【安い】アクロマート屈折スレ ４本目【屈折】
最近アクロマート屈折がちょっと流行ってますね。
流行の大口径短焦点ものから昔ながらの小口径長焦点ものまで、
アクロマート屈折の魅力について語りましょう。
過去スレ
【安い】アクロマート屈折スレ ３本目【屈折】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1165966144/
【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/
【安い】アクロマート屈折どうよ？【屈折】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1075720975/
関連スレ
星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/
100mm級屈折望遠鏡クラブ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094653291/
流行の大口径短焦点ものから昔ながらの小口径長焦点ものまで、
アクロマート屈折の魅力について語りましょう。
過去スレ
【安い】アクロマート屈折スレ ３本目【屈折】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1165966144/
【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/
【安い】アクロマート屈折どうよ？【屈折】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1075720975/
関連スレ
星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/
100mm級屈折望遠鏡クラブ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094653291/
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2 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 17:49:28 ID:ykmEs64i
もう４本目？
3 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 19:09:08 ID:8nHtBBVN
SE120Lの情報希望
4 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:25:37 ID:XLGEet+V
４様
5 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:30:16 ID:7EnTKTEk
>>3
天ガ見れ。
天ガ見れ。
6 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:48:26 ID:WvjFzF3B
スコープタウンのアクロは中国製以下
>>6
そういうお前はミミズ以下
そういうお前はミミズ以下
8 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 22:56:54 ID:8nHtBBVN
>>5
値段からしたら、悪くないどころか、素晴らしい。
という論評だった気がする。
雑誌だけに頼りたくないジャン。せっかくここで生の声聞けるんだから。
とはいえ、使っている奴いないのね。この層と２ちゃんねらの層は、違うのか？
値段からしたら、悪くないどころか、素晴らしい。
という論評だった気がする。
雑誌だけに頼りたくないジャン。せっかくここで生の声聞けるんだから。
とはいえ、使っている奴いないのね。この層と２ちゃんねらの層は、違うのか？
9 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 23:19:47 ID:WvjFzF3B
剃るは前スレであんなに叩かれたにも関わらずまた馬鹿ブログに社員と名前を晒してるね。阿呆です
10 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 23:39:33 ID:XLGEet+V
>>10の意見にほぼ同意かな。
別に剃るをかばうつもりも義理もないけど、
ここにこそこそ悪口を書くのは卑怯な気がする。
たとえば、>>6のカキコも、どこがどのように中国製以下なのか、
具体的に書いてくれれば読む方も参考になるし、説得力もあるけど、
ただ中国製以下と書いても、単なる貶しとしか思えず、説得力がない。
別に剃るをかばうつもりも義理もないけど、
ここにこそこそ悪口を書くのは卑怯な気がする。
たとえば、>>6のカキコも、どこがどのように中国製以下なのか、
具体的に書いてくれれば読む方も参考になるし、説得力もあるけど、
ただ中国製以下と書いても、単なる貶しとしか思えず、説得力がない。
12 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 06:23:03 ID:zhZlNnVu
ぶっちゃけ、平成のスリービーチだな。
13 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 09:43:01 ID:1f2Sln4k
>>12
そんなに品質悪くね～よ
そんなに品質悪くね～よ
14 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 09:52:19 ID:p53IHk6e
喧嘩を自分達の縄張りの中でやろうなんてのも卑怯な奴だぞｗ >>10
15 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 10:06:56 ID:mEwI0aqM
卑怯って…。
同じ土俵なら、こっちで話しても同じなのでは？
18 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 11:05:35 ID:/d8m07Dg
>>14
喧嘩？？ 自分たちって・・・そう来るとおもったよ、期待したとおりのレスだww ありがとよ
わめいてないで早く書いてこいよ。 根性ないのか？
>>17
信者か本人か分からんようなこの場で書いてもオレにはただの誹謗中傷にしか見えないですね。
剃るに対しての意見なんだから、自分の意見が正しいと思うなら遠慮せずに確実に本人が登場する場でそう言えばいい。
それ以前にスレ違いだが
喧嘩？？ 自分たちって・・・そう来るとおもったよ、期待したとおりのレスだww ありがとよ
わめいてないで早く書いてこいよ。 根性ないのか？
>>17
信者か本人か分からんようなこの場で書いてもオレにはただの誹謗中傷にしか見えないですね。
剃るに対しての意見なんだから、自分の意見が正しいと思うなら遠慮せずに確実に本人が登場する場でそう言えばいい。
それ以前にスレ違いだが
19 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 11:19:27 ID:31z+DDn7
卑怯さの有無が教祖と信者の違いだな。
教祖も嘆いていらっしゃる事だろう。
教祖も嘆いていらっしゃる事だろう。
>>13
当時を知らないと見た。
３Bは当時、学生や貧乏人の味方。
DやPより良心的な品で、決して粗悪品じゃなかった。
反射鏡や接眼筒やアイピース持ってるけど、今じゃショボイが悪くはない。
そういう意味じゃ平成のスリービーチってのは的を得てると思うが。
当時を知らないと見た。
３Bは当時、学生や貧乏人の味方。
DやPより良心的な品で、決して粗悪品じゃなかった。
反射鏡や接眼筒やアイピース持ってるけど、今じゃショボイが悪くはない。
そういう意味じゃ平成のスリービーチってのは的を得てると思うが。
21 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 14:16:17 ID:udXw+A37
的は射ようね、得てもしょうがないよ
そういえば、スリービーチって K、S、D と
小型赤道儀が3種もラインナップしていたね。
D型の謙虚な説明は割りと好感が持てた。
ンコのスカイウォーカーはS2のパクリの進化型だろうか・・・。
小型赤道儀が3種もラインナップしていたね。
D型の謙虚な説明は割りと好感が持てた。
ンコのスカイウォーカーはS2のパクリの進化型だろうか・・・。
23 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 15:16:07 ID:95+MyU4r
>>9は叩きながらも、剃る板が気になって気になって仕方ないんだね（w
3Bのレベルにすら達していないとしか思えない望遠鏡が、今でも堂々と売られていることからすると、意外に良心的メーカーだったか？
無理な高倍率をかけたしりないで、接眼レンズもORやPLにして見れば、普通に見える望遠鏡だったのかな？
無理な高倍率をかけたしりないで、接眼レンズもORやPLにして見れば、普通に見える望遠鏡だったのかな？
>>24
>ハイゲンス式や、ミッテンゼーハイゲンス式は、安価な製品にはよく付いてくるが、対物レンズの色収差を打ち消す作用があり，屈折式に向くとされる。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/Heigen.html
ということらしい。いずれにしろ、口径60mmで100倍以上は過剰倍率とは思うが。
>ハイゲンス式や、ミッテンゼーハイゲンス式は、安価な製品にはよく付いてくるが、対物レンズの色収差を打ち消す作用があり，屈折式に向くとされる。
http://homepage3.nifty.com/yamaca/genri/Heigen.html
ということらしい。いずれにしろ、口径60mmで100倍以上は過剰倍率とは思うが。
3Bはその昔はDやP並だった。30年ぐらい前wからかなあ、少し路線を変更したのか
DやPがおいていかれた感じがした。スーパーチビテレ出したころは、火災のように
自作派の味方的なところもあったなあ。
>>25 長焦点なら120倍ぐらいまでいけると思う。
>>21 ちゃんとぐぐってみたら。間違いとは言えないよ。
DやPがおいていかれた感じがした。スーパーチビテレ出したころは、火災のように
自作派の味方的なところもあったなあ。
>>25 長焦点なら120倍ぐらいまでいけると思う。
>>21 ちゃんとぐぐってみたら。間違いとは言えないよ。
27 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 03:43:33 ID:R+Qyfelh
ＨＭ２５ｍｍの良いの、（ニコンや五藤）は今やレア品だよね。
長焦点なら実際良く見えるし、アイレリーフの問題もこの位長いと問題は少ないし。
太陽観測してる人にとっては必要性は深刻な問題だよね。
長焦点なら実際良く見えるし、アイレリーフの問題もこの位長いと問題は少ないし。
太陽観測してる人にとっては必要性は深刻な問題だよね。
太陽観測にはHMなんて、何十年前の話？
27年前発売のニコン10cmですら、オルソやケルナーを太陽観測に使う
ようになっていたのに。
またHMは歪曲大きいから、黒点の位置観測等で問題が生じるよ。
27年前発売のニコン10cmですら、オルソやケルナーを太陽観測に使う
ようになっていたのに。
またHMは歪曲大きいから、黒点の位置観測等で問題が生じるよ。
>長焦点なら120倍ぐらいまでいけると思う。
たしかに、6cmでも長焦点なら120倍～150倍くらいまでコントラストの高い像をみせてくれることはある。
実際の見え具合が望遠鏡の分解能よりもシンチレーションに左右されることが多い天体では尚更である。
しかし、シンチレーションのあまり影響を受けない、地上の少し遠景を見たとき、
同じ150倍でも、6cm屈折と10cm屈折では、差は歴然としているし、
C8のような20cm級の望遠鏡は、まったく次元の違う像をみせてくれる。
たかが150倍程度の倍率でも、口径の差の分だけ歴然とした差がある。
したがって、殆ど色収差のない10cmのアポクロマートと出来の良い長焦点のしっかりした15mのアクロマートと比べた場合でも、
当然のように、分解能に差がある。
そういう意味では、10cmアポであっても、100倍以上は過剰倍率であるとも言える。
たしかに、6cmでも長焦点なら120倍～150倍くらいまでコントラストの高い像をみせてくれることはある。
実際の見え具合が望遠鏡の分解能よりもシンチレーションに左右されることが多い天体では尚更である。
しかし、シンチレーションのあまり影響を受けない、地上の少し遠景を見たとき、
同じ150倍でも、6cm屈折と10cm屈折では、差は歴然としているし、
C8のような20cm級の望遠鏡は、まったく次元の違う像をみせてくれる。
たかが150倍程度の倍率でも、口径の差の分だけ歴然とした差がある。
したがって、殆ど色収差のない10cmのアポクロマートと出来の良い長焦点のしっかりした15mのアクロマートと比べた場合でも、
当然のように、分解能に差がある。
そういう意味では、10cmアポであっても、100倍以上は過剰倍率であるとも言える。
具体的に云うと、点光源の像が、円盤状のエアリーディスクとして認識できるような倍率は過剰倍率ということになる。
二重星は、この過剰倍率をかけて観測することがあるだろうけど。
二重星は、この過剰倍率をかけて観測することがあるだろうけど。
人間の視力の標準値といわれている視力1.0は、最小視角、
つまり分解能と同じ単位系で表すと1分＝60秒ということになる。
口径10cmの望遠鏡の分解能は、ドーズの限界値を用いると 1.16秒、
口径6cmなら 1.93秒なので
10cm であれば 60÷1.16＝51.7倍
6cm であれば 60÷1.93＝31.1倍
以上の倍率では、より大きい口径の望遠鏡と比べた場合に
解像感ついて差があることがわかるということになる。
上記の値は望遠鏡の口径に比例する値であり、
いわゆる有効最高倍率＝有効口径（cm）×10 という値は、
上記式によって得られた値の2倍にほぼ一致する。
まぁ、少なくとも、上記計算値の2倍程度の倍率であれば、
口径による差がはっきりわかるということなのだろう。
もっとも、これは、白黒の解像チャートのようなものでテストした場合で、
しかも望遠鏡の精度がドーズの限界値に達していることが前提なのであるが。
つまり分解能と同じ単位系で表すと1分＝60秒ということになる。
口径10cmの望遠鏡の分解能は、ドーズの限界値を用いると 1.16秒、
口径6cmなら 1.93秒なので
10cm であれば 60÷1.16＝51.7倍
6cm であれば 60÷1.93＝31.1倍
以上の倍率では、より大きい口径の望遠鏡と比べた場合に
解像感ついて差があることがわかるということになる。
上記の値は望遠鏡の口径に比例する値であり、
いわゆる有効最高倍率＝有効口径（cm）×10 という値は、
上記式によって得られた値の2倍にほぼ一致する。
まぁ、少なくとも、上記計算値の2倍程度の倍率であれば、
口径による差がはっきりわかるということなのだろう。
もっとも、これは、白黒の解像チャートのようなものでテストした場合で、
しかも望遠鏡の精度がドーズの限界値に達していることが前提なのであるが。
答えが倍も違うのかよ！なんか変じゃね？
>>34
視力は、ランドルト環と呼ばれる図形で測定するのに対し、
望遠鏡の分解能は、二重星の分解能力で定義されている
という違いはありますね。
地上風景で望遠鏡の見え具合の確認をしていたとき、
150倍程度の倍率で、少し遠くにある外灯の拡散レンズ（フレネルレンズ）の模様が、
C8でははっきり見えるのに、10cmアポではいくら倍率をあげても見ることができない。
ということが分かったのだけど、にもかかわらず惑星を見ると、10cmアポの方が
シャープに見えることはしばしばある。
この場合は、空気の揺らぎが細かくて、10cmアポでは分解能以下のゆらぎなのだが、
C8ではその細かい空気の揺らぎが見えてしまって、すりガラスを通したように見えてしまうのではないか？と思う。
もちろん、コントラストの違いや筒内気流の影響の違いとか、他の要因は色々考えられるのだが、
その外灯を見て分解能の違いを確認した直後でも、10cmアポでみた惑星の方がシャープに見えるのである。
望遠鏡の見え味とは、奥深いものだと思った。
視力は、ランドルト環と呼ばれる図形で測定するのに対し、
望遠鏡の分解能は、二重星の分解能力で定義されている
という違いはありますね。
地上風景で望遠鏡の見え具合の確認をしていたとき、
150倍程度の倍率で、少し遠くにある外灯の拡散レンズ（フレネルレンズ）の模様が、
C8でははっきり見えるのに、10cmアポではいくら倍率をあげても見ることができない。
ということが分かったのだけど、にもかかわらず惑星を見ると、10cmアポの方が
シャープに見えることはしばしばある。
この場合は、空気の揺らぎが細かくて、10cmアポでは分解能以下のゆらぎなのだが、
C8ではその細かい空気の揺らぎが見えてしまって、すりガラスを通したように見えてしまうのではないか？と思う。
もちろん、コントラストの違いや筒内気流の影響の違いとか、他の要因は色々考えられるのだが、
その外灯を見て分解能の違いを確認した直後でも、10cmアポでみた惑星の方がシャープに見えるのである。
望遠鏡の見え味とは、奥深いものだと思った。
>>33
と、いう事は
「口径mm数の1/2以下の倍率ならば、解像感はより大きな口径と比較しても
目の判別限界以下になり、その差はほぼ感じられない。」
（望遠鏡の精度がドーズリミットに達している。視力1.0の場合）
という事になるのかな？
使われている数字全てが膨大な人数の経験測から導かれてる数字だから
信用出来るし、結果も雰囲気出てる値な気がするね。
「30倍程度の倍率なら口径6cmもあれば解像感は目の判別限界付近まで持って行くのに十分である。」
（光量の違いは無視してね）
って事なのかな？（そんな気がしてきた。）
と、いう事は
「口径mm数の1/2以下の倍率ならば、解像感はより大きな口径と比較しても
目の判別限界以下になり、その差はほぼ感じられない。」
（望遠鏡の精度がドーズリミットに達している。視力1.0の場合）
という事になるのかな？
使われている数字全てが膨大な人数の経験測から導かれてる数字だから
信用出来るし、結果も雰囲気出てる値な気がするね。
「30倍程度の倍率なら口径6cmもあれば解像感は目の判別限界付近まで持って行くのに十分である。」
（光量の違いは無視してね）
って事なのかな？（そんな気がしてきた。）
>>36
たぶんそういうことになると思います。
ただ、視力測定は、水晶体（レンズ）のピント調節機能まで
含めて測定するわけだし、視力1.5（分解能40秒）ある人は、
結構多いと思います。
望遠鏡を通して見たときは、近視の人は視力補正されて
いると考えられ、網膜自体は一般的に1.5程度の分解能は
誰でも持っているかもしれません。
なので、もう少し低い倍率になるかもしれません。
>>35で見た外灯も、C8で80倍程度の倍率で、
目をこらしてよく見ると拡散レンズの模様が確認できました。
たぶんそういうことになると思います。
ただ、視力測定は、水晶体（レンズ）のピント調節機能まで
含めて測定するわけだし、視力1.5（分解能40秒）ある人は、
結構多いと思います。
望遠鏡を通して見たときは、近視の人は視力補正されて
いると考えられ、網膜自体は一般的に1.5程度の分解能は
誰でも持っているかもしれません。
なので、もう少し低い倍率になるかもしれません。
>>35で見た外灯も、C8で80倍程度の倍率で、
目をこらしてよく見ると拡散レンズの模様が確認できました。
38 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 21:04:42 ID:a1WWvC4q
STL80A-MAXIはどうですか？
どうでも良い突っ込みだが…
>>30
＞しかし、シンチレーションのあまり影響を受けない、地上の少し遠景を見たとき、
＞同じ150倍でも、6cm屈折と10cm屈折では、差は歴然としているし、
地上の方が、地面の熱でシンチレーションが酷いだろ。
だから、こっちが正しい。
Ｏ シンチレーションが悪い地上の少し遠景でさえ、
Ｏ 同じ150倍でも、6cm屈折と10cm屈折では、差は歴然としている。
>>35
＞150倍程度の倍率で、少し遠くにある外灯の拡散レンズ（フレネルレンズ）の模様が、
＞C8でははっきり見えるのに、10cmアポではいくら倍率をあげても見ることができない。
＞ということが分かったのだけど、にもかかわらず惑星を見ると、10cmアポの方が
＞シャープに見えることはしばしばある。
それは、「解像力」と「人間の感じる解像感（シャープさ）」が違うモノだから。
＞この場合は、空気の揺らぎが細かくて、10cmアポでは分解能以下のゆらぎなのだが、
＞C8ではその細かい空気の揺らぎが見えてしまって、すりガラスを通したように見えてしまうのではないか？と思う。
上記のように、地上の方がシーイングは悪い。
したがって、別の理由を考えるべき。
「シュミカセは、補正板がほぼ平面に近いので、補正板の第一面と第二面の相互反射が
起き、微妙に像が二重になる」のが原因らしい。
>>30
＞しかし、シンチレーションのあまり影響を受けない、地上の少し遠景を見たとき、
＞同じ150倍でも、6cm屈折と10cm屈折では、差は歴然としているし、
地上の方が、地面の熱でシンチレーションが酷いだろ。
だから、こっちが正しい。
Ｏ シンチレーションが悪い地上の少し遠景でさえ、
Ｏ 同じ150倍でも、6cm屈折と10cm屈折では、差は歴然としている。
>>35
＞150倍程度の倍率で、少し遠くにある外灯の拡散レンズ（フレネルレンズ）の模様が、
＞C8でははっきり見えるのに、10cmアポではいくら倍率をあげても見ることができない。
＞ということが分かったのだけど、にもかかわらず惑星を見ると、10cmアポの方が
＞シャープに見えることはしばしばある。
それは、「解像力」と「人間の感じる解像感（シャープさ）」が違うモノだから。
＞この場合は、空気の揺らぎが細かくて、10cmアポでは分解能以下のゆらぎなのだが、
＞C8ではその細かい空気の揺らぎが見えてしまって、すりガラスを通したように見えてしまうのではないか？と思う。
上記のように、地上の方がシーイングは悪い。
したがって、別の理由を考えるべき。
「シュミカセは、補正板がほぼ平面に近いので、補正板の第一面と第二面の相互反射が
起き、微妙に像が二重になる」のが原因らしい。
どこにも昼間とは書いてないのだが？
観望ついでに…というような深夜ならフレネルレンズの模様が判別出来る程度の距離ならば
シーイングの落ち着いた状態が想定できる（特に田舎では）と思うのだが、どうだろうか？
地上の気流が落ち着いていても、上空の気流の状態が安定しているとは限らないので
シーイングでは無いと断言するのは避けた方が良いと思う。
（5/7の北関東ではこの状態だった。地上は穏やかなのに、木星のがただの円盤にしか見えなかった）
観望ついでに…というような深夜ならフレネルレンズの模様が判別出来る程度の距離ならば
シーイングの落ち着いた状態が想定できる（特に田舎では）と思うのだが、どうだろうか？
地上の気流が落ち着いていても、上空の気流の状態が安定しているとは限らないので
シーイングでは無いと断言するのは避けた方が良いと思う。
（5/7の北関東ではこの状態だった。地上は穏やかなのに、木星のがただの円盤にしか見えなかった）
41 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 10:10:56 ID:QM3RLIjx
STL80A-MAXIはどうですか？
>>39-40
察しの通り、外灯を望遠鏡で見たのは夜間です。
約2km程度離れた小高い丘のアパートの外灯です。
昼間はシンチレーションの影響を受けますが夜はかなり安定します。
私のC8は、一応一般的なピンボケ法で光軸調整をしていますが、
小口径屈折に比べエアリーディスクの小ささは実感できるのですが、
周囲の回折リングが結構明るく感じ、しかも気流の影響もあるでしょうが
きれいとは言えないので、コントラストはあまりよくないとは感じています。
惑星のような淡い模様は不鮮明になってしまうような感じはします。
察しの通り、外灯を望遠鏡で見たのは夜間です。
約2km程度離れた小高い丘のアパートの外灯です。
昼間はシンチレーションの影響を受けますが夜はかなり安定します。
私のC8は、一応一般的なピンボケ法で光軸調整をしていますが、
小口径屈折に比べエアリーディスクの小ささは実感できるのですが、
周囲の回折リングが結構明るく感じ、しかも気流の影響もあるでしょうが
きれいとは言えないので、コントラストはあまりよくないとは感じています。
惑星のような淡い模様は不鮮明になってしまうような感じはします。
>>41
ゴミ
ゴミ
44 ：41：2007/05/12(土) 21:25:40 ID:QM3RLIjx
了解しました
45 ：41：2007/05/12(土) 21:26:19 ID:QM3RLIjx
了解しました
>>41
STL80A-MAXIのユーザーではないが、中国製のそれなりの望遠鏡が安く手に入るようになった今では、魅力は少ないと思う。
光学的な性能は、8cmとしてはトップクラスで、コストパフォーマンスは高いとは思うけどね。
2003年の火星大接近の頃だったら、それなりにヒットしたかもしれないけど、少し遅すぎた感がある。
30年前のアマチュア向け屈折望遠鏡としてはハイエンドクラスに入ると思うし。
問題点と思うのは
1.鏡筒が長いので、しっかりした架台が必要（できればGPDクラス以上）
2.2インチアイピースが使えないので、低倍率を出しにくい
ということで、もし自分が買うんだったら、値段が1.5倍程高くなってしまうがSE120Lを選ぶと思う。
こちらなら、口径が大きい分、星雲、星団でも結構使えそうだし。
STL80A-MAXIのユーザーではないが、中国製のそれなりの望遠鏡が安く手に入るようになった今では、魅力は少ないと思う。
光学的な性能は、8cmとしてはトップクラスで、コストパフォーマンスは高いとは思うけどね。
2003年の火星大接近の頃だったら、それなりにヒットしたかもしれないけど、少し遅すぎた感がある。
30年前のアマチュア向け屈折望遠鏡としてはハイエンドクラスに入ると思うし。
問題点と思うのは
1.鏡筒が長いので、しっかりした架台が必要（できればGPDクラス以上）
2.2インチアイピースが使えないので、低倍率を出しにくい
ということで、もし自分が買うんだったら、値段が1.5倍程高くなってしまうがSE120Lを選ぶと思う。
こちらなら、口径が大きい分、星雲、星団でも結構使えそうだし。
>>46
剃るまっく月、惑星用に最近買いましたが噂通りかなりよく見えます。
概ね同意ですが、鏡筒が軽いので架台は高倍率、強風の日でもGPEで釣りが来ますヨ。
しかし意図的だと思うがアイボリイー系の鏡筒色はちょっとね。。。
剃るまっく月、惑星用に最近買いましたが噂通りかなりよく見えます。
概ね同意ですが、鏡筒が軽いので架台は高倍率、強風の日でもGPEで釣りが来ますヨ。
しかし意図的だと思うがアイボリイー系の鏡筒色はちょっとね。。。
48 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 23:11:13 ID:j8gZXu3U
MAXIのアリガタプレートは、ビクセンのを流用せずに、
30cmくらいの長いのでバンドの前後間隔を広げた方が
強度的に有利と思うんだけど。
30cmくらいの長いのでバンドの前後間隔を広げた方が
強度的に有利と思うんだけど。
剃るの望遠鏡を買いたいけど
ＵＲＬ教えて下さい
ＵＲＬ教えて下さい
50 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 17:03:42 ID:kYKFhNS6
>>48
プレートがたわむでしょ
プレートがたわむでしょ
51 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 17:16:35 ID:oya1Dx64
エエエェ！
そんなにたわむんだ。
そんなにたわむんだ。
パイプ断面で十分な強度をもつ鏡筒を、
クネクネの長い平板で支えようって考えが、そもそも間違ってるよ。
クネクネの長い平板で支えようって考えが、そもそも間違ってるよ。
53 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 18:28:14 ID:T/aV+SUD
すげーｗｗｗｗ
じゃ、平板じゃなくて断面がHのアルミブロックが良いの？
55 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 03:33:51 ID:gBCxKDWh
57 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 18:47:52 ID:vBDqM7s/
そもそもあの程度の重量では、長いプレートなど不要かと。>>48
58 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 07:46:40 ID:vt7WpBKz
セレＣ８とかの鏡筒に直接止めるタイプのアリ型プレートが欲しい。
どっかに無い？
アリ型/溝にプレートの鏡筒バンドの重箱積をなんとかしたい。
屈折は三鷹でも直接直接止めていたし、屈折を回す必要はない。
（ファインダー位置は回ったほうがいいと思うことはあるが・・）
どっかに無い？
アリ型/溝にプレートの鏡筒バンドの重箱積をなんとかしたい。
屈折は三鷹でも直接直接止めていたし、屈折を回す必要はない。
（ファインダー位置は回ったほうがいいと思うことはあるが・・）
>>58
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kkohki/whiteydob/index.html
「ホワイトドブ用ビクセン規格アリ型プレート」ってのが、類似品では
一番安いと思うが…
※ホワイトドブ用のパーツは、店員によって説明が異なるので、これが
画像の通りの長いヤツなのか、保証はしない。
なお、完全なＨ型ではないので、手持ちの鏡筒と合うかどうかはわからない。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/kkohki/whiteydob/index.html
「ホワイトドブ用ビクセン規格アリ型プレート」ってのが、類似品では
一番安いと思うが…
※ホワイトドブ用のパーツは、店員によって説明が異なるので、これが
画像の通りの長いヤツなのか、保証はしない。
なお、完全なＨ型ではないので、手持ちの鏡筒と合うかどうかはわからない。
60 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 07:36:37 ID:IcGlXrB7
>>60 情報ありがとう。確かにＣ８のと似ている。
上面に工夫はいるが使えそうだ。
ちなみに、鏡筒バンドのほうはこの値段貴重。
とくに２５ｃｍ用は、個人輸入したら送料含めるとこれの倍ほどする。
取り付け部が弱いのが致命ではあるが、改造ベースとしては使える。同じサイズのまともなものを輸入すると一桁違う。
さすがチャイナ。
上面に工夫はいるが使えそうだ。
ちなみに、鏡筒バンドのほうはこの値段貴重。
とくに２５ｃｍ用は、個人輸入したら送料含めるとこれの倍ほどする。
取り付け部が弱いのが致命ではあるが、改造ベースとしては使える。同じサイズのまともなものを輸入すると一桁違う。
さすがチャイナ。
61 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 22:17:19 ID:5yhv0PhT
少し古いアーティクルのようなのですが、こんなん見つけました
アクロマートと色収差（全5回）
1、色収差とは？
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010715/index.html
2、シミュレーション条件（10cmF15）
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010722/index.html
3、アクロマートのピント位置
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010729/index.html
4、色収差と木星
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010805/index.html
5、色収差と火星
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010812/index.html
アクロマートと色収差（全5回）
1、色収差とは？
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010715/index.html
2、シミュレーション条件（10cmF15）
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010722/index.html
3、アクロマートのピント位置
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010729/index.html
4、色収差と木星
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010805/index.html
5、色収差と火星
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010812/index.html
62 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 22:57:46 ID:r1cg3GQc
お手軽な星見に、A80SSを検討しているのだが、ほかに短い鏡筒で
お薦めある？
お薦めある？
>>63のは、安いけど２インチ対応じゃないのがなぁ。
誠報社のA80NZ鏡筒ってのが、A80SSのファインダー、プレート無し版だったかな？
細かいところが色々違っていそうだが。
http://www.seihosha.co.jp/original.html
誠報社のA80NZ鏡筒ってのが、A80SSのファインダー、プレート無し版だったかな？
細かいところが色々違っていそうだが。
http://www.seihosha.co.jp/original.html
>>64
8cmF5だと、40mmのアイピースで有効最低倍率以下になる。
32mm使っても倍率は12.5倍で瞳径は6.4mmだから、
周囲が明るいところでは、口径が生かせなくなる。
高級な2インチワイドアイピースを使う以外は、
2インチ対応はあまり考えなくても良いと思うのだが？
8cmF5だと、40mmのアイピースで有効最低倍率以下になる。
32mm使っても倍率は12.5倍で瞳径は6.4mmだから、
周囲が明るいところでは、口径が生かせなくなる。
高級な2インチワイドアイピースを使う以外は、
2インチ対応はあまり考えなくても良いと思うのだが？
66 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 00:22:59 ID:D4bSfgSq
67 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 00:25:37 ID:lXVYKZD7
大変です！剃るの80MAXIが売り切れてます。
>>66
「ビクセンのED80A」って何かと思ってググったらジオマED80Aの事か。
土星の輪っかとかを見る時、最高倍率100倍で満足しているなら、
今のままでいいと思う。
厳密に言えば、ジオマのAタイプはダハプリズムを使っているため、星像が
あまり良くないのだが、現在使っていて気にならないなら、今のままでいいと思う。
「ビクセンのED80A」って何かと思ってググったらジオマED80Aの事か。
土星の輪っかとかを見る時、最高倍率100倍で満足しているなら、
今のままでいいと思う。
厳密に言えば、ジオマのAタイプはダハプリズムを使っているため、星像が
あまり良くないのだが、現在使っていて気にならないなら、今のままでいいと思う。
連投すまん。
>>65
その通りで、高級かどうかはともかく、最近のワイドアイピースは
26ミリでも２インチなんだよ。
双眼鏡でも大きい反射でも、もちろん小型シュミカセでも不可能な、
「11～30倍で70度の広角が可能」が短焦点屈折の醍醐味じゃないかなぁ。
これ↑で空のキレイなところへ行って天の川を見るとすごいぞ。
>>65
その通りで、高級かどうかはともかく、最近のワイドアイピースは
26ミリでも２インチなんだよ。
双眼鏡でも大きい反射でも、もちろん小型シュミカセでも不可能な、
「11～30倍で70度の広角が可能」が短焦点屈折の醍醐味じゃないかなぁ。
これ↑で空のキレイなところへ行って天の川を見るとすごいぞ。
70 ：教えてください：2007/06/12(火) 02:19:13 ID:S1bfYpK8
SE120Lの情報希望
>>70
天ガによると使われている銀泊の厚みが設計と違うので球面収差の補正が悪いそうだ。
それでも高倍率耐性は並、遮光環は適正位置（SE-120は不適正）という判断だったと思う。
今の製品はちゃんと補正されているかは分らない。
安い店なら3万で釣り来るからとりあえず買うのもアリと思うよ。
天ガによると使われている銀泊の厚みが設計と違うので球面収差の補正が悪いそうだ。
それでも高倍率耐性は並、遮光環は適正位置（SE-120は不適正）という判断だったと思う。
今の製品はちゃんと補正されているかは分らない。
安い店なら3万で釣り来るからとりあえず買うのもアリと思うよ。
72 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 17:55:07 ID:N66533YH
>>ALL
ｽﾚ違いかもしれませんが何処で質問して良いのか判らなかったので此方にｶｷｺしました。
単純に同口径でF15とF8程度のｱｸﾛﾏｰﾄ屈折で50倍程度の倍率で星雲・星団を眼視したとします。
どちらの鏡筒の方がﾊｯｷﾘと観えるものでしょうか？
またF値が小さいと明るいﾚﾝｽﾞとは、どう言う意味なのでしょうか？
具体的には見え方等、どの様に変わるのでしょうか？
ｽﾚ違いかもしれませんが何処で質問して良いのか判らなかったので此方にｶｷｺしました。
単純に同口径でF15とF8程度のｱｸﾛﾏｰﾄ屈折で50倍程度の倍率で星雲・星団を眼視したとします。
どちらの鏡筒の方がﾊｯｷﾘと観えるものでしょうか？
またF値が小さいと明るいﾚﾝｽﾞとは、どう言う意味なのでしょうか？
具体的には見え方等、どの様に変わるのでしょうか？
73 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 18:21:48 ID:xc62AcgC
>>72
F15の方がきれいに見えるでしょうが、星雲・星団では実用的な違いは小さいでしょう。
眼視的には対物レンズのＦ値は関係有りません。同倍率なら、基本的に同じ明るさです。
撮影で直焦点撮影する場合はＦ8の方が明るく、約1/4の露出時間で済みますが、像の
大きさは約1/2となります。
月、惑星を見た時にはＦ15の方が残存収差が少ないのでこちらの方が鮮明に見えるでしょう。
F15の方がきれいに見えるでしょうが、星雲・星団では実用的な違いは小さいでしょう。
眼視的には対物レンズのＦ値は関係有りません。同倍率なら、基本的に同じ明るさです。
撮影で直焦点撮影する場合はＦ8の方が明るく、約1/4の露出時間で済みますが、像の
大きさは約1/2となります。
月、惑星を見た時にはＦ15の方が残存収差が少ないのでこちらの方が鮮明に見えるでしょう。
74 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 18:35:38 ID:xc62AcgC
ついでですが、星雲、星団が主目的なら、Ｆ8モデルの方が低倍率が出しやすくて
使いやすいですよ。
使いやすいですよ。
>>72
＞またF値が小さいと明るいﾚﾝｽﾞとは、どう言う意味なのでしょうか？
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/cho-magn.html
＞神話その 3 F値の小さな望遠鏡の像の方が明るい？
＞これは写真撮影からきた誤解です。
＞写真撮影ではF値が小さいほど像が明るくなり、
＞面積を持つ対象の露光時間が短くなります。
＞目で見る場合、対物レンズのF値に関係なく、
＞口径と倍率が同じなら像の明るさは同じです。
因みに望遠鏡にはRFT（リッチフィールドテレスコープ）と言う
低倍率星雲星団向けのカテゴリーがありますが、
これはぶっちゃけ単に焦点距離が短く低倍率が出しやすい、
（広い実視界が得られ易い）と言うだけの話であり、
焦点距離が長くても長焦点のアイピースで倍率を下げられるならば、
同じ口径の望遠鏡で同じ倍率であればRFTとそうでない望遠鏡で
像の明るさや得られる実視界に変わりはありません。
むしろアクロマート屈折の場合F値が小さいと色収差が厳しくなりますので、
F値の大きい屈折の方が良く見える場合があります。
＞またF値が小さいと明るいﾚﾝｽﾞとは、どう言う意味なのでしょうか？
http://www.tvj.co.jp/10shop_televue/20Navigator/cho-magn.html
＞神話その 3 F値の小さな望遠鏡の像の方が明るい？
＞これは写真撮影からきた誤解です。
＞写真撮影ではF値が小さいほど像が明るくなり、
＞面積を持つ対象の露光時間が短くなります。
＞目で見る場合、対物レンズのF値に関係なく、
＞口径と倍率が同じなら像の明るさは同じです。
因みに望遠鏡にはRFT（リッチフィールドテレスコープ）と言う
低倍率星雲星団向けのカテゴリーがありますが、
これはぶっちゃけ単に焦点距離が短く低倍率が出しやすい、
（広い実視界が得られ易い）と言うだけの話であり、
焦点距離が長くても長焦点のアイピースで倍率を下げられるならば、
同じ口径の望遠鏡で同じ倍率であればRFTとそうでない望遠鏡で
像の明るさや得られる実視界に変わりはありません。
むしろアクロマート屈折の場合F値が小さいと色収差が厳しくなりますので、
F値の大きい屈折の方が良く見える場合があります。
76 ：72：2007/06/15(金) 21:40:42 ID:N66533YH
>>73-75
判りやすい解説、有難う御座いました。
眼視ｵﾝﾘｰの当方にはF値は関係の無い話だったようですね。
対物ﾚﾝｽﾞがﾀﾞﾒな鏡筒(F15)があるので観え具合が変わるならば
新たにﾚﾝｽﾞを購入し,鏡筒を切詰めて短焦点を作ってみようと思いましたが
失敗のﾘｽｸを背負ってまで製作するほどの物では無さそうなので
同ｽﾍﾟｯｸのﾚﾝｽﾞを購入しようと思います。
判りやすい解説、有難う御座いました。
眼視ｵﾝﾘｰの当方にはF値は関係の無い話だったようですね。
対物ﾚﾝｽﾞがﾀﾞﾒな鏡筒(F15)があるので観え具合が変わるならば
新たにﾚﾝｽﾞを購入し,鏡筒を切詰めて短焦点を作ってみようと思いましたが
失敗のﾘｽｸを背負ってまで製作するほどの物では無さそうなので
同ｽﾍﾟｯｸのﾚﾝｽﾞを購入しようと思います。
77 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 12:35:35 ID:Bk4qAY8v
RFTという言葉は、狭義の意味では口径１８cm前後（１５～２０cm）の口径で有効最低倍率（できれば広角）がでる望遠鏡のことで、アメリカで1980年前？から言われだしたことと記憶している。
なぜ１８cmかというと。地球から見える星の光度分布と、有効最低倍率で同じ視野で見える星の数との相関をとると、１８cmくらいが一番視野内に見える星の数が多くなるということであった。
口径８ｃｍ程度のお話でＲＦＴというのはちょっと辛い。
なぜ１８cmかというと。地球から見える星の光度分布と、有効最低倍率で同じ視野で見える星の数との相関をとると、１８cmくらいが一番視野内に見える星の数が多くなるということであった。
口径８ｃｍ程度のお話でＲＦＴというのはちょっと辛い。
78 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 14:57:20 ID:oLAULUK3
どーせ日本の空で光度分布なんてナンセンスだし、
40mmくらいのアイピースで有効最低倍率が出せる
望遠鏡、で良いじゃん。
40mmくらいのアイピースで有効最低倍率が出せる
望遠鏡、で良いじゃん。
なんでナンセンスなの？
80 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 20:26:12 ID:Bk4qAY8v
そう言われれば、
元は、視野内の星の見え方がリッチ（たくさん美しく見える）な望遠鏡だったはず。
今、日本で言うＲＦＴは
フィールド（実視野角）がリッチなだけであって。単に低倍、広視野を言っているだけ。
確かに間違っていないように思えるが、なんて薄っぺらい言葉なんだろう。情けない。
元は、視野内の星の見え方がリッチ（たくさん美しく見える）な望遠鏡だったはず。
今、日本で言うＲＦＴは
フィールド（実視野角）がリッチなだけであって。単に低倍、広視野を言っているだけ。
確かに間違っていないように思えるが、なんて薄っぺらい言葉なんだろう。情けない。
81 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 20:53:48 ID:pp4AJYaZ
元はそうだったかも知れないが、まぁ、いいんじゃね？
こだわっても意味はあるまい。>>80自身がorzになっちゃ、もったいない。
俺が80年代にスカテレで初めて見たときはRichest Field Telescopeだったがな。
こだわっても意味はあるまい。>>80自身がorzになっちゃ、もったいない。
俺が80年代にスカテレで初めて見たときはRichest Field Telescopeだったがな。
82 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 11:08:13 ID:jMxv7KZJ
リッチェスト・フィールド・テレスコープとは、1961年、イギリスのワルクデンが「銀河付近の
星の平均密度と、望遠鏡の集光力と人間の瞳孔との相関関係から口径60mm、倍率8倍半の
時に、星がリッチェストである」と論じてから、アメリカでひじょうに流行した変光星・星雲・星団の
観測や彗星の捜索用望遠鏡です。
（略）
リッチェスト・フィールド・テレスコープとは、各口径について一番多くの星が
一時に視野内に見えるように設計されたものです。そのなかでも、口径175mm（口径比4.2、
倍率24.5倍）が、視野内で確かめられる星の数が最も多くなる（これより小さくても、
大きくても確かめられる星の数が減る）ので、これはリッチェスト・リッチェスト・フィールド・
テレスコープとよばれています。
小森幸正『天体望遠鏡ガイドブック』1965年発行より。
なお、一部文章を変更してます。
星の平均密度と、望遠鏡の集光力と人間の瞳孔との相関関係から口径60mm、倍率8倍半の
時に、星がリッチェストである」と論じてから、アメリカでひじょうに流行した変光星・星雲・星団の
観測や彗星の捜索用望遠鏡です。
（略）
リッチェスト・フィールド・テレスコープとは、各口径について一番多くの星が
一時に視野内に見えるように設計されたものです。そのなかでも、口径175mm（口径比4.2、
倍率24.5倍）が、視野内で確かめられる星の数が最も多くなる（これより小さくても、
大きくても確かめられる星の数が減る）ので、これはリッチェスト・リッチェスト・フィールド・
テレスコープとよばれています。
小森幸正『天体望遠鏡ガイドブック』1965年発行より。
なお、一部文章を変更してます。
84 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 12:18:07 ID:RcGVSgqw
82>>,83>>
アルター７FNにナグラータイプ５-26mmでだいたいオkかな？
アルター７FNにナグラータイプ５-26mmでだいたいオkかな？
85 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 12:23:39 ID:RcGVSgqw
双眼鏡だとモナーク8.5x56だな…
このごろ人気らしい。
このごろ人気らしい。
梅雨の晴れ間の久々の観望で月を見た。
機材は数年前に中古で買ったｶｰﾄﾝ80mmF15。
良く見えるね！！！
or4mmだと甘くなるが、or6mmでは少し甘くなるけど自分としては全然OK。
色収差も全く気にならない。
あー、次の晴れ間が待ち遠しい。
機材は数年前に中古で買ったｶｰﾄﾝ80mmF15。
良く見えるね！！！
or4mmだと甘くなるが、or6mmでは少し甘くなるけど自分としては全然OK。
色収差も全く気にならない。
あー、次の晴れ間が待ち遠しい。
ふむ。
MARS Limited 買っちゃった。
置き場所に困ってますorz
観望地にも持っていけそうもありません。
置き場所に困ってますorz
観望地にも持っていけそうもありません。
>>88
薙刀みたいに長押に掛けとくとか。
薙刀みたいに長押に掛けとくとか。
>>88
で、よく見えるか？
で、よく見えるか？
まだ見てないです。
晴れないし、蚊が多くて外で使ったら大変ｗ
今週末に電柱か煙突でも見てみるつもり。
本格稼働は秋も深まった頃あたりかなぁ。
それまでに「やっぱり手放そう」にならなきゃいいが。
マジで長いよ。並の屈折を縦に２本並べた位ある。
２つ折に出来ればいいのに・・・
晴れないし、蚊が多くて外で使ったら大変ｗ
今週末に電柱か煙突でも見てみるつもり。
本格稼働は秋も深まった頃あたりかなぁ。
それまでに「やっぱり手放そう」にならなきゃいいが。
マジで長いよ。並の屈折を縦に２本並べた位ある。
２つ折に出来ればいいのに・・・
92 ：名無しＳＵＮ：2007/09/05(水) 00:24:03 ID:Kadooalz
そろそろ感想を。
なんか催促されると嬉しいね｡
けど、ゴメンナサイ。 まだ見てないです｡
今度の土日は台風一過で晴れそうだから使ってみようかと。
けど、ゴメンナサイ。 まだ見てないです｡
今度の土日は台風一過で晴れそうだから使ってみようかと。
>>92
マーズリミテッドをチョイ見してみた。
対象は木星。晴れたとは言えうっすら雲が掛かってる感じだったし高度も低い。
アイピースもＰＬだし、架台もポルタだし、あくまでチョイ見のレポートだけど。
見え味だけで言うなら予想を超えた感動がある。
つまりは自分でもあまり期待していなかったって事だな。
世間に出回ってる一般的なアクロって実は覗いた事が無いが、
ＮＡと比較して色収差は劇的に少ない。ここにまず感動した。
良く見ればあったのかな？と言う程度。
PL15mmだったから100倍って事になるんだけど気のせいか大きく感じる。
これは良く見えているからかも知れない。
新しく手に入れた鏡筒はファーストライトの印象を大切にする派なんだけど、
ナチュラル感が高く「あぁ綺麗だ」と思えた。フローライトに近い感触があった。
見え味以外ではピントが合わせ安いと思った。
他に持っている鏡筒よりも余計ノブを回している気がするのはＦが大きいから？
普段はうまく山がつかめなくてイライラするんだけど、、、
妥協点に幅があると言う表現がしっくりくるかな。
しかしながら扱いにくさはピカイチ。
よほど不動点を高くしないと場合によっては地面にはいつくばって見る事になりそう。
赤道儀ならコントローラーのケーブルは長くないと、ポルタなら覗きながらノブを回すのは無理。
改めて見るとやはり長い。観望会にＮＡ持って行くと見知らぬ人から「巨大だ。こんな屈折初めて見た」
とか言われるけど、このマーズリミテッドは見て絶句する。正直半分後悔してる。
また後で詳しいレポートしますです。今度はもっと良い環境でもっと良いアイピースで。
マーズリミテッドをチョイ見してみた。
対象は木星。晴れたとは言えうっすら雲が掛かってる感じだったし高度も低い。
アイピースもＰＬだし、架台もポルタだし、あくまでチョイ見のレポートだけど。
見え味だけで言うなら予想を超えた感動がある。
つまりは自分でもあまり期待していなかったって事だな。
世間に出回ってる一般的なアクロって実は覗いた事が無いが、
ＮＡと比較して色収差は劇的に少ない。ここにまず感動した。
良く見ればあったのかな？と言う程度。
PL15mmだったから100倍って事になるんだけど気のせいか大きく感じる。
これは良く見えているからかも知れない。
新しく手に入れた鏡筒はファーストライトの印象を大切にする派なんだけど、
ナチュラル感が高く「あぁ綺麗だ」と思えた。フローライトに近い感触があった。
見え味以外ではピントが合わせ安いと思った。
他に持っている鏡筒よりも余計ノブを回している気がするのはＦが大きいから？
普段はうまく山がつかめなくてイライラするんだけど、、、
妥協点に幅があると言う表現がしっくりくるかな。
しかしながら扱いにくさはピカイチ。
よほど不動点を高くしないと場合によっては地面にはいつくばって見る事になりそう。
赤道儀ならコントローラーのケーブルは長くないと、ポルタなら覗きながらノブを回すのは無理。
改めて見るとやはり長い。観望会にＮＡ持って行くと見知らぬ人から「巨大だ。こんな屈折初めて見た」
とか言われるけど、このマーズリミテッドは見て絶句する。正直半分後悔してる。
また後で詳しいレポートしますです。今度はもっと良い環境でもっと良いアイピースで。
楽しみにしてます(^_^)
＞観望会にＮＡ持って行くと見知らぬ人から「巨大だ。こんな屈折初めて見た」
＞とか言われるけど、このマーズリミテッドは見て絶句する。
ﾜﾛｽｗｗｗ
ハッタリを利かすには最強ですね。
て言うか10cmF15がポルタに載るんですか･･･その勇姿を見てみたいｗ
＞とか言われるけど、このマーズリミテッドは見て絶句する。
ﾜﾛｽｗｗｗ
ハッタリを利かすには最強ですね。
て言うか10cmF15がポルタに載るんですか･･･その勇姿を見てみたいｗ
出来の良い長焦点アクロの「色収差が殆ど判らない」像って、
短アポや反射と違ってなんとなく「しっとり」した落ち着きがあるよね。
接眼側に３ｋｇ位のバラストを着けて、筒先が「ズドーン」と伸びてる姿が見てみたいなぁ。
想像しただけでも鳥肌が立っちまうよ。
短アポや反射と違ってなんとなく「しっとり」した落ち着きがあるよね。
接眼側に３ｋｇ位のバラストを着けて、筒先が「ズドーン」と伸びてる姿が見てみたいなぁ。
想像しただけでも鳥肌が立っちまうよ。
98 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 20:39:37 ID:L2EInrYj
デスメタルな望遠鏡でつね
ビクの102mmF15屈折といえば
(･∀･) ＜ｻﾀｰﾝ P102L!
(･∀･) ＜ｻﾀｰﾝ P102L!
いずれにせよ。今となっては買えまい。
101 ：名無しＳＵＮ：2007/09/10(月) 23:20:11 ID:VWD3AQhF
8㎝F15ならSOLのとろこにある。6cmF15なら折れの所にある。
おやここは居心地の良いスレだねぇ。
折れの所には10cmF15クラスが3本ある。
持て余し気味なので1本くらい奥に出してしまおうかと思ったこともあるが
マーズリミテッドが最後は捨て値で売られていたのでどうせ高くは売れないと思って
未だに持っているよ。
五藤の8cmF15もアクロは2万円台で落ちてるから持っててたまに使ってみる方がましかな。
折れの所には10cmF15クラスが3本ある。
持て余し気味なので1本くらい奥に出してしまおうかと思ったこともあるが
マーズリミテッドが最後は捨て値で売られていたのでどうせ高くは売れないと思って
未だに持っているよ。
五藤の8cmF15もアクロは2万円台で落ちてるから持っててたまに使ってみる方がましかな。
長い屈折に長い三脚は必須だよね。
その分星に近くなるからいちだんと良く見える、と某国のMLで言っていたw
カートンのスーパーノバのクランプは長い鏡筒でいちばん使い勝手が良い。
ファインダーは5cmにして、2インチ対応なら火災の2インチ天頂プリズムを付けると
接眼部が架台に近付くよ。
その分星に近くなるからいちだんと良く見える、と某国のMLで言っていたw
カートンのスーパーノバのクランプは長い鏡筒でいちばん使い勝手が良い。
ファインダーは5cmにして、2インチ対応なら火災の2インチ天頂プリズムを付けると
接眼部が架台に近付くよ。
＞ファインダーは5cmにして、2インチ対応なら火災の2インチ天頂プリズムを付けると
接眼側を重くする作戦は考えたけど、そのぶん対物側が支点から遠くなって
揺れの収まりが悪いなんて事になりませんかね？
接眼側を重くする作戦は考えたけど、そのぶん対物側が支点から遠くなって
揺れの収まりが悪いなんて事になりませんかね？
＞バランスが崩れると、揺れの収まりが早くなるらしい。
じゃあ、アンバランス作戦で行ってみるとするかな。
ちなみにマーズリミテッドの接眼部は火災の正立ファイダと同色で実にしっくりくる。
更に重くするためには家裁のＭＣ天プリが良さそうだけど、
既に葛西のクォーツミラーとか、河西の２インチ正立プリズム買っちゃっているんですよね。
はぁぁ、また笠井にお布施するのか・・・鬱
じゃあ、アンバランス作戦で行ってみるとするかな。
ちなみにマーズリミテッドの接眼部は火災の正立ファイダと同色で実にしっくりくる。
更に重くするためには家裁のＭＣ天プリが良さそうだけど、
既に葛西のクォーツミラーとか、河西の２インチ正立プリズム買っちゃっているんですよね。
はぁぁ、また笠井にお布施するのか・・・鬱
正立プリズムはミラーより重くないの？
TVのイコライザーで重くする手もあるよ。
振動は全体が重くなる分不利と考えるのが自然だが
星雲星団を見る倍率なら問題ないだろう。
惑星を見るときには導入は一度きりだから全体を軽くまとめれば良い。
TVのイコライザーで重くする手もあるよ。
振動は全体が重くなる分不利と考えるのが自然だが
星雲星団を見る倍率なら問題ないだろう。
惑星を見るときには導入は一度きりだから全体を軽くまとめれば良い。
SE120S届いた。
※意外と重くてデカイ。接眼部はまぁ値段なりか。贅沢は言えまい。
※フード先端の塗装がハゲハゲ(まぁこれは塗ればなんとかなるだろう)。
※合焦範囲がシビアっぽい。まぁシュミカセ用2インチミラーにリング噛ませて
無理矢理取り付けた上に、俺が近眼なのもあるかもしれないが。
実家の2インチ差込ミラーなら合うのかもしれない。
天ガのバックナンバーにも、合焦範囲狭いってレポあったし。
※意外と重くてデカイ。接眼部はまぁ値段なりか。贅沢は言えまい。
※フード先端の塗装がハゲハゲ(まぁこれは塗ればなんとかなるだろう)。
※合焦範囲がシビアっぽい。まぁシュミカセ用2インチミラーにリング噛ませて
無理矢理取り付けた上に、俺が近眼なのもあるかもしれないが。
実家の2インチ差込ミラーなら合うのかもしれない。
天ガのバックナンバーにも、合焦範囲狭いってレポあったし。
続き
実家の笠井2インチDXミラー、SE120S付属の2インチミラーで検証してみたが、
手持ちのアイピースの中でバーダーHYPERION-ZOOM8-24mmのみ、裸眼も眼鏡もピントが出なかった。
それ以外の笠井EWV32mm、LV9mm、LVW5mmはいずれもドローチューブ最短付近でなんとかピントが出た。
天頂ミラーを31.7mmにすると、HYPERION-ZOOMでもドローチューブ中程でちゃんとピントが出た。
実家の笠井2インチDXミラー、SE120S付属の2インチミラーで検証してみたが、
手持ちのアイピースの中でバーダーHYPERION-ZOOM8-24mmのみ、裸眼も眼鏡もピントが出なかった。
それ以外の笠井EWV32mm、LV9mm、LVW5mmはいずれもドローチューブ最短付近でなんとかピントが出た。
天頂ミラーを31.7mmにすると、HYPERION-ZOOMでもドローチューブ中程でちゃんとピントが出た。
>>109
> 手持ちのアイピースの中でバーダーHYPERION-ZOOM8-24mmのみ、裸眼も眼鏡もピントが出なかった。
> それ以外の笠井EWV32mm、LV9mm、LVW5mmはいずれもドローチューブ最短付近でなんとかピントが出た。
貴重な報告ありがとう。
アイピース間の合焦関係がわかり，アイピース購入の参考データとしても非常に役立ちます。
> 手持ちのアイピースの中でバーダーHYPERION-ZOOM8-24mmのみ、裸眼も眼鏡もピントが出なかった。
> それ以外の笠井EWV32mm、LV9mm、LVW5mmはいずれもドローチューブ最短付近でなんとかピントが出た。
貴重な報告ありがとう。
アイピース間の合焦関係がわかり，アイピース購入の参考データとしても非常に役立ちます。
スレ違いなのは分かっているが・・・
俺、各アイピースの合焦位置を実測で求めてメモしてる。(0.1mm単位で)
将来Webで公開・・・と思っているんだが、需要あるかなー？
俺、各アイピースの合焦位置を実測で求めてメモしてる。(0.1mm単位で)
将来Webで公開・・・と思っているんだが、需要あるかなー？
割と需要ありそうね。
じゃあ本数はたかが知れてるけど第一弾を早めにＵＰしようかな。
将来的には、アイピース・アダプターリング・天プリ等の光路長を、
選べば計算してくれるJavaScriptなページにしようかと。
光路長を鏡筒のバックフォーカスから引いてみて
プラスになれば合焦する、マイナスならしないが分かるようにしたいんですよね。
＞1mm単位でいいよw
最終的に1mmの誤差なら実用範囲ですが、
大抵はドローチューブに色々付けて行くので0.1mm単位で測定してます。
スレ違いなので、この辺で｡
今後は告知のみとします。
その後は適したスレで意見を集められれば、と思います｡
じゃあ本数はたかが知れてるけど第一弾を早めにＵＰしようかな。
将来的には、アイピース・アダプターリング・天プリ等の光路長を、
選べば計算してくれるJavaScriptなページにしようかと。
光路長を鏡筒のバックフォーカスから引いてみて
プラスになれば合焦する、マイナスならしないが分かるようにしたいんですよね。
＞1mm単位でいいよw
最終的に1mmの誤差なら実用範囲ですが、
大抵はドローチューブに色々付けて行くので0.1mm単位で測定してます。
スレ違いなので、この辺で｡
今後は告知のみとします。
その後は適したスレで意見を集められれば、と思います｡
116 ：名無しＳＵＮ：2007/10/13(土) 21:01:36 ID:22/dkgUb
117 ：名無しＳＵＮ：2007/10/14(日) 17:07:14 ID:ViMmfyM9
>>116
ここ(kajigamori)、☆なんていくらでも見えるからなんでもいいのよ
ここ(kajigamori)、☆なんていくらでも見えるからなんでもいいのよ
お待たせしました、ＨＰ告知です。
とりあえずのページが出来たので報告します。
詳細についてはリンク先を。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/shade/Shack/Astro/eyepice.html
とりあえずのページが出来たので報告します。
詳細についてはリンク先を。
ttp://www.remus.dti.ne.jp/shade/Shack/Astro/eyepice.html
>>118
乙です。HPの作り方が上手いですね。説明文も論理的でとても判り易いです。
文章読んでて頭の良い人だなと思いました。
以前直進ヘリコイドSを持っていたのですが、
天頂ミラーとの併用で合焦しないアイピースがあったので売っぱらいました。
（確かEWV-16。XWはok）
表の中では唯一HC-Or 12mm持っているので、
またヘリコイドを手にすることがあれば参加したいと思います。
乙です。HPの作り方が上手いですね。説明文も論理的でとても判り易いです。
文章読んでて頭の良い人だなと思いました。
以前直進ヘリコイドSを持っていたのですが、
天頂ミラーとの併用で合焦しないアイピースがあったので売っぱらいました。
（確かEWV-16。XWはok）
表の中では唯一HC-Or 12mm持っているので、
またヘリコイドを手にすることがあれば参加したいと思います。
手持ちの笠井クレイフォード接眼部には1mm単位のメモリが振ってあり、
リスト中唯一魚篭のPL6を持ってるのだが、これで他の手持ちアイピースの相対値いけるかな?
リスト中唯一魚篭のPL6を持ってるのだが、これで他の手持ちアイピースの相対値いけるかな?
この種の良展開は本スレの
『☆☆ アイピース総合スレッド Part7 ☆☆』
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179165372/l50
向けではないかと…
あちらで展開すると、より多くの情報が集まる希ガス。
『☆☆ アイピース総合スレッド Part7 ☆☆』
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1179165372/l50
向けではないかと…
あちらで展開すると、より多くの情報が集まる希ガス。
さきほどページの更新をしました。
若干の情報追加と、持っているけどデータ未取得のアイピースの予告追加です。
今後は更新告知はしません。理由はスレ違いだからです。
119氏、120氏、そして他の方々の参加をお待ちしております。
＞怒り狂ってメチャメチャな状態だ。
そうなんですよね。
アイピース総合スレはまさにこんなネタＯＫのスレなはずなのですが、
あの状態見て書き込もうなんて気は起きないです。
名無しに戻りますが、ＮＡネタかマーズリミテッドネタなら私だと思ってまず間違い無いですw
若干の情報追加と、持っているけどデータ未取得のアイピースの予告追加です。
今後は更新告知はしません。理由はスレ違いだからです。
119氏、120氏、そして他の方々の参加をお待ちしております。
＞怒り狂ってメチャメチャな状態だ。
そうなんですよね。
アイピース総合スレはまさにこんなネタＯＫのスレなはずなのですが、
あの状態見て書き込もうなんて気は起きないです。
名無しに戻りますが、ＮＡネタかマーズリミテッドネタなら私だと思ってまず間違い無いですw
>>118
告知直後に訪問したのですが（No.6でした），中々書き込みができなくてレス遅くなりました。
では改めて，プロジェクト立ち上げおめでとうございます。そして告知ありがとうございます。
「鏡筒のバックフォーカスや双眼装置・天頂ミラー・正立プリズム等の光路長等」と，
アマチュアならではの痒い所に手が届くユニークなプロジェクトとなりそうですね。
この試みが良識ある人々の協力を集めて，実りあるものとなることを願っています。
さて，早速私も参加をと思いましたが，見事にアイピースに共通するものがありません。
シュミカセや110mmアクロに双眼装置（笠井）を使い， ボーグ60nで対空双眼鏡（ヘリコイド使用）を組み立てているのですが， アイピースのペアまで予算が回らなくて，適当なもので済ませているものですから(´・ω・`)....
これから出てくる（集まる）データに期待しています。
それとも，この機会にかねてから必要性を感じていた月・惑星観望用の短焦点アイピースとしてHC-Orを購入するか...。
告知直後に訪問したのですが（No.6でした），中々書き込みができなくてレス遅くなりました。
では改めて，プロジェクト立ち上げおめでとうございます。そして告知ありがとうございます。
「鏡筒のバックフォーカスや双眼装置・天頂ミラー・正立プリズム等の光路長等」と，
アマチュアならではの痒い所に手が届くユニークなプロジェクトとなりそうですね。
この試みが良識ある人々の協力を集めて，実りあるものとなることを願っています。
さて，早速私も参加をと思いましたが，見事にアイピースに共通するものがありません。
シュミカセや110mmアクロに双眼装置（笠井）を使い， ボーグ60nで対空双眼鏡（ヘリコイド使用）を組み立てているのですが， アイピースのペアまで予算が回らなくて，適当なもので済ませているものですから(´・ω・`)....
これから出てくる（集まる）データに期待しています。
それとも，この機会にかねてから必要性を感じていた月・惑星観望用の短焦点アイピースとしてHC-Orを購入するか...。
Dimensionを公開しているメーカはほとんど無いので、いろいろデータが集まればよいですね。
NaglerZoom3-6はメーカ資料によると+0.25インチとのことですので、ぴったりですね。
NaglerZoom3-6はメーカ資料によると+0.25インチとのことですので、ぴったりですね。
>>124
６人目ですか。実質４人目ですね。私自身確認でカウント上げてますから｡
アクロは財布にあまり負担をかける事無く大口径を狙えますから
これに双眼の組み合わせがいいかなーと思ってます｡
HC-Orはとりあえず１本オススメです。
まぁ、私が持っているアイピースは皆さん既にご存知なのですから
私の意見をどうとらえるか・・・ですね。
>>125
ＴＶＪのページを見て0.4mmの差を気にしていたのですが、
0.25インチと言う事でしたら確かにピッタリですね。
相対値はともかく絶対値は怪しいだろうと思っていたのですが
まんざらでもない様なので自信が持てました｡
ただ、長焦点アイピースは未だに自信が無いです｡
もうアイピース総合スレでも知られる事となりました。
こちらのスレもこの辺まででしょうか。
６人目ですか。実質４人目ですね。私自身確認でカウント上げてますから｡
アクロは財布にあまり負担をかける事無く大口径を狙えますから
これに双眼の組み合わせがいいかなーと思ってます｡
HC-Orはとりあえず１本オススメです。
まぁ、私が持っているアイピースは皆さん既にご存知なのですから
私の意見をどうとらえるか・・・ですね。
>>125
ＴＶＪのページを見て0.4mmの差を気にしていたのですが、
0.25インチと言う事でしたら確かにピッタリですね。
相対値はともかく絶対値は怪しいだろうと思っていたのですが
まんざらでもない様なので自信が持てました｡
ただ、長焦点アイピースは未だに自信が無いです｡
もうアイピース総合スレでも知られる事となりました。
こちらのスレもこの辺まででしょうか。
127 ：名無しＳＵＮ：2007/10/19(金) 01:39:36 ID:Gj3ka5eG
あげん
128 ：名無しＳＵＮ：2007/11/19(月) 20:29:22 ID:BpjFrNZl
age
129 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 01:39:06 ID:JxKqI9UL
スコープタウン.JPのSTL80A-MAXI買おうと思いますがどうでしょう？
10cmF10、15cmF5のニュートンと12.7cmマクカセを使ってますが、主に二重星
を観望するのに使いたいと思っています。
屈折は小学生から使っていた6cmF15以来所有したことがありません。
皆様のご意見を伺いたく思います。
10cmF10、15cmF5のニュートンと12.7cmマクカセを使ってますが、主に二重星
を観望するのに使いたいと思っています。
屈折は小学生から使っていた6cmF15以来所有したことがありません。
皆様のご意見を伺いたく思います。
>>129
大きさ（長さ）を気にしないなら見えは良いですよ
ただ10cmF10ニュートンで見えないものがMAXIで見えるかは
判らないですね～
自分ならスレちがいですが25cmクラスのドブを購入したほうが
星見の世界が劇的に変わって楽しいと思いますが、、、
でも小口径屈折が１本あると便利ではありますね
うーん、役に立たないレスで申し訳ない
大きさ（長さ）を気にしないなら見えは良いですよ
ただ10cmF10ニュートンで見えないものがMAXIで見えるかは
判らないですね～
自分ならスレちがいですが25cmクラスのドブを購入したほうが
星見の世界が劇的に変わって楽しいと思いますが、、、
でも小口径屈折が１本あると便利ではありますね
うーん、役に立たないレスで申し訳ない
131 ：名無しＳＵＮ：2007/12/08(土) 22:55:03 ID:Wupet526
>>129
持っている物と欲しい物の嗜好を見ると
ドブには行かない人かな?
私は20cmニュートンと8cm屈折を持っているのですが
コントラストの有利さを考えても
二重星であれば、口径がものをいうので
（星の色も口径がものをいいます）
機種個別の特性はわからないけど
お持ちの物以上に見えるとは思いません。
持っている物と欲しい物の嗜好を見ると
ドブには行かない人かな?
私は20cmニュートンと8cm屈折を持っているのですが
コントラストの有利さを考えても
二重星であれば、口径がものをいうので
（星の色も口径がものをいいます）
機種個別の特性はわからないけど
お持ちの物以上に見えるとは思いません。
クリスマスセール中のＳＥ１２０Ｓポチリました。しかし、しばらく晴れそうも無い・・・
８ｃｍ屈折よりよく見えますように。
８ｃｍ屈折よりよく見えますように。
おめでとう！晴れないとなると、北国か？
135 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 12:10:45 ID:NJ5y82S+
>>130さん
>>131さん
ありがとうございました。
しばらくアクセスの機会がなかったのでいまさらのレスで失礼します。
15cmが短焦点なので、もっぱら二重星は10cmF10か12.7cmのマクカセを使っていますが、
マクカセの方は期待通りの分離をしてくれません。
焦点距離が1500mmもあるので高倍率を出しやすいのですが、温度順応が完全じゃないと
像が甘く、さらにピントがシビアなので、屈折に買い換えようかと思案中でした。
ケンコーのSE120Lあたりがいいのでしょうか？
>>131さん
ありがとうございました。
しばらくアクセスの機会がなかったのでいまさらのレスで失礼します。
15cmが短焦点なので、もっぱら二重星は10cmF10か12.7cmのマクカセを使っていますが、
マクカセの方は期待通りの分離をしてくれません。
焦点距離が1500mmもあるので高倍率を出しやすいのですが、温度順応が完全じゃないと
像が甘く、さらにピントがシビアなので、屈折に買い換えようかと思案中でした。
ケンコーのSE120Lあたりがいいのでしょうか？
2重星なら、色がキレイに見えるアポの方がいいよ。
１２０Lも色収差はかなりある。
特にリゲルなんかの１等星クラスの白い星は色収差が伴星の色を変えてしまう。
１２０Lも色収差はかなりある。
特にリゲルなんかの１等星クラスの白い星は色収差が伴星の色を変えてしまう。
137 ：名無しＳＵＮ：2007/12/16(日) 21:58:53 ID:NJ5y82S+
アポが欲しいんですけど予算が取れなくて....
でもせっかく買うなら、お金を貯めて10cmクラスのアポにするべきなんでしょうね。
リゲルはうちのマクカセで見ると主星の滲みの中にぽつんと伴星が見えます。
色収差も無くしっかりと分離はしているんですが、像にシャープさが無いので二重星
を見て楽しむという感じではありません。
10cmF10の方は鏡の精度が高く、標高1600mで最高のシーイング＆シンチレーション
の環境でアンタレスが分離できたほどですが、普段のお気軽観望には温度順応が面倒
で、屈折が１本欲しいと思っていました。
でもせっかく買うなら、お金を貯めて10cmクラスのアポにするべきなんでしょうね。
リゲルはうちのマクカセで見ると主星の滲みの中にぽつんと伴星が見えます。
色収差も無くしっかりと分離はしているんですが、像にシャープさが無いので二重星
を見て楽しむという感じではありません。
10cmF10の方は鏡の精度が高く、標高1600mで最高のシーイング＆シンチレーション
の環境でアンタレスが分離できたほどですが、普段のお気軽観望には温度順応が面倒
で、屈折が１本欲しいと思っていました。
晴れ間がー。ファーストライト！ いつものポルタの天頂プリズムを付けてと。
まず月を付属のＰＬ２５ｍｍでみたら縁に青ハロが。薄雲が通ると青ハロも
消え一瞬だけアポのように。
次はＭ４２をＸＬ７ｍｍで、もうちょいくっきりなら・・・。
で火星をＬＶ４ｍｍで見たら燃えてますね。フレアーでめらめら。
スバルも青ハロが微妙に効いてていいです。
3万円でおつりがくる値段でこの見え方なら合格かなあ。
まず月を付属のＰＬ２５ｍｍでみたら縁に青ハロが。薄雲が通ると青ハロも
消え一瞬だけアポのように。
次はＭ４２をＸＬ７ｍｍで、もうちょいくっきりなら・・・。
で火星をＬＶ４ｍｍで見たら燃えてますね。フレアーでめらめら。
スバルも青ハロが微妙に効いてていいです。
3万円でおつりがくる値段でこの見え方なら合格かなあ。
SE120Sは俺も持ってるが、土星は120倍でもそう悪くない。
土星は青の色収差が出にくい対象だからね。
月や木星は厳しいでしょう。
>>137
２重星の色は反射より屈折の方が鮮やかに見えてきれいです。
スパイダーの光芒も反射は辛いとこです。
ベストはアポ屈折。
次はFの長いアクロ。
ただ、小口径ならまだしも、１０ｃｍ以上になると、その差は思ったよりも大きいと感じます。
月や木星は厳しいでしょう。
>>137
２重星の色は反射より屈折の方が鮮やかに見えてきれいです。
スパイダーの光芒も反射は辛いとこです。
ベストはアポ屈折。
次はFの長いアクロ。
ただ、小口径ならまだしも、１０ｃｍ以上になると、その差は思ったよりも大きいと感じます。
10cm以上級の長焦アクロってあんまりないよなぁ最近
ビク開発と干し鍋のアレ買ってやれば良かったのに。
あんだけ大騒ぎしたにもかかわらず、盛大に売れ残った。
これが長焦点アクロの実力。実際、持て余す。
あんだけ大騒ぎしたにもかかわらず、盛大に売れ残った。
これが長焦点アクロの実力。実際、持て余す。
>>132
>クリスマスセール中のＳＥ１２０Ｓポチリました。しかし、しばらく晴れそうも無い・・・
同じくポチリました。
俺の場合は、銀次200と15x70双眼鏡の間が欲しかったので。
早く来ないかな。
>クリスマスセール中のＳＥ１２０Ｓポチリました。しかし、しばらく晴れそうも無い・・・
同じくポチリました。
俺の場合は、銀次200と15x70双眼鏡の間が欲しかったので。
早く来ないかな。
146 ：名無しＳＵＮ：2007/12/21(金) 16:59:00 ID:ldofGPvX
147 ：名無しＳＵＮ：2007/12/22(土) 23:06:14 ID:etGvfGlU
漏れは、9月中頃にSE120Sを注文したものの、メーカー在庫切れ。待つ事2ヶ月、
11月中頃に納入。これに合わせて、ミードSW32mmをアウトレットで購入。この組
合せでM45を覗いたら、視野一面に広がる星に息を飲みまスタ。暗い空が欲しいと
思う今日この頃。
11月中頃に納入。これに合わせて、ミードSW32mmをアウトレットで購入。この組
合せでM45を覗いたら、視野一面に広がる星に息を飲みまスタ。暗い空が欲しいと
思う今日この頃。
148 ：名無しＳＵＮ：2007/12/23(日) 12:55:22 ID:ZwEysv8W
EDアクロのレンズ単体って、防具のほかに売ってるトコありますか？
少し前までW.Oが扱ってたが。
今は110しかない。
今は110しかない。
晴れた～ってことで、SE120+ポルタのファーストライト。んでも、月でかい＆暈かぶってる…
付属のPL25でまずは月見。縁が青緑っぽくなるけど、結構よく見える。
PL10もなかなか良いけど、もうちょい倍率ほしいなぁ。火星はさすがに小さい。
ここから、手持ちのアイピース取っ替え引っ替えして見てみた。
付属の天ミラーでピントが出たのは、ビクPL32, PL9, LVW3.5, ミード4000のUWA4.8, 高橋Hi-LE2.8。
ピント出ないのは笠井UWV16。ボーグの7396使えばOK。
高倍率は、120倍までは使えるかな。LVW3.5, Hi-LE2.8だと白っぽい＆ぼけ始めるし、
ポルタだと振動の収まりが悪くなる。
周辺像は、PL25, PL32だと外周で星が小さなエイみたいになるけど俺的には許容範囲。
EWV16は８割ぐらいより外で円周方向にかなり伸びる。真ん中見ている分には気にならない。
ところが、LVW3.5, UWA4.8だと外周でもあんまり崩れない。
ってことで、手持ちのアイピースだと、PL32, EWV16, PL10か9, UWA4.8あたりの出番が多くなりそう。
早く天の川の川下りしてぇ…
付属のPL25でまずは月見。縁が青緑っぽくなるけど、結構よく見える。
PL10もなかなか良いけど、もうちょい倍率ほしいなぁ。火星はさすがに小さい。
ここから、手持ちのアイピース取っ替え引っ替えして見てみた。
付属の天ミラーでピントが出たのは、ビクPL32, PL9, LVW3.5, ミード4000のUWA4.8, 高橋Hi-LE2.8。
ピント出ないのは笠井UWV16。ボーグの7396使えばOK。
高倍率は、120倍までは使えるかな。LVW3.5, Hi-LE2.8だと白っぽい＆ぼけ始めるし、
ポルタだと振動の収まりが悪くなる。
周辺像は、PL25, PL32だと外周で星が小さなエイみたいになるけど俺的には許容範囲。
EWV16は８割ぐらいより外で円周方向にかなり伸びる。真ん中見ている分には気にならない。
ところが、LVW3.5, UWA4.8だと外周でもあんまり崩れない。
ってことで、手持ちのアイピースだと、PL32, EWV16, PL10か9, UWA4.8あたりの出番が多くなりそう。
早く天の川の川下りしてぇ…
おっと、↑の笠井UVW16はEWV16の間違い。
152 ：名無しＳＵＮ：2007/12/26(水) 00:17:59 ID:KGXp6Gd2
ULTRA ANGULONって・・・？
SE120S付属の２インチ天頂ミラーを使うと星が尾を引きますた。ミードSW32、PentaxXL28
ちなみに３１．７ｍｍ径のVixen正立天頂プリズムではきれいな焦点像を結ぶんだけど(低倍、高倍率とも）
漏れの眼レンズの性能（乱視）なのか付属の２インチ天頂ミラーが怪しいの？
ちなみに３１．７ｍｍ径のVixen正立天頂プリズムではきれいな焦点像を結ぶんだけど(低倍、高倍率とも）
漏れの眼レンズの性能（乱視）なのか付属の２インチ天頂ミラーが怪しいの？
それだけ比較したならミラーでしょう
155 ：名無しＳＵＮ：2008/01/01(火) 17:57:37 ID:5niGdXc9
>>153
話題はそれますが、自分もSE120S買おうと思ってるのですが、
色収差はどんな感じですか。
やはりかなり青紫が目立ちますか？ それとも、気にしなければなんとかなる程度？
星空散歩用に一台買おうと思ってますので、インプレとかよろしく。
話題はそれますが、自分もSE120S買おうと思ってるのですが、
色収差はどんな感じですか。
やはりかなり青紫が目立ちますか？ それとも、気にしなければなんとかなる程度？
星空散歩用に一台買おうと思ってますので、インプレとかよろしく。
>>154
やっぱミラーですか～。でも眼鏡の方も気になるので乱視の度数を上げた眼鏡
も発注してみますた。どうなるやら。
>>155
漏れはメインが１０ｃｍ双眼鏡でしたので。星空散歩用なら十分買いだと思います。
インプレならこちらの方のＨＰをご覧になったらよくわかるかと。Kazuhiko's HomePage
買うとき参考にさせてもらいました。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kazu-t/
天体観測機材→ＳＥ１２０で見れますよ。
やっぱミラーですか～。でも眼鏡の方も気になるので乱視の度数を上げた眼鏡
も発注してみますた。どうなるやら。
>>155
漏れはメインが１０ｃｍ双眼鏡でしたので。星空散歩用なら十分買いだと思います。
インプレならこちらの方のＨＰをご覧になったらよくわかるかと。Kazuhiko's HomePage
買うとき参考にさせてもらいました。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~kazu-t/
天体観測機材→ＳＥ１２０で見れますよ。
157 ：名無しＳＵＮ：2008/01/02(水) 08:39:41 ID:IGO0b1qk
Ｆ５あたりの短焦点って、２インチミラー使うと一番押し込んでピントがあうかどうかだと思うが、
その位置ではドロチューブによるケラレが発生してる気がする。
その位置ではドロチューブによるケラレが発生してる気がする。
158 ：名無しＳＵＮ：2008/01/06(日) 18:08:21 ID:ub1QybEP
SE102と120って２センチ差ですが大きさって結構違うんですかね？
どちらにしようかなぁ、と思っています。自分は初心者に毛の生えた程度
ですが、よくわからずにでっかいものはいいことだ！！ということで
ドブソニアンを購入して修行してきましたが、ちょっと見にでかすぎて、小型のものが欲しいと思っております。
102は見えあじとしては120の単純に小さいバージョンみたいな認識でいいのでしょうか？
因みに架台はポルタです。
どちらにしようかなぁ、と思っています。自分は初心者に毛の生えた程度
ですが、よくわからずにでっかいものはいいことだ！！ということで
ドブソニアンを購入して修行してきましたが、ちょっと見にでかすぎて、小型のものが欲しいと思っております。
102は見えあじとしては120の単純に小さいバージョンみたいな認識でいいのでしょうか？
因みに架台はポルタです。
KKの15cmF8アクロってカタログ落ち？
ほんとだ、無くなってるみたい・・
１０センチと１２センチの違いは大きいのではないだろうか？現物見ると結構太さも違って見える。
特に大口径の筒を持っている人だと、１０センチはちょっとショボくみえてしまうかも。
色収差を気にするなら、ほんとはＦ値がもう少し大きいほうがよいのでは？
でも、架台がポルタなら１２センチＦ５ぐらいまでしか乗らない・・・
自分は１０センチＦ５アクロで、口径不足と色収差が気になったので、
お気楽観望用の筒に１５センチＦ８アクロ使ってるよ。
バロー無し双眼装置と、普通の２インチ天頂ミラー＋アイピースが共用できるように鏡筒を自作した。
欠点は大きさがお気軽でない・・・ドブのほうが楽かも。
当初ポルタを補強して使うつもりだったが、予想以上に重たくなって経緯台まで自作したという落ちが付いた。
惑星から星雲星団まで意外と何でも見れるので、後悔はしていない。
１０センチと１２センチの違いは大きいのではないだろうか？現物見ると結構太さも違って見える。
特に大口径の筒を持っている人だと、１０センチはちょっとショボくみえてしまうかも。
色収差を気にするなら、ほんとはＦ値がもう少し大きいほうがよいのでは？
でも、架台がポルタなら１２センチＦ５ぐらいまでしか乗らない・・・
自分は１０センチＦ５アクロで、口径不足と色収差が気になったので、
お気楽観望用の筒に１５センチＦ８アクロ使ってるよ。
バロー無し双眼装置と、普通の２インチ天頂ミラー＋アイピースが共用できるように鏡筒を自作した。
欠点は大きさがお気軽でない・・・ドブのほうが楽かも。
当初ポルタを補強して使うつもりだったが、予想以上に重たくなって経緯台まで自作したという落ちが付いた。
惑星から星雲星団まで意外と何でも見れるので、後悔はしていない。
今SE120で土星見た。短焦点アクロなんて糞だと思ってたのに・・・
なぜかよく見えるなぁ。
ネリウス80LDよりもよく見える。ま、口径が大きいから当たり前か・・
なぜかよく見えるなぁ。
ネリウス80LDよりもよく見える。ま、口径が大きいから当たり前か・・
vixen105mmアクロ発表
163 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 16:48:41 ID:nxU+gmc8
ネリウス150LDとNA140SSfで、万能性を求めたらどちらを選ぶべき？
>>163
「万能性」という単語の指し示すところが、すでに
「像質の話」なのか「ドロチューブの長さ、バックフォーカスの余裕の話」なのかで、
違うからなぁ。
前者なら、NAはコンセプトが他の屈折と丸っきり違うから比較なんて無理。
後者なら、ネリウスだろ。
「万能性」という単語の指し示すところが、すでに
「像質の話」なのか「ドロチューブの長さ、バックフォーカスの余裕の話」なのかで、
違うからなぁ。
前者なら、NAはコンセプトが他の屈折と丸っきり違うから比較なんて無理。
後者なら、ネリウスだろ。
口径は大差ないが、重量が結構違うから架台の敷居が違ってくるんじゃね?
166 ：名無しＳＵＮ：2008/03/07(金) 20:05:21 ID:w1r2/nZc
>>162
安いような高いような・・・誰かフォトエキスポ行ってビクの人に性能を聞いてきて欲しい。
安いような高いような・・・誰かフォトエキスポ行ってビクの人に性能を聞いてきて欲しい。
XW30到着。でけぇ…
箱だけ大きいかと思ったら、開けてびっくり。なんじゃこりゃ…
SE120との組合せなんだけど、観たらまたレポします。
箱だけ大きいかと思ったら、開けてびっくり。なんじゃこりゃ…
SE120との組合せなんだけど、観たらまたレポします。
おお、これは期待。
http://yumarin7.sakura.ne.jp/retrokan/Astro1986.pdf
むか～し、EX-150が欲しかった。こういうスタンダード（クラシカル？）なデザインが好きで。
けど、対物レンズだけで65万円じゃあ、ほとんど売れなかっただろうなぁ。
今は最高級の15cmアポでも100万円強とずいぶんと安くなって、ホントに良い時代。
むか～し、EX-150が欲しかった。こういうスタンダード（クラシカル？）なデザインが好きで。
けど、対物レンズだけで65万円じゃあ、ほとんど売れなかっただろうなぁ。
今は最高級の15cmアポでも100万円強とずいぶんと安くなって、ホントに良い時代。
170 ：名無しＳＵＮ：2008/03/17(月) 20:18:14 ID:ENX5fjLD
やたらめったらサブスコープ乗っけた写真が懐かしい。
表紙がなかなかいいですね。
表紙がなかなかいいですね。
171 ：名無しＳＵＮ：2008/03/20(木) 09:57:51 ID:k7hdkp2L
積載重量が、LN赤道儀 20kg、Mega赤道儀 30kg となっているけど、
本当かな？
スレ違いだけど。
本当かな？
スレ違いだけど。
アストロがそのように謳ってたのは本当。だから誤記ではない。
ただ、積載重量の基準は、各メーカーで異なるから、
他社の20kgや30kgの赤道儀と同等というわけではない。
アストロの場合、鏡筒とウェイト合わせての数値じゃないの？
とか言われたりする
ただ、積載重量の基準は、各メーカーで異なるから、
他社の20kgや30kgの赤道儀と同等というわけではない。
アストロの場合、鏡筒とウェイト合わせての数値じゃないの？
とか言われたりする
安いアクロマート屈折ネタを一つ…。
ビクセンのA70Mf 鏡筒は安い割になかなかよく見える。
付属のアイピースと正立天頂プリズムはいま一つすっきり
見えないけど、普及品としてみれば及第点かな。
手持ちの天頂プリズムとPLアイピース(ビクセン光学のアウトレット)
を使うと、なんとなくかかっていたもやが晴れたような見え味で、
アウトレットの安物とは言え、さすがはMade in Japanと思わせる。
アウトレットOr4mm、225倍の過剰倍率をかけると、しっかりと
エアリーディスクとジフラクションリングを確認でき、長焦点の
おかげか、色収差もほとんど感じられない。
土星を見ると、カッシーニの隙間がなんとか見えるかな～という感じ。
シンチレーションが小さい日に再挑戦してみよう。
すっかり小さくなった火星も、単なる円形ではなく、内部に濃淡が
わかる。地形を同定するまでは見えないけど、この視直径に対して
この口径では仕方がないか。
付属PL20mm、45倍でM42 を見ると、視野の中におなじみの鳥が羽を広げた
ような姿がちょうどよく収まる。その中心部のトラペジウムが
小さく明滅する様が美しい。
ワイドスキャン20mmで同倍率だが、視界が一気に広がり、
コントラストも良化、視野の周辺までほぼ良像。
いままで短焦点鏡筒に使っているときは周辺像が悪化するので
あまり使っていないアイピースだったけど、
もともと長焦点鏡筒向きに設計されているのか、この鏡筒との
組み合わせだと、大変良好な像を見せる。
手に入れてら日も浅く、あまり使えていないので、この辺で…。
(ついつい長文になって失礼しますた。)
ビクセンのA70Mf 鏡筒は安い割になかなかよく見える。
付属のアイピースと正立天頂プリズムはいま一つすっきり
見えないけど、普及品としてみれば及第点かな。
手持ちの天頂プリズムとPLアイピース(ビクセン光学のアウトレット)
を使うと、なんとなくかかっていたもやが晴れたような見え味で、
アウトレットの安物とは言え、さすがはMade in Japanと思わせる。
アウトレットOr4mm、225倍の過剰倍率をかけると、しっかりと
エアリーディスクとジフラクションリングを確認でき、長焦点の
おかげか、色収差もほとんど感じられない。
土星を見ると、カッシーニの隙間がなんとか見えるかな～という感じ。
シンチレーションが小さい日に再挑戦してみよう。
すっかり小さくなった火星も、単なる円形ではなく、内部に濃淡が
わかる。地形を同定するまでは見えないけど、この視直径に対して
この口径では仕方がないか。
付属PL20mm、45倍でM42 を見ると、視野の中におなじみの鳥が羽を広げた
ような姿がちょうどよく収まる。その中心部のトラペジウムが
小さく明滅する様が美しい。
ワイドスキャン20mmで同倍率だが、視界が一気に広がり、
コントラストも良化、視野の周辺までほぼ良像。
いままで短焦点鏡筒に使っているときは周辺像が悪化するので
あまり使っていないアイピースだったけど、
もともと長焦点鏡筒向きに設計されているのか、この鏡筒との
組み合わせだと、大変良好な像を見せる。
手に入れてら日も浅く、あまり使えていないので、この辺で…。
(ついつい長文になって失礼しますた。)
やっと晴れたと思ったら、満月かよ…
ってことで、SE120+XW30のレポ。
肝心の見えだけど、すげぇ。
今まで、どこかSE120のことナメてたよ。値段の割りに良く見える、とか、
周辺はちょっと乱れるけど広視界だから良いよ、なんて言ってさ…
ピントは付属の天頂ミラーそのままで出た。
かなり重いアイピースだけど、天頂向けてもドローチューブはずり落ちてこないんで一安心。
中心は問題なく点像。周辺に向かって微妙に太って行って、9割ぐらいより外で
急に、∪こんな形に延びる。
ただ、延びても大きさ自体は付属のPL25の最周辺よりもかなり小さい。
最周辺でピントを合わせ直すと、ちょっと対物側に押し込んだあたりで☆みたいな形。
周辺の延びが気になるときは、5割あたりでピントを出すといい感じ。
中心もそんなに太らないし、最周辺も☆型なんで、きれいに見える。
コントラストなんかは満月でよく判らなかったけど、微光星は見やすい感じ。
プレセペ見ると、バックの微光星と星団の星の区別が付けやすいし、色も分かりやすい。
問題は、筒より高い値段。当分、何も買えないよ…
ってことで、SE120+XW30のレポ。
肝心の見えだけど、すげぇ。
今まで、どこかSE120のことナメてたよ。値段の割りに良く見える、とか、
周辺はちょっと乱れるけど広視界だから良いよ、なんて言ってさ…
ピントは付属の天頂ミラーそのままで出た。
かなり重いアイピースだけど、天頂向けてもドローチューブはずり落ちてこないんで一安心。
中心は問題なく点像。周辺に向かって微妙に太って行って、9割ぐらいより外で
急に、∪こんな形に延びる。
ただ、延びても大きさ自体は付属のPL25の最周辺よりもかなり小さい。
最周辺でピントを合わせ直すと、ちょっと対物側に押し込んだあたりで☆みたいな形。
周辺の延びが気になるときは、5割あたりでピントを出すといい感じ。
中心もそんなに太らないし、最周辺も☆型なんで、きれいに見える。
コントラストなんかは満月でよく判らなかったけど、微光星は見やすい感じ。
プレセペ見ると、バックの微光星と星団の星の区別が付けやすいし、色も分かりやすい。
問題は、筒より高い値段。当分、何も買えないよ…
>>173
インプレ乙。
A70Mfって今売ってるA70Lfと別物ですか？それとも誤植？
ワイドスキャン20mm長焦点なら使えますか、良いなあ。
>>174
インプレ乙。
自分もそれまでツァイスサイズのオルソとか標準サイズのPLとか使ってなかったのに、
いきなりXWステップアップした時はそのでかさにびびったなあｗ
なんじゃこりゃ!!？としか言葉が出てきませんでした。
ただ重量級アイピースは軽量アイピースと使い分ける時に、
鏡筒バランスを崩されるのが厄介ですね。
特にフリーストップとかだと一気に使い勝手が悪くなります。
インプレ乙。
A70Mfって今売ってるA70Lfと別物ですか？それとも誤植？
ワイドスキャン20mm長焦点なら使えますか、良いなあ。
>>174
インプレ乙。
自分もそれまでツァイスサイズのオルソとか標準サイズのPLとか使ってなかったのに、
いきなりXWステップアップした時はそのでかさにびびったなあｗ
なんじゃこりゃ!!？としか言葉が出てきませんでした。
ただ重量級アイピースは軽量アイピースと使い分ける時に、
鏡筒バランスを崩されるのが厄介ですね。
特にフリーストップとかだと一気に使い勝手が悪くなります。
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/514130-IMG_2568.JPG
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/514147-IMG_2572.JPG
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/514147-IMG_2572.JPG
>>175
>ただ重量級アイピースは軽量アイピースと使い分ける時に、
>鏡筒バランスを崩されるのが厄介ですね。
SE120+ポルタだと、対物側を若干重くしておけば
アイピース交換で動き出すことはなかったです。
ただ、銀次だと角度によってはお辞儀することがあったので、
確かに使い勝手は悪いですね。
もうちょいシブくするか、重り付けるか。
>ただ重量級アイピースは軽量アイピースと使い分ける時に、
>鏡筒バランスを崩されるのが厄介ですね。
SE120+ポルタだと、対物側を若干重くしておけば
アイピース交換で動き出すことはなかったです。
ただ、銀次だと角度によってはお辞儀することがあったので、
確かに使い勝手は悪いですね。
もうちょいシブくするか、重り付けるか。
ちょっと見用にビクセンのA80MfかSTL80A-MAXIで迷ってます。（両方ともポルタに乗せる予定）
8センチアクロマートでカッシニの空隙は見えますでしょうか？
また木星の縞は何本くらい見えるでしょうか？
ご教示していただければ、嬉しいです。
8センチアクロマートでカッシニの空隙は見えますでしょうか？
また木星の縞は何本くらい見えるでしょうか？
ご教示していただければ、嬉しいです。
180 ：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 23:27:08 ID:3Smg0jFr
181 ：名無しＳＵＮ：2008/04/05(土) 23:56:39 ID:j4peUOah
見え味だけを考えたならば、昼間の景色で両者を比べたけど、STL80A-MAXIの方がよく見えた。
ただし、当然ながらこの鏡筒長は約１.２メートルもあり、「ちょっと見用」にはデカ過ぎる。
ただし、当然ながらこの鏡筒長は約１.２メートルもあり、「ちょっと見用」にはデカ過ぎる。
>>180
>>181
教えていただき、ありがとうございました。
カッシーニも見えて、縞も3～4本とのことで、8センチは決まりました。
問題は長さですね。
80Mの手軽さか、F15の見えの良さか。迷いますね。
80Mの現物をショップで見れば、STL80A-MAXIの大きさを想像できると思います。
とりあえず、ショップに行ってきて決めます。ありがとうございました。
>>181
教えていただき、ありがとうございました。
カッシーニも見えて、縞も3～4本とのことで、8センチは決まりました。
問題は長さですね。
80Mの手軽さか、F15の見えの良さか。迷いますね。
80Mの現物をショップで見れば、STL80A-MAXIの大きさを想像できると思います。
とりあえず、ショップに行ってきて決めます。ありがとうございました。
183 ：名無しＳＵＮ：2008/04/06(日) 14:18:08 ID:BQWaj1RG
STL80A-MAXIはいい鏡筒だと思うが、鏡筒が長いということは振動対策も大変ですよ。
ピントを合わせるために鏡筒に触れただけで視野内を対象星がはね回ります。
STL80A-MAXIなら最低でもGP赤道儀+HAL三脚くらいの堅牢性を確保した方がいいです。
ポルタに載せるなら短い（振動の収まりやすい）80Mをお勧めしますよ。
ピントを合わせるために鏡筒に触れただけで視野内を対象星がはね回ります。
STL80A-MAXIなら最低でもGP赤道儀+HAL三脚くらいの堅牢性を確保した方がいいです。
ポルタに載せるなら短い（振動の収まりやすい）80Mをお勧めしますよ。
>>183
アドバイスありがとうござました。
なるほど、いろいろ考えなければならないことがあるのですね。
”快適に”ちょい見が主目的で、F値もちょうど良い妥協点と思える80Mを第一候補にしたいと思います。
アドバイスありがとうござました。
なるほど、いろいろ考えなければならないことがあるのですね。
”快適に”ちょい見が主目的で、F値もちょうど良い妥協点と思える80Mを第一候補にしたいと思います。
クックック…笠井のブランカも悪くないと思うよ…クックック
186 ：名無しＳＵＮ：2008/04/07(月) 21:25:53 ID:/2cRIQAb
↑悪くない提案だが、少しお高くなる。
「快適」「ちょい見」なら2インチもいるまい。
「快適」「ちょい見」なら2インチもいるまい。
言われてみればブランカも良さそうじゃない？ってその不敵な笑みは何なの？ｗ
まあでも予算オーバーかな？
まあでも予算オーバーかな？
ブランカ長いっすよ。
って、そのクックック・・・新野先生？
って、そのクックック・・・新野先生？
189 ：名無しＳＵＮ：2008/04/07(月) 23:38:48 ID:CakqQhEt
SE120を8cmに絞って使ってる。ここまで絞ると、かなりの高倍率まで色収差気にせずにいける。
エアリーディスクもきれいに見える。
エアリーディスクもきれいに見える。
おお、ほんとだね、すまない。鏡筒長もA80Mの方が長いんだ。
もっとも、同じと言っていいくらいだけど。
ブランカは長焦点のセミアポだから、色の付きかたはアポと遜色ないのかな。
懐が許すならブランカはいい選択だね。
￥34,400 vs ￥48,000 だけど、ブランカはファインダー無いからなー、更に、数千円か。
そうなるとA102Mも視野に入ると・・・。もうちょっとがんばれば、8cmEDもいける・・・
・・・となって、選択地獄ですね。
やっぱ、A80MでOKですね。使いたおして下さい。
もっとも、同じと言っていいくらいだけど。
ブランカは長焦点のセミアポだから、色の付きかたはアポと遜色ないのかな。
懐が許すならブランカはいい選択だね。
￥34,400 vs ￥48,000 だけど、ブランカはファインダー無いからなー、更に、数千円か。
そうなるとA102Mも視野に入ると・・・。もうちょっとがんばれば、8cmEDもいける・・・
・・・となって、選択地獄ですね。
やっぱ、A80MでOKですね。使いたおして下さい。
192 ：名無しＳＵＮ：2008/04/08(火) 11:46:50 ID:8I8G3DxR
俺もブランカを勧めてもいいなと考えていた。
でも、ちょっと観と割り切っているなら安いA80Mがいいかもね。
聞くところによると結構良く見えるようだし。
>>189
SE120が欲しいと思っていたけど、短焦点アクロの欠点を考えると手が出なかった。
対象によって絞ったり解放したりと工夫すれば１本でも楽しめるね。
現在反射系しか手元に残しておらず、また屈折が欲しいなと思っていたけど、予算が
限られているので参考になるよ。
ｻﾝｸｽ
でも、ちょっと観と割り切っているなら安いA80Mがいいかもね。
聞くところによると結構良く見えるようだし。
>>189
SE120が欲しいと思っていたけど、短焦点アクロの欠点を考えると手が出なかった。
対象によって絞ったり解放したりと工夫すれば１本でも楽しめるね。
現在反射系しか手元に残しておらず、また屈折が欲しいなと思っていたけど、予算が
限られているので参考になるよ。
ｻﾝｸｽ
SE120Sって、もともと欠点を承知で買う鏡筒じゃなかろうか。
380円の大盛りカレーみたいなもんでしょう。
でもな、そーいうカレー、食っちゃうんだよな。
食べ終わると、腹ふくれただけ、次は無いわ、って思うんだけど、
体調と気分で、うまい！って思っちゃう時があるのよ。
食べ終わると、腹ふくれただけ、次は無いわ、って思うんだけど、
体調と気分で、うまい！って思っちゃう時があるのよ。
196 ：名無しＳＵＮ：2008/04/09(水) 09:39:59 ID:pzz3gm/D
そうだよな～
なんだかんだ言っても120mmなりの集光力はあるわけで、低倍率で星野を流して
いると幸せな気分になれる。
そう言う意味ではコストパフォーマンス抜群だなｗ
なんだかんだ言っても120mmなりの集光力はあるわけで、低倍率で星野を流して
いると幸せな気分になれる。
そう言う意味ではコストパフォーマンス抜群だなｗ
でも、ついつい見たくなる月惑星でテンション下がるｗ
194だけど、ちょっと訊くよw
SEほめるやつって、他意があるわけ？
SEほめるやつって、他意があるわけ？
そりゃ新派か関係者だろｗ
安い望遠鏡買って工夫して使うのがいいんだよ、SEシリーズは。
自作感覚で楽しめるから。
金さえ出せば、誰でも高級機買える今の世の中、それじゃ面白くないだろ。
天文マニアは爺さんばかりになっちまうよ。
自作感覚で楽しめるから。
金さえ出せば、誰でも高級機買える今の世の中、それじゃ面白くないだろ。
天文マニアは爺さんばかりになっちまうよ。
SE200Sアクロマートｷﾎﾞﾝﾇ
203 ：名無しＳＵＮ：2008/04/09(水) 21:28:35 ID:F75qKe/0
ケンコーしか製品化できないであろう
SE120 F1.2キボンヌ
SE120 F1.2キボンヌ
自社開発能力のないケンコーに何言ってんだか（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
205 ：名無しＳＵＮ：2008/04/10(木) 20:26:35 ID:JTBL7w8y
馬鹿だなあ。
最初から破綻するとわかってるアクロマート１F１．２を
売り出せるのはケンコーぐらいだろ？
最初から破綻するとわかってるアクロマート１F１．２を
売り出せるのはケンコーぐらいだろ？
製造は見猿かい？
鏡筒の中で１cmに絞るからおk
208 ：名無しＳＵＮ：2008/04/23(水) 10:53:35 ID:U5qzM4c1
マゼランRFT150Sのインプレｷﾎﾞﾝﾇ
星雲星団なら口径なりの楽しみ方はできるよ。
微光星でも肥大してしまうが、そこそこの空ならメジャーな球状星団のツブツブも見えるしね。
月惑星は口径を８ｃｍ以下に絞って見てくだされ。
５ｃｍまで絞れば色収差・球面収差とも眼視実用上はパーフェクトｗ
鏡筒の造りは安っぽいが、今でもお気に入りの一本だよ。
微光星でも肥大してしまうが、そこそこの空ならメジャーな球状星団のツブツブも見えるしね。
月惑星は口径を８ｃｍ以下に絞って見てくだされ。
５ｃｍまで絞れば色収差・球面収差とも眼視実用上はパーフェクトｗ
鏡筒の造りは安っぽいが、今でもお気に入りの一本だよ。
SE120F5もそうだよ。
8cmまで絞れば色収差はセミアポ並。
5cmまで絞るとアポクラス。
絞ると集光力は下がるけど解像度は12cm相当とはいわないけど、
8cm相当までは下がってないなというのが実感。
眼視での話ね。写真は撮らないのでわからないけど。
8cmまで絞れば色収差はセミアポ並。
5cmまで絞るとアポクラス。
絞ると集光力は下がるけど解像度は12cm相当とはいわないけど、
8cm相当までは下がってないなというのが実感。
眼視での話ね。写真は撮らないのでわからないけど。
８cm Ｆ７.５アグロがセミアポ並になるとは初耳。
５cmF１２アクロがアポとは いやはや…
５cmF１２アクロがアポとは いやはや…
212 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 09:45:54 ID:zmaaV901
4cmF20ならアポクラスかな。
>>211
自分でやってみな。わかるから。
自分でやってみな。わかるから。
レンズ絞ろーと何しよーと、
色ごとのピント位置のずれは補正されません。
色ごとのピント位置のずれは補正されません。
アポの定義も安くなったもんだ。
色ズレした短焦EDアポが世の中に出過ぎせいか。
その中で育った世代は仕方ないのかも。それとも、シャープネスと色ズレを取り違えてるのか…
今の彼には昔から定番の６cmF15なんて全部アポって謳えるわけだ。
色ズレした短焦EDアポが世の中に出過ぎせいか。
その中で育った世代は仕方ないのかも。それとも、シャープネスと色ズレを取り違えてるのか…
今の彼には昔から定番の６cmF15なんて全部アポって謳えるわけだ。
初めっから小口径買ったほうが安くて軽くて小型で架台も小型ですみ扱いやすいとおもーが。
アポな事言ってる人が多いですね。
ﾅﾝﾁｯﾃ
ﾅﾝﾁｯﾃ
218 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 13:51:02 ID:U4B8ngAm
まあそんなに必死になるなよ。
どんなに絞ろうがアクロはアポにはかなわないのはわかってるよ。
大口径アクロを絞るとよく見えることを伝えたくてそう言ってるんだからさ。
大目に見てやれよ。
どんなに絞ろうがアクロはアポにはかなわないのはわかってるよ。
大口径アクロを絞るとよく見えることを伝えたくてそう言ってるんだからさ。
大目に見てやれよ。
”Fの暗さは、七難隠す”
220 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 19:54:28 ID:azGO7sP/
>>214
色毎のピント位置は変わらなくても、許容量 (焦点深度みないなもん) は緩和される。
色毎のピント位置は変わらなくても、許容量 (焦点深度みないなもん) は緩和される。
どうして、こうも棘のある言い方しか出来ないのかなぁ？
もうちょっと優しく言えないんだろう
いい年して大人気ないんじゃないかなと思う
あ、ID:iqHwQWIyの話ね
もうちょっと優しく言えないんだろう
いい年して大人気ないんじゃないかなと思う
あ、ID:iqHwQWIyの話ね
勘違いを指摘されてよい勉強になったでしょ。
アポのボーダーラインを下げる人が増えすぎて 何がアポなのか分からない人がふえるから ピシッと言っとかなきゃいかん。
アポのボーダーラインを下げる人が増えすぎて 何がアポなのか分からない人がふえるから ピシッと言っとかなきゃいかん。
>>220
F値の大きさ（入射角の小ささ）によって「緩和される」だけです。
F値の大きさ（入射角の小ささ）によって「緩和される」だけです。
224 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 21:49:41 ID:5w/C4Wq/
>>210
確かに付属のキャップで絞れば金星みても色が付かないね。結構便利だよね。
セミアポ「並」、アポ「並」って言うのがちょうどいい言い方だとおもう。
だれもアポになるなんて書いてないのによく読めよ、って感じ。
たぶんおっさん方の子供より年下のたわごとだから気にしないでね
確かに付属のキャップで絞れば金星みても色が付かないね。結構便利だよね。
セミアポ「並」、アポ「並」って言うのがちょうどいい言い方だとおもう。
だれもアポになるなんて書いてないのによく読めよ、って感じ。
たぶんおっさん方の子供より年下のたわごとだから気にしないでね
はいはい。
わかったよ。
でもね
並って意味を調べて使った方がいいよん。
わかったよ。
でもね
並って意味を調べて使った方がいいよん。
色収差の程度で言えば、5cmF12は、10cmF24と等価だからな。
アポクラスの見え味といっても差し支えないね。
10cmF24なんてアクロが実際にあったら、2枚玉10cmF8アポと実視で比較してみたいね。
参考までに、俺は5cmF15に絞ったアクロでアンタレスBを視認したことがある。
アポな連中の自慢のアポでは見えるかな？
アポクラスの見え味といっても差し支えないね。
10cmF24なんてアクロが実際にあったら、2枚玉10cmF8アポと実視で比較してみたいね。
参考までに、俺は5cmF15に絞ったアクロでアンタレスBを視認したことがある。
アポな連中の自慢のアポでは見えるかな？
227 ：名無しＳＵＮ：2008/04/24(木) 22:32:03 ID:azGO7sP/
>>223
許容量が緩和されれば、写真はもちろん目で見ても収差は少なくなります。
許容量が緩和されれば、写真はもちろん目で見ても収差は少なくなります。
アポにしろ、セミアポにしろ、いくら低分散ガラスを使っていても、そこには限界がある。
無理な短焦点化でアポ、セミアポを名乗るのもおこがましいのがあるのかもね。
無理な短焦点化でアポ、セミアポを名乗るのもおこがましいのがあるのかもね。
TSA-102の軸上焦点位置の広がり ≒ ±0.1mm(カタログより) ≒ ±3"
ネリウス150の軸上焦点位置の広がり ≒ ±0.4mm(HPより) ≒ ±15"
すげー大雑把な話、ネリウス150を1/5に絞って 3cm F30 にすれば、
TSA-102 なみ・・・・・・かな？
ネリウス150の軸上焦点位置の広がり ≒ ±0.4mm(HPより) ≒ ±15"
すげー大雑把な話、ネリウス150を1/5に絞って 3cm F30 にすれば、
TSA-102 なみ・・・・・・かな？
＞＞ID:iqHwQWIy
同じアクロマートでも、眼視用に設計してあればそういう事もあるだろ。
そもそも、シンタ社の一連のシリーズは、絞らなくても「口径とFのわりには
色収差を感じない」という定評があるのだから、それを絞ったら
「セミアポ並みに見え」ても不思議じゃないと思うが。
同じアクロマートでも、眼視用に設計してあればそういう事もあるだろ。
そもそも、シンタ社の一連のシリーズは、絞らなくても「口径とFのわりには
色収差を感じない」という定評があるのだから、それを絞ったら
「セミアポ並みに見え」ても不思議じゃないと思うが。
>>229
自分で設計した15cmF6セミアポ？（FK5相当品使用)を3cmF30に絞ると、
波長0.425～0.72μの範囲でAiry disk径内にスポットが収まった。
TSAはキレイな収差補正で、Airy disk径より十分小さいスポットなんだろうけど、
Airy diskサイズ以下の幾何的なトレースに意味があるかどうか。
ちなみに、この3cmF30のd線の波面収差はPV0.0007λになりますた。。。
俺のもとの設計はH76でC～F線の色収差が0.8mmくらいあるんだが、まあLD150と似たようなものか。
自分で設計した15cmF6セミアポ？（FK5相当品使用)を3cmF30に絞ると、
波長0.425～0.72μの範囲でAiry disk径内にスポットが収まった。
TSAはキレイな収差補正で、Airy disk径より十分小さいスポットなんだろうけど、
Airy diskサイズ以下の幾何的なトレースに意味があるかどうか。
ちなみに、この3cmF30のd線の波面収差はPV0.0007λになりますた。。。
俺のもとの設計はH76でC～F線の色収差が0.8mmくらいあるんだが、まあLD150と似たようなものか。
ま、初心者のうちは「EDアポ以外はクソ」と思う時期があるもんだけど、
いろんな望遠鏡を見て、目が肥えてくると、アクロにはアクロの良さ・おもしろさが
あることがわかってくるよ。
いろんな望遠鏡を見て、目が肥えてくると、アクロにはアクロの良さ・おもしろさが
あることがわかってくるよ。
>>232の例では、g線のスポットサイズは1/14になるな。
なぜ、こういうことになるのか233の週末の宿題だね。
なぜ、こういうことになるのか233の週末の宿題だね。
237 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 10:55:00 ID:U14kRTI/
このスレを見ていて、物置からビクセンのイカルスDX（1972年製）を出して見てみた。
木星は縞が３本見えるだけだったが色つきも少なく良像。
何よりも、6cm F15でダブルダブルがしっかり分離できたのには驚いた。
約20年ぶりに覗くが、こんなに見えたとは.....
この望遠鏡は死んだ伯父（父の弟）の形見分け品。
小学生の俺は天気が良ければ毎晩のように月や惑星を夢中になって見ていた。
大好きだった伯父が守ってくれているような気がして、夜に独りで星を見ていても
全然怖いと思わなかった。
中学生になり12cm反赤を買ってもらいお蔵入り。
父が丸めた新聞紙と一緒に木箱に入れて保管しておいてくれたので、カビ一つ無く
俺が使わなくなったままの姿で出てきた。
今朝、玄関先でこの望遠鏡を見た父の目に少し涙がみえた。
それを見た俺も伯父を思い出して少し泣いた。
木星は縞が３本見えるだけだったが色つきも少なく良像。
何よりも、6cm F15でダブルダブルがしっかり分離できたのには驚いた。
約20年ぶりに覗くが、こんなに見えたとは.....
この望遠鏡は死んだ伯父（父の弟）の形見分け品。
小学生の俺は天気が良ければ毎晩のように月や惑星を夢中になって見ていた。
大好きだった伯父が守ってくれているような気がして、夜に独りで星を見ていても
全然怖いと思わなかった。
中学生になり12cm反赤を買ってもらいお蔵入り。
父が丸めた新聞紙と一緒に木箱に入れて保管しておいてくれたので、カビ一つ無く
俺が使わなくなったままの姿で出てきた。
今朝、玄関先でこの望遠鏡を見た父の目に少し涙がみえた。
それを見た俺も伯父を思い出して少し泣いた。
でもアクロなんだよね～。
ま、今の甘～い基準だと アポ並ってなるんだよなw
ま、今の甘～い基準だと アポ並ってなるんだよなw
ちゃんと「30年前の6cmイカルスはAPOより良く見えた」と書かないと、
スレ的に怒られますよ。
スレ的に怒られますよ。
いちいち癇に障る書き込みするなよ
どうしてそうもひねくれたレスしか出来ないんだ？
アクロスレなんだから問題ないだろうが
アポ並なんて一言も書いてないし言ってないだろう
ほんと嫌な性格してるな
良い思い出話として素直に受け止めとけ馬鹿
どうしてそうもひねくれたレスしか出来ないんだ？
アクロスレなんだから問題ないだろうが
アポ並なんて一言も書いてないし言ってないだろう
ほんと嫌な性格してるな
良い思い出話として素直に受け止めとけ馬鹿
誰かがどこかのスレで
「屈折望遠鏡は心も屈折させる」
と言ってたな。
収差のより少ない鏡筒を所有している人ほどその傾向が強いように感じる。
「屈折望遠鏡は心も屈折させる」
と言ってたな。
収差のより少ない鏡筒を所有している人ほどその傾向が強いように感じる。
242 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 12:23:05 ID:KWi2Emm4
244 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 12:25:37 ID:KWi2Emm4
つまり、エアリーディスク基準なら、あまり絞らなくてよい。
「あなたがどのような望遠鏡を持っているか？よりも、その望遠鏡がどれだけの
精度を持っているか？などをあまり気にしないで、ただ夜空を見上げて、神様が
作った雄大な宇宙を、ぜひ楽しんで下さい」
精度を持っているか？などをあまり気にしないで、ただ夜空を見上げて、神様が
作った雄大な宇宙を、ぜひ楽しんで下さい」
SE120Sにバローを使うとき、延長筒は必要ですか?
247 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 16:39:33 ID:U14kRTI/
>>237だけど、流れをぶった切って悪かったね。
イカルスとアポを比較したつもりは全然無いです。
休暇で久しぶりに実家に帰省しているもんだから、ついセンチメンタルになって
書いてしまった。
イカルスDXをすっかり見直して、帰るときに持って帰ろうと思って父に言ったら
「これは置いていってくれ」って。
20年前に俺が使わなくなったイカルスを父が大事に梱包してくれた理由がわかった。
イカルスとアポを比較したつもりは全然無いです。
休暇で久しぶりに実家に帰省しているもんだから、ついセンチメンタルになって
書いてしまった。
イカルスDXをすっかり見直して、帰るときに持って帰ろうと思って父に言ったら
「これは置いていってくれ」って。
20年前に俺が使わなくなったイカルスを父が大事に梱包してくれた理由がわかった。
248 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 18:17:07 ID:wUK+YqEV
238はただの荒らしだから気にスンナ。
249 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 20:25:33 ID:wtHFxkkA
剃るを見りゃ分かる屈折派は心も屈折。商売も屈折。信者も人格が屈折。
RFTがつく奴は高倍率は無理なのですか？
249よ
まず自分の性格が屈折していることに気付け！
まず自分の性格が屈折していることに気付け！
主鏡にﾃｨﾝﾎﾟ映してニヤニヤしてますが。
253 ：名無しＳＵＮ：2008/04/25(金) 23:21:57 ID:Uc5fe14N
久しぶりにいい話を読ませてもらったな。
アクロマートだよ～ん
定番のBK7-F2使用
シュワルツSの代わりなら、これでもよかったのでは？
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080425235659.jpg
定番のBK7-F2使用
シュワルツSの代わりなら、これでもよかったのでは？
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080425235659.jpg
>>255
単にg線は球面収差が大きくて、入射高が大きいとその影響が大きくなる方向だ
からじゃないかな。
>>237 いい話だなあ。
２ちゃん的誤字じゃないようだから、小父さんからひとこと。伯父じゃなくて叔父
だろう。
単にg線は球面収差が大きくて、入射高が大きいとその影響が大きくなる方向だ
からじゃないかな。
>>237 いい話だなあ。
２ちゃん的誤字じゃないようだから、小父さんからひとこと。伯父じゃなくて叔父
だろう。
g線が立ってたら、1/5だね
許容値が5倍ゆるくなって、結像が5倍するどくなるから、25倍！かいぜんだ
許容値が5倍ゆるくなって、結像が5倍するどくなるから、25倍！かいぜんだ
土星
SE120Sバロー不使用
019倍 面積を持っている事が分かる
075倍 小さいながら土星らしい姿を楽しめる。望遠鏡覗いたこと無い人は、これでも喜ぶかも?
120倍 ハロはあまり気にならないが、まだ倍率が低いので見ごたえが無い
SE120S+笠井2インチ1.5xショートバロー
150倍 気になるハロが纏わりつく。
187倍 モヤ状のハロが纏わり付く。実用的ではない
300倍 視るに耐えないレンズが結露しているかのようなモヤ状のハロが纏わり付く。
SE120Sバロー不使用
019倍 面積を持っている事が分かる
075倍 小さいながら土星らしい姿を楽しめる。望遠鏡覗いたこと無い人は、これでも喜ぶかも?
120倍 ハロはあまり気にならないが、まだ倍率が低いので見ごたえが無い
SE120S+笠井2インチ1.5xショートバロー
150倍 気になるハロが纏わりつく。
187倍 モヤ状のハロが纏わり付く。実用的ではない
300倍 視るに耐えないレンズが結露しているかのようなモヤ状のハロが纏わり付く。
>>216
「そのままの口径で星雲星団。
惑星や月でどうしても色収差と球面収差が気になる人は絞る」って事だろ。
何と言っても、SE102に、見掛け視界70度、26ミリのアイピース付けたら
19.2倍、実視界3.6度だぜ。これはたまらんｗ
>>258
色収差以外のテストレビューはあまり無いから参考になるねぇ。
シンタ社の屈折については、良く言われているように、色収差に関しては
こういう感じのようだ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111421685
＞カサイの120m/m鏡筒です。
＞この鏡筒は2本目なのですが光学性能が一本目と比べて
＞バツグンに良かったので長く手元に置いていた物です。
＞光軸調整のできない後期タイプですが光軸も良好でディフラクションも
＞内外とも良く見えます。
＞このクラスの筒は、かなりのあたりはずれがあるようです。
＞アクロマートですが、面白い色の付け方で日本製のアクロマートを見慣れた方は
＞一瞬色付きがないように見えます。
「そのままの口径で星雲星団。
惑星や月でどうしても色収差と球面収差が気になる人は絞る」って事だろ。
何と言っても、SE102に、見掛け視界70度、26ミリのアイピース付けたら
19.2倍、実視界3.6度だぜ。これはたまらんｗ
>>258
色収差以外のテストレビューはあまり無いから参考になるねぇ。
シンタ社の屈折については、良く言われているように、色収差に関しては
こういう感じのようだ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/111421685
＞カサイの120m/m鏡筒です。
＞この鏡筒は2本目なのですが光学性能が一本目と比べて
＞バツグンに良かったので長く手元に置いていた物です。
＞光軸調整のできない後期タイプですが光軸も良好でディフラクションも
＞内外とも良く見えます。
＞このクラスの筒は、かなりのあたりはずれがあるようです。
＞アクロマートですが、面白い色の付け方で日本製のアクロマートを見慣れた方は
＞一瞬色付きがないように見えます。
ｆ８じゃん。
ｆ５じゃ球面収差がねぇ。
263 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 10:50:55 ID:Nzs6+1dx
球面収差が大きいと具体的にはどんな見え具合になるんですか？
SE120を購入予定なので教えてください。
SE120を購入予定なので教えてください。
ぼわっとぼけます。
265 ：名無しＳＵＮ：2008/05/08(木) 11:03:19 ID:NN8hDl1l
倍率を上げると恒星がいがぐりのように見えます。
266 ：263：2008/05/08(木) 11:19:16 ID:Nzs6+1dx
早速ありがとうございます。
対象を視野の中央に持ってきてもぼけたりいがぐりになりますか？
対象を視野の中央に持ってきてもぼけたりいがぐりになりますか？
倍率が低いとあんま目立ちません。>ぼけたいがぐり
このほか短焦点の屈折は像面湾曲が強く、
端っこの星はうにょーんと伸びたり放射状に尾が出ます。
こっちは倍率あんまり関係なし。
このほか短焦点の屈折は像面湾曲が強く、
端っこの星はうにょーんと伸びたり放射状に尾が出ます。
こっちは倍率あんまり関係なし。
SE120F5使ってるけど、像面湾曲はとくにひどくは感じません。
球面収差と色収差は４０倍くらいまではぜんぜん平気ですが、それ以上の倍率ではぼやぼやっとします。
でも、口径を８ｃｍに絞ると大丈夫。240倍で土星を見ても、とくに大きく像が崩れることもありませんでした。
眼視専用で安上がりにそこそこに星を見たいなら悪くはないです。
球面収差と色収差は４０倍くらいまではぜんぜん平気ですが、それ以上の倍率ではぼやぼやっとします。
でも、口径を８ｃｍに絞ると大丈夫。240倍で土星を見ても、とくに大きく像が崩れることもありませんでした。
眼視専用で安上がりにそこそこに星を見たいなら悪くはないです。
269 ：263：2008/05/09(金) 10:25:52 ID:d/fWuX1t
SE120 まずは買ってみます。
光害地のマンションベランダでの使用を考えてます。
惑星はマクカセ(15cm)に任せて、主に星団観望用に１本欲しいなと思っていました。
15cmF6の反射も持っていますが、ベランダでのお気軽観望には反射系につきものの
温度順応があるので、設置即観望できる屈折系はいいですね。
光害地のマンションベランダでの使用を考えてます。
惑星はマクカセ(15cm)に任せて、主に星団観望用に１本欲しいなと思っていました。
15cmF6の反射も持っていますが、ベランダでのお気軽観望には反射系につきものの
温度順応があるので、設置即観望できる屈折系はいいですね。
12cmくらいだと屈折でも温度順応が必要ってオチにならないかな？
もちろん反射みたいに筒内で陽炎ユラユラほどじゃないとは思うけど。
このくらいのアクロマートを持っておらず根拠の無い心配だから、真に受けないでね >>269
もちろん反射みたいに筒内で陽炎ユラユラほどじゃないとは思うけど。
このくらいのアクロマートを持っておらず根拠の無い心配だから、真に受けないでね >>269
屈折でも温度順応はある程度必要だね。
でも15cmF5ほどの時間はかからない。
あくまで経験値だが、温度順応に半分の時間もかからないから、
お気軽ベランダ観望には短焦点屈折は便利だね。
でも15cmF5ほどの時間はかからない。
あくまで経験値だが、温度順応に半分の時間もかからないから、
お気軽ベランダ観望には短焦点屈折は便利だね。
8cmF5太ドロを使っています。
小口径屈折で温度順応なんて関係ないと思っていましたが、
100倍～200倍で惑星を見ると、影響があることがわかります。
外気温と保管場所の温度差にもよりますが、最大で20分くらい
かかることもあります。
もともと短焦点で惑星を見ようというのが無茶なのですが…。
小口径屈折で温度順応なんて関係ないと思っていましたが、
100倍～200倍で惑星を見ると、影響があることがわかります。
外気温と保管場所の温度差にもよりますが、最大で20分くらい
かかることもあります。
もともと短焦点で惑星を見ようというのが無茶なのですが…。
SE120だけど、冬場はベランダに出すと、しばらくの間、ほんの少し像が甘いように
感じることがあります。ただニュートン反射と比べたら無いも同然といったレベルです。
それでも、寒い夜に、3時間ほどベランダに出しておくと
出してすぐにピントを合わせた位置よりもわずかにピントがずれた位置で合焦することがあります。
これはたぶん外気順応の結果だと思いますが。
今の季節は部屋と外の気温差が小さいので、ぜんぜん平気ですが。
感じることがあります。ただニュートン反射と比べたら無いも同然といったレベルです。
それでも、寒い夜に、3時間ほどベランダに出しておくと
出してすぐにピントを合わせた位置よりもわずかにピントがずれた位置で合焦することがあります。
これはたぶん外気順応の結果だと思いますが。
今の季節は部屋と外の気温差が小さいので、ぜんぜん平気ですが。
274 ：263：2008/05/10(土) 13:12:17 ID:kkeyffWi
SE120（F5） ポチりました。
納品が楽しみです。
ファーストライトしたら報告しますね。
レスしてくれてみなさん、ありがとう！
納品が楽しみです。
ファーストライトしたら報告しますね。
レスしてくれてみなさん、ありがとう！
>>274
乙！
乙！
>>274 ｵﾒ！
レポ待ってるよ。
レポ待ってるよ。
277 ：名無しＳＵＮ：2008/05/12(月) 03:51:47 ID:ofhrToOl
ビクセンのA105を買おうと思ってますが
インプレとかありませんか？
目的は惑星と月の眼視です
インプレとかありませんか？
目的は惑星と月の眼視です
278 ：名無しＳＵＮ：2008/05/18(日) 19:25:47 ID:XA5lP0jy
.
279 ：名無しＳＵＮ：2008/05/22(木) 23:30:11 ID:kYiOrdjf
Sky Waker PCⅢ 買いました。
このところ土日が雲か雨で使えません。
このところ土日が雲か雨で使えません。
280 ：名無しＳＵＮ：2008/05/23(金) 16:47:40 ID:tvLT7tjb
【2008年5月19日 アストロアーツ】
日本テレビのBS番組「キズナのチカラ」では、株式会社スターライト・コーポレーション社長、大沼崇氏のドキュメンタリーを5月23日（金）に放送する。
--------------------------------------------------------------------------------
株式会社スターライトコーポレーション社長
大沼崇氏
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組だ。ナビゲーターは俳優の照英さん。
5月23日の放送では、「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆」と題し、株式会社スターライト・コーポレーションの大沼崇氏を取り上げる。
株式会社スターライト・コーポレーションは、望遠鏡ショップ「スコープタウン」を運営している。ショップでは主に初心者向けの天体望遠鏡を厳選し、購入後のサポートにも力を入れている。
大沼氏はアマチュア天文家として20年以上の経験を持ち、ショップ経営だけでなくメーカーの商品開発にたずさわるなど、その活動範囲は広い。業界メーカーからの信頼は厚く、注目される若手の一人である。
約3週間にわたる取材で構成された番組では、大沼氏が町工場の技術者と協力し、初心者用の望遠鏡を作る取り組みを紹介する。
■ 再放送：
5月24日（土）午後2時00分～2時30分
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後2時00分～2時30分
日本テレビのBS番組「キズナのチカラ」では、株式会社スターライト・コーポレーション社長、大沼崇氏のドキュメンタリーを5月23日（金）に放送する。
--------------------------------------------------------------------------------
株式会社スターライトコーポレーション社長
大沼崇氏
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組だ。ナビゲーターは俳優の照英さん。
5月23日の放送では、「子供たちに星空を…天体望遠鏡づくりの夢と技術者との絆」と題し、株式会社スターライト・コーポレーションの大沼崇氏を取り上げる。
株式会社スターライト・コーポレーションは、望遠鏡ショップ「スコープタウン」を運営している。ショップでは主に初心者向けの天体望遠鏡を厳選し、購入後のサポートにも力を入れている。
大沼氏はアマチュア天文家として20年以上の経験を持ち、ショップ経営だけでなくメーカーの商品開発にたずさわるなど、その活動範囲は広い。業界メーカーからの信頼は厚く、注目される若手の一人である。
約3週間にわたる取材で構成された番組では、大沼氏が町工場の技術者と協力し、初心者用の望遠鏡を作る取り組みを紹介する。
■ 再放送：
5月24日（土）午後2時00分～2時30分
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後2時00分～2時30分
281 ：名無しＳＵＮ：2008/05/28(水) 18:19:20 ID:RC8fDKPc
D＆G社製 20cm/F12アクロマート屈折鏡筒
こんな巨大な筒
どこの誰が買ったんだろうｗ
こんな巨大な筒
どこの誰が買ったんだろうｗ
ＫＫの中古ね
天文ガイドに広告が載っていたとき、すごく欲しかった覚えがある。
ここの社長は、熱烈なアポロ支持者です。そえじーの教え子のひとりらしいよ。
ブログで以前そえじーにケツまくってました。
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後4時00分～4時30分
http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』
子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。
ブログで以前そえじーにケツまくってました。
日本テレビのBS番組「SUBARU Presents キズナのチカラ」は、
家族や仲間との「絆」をテーマに、ひたむきに挑戦する人々を追うドキュメンタリー番組
第四話では天体望遠鏡作りの話。
5月30日（金）午後10時00分～10時30分
5月31日（土）午後4時00分～4時30分
http://www.bs4.jp/kizuna/index.html
＃４『夢の天体望遠鏡作りに挑む男と技術者との絆』
子供たちにきれいな星を見せたい…
子供の頃、宮沢賢治の「銀河鉄道の夜」を読んで以来、
星に魅せられた男が 『夢の天体望遠鏡』作りに挑む。
パートナーとして探し出したのは、奇しくも宮沢賢治の故郷、
岩手県・花巻にある町工場の技術者だった。
以来二人は、子供のお小遣いでも手が届く天体望遠鏡の開発に、
性能とコストとの狭間で試行錯誤を繰り返した。
妥協を許さぬ「情熱」と、職人のプライドをかけた「技術」の結晶…
『夢の天体望遠鏡』が完成するまでの二人のキズナを追いました。
285 ：名無しＳＵＮ：2008/06/16(月) 21:58:25 ID:MKv/19Lt
最近またネリウスと同じものが出回っているね。６２ｍｍなんてＦ８だから結構見えそう。
ところでネリウスユーザーに質問ですが、ベランダからのちょい見（月惑星が主体）、正立
プリズムとあわせて地上用、などがメインに使おうと思っています。時間があれば遠征のお供に
、とおもっております。色の出方なんかは同でしょうか？
人によるとは思いますが、気になるほどでしょうか？口径を落としても６６ＥＤにしたほうが
ぶなんでしょうか？
ところでネリウスユーザーに質問ですが、ベランダからのちょい見（月惑星が主体）、正立
プリズムとあわせて地上用、などがメインに使おうと思っています。時間があれば遠征のお供に
、とおもっております。色の出方なんかは同でしょうか？
人によるとは思いますが、気になるほどでしょうか？口径を落としても６６ＥＤにしたほうが
ぶなんでしょうか？
機材整理してたら懐かしの魚篭８ｃｍＦ５（銀）が出てきた
久々に使ってやるかな
久々に使ってやるかな
ネリウスは、同スペッククラスのアクロよりかなり色収差が目立たない。
月を見ても、短焦点アクロのような視野が青いモヤがかかってるような見え方に対し、黒が締まってすっきりしてる。
月を見ても、短焦点アクロのような視野が青いモヤがかかってるような見え方に対し、黒が締まってすっきりしてる。
288 ：名無しＳＵＮ：2008/08/28(木) 00:12:33 ID:LoX5z2oe
今夜はA70Lfで大赤斑がよく見えた。
縞模様もうねうねと複雑な様相がうかがえ、
いつまで見ても飽きない。
長く見ていると、木星の自転もわかる。
エントリー機にしてこの性能は凄すぎる。
はるか昔、初めて手にした6cmも似たような値段だったが、
こんなに見えなかった。
あの頃の自分に贈ることができたら狂喜することだろう。
外観は安っぽいけどね。
縞模様もうねうねと複雑な様相がうかがえ、
いつまで見ても飽きない。
長く見ていると、木星の自転もわかる。
エントリー機にしてこの性能は凄すぎる。
はるか昔、初めて手にした6cmも似たような値段だったが、
こんなに見えなかった。
あの頃の自分に贈ることができたら狂喜することだろう。
外観は安っぽいけどね。
人生で最高のシーイングだったのかね。
>>289
その可能性もあるが、10センチ以下だと、一センチの違いによる
性能差は結構あるからね。
昔だと、60ミリと68ミリを見比べて、違いを感じた元天文少年は多いだろう。
あと、>>288の使用したアイピースが昔よりも良いものなのでは？
その可能性もあるが、10センチ以下だと、一センチの違いによる
性能差は結構あるからね。
昔だと、60ミリと68ミリを見比べて、違いを感じた元天文少年は多いだろう。
あと、>>288の使用したアイピースが昔よりも良いものなのでは？
6cmといってもピンキリだし。
ちんこサイズの話に見えてきた・・・
293 ：名無しＳＵＮ：2008/09/24(水) 21:06:38 ID:ZS+DmJvr
SE120で木星を見たが、コントラストでボーグの75mmアクロに劣る印象。
45mmのアドバンテージが感じられない。やはり、都会の明るい空で二重星や月、惑星
を中心に観望するのには向かないね。都会のちょい見ようには、マクストフの方が
良いと思う。
45mmのアドバンテージが感じられない。やはり、都会の明るい空で二重星や月、惑星
を中心に観望するのには向かないね。都会のちょい見ようには、マクストフの方が
良いと思う。
>>288
それ、すごいなあ。
今の季節、宵の木星が南中しているが、俺のビクセンＡ８０Ｍｆでは、淡い二本の
縞しか確認できないよ。
「大赤斑がよく見えた」とか、「縞模様もうねうねと複雑な様相」とか、ぜんぜん無理だわ。
それ、すごいなあ。
今の季節、宵の木星が南中しているが、俺のビクセンＡ８０Ｍｆでは、淡い二本の
縞しか確認できないよ。
「大赤斑がよく見えた」とか、「縞模様もうねうねと複雑な様相」とか、ぜんぜん無理だわ。
295 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 03:45:09 ID:Xy7zPHI1
SE120はRFTだから暗い空で低倍で使ってこそ真価を発揮できるんだろうね
好条件ではますます色収差が目立ちます
297 ：名無しＳＵＮ：2008/09/25(木) 09:57:40 ID:TXH03yGF
12cm屈折でこの価格ということを考えれば 「わーい、星がこんなに沢山見えるよ～」 という感動を味わえれば十分です。
>>293
ボーグの75ミリのF値は知らんけど、120ミリF5アクロと較べる事自体に
無理があるだろ。
>>295-296
俺のは10センチだが、それでも空のきれいなところでは
紫のフレアが気になって仕方が無い。
（光害地では、フレアがバックに埋もれて見えないので気にならない）
が、「紫付近もカットするタイプの光害カットフィルターを使えばいいんじゃね？」と
気づいたので、今度笠井の２インチHCを購入する予定。
ボーグの75ミリのF値は知らんけど、120ミリF5アクロと較べる事自体に
無理があるだろ。
>>295-296
俺のは10センチだが、それでも空のきれいなところでは
紫のフレアが気になって仕方が無い。
（光害地では、フレアがバックに埋もれて見えないので気にならない）
が、「紫付近もカットするタイプの光害カットフィルターを使えばいいんじゃね？」と
気づいたので、今度笠井の２インチHCを購入する予定。
12.5cmアクロ（F6.4）と8cmアクロ（F15）で木星を見比べると、圧倒的に
後者がよく見える。45mmのアドバンテージは明るさくらい。
しかし月は前者がよく見える。低倍率で星雲星団を見ると、前者が
圧倒的に明るい。しかし星像は後者の方がよい。
>>294
A80Mfなら、少なくとも大赤斑はよく見えるはず。ただ、シーイングが
重要。この夏、都内から晴天日には毎日観望しているが、0時までの
間で、288が言う程度のシーイングはまだ3回だけしか見ていない。
後者がよく見える。45mmのアドバンテージは明るさくらい。
しかし月は前者がよく見える。低倍率で星雲星団を見ると、前者が
圧倒的に明るい。しかし星像は後者の方がよい。
>>294
A80Mfなら、少なくとも大赤斑はよく見えるはず。ただ、シーイングが
重要。この夏、都内から晴天日には毎日観望しているが、0時までの
間で、288が言う程度のシーイングはまだ3回だけしか見ていない。
301 ：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 02:58:13 ID:RQsNPMB7
>>299の言う通りで月が予想外に良く見えたので木星の像にちょとがっかりしたのです。
ちなみに比較に使ったBORGは75mmではなく76mm、FL500 F:6.6のアクロでした。
プラ鏡筒の骨董品です。
ちなみに比較に使ったBORGは75mmではなく76mm、FL500 F:6.6のアクロでした。
プラ鏡筒の骨董品です。
月は多少コントラスト低くても口径あれば細かく見える。
木星はある程度コントラスト勝負の面がある。
色収差で淡い模様消えちゃうよ。
木星はある程度コントラスト勝負の面がある。
色収差で淡い模様消えちゃうよ。
303 ：名無しＳＵＮ：2008/09/26(金) 19:41:04 ID:45pgpJgP
あと、見たことがあるかどうかっていうのもデカイよね。
４０cmのドブで木星見たら当たり前だけど凄いカラフル。何度か見てから
小口径みると、今まで見えていなかったものが見えてくるよね
４０cmのドブで木星見たら当たり前だけど凄いカラフル。何度か見てから
小口径みると、今まで見えていなかったものが見えてくるよね
その後、>288の書き込みをした時のような
シーイングには巡り合わず、>294氏のような
縞2本といった見え方で、
あの夜はかなりの幸運だったと思われます。
シーイングには巡り合わず、>294氏のような
縞2本といった見え方で、
あの夜はかなりの幸運だったと思われます。
305 ：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 13:20:09 ID:k5NrkvFm
教えて下さい、
スコープタウンの日本製ＨＭの性能ってどうですか？
口径60ｍｍ/焦点距離1000ｍｍアクロとの組み合わせて月・惑星観るなら
同じページで売っているオルソとどちらがよく見えるでしょうか？
あと、ケルナーの6ｍｍって言うのがありますが、惑星用には使えないでしょうか？
宜しくお願いいたします。
スコープタウンの日本製ＨＭの性能ってどうですか？
口径60ｍｍ/焦点距離1000ｍｍアクロとの組み合わせて月・惑星観るなら
同じページで売っているオルソとどちらがよく見えるでしょうか？
あと、ケルナーの6ｍｍって言うのがありますが、惑星用には使えないでしょうか？
宜しくお願いいたします。
しょせん、ミッテンゼーハイゲンスはミッテンゼーハイゲンス。
アイレリーフが短くて見にくいし、視野も狭い。
同じページで売っているオルソと較べてコーティングもイマイチで
木星の周りにハロが出て見にくい。
予算があるなら おとなしくオルソ。
15ミリ以上の長さならケルナーでも問題なし。
アイレリーフが短くて見にくいし、視野も狭い。
同じページで売っているオルソと較べてコーティングもイマイチで
木星の周りにハロが出て見にくい。
予算があるなら おとなしくオルソ。
15ミリ以上の長さならケルナーでも問題なし。
307 ：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 19:31:15 ID:84rI27Po
ラムスデン最高
308 ：名無しＳＵＮ：2008/10/07(火) 20:29:45 ID:k5NrkvFm
>>306
>>305です
ありがとうございます、スコープタウンのオルソにしてみます。
短焦点は６ｍｍと９ｍｍが売っています、
６ｃｍアクロ（ミザール・メシエ型）Ｆ値１６．６だと
９ｍｍで111倍、６ｍｍで166倍ですか、
現在とりあえず使っているミザールのＮＲ６と言う物より
シャープに見えれば満足です。
そういえばスコープタウンには３１．７ｍｍ版の谷オルソは２サイズ
あるのにドイツサイズは売ってないんですね＞＜
>>305です
ありがとうございます、スコープタウンのオルソにしてみます。
短焦点は６ｍｍと９ｍｍが売っています、
６ｃｍアクロ（ミザール・メシエ型）Ｆ値１６．６だと
９ｍｍで111倍、６ｍｍで166倍ですか、
現在とりあえず使っているミザールのＮＲ６と言う物より
シャープに見えれば満足です。
そういえばスコープタウンには３１．７ｍｍ版の谷オルソは２サイズ
あるのにドイツサイズは売ってないんですね＞＜
また信者の作り話か。
ニコンや五藤工学のMHやHが存在するようだけど、あれは良く見えるのかねえ
>>310
ハイゲンスやミッテンゼー・ハイゲンス（HやMHorHM)系アイピースは、
値段が安い以外の取り柄が無い。
まぁ、太陽投影の時にアイピースの接着面が熱で傷まない、と言う利点もあるにはあるが・・・
ハイゲンスやミッテンゼー・ハイゲンス（HやMHorHM)系アイピースは、
値段が安い以外の取り柄が無い。
まぁ、太陽投影の時にアイピースの接着面が熱で傷まない、と言う利点もあるにはあるが・・・
>>309
どうした？ 昨晩あたりからあっちこっちのスレで
無内容な一行カキコをしているようだが。
もっと有効に人生を使おうとは思わないのか？
>>310
「アイレリーフが短い」「視野が狭い」などの基本的な光学数値は変わらんベ。
五藤だったかニコンだったかでも、最後のころは熱に強い接着剤を使った
ケルナーを太陽用として推奨していた。
そこから推して知るべし。
どうした？ 昨晩あたりからあっちこっちのスレで
無内容な一行カキコをしているようだが。
もっと有効に人生を使おうとは思わないのか？
>>310
「アイレリーフが短い」「視野が狭い」などの基本的な光学数値は変わらんベ。
五藤だったかニコンだったかでも、最後のころは熱に強い接着剤を使った
ケルナーを太陽用として推奨していた。
そこから推して知るべし。
>>310 （手打ちなので、誤植があったら失礼。）
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/22/20cm15cma.jpg
＞ニコンハイゲンス型接眼レンズはミッテンゼーハイゲンス型をさらに改良したもので、
＞視野周辺部までシャープに見える最高級レンズです。
ふーん…そうだったのか（私も最近発見したサイトｗ）。
うちにもニコンのハイゲンスあったけど、先入観で過去の遺物だと思って、ろくに使わなかったよ。
でも、ハイゲンス系は長焦点の鏡筒じゃないと球面収差の関係から厳しいだろうから、うちにある
鏡筒のほとんどには、やっぱり適さなかっただろうなぁ。
http://nikonfan.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/07/22/20cm15cma.jpg
＞ニコンハイゲンス型接眼レンズはミッテンゼーハイゲンス型をさらに改良したもので、
＞視野周辺部までシャープに見える最高級レンズです。
ふーん…そうだったのか（私も最近発見したサイトｗ）。
うちにもニコンのハイゲンスあったけど、先入観で過去の遺物だと思って、ろくに使わなかったよ。
でも、ハイゲンス系は長焦点の鏡筒じゃないと球面収差の関係から厳しいだろうから、うちにある
鏡筒のほとんどには、やっぱり適さなかっただろうなぁ。
314 ：名無しＳＵＮ：2008/10/08(水) 21:50:59 ID:IrCqG/Du
昔の五藤6.5cm屈折+HM12.5?（学校用）で
二重星や月見ると、とってもきれい。
二重星や月見ると、とってもきれい。
ニコンH12.5mmは、8cmF15長焦点アクロとの組み合わせだと色収差がほとんどなく、
クリアに見える。アストロのもほぼ同じ。
ニコンのMCのO-12.5mmと比べてもほとんど遜色ない。
しかし、F10より短い筒や反射だと球面収差が目だってしまい、使う気にならない。
ペンタックスのMHは短焦点に強い設計と聞いたことがあるが、覗いたことがない。
クリアに見える。アストロのもほぼ同じ。
ニコンのMCのO-12.5mmと比べてもほとんど遜色ない。
しかし、F10より短い筒や反射だと球面収差が目だってしまい、使う気にならない。
ペンタックスのMHは短焦点に強い設計と聞いたことがあるが、覗いたことがない。
HMってアクロに使うと色収差が打ち消されて綺麗に見える
って聞いた事あるけど、ホント？
って聞いた事あるけど、ホント？
F15ならけっこう消えるよ。8cmF15ならHでもMHでもすっきりと見える。
消えるのは長焦点アクロの薄紫ハロであって、短焦点（F10より小さいやつ）の
青ハロは消えないし、像も大して良くない。
消えるのは長焦点アクロの薄紫ハロであって、短焦点（F10より小さいやつ）の
青ハロは消えないし、像も大して良くない。
遊星号にTSのMHで月を見たんだが、
光学エレメント４個しかないコントラストは一見の価値があると思った。
月限定なら、５ｃｍだと減光フィルター無しだから１００倍までなら無敵かも知れん。
光学エレメント４個しかないコントラストは一見の価値があると思った。
月限定なら、５ｃｍだと減光フィルター無しだから１００倍までなら無敵かも知れん。
２枚玉フローライトやEDにMHでも、
「光学エレメント４個しかない」と思うんだが…
「光学エレメント４個しかない」と思うんだが…
321 ：名無しＳＵＮ：2008/12/16(火) 13:23:05 ID:cvlv3IUq
TSのHMなんていつの時代だよw
無敵わろすｗ
KK の中古に珍しいの出てる
>>317
対物鏡と接眼鏡の相性次第。
場合によってはN社がクズで御三家クラスがマシというのもある。
単純に対物鏡のFが大きいから…、MHだからと信じ込むのは危険。
でも、その意外な組み合わせを試すのも面白いよ。
対物鏡と接眼鏡の相性次第。
場合によってはN社がクズで御三家クラスがマシというのもある。
単純に対物鏡のFが大きいから…、MHだからと信じ込むのは危険。
でも、その意外な組み合わせを試すのも面白いよ。
>320
うむ。その通りなんだが、FLやEDでMHの出番は無いと思うんだ。
アポ筒にペンタXOなら勝てるかもしれんが、値段が…
まぁ、>317の話に絡めてのチラシの裏って事で。
>321
そそ、知り合いの秘蔵（死蔵？）の品を借して貰えたのよ。
>322
調子に乗って「無敵」は言い過ぎですた。今は反省してる。
>324
禿同。
随分前にラプトルで試した時、中古で安～く売っているVixenのMH（9mm）が
GOTOのMH（当然借り物ｗ）と大差が無かったほど相性抜群で大健闘だった。
噂に聞く所では、
悪名高いSRでさえ対物のと相性が良いと嘘みたいな像が見えるという話なのだが、
俺はまだそんなの見た事が無いｗ
遅レスすまそ。
うむ。その通りなんだが、FLやEDでMHの出番は無いと思うんだ。
アポ筒にペンタXOなら勝てるかもしれんが、値段が…
まぁ、>317の話に絡めてのチラシの裏って事で。
>321
そそ、知り合いの秘蔵（死蔵？）の品を借して貰えたのよ。
>322
調子に乗って「無敵」は言い過ぎですた。今は反省してる。
>324
禿同。
随分前にラプトルで試した時、中古で安～く売っているVixenのMH（9mm）が
GOTOのMH（当然借り物ｗ）と大差が無かったほど相性抜群で大健闘だった。
噂に聞く所では、
悪名高いSRでさえ対物のと相性が良いと嘘みたいな像が見えるという話なのだが、
俺はまだそんなの見た事が無いｗ
遅レスすまそ。
10cmF15鏡筒に、HM12.5mm(24.5)とOr12.5mm(24.5)で見比べてみた。
メーカーは全てVixen。
対象は電柱のボルトで昼間なので天体に使った時の参考にはならんだろうけど、
色収差に関しては確かに減ってる。
ただ、揺れがひどくてどこがジャスピンなのか分かりずらかったてのもあったが
スウッと消えてスッキリ見える所はある。アポと比較しても悪くない。
特に中心よりは周辺の色収差が大きく改善された。
なので視野全体的にスッキリと言う印象がある。
が、アイレリーフは短い、周辺は結構ボケボケ、糸巻歪みが強くて電柱がぐんにゃり、
色収差の改善を考慮してもパスしたいアイピースだったな。
対惑星なら問題にならないデメリットだからきっと好印象になるだろうから
正月休みにまた見てみようと思う。
メーカーは全てVixen。
対象は電柱のボルトで昼間なので天体に使った時の参考にはならんだろうけど、
色収差に関しては確かに減ってる。
ただ、揺れがひどくてどこがジャスピンなのか分かりずらかったてのもあったが
スウッと消えてスッキリ見える所はある。アポと比較しても悪くない。
特に中心よりは周辺の色収差が大きく改善された。
なので視野全体的にスッキリと言う印象がある。
が、アイレリーフは短い、周辺は結構ボケボケ、糸巻歪みが強くて電柱がぐんにゃり、
色収差の改善を考慮してもパスしたいアイピースだったな。
対惑星なら問題にならないデメリットだからきっと好印象になるだろうから
正月休みにまた見てみようと思う。
327 ：名無し ◆ciFLpG6pcg ：2008/12/26(金) 07:34:31 ID:xd6vqq02
テスト
ラムスデンのアイピースは測定器等の用途で、
目盛りや十字線を入れる必要が有る場合に現役で使われています。
必要な視野の広さが狭い場合や単色光使用とかの条件の場合には、
結構有用な方法と考えられます。
結局対物レンズとの相性次第と思われ
目盛りや十字線を入れる必要が有る場合に現役で使われています。
必要な視野の広さが狭い場合や単色光使用とかの条件の場合には、
結構有用な方法と考えられます。
結局対物レンズとの相性次第と思われ
ラムスデンは、歪曲と球面収差少ないからね。
昼間に高橋の4cmF6屈折で、ノンブランドのSR5mmとHM6ｍｍを太陽面で比較。
明らかに、HMの方が色収差大きかった。
黒点が一個もなかったので、他の収差は良くわからない。
月が膨らんできたら、また比較してみるつもり。
昼間に高橋の4cmF6屈折で、ノンブランドのSR5mmとHM6ｍｍを太陽面で比較。
明らかに、HMの方が色収差大きかった。
黒点が一個もなかったので、他の収差は良くわからない。
月が膨らんできたら、また比較してみるつもり。
330 ：名無しＳＵＮ：2009/03/12(木) 18:50:49 ID:SfvyqEbH
ビクセンのネオアクロマートの情報教えて下さ～い
331 ：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 11:07:26 ID:+9mSA5ay
教えてください。
初心者で初めての購入です。
スコープタウンのSTL80A-MAXIかビクセンのA80Mか迷っています。
台はゆくゆく欲しくなるであろう赤道儀にしたくてビクセンのGP2三脚を別に購入予定です。
STL80A-MAXIは長くてゆれがあると今までのレスでみたところ、ビクセンのGP2三脚であれば問題ないのでしょうか
それとも初心者は台など気にしないでスコープテック sd-80alのほうがいいのでしょうか。
土星と木星の縞がはっきり見えて、宇宙の世界に益々のめりこみたくなるようなのがと思っていたら、
予算がかさんできて迷ってしまいました。
ご意見情報宜しくお願いします！
初心者で初めての購入です。
スコープタウンのSTL80A-MAXIかビクセンのA80Mか迷っています。
台はゆくゆく欲しくなるであろう赤道儀にしたくてビクセンのGP2三脚を別に購入予定です。
STL80A-MAXIは長くてゆれがあると今までのレスでみたところ、ビクセンのGP2三脚であれば問題ないのでしょうか
それとも初心者は台など気にしないでスコープテック sd-80alのほうがいいのでしょうか。
土星と木星の縞がはっきり見えて、宇宙の世界に益々のめりこみたくなるようなのがと思っていたら、
予算がかさんできて迷ってしまいました。
ご意見情報宜しくお願いします！
332 ：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 12:27:54 ID:VZkKCM3h
マキシ持ってるけど、マルチには絶対に教えてあげない。
333 ：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 14:51:08 ID:nTjn+Wvw
ＧＰ２なら問題ないよ。
334 ：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 15:18:27 ID:+9mSA5ay
332さん
書き込んだ後にレス違いかと思ったのでマルチになってしまいました。
失礼いたしました。以後気をつけます。
333さん
情報ありがとうございます。
書き込んだ後にレス違いかと思ったのでマルチになってしまいました。
失礼いたしました。以後気をつけます。
333さん
情報ありがとうございます。
長焦点アクロの良質な像を知る意味で、MAXIを使いこなすのは
よい経験になると思います。
よい経験になると思います。
336 ：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 17:03:25 ID:VZkKCM3h
>>334
マキシはGPならとりあえず大丈夫だけど、慣れてくると鏡筒の長さゆえの揺れが気になると思う。
俺がやってる対策は、ロングサイズのアリガタを使って鏡筒バンド間の幅を長くすることで揺れが多少軽減する。
マキシはGPならとりあえず大丈夫だけど、慣れてくると鏡筒の長さゆえの揺れが気になると思う。
俺がやってる対策は、ロングサイズのアリガタを使って鏡筒バンド間の幅を長くすることで揺れが多少軽減する。
338 ：名無しＳＵＮ：2009/03/13(金) 20:13:39 ID:+9mSA5ay
331です。
335さん
見え方としては良質なのですか。
情報ありがとうございます。
336さん
慣れてくるとゆれが気になってくるのですね。
ゆれが削減できるアリガタなども知りませんでした。
情報ありがとうございます。
このままですとマルチのままになってしまいますので、失礼いたします。
ありがとうございました。
335さん
見え方としては良質なのですか。
情報ありがとうございます。
336さん
慣れてくるとゆれが気になってくるのですね。
ゆれが削減できるアリガタなども知りませんでした。
情報ありがとうございます。
このままですとマルチのままになってしまいますので、失礼いたします。
ありがとうございました。
339 ：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 09:51:46 ID:AoiGzy14
340 ：名無しＳＵＮ：2009/03/14(土) 10:16:42 ID:JrJ6xIrZ
っ【鰯の頭】
341 ：名無しＳＵＮ：2009/03/15(日) 02:40:22 ID:WiYYr2/i
>>339
それはあなたの経験に基づく話ですか？
アリガタ＆アリミゾの強度と鏡筒の強度の差を考えてください。
マキシは鏡筒が貧弱ですから高倍率でのピント合わせで違いを実感できます。
ただしこの差は僅かな物ですので「慣れてくると」という一言を付け加えたのです。
これは私の経験に基づく話ですので間違いありません。
あしからず。
それはあなたの経験に基づく話ですか？
アリガタ＆アリミゾの強度と鏡筒の強度の差を考えてください。
マキシは鏡筒が貧弱ですから高倍率でのピント合わせで違いを実感できます。
ただしこの差は僅かな物ですので「慣れてくると」という一言を付け加えたのです。
これは私の経験に基づく話ですので間違いありません。
あしからず。
>>341 貧弱？マキシのアルミ鏡筒は他社と同様に厚さ２ミリある。
接眼部の軽量化されているマキシの３キロ程度の自重で撓むのなら他はどうなるよ？
いや～立派な経験だな。
気のせいだよW
モーメントと強度計算勉強汁。
接眼部の軽量化されているマキシの３キロ程度の自重で撓むのなら他はどうなるよ？
いや～立派な経験だな。
気のせいだよW
モーメントと強度計算勉強汁。
343 ：名無しＳＵＮ：2009/03/15(日) 09:50:03 ID:k7Wh4Z8Z
突っ込まれる前に仕事用のソフトで計算しておくわ。
アルミでも極一般的なAl-Mg 5052材での概算だか。
外径80、厚さ２、長さ420(バンドを中央としたときにバンドから筒端まで)で端を0.1ミリ撓ませるのに約17.2キロの静加重が必要。
意図的に曲げない限り撓まん。
だから気のせいだよ。
アルミでも極一般的なAl-Mg 5052材での概算だか。
外径80、厚さ２、長さ420(バンドを中央としたときにバンドから筒端まで)で端を0.1ミリ撓ませるのに約17.2キロの静加重が必要。
意図的に曲げない限り撓まん。
だから気のせいだよ。
346 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/03/15(日) 14:12:06 ID:ZcyZznt9
Vixen STL-80A MAXI 80mm F15 スコープタウン.JP で30,800円納期1週間程度の写真を眺めてみた
鏡筒バンドが2個で1個よりも良いけど間隔は確かに短く感じられます 眼視ならコレでイイんだろうね
撮影に使うことを考えると鏡筒バンドに貼ってある緑色の布がマズい 全然なければ鏡筒に傷が付くんだけど
アルミ合金の円筒が曲げ剛性充分でも鏡筒バンドと鏡筒の間に柔らかい布が入っているとズレる原因になる
アリガタ/アリミゾというのも支点間が短くて剛性の点では不利 鏡筒が揺れたりズレたりして星が伸びて写る
高い剛性で接合するためにはある程度の大きさがある面にボルト２個以上で締結するのが単純で良い
鏡筒の厚みがアルミ合金なのに2mmあるのは締結部で締めすぎて座屈変形するのを見越してのことでしょうかね
せっかくシミュレーションするなら金属の円筒なんて一番硬い部分だけじゃなくて系の全てを見ないと失敗する
仕事でも遊びでもやること/やれること/しくじることは一緒でしょ？ 剛性は系全体で評価しないと意味がない
鏡筒バンドが2個で1個よりも良いけど間隔は確かに短く感じられます 眼視ならコレでイイんだろうね
撮影に使うことを考えると鏡筒バンドに貼ってある緑色の布がマズい 全然なければ鏡筒に傷が付くんだけど
アルミ合金の円筒が曲げ剛性充分でも鏡筒バンドと鏡筒の間に柔らかい布が入っているとズレる原因になる
アリガタ/アリミゾというのも支点間が短くて剛性の点では不利 鏡筒が揺れたりズレたりして星が伸びて写る
高い剛性で接合するためにはある程度の大きさがある面にボルト２個以上で締結するのが単純で良い
鏡筒の厚みがアルミ合金なのに2mmあるのは締結部で締めすぎて座屈変形するのを見越してのことでしょうかね
せっかくシミュレーションするなら金属の円筒なんて一番硬い部分だけじゃなくて系の全てを見ないと失敗する
仕事でも遊びでもやること/やれること/しくじることは一緒でしょ？ 剛性は系全体で評価しないと意味がない
撮影に使うとしてもコリメートか拡大かだろう
直焦については考慮に入れる必要がないんじゃない？
直焦については考慮に入れる必要がないんじゃない？
348 ：名無しＳＵＮ：2009/03/15(日) 15:35:45 ID:KGEnOYOx
あいかわらず自社製品ネタのチェック乙。
スコープタウン必死だな。
スコープタウン必死だな。
MAXIの接眼部はたしかに貧弱だなあ。ガタが多いということじゃないんだが。
アクロなので、アポのように合焦位置がピタッという訳にいかんから
初心者は取り回しの悪い長鏡筒とあいまって、慣れるのに時間がかかるかもしれない。
バンドも細くやや剛性不足気味だが、83mmの代替品がない。
フェルト外してホムセンの硬質ゴムにしたが今一歩といったところ。
ただ、スペックから言って眼視用なのでこれでも実用上は不満は少ない。
アクロなので、アポのように合焦位置がピタッという訳にいかんから
初心者は取り回しの悪い長鏡筒とあいまって、慣れるのに時間がかかるかもしれない。
バンドも細くやや剛性不足気味だが、83mmの代替品がない。
フェルト外してホムセンの硬質ゴムにしたが今一歩といったところ。
ただ、スペックから言って眼視用なのでこれでも実用上は不満は少ない。
MAXIが特に良いとは思わんかったな。1000ｍｍ位でも医員とちゃうか？
マキシで撮影前提の話しするか、、、
あ～あ、基地外呼んじゃったよ。
みんなすまん。
あ～あ、基地外呼んじゃったよ。
みんなすまん。
352 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/03/15(日) 20:38:23 ID:ZcyZznt9
君は剛性解析がダメなだけじゃなくて読解力も足りてないんだねぇ、他は大丈夫ですか？
>>344
屈折の鏡筒は、引き抜きパイプだから、T5処理をした6063か6061だろう。
まあ、あまり変わらないと思うけど。
>>346
ID:xl1MymqVに対してあまりにも失礼なので、一応突っ込んでおく。
>>341＝>>336が「80MAXIの鏡筒は貧弱なので、鏡筒バンド間の幅を
長くすることで揺れが多少軽減する」と言った。
それに対し、ID:xl1MymqVは「アルミパイプの強度から言ってありえない」と言った。
話の焦点は「揺れる原因はアルミ鏡筒の強度か？ 否か？」。
したがって、ID:xl1MymqVは正しい。バンドの内側のフエルト布の事を
考慮しなければいけないのは>>341＝>>336の方。
読解力が無く、話の流れが読めていないのは★の方。
屈折の鏡筒は、引き抜きパイプだから、T5処理をした6063か6061だろう。
まあ、あまり変わらないと思うけど。
>>346
ID:xl1MymqVに対してあまりにも失礼なので、一応突っ込んでおく。
>>341＝>>336が「80MAXIの鏡筒は貧弱なので、鏡筒バンド間の幅を
長くすることで揺れが多少軽減する」と言った。
それに対し、ID:xl1MymqVは「アルミパイプの強度から言ってありえない」と言った。
話の焦点は「揺れる原因はアルミ鏡筒の強度か？ 否か？」。
したがって、ID:xl1MymqVは正しい。バンドの内側のフエルト布の事を
考慮しなければいけないのは>>341＝>>336の方。
読解力が無く、話の流れが読めていないのは★の方。
354 ：名無しＳＵＮ：2009/03/15(日) 21:16:37 ID:dVl1BExw
天文趣味はじめて２年目の割には星さんはえらそうですね。
356 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/03/15(日) 22:23:32 ID:ZcyZznt9
>>336 をよく読むとわかるよ
「鏡筒の長さゆえの揺れがきになると思う 対策は鏡筒バンド間の幅を長くすることで揺れが多少軽減する。」
いまは揺れるという現象について考えているのであって、この場合に問題になるのは強度ではなくて剛性ですね
>>353 と >>355 は「揺れること」と「強度」と「剛性」とどういう関係にあるか考えてみたらいいよ
強度を考えるべきなのではなくて剛性を考えるべきなんですけど、理解した？ 失礼以前に間違ってたらダメでしょ？
「鏡筒の長さゆえの揺れがきになると思う 対策は鏡筒バンド間の幅を長くすることで揺れが多少軽減する。」
いまは揺れるという現象について考えているのであって、この場合に問題になるのは強度ではなくて剛性ですね
>>353 と >>355 は「揺れること」と「強度」と「剛性」とどういう関係にあるか考えてみたらいいよ
強度を考えるべきなのではなくて剛性を考えるべきなんですけど、理解した？ 失礼以前に間違ってたらダメでしょ？
「鏡筒」という言葉を「アルミパイプ」を指すと捉えるか、接眼部や鏡筒バンドも含んだ
「鏡筒ユニット」を指すと捉えるかの違いだと思うんだけど、しかし相手が☆だから
まともな意思疎通は不可能と思っておくのが正しそうだ。
「鏡筒ユニット」を指すと捉えるかの違いだと思うんだけど、しかし相手が☆だから
まともな意思疎通は不可能と思っておくのが正しそうだ。
358 ：336：2009/03/15(日) 23:18:32 ID:WiYYr2/i
なんか、俺の書いたことが原因で水掛け論になってしまって申し訳ない。
ただ言えることは、気のせいでも何でもなくて、ロングアリガタに換えてから視野が安定したのは確かな事実。
俺の経験値をバカにしてくれてもいっこうに構わないが、揺れが軽減された理由がどこにあるかはわからないが、
この対策の効果があったという事実は事実として受け止めて欲しい。
理論よりも実践での結果が全てと思うのだがどうだろう？
ただ言えることは、気のせいでも何でもなくて、ロングアリガタに換えてから視野が安定したのは確かな事実。
俺の経験値をバカにしてくれてもいっこうに構わないが、揺れが軽減された理由がどこにあるかはわからないが、
この対策の効果があったという事実は事実として受け止めて欲しい。
理論よりも実践での結果が全てと思うのだがどうだろう？
359 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/03/15(日) 23:55:24 ID:ZcyZznt9
そうだね 事実を説明できない理論では存在価値もない
手法だけ学んでも使い方を間違えてたら学んだこと自体の意義も疑わしくなるしねぇ
剛性に問題がある時には全体を見渡して柔らかい所から対策するのが効率よくて実際的です
手法だけ学んでも使い方を間違えてたら学んだこと自体の意義も疑わしくなるしねぇ
剛性に問題がある時には全体を見渡して柔らかい所から対策するのが効率よくて実際的です
360 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 00:40:29 ID:yVwZOUyq
アホには勝てんw
時代錯誤のF15アクロなんて止めとけってこと。
一利あっても百害あり。
一利あっても百害あり。
>>358＝>>336
揺れるのは、鏡筒バンドの内側のフエルト布のせい。
鏡筒バンドの内側で鏡筒が動いている。
（鏡筒自体は全くたわんでいない）
だから、２つの鏡筒バンドの間隔を長くすると、揺れる角度が
小さくなって視野が安定する。
しかし、２つの鏡筒バンドの間隔を長くするよりも、鏡筒バンドの内側の
フエルト布を、フニャフニャしない別の素材（コルクシートなど）に
変えた方が、ずっと良い方法だと思わないか。
>>356
>>341をよく読むとわかるよ
「マキシは鏡筒が貧弱ですから」と言っているのだから、>>341＝>>336は
「剛性不足の原因は鏡筒にある」と思っている。
鏡筒バンドのフエルト布に原因があるとは気づいていない。
理解した？ 理論以前に「何について話しているのか」を間違ってたらダメでしょ？
揺れるのは、鏡筒バンドの内側のフエルト布のせい。
鏡筒バンドの内側で鏡筒が動いている。
（鏡筒自体は全くたわんでいない）
だから、２つの鏡筒バンドの間隔を長くすると、揺れる角度が
小さくなって視野が安定する。
しかし、２つの鏡筒バンドの間隔を長くするよりも、鏡筒バンドの内側の
フエルト布を、フニャフニャしない別の素材（コルクシートなど）に
変えた方が、ずっと良い方法だと思わないか。
>>356
>>341をよく読むとわかるよ
「マキシは鏡筒が貧弱ですから」と言っているのだから、>>341＝>>336は
「剛性不足の原因は鏡筒にある」と思っている。
鏡筒バンドのフエルト布に原因があるとは気づいていない。
理解した？ 理論以前に「何について話しているのか」を間違ってたらダメでしょ？
>>349
＞フェルト外してホムセンの硬質ゴムにしたが今一歩といったところ。
俺が使ったのとは違う硬質ゴムかも知れないので一概には言えないけど、
ゴムよりもコルクシートの方が良いようだよ。
あと、ぐるっと全部に貼るのではなく、上側に１～２センチ幅一枚、
下側に１～２センチ幅２枚で、三点留め状態にしてみそ。
＞フェルト外してホムセンの硬質ゴムにしたが今一歩といったところ。
俺が使ったのとは違う硬質ゴムかも知れないので一概には言えないけど、
ゴムよりもコルクシートの方が良いようだよ。
あと、ぐるっと全部に貼るのではなく、上側に１～２センチ幅一枚、
下側に１～２センチ幅２枚で、三点留め状態にしてみそ。
365 ：358：2009/03/16(月) 17:16:52 ID:qrFLCbs1
俺も鏡筒バンドはマキシ標準のを使ってるんだけどな～
俺の経験談を書き込んだだけでこんなに必死に食いつかれるとは思わなかった。
まあ、俺の見識不足っていうことで降参です。
みんな、スレ汚しゴメンね。
ﾉｼ
俺の経験談を書き込んだだけでこんなに必死に食いつかれるとは思わなかった。
まあ、俺の見識不足っていうことで降参です。
みんな、スレ汚しゴメンね。
ﾉｼ
>マキシは鏡筒が貧弱ですから
この一文がまずかったんだろうな。
この一文がまずかったんだろうな。
367 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 17:40:27 ID:FFOwVZHt
>>365
何謝ってんだよｗ
弱っ！！
>>363なんぞ、大方ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿの関係者のﾊﾟﾄﾛｰﾙ隊か、孤独な粘着ｷﾃｨが必死の書き込みをしてるだけｗ
こいつの連投は見てて背筋が寒くなるわｗ
まあ、物知り顔のｷﾃｨには謝っておくのが最善策だけどなｗ
何謝ってんだよｗ
弱っ！！
>>363なんぞ、大方ｽｺｰﾌﾟﾀｳｿの関係者のﾊﾟﾄﾛｰﾙ隊か、孤独な粘着ｷﾃｨが必死の書き込みをしてるだけｗ
こいつの連投は見てて背筋が寒くなるわｗ
まあ、物知り顔のｷﾃｨには謝っておくのが最善策だけどなｗ
368 ：名無しＳＵＮ：2009/03/16(月) 19:07:01 ID:yVwZOUyq
いつもの星の独りよがりな書き込みのせいだよ。
バンド幅を広げる工夫とフェルトをコルクに変える工夫で揺れは激減しそうだとわかってよかったですね。
apoにすりゃ苦労せんでもいいものを・・・
シビックでいかに速く走るかを議論してる人たちに、「GT-Rにすりゃ速くなるのに」と言うようなもんだぞ。
>>372
お前…赤道儀スレとかの顛末を見ていなかったな？
お前…赤道儀スレとかの顛末を見ていなかったな？
374 ：星 ◆NS5XPRxD5Y ：2009/03/17(火) 13:32:05 ID:ODm7vOAn
【安い】なんて表札が出てるようなスレでこんな事を言うのが適切かどうかは微妙だけど
誰かの幻想をあんまり簡単に壊してはいけません 幻想はないよりもあった方が人生は豊かになる
Leitz って5文字をみただけでなんとなくワクワクしたり するでしょ？ 幻想って本当に大事です
誰かの幻想をあんまり簡単に壊してはいけません 幻想はないよりもあった方が人生は豊かになる
Leitz って5文字をみただけでなんとなくワクワクしたり するでしょ？ 幻想って本当に大事です
375 ：名無しＳＵＮ：2009/03/17(火) 13:43:58 ID:Ho/RyL9C
星、うせろ。
お前が来るとろくなことがない。
お前が来るとろくなことがない。
376 ：名無しＳＵＮ：2009/03/17(火) 19:27:21 ID:bm77WQJL
星さんって、もしかして、高倍率スレの179じゃないですか？
377 ：名無しＳＵＮ：2009/03/17(火) 20:06:02 ID:GyeEeCh6
いや、沖縄の高校生かも。
378 ：名無しＳＵＮ：2009/03/17(火) 21:19:26 ID:wOmOH1EP
>>375
だから、◆NS5XPRxD5Y をNG指定しろって。
だから、◆NS5XPRxD5Y をNG指定しろって。
>378
また星がくだらんこといってるのかとIEで開いたらワロタ。
NGワードで誤爆あぼーんだった。
また星がくだらんこといってるのかとIEで開いたらワロタ。
NGワードで誤爆あぼーんだった。
380 ：名無しＳＵＮ：2009/03/18(水) 14:34:52 ID:30kBTB0Q
382 ：名無しＳＵＮ：2009/03/18(水) 21:35:06 ID:4c47uUMM
星よ、良かったな。
お前が話してるのは日本語だと認定されたらしいぞw
お前が話してるのは日本語だと認定されたらしいぞw
沖縄の万年高校生は、一昨年に成人しましたよ。
384 ：名無しＳＵＮ：2009/05/07(木) 21:33:19 ID:6lYv6htA
NERIUS-150LDの情報有りますか?
「ネリウスの15センチ版が出たら買う」^∞と吹聴するも、いざ出ると誰も買わなかったパターンでの一番の犠牲者
386 ：名無しＳＵＮ：2009/05/08(金) 04:01:54 ID:TJ6f1Xxu
このスコタンの破格の扱いは何んだと聞いておる？えこひいきか？
http://www.astronomy2009.jp/ja/products/iya_selection/prize_index.html
http://www.astronomy2009.jp/ja/products/iya_selection/prize_index.html
>>386
マルチするな、カス。
マルチするな、カス。
現実的にビギナー向けのCP高い製品自体が他にないじゃん。
むしろケンコーのデジアイピースPROの入選の方が不自然。
ケンコーの品も入れなきゃいかんｗのは分かるが、他に無かったのかよと言いたい。
むしろケンコーのデジアイピースPROの入選の方が不自然。
ケンコーの品も入れなきゃいかんｗのは分かるが、他に無かったのかよと言いたい。
389 ：名無しＳＵＮ：2009/05/08(金) 12:24:34 ID:rPh9jRG7
双眼鏡は高級機種が多く入門してるが望遠鏡は初心者向けばかりだな
まあこれには理由がないわけじゃないだろ
アポにしろアクロにしろ長焦点は眼視には一番いいんだよ
像もシャープだしピントもキチっと合いやすい
素直な像質だし
まあこれには理由がないわけじゃないだろ
アポにしろアクロにしろ長焦点は眼視には一番いいんだよ
像もシャープだしピントもキチっと合いやすい
素直な像質だし
↑
間違い
X 入門
○ 入選
間違い
X 入門
○ 入選
392 ：名無しＳＵＮ：2009/05/08(金) 17:40:47 ID:TXO7taBf
高級機種はタカハシしかないのにわざわざ
推薦してもらう理由もないかららだろ。
推薦してもらう理由もないかららだろ。
393 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 11:18:27 ID:IbN7iwif
ここって要は安いアクロの方が高いアポより大口径がお求め易いって感じのスレ？
長焦点は架台しだいでうんこになるから。
いいよいいよとマンセーするのはいいが、扱いにくいっていう欠点を疎かにするマニアの言動が目立つな。
いいよいいよとマンセーするのはいいが、扱いにくいっていう欠点を疎かにするマニアの言動が目立つな。
395 ：名無しＳＵＮ：2009/05/10(日) 12:52:53 ID:IbN7iwif
安い架台だとちょっと触っただけでボヨヨンボヨヨンヨンヨンヨンヨンがひどいって意味ですね？
>>394
そんなあなたに
SE80EDorSE102orSE120+ポルタⅡか
ポルタⅡED80Sf
おススメ
見え味もよくて（保障は全然しかねる）安くて軽くて持ち運びやすくてゆれないし最強！！！！！！！
CPも超最強！！！！！！
そんなあなたに
SE80EDorSE102orSE120+ポルタⅡか
ポルタⅡED80Sf
おススメ
見え味もよくて（保障は全然しかねる）安くて軽くて持ち運びやすくてゆれないし最強！！！！！！！
CPも超最強！！！！！！
SE102＋ポルタでさえ揺れるのに、SE120ねぇ…
398 ：名無しＳＵＮ：2009/05/27(水) 22:59:06 ID:Og0dVEFf
Ｆ８アクロマートの方が、Ｆ７～６の２枚玉アポよりも
周辺星像が良いのですね
低倍率での星野流しは、アクロマート萌え・・
大口径短焦点アクロマートでも劇的に解像力上げる見方知ってるけど教えない（絞るとかはしない）
これで木星や火星や土星が飴玉のような模様をもった円ではなく視力がとてもいい人の肉眼や低倍率双眼鏡でみる月の様な
クッキリとした立体感ある球体にみえ模様もレジタックスで合成したものや天文台レベルが撮影した写真並みにみえてくる方法があるがね
もちろん球状星団もすさまじくよくみえる
これで木星や火星や土星が飴玉のような模様をもった円ではなく視力がとてもいい人の肉眼や低倍率双眼鏡でみる月の様な
クッキリとした立体感ある球体にみえ模様もレジタックスで合成したものや天文台レベルが撮影した写真並みにみえてくる方法があるがね
もちろん球状星団もすさまじくよくみえる
じゃ書くなよ、タコ！
レジタックス(笑)
399は宮城か？ｗ
だから何！？
構ってちゃんが出没すると荒れるモトだから、意味ナシの書き込みは控えようね～
構ってちゃんが出没すると荒れるモトだから、意味ナシの書き込みは控えようね～
TAX w
405 ：名無しＳＵＮ：2009/05/28(木) 14:04:15 ID:7NviTdbD
この望遠鏡はなんだろうか？
406 ：名無しＳＵＮ：2009/05/28(木) 14:07:12 ID:wL4SkTPI
どれ？
こ、これは・・・
409 ：名無しＳＵＮ：2009/05/29(金) 21:46:39 ID:EJALerzT
>像面湾曲が大きい
アポはレンズ曲率が大きいので、コマ収差を補正しても
湾曲、歪曲、非点収差が大きく残りやすい・・
曲率の小さいアクロマートの方が収差補正が良好。
アポはレンズ曲率が大きいので、コマ収差を補正しても
湾曲、歪曲、非点収差が大きく残りやすい・・
曲率の小さいアクロマートの方が収差補正が良好。
普通の設計の２枚玉アポなら、一般的にいうコマ収差なんて出ないだろ。
３枚アポならまたどーにでもなるし。
３枚アポならまたどーにでもなるし。
３枚玉は、却ってどーにでもなりにくいのだな。
一番厄介な色収差さえ対策しておけば、後はいくらでも消せるんだから、
今更欠点とかじゃないだろ。
(使用前)
ttp://www.optcorp.com/cart/productimages/TSA-102_spot_PF-L.jpg
↓
(使用後)
ttp://www.optcorp.com/cart/productimages/TSA-102_spot_flattener35-L.jpg
今更欠点とかじゃないだろ。
(使用前)
ttp://www.optcorp.com/cart/productimages/TSA-102_spot_PF-L.jpg
↓
(使用後)
ttp://www.optcorp.com/cart/productimages/TSA-102_spot_flattener35-L.jpg
414 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 00:04:52 ID:EJALerzT
ペッツヴァールにしろ、準密着式３枚＋１枚フラットナーにしろ
４枚必要なのが、アポの欠点
低倍率オンリーなら、２枚アクロの方が周辺星像が良い
まあ高倍率は、球面収差で全面ダメぽですが・・
４枚必要なのが、アポの欠点
低倍率オンリーなら、２枚アクロの方が周辺星像が良い
まあ高倍率は、球面収差で全面ダメぽですが・・
>>414
何か勘違いしてない？
何か勘違いしてない？
どこ？
SE120Sは、同クラスのこれより良く見えるの？
ttp://www.astro-foren.de/showthread.php?t=7924
ttp://www.astro-foren.de/showthread.php?t=7924
AXは３枚玉のようなふりしてるが、４枚玉なｗ
FHアクロの周辺星像がよいのは本当だよ。
同じF値とアイピースで比較するとよくわかる。
クラウン前面のアクロとフリント前面のアポで比較すると、
周辺星像はずっと前者がよい。
（但しアクロはF10より小さいなら低倍率専用だが。）
同じF値とアイピースで比較するとよくわかる。
クラウン前面のアクロとフリント前面のアポで比較すると、
周辺星像はずっと前者がよい。
（但しアクロはF10より小さいなら低倍率専用だが。）
同じF値のアクロとアポって具体的に何？
具体的に機種名とか作例写真とか収差特性グラフとかスポット図とか出してくれないとねー
422 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 01:53:53 ID:89LFUEtq
423 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 02:00:44 ID:89LFUEtq
アクロマートレンズ
http://www.astrophotoclub.com/opt98/sekkei/sekkei.htm
Ｆ１０だけれど、周辺スポット星像、約５０ミクロン！
ＴＯＡ１５０ の３分の１
424 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 02:04:01 ID:89LFUEtq
↑
中心から２２ｍｍ換算で
中心から２２ｍｍ換算で
TOAはコマ収差が補正されてないと何度言われれば…
比較するなら、コマ収差が補正されている一般的な設計のアポを持ってこないと。
比較するなら、コマ収差が補正されている一般的な設計のアポを持ってこないと。
426 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 02:08:26 ID:89LFUEtq
427 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 02:12:24 ID:89LFUEtq
口径もＦ値も倍率もまるで違うものを、何を基準にどう比べれというのだ。
焦点距離６００ｍｍで１度は
ＴＳＡ１０２＆ＦＳ１０２
http://www.optique-unterlinden.net/takahashi/en/TSA-102.optics.php
周辺スポット星像、約 １００ミクロン (20mm-CdeF線)
１０２ｍｍＦ８ ＢＫ７－Ｆ２ 標準アクロマート
周辺スポット星像、約 ８０ミクロン (20mm-CdeF線) g線200μ
低倍率眼視 アクロ ＞アポ
433 ：星 ☆ ◆NS5XPRxD5Y ：2009/05/30(土) 13:28:08 ID:96Cm/S/D
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/TSA-102.html
「TSA-102 に35フラットナーを付けると135全面で可視光波長の全てが10ミクロン以内」
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/FS-60CB.html
「FS-60CB にレデューサーC0.72x を使用することでφ40mmの全面でほぼ20ミクロン以内」
小型オートガイドにはFS-60CBを使おうかと検討してるとこです
「TSA-102 に35フラットナーを付けると135全面で可視光波長の全てが10ミクロン以内」
http://www.takahashijapan.com/ct-products/products/FS-60CB.html
「FS-60CB にレデューサーC0.72x を使用することでφ40mmの全面でほぼ20ミクロン以内」
小型オートガイドにはFS-60CBを使おうかと検討してるとこです
434 ：名無しＳＵＮ：2009/05/30(土) 13:56:02 ID:H6PbJJzW
しかし像高２０ｍｍなんて、極低倍率の２インチアイピースでも
視界の一番端っこだろうに。
そんなとこ気にして中心像が気にならないなんて、
不思議なヲタクがいるもんだな。
重箱の隅どころの話ではない。
視界の一番端っこだろうに。
そんなとこ気にして中心像が気にならないなんて、
不思議なヲタクがいるもんだな。
重箱の隅どころの話ではない。
ＡＶ１０２ＳＳはＦ４でもアクロマートだから、周辺像も良好で
レデューサーコレクターも不要なんですよね？
レデューサーコレクターも不要なんですよね？
なんか相当凄い物を想像しているようだけど、
ちゃんと周辺まで点像で楽しめるよ。
小柄な10cm鏡筒として重宝してる。
ちゃんと周辺まで点像で楽しめるよ。
小柄な10cm鏡筒として重宝してる。
AV102があればＦＳＱはいらないね。
439 ：名無しＳＵＮ：2009/06/02(火) 22:04:06 ID:xFKHnhZM
周辺スポット径
FSQ106→ 約 20 ミクロン
AV102→ 約 200 ミクロン
位でわ？
FSQ106→ 約 20 ミクロン
AV102→ 約 200 ミクロン
位でわ？
>>434
どうでも良い事に変にこだわる･･･数値ヲタのロマンだよな
どうでも良い事に変にこだわる･･･数値ヲタのロマンだよな
その手の数値データのサンプル数って何本くらいなのかな？
まさか１本だけ抜いてってことは無いよね ...................ﾆﾔﾆﾔ
まさか１本だけ抜いてってことは無いよね ...................ﾆﾔﾆﾔ
設計値に何本とかいうなよ恥ずかしいな
ついこの間
高橋のSky90
ビクセンのFL70S
スコタンの8cmF15アクロ
ケンコーの80EDⅡ(おそらくオライオンのEON80mmEDと同じ物）
など150倍あたりから250倍あたりで木星と土星と月などの
見比べてを行ってみてみたが一番よくみえたのがスコタンの奴だったな
MAXI≧Sky90＞＞FL70S≧80EDⅡ
みえた順にこんな感じ
スコタンのは300倍までいけたかもしれん
ただ焦点距離がそれぞれ違うので使ったアイピースも別々で
いろいろ試してはみたんだがそういう傾向だったなぁ
高橋のSky90
ビクセンのFL70S
スコタンの8cmF15アクロ
ケンコーの80EDⅡ(おそらくオライオンのEON80mmEDと同じ物）
など150倍あたりから250倍あたりで木星と土星と月などの
見比べてを行ってみてみたが一番よくみえたのがスコタンの奴だったな
MAXI≧Sky90＞＞FL70S≧80EDⅡ
みえた順にこんな感じ
スコタンのは300倍までいけたかもしれん
ただ焦点距離がそれぞれ違うので使ったアイピースも別々で
いろいろ試してはみたんだがそういう傾向だったなぁ
設計値なんか信用できんよ。
現物計測値が全てさ。
現物計測値が全てさ。
高倍率の分解能
TSA102 > FSQ106 > 80mmF15ｱｸﾛﾏｰﾄ > Sky90 >> 80mmF8ｱｸﾛ >> 80mmF5ｱｸﾛ
カナ？
TSA102 > FSQ106 > 80mmF15ｱｸﾛﾏｰﾄ > Sky90 >> 80mmF8ｱｸﾛ >> 80mmF5ｱｸﾛ
カナ？
446 ：星 ☆ ◆NS5XPRxD5Y ：2009/06/03(水) 19:34:13 ID:m8NQHvKb
その上にTOA-130とか当たりのTOA-150が来たりするんでしょうかね？
でもseeing が悪ければどれも似たり寄ったりで寧ろ小口径の方がよく見える夜もあったりするかも
天頂でも星が瞬く日本では無駄な高性能かもしれません
でもseeing が悪ければどれも似たり寄ったりで寧ろ小口径の方がよく見える夜もあったりするかも
天頂でも星が瞬く日本では無駄な高性能かもしれません
シーイングって悪い時もずっと悪いわけでない。
切れ目が度々あるから見えも違うし明るさから来る様々な情報も全然違うんだが。
もちろん温度順応とか周辺環境をしっかり把握した上で比較するのは当たり前なわけで。
小口径がいいとか無駄な高性能とか…はぁ？って感じ。
こんなトンチンカンな発言は写真ばっかりやってる奴か扱いきれない奴の戯れ言でしかないと思われ。
切れ目が度々あるから見えも違うし明るさから来る様々な情報も全然違うんだが。
もちろん温度順応とか周辺環境をしっかり把握した上で比較するのは当たり前なわけで。
小口径がいいとか無駄な高性能とか…はぁ？って感じ。
こんなトンチンカンな発言は写真ばっかりやってる奴か扱いきれない奴の戯れ言でしかないと思われ。
地球上では、望遠鏡の口径が大きくなればなるほど、その能力を最大限発揮できる観測日数は小口径のそれに比較して、少なくなる。
以上
以上
449 ：名無しＳＵＮ：2009/06/07(日) 14:13:50 ID:23Sd0A1Q
稼動率 ≒ 性能ｘ機動性
450 ：名無しＳＵＮ：2009/06/07(日) 16:25:38 ID:a4xRxq2t
星の正体はＭ氏なんだから放っておけｗ
稼働率は個人のやる気。
これ以外はナシ
これ以外はナシ
>>451
うむ。
俺の師匠は50代後半にもかかわらず、晴れた夜には必ず納屋からEM200+25cmニュートンを出してきて２時間程度の観望をしてる。
この根性というかやる気には頭が下がる。
また、別の師匠（60歳）は30cm級ニュートンをEM500に載せたままビニールシートを掛けて風雨にさらしたままにしている。
もちろん、晴れれば毎晩観望してる。
弟子の俺は、庭にピラー脚を置きっぱなしの魚籠SP-DX+15cm短焦点アクロなのに、寒い、暑い、湿気がある、蚊に刺される.....
とか言っては、週末に晴れたときしか見てない。
うむ。
俺の師匠は50代後半にもかかわらず、晴れた夜には必ず納屋からEM200+25cmニュートンを出してきて２時間程度の観望をしてる。
この根性というかやる気には頭が下がる。
また、別の師匠（60歳）は30cm級ニュートンをEM500に載せたままビニールシートを掛けて風雨にさらしたままにしている。
もちろん、晴れれば毎晩観望してる。
弟子の俺は、庭にピラー脚を置きっぱなしの魚籠SP-DX+15cm短焦点アクロなのに、寒い、暑い、湿気がある、蚊に刺される.....
とか言っては、週末に晴れたときしか見てない。
454 ：名無しＳＵＮ：2009/09/07(月) 22:39:20 ID:B1hN/k2U
15cmF５を絞って、7.5cmにした場合、7.5cmF10のモノとの見え方の相違は如何？
>>453
経験値の少ない坊やだからさ
経験値の少ない坊やだからさ
456 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2009/09/08(火) 01:20:53 ID:PBQCNGKw
まだ経験年数満３年ですからね。高橋さんとか柚山さんにはいつも大変にお世話になってます。
TOA-130 にFSQ-106ED と同じ構造の接眼部を付けてくれたりしてうれしい、ってのもあります。
TOA-130 にFSQ-106ED と同じ構造の接眼部を付けてくれたりしてうれしい、ってのもあります。
457 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 02:29:45 ID:CJ4irLPo
>>453、>>455
「基本的に常時在庫があって、すぐに買える」という前提でならば、
タカハシが良いのは間違いないだろう。
★が、タカハシのどこが良いかを理解できているかはともかく。
それでさえ、別に知る必要もないけどね。
俺たちがガリレオの望遠鏡の性能の低さを知る必要がないのと同じで。
（知った方がありがたみが増すのは確かだが）
>>454
同じコーティング、同じガラス材、同じガラス等級として…
15センチの方がレンズの厚みが増すから、やや暗くなると思う。
安い中華アクロで、昼間の景色だと気づくくらいには黄色みが
増すんじゃないかと。
高級品は知らん。
「基本的に常時在庫があって、すぐに買える」という前提でならば、
タカハシが良いのは間違いないだろう。
★が、タカハシのどこが良いかを理解できているかはともかく。
それでさえ、別に知る必要もないけどね。
俺たちがガリレオの望遠鏡の性能の低さを知る必要がないのと同じで。
（知った方がありがたみが増すのは確かだが）
>>454
同じコーティング、同じガラス材、同じガラス等級として…
15センチの方がレンズの厚みが増すから、やや暗くなると思う。
安い中華アクロで、昼間の景色だと気づくくらいには黄色みが
増すんじゃないかと。
高級品は知らん。
>>454
迷光対策用絞り環の配置や大きさが違うので、15cmを絞った方がコントラストが悪いんじゃないでしょうか？
迷光対策用絞り環の配置や大きさが違うので、15cmを絞った方がコントラストが悪いんじゃないでしょうか？
鏡筒径160mm前後の75mm屈折って、遮光環もほとんど要らないんじゃない？
461 ：454：2009/09/08(火) 22:00:51 ID:znXKJqJ0
皆さん、どもども。
462 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 22:23:23 ID:CJ4irLPo
アクロマートの決定番といえば？、そう、大人気のこの機種、ケンコーニュームーンライト！
超高倍率700倍で、売れてますぅ～♪
超高倍率700倍で、売れてますぅ～♪
463 ：名無しＳＵＮ：2009/09/08(火) 23:24:01 ID:btNkGvQg
>>454
SE120Sのフードの前に黒の模造紙で8cm径の穴を開けたものをつけて
F7.5に絞って見てます。眼視のみです。写真は撮りません。
☆SE120S F7.5 vs ネリウス8cmアクロマートF6☆
SE120S F7.5 のほうが段違いに視野が明るい。（同倍率で）
SE120S F7.5 のほうが色収差が少ない。
SE120S F7.5 のほうが解像度がよい。
SE120S F7.5 で恒星のジフラクションリングがはっきり見える。
ネリ8cm ではジフラクションリングが見えない。
ネリ8cm は球面収差が残ってるように感じる。
SE120S F7.5 は球面収差がほとんど感じられない。
SE120Sのフードの前に黒の模造紙で8cm径の穴を開けたものをつけて
F7.5に絞って見てます。眼視のみです。写真は撮りません。
☆SE120S F7.5 vs ネリウス8cmアクロマートF6☆
SE120S F7.5 のほうが段違いに視野が明るい。（同倍率で）
SE120S F7.5 のほうが色収差が少ない。
SE120S F7.5 のほうが解像度がよい。
SE120S F7.5 で恒星のジフラクションリングがはっきり見える。
ネリ8cm ではジフラクションリングが見えない。
ネリ8cm は球面収差が残ってるように感じる。
SE120S F7.5 は球面収差がほとんど感じられない。
464 ：454：2009/09/09(水) 21:28:17 ID:1HbyUZWi
ありがとうございます。
今、持っているのはR200SSとシュワ150Sです。
惑星の眼視については両筒共ちと不満です。
かと言って惑星を見るためだけにAPOを買うまで触手は動きません。
で、口径100～120mm位で、惑星（特に木星や火星の表面模様）が上記両筒よりもよく見えると思ったアクロがあれば教えてください。
今、持っているのはR200SSとシュワ150Sです。
惑星の眼視については両筒共ちと不満です。
かと言って惑星を見るためだけにAPOを買うまで触手は動きません。
で、口径100～120mm位で、惑星（特に木星や火星の表面模様）が上記両筒よりもよく見えると思ったアクロがあれば教えてください。
ぬな？R200SSで惑星が不満とな??
メーカーに再調整出した後に自作フードでも着けて、もう一度見直してください。
私は惑星の見え味でR200SSとμ180とを天秤に掛け、μを手放したよ。
メーカーに再調整出した後に自作フードでも着けて、もう一度見直してください。
私は惑星の見え味でR200SSとμ180とを天秤に掛け、μを手放したよ。
何でアクロにこだわるんだろ？
スレ違いだけど惑星面の模様を良く見たいなら
10センチ位のアポか12～15センチマクニューに
すれば良いと思う。
スレ違いだけど惑星面の模様を良く見たいなら
10センチ位のアポか12～15センチマクニューに
すれば良いと思う。
469 ：名無しＳＵＮ：2009/09/10(木) 10:29:17 ID:1GffCeaD
>>468
マジレスするなよ。
ここの連中は、できるだけ大きな屈折望遠鏡が欲しいんだけど、貧乏で金がないから、時代遅れのアクロにしか目がいかないんだよ。口径大きくなればなるほど色収差ひどくなるのにね。普通なら、そんなもん欲しいとは思わないのにさ。
あ～あ、貧乏はやだやだ！
マジレスするなよ。
ここの連中は、できるだけ大きな屈折望遠鏡が欲しいんだけど、貧乏で金がないから、時代遅れのアクロにしか目がいかないんだよ。口径大きくなればなるほど色収差ひどくなるのにね。普通なら、そんなもん欲しいとは思わないのにさ。
あ～あ、貧乏はやだやだ！
結局さ、口径大きめなアクロマート望遠鏡なんてさ、色収差がひどくなるのなんて、メーカーは百も承知の上で、口径の割には値段安いね、みたいな感じでユーザーを釣ろうとする悪質な望遠鏡だよな。
しかも中国製だろ？
ユーザーのことなんて考えちゃいない。
メーカーの売らんかな思考で生まれた望遠鏡なんて、ロクな望遠鏡はない。
しかも中国製だろ？
ユーザーのことなんて考えちゃいない。
メーカーの売らんかな思考で生まれた望遠鏡なんて、ロクな望遠鏡はない。
別に貧乏だからじゃないんだよ。
立派な？ドームに入ってた五藤の15cm屈赤あたりに憧れてた
おっさんだから大口径アクロに惹かれるんだ。
車でいえば、ハコスカGTR ＝ すげー。高性能。いつかは欲しい。
と思う世代だw
立派な？ドームに入ってた五藤の15cm屈赤あたりに憧れてた
おっさんだから大口径アクロに惹かれるんだ。
車でいえば、ハコスカGTR ＝ すげー。高性能。いつかは欲しい。
と思う世代だw
釣られてみるか。
安い大口径アクロでも、その欠点を理解しつつ低倍率で星野流しに使う人もいるわけだから
一概に悪質とも言い切れないと思うのだがな。
40万出して10cmアポを買っても見えないが、10万の15cmアクロでは見える物もあるわけで。
安い大口径アクロでも、その欠点を理解しつつ低倍率で星野流しに使う人もいるわけだから
一概に悪質とも言い切れないと思うのだがな。
40万出して10cmアポを買っても見えないが、10万の15cmアクロでは見える物もあるわけで。
今時アクロ鏡筒買う人ってデジの時代にフィルムカメラ買う様な
変わった人？
変わった人？
ちょっと違うな。
小林御大は元気なのかな。
高性能なアポがあるのに、なんでアクロを買うの？って言うのは、
大口径の反射があるのに、何で屈折を買うの？って言うようなもんだぞ。
大口径の反射があるのに、何で屈折を買うの？って言うようなもんだぞ。
ぜんぜん違うな。
高級車持ってるのになんで軽をかうの？って言ってるのとほぼ同じ
481 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 01:35:11 ID:ieS7GT0q
高級乗用車を持っているけど軽トラも必要な人もいるよね。
>>464
ジズコで扱っている、米オライオンの15センチF8ニュートン。
これに、接眼部の反対側に植毛紙を貼る。
>>479
長焦点アクロマートの像質の素直さは認めるけど、この場合は当て嵌まらないだろう。
>>480-481
全然違うだろ。
高級車と軽は用途が違う。
しかし、質問者は「惑星を見る」と、目的はハッキリしている。
ジズコで扱っている、米オライオンの15センチF8ニュートン。
これに、接眼部の反対側に植毛紙を貼る。
>>479
長焦点アクロマートの像質の素直さは認めるけど、この場合は当て嵌まらないだろう。
>>480-481
全然違うだろ。
高級車と軽は用途が違う。
しかし、質問者は「惑星を見る」と、目的はハッキリしている。
>惑星を見るためだけにAPOを買うまで触手は動きません。
って書いてあるじゃん。相談者が人間なのかは知らんけど。
って書いてあるじゃん。相談者が人間なのかは知らんけど。
484 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 08:34:41 ID:GPKYdBsK
安くて長焦点のアポがでれば、アクロは要らない。
なぜAPOはその本来の性能を短焦点化で削いでいくのだろう？
なぜAPOはその本来の性能を短焦点化で削いでいくのだろう？
485 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 08:39:47 ID:PsAsbctZ
操作性、携帯性も性能の内だから。架台への負荷も違う。
10cm以上でF15の鏡筒は大きすぎ。
10cm以上でF15の鏡筒は大きすぎ。
486 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 09:35:50 ID:GPKYdBsK
短焦点対物に曲率が大きい接眼レンズを使った光学系は、焦点から少し外すと像が汚くなる。
視野内での微妙な像の崩れが、数値以上に目立つ（と感じる）。
長所点、と言ってもまあＦ１０とかせいぜい１２くらいで、パワーが小さくシンプルな構成の接眼レンズでみるのが、
目にやさしく、落ち着いて見える。
まあ、その分架台に負荷はかかるが、Ｆ７－８とＦ１２は同じ架台でもなんとか行くんじゃない？
短焦点のほうが対物部が重くなるはずで、使い勝手に影響する鏡筒バンドから接眼部までの距離は焦点距離の差ほどないと無いと思われる。
視野内での微妙な像の崩れが、数値以上に目立つ（と感じる）。
長所点、と言ってもまあＦ１０とかせいぜい１２くらいで、パワーが小さくシンプルな構成の接眼レンズでみるのが、
目にやさしく、落ち着いて見える。
まあ、その分架台に負荷はかかるが、Ｆ７－８とＦ１２は同じ架台でもなんとか行くんじゃない？
短焦点のほうが対物部が重くなるはずで、使い勝手に影響する鏡筒バンドから接眼部までの距離は焦点距離の差ほどないと無いと思われる。
487 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 10:30:21 ID:WUxVziXV
短焦点アクロマート鏡筒の良さ・・
軽くて持ち運びが楽々
低倍率において、高級アポ（タカハシＴＯＡ他）よりも周辺星像がシャープ
直焦点写真で、色収差が派手でイイw
etc
488 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 11:05:15 ID:J2Tx7BCT
例えるならチャリとスクーターじゃないの？ダメですかねぇ…
>>483
うん、だから、俺はＦ８ニュートンをすすめた。
>>487
何と言っても、「安い」（あまり気を遣わないで使える）と
（８センチくらいまでなら）「軽くて持ち運びが楽々」が合わさって、
車無し組の遠征に向いているのはポイント高い。
うん、だから、俺はＦ８ニュートンをすすめた。
>>487
何と言っても、「安い」（あまり気を遣わないで使える）と
（８センチくらいまでなら）「軽くて持ち運びが楽々」が合わさって、
車無し組の遠征に向いているのはポイント高い。
490 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 17:06:43 ID:pXjsOYm0
安いものや小さいもので最高性能出すのが面白いのですよ。
金さえ出せば、大口径EDアポが手に入る時代だから、
それじゃつまらないので。確かに貧乏とも言うかもしれないけど。
それに安いから、手を加えてるうちに壊してしまってもあきらめがつく。
60万のEDアポのレンズに汚れつけたら気になるでしょ？
金さえ出せば、大口径EDアポが手に入る時代だから、
それじゃつまらないので。確かに貧乏とも言うかもしれないけど。
それに安いから、手を加えてるうちに壊してしまってもあきらめがつく。
60万のEDアポのレンズに汚れつけたら気になるでしょ？
>>486
＞短焦点のほうが対物部が重くなるはずで、使い勝手に影響する鏡筒バンドから
ところがギッチョン逆なのよ～
今どきの重量級アイピースなんか使ってみれば分かると思うけど、短焦点の方が
前後バランス取りづらくなるのよ～
つか、接眼部の方が重たくなりすぎて前後バランス取れないorz ＜ 短焦点
＞短焦点のほうが対物部が重くなるはずで、使い勝手に影響する鏡筒バンドから
ところがギッチョン逆なのよ～
今どきの重量級アイピースなんか使ってみれば分かると思うけど、短焦点の方が
前後バランス取りづらくなるのよ～
つか、接眼部の方が重たくなりすぎて前後バランス取れないorz ＜ 短焦点
長焦点アクロ･･････昔ながらの東京ラーメン、シンプルで飽きのこない味
短焦点アクロ･･････日高屋の激安しょうゆラーメン
短焦点アポ････････行列のできる人気店の全部のせラーメン、確かに旨いんだが。
と言ってみる。
短焦点アクロ･･････日高屋の激安しょうゆラーメン
短焦点アポ････････行列のできる人気店の全部のせラーメン、確かに旨いんだが。
と言ってみる。
493 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 21:06:11 ID:/2vNlDcC
長焦点アポ･･････本マグロ中トロ
494 ：名無しＳＵＮ：2009/09/12(土) 21:52:36 ID:54KQwdps
495 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 09:29:52 ID:n4C+EC4b
低倍率での星像は
Ｆ８アクロマート ＞＞ Ｆ８高級アポ（ＴＯＡ他）
Ｆ８アクロマート ＞＞ Ｆ８高級アポ（ＴＯＡ他）
＞Ｆ８アクロマート ＞＞ Ｆ８高級アポ（ＴＯＡ他）
ホントに使ってみたことあるの？？
ホントに使ってみたことあるの？？
ＴＯＡ１５０
http://www.optique-unterlinden.net/takahashi/en/TOA-150.optics.php
周辺スポット星像、１５０ミクロン以上もあるよ・・肥大し杉
http://www.optique-unterlinden.net/takahashi/en/TOA-150.optics.php
周辺スポット星像、１５０ミクロン以上もあるよ・・肥大し杉
>>498
TOAはコマ収差が大きいのは有名だが、それでも眼視ならそれほど目立たない。
実際に見えるのはコマの先端部分だけだから。
というか、498が見たというのは、まさかそのスポットダイアグラムじゃないよな？ｗ
TOAはコマ収差が大きいのは有名だが、それでも眼視ならそれほど目立たない。
実際に見えるのはコマの先端部分だけだから。
というか、498が見たというのは、まさかそのスポットダイアグラムじゃないよな？ｗ
アポとかアクロとか言ってもピンキリでしょうに。
503 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 21:30:29 ID:JsOfYIT5
中低倍率だったらパラコアかコマコレクターまたはレデューサ＋眼視ユニットで良いのでは？
504 ：名無しＳＵＮ：2009/09/13(日) 22:01:46 ID:iGF1hoHu
>>494,502
だから、重い接眼レンズが必要な短焦点はデメリットがあるといいたかったんですが・・
長焦点だと、全ての光学系が曲率が小さい（光束に対して角度が小さい）レンズで系が組めるが、
短焦点だと、全てに曲率が大きい光学系になる。補正の為に複雑で重いアイピースが必要である。
私が提唱したいのは、全てが緩い（曲率が小さい）光学系。
Ｆ１５には、３インチケルナーorＰｌ９０mmに広角６０mmアイピースってところか。
レデュサー０．３倍があったら、短焦点不要。
だから、重い接眼レンズが必要な短焦点はデメリットがあるといいたかったんですが・・
長焦点だと、全ての光学系が曲率が小さい（光束に対して角度が小さい）レンズで系が組めるが、
短焦点だと、全てに曲率が大きい光学系になる。補正の為に複雑で重いアイピースが必要である。
私が提唱したいのは、全てが緩い（曲率が小さい）光学系。
Ｆ１５には、３インチケルナーorＰｌ９０mmに広角６０mmアイピースってところか。
レデュサー０．３倍があったら、短焦点不要。
光学系の話じゃなくて、バランスの話でしょ
BORE60nは、短焦点アクロ（F5.4）な割りに、意外に良く見えるので驚いた。
色収差は仕方ないにしても、球面収差は良く補正されているようだ。
6cmアクロとしては高額な部類だけど気軽に持ち歩けるちょい見観望用として意外にいい。
少し真面目に木星を見てみた。
NEBは、微妙に太くなったり細くなったりしているのがわかる。
SEBは、真ん中が薄くなっていて2本の縞のようにも見え、縞の真ん中は濃さが微妙に変わっているのが分かる
STBより南側の色は濃くなっているのがわかり、太い縞のように見えるがSTBとSSTBは分離できず。
NTBおよびNNTBは存在がわからない。
色収差は仕方ないにしても、球面収差は良く補正されているようだ。
6cmアクロとしては高額な部類だけど気軽に持ち歩けるちょい見観望用として意外にいい。
少し真面目に木星を見てみた。
NEBは、微妙に太くなったり細くなったりしているのがわかる。
SEBは、真ん中が薄くなっていて2本の縞のようにも見え、縞の真ん中は濃さが微妙に変わっているのが分かる
STBより南側の色は濃くなっているのがわかり、太い縞のように見えるがSTBとSSTBは分離できず。
NTBおよびNNTBは存在がわからない。
borgのアクロは重フリント使ってて、意外に高性能なんだよね。
むかし76アクロで月を見たとき、8cm(F15)とは比較にならない青ハロで笑った。
この望遠鏡は冗談かとさえ思った。しかしけっこう細かいところが見える。
あるとき400倍かけて月を見たらピントが出て驚いた。
100EDの528倍と比較したが大きな優劣は感じなかった。
黄色付近の球面収差が非常に良く補正されているということだろう。
むかし76アクロで月を見たとき、8cm(F15)とは比較にならない青ハロで笑った。
この望遠鏡は冗談かとさえ思った。しかしけっこう細かいところが見える。
あるとき400倍かけて月を見たらピントが出て驚いた。
100EDの528倍と比較したが大きな優劣は感じなかった。
黄色付近の球面収差が非常に良く補正されているということだろう。
509 ：名無しＳＵＮ：2009/09/14(月) 15:44:28 ID:MtPIImea
DS2080ATを買ってみました。
三脚軽くても頑丈だし、接眼部のプラ多用以外は剛性も問題なし。万円ちょっとで自動導入架台付き中焦点距離の８センチとプローセル２本が手にはいるのは驚き。
自動導入もほぼ中央に来るし、アライメントも楽。
像もまあまあなので、バッフルを増やすなりすればもっと良いかも。
三脚軽くても頑丈だし、接眼部のプラ多用以外は剛性も問題なし。万円ちょっとで自動導入架台付き中焦点距離の８センチとプローセル２本が手にはいるのは驚き。
自動導入もほぼ中央に来るし、アライメントも楽。
像もまあまあなので、バッフルを増やすなりすればもっと良いかも。
スレ違いかもしれませんが皆さんに質問です。ビクセンSXWに搭載可能な お薦め(色んな意味でバランスのとれた)アクロ鏡筒をお教え願いたい。
511 ：名無しＳＵＮ：2009/09/15(火) 18:07:26 ID:EWFPalsn
バランスのいいアクロねぇ…。笠井のBLANCA102MFとかオススメかな。
主に何をしたいのかわからないと、なかなかお勧めできないですよ～
マルチポストですよ
初心者購入相談スレで暴れてます
初心者購入相談スレで暴れてます
>>498
素のまま（補正レンズなし）データのことを言ってるのかな？
素のまま（補正レンズなし）データのことを言ってるのかな？
2インチ星雲星団を低倍率で流すのに軽量コンパクトで2インチアイピースが使える8cmくらいの安いアクロマートが欲しいと思ってA80SSを検討してたら既に製造終了で在庫のみ。
早々に手に入れるつもりでいたが>>508みて気が変わった。やっぱり惑星もそれなりに見えるのが欲しくなった。
と思って検索したらBORG77アクロマートも既に生産終了。しかも殆どのお店で在庫切れ。というかボーグの望遠鏡はほとんど品薄状態。
KYOEI大阪では在庫切れになっていなかったので半信半疑で注文したら、2日で届いた。
早々に地上を覗いてみたら、PL40mm、12.5倍でも色収差がわかるWWW。失敗だったか？
早々に手に入れるつもりでいたが>>508みて気が変わった。やっぱり惑星もそれなりに見えるのが欲しくなった。
と思って検索したらBORG77アクロマートも既に生産終了。しかも殆どのお店で在庫切れ。というかボーグの望遠鏡はほとんど品薄状態。
KYOEI大阪では在庫切れになっていなかったので半信半疑で注文したら、2日で届いた。
早々に地上を覗いてみたら、PL40mm、12.5倍でも色収差がわかるWWW。失敗だったか？
連投スマソ
気を取り直して誠訪社製MC2エクステンダーとビクセンLV2.5mmで400倍に挑戦。
夕暮れ時に2kmくらい先のアパートの常夜灯でテストしたけど、本当にビントが出た。
その後、夜9時頃に木星に挑戦したけど、125倍ぐらいならコントラストも高くかなり良く見える。
200倍になるとコントラストは低下してしまうが実用範囲だ。
在庫はまだあるだろうけど、優れた国産アクロマートが消えてしまうのは惜しい。
レンズはそのままで、鏡筒を廉価な中国製にした安価で高性能なアクロって出来ないものだろうか？
気を取り直して誠訪社製MC2エクステンダーとビクセンLV2.5mmで400倍に挑戦。
夕暮れ時に2kmくらい先のアパートの常夜灯でテストしたけど、本当にビントが出た。
その後、夜9時頃に木星に挑戦したけど、125倍ぐらいならコントラストも高くかなり良く見える。
200倍になるとコントラストは低下してしまうが実用範囲だ。
在庫はまだあるだろうけど、優れた国産アクロマートが消えてしまうのは惜しい。
レンズはそのままで、鏡筒を廉価な中国製にした安価で高性能なアクロって出来ないものだろうか？
レンズが一番高くて、鏡筒ぶんはもともと安いからねー。
>>517
BORG77対物レンズはフード付きで￥17,850で割安感あるけど
金属鏡筒のセットになるとファインダーおよび31.7mm接眼部なしで\43,890なので割高に感じる。
A80SSはフリップミラーとスポットファインダーが付いてるからあれで納得の値段なんだけど
でも中国生産に頼るってもなぁ、、、日本の下請けメーカーにとっては、、、
BORG77対物レンズはフード付きで￥17,850で割安感あるけど
金属鏡筒のセットになるとファインダーおよび31.7mm接眼部なしで\43,890なので割高に感じる。
A80SSはフリップミラーとスポットファインダーが付いてるからあれで納得の値段なんだけど
でも中国生産に頼るってもなぁ、、、日本の下請けメーカーにとっては、、、
>>519
サンクス。今度試してみます。
>52mmをねじ込みでOKです。
はじめ意味がわからなかったが、BORGは31.7mm接眼部の土台になってるM57-36.4mm変換アダプタに52mmフィルタをねじ込めるんだった。
サンクス。今度試してみます。
>52mmをねじ込みでOKです。
はじめ意味がわからなかったが、BORGは31.7mm接眼部の土台になってるM57-36.4mm変換アダプタに52mmフィルタをねじ込めるんだった。
>>519
昨夜さっそく試してみた。ただし雲の合間を縫ってだったので、フィルタ無しとの比較が十分にできなかったのが残念。
それとBORG77は緑から赤あたりをターゲットにして色収差を補正しているようなのでY2フィルタも使ってみた。
Y2を使うと、コントラストが上がり、200倍ぐらいの方がむしろ常用したくなるほど見やすくなる。
北温帯縞（北赤道縞の下）が明瞭にわかるようになった。（下図参照）
http://homepage3.nifty.com/chokainomori-ao/top20090627.html
南北赤道縞の濃淡の変化も良く見え、もうすこし倍率をあげてみたくなる。
PO0でも試したが、それほど見え方に違いは無く、暗くなる分むしろY2の方が見やすい。
小口径短焦点アクロとは云え、惑星観察にも十分使えるということが確認できた。
ビデオカメラ使った撮影で下記URLのように写るというのも十分に納得できる。
http://www.spacegate.jp/Kougaichi/newpage4.htm
昨夜さっそく試してみた。ただし雲の合間を縫ってだったので、フィルタ無しとの比較が十分にできなかったのが残念。
それとBORG77は緑から赤あたりをターゲットにして色収差を補正しているようなのでY2フィルタも使ってみた。
Y2を使うと、コントラストが上がり、200倍ぐらいの方がむしろ常用したくなるほど見やすくなる。
北温帯縞（北赤道縞の下）が明瞭にわかるようになった。（下図参照）
http://homepage3.nifty.com/chokainomori-ao/top20090627.html
南北赤道縞の濃淡の変化も良く見え、もうすこし倍率をあげてみたくなる。
PO0でも試したが、それほど見え方に違いは無く、暗くなる分むしろY2の方が見やすい。
小口径短焦点アクロとは云え、惑星観察にも十分使えるということが確認できた。
ビデオカメラ使った撮影で下記URLのように写るというのも十分に納得できる。
http://www.spacegate.jp/Kougaichi/newpage4.htm
>>521
どもども。Y2も効きますよね。私は赤系の滲みが気になることがあるので、
PO0が好みですが、対象の色によってはY2の方がよいと思います。
PO0は青系も赤系もカットしてくれるので、アクロのおいしい波長帯を
有効利用できますが、470nm付近が透過して邪魔します。これが気になる
ときはY2+PO0も効果がありますね。
PO1やG干渉フィルタなどを使って星を見ると、良質なアポと比較しても
全く遜色のないきわめて鋭い星像になります。これも面白いです。
アクロは収差が補正された波長を選ぶと高性能を発揮します。
私は68mmF4.5というアクロにG干渉フィルタで木星の大赤斑を見ました。
フィルタを外すと全く見えません。
どもども。Y2も効きますよね。私は赤系の滲みが気になることがあるので、
PO0が好みですが、対象の色によってはY2の方がよいと思います。
PO0は青系も赤系もカットしてくれるので、アクロのおいしい波長帯を
有効利用できますが、470nm付近が透過して邪魔します。これが気になる
ときはY2+PO0も効果がありますね。
PO1やG干渉フィルタなどを使って星を見ると、良質なアポと比較しても
全く遜色のないきわめて鋭い星像になります。これも面白いです。
アクロは収差が補正された波長を選ぶと高性能を発揮します。
私は68mmF4.5というアクロにG干渉フィルタで木星の大赤斑を見ました。
フィルタを外すと全く見えません。
523 ：名無しＳＵＮ：2009/09/25(金) 19:07:19 ID:FNuOqPxv
先ほど５６ミリＦ１６の自作アクロマート屈折望遠鏡で月を見たが、色収差は
まったく感じず、昨夜は木星を見たが２本の太い縞模様の間が少しうねうねし
ている用にも感じられた。
レンズ自体は６０ミリＦ１５だが、自作セルの関係で５６ミリになっているもの
だが、色収差球面収差の少なさに予測はしていたものの少し驚いた。
８センチＦ１５ではどうなのだろうか
まったく感じず、昨夜は木星を見たが２本の太い縞模様の間が少しうねうねし
ている用にも感じられた。
レンズ自体は６０ミリＦ１５だが、自作セルの関係で５６ミリになっているもの
だが、色収差球面収差の少なさに予測はしていたものの少し驚いた。
８センチＦ１５ではどうなのだろうか
>>523
F値が同じでも口径比に応じて色収差が増大するという話でなかった？
つまり6ｃｍF15で0.6mm赤と緑の焦点がずれているとすると
同じ設計の8cmF15は、焦点ズレが0.8mmになるってことだったような？
F値が同じでも口径比に応じて色収差が増大するという話でなかった？
つまり6ｃｍF15で0.6mm赤と緑の焦点がずれているとすると
同じ設計の8cmF15は、焦点ズレが0.8mmになるってことだったような？
あと、口径（cm）×2.4倍のF値を持つアクロは、セミアポと同等の収差になるって話もあったような？
だから6cmF15はセミアポと同等以上？
この話から逆算すると、6cmF15と同じ収差にするには、8cmだとF20ってことになるか？
昔6cmF20って望遠鏡があったそうだけど、そいつの収差はアポクロマートと同等だったて話を何かで聞いたことある。
だから6cmF15はセミアポと同等以上？
この話から逆算すると、6cmF15と同じ収差にするには、8cmだとF20ってことになるか？
昔6cmF20って望遠鏡があったそうだけど、そいつの収差はアポクロマートと同等だったて話を何かで聞いたことある。
>>526
魚籠のシリウス40Ｌですね。正規カタログ記載機種最小。
魚籠のシリウス40Ｌですね。正規カタログ記載機種最小。
6cmF20はアストロのR61Dだな。
4cmF20ならアポ以上ｗ
530 ：523：2009/09/25(金) 22:13:44 ID:FNuOqPxv
皆さんありがとうございます。
観望に使ったアイピースはＯＲ７で１２８倍です。
スコープタウンの８センチＦ１５が気になっていたので、６ｃｍ並に収差が
少ないのなら買いかなと思ったので。
観望に使ったアイピースはＯＲ７で１２８倍です。
スコープタウンの８センチＦ１５が気になっていたので、６ｃｍ並に収差が
少ないのなら買いかなと思ったので。
531 ：523：2009/09/25(金) 22:53:14 ID:FNuOqPxv
>>526
もしその理論が正しいとすると、ヤーキス天文台の400インチのＦ19は、
とてつもなく収差がひどく、観測には適さないような気がするが、どんなも
のだろう。
唯一EDアポで月を覗いたことのあるのは、魚篭のED81Sだけで、アポでも
随分色収差は残っているんだなと思ったことを思い出して、この56ミリは、ED
81Sの1桁以上は確実に色収差だけは少ないと思った。球面収差については、
気流の関係で断言できないが。
もしその理論が正しいとすると、ヤーキス天文台の400インチのＦ19は、
とてつもなく収差がひどく、観測には適さないような気がするが、どんなも
のだろう。
唯一EDアポで月を覗いたことのあるのは、魚篭のED81Sだけで、アポでも
随分色収差は残っているんだなと思ったことを思い出して、この56ミリは、ED
81Sの1桁以上は確実に色収差だけは少ないと思った。球面収差については、
気流の関係で断言できないが。
532 ：523：2009/09/25(金) 22:58:07 ID:FNuOqPxv
失礼、40インチでした。
>>531
レンズの基本設計が同じなら、屈折望遠鏡の色収差は、そのまんま比例計算です。
レンズの基本設計が同じなら、屈折望遠鏡の色収差は、そのまんま比例計算です。
>>531>>524
つまり同じ倍率で比較すると
やーキス天文台と10cmF19の望遠鏡の色収差は同じ？
てことは、同じ倍率で比較すると
SF2(重フリントガラス)、BK7（ホウ酸クラウンガラス）を素材とした
エドモンドの102mmF15回折限界大口径アクロマティックレンズ
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=1501
で作ったアクロマート望遠鏡より色収差は少ないってことになるのだろうか？
でもやーキス望遠鏡で同じ倍率出すにはアイピースの焦点距離が10倍違いますねW
つまり同じ倍率で比較すると
やーキス天文台と10cmF19の望遠鏡の色収差は同じ？
てことは、同じ倍率で比較すると
SF2(重フリントガラス)、BK7（ホウ酸クラウンガラス）を素材とした
エドモンドの102mmF15回折限界大口径アクロマティックレンズ
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=1501
で作ったアクロマート望遠鏡より色収差は少ないってことになるのだろうか？
でもやーキス望遠鏡で同じ倍率出すにはアイピースの焦点距離が10倍違いますねW
画像処理テキトー 短焦点アクロとビデオカメラで撮った木星。
77mmF6.5アクロ
http://uproda.2ch-library.com/000078aI7/lib000078.jpg
60mmF5.4アクロ
http://uproda.2ch-library.com/000075h2M/lib000075.jpg
シーイング良くなかったしボーグアクロなんで青がボケボケな上にかなり高度が下がってからの撮影だったので青が抜けてしまって画像処理でカバーしようとしても全くダメ。
いかにもアクロマートで撮りましたって感じの木星だが縞模様は意外に良く写ってるのでびっくり。
77mmF6.5アクロ
http://uproda.2ch-library.com/000078aI7/lib000078.jpg
60mmF5.4アクロ
http://uproda.2ch-library.com/000075h2M/lib000075.jpg
シーイング良くなかったしボーグアクロなんで青がボケボケな上にかなり高度が下がってからの撮影だったので青が抜けてしまって画像処理でカバーしようとしても全くダメ。
いかにもアクロマートで撮りましたって感じの木星だが縞模様は意外に良く写ってるのでびっくり。
ボーグアクロは高度が下がった黄色味のある月や木星が特によく見えるヨ。
大気が天然のアクロ用フィルタになってる。
大気が天然のアクロ用フィルタになってる。
538 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 00:52:20 ID:FT0Dac2a
大口径の屈折望遠鏡は単波長で色消ししてると思うよ。
観望と観測は違いますから。それで十分な用途もあるし。
観望と観測は違いますから。それで十分な用途もあるし。
相似の設計ならそのまんま比例だから、１ｍは１０ｃｍの１０倍の収差ってことですか。
同じ設計では口径に比例するだろうけど、小口径アクロと大口径アクロでは色消しの波長が
違うんでないかな。もちろん小口径は眼視向きで大口径は写真向き。
違うんでないかな。もちろん小口径は眼視向きで大口径は写真向き。
541 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 11:05:07 ID:EPwrzS8u
焦点距離が19メートルもあると
色収差残っていても球面収差はかなり少ないのでは？
色収差残っていても球面収差はかなり少ないのでは？
542 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 11:21:29 ID:EPwrzS8u
球面収差がそこそこ少なければ
アクロでもナローバンドフィルタと冷却CCDで
かなりのレベルの撮影できるかもしれないよ
ただ赤道儀や望遠鏡は小型で済むかもしれないけど
撮影機材が13センチアポ屈折買えるくらいかかるだろうね
アクロでもナローバンドフィルタと冷却CCDで
かなりのレベルの撮影できるかもしれないよ
ただ赤道儀や望遠鏡は小型で済むかもしれないけど
撮影機材が13センチアポ屈折買えるくらいかかるだろうね
543 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 12:13:35 ID:Vj22lqbr
536の目はふしなあさん
アポクロとアクロで迷っています。
どちらも買えるならアポクロでしょうか？
どちらも買えるならアポクロでしょうか？
用途（目的）と使用環境、載せる架台による。
あと比較する鏡筒それぞれの諸元・・・できれば具体的な型番も。
あと比較する鏡筒それぞれの諸元・・・できれば具体的な型番も。
アポクロ買えるならわざわざアクロを買う理由は無い。
アポの名がついていればなんでも高性能とは限らないのが怖いところ。
同じようなモノなら、高ければ高いほど良いのが光学製品ですよ。
551 ：名無しＳＵＮ：2009/09/26(土) 21:36:22 ID:w0G8afPb
安い大口径アクロは口径を絞って見るのがいいよ。
12cmアクロを絞って8cmにしても、8cmアクロよりも
明るいし解像度もいいよ。
12cmアクロを絞って8cmにしても、8cmアクロよりも
明るいし解像度もいいよ。
はぁ？
553 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 00:36:31 ID:PQGr970V
554 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 00:59:34 ID:DDw2w8Mi
551ではありませんが。
SE120では絞ったほうが確実に良く見えた。
12cmだと明るすぎて見にくいような感じ。
絞ると木星の周りに出るハロがだいぶ落ち着くので縞が見やすくなったよ。
SE120では絞ったほうが確実に良く見えた。
12cmだと明るすぎて見にくいような感じ。
絞ると木星の周りに出るハロがだいぶ落ち着くので縞が見やすくなったよ。
555 ：名無しＳＵＮ：2009/09/27(日) 15:47:34 ID:9QyfcR7l
>>553
明らかに8cmに絞った方が12cmそのままで見るより細かいところまで良く見えますよ。
SE120ですが12cmのままでは球面収差がかなりひどいので高倍率は無理ですが、
8cmに絞るとLV2.5mmで240倍かけても木星や月の細部が破綻なく見えます。
恒星も12cmのままではジフラクションリングが見えませんが、
8cmに絞るときれいなジフラクションリングが見えます。
絞りの大きさをいろいろ変えてみましたが、9cmまではたいして改善されませんでしたが、
8cmにすると劇的に像が改善されました。
明らかに8cmに絞った方が12cmそのままで見るより細かいところまで良く見えますよ。
SE120ですが12cmのままでは球面収差がかなりひどいので高倍率は無理ですが、
8cmに絞るとLV2.5mmで240倍かけても木星や月の細部が破綻なく見えます。
恒星も12cmのままではジフラクションリングが見えませんが、
8cmに絞るときれいなジフラクションリングが見えます。
絞りの大きさをいろいろ変えてみましたが、9cmまではたいして改善されませんでしたが、
8cmにすると劇的に像が改善されました。
特定機種の話を一般論のように扱うのはよろしくない。
SE120とその仲間を使いこなす為の知識としてなら有効だと思う。
SE120とその仲間を使いこなす為の知識としてなら有効だと思う。
SE120L(口径120mm fl 1000mm F8.3 アクロマート)
VS
ED80Sf(口径80mm fl 600mm F7.5 アポクロマート)
http://blogs.yahoo.co.jp/jupiter_project76/866633.html
VS
ED80Sf(口径80mm fl 600mm F7.5 アポクロマート)
http://blogs.yahoo.co.jp/jupiter_project76/866633.html
>>556
最大解像度の値は、
口径/レイリー値曲線と口径/球面収差曲線の交点で示されます。
ノーマルな２色色消しアクロマートの場合、最大解像度はＦ８前後です。
SE120は、焦点距離600mmですので、600/8 ≒ 75mm
前後の口径で、最大解像となります。
>最大解像度はＦ８前後。
この計算理論で、写真レンズの小絞りボケも説明出来ます。
一般にレンズは、絞るとシャープになるとされますが、あまり絞り込むと
回折限界（レイリー）値が低下して、逆にボケが大きくなってしまいます。
560 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 06:14:47 ID:0AcUGRlA
解像度と分解能とじゃ違うだろうが…
回折限界値がきいてくるのはあくまでも同じ焦点距離の場合で有る事を説明せにゃ
いかんぞ。仮に無収差な光学系なら分解能は口径だけで決まってしまうよ。
回折限界値がきいてくるのはあくまでも同じ焦点距離の場合で有る事を説明せにゃ
いかんぞ。仮に無収差な光学系なら分解能は口径だけで決まってしまうよ。
561 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 07:28:23 ID:zbgynzMS
スコープタウンのポルタII ＳＴＬ８０Ａ－ＬとビクセンのポルタⅡA80Mはどっちがよく見えますか？
レンズを使った光学系で無収差の光学系なんてあるの？
>>559
いや、望遠鏡と写真用レンズを一緒にされても(笑)
いや、望遠鏡と写真用レンズを一緒にされても(笑)
>>548
ポルタII A80MとポルタII ED80Sｆだったら、筒の長さでも差が出るよ。
もちろん、短いED80Sｆの方が稼動率が上がる。
>>557
SE120Lの方は、やや解像は上だけど、コントラストが低くて
（実際にはコントラストではなく、色の分散…色収差だと思われる）、
模様がクッキリしていない。
ED80Sfの方は、やや解像は下だけど、コントラストが高くて、
模様がわかりやすい。
ま、一般論の通りの結果だな。
ポルタII A80MとポルタII ED80Sｆだったら、筒の長さでも差が出るよ。
もちろん、短いED80Sｆの方が稼動率が上がる。
>>557
SE120Lの方は、やや解像は上だけど、コントラストが低くて
（実際にはコントラストではなく、色の分散…色収差だと思われる）、
模様がクッキリしていない。
ED80Sfの方は、やや解像は下だけど、コントラストが高くて、
模様がわかりやすい。
ま、一般論の通りの結果だな。
567 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 14:02:55 ID:a/H18K8R
SE120Sだけど、たぶんLも同じだと思う。
鏡筒内とドロチューブ内に遮光シートを貼るのがおすすめだよ。
これやらないとコントラスト悪い。
8cmに絞り、遮光シートを貼ると、見違えるような高性能望遠鏡になるよ。
鏡筒内とドロチューブ内に遮光シートを貼るのがおすすめだよ。
これやらないとコントラスト悪い。
8cmに絞り、遮光シートを貼ると、見違えるような高性能望遠鏡になるよ。
最初から8ｃｍでいいだろうと。
SE120Lを買っておけば40mmくらいのアイピースを入れてRFTとして12cmの集光力を楽しむこともできるが
8cm長焦点筒を買ってしまうと用途が限られるよね。
8cm長焦点筒を買ってしまうと用途が限られるよね。
570 ：名無しＳＵＮ：2009/09/28(月) 17:14:48 ID:0AcUGRlA
アクロマートは口径の７０％位の位置で色収差を合わせるのが普通。
１２㎝は１２㎝、８㎝は８㎝の設計だから、シャープネスを求めるなら
当然８㎝をって事になるんだが出鱈目な中華はどうなのかな。
１２㎝は１２㎝、８㎝は８㎝の設計だから、シャープネスを求めるなら
当然８㎝をって事になるんだが出鱈目な中華はどうなのかな。
120mmF5 (600mm) のスペックは、星雲星団向け
80mmF7.5 (600mm) で最初から設計した方が、よりシャープですよね？
80mmF7.5 (600mm) で最初から設計した方が、よりシャープですよね？
>>571
30倍くらいで星雲見るんなら、12ｃｍ短焦点アクロマートでいいんじゃないの。
30倍くらいで星雲見るんなら、12ｃｍ短焦点アクロマートでいいんじゃないの。
573 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 00:29:28 ID:XOXkRQ9h
80mmで星雲星団見てもおもしろくないし、惑星見ても細部がわからない。
重星の分離も限界が低くて楽しめない。
シャープさを求めて作った80mmF7.5で何を見るの？
月？ 散開星団？
重星の分離も限界が低くて楽しめない。
シャープさを求めて作った80mmF7.5で何を見るの？
月？ 散開星団？
それ言ったら、「8ｃｍに絞った12ｃｍでナニ見るの？」ということにしかならんぞｗ
月の全景、スバルや二重星団、アルビレオ etcは、アポ並みにキレイだよね。
低倍率特化ということで・・
576 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 04:00:21 ID:jJNKPMRz
スコープタウンのすーぱーのっぽさんとのっぽさんで悩んでるんだけど
鏡筒が長いといいことあるの？
鏡筒が長いといいことあるの？
>>575
アポの低倍率見たことないの？ｗ
アポの低倍率見たことないの？ｗ
エクステンダーをつけて月か太陽だろうなあ。
あと、レデューサをつけて鳥とか。
あと、レデューサをつけて鳥とか。
580 ：名無しＳＵＮ：2009/09/29(火) 09:03:10 ID:wA97Mp1A
>>578
要求水準は人ごとに違うからそれでいいんだって。
誰もがみなEDアポ並の画像を求めてる
わけじゃないから。
眼視の場合は、とくに感じ方に個人差があるからね。
もっとおおらかな考え方をしたほうが
いいんじゃ。
要求水準は人ごとに違うからそれでいいんだって。
誰もがみなEDアポ並の画像を求めてる
わけじゃないから。
眼視の場合は、とくに感じ方に個人差があるからね。
もっとおおらかな考え方をしたほうが
いいんじゃ。
値段が10倍も違うものを比べようとしても、仕方ないってことだよ。
そうそう。
シャアでさえ３倍なんだからな。
１０倍なんてとんでもない。
シャアでさえ３倍なんだからな。
１０倍なんてとんでもない。
８センチ短焦点アクロを見たギャラリーの感想。
Or 18mm(x35) → アポとあまり変らないよね
Or 9mm(x71) → 色がついてボケでるような気が・・
Or 5mm(x128) → ボケボケじゃん
584 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 21:57:43 ID:ppICDbea
いつも思うのだが解像度と分解能は違うというひとの
用語の定義はなんなのだろう。
コントラストがとれなくなる空間周波数の極限値が回折格子の分解能の定義であることは
知っていますし、レーリーの２点分解能の定義も知っています。
もともと光学分解能と解像度の定義はあいまいでいずれも語源はResolutionだと思いますが？
素人なので教えていただけると勉強になります。
用語の定義はなんなのだろう。
コントラストがとれなくなる空間周波数の極限値が回折格子の分解能の定義であることは
知っていますし、レーリーの２点分解能の定義も知っています。
もともと光学分解能と解像度の定義はあいまいでいずれも語源はResolutionだと思いますが？
素人なので教えていただけると勉強になります。
585 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 22:09:21 ID:D5mlvK/W
６センチ長焦点アクロ見た私的感想
PL 17mm(x53) → アポとあまり変らないよね
Or 7mm(x128) → アポとあまり変らないよね
Or 4mm(x128) → 少しぼけているよな
PL 17mm(x53) → アポとあまり変らないよね
Or 7mm(x128) → アポとあまり変らないよね
Or 4mm(x128) → 少しぼけているよな
586 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 22:11:10 ID:D5mlvK/W
オット失礼、4mm(x225x)
あふーん(汗)
修正入ってたのねん…ｽﾏﾇ
アポだと6cm225倍でもボケないんです？
それともアポのボケ方よりアクロのボケ方が大きいということですか？
修正入ってたのねん…ｽﾏﾇ
アポだと6cm225倍でもボケないんです？
それともアポのボケ方よりアクロのボケ方が大きいということですか？
589 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 22:32:28 ID:D5mlvK/W
590 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 22:35:52 ID:ZW68RvTW
ttp://scopetown.co.jp/SHOP/4955295P102M.html とED80sfだとどっちが惑星観察に向いてますか？
591 ：名無しＳＵＮ：2009/09/30(水) 22:42:49 ID:D5mlvK/W
>>590
あなたの架台によります。
あなたの架台によります。
>>589
シリウス40Lは、鏡筒はともかくレンズは超一級品らしい
口径ミリに対して5倍（200倍）でも像はしっかりらし
http://star-party.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-9c9c.html
シリウス40Lは、鏡筒はともかくレンズは超一級品らしい
口径ミリに対して5倍（200倍）でも像はしっかりらし
http://star-party.cocolog-nifty.com/blog/2009/04/post-9c9c.html
>>584
「解像度と分解能」ではなく、「解像感と分解能」ではないか？
これなら説明出来る。
例えば、10センチEDアポと20センチシュミカセの見え方の違いとか。
10センチEDアポ ：解像感は高い。良く見ると分解能はこっちの方が低いのだが…。
20センチシュミカセ：分解能は こっちが上のはずなのだが、解像しているように見えない。
>>590
惑星云々以前に、A105Mは、ED80Sfとはサイズが全然違って、取り回しが悪い。
（っていうか、ポルタでは明らかに重量と長さオーバー）
根性が無いと稼動率がかなり落ちる事になりそう。
「解像度と分解能」ではなく、「解像感と分解能」ではないか？
これなら説明出来る。
例えば、10センチEDアポと20センチシュミカセの見え方の違いとか。
10センチEDアポ ：解像感は高い。良く見ると分解能はこっちの方が低いのだが…。
20センチシュミカセ：分解能は こっちが上のはずなのだが、解像しているように見えない。
>>590
惑星云々以前に、A105Mは、ED80Sfとはサイズが全然違って、取り回しが悪い。
（っていうか、ポルタでは明らかに重量と長さオーバー）
根性が無いと稼動率がかなり落ちる事になりそう。
勝手に用語を作らせてもらうと、
「理論分解能」と「実分解能」って認識でいいのかな。
「理論分解能」と「実分解能」って認識でいいのかな。
実際に解像して見えるには、コントラストも重要だからね…
あ、確かに。
ただ、それだとアイピースまで含めないと評価できませんね。
ただ、それだとアイピースまで含めないと評価できませんね。
>>599
某天文台の貸し出し機材のTOA150にLE50mm付けてhχ観たあと、怖い物見たさに
自前の某普及版メーカー製PL40mmを付け換えて愕然。
微光星の抜けは変わらないが、輝星の滲みが同じ筒で観てるとは思えないほど違う。
某天文台の貸し出し機材のTOA150にLE50mm付けてhχ観たあと、怖い物見たさに
自前の某普及版メーカー製PL40mmを付け換えて愕然。
微光星の抜けは変わらないが、輝星の滲みが同じ筒で観てるとは思えないほど違う。
そりゃ怖い物を見ましたね。
>>595 >>596
解像感と解像度
（例）
高精度 100mmF8 → エアリーディスク径は、理論値（10ミクロン）
低精度 200mmF8 → エアリーディスク径は、理論値の２倍（20ミクロン）
100mmの方がシャープに見えるが、実際の解像度 ≒ 分解能は同一(1.2秒)
解像感と解像度
（例）
高精度 100mmF8 → エアリーディスク径は、理論値（10ミクロン）
低精度 200mmF8 → エアリーディスク径は、理論値の２倍（20ミクロン）
100mmの方がシャープに見えるが、実際の解像度 ≒ 分解能は同一(1.2秒)
603 ：名無しＳＵＮ：2009/10/02(金) 12:10:34 ID:TVYM6Gz3
解像度＝単位長さ当たりの黒白パターンの解像本数、拡大解釈すれば或る程度の
コントラストの得られるＭＴＦ値かな
分解能＝近接した２個の光の点(連星とか)を肉眼で見分ける事の出来る角分解能
解像度は対物レンズ本体の直接焦点での結像の細かさを表している訳で、
理想系(天体望遠鏡は良質な物はそうみなしてもＯＫ)ではＦ値が２倍なら解像は
半分だが、像その物が２倍なので角分解能は何も変わらない。アイピースで拡大
する倍率は半分で済むわけだから見え味も何も変わらない。
むしろ、短焦点対物レンズは残存収差が多い即ち理想光学系から遠いのだから見え味は
先ず劣ると見るのが常識。短焦点でも良いガラス材、優れた設計のアポクロマート
では残存収差も長焦点アクロマートより総合的に優れる場合が多いのが現実。
コントラストの得られるＭＴＦ値かな
分解能＝近接した２個の光の点(連星とか)を肉眼で見分ける事の出来る角分解能
解像度は対物レンズ本体の直接焦点での結像の細かさを表している訳で、
理想系(天体望遠鏡は良質な物はそうみなしてもＯＫ)ではＦ値が２倍なら解像は
半分だが、像その物が２倍なので角分解能は何も変わらない。アイピースで拡大
する倍率は半分で済むわけだから見え味も何も変わらない。
むしろ、短焦点対物レンズは残存収差が多い即ち理想光学系から遠いのだから見え味は
先ず劣ると見るのが常識。短焦点でも良いガラス材、優れた設計のアポクロマート
では残存収差も長焦点アクロマートより総合的に優れる場合が多いのが現実。
>>604
そりゃあそうだよｗ
そりゃあそうだよｗ
606 ：名無しＳＵＮ：2009/10/02(金) 15:04:44 ID:UARU3tc7
じゃあ長焦点のアクロと短焦点のアポクロだったらどっちなんだよ？
ま、そういう質問が出てくるわな。
3行途中で切らずに、条件が違う2種類の比較を書いてるから。
3行途中で切らずに、条件が違う2種類の比較を書いてるから。
>>604
以前、某所の機材テストで覗かせてもらった中央光学の15cmF12EDアポは素晴らしかった。
それほど良くないシーイングの中、アンタレスと伴星が見たこともないような距離感で分離してた。
サイドバイサイドで見たTOA150も健闘していたが、俺の貧眼でも違いがはっきりわかった。
以前、某所の機材テストで覗かせてもらった中央光学の15cmF12EDアポは素晴らしかった。
それほど良くないシーイングの中、アンタレスと伴星が見たこともないような距離感で分離してた。
サイドバイサイドで見たTOA150も健闘していたが、俺の貧眼でも違いがはっきりわかった。
>>596
だから、>>595の「解像感」は「解像度」ではないんだって。
>>602のように、「解像度」は、「分解能」と同義として認識している人が多い。
だから、いっしょにするべきではないだろう。
っていうか、だからこそ、>>584の疑問が出てくるんでしょうに。
だから、>>595の「解像感」は「解像度」ではないんだって。
>>602のように、「解像度」は、「分解能」と同義として認識している人が多い。
だから、いっしょにするべきではないだろう。
っていうか、だからこそ、>>584の疑問が出てくるんでしょうに。
解像力と分解能は、基本一緒では？
点像と面積像との差異はあるけれど・・
評価は、ＭＴＦ・波面収差・ストレール比・スポット etc ということで。
解像感は、理論値と実測値の差異。
面積像の場合、分解能 xコントラスト ≒ 解像力
点像の場合、分解能 ≒ 解像力
MTFとは何か？
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010602/index.html
1、口径150mm 無収差 無遮蔽
2、口径150mm 波面誤差λ/3.3 無遮蔽
3、口径150mm 無収差 中央遮蔽率40％
それぞれのMTF特性と惑星の見え方
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010609/index.html
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010602/index.html
1、口径150mm 無収差 無遮蔽
2、口径150mm 波面誤差λ/3.3 無遮蔽
3、口径150mm 無収差 中央遮蔽率40％
それぞれのMTF特性と惑星の見え方
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010609/index.html
二重星とMTF
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010616/index.html
球面収差とMTF
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010623/index.html
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010616/index.html
球面収差とMTF
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010623/index.html
無収差光学系と10cmF15アクロマートの比較（木星）
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010805/index.html
http://homepage2.nifty.com/team-supreme/is-vis/backnum/010805/index.html
>>612-615は、迷光によるコントラストの低下は考慮していないですね
とても勉強になります
ありがとう
ありがとう
遮蔽が少なく、迷光対策をきちんとすれば
分解能 ≒ 解像力
という事ですよね？
分解能 ≒ 解像力
という事ですよね？
STL80A-MAXI とZenithStar 80 II EDとで月と木星を見比べたけど
ＭＡＸＩのがキレがよく良い感じ。
ＭＡＸＩのがキレがよく良い感じ。
今シーズンの木星は高度が低いからね
湿度も高かったし
湿度も高かったし
622 ：名無しＳＵＮ：2009/10/03(土) 20:42:35 ID:ruNVDNNR
さっきまでＡ１０２Ｍで木星見ていたけれど、シーイングはやや悪かったが、
大赤班が何とか見えた。６センチＦ１５では見えなかった。
Ａ１０２Ｍは、青ハロが多少はあるものの、６センチＦ１５の青ハロなしより
やはり細かいところが見えた。
大赤班が何とか見えた。６センチＦ１５では見えなかった。
Ａ１０２Ｍは、青ハロが多少はあるものの、６センチＦ１５の青ハロなしより
やはり細かいところが見えた。
実際は無遮蔽の光学系よりも中央遮蔽のある光学系の方がエアリーディスク径自体は小さくなる。
（ただしストレールレシオはもちろん低下してその分コントラストも下がる）
つまりある特定の条件下の近接重星の分離には、遮蔽のあった方が有利な場合もあり得るということ。
回折の理論はそのあたりの実感的な理解が厄介。
（ただしストレールレシオはもちろん低下してその分コントラストも下がる）
つまりある特定の条件下の近接重星の分離には、遮蔽のあった方が有利な場合もあり得るということ。
回折の理論はそのあたりの実感的な理解が厄介。
625 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 09:24:42 ID:KCqCNe45
レイリー散乱による解像度っていうことなら
ペンシルボーグとSKY90の解像度は殆んど同じって事になっちゃうんだよwww
勿論、角分解能は全然問題にならないくらいSKY90の方が上だって事は誰も
否定しないでしょう。
しかも当然な事に“同じ倍率”の時の解像感は全く問題無くSKY90の方が上だと
いう事も否定する人はいないでしょう。
理論は実際の適用の仕方がわかって無い状態で独り歩きしちゃうとオワライに
なっちゃうから注意しないとねwww“シッタカ…”だからね。
ペンシルボーグとSKY90の解像度は殆んど同じって事になっちゃうんだよwww
勿論、角分解能は全然問題にならないくらいSKY90の方が上だって事は誰も
否定しないでしょう。
しかも当然な事に“同じ倍率”の時の解像感は全く問題無くSKY90の方が上だと
いう事も否定する人はいないでしょう。
理論は実際の適用の仕方がわかって無い状態で独り歩きしちゃうとオワライに
なっちゃうから注意しないとねwww“シッタカ…”だからね。
ブランドや口径、レンズ硝材の先入観というファクターもあるわけだが。
解像感は、その人の感想・・
とりあえず
分解能 xコントラスト ≒ 解像力
でイイんじゃね？
今夜は俺の15センチの出番のようだな。
凄い性能だぞ！木星みたら圧巻だよ。詳細な模様が解るしな。
星雲星団は大口径の本領発揮だぜ！
小口径なんてアホらしくなっちまうぜ！
凄い性能だぞ！木星みたら圧巻だよ。詳細な模様が解るしな。
星雲星団は大口径の本領発揮だぜ！
小口径なんてアホらしくなっちまうぜ！
人前じゃ
ちゃんとパンツの中に納めとけよ。
ちゃんとパンツの中に納めとけよ。
630 ：名無しＳＵＮ：2009/10/04(日) 17:52:39 ID:CPFU7DNr
フード縮めれば5センチだからおけ
仮性人乙
632 ：名無しＳＵＮ：2009/10/05(月) 02:57:32 ID:VusxAay9
ボーグ【4013】WO13.5をアクロマート鏡筒に使うと、少し色収差が減る気がする。
さすがに今夜は、俺の15センチ、大口径アクロの出番はないようだな。
しかし、台風の目が見えるかもなW
とにかく小口径なんてバカらしくなる見え味はさすが大口径だなW
しかし、台風の目が見えるかもなW
とにかく小口径なんてバカらしくなる見え味はさすが大口径だなW
人前じゃ
ちゃんとパンツの中に納めとけよ。
ちゃんとパンツの中に納めとけよ。
>>634
勘違い君に説明してあげよう。
望遠鏡の性能は口径で決まるんだよ。
だから、たとえＥＤアポだろうが、口径以上の能力はないってことだ！
たぶん小口径アクロで観測してるのだろうが、大口径に嫉妬するのは、恥ずかしいぞW
欲しければ、貯金して買うことだなWWWWWWWWWW
勘違い君に説明してあげよう。
望遠鏡の性能は口径で決まるんだよ。
だから、たとえＥＤアポだろうが、口径以上の能力はないってことだ！
たぶん小口径アクロで観測してるのだろうが、大口径に嫉妬するのは、恥ずかしいぞW
欲しければ、貯金して買うことだなWWWWWWWWWW
○望遠鏡ランキング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226541600/42
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
>>635が大口叩いてる
さすが大口径厨
さすが大口径厨
だれうま
台風一過、素晴らしい天気だな。
さあー、今夜は絶交の観測日和だな！楽しみだ。
さあー、今夜は絶交の観測日和だな！楽しみだ。
640 ：名無しＳＵＮ：2009/10/08(木) 18:54:16 ID:w5BYlo/K
木星を観るのに、１０ｃｍＦ１０アクロと８ｃｍＦ７アポではどちらがよく
見えるでしょうか？
見えるでしょうか？
俺の魚籠A102M（F9.8）+LV7mmと友達の魚籠ED81S（F7.7）+谷Or10mm+2倍バローで並べて木星を見たときには、
残念なことに後者がコントラスト良く見えた。
特に南北の両赤道縞のモヤモヤ感で違いを感じた。
同じアイピースでの比較ではないので何とも言えないが、月や惑星ならEDアポが2cmの差を埋めて余りあるようだ。
M2 M13 M15などの球状星団やM57惑星状星雲では、俺のA102Mの方がハッキリ見えました。
残念なことに後者がコントラスト良く見えた。
特に南北の両赤道縞のモヤモヤ感で違いを感じた。
同じアイピースでの比較ではないので何とも言えないが、月や惑星ならEDアポが2cmの差を埋めて余りあるようだ。
M2 M13 M15などの球状星団やM57惑星状星雲では、俺のA102Mの方がハッキリ見えました。
642 ：名無しＳＵＮ：2009/10/08(木) 19:26:16 ID:w5BYlo/K
ありがとうございます。
Ａ１０２Ｍを持っているのですが、青ハロがちょっと気になるので８ｃｍアポが
気になってしまったので。
コントラストは、ＬＶ６ミリと谷Ｏｒ７ミリで比べれば、谷Ｏｒに軍配が上がりました。
Ａ１０２Ｍを持っているのですが、青ハロがちょっと気になるので８ｃｍアポが
気になってしまったので。
コントラストは、ＬＶ６ミリと谷Ｏｒ７ミリで比べれば、谷Ｏｒに軍配が上がりました。
643 ：名無しＳＵＮ：2009/10/08(木) 19:48:20 ID:0f1vfOXa
>>642
ＡＸいっちゃいましょう！
ＡＸいっちゃいましょう！
645 ：名無しＳＵＮ：2009/10/08(木) 20:30:58 ID:w5BYlo/K
>>644
一桁安ければ即買いなのだけど・・・
一桁安ければ即買いなのだけど・・・
アクロでも買えないよw
>>641です。
友達に聞いたら谷Orは10mmではなく9mmだったそうです。
10mmって作ってないみたいですね。
失礼しました。
>>642
A102M持ってたんですね～ F10と書いてたから「もしや？」とは思ってましたが.... ﾅｶｰﾏ
10cmF10アクロを持ってるなら、惑星用に15cmF8くらいのニュートンの方がいいんじゃないかな？
友達に聞いたら谷Orは10mmではなく9mmだったそうです。
10mmって作ってないみたいですね。
失礼しました。
>>642
A102M持ってたんですね～ F10と書いてたから「もしや？」とは思ってましたが.... ﾅｶｰﾏ
10cmF10アクロを持ってるなら、惑星用に15cmF8くらいのニュートンの方がいいんじゃないかな？
そだね。オライオンの15ｃｍｆ8なら8万チョイで5キロ位だから
Ａ102Ｍを乗せてる架台でも使えそう。惑星は10ｃｍアポには
やや劣るけど8ｃｍアポには余裕で勝てる。
Ａ102Ｍを乗せてる架台でも使えそう。惑星は10ｃｍアポには
やや劣るけど8ｃｍアポには余裕で勝てる。
眼視だけなら英じゃない方のオライオンでいいんじゃね？
惑星のwebcam撮影も結構いけるし
惑星のwebcam撮影も結構いけるし
650 ：名無しＳＵＮ：2009/10/09(金) 19:21:36 ID:ztHz9RtI
>>642です。
Ａ１０２Ｍは、ポルタに乗せているので、１５センチニュートンは無理です。
ポルタは、Ａ１０２Ｍでもかなり厳しく、三脚を伸ばさない状態でもかなり
揺れますので、８センチアポなら快適かなと思った次第です。
自作の１３センチＦ５のニュートンは持っているのですが、大きい斜鏡と
太いスパイダーのため、コントラストが悪く、惑星には向いていません。
Ａ１０２Ｍは、ポルタに乗せているので、１５センチニュートンは無理です。
ポルタは、Ａ１０２Ｍでもかなり厳しく、三脚を伸ばさない状態でもかなり
揺れますので、８センチアポなら快適かなと思った次第です。
自作の１３センチＦ５のニュートンは持っているのですが、大きい斜鏡と
太いスパイダーのため、コントラストが悪く、惑星には向いていません。
A102Mのユーザーが多そうでちょっとウレシイ
私もポルタに載せてますが、三脚をHALにしてからかなりヤル気が出ました。
それまではブレブレで泣きそうでしたけど。。。
15cmアクロのF5,F8とも覗かせてもらいましたけどイマイチでした。
ここからのアップだとEDか大口径ニュートンになっちゃうんでしょうかねぇ、、、。
私もポルタに載せてますが、三脚をHALにしてからかなりヤル気が出ました。
それまではブレブレで泣きそうでしたけど。。。
15cmアクロのF5,F8とも覗かせてもらいましたけどイマイチでした。
ここからのアップだとEDか大口径ニュートンになっちゃうんでしょうかねぇ、、、。
652 ：名無しＳＵＮ：2009/10/09(金) 20:04:48 ID:ztHz9RtI
>>651
私は、天画１１月号の１０９ページに載っているスパイダーレス１０センチ
Ｆ１０ニュートンを、胎内ではなく地元の星観場所で木星を覗かせてもらいま
したが、大変すばらしい像でした。
口径が大きければいいのではなく、とにかくシャープな像と、安定した気流が
木星には必要みたいです。
私の持っている自作の６センチＦ１５アクロも像はものすごくシャープで、青
ハロは、昼間の風景を見てもまったく感じず、アポ並なのですが、所詮６セン
チ、木星を観ても細かい模様までは無理です。
私は、天画１１月号の１０９ページに載っているスパイダーレス１０センチ
Ｆ１０ニュートンを、胎内ではなく地元の星観場所で木星を覗かせてもらいま
したが、大変すばらしい像でした。
口径が大きければいいのではなく、とにかくシャープな像と、安定した気流が
木星には必要みたいです。
私の持っている自作の６センチＦ１５アクロも像はものすごくシャープで、青
ハロは、昼間の風景を見てもまったく感じず、アポ並なのですが、所詮６セン
チ、木星を観ても細かい模様までは無理です。
ポルタだとすると、やはり10ｃｍアポしかなさそう。
Ａ102Ｍから8ｃｍアポだと確かに像はシャープになるが
光量が辛いなぁ。チョイ見での惑星でも200倍～250倍は出したいので
光量的に10ｃｍは欲しい所。
Ａ102Ｍから8ｃｍアポだと確かに像はシャープになるが
光量が辛いなぁ。チョイ見での惑星でも200倍～250倍は出したいので
光量的に10ｃｍは欲しい所。
654 ：名無しＳＵＮ：2009/10/10(土) 01:08:16 ID:iAKGr52x
ポルタでも10cmのそれ程長くない筒なら使えるレベルです。
例えばCAPRI102ED、714mm、これ位がお勧め。
経験上8cmアポと10cmアポでは惑星の見え方に
大きな差があるので10cmアポがお勧めです。
例えばCAPRI102ED、714mm、これ位がお勧め。
経験上8cmアポと10cmアポでは惑星の見え方に
大きな差があるので10cmアポがお勧めです。
ポルタで使える口径10cmは、限定的になっちゃうな～
アポは低分散ガラス使ってるからF7以下の短焦点は作りにくいし
BORG101EDなんか軽くてポルタでも十分いけると思うけど
眼視用に割り切った設計なので青ハロなんかはセミアポ並に出るかも？
アポは低分散ガラス使ってるからF7以下の短焦点は作りにくいし
BORG101EDなんか軽くてポルタでも十分いけると思うけど
眼視用に割り切った設計なので青ハロなんかはセミアポ並に出るかも？
656 ：名無しＳＵＮ：2009/10/24(土) 10:09:17 ID:X+iJRbxE
>>654
>経験上8cmアポと10cmアポでは惑星の見え方に
>大きな差があるので10cmアポがお勧めです。
とのことですが、具体的にどんな感じに違いますか？
ちなみに、今持ってるのはSE200Nです。チョイ見にはちょっと向かない筒なので
もっと稼働率上げようと屈折鏡筒を検討してます。
乗せる架台はポルタで、候補はED103SとED81Sです。
用途はベランダチョイ見のほかに、ケンコーのSE2赤道儀に乗せての直焦撮影です。
撮影を考えるとED103Sは、プレートやらガイド鏡やら一式で10kg程になるので
SE2赤道儀にはギリギリです。
一方、チョイ見の身軽さを考えるとサイズの小さいED81Sの方が稼働率上がる
かな、と。
私の場合、どちらかといえば撮影より眼視重視なので、チョイ見でも見え方に
「大きな差」があるならED103Sを選択しといたほうが良いでしょうかね・・・
>経験上8cmアポと10cmアポでは惑星の見え方に
>大きな差があるので10cmアポがお勧めです。
とのことですが、具体的にどんな感じに違いますか？
ちなみに、今持ってるのはSE200Nです。チョイ見にはちょっと向かない筒なので
もっと稼働率上げようと屈折鏡筒を検討してます。
乗せる架台はポルタで、候補はED103SとED81Sです。
用途はベランダチョイ見のほかに、ケンコーのSE2赤道儀に乗せての直焦撮影です。
撮影を考えるとED103Sは、プレートやらガイド鏡やら一式で10kg程になるので
SE2赤道儀にはギリギリです。
一方、チョイ見の身軽さを考えるとサイズの小さいED81Sの方が稼働率上がる
かな、と。
私の場合、どちらかといえば撮影より眼視重視なので、チョイ見でも見え方に
「大きな差」があるならED103Sを選択しといたほうが良いでしょうかね・・・
10cmで見えていた大赤斑の内側の濃淡や周囲のモロモロブツブツとした
模様が、8cmではとろけたように見えなくなるというか、何とか見えてるんだけど、
10cmと比較しているから何とかわかるかな～って感じ。
可能な限り大口径がいいですよ。惑星に限らず、どんな対象でも。
模様が、8cmではとろけたように見えなくなるというか、何とか見えてるんだけど、
10cmと比較しているから何とかわかるかな～って感じ。
可能な限り大口径がいいですよ。惑星に限らず、どんな対象でも。
658 ：中年ボケ：2009/10/24(土) 16:07:49 ID:WpN67Guv
おじさんから一言
大口径ED・蛍石は信用できない。
何故って、以前20cED F12の納入に関わったことあるが、
試作レンズは傷だらけのひどい物であった。
どうやって消すかと言うと、最後は水だけで研磨、要はボカすのである。
小口径EDならば問題無いが、口径が大きくなると星像に影響してくる。
この望遠鏡、ぱっと見では収差皆無のすばらしい星像なのだが、
高倍率で見ると何かおかしい、像が荒れてる感じなのだ。
自分は12.5SDとか10cmEDも所有してるが、イメージ的には似ている。
ちなみに私が所属する岐阜天文台25cmF15アクロマートは、
色収差バリバリ、軸上では赤と青で5mm近くずれる。
でも高倍率での回折像はとてもきれいで安定している。
眼視、それも惑星に限れば、現在のアポは良く出来たアクロに勝てないのではと思う。
もし設計通り完璧に研磨出来たアポがあれば、是非欲しい。
STL-80Aも欲しいけど、仲間からバカにされて、なかなか買う勇気がありません。
大口径ED・蛍石は信用できない。
何故って、以前20cED F12の納入に関わったことあるが、
試作レンズは傷だらけのひどい物であった。
どうやって消すかと言うと、最後は水だけで研磨、要はボカすのである。
小口径EDならば問題無いが、口径が大きくなると星像に影響してくる。
この望遠鏡、ぱっと見では収差皆無のすばらしい星像なのだが、
高倍率で見ると何かおかしい、像が荒れてる感じなのだ。
自分は12.5SDとか10cmEDも所有してるが、イメージ的には似ている。
ちなみに私が所属する岐阜天文台25cmF15アクロマートは、
色収差バリバリ、軸上では赤と青で5mm近くずれる。
でも高倍率での回折像はとてもきれいで安定している。
眼視、それも惑星に限れば、現在のアポは良く出来たアクロに勝てないのではと思う。
もし設計通り完璧に研磨出来たアポがあれば、是非欲しい。
STL-80Aも欲しいけど、仲間からバカにされて、なかなか買う勇気がありません。
>>658
ペ○タでしょ？
あそこはそもそも眼視性能の評判はイマイチ。
それを基準に、他社のアポまでそうだろうと思うのはいかがなものか？
第一、あなたの所有物はEDだけなのに、なんでED・「蛍石」と一括りに
評価できちゃうわけ？
ペ○タでしょ？
あそこはそもそも眼視性能の評判はイマイチ。
それを基準に、他社のアポまでそうだろうと思うのはいかがなものか？
第一、あなたの所有物はEDだけなのに、なんでED・「蛍石」と一括りに
評価できちゃうわけ？
よくある勘違いですが、回折がきれいというのは、色収差が多いからそう見えるわけで。。。
>>658
岐阜天文台・ニコン２５ｃｍ
http://www3.ocn.ne.jp/~gifuastr/kikai.htm
一度見学に行きたいですね・・
ただノーマルなアクロマートだから、ストレールレシオはせいぜい２０％程度？
岐阜天文台・ニコン２５ｃｍ
http://www3.ocn.ne.jp/~gifuastr/kikai.htm
一度見学に行きたいですね・・
ただノーマルなアクロマートだから、ストレールレシオはせいぜい２０％程度？
662 ：中年ボケ：2009/10/24(土) 16:57:01 ID:WpN67Guv
そうですね、私の見識不足かもしれません。
ちなみに所有してる屈折はズバリご指摘のとおり
ペンタ125SDHF、ニコン10cmED、CAPRI102EDです。
以前蛍石もありましたが手放しました。
それと回折像が色収差で逆に良く見えるとは知りませんでした。
もうちょっと勉強します。
ちなみに所有してる屈折はズバリご指摘のとおり
ペンタ125SDHF、ニコン10cmED、CAPRI102EDです。
以前蛍石もありましたが手放しました。
それと回折像が色収差で逆に良く見えるとは知りませんでした。
もうちょっと勉強します。
>>661
岐阜天文台のはセミアポ。ノーマルなアクロじゃないよ。
あと、ちまたで言われるストレールレシオは単色光での測定値だから、
アクロでもそんなに低くはならない。
アポで実測値98%とか謳ってるのも、全波長だと90%台前半になったりする。
岐阜天文台のはセミアポ。ノーマルなアクロじゃないよ。
あと、ちまたで言われるストレールレシオは単色光での測定値だから、
アクロでもそんなに低くはならない。
アポで実測値98%とか謳ってるのも、全波長だと90%台前半になったりする。
664 ：中年ボケ：2009/10/24(土) 19:48:37 ID:WpN67Guv
岐阜天文台の25cmがセミアポかはかなり微妙。
（公称はそうなってる）
色収差はかなりあり、今の眼視用アクロと差異は無いと思います。
本来このクラスのアクロは、眼視か感光剤の特性に合わせた写真かに割り切って設計するのですが、
何とか両立出来るレベルだと思っています。
このあたりの事は吉田先生の望遠鏡光学でも書かれてますが、
セミアポかどうかは、どうも曖昧な表現でした。
それと、岐阜天文台の25cmは「がらくた」一歩手前。
同天文台は民間の財団ですが維持費もままなりません。
ご見学されるのであればとても嬉しいですが、お早めにお願いいたします。
（公称はそうなってる）
色収差はかなりあり、今の眼視用アクロと差異は無いと思います。
本来このクラスのアクロは、眼視か感光剤の特性に合わせた写真かに割り切って設計するのですが、
何とか両立出来るレベルだと思っています。
このあたりの事は吉田先生の望遠鏡光学でも書かれてますが、
セミアポかどうかは、どうも曖昧な表現でした。
それと、岐阜天文台の25cmは「がらくた」一歩手前。
同天文台は民間の財団ですが維持費もままなりません。
ご見学されるのであればとても嬉しいですが、お早めにお願いいたします。
己の私物じゃないんだから、淡々と事実だけを書けばいいのに。
無駄に歳を重ねておいでですか？
無駄に歳を重ねておいでですか？
667 ：名無しＳＵＮ：2009/10/24(土) 21:33:38 ID:yihgEilP
665→かっこワルー
668 ：星 ◆Dun27i3uXwQ8 ：2009/10/24(土) 21:55:42 ID:MliiRaR2
同好のおっさん同士なんですから、もう少し穏やかに行きましょう。
ID変えて、、、必死？
>>669
w
w
そもそも「セミ・アポ」なる呼称自体が確たる定義のないものだし、分類上では
あくまで写真適性を重視したアクロマートの一種という以上の意味合いはない。
こと眼視に限っては、球面収差特性の点で一般的なアクロマートよりも劣る場合が多い。
あくまで写真適性を重視したアクロマートの一種という以上の意味合いはない。
こと眼視に限っては、球面収差特性の点で一般的なアクロマートよりも劣る場合が多い。
672 ：名無しＳＵＮ：2009/10/24(土) 23:57:03 ID:P71poXGJ
高橋のセミアポもダメなのか。
>>666
「はなしし」って何ですか？
「はなしし」って何ですか？
>>672
高橋セミアポはいいと思いますよ。
私が持ってるのは65Pですが、30年前の技術、材料であれを作った高橋に脱帽です。
笠井Nerius80LD（これも笠井クラス「セミアポ」）も持ってますが、口径差を考えると負けてないと思います。
光学的にはセミアポ＝アクロの一種といわれますが、65Pに関する限り、球面収差、色収差トータルでみて一般的な短焦点アクロとは断然差があります。
高橋セミアポはいいと思いますよ。
私が持ってるのは65Pですが、30年前の技術、材料であれを作った高橋に脱帽です。
笠井Nerius80LD（これも笠井クラス「セミアポ」）も持ってますが、口径差を考えると負けてないと思います。
光学的にはセミアポ＝アクロの一種といわれますが、65Pに関する限り、球面収差、色収差トータルでみて一般的な短焦点アクロとは断然差があります。
674です。「一般的な短焦点アクロ」という言い方はよくなかったです。
私が比べたのは10～12cmF5のアクロですが、口径もFも違うので直接は比べられませんね。
そういう前提での話としといてください。
私が比べたのは10～12cmF5のアクロですが、口径もFも違うので直接は比べられませんね。
そういう前提での話としといてください。
星野用アクロマート → ｄｅＦ線の色消し、青ハロなし
惑星用アクロマート → Ｃｄｅ線の色消し、青ハロ盛大
>>676 おい、いいかげんにしろよ！
678 ：名無しＳＵＮ：2009/10/25(日) 19:14:24 ID:ybgYgYSz
676さんの説明でよくわかりました。
それで木星は周囲に少し青ハロ出した方が
模様がよく見えるんですね。
SE120 8cm絞り で見てます。
それで木星は周囲に少し青ハロ出した方が
模様がよく見えるんですね。
SE120 8cm絞り で見てます。
679 ：中年ボケ：2009/10/25(日) 19:19:33 ID:41H566jL
ええ、同天文台の関係者です。
この25cmはたしか元々研究用の仕様で、公開目的に作られた物よりとても良くできています
（先代の台長の自慢話なので違ってるかもしれませんが）
ただ設立が40年前ですから、建物を含め劣化が進んでいます。
ボランティア運営ですので補修もままなりません。「がらくた一歩手前」は少し謙遜して述べました。
私自身蛍石も含めED系はすばらしいと思い、全部でED系を５本所有しています。
ただ、光学メーカーからEDの研磨方法を打ち明けられたとき、疑念が生じたのです。
「本当に正しく研磨されているのか」という点です。
確かに蛍石などの収差曲線は完璧で、特性だけ見ればアクロなど足下にも及びません。
でもアクロで、惑星の眼視用と限れば、無理のない設計と丁寧な製作が行われたとき、
ひょっとしたら収差は多いなりにアポより細部が見えてるのでは、と考えたのです。
トロイ考えですので、一笑に付してください。
言葉足らずでご迷惑をおかけいたしました。
この25cmはたしか元々研究用の仕様で、公開目的に作られた物よりとても良くできています
（先代の台長の自慢話なので違ってるかもしれませんが）
ただ設立が40年前ですから、建物を含め劣化が進んでいます。
ボランティア運営ですので補修もままなりません。「がらくた一歩手前」は少し謙遜して述べました。
私自身蛍石も含めED系はすばらしいと思い、全部でED系を５本所有しています。
ただ、光学メーカーからEDの研磨方法を打ち明けられたとき、疑念が生じたのです。
「本当に正しく研磨されているのか」という点です。
確かに蛍石などの収差曲線は完璧で、特性だけ見ればアクロなど足下にも及びません。
でもアクロで、惑星の眼視用と限れば、無理のない設計と丁寧な製作が行われたとき、
ひょっとしたら収差は多いなりにアポより細部が見えてるのでは、と考えたのです。
トロイ考えですので、一笑に付してください。
言葉足らずでご迷惑をおかけいたしました。
680 ：名無しＳＵＮ：2009/10/25(日) 22:50:59 ID:NASNiOJ9
>>674
TS-65D型65mmFL1000mm三枚玉セミアポは1970年発売だから
40年前の技術でしょ？
しかもツァイスを目標にして開発されたのだから
基本技術はその更に大昔
>>679
岐阜天文台の設立と同じ頃ですね
そしてキヤノンがフローライトの人工結晶生成技術を確立したのは
1960年代末
ただ、コンピュータは電卓戦争（=LSI化）が始まる前の旧石器時代だな
TS-65D型65mmFL1000mm三枚玉セミアポは1970年発売だから
40年前の技術でしょ？
しかもツァイスを目標にして開発されたのだから
基本技術はその更に大昔
>>679
岐阜天文台の設立と同じ頃ですね
そしてキヤノンがフローライトの人工結晶生成技術を確立したのは
1960年代末
ただ、コンピュータは電卓戦争（=LSI化）が始まる前の旧石器時代だな
681 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 00:20:27 ID:HKJZEJ4W
売っちゃったけど、65mmD型セミアポはよく見えましたよ。
PENTAXのEDHF75mmよりもかなり良かった。でも、PENTAXを置いておいて
D型は手放しました。シャープなんですが、コートのせいかゴーストやハレーションが気になりました。
とはいえ、青ハロなんて無かったし、像もカッチリしていて、２重の接眼部が使いやすかった。
なぜ、セミアポを標榜したのでしょうね。
アポクロマートでも十分通用したと思います。３色色消しはできていたはず。
これが、セミアポならEDHFは何なのと言うくらい美しいｇ線が写真を派手にしていたけど。
PENTAXのEDHF75mmよりもかなり良かった。でも、PENTAXを置いておいて
D型は手放しました。シャープなんですが、コートのせいかゴーストやハレーションが気になりました。
とはいえ、青ハロなんて無かったし、像もカッチリしていて、２重の接眼部が使いやすかった。
なぜ、セミアポを標榜したのでしょうね。
アポクロマートでも十分通用したと思います。３色色消しはできていたはず。
これが、セミアポならEDHFは何なのと言うくらい美しいｇ線が写真を派手にしていたけど。
>アポクロマートでも十分通用したと思います。３色色消しはできていたはず。
無理です。できていません。
EDHFは、EDアクロマートだと揶揄されるほどだったので、あれと比べても
だめです。
無理です。できていません。
EDHFは、EDアクロマートだと揶揄されるほどだったので、あれと比べても
だめです。
683 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 09:27:14 ID:MbBTFt4y
レンズの光学設計や研磨技術は
ツァイスなんかによって戦前・戦中でほぼ完成してるのでは？
戦後良くなったのは、コーティング・硝材、それと非球面レンズがつくれる
ようになったこと？
そう考えるとオーソドックスなアクロマートでも適切なF値できちんと設計し
マルチコートすれば、十分な性能があるのでは？
EDが必要なのは写真を撮る場合で、眼視なら眼の特性に合わせた
安いアクロマートでいいと思う。
EDアポってなんか高すぎて。。。
たぶん利幅が大きいんだろうね。
ぼったくりともいうと思う。
ツァイスなんかによって戦前・戦中でほぼ完成してるのでは？
戦後良くなったのは、コーティング・硝材、それと非球面レンズがつくれる
ようになったこと？
そう考えるとオーソドックスなアクロマートでも適切なF値できちんと設計し
マルチコートすれば、十分な性能があるのでは？
EDが必要なのは写真を撮る場合で、眼視なら眼の特性に合わせた
安いアクロマートでいいと思う。
EDアポってなんか高すぎて。。。
たぶん利幅が大きいんだろうね。
ぼったくりともいうと思う。
酸っぱい葡萄ってやつですね
686 ：中年ボケ：2009/10/26(月) 13:17:33 ID:8+2Ie21G
もう少しだけ、書きたくなったのですいません。
高篠のは３枚構成で余裕があります。
設計で頑張れば、アクロにもなりますが生産が難しいのでやめたのかと思います。
ちなみに、その後某社ら出た８cm３枚アポを購入しましたが、
たいして見えなかったので、すぐに手放しました。
３０年も前ですし、知識も今よりも更に少なかったので詳しいことは述べられません。
その点、高橋はある意味良心的と言えます。
それと所有してるペンタはSD125でした。
友人のFC125と眼視で比べると、ぱっと見遜色ありませんが、良く見比べると劣ります。
星野写真をやめたので、ウドの大木。ここ10年ほとんどお蔵入り状態です。
余談になりますが、最近岐阜天文台の25cmで惑星を見ると前より良く見えます。
接眼鏡の性能が良くなったせいかもしれませんが、目の老化の疑いもあります。
年取ると、青や緑が見えにくくなり、「アクロって以外と良く見えるんだ」と
勘違いしてるのかも。
それと、ご指摘のとおり球面収差はお世辞にも少ないとは言えません。可変絞りがあるので少し絞ると減らせます。
当然ですが軸上の色収差のズレ幅はたいして変わりません。10cmまで絞ると、幅は同じでむしろ色ずれがハッキリとしてきます。
机の上では判っていても、現場では何か納得出来ない見え方です。
本当は収差曲線を見れば一目瞭然なのですけど、
台長に一度話を持ち出した時少し迷惑そうな顔をされたので、聞けずじまいになりました。
高篠のは３枚構成で余裕があります。
設計で頑張れば、アクロにもなりますが生産が難しいのでやめたのかと思います。
ちなみに、その後某社ら出た８cm３枚アポを購入しましたが、
たいして見えなかったので、すぐに手放しました。
３０年も前ですし、知識も今よりも更に少なかったので詳しいことは述べられません。
その点、高橋はある意味良心的と言えます。
それと所有してるペンタはSD125でした。
友人のFC125と眼視で比べると、ぱっと見遜色ありませんが、良く見比べると劣ります。
星野写真をやめたので、ウドの大木。ここ10年ほとんどお蔵入り状態です。
余談になりますが、最近岐阜天文台の25cmで惑星を見ると前より良く見えます。
接眼鏡の性能が良くなったせいかもしれませんが、目の老化の疑いもあります。
年取ると、青や緑が見えにくくなり、「アクロって以外と良く見えるんだ」と
勘違いしてるのかも。
それと、ご指摘のとおり球面収差はお世辞にも少ないとは言えません。可変絞りがあるので少し絞ると減らせます。
当然ですが軸上の色収差のズレ幅はたいして変わりません。10cmまで絞ると、幅は同じでむしろ色ずれがハッキリとしてきます。
机の上では判っていても、現場では何か納得出来ない見え方です。
本当は収差曲線を見れば一目瞭然なのですけど、
台長に一度話を持ち出した時少し迷惑そうな顔をされたので、聞けずじまいになりました。
>>686
書くのは構いませんが、おっしゃりたいことの趣旨が見えません。
＞高篠のは３枚構成で余裕があります。
高橋の誤字ですか？また、3枚構成といっても色々ありますが、
どの機種の話をされているのでしょうか。
>設計で頑張れば、アクロにもなります
アクロでは意味が繋がりません。アポの間違いでしょうか。
>その点、高橋はある意味良心的と言えます。
「ある意味」とはどういう意味でしょうか。
前の文章との繋がりがなくて分かりません。
>それと所有してるペンタはSD125でした。
型番は正確に書きましょう。そんな型番の品はありません。
>ご指摘のとおり球面収差はお世辞にも少ないとは言えません。
色収差が大きくかつ球面収差が少なくないと言いつつ、よく見えると
言われるのは矛盾してませんか。
書くのは構いませんが、おっしゃりたいことの趣旨が見えません。
＞高篠のは３枚構成で余裕があります。
高橋の誤字ですか？また、3枚構成といっても色々ありますが、
どの機種の話をされているのでしょうか。
>設計で頑張れば、アクロにもなります
アクロでは意味が繋がりません。アポの間違いでしょうか。
>その点、高橋はある意味良心的と言えます。
「ある意味」とはどういう意味でしょうか。
前の文章との繋がりがなくて分かりません。
>それと所有してるペンタはSD125でした。
型番は正確に書きましょう。そんな型番の品はありません。
>ご指摘のとおり球面収差はお世辞にも少ないとは言えません。
色収差が大きくかつ球面収差が少なくないと言いつつ、よく見えると
言われるのは矛盾してませんか。
688 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 14:27:26 ID:8RzLhWuH
689 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 14:57:28 ID:HKJZEJ4W
>書くのは構いませんが、
このサーバーの所有者が出現！
このサーバーの所有者が出現！
>>686 そこまで書くとしっかりと個人を特定できますので、程々にしておいた方が良いのでは？
というよりも、あなたが誰なのかもう判りました。
それとも「なりすまし」のつもりですか？
本人なら自己責任なのでご自由にどうぞ.....ですが、そうでなければ当人に迷惑が掛かるので
ここらでやめておいた方が良いと思います。
いくら有益な情報を交換できることがあるといっても、あくまでもここは「２ちゃんねる」。
世間的には、２ｃｈへの書き込みをしている人＝ちょっとアレな人と言うことになってます。
特に、公共性の高いところに出入りしている方にとっては致命傷になりかねません。
というよりも、あなたが誰なのかもう判りました。
それとも「なりすまし」のつもりですか？
本人なら自己責任なのでご自由にどうぞ.....ですが、そうでなければ当人に迷惑が掛かるので
ここらでやめておいた方が良いと思います。
いくら有益な情報を交換できることがあるといっても、あくまでもここは「２ちゃんねる」。
世間的には、２ｃｈへの書き込みをしている人＝ちょっとアレな人と言うことになってます。
特に、公共性の高いところに出入りしている方にとっては致命傷になりかねません。
691 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 15:03:04 ID:y3lpo6+x
たまにこいつ何様ｗが現れるよな
仕切りたかったら2ちゃんなんかじゃなくて、どっか他のSNSのｺﾐｭかなんかでやってろと言いたい
仕切りたかったら2ちゃんなんかじゃなくて、どっか他のSNSのｺﾐｭかなんかでやってろと言いたい
692 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 15:50:41 ID:OQPixbjM
「書くな」というのなら仕切ってるのかもしれませんが、
「どうぞ」というのも仕切るっていうんですかね。
むしろ
＞どっか他のSNSのｺﾐｭかなんかでやってろ
こっちの発言がよっぽど仕切ってるのではｗ
「どうぞ」というのも仕切るっていうんですかね。
むしろ
＞どっか他のSNSのｺﾐｭかなんかでやってろ
こっちの発言がよっぽど仕切ってるのではｗ
>>692
何をいまさらｗ
何をいまさらｗ
695 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 16:40:49 ID:OQPixbjM
さすが、ｗを付けるなんざ、２ちゃんに慣れているじゃん(笑) > ID:oVZoGWp6
おまいら逝ってよし！
はーい（藁
鬱出汁脳！
２ちゃんってよりも
昔の草の根BBSみたいなノリだな。
昔の草の根BBSみたいなノリだな。
ｵﾏｴﾓﾅｰ
701 ：名無しＳＵＮ：2009/10/26(月) 21:15:17 ID:MbBTFt4y
やっぱ屈折はアクロだね
ってことがよくわかった
ってことがよくわかった
702 ：中年ボケ：2009/10/27(火) 12:41:31 ID:RUOSbz1N
ご指摘のとおりです。
近年、望遠鏡には全くタッチしていないので、「関係ないし、ま、いいか」ですね。
でもこういうのって、忙しくても始めるとついつい書いちゃいます。
書き間違いやアホな所は、お察しください。
高篠→高橋 アクロ→アポの間違い、ほんまアホですな。
某３枚玉８cm（正式名称はNo.1056 愛称APO-80 F.L.＝1,000mm レンズ構成は２群３枚です）は、
もちろん高橋とおなじく通常ガラスを組み合わせたものです。
素人考えの私でもアポにするには実際の製作は困難と思われ、
私のはハズレか、元々その性能が無かった、自分の観察能力の欠如のいずれか。
高橋はガラスのロットごとに修正し、設計を少し抑えセミアポとしていますから、
同社の技術を持ってすれば、狙いどおりの望遠鏡が安定して量産できたのだと思います。
「ある意味」とは、不適切な表現かも、他も含めこの場でお詫び申し上げます。
近年、望遠鏡には全くタッチしていないので、「関係ないし、ま、いいか」ですね。
でもこういうのって、忙しくても始めるとついつい書いちゃいます。
書き間違いやアホな所は、お察しください。
高篠→高橋 アクロ→アポの間違い、ほんまアホですな。
某３枚玉８cm（正式名称はNo.1056 愛称APO-80 F.L.＝1,000mm レンズ構成は２群３枚です）は、
もちろん高橋とおなじく通常ガラスを組み合わせたものです。
素人考えの私でもアポにするには実際の製作は困難と思われ、
私のはハズレか、元々その性能が無かった、自分の観察能力の欠如のいずれか。
高橋はガラスのロットごとに修正し、設計を少し抑えセミアポとしていますから、
同社の技術を持ってすれば、狙いどおりの望遠鏡が安定して量産できたのだと思います。
「ある意味」とは、不適切な表現かも、他も含めこの場でお詫び申し上げます。
APO-80ということは五藤光学ですね。
五藤は自前でレンズを研磨してます（ました？）。
他方、高橋のレンズを当時研磨してたのは堀口光学でしょう。
堀口光学の創業者は、五藤光学出身です（後にアストロ光学を創業する
小島氏といっしょにクーデター起こすも、失敗して退社したのです）。
で、五藤にいわせると、堀口のレンズは中の上か、上の下か
そのあたりだそうです。
＞高橋はガラスのロットごとに修正し
それは初耳ですが、何か根拠があっての発言ですか？
それよりも、その書き方だと、五藤はロット毎の修正をしてないように
読み取れますが。
五藤は自前でレンズを研磨してます（ました？）。
他方、高橋のレンズを当時研磨してたのは堀口光学でしょう。
堀口光学の創業者は、五藤光学出身です（後にアストロ光学を創業する
小島氏といっしょにクーデター起こすも、失敗して退社したのです）。
で、五藤にいわせると、堀口のレンズは中の上か、上の下か
そのあたりだそうです。
＞高橋はガラスのロットごとに修正し
それは初耳ですが、何か根拠があっての発言ですか？
それよりも、その書き方だと、五藤はロット毎の修正をしてないように
読み取れますが。
＞で、五藤にいわせると、堀口のレンズは中の上か、上の下か
＞そのあたりだそうです。
おっと、言葉足らずかも。
堀口は、通常は、最高級ではないが安価でそこそこのレンズを売っていた
ということです。
ちゃんと金をかければ、最高レベルのレンズを作る技術はあったかと思い
ます（なにしろ元々五藤の研磨担当でしたから）。
高橋に提供してたものがどうなのかは知りません。
＞そのあたりだそうです。
おっと、言葉足らずかも。
堀口は、通常は、最高級ではないが安価でそこそこのレンズを売っていた
ということです。
ちゃんと金をかければ、最高レベルのレンズを作る技術はあったかと思い
ます（なにしろ元々五藤の研磨担当でしたから）。
高橋に提供してたものがどうなのかは知りません。
昔のタカハシはロットごとにバラツキがあったのは
聞いた事があるけど（有名なＦＳ128の件）修正の件は俺も初耳。
聞いた事があるけど（有名なＦＳ128の件）修正の件は俺も初耳。
ガラスのロット違いによって修正をかけてたというのは、国産だと
ニコン10cmEDくらいじゃないかなぁ。その旨を公表してたのは
（別に、高橋はやってなかったはずだという趣旨じゃないですよ。
単に他社からは聞いたことがないなぁと言いたいだけ）。
それと、
＞素人考えの私でもアポにするには実際の製作は困難と思われ、
と書いてあるけど、もしかして「通常ガラス」を使ってるから「困難」だ
と思っちゃいませんよね？
あれに使われてるのは、クルツフリント。
クルツフリントとは、アポとしての収差補正を可能にするための
特性を持つように作られた硝材。
事実誤認に基づいて、推測を重ねてませんかね。。
ニコン10cmEDくらいじゃないかなぁ。その旨を公表してたのは
（別に、高橋はやってなかったはずだという趣旨じゃないですよ。
単に他社からは聞いたことがないなぁと言いたいだけ）。
それと、
＞素人考えの私でもアポにするには実際の製作は困難と思われ、
と書いてあるけど、もしかして「通常ガラス」を使ってるから「困難」だ
と思っちゃいませんよね？
あれに使われてるのは、クルツフリント。
クルツフリントとは、アポとしての収差補正を可能にするための
特性を持つように作られた硝材。
事実誤認に基づいて、推測を重ねてませんかね。。
もういいですよ。
ここのスレタイをもう一度見た上で、こっちに移動してもらえませんか？
【常識？】望遠鏡光学スレッド【非常識？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1188625913/
ここのスレタイをもう一度見た上で、こっちに移動してもらえませんか？
【常識？】望遠鏡光学スレッド【非常識？】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1188625913/
2chは初めてですか？
多少のスレタイからの逸脱はいつものことですよ。
多少のスレタイからの逸脱はいつものことですよ。
710 ：名無しＳＵＮ：2009/10/27(火) 21:35:23 ID:xJEldMAd
アクロマートの性能を語るのにアポクロマートやセミアポクロマートを比較に出すのは普通だと思うけど。
アポやセミアポの話題、あってもいいじゃん
懐古爺の寝言はいらんけどｗ
懐古爺の寝言はいらんけどｗ
今から29年前に購入の高橋Ｐー2型65㍉屈赤の説明書より抜粋。
・アクロマートＦ15より、少し性能が劣るので、解像値は回折理論値を採用。
・本レンズは気温の変化に敏感で、30分くらい外気になじませて下さい…
ちなみに分解能2秒って書いてあるよ。
鏡筒重量2.2㌔。
三枚玉セミアポ500㍉Ｆ7.7
・アクロマートＦ15より、少し性能が劣るので、解像値は回折理論値を採用。
・本レンズは気温の変化に敏感で、30分くらい外気になじませて下さい…
ちなみに分解能2秒って書いてあるよ。
鏡筒重量2.2㌔。
三枚玉セミアポ500㍉Ｆ7.7
713 ：名無しＳＵＮ：2009/10/27(火) 23:07:09 ID:p4xU/ubN
P型はそんな物だよね。D型はどうだろ。
並べてみた感じは、GOTOのAPOと変わらなかったように思える。
F長いしね。
変わらないというのも、全く区別がつかないくらい変わらなかったよ。
対象は月と土星だったかな。
２０代前半だったから目は正常。
並べてみた感じは、GOTOのAPOと変わらなかったように思える。
F長いしね。
変わらないというのも、全く区別がつかないくらい変わらなかったよ。
対象は月と土星だったかな。
２０代前半だったから目は正常。
714 ：名無しＳＵＮ：2009/10/27(火) 23:52:50 ID:iiojU6wF
Ｄ型であろうと所詮はアクロより少しマシ程度。
ＴＳ８０と９０Ｆとをサイドバイサイドで見比べたことがあるが、
ジフラクションリングを見ると高倍率での色収差は歴然としていた。
ただし、土星など、対象によっては違いが少なく感じることはあった。
ＴＳ８０と９０Ｆとをサイドバイサイドで見比べたことがあるが、
ジフラクションリングを見ると高倍率での色収差は歴然としていた。
ただし、土星など、対象によっては違いが少なく感じることはあった。
>>680
私が持ってる65Pの個体はたしか77年か78年製だったと思うので、その個体に限った話としてざっと30年前と書きました。
>>714
>>674ではNeriusと比べて65Pを持ち上げましたが、アポと比べると差は確かにあります。
FC-76も持っていますが、比べるとその差は明らかです。収差面で10～12cmF5アクロ＜65P＜FC-76なのは言うまでもありません。
その差をあなたのように「少しマシ」程度というか、かなり違うというかは人それぞれだし対象によっても違うかと思いますが、私の感覚ではアクロ＜セミアポもセミアポ＜アポもどっちも結構差が有るように感じます。
私が持ってる65Pの個体はたしか77年か78年製だったと思うので、その個体に限った話としてざっと30年前と書きました。
>>714
>>674ではNeriusと比べて65Pを持ち上げましたが、アポと比べると差は確かにあります。
FC-76も持っていますが、比べるとその差は明らかです。収差面で10～12cmF5アクロ＜65P＜FC-76なのは言うまでもありません。
その差をあなたのように「少しマシ」程度というか、かなり違うというかは人それぞれだし対象によっても違うかと思いますが、私の感覚ではアクロ＜セミアポもセミアポ＜アポもどっちも結構差が有るように感じます。
>>715
確かに、65Ｐ2の取扱説明書には、同口径同Ｆのアクロマートに比べ、格段に良い性能です、とは書いてありますが、
同口径Ｆ15と比べ少し劣りますので、表示解像値は、一般に使われるドーズ値ではなく回折理論値を採用していますって書かれていますが？これは？
確かに、65Ｐ2の取扱説明書には、同口径同Ｆのアクロマートに比べ、格段に良い性能です、とは書いてありますが、
同口径Ｆ15と比べ少し劣りますので、表示解像値は、一般に使われるドーズ値ではなく回折理論値を採用していますって書かれていますが？これは？
>>716
私は取説を持ってないのでわからないけど、
あなたの言ってるのは、アクロF15との比較ではなく、
ここ↓の「当社製の高解像を目標に作られた･･･」の話では？
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P09S.JPG
私は取説を持ってないのでわからないけど、
あなたの言ってるのは、アクロF15との比較ではなく、
ここ↓の「当社製の高解像を目標に作られた･･･」の話では？
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P09S.JPG
718 ：名無しＳＵＮ：2009/10/28(水) 02:46:53 ID:V1wv8a8H
まあ、ｐ型とｄ型はFが２倍も違うのにねぇ
GOTOの非EDアポクロマートとｄ型は見てみても区別はつかないよ。
712はわざとｄ型セミアポと比較した文章をアクロと比較した文章のように書いている。
ねつ造 宮崎某のような人だね。
主に車のない状態でガイド鏡に使ったり、ガイドの合間にちょっと見られる
程度のｐ型と、本格的な鏡筒のｄ型を比較するのは無理。
ｄ型であろうと所詮アクロより少しマシ程度というのがどこから出たのやら？
GOTOの非EDアポクロマートとｄ型は見てみても区別はつかないよ。
712はわざとｄ型セミアポと比較した文章をアクロと比較した文章のように書いている。
ねつ造 宮崎某のような人だね。
主に車のない状態でガイド鏡に使ったり、ガイドの合間にちょっと見られる
程度のｐ型と、本格的な鏡筒のｄ型を比較するのは無理。
ｄ型であろうと所詮アクロより少しマシ程度というのがどこから出たのやら？
719 ：名無しＳＵＮ：2009/10/28(水) 03:26:29 ID:0sRDQ/tQ
>>671先生が、そうおっしゃっているんです！＞＜
>671:名無しＳＵＮ :2009/10/24(土) 22:56:04 ID:JRSN2fgx [sage]
(略)
>あくまで写真適性を重視したアクロマートの一種という以上の意味合いはない。
>こと眼視に限っては、球面収差特性の点で一般的なアクロマートよりも劣る場合が多い。
>671:名無しＳＵＮ :2009/10/24(土) 22:56:04 ID:JRSN2fgx [sage]
(略)
>あくまで写真適性を重視したアクロマートの一種という以上の意味合いはない。
>こと眼視に限っては、球面収差特性の点で一般的なアクロマートよりも劣る場合が多い。
720 ：名無しＳＵＮ：2009/10/28(水) 05:29:52 ID:5WD48Uau
他人のコメントを盾に逃げるかよｗ
721 ：名無しＳＵＮ：2009/10/28(水) 05:53:08 ID:0sRDQ/tQ
>671センセをバカにしないでｗ ＞＜
>>719
>>劣る場合が多い
「劣る場合が多い」といわれてもね。
具体的にどの社のどの製品がそうなのか言ってもらわないとわからんな。
「劣る設計になりやすい」という話と「原理的に必ず劣る」という話とは違うし。
>>劣る場合が多い
「劣る場合が多い」といわれてもね。
具体的にどの社のどの製品がそうなのか言ってもらわないとわからんな。
「劣る設計になりやすい」という話と「原理的に必ず劣る」という話とは違うし。
アクロとセミアポの違いについては、「藤井旭の天体望遠鏡教室」に記載がされてなかったっけ？
この本、随分昔に処分しちゃったしなー。
あの当時、高橋のアクロは50㍉屈赤、65㍉Ｖー1型、90㍉があったと記憶している。
90㍉は、アクロ、セミアポ、フローライト（三枚玉）と三機種あった。
この本、随分昔に処分しちゃったしなー。
あの当時、高橋のアクロは50㍉屈赤、65㍉Ｖー1型、90㍉があったと記憶している。
90㍉は、アクロ、セミアポ、フローライト（三枚玉）と三機種あった。
>>707
＞ガラスのロット違いによって修正をかけてたというのは、国産だと
＞ニコン10cmEDくらいじゃないかなぁ。その旨を公表してたのは
記憶がもうあやふやだけど、6.5cm Vｰ1(だっけ？)赤道儀のカタログに、
アクロマートだけどロット毎に修正云々と書いてあった記憶がある。
＞ガラスのロット違いによって修正をかけてたというのは、国産だと
＞ニコン10cmEDくらいじゃないかなぁ。その旨を公表してたのは
記憶がもうあやふやだけど、6.5cm Vｰ1(だっけ？)赤道儀のカタログに、
アクロマートだけどロット毎に修正云々と書いてあった記憶がある。
http://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1976-T~1/P12S.JPG
これのこと？
1ポット品とは書いてあるけど、ロット毎に修正とまでは言及してない。
これのこと？
1ポット品とは書いてあるけど、ロット毎に修正とまでは言及してない。
726 ：名無しＳＵＮ：2009/10/28(水) 22:59:14 ID:coE55pFz
所詮アクロより少しマシ程度というのは、少々乱暴な表現でした。
しかし、Ｄ型クラスの長焦点アクロは眼視では十分シャープに見えると
思います。また、９cm、FL1300mmのアクロで見る月はなかなかよかったです。
しかし、Ｄ型クラスの長焦点アクロは眼視では十分シャープに見えると
思います。また、９cm、FL1300mmのアクロで見る月はなかなかよかったです。
727 ：名無しＳＵＮ：2009/10/28(水) 23:33:45 ID:3EgeiN2M
アクロでも、F10を超えれば木星は色収差は極少、F15ならばアポ匹敵と経験的に
思うけれど。もともと、長焦点のアクロは球面収差はあまりないので短焦点アポ
よりシャープなのは当然かもしれない。
思うけれど。もともと、長焦点のアクロは球面収差はあまりないので短焦点アポ
よりシャープなのは当然かもしれない。
728 ：名無しＳＵＮ：2009/10/28(水) 23:48:00 ID:3EgeiN2M
もちろん、３枚玉には及びませんけど。
どんなに妄想してもアポはアポだしアクロはアクロだよ
ビクセンのネオアクロマート140㍉、4枚玉も駄目ですか？
中国製とかの話しは抜きにして。
口径140㍉なんて無理すぎですかね？Ｆいくつだったかな？
中国製とかの話しは抜きにして。
口径140㍉なんて無理すぎですかね？Ｆいくつだったかな？
にほんごでおｋ
>>715
先生は、高橋65セミアポ鏡筒は、今でも価値があると思うんですね。
じゃあ、29年前のＰ2をｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙしようかな？
高橋に問い合わせたら、赤道儀が七万円台、鏡筒三万円台だそうだ。
それにｱｲﾋﾟｰｽに天頂ﾌﾟﾘｽﾞﾑに、ﾊﾞﾛｰﾚﾝｽﾞに、おまけはｱｽﾄﾛﾉｰﾏｰ双眼鏡7.5×42。
いったい、いくらになるんだ？
ビクセンのポルタを買ったほうが安いよな！
先生は、高橋65セミアポ鏡筒は、今でも価値があると思うんですね。
じゃあ、29年前のＰ2をｵｰﾊﾞｰﾎｰﾙしようかな？
高橋に問い合わせたら、赤道儀が七万円台、鏡筒三万円台だそうだ。
それにｱｲﾋﾟｰｽに天頂ﾌﾟﾘｽﾞﾑに、ﾊﾞﾛｰﾚﾝｽﾞに、おまけはｱｽﾄﾛﾉｰﾏｰ双眼鏡7.5×42。
いったい、いくらになるんだ？
ビクセンのポルタを買ったほうが安いよな！
733 ：名無しＳＵＮ：2009/10/31(土) 09:07:47 ID:sdUtBWoX
P型はそのまま眠らせてやれよ。
それに話をむだに膨らますなよ。
鏡筒のみのオーバーボールだろ。
それにセミアポらしい像をみたいなら中古のＤ型を買えばいい。
それに話をむだに膨らますなよ。
鏡筒のみのオーバーボールだろ。
それにセミアポらしい像をみたいなら中古のＤ型を買えばいい。
「オーバーボール」…
ツウだねぇ、あんた。
ツウだねぇ、あんた。
735 ：名無しＳＵＮ：2009/10/31(土) 12:12:09 ID:H1VUH3Uw
セミアポのメリットは安くて眼視ではアポ並みてところだろ
でもアクロと比べると1.5倍から2倍の価格差あるな
8センチの鏡筒ならブランカが約五万で夕星が約四万ですね
ボーグ77アクロと価格帯的には変わらないな
でもアクロと比べると1.5倍から2倍の価格差あるな
8センチの鏡筒ならブランカが約五万で夕星が約四万ですね
ボーグ77アクロと価格帯的には変わらないな
736 ：名無しＳＵＮ：2009/10/31(土) 14:40:10 ID:sdUtBWoX
話をアクロに戻すと、
昔と違って暗いところへ車無しで遠征なんて今しないよね。
なら、バッグに収まるとか気にしなくていいので、ＢＫ７とＦ２で長いアクロがあっても良いように思う。
ＳＥ１２０ＬＬでＦ１５とかね。
口径小さめならＦ２０でもいいだろ。
超長焦点アクロは良く見えるよ。
レンズもカーブが浅くなるし良いことだらけだ。
昔と違って暗いところへ車無しで遠征なんて今しないよね。
なら、バッグに収まるとか気にしなくていいので、ＢＫ７とＦ２で長いアクロがあっても良いように思う。
ＳＥ１２０ＬＬでＦ１５とかね。
口径小さめならＦ２０でもいいだろ。
超長焦点アクロは良く見えるよ。
レンズもカーブが浅くなるし良いことだらけだ。
737 ：名無しＳＵＮ：2009/10/31(土) 14:48:07 ID:sdUtBWoX
昔は鏡筒を一本しか持っていない人が多かったけど、いまは複数持っているだろうし、Ｆ６から８の中途半端にする必要はないかな。
>>736
あっていいけど、売れないものを出すバカはいない。
長大な12cmF15を保管する場所、架台の問題、稼働率の問題、何が良いことだらけなんだか。
そういうものは日本屈折光学に特注するしかありませんよ。
あっていいけど、売れないものを出すバカはいない。
長大な12cmF15を保管する場所、架台の問題、稼働率の問題、何が良いことだらけなんだか。
そういうものは日本屈折光学に特注するしかありませんよ。
AstroArts-Vixenのマーズリミテッドみたいなものかな。
あれは10cmだったけど。
あれは10cmだったけど。
そういえばあれ、ｱｰｼはNJPに載せてたよね。
741 ：名無しＳＵＮ：2009/10/31(土) 17:39:52 ID:/jaXhi+s
ビクの昔の純正セットではサターン赤道儀だぞw
サターン赤道儀復活しないかな、今風の白色で。
(スレ違いすまん)
(スレ違いすまん)
743 ：名無しＳＵＮ：2009/10/31(土) 19:16:39 ID:bNEMpi9/
要りません。
744 ：名無しＳＵＮ：2009/10/31(土) 20:22:35 ID:Jqc2oXWX
以前に15cmF8アクロがけっこう流行ったけど、口径によるメリットと焦点距離による
デメリットの妥協点としてよかったのかな。
星雲も惑星も12cmでは少し小さいし、月のクレーターをシャープに見るには
12cmF15はちょっと中途半端？
デメリットの妥協点としてよかったのかな。
星雲も惑星も12cmでは少し小さいし、月のクレーターをシャープに見るには
12cmF15はちょっと中途半端？
以前このスレの住人にマーズリミテッド所有者の方がいましたが、
まだ持ってるのかな？
まだ持ってるのかな？
102mmF15や128mmF15の高精度アクロマートレンズはエドモンドで入手できそうだけど
でもこの手のメーカー、アポ並に高額だな
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=1501
でもこの手のメーカー、アポ並に高額だな
http://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=1501
>>744
＞月のクレーターをシャープに見るには12cmF15はちょっと中途半端？
で、15cmF8アクロ？
ありえないだろ。
ニュートン反射よりもバックフォーカスが取りやすいので、双眼装置や
双眼天体望遠鏡に向いている。
…他に良い点あるかな？
＞月のクレーターをシャープに見るには12cmF15はちょっと中途半端？
で、15cmF8アクロ？
ありえないだろ。
ニュートン反射よりもバックフォーカスが取りやすいので、双眼装置や
双眼天体望遠鏡に向いている。
…他に良い点あるかな？
748 ：名無しＳＵＮ：2009/11/01(日) 18:02:59 ID:Uf7uiSLG
Fが大きいとメリットがあるのは分かるんだけど、焦点距離が1200mmを超えると
使うのにストレスがかかりがち。
マーズリミテッドが限定数販売でもなかなか完売しなくて…、の例もあるし。
だから、アクロの10cmオーバーはやっぱ難しいってことかな。
使うのにストレスがかかりがち。
マーズリミテッドが限定数販売でもなかなか完売しなくて…、の例もあるし。
だから、アクロの10cmオーバーはやっぱ難しいってことかな。
749 ：名無しＳＵＮ：2009/11/01(日) 19:41:12 ID:YFVZhZCj
屈折光学の２０㎝Ｆ７アクロはいつか欲しい鏡筒だった。
750 ：名無しＳＵＮ：2009/11/02(月) 01:03:32 ID:I6uUG3fk
>>743
「新型は白」ってネタだったんだけどな。
「新型は白」ってネタだったんだけどな。
752 ：名無しＳＵＮ：2009/11/02(月) 02:21:28 ID:dvOIpaku
つまらないネタだな。
シツコイし、要らない。
シツコイし、要らない。
中国製品のアクロ鏡筒には双眼鏡用のレンズを使い、天体望遠鏡として成立させてあるものが多いとは本当ですか？
754 ：名無しＳＵＮ：2009/11/02(月) 11:17:38 ID:MxKO6uDp
普通にミードＥＴＸがそうだろ。
倍率はかけられないし。
あの経緯台で赤道儀モードを欲張ったから、やたらFが小さくなったのだけど。
耳軸つき、普通の屈折フォーク式経緯台で赤道儀にするのは無理だろ。
倍率はかけられないし。
あの経緯台で赤道儀モードを欲張ったから、やたらFが小さくなったのだけど。
耳軸つき、普通の屈折フォーク式経緯台で赤道儀にするのは無理だろ。
>>754
他にはありますか？
中国製品の10ｾﾝﾁから15ｾﾝﾁのアクロ鏡筒に、双眼鏡用の、安いレンズを使った粗悪品が多いと、何かのブログで見た覚えがありますが本当ですか。
中国製の口径の大きなアクロ望遠鏡の購入を検討しているのですが、中国製品自体がバラツキがありすぎて駄目なんですかね？
スレチですみません。
他にはありますか？
中国製品の10ｾﾝﾁから15ｾﾝﾁのアクロ鏡筒に、双眼鏡用の、安いレンズを使った粗悪品が多いと、何かのブログで見た覚えがありますが本当ですか。
中国製の口径の大きなアクロ望遠鏡の購入を検討しているのですが、中国製品自体がバラツキがありすぎて駄目なんですかね？
スレチですみません。
>>755
初心者さんなのかな？
質問内容を具体的に、かつ、全部書かないと、的確な回答は得られませんよ。
（断片的な質問しかしなかったり、後から「こう使うつもりです」と条件を後出しすると、
いつまでたっても的確な回答はもらえません。
っつーか、回答者の側が的確な回答を出せません）
また初心者であれば、その旨を書かないと、「この趣味をやる人間なら、あんな事や
こんなことは知っているはず」という前提で答えられてしまいます。
まず、「10ｾﾝﾁから15ｾﾝﾁのアクロ」なら、普通に作っても、Ｆ値を長くしないと
高倍率…具体的には150倍以上には耐えられません。
これ、この趣味の常識。
（「そんな事は無い！ 使える！」と言い張る人もいらっしゃいますけどね…
私は、20倍でも月や木星を見る気にはなりません）
そして、上で言われているように、Ｆ値が長いと架台等々が大掛かりになります。
したがって、中国製だろうと日本製だろうと、10ｾﾝﾁから15ｾﾝﾁのアクロは、
「低倍率で星雲星団を見る」という使い方が基本となります。
また、中国製は、「中国製だから～」という括りで語る事は出来ません。
個々の製品によって大きく違います。
これも この趣味の常識。
初心者さんなのかな？
質問内容を具体的に、かつ、全部書かないと、的確な回答は得られませんよ。
（断片的な質問しかしなかったり、後から「こう使うつもりです」と条件を後出しすると、
いつまでたっても的確な回答はもらえません。
っつーか、回答者の側が的確な回答を出せません）
また初心者であれば、その旨を書かないと、「この趣味をやる人間なら、あんな事や
こんなことは知っているはず」という前提で答えられてしまいます。
まず、「10ｾﾝﾁから15ｾﾝﾁのアクロ」なら、普通に作っても、Ｆ値を長くしないと
高倍率…具体的には150倍以上には耐えられません。
これ、この趣味の常識。
（「そんな事は無い！ 使える！」と言い張る人もいらっしゃいますけどね…
私は、20倍でも月や木星を見る気にはなりません）
そして、上で言われているように、Ｆ値が長いと架台等々が大掛かりになります。
したがって、中国製だろうと日本製だろうと、10ｾﾝﾁから15ｾﾝﾁのアクロは、
「低倍率で星雲星団を見る」という使い方が基本となります。
また、中国製は、「中国製だから～」という括りで語る事は出来ません。
個々の製品によって大きく違います。
これも この趣味の常識。
757 ：名無しＳＵＮ：2009/11/02(月) 21:15:02 ID:WpfX15vF
双眼鏡用の安いレンズというのがちょっと？
F4やF5程度のレンズを双眼鏡で使うのだけど、口径が大きくなると
Bk7とF2の膨張率が違うため貼り合わせができない。
だから、最近は錫箔でなく樹脂リングで２枚を分離しておくのだけど
双眼鏡とはいえ、２群２枚の対物レンズだから、大口径短焦点屈折と大口径双眼鏡のレンズは基本的に同じ物だよ。
そういうわけで、前の人も書いていたように、短焦点アクロマートで倍率を上げると
高倍率ズーム双眼鏡の片側と同じように像は期待できないよ。
大口径アクロマート短焦点屈折を購入するのは双眼鏡の片側を購入するのと同じ。
F4やF5程度のレンズを双眼鏡で使うのだけど、口径が大きくなると
Bk7とF2の膨張率が違うため貼り合わせができない。
だから、最近は錫箔でなく樹脂リングで２枚を分離しておくのだけど
双眼鏡とはいえ、２群２枚の対物レンズだから、大口径短焦点屈折と大口径双眼鏡のレンズは基本的に同じ物だよ。
そういうわけで、前の人も書いていたように、短焦点アクロマートで倍率を上げると
高倍率ズーム双眼鏡の片側と同じように像は期待できないよ。
大口径アクロマート短焦点屈折を購入するのは双眼鏡の片側を購入するのと同じ。
758 ：名無しＳＵＮ：2009/11/02(月) 23:55:09 ID:qZXtZmAr
>757
一般的に双眼鏡の対物レンズはＦ４以下。そりゃ高価なものにはＦ５とか無いではないが、低倍率にはアイピースとプリズムがでかくなってしまい、安くは作れない。
大口径アクロマート、確かに１０ｃｍには怪しいものがあるが、それ以上はまだマシと思われる。
一般的に双眼鏡の対物レンズはＦ４以下。そりゃ高価なものにはＦ５とか無いではないが、低倍率にはアイピースとプリズムがでかくなってしまい、安くは作れない。
大口径アクロマート、確かに１０ｃｍには怪しいものがあるが、それ以上はまだマシと思われる。
皆様、丁寧なご回答ありがとうございました。
短焦点アクロや中国製品について、誤解していた部分もありました。
買うのは見送ります。
短焦点アクロや中国製品について、誤解していた部分もありました。
買うのは見送ります。
760 ：名無しＳＵＮ：2009/11/03(火) 01:22:09 ID:Hz8GR59h
SE120は絞ればまずまず。
色収差も球面収差もだいぶ軽減される。
鏡筒が短くて扱いやすいし。
でもしっかり見たいときは
ニュートン反射を使うことにしている。
色収差も球面収差もだいぶ軽減される。
鏡筒が短くて扱いやすいし。
でもしっかり見たいときは
ニュートン反射を使うことにしている。
761 ：名無しＳＵＮ：2009/11/03(火) 19:04:52 ID:gdVyITHQ
屈折と反射の違いは、収差以前にコントラストが違う。
Ｍ４２とかみれば明らか。
接眼部からアイピースを外してみると、屈折は対物レンズと絞り環の裏側しかみえんが、
反射は、副鏡以外に副鏡セル、サポーター、筒の対面、副鏡像内にもサポータの影、主鏡セル他、わんさか余分なものが見える。
全て反射光が、コントラスト悪化の要因になる。
構造的に、良くできた屈折に像のコントラスト、メリハリで反射が勝てる理屈が無い。
安いアクロ屈折は、収差以前にそのメリットを生かすために、絞りをちゃんと入れた長焦点の筒に、長焦点アイピースで低倍狙いがよろしいかと思います。
Ｍ４２とかみれば明らか。
接眼部からアイピースを外してみると、屈折は対物レンズと絞り環の裏側しかみえんが、
反射は、副鏡以外に副鏡セル、サポーター、筒の対面、副鏡像内にもサポータの影、主鏡セル他、わんさか余分なものが見える。
全て反射光が、コントラスト悪化の要因になる。
構造的に、良くできた屈折に像のコントラスト、メリハリで反射が勝てる理屈が無い。
安いアクロ屈折は、収差以前にそのメリットを生かすために、絞りをちゃんと入れた長焦点の筒に、長焦点アイピースで低倍狙いがよろしいかと思います。
762 ：名無しＳＵＮ：2009/11/03(火) 21:15:32 ID:miMw9Wcz
↑
がっちりした架台が必要になるから不許可である。
がっちりした架台が必要になるから不許可である。
>>761
まあ、そんな事をしても、６～８センチ屈折では、
10～１５センチニュートンに勝ち目が無いけどね、星雲では。
SE102やSE120（S）が売れているのは、あくまでも「コンパクトで10センチ以上」だから。
ポルタに何とか載るしね。
日本の住宅事情などから来る理由が大きいと思う。
あとは、>>747で書いた「双眼装置や双眼天体望遠鏡に向いている」。
マジで、他に理由が思いつく？
鏡筒径120ミリで、アルミ引きぬきパイプで、精度の良い10センチF6ニュートンが
同じ価格で出たら、SE102は売れなくなるような気がするんだが。
鏡筒径140ミリで、アルミ引きぬきパイプで、精度の良い12センチF6ニュートンが
同じ価格で出たら、SE120は売れなくなるような気がするんだが。
まあ、そんな事をしても、６～８センチ屈折では、
10～１５センチニュートンに勝ち目が無いけどね、星雲では。
SE102やSE120（S）が売れているのは、あくまでも「コンパクトで10センチ以上」だから。
ポルタに何とか載るしね。
日本の住宅事情などから来る理由が大きいと思う。
あとは、>>747で書いた「双眼装置や双眼天体望遠鏡に向いている」。
マジで、他に理由が思いつく？
鏡筒径120ミリで、アルミ引きぬきパイプで、精度の良い10センチF6ニュートンが
同じ価格で出たら、SE102は売れなくなるような気がするんだが。
鏡筒径140ミリで、アルミ引きぬきパイプで、精度の良い12センチF6ニュートンが
同じ価格で出たら、SE120は売れなくなるような気がするんだが。
764 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 12:52:43 ID:d2cXiT7e
SE120Sの他にR135Sがあるけど、
当然ながら後者の方がよく見える。
でも光軸がずれやすいのが悩み。
がちっとした頑丈な120mm～140mm
ニュートン反射が欲しい。
でもたぶん7万くらいにはなるだろうから
SE120Sでいいや。
当然ながら後者の方がよく見える。
でも光軸がずれやすいのが悩み。
がちっとした頑丈な120mm～140mm
ニュートン反射が欲しい。
でもたぶん7万くらいにはなるだろうから
SE120Sでいいや。
765 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 15:46:34 ID:9/wpWz+z
SE120対ニュートン反射
この一戦はSE120の一方的な勝利に終わりました
！(＾＾)！
この一戦はSE120の一方的な勝利に終わりました
！(＾＾)！
766 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 17:04:38 ID:weLUPhGV
馬鹿？
767 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 17:23:47 ID:i0oHO5K4
そのようだね。
若者をいじめないでもらいたい。
769 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 19:45:02 ID:seaOBlSG
SE120Sが本来の屈折と思っているのが、悲しい。
まあ最低、ビクセンのD=80mm、Fl=910mm鏡筒ぐらいと比べて欲しい。
ご自慢のR135Sと空のいいところで、低倍率で散光星雲を比べてごらん。
適材適所。だいたい低倍率見難いでしょ。斜鏡のかげと、バックの明るさで。
まあ最低、ビクセンのD=80mm、Fl=910mm鏡筒ぐらいと比べて欲しい。
ご自慢のR135Sと空のいいところで、低倍率で散光星雲を比べてごらん。
適材適所。だいたい低倍率見難いでしょ。斜鏡のかげと、バックの明るさで。
770 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 20:28:21 ID:Eug68S9v
低倍率専用なら、80mmF8 位が良いな。
1.25インチアイピでも無理なく使えるし
２インチ広角アイピースでの星野は素晴らしい。
高倍率専科は、80mmF15。
771 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 21:52:54 ID:vAOLBYO1
↑
なんでアイピで統一せんのだ(笑)
なんでアイピで統一せんのだ(笑)
ご自慢のR135Sは光軸がずれてしまって
光軸合わせ面倒くさいんで
桐のタンスにしまった。
光軸合わせ面倒くさいんで
桐のタンスにしまった。
773 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 23:13:55 ID:KShqC095
低倍率性能と高倍率性能を高度に両立させたアクロマートがビクセンのNA140sfですね
2インチ40mm広視野アイピースで有効最低倍率が出せるF5.7でしかもそこそこの架台で運用可能
異常低分散ガラスを使ったのでは曲率が大きくなり球面収差で不利
対抗馬は15センチF5RFT
2インチ40mm広視野アイピースで有効最低倍率が出せるF5.7でしかもそこそこの架台で運用可能
異常低分散ガラスを使ったのでは曲率が大きくなり球面収差で不利
対抗馬は15センチF5RFT
774 ：名無しＳＵＮ：2009/11/04(水) 23:43:10 ID:KShqC095
なぜタンスにこだわる
776 ：名無しＳＵＮ：2009/11/05(木) 19:07:59 ID:CPo3RqQ3
桐のタンスにしまった者だけど
桐って湿気を吸うって言わなかったっけ？
てか引き出しが空いてたから入れただけ。
着物がクッションになるし。
防虫剤も入れてあるからなんかくさい。
桐って湿気を吸うって言わなかったっけ？
てか引き出しが空いてたから入れただけ。
着物がクッションになるし。
防虫剤も入れてあるからなんかくさい。
>>769
脳内か？
カスタム80MやポルタA80Mと較べたって、星雲相手ではR135Sの方が良く見えるだろｗ
まして、空のいいところなら。
どっちかと言うと、周囲に街灯が多いところの方がニュートンに不利だ。
（それでも、街灯の光が直接 筒内を照らしているのでもなければ、R135Sの方に軍配があがるが）
斜鏡のかげは、人によっては全く見えないし、見える人でも、最低有効倍率付近だけ。
脳内か？
カスタム80MやポルタA80Mと較べたって、星雲相手ではR135Sの方が良く見えるだろｗ
まして、空のいいところなら。
どっちかと言うと、周囲に街灯が多いところの方がニュートンに不利だ。
（それでも、街灯の光が直接 筒内を照らしているのでもなければ、R135Sの方に軍配があがるが）
斜鏡のかげは、人によっては全く見えないし、見える人でも、最低有効倍率付近だけ。
778 ：名無しＳＵＮ：2009/11/06(金) 01:04:22 ID:F3CSmsiR
80mmレンズが上ですね・・
コントラストがまるで違うし、色表現も違う。
779 ：名無しＳＵＮ：2009/11/06(金) 02:38:20 ID:fZE7rSs9
圧倒的にニュートン反射だろ。
８０ミリアクロだろうがアポクロマートだろうが、相手が１３５ミリニュートンなら勝負にならない。
もしかしたら、ムーンライトの１１４ミリしか見たこと無いだろう。
８０ミリアクロだろうがアポクロマートだろうが、相手が１３５ミリニュートンなら勝負にならない。
もしかしたら、ムーンライトの１１４ミリしか見たこと無いだろう。
アポクロマートならともかく、一般的なアクロマートは、コントラストは決して良いとはいえないからなあ。
781 ：名無しＳＵＮ：2009/11/06(金) 23:55:13 ID:jb6OcJyN
769ですが。
まあ、M42なんかは20cmの反射と比べても、80mm屈折のほうが美しいと思う。
美しいは主観なので、みなに同意を求めるつもりは無い。
ちなみに、ムーンライトの１１４ミリって何？
まあ、M42なんかは20cmの反射と比べても、80mm屈折のほうが美しいと思う。
美しいは主観なので、みなに同意を求めるつもりは無い。
ちなみに、ムーンライトの１１４ミリって何？
SY-3は124mだけどね。
783 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 03:02:05 ID:U8Qo6yR+
おっさんは夜更かしなんかしてないで寝ないと…
お子様モナー、、、てか、上げるな
785 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 03:21:21 ID:4WUjwriu
専ブラまでできたのに未だにageとかsageとか言ってる人いるんだねｗ
786 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 03:52:43 ID:U8Qo6yR+
ムーンライトSY-3と嬉しそうに書き込むオッサンなんだから暖かく見守ってやれ
年寄りの俺様ルールなんてよくあること
年寄りの俺様ルールなんてよくあること
巻き添え規制で携帯から書いてんだよ
上の親父といっしょにすんなよ
上の親父といっしょにすんなよ
788 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 04:32:42 ID:LQtIx19G
↑
必死だなage
必死だなage
>>781
＞ちなみに、ムーンライトの１１４ミリって何？
「スカイウォーカーV」や「スカイウォーカーVI」の間違いだと思われ。
>>785
話が逆だ。
スレが上がると、専ブラを使っていない人間＝このスレの常駐ではない人間、下手すりゃ
天文に興味さえ無い、ただの荒らし の目に付く可能性がグッと上がるからだ。
そんな事もわからんのでは、特撮板のオサーンをバカにはできんぞ。
＞ちなみに、ムーンライトの１１４ミリって何？
「スカイウォーカーV」や「スカイウォーカーVI」の間違いだと思われ。
>>785
話が逆だ。
スレが上がると、専ブラを使っていない人間＝このスレの常駐ではない人間、下手すりゃ
天文に興味さえ無い、ただの荒らし の目に付く可能性がグッと上がるからだ。
そんな事もわからんのでは、特撮板のオサーンをバカにはできんぞ。
790 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 10:34:32 ID:XPzTJ+Ap
何年前の常識ぶら下げてんだか。
こんな過疎板わざわざ荒らそうって程2chに浸かってる奴なら
むしろ専ブラ使ってる可能性の方が高い。
一見さんお断りじゃあるまいし、ageでもsageでも大差ないよ。
こんな過疎板わざわざ荒らそうって程2chに浸かってる奴なら
むしろ専ブラ使ってる可能性の方が高い。
一見さんお断りじゃあるまいし、ageでもsageでも大差ないよ。
791 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 11:22:13 ID:vlo29hTS
R135Sは大きさと重さが手頃で、
集光力も分解能もそこそこ。
低コストで手軽に星見をするにはいい鏡筒だと思う。
なんでこのクラスのニュートンが無くなったんだ。
10cmアポに20万以上もかけるより、このクラスに5万（3万から7万程度？）
かけたほうが絶対コスパがいい。
集光力も分解能もそこそこ。
低コストで手軽に星見をするにはいい鏡筒だと思う。
なんでこのクラスのニュートンが無くなったんだ。
10cmアポに20万以上もかけるより、このクラスに5万（3万から7万程度？）
かけたほうが絶対コスパがいい。
まあ小型ニュートンが片っ端からメーカーごとあぼーんした中で、
唯一残っているのがﾎﾟﾝﾀ仕様の135mmだとも言えるが。
唯一残っているのがﾎﾟﾝﾀ仕様の135mmだとも言えるが。
794 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 11:47:18 ID:vlo29hTS
VixenのR130sfが唯一残っているけど
さすがにあれは買う気になれない
さすがにあれは買う気になれない
プラネットＲＣ１２５は小さい斜鏡にスパイダーレスで良く見える。
ただコレクターレンズ内蔵だから光軸修正が難しいが。
ただコレクターレンズ内蔵だから光軸修正が難しいが。
796 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 12:19:45 ID:WGFn3TgP
コントラスト・美しさを求めるなら、８ｃｍクラスの屈折が最良ですね。
双眼にすれば申し分なし
（参考サイト）
テレビュー100ﾐﾘ双眼とハイランダーはほぼ互角
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/ranking.html
反射300ﾐﾘがハイランダーに負けることも
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/yk-j.htm
797 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 12:24:03 ID:KLJrParo
長焦点放物面ニュートンの中心像に勝るものはないからなあ。斜鏡も小さくなるし、シャープでコントラストも良いから。
ただ、気温になじみにくかったり、光軸の調整もあるし、ＳＥ１２０Ｌと併用すれば安価で、かつ使いやすい。
ただ、気温になじみにくかったり、光軸の調整もあるし、ＳＥ１２０Ｌと併用すれば安価で、かつ使いやすい。
798 ：名無しＳＵＮ：2009/11/07(土) 13:09:20 ID:U8Qo6yR+
スコープタウンから面白そうなアクロマートの鏡筒が出るな。
詳細は知らんけど。
ソースは剃るブログ。
詳細は知らんけど。
ソースは剃るブログ。
800 ：名無しＳＵＮ：2009/11/08(日) 08:13:47 ID:IBQaNrM6
不景気なんで不要不急の天体望遠鏡って
売れてないんですかね。
S報社の売場も狭くなってるし。
これからは安いアクロマートや小型ニュートンが売れると思う。
売れてないんですかね。
S報社の売場も狭くなってるし。
これからは安いアクロマートや小型ニュートンが売れると思う。
801 ：名無しＳＵＮ：2009/11/08(日) 10:52:00 ID:5ocmqRHw
安くなれば売れるという問題ですかね
802 ：名無しＳＵＮ：2009/11/08(日) 11:41:26 ID:Im7ZmiVc
世の中安ければ売れるという風潮になってきたね。
良いものも悪い低品質も一緒くたで安くないと売れない。
ナシカやレイメイが売れまくるんだろうね。
良いものも悪い低品質も一緒くたで安くないと売れない。
ナシカやレイメイが売れまくるんだろうね。
>>790
そっちこそ何年前の常識ぶら下げてんだか。
「わざわざ荒らそう」ではなく、ケータイで目に付いたスレに適当にデタラメを書きこんだり、
成り済ましをして喜んでいるんだよ。
で、適当に通りかかった板で、書きこみやすいのは、上がっているスレだ。
今はね、小学生でもネットをしている時代なんだよ。
ピンポンダッシュをする子供に、「荒らそう」なんて「意思」があると思っているのか？
>>793
消えたってば。 ＞ポルタR135S
>>794
あれは筒がSYNTAのやつだから、原価が安いんだろうな。
そっちこそ何年前の常識ぶら下げてんだか。
「わざわざ荒らそう」ではなく、ケータイで目に付いたスレに適当にデタラメを書きこんだり、
成り済ましをして喜んでいるんだよ。
で、適当に通りかかった板で、書きこみやすいのは、上がっているスレだ。
今はね、小学生でもネットをしている時代なんだよ。
ピンポンダッシュをする子供に、「荒らそう」なんて「意思」があると思っているのか？
>>793
消えたってば。 ＞ポルタR135S
>>794
あれは筒がSYNTAのやつだから、原価が安いんだろうな。
>>796
下、ハイランダーではなく、TMB130アポの双眼で、しかも横浜の空で、しかも双眼化の
効果が大きい土星じゃん。
あなたは、「単眼の屈折と単眼の反射を」「空のいいところで、低倍率で
散光星雲を比べてごらん」と言ったのですよ？
>>801
実際、SE102やSE120が売れているのは安いからでしょう？
下、ハイランダーではなく、TMB130アポの双眼で、しかも横浜の空で、しかも双眼化の
効果が大きい土星じゃん。
あなたは、「単眼の屈折と単眼の反射を」「空のいいところで、低倍率で
散光星雲を比べてごらん」と言ったのですよ？
>>801
実際、SE102やSE120が売れているのは安いからでしょう？
805 ：名無しＳＵＮ：2009/11/08(日) 15:10:23 ID:Im7ZmiVc
まあまあ
８センチじゃそもそも見えないものが多いし。
書いていることがＦＴＯコピペ並なんだからかまわないことですよ。
８センチじゃそもそも見えないものが多いし。
書いていることがＦＴＯコピペ並なんだからかまわないことですよ。
８センチ屈折と１３センチ反射の差か・・・
隣人の夕食がなんだったかぐらいの関心しかないな
隣人の夕食がなんだったかぐらいの関心しかないな
807 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 02:49:55 ID:v0Nz3aJh
今日の隣の晩御飯は何でしたか？
アマゾンで買ったドリカムでした。
810 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 07:51:43 ID:rAljlUYd
はやぶさ失敗間違いなしと宇宙工学の権威言明。
80mmアクロ厨は、80Mとガラクタ反射望遠鏡モドキしか覗いたいたことがないのか？
「惑星」と書けば荒れなかったところを、「M42」「散光星雲」と脳内変換してしまったんだなw
手持ちの古老8cmF5太ドロと練り臼80LDとSE200Nがあるが、SE200Nの方がよく見えるけどな。
星雲なんかLPS-P2かませば、更によく見えるし。
「惑星」と書けば荒れなかったところを、「M42」「散光星雲」と脳内変換してしまったんだなw
手持ちの古老8cmF5太ドロと練り臼80LDとSE200Nがあるが、SE200Nの方がよく見えるけどな。
星雲なんかLPS-P2かませば、更によく見えるし。
812 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 13:35:13 ID:0fpPcob2
８センチと１３センチって、２倍半以上集光力に差があるから、隣家の夕食にたとえても、すごいカロリーの差じゃないか。
お粥に鮭と、丼飯に焼き肉位違うだろ。
お粥に鮭と、丼飯に焼き肉位違うだろ。
カロリーよりも今はバランスが重要だ。
おっさんは特に注意な。
おっさんは特に注意な。
814 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 15:28:17 ID:0fpPcob2
アホは餓死しろよ。
815 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 19:11:55 ID:WgjJg5bd
反射は副鏡遮蔽のロスと二回の反射ロス(アルミメッキの反射率は増反射コートなしなら新品でも91ﾊﾞｰｾﾝﾄぐらい)があるから13センチ反射の明るさは良くても屈折の11～11.5センチ程度
SE120を買いました。
ピントノブの軸が片方最初からゆがんでた・・・
けど筒そのものは大当たりらしくて、薦めてくれた先輩の筒より明らかによく見える
らしくて現地ですりかえられそうになったんですが。（もちろん冗談でですが）
初期不良交換頼んだら次はハズレ筒かもしれないしそのまま使ってる。
複雑。
ピントノブの軸が片方最初からゆがんでた・・・
けど筒そのものは大当たりらしくて、薦めてくれた先輩の筒より明らかによく見える
らしくて現地ですりかえられそうになったんですが。（もちろん冗談でですが）
初期不良交換頼んだら次はハズレ筒かもしれないしそのまま使ってる。
複雑。
817 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 19:23:02 ID:XA5H+CLu
>>816は人生の勝利者。
818 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 20:21:36 ID:0fpPcob2
屈折も天頂ミラーのロスで反射一回分と、レンズで少なくとも４面分のロスがある。さらに硝子内部を透過する際のロスも大口径屈折だとバカにならない。
819 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 21:37:37 ID:WgjJg5bd
天頂ミラーはディエレクトリックミラーなら反射率99%いくよ
反射角が90度になるのが三十
レンズ透過率も無反射コートで98%はいくよ
反射は地球観測衛星のような軸外し無遮蔽光学系で銀メッキ鏡なら屈折に迫れるかも？
反射角が90度になるのが三十
レンズ透過率も無反射コートで98%はいくよ
反射は地球観測衛星のような軸外し無遮蔽光学系で銀メッキ鏡なら屈折に迫れるかも？
820 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 21:46:14 ID:0fpPcob2
このスレの安いアクロマートにそんなコートをしているか考えて見ろ。
天頂ミラーも同じ。どんなのが付属する。
スレ違いだ。
天頂ミラーも同じ。どんなのが付属する。
スレ違いだ。
821 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 21:50:11 ID:WgjJg5bd
と思ったけど反射は高価で耐候性能もよくなくてしかも光軸調整も難しい銀メッキ無遮蔽反射より安価なアルミメッキ鏡で口径稼いだ方がよいな
822 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 21:56:39 ID:WgjJg5bd
つうか安アクロには天頂プリズムで完全反射＆色収差軽減
823 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 22:07:02 ID:WgjJg5bd
それに良く見える安アクロ代表スーパーのっぽは一面の透過率99.9%だし
824 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 22:31:28 ID:WgjJg5bd
あと、スレ違いだろうがなんたろうが有益な情報が入っていたほうが後で役に立つ
826 ：名無しＳＵＮ：2009/11/09(月) 23:48:33 ID:63Splq2Z
反射は、スパイダーの回折があるに、上を向けてると筒の中のゴミがミラーに落ちやすく、落ちると光往復の回折倍増。
天頂ミラーはゴミがつきにくく、焦点位置に近いので回折の影響が少ない。
レンズはゴミがついてもすぐクリーニングできるし、回折の影響が少ない。
ゴミと回折の影響だけをとってみても、反射はコントラストが低下しやすい。特に経時劣化しやすい。
ミラーのシリコン皮膜も、水分に溶け出しシリカとして反射率を落としやすい。
（まあ、古いコーティング。シリコンクロスで拭きすぎたレンズもあまり変わらないが）
反射望遠鏡の維持は難しい。ミラーは消耗品だ。と言われる所以は理屈どおりである。
天頂ミラーはゴミがつきにくく、焦点位置に近いので回折の影響が少ない。
レンズはゴミがついてもすぐクリーニングできるし、回折の影響が少ない。
ゴミと回折の影響だけをとってみても、反射はコントラストが低下しやすい。特に経時劣化しやすい。
ミラーのシリコン皮膜も、水分に溶け出しシリカとして反射率を落としやすい。
（まあ、古いコーティング。シリコンクロスで拭きすぎたレンズもあまり変わらないが）
反射望遠鏡の維持は難しい。ミラーは消耗品だ。と言われる所以は理屈どおりである。
＞落ちると光往復の回折倍増。
＞落ちると光往復の回折倍増。
＞落ちると光往復の回折倍増。
＞落ちると光往復の回折倍増。
＞落ちると光往復の回折倍増。
実際、アポクロマートってのはコンパクトで取り回しがいいだけの製品が多いのは確かだ
829 ：名無しＳＵＮ：2009/11/10(火) 01:35:18 ID:pUCI1FE1
>>816
大事なのは実質。
大事なのは実質。
832 ：名無しＳＵＮ：2009/11/10(火) 14:39:00 ID:lTQNKC+w
GTO NA までも行かないと言うことでしょ。
まあ、FTO程度と言うこと。
まあ、FTO程度と言うこと。
>>819
25年物の12センチニュートン（中央遮蔽直径50ミリ以上！）で何とか見えた星雲が、
中華10センチアクロでは どんなに目をこらしても見えなかった。
それを考えると？？？
ガラス材に厚みによる吸収など、やはり、口径が大きくなるほど、屈折は不利かと。
（まあ、反射率91％と思われる２インチ天頂ミラーつきだったけどね。
でも、もう少し良い空の時でも見えなかったのだから、
マルチコートの天頂プリズムでも同じだろう）
>>826
25年物の反射でも、上記の通りなので、マルチコートが施されているミラーの
経時劣化は ほとんど無視出来ると思われる。
25年物の12センチニュートン（中央遮蔽直径50ミリ以上！）で何とか見えた星雲が、
中華10センチアクロでは どんなに目をこらしても見えなかった。
それを考えると？？？
ガラス材に厚みによる吸収など、やはり、口径が大きくなるほど、屈折は不利かと。
（まあ、反射率91％と思われる２インチ天頂ミラーつきだったけどね。
でも、もう少し良い空の時でも見えなかったのだから、
マルチコートの天頂プリズムでも同じだろう）
>>826
25年物の反射でも、上記の通りなので、マルチコートが施されているミラーの
経時劣化は ほとんど無視出来ると思われる。
>>820
現行のSE102は知らないけど、俺のマゼラン102は、４面中、一面マルチコート、
２面パープルマゼンダモノコート、あと一面は曲率のせいか反射光が
見えないのでわからんが、まあ、標準レベルのコートはされているよ。
ので、控えめに見ると、91％反射の天頂プリズムと併用して…
96×93×93×93×91＝７０．３％。 102×0.703＝有効径７１．７ミリ。
贔屓目に見ると、98×95×95×95×91＝７６．５％。 102×0.765＝有効径７８．０ミリ。
一方、12センチニュートン（中央遮蔽直径50ミリ）は…
控えめに見ると、中央遮蔽後82.6％×85×85＝５９．７％。 120×0.597＝有効径７１．６ミリ。
贔屓目に見ると、中央遮蔽後82.6％×91×91＝６８．４％。 120×0.684＝有効径８２．１ミリ。
一番大きい差の値を選ぶと、有効径７１．７ミリ vs 有効径８２．１ミリ なので、
12センチ反射の方が31％ほど明るいわけなので、まあ、納得がいく範囲内ではある。
しかし、やはり「ガラスの吸収もあるのでは？」という疑念は拭えない。
あと、反射のミラーの曇り（汚れ曇りの方）って、皆 気にするけど、屈折のレンズの
汚れ曇りって気にしないよね（気づかないよね）。
あれ、一見きれいでも、実は結構 汚れ曇りがあるんじゃなかろうか？
施されているのは、どっちもほとんど同じSiOだかMgFだかのコーティングなんで、
原理的には、汚れ曇りの頻度も度合いも同じくらいあるはずだと思う。
なのに、鏡は２年もたつと薄く白っぽくなっているのが わかるから洗う。
レンズは洗わない。汚れているようには見えないから。
変じゃない？
やはり、実は結構 汚れ曇りがあるんじゃなかろうか？
現行のSE102は知らないけど、俺のマゼラン102は、４面中、一面マルチコート、
２面パープルマゼンダモノコート、あと一面は曲率のせいか反射光が
見えないのでわからんが、まあ、標準レベルのコートはされているよ。
ので、控えめに見ると、91％反射の天頂プリズムと併用して…
96×93×93×93×91＝７０．３％。 102×0.703＝有効径７１．７ミリ。
贔屓目に見ると、98×95×95×95×91＝７６．５％。 102×0.765＝有効径７８．０ミリ。
一方、12センチニュートン（中央遮蔽直径50ミリ）は…
控えめに見ると、中央遮蔽後82.6％×85×85＝５９．７％。 120×0.597＝有効径７１．６ミリ。
贔屓目に見ると、中央遮蔽後82.6％×91×91＝６８．４％。 120×0.684＝有効径８２．１ミリ。
一番大きい差の値を選ぶと、有効径７１．７ミリ vs 有効径８２．１ミリ なので、
12センチ反射の方が31％ほど明るいわけなので、まあ、納得がいく範囲内ではある。
しかし、やはり「ガラスの吸収もあるのでは？」という疑念は拭えない。
あと、反射のミラーの曇り（汚れ曇りの方）って、皆 気にするけど、屈折のレンズの
汚れ曇りって気にしないよね（気づかないよね）。
あれ、一見きれいでも、実は結構 汚れ曇りがあるんじゃなかろうか？
施されているのは、どっちもほとんど同じSiOだかMgFだかのコーティングなんで、
原理的には、汚れ曇りの頻度も度合いも同じくらいあるはずだと思う。
なのに、鏡は２年もたつと薄く白っぽくなっているのが わかるから洗う。
レンズは洗わない。汚れているようには見えないから。
変じゃない？
やはり、実は結構 汚れ曇りがあるんじゃなかろうか？
>>833
光害と老眼が進んだのでしょう
光害と老眼が進んだのでしょう
計算ミス。再提出のこと。
>>835
同じ時、同じ場所で較べたんだよ。
同じ時、同じ場所で較べたんだよ。
838 ：名無しＳＵＮ：2009/11/10(火) 15:54:32 ID:lTQNKC+w
計算ミスというか、中学生程度のことが理解されていないというか。
＾って知ってる？√とか。
＾って知ってる？√とか。
アクロスレってアポロスレみたいなもんか？
>>834
＞あれ、一見きれいでも、実は結構 汚れ曇りがあるんじゃなかろうか？
空気の汚い所で使っているレンズを結露(曇り)＆乾燥させてみ。
で、部分的に清掃してみるとよく分かるよ。
＞俺のマゼラン102は、４面中、一面マルチコート、２面パープルマゼンダモノコート
ええっ？俺のマゼラン80も同じなのかな？
全然気がつかなかったorz
＞あれ、一見きれいでも、実は結構 汚れ曇りがあるんじゃなかろうか？
空気の汚い所で使っているレンズを結露(曇り)＆乾燥させてみ。
で、部分的に清掃してみるとよく分かるよ。
＞俺のマゼラン102は、４面中、一面マルチコート、２面パープルマゼンダモノコート
ええっ？俺のマゼラン80も同じなのかな？
全然気がつかなかったorz
842 ：名無しＳＵＮ：2009/11/10(火) 22:27:41 ID:dwcoygxK
短焦点アクロは青色とかがすっ飛んでボケボケになってパワーが分散してるし
絞り輪入れるにも限定的になるからコントラストでも不利
同じ倍率での比較なら長焦点アクロの方が淡い星雲は良く見えるのでは？
絞り輪入れるにも限定的になるからコントラストでも不利
同じ倍率での比較なら長焦点アクロの方が淡い星雲は良く見えるのでは？
843 ：名無しＳＵＮ：2009/11/10(火) 22:33:16 ID:t7o/+veO
それはそうでしょ。
ただ昔は安価な長焦点広視野アイピースがなかったからね。
ねじ込みＫ４０やＥＲ３２がせいぜいだったし。
ただ昔は安価な長焦点広視野アイピースがなかったからね。
ねじ込みＫ４０やＥＲ３２がせいぜいだったし。
ねじ込みアイピは意外に侮れないよ
少なくともアメリカンサイズより視野が広い
F6くらいの2インチが使えない古い小口径アクロ(ミニ6とか)を有効最低倍率付近で使うのに丁度いい
少なくともアメリカンサイズより視野が広い
F6くらいの2インチが使えない古い小口径アクロ(ミニ6とか)を有効最低倍率付近で使うのに丁度いい
ああ、すまん、減光率は集光力に対応しているから、口径ではなく、
面積に掛けなければいけないのか。
・一面マルチ３面モノコートの屈折＋91％反射の天頂プリズム。
控えめに見ると、96×93×93×93×91＝７０．３％。
√（2601×0.703）×２＝有効径８５．５ミリ。
贔屓目に見ると、98×95×95×95×91＝７６．５％。
√（2601×0.765）×２＝有効径８９．２ミリ。
・12センチニュートン（中央遮蔽直径50ミリ）は…
控えめに見ると、中央遮蔽後82.6％×85×85＝５９．７％。
√（3600×0.597）×２＝有効径９２．７ミリ。
贔屓目に見ると、中央遮蔽後82.6％×91×91＝６８．４％。
√（3600×0.684）×２＝有効径９９．２ミリ。
一番大きい差の値を選ぶと、有効径８５．５ミリ vs 有効径９９．２ミリ なので、
12センチ反射の方が35％ほど明るいわけなので、まあ、納得がいく範囲内ではあるが…。
>>840
そうは言うがな、大佐、どのスレでも「鏡は汚れる。コートしてあっても空気中の脂分で曇る」と言い、
それに対して「屈折だって空気中の脂分で汚れるだろ」と反論が書きこまれるのを
（俺以外の文章では）見た事が無いぞ。
（もちろん、目でわかるレベルのホコリや、クリーニングした数年後に拭きムラが
目立ち始めるのは、俺も気づくよ。でも、購入後一度もクリーニングしていないレンズって
曇りがほとんど わからないじゃないか）
>>841
予想はしていたけど、持っているクリーニング液が、拭きムラが目立つフジのと、
無水エタノールしかないので、直径10センチのレンズをクリーニングする勇気が
無かったんだよ…。
今度 EEクリーナー買ってやってみるよ。
面積に掛けなければいけないのか。
・一面マルチ３面モノコートの屈折＋91％反射の天頂プリズム。
控えめに見ると、96×93×93×93×91＝７０．３％。
√（2601×0.703）×２＝有効径８５．５ミリ。
贔屓目に見ると、98×95×95×95×91＝７６．５％。
√（2601×0.765）×２＝有効径８９．２ミリ。
・12センチニュートン（中央遮蔽直径50ミリ）は…
控えめに見ると、中央遮蔽後82.6％×85×85＝５９．７％。
√（3600×0.597）×２＝有効径９２．７ミリ。
贔屓目に見ると、中央遮蔽後82.6％×91×91＝６８．４％。
√（3600×0.684）×２＝有効径９９．２ミリ。
一番大きい差の値を選ぶと、有効径８５．５ミリ vs 有効径９９．２ミリ なので、
12センチ反射の方が35％ほど明るいわけなので、まあ、納得がいく範囲内ではあるが…。
>>840
そうは言うがな、大佐、どのスレでも「鏡は汚れる。コートしてあっても空気中の脂分で曇る」と言い、
それに対して「屈折だって空気中の脂分で汚れるだろ」と反論が書きこまれるのを
（俺以外の文章では）見た事が無いぞ。
（もちろん、目でわかるレベルのホコリや、クリーニングした数年後に拭きムラが
目立ち始めるのは、俺も気づくよ。でも、購入後一度もクリーニングしていないレンズって
曇りがほとんど わからないじゃないか）
>>841
予想はしていたけど、持っているクリーニング液が、拭きムラが目立つフジのと、
無水エタノールしかないので、直径10センチのレンズをクリーニングする勇気が
無かったんだよ…。
今度 EEクリーナー買ってやってみるよ。
846 ：名無しＳＵＮ：2009/11/11(水) 13:57:33 ID:fYN93QFU
長焦点の方が…という話でしょ。
ミニ６なんかでないと広視界にできないから、昔のねじ込みアイピースだと長焦点を広視界にできなかったということ。
視野絞りの大きな２inchサイズが普及すると、もちろん長焦点の方がいいよ。
アクロの短焦点は性能面では妥協の産物だし。
架台の強度が…
フィルムの感度が…
輸送時のコストが…
接眼部が細くて広視界にできない…
ミニ６なんかでないと広視界にできないから、昔のねじ込みアイピースだと長焦点を広視界にできなかったということ。
視野絞りの大きな２inchサイズが普及すると、もちろん長焦点の方がいいよ。
アクロの短焦点は性能面では妥協の産物だし。
架台の強度が…
フィルムの感度が…
輸送時のコストが…
接眼部が細くて広視界にできない…
>>842
しかし、車が無いと、遠征に向いているのはＦ６とかＦ５。
そして当然、都会のＦ15やＦ12よりも、遠征地のＦ６とかＦ５の方が星雲が良く見える。
（移動も含めた）取りまわしと口径の兼ね合いの問題だなぁ…。＜現在のアクロの立ち位置
今だって、「車から降りてあと30分歩くしかない」ような場所の場合、
カメラ三脚に付く８センチＦ５アクロが重宝するわけで。
しかし、車が無いと、遠征に向いているのはＦ６とかＦ５。
そして当然、都会のＦ15やＦ12よりも、遠征地のＦ６とかＦ５の方が星雲が良く見える。
（移動も含めた）取りまわしと口径の兼ね合いの問題だなぁ…。＜現在のアクロの立ち位置
今だって、「車から降りてあと30分歩くしかない」ような場所の場合、
カメラ三脚に付く８センチＦ５アクロが重宝するわけで。
848 ：名無しＳＵＮ：2009/11/11(水) 14:34:44 ID:fYN93QFU
だから妥協の産物なの。
ところで田舎の不動産激安だから買ってみたら。
楽に天の川が見えて高速ＩＣから１０分くらいの家が１００万しなかったから買ってしまった。
望遠鏡と本を運んだよ。
ところで田舎の不動産激安だから買ってみたら。
楽に天の川が見えて高速ＩＣから１０分くらいの家が１００万しなかったから買ってしまった。
望遠鏡と本を運んだよ。
>>732
アク禁食らってたんで亀レスになっちゃったけど、許して。
価値があるかどうかはその人次第では。使用目的とか価値観、思い入れとかいろいろ要素はあるでしょうし。
あなたにとってP2に価値がなくて眠らせるつもりなら、私が安価で引きとってもいいですよｗｗｗ
ま、それはさておき、７万、３万って、OH費用？ OH費用だとしたら、高杉だと思いますが。
宣伝する気はないけど、某kさんではP2のOHは16000円でやってくれるし、鏡筒は某Yさんで2万ぐらいかな？
そもそも、P2のOHって何のために必要なの？私の初代P型は今でもスムーズに動くけど（使用頻度が少ないためかもしれないけど）。
65P鏡筒は例によって曇りがきてたので自分でﾊﾞﾗして某所から入手したﾔｹ取り剤でクリーニングした。
で、田舎方面への旅行にいくとき純正木箱に入れて持っていきます。
私も自宅ベランダではポルタ＋FC76使ってるし、遠征など目的によってはP型にFC76載せるときもあるけどね。
木箱一つですむP型＋65P鏡筒は手軽だし(重いんで車がいるけど)、気軽に扱え、雰囲気があって気に入ってる。
ポルタのほうが安いって話ですが、私の感覚では、ある程度ハマッてる人にとっては、ポルタはやはりサブ機であって、P2の代わりにはならないと思いますけど。
アク禁食らってたんで亀レスになっちゃったけど、許して。
価値があるかどうかはその人次第では。使用目的とか価値観、思い入れとかいろいろ要素はあるでしょうし。
あなたにとってP2に価値がなくて眠らせるつもりなら、私が安価で引きとってもいいですよｗｗｗ
ま、それはさておき、７万、３万って、OH費用？ OH費用だとしたら、高杉だと思いますが。
宣伝する気はないけど、某kさんではP2のOHは16000円でやってくれるし、鏡筒は某Yさんで2万ぐらいかな？
そもそも、P2のOHって何のために必要なの？私の初代P型は今でもスムーズに動くけど（使用頻度が少ないためかもしれないけど）。
65P鏡筒は例によって曇りがきてたので自分でﾊﾞﾗして某所から入手したﾔｹ取り剤でクリーニングした。
で、田舎方面への旅行にいくとき純正木箱に入れて持っていきます。
私も自宅ベランダではポルタ＋FC76使ってるし、遠征など目的によってはP型にFC76載せるときもあるけどね。
木箱一つですむP型＋65P鏡筒は手軽だし(重いんで車がいるけど)、気軽に扱え、雰囲気があって気に入ってる。
ポルタのほうが安いって話ですが、私の感覚では、ある程度ハマッてる人にとっては、ポルタはやはりサブ機であって、P2の代わりにはならないと思いますけど。
>>845
反射の方の反射率は知らないけど、屈折面の96％とか93％って何？
ノンコートで１面の透過率が96％だから、ガラス内部の透過率が98％のときレンズ
１枚でコーティングなしでも透過率90％になるけど。
反射の方の反射率は知らないけど、屈折面の96％とか93％って何？
ノンコートで１面の透過率が96％だから、ガラス内部の透過率が98％のときレンズ
１枚でコーティングなしでも透過率90％になるけど。
>>845はノンコートを前提にした話はしてないかと。
>>851
だからコーティングありならそんなに低い透過率にはならないだろうと。
だからコーティングありならそんなに低い透過率にはならないだろうと。
式から見て、>>845は、96がマルチコートの透過率で、93がモノコートの
透過率、でレンズの透過率は100%を前提に計算してると思うよ。
透過率、でレンズの透過率は100%を前提に計算してると思うよ。
そう思う。だからそんなわけないだろうと。薄いガラス１枚（ノンコート）の
透過率でも92％なんだよ。
透過率でも92％なんだよ。
>>850
>>853の言う通り。
ソースは、あやふやな記憶に頼っての数値ｗ
多分、その「ノンコートで96％」は、コーワのHPに記述されているものなんだろうけど…
どうもピンと来なかったので、記憶の方を優先しました。
他にどこかに資料あります？
>>853の言う通り。
ソースは、あやふやな記憶に頼っての数値ｗ
多分、その「ノンコートで96％」は、コーワのHPに記述されているものなんだろうけど…
どうもピンと来なかったので、記憶の方を優先しました。
他にどこかに資料あります？
上の中年ボケと同じ人か、、、
857 ：名無しＳＵＮ：2009/11/12(木) 20:20:22 ID:QBhXUEoe
マルチコートといっても、緑反射の２層幕は可視光中央付近では原理上モノコートと同じ反射率。
また入射光が傾くと特性が変わる。
だから、１面グリーンのマルチコート、後はマゼンダコートの安いアクロだとかなりロスするよ。
逆に高性能の７層位のマルチコートをすべての面にかけると、ほとんどロスしないけど、そんなの量産品ではペンタ位しかない。
また入射光が傾くと特性が変わる。
だから、１面グリーンのマルチコート、後はマゼンダコートの安いアクロだとかなりロスするよ。
逆に高性能の７層位のマルチコートをすべての面にかけると、ほとんどロスしないけど、そんなの量産品ではペンタ位しかない。
858 ：名無しＳＵＮ：2009/11/12(木) 22:18:02 ID:1Z7UZSjs
緑のコートってマルチコートとは言えないと思うな。
マルチの定義ってあるんですか？
マルチの定義ってあるんですか？
２層膜以上
>>855
透過率は１－反射率で、反射率はWikipediaに載ってる式で合ってる。
屈折率1.5のとき反射率は４％。光学ガラス知ってる人には常識になってる。
だからノンコートで１枚92％になるが、感覚的にレンズの汚れとか効きそう
な気がするけどどうなんだろう。
透過率は１－反射率で、反射率はWikipediaに載ってる式で合ってる。
屈折率1.5のとき反射率は４％。光学ガラス知ってる人には常識になってる。
だからノンコートで１枚92％になるが、感覚的にレンズの汚れとか効きそう
な気がするけどどうなんだろう。
>>858
ミノルタに謝れ！
ミノルタに謝れ！
>>857
コートが有効なのは、奇数じゃないの？
原理から言っても。
ちなみに、ビクセンアスコットZR（現行モデルではなく、ZEの前の機種）は、
工場によってマルチコートが３層のと５層の２種あったというウワサ。
あと、どれかの波長に限ってはモノコートと同じ程度なのは当たり前。
全域に渡って透過率を高めるのがマルチコートのポイントでそ。
>>860
う～む、しかし、「ノンコートで96％」なら、マルチコートとの差は、数値の上では
あまり無いことに…。
分離式アクロ…空気面４面なら、８４．９％。
マルチコートが99％とすると、９６．１％。
１３％しかアップしていない…。
汚れは、反射と違って、筒の奥深くにあるわけじゃないから、反射以上に
汚れやすいはずなんだけど、>>845で書いた通り、「反射は鏡が空気中の
脂分で曇る」と書かれても、それに対して「屈折だって空気中の脂分で汚れるだろ」と
反論が書きこまれるのを （俺以外の文章では）見た事が無いのよね。
このスレで>>841の意見を見ることが出来たのは収穫だわな。
コートが有効なのは、奇数じゃないの？
原理から言っても。
ちなみに、ビクセンアスコットZR（現行モデルではなく、ZEの前の機種）は、
工場によってマルチコートが３層のと５層の２種あったというウワサ。
あと、どれかの波長に限ってはモノコートと同じ程度なのは当たり前。
全域に渡って透過率を高めるのがマルチコートのポイントでそ。
>>860
う～む、しかし、「ノンコートで96％」なら、マルチコートとの差は、数値の上では
あまり無いことに…。
分離式アクロ…空気面４面なら、８４．９％。
マルチコートが99％とすると、９６．１％。
１３％しかアップしていない…。
汚れは、反射と違って、筒の奥深くにあるわけじゃないから、反射以上に
汚れやすいはずなんだけど、>>845で書いた通り、「反射は鏡が空気中の
脂分で曇る」と書かれても、それに対して「屈折だって空気中の脂分で汚れるだろ」と
反論が書きこまれるのを （俺以外の文章では）見た事が無いのよね。
このスレで>>841の意見を見ることが出来たのは収穫だわな。
863 ：名無しＳＵＮ：2009/11/13(金) 16:06:49 ID:5KlZ6My7
知識なさすぎ。
書かない方がいいよ。
二層のマルチコートももちろんあるし、モノコートよりも反射率は格段に小さくなる。
三層だとほぼ０にできるよ。
光屈折率硝子だと９パーセントくらい反射するので、モノコートでもすばらしく効果があるけど、スペクトル的にナローになりすぎるから、二層コートが不可欠になる。
それに、反射光がコントラストを落とすので、80％と98％ではあまり変わらないのではなく10倍違う。
書かない方がいいよ。
二層のマルチコートももちろんあるし、モノコートよりも反射率は格段に小さくなる。
三層だとほぼ０にできるよ。
光屈折率硝子だと９パーセントくらい反射するので、モノコートでもすばらしく効果があるけど、スペクトル的にナローになりすぎるから、二層コートが不可欠になる。
それに、反射光がコントラストを落とすので、80％と98％ではあまり変わらないのではなく10倍違う。
864 ：名無しＳＵＮ：2009/11/13(金) 16:19:11 ID:5KlZ6My7
光屈折率硝子→高屈折率硝子ね
865 ：名無しＳＵＮ：2009/11/13(金) 17:02:54 ID:KV286ECo
>>861
おっさん、古いなぁ
おっさん、古いなぁ
866 ：名無しＳＵＮ：2009/11/13(金) 18:30:51 ID:7yzXEHfY
なんか全然分からない話が続いてるけど
つまるところ
安いアクロマートでモノコートとマルチコートのでは透過率、どれくらい違うの？
つまるところ
安いアクロマートでモノコートとマルチコートのでは透過率、どれくらい違うの？
つまり望遠鏡街の8cmアクロスーパーのっぽとそれ以外の８cmアクロは色収差だけでなくコーティングも全然違うということで
値段差以上に見え方が違うってことですか？
値段差以上に見え方が違うってことですか？
分母の違うもんどうしを足し算するなｗ
>>869
はいはい
モノコートで、0.985*0.985*0.990*0.990 ≒ 0.950
３面マルチで、0.997*0.997*0.997*0.997 ≒ 0.988
透過率の差は、約 3.8 ％
はいはい
モノコートで、0.985*0.985*0.990*0.990 ≒ 0.950
３面マルチで、0.997*0.997*0.997*0.997 ≒ 0.988
透過率の差は、約 3.8 ％
ちなみに、BK7の同等品（オハラS-BSL7）の場合
550nm/厚さ10mm の透過率は、99.8%
http://www.ohara-inc.co.jp/jp/product/optical/dl/data/jsbsl07.pdf
550nm/厚さ10mm の透過率は、99.8%
http://www.ohara-inc.co.jp/jp/product/optical/dl/data/jsbsl07.pdf
872 ：名無しＳＵＮ：2009/11/13(金) 19:54:44 ID:5KlZ6My7
最後に引き算するなよ。
視野を白くする反射光の量が何倍かが重要だから、最後はわり算だろ。
透過率ではなくて反射率で、モノコート÷マルチコートな。
反射した後の行き先も随分違うけどな。
アイピースまで来るか黒いコバで吸収されるか。
視野を白くする反射光の量が何倍かが重要だから、最後はわり算だろ。
透過率ではなくて反射率で、モノコート÷マルチコートな。
反射した後の行き先も随分違うけどな。
アイピースまで来るか黒いコバで吸収されるか。
873 ：名無しＳＵＮ：2009/11/13(金) 20:24:00 ID:5KlZ6My7
だから反射光は全面マルチとモノだと４倍以上違う。
これが背景を明るくしちゃうので、視野内に明るい星が入った状態では淡い星雲のみえ味はまったくちがう。
もちろん、コバ塗りや遮光環などの条件も同じ場合ね。
マルチコートの筒が反射光対策をしていて、四倍以上も反射光が多いモノコートがこれを省略するとかなり差は広がるね。
これが背景を明るくしちゃうので、視野内に明るい星が入った状態では淡い星雲のみえ味はまったくちがう。
もちろん、コバ塗りや遮光環などの条件も同じ場合ね。
マルチコートの筒が反射光対策をしていて、四倍以上も反射光が多いモノコートがこれを省略するとかなり差は広がるね。
>>863
とりあえず、ソースを出して話してくれないか？
どうも、現実の製品の話ではなく、実験室レベルでの話をしているようなので。
あと、コントラストの話など誰もしていない。
もちろん、新たなネタとして出すのはいいけど、ソース無しじゃ、
「はぁ、そうですか（ホントなのかな…）」という反応しか出来ないよ。
あと、説明文を、第三者にわかるような日本語で書いて欲しいのだけど。
>>870
その「0.997」って、かなり高級なマルチコートだけなのでは？
とりあえず、ソースを出して話してくれないか？
どうも、現実の製品の話ではなく、実験室レベルでの話をしているようなので。
あと、コントラストの話など誰もしていない。
もちろん、新たなネタとして出すのはいいけど、ソース無しじゃ、
「はぁ、そうですか（ホントなのかな…）」という反応しか出来ないよ。
あと、説明文を、第三者にわかるような日本語で書いて欲しいのだけど。
>>870
その「0.997」って、かなり高級なマルチコートだけなのでは？
875 ：名無しＳＵＮ：2009/11/13(金) 23:50:31 ID:85l7l1JF
ID:ZrOjH43L
ってバカか
ソースも何もコートが奇数でないとだめなんて笑ってしまうよ。
自分で調べろと言うより常識だろ。
実験室レベルも何も何十年も前に普通に実用化されている話だろ。
無知は出てこない方がよい。
単層コートがはじめにあって、２層が安価な物によく見られる緑反射の物。
３層になると可視光域で反射を減らすときにどうしても波長の中央に近い緑でなくてもいいので
カラーバランスを考えたコートができるし、緑の部分だけモノコートと同レベルの
反射光でも無くなる。
どこからコートは奇数なんて出てくるんだ？
ってバカか
ソースも何もコートが奇数でないとだめなんて笑ってしまうよ。
自分で調べろと言うより常識だろ。
実験室レベルも何も何十年も前に普通に実用化されている話だろ。
無知は出てこない方がよい。
単層コートがはじめにあって、２層が安価な物によく見られる緑反射の物。
３層になると可視光域で反射を減らすときにどうしても波長の中央に近い緑でなくてもいいので
カラーバランスを考えたコートができるし、緑の部分だけモノコートと同レベルの
反射光でも無くなる。
どこからコートは奇数なんて出てくるんだ？
876 ：名無しＳＵＮ：2009/11/14(土) 10:50:23 ID:VgvaNO3A
結構、コントラストの話がでているよね。
周りが見えない人？
周りが見えない人？
透過率は数字遊びの域を出ないが、実際の見え味には反射光が結構影響するって
ことでしょ。
>>862 ノンコートとマルチコートの差は何か？
>>863 反射によるコントラストの差だ
という流れだったのに、
>>874 >コントラストの話など誰もしていない。
はないだろう。周りを見る、じゃなくて流れを読む、という問題。
>>875はアラシっぽいが、中身は真っ当だと思う。
ことでしょ。
>>862 ノンコートとマルチコートの差は何か？
>>863 反射によるコントラストの差だ
という流れだったのに、
>>874 >コントラストの話など誰もしていない。
はないだろう。周りを見る、じゃなくて流れを読む、という問題。
>>875はアラシっぽいが、中身は真っ当だと思う。
878 ：名無しＳＵＮ：2009/11/14(土) 12:01:50 ID:VgvaNO3A
バカとかかれた人にお勧め
「レンズデザインガイド」
高野栄一
計算式付きでコートの解説もある。
高校数学程度でわかるし、原理から理解できるからよいよ。
あなたは原理的に奇数なんて書いているから、原理からやり直した方がいい。
高い本でもないし、なかなかいいよ。
２ちゃんでも理系板で技術的なことを書くのなら、ある程度は常識を押さえないと叩かれるよ。
あなたをみていて痛々しいから、お勧め本を書いてみたよ。
「レンズデザインガイド」
高野栄一
計算式付きでコートの解説もある。
高校数学程度でわかるし、原理から理解できるからよいよ。
あなたは原理的に奇数なんて書いているから、原理からやり直した方がいい。
高い本でもないし、なかなかいいよ。
２ちゃんでも理系板で技術的なことを書くのなら、ある程度は常識を押さえないと叩かれるよ。
あなたをみていて痛々しいから、お勧め本を書いてみたよ。
879 ：名無しＳＵＮ：2009/11/14(土) 12:14:09 ID:zq57dHFg
いくらマルチコートでも曇りがいちばん大きな影響を
及ぼすんじゃないんですか。曇りの程度は理論では
なんとも言えない。
ぼくは、定期的にごしごし拭いてきれいにしてます。
小キズはつくけど気にしない。
及ぼすんじゃないんですか。曇りの程度は理論では
なんとも言えない。
ぼくは、定期的にごしごし拭いてきれいにしてます。
小キズはつくけど気にしない。
細かい傷が付くと、曇ったようになってよけいタチが悪いんじゃないかと。
最近もう何のスレだか分からなくなってきてるな
882 ：名無しＳＵＮ：2009/11/14(土) 15:19:09 ID:XVWJKf9y
★ 新型アクロマートの試作
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/49405138.html
肉眼の特性を考慮した収差補正の、新設計アクロマート。
青ハロが減少し、シャープネスとコントラストが向上。
焦点距離800mmの、コンパクト設計。
↑
論評どうぞ
とっくに出てあまり食いつかなかった話題を何を今更。
食いつきの悪さに不満な信者かい？
食いつきの悪さに不満な信者かい？
>>845
＞持っているクリーニング液が、拭きムラが目立つフジのと
むかーし某掲示板に書いたけど、水道水とティッシュで掃除
してるw
軽く押しつけると水がしみ出るくらいに濡らしたティッシュを
レンズに軽く押し当てて掃除(こすったりはしない)
直径2cmくらいの印鑑でハンコをペタペタ押す感じ？
途中で印鑑を交換しながら「まあ、こんなもんでしょ」くらい
で終了。
ガンコな脂系の汚れには無力だけどね。
慣れると(うまくやると)拭きあと残らず掃除できるお。
＞持っているクリーニング液が、拭きムラが目立つフジのと
むかーし某掲示板に書いたけど、水道水とティッシュで掃除
してるw
軽く押しつけると水がしみ出るくらいに濡らしたティッシュを
レンズに軽く押し当てて掃除(こすったりはしない)
直径2cmくらいの印鑑でハンコをペタペタ押す感じ？
途中で印鑑を交換しながら「まあ、こんなもんでしょ」くらい
で終了。
ガンコな脂系の汚れには無力だけどね。
慣れると(うまくやると)拭きあと残らず掃除できるお。
>>862
コーティングが施されたレンズ全面が一様に汚れている
と気付かないだけだと思うよ。
車のフロントガラスなんかと一緒。
全体がきれいに汚れていると案外分からないでしょ？
で、濡れぞうきんで拭いてみると、ぞうきんが黒くなったり黄色くなったり
して汚れているのが分かる。
コーティングが施されたレンズ全面が一様に汚れている
と気付かないだけだと思うよ。
車のフロントガラスなんかと一緒。
全体がきれいに汚れていると案外分からないでしょ？
で、濡れぞうきんで拭いてみると、ぞうきんが黒くなったり黄色くなったり
して汚れているのが分かる。
× 途中で印鑑を交換しながら
○ 途中で印鑑(ティッシュ)を交換しながら
○ 途中で印鑑(ティッシュ)を交換しながら
887 ：名無しＳＵＮ：2009/11/14(土) 18:42:35 ID:VgvaNO3A
アクロの二枚玉は、取り出して水道で洗う。
中性洗剤でね。
あわせマーク(Ｖ字の)をつけているから元に戻せるし。
高くないんだから洗えばよい。
中性洗剤でね。
あわせマーク(Ｖ字の)をつけているから元に戻せるし。
高くないんだから洗えばよい。
ｷﾀｰｗｗｗｗ
889 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 08:38:20 ID:HlsjLkeE
確かに、アポクロマートで柔らかいガラスを使っていたり、組立公差が小さいのでなければ、隔年位でレンズだけ洗えばいいだろうね。
油性マジックでついでにコバ塗りするのもいいし。
トリプレットの分解は怖いけど。
油性マジックでついでにコバ塗りするのもいいし。
トリプレットの分解は怖いけど。
やれやれ。
自分でやってから発言するべきだね。
やってたとしても貼り合わせ方が色々あるものを、無責任な発言だわな。
自分でやってから発言するべきだね。
やってたとしても貼り合わせ方が色々あるものを、無責任な発言だわな。
比較的長焦点のアクロだと、曲率も緩くて公差も大きいから錫箔の厚みさえ間違わなきゃ
適当にやっても大体軸は出るよ。
ガラス自体も丈夫だから丸洗いでも大丈夫だろうしね。むしろヘタに拭くより傷つかないかも。
適当にやっても大体軸は出るよ。
ガラス自体も丈夫だから丸洗いでも大丈夫だろうしね。むしろヘタに拭くより傷つかないかも。
セルからレンズをバラしてメンテするとき、最も気を使うのは、洗浄でも拭き上げでもなく、セルからの取り出しとセルへの収納。
セルに噛ませて貝殻欠けでも作ったら一気にジャンク品へ転落。
セルに噛ませて貝殻欠けでも作ったら一気にジャンク品へ転落。
セルに入れるときレンズの端を欠いたり、傷付けるのがオチじゃね？
やるならセル付きのジャンクなレンズ買ってきて練習しないと泣く予感。
やるならセル付きのジャンクなレンズ買ってきて練習しないと泣く予感。
>>ジャンクなレンズ買ってきて練習
っつ～か、セルからレンズ取り出してのメンテなんて、合わせ面のカビや曇りでジャンクになったレンズを再生するとき以外はやりたくね～。
健全なレンズの最外面についたホコリ除去ぐらいで、いちいちあんな気を使う作業やってられん。
っつ～か、セルからレンズ取り出してのメンテなんて、合わせ面のカビや曇りでジャンクになったレンズを再生するとき以外はやりたくね～。
健全なレンズの最外面についたホコリ除去ぐらいで、いちいちあんな気を使う作業やってられん。
適切な冶具を作ってやればそんなに大変じゃないよ。
と言っても高橋とかだと、レンズとセルのクリアランスが小さくて気を使わないとダメだけど。
と言っても高橋とかだと、レンズとセルのクリアランスが小さくて気を使わないとダメだけど。
セルを持ち上げてレンズを落とし込むための、レンズの支えじゃないの？
治具っつ～ほどじゃないので俺はEEクリーナーのフタとかアイピースケースにクリーニングクロスを敷いてやってる。
確かに高橋のFCや65Pはクリアランスがなくてきちきちなのですごく慎重になる。今のところ失敗なし。
アストロの60mmやったとき、油断して貝殻欠け作っちまったorz
治具っつ～ほどじゃないので俺はEEクリーナーのフタとかアイピースケースにクリーニングクロスを敷いてやってる。
確かに高橋のFCや65Pはクリアランスがなくてきちきちなのですごく慎重になる。今のところ失敗なし。
アストロの60mmやったとき、油断して貝殻欠け作っちまったorz
手順うｐれという人がいたので参考ね↓
http://hmotegi.pro.tok2.com/topics/038-fc76-mente/fc76-mente-1.htm
俺はこのページ見て自分の65Pなどやる気になった。
>>錫箔の厚みさえ間違わなきゃ
↑
ところで>>896さんも経験者みたいなんで一つ質問だけど、錫箔まではがしてるの？
はがしてるとしたら、組むときはどうすんの？接着？置くだけ？置くだけならずれるのでは？
俺が今までやったケースでは、錫箔はどちらかのレンズに張り付いたままだったからそのまま清掃して組んだんだけど。
http://hmotegi.pro.tok2.com/topics/038-fc76-mente/fc76-mente-1.htm
俺はこのページ見て自分の65Pなどやる気になった。
>>錫箔の厚みさえ間違わなきゃ
↑
ところで>>896さんも経験者みたいなんで一つ質問だけど、錫箔まではがしてるの？
はがしてるとしたら、組むときはどうすんの？接着？置くだけ？置くだけならずれるのでは？
俺が今までやったケースでは、錫箔はどちらかのレンズに張り付いたままだったからそのまま清掃して組んだんだけど。
899 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 12:32:51 ID:HlsjLkeE
よほど不器用なやつがいるのかな。
レンズを先にガーゼを引いた円柱の上に重ねて置いて、真上からセルをかぶせていき、入ったらそっと円柱ごとひっくり返す。
抜くときはその逆で、円柱の上に重なった形で抜ける。
失敗しないし、難しくもない。
自分と同じでみんな不器用と思いこんで煽っているのに笑える。
レンズを先にガーゼを引いた円柱の上に重ねて置いて、真上からセルをかぶせていき、入ったらそっと円柱ごとひっくり返す。
抜くときはその逆で、円柱の上に重なった形で抜ける。
失敗しないし、難しくもない。
自分と同じでみんな不器用と思いこんで煽っているのに笑える。
900 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 12:35:47 ID:HlsjLkeE
錫箔は、セルに入れる前、円柱の上でレンズを重ねるときに挟むからずれないよ。
この機会に、レンズサッカーやカニ目レンチを買ってもいいかもね。
自分の所有するレンズで「やった」という証拠がみたいから
写真をうぷしてくれ！と言ったまでで。
＞俺はこのページ見て自分の65Pなどやる気になった。
一番見たい肝心な部分がボカされてるヌード写真みたいw
ttp://blog.livedoor.jp/dodaira_observatory/
↑にニコンの15cm屈折のレンズのメンテの画像が載ってるよ。
Ｍ偽じゃないんだから他人の画像をパクって紹介しても
なんの意味もないんだがw
写真をうぷしてくれ！と言ったまでで。
＞俺はこのページ見て自分の65Pなどやる気になった。
一番見たい肝心な部分がボカされてるヌード写真みたいw
ttp://blog.livedoor.jp/dodaira_observatory/
↑にニコンの15cm屈折のレンズのメンテの画像が載ってるよ。
Ｍ偽じゃないんだから他人の画像をパクって紹介しても
なんの意味もないんだがw
↑にニコンの15cm屈折のレンズのメンテの画像が載ってるよ。
のだらけですね。も少し日本語勉強したほうがいいかorz
のだらけですね。も少し日本語勉強したほうがいいかorz
>>902
参考って言ったでしょ。アレが俺の実例だとは言ってないのに、パクったとは失礼だと思わないかい？
べつに俺の所有のレンズで実際にやってるかどうか、あなたが信じようが信じまいが別にかまわんよ。
証拠を見せて差し上げる義理もないしｗ
>>900
いや、それはわかってるけど、はさむだけでは使ってるうちにずれたりはしないかと・・・？
>>899
手順としてはそのとおりだよ。
ただ、レンズとセルのクリアランスが少ないと、それが難しいんだが。
まああなたが難しくないというなら、そりゃよかったね。
参考って言ったでしょ。アレが俺の実例だとは言ってないのに、パクったとは失礼だと思わないかい？
べつに俺の所有のレンズで実際にやってるかどうか、あなたが信じようが信じまいが別にかまわんよ。
証拠を見せて差し上げる義理もないしｗ
>>900
いや、それはわかってるけど、はさむだけでは使ってるうちにずれたりはしないかと・・・？
>>899
手順としてはそのとおりだよ。
ただ、レンズとセルのクリアランスが少ないと、それが難しいんだが。
まああなたが難しくないというなら、そりゃよかったね。
>自分の所有するレンズで「やった」という証拠がみたい
見てどうすんの？
どっちにしろ「レンズの分解清掃をした」と言う事実に変わりはないんだから、
ニコンの15cmの画像で満足すればいいんだし。
ひょっとしたら>>898は15cmの人本人かもしれないしね。
見てどうすんの？
どっちにしろ「レンズの分解清掃をした」と言う事実に変わりはないんだから、
ニコンの15cmの画像で満足すればいいんだし。
ひょっとしたら>>898は15cmの人本人かもしれないしね。
>>905
あ、そういう意味っすか。また俺のことかと思ったよ。ごめんね～。
東京天文台の堂平みたいなプロ施設で、それなりの知識がある人間が分解清掃やってても何の不思議もない。
俺が参考といってFCのページを紹介したのは、手順そのものは別に特別な設備や技能が必要なことではない、ってことが言いたかった。
つまり、わざわざ人に証拠出せ、でないと信じないぞ、というほど特別なことではないということ。
（コート剥離したレンズの再コーティングを自分でやってるぞ、って人がいたら、どんな設備使ってるのか見せて、と言いたいかもしれんけどさ。）
俺的には895で書いたように健全な機材の普段のメンテでわざわざ分解はしないけどね。
あ、そういう意味っすか。また俺のことかと思ったよ。ごめんね～。
東京天文台の堂平みたいなプロ施設で、それなりの知識がある人間が分解清掃やってても何の不思議もない。
俺が参考といってFCのページを紹介したのは、手順そのものは別に特別な設備や技能が必要なことではない、ってことが言いたかった。
つまり、わざわざ人に証拠出せ、でないと信じないぞ、というほど特別なことではないということ。
（コート剥離したレンズの再コーティングを自分でやってるぞ、って人がいたら、どんな設備使ってるのか見せて、と言いたいかもしれんけどさ。）
俺的には895で書いたように健全な機材の普段のメンテでわざわざ分解はしないけどね。
なんか良く分からんけど、ID:ClZBWFgRは「アマチュアが自分でレンズを外すなんてけしからん！」
と言いたいのかな？
と言いたいのかな？
>>893
俺の３枚玉はボロボロだ！
モノによっては、レンズのコバにグリスが塗ってあるのって、
欠けを防ぐためなんだろうな。
>>911
よくわからな過ぎだｗ
「誰もが器用じゃないんだから、安易にレンズをセルから外す事をすすめるな。
せめて、人にすすめるなら、リスクと手順を先に書けや！」
だろ。
俺の３枚玉はボロボロだ！
モノによっては、レンズのコバにグリスが塗ってあるのって、
欠けを防ぐためなんだろうな。
>>911
よくわからな過ぎだｗ
「誰もが器用じゃないんだから、安易にレンズをセルから外す事をすすめるな。
せめて、人にすすめるなら、リスクと手順を先に書けや！」
だろ。
>>912
前半：高橋65P3枚玉鏡筒の中古はレンズが欠けたジャンクが多いね。
曇りを自力で取ろうとして失敗してしまったんだろうなぁ<(人)>ﾅﾑﾅﾑ
後半：そうかもしれないけど、それだと「証拠見せろ」という主張とつながりにくいね。
前半：高橋65P3枚玉鏡筒の中古はレンズが欠けたジャンクが多いね。
曇りを自力で取ろうとして失敗してしまったんだろうなぁ<(人)>ﾅﾑﾅﾑ
後半：そうかもしれないけど、それだと「証拠見せろ」という主張とつながりにくいね。
このスレには土日になると柄の悪いのが湧いて出るな。
915 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 15:05:54 ID:HlsjLkeE
鈴箔がずれるのが不明。
レンズを重ねるときに挟んでおくし、後は上からセルをかぶせるだけ。
そのあとで、鈴箔部分三カ所が少し出っ張ったリングを入れて、押さえねじのリングをしめるからずれないよ。
まあ、やりたくなけれはやらなければいいし、自分は２年に一回の整備でやっている。
歌や料理と同じでやりたくなければやらなければいい。趣味の世界だし。
レンズを重ねるときに挟んでおくし、後は上からセルをかぶせるだけ。
そのあとで、鈴箔部分三カ所が少し出っ張ったリングを入れて、押さえねじのリングをしめるからずれないよ。
まあ、やりたくなけれはやらなければいいし、自分は２年に一回の整備でやっている。
歌や料理と同じでやりたくなければやらなければいい。趣味の世界だし。
レンズ組み付けの際には、それぞれの面の軸あわせ（芯だし）作業が必要。
紹介のサイトは「たまたま」うまくいったぽいけど（？）、実際にはなかなか難しい。
個人でやるには「うまくいくまでやりなおす」しかないのだが、
ずれがあると非点収差が発生して星がテンにならない。
焦点前後で縦横に歪むから、すぐわかる。
紹介のサイトは「たまたま」うまくいったぽいけど（？）、実際にはなかなか難しい。
個人でやるには「うまくいくまでやりなおす」しかないのだが、
ずれがあると非点収差が発生して星がテンにならない。
焦点前後で縦横に歪むから、すぐわかる。
918 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 17:52:01 ID:Qo2buOaR
分解したときに錫箔がじっとしておいてくれればいいが、パラっと落ちたらなかなかもとの位置に同じように置きたくても置けない。
安もののセル（確かビクのアクロも）はねじ込みのリングが直接レンズを押すようになっているので、ねじ込んだ最後の最後でくるっとレンズが一緒に回ってしまうことが多い。
そうなるとある確率で箔が動いてしまう。こうやって箔の位置がおかしいが直せないのを１台持っている。
対策としてシール式の箔もあるらしいので、次はこれで何とかしたい。
安もののセル（確かビクのアクロも）はねじ込みのリングが直接レンズを押すようになっているので、ねじ込んだ最後の最後でくるっとレンズが一緒に回ってしまうことが多い。
そうなるとある確率で箔が動いてしまう。こうやって箔の位置がおかしいが直せないのを１台持っている。
対策としてシール式の箔もあるらしいので、次はこれで何とかしたい。
少なくともビクセンの現行製品では、スリップ環を挟んで押さえ環で押さえるようになってるよ。
それに錫箔もシールになっていてずれることはないね。
それに錫箔もシールになっていてずれることはないね。
920 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 18:12:05 ID:HlsjLkeE
あのね～
軸合わせなどを必要とするなら、メーカーが製造時にやっているから、円柱に乗せた形でセルをはずしたときに、レンズのコバへ、凸と凹を合わせてＶ字を書く。
(初歩中の初歩、昔の入門書には書いてあった)
そうするとレンズの向きや位置などがずれる心配がない。
とはいうものの、調整して組んでいるメーカーの方が少ないし、レンズのコバを削る製造時に軸出しがきっちりしていれば、組立時に狂うこともない。
正直なところ、安価なアクロだと、ニュートンリングを使って自分て合わせた方がましなことが多いね。
あと、ねじ込みリングとレンズの間に、もう一枚ワッシャ状の三点押さえリングが無いなら、軸にこだわっても無意味。
組立時にレンズが回るし、鈴箔の上以外を押さえるからレンズがゆがむ。
安物アクロにそんな精度を求めない。メーカー組立時から精度はでていない。
軸合わせなどを必要とするなら、メーカーが製造時にやっているから、円柱に乗せた形でセルをはずしたときに、レンズのコバへ、凸と凹を合わせてＶ字を書く。
(初歩中の初歩、昔の入門書には書いてあった)
そうするとレンズの向きや位置などがずれる心配がない。
とはいうものの、調整して組んでいるメーカーの方が少ないし、レンズのコバを削る製造時に軸出しがきっちりしていれば、組立時に狂うこともない。
正直なところ、安価なアクロだと、ニュートンリングを使って自分て合わせた方がましなことが多いね。
あと、ねじ込みリングとレンズの間に、もう一枚ワッシャ状の三点押さえリングが無いなら、軸にこだわっても無意味。
組立時にレンズが回るし、鈴箔の上以外を押さえるからレンズがゆがむ。
安物アクロにそんな精度を求めない。メーカー組立時から精度はでていない。
回転方向を合わせることと、各レンズの軸を出すことは別の問題。
回転方向を合わせても平行移動していたら無意味。
ちなみに、うちの30年ものカスタム60Ｌ（ゴミ捨て場から回収）は、
ニュートンリングが中心からずれていたのだが、これを中心に合わせると星像が歪むｗ
押さえ環を緩めて片方のレンズを少し押す（リングもずれる）と、ちゃんとテンになる。
各レンズ面の平行度が甘くて、それを組立調整で合わせていたようだ。
回転方向を合わせても平行移動していたら無意味。
ちなみに、うちの30年ものカスタム60Ｌ（ゴミ捨て場から回収）は、
ニュートンリングが中心からずれていたのだが、これを中心に合わせると星像が歪むｗ
押さえ環を緩めて片方のレンズを少し押す（リングもずれる）と、ちゃんとテンになる。
各レンズ面の平行度が甘くて、それを組立調整で合わせていたようだ。
922 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 18:34:05 ID:HlsjLkeE
そんなのセルが歪んでいるのがもしれないｗ
ジャンクに普遍性を語られてもなあ～
回転すると軸もずれるしなあ～
ごみねえ
ジャンクに普遍性を語られてもなあ～
回転すると軸もずれるしなあ～
ごみねえ
しかし歯磨き粉でﾌﾛｰﾗｲﾄのｸﾘｰﾆﾝｸﾞとか酷い発想だなｗ
カビ系はアルコールでは取れず、水の方が効果的ってのは、
やってみた人間ならだれでもわかると思うが、
まずすっ飛ばして歯磨き粉ｗ
確かに炭酸カルシウムはホ、タル石よりは若干モース硬度が低いのだが、
そういうことを確認してやっているようにも見えんわｗｗｗ
カビ系はアルコールでは取れず、水の方が効果的ってのは、
やってみた人間ならだれでもわかると思うが、
まずすっ飛ばして歯磨き粉ｗ
確かに炭酸カルシウムはホ、タル石よりは若干モース硬度が低いのだが、
そういうことを確認してやっているようにも見えんわｗｗｗ
メーカー・機種によってレンズセルの構造だって違うのに。
うちのはセルの横からネジでレンズの位置決めしてるよ？
こんなの簡単に元通り組み上げられるのか？
うちのはセルの横からネジでレンズの位置決めしてるよ？
こんなの簡単に元通り組み上げられるのか？
↑
898のリンク先でハミガキで磨いているのはフローライトじゃなく相玉のほう。
それも、カビと書いているが画像見ているとカビではなくFCによくあるコートヤケではないかと思う。
898のリンク先でハミガキで磨いているのはフローライトじゃなく相玉のほう。
それも、カビと書いているが画像見ているとカビではなくFCによくあるコートヤケではないかと思う。
もともとの話題は、>>887だってことをお忘れなく。
で、アクロの二枚玉で横から押して位置決めする機種って何？
で、アクロの二枚玉で横から押して位置決めする機種って何？
ID:HlsjLkeE
こいつ↑は脳内ユーザー。間違いない。
確信したw
こいつ↑は脳内ユーザー。間違いない。
確信したw
929 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 19:20:49 ID:wldqeSHI
>>925
特殊ならやらなければいいだけじゃない。
>>921
ごみかよｗ
なんか、不器用なやつが世間を代表しているようなつもりで
自分の機種をメンテしていると書いただけなのに
顔真っ赤にして必死になっているような気がする。
不器用は不器用なりにやめておけばいいのにね。
ごみまで持ち出した困ったちゃんがいるし。
メンテできる機種を持っている人が自分の物を清掃しているだけでしょ。
そんなに必死になって否定するなよｗ
趣味人って意外とみんな器用だよ。
自分と同じ不器用物と思いこむのは自分と他人の境界を失った人みたいで不気味。
特にごみまで。特殊なセルや。
特殊ならやらなければいいだけじゃない。
>>921
ごみかよｗ
なんか、不器用なやつが世間を代表しているようなつもりで
自分の機種をメンテしていると書いただけなのに
顔真っ赤にして必死になっているような気がする。
不器用は不器用なりにやめておけばいいのにね。
ごみまで持ち出した困ったちゃんがいるし。
メンテできる機種を持っている人が自分の物を清掃しているだけでしょ。
そんなに必死になって否定するなよｗ
趣味人って意外とみんな器用だよ。
自分と同じ不器用物と思いこむのは自分と他人の境界を失った人みたいで不気味。
特にごみまで。特殊なセルや。
930 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 19:22:27 ID:wldqeSHI
931 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 19:23:13 ID:wldqeSHI
>>928の間違いね。
そか。アクロスレだもんね。ごめんなさい。
うちのは2枚玉のアポ
でもね、アクロのセルだってマチマチよ。
キリがないのでもうやめときます。
うちのは2枚玉のアポ
でもね、アクロのセルだってマチマチよ。
キリがないのでもうやめときます。
>>929
まったくそのとおりだな。できる人が自分の機種を自己責任でやってるだけ。
そのページを紹介しただけで>>923みたいに「やって見せてくれ」とか「口だけなら誰でも」とか、何様？
なんであんたにそんなこと要求されなきゃならんのだ？
まったくそのとおりだな。できる人が自分の機種を自己責任でやってるだけ。
そのページを紹介しただけで>>923みたいに「やって見せてくれ」とか「口だけなら誰でも」とか、何様？
なんであんたにそんなこと要求されなきゃならんのだ？
>>887
あわせマークつけたってセルに入れたらずれるだろ。
あわせマークつけたってセルに入れたらずれるだろ。
>>934
そう思うんだったら止めとき。
そう思うんだったら止めとき。
936 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 19:53:07 ID:3R7NOTKb
カビつきアクロの２面、３面、掃除したら格段によくなるが、錫箔元に戻せる？
937 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 19:53:23 ID:HlsjLkeE
そうなのかあ
俺は脳内ユーザーだったのか。
じやあ、所有の鏡筒は幻だったのね。
そうなら場所とらなくていいのにｗ
１ダースはあるからな。
俺は脳内ユーザーだったのか。
じやあ、所有の鏡筒は幻だったのね。
そうなら場所とらなくていいのにｗ
１ダースはあるからな。
938 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 20:06:41 ID:HlsjLkeE
脳内なら場所とらないでしょ
940 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 20:18:35 ID:HlsjLkeE
脳内ならね～
ところが現実はそうもいかない。
ところが現実はそうもいかない。
中身のない煽りにレスは無用だよ＞＞940
ふむ、片方は携帯か。いよいよ脳内っぽいなあ
943 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 20:30:33 ID:wldqeSHI
>>940アクロ鏡筒って安いから増えて行っちゃうよね。
形状があまり場所をとらないパイプ型だからまだマシだけど。
HP持っている人みたいに純正架台ごと集めるとどうしようもないし
そもそも無理なので、鏡筒だけだけどすぐ増殖するね。
>>941と同じ意見
バカに（狂人に）レスする必要はないと思うよ。
スレがあれるだけだし。
形状があまり場所をとらないパイプ型だからまだマシだけど。
HP持っている人みたいに純正架台ごと集めるとどうしようもないし
そもそも無理なので、鏡筒だけだけどすぐ増殖するね。
>>941と同じ意見
バカに（狂人に）レスする必要はないと思うよ。
スレがあれるだけだし。
ageてるしw
惜しいなぁ、これから外出しなきゃならない。
携帯からうまく見られるかな。
惜しいなぁ、これから外出しなきゃならない。
携帯からうまく見られるかな。
そんなに簡単な作業なら、メーカーの説明書に
「レンズを取り出して合成洗剤で洗ってください」と書いてあってもよさそうなもんなのだがなぁ
「レンズを取り出して合成洗剤で洗ってください」と書いてあってもよさそうなもんなのだがなぁ
少なくともニュートン反射の光軸調整よりは簡単だと思う。
そもそもアクロ屈折なんてものは製造時から職人が組み立てているわけではない
パートや派遣の組立工が何もわからずに言われるがままに組んでいるだけ
組立後にひとつひとつ微妙な調整をするわけでもない
せいぜい性能的に問題がないことを確認するだけ
それでも不良品なんかはほとんど発生しない
そうでなければアクロ屈折なんてものは商売にならない
パートや派遣の組立工が何もわからずに言われるがままに組んでいるだけ
組立後にひとつひとつ微妙な調整をするわけでもない
せいぜい性能的に問題がないことを確認するだけ
それでも不良品なんかはほとんど発生しない
そうでなければアクロ屈折なんてものは商売にならない
948 ：名無しＳＵＮ：2009/11/15(日) 20:46:45 ID:wldqeSHI
>>899は「難しくない」と言ってる。
>>896は「適切な冶具を作ってやればそんなに大変じゃない。高橋はクリアランスが小さくて気を使う」らしい。
>>895,897（俺だけど）は、気を使うからジャンク再生以外はあまりやりたくない。
人によってこれだけ感じ方が違い、しかも失敗したらレンズが欠けて使い物にならなくなるような、あくまで自己責任の世界。
そんなことを>>945みたいにマニュアルに書けるわけがない。
掃除機のフィルタ掃除するのとはワケが違う。
>>896は「適切な冶具を作ってやればそんなに大変じゃない。高橋はクリアランスが小さくて気を使う」らしい。
>>895,897（俺だけど）は、気を使うからジャンク再生以外はあまりやりたくない。
人によってこれだけ感じ方が違い、しかも失敗したらレンズが欠けて使い物にならなくなるような、あくまで自己責任の世界。
そんなことを>>945みたいにマニュアルに書けるわけがない。
掃除機のフィルタ掃除するのとはワケが違う。
ここも格安双眼スレと同様荒れてますなぁ
>>933
いやしかし、「誰でも出来る」みたいに、リスクがある事に全く触れずに
すすめるのは いかがなものかと。
それはそうと、上の方の「２層マルチコート」あたりで「ひょっとして、コイツ…」と
思っていたけど、ほぼ確信した。
ID:HlsjLkeE ＝ ID:wldqeSHI ＝スコープタウンスレをたまに荒らす半可通だ。
いやしかし、「誰でも出来る」みたいに、リスクがある事に全く触れずに
すすめるのは いかがなものかと。
それはそうと、上の方の「２層マルチコート」あたりで「ひょっとして、コイツ…」と
思っていたけど、ほぼ確信した。
ID:HlsjLkeE ＝ ID:wldqeSHI ＝スコープタウンスレをたまに荒らす半可通だ。
>>946
んなこたーない。
>>947
んなこたーない。
今の中国製は知らんけどね。
>>949
？？？ だから、「簡単じゃない」が正解だって事でしょ？
>>952
荒らして楽しんでいるのがいるからな。
んなこたーない。
>>947
んなこたーない。
今の中国製は知らんけどね。
>>949
？？？ だから、「簡単じゃない」が正解だって事でしょ？
>>952
荒らして楽しんでいるのがいるからな。
955 ：名無しＳＵＮ：2009/11/16(月) 11:26:15 ID:ZRoUvB1W
せっかくだからダメもとでやってみた。
ビクセンのカスタム８０Ｍ鏡筒で埃が気になっていたし。
レンズを抜く筒はラップの芯にキッチンペーパーをかぶせた。
セルのレンズを押さえているリングをはずし、筒を代わりに軽く押しつけた感じで机の上で上下ひっくり返した。
そっとセルを真上に持ち上げると、筒の上にレンズが重なった状態で残り、セルから抜けた。
向きがわからなくならないように、コバへ鉛筆でＶ字を書いて、二枚のレンズを分離させ、いつも反射鏡を洗うように洗剤で洗うと思いの外きれいになってコートの色もくっきりする。
錫箔ははずしたがコートに錫箔のあとが残っているから問題ないみたい。
きれいに拭いてブロアで埃をとばし、錫箔をはさんでレンズを筒の上に重ねた。このとき、左右にずれないようにしないとセルには入りにくそうなのはわかる。
セルを上からかぶせて、筒とセルをもってひっくり返し、レンズ押さえのリングでしめればできあがり。
中学生ならできそうだ。
かなりきれいになったよ。
ビクセンのカスタム８０Ｍ鏡筒で埃が気になっていたし。
レンズを抜く筒はラップの芯にキッチンペーパーをかぶせた。
セルのレンズを押さえているリングをはずし、筒を代わりに軽く押しつけた感じで机の上で上下ひっくり返した。
そっとセルを真上に持ち上げると、筒の上にレンズが重なった状態で残り、セルから抜けた。
向きがわからなくならないように、コバへ鉛筆でＶ字を書いて、二枚のレンズを分離させ、いつも反射鏡を洗うように洗剤で洗うと思いの外きれいになってコートの色もくっきりする。
錫箔ははずしたがコートに錫箔のあとが残っているから問題ないみたい。
きれいに拭いてブロアで埃をとばし、錫箔をはさんでレンズを筒の上に重ねた。このとき、左右にずれないようにしないとセルには入りにくそうなのはわかる。
セルを上からかぶせて、筒とセルをもってひっくり返し、レンズ押さえのリングでしめればできあがり。
中学生ならできそうだ。
かなりきれいになったよ。
957 ：名無しＳＵＮ：2009/11/16(月) 11:50:24 ID:ZRoUvB1W
夜になったら、恒星の内外像でも確認してみるよ。
昨日のスレ荒らしていたやつって、ほぼ確信したって、思いこみで書き込んでいるやつでは？
こんなのやれるやつが自己責任でやればいいだけ。
それをごちゃごちゃいうのはうざいよ。
昨日のスレ荒らしていたやつって、ほぼ確信したって、思いこみで書き込んでいるやつでは？
こんなのやれるやつが自己責任でやればいいだけ。
それをごちゃごちゃいうのはうざいよ。
1.ある程度理解している人なら、「簡単」の部類だろうな。
組み直して本来の性能が出ていなくても、自分で調整できるだろう。
2.基本的な理解がない人には、「困難」の部類だろう。
本来の性能が出ていないときには、手の打ちようがないかもしれない。
3.理解がないのに理解できているつもりの人は、「幸せ」だろう。
組み付けが狂っていても自己満足しちゃって気づかないから。
上記3つの分類が、文面からではまったくわからないのが問題かと。
組み直して本来の性能が出ていなくても、自分で調整できるだろう。
2.基本的な理解がない人には、「困難」の部類だろう。
本来の性能が出ていないときには、手の打ちようがないかもしれない。
3.理解がないのに理解できているつもりの人は、「幸せ」だろう。
組み付けが狂っていても自己満足しちゃって気づかないから。
上記3つの分類が、文面からではまったくわからないのが問題かと。
ID:HlsjLkeE ＝ ID:wldqeSHI ＝ ID:ZRoUvB1W
ものすごくわかりやすい特徴があるのだが、本人は気づいていないようだ。
>>957
＞こんなのやれるやつが自己責任でやればいいだけ。
その通り。
で、リスクがある事に全く触れずに、「自己責任でね」とも言わないで
すすめるのは論外だろ。
ものすごくわかりやすい特徴があるのだが、本人は気づいていないようだ。
>>957
＞こんなのやれるやつが自己責任でやればいいだけ。
その通り。
で、リスクがある事に全く触れずに、「自己責任でね」とも言わないで
すすめるのは論外だろ。
960 ：名無しＳＵＮ：2009/11/16(月) 18:33:05 ID:ZRoUvB1W
糞resで上げるなよｷﾃｶﾞｲ君
調整代がない鏡筒は調整が不要な設計になっている
部品の精度を高めた設計にして、組み付け時の再現性を高くしている
だから素人同然の組立工が作っても精度が確保されている
調整しないから精度が低いのではなく、精度を確保しているので調整が不要となっている
設計や加工精度が悪いものほど調整代が必要となってくる
本来は同じ要求精度であれば設計と加工精度の低い中国製品の方が調整代が必要になる
（実際にはそうなっていないので中国製は「要求精度が低い＝品質が悪い」ということになる）
より要求精度が高い製品になれば設計や加工だけでの精度確保が困難になるので調整代が必要になる
そういう製品は組立後の調整または再現性の高い箇所をバラしての調整が行われる
そして設計上でその調整が可能な構造となっている
ただし利益率の低いアクロマート屈折ではコストバランスが崩れるので調整可能な設計が採用されることは稀
部品の精度を高めた設計にして、組み付け時の再現性を高くしている
だから素人同然の組立工が作っても精度が確保されている
調整しないから精度が低いのではなく、精度を確保しているので調整が不要となっている
設計や加工精度が悪いものほど調整代が必要となってくる
本来は同じ要求精度であれば設計と加工精度の低い中国製品の方が調整代が必要になる
（実際にはそうなっていないので中国製は「要求精度が低い＝品質が悪い」ということになる）
より要求精度が高い製品になれば設計や加工だけでの精度確保が困難になるので調整代が必要になる
そういう製品は組立後の調整または再現性の高い箇所をバラしての調整が行われる
そして設計上でその調整が可能な構造となっている
ただし利益率の低いアクロマート屈折ではコストバランスが崩れるので調整可能な設計が採用されることは稀
963 ：名無しＳＵＮ：2009/11/16(月) 21:03:25 ID:ZRoUvB1W
見てみたけど、焦点内外像は問題ないよ。
円形でジフラクションリングもきれい。
分解によるダメージはないね。
そもそも二枚玉分離アクロってそんなにクリチカルな物ではないだろ。
レンズの圧迫には弱いけど、きわめてわずかなずれには寛容でしょ。
円形でジフラクションリングもきれい。
分解によるダメージはないね。
そもそも二枚玉分離アクロってそんなにクリチカルな物ではないだろ。
レンズの圧迫には弱いけど、きわめてわずかなずれには寛容でしょ。
964 ：名無しＳＵＮ：2009/11/16(月) 22:38:34 ID:oRnwL74t
Ｖコートあげ
クラウンとフリントが0.5mmずれても問題ないと、
スリービーチ社長は天ガに反論しているね。
スリービーチ社長は天ガに反論しているね。
ID:x8wkikhq
ID:SeUhvE9M
ID:ClZBWFgR
ID:DBMt6yNz
こいつらが昨日と今日のスレを荒らしているキチガイ
格安双眼鏡スレもキチガイアスコット君に荒らされている。
しかし笑ってしまうのは、こいつらがアスコット君になっているときも含めて
平気で嘘をつくこと。
こいつが書いていたように、セル内部で横からネジを使って軸をそろえるなんてすると、
遊びが無くなるわけだから温度が変わると熱膨張の関係でレンズがひずむ。
なんである程度以上の口径になるとBK7とF2を張り合わさないのか考えるとすぐわかる。
軸の再現性を必死に主張するがそんな物は、アクロマートの安いレンズにないよ。
ID:SeUhvE9M
ID:ClZBWFgR
ID:DBMt6yNz
こいつらが昨日と今日のスレを荒らしているキチガイ
格安双眼鏡スレもキチガイアスコット君に荒らされている。
しかし笑ってしまうのは、こいつらがアスコット君になっているときも含めて
平気で嘘をつくこと。
こいつが書いていたように、セル内部で横からネジを使って軸をそろえるなんてすると、
遊びが無くなるわけだから温度が変わると熱膨張の関係でレンズがひずむ。
なんである程度以上の口径になるとBK7とF2を張り合わさないのか考えるとすぐわかる。
軸の再現性を必死に主張するがそんな物は、アクロマートの安いレンズにないよ。
しかし実際にはこういう例もあるから油断はできない。
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor_80_4.html
典雅のチビテレのときも、ライター側から再反論があったようだし。
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor_80_4.html
典雅のチビテレのときも、ライター側から再反論があったようだし。
968 ：名無しＳＵＮ：2009/11/17(火) 00:06:11 ID:+DHw5Nvz
ミザールの昔の60mmアクロ鏡筒は赤道儀式のを含めて、塩ビ鏡筒＆プラセルで、レンズを押さえるリングはネジを切ってなく、単にワッカを横からタッピングネジで押しているだけなので、振るとほとんどの鏡筒でレンズがカラカラ鳴る。
68mmとなんでこんなに違うのか疑問であった。
68mmとなんでこんなに違うのか疑問であった。
>>967
リンク先見てみた。
同じ機種の別の個体も調べられていたね。
同一機種３個体とも不良品。
SYNTAっぽいけど（80mmF6）
セルがどうこう言うより、レンズがちょっとシリンドリカルみたいだよね。
これは、調整しようがないよｗ
80mmだから泣かなくてすむけど、120mm超のAPOでこれだったらとんでもない散財。
>>968
でもよく見えるよね。
レンズを押さえるリングを閉めていくと適当にレンズを押さえて（スリップ環がない）
行く方が変に圧迫して見えないよ。
最悪が安物カートン鏡筒で、セルと鏡筒パイプの間にレンズをとも締めして挟み込む構造。
ジフラクションリングが見えないし焦点内外像が毛羽だったおにぎりｗ
リンク先見てみた。
同じ機種の別の個体も調べられていたね。
同一機種３個体とも不良品。
SYNTAっぽいけど（80mmF6）
セルがどうこう言うより、レンズがちょっとシリンドリカルみたいだよね。
これは、調整しようがないよｗ
80mmだから泣かなくてすむけど、120mm超のAPOでこれだったらとんでもない散財。
>>968
でもよく見えるよね。
レンズを押さえるリングを閉めていくと適当にレンズを押さえて（スリップ環がない）
行く方が変に圧迫して見えないよ。
最悪が安物カートン鏡筒で、セルと鏡筒パイプの間にレンズをとも締めして挟み込む構造。
ジフラクションリングが見えないし焦点内外像が毛羽だったおにぎりｗ
970 ：ID:x8wkikhq：2009/11/17(火) 11:56:23 ID:wuHXiWcl
>>966
俺はＩＤを変えてなどいないぞ。
ID:HlsjLkeE ＝ ID:wldqeSHI ＝ ID:ZRoUvB1W のような、特徴のある荒らしに
騙されるような人間は、書き込まない方が恥をかかないで済むよ。
>>967
無かったと思う。 ＞ライター側から再反論
だって、ライターはただの高校生だったろ？
俺はＩＤを変えてなどいないぞ。
ID:HlsjLkeE ＝ ID:wldqeSHI ＝ ID:ZRoUvB1W のような、特徴のある荒らしに
騙されるような人間は、書き込まない方が恥をかかないで済むよ。
>>967
無かったと思う。 ＞ライター側から再反論
だって、ライターはただの高校生だったろ？
1.再反論はあった。セルとレンズのすきまを0.5ｍｍも空けて、いったい何度での使用を考えているのか、等。
2.ｋ氏は当時大学生で、点画の自作コーナー担当。
2.ｋ氏は当時大学生で、点画の自作コーナー担当。
>>970
アスコット君、おまえだろ、荒らしているのは。
趣味の世界でいろいろやるのが気に入らないなら、おまえが技能検定でもして認可制にしろよ。
レンズセル脱着検定試験かｗ
精度もよほどあわないセルに入れたりしないかぎり問題ないよ。
きっちりだと熱膨張率の違いでまずいだろ。横から三点で軸調整なんてお笑いだ。
アスコット君、おまえだろ、荒らしているのは。
趣味の世界でいろいろやるのが気に入らないなら、おまえが技能検定でもして認可制にしろよ。
レンズセル脱着検定試験かｗ
精度もよほどあわないセルに入れたりしないかぎり問題ないよ。
きっちりだと熱膨張率の違いでまずいだろ。横から三点で軸調整なんてお笑いだ。
973 ：ID:ClZBWFgR：2009/11/17(火) 17:33:12 ID:YREeY+Bj
俺は>>944を最後にカキコしてない。
で、今、復活した。
>>972
オマエもう書かなくていいよ。
参考書の文章丸写しみたいなカキコ読んでも仕方ない。
＞横から三点で軸調整なんてお笑いだ。
どの参考書を見て書いたのかな？
うちのは4点で軸調整するようになってるんだけどね、脳内クンw
で、今、復活した。
>>972
オマエもう書かなくていいよ。
参考書の文章丸写しみたいなカキコ読んでも仕方ない。
＞横から三点で軸調整なんてお笑いだ。
どの参考書を見て書いたのかな？
うちのは4点で軸調整するようになってるんだけどね、脳内クンw
ボーグがあのおかしな4点ねじのせいで叩かれてたのは記憶に新しいところ。
どーでもいいけど、うちのはボーグじゃない。
ところで、ボーグって大きいのも小さいのも全部4点ネジ調整なのか？
ところで、ボーグって大きいのも小さいのも全部4点ネジ調整なのか？
復活したり、確信したり、忙しいきちがいだな。
何役もご苦労様。
病院行ってきたか。
何役もご苦労様。
病院行ってきたか。
側面のねじは調整するためのものであって、調整後、押さえリングを締めたら調整用のねじは緩めておくのだ。固定用のねじだと思ってたらエライことになるよ。
978 ：ID:x8wkikhq：2009/11/18(水) 13:08:41 ID:VUEISKbs
>>972＝>>976
結局、俺の言う事が正しかったんだろう？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/483
何か一言言うべきじゃないのか？ 人として。
ID:HlsjLkeE ＝ ID:wldqeSHI ＝ ID:ZRoUvB1W のような、特徴のある荒らしに
騙されるような人間は、書き込まない方が恥をかかないで済むよ。
結局、俺の言う事が正しかったんだろう？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1256008820/483
何か一言言うべきじゃないのか？ 人として。
ID:HlsjLkeE ＝ ID:wldqeSHI ＝ ID:ZRoUvB1W のような、特徴のある荒らしに
騙されるような人間は、書き込まない方が恥をかかないで済むよ。
979 ：名無しＳＵＮ：2009/11/18(水) 14:04:16 ID:h9P3omY4
以後↑が技能を認めない限り、レンズの取り出しは禁止になりました。
↑が行う検定に合格するか、お気に入りの取り巻きにならない限り、セルからレンズを取り出す行為は罰せられます。
もちろん自己所有の物を分解清掃するのも↑の許可制になります。
↑が行う検定に合格するか、お気に入りの取り巻きにならない限り、セルからレンズを取り出す行為は罰せられます。
もちろん自己所有の物を分解清掃するのも↑の許可制になります。
次スレです。
【安い】アクロマート屈折スレ ５本目【屈折】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258676141/l50
適宜移動してくださいです。。。
【安い】アクロマート屈折スレ ５本目【屈折】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1258676141/l50
適宜移動してくださいです。。。