★★☆笠井トレーディング 第8章 ☆★★
前スレ
★★☆笠井トレーディング 第７章 ☆★★
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1168348195/
笠井トレーディング本店
http://www.kasai-trading.jp/
★★☆笠井トレーディング 第７章 ☆★★
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笠井トレーディング本店
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2 ：２：2007/04/19(木) 00:24:53 ID:99urVR5Z
100均で売ってるｲﾔﾎﾝの巻線は細いぞ！
3 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 09:13:42 ID:Cuk9gCj7
paint in black
>>1
すれ立て乙!!
>>998
何とか一本抜いて真っ直ぐなとこを選んで伸ばしたらうまくいった。（曇っててまだ星を見てないけど）
サンクスです。
このくらい細いと2重クロスで張れるかも。
これはまた次の機会に…
すれ立て乙!!
>>998
何とか一本抜いて真っ直ぐなとこを選んで伸ばしたらうまくいった。（曇っててまだ星を見てないけど）
サンクスです。
このくらい細いと2重クロスで張れるかも。
これはまた次の機会に…
5 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 11:38:18 ID:idZqwyUZ
久々に怒濤の「蔵出し品」登場！
昨日注文したばっかりの品が、蔵出し品にorz
7 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 13:14:48 ID:39Fent59
新スレにあわせた蔵出汁キター
8 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 13:17:39 ID:39Fent59
9 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 14:05:04 ID:gBzBAZms
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
最近アルター7Nが無性に欲しい。
当初TOA130が無性に欲しいと思っていたけど（買えないので妄想のみ）、
直径があと5cm大きければ系外、星雲など口径が必要な対象もそこそこ見えるだろうし、
マクストフの設計上、純ニュートンに比べて収差の少ない像が期待できるし、
スパイダーレス、極小遮蔽で惑星なんか500倍位まで行けそうだし、
カセグレンと比べるとFが小さいので３０倍位の低倍率も無理なく出せる。
正にオールラウンダー。
18cmと言う口径は温度順応も比較的早く済むし、
大口径ドブ等と比べるとシーイングが悪くても活躍できる機会が多そうだし、
赤道儀に載せるにも、大きさ的に20cmF6とかに比べればコンパクト。
そんな訳で自分的に理想な光学系に思えて仕方がないのですが、
やはり気になるのはあの重さ。
まあ望遠鏡に関しては重さと見え味はトレードオフの感があるので、
だれかアルター7Nの魅力を存分に語ってくれませんかｗ
以前の6PNみたいに安売りしてくれないかなぁ。
当初TOA130が無性に欲しいと思っていたけど（買えないので妄想のみ）、
直径があと5cm大きければ系外、星雲など口径が必要な対象もそこそこ見えるだろうし、
マクストフの設計上、純ニュートンに比べて収差の少ない像が期待できるし、
スパイダーレス、極小遮蔽で惑星なんか500倍位まで行けそうだし、
カセグレンと比べるとFが小さいので３０倍位の低倍率も無理なく出せる。
正にオールラウンダー。
18cmと言う口径は温度順応も比較的早く済むし、
大口径ドブ等と比べるとシーイングが悪くても活躍できる機会が多そうだし、
赤道儀に載せるにも、大きさ的に20cmF6とかに比べればコンパクト。
そんな訳で自分的に理想な光学系に思えて仕方がないのですが、
やはり気になるのはあの重さ。
まあ望遠鏡に関しては重さと見え味はトレードオフの感があるので、
だれかアルター7Nの魅力を存分に語ってくれませんかｗ
以前の6PNみたいに安売りしてくれないかなぁ。
11 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 14:27:22 ID:HTlUG0Dy
>>10
赤道儀は何を考えている？
半端じゃないぞ、あの重さ。
それに18cmといえども外気順応時間も半端じゃない。
お気軽観望に使おうと思ったら絶対に後悔するぞ。
持っている俺が言うんだから間違いない。苦笑･･･
赤道儀は何を考えている？
半端じゃないぞ、あの重さ。
それに18cmといえども外気順応時間も半端じゃない。
お気軽観望に使おうと思ったら絶対に後悔するぞ。
持っている俺が言うんだから間違いない。苦笑･･･
>>11
早速のレスありがとうございます。
赤道儀は･･･怒られそうですが、GPDしかありません（苦笑
眼視オンリーなので無理矢理それに載せて使おうかと考えております。
重さは･･･15.5kgやっぱり重いですかー。
庭先観望メインだから多少重くても耐えられるかなーなんて。
でも考えようによってはあの本体全部が忍者400のミラー部分より軽いわけですから、
忍者を運用する気合があれば、何とかなるかな？なんて思っております。（甘い？）
見え味に関しては文句なしっぽいですね？
早速のレスありがとうございます。
赤道儀は･･･怒られそうですが、GPDしかありません（苦笑
眼視オンリーなので無理矢理それに載せて使おうかと考えております。
重さは･･･15.5kgやっぱり重いですかー。
庭先観望メインだから多少重くても耐えられるかなーなんて。
でも考えようによってはあの本体全部が忍者400のミラー部分より軽いわけですから、
忍者を運用する気合があれば、何とかなるかな？なんて思っております。（甘い？）
見え味に関しては文句なしっぽいですね？
一度試してみるまでも無いような話ではあるな・・。
>>10
うん、俺も見え味が気になる。手持ちの25cmニュートンと比較してどうなんだろうか？
うん、俺も見え味が気になる。手持ちの25cmニュートンと比較してどうなんだろうか？
17 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 18:41:48 ID:W7b9WEWL
アルター7Nが欲しくなる年頃ってあるよな。
結局買わないで過ぎたが。
結局買わないで過ぎたが。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀
/ ヽノ ::::i ＼
＼／ ::::|＿/
i ､ ::::/
＼_ _） ::／ ｸﾏｰ
ヽニノ'´
クマ～
既製ブランドのコピー
日本への持ちこみは ＞＜ ですよ～
http://www.united-optics.com/products/products.htm
19 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 19:55:24 ID:4CU0ADC0
7Nなら最低EM200、できればG11とかD6とかがいい。
赤道儀の問題をクリアできない人が多かったからALTER7が
売れていると推測。
赤道儀の問題をクリアできない人が多かったからALTER7が
売れていると推測。
>>18
お前は今日から半年間、「OEM」という言葉をきっちり学習して出直してこい。
お前は今日から半年間、「OEM」という言葉をきっちり学習して出直してこい。
21 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 22:58:34 ID:jgoBLgjr
ＯＥＭでは無いだろｗ
確かにｗ
さて、どういう反応をするか…
1.勉強になりましたと素直に感謝
2.いいんだよ！合ってるんだよ！と全知全能を傾けて逆ギレ
3.知らんぷり
さて、どういう反応をするか…
1.勉強になりましたと素直に感謝
2.いいんだよ！合ってるんだよ！と全知全能を傾けて逆ギレ
3.知らんぷり
ALTER-Nの話題が出てるのでまぜてくらはい。
中古のALTER-Nを入手したのだが、斜鏡のメッキが傷んでるっぽい。
で、ﾒﾝﾃに出そうかと思っているんですが、やっぱりカサイさんがいいですか？
ヨシカワさんもよさげな評判聞いて、ちょっと迷っております。
ALTER-Nのﾒﾝﾃの経験者の方などいらっしゃったらご意見お聞かせください。
中古のALTER-Nを入手したのだが、斜鏡のメッキが傷んでるっぽい。
で、ﾒﾝﾃに出そうかと思っているんですが、やっぱりカサイさんがいいですか？
ヨシカワさんもよさげな評判聞いて、ちょっと迷っております。
ALTER-Nのﾒﾝﾃの経験者の方などいらっしゃったらご意見お聞かせください。
24 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 23:45:20 ID:4CU0ADC0
>>23
★ 望遠鏡のオーバーホールについて ★
望遠鏡を長くお使い頂いていると、どうしても光学系が汚れたり、光軸が狂った
り、回転部分の動きが渋くなったりするものです。弊社ではこのような望遠鏡のク
リーニングや光軸再調整などをフルセットで行なう「オーバーホール」を承ってお
りますので、弊社の望遠鏡をご愛用の皆様はどうぞお気軽にご利用下さい。基本料
金は以下の通りです。
＜Ａ＞口径１８ｃｍ以下のマクストフ系・シーフシュピーグラー及び屈折。
口径３０cm以下のニュートン。
＜Ｂ＞口径３０ｃｍ以下のマクストフカセグレン。
口径２５ｃｍ以下のマクストフニュートン。口径４０ｃｍ以下の反射系。
弊社から直接お求めになった弊社取扱望遠鏡の場合：
＜Ａ＞：基本料金￥５,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
＜Ｂ＞：基本料金￥１０,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
中古品等、弊社以外でお求めになった弊社取扱望遠鏡の場合：
＜Ａ＞：基本料金￥１０,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
＜Ｂ＞：基本料金￥２０,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
オーバーホールのお申し込みは、まずお電話ないしはメールにて現在の症状をお知
らせの上、送料元払にて弊社に望遠鏡をお送り下さい。（気になる症状を箇条書き
した紙片を望遠鏡に添付して頂けると助かります。）
★ 望遠鏡のオーバーホールについて ★
望遠鏡を長くお使い頂いていると、どうしても光学系が汚れたり、光軸が狂った
り、回転部分の動きが渋くなったりするものです。弊社ではこのような望遠鏡のク
リーニングや光軸再調整などをフルセットで行なう「オーバーホール」を承ってお
りますので、弊社の望遠鏡をご愛用の皆様はどうぞお気軽にご利用下さい。基本料
金は以下の通りです。
＜Ａ＞口径１８ｃｍ以下のマクストフ系・シーフシュピーグラー及び屈折。
口径３０cm以下のニュートン。
＜Ｂ＞口径３０ｃｍ以下のマクストフカセグレン。
口径２５ｃｍ以下のマクストフニュートン。口径４０ｃｍ以下の反射系。
弊社から直接お求めになった弊社取扱望遠鏡の場合：
＜Ａ＞：基本料金￥５,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
＜Ｂ＞：基本料金￥１０,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
中古品等、弊社以外でお求めになった弊社取扱望遠鏡の場合：
＜Ａ＞：基本料金￥１０,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
＜Ｂ＞：基本料金￥２０,０００（補充部品が必要な場合は実費加算） ＋ 往復送料
オーバーホールのお申し込みは、まずお電話ないしはメールにて現在の症状をお知
らせの上、送料元払にて弊社に望遠鏡をお送り下さい。（気になる症状を箇条書き
した紙片を望遠鏡に添付して頂けると助かります。）
7Nでなく7FNならGPDでいけるんでは。
お値段あがるけど、EM200に買い換えるよりいいでしょう。
自分も最初7FN考えたのですが、某サイトでユーザーの意見を聞いて
結果結局TOA130Sになりました。
お値段あがるけど、EM200に買い換えるよりいいでしょう。
自分も最初7FN考えたのですが、某サイトでユーザーの意見を聞いて
結果結局TOA130Sになりました。
中型赤道儀プラスで結局重オモになるなら
どうせならドブで良いやってなる
どうせならドブで良いやってなる
F4のマクニューは設計的には少し無理があって眼視では面白くないと思います。
俺、GPDにMN-61（8.5kg)載せてたけど、ウェイトは3.7＋2.8で使ってましたよ。
7Nが載ってるところを見てみたいです。
俺、GPDにMN-61（8.5kg)載せてたけど、ウェイトは3.7＋2.8で使ってましたよ。
7Nが載ってるところを見てみたいです。
っつーか、わざわざアルター7Nを選ぶという事は、対象は惑星でしょう？
予算に問題があるなら、ドブに微動をつけた感じの経緯台を
作るという手も。
予算に問題があるなら、ドブに微動をつけた感じの経緯台を
作るという手も。
ALTER-D6のもうひとサイズ下のクラスの赤道儀が、望まれてます。
30 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 00:01:08 ID:gTzFA0lt
>>30
これって自動翻訳？
しかし社長って何ヶ国語操れるのか気になります。
ラインナップから見て、英語、ロシア語、中国語、ドイツ語などは扱えてそうな雰囲気ですが、
個人輸入で英語すら苦労する自分には羨ましい限りです。
これって自動翻訳？
しかし社長って何ヶ国語操れるのか気になります。
ラインナップから見て、英語、ロシア語、中国語、ドイツ語などは扱えてそうな雰囲気ですが、
個人輸入で英語すら苦労する自分には羨ましい限りです。
以前どこかのスレでカメラ用の望遠レンズ（テレコン？）を２つ使用して、
ワイドビノもどきを作っているのを見たことがあったのですが、
あれってどんなレンズを使用しているのでしょうか？
と言うのもビノとして使うのではなく、
それだけ低倍率で、星座が丸々収まるほどの実視野が得られるのであれば、
そのままファインダーとして使えないかな、などと考えてます。
ワイドビノもどきを作っているのを見たことがあったのですが、
あれってどんなレンズを使用しているのでしょうか？
と言うのもビノとして使うのではなく、
それだけ低倍率で、星座が丸々収まるほどの実視野が得られるのであれば、
そのままファインダーとして使えないかな、などと考えてます。
33 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 11:19:21 ID:0YMTpOF0
あれハングル文字見て、ウヨ坊は喜ばないの？
>>34
オレはそういう本好きだからよく読むんだけどｗ
Wikipediaのハングルの項目にはその記述はないなあ。ノートにそれらしき
書き込みはあるけど、キチンとソースを提示して慎重に書かないと大変な
ことになる（編集合戦）という警告があって、それっきり。
ハングルを編集したとする日本人もいるけど(井上角五郎ら)項目見ても
関与は限定的みたいだし…。
***
ま、笠井さんとこの望遠鏡が韓国で売れるのは良いことだ。
オレはそういう本好きだからよく読むんだけどｗ
Wikipediaのハングルの項目にはその記述はないなあ。ノートにそれらしき
書き込みはあるけど、キチンとソースを提示して慎重に書かないと大変な
ことになる（編集合戦）という警告があって、それっきり。
ハングルを編集したとする日本人もいるけど(井上角五郎ら)項目見ても
関与は限定的みたいだし…。
***
ま、笠井さんとこの望遠鏡が韓国で売れるのは良いことだ。
>>35
失礼ながら、文章を読む限り、生半可な知識しかないみたいだね。
井上は、福沢諭吉の弟子で、福沢の「朝鮮人は朝鮮文字を使うべきだ」という主張を受け継いで、新聞にハングルと漢字を併用して編集した人物だから、限定的といえば限定的な関与。
また、複数の西洋人が1800年代にすでにハングル文字の辞書を作成しているが、今の韓国・朝鮮人が使用しているハングルは、日本の言語学者小倉進平ら編纂し、併合時代に学校で教えたハングルなのだ。
ソースとしては、「朝鮮語学史」（小倉進平著）を読むといい。
古い本なので、探すのは大変だが、数年前までは神田の古書店で売られていた。
または、図書館で探せばみつかるだろう。
>オレはそういう本好きだからよく読むんだけどｗ
どうせ読むなら、近年出版された本よりも、第一級資料や第二級資料を読むことをお薦めする。
なお、ここではスレ違いなので、この件はこれで終わりとさせてもらう。
最後に笠井のマイクロフォーカス接眼部は、かなり精度がいい。
笠井の商品の中でも、特にお薦めの逸品。
失礼ながら、文章を読む限り、生半可な知識しかないみたいだね。
井上は、福沢諭吉の弟子で、福沢の「朝鮮人は朝鮮文字を使うべきだ」という主張を受け継いで、新聞にハングルと漢字を併用して編集した人物だから、限定的といえば限定的な関与。
また、複数の西洋人が1800年代にすでにハングル文字の辞書を作成しているが、今の韓国・朝鮮人が使用しているハングルは、日本の言語学者小倉進平ら編纂し、併合時代に学校で教えたハングルなのだ。
ソースとしては、「朝鮮語学史」（小倉進平著）を読むといい。
古い本なので、探すのは大変だが、数年前までは神田の古書店で売られていた。
または、図書館で探せばみつかるだろう。
>オレはそういう本好きだからよく読むんだけどｗ
どうせ読むなら、近年出版された本よりも、第一級資料や第二級資料を読むことをお薦めする。
なお、ここではスレ違いなので、この件はこれで終わりとさせてもらう。
最後に笠井のマイクロフォーカス接眼部は、かなり精度がいい。
笠井の商品の中でも、特にお薦めの逸品。
一生懸命調べたんだろうなーーーｗ
>なお、ここではスレ違いなので、この件はこれで終わりとさせてもらう。
スレ違いだと思うなら最初から書くな、タコ助
スレ違いだと思うなら最初から書くな、タコ助
スレ違いだけど、おもしろかった。
ハングル普及が日本統治の賜物ってのはハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
一生懸命調べる様なもんでもない。
一生懸命調べる様なもんでもない。
>>41
ソースが2チャンのスレでは・・
ソースが2チャンのスレでは・・
43 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 15:18:27 ID:iocaCtEd
> なお、ここではスレ違いなので、この件はこれで終わりとさせてもらう。
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
(*≧ｍ≦*)ププッ
ﾁｮﾊﾟｰﾘﾉ妄言ﾆﾀﾞ!謝罪と補償しる!!!<`Д´#>
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
普通いかねーよｗ
四様ｗ
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
＞ハングル板に行けば簡単にわかる事だが。
普通いかねーよｗ
四様ｗ
47 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 18:28:23 ID:9mQ75GCT
朝鮮語HP作ってるわけじゃなくて、只の翻訳ページ被せてあるだけやん。
そんなつまらんことで、レス使うなよ。
そんなことより、誰も蔵出しに食い付かないのかよ。
そんなつまらんことで、レス使うなよ。
そんなことより、誰も蔵出しに食い付かないのかよ。
>>32
この板を「格安」で検索汁。
どんなレンズかは書いてあったぞ。
＞そのままファインダーとして使えないかな、などと考えてます。
ガリレオ系はアイレリーフが短いから、あまり快適とは言えないと思う。
スーパービュー4x22の対物と接眼を使って広角4x22ファインダーとかの方が
実用的だと思う。
この板を「格安」で検索汁。
どんなレンズかは書いてあったぞ。
＞そのままファインダーとして使えないかな、などと考えてます。
ガリレオ系はアイレリーフが短いから、あまり快適とは言えないと思う。
スーパービュー4x22の対物と接眼を使って広角4x22ファインダーとかの方が
実用的だと思う。
>>49
それは言いすぎ。 実はおれもハングル板ってみたことない。
それはともかく、もうそろそろその話題は終わりにしようよ。
おれが火をつけといて、こう言うのもなんだけどさ。
マイクロフォーカス接眼部だけど、交換した場合はやはり光軸の修正は必要。
俺の鏡筒は国際RFT150Sなので、接眼部の取り付け具合で調整するしかないけど、
それでまずまずの精度は出せる。
ちなみに、ノーマルの状態でも若干光軸がずれており、この鏡筒のオーナーは、
接眼部の交換如何にかかわらず、光軸のチェックはした方が良さそうだ。
マイクロフォース接眼部は、その精度もさることながら、ノーマルのラック＆ピニオンと違って、
グリスが手についてべたべたすることがないのもいい。
それは言いすぎ。 実はおれもハングル板ってみたことない。
それはともかく、もうそろそろその話題は終わりにしようよ。
おれが火をつけといて、こう言うのもなんだけどさ。
マイクロフォーカス接眼部だけど、交換した場合はやはり光軸の修正は必要。
俺の鏡筒は国際RFT150Sなので、接眼部の取り付け具合で調整するしかないけど、
それでまずまずの精度は出せる。
ちなみに、ノーマルの状態でも若干光軸がずれており、この鏡筒のオーナーは、
接眼部の交換如何にかかわらず、光軸のチェックはした方が良さそうだ。
マイクロフォース接眼部は、その精度もさることながら、ノーマルのラック＆ピニオンと違って、
グリスが手についてべたべたすることがないのもいい。
RFT150Sってことは「屈折用マイクロフォーカス接眼部I.D.96mm」ですよね？
シュミカセや屈折用のマイクロフォーカス接眼部ってHPの写真の色から見るとGS社製？？
ちょっと使い勝手が気になるかも…
シュミカセや屈折用のマイクロフォーカス接眼部ってHPの写真の色から見るとGS社製？？
ちょっと使い勝手が気になるかも…
49 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 20:37:36 ID:G5zpHwpg
>>46
行ったこと無いから言える恥ずかしい反論だな。
＞新聞を読んでれば簡単にわかる事だが
普通読まねーよｗ
と言ってるのと大差ない。
2ch糞板と新聞を同列に扱うウヨ脳ｗ
>>46
行ったこと無いから言える恥ずかしい反論だな。
＞新聞を読んでれば簡単にわかる事だが
普通読まねーよｗ
と言ってるのと大差ない。
2ch糞板と新聞を同列に扱うウヨ脳ｗ
>>51
台湾製みたいだから、GSだろうね。
使い勝手は、俺は良いと思うけど、もっと良いのを使っている人にとってはどうか分からない。
でも、少なくとも、ノーマルのラック＆ピニオンよりもずっといいと思うよ。
ビクセンのED80Sfも持っているけど、そっちもこの接眼部に交換したい気分。
ちなみに、ED80Sfも、ノーマルの状態で光軸が若干ズレていた。
恐らく、許容範囲内なんだろうけど、光軸修正アイピースでより精度の高い光軸修正ができる。
台湾製みたいだから、GSだろうね。
使い勝手は、俺は良いと思うけど、もっと良いのを使っている人にとってはどうか分からない。
でも、少なくとも、ノーマルのラック＆ピニオンよりもずっといいと思うよ。
ビクセンのED80Sfも持っているけど、そっちもこの接眼部に交換したい気分。
ちなみに、ED80Sfも、ノーマルの状態で光軸が若干ズレていた。
恐らく、許容範囲内なんだろうけど、光軸修正アイピースでより精度の高い光軸修正ができる。
行ったことないのに糞板とは、自分の想像力は事実の上を行くらしい。
まるで朝鮮人だな
まるで朝鮮人だな
55 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 22:29:28 ID:t/cXpyWy
>>37
井上は最初純漢文だけの新聞を出しているし、またハングル漢字交じりの文体をあみだしたのも
老儒学者の姜ウィだという話だが？まあ、活字体を日本で作ったのは井上らしいがね。
一次史料を読めったって、超田舎にいて星がやたら綺麗だけど東京まで自動車で強行軍で半日
以上あるいは結構な交通費かけて行かなきゃ神田とか国会図書館とか縁のないオレにはちょいとねｗ
仮に「朝鮮語学史」の記述にそういうのがあったとしても、日本人の関与がどの程度なのかは？？
一次史料ではないが、台湾人の黄文雄とかもこの手の歴史を書いているから結構買って読んでいる
んだよ。良い気持ちになれるから好きなんだよなｗ
でも、読んだ後でホントかといつも思い、最終判断はいつも保留している。嫌韓厨になりたくないもん
でね。ハングルの件も黄の記述では日本人がハングルを広めるまで殆どハングルは広がっていな
かったという表現があるがWikiを見るとどうもそうじゃない文章とかあるようだね。ま、そんなもんでしょ。
＊＊＊＊
マイクロフォーカスは確かに欲しい！でもPSTとか買っちゃったしｗ 今回は見送り。
井上は最初純漢文だけの新聞を出しているし、またハングル漢字交じりの文体をあみだしたのも
老儒学者の姜ウィだという話だが？まあ、活字体を日本で作ったのは井上らしいがね。
一次史料を読めったって、超田舎にいて星がやたら綺麗だけど東京まで自動車で強行軍で半日
以上あるいは結構な交通費かけて行かなきゃ神田とか国会図書館とか縁のないオレにはちょいとねｗ
仮に「朝鮮語学史」の記述にそういうのがあったとしても、日本人の関与がどの程度なのかは？？
一次史料ではないが、台湾人の黄文雄とかもこの手の歴史を書いているから結構買って読んでいる
んだよ。良い気持ちになれるから好きなんだよなｗ
でも、読んだ後でホントかといつも思い、最終判断はいつも保留している。嫌韓厨になりたくないもん
でね。ハングルの件も黄の記述では日本人がハングルを広めるまで殆どハングルは広がっていな
かったという表現があるがWikiを見るとどうもそうじゃない文章とかあるようだね。ま、そんなもんでしょ。
＊＊＊＊
マイクロフォーカスは確かに欲しい！でもPSTとか買っちゃったしｗ 今回は見送り。
56 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 22:30:46 ID:t/cXpyWy
>>53
ED80sfでどうやって光軸修正するの？
ED80sfでどうやって光軸修正するの？
>>56
言いかえると、「糞板の住人でも知ってる事を知らないバカ」という事で？
言いかえると、「糞板の住人でも知ってる事を知らないバカ」という事で？
今何気なく笠井のHP見てたんだけど、
３１mm用斜鏡セル 短径31mm 34mm Ｍ６ ￥１,２００
５０mm用斜鏡セル 短径50mm 52mm Ｍ６ ￥１,８００
６３mm用斜鏡セル 短径63mm 66mm Ｍ６ ￥２,３００
７０mm用斜鏡セル 短径70mm 73mm Ｍ６ ￥２,８００
何で40mm前後がないんだ…
３１mm用斜鏡セル 短径31mm 34mm Ｍ６ ￥１,２００
５０mm用斜鏡セル 短径50mm 52mm Ｍ６ ￥１,８００
６３mm用斜鏡セル 短径63mm 66mm Ｍ６ ￥２,３００
７０mm用斜鏡セル 短径70mm 73mm Ｍ６ ￥２,８００
何で40mm前後がないんだ…
>>58
住人じゃないってｗ 「まれ」に書き込むだけで住人になるのか？普通は見にも行かないぞ。
仮に向こうにこの手の書き込みをしても「無視」されるか「罵倒」されるかだろ。論議にならん。
いずれにせよ、嫌韓厨は嫌いだな。(嫌韓流とかその手の本は反論本を含め沢山読んでい
るけどね) ただ、韓国の態度の擁護も全くできないが…
＊＊＊＊
社長は韓国向けの宣伝もしているようだし、向こうにも売れるといいな。
住人じゃないってｗ 「まれ」に書き込むだけで住人になるのか？普通は見にも行かないぞ。
仮に向こうにこの手の書き込みをしても「無視」されるか「罵倒」されるかだろ。論議にならん。
いずれにせよ、嫌韓厨は嫌いだな。(嫌韓流とかその手の本は反論本を含め沢山読んでい
るけどね) ただ、韓国の態度の擁護も全くできないが…
＊＊＊＊
社長は韓国向けの宣伝もしているようだし、向こうにも売れるといいな。
とうして何時までもスレ違いを続けますか?
>>55
ここではもうその議論はしないけど、黄文雄氏の言うことも、Wikiに書いてあることも、全くのウソではないけど、
本当のところは、自分で資料を探して調べるしかない。
ちなみに、俺は親韓派で、韓国に同じ年の親友がいて、家族ぐるみ付き合いをしている。
彼のお父さん等、実際に日本の統治を経験した人の話しを聞くと、今言われている反日的な主張は
ほとんど大嘘であることが分かるよ。
マイクロフォーカス接眼部はほんとにいいよ！
>>57
接眼部を鏡筒に取り付けてある3つのネジを緩めると、接眼部が少し動くので、
その状態で光軸を合わせるんだよ。
ネジを締め付けるときは、3つを少しづつ締めて、
調整した位置からズレないよう注意し、ズレたらやり直すというちょっと根気のいる作業だけど、
難しくはないよ。
なお、光軸修正アイピースは、屈折用は通常十字線無しを使うけど、
長焦点でないものなら、十字線入りでもいいらしい。
ここではもうその議論はしないけど、黄文雄氏の言うことも、Wikiに書いてあることも、全くのウソではないけど、
本当のところは、自分で資料を探して調べるしかない。
ちなみに、俺は親韓派で、韓国に同じ年の親友がいて、家族ぐるみ付き合いをしている。
彼のお父さん等、実際に日本の統治を経験した人の話しを聞くと、今言われている反日的な主張は
ほとんど大嘘であることが分かるよ。
マイクロフォーカス接眼部はほんとにいいよ！
>>57
接眼部を鏡筒に取り付けてある3つのネジを緩めると、接眼部が少し動くので、
その状態で光軸を合わせるんだよ。
ネジを締め付けるときは、3つを少しづつ締めて、
調整した位置からズレないよう注意し、ズレたらやり直すというちょっと根気のいる作業だけど、
難しくはないよ。
なお、光軸修正アイピースは、屈折用は通常十字線無しを使うけど、
長焦点でないものなら、十字線入りでもいいらしい。
>ここではもうその議論はしないけど
してんじゃんw
してんじゃんw
>>63
なるほどね。真実はどこにあるのか…知るのは自分で調べるしかないか。でも、仕事持ってる
田舎民には無理だってｗ 右左から離れた中立的で両国をよく知る学者が研究してくれない
ものかな？水野俊平あたりがやってほしいもんだ。
とここまで書いて、脇に置いていた水野氏の「韓vs日 偽史ワールド」をたまたまめくってたら、
まさにハングルの歴史の記述があったぞｗ さすが学者だ。日本側も韓国側も嘘が混じって
いる可能性が大だってさ。「嫌韓流」論争関係の話だけどね。
で、君がそう言うなら、おれもこの論議はお終いにする。
＊＊＊＊＊
マイクロフォーカスは欲しいなあ。PST買ってさらにマイクロフォーカスってのはちょっとね。
なるほどね。真実はどこにあるのか…知るのは自分で調べるしかないか。でも、仕事持ってる
田舎民には無理だってｗ 右左から離れた中立的で両国をよく知る学者が研究してくれない
ものかな？水野俊平あたりがやってほしいもんだ。
とここまで書いて、脇に置いていた水野氏の「韓vs日 偽史ワールド」をたまたまめくってたら、
まさにハングルの歴史の記述があったぞｗ さすが学者だ。日本側も韓国側も嘘が混じって
いる可能性が大だってさ。「嫌韓流」論争関係の話だけどね。
で、君がそう言うなら、おれもこの論議はお終いにする。
＊＊＊＊＊
マイクロフォーカスは欲しいなあ。PST買ってさらにマイクロフォーカスってのはちょっとね。
オフセット斜鏡を作る為に、径の小さいセルを買って、ホームセンターで
そのセルの径に合った丸棒を、斜め45度に切ってもらって鏡を貼った。
そのセルの径に合った丸棒を、斜め45度に切ってもらって鏡を貼った。
笠井のパラボラ主鏡、同セル、斜鏡スパイダーを使って自作するとすると大体20％前後に斜鏡セルの大きさがなるんだよね。
40mmが無いと20cm鏡を作ったときにちょうど抜けることになる。
主鏡に対して斜鏡は20％～25％くらいが眼紙観測には良いって言うからぜひとも出してほしいと思います。
小物を増やすのは大変だとは思うけど…
40mmが無いと20cm鏡を作ったときにちょうど抜けることになる。
主鏡に対して斜鏡は20％～25％くらいが眼紙観測には良いって言うからぜひとも出してほしいと思います。
小物を増やすのは大変だとは思うけど…
69 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 10:21:49 ID:Dzp+zNHM
海外通販で手に入れる、という方法もあるよ。
PROTOSTARには色々なサイズの物がある。
俺はPROTOSTARに斜鏡やセル＋スパイダーを数回注文したが馴れると簡単。
「日本からの注文」と言えば英文が間違っていても理解してくれる。ｗ
ただし、期日は２ヶ月くらいはみておかないと駄目だが･･。
PROTOSTARには色々なサイズの物がある。
俺はPROTOSTARに斜鏡やセル＋スパイダーを数回注文したが馴れると簡単。
「日本からの注文」と言えば英文が間違っていても理解してくれる。ｗ
ただし、期日は２ヶ月くらいはみておかないと駄目だが･･。
なんつーかネットウヨって韓国人よりしつこいｗ四様板にずっといてここに来るなｗ
おまえもしつこい。
73 ：↑：2007/04/22(日) 14:57:02 ID:vfObMhF9
おまえもしつこいぞ！
74 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 16:25:18 ID:t+sMN8wB
実社会でまったく相手にされないウヨはネット内で国士気取りのアフォだからな。
75 ：↑：2007/04/22(日) 16:46:08 ID:S9HBIJN0
しつこいと言ってるだろ！
ここは笠井スレだぞ、馬鹿！
ここは笠井スレだぞ、馬鹿！
76 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 21:46:33 ID:0BFUuDzN
こりゃ競争率高そう。あと７日かあ。
抜け忍として一生追われるぞ
79 ：名無しＳＵＮ：2007/04/22(日) 22:21:33 ID:xOX7JLIa
R-ビノ覗かせてもらったけど、悪くない印象でした（100mmのほう）
まぁ、BJ位しか比べるものないけど、遜色ないんでないかな？とくに
気楽に流すには十分な気がした。
まぁ、BJ位しか比べるものないけど、遜色ないんでないかな？とくに
気楽に流すには十分な気がした。
キムチ臭いスレだな
朝鮮人が何人か紛れ込んでいる模様
朝鮮人が何人か紛れ込んでいる模様
81 ：↑：2007/04/23(月) 10:40:57 ID:OYetTVOP
またかよ！
ホントにしつこいなあ。
ホントにしつこいなあ。
ほんとしつこい。
いるわけないムニダ。
いるわけないムニダ。
これを見ると、ウヨもサヨも、子供並のメンタリティーってことでは同類だな。
さて、いまだに双眼装置を買おうかどうか迷っているんだけど、星雲や星団の観望に向くのかな・・？
愛用している方がいたら、ご意見をお願います。
さて、いまだに双眼装置を買おうかどうか迷っているんだけど、星雲や星団の観望に向くのかな・・？
愛用している方がいたら、ご意見をお願います。
チョン乙！
せっかく収束しているのに、さらに煽っている人間がまともなレスもらえるとでも…
どこが収束してんのや？
直前の82を見てみぃ。
俺の83のカキコで一旦収まっただけじゃん。
もういいわ。 ウヨサヨといい、ここの住人の程度が分かった。
直前の82を見てみぃ。
俺の83のカキコで一旦収まっただけじゃん。
もういいわ。 ウヨサヨといい、ここの住人の程度が分かった。
89 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 08:36:55 ID:GXt0p+eE
↑関西人は市ね。
大阪民国人だろｗ
勝手に俺カキコで収束宣言して悦に入ってるのは。
一番の対処は何もせず鎮火するのを待つだけだよ。
勝手に俺カキコで収束宣言して悦に入ってるのは。
一番の対処は何もせず鎮火するのを待つだけだよ。
だったら、おまえも反応するな。
ほんとに、いい加減にしろ。
ほんとに、いい加減にしろ。
だったら、おまえも反応するな。
ほんとに、いい加減にしろ。
ほんとに、いい加減にしろ。
93 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 17:19:04 ID:oUDVDJKW
基地害が基地害を呼ぶ状況になってますね(笑)
そういうオマエも煽っていることを判れ。
泣いて馬謖を斬るの心で、俺がここに終息を宣言する！
笠トレに栄光あれ！
後は御自由に歓談ください。
笠トレに栄光あれ！
後は御自由に歓談ください。
「泣いて馬謖を斬る」の使い方が違うと思うけど、
終息宣言は支持する。
終息宣言は支持する。
98 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 21:20:55 ID:hPo3ZxcN
蔵出しに格安アイピースがでているぞ。
８０度か。怪しそうなにおいがするな。
８０度か。怪しそうなにおいがするな。
99 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 21:32:09 ID:x00lV/FZ
サンプル輸入したけど取扱いはしない処分放出か？
ﾆﾀﾞ？
101 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 22:29:34 ID:XFSm8Y0R
>>88は馬鹿ニダ。日本の恥ニダ。
ノーブランドのアイピースにしても広角じゃ安いね。
導入用にいいかも。
>>98
ちなみに怪しそうなのはいつものことです。
取り扱いメーカーにまで怪しいといわれてるくらいですからw
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/link.htm
導入用にいいかも。
>>98
ちなみに怪しそうなのはいつものことです。
取り扱いメーカーにまで怪しいといわれてるくらいですからw
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/link.htm
あのアイピースはKKでもサンプル放出されてた。
何かが良くないのだろうな。
何かが良くないのだろうな。
この蔵出しアイピース。。。
怪しいニオイにひかれて、
１本くらいポチッといってしまいそうな自分が。。。orz
怪しいニオイにひかれて、
１本くらいポチッといってしまいそうな自分が。。。orz
http://www.agenaastro.com/Agena-Ultra-Wide-Angle-Eyepiece-s/48.htm
アメリカじゃ高いな。
多分チャイナ製だから、社長が直接買い付けたんだろう。だから安いと思われる。
アメリカじゃ高いな。
多分チャイナ製だから、社長が直接買い付けたんだろう。だから安いと思われる。
106 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 23:12:54 ID:stHOPLTX
SWV-24は海外だといくらぐらいなの？
107 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 00:45:22 ID:0TgNlYAu
超広角は像の歪みがどれくらいあるんだろうって気になってしまう。
うちのニュートンではSWAは10も20も大丈夫だったけど、以前蔵出で買った
10mmは酷く歪んだので部品取りにしてしまった
うちのニュートンではSWAは10も20も大丈夫だったけど、以前蔵出で買った
10mmは酷く歪んだので部品取りにしてしまった
>>104
俺も同じ・・・
俺も同じ・・・
（・∀・）ｶｯﾁｬｯﾀ
110 ：↑：2007/04/25(水) 10:10:16 ID:UUNVjyYy
俺も！
111 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 11:01:29 ID:UKdI3VAi
チョン乙！
２インチ15mmは海外Webで欲しかったから満足。
実際見たら不満足かもw
でも、15mmだけあっと言う間に売り切れたね。
実際見たら不満足かもw
でも、15mmだけあっと言う間に売り切れたね。
ワイドビノどっかで売ってないかね・・・・
こないだ晒されたページの商品一覧には載ってるからもしや
どこかで売ってそうな。
こないだ晒されたページの商品一覧には載ってるからもしや
どこかで売ってそうな。
ワイドビノ＋ゴーグル、年に１回そこらしか出番が無いから、ヤフオクに
出そうかと思ったりもするが、もったいない気もするし。
そして双眼鏡や望遠鏡がどんどん増えていく…
出そうかと思ったりもするが、もったいない気もするし。
そして双眼鏡や望遠鏡がどんどん増えていく…
再販される前に売るのが吉っぽいが
ｸﾏｰ ワイドビノ
117 ：名無しＳＵＮ：2007/04/25(水) 21:14:00 ID:MYC9yDuO
ニダ
蔵出し品がすぐ無くなるのは、とりたてて今必要はないが、とりあえず押さえとこう
みたいな人が多いってことか?
みたいな人が多いってことか?
アイピースとかは、とりあえず買って失敗しても、しばらくしてから
ヤフオク出せば、だいたい元が取れるくらいで落札されるからなー。
ヤフオク出せば、だいたい元が取れるくらいで落札されるからなー。
防湿庫に入れて置けるしな～
２インチＦ１５ｍｍ８０°がきた。
早速お約束でばらしてみた。
２インチで１５ｍｍで鏡胴のふくらみからさぞかし大きいレンズが中間辺りに入ってると思ったら
光学系は31.7ｍｍでも収まるレンズ構成で少しがっかり。
どおりでえらく軽いと思った。
しかもスリーブがアルミで更に軽量化ｗ
ビスストッパーだと凹む悪寒。
光学系は眼レンズが凹んでて５群７枚構成。
ベルテレのような感じ。
各レンズ全面コーティングされててイイ感じ。
驚く事に１群目の２枚合わせレンズと５群目の２枚合わせレンズはムラで薄いながらもコバ塗りもされてる。
せっかくばらしたので、ついでに全部塗った。
クマさんに見送られた理由の一つは恐らくアイレリーフ。
レンズに睫毛を付けないと８０°が見渡せませんわｗｗ
視野環も見えない・・・つーか無いｗ
星はまだ見てないのでノーコメント。
しかし、これが１万以下で作られるなんて、やはり恐るべきはシナ！
早速お約束でばらしてみた。
２インチで１５ｍｍで鏡胴のふくらみからさぞかし大きいレンズが中間辺りに入ってると思ったら
光学系は31.7ｍｍでも収まるレンズ構成で少しがっかり。
どおりでえらく軽いと思った。
しかもスリーブがアルミで更に軽量化ｗ
ビスストッパーだと凹む悪寒。
光学系は眼レンズが凹んでて５群７枚構成。
ベルテレのような感じ。
各レンズ全面コーティングされててイイ感じ。
驚く事に１群目の２枚合わせレンズと５群目の２枚合わせレンズはムラで薄いながらもコバ塗りもされてる。
せっかくばらしたので、ついでに全部塗った。
クマさんに見送られた理由の一つは恐らくアイレリーフ。
レンズに睫毛を付けないと８０°が見渡せませんわｗｗ
視野環も見えない・・・つーか無いｗ
星はまだ見てないのでノーコメント。
しかし、これが１万以下で作られるなんて、やはり恐るべきはシナ！
＞早速お約束でばらしてみた。
さすがだな。
さすがだな。
GJ!
124 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 22:30:24 ID:TgrZy1aD
俺も本日、３本届いたよん。
30mm、16mm、11mmの３本。
視野が広い訳が分かったよ。
ホントに視野環が無い。（爆）
それと121さんの仰るとおり３本ともアイレリーフがほとんど無いに等しい。（爆）
シャチョウが取り扱いしない理由は121さんの仰る通りと思う。
2インチ30mmはさすがに重い。
ドブならおじぎするかも？
重さだけは毒キノコクラス。（爆）
俺も星は見てないが80度の視野の周辺像が楽しみ。
目が回るくらいに凄かったりして？
30mm、16mm、11mmの３本。
視野が広い訳が分かったよ。
ホントに視野環が無い。（爆）
それと121さんの仰るとおり３本ともアイレリーフがほとんど無いに等しい。（爆）
シャチョウが取り扱いしない理由は121さんの仰る通りと思う。
2インチ30mmはさすがに重い。
ドブならおじぎするかも？
重さだけは毒キノコクラス。（爆）
俺も星は見てないが80度の視野の周辺像が楽しみ。
目が回るくらいに凄かったりして？
でも何でＦ２０ｍｍ誤記バージョンは売れないんだ？
俺なら安い方買うが。
３０ｍｍ、２２ｍｍの広角は揃ってるので買わないが。
後は１０ｍｍ以下８０°クラスが欲しい。
俺なら安い方買うが。
３０ｍｍ、２２ｍｍの広角は揃ってるので買わないが。
後は１０ｍｍ以下８０°クラスが欲しい。
しかしみんな金持ちだな
30mm80度
焦点距離のプリント間違いの方
\600安いのにそっち買わないんだもんな
30mm80度
焦点距離のプリント間違いの方
\600安いのにそっち買わないんだもんな
127 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 22:39:10 ID:d+7ncRKc
あ～、じゃシナ製ニンジャが欲しいな。
誤記バージョン、2個セット販売で更にお求め易く。
個人的には\600の差ならちゃんとした方欲しいね。
（精神衛生的なものでしょう）
個人的には\600の差ならちゃんとした方欲しいね。
（精神衛生的なものでしょう）
キムチでも食べて落ち着くﾆﾀﾞ
130 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 23:08:43 ID:TgrZy1aD
今、銭スタＦＤで月をみた。
だいたい５割くらいから崩れ出すね。
端っこでもクレーターは判別できたから大崩れではなさそう。
ゴーストはよく抑えられてる。
フレアーは月が霞でにじんでるのでよくわからず。
歪曲は少ない。
あと、２つ問題点を発見。
焦点が最後のレンズ面にきてるみたいでホコリがくっきり月面に見えるw
もう一つは、視野の端っこのブラックアウトする部分は枠だと思ってたが、実は最後のレンズ面の端っこの平らに削った部分のようだ。
凹レンズの端っこの押さえ輪が当たる部分だけレンズ端から３ミリくらい平らに削られてすりガラス状になってたんでその部分は黒に塗ったんだが、透けて月が通過したw
つうことは、枠は視野内に見えないことになるな。
80°超えて数度はスリガラスの世界w
いやはや不思議なアイピースだw
だいたい５割くらいから崩れ出すね。
端っこでもクレーターは判別できたから大崩れではなさそう。
ゴーストはよく抑えられてる。
フレアーは月が霞でにじんでるのでよくわからず。
歪曲は少ない。
あと、２つ問題点を発見。
焦点が最後のレンズ面にきてるみたいでホコリがくっきり月面に見えるw
もう一つは、視野の端っこのブラックアウトする部分は枠だと思ってたが、実は最後のレンズ面の端っこの平らに削った部分のようだ。
凹レンズの端っこの押さえ輪が当たる部分だけレンズ端から３ミリくらい平らに削られてすりガラス状になってたんでその部分は黒に塗ったんだが、透けて月が通過したw
つうことは、枠は視野内に見えないことになるな。
80°超えて数度はスリガラスの世界w
いやはや不思議なアイピースだw
132 ：名無しＳＵＮ：2007/04/26(木) 23:47:02 ID:ysN+JpaW
人柱乙。買わなくてよかったYO！
>>132
まさか買ってよかったという感想が人柱から出るのを期待してたのか?
まさか買ってよかったという感想が人柱から出るのを期待してたのか?
134 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 00:09:31 ID:QJ0xmrkk
ベルテレのまともなのってあんまり見たことないな
基本的に地雷なのかな
基本的に地雷なのかな
でも買って良かったw
この値段で80°＋αが買えるなんてw
透明度のいい時の星雲星団に期待。
この値段で80°＋αが買えるなんてw
透明度のいい時の星雲星団に期待。
136 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 00:15:55 ID:IsfJIVHD
こんなの買うくらいなら、魚篭腺のＬＶＷに行くYO!
まさに漢よ！
床の間に飾っておきたいくらい、笠井信者の鑑と言えましょう。
クマさんも果報者です。
いや、誉め言葉…ほんと。
床の間に飾っておきたいくらい、笠井信者の鑑と言えましょう。
クマさんも果報者です。
いや、誉め言葉…ほんと。
EWV持ってて、おまけに今月はSWV-24mmも買ってしまったからな･･･。
（これはこれでまあ満足）ポチりたい衝動を抑えるのに必死でしたよ。
もう買えないので、買わなくて良かった、と思えるレポｷﾎﾞﾝｗ
今日はシーイング最悪だったなー。（ユラユラユラユラと･･･）
土星なんか輪がある位しか判別できなかった。
（これはこれでまあ満足）ポチりたい衝動を抑えるのに必死でしたよ。
もう買えないので、買わなくて良かった、と思えるレポｷﾎﾞﾝｗ
今日はシーイング最悪だったなー。（ユラユラユラユラと･･･）
土星なんか輪がある位しか判別できなかった。
139 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 01:34:33 ID:QJ0xmrkk
80°30mm なかなかイイ！
これはお買い得だったよ。
これはお買い得だったよ。
どんな風にイイのかを書かなきゃ寝言と同じ。
142 ：↑：2007/04/27(金) 12:42:49 ID:UtaxEvPo
貴方は何様ですか？
せっかく人柱になって感想を言ってくれる人に対して失礼でしょ！
どんな感想でも書き込んでくれる人は貴重。
せっかく人柱になって感想を言ってくれる人に対して失礼でしょ！
どんな感想でも書き込んでくれる人は貴重。
寝言を延々聞かされる者の身にもなってみれ
どの辺が延々と寝言なのか具体的に示してくれ。
でないと、ただのアラシだぞ。
でないと、ただのアラシだぞ。
どの辺がイイのか具体的に示してくれ。
でないと、ただの寝言だぞ。
でないと、ただの寝言だぞ。
>>142
せっかく書いてくれるのなら、もっと具体的に書いてくれないと、
ただイイと言われても、どこがどのようにイイのか、それは絶対的にイイのか、
相対的にイイのか、全然分からないじゃん。
逆に、誰かが、「笠井の○○アイピースを買ったけど、全然ダメ」とだけ書いたらどう思う？
どういう風にダメなのかを書いてくれって思わね？
せっかく書いてくれるのなら、もっと具体的に書いてくれないと、
ただイイと言われても、どこがどのようにイイのか、それは絶対的にイイのか、
相対的にイイのか、全然分からないじゃん。
逆に、誰かが、「笠井の○○アイピースを買ったけど、全然ダメ」とだけ書いたらどう思う？
どういう風にダメなのかを書いてくれって思わね？
147 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 13:00:31 ID:vS+n+BCx
まあまあ。典雅や合点などの雑誌じゃないんだし、書いてくれるだけでも
いいじゃまいか。
いいじゃまいか。
「火災のお買得アイピース、これはイイ」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにイイのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。
何がどのようにイイのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。
149 ：↑：2007/04/27(金) 13:30:43 ID:wb35G51j
？？？？
良いアイピースとは、1000メートル先の中学校の女子生徒の着替え中のブラのシワまで
ハイコントラストで表現するアイピースです。
アル・ナ○ラー
ハイコントラストで表現するアイピースです。
アル・ナ○ラー
152 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 14:13:19 ID:vS+n+BCx
このスレになった途端、治安が悪くなった。
みんな、もっとのんびりいこうよ。ここはクマスレだよ。
みんな、もっとのんびりいこうよ。ここはクマスレだよ。
まあ>>141の発言はちょっと言い過ぎだね。
せめて「どの辺がイイのかもう少し詳しく書いてくれ」とかさ。
いきなり寝言言ってんじゃねぇみたいに反応しても荒れるだけだし。
書き込む以上は他人に有益な情報のみを提供すべきとか思ってるんなら、
煽って荒らしてるのはそれ以下だと言う事に何故気づかないのだろうか。
せめて「どの辺がイイのかもう少し詳しく書いてくれ」とかさ。
いきなり寝言言ってんじゃねぇみたいに反応しても荒れるだけだし。
書き込む以上は他人に有益な情報のみを提供すべきとか思ってるんなら、
煽って荒らしてるのはそれ以下だと言う事に何故気づかないのだろうか。
あの程度が「煽って荒らし」とは、最近のちゃんねらーも耐性が落ちたものだな。
140は大漁旗を立てて喜んでるよ
>>156
俺も、大漁の旗、立てようかな・・・
俺も、大漁の旗、立てようかな・・・
GWだけど、月は明るい。
日本の将来は暗い。
>>153
＞書き込む以上は他人に有益な情報のみを提供すべきとか思ってるんなら
２ちゃんはチラシの裏じゃないよ。
こんな「お約束」がある。
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。」
しかも、>>141は>>146でちゃんと説明してる。
っていうかさぁ…この板って、上に上がっているスレに変な事を書くアホウが
半年以上居座っているでしょ。
それ＋「ここはチラシの裏じゃない」を考慮すると、>>141は妥当な発言だと思うのだが。
>>140が意味の無いカキコなのは事実だし。
＞書き込む以上は他人に有益な情報のみを提供すべきとか思ってるんなら
２ちゃんはチラシの裏じゃないよ。
こんな「お約束」がある。
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。」
しかも、>>141は>>146でちゃんと説明してる。
っていうかさぁ…この板って、上に上がっているスレに変な事を書くアホウが
半年以上居座っているでしょ。
それ＋「ここはチラシの裏じゃない」を考慮すると、>>141は妥当な発言だと思うのだが。
>>140が意味の無いカキコなのは事実だし。
情報提供して欲しいなら聞き方ってもんがあるんじゃないのかな？
俺は>>140が意味の無い書き込みだとは思わない、「お買い得」値段の割には
性能は良いと感じたんだなという推定は出来る。
>>141も人に注文をつけるのなら、自分が何を知りたいのかハッキリと明示するべきだろ？
アイピースについて、自分は何を重視していてどういう情報が欲しいのか指定すれば>>140
も書き込み易かっただろう。
>>141の書き方では話が発展しようが無い。
俺は>>140が意味の無い書き込みだとは思わない、「お買い得」値段の割には
性能は良いと感じたんだなという推定は出来る。
>>141も人に注文をつけるのなら、自分が何を知りたいのかハッキリと明示するべきだろ？
アイピースについて、自分は何を重視していてどういう情報が欲しいのか指定すれば>>140
も書き込み易かっただろう。
>>141の書き方では話が発展しようが無い。
>>161
未来への展望で明るいヤツは意外に地味でセンセーションじゃないからなｗ
未来への展望で明るいヤツは意外に地味でセンセーションじゃないからなｗ
あーもー、うぜぇ。
どっちの理屈がうぜぇか、っつったら、>>162の理屈の方がうぜぇ。
インプレ内容云々より、「寝言」という揶揄が気に入らない、としか
読めん。
俺が見ても「何がどういい」のか判断できんインプレに意義を見出せるんなら
「寝言」って言葉にも意義を見出すか、スルーするか、どっちかくらいできるだろ。
どっちの理屈がうぜぇか、っつったら、>>162の理屈の方がうぜぇ。
インプレ内容云々より、「寝言」という揶揄が気に入らない、としか
読めん。
俺が見ても「何がどういい」のか判断できんインプレに意義を見出せるんなら
「寝言」って言葉にも意義を見出すか、スルーするか、どっちかくらいできるだろ。
>>162
人の文章を理解していないのでしょうか？
>>140がウソだったら、それでも意味があるの？
この分じゃ、>>146もちゃんと理解していないんだろうなぁ…。
ちゃんと説明したのに、理解してもらえなかったID:8sFZXHbL、哀れ。
あのね、>>141は注文なんかつけてないでしょ。
情報提供して欲しかったようにも見えない。
「無意味なカキコをするな。ここはお前の日記帳でもチラシの裏でも～」と
指摘しているだけ。
悪いけど、ウソをウソと見ぬけない人は、ネットを使わない方が良いと思う。
自分が罠に はまるのは勝手だけど、せっかく「ソースは？」と指摘してくれた人を
非難するような迷惑をかけたり、ウソを信じちゃって ウソをもっと広めて
多数の人を罠に はまらせるだけだから。
人の文章を理解していないのでしょうか？
>>140がウソだったら、それでも意味があるの？
この分じゃ、>>146もちゃんと理解していないんだろうなぁ…。
ちゃんと説明したのに、理解してもらえなかったID:8sFZXHbL、哀れ。
あのね、>>141は注文なんかつけてないでしょ。
情報提供して欲しかったようにも見えない。
「無意味なカキコをするな。ここはお前の日記帳でもチラシの裏でも～」と
指摘しているだけ。
悪いけど、ウソをウソと見ぬけない人は、ネットを使わない方が良いと思う。
自分が罠に はまるのは勝手だけど、せっかく「ソースは？」と指摘してくれた人を
非難するような迷惑をかけたり、ウソを信じちゃって ウソをもっと広めて
多数の人を罠に はまらせるだけだから。
＞ウソをウソと見ぬけない人は、ネットを使わない方が良いと思う。
おいおいｗ糞２ｃｈ管理者の得意の手前勝手な言い訳を、使う側がありがたくいただくなよｗ
アフォかｗ
おいおいｗ糞２ｃｈ管理者の得意の手前勝手な言い訳を、使う側がありがたくいただくなよｗ
アフォかｗ
そこで、初心者の漏れが登場してきました。
ここを見たあと、星ひとつ見えない曇天の下、エッチラ望遠鏡を引っ張り出して夜景を見てきた。
アイピースはもちろん、例の蔵出品の３０ミリ８０度だ。
その１ １０ｃｍアクロＦ５
湾曲はそれほど感じないが、周辺部でピントがボケる。
星を見ていないので、どの程度の範囲（角度）内ならピントが出ているのかは不明
視野の周辺１割強ぐらいの感じだ。
２インチ初体験の初心者な訳だが、広い視野には感動した。
まるで双眼鏡で見てるみたいで、ＰＬ２５ミリなどとは全然違う。
その２ １５ｃｍアクロＦ８
覗いた瞬間に視野が湾曲しているのがわかる。
ただし、ピントは結構周辺部まで合っているようだ。
１０ｃｍＦ５の時はピンぼけに湾曲がごまかされていたのかもしれない。
広い視野の感動は衰えない。まるで双眼鏡のよう。
湾曲の度合いは・・・大昔のビクセンのＥｒ３２ネジコミより多分少ない。
（わかりにくくてごめん・・並べて比較していないので、あまり自信無し）
中央部は結構すっきりと良く見える。
広い視野の威力は絶大で、本当に双眼鏡のように遠近感を伴って立体的に感じる。
２インチ初体験の漏れは感動した。
良いところ・・・１５ｃｍＦ８屈折みたいに、対物レンズが重くてバランスが
取りにくい鏡筒に使うと、バランスがとり易くなって吉。w
あとは、スキルの高い有段者が骨を拾ってくれることを期待。
みんな、漏れのアフォさ加減でも笑って、まったりしてくれたのむ！
ここを見たあと、星ひとつ見えない曇天の下、エッチラ望遠鏡を引っ張り出して夜景を見てきた。
アイピースはもちろん、例の蔵出品の３０ミリ８０度だ。
その１ １０ｃｍアクロＦ５
湾曲はそれほど感じないが、周辺部でピントがボケる。
星を見ていないので、どの程度の範囲（角度）内ならピントが出ているのかは不明
視野の周辺１割強ぐらいの感じだ。
２インチ初体験の初心者な訳だが、広い視野には感動した。
まるで双眼鏡で見てるみたいで、ＰＬ２５ミリなどとは全然違う。
その２ １５ｃｍアクロＦ８
覗いた瞬間に視野が湾曲しているのがわかる。
ただし、ピントは結構周辺部まで合っているようだ。
１０ｃｍＦ５の時はピンぼけに湾曲がごまかされていたのかもしれない。
広い視野の感動は衰えない。まるで双眼鏡のよう。
湾曲の度合いは・・・大昔のビクセンのＥｒ３２ネジコミより多分少ない。
（わかりにくくてごめん・・並べて比較していないので、あまり自信無し）
中央部は結構すっきりと良く見える。
広い視野の威力は絶大で、本当に双眼鏡のように遠近感を伴って立体的に感じる。
２インチ初体験の漏れは感動した。
良いところ・・・１５ｃｍＦ８屈折みたいに、対物レンズが重くてバランスが
取りにくい鏡筒に使うと、バランスがとり易くなって吉。w
あとは、スキルの高い有段者が骨を拾ってくれることを期待。
みんな、漏れのアフォさ加減でも笑って、まったりしてくれたのむ！
168 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 01:32:10 ID:fDDgrTIY
>167
ピントが周辺でずれるのは湾曲してるからだよん。
周辺で像がゆがむのは歪曲してるからだよん。
湾曲と歪曲は間違え易いよね。
ピントが周辺でずれるのは湾曲してるからだよん。
周辺で像がゆがむのは歪曲してるからだよん。
湾曲と歪曲は間違え易いよね。
草葉の影で、さぞかしクマも喜んでいることでしょう。
えっ、草葉の影って…
おやおや、昨夜は遠征に行って間に、俺の発言がまだ議論になっているんだね。
>>165が俺の言いたいことを代弁してくれているように、
俺はそのアイピースには興味などない。すでにEWV32を持っているしね。
それでも、そのアイピースに興味のある人もいるだろう。
そういう人には、なぜいいのか、その理由のところが重要なのであって、
その理由如何で、そのアイピースの良し悪しが人によって変わることだってある。
だから、理由を書かなければ、寝言か便所の落書き同然ということだ。
小学生の子供ですら、読書感想文を書くのに、「この本は良かったです」なんて感想文書いたら、
先生から叱られるだろ。
今後、このスレに、「○○はイイ」「○○はゴミ」なんて、意味のないインプレがなくなることを願う。
>>165が俺の言いたいことを代弁してくれているように、
俺はそのアイピースには興味などない。すでにEWV32を持っているしね。
それでも、そのアイピースに興味のある人もいるだろう。
そういう人には、なぜいいのか、その理由のところが重要なのであって、
その理由如何で、そのアイピースの良し悪しが人によって変わることだってある。
だから、理由を書かなければ、寝言か便所の落書き同然ということだ。
小学生の子供ですら、読書感想文を書くのに、「この本は良かったです」なんて感想文書いたら、
先生から叱られるだろ。
今後、このスレに、「○○はイイ」「○○はゴミ」なんて、意味のないインプレがなくなることを願う。
172 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 10:12:03 ID:AY97LsvD
>>171
だからといって人に物を言う時は言い方があるだろ？、社会人なら。
だからといって人に物を言う時は言い方があるだろ？、社会人なら。
174 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 11:19:31 ID:pBPQYX8U
MS-BINOのレビュー、どこかにないかね？
感情論で機材の善し悪しは判断できんよ。
176 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 11:55:09 ID:eRjjDbqk
クマタン９連休なのかなー？いいなー。
結局寝言を延々聞かされてるわけだが。
>>172-173
言葉使いではなく、内容で判断する必要があるだろ？ 社会人なら。
Ａ：言葉使いは丁寧だけど中身の無いカキコ
Ｂ：言葉使いは悪いけど、中身のあるカキコ
俺ならＢを取るね。
とりあえず、>>140のカキコに意味があると思っている人間は
２ちゃんねるのルールくらい読んできてくれ。
そうすれば、ID:8sFZXHbL、ID:1V3G74pUの方が正しいとわかる。
ここは各個人の日記帳でもチラシの裏でもない。
っつーかね、「荒れなければ内容の無いカキコでも良い」なら、
行きつく先はVIPだよ。
言葉使いではなく、内容で判断する必要があるだろ？ 社会人なら。
Ａ：言葉使いは丁寧だけど中身の無いカキコ
Ｂ：言葉使いは悪いけど、中身のあるカキコ
俺ならＢを取るね。
とりあえず、>>140のカキコに意味があると思っている人間は
２ちゃんねるのルールくらい読んできてくれ。
そうすれば、ID:8sFZXHbL、ID:1V3G74pUの方が正しいとわかる。
ここは各個人の日記帳でもチラシの裏でもない。
っつーかね、「荒れなければ内容の無いカキコでも良い」なら、
行きつく先はVIPだよ。
ｸﾏｰ ﾜｲﾄﾞﾋﾞﾉ！
同一人物だろ
184 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 15:38:36 ID:pBPQYX8U
HC-Orに4mmがないのは、古老のつぶやきにある、作るのが難しいせい？
>>172-173
寝言と言われたぐらいで、言葉使いを問題にしたり、荒らしと言う人は、2ちゃんには向かないと思うよ。
>>183
俺も、ファインダーを注文したいんだけど、HPには休みって書いてよね。
まだ連休には入ってないんじゃないかな？
寝言と言われたぐらいで、言葉使いを問題にしたり、荒らしと言う人は、2ちゃんには向かないと思うよ。
>>183
俺も、ファインダーを注文したいんだけど、HPには休みって書いてよね。
まだ連休には入ってないんじゃないかな？
186 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 16:00:35 ID:J1hy5zAH
>>141
粘着、ウザイよ。
粘着、ウザイよ。
>>186
オマエもウザイ。
オマエもウザイ。
188 ：シャチョウ：2007/04/28(土) 16:05:49 ID:J1hy5zAH
>>185
弊社は(土日・祝祭日休業）です。
弊社は(土日・祝祭日休業）です。
>>188
カレンダー通りということ？
カレンダー通りということ？
190 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 17:55:11 ID:ZwEpG4Vt
蔵出16mm届いた。
視野絞りが入るはずの位置が、スリーブ結合部より3mmくらい奥なので、
QCamPro4000 + ボーグ31.7mm-Cマウント とのピント位置の差が、
1cmちょいまで縮まった。M57ヘリコイドのストローク内に収まったよ。
WV-17mmの代わりに、ガイド鏡(ミニボーグ60)の初期導入用に常用決定。
|_・；） 視野端5%くらい、夕焼け色に染まる・・・。
視野絞りが入るはずの位置が、スリーブ結合部より3mmくらい奥なので、
QCamPro4000 + ボーグ31.7mm-Cマウント とのピント位置の差が、
1cmちょいまで縮まった。M57ヘリコイドのストローク内に収まったよ。
WV-17mmの代わりに、ガイド鏡(ミニボーグ60)の初期導入用に常用決定。
|_・；） 視野端5%くらい、夕焼け色に染まる・・・。
>>178
言葉遣いは社会人の基本ですよ。
言葉遣いが良くて内容のあるカキコミなら問題ないわです。
問題あるから注意しただけ。
>>181
眼には眼をだよ。
相手の立場に立って考えられるよう返したんだがね。
自分に反論する奴が140だけだと思ってる勘違いには笑える。
あと、２ちゃんだからどんな言葉遣いでもいいなんて思ってる社会人は、会社やめたほうがいいよ。
言葉遣いは社会人の基本ですよ。
言葉遣いが良くて内容のあるカキコミなら問題ないわです。
問題あるから注意しただけ。
>>181
眼には眼をだよ。
相手の立場に立って考えられるよう返したんだがね。
自分に反論する奴が140だけだと思ってる勘違いには笑える。
あと、２ちゃんだからどんな言葉遣いでもいいなんて思ってる社会人は、会社やめたほうがいいよ。
「どんな言葉遣いでも」って、寝言と言われただけでしょ？
そんなに騒ぐほどのことではないかと思うけど。
そんなに騒ぐほどのことではないかと思うけど。
>>191
こういうやつ見ると蹴っ飛ばしたくなるね。実際。
こういうやつ見ると蹴っ飛ばしたくなるね。実際。
ただのかまって君と思われ。
>>191は２ちゃんで嫌われるタイプ。
ウザイから失せろよ。
ウザイから失せろよ。
ところで話題になってる「寝言」ですが、
実際に友人に延々聞かされた私としては、
辛いどころか一晩中笑いをこらえるのに必死でしたｗ
実際に友人に延々聞かされた私としては、
辛いどころか一晩中笑いをこらえるのに必死でしたｗ
俺は出張先の宿舎で、同僚が寝言で「やりたい、やりたい」と言ったときは笑ったなぁ。
199 ：190：2007/04/28(土) 22:16:33 ID:ZwEpG4Vt
きれいに晴れ上がったので、ビクセン8cmF5アクロで月を見てる。
谷オルソOr.18mmと比べると、フレアは谷オルソより少ない。
ゴーストは少しうるさい。
土星は半径の40%くらいで、像の崩れが輪より大きくなる。
特筆すべきは、目をずらしても全くブラックアウトしないこと。
ベランダでカメラ三脚に載せて、きつい姿勢で見るときにはありがたい。
谷オルソOr.18mmと比べると、フレアは谷オルソより少ない。
ゴーストは少しうるさい。
土星は半径の40%くらいで、像の崩れが輪より大きくなる。
特筆すべきは、目をずらしても全くブラックアウトしないこと。
ベランダでカメラ三脚に載せて、きつい姿勢で見るときにはありがたい。
200 ：190：2007/04/28(土) 22:21:18 ID:ZwEpG4Vt
201 ：190：2007/04/28(土) 23:47:44 ID:ZwEpG4Vt
連打失礼。
今度は、MN-61で16mmとクマOr.18mm(アッベ)、WV-17mm(ケーニッヒ)を比べて見てる。
木星＆ガリレオ衛星で見ると、半径比で中心から60%くらいは良像。
この範囲ではシャープさはクマに遜色ない。
色収差はクマよりわずかに多い。
木星を中心から外すと、割と派手なゴーストは2個出る。
月で比べると全体の発色がクマよりわずかに寒色系。
月を視野端に引っ掛けると、夕焼けとゴミが気になる。
月を中央に入れている限りは気がつかない。
視野環の○が無い中に、クマなみのシャープさで浮かぶ月は悪くない。
WV-17mmは、これらと比べるとシャープさも周辺像も明らかに劣る。
今度は、MN-61で16mmとクマOr.18mm(アッベ)、WV-17mm(ケーニッヒ)を比べて見てる。
木星＆ガリレオ衛星で見ると、半径比で中心から60%くらいは良像。
この範囲ではシャープさはクマに遜色ない。
色収差はクマよりわずかに多い。
木星を中心から外すと、割と派手なゴーストは2個出る。
月で比べると全体の発色がクマよりわずかに寒色系。
月を視野端に引っ掛けると、夕焼けとゴミが気になる。
月を中央に入れている限りは気がつかない。
視野環の○が無い中に、クマなみのシャープさで浮かぶ月は悪くない。
WV-17mmは、これらと比べるとシャープさも周辺像も明らかに劣る。
全く違う話題に振って申し訳ない。
俺がNERIUS80LDを買った当時、この板で「しょせんアクロ」だという議論があったが、
俺自身はこのクラスのアクロを見たことがなく、「確かにEDよりは色多いよな」とは思いつつも、アクロと比べた実感がなかった。
で、先日某ショップで10cmF5と12cmF5のアクロを初めて覗いてみて、昼間だったがその色収差に感動した。
NERILDがセミアポと称する理由がわかったような気がした。
俺がNERIUS80LDを買った当時、この板で「しょせんアクロ」だという議論があったが、
俺自身はこのクラスのアクロを見たことがなく、「確かにEDよりは色多いよな」とは思いつつも、アクロと比べた実感がなかった。
で、先日某ショップで10cmF5と12cmF5のアクロを初めて覗いてみて、昼間だったがその色収差に感動した。
NERILDがセミアポと称する理由がわかったような気がした。
204 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 10:42:10 ID:VjgCzdnN
最終処分のネリ８０LDをギリギリで買ったんだけど、
F5より焦点距離がちょっと長いけどたいしたもんだよね。
シャトル８０と較べてみたら色収差の出方がすごく少ない。
やっぱりきちんと作ってるというか、造り自体がよいわ。
ずっしり重いだけのことはある。最初ケースから出すときびっくりしたｗ
F5より焦点距離がちょっと長いけどたいしたもんだよね。
シャトル８０と較べてみたら色収差の出方がすごく少ない。
やっぱりきちんと作ってるというか、造り自体がよいわ。
ずっしり重いだけのことはある。最初ケースから出すときびっくりしたｗ
実際、80LDはあのサイズのアクロにしては、うまく色収差を抑え込んでるよ。
眼視程度なら、月面は全然気にならん。月の端っこに行くと色が出るが
普通のアクロと比べると、出方が全然少ない。
星見会で使うと、みんな「この減速装置付いたフォーカスいいねぇ」
「ここだけ譲って」とか言われるが、実際には、あの減速付いたフォーカサー
じゃないと、使いにくい事このうえない。ピント位置がかなりシビアだ。
眼視程度なら、月面は全然気にならん。月の端っこに行くと色が出るが
普通のアクロと比べると、出方が全然少ない。
星見会で使うと、みんな「この減速装置付いたフォーカスいいねぇ」
「ここだけ譲って」とか言われるが、実際には、あの減速付いたフォーカサー
じゃないと、使いにくい事このうえない。ピント位置がかなりシビアだ。
俺も例のセールで買ったｸﾁ。
当時は12F5も考えていたが、ﾈﾘのセールで衝動買いし、まんまと社長にﾊﾒられたｗかと思ったよ。
しかし実際に覗いて比べてみると、星団星雲に特化して考えれば集光力で12cmが優位だろうが、万能コンパクトと考えればﾈﾘの勝ちのような気がする。
Fで5と6、口径でも10～12cmと8cm、どちらも土俵自体がﾈﾘのほうが有利なわけで、F5のアクロがだめってわけじゃないけど。
結果的にセールのおかげで値段的には同じような値段になった。
しかしあの重さはちょっと重すぎ。しかもバランスとりにくい。
ちょっとドローチューブを繰り出すとすぐリアヘビーになる。
もうちょっとなんとかできんかなぁ？
当時は12F5も考えていたが、ﾈﾘのセールで衝動買いし、まんまと社長にﾊﾒられたｗかと思ったよ。
しかし実際に覗いて比べてみると、星団星雲に特化して考えれば集光力で12cmが優位だろうが、万能コンパクトと考えればﾈﾘの勝ちのような気がする。
Fで5と6、口径でも10～12cmと8cm、どちらも土俵自体がﾈﾘのほうが有利なわけで、F5のアクロがだめってわけじゃないけど。
結果的にセールのおかげで値段的には同じような値段になった。
しかしあの重さはちょっと重すぎ。しかもバランスとりにくい。
ちょっとドローチューブを繰り出すとすぐリアヘビーになる。
もうちょっとなんとかできんかなぁ？
バランス取りやすくするアリミゾプレートがオプションで無かったっけ？
うむ、売国奴ネットウヨ集団が屁理屈吐いてます。
【ゲンダイ】郵政民営化、やっぱり売国コンビの小泉・竹中は、アメリカに日本国民の財産を差し出そうとしていたと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177808770/l50
【ゲンダイ】郵政民営化、やっぱり売国コンビの小泉・竹中は、アメリカに日本国民の財産を差し出そうとしていたと日刊ゲンダイ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177808770/l50
アリミゾプレートは便利。
ネリのバランス取りには必須。
ネリのバランス取りには必須。
たしかに笠井のＨＰには
「標準規格アリガタ金具￥４０００特に重量のあるパーツを接眼部に装着した際など、鏡筒付属のアリガタ金具だけでは前後幅が不足してバランスがとりづらい時に便利です。１/４インチ固定ネジ×２本付。」
っていうのが載ってますが、これって「普通のアリガタ金具の長いやつ」なんでしょうか？
「標準規格アリガタ金具￥４０００特に重量のあるパーツを接眼部に装着した際など、鏡筒付属のアリガタ金具だけでは前後幅が不足してバランスがとりづらい時に便利です。１/４インチ固定ネジ×２本付。」
っていうのが載ってますが、これって「普通のアリガタ金具の長いやつ」なんでしょうか？
211 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 12:52:35 ID:Ty2iGkh/
明日はスーパーサプライズ。
だといいんだがな。
だといいんだがな。
213 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 14:46:16 ID:ZCWEYSOY
>>211
今夜がヤマダ
今夜がヤマダ
http://www.united-optics.com/products/Binoculars/Opera_Glasses/Opera_Glasses1/Opera_Glasses1.htm
これ売ってくれ、どこかで。
これ売ってくれ、どこかで。
215 ：↑：2007/04/30(月) 21:34:09 ID:p0f/P7Ix
ワイドビノ？
個人輸入は？
個人輸入は？
216 ：名無しＳＵＮ：2007/04/30(月) 23:51:42 ID:1jectdTa
すげえのキター!
217 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 00:09:52 ID:SF/rlxR5
欲しいもんが無い・・・
色収差除去フィルターって、どの程度効果あるのかな・・・？
ｸﾏｰ 大好きだ！
やったー！
ワイドビノの中古を買おうか迷ったけど、クマを信じて待ってて良かった。
ワイドビノの中古を買おうか迷ったけど、クマを信じて待ってて良かった。
223 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 00:59:58 ID:VyyOQzc5
ワイドビノで思い出したけど、デジカメ用のテレコン。
最近は装着できる機種が激減していてあまり流行らないけど。
あれって、低倍率のガリレオ望遠鏡そのものだったんですね。
同じ倍率のを両眼につけると、巨大なワイドビノそのもの。
でも、両眼につけて見れるの大きさから云ってせいぜい2倍ぐらいまでだけど。
最近は装着できる機種が激減していてあまり流行らないけど。
あれって、低倍率のガリレオ望遠鏡そのものだったんですね。
同じ倍率のを両眼につけると、巨大なワイドビノそのもの。
でも、両眼につけて見れるの大きさから云ってせいぜい2倍ぐらいまでだけど。
中国のどっかでしょ。
ちょっとサイトを見ると操業4年でここまでのメーカーになっている。
コピー商品もあるとは言え，今の中国の勢いは滅び行く日本メーカー
と好対照だ。
コピー商品もあるとは言え，今の中国の勢いは滅び行く日本メーカー
と好対照だ。
ﾆﾀﾞ?
228 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 06:23:33 ID:a1vFDgIR
そろそろネビュらフィルターが出るころと思ってた。
>>227
モントングリ？
モントングリ？
230 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 15:05:04 ID:gxYGG3ce
双眼鏡ほしいが、直視型は首やっちまってからダメなんだよな。
なぜ「寝転がる」とか「リクライニングチェア」とかいう発想が出てこないんだ。
アウトドア用の折り畳みリクライニングチェアなんか1500円程度であるぞ
アウトドア用の折り畳みリクライニングチェアなんか1500円程度であるぞ
232 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 15:39:57 ID:8WGnLUav
っ【床屋のイス】
手持ちじゃ難しいでかい双眼鏡だと、そう簡単にはいかないんじゃね？
大きさにもよるが、どこかが双眼鏡用ステーというか雲台というか
そんなのが付いたリクライニングチェアを出してたな。
http://www.sorae.jp/030313/467.html
これのもう少し構造が煮詰められたような奴。
そんなのが付いたリクライニングチェアを出してたな。
http://www.sorae.jp/030313/467.html
これのもう少し構造が煮詰められたような奴。
236 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 21:52:05 ID:SYtCWEVh
ポルタではちょっときつそうな５～７キロの望遠鏡や双眼鏡を乗せるのに
AZ-2経緯台を考えていますが、ポルタに比べてなめらかさなんかはどうなんでしょうか？
HF経緯だとかのほうがいいのでしょうか？使っている人がいましたら教えてください。
AYOなども考えましたが、ウエイトや三脚のことを考えると自分には向いていない
気がしますので・・・
AZ-2経緯台を考えていますが、ポルタに比べてなめらかさなんかはどうなんでしょうか？
HF経緯だとかのほうがいいのでしょうか？使っている人がいましたら教えてください。
AYOなども考えましたが、ウエイトや三脚のことを考えると自分には向いていない
気がしますので・・・
Ｒ－ｂｉｎｏ、
特価でキボンヌ。
プリーズ、社長。
特価でキボンヌ。
プリーズ、社長。
EFも面白そうだが、レデューサも面白そうだな。
>>240
言われてみれば確かに。機種を選ばないレデューサって見たことありません。
像質が劣化しないか気になるところですね。
ただアイピースに直接付けたり外したりするのは面倒なので、
バローレンズの逆みたいに延長筒のバレルに内蔵してくれるともっと便利だったかも。
言われてみれば確かに。機種を選ばないレデューサって見たことありません。
像質が劣化しないか気になるところですね。
ただアイピースに直接付けたり外したりするのは面倒なので、
バローレンズの逆みたいに延長筒のバレルに内蔵してくれるともっと便利だったかも。
>>219
MV1 MV20 NPC-1 を揃えている俺の感覚でレスすると、
NPC-1は月面を高倍率で観望する時のみ威力を発揮すると言える。
と言うのも、やや青緑の着色が木星なんかには不向きで正直違和感を感じる。
組み合わせた鏡筒はビクのＮＡだが相性はバツグン。
ＮＡは色収差はアクロのまんまだけど、球面収差等は良好に補正されているので
この色収差のみをフィルターで除去と言うのは理にもかなっている。
このフィルターは減光もそれなりにあるので明るい天体向き。
もともと暗い天体に対してはＮＡはアポと見比べてもそんなに劣らない。
しかし、だ、バローで実質Ｆを大きくしても色収差は改善される。
それとNPC-1の見比べをした事が無いので、まだ結論は出ないままだったりする。
MV1 MV20 NPC-1 を揃えている俺の感覚でレスすると、
NPC-1は月面を高倍率で観望する時のみ威力を発揮すると言える。
と言うのも、やや青緑の着色が木星なんかには不向きで正直違和感を感じる。
組み合わせた鏡筒はビクのＮＡだが相性はバツグン。
ＮＡは色収差はアクロのまんまだけど、球面収差等は良好に補正されているので
この色収差のみをフィルターで除去と言うのは理にもかなっている。
このフィルターは減光もそれなりにあるので明るい天体向き。
もともと暗い天体に対してはＮＡはアポと見比べてもそんなに劣らない。
しかし、だ、バローで実質Ｆを大きくしても色収差は改善される。
それとNPC-1の見比べをした事が無いので、まだ結論は出ないままだったりする。
>>237
こんなの見つけた。スレ違いか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97062450
俺的には、重量的にもあまり違いのない10cmの方で特価キボン。
こんなの見つけた。スレ違いか。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/97062450
俺的には、重量的にもあまり違いのない10cmの方で特価キボン。
245 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 12:39:38 ID:yPVu0mis
特価品のスーパーネビュラフィルターはどうでしょうか。
持っている人おしえてください。
持っている人おしえてください。
>>245
何が聞きたいのか良くわからん（多機種との比較なのか、また、何に使う
つもりなのか？）ので、一般論しか書けないが…
この手のフィルターは、「都市部や、やや都市から離れた場所で」
「大口径で散光星雲や惑星状星雲に使う」と絶大な効果がある。
「高尾山で長野県並みにクッキリとＭ８が見たい」時などに使うと、
１０センチで、長野県の６センチ並みに散光星雲・惑星状星雲が見れる。
何が聞きたいのか良くわからん（多機種との比較なのか、また、何に使う
つもりなのか？）ので、一般論しか書けないが…
この手のフィルターは、「都市部や、やや都市から離れた場所で」
「大口径で散光星雲や惑星状星雲に使う」と絶大な効果がある。
「高尾山で長野県並みにクッキリとＭ８が見たい」時などに使うと、
１０センチで、長野県の６センチ並みに散光星雲・惑星状星雲が見れる。
>>248
持っていないからわからないｗ
ただ、理屈で言えば、「背景はもっと暗くなるけど、星雲もちょっと暗くなる」はず。
まあ、これは通常の光害カットフィルターと比較しての話で、使わないよりは
良く見えるはず。
なお、空の暗い所で使った時の効果はこちら。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/13-17
持っていないからわからないｗ
ただ、理屈で言えば、「背景はもっと暗くなるけど、星雲もちょっと暗くなる」はず。
まあ、これは通常の光害カットフィルターと比較しての話で、使わないよりは
良く見えるはず。
なお、空の暗い所で使った時の効果はこちら。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/13-17
250 ：248：2007/05/02(水) 15:18:54 ID:UPZ+3Yel
↑キサマのようなシッタカに用はないニダ
251 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 15:55:46 ID:P1+xKTkA
252 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 16:08:25 ID:yPVu0mis
>>246
ありがとうございました。
ありがとうございました。
笠井スーパーネビュラとＫＫのバーダー製ナローバンドのどっちかで悩んでる。
平面精度はバーダーか？耐久性は笠井。
性能は分からん・・・どうしよう。
平面精度はバーダーか？耐久性は笠井。
性能は分からん・・・どうしよう。
このあたりを参照のこと。
http://www.onomichi.ne.jp/~fk-astro/grease/filter.html
ルミコンOIIIもってたけど、LX200-20で都内で散光星雲みても、まっくらでだめでした。
ただ明るい富士山太郎坊で、ふくろうやエスキモー星雲など見るときには、
それなりに効果があってよかったです、
人の目はCCDと違って、あまり光をためられないので、この手のフィルターを
つかうときは暗幕かぶる位にしないと、光害地では難しいです。
257 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 16:53:39 ID:/klqDjhn
>>236
一応AZ-2を所有しているので参考までに。
両軸周りフリーのスムーズさや微動の遊びの無さなどはまず申し分のない出来で、
三脚もHAL110と全く同一のものなので、観望用には実用十分な強度があります。
明らかにポルタよりはワンランク上と評価できますが、この架台の最大の弱点はフォークアームにあります。
片持ち式で両軸との結合部分が一番細くなるという、上手くない設計と肉抜き構造のため、
どうしても剛性が不足して、中高倍率時にはピントを合わせるのにも大きな振動が出て困難を来たします。
低倍での流し見にはこれでも充分ですが、100倍以上は厳しいと言えるでしょう。
単純な構造のフォークなので、この箇所のみでもより丈夫な部品を自作して交換すると
他が非常にしっかりとしているので、飛躍的に使い勝手が良くなる可能性のある製品です。
目下、このアーム部分の改造を計画中です。
一応AZ-2を所有しているので参考までに。
両軸周りフリーのスムーズさや微動の遊びの無さなどはまず申し分のない出来で、
三脚もHAL110と全く同一のものなので、観望用には実用十分な強度があります。
明らかにポルタよりはワンランク上と評価できますが、この架台の最大の弱点はフォークアームにあります。
片持ち式で両軸との結合部分が一番細くなるという、上手くない設計と肉抜き構造のため、
どうしても剛性が不足して、中高倍率時にはピントを合わせるのにも大きな振動が出て困難を来たします。
低倍での流し見にはこれでも充分ですが、100倍以上は厳しいと言えるでしょう。
単純な構造のフォークなので、この箇所のみでもより丈夫な部品を自作して交換すると
他が非常にしっかりとしているので、飛躍的に使い勝手が良くなる可能性のある製品です。
目下、このアーム部分の改造を計画中です。
258 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 19:13:41 ID:+EI5KCeW
いつまでも
あるとおもうな
特価品
あと１個
焦って買ったら
また追加
どうせまた
そう思うと
追加なしorz
あるとおもうな
特価品
あと１個
焦って買ったら
また追加
どうせまた
そう思うと
追加なしorz
260 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 20:07:46 ID:ZfWBReKC
261 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 20:29:54 ID:6zsdY+3r
笠井は大衆扇動の方法を相当勉強している
練りの80は、どうしてラインナップから飛ばされちゃったの?
ケムコの圧力ｗ
264 ：名無しＳＵＮ：2007/05/02(水) 21:59:04 ID:fBltYBRX
AZ-2にナビゲーターとかルミコンベクターとか付けられたらどんなに良いだろうか・・・
>>243
>バローで実質Ｆを大きくしても色収差は改善される。
・・・というのは良く聞く話しだけど、実際それで色収差が改善するのかな？
F5のアクロで、バローで2倍とか3倍にしても、同じ倍率でバローなしと比べてもほとんど変わらない気がするんだけど。
>バローで実質Ｆを大きくしても色収差は改善される。
・・・というのは良く聞く話しだけど、実際それで色収差が改善するのかな？
F5のアクロで、バローで2倍とか3倍にしても、同じ倍率でバローなしと比べてもほとんど変わらない気がするんだけど。
>>バローで実質Ｆを大きくしても色収差は改善される。
>・・・というのは良く聞く話しだけど
改善されないよ。
そんなので改善されちゃうなら、長焦点屈折なんてわざわざ作る必要がない。
>・・・というのは良く聞く話しだけど
改善されないよ。
そんなので改善されちゃうなら、長焦点屈折なんてわざわざ作る必要がない。
言われてるのは、同じ倍率を得るなら、
望遠鏡＋5mmの接眼レンズより
望遠鏡＋2倍バローレンズ＋10mmの接眼レンズ
の方が、良い結果を得られる場合はある、ということ。
望遠鏡＋5mmの接眼レンズより
望遠鏡＋2倍バローレンズ＋10mmの接眼レンズ
の方が、良い結果を得られる場合はある、ということ。
え？そうなの？
そういう風に試したけど、ほとんど違いは分からなかったけど・・・
目がへたれなのかなぁ・・・
そういう風に試したけど、ほとんど違いは分からなかったけど・・・
目がへたれなのかなぁ・・・
そうでない場合もあるから、違いが分からないなら、それはそれで構わないかと。
少なくとも、高性能なバローを使わないと、かえって星像を悪化させるだけ。
昔は、まともなバローがなかったから、バローは星像を悪化させるだけで
不要なアイテムだとされてたくらいで。
最近になって存在価値を見直された品物。
少なくとも、高性能なバローを使わないと、かえって星像を悪化させるだけ。
昔は、まともなバローがなかったから、バローは星像を悪化させるだけで
不要なアイテムだとされてたくらいで。
最近になって存在価値を見直された品物。
なるほど。
あらためて、サンクス。
あらためて、サンクス。
>まともなバローがなかったから、バローは星像を悪化させるだけで
>不要なアイテムだとされてたくらいで。
光学の専門家ではないので感覚的なことしか書けないが、確かに1970年代にはそのような話を聞いた覚えがある。
その頃はバローと言えば手動ガイド用に高倍率を得るための道具だった。（例：高橋40mmH型はバロー使用が前提）
ただ、実際その頃は眼視観測に使えるような「まともなバロー」がなかったということに加え、バローが欲しいほどの短焦点主鏡が今ほど世間にあふれていなかったこともある。
当時、屈折はF15が標準だった。
>269のケースでは、バロー使用のほうがアイピースのアイレリーフが長く、覗き易い効果は有る。（同種アイピースとして）
あとバロー使うとアイピースへの入射光の角度が狭くなるのでアイピースの性能のアラが目立ちにくいとの説も聞いた。
バロー使用で色収差改善というのは聞いたことがないなぁ。
>不要なアイテムだとされてたくらいで。
光学の専門家ではないので感覚的なことしか書けないが、確かに1970年代にはそのような話を聞いた覚えがある。
その頃はバローと言えば手動ガイド用に高倍率を得るための道具だった。（例：高橋40mmH型はバロー使用が前提）
ただ、実際その頃は眼視観測に使えるような「まともなバロー」がなかったということに加え、バローが欲しいほどの短焦点主鏡が今ほど世間にあふれていなかったこともある。
当時、屈折はF15が標準だった。
>269のケースでは、バロー使用のほうがアイピースのアイレリーフが長く、覗き易い効果は有る。（同種アイピースとして）
あとバロー使うとアイピースへの入射光の角度が狭くなるのでアイピースの性能のアラが目立ちにくいとの説も聞いた。
バロー使用で色収差改善というのは聞いたことがないなぁ。
>バロー使用で色収差改善というのは聞いたことがないなぁ。
これは以前、どこかのショップが、アクロ短焦点の鏡筒には、バローを使うと色収差が劇的に改善・・
というようなことを、そのショップのサイトに書いていたと思います。（違っていたらすみません）
これは以前、どこかのショップが、アクロ短焦点の鏡筒には、バローを使うと色収差が劇的に改善・・
というようなことを、そのショップのサイトに書いていたと思います。（違っていたらすみません）
連投、失礼します。
↓のページには、2枚玉バローより、3枚玉バローのほうが、色収差の改善に効果があると書いてますね。
http://www.kkohki.com/Beginner/BeginnerAcc.html
本当なんでしょうか・・？
↓のページには、2枚玉バローより、3枚玉バローのほうが、色収差の改善に効果があると書いてますね。
http://www.kkohki.com/Beginner/BeginnerAcc.html
本当なんでしょうか・・？
277 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 09:09:11 ID:zO0oKT0o
主鏡の色収差を補正するとは書いてないようですね。
三枚構成バローの方が二枚構成よりも色収差を補正してあると書いてあるようです。
なお、ザイデルの収差論からF値が大きくなれば各種収差が小さくなることがわかっているので、
バローを使って各種収差を小さくできるのは理屈通りということですね。
ただしバロー自身の質が悪ければ本末転倒になってしまうようです。
三枚構成バローの方が二枚構成よりも色収差を補正してあると書いてあるようです。
なお、ザイデルの収差論からF値が大きくなれば各種収差が小さくなることがわかっているので、
バローを使って各種収差を小さくできるのは理屈通りということですね。
ただしバロー自身の質が悪ければ本末転倒になってしまうようです。
>>277
つまり、バロー自体で発生する色収差を補正しているということなのでしょうか？
＞バローを使って各種収差を小さくできるのは理屈通りということですね。
そのように思ったのですが、色収差に関してはほとんど変わらない気がするんです。
ちなみに、使用しているのは、笠井の2インチのマルチショートバローです。
つまり、バロー自体で発生する色収差を補正しているということなのでしょうか？
＞バローを使って各種収差を小さくできるのは理屈通りということですね。
そのように思ったのですが、色収差に関してはほとんど変わらない気がするんです。
ちなみに、使用しているのは、笠井の2インチのマルチショートバローです。
＞だからどこも作らなくなったのでは？
違うって。
違うって。
>ザイデルの収差論からF値が大きくなれば各種収差が小さくなることがわかっているので、
>バローを使って各種収差を小さくできるのは理屈通りということですね。
小さくならないです。
>バローを使って各種収差を小さくできるのは理屈通りということですね。
小さくならないです。
バローに対物レンズの収差補正を求めちゃだめですよ。
そうではなくて、同じ100倍の倍率を出すなら（たとえば、焦点距離1000mmの望遠鏡であれば）、
焦点距離10mmのアイピースだけを使うよりも、
2倍バローレンズ＋焦点距離20mmのアイピースを使った方が、
場合によっては好結果が得られる。
こういうことなのです。
そうではなくて、同じ100倍の倍率を出すなら（たとえば、焦点距離1000mmの望遠鏡であれば）、
焦点距離10mmのアイピースだけを使うよりも、
2倍バローレンズ＋焦点距離20mmのアイピースを使った方が、
場合によっては好結果が得られる。
こういうことなのです。
だいたい、バローで主鏡の収差を補正する効果を求めるのなら、その主鏡専用にしなきゃだめだろ。
アクロにもセミアポにもアポにも、全部に共通して使える色収差補正ツール、そんな便利なモンがあるわけない
と思う。
アクロにもセミアポにもアポにも、全部に共通して使える色収差補正ツール、そんな便利なモンがあるわけない
と思う。
うーん、長い間、バローレンズの収差分だけ像が悪くなるはずだという古いイメージが
なかなか崩れなくて一苦労だったのに、バローの性能向上が浸透してきたら、今後は
逆に、バローで収差が補正されるという逆方向の誤解に対処しなければならないのかな（ｗ
連書き失礼。
なかなか崩れなくて一苦労だったのに、バローの性能向上が浸透してきたら、今後は
逆に、バローで収差が補正されるという逆方向の誤解に対処しなければならないのかな（ｗ
連書き失礼。
うーん、なるほど・・・
笠井さんのHPのバローレンズのページには、↓のような説明書きがあります。
『Ｆ値の小さな望遠鏡ではアイピースに対する入射角が大きく、
アイピース自体の性能が損なわれがちです。バローレンズを併用すると、
この入射角を小さくし、アイピースの性能を損なうもことなくシャープな像が得られます。
更にバローレンズは望遠鏡焦点面の湾曲を補正し、
特にＦ値の小さな望遠鏡で問題となる視野周辺の像質劣化（コマ収差等）を劇的に改善します。
またレンズ径に余裕のある長焦点アイピースを高倍率で用いることができ、
月・惑星観測時にコントラストの高い安定した像質と十分なアイレリーフが得られるのも大きな利点です。』
これだけ詳しい説明がありながら、色収差には一切触れていないし、
みなさんのお話しを総合すると、色収差に関する補正はほとんどないと思って良さそうですね。
笠井さんのHPのバローレンズのページには、↓のような説明書きがあります。
『Ｆ値の小さな望遠鏡ではアイピースに対する入射角が大きく、
アイピース自体の性能が損なわれがちです。バローレンズを併用すると、
この入射角を小さくし、アイピースの性能を損なうもことなくシャープな像が得られます。
更にバローレンズは望遠鏡焦点面の湾曲を補正し、
特にＦ値の小さな望遠鏡で問題となる視野周辺の像質劣化（コマ収差等）を劇的に改善します。
またレンズ径に余裕のある長焦点アイピースを高倍率で用いることができ、
月・惑星観測時にコントラストの高い安定した像質と十分なアイレリーフが得られるのも大きな利点です。』
これだけ詳しい説明がありながら、色収差には一切触れていないし、
みなさんのお話しを総合すると、色収差に関する補正はほとんどないと思って良さそうですね。
これでほぼ結論がでましたね。
この話題にお付き合いくださった、すべてのみなさんに感謝いたします。
この話題にお付き合いくださった、すべてのみなさんに感謝いたします。
288 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 10:12:12 ID:67gMm5ZB
テレブーのバローとパワーメイトは、
ペンタックスのXWでも使えますか？
ペンタックスのXWでも使えますか？
>287
だからぁ、専用に設計するなら、それはそれでいいんだって。
それはあんたも言ってるように、専用エクステンダであって、バローじゃないだろ。
だからぁ、専用に設計するなら、それはそれでいいんだって。
それはあんたも言ってるように、専用エクステンダであって、バローじゃないだろ。
ちょっと舌足らずだったな。
専用に設計するなら、主鏡の特性に合わせて色の補正もコマの補正も自由にできるから、それはそれでいい。
汎用品のバローにそんなことを求めてもﾀﾞﾒだってこと。
専用に設計するなら、主鏡の特性に合わせて色の補正もコマの補正も自由にできるから、それはそれでいい。
汎用品のバローにそんなことを求めてもﾀﾞﾒだってこと。
色収差が出まくりのF5アクロ屈折に使ってその色収差を
劇的に補正するバローがあると仮定する
それを色収差なしのF5ニュートン反射に使うとどうなるか
よく考えよう
劇的に補正するバローがあると仮定する
それを色収差なしのF5ニュートン反射に使うとどうなるか
よく考えよう
292 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 13:56:55 ID:zO0oKT0o
バローが補正するんじゃなくて、F値が長くなるから各種収差が小さくなるんだよ。
湾曲も歪曲もコマもF値が大きくなれば収差が小さくなるのは公式から明らかだから。
なんか勘違いしている人がいるけど、色収差はザイデルの収差じゃないよ。
バローで単純にF値を大きくしたら軸上の色収差は大きくなるよ。
湾曲も歪曲もコマもF値が大きくなれば収差が小さくなるのは公式から明らかだから。
なんか勘違いしている人がいるけど、色収差はザイデルの収差じゃないよ。
バローで単純にF値を大きくしたら軸上の色収差は大きくなるよ。
臭いアイピース＋バロー⇒香しいアイピース
294 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 17:06:07 ID:+kd9Lkqr
シュワルツ120のF5とF8を使ってる俺が来ましたよ。
最初はF5にバロー使えばコンパクトだしいいじゃんと思ってたけど
実際、F5にバロー使っても同倍率のF8にはかなわんよ。
例えばF5で150倍かけると、像はボケて色収差も改善されないけど
F8で150倍かけると、像のシャープさは変らんし、色収差もF5より
少ない。
使ったのは>>278と同じマルチショートバロー。
社長の書く文章はよーーく読んでみると、色については解説
されてないんだわ。アイレリーフの点と視野周辺部の収差が改善される点
この2点なんだよね。読解力が試されるってわけだ。
最初はF5にバロー使えばコンパクトだしいいじゃんと思ってたけど
実際、F5にバロー使っても同倍率のF8にはかなわんよ。
例えばF5で150倍かけると、像はボケて色収差も改善されないけど
F8で150倍かけると、像のシャープさは変らんし、色収差もF5より
少ない。
使ったのは>>278と同じマルチショートバロー。
社長の書く文章はよーーく読んでみると、色については解説
されてないんだわ。アイレリーフの点と視野周辺部の収差が改善される点
この2点なんだよね。読解力が試されるってわけだ。
>>294
＞実際、F5にバロー使っても同倍率のF8にはかなわんよ。
同じシュワルツっても別物なんだし、この場合は今回の議論からはズレているのでは。
F8(or F5)シュワルツだけ使って、6mmのアイピースで見た時と、
2倍バロー+12mmで見た時の違いはどうなんだろう？
アイピースの焦点距離は他の数字でもいいけど、同じシリーズがいいね。
クマオルソかＰＬあたりが無難かな。
＞実際、F5にバロー使っても同倍率のF8にはかなわんよ。
同じシュワルツっても別物なんだし、この場合は今回の議論からはズレているのでは。
F8(or F5)シュワルツだけ使って、6mmのアイピースで見た時と、
2倍バロー+12mmで見た時の違いはどうなんだろう？
アイピースの焦点距離は他の数字でもいいけど、同じシリーズがいいね。
クマオルソかＰＬあたりが無難かな。
>F8(or F5)シュワルツだけ使って、6mmのアイピースで見た時と、
>2倍バロー+12mmで見た時の違いはどうなんだろう？
自分がまさにそれで試したんです。
シュワルツ150S（F5）で、PL6ミリと、2倍バロー＆PL12ミリで見比べましたが、
色収差に関してはほとんど同じでした。
むしろ、対物キャップで口径を11センチに絞ったほうが、色収差に関しては顕著な効果があります。
F5で惑星を観るのは言ってみれば用途外ですが、あえて観たいなら、
口径を絞った方が色収差を軽減でき、観易いかもしれません。
>2倍バロー+12mmで見た時の違いはどうなんだろう？
自分がまさにそれで試したんです。
シュワルツ150S（F5）で、PL6ミリと、2倍バロー＆PL12ミリで見比べましたが、
色収差に関してはほとんど同じでした。
むしろ、対物キャップで口径を11センチに絞ったほうが、色収差に関しては顕著な効果があります。
F5で惑星を観るのは言ってみれば用途外ですが、あえて観たいなら、
口径を絞った方が色収差を軽減でき、観易いかもしれません。
298 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 23:18:44 ID:6gEMnonk
>297
ほんとかいな。Ｆ８を選ぶ意味が無いのでは？
ほんとかいな。Ｆ８を選ぶ意味が無いのでは？
299 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 23:23:41 ID:asumvUZ4
笠井ははぐらかしのプロ
297のどこを読めば、
＞Ｆ８を選ぶ意味が無いのでは？
と思えるのだろう？
＞Ｆ８を選ぶ意味が無いのでは？
と思えるのだろう？
バローを入れると、色収差は減るどころかむしろ増えるってこと、
一部の人は、どうもまだ分かってないんじゃなかろうか？
たとえば、
＞シュワルツ150S（F5）で、PL6ミリと、2倍バロー＆PL12ミリで見比べましたが、
＞色収差に関してはほとんど同じでした。
＞むしろ、対物キャップで口径を11センチに絞ったほうが、色収差に関しては顕著な効果があります。
これって、色収差を減らすには、バローを使うのと、口径を絞るのどちらが良いか
確認しているような文章に読める。
一部の人は、どうもまだ分かってないんじゃなかろうか？
たとえば、
＞シュワルツ150S（F5）で、PL6ミリと、2倍バロー＆PL12ミリで見比べましたが、
＞色収差に関してはほとんど同じでした。
＞むしろ、対物キャップで口径を11センチに絞ったほうが、色収差に関しては顕著な効果があります。
これって、色収差を減らすには、バローを使うのと、口径を絞るのどちらが良いか
確認しているような文章に読める。
皆分っていると思うけど、社長の書いた文章を読むときは「何が書いてあるか」じゃなくて「何が書かれていないか」に注意しなけりゃいけないよね。
303 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 00:39:51 ID:PdxI15Xp
脳内妄想ではありますが、補正レンズ系って、できるだけ対物側によっているほうが効果あるって聞いてます。
ペンタしかり、双眼鏡のフラットナーしかり。
特に色は、波長毎の光路図を思い浮かべるとショートバーローは、初めから色収差に効果無さそうって 思えるのは私だけでは無いでしょうに。
ペンタしかり、双眼鏡のフラットナーしかり。
特に色は、波長毎の光路図を思い浮かべるとショートバーローは、初めから色収差に効果無さそうって 思えるのは私だけでは無いでしょうに。
ふとした疑問。
ワイドビノのスペック2.8x40mmとなっていますが、
倍率に対して口径大きすぎないでしょうか？
有効最低倍率の考え方からいくと、
倍率が2.8倍なら口径は20mmあれば十分な気がするのですが、
それが40mmもある理由はなんでしょうか？
ワイドビノのスペック2.8x40mmとなっていますが、
倍率に対して口径大きすぎないでしょうか？
有効最低倍率の考え方からいくと、
倍率が2.8倍なら口径は20mmあれば十分な気がするのですが、
それが40mmもある理由はなんでしょうか？
もう一つ。
笠井のMR-Finder
http://www.kasai-trading.jp/mrfinder.htm
と
ビクセンのXYスポットファインダー
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_finder.jsp#26500
ってそっくりですが、機能的にはほぼ同じものでしょうか？
値段がビクセンの方が安いので、笠井の方がここが良い、と言う点があれば知りたいです。
笠井のMR-Finder
http://www.kasai-trading.jp/mrfinder.htm
と
ビクセンのXYスポットファインダー
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop//webshop/telescope/accessory/ten_finder.jsp#26500
ってそっくりですが、機能的にはほぼ同じものでしょうか？
値段がビクセンの方が安いので、笠井の方がここが良い、と言う点があれば知りたいです。
>>304
視野を広く取るため。
>>305
ビクのは持ってるけど、笠井は知らないので、ここが良いという点は不明。
ビクは、投影パターンがドットだけ。XY調整ツマミがついてる。
笠井のは、カタログ参照。
視野を広く取るため。
>>305
ビクのは持ってるけど、笠井は知らないので、ここが良いという点は不明。
ビクは、投影パターンがドットだけ。XY調整ツマミがついてる。
笠井のは、カタログ参照。
>>304
確かに、有効最低倍率を考えるなら、40mm の口径で 2.8倍はおかしい。
ワイドビノはガリレイ式(接眼部が凹レンズ)であり、
ガリレイ式の実視界の広さは
・口径に比例する
・倍率の二乗に反比例する
という性質があるので、ケプラー式のノリで、倍率を設定してしまうと、
とても狭い範囲しか見えない。
確かに、有効最低倍率を考えるなら、40mm の口径で 2.8倍はおかしい。
ワイドビノはガリレイ式(接眼部が凹レンズ)であり、
ガリレイ式の実視界の広さは
・口径に比例する
・倍率の二乗に反比例する
という性質があるので、ケプラー式のノリで、倍率を設定してしまうと、
とても狭い範囲しか見えない。
>>298
多分、読み間違えたんですよね？
>>301
>これって、色収差を減らすには、バローを使うのと、口径を絞るのどちらが良いか
>確認しているような文章に読める。
バローは、焦点距離を伸ばすと言われるため、色収差が軽減するという誤解があるのでは？と思ったので、
口径を絞って、計算上のF値を大きくしたらどうだろ？と思って試してみました。
月と土星で試した結果、バロー使用では違いはほとんどなかったのに対し、
口径絞りの方は明らかに色収差が軽減します。
もちろん、口径を絞ることにより、明るさは損なわれ、分解能も低下しますが。
多分、読み間違えたんですよね？
>>301
>これって、色収差を減らすには、バローを使うのと、口径を絞るのどちらが良いか
>確認しているような文章に読める。
バローは、焦点距離を伸ばすと言われるため、色収差が軽減するという誤解があるのでは？と思ったので、
口径を絞って、計算上のF値を大きくしたらどうだろ？と思って試してみました。
月と土星で試した結果、バロー使用では違いはほとんどなかったのに対し、
口径絞りの方は明らかに色収差が軽減します。
もちろん、口径を絞ることにより、明るさは損なわれ、分解能も低下しますが。
>初めから色収差に効果無さそうって
効果はありますよ。
2倍バローは、色収差も2倍にしますから（その上、バロー自体の色収差が加わる）。
もちろん、色収差が2倍になっても、アイピース側での拡大率が1/2で済む（1/2で
同じ倍率を出せる）のでこれは問題はなく、問題なのはバロー自体の収差の方ですが。
効果はありますよ。
2倍バローは、色収差も2倍にしますから（その上、バロー自体の色収差が加わる）。
もちろん、色収差が2倍になっても、アイピース側での拡大率が1/2で済む（1/2で
同じ倍率を出せる）のでこれは問題はなく、問題なのはバロー自体の収差の方ですが。
314 ：309：2007/05/04(金) 12:44:48 ID:vHDbAA/P
↑あんたみたいにスレに張り付いている無職じゃないから知らないな(笑)
>>315
>>305じゃないけどありがとう！
じゃあ、今まで通り、ボロい6x30ファインダーで良いかな、俺は。
>>313
なんで309に言うのだ？
本日の、他人を騙る引きこもりのIDは vHDbAA/P
>>305じゃないけどありがとう！
じゃあ、今まで通り、ボロい6x30ファインダーで良いかな、俺は。
>>313
なんで309に言うのだ？
本日の、他人を騙る引きこもりのIDは vHDbAA/P
>>316
50㎜のファインダーは興味ないの？
笠井の8×50の90゜正立のファインダー買ったけど、
なかなかシャープで見易いよ。
正立プリズムのせいで、少し色収差がでるけど、
実用上は問題ないレベル。
ちなみに僕の等倍ドットサイトは、米軍使用の自動小銃M16用のちょっと古い奴。
円筒形で普通のファインダーっぽいけど、等倍で、両眼でサイトできるし、
レンズは無着色なので、星も良く見え非常に便利です。
50㎜のファインダーは興味ないの？
笠井の8×50の90゜正立のファインダー買ったけど、
なかなかシャープで見易いよ。
正立プリズムのせいで、少し色収差がでるけど、
実用上は問題ないレベル。
ちなみに僕の等倍ドットサイトは、米軍使用の自動小銃M16用のちょっと古い奴。
円筒形で普通のファインダーっぽいけど、等倍で、両眼でサイトできるし、
レンズは無着色なので、星も良く見え非常に便利です。
>>307
>>317
屈折望遠鏡の場合、有効射出瞳径の大きさに上限は無く、
対象全体をとらえるのに必要な視野を確保できるだけの倍率で見ましょう、
とアルの望遠鏡講座に書いてありますが、やはり口径を無駄にしている感は否めません。
（倍率を低くして、広い実視界が得られても、そこまでの口径は必要が無い）
それとも7mm以上射出瞳径があれば、
多少目を動かしても最大限（7mm）の光を享受しやすい、
明るい視野を維持しやすい、ということでしょうか。
因みに>>314は私>>304ではありません。
>>317
屈折望遠鏡の場合、有効射出瞳径の大きさに上限は無く、
対象全体をとらえるのに必要な視野を確保できるだけの倍率で見ましょう、
とアルの望遠鏡講座に書いてありますが、やはり口径を無駄にしている感は否めません。
（倍率を低くして、広い実視界が得られても、そこまでの口径は必要が無い）
それとも7mm以上射出瞳径があれば、
多少目を動かしても最大限（7mm）の光を享受しやすい、
明るい視野を維持しやすい、ということでしょうか。
因みに>>314は私>>304ではありません。
320 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 17:28:01 ID:jkwCcQwB
オイラもR-BINO特価希望。最近貸してもらったんだけど、BJと並べて
見てみると、ミヤウチよりコントラスト、抜けは寧ろ言いように思う（セミアポ）
こんな事というとミヤウチファンにぼこぼこにされそうだけど、コピーだけど
元を超えているんじゃないかなぁ？ケースもアイピースも３つもついて
128000円は破格だと思う。ミヤウチには頑張ってもらいたいけど、倍値段が
するんじゃねぇ。それにしても、もう少し似せないコピーは作れなかったのかなぁ？
見てみると、ミヤウチよりコントラスト、抜けは寧ろ言いように思う（セミアポ）
こんな事というとミヤウチファンにぼこぼこにされそうだけど、コピーだけど
元を超えているんじゃないかなぁ？ケースもアイピースも３つもついて
128000円は破格だと思う。ミヤウチには頑張ってもらいたいけど、倍値段が
するんじゃねぇ。それにしても、もう少し似せないコピーは作れなかったのかなぁ？
>>308
>>309
＞口径に比例する
＞倍率の二乗に反比例する
実視界と口径にこのような相関関係があるのであれば、
広い実視界を得るための大口径と言うことで納得です。
そういう意味ではガリレイ式では一般で言うところの
有効最低倍率は存在しない、と言うことでしょうか。
（例え射出瞳径が7mmを超えても、実視界と口径は比例するので、
広い実視界を確保する意味で、口径は無駄にならない）
これはガリレイ式望遠鏡の実視界の求め方が他の望遠鏡、
（実視界＝アイピースの見掛け視界÷望遠鏡の倍率）
とは違う、と言うことでしょうか？と言うことは射出瞳径もそうでしょうか？
うーん混乱してきた。
ガリレイ式は他の望遠鏡（ケプラー、ニュートン）と別の考え方が必要、
と言う話であればそれはそれで納得です。
>>313
いやー初代ワイドビノ出た頃は天文活動休止中だったんですよ。
（笠井の存在すらしらなかった）因みに何時発売されたんでしょう？
>>309
＞口径に比例する
＞倍率の二乗に反比例する
実視界と口径にこのような相関関係があるのであれば、
広い実視界を得るための大口径と言うことで納得です。
そういう意味ではガリレイ式では一般で言うところの
有効最低倍率は存在しない、と言うことでしょうか。
（例え射出瞳径が7mmを超えても、実視界と口径は比例するので、
広い実視界を確保する意味で、口径は無駄にならない）
これはガリレイ式望遠鏡の実視界の求め方が他の望遠鏡、
（実視界＝アイピースの見掛け視界÷望遠鏡の倍率）
とは違う、と言うことでしょうか？と言うことは射出瞳径もそうでしょうか？
うーん混乱してきた。
ガリレイ式は他の望遠鏡（ケプラー、ニュートン）と別の考え方が必要、
と言う話であればそれはそれで納得です。
>>313
いやー初代ワイドビノ出た頃は天文活動休止中だったんですよ。
（笠井の存在すらしらなかった）因みに何時発売されたんでしょう？
>そういう意味ではガリレイ式では一般で言うところの
有効最低倍率は存在しない、と言うことでしょうか。
（例え射出瞳径が7mmを超えても、実視界と口径は比例するので、
広い実視界を確保する意味で、口径は無駄にならない
実際、７ｍｍ瞳径でガリレイ式を作ると、見かけ視界はかなり狭いです。
市販のオペラグラスはだいたい狭いです。
でも、対物レンズを大きくする事で２８度の広視界を得られてるわけですから
論理はどうであろうと有効な手段という事です。
でも口径はケラレてるので集光力は低いようで、まさに肉眼ドーピングのような見えになるという不思議なBINOです。
有効最低倍率は存在しない、と言うことでしょうか。
（例え射出瞳径が7mmを超えても、実視界と口径は比例するので、
広い実視界を確保する意味で、口径は無駄にならない
実際、７ｍｍ瞳径でガリレイ式を作ると、見かけ視界はかなり狭いです。
市販のオペラグラスはだいたい狭いです。
でも、対物レンズを大きくする事で２８度の広視界を得られてるわけですから
論理はどうであろうと有効な手段という事です。
でも口径はケラレてるので集光力は低いようで、まさに肉眼ドーピングのような見えになるという不思議なBINOです。
R-BINO ２台売れるまでは特価品にはならないだろうな たぶん
325 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 18:52:56 ID:DygAinwD
>>321
（実視界＝アイピースの見掛け視界÷望遠鏡の倍率）
この単純な式は、直感的に実視界を大まかに把握しやすいので便宜的によく使われるんだけど、
実は空間座標系は球面幾何学になるので、この式では正確な実視野を表すことができない。
しかも実視界が大きければ大きくなる程、上式での計算結果との誤差が大きくなる。
実視界＝2 x aｔａｎ（絞環半径/焦点距離） ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
どこかでこんな式を提唱していた方もいたみたいなんだけど、
それでもなお実際とは若干の誤差が生じるようだ。
他にもいくつか近似の計算式があるが、結局正確な実視野を求めるには、
ストップウォッチ片手に恒星が日周運動で視野を横切る時間を計る他ないということになる。
基本的に数学の問題なんだから、誰かきちんとした式を立ててくれればいいんだけどね。
（ちなみに私は非ユークリッド幾何はダメです）
（実視界＝アイピースの見掛け視界÷望遠鏡の倍率）
この単純な式は、直感的に実視界を大まかに把握しやすいので便宜的によく使われるんだけど、
実は空間座標系は球面幾何学になるので、この式では正確な実視野を表すことができない。
しかも実視界が大きければ大きくなる程、上式での計算結果との誤差が大きくなる。
実視界＝2 x aｔａｎ（絞環半径/焦点距離） ≒ 絞環半径 / 焦点距離 x 115
絞環半径 ＝ 焦点距離 x tan(実視界/2) ≒ 焦点距離 x 実視界 / 115
どこかでこんな式を提唱していた方もいたみたいなんだけど、
それでもなお実際とは若干の誤差が生じるようだ。
他にもいくつか近似の計算式があるが、結局正確な実視野を求めるには、
ストップウォッチ片手に恒星が日周運動で視野を横切る時間を計る他ないということになる。
基本的に数学の問題なんだから、誰かきちんとした式を立ててくれればいいんだけどね。
（ちなみに私は非ユークリッド幾何はダメです）
ガリレオ式の絞り環はどこでつか
327 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 19:50:01 ID:aP1tWUnX
原理上，無し。
強いて言えば，接眼レンズを通してぼけて見える対物レンズ
そのものだな。
強いて言えば，接眼レンズを通してぼけて見える対物レンズ
そのものだな。
どうもここには、他の投稿者になりすまし、
煽りを入れるアフォがいるようだね。
IDをチェックすればすぐ分かることだけど、
恥ずかしいと思わんのかな？
煽りを入れるアフォがいるようだね。
IDをチェックすればすぐ分かることだけど、
恥ずかしいと思わんのかな？
まぁ、ワイドビノを理屈だけで推し量ろうとする奴は、手を出さんでよろしい、
って事かな。
ワイドビノが未だに根強くファンがいるのは、それなりに理由があるからで、
更に言うなら、ワイドビノを通して見た星空の見え具合は、数字から
想像できる質のものではない。一種独特のもの。
俺は流星群用に入手した。流星群を見るのに、これ以上適した機材は
肉眼以外には思いつかん。
って事かな。
ワイドビノが未だに根強くファンがいるのは、それなりに理由があるからで、
更に言うなら、ワイドビノを通して見た星空の見え具合は、数字から
想像できる質のものではない。一種独特のもの。
俺は流星群用に入手した。流星群を見るのに、これ以上適した機材は
肉眼以外には思いつかん。
330 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 21:25:58 ID:xCIpHw18
漏れも流星軍用で入手したよ。
『強化肉眼』とかってキャッチコピーがついてたような？？？
『強化肉眼』とかってキャッチコピーがついてたような？？？
331 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 21:59:55 ID:soJVA7Li
値段はどれくらいになるのでしょうか。
332 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 00:27:54 ID:iBKPueeO
いつに間にかWebCamアダプタまで出ている。
http://www.kasai-trading.jp/webcamadapter.htm
http://www.kasai-trading.jp/webcamadapter.htm
333 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 00:33:01 ID:iBKPueeO
この手のは、実は全部M12なのかな・・・？
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bwc-130h01/
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/pc-camera/ucam-y1c30mn/index.asp
http://www.princeton.co.jp/product/mobile/pwc10h30h.html
http://buffalo.jp/products/catalog/item/b/bwc-130h01/
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/pc-camera/ucam-y1c30mn/index.asp
http://www.princeton.co.jp/product/mobile/pwc10h30h.html
この店、送料無料か。
がんばっているね。
がんばっているね。
ワイドビノは流星群用かぁ。思いつかんかった。たしかに双眼鏡のぞくのめんどくなって、
寝っ転がって肉眼で流星見るってことに毎回なっちゃうからなぁ。
寝っ転がって肉眼で流星見るってことに毎回なっちゃうからなぁ。
微光群ならともかく、明るい流星は視野外にと。。。
流星は肉眼が一番。
そんなこともわからんお前は クママジック に騙されてるだけ。
そんなこともわからんお前は クママジック に騙されてるだけ。
339 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 09:24:29 ID:BUZnbKcr
流星は玄関のドアに付いてる広角鏡で眺めるんだ！
ホームセンターに売ってる超広角タイプだと、約１８０°の視界が眼前に広がる！！！
超明るい流星ならばこれでも見えるかもしれんぞっ！
ホームセンターに売ってる超広角タイプだと、約１８０°の視界が眼前に広がる！！！
超明るい流星ならばこれでも見えるかもしれんぞっ！
340 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 09:35:40 ID:2/nhnWhg
画面が小さくなると、暗い流星は見えなくなる。
343 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 16:45:02 ID:o0sNC5zD
新ワイドビノの価格って、いくらぐらいになるんだろう？
15,000円ぐらい？
15,000円ぐらい？
なんで発表されてない事を、このスレで質問するんだ。
答えられるわけねーだろが
答えられるわけねーだろが
練り150は公式HP発表前の値段とほぼ一致してたような。
346 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 20:09:19 ID:CnmI3vLt
15000円は無いな～。19800くらいだと思う。
4500円も価値無いけどね。
4500円も価値無いけどね。
347 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 21:54:50 ID:EzWHGYjV
もともとの値段って覚えてる？
マルチコートに仕様変更したって、
その価格はないだろ～
ヤフオクの落札価格は『手に入らない』からついたものだろ。
マルチコートに仕様変更したって、
その価格はないだろ～
ヤフオクの落札価格は『手に入らない』からついたものだろ。
9800円なら買おうかな
一万円ぐらいでお願いね ｸﾏｰ
再販記念でゴーグルとセットで販売してほしいな
再販記念でゴーグルとセットで販売してほしいな
350 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 00:07:29 ID:fiWQXlJB
一万でゴーグル付。限定３セット。
旧ワイドビノ、まだまだ人気
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45454509
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45454509
旧ワイドビノは初期型が9500円、内面処理を徹底したという後期型が12000円（いずれも税別）だったよ。
復刻改良バージョン発売間近なのを知らずに一生懸命入札してるんだろうなぁ。
かわいそうに。
かわいそうに。
354 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 12:08:15 ID:i6CYORiP
現在14500円。
355 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 12:11:39 ID:oSuHXcVr
こういうのって、それこそ、上で問題になったパターンになりえる。
あせって入札したはいいが、よくよく考えると、
こんな値段じゃいらない罠、と気付く。
誰か高値更新してくれ～と願う
あせって入札したはいいが、よくよく考えると、
こんな値段じゃいらない罠、と気付く。
誰か高値更新してくれ～と願う
356 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 12:21:24 ID:p53IHk6e
入札差者はあえて旧型が欲しいのかもしれん。
梅雨明けには欲しいなぁ ﾜｲﾄﾞﾋﾞﾉ
ＣＡＴで２万超えで出された２台とも即日売り切れだったから２万は超えるだろう。
再販決定した今,そんな価値はないがw
再販決定した今,そんな価値はないがw
出品者も再販を知って、高値の内に急いで出したと思われ
>>360
確かに。
確かに。
363 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 20:56:03 ID:H8A7OKhq
ワイドビノの販売価格予測はゲームみたいで面白いね。
おいらの予測は１４８００円て所かな。
しかし製造元がロシアから中国になるわけで元祖ロシア物の方がレンズ研磨が
上手くて見えがよければ新しい物は１４８００円で売れてかないだろうし
見えが向上してれば値段が少々高くてもよく売れるはずだから値段設定は
クマの腕の見せ所で難しいと思うよ。
もし旧型の方がレンズ精度が上なら旧型のオク価格はさらに上昇するだろし。
新型が旧型を超える見えなら旧型オク価格大幅下落だろな。
おいら個人としては旧型はそんなにボケる訳でもないが解像度が悪いので
好きではなかった。
とにかくできしだいだ。
新型頑張れ！！
おいらの予測は１４８００円て所かな。
しかし製造元がロシアから中国になるわけで元祖ロシア物の方がレンズ研磨が
上手くて見えがよければ新しい物は１４８００円で売れてかないだろうし
見えが向上してれば値段が少々高くてもよく売れるはずだから値段設定は
クマの腕の見せ所で難しいと思うよ。
もし旧型の方がレンズ精度が上なら旧型のオク価格はさらに上昇するだろし。
新型が旧型を超える見えなら旧型オク価格大幅下落だろな。
おいら個人としては旧型はそんなにボケる訳でもないが解像度が悪いので
好きではなかった。
とにかくできしだいだ。
新型頑張れ！！
ﾎﾞｯﾀｸﾘ価格で売るわけないでしょ
14800円だったら 20%off特価品になるまで待とうﾎﾄﾄｷﾞｽ
ところでワイドビノってメガネ着用者の使用勝手はどうなんでしょう？
アイリレーフとか、あと裸眼だと0.1以下なんだけどピント合うかな
アイリレーフとか、あと裸眼だと0.1以下なんだけどピント合うかな
368 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 23:07:51 ID:2y/ODt/S
>>367
いろいろ出てくるから検索してみれ。 …メガネはキツイと書いてあったよ
いろいろ出てくるから検索してみれ。 …メガネはキツイと書いてあったよ
370 ：名無しＳＵＮ：2007/05/06(日) 23:18:41 ID:oSuHXcVr
17000円出すなら、違う双眼鏡でも買った方が、
よほど幸せになると思うんだけどな。
よほど幸せになると思うんだけどな。
その値段でも欲しいっつってんだから、いいじゃん。
俺は当時、確か12000円で落札したが。
ちなみに、メガネでの使用は、ほぼ無理だな。
あの視野角をまともに享受しようとしたら、睫毛が触れるギリギリまで
近づける必要がある。
星を見るんなら、ワイドビノに限らず、使い捨てコンタクトが色々便利だわ。
俺は当時、確か12000円で落札したが。
ちなみに、メガネでの使用は、ほぼ無理だな。
あの視野角をまともに享受しようとしたら、睫毛が触れるギリギリまで
近づける必要がある。
星を見るんなら、ワイドビノに限らず、使い捨てコンタクトが色々便利だわ。
372 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 00:22:55 ID:M/BOYSUA
普通の双眼鏡は当然に持ってる、普通の双眼鏡に飽き足りななった奴が買うものだろ>>ワイドビノ
俺は12,800円と予想しておこう
俺は12,800円と予想しておこう
http://www.kasai-trading.jp/binoculars.htm
これを見ても分かるように、百円台の価格は切りのいい数字が多い。
よって、12000円に１票。
だが、ＳＶが9800円というように、もし中国生産でかなりのコストダウンができたなら8800円の線もあるかも。
これを見ても分かるように、百円台の価格は切りのいい数字が多い。
よって、12000円に１票。
だが、ＳＶが9800円というように、もし中国生産でかなりのコストダウンができたなら8800円の線もあるかも。
374 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 01:05:28 ID:jIsX3FC3
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
ＳＵＰＥＲ－ＢＩＮＯファンの方、お待たせしました。
ＳＵＰＥＲ－ＢＩＮＯファンの方、お待たせしました。
余剰在庫って・・・売れて無いんだね。
特価品で出せばいいのに。
特価品で出せばいいのに。
376 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 09:12:24 ID:50CMRnxn
魚籠の１０倍８５度視野のヤツと較べるとどっちがいいかなー？と
考え中。２．３倍ってちょっと物足りない感じが。
考え中。２．３倍ってちょっと物足りない感じが。
378 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 17:56:56 ID:LWgWLaJJ
スーパービノ、あっという間に売れましたね。
379 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 18:41:20 ID:I16CY2mp
。変ですね・・・。
381 ：名無しＳＵＮ：2007/05/07(月) 20:28:04 ID:CqIgoNSj
ＡＬＴＥＲ-７または７Ｐの購入を考えてます。
タカハシのミューロン１８０/２１０とくらべて優位性っていかがでしょうか？
用途としては月．惑星．星団くらいが観望の対象です。
田舎モノなので現物を見たことがありません。
見比べた経験お持ちの方よろしくです。
タカハシのミューロン１８０/２１０とくらべて優位性っていかがでしょうか？
用途としては月．惑星．星団くらいが観望の対象です。
田舎モノなので現物を見たことがありません。
見比べた経験お持ちの方よろしくです。
>>381
どれも見たことがないけど、世の中にはたくさんの望遠鏡を見比べて、ランク付けする
ことに意義を感じる方もいるようで、ご参考までに。
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YQJ02503&disp_no=1986&log_no=1986&msg_per_page=50&def=10
どれも見たことがないけど、世の中にはたくさんの望遠鏡を見比べて、ランク付けする
ことに意義を感じる方もいるようで、ご参考までに。
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=YQJ02503&disp_no=1986&log_no=1986&msg_per_page=50&def=10
384 ：名無しＳＵＮ：2007/05/08(火) 09:52:04 ID:YgYIt7S9
32500円に炎上ﾊﾞﾛｽ
熱くなりすぎw
再販決まったのに最高値更新？
熱くなりすぎw
再販決まったのに最高値更新？
385 ：名無しＳＵＮ：2007/05/08(火) 10:01:45 ID:vjx0VdFe
ヤフオク初心者が落札か・・。
俺もヤフオクやり始めた時は熱くなって馬鹿高値で落札してしまったことがあったなあ。。
現在は冷静に物を考えることが出来、最初に自分が「これまでなら出しても良い」という金額を入札金額にして後は最後まで。
俺もヤフオクやり始めた時は熱くなって馬鹿高値で落札してしまったことがあったなあ。。
現在は冷静に物を考えることが出来、最初に自分が「これまでなら出しても良い」という金額を入札金額にして後は最後まで。
386 ：名無しＳＵＮ：2007/05/08(火) 11:43:50 ID:Og81qF7l
今までのワイドビノの落札価格がだいたい１５０００円前後でしょ。
再販のきまった今回だけ飛び抜けて高い価格は道理からすると不自然。
本当の価格なら今ヤフオクで売ったら高値売り抜けできるから所有者は出品すれば。
ロシア物でもアイポイントにシビアで解像感もイマイチだったから
新型がこれより劣る可能性はそんなにないと思うし。
旧ワイドビノ出品して高値で売り抜け新型を買うのはスリルがあっておもしろいぞ。
新型の性能と価格が分からない今だからこそ色々な思いが交錯して高値になるのかもしれん。
再販のきまった今回だけ飛び抜けて高い価格は道理からすると不自然。
本当の価格なら今ヤフオクで売ったら高値売り抜けできるから所有者は出品すれば。
ロシア物でもアイポイントにシビアで解像感もイマイチだったから
新型がこれより劣る可能性はそんなにないと思うし。
旧ワイドビノ出品して高値で売り抜け新型を買うのはスリルがあっておもしろいぞ。
新型の性能と価格が分からない今だからこそ色々な思いが交錯して高値になるのかもしれん。
新型買えて更にもう一台買えるな。
良かったな出品者。
良かったな出品者。
多分自演吊り上げ失敗だと思うよ。20000万円以上付けた上位数人は同一人物。
新規者のハンドルの付け方が出品者と（ｒｙ。
と分析。
新規者のハンドルの付け方が出品者と（ｒｙ。
と分析。
389 ：名無しＳＵＮ：2007/05/08(火) 16:09:57 ID:QxgQmHCA
>>388
言っている意味が分からん。。
言っている意味が分からん。。
つまり新規が出品者本人の別IDって事だね。
ただ、リスクとして再出品しにくいから、自演キャンセルして、補欠になったターゲットに売るはずだ。
そうなると自演の釣り上げ行為だったと推測できるね。
ただ、リスクとして再出品しにくいから、自演キャンセルして、補欠になったターゲットに売るはずだ。
そうなると自演の釣り上げ行為だったと推測できるね。
>新規者のハンドルの付け方が出品者と（ｒｙ。
（ｒｙの後は？類似してるとでも？
出品者のハンドルの由来は分かりませんが、新規の方は
人名？っぽいですよ。類似したハンドルの付け方とは思えないです。
>多分自演吊り上げ失敗だと思うよ。
あなたが出品者だった場合、憶測でそんなこと書かれて平気ですか？
>そうなると自演の釣り上げ行為だったと推測できるね。
第三者のいたずら入札、あるいは落札後、入札金額に後悔した等
の理由で取引拒否ということもあります。
次点繰り上げがあっても、安易には出品者の自演とは推測できないです。
（ｒｙの後は？類似してるとでも？
出品者のハンドルの由来は分かりませんが、新規の方は
人名？っぽいですよ。類似したハンドルの付け方とは思えないです。
>多分自演吊り上げ失敗だと思うよ。
あなたが出品者だった場合、憶測でそんなこと書かれて平気ですか？
>そうなると自演の釣り上げ行為だったと推測できるね。
第三者のいたずら入札、あるいは落札後、入札金額に後悔した等
の理由で取引拒否ということもあります。
次点繰り上げがあっても、安易には出品者の自演とは推測できないです。
393 ：名無しＳＵＮ：2007/05/08(火) 17:33:33 ID:YUCgYaST
↑出品者本人もココ見てたのか（ｗ
もう再出品やりにくいね（ｗ
もう再出品やりにくいね（ｗ
394 ：381：2007/05/08(火) 18:28:29 ID:V1fb4zwc
>>382.391
書き込みありがとう。
>>391
ちょっと意外でした。
球状星団と散光星雲は口径の力でミューロン有利かなと思ってました。
月は光量がありすぎるから、
迷光処理の丁寧なアルターが有利かと想像してたのですが。
惑星を見た場合の色ののりやキレ、
シャープさとかってどんな違いが出るのでしょうか？
書き込みありがとう。
>>391
ちょっと意外でした。
球状星団と散光星雲は口径の力でミューロン有利かなと思ってました。
月は光量がありすぎるから、
迷光処理の丁寧なアルターが有利かと想像してたのですが。
惑星を見た場合の色ののりやキレ、
シャープさとかってどんな違いが出るのでしょうか？
確かに「推測できる」はマズかった。
すまん。
すまん。
397 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 00:10:03 ID:LT1Be8rN
>>393
クマから買ってるんだから当然ココ見てるだろ。次はきっと別IDで出品するだろ。
クマから買ってるんだから当然ココ見てるだろ。次はきっと別IDで出品するだろ。
アルターもミューもＦが大きいので低倍が苦手だが、アルターの方が若千低倍が出しやすいってことでは？
散光星雲も散開星団も低倍向きだろ
散光星雲も散開星団も低倍向きだろ
ワイドビノリミテッド（赤いやつ）を持っているんだが、
いまならオクで高く売れっかな。
いまならオクで高く売れっかな。
球状は単に口径差でミューロン210のが良く見えます。
散開星団は398サンの通りアルターのが実視野が広くとれるのと
ミューロンより周辺像が良いのが理由です。散光星雲は
アルターのヌケ、コントラストの良さでミューロンより
キレイ見えます。月はアルターの場合、ややソフトな見え方なので
シャープに見えるミューロンのが好みですね。
惑星はミューロンの場合、500倍位は余裕ですので
写真の様です。ただし平坦な感じですね。
アルターはミューロン程キレは無いですが土星の本体など
球体の感じが良く分かります。
とまぁ、こんなトコです。
散開星団は398サンの通りアルターのが実視野が広くとれるのと
ミューロンより周辺像が良いのが理由です。散光星雲は
アルターのヌケ、コントラストの良さでミューロンより
キレイ見えます。月はアルターの場合、ややソフトな見え方なので
シャープに見えるミューロンのが好みですね。
惑星はミューロンの場合、500倍位は余裕ですので
写真の様です。ただし平坦な感じですね。
アルターはミューロン程キレは無いですが土星の本体など
球体の感じが良く分かります。
とまぁ、こんなトコです。
片側のピント調整が渋いため検査を通らなかった蔵出ﾜｲﾄﾞﾋﾞﾉ4800円
試作第一号機塗装色がゴールドである以外は全く同一蔵出ﾜｲﾄﾞﾋﾞﾉ5800円
てのをお願いします
眼幅調整機構が破損しているため部品取りｼﾞｬﾝｸﾜｲﾄﾞﾋﾞﾉ800円
もいいな
試作第一号機塗装色がゴールドである以外は全く同一蔵出ﾜｲﾄﾞﾋﾞﾉ5800円
てのをお願いします
眼幅調整機構が破損しているため部品取りｼﾞｬﾝｸﾜｲﾄﾞﾋﾞﾉ800円
もいいな
くみぽんが速攻で買い占めるでしょう。
どなたか教えてください。
HC-Orの5㎜って、アイレリーフがかなり短そうですが、
PLの6㎜より覗き辛いのでしょうか？
HC-Orの5㎜って、アイレリーフがかなり短そうですが、
PLの6㎜より覗き辛いのでしょうか？
少なくとも、目幅調整ができない奴は、ファインダーに流用されて
ジャンクには出てこないような悪寒
ジャンクには出てこないような悪寒
406 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 14:57:53 ID:AfjkOs/l
>>404 Error
HC-Or5mmはAbbeだからアイレリーフは焦点距離の約8割で4mm程度
PL6mmはアイレリーフが焦点距離の6～7割程度なので4mm弱位
覗き穴の大きさも似た様な物で、大差は無い感じ。
HC-Or5mmはAbbeだからアイレリーフは焦点距離の約8割で4mm程度
PL6mmはアイレリーフが焦点距離の6～7割程度なので4mm弱位
覗き穴の大きさも似た様な物で、大差は無い感じ。
いや、惑星用に、PLとHC-Orを「アイレリーフで」比較するのは
なにかすごく間違ってると思う。
なにかすごく間違ってると思う。
>>408
いえ、ただ単に覗きやすいか否かの問題です。
現在、惑星用にLVを使っています。
大変覗きやすくて重宝していますが、コントラストがイマイチなようなので、
HC-Orの5㎜を試してみよう思っているのです。
ただ、PLの6㎜よりも覗きにくいようでは嫌だなということです。
いえ、ただ単に覗きやすいか否かの問題です。
現在、惑星用にLVを使っています。
大変覗きやすくて重宝していますが、コントラストがイマイチなようなので、
HC-Orの5㎜を試してみよう思っているのです。
ただ、PLの6㎜よりも覗きにくいようでは嫌だなということです。
410 ：名無しＳＵＮ：2007/05/10(木) 16:02:30 ID:cm9RjQXx
>>409
バローを買ってもいいと思いますよ。でもLVには使えないんだっけ？
バローを買ってもいいと思いますよ。でもLVには使えないんだっけ？
>>410
バローは、ビクセンのと笠井さん所の2インチのを持っていて、後者をメインに使用しています。
5㎜のアイピースがあれば、そのまま使う場合と、バローを通常の使用で2倍にする場合と、
バローのレンズ部分を2インチ→31.7ミリアダプターに取り付けて、約1.6～1.8倍（？）
で使うことを考えています。
LVは、バローを使えないことはありませんが、ただでも良くないコントラストが、
余計悪くなるような気がします。
バローは、ビクセンのと笠井さん所の2インチのを持っていて、後者をメインに使用しています。
5㎜のアイピースがあれば、そのまま使う場合と、バローを通常の使用で2倍にする場合と、
バローのレンズ部分を2インチ→31.7ミリアダプターに取り付けて、約1.6～1.8倍（？）
で使うことを考えています。
LVは、バローを使えないことはありませんが、ただでも良くないコントラストが、
余計悪くなるような気がします。
>>411
バローはDXタイプだとLVと相性いいみたい。
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/telesco/faq-question.htm#q17
バローはDXタイプだとLVと相性いいみたい。
http://www.vixen.co.jp/OLDVIXEN/vixen.co.jp/japanese/faq/question/telesco/faq-question.htm#q17
んじゃあ、バロー使用前提でAbbe7mmか9mmを薦めとく。覗き易さが段違い。
ＳＴ－６も見易いよ。
ワイドビノ後追い出品ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12097048
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u12097048
この前のオークションで高値がついたからって、24000スタートは
強気すぎるだろ。
出品者への質問に、「もうすぐ再販されるのを知っていて出品するんですか」
と聞いてやろうか？
強気すぎるだろ。
出品者への質問に、「もうすぐ再販されるのを知っていて出品するんですか」
と聞いてやろうか？
説明文読んでるとさっさと希望落札価格で落とせよって感じがでてる
>>417
それじゃああからさまに出品妨害しているので
「もうすぐ再販されるワイドビノとはどのように仕様が違うのでしょうか？」
こんな感じ質問してみてくれ
>>417
それじゃああからさまに出品妨害しているので
「もうすぐ再販されるワイドビノとはどのように仕様が違うのでしょうか？」
こんな感じ質問してみてくれ
あら、もう終了しちゃってるよ。
ここを読んで、やばいと思ったのかな？
ここを読んで、やばいと思ったのかな？
これで新型が３万５千円とかだったら、ちょっと楽しい。
>>422
…日本語が理解できないのか？
落札者が希望落札価格で落としたから終了したんだよ。
＞落札なんて、なんとでも工作できるでしょ。
どうやって工作するんだよ（呆れ
「出品者＝落札者」と言いたいのか？
だったら、「もしかして、出品者＝落札者＝>>421？」と書くはずだしなぁ。
頭の悪いアホには付き合ってられんわ。
…日本語が理解できないのか？
落札者が希望落札価格で落としたから終了したんだよ。
＞落札なんて、なんとでも工作できるでしょ。
どうやって工作するんだよ（呆れ
「出品者＝落札者」と言いたいのか？
だったら、「もしかして、出品者＝落札者＝>>421？」と書くはずだしなぁ。
頭の悪いアホには付き合ってられんわ。
424 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 12:42:06 ID:H9agSgft
なんでそんなにムキになるの？w
まぁ、簡単に、メールで
「2chで晒されてやばげな感じだから、即決落札してくんね？」
とヤフID持ちの知り合いに落札を頼む事くらいはできる罠。
それが事実かどうかは別として。
工作落札が不可能だと思ってる方が、ちょっと頭悪いと思う。
「2chで晒されてやばげな感じだから、即決落札してくんね？」
とヤフID持ちの知り合いに落札を頼む事くらいはできる罠。
それが事実かどうかは別として。
工作落札が不可能だと思ってる方が、ちょっと頭悪いと思う。
427 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 17:17:10 ID:zANfdog0
晒されると、急激にアクセス伸びるからすぐ分かるよなｗ
いったん引っ込めてしまいたくなる
いったん引っ込めてしまいたくなる
428 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 18:42:34 ID:hlEhSoYL
俺ヤフオクやったことない度素人（時々眺めるだけ）だけど、
不自然な書き込みがいくつかあっておもしろいね。赤の他人を
叩かれる覚悟でかばうこともないだろうに・・・
不自然な書き込みがいくつかあっておもしろいね。赤の他人を
叩かれる覚悟でかばうこともないだろうに・・・
429 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 18:45:40 ID:jEeH6sC1
重い赤道儀って、ユーザーが天文から離れていく原因。
笠井がそんなこと言ってたが同意。
また図鑑から入ってきたユーザーにとって、ガン氏の迫力の無さも原因。
笠井がそんなこと言ってたが同意。
また図鑑から入ってきたユーザーにとって、ガン氏の迫力の無さも原因。
＞不自然な書き込みがいくつかあっておもしろいね。赤の他人を
＞叩かれる覚悟でかばうこともないだろうに・・・
本人キター、とかはお約束の煽りであって、別に本気でそう思って
書き込んでるわけじゃないんだよ（本人であろうとなかろうと
どうでも良い）。
むしろ、そう言われたり、下手につついてかえって変なことに
なるのが嫌だから、本当に本人の書き込みであることはあまりない（ｗ
＞叩かれる覚悟でかばうこともないだろうに・・・
本人キター、とかはお約束の煽りであって、別に本気でそう思って
書き込んでるわけじゃないんだよ（本人であろうとなかろうと
どうでも良い）。
むしろ、そう言われたり、下手につついてかえって変なことに
なるのが嫌だから、本当に本人の書き込みであることはあまりない（ｗ
431 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 19:15:12 ID:H9agSgft
しかし、今回の場合は・・・w
>>426
俺、「工作落札が不可能だ」なんて書いたか？
あほぅ。
出品者＝落札者とか、出品者＝落札者の友人とかなら、確かに可能だよ。
けど、それを言い出したら、「全部怪しいという事になる」って言っているのだが。
>>428
＞赤の他人を叩かれる覚悟でかばうこともないだろうに・・・
世の中、おまいみたいに「赤の他人だから叩かれても良い」という
DQNだけじゃないんだよ。
ちなみに、俺は出品者扱いされたのは五度目くらいだが、全部の
ＩＤが俺のＩＤだったのかｗ あほくさ。
>>431
お前がバカなだけ。
俺、「工作落札が不可能だ」なんて書いたか？
あほぅ。
出品者＝落札者とか、出品者＝落札者の友人とかなら、確かに可能だよ。
けど、それを言い出したら、「全部怪しいという事になる」って言っているのだが。
>>428
＞赤の他人を叩かれる覚悟でかばうこともないだろうに・・・
世の中、おまいみたいに「赤の他人だから叩かれても良い」という
DQNだけじゃないんだよ。
ちなみに、俺は出品者扱いされたのは五度目くらいだが、全部の
ＩＤが俺のＩＤだったのかｗ あほくさ。
>>431
お前がバカなだけ。
434 ：４２８：2007/05/11(金) 23:12:43 ID:hlEhSoYL
>>433
赤の他人をかばう、良識派を自称するおまえが、
何で頭から喧嘩腰の物言いをするんだ？
しかも、アホだのバカだのという言葉も添えて。
今流れを見てみたが、ここではおまえがみんなに喧嘩を売っているようなものじゃないか。
ヤフオクの、赤の他人をかばう良識派なら、ここでも、もう少し冷静に話しをしたらどうだ？
赤の他人をかばう、良識派を自称するおまえが、
何で頭から喧嘩腰の物言いをするんだ？
しかも、アホだのバカだのという言葉も添えて。
今流れを見てみたが、ここではおまえがみんなに喧嘩を売っているようなものじゃないか。
ヤフオクの、赤の他人をかばう良識派なら、ここでも、もう少し冷静に話しをしたらどうだ？
かまって君と、かまって君にマジレスしてる奴の痛い文通にしか見えない。
437 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 23:33:44 ID:H9agSgft
ん？ かまって君というのは、自分のことか？
人間図星指されると過剰反応しがち。
439 ：名無しＳＵＮ：2007/05/11(金) 23:51:39 ID:k8me4a0q
重い赤道儀って、ユーザーが天文から離れていく原因。
笠井がそんなこと言ってたが同意。
また図鑑から入ってきたユーザーにとって、ガン氏の迫力の無さも原因。
笠井がそんなこと言ってたが同意。
また図鑑から入ってきたユーザーにとって、ガン氏の迫力の無さも原因。
440 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 00:12:31 ID:IocKtHMY
ヤフースレでも建ててそこでやってくれ。ここは笠井スレだ。
441 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 00:19:43 ID:pSPKWs6n
新型はいくらなのかな？予想は？
7800えん
443 ：名無しＳＵＮ：2007/05/12(土) 00:35:26 ID:pSPKWs6n
15000円までなら買うんだけどな。
旧型と同じで税込み12600円と予想
再販記念特価でワイドビノ＋ゴーグルで15ｋでお願いします
最近、オクで笠井が盛況だな。
今どの雑誌に広告載せてるの？
新型は近眼でもピントが合いますように…
>>449
星ナビは載ってる。天ガは載ってない。
星ナビは載ってる。天ガは載ってない。
前のワイドビノのゴーグルってこれと一緒??
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/uri/telesco.htm
ttp://homepage1.nifty.com/BACK_YARD/uri/telesco.htm
一緒、つか、それだよ
ワイドビノの低倍率と広視界なら>>452のゴーグル装着で
街中を闊歩する事も可能ですか？
街中を闊歩する事も可能ですか？
夜中に見たら、コエーｗ
457 ：名無しＳＵＮ：2007/05/13(日) 17:40:13 ID:FxllPJbn
ゴーグルセットで１５０００円なら買う。
ボトムズ思い出した
職質は覚悟セナキャ
ゴーグルのフェイス側に何か柔らか素材は付いてるのかね？
痛そうだが・・・・
痛そうだが・・・・
エッジはきれいに仕上げてあるから、案外痛くはない。
まぁ食い込むものは食い込むが
まぁ食い込むものは食い込むが
っていうか、ワイドビノよりおれはメガネを新調したほうがいいとおもうよ。マジでさ。
ワイドビノだと裸眼より1.8等も暗い星まで見える。
465 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 00:22:56 ID:jXuOHtdT
逆にその程度。
アイピースは倍倍で揃えると言うではないか！
双眼鏡で７×５０と肉眼の間を埋めるのにワイドビノは最適よ。
1X7
2.3X16
7X50
14X～双眼望遠鏡
双眼鏡で７×５０と肉眼の間を埋めるのにワイドビノは最適よ。
1X7
2.3X16
7X50
14X～双眼望遠鏡
467 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 06:50:01 ID:kZNCjq1R
ワイドビノ過大評価されすぎ。メガネ使用者には向かず。
でも所有欲は刺激する。まあみなさん買ってもあまり使わないのでは。
でも所有欲は刺激する。まあみなさん買ってもあまり使わないのでは。
裸眼でも嫌だよ。
持っていないけど、ガリレオ式はアイレリーフ短いもの。
持っていないけど、ガリレオ式はアイレリーフ短いもの。
そんなのわかってて買うんだから。
アイレリーフを言うなら短焦点オルソ系は全部そうなんだが。
アイレリーフを言うなら短焦点オルソ系は全部そうなんだが。
470 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 10:00:22 ID:Or9B/Tpn
そういや俺のワイドビノ、最近は全然使ってない。
あの広視界、最初は感激していたが考えてみると肉眼のみの超広視野にはかなわない。ｗ
かといって５cm双眼鏡のような集光力も無い。
結局、俺は10x50mm双眼鏡に戻った。
ワイドビノは箱の中。
誰か俺のワイドビノ買ってくれる？
あの広視界、最初は感激していたが考えてみると肉眼のみの超広視野にはかなわない。ｗ
かといって５cm双眼鏡のような集光力も無い。
結局、俺は10x50mm双眼鏡に戻った。
ワイドビノは箱の中。
誰か俺のワイドビノ買ってくれる？
471 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 11:04:48 ID:wbkAfA/V
アルタGSなんだけど
ピントが合った（ように感じる）所は像が2重に見えて
1重の所に合わせるとピントが合ってるようには見えないんですが
なして?
ピントが合った（ように感じる）所は像が2重に見えて
1重の所に合わせるとピントが合ってるようには見えないんですが
なして?
おそらくエセ所有者と思われ。
指摘してる問題点がトンチンカンだし。
指摘してる問題点がトンチンカンだし。
474 ：470：2007/05/14(月) 16:50:40 ID:0wLehpuV
ネタと言うよりただの嘘つきだね。
はっきり言って脳内以下レベル。
はっきり言って脳内以下レベル。
476 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 18:44:18 ID:lyWZFR9G
キモイスレだな。笠井原理主義者の巣。批判orネガティブなインプレッションは一切許しませんよ。ｗ
477 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 18:44:54 ID:/pmTRshD
そうです馬鹿なんです
ここまで来ると、もう病気だな
笠井も迷惑だろうに・・・・
笠井も迷惑だろうに・・・・
どこでやっても嘘つきは歓迎されないんだよ。
特に天文カテは情報の欲しい人が多いからね。
他スレでもやってみな。
ひねくれ者はどこに行っても嫌われるぞ。
当たり前の事指摘して信者ってw
性格だけじゃなく脳も腐ってまつね。
特に天文カテは情報の欲しい人が多いからね。
他スレでもやってみな。
ひねくれ者はどこに行っても嫌われるぞ。
当たり前の事指摘して信者ってw
性格だけじゃなく脳も腐ってまつね。
今頃気が付いたけど、31.7-ToUcamアダプタ出てるな。
これで抱き合わせで買わなくてすむ。
これで抱き合わせで買わなくてすむ。
482 ：名無しＳＵＮ：2007/05/14(月) 22:28:05 ID:nSrSxslt
蔵出しが不定期になって不意を衝かれるようになったｗ
今日の分は欲しいものないが、最近余剰在庫処分が多いようだが、経営がうまくないのかな。
今日の分は欲しいものないが、最近余剰在庫処分が多いようだが、経営がうまくないのかな。
ま、ageの470の書き込みは相当うそ臭いがな。
だがそれについてゴキブリのように集まって次々叩くのはなｗ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だがそれについてゴキブリのように集まって次々叩くのはなｗ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
確かに気持ち悪いスレだと思われるわ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
もっとニュートラルに振舞えよ
＞腐ってまつね。
気持ち悪い２ｃｈ語使うなよｗ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
＞腐ってまつね。
気持ち悪い２ｃｈ語使うなよｗ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
＞特に天文カテは情報の欲しい人が多いからね。
だから提灯持ちのマンセー書き込み以外も知りたい人が多いわけだろう
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
だから提灯持ちのマンセー書き込み以外も知りたい人が多いわけだろう
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
>>482
食いつきが悪いと、すぐ蔵出し送りで
ラインナップから外れてしまうような気がする。
それと、横倍角広告時代からのロングセラー(長期在庫？)が
だんだん消えつつあるね。インテスマイクロのアクセサリーとか、
JAPANOPTIK の各種広角アイピースとか。
食いつきが悪いと、すぐ蔵出し送りで
ラインナップから外れてしまうような気がする。
それと、横倍角広告時代からのロングセラー(長期在庫？)が
だんだん消えつつあるね。インテスマイクロのアクセサリーとか、
JAPANOPTIK の各種広角アイピースとか。
それが嘘かどうかは個々人で判断すればよい
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
ガリレオ式のアイレリーフは短いなんてモンじゃねえ。。。
マイナスだぞ。
マイナスだぞ。
だれか
>>481
新製品告知にWebCamアダプタやっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
新製品告知にWebCamアダプタやっとｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
>>489
粘着きもい。
粘着きもい。
>>492
見えねーってことはない。
とにかく見づらい。
めがねはありえない。
ガリレオ式の面白いところは、眼をずらすと見えなかった視野がみえること。
その分見えてた部分は消えるのだが。
また、昼間の視界と夜の視界の広さが全然違う。おめめの瞳の開き具合による。
あんまり面白くないか。
見えねーってことはない。
とにかく見づらい。
めがねはありえない。
ガリレオ式の面白いところは、眼をずらすと見えなかった視野がみえること。
その分見えてた部分は消えるのだが。
また、昼間の視界と夜の視界の広さが全然違う。おめめの瞳の開き具合による。
あんまり面白くないか。
496 ：470：2007/05/15(火) 09:44:02 ID:wHBlCALn
あのヘールボップ彗星をワイドビノで見て感動した俺を嘘つきってか？･･。
このスレ、相当に異常者の集まりだな。
笠井の商品にちょっとでも否定的な意見を書くと嘘つきか？
俺は笠井がワイドビノを出した時に速攻で購入し、他の天文ファンに某掲示板で大いに勧めてワイドビノファンを増やした人間だぞ。
ただ、人間はその感動も時と共に薄れていくんだよ。
で、結局10x50mm双眼鏡の世界に戻ったんだ。
でも、ヘールボップや百武クラスの彗星は絶対にワイドビノをお勧めする。
このスレ、相当に異常者の集まりだな。
笠井の商品にちょっとでも否定的な意見を書くと嘘つきか？
俺は笠井がワイドビノを出した時に速攻で購入し、他の天文ファンに某掲示板で大いに勧めてワイドビノファンを増やした人間だぞ。
ただ、人間はその感動も時と共に薄れていくんだよ。
で、結局10x50mm双眼鏡の世界に戻ったんだ。
でも、ヘールボップや百武クラスの彗星は絶対にワイドビノをお勧めする。
497 ：470：2007/05/15(火) 09:49:32 ID:wHBlCALn
あっ、それと書き込みついでにワイドビノの欠点もとりあえず指摘しておく。
ピント調節ノブがあまりに軽すぎる。
ちょっとでもノブに触るとピントが狂ってしまう。
ロシアの冬があまりに寒いので渋くならないようにワザと軽くしてあるのか？
ピント調節ノブがあまりに軽すぎる。
ちょっとでもノブに触るとピントが狂ってしまう。
ロシアの冬があまりに寒いので渋くならないようにワザと軽くしてあるのか？
>そういや俺のワイドビノ、最近は全然使ってない。
>誰か俺のワイドビノ買ってくれる？
>たまに使うのでオクには出しません。
この辺が嘘つきってことなんじゃ？
１０ｘ５０ってアスコットワイドでしょ？ｗ
>誰か俺のワイドビノ買ってくれる？
>たまに使うのでオクには出しません。
この辺が嘘つきってことなんじゃ？
１０ｘ５０ってアスコットワイドでしょ？ｗ
470が>>497で指摘した、ワイドビノの欠点
・ピント調節ノブがあまりに軽すぎる
470が>>470で指摘した、ワイドビノの欠点
・肉眼のみの超広視野にはかなわない
・５cm双眼鏡のような集光力も無い
ネタだとか否定的な意見だとか、思いつきで取り繕うのやめろよな。
・ピント調節ノブがあまりに軽すぎる
470が>>470で指摘した、ワイドビノの欠点
・肉眼のみの超広視野にはかなわない
・５cm双眼鏡のような集光力も無い
ネタだとか否定的な意見だとか、思いつきで取り繕うのやめろよな。
改めて読むと、どれも当たり前の事では？
501 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 21:54:11 ID:wI5/cjDL
ワイドビノゴーグル、車の運転にもいいよ。
さながら肉眼をドーピングしたような動体視力が得られる。
さながら肉眼をドーピングしたような動体視力が得られる。
503 ：名無しＳＵＮ：2007/05/15(火) 23:45:56 ID:fPvra4uC
キモイスレだな。笠井原理主義者の巣。批判orネガティブなインプレッションは一切許しませんよ。ｗ
そのコピペ、つまんないからやめた方がいいよ
503は火付けしたあげく荒れたら屁をカマして逃げようとしてるだけだろ。
情緒不安定なただのしょんべんガキだから、ほっとけばいいんじゃない。
情緒不安定なただのしょんべんガキだから、ほっとけばいいんじゃない。
506 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 16:52:33 ID:3ujs5cHJ
笠井なんてたいした製品じゃない。値段相応。
値段相応、いいじゃないか。
とても値段相応とは思えない高値で売ってるよりは、遙かに良心的。
とても値段相応とは思えない高値で売ってるよりは、遙かに良心的。
まあ、マニア向けって社長自らHPで言ってるし、マニアのマニアによる
マニアのための店って感じで、それはそれでいいんじゃね。値段相応
ってのも、ごまかしなしで、社長もHPで嘘の性能は言ってないし。
社長がわざわざ始めから商品の欠点を指摘しなくても、マニアなら当然分かってて
買うんだろ、みたいな玄人相手っぽさが、逆にかっこいい。
このスレも、今までずっと見てきたけど、良いこと悪いこと書かれてるし、
異論反論も普通に言えるところが良いんじゃないか。逆に言えば、
嘘を嘘と見抜けない自称マニアは、このスレを見たらイライラするんだろうな。
マニアのための店って感じで、それはそれでいいんじゃね。値段相応
ってのも、ごまかしなしで、社長もHPで嘘の性能は言ってないし。
社長がわざわざ始めから商品の欠点を指摘しなくても、マニアなら当然分かってて
買うんだろ、みたいな玄人相手っぽさが、逆にかっこいい。
このスレも、今までずっと見てきたけど、良いこと悪いこと書かれてるし、
異論反論も普通に言えるところが良いんじゃないか。逆に言えば、
嘘を嘘と見抜けない自称マニアは、このスレを見たらイライラするんだろうな。
買う側も物理や工学の最低限の知識がないと駄目だなって思うよ。無知は笠井の思うが侭。
505 ：名無しＳＵＮ：2007/05/16(水) 03:45:48 ID:qe1f5HuF
503は火付けしたあげく荒れたら屁をカマして逃げようとしてるだけだろ。
情緒不安定なただのしょんべんガキだから、ほっとけばいいんじゃない。
夜中ニートが何を偉そうに（ｗ
503は火付けしたあげく荒れたら屁をカマして逃げようとしてるだけだろ。
情緒不安定なただのしょんべんガキだから、ほっとけばいいんじゃない。
夜中ニートが何を偉そうに（ｗ
反応しなきゃバレないのに、いちいち反応するからバレる。
ニートは笠井の客じゃねーな。金ないしな。
屈折のラインナップ、もう少し見直して欲しい。
波面誤差と面精度がごっちゃになってるあたりマニア受けするところだろう
＞ごっちゃになってる
どこの話だ？
どこの話だ？
516 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 12:58:01 ID:nHzkAbvH
笠井は外国ばかりじゃなく日本の優良メーカーを開拓してもらいたい。今よりもっと。
517 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 14:00:09 ID:g4PIk4S5
そんなの笠井じゃないやい！
NERIUS80-MAXI
519 ：名無しＳＵＮ：2007/05/17(木) 15:01:22 ID:WTwe4eBi
笠井にはもっともっと外国の怪しい商品を扱ってもらいたい。
昔は今よりも楽しくて怪しい物がカタログをにぎわしていた。
あの頃の笠井に戻って！
昔は今よりも楽しくて怪しい物がカタログをにぎわしていた。
あの頃の笠井に戻って！
>519 はげどう。
でもおロシアもそろそろリソースが尽きるだろうし、中国はオリジナリティの面ではマダマダ
でもおロシアもそろそろリソースが尽きるだろうし、中国はオリジナリティの面ではマダマダ
イスラエルとか、何か怪しげな技術持ってそうだよなぁ。
レンズ・鏡を使わない望遠鏡を民間用に売ってほしい。非常に軽いので４０ｃｍ、５０ｃｍが持ち運び可能だそうだ。
リクエストするとしたら、10cmF6の2枚玉EDアポかなぁ。
接眼部はシュワルツよりは精密に、ネリ150よりは簡素に。
てか、安いクレイフォード標準装備で、レデューサー併用の場合は
接眼部外して、変換リングを介してヘリコイドM使ってくれ、でいいかも。
各社バンドが使えるように鏡筒径は115mm、
バランスを取りやすくするためにテーパー筒は無しでね。
ずばり、\128,000でどないでしょ？
接眼部はシュワルツよりは精密に、ネリ150よりは簡素に。
てか、安いクレイフォード標準装備で、レデューサー併用の場合は
接眼部外して、変換リングを介してヘリコイドM使ってくれ、でいいかも。
各社バンドが使えるように鏡筒径は115mm、
バランスを取りやすくするためにテーパー筒は無しでね。
ずばり、\128,000でどないでしょ？
>523
レンズ・鏡を使わないって、どんな・・・
主鏡レスシュミット？重力レンズって重そうだし・・・
レンズ・鏡を使わないって、どんな・・・
主鏡レスシュミット？重力レンズって重そうだし・・・
折り畳み傘のような携帯用電波望遠鏡だったらあり得るで。
脳に直接暗黒波がとどきまつ。
カーボン鏡とか？
国とかあんまり問わないから、長焦点アクロ希望
>>524
WOの製品とびみょーに被りそうですね。
Megrez 110mm f/5.9（\187,153）とか。
>>530
そんな貴方にはSTL80A-MAXI（8cm、F15）がぴったり。
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html
ネリ150って売れてるのかなぁ。。
発売前はあれだけ期待され、騒がれていたのに、
発売後高倍率惑星に（x150までしか）使えないインプレが出回ったせいか、
一気に沈静化してしまって、開発費を回収できているのか、
他人事ながらｗ心配です。
RFTとして使うなら文句無しの性能だと思いますが、
やはり高倍率性能に期待していた人が多かったんでしょうねぇ。
個人的にはFPL-51使用で（53だと高いので）F8位で色収差を上手く抑えた、
400倍位まで実用になるネリ150EDが出て欲しいです。
30万位で、無理か。
WOの製品とびみょーに被りそうですね。
Megrez 110mm f/5.9（\187,153）とか。
>>530
そんな貴方にはSTL80A-MAXI（8cm、F15）がぴったり。
http://scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html
ネリ150って売れてるのかなぁ。。
発売前はあれだけ期待され、騒がれていたのに、
発売後高倍率惑星に（x150までしか）使えないインプレが出回ったせいか、
一気に沈静化してしまって、開発費を回収できているのか、
他人事ながらｗ心配です。
RFTとして使うなら文句無しの性能だと思いますが、
やはり高倍率性能に期待していた人が多かったんでしょうねぇ。
個人的にはFPL-51使用で（53だと高いので）F8位で色収差を上手く抑えた、
400倍位まで実用になるネリ150EDが出て欲しいです。
30万位で、無理か。
練り150の場合、性能がどうとかの前に、「うちの架台に載らねーじゃん」
っていうのが orz
っていうのが orz
534 ：名無しＳＵＮ：2007/05/18(金) 18:16:35 ID:m8kvvwr7
違うよ。空間を曲げて光の進路を直接ひん曲げるんだよ。
あーー！ 蔵出しの1/12λ天頂ミラー悩んでいるウチに無くなってる！
一万円引きだったよなぁ、今となれば即注文するべきだった 1/15はさすがに高ぇ、、、
一万円引きだったよなぁ、今となれば即注文するべきだった 1/15はさすがに高ぇ、、、
最近、洗髪に「石鹸分100%」と言う固形石鹸を使ってる。
この石鹸、普通に売ってる俗に言う化粧石鹸とちがって、ちょっと堅めで、減りも少ない。
いつもは頭に3周くらい撫で付けて、後はコームでマッサージする様に洗髪してる。
今日、石鹸を見たら高次元放物面に削れてる事に気付いた。おそらく1/4λは出ていると思う。
明日、フーコーテストで調べてみるつもり。
この石鹸、普通に売ってる俗に言う化粧石鹸とちがって、ちょっと堅めで、減りも少ない。
いつもは頭に3周くらい撫で付けて、後はコームでマッサージする様に洗髪してる。
今日、石鹸を見たら高次元放物面に削れてる事に気付いた。おそらく1/4λは出ていると思う。
明日、フーコーテストで調べてみるつもり。
高次元放物面って何？
>>531、532
練り150使いですが、確かに重い。。。
けど眼視主体なので、HF経緯台（HAL）でもいけてます。
鏡筒の作りは眼視用にはちょっと頑丈すぎ。撮影派の方には良いかもね。
しかしながら「TOA130とかよりも軽い」と思えばそんなに気にならないか？
練り150使いですが、確かに重い。。。
けど眼視主体なので、HF経緯台（HAL）でもいけてます。
鏡筒の作りは眼視用にはちょっと頑丈すぎ。撮影派の方には良いかもね。
しかしながら「TOA130とかよりも軽い」と思えばそんなに気にならないか？
撮影？
541 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 11:41:28 ID:cgTQ8U9n
>>535
ごめん 買っちゃった。
ごめん 買っちゃった。
0.100λ 18000
0.083λ 28000
0.067λ 38000
ちょっと手で温めてから測ると、如何様にもなりそうな値だな。
余剰在庫ということは、ラインナッﾌﾟ整理するってこと？
0.083λ 28000
0.067λ 38000
ちょっと手で温めてから測ると、如何様にもなりそうな値だな。
余剰在庫ということは、ラインナッﾌﾟ整理するってこと？
別の製造元のとラインナップ交代する時、蔵出しで出る事あるな。
R-BINOの時には別に宮内パクリなんて
思わなかったけど、今度のSUPER-BINO
とやらはちょっとヒドいな……
思わなかったけど、今度のSUPER-BINO
とやらはちょっとヒドいな……
545 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 16:48:04 ID:d/PKWzAT
R-BINO持っているけど、「ミヤウチに比べてｺｽﾊﾟがよい」っていうレベルじゃない
、というか、すでにBJを超えている。それがあれもこれもついて半額なんだから。少し重いけどね。
もともとBJはアイピースが駄目駄目だったから、寧ろ今度の製品はミヤウチが
出来なかった（しなかった？）事を試す良い機会でないかな？
まぁ、人それぞれだろうけど。
ただ、８０～１００倍まで、と仕様に書いてあるけれど元NB100使いの私と
しては、50倍くらいが限界だと思うな。
、というか、すでにBJを超えている。それがあれもこれもついて半額なんだから。少し重いけどね。
もともとBJはアイピースが駄目駄目だったから、寧ろ今度の製品はミヤウチが
出来なかった（しなかった？）事を試す良い機会でないかな？
まぁ、人それぞれだろうけど。
ただ、８０～１００倍まで、と仕様に書いてあるけれど元NB100使いの私と
しては、50倍くらいが限界だと思うな。
546 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 16:49:26 ID:wiI+LzHQ
>>542
１／１２λや１／１５λとかの超高精度な天頂ミラーが欲しいという要求がほとんど
なかったんじゃなかったのか？ あと、選別品にしては値段高すぎだろ。
熊にしてみれば、仕入れ値は同じなのにな。阿漕な商売をしておるわ、熊は。
１／１２λや１／１５λとかの超高精度な天頂ミラーが欲しいという要求がほとんど
なかったんじゃなかったのか？ あと、選別品にしては値段高すぎだろ。
熊にしてみれば、仕入れ値は同じなのにな。阿漕な商売をしておるわ、熊は。
ついに出たね。
コピーとしての賛否は別にして、31.7ｍｍ汎用スリーブに、低倍だけじゃない対物精度。
ユーザーが望んでる事をミヤウチが拒んでた点を実現してるのは評価できる。
コピーとしての賛否は別にして、31.7ｍｍ汎用スリーブに、低倍だけじゃない対物精度。
ユーザーが望んでる事をミヤウチが拒んでた点を実現してるのは評価できる。
前にあったやつの外装簡略化して
軽量化しただけなんじゃね？
しかし３万で買える木製三脚がなくなったのがイタイ
軽量化しただけなんじゃね？
しかし３万で買える木製三脚がなくなったのがイタイ
新アイピースEF-19mm/65°とEF-27mm/53°は
この新型SUPER-BINO登場の伏線だったのでは、
と言う気もしないでもない。
この新型SUPER-BINO登場の伏線だったのでは、
と言う気もしないでもない。
ＢＪ ＼(^O^)／ｵﾜﾀｰ
２枚玉Ｆ５．３セミアポｗ
552 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 19:45:41 ID:2jTlzYhn
まさに笠井の真骨頂でつね(笑)
553 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 19:47:26 ID:2jTlzYhn
単焦点アクロで100倍!
ケンコー顔負け!
ケンコー顔負け!
554 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 19:47:38 ID:UU8yiG1v
単焦点アクロで100倍!
ケンコー顔負け!
ケンコー顔負け!
555 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 20:20:07 ID:d/PKWzAT
単焦点でも10cmなら100倍ってそんなに無茶じゃ
ないんじゃない？
ないんじゃない？
>>545
R-BINOとNB-100のインプレをぜひ！
なんかNB-100って万能そうで興味あったんだけど
売れなかったのかもう廃盤みたいですよね
まだ買えるみたいなので迷ってるんですが
ぜひ見えや手放した理由など教えてください
R-BINOとNB-100のインプレをぜひ！
なんかNB-100って万能そうで興味あったんだけど
売れなかったのかもう廃盤みたいですよね
まだ買えるみたいなので迷ってるんですが
ぜひ見えや手放した理由など教えてください
>>555
剃る信者少年の部の脊髄反射だ、大目に見てやれ。
剃る信者少年の部の脊髄反射だ、大目に見てやれ。
558 ：545：2007/05/19(土) 20:39:50 ID:d/PKWzAT
>>556
ここで良いのかな？まぁ取りあえず・・・
インプレなんか出来ないので、つかった感じ見た感じ・・・で
R-bino100. 見た目もほとんどBJと同じ。少し重いかな？と言った感じ
ですが、BJ100RCと並べて見比べてみても、全体的にコントラストはR
の方が上。特にプレセペなど、比較的微光☆が多い星団などではくっきり
度合い（？ゴメンナサイ。これ以上表現できない）が高い。周辺も若干
よろしいかと。20倍の話しだけど。これはBJ100ユーザーも、言ってました。
認めたくはないが、少なくとも単なるコピーと言うにはできが良いねwって。
箱までついて128000円。笠井で一番お買い得だとおもふ・・・いまのとこ。
NBの話しはミヤウチスレに書き込んで置きます。
ここで良いのかな？まぁ取りあえず・・・
インプレなんか出来ないので、つかった感じ見た感じ・・・で
R-bino100. 見た目もほとんどBJと同じ。少し重いかな？と言った感じ
ですが、BJ100RCと並べて見比べてみても、全体的にコントラストはR
の方が上。特にプレセペなど、比較的微光☆が多い星団などではくっきり
度合い（？ゴメンナサイ。これ以上表現できない）が高い。周辺も若干
よろしいかと。20倍の話しだけど。これはBJ100ユーザーも、言ってました。
認めたくはないが、少なくとも単なるコピーと言うにはできが良いねwって。
箱までついて128000円。笠井で一番お買い得だとおもふ・・・いまのとこ。
NBの話しはミヤウチスレに書き込んで置きます。
ビクセン対空125mmのチャイ物出せ
とうとう来たね、スーパービノ。
これ、けっこう売れたら９０度対空も出してくるかな。
夏のボーナスで買ってしまいそうだ。。。
これ、けっこう売れたら９０度対空も出してくるかな。
夏のボーナスで買ってしまいそうだ。。。
562 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 22:33:12 ID:bqzT5/Zs
てｓｔ
あの三脚欲しかったなぁ・・
564 ：名無しＳＵＮ：2007/05/19(土) 22:44:07 ID:RTAtgS2L
いつもながら呆れる。
なくなってから「あれ欲しかったなあ・・・」
「これこれこういう仕様で出たら買います！」等々の発言。
どうせ買う気ないくせに。ｗ
なくなってから「あれ欲しかったなあ・・・」
「これこれこういう仕様で出たら買います！」等々の発言。
どうせ買う気ないくせに。ｗ
ワイドビノ15500円落札だったな。
出品者はちょいと出品が遅かったようだ。
出品者はちょいと出品が遅かったようだ。
つか、耳軸はあるのに、三脚は無い、というのは、どうなんだろう。
新しいHF経緯台はHAL三脚標準になったみたいだから、プレート付けて
載せればいいんだろうが
新しいHF経緯台はHAL三脚標準になったみたいだから、プレート付けて
載せればいいんだろうが
>>564
お話がしたいだけの寂しがり屋さんなんだよ、大目にみてやってくれ。
病気持ちかも知れないし。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
糖尿病総合スレッド part77 [身体・健康]
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 30 [野鳥観察]
戦車ラジコン VI型 [RC（ラジコン)]
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】 [野鳥観察]
俺は俺理論で完治した [アトピー]
お話がしたいだけの寂しがり屋さんなんだよ、大目にみてやってくれ。
病気持ちかも知れないし。
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
糖尿病総合スレッド part77 [身体・健康]
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戦車ラジコン VI型 [RC（ラジコン)]
鳥見双眼鏡4 【入門者用、二万円以下で標準的用途】 [野鳥観察]
俺は俺理論で完治した [アトピー]
568 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 01:39:37 ID:b1+g52fU
１５０ミリ対空双眼なんて出してくれたら笠井らしいインパクトありそう。
>>565
あれは2台目。その前に1台ぼったくってる。
あれは2台目。その前に1台ぼったくってる。
アメサイズアイピースが使用できると書いてあるが、視軸が合うとは記載しておりません！
クレーム時、要注意です。
クレーム時、要注意です。
571 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 07:58:42 ID:99ro9lyg
>>571
社長だってぼやきたい時があるさ。大目に見てやれれよ。
社長だってぼやきたい時があるさ。大目に見てやれれよ。
573 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 11:04:52 ID:+mVpdDuH
笠井はこのスレを見るな。名無しで書き込むなよ。
>>558
インプレ有難う
なかなか良いんですね、今回のＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯも
良さそうですね。
できれば120mm、90度で軽量だと宮内ユーザーが
相当流れると思うんですがぜひお願いします、社長。
NBのインプレも期待してます
インプレ有難う
なかなか良いんですね、今回のＳＵＰＥＲ-ＢＩＮＯも
良さそうですね。
できれば120mm、90度で軽量だと宮内ユーザーが
相当流れると思うんですがぜひお願いします、社長。
NBのインプレも期待してます
576 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 12:50:04 ID:c0z6f6ZH
池沼の人なんだから、暖かい眼で見守ってやれ。
最近の笠トレは，バチモン出して国内の零細業者を苦境に追い込ん
でいるようにしか見えない。商道徳の無さに失望した。
でいるようにしか見えない。商道徳の無さに失望した。
傘カタログは何が書かれていないかを読み取るのじゃ。
579 ：名無しＳＵＮ：2007/05/20(日) 12:56:17 ID:+mVpdDuH
>>578
長所・欠点全部書け。騙すな！
長所・欠点全部書け。騙すな！
騙してはいないだろ。それに長所はまだしも、欠点を全部書けだなんてナンセンス。
蔵出しやジャンクを見れば、社長が考える欠点は自ずから分かるだろう。それに、
欠点が知りたければ、メールや電話して直に聞けば社長は早口で教えてくれるよ。（笑）
蔵出しやジャンクを見れば、社長が考える欠点は自ずから分かるだろう。それに、
欠点が知りたければ、メールや電話して直に聞けば社長は早口で教えてくれるよ。（笑）
社長、直に聞くと、ほんとにその機種の不得手とか短所とか
（カタログには全然書いてないのに）教えてくれるよなｗ
（カタログには全然書いてないのに）教えてくれるよなｗ
被害者は宮内だけでない。
ビクセンの赤道儀や接眼鏡，フジノンのFMTモドキなど，コピー商品
のオンパレード。ここは北京の遊園地か？
ビクセンの赤道儀や接眼鏡，フジノンのFMTモドキなど，コピー商品
のオンパレード。ここは北京の遊園地か？
競争が激しい世界（というか、商売の世界の多くは）、権利保護がされてなかったり、
権利保護期間が切れたら、それを使って商売を始めるもの。
単に望遠鏡の世界がいままでぬるま湯だっただけでしょ。
それとも、笠井の商品の中に違法な物があるの？
権利保護期間が切れたら、それを使って商売を始めるもの。
単に望遠鏡の世界がいままでぬるま湯だっただけでしょ。
それとも、笠井の商品の中に違法な物があるの？
オリジナルが意匠登録をしているのなら完全に違法。
それで、実際の所どうなの？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀
/ ヽノ ::::i ＼
＼／ ::::|＿/
i ､ ::::/
＼_ _） ::／ ｸﾏｰ
ヽニノ'´
クマ～
既製ブランドのコピー
日本への持ちこみは ＞＜ ですよ～
http://www.united-optics.com/products/products.htm
外国と日本では法律が違うから、外国の例を出しても意味がないでしょ。
しかも、その裁判、文面見る限り和解っぽいし。
しかも、その裁判、文面見る限り和解っぽいし。
たしか色を変えればＯＫってことになったんだよな。
日本では適用外の判決なのに、笠井は黒にしたところを見ると、
最低限の商道徳は守ってるな。
海外ではシルバーのSUPER-BINO（31.7アイピが使える宮内クローン）がでてきてるぜ。
日本では適用外の判決なのに、笠井は黒にしたところを見ると、
最低限の商道徳は守ってるな。
海外ではシルバーのSUPER-BINO（31.7アイピが使える宮内クローン）がでてきてるぜ。
591 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 13:41:44 ID:PsuLbNqi
中国製でまともなものをみたことがない。
>>591
純粋中国産はそうかもしれないが、日本メーカーの
中国工場製は良いものが多い。
ビクセンのアスコットZR WPとかアルピナとかは、外観だけでは
中国製に見えない。
（ポルタは、よく見ると中国っぽさが残っている）
純粋中国産はそうかもしれないが、日本メーカーの
中国工場製は良いものが多い。
ビクセンのアスコットZR WPとかアルピナとかは、外観だけでは
中国製に見えない。
（ポルタは、よく見ると中国っぽさが残っている）
ろくな会社じゃないんだな笠井って。買うのやめた。
ここ読むと、ユーザーもクソみたいな笠井ヲタが増えたようだしな。
ウンコにはハエがたかるものか。
ここ読むと、ユーザーもクソみたいな笠井ヲタが増えたようだしな。
ウンコにはハエがたかるものか。
まあ、国内じゃ一番面白い販売店だよな。
他の販売店は同じものばかりでつまらん。
他の販売店は同じものばかりでつまらん。
595 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 19:40:12 ID:LY91jILi
そんなに笠井ファンなら当然ネリウス150買うよな?買ってないとは言わせないぜ!
596 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 19:50:41 ID:wTQ4JsXn
面白いだけ。ペテン師め！
また宮厨か。
598 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 20:48:12 ID:67kN1/m0
R-BINO辺りからあれてきたなw
荒らしてるのは１人か２人だろうけどなｗ
宮内はＢＪはコストに見合ってない価格だと言ってるが、じゃあどこで儲ける？
対物が低倍専用で低精度のコスト安ってのはあると思うが、
実はアイピースや架台でかなりの利益だったりするのかな。
独自規格にして２本セットで丸儲け？
対物との相性があるって理由も、他社製改造して付けたら格段に良くなった例もあるからウソだろう。
その点、31.7ｍｍのコピーの方がはるかにユーザーフレンドリーだと思うが。
対物が低倍専用で低精度のコスト安ってのはあると思うが、
実はアイピースや架台でかなりの利益だったりするのかな。
独自規格にして２本セットで丸儲け？
対物との相性があるって理由も、他社製改造して付けたら格段に良くなった例もあるからウソだろう。
その点、31.7ｍｍのコピーの方がはるかにユーザーフレンドリーだと思うが。
601 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 21:19:53 ID:BPX+r6ha
R-BINOのアイピースの規格ってどんなの？
ひょっとして、サイズは31.7だけど、
視野絞り位置が極端に前に出ているとかで
普通のは使えないと書いてるのかな？
ひょっとして、サイズは31.7だけど、
視野絞り位置が極端に前に出ているとかで
普通のは使えないと書いてるのかな？
602 ：名無しＳＵＮ：2007/05/21(月) 21:21:02 ID:BPX+r6ha
普通のは使えないと書いてるのかな？
↓
普通のは使えないから、そう書いてるのかな？
↓
普通のは使えないから、そう書いてるのかな？
>>601 そうだと思うよ。
↓日の丸を連想させるロゴが何ともｗ
http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=it_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.binomania.it%2fbinocoli%2fpasqua_mazzoleni%2f1.php
↓日の丸を連想させるロゴが何ともｗ
http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=it_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.binomania.it%2fbinocoli%2fpasqua_mazzoleni%2f1.php
Ｒビノと新スパビノを混同してはいけない。
混同してないよ。
United optics BA6の説明が 1.25'' Helical focusers になってるんだよ。
↓Ｒビノと同型と思われる写真
http://www.binomania.it/binocoli/ba6/william1.php
ウィリアムのアイピースが刺さってるけど、笠井が言うようにピントが出ない
と思われる。
↓スパビノと同型と思われる写真
http://www.binomania.it/binocoli/pasqua_mazzoleni/2.php
まぁ、ここ http://www.binomania.it/ の情報だから、正確には笠井に聞くのが
一番だけど。
United optics BA6の説明が 1.25'' Helical focusers になってるんだよ。
↓Ｒビノと同型と思われる写真
http://www.binomania.it/binocoli/ba6/william1.php
ウィリアムのアイピースが刺さってるけど、笠井が言うようにピントが出ない
と思われる。
↓スパビノと同型と思われる写真
http://www.binomania.it/binocoli/pasqua_mazzoleni/2.php
まぁ、ここ http://www.binomania.it/ の情報だから、正確には笠井に聞くのが
一番だけど。
右の対物にはルビーコートが、左の対物にはマルチコートが施してあります。
ピントがくるのかぴんとこない
バチモンはどうでも良い。ワイドビノはまだか。
やっぱ少し待つから、スーパーワイドビノを出してみそ。
じゃあ、俺はフィッシュアイビノ待つね
611 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 06:38:12 ID:qYn5Fc87
ワイドビノってどの辺りが有難いんですか？
レスがループしてるように思うのは俺だけかw
ところで誰かNEROのバックフォーカスの長さってわかんない??
ところで誰かNEROのバックフォーカスの長さってわかんない??
HDからイオン＆異音が・・・・
>右の対物にはルビーコートが、左の対物にはマルチコートが施してあります。
ツンデレコート？
ツンデレコート？
615 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 20:05:17 ID:BgIX/2kO
>>575
おまいはウインドウショッピングを理解してないなw
おまいはウインドウショッピングを理解してないなw
616 ：ω;◎;)癶生ける化石＠ゲンセイリン付近 ◆895VVoilOU ：2007/05/22(火) 20:40:33 ID:wnPZ5KN0
笠井アナトレーディング
なんか知らんけど?
なんか知らんけど?
今になって…鈍臭い奴ｗ
618 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 21:58:02 ID:hOj5H9MC
来月の新製品は、CNC等身大笠井像。
忍者発売当時の白髪のない姿を高精度CNCで忠実に再現しました。
全身を美しいブラックアノダイズ仕上げ(略
忍者発売当時の白髪のない姿を高精度CNCで忠実に再現しました。
全身を美しいブラックアノダイズ仕上げ(略
619 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 22:21:29 ID:IsqxpzYT
笠井原理主義信者には欠かせないアイテムだなｗ批判orネガティブなインプレッションは一切許しませんよ。ｗ
620 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 22:30:58 ID:AHBpQRan
622 ：名無しＳＵＮ：2007/05/22(火) 23:54:44 ID:IsqxpzYT
♪笠井を批判すると～単発IDで続々罵倒レスが続く～よ～♪
また宮厨か
ＢＪより魅力的なよくできたコピーが出て余程悔しいらしい。
ＢＪより魅力的なよくできたコピーが出て余程悔しいらしい。
626 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 08:42:50 ID:+15aWJ8S
宮内クローンは、欧州で有名ですね～♪
>>625
手持ちかよ！
手持ちかよ！
628 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 09:49:41 ID:djYkn8zz
笠井トレーニング
629 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 13:10:06 ID:wdN7L/iq
自分の愚かさ、執着を理解すれば、それで構わんよ。
631 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 18:38:58 ID:GjTPBQGx
きたきたきたーーーーー
ガラクタ大量放出ｗ
ガラクタ大量放出ｗ
大量ではあるが、欲しいものが1つも無かったorz
633 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 19:00:22 ID:wdN7L/iq
たかだかウインドウショッピングで愚かか。
まぁオヤジと言うよりはじいさんの世代が2chでうなっている辺りを見ると
天文の趣味も下火になるわけだ。
まぁオヤジと言うよりはじいさんの世代が2chでうなっている辺りを見ると
天文の趣味も下火になるわけだ。
じじい乙
じいさん世代が2chでうなっている
↓
( )
↓
天文の趣味が下火になる
( )の中を補い論理的な文章に直しなさい。
↓
( )
↓
天文の趣味が下火になる
( )の中を補い論理的な文章に直しなさい。
636 ：名無しＳＵＮ：2007/05/23(水) 21:09:25 ID:aDhoPR5j
↑
しつこいオッサンだなｗ
「天文の趣味が下火」とか言って、自分のやってることを正当化するなって。
恥ずかしいぞ、いい歳して。
しつこいオッサンだなｗ
「天文の趣味が下火」とか言って、自分のやってることを正当化するなって。
恥ずかしいぞ、いい歳して。
HD-BINO、N-BINOも整理対象かな、10cm双眼増えたし。
ちっちぇえプリズムをなんとかしろよ
640 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 08:35:13 ID:lNSUWG3E
いくらメかが立派でも光学系がタコならだめだよなあ
そうだね。
宮内の対物の精度・・あれは酷い。
宮内の対物の精度・・あれは酷い。
642 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 10:38:44 ID:8ZpaEWu/
↑おまえの頭よりまし
643 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 11:00:18 ID:tTZI4t+G
>>638
２ちゃんの影響って凄いナァ
２ちゃんの影響って凄いナァ
引きこもりにとっては、ココが全てなんだろうw
645 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 20:11:38 ID:SSjw3QTv
蔵出し品の３ｃｍＦ６ファインダー、めちゃ欲しかった・・・・。ｸﾏﾀﾝ、もう一度出してよ。
646 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 21:39:21 ID:hqFQJ0vG
自民党公明党信者＝笠井愛好家？
宮厨は民主党か共産党支持者か？
648 ：名無しＳＵＮ：2007/05/24(木) 22:51:29 ID:fQ3drs97
統一教会カルト信者（自民党バカ）＝創価学会基地外信者（公明党）＝笠井マニア（コピー厨・winny厨）？
また宮厨か
三脚台座なしHD-BINO買ったタフな星見親父は手持ち観望に徹してコキ使って欲しい。
651 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 00:13:40 ID:EimoFjeL
「もう少しデザインが格好良ければ・・・。」
に裏を感じる俺は性格悪？
光学性能ならともかくデザインならある程度仕入れる前に分るのでは…。
それにそんなに酷いデザインとは思わないんだが。
に裏を感じる俺は性格悪？
光学性能ならともかくデザインならある程度仕入れる前に分るのでは…。
それにそんなに酷いデザインとは思わないんだが。
652 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 00:15:29 ID:SapwoMG5
まさに「漢の双眼鏡」だよな
徹夜で手コキしまつ
銀次200Nの惑星観望性能ってどうですか？
130mmEDアポから乗り換えても後悔しませんでしょうか？
眼視での星雲･星団観測に130mmでは力不足を感じて、
いつかALTER-7N欲しいけど値段と重さですぐには買えないので、
値段（一応重さも）がリーズナブルな銀次200Nの購入を検討してます。
月惑星観望と星雲星団観望の比率は今のところ７：３位なので、
やはり惑星は良く見えて欲しい希望があるのですが、
○○倍で××まではフツーに見えますみたいな
（シーイングによる影響が大でしょうが、割と良く見える条件との仮定で）
インプレをお聞かせ頂ければ幸いです。
130mmEDアポから乗り換えても後悔しませんでしょうか？
眼視での星雲･星団観測に130mmでは力不足を感じて、
いつかALTER-7N欲しいけど値段と重さですぐには買えないので、
値段（一応重さも）がリーズナブルな銀次200Nの購入を検討してます。
月惑星観望と星雲星団観望の比率は今のところ７：３位なので、
やはり惑星は良く見えて欲しい希望があるのですが、
○○倍で××まではフツーに見えますみたいな
（シーイングによる影響が大でしょうが、割と良く見える条件との仮定で）
インプレをお聞かせ頂ければ幸いです。
655 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 08:06:11 ID:bqfzAneo
実はぼくも200Nを考えているんですが、件コーのSE200Nよりは
性能いいですか？ 同等なら激安のSE200Nにしたいけど。
笠井の200NとSE200Nの違いを教えてください。
性能いいですか？ 同等なら激安のSE200Nにしたいけど。
笠井の200NとSE200Nの違いを教えてください。
656 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 09:23:59 ID:3WNBhvZX
ビクにしとけ
>>655
違いは
笠井のはF6、ケンコーのはF5
重量は大差ないが、ケンコーのは金バサミで鏡筒が切れる程、筒が柔
笠井のほうが接眼部が立派
他にもいろいろあると思うけど、全体的につくりは笠井のほうがいい。
ちなみに光学系の精度は同等らしい。
違いは
笠井のはF6、ケンコーのはF5
重量は大差ないが、ケンコーのは金バサミで鏡筒が切れる程、筒が柔
笠井のほうが接眼部が立派
他にもいろいろあると思うけど、全体的につくりは笠井のほうがいい。
ちなみに光学系の精度は同等らしい。
おれならホワイティにする。
>>654
性能は後悔しないと思うけど、大きさと鏡筒回転の不便さには後悔すると思う。
性能は後悔しないと思うけど、大きさと鏡筒回転の不便さには後悔すると思う。
660 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 11:34:07 ID:oprwbgKo
>>654に期待
>>654
13cmEDアポと20cmニュートン廉価品とでは、コントラストは微妙だと思う。
星雲、銀河など淡い対象はコントラストが大事で、中央遮蔽のあるニュートン
は不利。個人的には高性能アポで限界感じたら、ニュートンなら、倍以上の
口径を考えたい。つまり、25か30cm。
13cmEDアポと20cmニュートン廉価品とでは、コントラストは微妙だと思う。
星雲、銀河など淡い対象はコントラストが大事で、中央遮蔽のあるニュートン
は不利。個人的には高性能アポで限界感じたら、ニュートンなら、倍以上の
口径を考えたい。つまり、25か30cm。
>>654
月、惑星だったら250倍は使えている。400倍にすると、大きくなるけど
見える物は250倍とたいして変わらん。
ただ、130mmEDと比べるとシーイングの影響は大きいし光軸調整の回数も増える。
星雲星団相手のコントラスト向上なら、フードつける＆接眼部の反対側に植毛紙
貼りで大体良かろう。これ以上やっても手間の割りに効果は知れているんで、
別の筒を考えた方が良いと思う。
月、惑星だったら250倍は使えている。400倍にすると、大きくなるけど
見える物は250倍とたいして変わらん。
ただ、130mmEDと比べるとシーイングの影響は大きいし光軸調整の回数も増える。
星雲星団相手のコントラスト向上なら、フードつける＆接眼部の反対側に植毛紙
貼りで大体良かろう。これ以上やっても手間の割りに効果は知れているんで、
別の筒を考えた方が良いと思う。
↑
× 別の筒を考えた方が良いと思う。
○ これで不満だったら、別の筒を考えた方が良いと思う。
× 別の筒を考えた方が良いと思う。
○ これで不満だったら、別の筒を考えた方が良いと思う。
664 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 15:08:49 ID:Smax/gkj
13cmED持ってるなら20cmニュートンじゃなく25～30cmドブに行った方が幸せになれると思う。
俺なら25cmアポだね。
金があるならヤーキーズ天文台の102cm屈折。
金があるならHSTかすばるだろ。
>>659
鏡筒回転はやったことも見たことも無いのですが、
鏡筒の大きさをイメージすると、屈折の扱いに慣れた身には、
厳しいものがあるかも知れませんね。。
軽く考えていましたが、良く考えると重要なファクター。
>>661
>>664
やはり惑星を見るのは赤道儀でじっくり今の屈折のままで、
星雲星団観測にはドブ等と使い分けるのが吉かも知れません。
あわよくば銀次200Nで両方幸せに？などと考えたのですが、
星雲星団観望でも今の口径から格段の見え味を求めるなら、
光学系の違いも考慮するとやはり25cm～は欲しいと言うことで、
そうなると大口径ドブ購入を視野に入れたほうが幸せそうです。
>>662
私のも実用的な倍率は概ね250倍位までで、シーイングが良ければ300倍超もokですが、
これ以上はあまり情報量が増えないと言った感じで、似たような性能かも知れません。
値段を考えれば逆に銀次侮れじと言ったところですが、星雲星団の見え味も含めて、
今のとそれ程変わらない性能であれば、運用の手軽さの面で、
今のを使い続けた方が良いかと思いました。
その様な訳で次のステップアップにはドブを考えたいと思います。
レスありがとうございました。すっきりしました。
鏡筒回転はやったことも見たことも無いのですが、
鏡筒の大きさをイメージすると、屈折の扱いに慣れた身には、
厳しいものがあるかも知れませんね。。
軽く考えていましたが、良く考えると重要なファクター。
>>661
>>664
やはり惑星を見るのは赤道儀でじっくり今の屈折のままで、
星雲星団観測にはドブ等と使い分けるのが吉かも知れません。
あわよくば銀次200Nで両方幸せに？などと考えたのですが、
星雲星団観望でも今の口径から格段の見え味を求めるなら、
光学系の違いも考慮するとやはり25cm～は欲しいと言うことで、
そうなると大口径ドブ購入を視野に入れたほうが幸せそうです。
>>662
私のも実用的な倍率は概ね250倍位までで、シーイングが良ければ300倍超もokですが、
これ以上はあまり情報量が増えないと言った感じで、似たような性能かも知れません。
値段を考えれば逆に銀次侮れじと言ったところですが、星雲星団の見え味も含めて、
今のとそれ程変わらない性能であれば、運用の手軽さの面で、
今のを使い続けた方が良いかと思いました。
その様な訳で次のステップアップにはドブを考えたいと思います。
レスありがとうございました。すっきりしました。
669 ：名無しＳＵＮ：2007/05/25(金) 21:24:17 ID:it3OQ4Xw
すっきり快便です
>>654
20センチニュートンと13センチED屈折は用途が全く違うもの。
両方持っとけ。
>>661
＞星雲、銀河など淡い対象はコントラストが大事で、中央遮蔽のあるニュートン
＞は不利。
逆だろ！
星雲、銀河など淡い対象は集光力が大事で、口径の小さい方は不利。
>>662に同意。
20センチニュートンと13センチED屈折は用途が全く違うもの。
両方持っとけ。
>>661
＞星雲、銀河など淡い対象はコントラストが大事で、中央遮蔽のあるニュートン
＞は不利。
逆だろ！
星雲、銀河など淡い対象は集光力が大事で、口径の小さい方は不利。
>>662に同意。
HSTかすばるは反射だから没
>>318
私も先日90度対空正立ファインダーを購入しましたが、
これは使えますね。
特に長い筒の屈折使っていると天頂付近の対象を確認するのが、
直視ファインダーでは殆ど無理だったのが楽に出来るようになり、
更に正立となった事で、手で望遠鏡の向きを変えた時の視界の移動が直感的になり、
何と言っても星図との対比が出来るようになった事で、
暗い星雲星団の導入が今まで苦労していたのが嘘の様に
劇的に効率UPしました。
難を言えば周辺像が余り良くないかも。歪曲がきつくて良像範囲が狭い。
まあファインダーだからこんなもんかな。ヌケは良いっす。
あとSUPER-VIEWの性能でファインダー作れたらとても使えそうなのですが、
蔵出し品が出たら分解して作れないかなーなどと考えております。
私も先日90度対空正立ファインダーを購入しましたが、
これは使えますね。
特に長い筒の屈折使っていると天頂付近の対象を確認するのが、
直視ファインダーでは殆ど無理だったのが楽に出来るようになり、
更に正立となった事で、手で望遠鏡の向きを変えた時の視界の移動が直感的になり、
何と言っても星図との対比が出来るようになった事で、
暗い星雲星団の導入が今まで苦労していたのが嘘の様に
劇的に効率UPしました。
難を言えば周辺像が余り良くないかも。歪曲がきつくて良像範囲が狭い。
まあファインダーだからこんなもんかな。ヌケは良いっす。
あとSUPER-VIEWの性能でファインダー作れたらとても使えそうなのですが、
蔵出し品が出たら分解して作れないかなーなどと考えております。
>>672
＞歪曲がきつくて良像範囲が狭い
今地上を眺めたらそうでもありませんでした。
ただ星見たときは、うーん、と思ったんですが。
あと画像で見るより実物は高級感あります。
これは笠井製品全般に言えますが。
Kasaiの銘が入っているのがカッコイイ。
＞歪曲がきつくて良像範囲が狭い
今地上を眺めたらそうでもありませんでした。
ただ星見たときは、うーん、と思ったんですが。
あと画像で見るより実物は高級感あります。
これは笠井製品全般に言えますが。
Kasaiの銘が入っているのがカッコイイ。
>>673
同じの使っているけどいいよネ。
正立は使うと戻れませんね。
でも色がシルバーなので速攻で白で再塗装しました。
同じく６０ミリのファインダーも買ったけど、これまた真っ黒なのでこちらはカッティング貼りました。
鏡筒と色違いが許せない正確なもので・・・・
同じの使っているけどいいよネ。
正立は使うと戻れませんね。
でも色がシルバーなので速攻で白で再塗装しました。
同じく６０ミリのファインダーも買ったけど、これまた真っ黒なのでこちらはカッティング貼りました。
鏡筒と色違いが許せない正確なもので・・・・
676 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 19:12:50 ID:SG28G7jl
お前ら忍者が大変なことに
677 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 19:13:58 ID:qfywVAiF
新ワイドビノが出たらﾎｽｨのですが、
ファーストロットってどうなんでしょうか？
ファーストロットってどうなんでしょうか？
忍者500なら即納？
680 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 19:39:41 ID:qfywVAiF
実は同じことも考えていましたよ
ロシアとか中国で設計・製造されてると、仕様に一貫性が無かったりするが
クマさんとの共同開発なら、完成形として発売されるんじゃねーかなー。
俺、多分、発売されたら、すぐ買う。
で、旧版は、車に積みっぱなしにするか、バッグの中に入れとく。
ゴーグルに取り付けると、ヒンジ部分のシールが剥げるんよねー。
クマさんとの共同開発なら、完成形として発売されるんじゃねーかなー。
俺、多分、発売されたら、すぐ買う。
で、旧版は、車に積みっぱなしにするか、バッグの中に入れとく。
ゴーグルに取り付けると、ヒンジ部分のシールが剥げるんよねー。
蔵出しの双眼鏡なかなかシャープで、確かに光学系は高レベルだった。
歪曲湾曲はあるけど個人的は許容範囲。ダサいデザインもごつくて持ちやすい。
変な着色もないしマルチコートもしっかり効いててよいよい。
不満はツイストアップと視度調整リングの動きがおもちゃっぽいことくらい。
社長、これなら販売しても良かったのでは？
歪曲湾曲はあるけど個人的は許容範囲。ダサいデザインもごつくて持ちやすい。
変な着色もないしマルチコートもしっかり効いててよいよい。
不満はツイストアップと視度調整リングの動きがおもちゃっぽいことくらい。
社長、これなら販売しても良かったのでは？
683 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 20:58:53 ID:O4Zc5XL4
シロートはだまってろ
684 ：名無しＳＵＮ：2007/05/26(土) 21:54:36 ID:PIMNGB5Y
>>683
買いそびれ八つ当たり乙ｗ
買いそびれ八つ当たり乙ｗ
アバンター10×50W使ってるけど
コストパフォーマンス高い
コストパフォーマンス高い
687 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 00:30:36 ID:P67DkzFD
スペックそっくしな双眼鏡はゴマンと有るというウワサ。。。
688 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 07:01:18 ID:KRHsyUJn
690 ：名無しＳＵＮ：2007/05/27(日) 19:01:02 ID:tA6bR5gw
スパービューいいですね。おれもジャンクでいいから片割れ\1000くらいで欲しい。
ほぼ公称に近いスペックが守られており、かの国製とは思えない出来栄えだ。
コーティングに手を抜いてるのは残念だけど、接眼の遮光環が効果的にゴーストを抑えてるみたい。
視野6割くらいから急激に星像が円周方向に伸びること。
糸巻き歪曲が凄くて、昼間使うとクラクラすることはご愛嬌かな。
ほぼ公称に近いスペックが守られており、かの国製とは思えない出来栄えだ。
コーティングに手を抜いてるのは残念だけど、接眼の遮光環が効果的にゴーストを抑えてるみたい。
視野6割くらいから急激に星像が円周方向に伸びること。
糸巻き歪曲が凄くて、昼間使うとクラクラすることはご愛嬌かな。
692 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 03:04:11 ID:0+5XBKZd
正直、低倍率高視野がほしければガリレオ式のほうがいいと思うが・・
ワイドビノは絶版だけど、デジカメ用の低価格テレコンを利用すれば
ワイドビノ以上の広角双眼鏡ができるよ。
ワイドビノは絶版だけど、デジカメ用の低価格テレコンを利用すれば
ワイドビノ以上の広角双眼鏡ができるよ。
693 ：名無しＳＵＮ：2007/05/28(月) 09:26:11 ID:3JmKE4yn
空気とレス嫁
いるんだよなぁﾖﾒﾅｲ奴がｗ
ワイドビノは絶版だけど←いまどきこんなことこのｽﾚに書いたら笑われるョ
ワイドビノは絶版だけど←いまどきこんなことこのｽﾚに書いたら笑われるョ
目玉すりむくような双眼鏡はたとえ復刻したとしてもいらない。
まあ、復刻なんて常識的にありえないがな。
まあ、復刻なんて常識的にありえないがな。
>>692
だから、アイレリーフが短いっつーの。
だから、アイレリーフが短いっつーの。
>>695はこのスレになにしに来てんだ？？
699 ：名無しＳＵＮ：2007/05/29(火) 23:40:25 ID:pEUQbwYc
知ってて知らぬ振りをしているに１ルーブル
700 ：名無しＳＵＮ：2007/05/30(水) 00:10:08 ID:d148eJuJ
>>696
だから、アイレリーフが短いっつーの。
だから、アイレリーフが短いっつーの。
おまえのチムポよりは長げーよ。
逆に考えると、アイレリーフ長くて超広角、って、どんだけ巨大な接眼部
なんだよ、って事になるが。
なんだよ、って事になるが。
巨大接眼部＆アイピースを採用すれば、双眼装置いらずだと思うんだ。
目幅が射出瞳径より近くなるように人体改造すれば、双眼装置いらずだと思うんだ。
↑シッタカすんなＹＯ
アイレリーフ、マイナスだろ。
それよい短いって、どんなﾃｨﾑﾎﾟだ。
それよい短いって、どんなﾃｨﾑﾎﾟだ。
ヒッキーデブの陥没ティムポだよ。
銀次ってダセー。なんだあれ？
なんだって、望遠鏡だろ。
お前には竹輪にでも見えるのか?
お前には竹輪にでも見えるのか?
小学生の図工作品に見える
最近の小学生は相当にハイレベルなんだな。
いやそれほどでもない。
さて、もうすぐだ。
？
すげエーーーーーーー今月の特価品すげーーーーーーーー！！！！！
？
717 ：名無しＳＵＮ：2007/05/31(木) 23:50:37 ID:L9YgAo1z
６月は、木星観望に絡めてくるんじゃないか？
となれば、特価品は・・・・
ネリウス１５０
ＧＩＮＪＩ３００
クマタンオルソ
クマタンペンタプリズム
クマ惑星バロー
と予想。
となれば、特価品は・・・・
ネリウス１５０
ＧＩＮＪＩ３００
クマタンオルソ
クマタンペンタプリズム
クマ惑星バロー
と予想。
ＮＩＮＪＡ大安売り！！！はないよな。やっぱり。
今月はスルー
>>717の予想が、どれ一つとして当たっていない件について。
>>720
GINJIは来月の分で来るんじゃないかな。
GINJIは来月の分で来るんじゃないかな。
ＧＩＮＪＩよりＮＩＮＪＡがいいなあ。
じゃあがんばってこのスレでアピールだな。
おれは、このスレで言ってたら翌月目当ての商品が特価で出たぞ。
おれは、このスレで言ってたら翌月目当ての商品が特価で出たぞ。
724 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 00:44:04 ID:rXf6Av4w
自分に都合の良い結果しか覚えていないんだからｗ
何か買うと翌月特価放出～
俺がこのスレで要求したのは一回だけｗ
もうするつもりは無いよｗｗｗ
もうするつもりは無いよｗｗｗ
727 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 07:26:51 ID:JmemGoSr
>>722
鏡がないからニンジャは無理だろ。ネロが来る可能性は・・・・
鏡がないからニンジャは無理だろ。ネロが来る可能性は・・・・
728 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 09:52:36 ID:ABN1u55V
>>727
普段在庫のない製品の特価放出なんかあるわけないよ。
普段在庫のない製品の特価放出なんかあるわけないよ。
中田氏放出品に期待。妊娠に期待。
730 ：名無しＳＵＮ：2007/06/01(金) 23:09:06 ID:wJuLsyRy
R-BINO はこのままラインナップ消滅だろうか？
SUPER-BINO 100 の90度対空を待ってるわん。
SUPER-BINO 100 の90度対空を待ってるわん。
昨日、昼に、在庫確認のメールを出したら、いつもならすぐに返事が来るのに、
昨日はなかなか来ず、くまさん、忙しいのかな？それとも、出かけているのかな？
と思っていたら、日付けの変わる直前に返事が来て、在庫はある、今月の特価品を参照に、
と書かれていたので、朝、特価品を見たら、なんと、問い合わせた品物が特価品に！
特価品は既に決めてあったのだろうけど、在庫確認に即レスで返事をくれたら
即注文するつもりだったので、特価品にはあり付けなかった。
くまさん、わざとレスを遅らせてくれたのかなぁ・・？
昨日はなかなか来ず、くまさん、忙しいのかな？それとも、出かけているのかな？
と思っていたら、日付けの変わる直前に返事が来て、在庫はある、今月の特価品を参照に、
と書かれていたので、朝、特価品を見たら、なんと、問い合わせた品物が特価品に！
特価品は既に決めてあったのだろうけど、在庫確認に即レスで返事をくれたら
即注文するつもりだったので、特価品にはあり付けなかった。
くまさん、わざとレスを遅らせてくれたのかなぁ・・？
733 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 00:18:24 ID:LbcGey7r
銀河にクマ伝説が又、一つ…
734 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 00:34:50 ID:sQvZemv9
全米が泣いた！
736 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 02:00:27 ID:VeruiBxV
20cmクラスのんNinjaが欲しい今日この頃。
分割鏡筒で口径20-25cmだったらコンパクトで
人気が出そうだと思うんだけど。
分割鏡筒で口径20-25cmだったらコンパクトで
人気が出そうだと思うんだけど。
kaseijinja
738 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 05:57:20 ID:HZuO4sJT
>>737
火星人はカエレ！
火星人はカエレ！
740 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 10:05:45 ID:xaikyqQe
R-BINOを買おうか迷っている。
88mmと100mmで微妙な口径差だと思うが、
12mmの違いは体感できるかな？
88mmと100mmで微妙な口径差だと思うが、
12mmの違いは体感できるかな？
どうだろうね。オレは8ｃｍは安物だけど持ってるから、20ｍｍ上の10ｃｍ買うつもりだけど。
集光力の差は約50倍だから見えてくる星の数は体感できる差だと思う。
大きさも重量もそんなに変わらないから100mmを買った方が幸せになれると思う。
それより漏れはR-BINOとSUPER-BINOで迷ってる。
45°対空と90°対空。使い勝手はどうなんだろう？
目標の導入は90°だとやりにくそうな感じがするが…
大きさも重量もそんなに変わらないから100mmを買った方が幸せになれると思う。
それより漏れはR-BINOとSUPER-BINOで迷ってる。
45°対空と90°対空。使い勝手はどうなんだろう？
目標の導入は90°だとやりにくそうな感じがするが…
743 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 11:21:09 ID:mR12V/fX
さすがにコピー品を処分し始めたな。日本国内じゃコピーチャイ物を売ってたら、みんなに嫌われる罠。
744 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 11:28:51 ID:LbcGey7r
集光力を引き算で考えるのは、いかがなものかと。
>>744
そうか。やっぱりおかしいよね？
なんだか自分でもおかしいと感じてた。
でも、どうやって差を表すんだろう。
(158÷204)×100=77%集光力うｐって計算するのかな？
エロイ人、お願い。
そうか。やっぱりおかしいよね？
なんだか自分でもおかしいと感じてた。
でも、どうやって差を表すんだろう。
(158÷204)×100=77%集光力うｐって計算するのかな？
エロイ人、お願い。
>>746
（100÷88）の２乗≒1.29 で、「100は88の約１．３倍の集光力」だろ。
（100÷88）の２乗≒1.29 で、「100は88の約１．３倍の集光力」だろ。
宮厨はよっぽどあの製品が悔しかったと見える。
ウザイから巣に帰れ。
ウザイから巣に帰れ。
752 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 13:58:45 ID:BXyQlIYi
やっぱコピ厨の集まるスレは、どこもゴミくずの集まりだなｗ
言うことが、テメー勝手でワロタｗ
他スレでは、シナだのチョンだ一生懸命のくせによ、このクソどもｗ
言うことが、テメー勝手でワロタｗ
他スレでは、シナだのチョンだ一生懸命のくせによ、このクソどもｗ
で、有効径は確保できてるのかねえ。
１０ｃｍのつもりで買ったら8cm
８８ｍｍなのに70mm
なんてことにならなきゃいいが。
１０ｃｍのつもりで買ったら8cm
８８ｍｍなのに70mm
なんてことにならなきゃいいが。
夏に胎内とか来るかなぁ。今年はどっか行こうかと思ってるんだが。でもって見れたら
いいなぁ
いいなぁ
756 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 16:59:06 ID:xaikyqQe
88mmと100mmだったら100mmのほうが良さそうですね。
社長のところには、100mmで45°と90°が
あるけど、90°のほうは三枚玉だからそっちのほうが
良さそうな感じ。
社長、来月100mmを特価品でおながい！
社長のところには、100mmで45°と90°が
あるけど、90°のほうは三枚玉だからそっちのほうが
良さそうな感じ。
社長、来月100mmを特価品でおながい！
757 ：シャチョウ：2007/06/02(土) 17:00:53 ID:/EsIYMFO
無理です。
758 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 17:30:58 ID:J3z9z3t7
再販のめがねはーやーくー
まちきれません
まちきれません
100mm45°は4枚玉？
90°はペンタプリズム？
90°はペンタプリズム？
760 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 18:52:17 ID:BXyQlIYi
761 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 19:40:21 ID:nJhzQwDL
クマの異常出没があったからな
763 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 20:59:14 ID:QRQXqmjZ
出没注意のステッカを蔵出ししてクレヨン
764 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 21:03:06 ID:PmUMTCVp
今はどこに出没してるのですか？
おお怖い怖い>>760
766 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 22:06:33 ID:1b+3ybjr
ninja320のファインダーを正立に替えようと思うのですが、笠井で扱っている
ガイドファインダーの正立ユニットなどの直角ファインダーは使いやすいのでしょうか？天頂
付近なんかは覗きやすそうですが、直視の方が使いやすそうではありますね・・・
ガイドファインダーの正立ユニットなどの直角ファインダーは使いやすいのでしょうか？天頂
付近なんかは覗きやすそうですが、直視の方が使いやすそうではありますね・・・
760=tommy
>>759
２枚玉
２枚玉
>>766
アイピーススレで質問していた人ですね…。
オレは、普通のファインダーで訓練したから普通のヤツの方が使いやすいなあ。
どうせ、見る方向で視野は回転するのだから、星図の方を回して見た方が手っ取り早い気がします。
個人的には、ファインダーよりもアイピースやフィルターに金を掛けた方が良いと思いますけどね。
もちろん、良い星図の使用を前提に。滝星図がおすすめです。基本的にタダだし。
アイピーススレで質問していた人ですね…。
オレは、普通のファインダーで訓練したから普通のヤツの方が使いやすいなあ。
どうせ、見る方向で視野は回転するのだから、星図の方を回して見た方が手っ取り早い気がします。
個人的には、ファインダーよりもアイピースやフィルターに金を掛けた方が良いと思いますけどね。
もちろん、良い星図の使用を前提に。滝星図がおすすめです。基本的にタダだし。
770 ：名無しＳＵＮ：2007/06/02(土) 23:30:16 ID:/GQXdhvx
笠井のカタログから、ついに色収差除去フィルターの「ＮＰＣ－１」が消えてしまいましたね。
実は、最後の製品を注文したのが、当方です。
で、さっそくＢＯＲＧ７６アクロで、月を見てみました。
気流の状態が悪くて、１００倍までしか試せなかったけど、フィルターを使うと、月の縁に生えている（？）赤や青の色収差が、かなり減りました。
月本体の色は、ほとんど変化しませんでした。
これなら、2万円分の価値が十分あると思いました。
販売停止が、残念に思いました。
実は、最後の製品を注文したのが、当方です。
で、さっそくＢＯＲＧ７６アクロで、月を見てみました。
気流の状態が悪くて、１００倍までしか試せなかったけど、フィルターを使うと、月の縁に生えている（？）赤や青の色収差が、かなり減りました。
月本体の色は、ほとんど変化しませんでした。
これなら、2万円分の価値が十分あると思いました。
販売停止が、残念に思いました。
NPC-2とか出たりしてなw
しゅわるつに使ってみたことあるけど、効果あまりなかったなあ。
もとの色収差がひどすぎるのかもしれませんが。
おっと、こういうこと書くと、後々処分に困ることになるかｗ
もとの色収差がひどすぎるのかもしれませんが。
おっと、こういうこと書くと、後々処分に困ることになるかｗ
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
>弊社取扱の31.7mm拡大撮影用アダプター（日本製）と瓜二つの中国製コピー。サンプル輸入して驚きました。当然正規取扱品にはできないので、即刻放出します。
サンプル輸入して驚きました。当然正規取扱品にはできないので、即刻放出します。
クマにも倫理はあるんだね。
だとすると、ミヤウチもどきはコピーではないと判断したんだろね。
>弊社取扱の31.7mm拡大撮影用アダプター（日本製）と瓜二つの中国製コピー。サンプル輸入して驚きました。当然正規取扱品にはできないので、即刻放出します。
サンプル輸入して驚きました。当然正規取扱品にはできないので、即刻放出します。
クマにも倫理はあるんだね。
だとすると、ミヤウチもどきはコピーではないと判断したんだろね。
774 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 09:55:24 ID:Zcg+q020
笠井は無法者
>>759
＞100mm45°は4枚玉？
んなわきゃないだろ。
＞90°はペンタプリズム？
商品説明読もうよ…
http://www.kasai-trading.jp/r-bino.htm
＞稜線の無い大型ポロプリズムの採用
＞100mm45°は4枚玉？
んなわきゃないだろ。
＞90°はペンタプリズム？
商品説明読もうよ…
http://www.kasai-trading.jp/r-bino.htm
＞稜線の無い大型ポロプリズムの採用
776 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 10:58:57 ID:61M/9n7S
中国製品はリスク高いね。
>>776
私もそう思ったよ。
自分のところで正規品を扱っていて、取り寄せてみたら
コピー品だったら、廃棄して文句言うなりするのがスジだと思うし、
ましてコピー品を販売なんて、普通の企業ならあり得ないでしょ。
これだからクマはダメだと言われるんだ。
私もそう思ったよ。
自分のところで正規品を扱っていて、取り寄せてみたら
コピー品だったら、廃棄して文句言うなりするのがスジだと思うし、
ましてコピー品を販売なんて、普通の企業ならあり得ないでしょ。
これだからクマはダメだと言われるんだ。
自分とこの正規品のコピーは許さんが、取り扱いない製品のコピーは問題ありません。
ヤフオクはまったくのノークレームだが、クマのとこはとりあえず使えないものは売らないだろう？
宮内は４枚玉、コピーは２枚玉と３枚玉なんでスペックが違うということだろう。
色も違うし、４５度対空は取っ手も違う。
ボディにmyauchiとでも印刷してあったらアウトだろうがｗ
色も違うし、４５度対空は取っ手も違う。
ボディにmyauchiとでも印刷してあったらアウトだろうがｗ
大事な国内メーカーを守るという意味で、笠井製品ってよくよく考えると、買うべきではないような思う。ロシア製とか紹介してくれてる頃はよかったんだよね。いつから中国パチモン専門になったんだろうか。
>当然正規取扱品にはできないので
これが何を理由として言われたのか？
１．特許なり実用新案なり意匠なり商標なり、権利の侵害行為があるのか？
２．あるいは不正競争防止法にひっかかるような理由があるからか？
３．それとも単にコピー品は取り扱いたくないという自主的な判断なのか？
「当然」とあるが、理由がわからん。１～３のどれ？
１と２なら「当然」不可だろうが、それ以外にＮＧにする必要はないように思うが。
必要はなくてもプライドが許さないので３？
これが何を理由として言われたのか？
１．特許なり実用新案なり意匠なり商標なり、権利の侵害行為があるのか？
２．あるいは不正競争防止法にひっかかるような理由があるからか？
３．それとも単にコピー品は取り扱いたくないという自主的な判断なのか？
「当然」とあるが、理由がわからん。１～３のどれ？
１と２なら「当然」不可だろうが、それ以外にＮＧにする必要はないように思うが。
必要はなくてもプライドが許さないので３？
きちんとした製品（信頼に足るブランド品）が欲しかったら、そういうお店で。
笠井のようなある意味、店長の魅力で持ってるアングラなお店の方が好きな人もいる。
笠井にはマイナーどころの道を進んで欲しい。にわかファンはｲﾗﾈ。
心配しなくても、天文業界全体に占める笠井のシェアなんて、たかだか知れてるだろ。
それが、業界を代表するメーカーを脅かすなんてことあり得ないしな。
笠井のようなある意味、店長の魅力で持ってるアングラなお店の方が好きな人もいる。
笠井にはマイナーどころの道を進んで欲しい。にわかファンはｲﾗﾈ。
心配しなくても、天文業界全体に占める笠井のシェアなんて、たかだか知れてるだろ。
それが、業界を代表するメーカーを脅かすなんてことあり得ないしな。
>それが、業界を代表するメーカーを脅かすなんてことあり得ないしな。
いや、ベトナムやソマリアでは、世界最強のはずの米軍が
ゲリラ戦に負けて敗退した例もあるから、あなどれんよ。
いや、ベトナムやソマリアでは、世界最強のはずの米軍が
ゲリラ戦に負けて敗退した例もあるから、あなどれんよ。
ゲリラに例えるなら、それこそ高倍率を謳い文句にしたケ●コー品だろう。
生半可、会社名に知名度があるから、初心者、マジで騙される、騙される。
初心者向けの望遠鏡取り扱い講座で、買ったはいいけどうまく使えない、
っていう望遠鏡を持参してもらうと、この類の望遠鏡がゾロゾロ集まる。
実際、造りも酷い。
これが初心者における天体望遠鏡の指標になってるとしたら、マジで
業界全体を脅かすわ。（一応、ちゃんとした望遠鏡も触らせて違いを体験
させてるが）
生半可、会社名に知名度があるから、初心者、マジで騙される、騙される。
初心者向けの望遠鏡取り扱い講座で、買ったはいいけどうまく使えない、
っていう望遠鏡を持参してもらうと、この類の望遠鏡がゾロゾロ集まる。
実際、造りも酷い。
これが初心者における天体望遠鏡の指標になってるとしたら、マジで
業界全体を脅かすわ。（一応、ちゃんとした望遠鏡も触らせて違いを体験
させてるが）
789 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 14:22:03 ID:hNmLTzjq
はい、ソウです。
>>788
solじゃないが、実際にそういう場で対応する事になったらわかるって。
塩ビで螺旋を描きながら出てくるドローチューブとか、微動を半回転させて
初めて「ガクン」と動く赤道儀とか、そのへんで2000円位で売ってるような
レベルの三脚とか。
solじゃないが、実際にそういう場で対応する事になったらわかるって。
塩ビで螺旋を描きながら出てくるドローチューブとか、微動を半回転させて
初めて「ガクン」と動く赤道儀とか、そのへんで2000円位で売ってるような
レベルの三脚とか。
793 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 16:04:38 ID:Hp/6y+BX
そろそろｿﾙ信者の方はお引き取りを願います。
いつも荒れるんで
いつも荒れるんで
３０万くらいの鏡筒くらい買えるので、超商店アクロはいりません
もし荒れるとしたら、荒れる理由はsolと全然関係ところにあるだろ。
毎度の事ながら。
毎度の事ながら。
796 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 17:03:20 ID:p5E280ZY
滝星図その日必要なとこだけ持ち歩くの？>>769
それともノートPCに入れとくの？
それともノートPCに入れとくの？
コピーアレルギーは宮厨と思われ
800 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 22:11:07 ID:EcaipZ7B
税金払うのいやだから社員のボーナスにしちまえ。ときた。
うわ誤爆した。スマン。
803 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 22:20:32 ID:EcaipZ7B
804 ：名無しＳＵＮ：2007/06/03(日) 22:30:55 ID:p5E280ZY
宮内でもアポジでも、９０度対空のペンタはどこにどう収まってるのか激しく疑問なんだよなあ。
対物の有効口径をフルカバーできてるの？
対物の有効口径をフルカバーできてるの？
ライトブリッジ16インチの国内価格が出てきたけど、
銀次400の話は一体どうなったのであろうか。
銀次400の話は一体どうなったのであろうか。
分割教頭の話はどうなった。
808 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 14:23:44 ID:ORObMLnC
ＣＡＴで、Ｎｉｎｊａ３２０の中古が出ているぞ！
程度極上で、178000円也。
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-002&goods_id=0349
どうせ、夕方までには、売り切れてしまうだろうし、新品の入荷は９月以降ということだから、欲しいやつは急げ！
程度極上で、178000円也。
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-002&goods_id=0349
どうせ、夕方までには、売り切れてしまうだろうし、新品の入荷は９月以降ということだから、欲しいやつは急げ！
発送不可、来店持ち帰りのみか・・ｗ
へえー、猫に出す人も居るんだ。オクは、高く売れても、何かとめんどくさいからかね。
811 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 17:09:45 ID:iXIQFhPZ
笠井を徹底論破
812 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 21:28:12 ID:NjoTNlmy
>805
95mmだとしても十分コンパクト
95mmだとしても十分コンパクト
95mm?
けられが仮にあったとして
いや、そういうことを聞いてるんじゃなくて。。。
ペンタの入ってそうな部分が妙に薄べったくて、視野の下１／３くらいが翳って見えたりしないのかなと思ったのよ。
ペンタの入ってそうな部分が妙に薄べったくて、視野の下１／３くらいが翳って見えたりしないのかなと思ったのよ。
816 ：名無しＳＵＮ：2007/06/04(月) 23:42:45 ID:KBYNTY6o
>808
ほんとだ。いつのモデルかな?今のと接眼部とファインダーがちょっと違うみたいだけど
ほんとだ。いつのモデルかな?今のと接眼部とファインダーがちょっと違うみたいだけど
>815
焦点内外像が円形だから、非対称なケラレはないと思ふ
薄べったいというか、鏡筒の上半分が突然ちょん切れてるみたいで
不思議だけどね
焦点内外像が円形だから、非対称なケラレはないと思ふ
薄べったいというか、鏡筒の上半分が突然ちょん切れてるみたいで
不思議だけどね
暑気も出る
Mead の Light Bridge ドブの 40cm が 336千円 かあ。
忍者もうかうかしていられないな。つーか、危機なんじゃないのか？
忍者もうかうかしていられないな。つーか、危機なんじゃないのか？
余計なお世話です
ニンジャはぼった栗価格でも、笠井教シンジャが買うので無問題
822 ：名無しＳＵＮ：2007/06/05(火) 14:38:13 ID:fMzrIwJw
ワイド日野はまだですか？
漆黒の縁塗りをブ厚く丁寧に施した結果、鏡枠に嵌合しないことが判明いたしました。
な～んてことで遅れてるわけがない。
な～んてことで遅れてるわけがない。
824 ：熊ん子：2007/06/05(火) 21:53:44 ID:vxFytBWn
鏡筒の在庫が減ってるな～
特価Ｒビノの残数が減らない件について。
>>825
近々100かスーパーが特価でくると思って控えてるのはオレ
近々100かスーパーが特価でくると思って控えてるのはオレ
やっぱりいくら特価とは言っても、
いきなり９万ものお金をポンと出せる人は少ないと思われ。
２～３万くらいで欲しいものだとついつい買っちゃうけど。
いきなり９万ものお金をポンと出せる人は少ないと思われ。
２～３万くらいで欲しいものだとついつい買っちゃうけど。
在庫がなければひっそりとカタログ落ちするか
宮内が完全に販売終了するまでじっくり待つか
悩みは尽きませんよ
宮内が完全に販売終了するまでじっくり待つか
悩みは尽きませんよ
829 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 20:30:52 ID:BQcBxSKh
そろそろ、この反日企業はつぶれて欲しいね～
830 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 20:42:00 ID:P7JeYVdm
tashiro UZEEE!
831 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 20:47:49 ID:cSYtTpUw
多分このスレの住民が
全員購入やめれば一瞬で倒産すると思うよ
笠井ガクブルだな。
全員購入やめれば一瞬で倒産すると思うよ
笠井ガクブルだな。
832 ：名無しＳＵＮ：2007/06/07(木) 21:29:03 ID:BQcBxSKh
売国自民党に献金でもしてればつぶれないかもな～
宮内が先に潰れるんじゃね？
宮内がつぶれても残念だけど仕方ないと思うだけで、笠井がつぶれたら蔵出しや特価や新製品の楽しみがなくなって困るって奴はどこのどいつだい？
あたしだよ！
あたしだよ！
835 ：名無しＳＵＮ：2007/06/08(金) 15:54:56 ID:iJws4din
北方領土不法占拠、漁民殺害、原子炉日本海投棄・・・ロシアも相当アレな国だねｗ
油田横取りシナ公もアレだが・・・
そんな反日国家を専門に扱うココはやっぱりアレなの？
油田横取りシナ公もアレだが・・・
そんな反日国家を専門に扱うココはやっぱりアレなの？
↑お前、必死すぎだよ
必死つーか、事実だがな。でもスレ違い。
ライトブリッジ16インチの国内価格が出てきたけど、
銀次400の話は一体どうなったのであろうか。
銀次400の話は一体どうなったのであろうか。
>>836
こいつスレ嵐。他のスレでも悪態ついて逃げる行為繰り返してる。
こいつスレ嵐。他のスレでも悪態ついて逃げる行為繰り返してる。
中国製の鏡をにんじゃに載せるわけにはいかないのかな？
BK7じゃ使い物にならないのかな？
それとも加工精度がカタログ記載通り、露＞中なのかい？
BK7じゃ使い物にならないのかな？
それとも加工精度がカタログ記載通り、露＞中なのかい？
ロシア製品の取り扱いが減ってきているのは正直残念。
作りは雑だが光学性能は良いってのがロシア製品のマニア心を擽る怪しい魅力だったのだが、
一方中国製は品質管理はきっちりやってもらっていても、確かに品質は悪くないけれども、
大人しいと言うか、個性が無いと言うか、商品にワクワク感が無く、尖った魅力に欠けるんだよね。
値段以上のものが見えてこない。（練り150にしても新ワイドビノにしても）
まあロシア製が駆逐されていったのも、
ひたすら安い商品を要求し続けたユーザーの責任でもあるのですが。
（あるいは色々と黄色い着色が受け入れられなかったのかｗ）
もし最後の砦？のマクストフ系が消滅するような事があれば、
また忍者ミラーも中国製になってしまうような事があれば、
笠井のアイデンティティも崩壊してしまうのではないかと心配してしまいます。
まあ売れないと商売にならないから仕方無いんだけどね。
もし路線変更するならいっそのことTVJを乗っ取って欲しいなｗ
作りは雑だが光学性能は良いってのがロシア製品のマニア心を擽る怪しい魅力だったのだが、
一方中国製は品質管理はきっちりやってもらっていても、確かに品質は悪くないけれども、
大人しいと言うか、個性が無いと言うか、商品にワクワク感が無く、尖った魅力に欠けるんだよね。
値段以上のものが見えてこない。（練り150にしても新ワイドビノにしても）
まあロシア製が駆逐されていったのも、
ひたすら安い商品を要求し続けたユーザーの責任でもあるのですが。
（あるいは色々と黄色い着色が受け入れられなかったのかｗ）
もし最後の砦？のマクストフ系が消滅するような事があれば、
また忍者ミラーも中国製になってしまうような事があれば、
笠井のアイデンティティも崩壊してしまうのではないかと心配してしまいます。
まあ売れないと商売にならないから仕方無いんだけどね。
もし路線変更するならいっそのことTVJを乗っ取って欲しいなｗ
843 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 09:33:45 ID:zr95/S1Y
手塚治虫の漫画を見てもそうだけど、
冷戦時代を知ってる年代には、
ソ連の科学技術って物凄い印象があったからね。
「ソ連科学アカデミーでは冷凍睡眠が完成している」とか、
エスパー養成所があるとかなんとか。
洋服が透けて見える双眼鏡が…
冷戦時代を知ってる年代には、
ソ連の科学技術って物凄い印象があったからね。
「ソ連科学アカデミーでは冷凍睡眠が完成している」とか、
エスパー養成所があるとかなんとか。
洋服が透けて見える双眼鏡が…
844 ：名無しＳＵＮ：2007/06/09(土) 10:30:24 ID:IpmT5Y2v
シャチョーといえばクマ、クマといえば露西亜
ホームページのトップの写真が、万里の長城になったら
シャチョーの中国かぶれは深刻だと思うよ。
ホームページのトップの写真が、万里の長城になったら
シャチョーの中国かぶれは深刻だと思うよ。
クマからパンダになるのか・・
誰が上手い事を言えと(ry
でも、人民服は似合いそうだな。
でも、人民服は似合いそうだな。
ニンジャはシナ鏡でも、笠井教シンジャが買うので無問題
☆☆☆ 求む！！！ この馬鹿に回答できるアホ！！！ ☆☆☆
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
875 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/06/09(土) 03:05:23 ID:K91C75s2
ポタ赤だとやっぱりスカイメモがいいですかね？
何ミリまでノータッチでいけますか？
オートガイドはしたくないので、EM-400とかも視野に入れてますがノータッチでいけますか？
カメラ三脚に乗せられますか？純正の三脚はタカハシ製ですよね？
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
875 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2007/06/09(土) 03:05:23 ID:K91C75s2
ポタ赤だとやっぱりスカイメモがいいですかね？
何ミリまでノータッチでいけますか？
オートガイドはしたくないので、EM-400とかも視野に入れてますがノータッチでいけますか？
カメラ三脚に乗せられますか？純正の三脚はタカハシ製ですよね？
カサイの魅力は，東側の珍品を持ってきてくれる怪しいさにあった。
だが中国製のコピー商品を臆面もなく扱うようになってからは，
偽ロレックスや偽オメガを歩道に並べて売っているテキ屋に見えてきた。
だが中国製のコピー商品を臆面もなく扱うようになってからは，
偽ロレックスや偽オメガを歩道に並べて売っているテキ屋に見えてきた。
チャイものだと、長いスパンでサポートを期待できんな。
買うのはアイピースくらいにしておくか。
買うのはアイピースくらいにしておくか。
双眼鏡の視軸がずれたらシャチョウが調整してくれるにちがいない。
見えればいいんですよとか言って。
たまにジャンクで出る残骸はどうしようもなくなったモノだろｗ
見えればいいんですよとか言って。
たまにジャンクで出る残骸はどうしようもなくなったモノだろｗ
社長蔵出し何もないよ～
ヒント 赤玉
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ワイドビノまだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（・∀・ #） ／＼＿／ ＜ ワイドビノまだー？
ﾁﾝ ＼＿／⊂ つ ∥ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／| ∥ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :| ／|＼
| |／
856 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 12:10:17 ID:zBTG/jr7
>>856
キモイ。お前らってリュック君だったのか。
キモイ。お前らってリュック君だったのか。
858 ：名無しＳＵＮ：2007/06/11(月) 21:35:42 ID:YqX1ecxW
おいらはリュックマンだからカコイイ
子供たちにも人気だ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
子供たちにも人気だ
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi
860 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 01:54:18 ID:ExlG8TNV
オタク君たちに囲まれてご満悦の笠井
861 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 02:11:51 ID:37iGWTb/
金を巻き上げるには、オタクが一番だからな。
モンゴル人丸出しだな笠井。フビライハーンに似てる。
CNでSuper-binoの話振ったのはここのスレの奴か？
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1650392/
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/1650392/
865 ：名無しＳＵＮ：2007/06/12(火) 12:39:07 ID:/ui4Cc6q
ｼｬﾁォ- 乙！
856の大砲って何？すごくデカイ。悔しいが俺のペ○スよりデカイ。
お前のチンコなんか（俺は）興味無いが、フード付けたマクニューだろ
>>867
あんたのチ○コはフード付きか？
あんたのチ○コはフード付きか？
いや、ドームに収納されてる。
まさに仮性人
しかもED
誰がうまいこと言えと、、、
873 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 11:42:48 ID:6wT10VFi
俺はスライド式フードだぜw
日本人男性はスライド率高い。
875 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 12:21:11 ID:gLvQ1XPL
ペンシルボーグだろどうせ。
876 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 12:21:20 ID:gbh6UBHr
オレは過半球ドームですが
筒先絞りで悪かったな！
日本人男性は筒先絞り率高い。
みんな、屈折しているぞ
反射しる
反射しる
発射しますた
ドリルミサイル接近！
火星人スレがあると聞いて飛んできました
883 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 20:19:40 ID:gLvQ1XPL
俺のはフードが畳めない！
884 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 20:53:03 ID:M+SCZ36d
俺のは蛇腹フードでヒョウ柄だぞ！
885 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 21:00:31 ID:lUgyXyDE
話しを変えて申し訳ありませんが、どなたか教えてください。
AOK AYO経緯台って、シュワルツ150Sクラスの鏡筒なら問題なく搭載可能でしょうか？
また、ネリウス150LDならいかがでしょうか？
AOK AYO経緯台って、シュワルツ150Sクラスの鏡筒なら問題なく搭載可能でしょうか？
また、ネリウス150LDならいかがでしょうか？
＞丈夫な望遠鏡用三脚に搭載すれば１５～２０ｋｇ程度の望遠鏡まで
＞搭載可能ですが
とあるので、シュワ150Ｓは余裕。ネリ150LDもいけるでしょう。
気になるなら、クマタンに問い合わせしてみてね。
＞搭載可能ですが
とあるので、シュワ150Ｓは余裕。ネリ150LDもいけるでしょう。
気になるなら、クマタンに問い合わせしてみてね。
887 ：名無しＳＵＮ：2007/06/13(水) 21:39:16 ID:lUgyXyDE
>>886
レスありがとうございます。
僕も引用されたところを読んで、OKかな？と思ったのですが、
その次に↓のような説明があります。
「特にコンパクトな短焦点屈折やマクストフカセ等のユーザーで、
フリクション粗動がきめ細かく滑らかなフリーストップ経緯台を
お探しの方にお勧めしたい」
これで、果たしてシュワルツ150Sやネリウス150LDの搭載に問題ないのか疑問に思いました。
仰るととおり、社長に訊くのが間違いないですね。
もし購入する気になったら、社長に問い合わせてみようと思います。
レスありがとうございます。
僕も引用されたところを読んで、OKかな？と思ったのですが、
その次に↓のような説明があります。
「特にコンパクトな短焦点屈折やマクストフカセ等のユーザーで、
フリクション粗動がきめ細かく滑らかなフリーストップ経緯台を
お探しの方にお勧めしたい」
これで、果たしてシュワルツ150Sやネリウス150LDの搭載に問題ないのか疑問に思いました。
仰るととおり、社長に訊くのが間違いないですね。
もし購入する気になったら、社長に問い合わせてみようと思います。
889 ：887：2007/06/14(木) 00:07:10 ID:P75nSBpM
>>888
あ、なるほど。
そういうことだったのですね。
でも、逆に言うと、ビクセンのハーフピラーを使えば、
少しぐらい長い鏡筒でも使えるということですよね。
ハーフピラーを使うことによる、ブレがでるのかでないのか、
それが気になりますが。
レス、ありがとうございました。
あ、なるほど。
そういうことだったのですね。
でも、逆に言うと、ビクセンのハーフピラーを使えば、
少しぐらい長い鏡筒でも使えるということですよね。
ハーフピラーを使うことによる、ブレがでるのかでないのか、
それが気になりますが。
レス、ありがとうございました。
>>889
バンド込み10kgのMN-61とHAL-110だと、風が強く無い限り、
ハーフピラーの影響はほとんど無いみたい。
でも、このビクセンのハーフピラーが面倒な構造で、
組み立てに、キャップボルト6本も付け外ししなくてはいけないので、
非常に面倒・・・。結果、あまり使わない・・・。
バンド込み10kgのMN-61とHAL-110だと、風が強く無い限り、
ハーフピラーの影響はほとんど無いみたい。
でも、このビクセンのハーフピラーが面倒な構造で、
組み立てに、キャップボルト6本も付け外ししなくてはいけないので、
非常に面倒・・・。結果、あまり使わない・・・。
891 ：名無しＳＵＮ：2007/06/14(木) 01:28:10 ID:OA30QYjk
天頂に向けられない？
２時間待てば委員ですよ。
はあ、そうですね。
２時間待てば委員ですよ。
はあ、そうですね。
「特にコンパクトな短焦点屈折やマクストフカセ等のユーザーで、
フリクション粗動がきめ細かく滑らかなフリーストップ経緯台を
簡単。筒が長いと、天頂に向けたときに三脚にぶつかる。
ちゃうだろ。。。
短い鏡筒+フリクション粗動がスムーズじゃない架台だと
狙った天体を導入しづらいんだわさ。
(どちてもカクカクして行き過ぎたり、行き足り？なかったりする)
だと思うよ？
フリクション粗動がきめ細かく滑らかなフリーストップ経緯台を
簡単。筒が長いと、天頂に向けたときに三脚にぶつかる。
ちゃうだろ。。。
短い鏡筒+フリクション粗動がスムーズじゃない架台だと
狙った天体を導入しづらいんだわさ。
(どちてもカクカクして行き過ぎたり、行き足り？なかったりする)
だと思うよ？
894 ：887：2007/06/14(木) 20:26:40 ID:P75nSBpM
>>890
>組み立てに、キャップボルト6本も付け外ししなくてはいけない
え？あのハーフピラーって、着脱がそんなに面倒なのですか？？
>>891
>まずは社長に電凸するのが一番かと >>889
はい、そうなんですが、買うとしてもまだ先のことなので、
わざわざ電話して訊くのも気が引けるのです。
ちなみに今日、ベランダ観望用にμ180を買ってきました。
当初の予定では、自宅でのベランダ観望にはAOK AYO経緯台＋μ180を使い、
遠征先ではシュワルツ150SをAOK AYO経緯台に載せ、
μ180はGPDに載せようと思っていたんです。
ところが、μ180は予想に反してポルタに載るんですよね。
重量オーバーだし、少し工夫が必要なので、他人にはお勧めはしませんが、
ベランダでの観望はケリがつき、僕的には嬉しい誤算でした。
これからしばらく梅雨だし、遠征もしないので、
AOK AYO経緯台を買うとしても先になりそうです。
>組み立てに、キャップボルト6本も付け外ししなくてはいけない
え？あのハーフピラーって、着脱がそんなに面倒なのですか？？
>>891
>まずは社長に電凸するのが一番かと >>889
はい、そうなんですが、買うとしてもまだ先のことなので、
わざわざ電話して訊くのも気が引けるのです。
ちなみに今日、ベランダ観望用にμ180を買ってきました。
当初の予定では、自宅でのベランダ観望にはAOK AYO経緯台＋μ180を使い、
遠征先ではシュワルツ150SをAOK AYO経緯台に載せ、
μ180はGPDに載せようと思っていたんです。
ところが、μ180は予想に反してポルタに載るんですよね。
重量オーバーだし、少し工夫が必要なので、他人にはお勧めはしませんが、
ベランダでの観望はケリがつき、僕的には嬉しい誤算でした。
これからしばらく梅雨だし、遠征もしないので、
AOK AYO経緯台を買うとしても先になりそうです。
AOK AYOって
青木綾っていうカミさんの旧姓に似てる
青木綾っていうカミさんの旧姓に似てる
alter-d6が消えた・・・・
897 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 10:07:11 ID:JWSIrq+e
これで露西亜マクストーフ系が消えたら完全に中国コピー専門店になっちゃうね、笠井。
898 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 10:44:35 ID:72GmI9pq
おまいら、冷戦時代の共産国に郷愁感じ杉！！！
漏れもだがｗ
漏れもだがｗ
899 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 11:32:03 ID:9z5PvXFM
来週からトップページが天安門になってるよ
将軍様の国との取引開始もそう遠くはなさそうだな。
901 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 15:09:40 ID:JMxRH/IT
まぁまぁ、先入観で見てるところもあるだろうから、もう一度クソ中国製を見直してみたら？
どう？やっぱダメ？
どう？やっぱダメ？
MAX豆腐は、笠井のメインアイテムだと思ってる。無くなったらキツイな。
中国製はダイソー的に使い捨てに使うのはいい。だが、それにしては高い。
中国製はダイソー的に使い捨てに使うのはいい。だが、それにしては高い。
903 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 16:04:18 ID:cXj74vtN
どんどん在庫が減ってるが…
仕入れとかしないのか？
いつもこんなもん？
それともやばいのか？
仕入れとかしないのか？
いつもこんなもん？
それともやばいのか？
904 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 16:05:10 ID:72GmI9pq
資源の争奪戦が始った
905 ：名無しＳＵＮ：2007/06/15(金) 16:56:23 ID:IGPiwzUA
マジレスすると、イラン戦争情報をキャッチしてると思われる。
経済発展のトレンドから見れば、次はインドだな。
>>903
以前商品を注文した時に在庫が無く、次回入荷時期も未定なので、
注文の再考を促された事があって、そんなんだったら商品ラインナップに挙げとくなよ！
とツッコミたくなった事がある。普通は注文入って在庫無いんだったら、
製造するものなんじゃないのか、違うのか。
以前商品を注文した時に在庫が無く、次回入荷時期も未定なので、
注文の再考を促された事があって、そんなんだったら商品ラインナップに挙げとくなよ！
とツッコミたくなった事がある。普通は注文入って在庫無いんだったら、
製造するものなんじゃないのか、違うのか。
あれ赤道儀がなくなってますね。
自動導入なしだとさすがに厳しかったのかな。
自動導入なしだとさすがに厳しかったのかな。
ココは、数レス前も読まない人が居るスレですね。
911 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 00:12:29 ID:B8aWH3vc
笠井を切れさせたい
>>911
クマった奴だな。
クマった奴だな。
ひげ男爵
>907
君がした注文ってのが、例えばココ↓
ttp://www.scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html
でいってるようなワンロット100台注文したってんなら、そりゃ製造かもしれんさ。君のいうとおりさ。
でも、君の注文が1台や2台だってんなら、それだけで新たに製造することは、普通はしないだろ。他のルートに在庫があれば取り寄せくらいはしてくれるかもしれんが。
1台や2台の注文で製作してほしければ、例えば↓
ttp://www.scopelife.com/
ここにでも相談してみ。
ま、在庫も入荷見込みもないものをラインナップにあげんな、って点では同意するけどさｗ
君がした注文ってのが、例えばココ↓
ttp://www.scopetown.co.jp/SHOP/HSDX8120.html
でいってるようなワンロット100台注文したってんなら、そりゃ製造かもしれんさ。君のいうとおりさ。
でも、君の注文が1台や2台だってんなら、それだけで新たに製造することは、普通はしないだろ。他のルートに在庫があれば取り寄せくらいはしてくれるかもしれんが。
1台や2台の注文で製作してほしければ、例えば↓
ttp://www.scopelife.com/
ここにでも相談してみ。
ま、在庫も入荷見込みもないものをラインナップにあげんな、って点では同意するけどさｗ
915 ：名無しＳＵＮ：2007/06/16(土) 10:12:45 ID:B8aWH3vc
くまひげ
ミラー供給ストップにより、忍者も消える・・・・・
予告も無く販売中止にするのは止めてほしい・・・
What's Next?
って予告だろｗ
って予告だろｗ
笠井得意のアルミパイプでトラスドブを出したら買う。
What's Nextのところには何が来るか？
赤道儀か？経緯台か？
多少楽しみ。
赤道儀か？経緯台か？
多少楽しみ。
英オライオンミラーで「００７」
924 ：名無しＳＵＮ：2007/06/17(日) 12:04:40 ID:U46oK8zk
社長は次の手を考えてるって。
例えばロシアの民芸品ショップにするとか
ウラ～、全品丁寧なマトリョーシカ梱包で発送いたします！
極小プリズム～
H100でてるね。
ヤフオクに出せば１０倍で売れたのに、、、、クマ商売っ気なさすぎ。
身辺整理はじめたのか？
売り物としてじゃなくて、自分の趣味用として持ってたような雰囲気だな。
しかし、このセットで38kはすごいな。
まぁ、うちでは置き場所が無いんで、いらんけど。
しかし、このセットで38kはすごいな。
まぁ、うちでは置き場所が無いんで、いらんけど。
写真だけだとかなり綺麗にみえる。38ｋかぁすごいな。
933 ：名無しＳＵＮ：2007/06/18(月) 06:09:58 ID:Vw9QCVzl
おれもカタログを穴が開くほど見ていた。スペックなんか当時丸覚え。
懐かしい厨房の頃。東京メガネっていうとこでカタログ取り寄せてた。
懐かしい厨房の頃。東京メガネっていうとこでカタログ取り寄せてた。
いくら美品でも10倍はムリじゃね？
ＭＭＤ－ＩＩＩが付属 ＋ 状態はクマ氏のお墨付きとは言え、50kがいいトコだろう。
1ヶ月後転売屋がオクに出す に200G。
937 ：名無しＳＵＮ：2007/06/18(月) 12:43:09 ID:y7+5OCqQ
店仕舞い全品半額セール
ずいぶんジジイが多いんだな、加齢臭がクセースレだぜ。
939 ：名無しＳＵＮ：2007/06/18(月) 18:57:13 ID:Vw9QCVzl
>>938
青臭い厨房はソルスレへ行って来い。
青臭い厨房はソルスレへ行って来い。
ムーディー笠井
H100って良く見えるんだ。
なぜ良く見えるのですか？
なぜ良く見えるのですか？
ヒント 老眼
宮厨まだ貼り付いてんのか
H-100に38000円も出す人が、まだいたのねぇ。
いままでヤフオクに山ほど出てきたから、高値でもいいから欲しい人は
とっくに入手してると思ってたのに。
いままでヤフオクに山ほど出てきたから、高値でもいいから欲しい人は
とっくに入手してると思ってたのに。
945 ：名無しＳＵＮ：2007/06/19(火) 01:02:42 ID:ydtGdRoI
笠井にすばる望遠鏡プレゼントしたい。
>>941
（当時としては）まじめに作ってあるのと、F10のパラボラニュートン＋
斜鏡が小さいから。
※これは惑星の話で、星雲星団なら、短い方が使いやすい。
>>944
まあ、状態がクマ氏の保証付だから。
安くても、メッキが くもっていたりしたら意味ないし。
あと、MMD-IIIは色々と汎用性があるからね。
（当時としては）まじめに作ってあるのと、F10のパラボラニュートン＋
斜鏡が小さいから。
※これは惑星の話で、星雲星団なら、短い方が使いやすい。
>>944
まあ、状態がクマ氏の保証付だから。
安くても、メッキが くもっていたりしたら意味ないし。
あと、MMD-IIIは色々と汎用性があるからね。
H100→ハイゲンス100mm
そりゃー珍品だ・・・と思った。
orz
そりゃー珍品だ・・・と思った。
orz
まぁ出ないと思うが、R100Lに使える、デジカメ付けても耐えられる接眼部
（できたらマイクロフォーカサー）出してくれんかな。
（できたらマイクロフォーカサー）出してくれんかな。
949 ：名無しＳＵＮ：2007/06/20(水) 21:00:24 ID:pBS0OzlA
それより新ワイドビノはまだなの？
950 ：名無しＳＵＮ：2007/06/20(水) 22:56:35 ID:dFzI+w+6
そうそう
951 ：名無しＳＵＮ：2007/06/20(水) 23:38:49 ID:5Vgg28rZ
なんなら部品を纏めて売ってくれたら自分で組み立てるんだが＞くま
ワイドビノ、早くしないと棒茄子ほかに使っちゃうぞ
ワイドビノに期待しすぎてるこの人ら・・・
実際手にして、怒らないことを願う・・・
実際手にして、怒らないことを願う・・・
954 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 07:27:03 ID:34rMp2hz
スーパービューよりがっかりするはず(笑)
見かけ司会は広くないが、覗く方向に自由度があり、肉眼より２等程度暗い星が見える…てな感じの妄想でおｋ？
956 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 16:15:54 ID:Y5qD5c+8
ワイドビノで笠井を凝視したい
惚れるなよｗ
>>955
見かけ視界はむちゃくちゃ広いぞ。
ただ、睫毛に当たるくらいまで近づけて覗く必要はあるが。
（広視野アイピースもそんな感じだが）
並サイズの星座なら、まるごと視野に収まる。
その用途を理解できん奴には豚に真珠だが
見かけ視界はむちゃくちゃ広いぞ。
ただ、睫毛に当たるくらいまで近づけて覗く必要はあるが。
（広視野アイピースもそんな感じだが）
並サイズの星座なら、まるごと視野に収まる。
その用途を理解できん奴には豚に真珠だが
959 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 17:57:33 ID:v5wcGn2v
いや、豚にフリスク程度。あんま期待させすぎるなハゲ。
メガネ代わりに使うつもりなのだ
962 ：名無しＳＵＮ：2007/06/21(木) 19:59:35 ID:zLPpvJ9P
>>958
レス見ながらカールでも喰ってんだろデブ。
レス見ながらカールでも喰ってんだろデブ。
うちにあるテレコンを試しに覗いたら、ピントが合わんかった。
つかワイドビノ叩いてるの、宮厨だろ？マメだねぇ。ｗ
つかワイドビノ叩いてるの、宮厨だろ？マメだねぇ。ｗ
48mmのフィルターネジが切ってあれば文句なし＞ワイドビノ
965 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 20:26:12 ID:XQEh8ob+
ロシアン自動導入赤道儀まだ？
966 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 16:53:11 ID:sQHvRqxu
わォ！小泉民営化で、郵便局が送金手数料大幅値上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定額小為替は何と１０倍の１０円→１００円へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでとう、低脳ワイドショー婆どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信書の50円80円の全国一律料金がなくなるのも時間の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
定額小為替は何と１０倍の１０円→１００円へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめでとう、低脳ワイドショー婆どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信書の50円80円の全国一律料金がなくなるのも時間の問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
967 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 22:03:06 ID:EVcXZPpY
>>966＝池沼
968 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 22:33:42 ID:aQdtd4az
>>967=基地外
ｗを２つ以上繋げて使う奴に、まともな思考能力を持つ奴はいない。
wwwwww
971 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 02:24:00 ID:RWlmHDSk
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w w
チンカス小泉wwww
974 ：名無しＳＵＮ：2007/06/24(日) 16:16:38 ID:Wku0Sv/x
笠井を論破して笠井を怖がらせたい
社長の実用上は全く問題ありません、等の強弁にビビって反論できない俺はチキン。
忍者新型バージョン来たね。
どこに？
前のカタチの方が良かったorz
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
59 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
298 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=ﾟωﾟ)ﾉやった！自民劇勝
362 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。
511 名前： 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独３００議席予想おめでとー！
820 名前： 名無しさん＠６周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
961 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:15 ID:SFAh1S2z0
自民に入れた俺は勝ち組
995 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:20:48 ID:tloXCISE0
wwwwwwwwｳﾊｯwwwww自民大躍進ｯwwwwwww日本安泰ｗｗｗｗ
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
【速報】総選挙投票終了！ 各局の議席予想が出揃う
578 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。
981 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 18:20:51 ID:ovL0I3Of
実用上問題なくても、きずものは傷物だが・・・
それを加味しての値段なら欲しい人もいるんでそ
実用上問題ない傷で、しかも安いなら、俺は気にしない。
つか、こないだの「デザインの変な双眼鏡」、欲しかったなぁ。
魚籠の8×56を買う前だったら、絶対注文してただろう。
つか、こないだの「デザインの変な双眼鏡」、欲しかったなぁ。
魚籠の8×56を買う前だったら、絶対注文してただろう。
だったら価格を抑えるため、品質は犠牲にしておりますとか、
多少のキズは我慢してくださいとかHPにでかでかと書いておくべき。
中古品じゃあるまいし新品で買う以上、実用上問題ない範囲でも気になる人はいる。
（実用上問題ないってそりゃアンタの主観だろ、って感じ）
多少のキズは我慢してくださいとかHPにでかでかと書いておくべき。
中古品じゃあるまいし新品で買う以上、実用上問題ない範囲でも気になる人はいる。
（実用上問題ないってそりゃアンタの主観だろ、って感じ）
>>983
＞つか、こないだの「デザインの変な双眼鏡」、欲しかったなぁ。
http://www.agenaastro.com/Garrett-Optical-Binoculars-s/31.htm
ここの8X45と10X50の防水タイプがそう。
非防水ならもっと大きなタイプもあるみたいだね。
＞つか、こないだの「デザインの変な双眼鏡」、欲しかったなぁ。
http://www.agenaastro.com/Garrett-Optical-Binoculars-s/31.htm
ここの8X45と10X50の防水タイプがそう。
非防水ならもっと大きなタイプもあるみたいだね。
986 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 22:05:05 ID:fFnTrjWd
実用上問題ないといってキズモノを売れるのは、あらかじめその旨を分かりやすい場所に
明記してる場合だけ。対面販売の場合は、その旨、説明があった場合のみ。
明記してる場合だけ。対面販売の場合は、その旨、説明があった場合のみ。
ロシア製品は日本の基準では考えられないキズモノを平気で送ってくるので困る。
天文ガイド別冊でグチこぼしてたな。
中国製推して知るべしだよ。
988 ：名無しＳＵＮ：2007/06/27(水) 23:15:00 ID:X+q3ACFx
なにせ中国製品のスペック記述は嘘だからな
>>986
蔵出しには、その旨書いてあるけどな
蔵出しには、その旨書いてあるけどな
そんなことは誰でも知ってるし。
なんつーか、このスレってスレの流れ読めない馬鹿がいるのか？
日本語に不自由な奴がいるのか？
ときどき、変なレスが付くよな。
なんつーか、このスレってスレの流れ読めない馬鹿がいるのか？
日本語に不自由な奴がいるのか？
ときどき、変なレスが付くよな。
991 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 04:44:17 ID:5INrhMrB
スーパーワイドアングルとワイドアングルの差ってどんな感じでしょうか？
見比べた方がいたらインプレよろしくお願いします
見比べた方がいたらインプレよろしくお願いします
WA →改良型ケーニッヒ・視野60～65度・３群４枚・アイレリーフは焦点距離の90％ ￥5000～￥5800
SWA →改良型エルフレ・視野70度・４群５枚・アイレリーフは焦点距離の80％ ￥6000～￥8000（アメリカンサイズ）
でも20mm以外は焦点距離ダブらないラインナップになっている。
レンズ構成はそこそこシンプルに抑えてあるのでコートと相まって抜けは良いらし。
聞いた話では弱い倍率のバローやエクステンダーで良像範囲が広くなる傾向があるらしい。
３枚玉エクステンダー１．６xなんか相性良さそう。
２インチのケーニッヒは中々評判良いみたいだし、アメリカンサイズのWAはどうなんだろう？
ちなみに２インチバレルだとLVW42mmで72度が限界に近い数字らしいから、SWA38mmの70度も
結構すごい数字だと思われ。（50mmだとPL50mmの50度が限界らしい）
アメリカンサイズのバレルだとSWAの20mmで70度は結構凄いんじゃないかな。
と、ここまで情報を整理してみた。
インプレ聞いてみたいね。マジで。
SWA →改良型エルフレ・視野70度・４群５枚・アイレリーフは焦点距離の80％ ￥6000～￥8000（アメリカンサイズ）
でも20mm以外は焦点距離ダブらないラインナップになっている。
レンズ構成はそこそこシンプルに抑えてあるのでコートと相まって抜けは良いらし。
聞いた話では弱い倍率のバローやエクステンダーで良像範囲が広くなる傾向があるらしい。
３枚玉エクステンダー１．６xなんか相性良さそう。
２インチのケーニッヒは中々評判良いみたいだし、アメリカンサイズのWAはどうなんだろう？
ちなみに２インチバレルだとLVW42mmで72度が限界に近い数字らしいから、SWA38mmの70度も
結構すごい数字だと思われ。（50mmだとPL50mmの50度が限界らしい）
アメリカンサイズのバレルだとSWAの20mmで70度は結構凄いんじゃないかな。
と、ここまで情報を整理してみた。
インプレ聞いてみたいね。マジで。
アメリカンサイズ＝2インチ、1.25インチ
ツアイスサイズ＝24.5mm
ツアイスサイズ＝24.5mm
995 ：名無しＳＵＮ：2007/06/28(木) 18:33:52 ID:AHwjiocZ
995
996 ：名無しＳＵＮ：
>>994
乙
乙