さもメーカーにより違うね。
TVJの目レンズは他より柔らかめで剥げやすい。
清掃する部分ぐらいは丈夫なコーティングにして欲しい。
TVJの目レンズは他より柔らかめで剥げやすい。
清掃する部分ぐらいは丈夫なコーティングにして欲しい。
890 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 01:07:02 ID:MCHS8Qal
実は２ｃｈを荒らすのが趣味でねｗ
>>889
マルチコートは硬いよ。簡単には剥げたりしない。ただ汚れると簡単には落ちない。オークション
で前ユーザーが拭き傷だらけにしたと思ったらしいフローライトアポを手に入れたが、きちんと掃除
したら新品同様…
無知は悲しいねｗ
>>889
マルチコートは硬いよ。簡単には剥げたりしない。ただ汚れると簡単には落ちない。オークション
で前ユーザーが拭き傷だらけにしたと思ったらしいフローライトアポを手に入れたが、きちんと掃除
したら新品同様…
無知は悲しいねｗ
891 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 05:52:37 ID:oqZkJdYX
コート前のボンバードと基板の温度管理で剥げやすさ、
コート後のベーキングをやるかやらないかで硬度が変わる。
無知は怖いね・・・
コート後のベーキングをやるかやらないかで硬度が変わる。
無知は怖いね・・・
テレビュー製品が如何に手抜きの産物かよく分かりました
顕微鏡で見ると、TVJのコート剥離は、一般的な清掃に伴う擦り傷剥離と
違って、ボロボロ落ちてくる感じ。温度管理の問題かと思う。
一つ一つの剥離は小さく、細かいダストのようにしか見えない。
知人のメンテ屋さんの意見ではオリンパスのコートが丈夫とのこと。
ニコンは比較すれば柔らかめという。これは私も同感。特筆すべきは
HOYAのメガネレンズのマルチコート。こいつは丈夫だ。
違って、ボロボロ落ちてくる感じ。温度管理の問題かと思う。
一つ一つの剥離は小さく、細かいダストのようにしか見えない。
知人のメンテ屋さんの意見ではオリンパスのコートが丈夫とのこと。
ニコンは比較すれば柔らかめという。これは私も同感。特筆すべきは
HOYAのメガネレンズのマルチコート。こいつは丈夫だ。
そうか、じゃあTVコートは安い真空蒸着で、
しかも釜の真空度が足りず、基板の洗浄や
温度管理がいい加減な上、ベーキングも
やらないという最悪レベルなわけだ。
しかも釜の真空度が足りず、基板の洗浄や
温度管理がいい加減な上、ベーキングも
やらないという最悪レベルなわけだ。
895 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 12:15:02 ID:30ADsi/5
バルク構造の集合体が崩れてる状態だね、ファイバー光源とかの強光
当てると表面が白く曇ったように見えると思うよ。
当てると表面が白く曇ったように見えると思うよ。
>>895 その通りでございます。LEDライトで透かしてみると汚れないはずの
内部エレメントも真っ白に光を散乱します。
>>894 現場をしらないのでわかりません。しかしビク、ニコン、笠井、谷、
その他と比較して、最も剥離しやすいことは確かです。
内部エレメントも真っ白に光を散乱します。
>>894 現場をしらないのでわかりません。しかしビク、ニコン、笠井、谷、
その他と比較して、最も剥離しやすいことは確かです。
それって径年劣化じゃなくて完璧にコート時の不良だから交換してもらえば？
ある時期のまとまったロット不良かもしれないし。
ある時期のまとまったロット不良かもしれないし。
898 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 16:05:32 ID:rNmHA1xH
アメ公が異常なコストダウン要求した結果だ、あきらめろ。
899 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 18:16:40 ID:VZxy+Nz+
漏れの自作アイピースレンズはSMC。
テレビューが日本人をバカにしていることだけはよく分かりました。
オクでいくら安く出ようが、これからはXW一筋で逝きたいと思います。
オクでいくら安く出ようが、これからはXW一筋で逝きたいと思います。
901 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 21:17:17 ID:C6bsMEFT
確かにオレのナグラーも白っぽい･･･orz
>>897 アドバイスありがとうございます。柔らかいコートは仕様だと
思っていましたので、交換は思いつきませんでした。もう気づいてから
時間がたちすぎているので、次回の対策と考えます。
愛用のNikkor85mmF2は25年も使っていて、チリ紙で拭きまくりだったん
だが、コートはひっかき傷だけで済んでいる。対するアイピースは、
キムワイプかトレシーでいたわってきたのに…
思っていましたので、交換は思いつきませんでした。もう気づいてから
時間がたちすぎているので、次回の対策と考えます。
愛用のNikkor85mmF2は25年も使っていて、チリ紙で拭きまくりだったん
だが、コートはひっかき傷だけで済んでいる。対するアイピースは、
キムワイプかトレシーでいたわってきたのに…
903 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 23:01:07 ID:5+pB8bm+
ニコンタイのアユタヤ製のコートはヒドいよ。
904 ：名無しＳＵＮ：2007/10/04(木) 23:04:43 ID:VMqJ/4F0
タイユアタイ製のネクタイはイイよ。
>>902
東レのトレシーですよね・・ヤバくないですか？
東レのトレシーですよね・・ヤバくないですか？
ｹｲﾄﾞﾗｲを使ってあげて下さい
908 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 00:45:00 ID:S2YGD0g9
半端な古い知識バカりなんだよね。ここはｗｗｗ
とバカがぼやいてます。
910 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 06:38:52 ID:9RElmY/r
TV被害者の会はここでつか？
911 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 07:01:29 ID:LR0LqgYE
そうです。被害情報をどうぞ。
912 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 13:42:15 ID:pDAQwYPf
柔らかいコート仕様ってあったんだね。
やわらか望遠鏡
914 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 18:01:53 ID:w18cLK+P
TVJは消火活動諦めたみたいだね、白曇りアイピースはうちにもある。
915 ：名無しＳＵＮ：2007/10/05(金) 18:28:44 ID:+CCYrAW3
相変わらず妄想が禿しいなｗ
XWなら間違いないということでいいですか？
一応防水構造みたいだし。
一応防水構造みたいだし。
917 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 02:18:59 ID:YLSjwRKo
>>916
だからー、SMCPENTAXって言うのは特定の技術名じゃなくてただの商標なんだって。
実態はどっかの町工場製だよ。
TVに関しては確かにパンオプティックシリーズはコート斑が多いのは事実だな。台湾製って事もあるかも知れない。
でも別に実用的には何の問題も無いし、コントラストは充分すぎなんだが。
ナグラーとプローセルはきれいなコート面だよ。ラジアンは買った事無いので判らんが。
いずれにしろTVのアイピースで性能的に裏切られたと思った事は一度も無いんで、これからも使っていくが。
PENTAXが良いという人はそれはそれで良いんじゃない。貧乏趣味も趣味だから…
だからー、SMCPENTAXって言うのは特定の技術名じゃなくてただの商標なんだって。
実態はどっかの町工場製だよ。
TVに関しては確かにパンオプティックシリーズはコート斑が多いのは事実だな。台湾製って事もあるかも知れない。
でも別に実用的には何の問題も無いし、コントラストは充分すぎなんだが。
ナグラーとプローセルはきれいなコート面だよ。ラジアンは買った事無いので判らんが。
いずれにしろTVのアイピースで性能的に裏切られたと思った事は一度も無いんで、これからも使っていくが。
PENTAXが良いという人はそれはそれで良いんじゃない。貧乏趣味も趣味だから…
918 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 02:21:07 ID:66Vg/VtM
コートに手抜きがある高級レンズって何よ、金出す価値ないじゃんw
919 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 02:24:48 ID:qES5X2xH
和良得る。
オレのラジアンは見事に白いよ。交換しても同じだろ。
921 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 02:29:19 ID:qg1t7Kqn
恵比寿のショールームに逝くときは、高輝度LEDライトが必需品ですよね？
普通のペンライトで充分判ると思いますよ。
923 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 02:35:14 ID:1R06NaWu
テスト用には多少高いがＸ５がベストかな
924 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 02:43:47 ID:YLSjwRKo
コート面の干渉色とかの斑とか僅かなコート傷とかなんてのは本質的な問題じゃ無いだけどな。
ビクやミードの方が案外そつなく仕上がってたりするもんだけど、実際に月みたいな高輝度の物を見ると
フレアーが酷くて本質は別のとこに有るって事はよくわかるよ。設計、ガラス材、研磨、内面反射防止、コート設計、そしてその品質
ってな順だと思うよ。今までの経験から言えば。
ビクやミードの方が案外そつなく仕上がってたりするもんだけど、実際に月みたいな高輝度の物を見ると
フレアーが酷くて本質は別のとこに有るって事はよくわかるよ。設計、ガラス材、研磨、内面反射防止、コート設計、そしてその品質
ってな順だと思うよ。今までの経験から言えば。
すなわち、ＴＶは設計からやり直せということですね？
ナグラーなんかコバ塗りすらしてないジャン。
設計ウンヌンの前に日本人を舐めるなと･･･
設計ウンヌンの前に日本人を舐めるなと･･･
928 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 04:24:41 ID:Y13Wj9w7
ハイエンドの惑星写真にはペンタアイピースが必要不可欠で、
他のだと明らかに像質が落ちてしまう。特にコントラストに差がつく。
他のだと明らかに像質が落ちてしまう。特にコントラストに差がつく。
929 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 12:49:06 ID:axoU/Qw2
相変わらず我慢ができない奴みたいだなｗ
精神的に逝っちゃってるんだろうけど。
精神的に逝っちゃってるんだろうけど。
931 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 13:36:31 ID:qES5X2xH
価格に見合った品質管理がされている。
惑星撮るにはペンタしかないってのは、実際やってみて納得した。
933 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 16:09:11 ID:VSGPwzS4
ショールームに逝ってきたよ、太陽にかざすとプローセル以外は皆曇ってた。
934 ：名無しＳＵＮ：2007/10/06(土) 17:22:00 ID:fT0RoA34
だから、そういうコート仕様なんだって。
テレビューアイピースには透明なコート仕様はないということでいいですか？
936 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 00:04:23 ID:vk3g1/Gf
はい。
937 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 03:08:12 ID:aR2k8oUt
なんだオマエ、オカルトに興味があるのか？
938 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 17:35:03 ID:ecPr6q9c
ＸＷは透明なのにパンオプは白いね、パンオプは人のだけど。
939 ：名無しＳＵＮ：2007/10/07(日) 21:02:26 ID:VaKqaMYp
他のも白いの？
940 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 01:16:23 ID:I0b70iNK
釣られんなよw
941 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 01:38:42 ID:SUdkE09w
コートくらいまともにつけろよｗ
942 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 03:07:26 ID:RhjQE+Bo
コート機もピンからキリまであるからね、いいヤツ持ってるところじゃないと無理。
944 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 17:56:05 ID:JmDctWEU
空気面減らすのも設計の腕じゃないのか？
ナグラーもＸＷみたいには貼り合わせ面にコートしろよ。
ナグラーもＸＷみたいには貼り合わせ面にコートしろよ。
945 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 18:47:13 ID:E7fi+IKe
それやると白さが増すような気がします･･･
946 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 22:21:24 ID:iPVgGBEk
まあ、とりあえずコロッケでも食べて落ち着けよ
この単発ID引きこもり、なんとかならないものかな。
私はまたナグラーが増えた
949 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 23:11:10 ID:iPVgGBEk
パンピー知名度は低いがセレブな観測者の評価が高い
真の超高性能アイピースと言えば？
真の超高性能アイピースと言えば？
950 ：名無しＳＵＮ：2007/10/08(月) 23:12:45 ID:klSPhgC+
マジレスすると
クラベ
クラベ
観測者の評価が高くても、観望者の評価が低いのはな…
そりゃあ、アツベOrの像は良いけど、6ミリとか5ミリとかは
40歳になるとものすごく覗きづらい…。
多少シャープさやコントラストは落ちてもLVを使ってしまう…。
そりゃあ、アツベOrの像は良いけど、6ミリとか5ミリとかは
40歳になるとものすごく覗きづらい…。
多少シャープさやコントラストは落ちてもLVを使ってしまう…。
952 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 10:38:17 ID:BRTr8IfI
東莞に興味あるの？どこの人？
953 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 15:14:04 ID:x0yk3X32
高性能バローはどれがいいですか？
像面が曲がらないやつお願いします。
像面が曲がらないやつお願いします。
○ーソスの透過率を日立の分光器で測定したら78%でした。
コートとガラスの短波長側の吸収が多いようですな。
コートとガラスの短波長側の吸収が多いようですな。
○ーソスの透過率を日立の分光器で測定したら78%でした。
コートとガラスの短波長側の吸収が多いようですな。
コートとガラスの短波長側の吸収が多いようですな。
956 ：名無しＳＵＮ：2007/10/09(火) 22:19:18 ID:1YvUaN/v
atarimae da no クラッカー
957 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 00:56:43 ID:vKSFmeWF
分光光度計の透過率なんかより収差がどの位、有るかの方が遥かに重要でしょ…
像のコントラストを決めるのは先ず収差の量ですから…
はっきり言って、ばっかじゃない？？？
像のコントラストを決めるのは先ず収差の量ですから…
はっきり言って、ばっかじゃない？？？
958 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 00:59:07 ID:uF/SeG4Y
>>954
あまり透過率が高くないということでしょうか？
ナグラータイプ４ １２ｍｍ（４５倍） と イーソス１３ｍｍ（４１．５倍）の比較では、夜間の街灯を見た比較では、
ナグラー１２ｍｍの方が眩しかった。（倍率が違うので一概には言えませんが…）
ただし、街灯周辺に見える白っぽいもやはイーソスの方が少なくスッキリと見える。
周辺の歪曲はナグラー１２ｍｍよりさすがに大きめ。
覗きやすさはイーソス１３ｍｍの方が見やすい感じ。
ナグラー１２ｍｍの８２°でも十分広く感じるが、
比較するとイーソス１３ｍｍの１００°は、やはり結構な差があるように思う。
あまり透過率が高くないということでしょうか？
ナグラータイプ４ １２ｍｍ（４５倍） と イーソス１３ｍｍ（４１．５倍）の比較では、夜間の街灯を見た比較では、
ナグラー１２ｍｍの方が眩しかった。（倍率が違うので一概には言えませんが…）
ただし、街灯周辺に見える白っぽいもやはイーソスの方が少なくスッキリと見える。
周辺の歪曲はナグラー１２ｍｍよりさすがに大きめ。
覗きやすさはイーソス１３ｍｍの方が見やすい感じ。
ナグラー１２ｍｍの８２°でも十分広く感じるが、
比較するとイーソス１３ｍｍの１００°は、やはり結構な差があるように思う。
歪曲は１%程度です。ウソは止めましょう。
960 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 06:39:50 ID:GNIS4D75
>>957
特に収差が少ないとは言えないな。TOA150で見ると周辺が流れてるし。
特に収差が少ないとは言えないな。TOA150で見ると周辺が流れてるし。
961 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 07:01:39 ID:Jn+6on/o
アイピースの収差ってどう計るの？
素朴な疑問です。
素朴な疑問です。
962 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 09:59:41 ID:0vT6GG6f
測定不可でしょ。当たり外れがあるし。
963 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 10:42:02 ID:USF6GmVx
アイピースは基本的にはルーペですから，視野絞りのところに
たとえば格子をおけば湾曲などは分かると思います．でも視野絞りが
アイピース内のものも多いので，実際には測定は難しいと思います．
また対物側の作る像も収差を持っているので，両者の複合で考えた
ほうが実際にはよいと思います．
たとえば格子をおけば湾曲などは分かると思います．でも視野絞りが
アイピース内のものも多いので，実際には測定は難しいと思います．
また対物側の作る像も収差を持っているので，両者の複合で考えた
ほうが実際にはよいと思います．
964 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 12:05:23 ID:RNIBSMaV
イーソスのレンズは何枚構成なんでしょう？
966 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 12:39:37 ID:5P5X9cPs
って、独立設計じゃないの？普通逆向きにおいて視野枠の位置に結像させるけど。
100度全部が見える位置がなくて、
視野の端見ると視界が1/3以下に激減。
何これ？使いづらいよ。
視野の端見ると視界が1/3以下に激減。
何これ？使いづらいよ。
そんなの当たり前に予測できたと思われ。
目ん玉がある程度眼レンズの中に入らなきゃ無理だろ。
目ん玉がある程度眼レンズの中に入らなきゃ無理だろ。
969 ：名無しＳＵＮ：2007/10/10(水) 22:50:11 ID:nm2owjL+
イーソスもダメなんですね･･･
970 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 06:39:42 ID:gnv40RVS
広角は７０°越えるとブラックアウトが目立つようになる。
１００°じゃ厳しいだろうな。
１００°じゃ厳しいだろうな。
971 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 10:49:03 ID:c/XvM5Sp
ＸＷと比べてコントラストはどうなんだろうか？
972 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 10:54:03 ID:4HDK2CZs
ＸＷより抜けがいいアイピースはないよ。
え、ホントに？
熊オルソよりも良い？
だとしたら結構グラグラくるな。
熊オルソよりも良い？
だとしたら結構グラグラくるな。
釣りだよ。
コートの差だね、仕方ない。
976 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 14:42:34 ID:c/XvM5Sp
惑星写真やるんだが、ＸＷはずば抜けて写りがいいんだよな。
高性能と称されるアイピースはみんな試してみたんだけどさ。
高性能と称されるアイピースはみんな試してみたんだけどさ。
978 ：名無しＳＵＮ：2007/10/11(木) 18:30:11 ID:/t9Km4SR
確かに入選作品で、こりゃスゴいってのはペンタが多い･･･
テレビューはあまり見かけないね。
テレビューはあまり見かけないね。
979 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 11:32:11 ID:IMnEa2tj
つか、使えねえだろ
980 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 12:16:49 ID:+RDC9cQn
なんで使えないの？
ユーザーのちゃんとしたインプレは役に立つんだけど
どうもXW派の１行レス、コーティング自慢はちょっと怪しい、、、
個人的にTVJに恨みでもあるのか？
XWも良いアイピースだけどナグラーやパンオプも素晴らしい
もちろん良く出来たOrなんかも。
極限の性能を求めるなら自分の眼で所有の鏡筒でとことん
試してみるしかないよ、金が掛かるけど。
どうもXW派の１行レス、コーティング自慢はちょっと怪しい、、、
個人的にTVJに恨みでもあるのか？
XWも良いアイピースだけどナグラーやパンオプも素晴らしい
もちろん良く出来たOrなんかも。
極限の性能を求めるなら自分の眼で所有の鏡筒でとことん
試してみるしかないよ、金が掛かるけど。
いや、アイピースの限界性能は惑星の画像撮るとはっきりするから、まじで。
写らないものは眼視じゃ絶対見えないよ。
写らないものは眼視じゃ絶対見えないよ。
TVのアイピは眼視で十分素晴らしいので問題はありませんね。
ペンタもどちらも眼視では素晴らしいアイピです。
ペンタもどちらも眼視では素晴らしいアイピです。
ＴＶのコートは
ダメだろ
ダメだろ
誰かアクショムLXかアルティマLX試したヤツいるか～？
986 ：名無しＳＵＮ：2007/10/12(金) 19:21:39 ID:33r+mgR1
そんなことより次スレはまだ？
もともとこのスレは本流でないから消えてもおｋ
989 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 00:02:16 ID:aoOFSqWl
TＯＡ-１５０にイーソス付けて火星と月を覗いてみました。
周辺６０％以上は像が流れて細かい模様は見えないですね。
あと、どこか光っているのか若干フレアが確認できます。
周辺６０％以上は像が流れて細かい模様は見えないですね。
あと、どこか光っているのか若干フレアが確認できます。
990 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 01:15:50 ID:DnPQnlhr
それじゃ名倉といっしょじゃねぇかw
>>989
だから敵対するタカハシには合わない設計にしてるんだよ。
だから敵対するタカハシには合わない設計にしてるんだよ。
992 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 02:24:51 ID:Htszji1V
宿敵って何だよ？
993 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 02:30:23 ID:N9ATPdjr
反射でコマ見えまくり、屈折で周辺像流れ
コートボロボロ、手抜き見え見えのテレビュー。
金返せ
コートボロボロ、手抜き見え見えのテレビュー。
金返せ
持ってない奴に言う資格なし。
分かったから巣に帰れ
996 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 03:23:41 ID:oc8mgjAI
じゃあ何に合わせて設計してんだ？ ＴＶは
ジャパニーズアポ以外さw
アホな信者に合わせて設計しております。
999 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 03:29:18 ID:9u6p6Z/j
クソスレ埋め
1000 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 03:30:52 ID:kfhsUDvM
次スレ逝きます
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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