【安い】アクロマート屈折スレ ３本目【屈折】
最近アクロマート屈折がちょっと流行ってますね。
流行の大口径短焦点ものから昔ながらの小口径長焦点ものまで、
アクロマート屈折の魅力について語りましょう。
過去スレ
【安い】アクロマート屈折どうよ？【屈折】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1075720975/
【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/
関連スレ
星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/
100mm級屈折望遠鏡クラブ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094653291/
流行の大口径短焦点ものから昔ながらの小口径長焦点ものまで、
アクロマート屈折の魅力について語りましょう。
過去スレ
【安い】アクロマート屈折どうよ？【屈折】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1075720975/
【安い】アクロマート屈折どうよ？2本目【屈折】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102170675/
関連スレ
星雲☆短焦点アクロ専科☆星団
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1103170740/
100mm級屈折望遠鏡クラブ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1094653291/
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2get
クリスマス特需だか知らんけど
AV102用に頼んだポンタが一向に発送されねえヨ
AV102用に頼んだポンタが一向に発送されねえヨ
すさまじい過疎ぶりだな。
5 ：名無しＳＵＮ：2006/12/26(火) 20:55:07 ID:vS7+wZdG
ＫＫから１５cmＦ８Ｆ５アクロが発売。シュワとはデザインが違うが期待大。
なんかアイベルのRFT１５０みたいなんだけど。
接眼部はアイベルのよりマシなのかなぁ。
接眼部はアイベルのよりマシなのかなぁ。
8 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2006/12/27(水) 00:55:50 ID:AatB7YhI
アイベル100mmF5（マゼランRFT100S)に光害カットフィルタをつけたら青ハロが若干改善。
M４２
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061226231718.jpg
M４２
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061226231718.jpg
9 ：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 14:08:47 ID:3CRh4kWn
昨日、マゼラン１５０L届きました。早速ファーストフライト。土星観てみたけどなかなかよく観える。
観望用にはとても良い鏡筒じゃないかな。
観望用にはとても良い鏡筒じゃないかな。
Solが俺の話題はまだかとﾔｷﾓｷしてますよ
11 ：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 18:03:45 ID:nsxMaKdM
ここの過疎掲示板見に来る人数より、sol掲示板の方が訪問者全然多いから無問題
8cmF15アクロの事？
>>11
さすが信者、目は確かだなｗ
さすが信者、目は確かだなｗ
14 ：名無しＳＵＮ：2006/12/30(土) 19:14:02 ID:kF+Nb8pH
Solの店必死だなwwww
年末は31日まで営業
注文ダイアル休み無し
余程売れてない冨田
年末は31日まで営業
注文ダイアル休み無し
余程売れてない冨田
この過疎スレに比べたら多いわな。投稿される数見ればその位分かるがな。
17 ：名無しＳＵＮ：2006/12/31(日) 15:16:57 ID:tYjcJtmQ
そんなところに興味は無い。他所でやれ。
お前らが来ると荒れる。
お前らが来ると荒れる。
18 ：名無しＳＵＮ：2006/12/31(日) 16:17:26 ID:Y3LbKK0g
８センチF15の話題は駄目なんでしょうか？
>8
よく撮れてるな。
150Sはどうかな。
よく撮れてるな。
150Sはどうかな。
シュワ150S＋LPS-P2
ちょっとズルをして、5～15cmまでいろいろ口径絞りをつけて各30秒露出したのをコンポジットしますた。
15cmフルのみだときついです。
露出延ばすとどうか分らないけど、これくらいだったら、青ハロうざくないかな？
LPS-V3だったら、もうちょい良くなるかも。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070112230151.jpg
ちょっとズルをして、5～15cmまでいろいろ口径絞りをつけて各30秒露出したのをコンポジットしますた。
15cmフルのみだときついです。
露出延ばすとどうか分らないけど、これくらいだったら、青ハロうざくないかな？
LPS-V3だったら、もうちょい良くなるかも。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070112230151.jpg
こっちが、シュワ150S＋LPS-P2 15cmフル口径で30秒露出したもの。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070113090924.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070113090924.jpg
22 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/01/13(土) 18:04:37 ID:ChwNzh2m
>>21
２分露出くらいだとどうですか？
天体写真じゃないけど
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070113175852.jpg
アイベル製500mmF5望遠レンズにミード製×０．６３レデューサー（ワイコンのようなもの）を着けて、
約315mmF3.15相当。
星の試し撮りはまだだけど、素の状態よりはシャープな感じです。
２分露出くらいだとどうですか？
天体写真じゃないけど
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070113175852.jpg
アイベル製500mmF5望遠レンズにミード製×０．６３レデューサー（ワイコンのようなもの）を着けて、
約315mmF3.15相当。
星の試し撮りはまだだけど、素の状態よりはシャープな感じです。
23 ：名無しＳＵＮ：2007/01/16(火) 10:02:50 ID:Fst2xy8U
24 ：名無しＳＵＮ：2007/01/16(火) 20:14:36 ID:rYeuIcRb
自分もかつて15cmF8屈折を持っていたが、
土星なら300倍(TMB4mm)で本体の縞とカッシーニがちゃんと見えたな
そこに、アポ･スクリーンをかけたらなおさら良かった
ただ、木星はまぁまぁだったが。
土星なら300倍(TMB4mm)で本体の縞とカッシーニがちゃんと見えたな
そこに、アポ･スクリーンをかけたらなおさら良かった
ただ、木星はまぁまぁだったが。
25 ：名無しＳＵＮ：2007/01/16(火) 20:19:08 ID:rYeuIcRb
ただ、カッシーニの隙間は
今は輪の傾きが小さいからあまり見えないと思う
今は輪の傾きが小さいからあまり見えないと思う
15cmクラスだと、対物レンズの清掃で5万円近く掛かるんだね。
本体価格と切迫してるorz
本体価格と切迫してるorz
27 ：Jellyfish ◆d7laO1R8d2 ：2007/01/18(木) 08:13:37 ID:SzAGbuxm
アイベル製500mmF5望遠レンズにミード製×０．６３レデューサー（ワイコンのようなもの）を着けて、
約315mmF3.15相当。
M42
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070118080502.jpg
青ハロはあまり改善せず。
約315mmF3.15相当。
M42
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070118080502.jpg
青ハロはあまり改善せず。
フードが伸縮式、または逆付けで短く出来るとかだと、持ち運びに便利。
30 ：名無しＳＵＮ：2007/02/27(火) 12:53:16 ID:hMRs4zaa
合言葉は アクロと軍曹
なんでここのスレで火災シャチョーんとこのネリ150LDが話題に上らないのかな？
「セミアポ」というのは光学分類上は立派な「アクロマート」だよ。
一般的には従来型アクロマートの色収差をある程度低減して（通常バーターで球面収差量が増大する）、
フォトビジュアル方向に振ったアクロマートというのが「セミアポ」なんだけど。
今回火災シャチョーは、
望遠鏡の性能の最大の評価基準となる球面収差の僅少さを前面に押し出しているので、
セミアポとしてはかなり期待できるんじゃないかと。
TOA150が100マソ以上の値付けをしている状況で、20マソを切る15cm屈折は
十分に安いアクロマート屈折の範疇に入れられると思うけど。
「セミアポ」というのは光学分類上は立派な「アクロマート」だよ。
一般的には従来型アクロマートの色収差をある程度低減して（通常バーターで球面収差量が増大する）、
フォトビジュアル方向に振ったアクロマートというのが「セミアポ」なんだけど。
今回火災シャチョーは、
望遠鏡の性能の最大の評価基準となる球面収差の僅少さを前面に押し出しているので、
セミアポとしてはかなり期待できるんじゃないかと。
TOA150が100マソ以上の値付けをしている状況で、20マソを切る15cm屈折は
十分に安いアクロマート屈折の範疇に入れられると思うけど。
アクロマートとして安いかどうかの判断に、アポの値段を引き合いにだしても参考にならないのでは。
ところで、安いかどうかの判断に、鏡筒の作りはほとんど評価の対象にならないんだよね。
光学部分の能力と値段の比較ばっかりで。
ところで、安いかどうかの判断に、鏡筒の作りはほとんど評価の対象にならないんだよね。
光学部分の能力と値段の比較ばっかりで。
社長の基準は(ry
面白いか、面白くないか。
そもそもＴＯＡと一般のアポと同列にするのもどうかと思うけど。TOA高杉
中国生産の魚篭のNA140SSfと良い比較にあるのでは？
NA140SSf と練り150と悩んでいたけど140がSEスレで叩かれているから
３軒の店に問い合わせたら２軒にヤメトケと言われた。
大筋で２ＣＨで書かれている通りのようですよ。
１００倍超えると像が崩れ始めるのでＲＦＴと割り切らないと泣きを見るそうだ。
これで心おきなく練り１５０をと思ったがそうなると架台が課題だな、EQ6でも買うかな。
クマたんの長期休暇の前に発注しとかないとだめだな。
中国生産の魚篭のNA140SSfと良い比較にあるのでは？
NA140SSf と練り150と悩んでいたけど140がSEスレで叩かれているから
３軒の店に問い合わせたら２軒にヤメトケと言われた。
大筋で２ＣＨで書かれている通りのようですよ。
１００倍超えると像が崩れ始めるのでＲＦＴと割り切らないと泣きを見るそうだ。
これで心おきなく練り１５０をと思ったがそうなると架台が課題だな、EQ6でも買うかな。
クマたんの長期休暇の前に発注しとかないとだめだな。
お疲れっっす！
ネリウス150はセミアポと謳っているが結構色残っているみたいだね。
クマの商品説明もインプレ出始めたら発表当初の説明から変わったしね。
最初から正直に書けってんだクマ。
それ以前に漏れ個人的には黒いだけでテンション下がるんだがみんなはどう？
140SSSｆは観望地で見せて貰ったけどＲＦＴ専用だね、球面収差は少ないけど色収差が
むちゃ多いので結果的に倍率上げられない、低倍率専用ならいい鏡筒なんじゃない。
やっと２台出そろったのに悩みは尽きない、だれかネリウス人柱よろしく。
ネリウス150はセミアポと謳っているが結構色残っているみたいだね。
クマの商品説明もインプレ出始めたら発表当初の説明から変わったしね。
最初から正直に書けってんだクマ。
それ以前に漏れ個人的には黒いだけでテンション下がるんだがみんなはどう？
140SSSｆは観望地で見せて貰ったけどＲＦＴ専用だね、球面収差は少ないけど色収差が
むちゃ多いので結果的に倍率上げられない、低倍率専用ならいい鏡筒なんじゃない。
やっと２台出そろったのに悩みは尽きない、だれかネリウス人柱よろしく。
>>37
「同じスペックのフラウンホーファー型アクロマートと比較して色収差量は半分程度に抑えられており」の部分、
当初は「半分以下」と書かれていたが最近になって「半分程度」と遠慮がちな表記になった。
その他の商品でも過去に最初は「２００倍の倍率でもクリアな・・・」から途中で「１６０倍程度の倍率」と変更されたりしている。
大口径アクロはもういらんかな・・・
「同じスペックのフラウンホーファー型アクロマートと比較して色収差量は半分程度に抑えられており」の部分、
当初は「半分以下」と書かれていたが最近になって「半分程度」と遠慮がちな表記になった。
その他の商品でも過去に最初は「２００倍の倍率でもクリアな・・・」から途中で「１６０倍程度の倍率」と変更されたりしている。
大口径アクロはもういらんかな・・・
39 ：名無しＳＵＮ：2007/03/11(日) 21:58:59 ID:kfIXJIdF
自分の中では
1． ビクセンＮＡ－１４０ＳＳｆ 14万強 （惑星不向き、色収差大だがカッコイイ）
2． ネリウス150 19万 ＋ファインダー 1万 ＋できれば白系に再塗装 ヨシカワ次第 （高い、重い、黒い、惑星不向きの予感）
3． 国際光器 マゼラン150Ｌ 7．5万 ＋クマ製 屈折用マイクロフォーカス 1．9万 （シュワ同等品質ならお買い得だが未知数）
で考えてたんだけど３番あたりが一番しあわせになれる希ガス
んーーーー、ケンコのSE120Lでもありか
1． ビクセンＮＡ－１４０ＳＳｆ 14万強 （惑星不向き、色収差大だがカッコイイ）
2． ネリウス150 19万 ＋ファインダー 1万 ＋できれば白系に再塗装 ヨシカワ次第 （高い、重い、黒い、惑星不向きの予感）
3． 国際光器 マゼラン150Ｌ 7．5万 ＋クマ製 屈折用マイクロフォーカス 1．9万 （シュワ同等品質ならお買い得だが未知数）
で考えてたんだけど３番あたりが一番しあわせになれる希ガス
んーーーー、ケンコのSE120Lでもありか
>>41
ＫＫに先週問い合わせたら
マゼラン１５０ＳはシュワルツＳとまったく同じものだと
言っておった。
これが間違いだったら単なる詐欺
俺は訴えてやる
ＲＦＴに限定した使い方すれば
マゼラン買っておいたほうが一番無難と思われ
ＫＫに先週問い合わせたら
マゼラン１５０ＳはシュワルツＳとまったく同じものだと
言っておった。
これが間違いだったら単なる詐欺
俺は訴えてやる
ＲＦＴに限定した使い方すれば
マゼラン買っておいたほうが一番無難と思われ
クロマコアってどうなんだろ
持ってる鏡筒より値段高いけどorz
持ってる鏡筒より値段高いけどorz
44 ：名無しＳＵＮ：2007/03/12(月) 13:52:46 ID:q/5Bi8aE
シュワルツ１５０F８、クロマコア、クレイフォード接眼 ｖｓ ネリウス１５０LD
前者の方が幸せになれそうな事に気付いた自分がいる。
色収差はEDアポ並みになって非点収差が出てくると聞いたが、割合は自分のお好みで…らしい。
只、最大の問題はクロマコアの入手なんだろうなぁ～
前者の方が幸せになれそうな事に気付いた自分がいる。
色収差はEDアポ並みになって非点収差が出てくると聞いたが、割合は自分のお好みで…らしい。
只、最大の問題はクロマコアの入手なんだろうなぁ～
色収差がアポ並みになるのは中心部のみで、それ以外は、かえって悪化するらしい。
惑星なら有用だけど、月面や星野は使えなさそう。
しかも、設置する距離を試行錯誤して調整しなきゃだめみたい。
某ＨＰより。
惑星なら有用だけど、月面や星野は使えなさそう。
しかも、設置する距離を試行錯誤して調整しなきゃだめみたい。
某ＨＰより。
SAFIXもつけたくなるんじゃね？
段重ねできるのか知らないけどｗ
段重ねできるのか知らないけどｗ
それは知らん
ヨシカワは、セミアポを平成18年度中に発表と言ってたけど、平成18年度もあと半月で終わり。
50 ：名無しＳＵＮ：2007/03/13(火) 19:02:02 ID:hV41nFhz
50本分レンズを用意して、先週在庫の不良率約４％ということは、数十本分在庫あるってことだよな。
52 ：名無しＳＵＮ：2007/03/14(水) 00:24:14 ID:TST8/f8P
レンズ自体は100材料は300分あるとのこと売り切れ表示出てあせって在庫問い合わせたらそう言っていたからどうなんだろうか。
53 ：名無しＳＵＮ：2007/03/14(水) 00:48:23 ID:QqhXRB9H
54 ：名無しＳＵＮ：2007/03/14(水) 01:28:54 ID:TST8/f8P
納期が25日以降って、また納期伸びたのか。注文数が伸びたのか。生産量に比べ需要が上回っているのか。なんなのか。
といろいろ気になり、なんか欲しいかも商品ではあるな。安いし。接岸部は商品説明でもタコと書いてあるし某掲示板にも購入者が操作が渋いと書いているな。自分で作った商品を一部でもタコ呼ばわりするのはsol位のもんだな。支離滅裂すまん。なんか欲しくてもやもやするのよ。
といろいろ気になり、なんか欲しいかも商品ではあるな。安いし。接岸部は商品説明でもタコと書いてあるし某掲示板にも購入者が操作が渋いと書いているな。自分で作った商品を一部でもタコ呼ばわりするのはsol位のもんだな。支離滅裂すまん。なんか欲しくてもやもやするのよ。
55 ：名無しＳＵＮ：2007/03/14(水) 02:00:08 ID:JPHyYDcr
入門用を謳う場合、不良品が一本でも混ざることは結局ケムコと同じことしてる事を自覚してほしい。
初心者には不良品を見極める鑑識眼はないんだから、初心者が、こんなもんかぁ～と感じて興味を無くす可能性もある。
仮にも高倍率粗悪品を叩く立場、同じ不良品を売ってどうする。
全品回収なんぞみっともない。
検品してるはずなどと責任転嫁も情けない。
工場任せでそのまま出荷じゃケムコと同じだぞ。
メーカー経由じゃないんだから。
メーカー品でもコリメーターテストして出荷する販売店もある。
失敗は成功の母。
しっかりせい。
そしてがんばれ。
初心者には不良品を見極める鑑識眼はないんだから、初心者が、こんなもんかぁ～と感じて興味を無くす可能性もある。
仮にも高倍率粗悪品を叩く立場、同じ不良品を売ってどうする。
全品回収なんぞみっともない。
検品してるはずなどと責任転嫁も情けない。
工場任せでそのまま出荷じゃケムコと同じだぞ。
メーカー経由じゃないんだから。
メーカー品でもコリメーターテストして出荷する販売店もある。
失敗は成功の母。
しっかりせい。
そしてがんばれ。
>>54
俺も欲しいけどなかなか注文する勇気ない。
俺が天文にはまりだした頃には8cmF15ってのは既に売ってなかったから、
今まで一度も覗いた事が無く、どんな見え方するのか分からないんだ。
今12cmF8アクロ持ってるんだけど、惑星を見比べた場合どれ位見え方が違うんだろう。
俺も欲しいけどなかなか注文する勇気ない。
俺が天文にはまりだした頃には8cmF15ってのは既に売ってなかったから、
今まで一度も覗いた事が無く、どんな見え方するのか分からないんだ。
今12cmF8アクロ持ってるんだけど、惑星を見比べた場合どれ位見え方が違うんだろう。
>>55
＞初心者には不良品を見極める鑑識眼はないんだから
だから全品回収するんだろ、この姿勢は評価出来る。 みっともないとは思わない、むしろ立派だ。
ケムコとは雲泥の差というか大手でも売った数から見て不良率４％程度で全回収はやらないだろ。
確かに工場任せにしていたと書いているのでこのあたりは初期ロット位は検査に立ち会えよと言いたい。
検査を規定通りにしていれば酷い球面収差の商品なんて流通しないだろ。
自社にコリメーター設置とか計画しているらしいので今後に期待しよう。
欲しい気もするが昔の魚篭80mm ｆ1000あるからなぁ これ以上長いのはベランダ派には辛い。
＞初心者には不良品を見極める鑑識眼はないんだから
だから全品回収するんだろ、この姿勢は評価出来る。 みっともないとは思わない、むしろ立派だ。
ケムコとは雲泥の差というか大手でも売った数から見て不良率４％程度で全回収はやらないだろ。
確かに工場任せにしていたと書いているのでこのあたりは初期ロット位は検査に立ち会えよと言いたい。
検査を規定通りにしていれば酷い球面収差の商品なんて流通しないだろ。
自社にコリメーター設置とか計画しているらしいので今後に期待しよう。
欲しい気もするが昔の魚篭80mm ｆ1000あるからなぁ これ以上長いのはベランダ派には辛い。
接眼部がフニャチンじゃなあ。
フニャチンじゃなくて、きついんだろ？
>>55、>>57
っつーか、それ以前に、どこにも「初心者向き」とは書いていない。
ttp://www.scopetown.co.jp/SHOP/SDX8120.html
あくまでも、「パーツ販売コーナー」の中だ。
ttp://www.scopetown.co.jp/tele/products.html
「パーツ販売コーナー」クリック→
「屈折式望遠鏡 STL80A-MAXI （鏡筒単体）」クリックでやっとたどり着く。
>>58
接眼部は、笠井のコレと交換すればいいだろ。
ttp://www.kasai-trading.jp/schwarzcrayford.htm
合わせても５万行かない。
っつーか、それ以前に、どこにも「初心者向き」とは書いていない。
ttp://www.scopetown.co.jp/SHOP/SDX8120.html
あくまでも、「パーツ販売コーナー」の中だ。
ttp://www.scopetown.co.jp/tele/products.html
「パーツ販売コーナー」クリック→
「屈折式望遠鏡 STL80A-MAXI （鏡筒単体）」クリックでやっとたどり着く。
>>58
接眼部は、笠井のコレと交換すればいいだろ。
ttp://www.kasai-trading.jp/schwarzcrayford.htm
合わせても５万行かない。
>>57
全品回収が立派か？
そうは思わんぞ。
企業なら、当たり前のこと。
トヨタが欠陥が見つかったから全車リコール…立派？
食品に不純物が混入してたので全品回収…立派？
まあ、ケムコと一緒と言ったのは言い過ぎた。すまん。
だが、企業としては、不良品を出荷前に見つけ流通させない事、それで初めて立派と言えることだと思うぞ。
リコールや回収は企業としてはみっともない。
全品回収が立派か？
そうは思わんぞ。
企業なら、当たり前のこと。
トヨタが欠陥が見つかったから全車リコール…立派？
食品に不純物が混入してたので全品回収…立派？
まあ、ケムコと一緒と言ったのは言い過ぎた。すまん。
だが、企業としては、不良品を出荷前に見つけ流通させない事、それで初めて立派と言えることだと思うぞ。
リコールや回収は企業としてはみっともない。
>リコールや回収は企業としてはみっともない。
とか言ってとんでもない事になったのが三菱で。
その影響で売値が下がった時に三菱車を買ったのが俺で。
とか言ってとんでもない事になったのが三菱で。
その影響で売値が下がった時に三菱車を買ったのが俺で。
>>61
確かに不良を出さないのが大前提で同意です。
しかし、リコール隠しはもっとみっともない。
不良を出してしまった後の対応としては少なくともこの業界ではリコールなんぞ前例がないのでは？
第一、車や食品といった人命に関わる商品と一括りにするのもどうかと、企業としての体力も違うしね。
クレーム来た分だけ交換すればいいや的なメーカーが氾濫しているこの時代では立派と思うが。
>>60
そこのオマエ、何でそんなに必死なんだ？
確かに不良を出さないのが大前提で同意です。
しかし、リコール隠しはもっとみっともない。
不良を出してしまった後の対応としては少なくともこの業界ではリコールなんぞ前例がないのでは？
第一、車や食品といった人命に関わる商品と一括りにするのもどうかと、企業としての体力も違うしね。
クレーム来た分だけ交換すればいいや的なメーカーが氾濫しているこの時代では立派と思うが。
>>60
そこのオマエ、何でそんなに必死なんだ？
発覚した理由はなんだろ。ユーザクレーム？
65 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 01:11:11 ID:7H3+97pd
お前らなんやねん？買うてから意見せえや
スレ違い、よそでやれ
スレ違い、よそでやれ
66 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 01:23:38 ID:IrnNwj8Z
67 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 01:24:35 ID:IrnNwj8Z
初心者にいいものを安くはいいんだが、明らかに接眼部に問題があるものを売るのはいかがなものか？
買ってから意見しろと言っても、買う前に自分で問題ありと言ってるものを買う気は起こらん。
初心者の立場でもそうだが、接眼部を疎かにすると、光軸のずれやピント出しといった見え味に直結するので、すぐさま改良すべきだな。
数千円のコスト高をケチるな。
買ってから意見しろと言っても、買う前に自分で問題ありと言ってるものを買う気は起こらん。
初心者の立場でもそうだが、接眼部を疎かにすると、光軸のずれやピント出しといった見え味に直結するので、すぐさま改良すべきだな。
数千円のコスト高をケチるな。
69 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 14:23:09 ID:mqkcH8zh
接眼部はやや動きが固いだけ。もっと良ければいいなレベル。
明らかに悪意を持った中傷は良くない。 光軸はズレない。
66 67 68は鏡筒持っていないだろ。買うつもりもない。持っているのは悪意だけ。
5000円高かったら俺はかわなかった。
明らかに悪意を持った中傷は良くない。 光軸はズレない。
66 67 68は鏡筒持っていないだろ。買うつもりもない。持っているのは悪意だけ。
5000円高かったら俺はかわなかった。
70 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 14:53:12 ID:jGDfm2d6
どのスレでも、買わずにいろいろ言う奴はいるんだから、もっとマターリしようぜ。
悪意を持った中傷と言われ残念。
買わずに色々言うのが悪いと決めつけられるのも残念。
今はネットの時代、買わずに情報はいくらでも入ってくる。
接眼部について、光軸はずれないと断言するほど調べたのかと言いたい。
初心者向けと言われるものは、ヨドバシなど、いろんなところで見てきたし触ってきた。
ラックピニオン式の安物の接眼筒が伸縮の際、ブレるものはかなりあった。
調整云々じゃなく構造上のコストダウンが原因。
自宅にある古いビクセンの屈折もブレはある。
初心者向けと言われたらそれまでだが、今となっては買わない。
現にベテランと思しき方も購入されてるよう。
デジカメ等接続される人もいるだろう。
ベテランになった今
そこが気になるから買かえないと言った方が中傷感が少ないか？
改良バージョンが出たら是非買うだろう。
自分勝手な立場ではあるが、改良すべきと発言しただけのつもりが
、悪意のある批判中傷ととられ全く残念。
買わずに色々言うのが悪いと決めつけられるのも残念。
今はネットの時代、買わずに情報はいくらでも入ってくる。
接眼部について、光軸はずれないと断言するほど調べたのかと言いたい。
初心者向けと言われるものは、ヨドバシなど、いろんなところで見てきたし触ってきた。
ラックピニオン式の安物の接眼筒が伸縮の際、ブレるものはかなりあった。
調整云々じゃなく構造上のコストダウンが原因。
自宅にある古いビクセンの屈折もブレはある。
初心者向けと言われたらそれまでだが、今となっては買わない。
現にベテランと思しき方も購入されてるよう。
デジカメ等接続される人もいるだろう。
ベテランになった今
そこが気になるから買かえないと言った方が中傷感が少ないか？
改良バージョンが出たら是非買うだろう。
自分勝手な立場ではあるが、改良すべきと発言しただけのつもりが
、悪意のある批判中傷ととられ全く残念。
普通の２～３万円レベル屈折のドロチューブ（と思われる）ものに対して
「明らかに接眼部に問題があるもの」なんて書けば、そりゃ中傷と思われるでしょ。
その上、>>71で自分自身「初心者向けと言われたらそれまでだが」と書いているのだから。
３万円の商品に、「１０万円の商品と同じドロチューブをつけろ」と書けば
「はぁ？」という反応が返ってくるのは当然でしょ。
「明らかに接眼部に問題があるもの」なんて書けば、そりゃ中傷と思われるでしょ。
その上、>>71で自分自身「初心者向けと言われたらそれまでだが」と書いているのだから。
３万円の商品に、「１０万円の商品と同じドロチューブをつけろ」と書けば
「はぁ？」という反応が返ってくるのは当然でしょ。
73 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 16:13:32 ID:ETi6hU6f
煽りはここの華だが、信者/厨の種類によって反応が違って面白い。
>>65みたいなのは剃る信者特有だな。
>>65みたいなのは剃る信者特有だな。
あそこのWEB上で接眼部に問題がある点を指摘してるから引用しただけ。
あと、だれも３万円台のものにプロ用のものを付けろとも発言してない。
動きの渋いラックピニオンが高倍率のピント合わせでどれだけ使いづらいか分かろうもんだが。
特にうちにある中国製の安物15センチアクロには手を焼いた経験があるもんでね。
安物でも良いものはたくさんあるよ。
内面処理やコーティングにあそこまでこだわってるんだから、操作系にもその半分のこだわりを入れて欲しかったよって話がわからんかなぁ～。
俺はあそこの掲示板にも何回か参加したことがあるんだが、本音を正直にストレートに語れないからなぁ。
だからここでストレートにぶちまけたんだが
こんなに叩かれると、これが信者か？と疑いたくなるよ。
あと、だれも３万円台のものにプロ用のものを付けろとも発言してない。
動きの渋いラックピニオンが高倍率のピント合わせでどれだけ使いづらいか分かろうもんだが。
特にうちにある中国製の安物15センチアクロには手を焼いた経験があるもんでね。
安物でも良いものはたくさんあるよ。
内面処理やコーティングにあそこまでこだわってるんだから、操作系にもその半分のこだわりを入れて欲しかったよって話がわからんかなぁ～。
俺はあそこの掲示板にも何回か参加したことがあるんだが、本音を正直にストレートに語れないからなぁ。
だからここでストレートにぶちまけたんだが
こんなに叩かれると、これが信者か？と疑いたくなるよ。
言いたい事はわかるけど、
Fは15と長いし、いろんな面で鈍感なんじゃないの？
それを踏まえて安い接眼部で十分って事じゃないのかなあと思う。
Fは15と長いし、いろんな面で鈍感なんじゃないの？
それを踏まえて安い接眼部で十分って事じゃないのかなあと思う。
まあ安いんだし覗いてみて良く見えて気に入れば
接眼部のみ自前で交換すれば良いかと。
でもあれって初心者むき？ マニアのサブ（お遊び）かと。
長すぎて買わないでしょ、初心者は。
購入意欲は沸かないが友人が持ってたら覗いてみたい製品では
あるね。
接眼部のみ自前で交換すれば良いかと。
でもあれって初心者むき？ マニアのサブ（お遊び）かと。
長すぎて買わないでしょ、初心者は。
購入意欲は沸かないが友人が持ってたら覗いてみたい製品では
あるね。
接眼部交換は考えたけど、買ってから改良版出されても何のこっちゃだから今のところは様子見。
安いとは言え三万以上の出費だからねぇ。
中国製なら12センチも視野に入るから、気になるところがあると流石にちょっと躊躇する。
見に行けるとこに住んでないのが残念。
安いとは言え三万以上の出費だからねぇ。
中国製なら12センチも視野に入るから、気になるところがあると流石にちょっと躊躇する。
見に行けるとこに住んでないのが残念。
79 ：名無しＳＵＮ：2007/03/15(木) 19:36:05 ID:l76/skOF
>>71
>>69は実機を持っている。
>>77
気持ちは分かるが熱くなって荒ぶるとあんたも同類だよ
天文板にはアンチも信者もいると思うが、今は剃るも一企業の長なんだから今までみたいに書きたい放題していたら法的手段をとられかねないとｦﾓﾜﾚ
２ちゃんは今や匿名ではない、遊び半分でいい加減なこと書いてるとヤケドするよ （>>71に言ってるんじゃないよ）
>>69は実機を持っている。
>>77
気持ちは分かるが熱くなって荒ぶるとあんたも同類だよ
天文板にはアンチも信者もいると思うが、今は剃るも一企業の長なんだから今までみたいに書きたい放題していたら法的手段をとられかねないとｦﾓﾜﾚ
２ちゃんは今や匿名ではない、遊び半分でいい加減なこと書いてるとヤケドするよ （>>71に言ってるんじゃないよ）
>>77 落ち着け。見苦しいぞ。
深呼吸して、またーり…だ。
深呼吸して、またーり…だ。
ネリ150にくらべれば１/10ぐらいの価格なんだから、はずれたってたいしたことないやね。
おおらかにやろうぜ。
おおらかにやろうぜ。
すず箔が結構でかそうだね。
ちと、もったいない。
俺は買わないからどうでもいいけど。
ちと、もったいない。
俺は買わないからどうでもいいけど。
83 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 00:03:08 ID:YB/mFc5t
6㎝Ｆ15は、プアマンズアポクロマートと呼ばれているとおり、
色収差も殆ど感じず、球面収差も殆ど皆無のようで、非常に
クリアな像を見せてくれましたが、何分口径が口径なので、
10㎝Ｆ７アクロに解像度で負けました。どっちが幸せなのだろう。
色収差も殆ど感じず、球面収差も殆ど皆無のようで、非常に
クリアな像を見せてくれましたが、何分口径が口径なので、
10㎝Ｆ７アクロに解像度で負けました。どっちが幸せなのだろう。
85 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 00:39:32 ID:08x7NJjg
8cmF12.5ぐらいのまともな悪路があったらみんな買うんだが。
見ざるぐらいが作ってくれんかな
見ざるぐらいが作ってくれんかな
最近まで売ってたケンコーの8cmF12.5アクロは接眼部以外はなかなか良いぞ。
みんななんて買いませんよ。一部のｼﾞｼﾞだけ
10センチｆ20アクロが出たら、誰よりも早く
見てみたい
見てみたい
正直な話、いつもハズレくじをひいてばかりいる運の悪い私は今回もVMC110につづきMAXIでもハズレくじをひいた。
２連続で望遠鏡でハズレくじをひいて正直凹んだ。よ～く考えてみると車も昨年リコール。
実家に帰ると死人が出たパロマのガス湯沸かし器が実家に設置されているのを見つけたのも昨年の事だ
(幸いうちのはリコール対象だったが20年何の問題も無く動いていたが)
正直自分のもそる氏からの回収メールで初めて箱を開け調べてみたら、ドカンと男前に球面収差が出ていてまたハズレくじかよと落ちこんだが、
俺自身が気付く前に素早いメール対応で回収宣言したソル氏の対応は、コ○ナや悪いけどヒクセンより正直で律儀さを感じたよ。
数人しかいない会社だから出来ると言う側面があるのかもしれないが彼は正直で誠実だと思った次第。
２連続で望遠鏡でハズレくじをひいて正直凹んだ。よ～く考えてみると車も昨年リコール。
実家に帰ると死人が出たパロマのガス湯沸かし器が実家に設置されているのを見つけたのも昨年の事だ
(幸いうちのはリコール対象だったが20年何の問題も無く動いていたが)
正直自分のもそる氏からの回収メールで初めて箱を開け調べてみたら、ドカンと男前に球面収差が出ていてまたハズレくじかよと落ちこんだが、
俺自身が気付く前に素早いメール対応で回収宣言したソル氏の対応は、コ○ナや悪いけどヒクセンより正直で律儀さを感じたよ。
数人しかいない会社だから出来ると言う側面があるのかもしれないが彼は正直で誠実だと思った次第。
91 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 09:29:01 ID:vK00ZXxR
男前な球面収差、交換した２本目も男前だったからもう一度交換。三本目は絶世の美女。今は評判いいね。
しかし、今回の件で、日本の下町メーカーの技術力が落ちてるって事に危機感を感じる。
もはや家内製手工業で量産できる品質管理のキャパはないようだ。
もはや家内製手工業で量産できる品質管理のキャパはないようだ。
>>74
俺には、掲示板の書き込みでは、「ドロチューブ自体がどうしようもないもの」
なのか、書きこんだ人間が「調整のしかたを知らない」だけなのか わからなかった。
もっとも、あなたも「動きの渋いラックピニオンが高倍率のピント合わせで
どれだけ使いづらいか分かろうもんだが」と書くあたり、調整できない人のようだが。
（見たところ、あそこの商品は、過去のミザールの部品の寄せ集めだ。
少なくとも、２０年前に ごく普通にビクセンやミザールに使われていたレベルのものだろう。
これが「ダメ」というなら、「タカハシ買え」としか言いようがないよ）
コーティングは機械的に出来る。内面処理は位置さえ間違えなければ誰でも出来るし
組み立ても難しくないし部品も高くない。
しかし、ドロチューブを良くしようとすると、まず部品代がポンと跳ね上がる。
＞こんなに叩かれると、これが信者か？と疑いたくなるよ。
俺はソルなんて知らないし、HPを見た感想は、上記の通り、「過去のミザールの部品の寄せ集め」。
あなたが叩かれているのは、上記のような「良くしてもそれほどコストが
上がらない部分」と「良くするとコストがポンと上がる部分」を理解せずに
無理な事を言っているから。
自分では「３万円台のものにプロ用のものを付けろとも発言してない」つもりなんだろうけど、
実際には「３万円台のものにプロ用のものを付けろ」と発言しているんですよ。
俺には、掲示板の書き込みでは、「ドロチューブ自体がどうしようもないもの」
なのか、書きこんだ人間が「調整のしかたを知らない」だけなのか わからなかった。
もっとも、あなたも「動きの渋いラックピニオンが高倍率のピント合わせで
どれだけ使いづらいか分かろうもんだが」と書くあたり、調整できない人のようだが。
（見たところ、あそこの商品は、過去のミザールの部品の寄せ集めだ。
少なくとも、２０年前に ごく普通にビクセンやミザールに使われていたレベルのものだろう。
これが「ダメ」というなら、「タカハシ買え」としか言いようがないよ）
コーティングは機械的に出来る。内面処理は位置さえ間違えなければ誰でも出来るし
組み立ても難しくないし部品も高くない。
しかし、ドロチューブを良くしようとすると、まず部品代がポンと跳ね上がる。
＞こんなに叩かれると、これが信者か？と疑いたくなるよ。
俺はソルなんて知らないし、HPを見た感想は、上記の通り、「過去のミザールの部品の寄せ集め」。
あなたが叩かれているのは、上記のような「良くしてもそれほどコストが
上がらない部分」と「良くするとコストがポンと上がる部分」を理解せずに
無理な事を言っているから。
自分では「３万円台のものにプロ用のものを付けろとも発言してない」つもりなんだろうけど、
実際には「３万円台のものにプロ用のものを付けろ」と発言しているんですよ。
>>89
そういう人っているよね… 俺もそうｗ
石油ファンヒーター、今まで４台買った内、２台が半年経たずに不良交換か無料修理。
victerのビデオのリモコンは曜日が一日ズレてた。
東芝のビデオはBS用のアンプに異常があって、BSだけ音が割れてた。
はじめて買ったパソコンは、電源のパネルが上下逆だった。
ケンコーの100cは球面収差？か何かで、木星がただの黄色い丸だった。
（これは交換してもらったら、ちゃんと見えた）
そういう人っているよね… 俺もそうｗ
石油ファンヒーター、今まで４台買った内、２台が半年経たずに不良交換か無料修理。
victerのビデオのリモコンは曜日が一日ズレてた。
東芝のビデオはBS用のアンプに異常があって、BSだけ音が割れてた。
はじめて買ったパソコンは、電源のパネルが上下逆だった。
ケンコーの100cは球面収差？か何かで、木星がただの黄色い丸だった。
（これは交換してもらったら、ちゃんと見えた）
今のビクセンの接眼部って高いの？
あれならそんなに不満はないけどね。
まあ、気に入らなかったらビクアウで安いから交換が吉ですな。
しかし、ネリウス80の接眼部やコーティング、塗装の品質を考えると、中国恐るべしだね。
あれを日本で作ったら幾ら掛かるんだろう。
あれならそんなに不満はないけどね。
まあ、気に入らなかったらビクアウで安いから交換が吉ですな。
しかし、ネリウス80の接眼部やコーティング、塗装の品質を考えると、中国恐るべしだね。
あれを日本で作ったら幾ら掛かるんだろう。
>>95
60ミリねじ込み径ドロチューブの事なら、あれは巨大化した副産物として
動きがスムーズになっている。
（もちろん、それだけじゃなくて、良い部品を使ってもいるけど）
高いか安いかと言えば、高い方。それでも、ウェブショップのあの値段は、
大量生産をしているビクセンだから出せる値段で、よそが同じ物を出したら
もっと高くなる。
60ミリねじ込み径ドロチューブの事なら、あれは巨大化した副産物として
動きがスムーズになっている。
（もちろん、それだけじゃなくて、良い部品を使ってもいるけど）
高いか安いかと言えば、高い方。それでも、ウェブショップのあの値段は、
大量生産をしているビクセンだから出せる値段で、よそが同じ物を出したら
もっと高くなる。
推測だけど、剃るは予告から３万以下で出すって言ったのを守るため、
予定より、コバ塗りや内面塗装の追加でコストうｐしたにもかかわらず、
剃るは予告から３万以下で出すって言ったのを守るため、コストダウンのしわ寄せをどこかでしなきゃいけなかったんじゃないかな。
それか、競合機種があるので、ビクから協力が得られなかったとか。
予定より、コバ塗りや内面塗装の追加でコストうｐしたにもかかわらず、
剃るは予告から３万以下で出すって言ったのを守るため、コストダウンのしわ寄せをどこかでしなきゃいけなかったんじゃないかな。
それか、競合機種があるので、ビクから協力が得られなかったとか。
98 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 16:35:04 ID:xdX0DEEL
試作の段階からあの接眼部だった。
こば塗りや内面吹くのは人がやるからもっともコストが掛かるんだよ。
わけしりがおの知ったかさん。
こば塗りや内面吹くのは人がやるからもっともコストが掛かるんだよ。
わけしりがおの知ったかさん。
ソルマックを買うと魚籠のアタッチメントプレートがもれなく付いて来るのだがねｗ
>>98
しかし零細企業に発注する場合は人件費は一番削れるとこ
でもあるんだな、発注時にコバ塗りもよろしくとか言って一言で
すむ場合もありそうだし、その点接眼部のパーツとかは
倉庫で眠ってたとかでなければ現行品新規購入だと価格に
反映しやすいかもしれない
こんな想像はどうかな？ 業界は違うが零細企業経営者より。
しかし零細企業に発注する場合は人件費は一番削れるとこ
でもあるんだな、発注時にコバ塗りもよろしくとか言って一言で
すむ場合もありそうだし、その点接眼部のパーツとかは
倉庫で眠ってたとかでなければ現行品新規購入だと価格に
反映しやすいかもしれない
こんな想像はどうかな？ 業界は違うが零細企業経営者より。
最終的に、使い物になってコストパフォーマンス的にも良いんなら、それでいい。
しっかり検品してハズレのないようがんばって欲しい。
104 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 20:39:26 ID:vK00ZXxR
マルチコートも内面二度塗りもこばぬりも無料で出来るんだ。そーなんだぁ
sol臭いのが沸いてるな
106 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 22:11:48 ID:vK00ZXxR
ソルサインきぼんぬ
くおりべあに敵うものなし
108 ：名無しＳＵＮ：2007/03/16(金) 22:56:41 ID:I8BTYWPc
まあアンチsol厨の汚らしいこと、汚らしいこと、呆れましたよ。
まあsol厨の口の汚らしいこと、汚らしいこと、呆れましたよ。
ところであの店の店長？はなんでsolって呼ばれてるの？
自演Q&Aきぼんぬ
112 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 00:11:21 ID:nqCdGjDs
ブログのIDがそうだから
114 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 00:22:27 ID:Ok1Yxj/r
ちがうだろ、その昔有名な薄汚いヤフーの転売香具師だろ。いつの間にか成り上がりビクセンのガイドブックや情報誌も手がけ、今は不良品乱売会社社長だろ。
っ【HPのアドレス】
"Hewlett-Packard Company
3000 Hanover Street
Palo Alto, CA 94304-1185 USA
"
http://welcome.hp.com/country/us/en/contact/office_locs.html
"Hewlett-Packard Company
3000 Hanover Street
Palo Alto, CA 94304-1185 USA
"
http://welcome.hp.com/country/us/en/contact/office_locs.html
116 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 00:24:02 ID:Ok1Yxj/r
ちがうだろ、その昔有名な薄汚いヤフーの転売香具師だろ。いつの間にか成り上がりビクセンのガイドブックや情報誌も手がけ、今は不良品乱売会社社長だろ。
117 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 00:25:26 ID:Ok1Yxj/r
ちがうだろ、その昔有名な薄汚いヤフーの転売香具師だろ。いつの間にか成り上がりビクセンのガイドブックや情報誌も手がけ、今は不良品乱売会社社長だろ。
これは酷い書き込みだな、 実社会をなめちゃイカン 社長さんがその気になれば↑アンタ終わりだヨ。
お、時間差腹話術だな
120 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 02:17:34 ID:jajicbd9
過去の遺物販売会社ならOK?
121 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 02:22:39 ID:jajicbd9
剃るは２チャンでたたかれ大きくなった。中傷受けても気にしていない、むしろ喜び組だと思うw
122 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 04:48:31 ID:F2JTxDQ5
ご尊顔はこちらで拝見する事が出来ます。
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo
まあ、自分も散々粗悪品販売業者を大っぴらに非難しつづけたからな。
今度は自分が粗悪品を売ってしまってテンパってるw
今度は自分が粗悪品を売ってしまってテンパってるw
124 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 09:57:14 ID:jajicbd9
社内はパニック状態であることが良くわかるなw
在庫終わったか
不良が思ったより多いみたいで、本当にパニックのようだね。
OKと思ってもダメだったって、素人には判断しにくい不良なんだろう。
まじ、全品回収しないとダメなようだね。
しかし、出荷前にどんな検査したのやら。
OKと思ってもダメだったって、素人には判断しにくい不良なんだろう。
まじ、全品回収しないとダメなようだね。
しかし、出荷前にどんな検査したのやら。
127 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 14:42:31 ID:F2JTxDQ5
スコープタウンは全数回収するような不良品じゃなく土下座して謝ってケンコーの高性能望遠鏡扱わせてもらえばいいのに。
128 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 14:53:47 ID:tALxjYYS
日本製であることが何の自慢にもならなくなって来たな
129 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 17:40:19 ID:E/DN0W/E
小さな会社だから一品ずつ検品しているのかと思ったが、MAXIはそうではなかったのか。
接眼レンズは双眼用に検品しているらしかったので、ちょっと残念。
接眼レンズは双眼用に検品しているらしかったので、ちょっと残念。
130 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 19:07:33 ID:ZCTJzoc4
スコープタウンは、ラインナップ全品不良品
131 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 19:08:09 ID:ZCTJzoc4
社長も社員も不良品
132 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 19:30:14 ID:ZCTJzoc4
ケンコーの方が品質は高いな。
133 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 19:42:30 ID:ZCTJzoc4
天文界のためには良い流れになってきた。自然淘汰ということで
sol敵対業者乙ｗ
ミザールの15ｃｍ屈折ってどこが作ってるの？
あぼーん
solが検品済みです
140 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 22:33:20 ID:jajicbd9
朝煽った俺が言うのもなんだが女性の個人名を2chにフルネームで晒すのは非常識過ぎる。かわいそうに。
自分の娘がされたらどうよ。
自分の娘がされたらどうよ。
マジで悪質極まりない、しゃれにならんので削除依頼だそうと思ったら既に出ていた。
これはマジで訴訟沙汰になる鴨。 首洗って待ってな
これはマジで訴訟沙汰になる鴨。 首洗って待ってな
名前を出さないにしても、店員さんが登場した時に信者がキモイ事を書いていてウンザリさせられたのに、これはちょっとな。
名前を平然と載せる剃るも何だがな。
名前を平然と載せる剃るも何だがな。
会社のサイトに店員の名前晒して何の問題がある？
そんなサイトごまんとあるぞ。
いずれにせよやりすぎ、内容も内容だしこれはヤバイな。
そんなサイトごまんとあるぞ。
いずれにせよやりすぎ、内容も内容だしこれはヤバイな。
144 ：名無しＳＵＮ：2007/03/17(土) 23:52:56 ID:PVXHz8Zs
平然と載せるのはアカンでしょ。
今日日、名前からどんな情報が割り出されるかもしれないし。
そこらへんは甘すぎ。
今日日、名前からどんな情報が割り出されるかもしれないし。
そこらへんは甘すぎ。
SOLのミスに信者が耳なんか貸す訳が無い
どっちしても136が最悪。
147 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 00:13:00 ID:r5YxfBlf
これでも書かれた当人にとっては充分気持ち悪い訳だが。
(呆れた事にこの後、南極一号だのに話は進む)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/516
【高倍率で】KENKO NASICA など【売れてますぅ！】
516 ：名無しＳＵＮ：2007/01/09(火) 22:57:26 ID:HX9DtdC6
剃るはおなごにモテモテなんかな。原村に出店していた時の女性、奥ﾀｿ？も綺麗な人だったおヽ(゜▽、゜)ノ
ブログで見る限り漏れの方がハンサムだけどなあ
いまだに独りだよ
♪嫁にぃ～こないかぁ～♪
♪(^o^)@＝v "
いい機会だから、反省しておけ。
(呆れた事にこの後、南極一号だのに話は進む)
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1153219677/516
【高倍率で】KENKO NASICA など【売れてますぅ！】
516 ：名無しＳＵＮ：2007/01/09(火) 22:57:26 ID:HX9DtdC6
剃るはおなごにモテモテなんかな。原村に出店していた時の女性、奥ﾀｿ？も綺麗な人だったおヽ(゜▽、゜)ノ
ブログで見る限り漏れの方がハンサムだけどなあ
いまだに独りだよ
♪嫁にぃ～こないかぁ～♪
♪(^o^)@＝v "
いい機会だから、反省しておけ。
148 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 00:22:29 ID:qxJ4SsxE
ものすごい責任転嫁だな。社員紹介に載せたソルが悪いのか。銀行強盗してそこに金をつんだ奴が悪いとか。電車で痴漢して女性専用車に載らないお前が悪いとか。そんなレベルだな。
煽られ耐性ないなら2chやらない方がいい
と優しくアドバイスしてみる
と優しくアドバイスしてみる
150 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 00:28:43 ID:r5YxfBlf
151 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 00:41:25 ID:qxJ4SsxE
お前の判決凄いな。社会常識が通用しないな。２chに猥雑な言葉と一緒に本名書き連ねるのと、会社のHPに社員紹介載せる事の区別もつかないのか。
153 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 01:01:28 ID:ANrBMFrx
sol信者は感情的になりやすいから、煽りに弱いな。
かつ、思考が硬直化してるし。
下品ななんちゃって関西弁とかアンタとか口も汚い。
半年ＲＯＭってろってこった。
かつ、思考が硬直化してるし。
下品ななんちゃって関西弁とかアンタとか口も汚い。
半年ＲＯＭってろってこった。
>>153
必死でつね
必死でつね
155 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 01:46:59 ID:qxJ4SsxE
あんな薄汚い事書いたり、中傷したりして置きながら凄いよ。顔がみたいよ。下品な関西弁とか、アンタ位かわいいもんだ。猥褻で下品なのは君だよ君。
156 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 03:00:16 ID:GiA8DN2o
関西人のワシから言わすと、あれはコテコテの大阪弁でなんちゃってじゃない、あの程度の言葉使いは日常会話であり、
あれで下品なら大阪人は全員下品だ。
あれで下品なら大阪人は全員下品だ。
社員の名前を晒すWebがゴマンとなんかねーよ。
取締役、監査役はあるけどな。これは公開されている文書に書かれているからな。
信者脳だ…
取締役、監査役はあるけどな。これは公開されている文書に書かれているからな。
信者脳だ…
158 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 09:14:23 ID:qxJ4SsxE
すげー沢山あるよ。接客業や販売系なら普通だよ。馬鹿じゃないの。世間知らずのオタクかよ。
いいかげんアクロの話しろよバカども
>>157
女性の顔写真付フルネームで何百社あるかかぞえてみろよ、恥の上塗りもいいところだな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E5%93%A1%E7%B4%B9%E4%BB%8B&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gbv=2&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95%E7%B4%B9%E4%BB%8B&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BA%97%E5%93%A1%E7%B4%B9%E4%BB%8B&lr=
信者、信者ってバカ以外は全員信者か？ 本当に必死だな。
女性の顔写真付フルネームで何百社あるかかぞえてみろよ、恥の上塗りもいいところだな
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A4%BE%E5%93%A1%E7%B4%B9%E4%BB%8B&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gbv=2&q=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%95%E7%B4%B9%E4%BB%8B&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%BA%97%E5%93%A1%E7%B4%B9%E4%BB%8B&lr=
信者、信者ってバカ以外は全員信者か？ 本当に必死だな。
俺が社員なら、フルネーム掲載and顔写真は絶対いやだ。
ましてや、佐藤さんの名前はかなり珍しいのでは？
ましてや、佐藤さんの名前はかなり珍しいのでは？
solもいい加減2ｃh工作やめればいいのにな。
社員掲載している企業はブラックが多いと思ふ。。。。
どういう理由を付けようが、誹謗中傷で会社や社員、経営者の名誉を傷つけたり
評価を貶めたりするような行動すりゃ、訴えられたら勝ち目なんか無いけどな。
まぁ、「誹謗中傷」の正しい意味も知らんのだろうが。
評価を貶めたりするような行動すりゃ、訴えられたら勝ち目なんか無いけどな。
まぁ、「誹謗中傷」の正しい意味も知らんのだろうが。
そいうことだね、必死になってあれこれ書いてもやってはいけない一線を越えてしまった事には変わりはない。
自分のやったことを反省するんだね。
おそらく反省するだけでは済まないだろうけど。。。
自分のやったことを反省するんだね。
おそらく反省するだけでは済まないだろうけど。。。
おまいらアクロマート屈折の話をしろよ。どうでもいい話で熱吹いてないでさ。
書いた本人は一番悪い。反省すべき。
訴えられても仕方ない。
ただ、ああいう事がここで何れ書かれようことは、モデルとしての写真掲載とフルネームを書いた時点で可能性はあった。
２チャンでは芸能人など有名人は当たり前にいじられてるからな。
だから素人が本名フルネームなんて本来は出すべきではない。
軽率といえば軽率。
訴えられても仕方ない。
ただ、ああいう事がここで何れ書かれようことは、モデルとしての写真掲載とフルネームを書いた時点で可能性はあった。
２チャンでは芸能人など有名人は当たり前にいじられてるからな。
だから素人が本名フルネームなんて本来は出すべきではない。
軽率といえば軽率。
だからやっていい、という理屈には全くならない。
ここはアクロスレなんだからsol専用スレでも立ててそっちでやれよ。
>だからやっていい、という理屈には全くならない。
じゃあ基地外からどうやって身を守るか？ってこといってんでしょ。
ループさせるなよ。
じゃあ基地外からどうやって身を守るか？ってこといってんでしょ。
ループさせるなよ。
171 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 18:00:00 ID:qxJ4SsxE
剃るもこの事は知っているのかな。
172 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 18:07:15 ID:7Grd4AuT
削除依頼は136になってるけど、むしろ訴えられるとしたら138のような。
しかし社長も早々に件のページは削除した方が良いかもな
174 ：名無しＳＵＮ：2007/03/18(日) 18:19:13 ID:qxJ4SsxE
全部不良品と書いたアホもまとめて訴訟で。
買ったやつは像質報告でもしろよ
w
>>164
相変わらず思い込みが強いようで休日中乙！って感じだな。
ネーちゃんに対してキモイ事を書く奴は信者にしろアンチにしろ、擁護するつもりは無いね。
充分に責任を取らせてやるがいい。
こんなことになるのを防ぐにも、個人名等の個人情報はWebには載せぬは常識。
ただし、どんなことが起ころうとあらかじめ対策が考えられている企業は別だ。少ないがな。
blog等での信頼の高い宣伝にも使える。
ヒキコモリには、ここら辺の会社の常識は理解できないだろうがな。
こんな簡単な事だけど、理解できるかな。
できたらこんなループにはならんだろうがな。
相変わらず思い込みが強いようで休日中乙！って感じだな。
ネーちゃんに対してキモイ事を書く奴は信者にしろアンチにしろ、擁護するつもりは無いね。
充分に責任を取らせてやるがいい。
こんなことになるのを防ぐにも、個人名等の個人情報はWebには載せぬは常識。
ただし、どんなことが起ころうとあらかじめ対策が考えられている企業は別だ。少ないがな。
blog等での信頼の高い宣伝にも使える。
ヒキコモリには、ここら辺の会社の常識は理解できないだろうがな。
こんな簡単な事だけど、理解できるかな。
できたらこんなループにはならんだろうがな。
180 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 00:21:05 ID:vb6ai0Mw
おい、おまいらここは望遠鏡のスレだぞ！
そう言う話は他でやれってんだ┐(´∀｀)┌
そう言う話は他でやれってんだ┐(´∀｀)┌
181 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 00:31:43 ID:p2Da68/1
そるブログのアイピースの断面図かこいい！早速壁紙に設定。
182 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 20:31:17 ID:p2Da68/1
相変わらずsolブログは更新されているにもかかわらずなにも今回の猥褻書き込み騒動に対応した動きはないよ。知らないってことあるかな。
放置プレイとばかり、どっしり構えているかもしれん。
なんなら、電話かe-mailで教えたら？ >>182
なんなら、電話かe-mailで教えたら？ >>182
警察にお任せ、なのかもしれない。
185 ：名無しＳＵＮ：2007/03/19(月) 22:55:37 ID:M4LvwuaE
solのこれまでやってきたケンコー、ナシカ罵倒は名誉棄損や威力業務妨害で、社長も社員も不良品ってのは名誉棄損って事は分るんだが、名器って言うのはどういう刑事犯罪になるんかね？
教えて自称法律家。
教えて自称法律家。
善くも悪くも感情で動いている希ガス。
>威力業務妨害
どこにも威力が無いのだが。
>どういう刑事犯罪になるんかね
名誉毀損には十分。親告罪なので、被害者が名誉を傷つけられたと言えばok
まぁ場合によっては条例を持ってきた方が楽に有罪にできるかも試練が
どこにも威力が無いのだが。
>どういう刑事犯罪になるんかね
名誉毀損には十分。親告罪なので、被害者が名誉を傷つけられたと言えばok
まぁ場合によっては条例を持ってきた方が楽に有罪にできるかも試練が
188 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 01:09:23 ID:IzHuRCp6
>>187
再三信用毀損する書き込みをして業務妨害した行為が威力でしょ。
あと名器ってのは褒め言葉であって名誉を毀損してないと思うんだが。
セクハラで民事事案になるかもしれんが。
腐れマンコとか書けば名誉棄損だわな。
もうちょっと法律を勉強して書こうや。
再三信用毀損する書き込みをして業務妨害した行為が威力でしょ。
あと名器ってのは褒め言葉であって名誉を毀損してないと思うんだが。
セクハラで民事事案になるかもしれんが。
腐れマンコとか書けば名誉棄損だわな。
もうちょっと法律を勉強して書こうや。
189 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 01:36:28 ID:UGNZkvt3
アクロマートスレに似つかわしくないお下品な人々。信者も叩きもどっちもどっちY(>_<、)Y
190 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 01:38:08 ID:UGNZkvt3
アクロマートスレに似つかわしくないお下品な人々。信者も叩きもどっちもどっちY(>_<、)Y
191 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 02:07:27 ID:UGNZkvt3
ソルもソルだ。またブログにｵﾅｺﾞの写真ｳﾌﾟ。ﾈﾗｰ挑発ですか？
>>191
そう思うのはオマエだけだ
そう思うのはオマエだけだ
信者大騒ぎして鼠一匹。
「けっ、あんなトイレの落書きの連中ｗｗｗ」 と当人達は嘲笑してんじゃねーの？
「けっ、あんなトイレの落書きの連中ｗｗｗ」 と当人達は嘲笑してんじゃねーの？
194 ：イ寺：2007/03/20(火) 10:00:31 ID:4tT4Rxtc
漏れに対する誹謗中傷の数々、もまえら纏めて訴えてもいいでつか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
195 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 11:39:00 ID:oWzJ7vpJ
すげえな、格安アクロマートスレがSOLとSOLの製品の話題であっという間にメジャープレイヤ
だ。
漏れはウルトラワイドしか買ってないけどな。
イ寺はん。おひさしぶりね。最近見掛けなかったけどWRXは元気？
だ。
漏れはウルトラワイドしか買ってないけどな。
イ寺はん。おひさしぶりね。最近見掛けなかったけどWRXは元気？
>>194
ｲｲﾖ､ｲｲﾖｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
ｲｲﾖ､ｲｲﾖｰ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>188
バカかね。
「爆弾しかけたぞ」とか「生徒を血祭りにあげるぞ」とか言って、
危害が加わるのを避けるために業務の遂行に支障が出たら「威力」業務妨害。
単に信用を貶めるのは威力でも何でもない。
名器というのを誉め言葉と思うかどうかは、お前が判断する事じゃなくて
言われた当人が判断する事。お前が誉めたつもりで言っても、普通に見て
セクハラ発言、訴えるに値するな。つか、お前のその発言も十分訴えられる資質あり、だ。
バカかね。
「爆弾しかけたぞ」とか「生徒を血祭りにあげるぞ」とか言って、
危害が加わるのを避けるために業務の遂行に支障が出たら「威力」業務妨害。
単に信用を貶めるのは威力でも何でもない。
名器というのを誉め言葉と思うかどうかは、お前が判断する事じゃなくて
言われた当人が判断する事。お前が誉めたつもりで言っても、普通に見て
セクハラ発言、訴えるに値するな。つか、お前のその発言も十分訴えられる資質あり、だ。
sol専用スレ立ててそっちでやれ。いいかげんうざいよ。
199 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 15:33:21 ID:AL98n1z3
剃る信者、アンチ剃る、携帯君、イ寺、ﾆﾔﾆﾔ、アンタ爺さん、自治厨…
天文板オールスター夢の共演ってか。
こんな連中を簡単に集めてしまう剃るのカリスマ性ヤバイｗ
天文板オールスター夢の共演ってか。
こんな連中を簡単に集めてしまう剃るのカリスマ性ヤバイｗ
202 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 20:28:11 ID:AL98n1z3
コスモクリーナー
204 ：名無しＳＵＮ：2007/03/20(火) 22:18:39 ID:BnJOM6EU
きたよきたよぉ。ソルの80mm悪路、二時ロット出荷開始らしい。
どうしようかな。
どうしようかな。
アクロで木星や土星を見た場合黄色っぽくなるんだっけ？
206 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 02:02:51 ID:oE4+aH9M
そるのアクロマートはアポ並みです。
(´･∀･`)ﾍｰ
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
PENTAX 75SDHF(53点）
SOLMAX80(52点)
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
PENTAX 75SDHF(53点）
SOLMAX80(52点)
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）
？
210 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 12:56:03 ID:oE4+aH9M
嘘の吉田氏の採点表ですか。
前後を見ると、どうでもいいレベルのランクだな。
しかし、あれほど超高倍率を叩いたのに、剃るマックで３００倍以上出して喜んでる信者クヲリティｗ
超高倍率ってのはそれを振動無くして見れる事が大前提なんだが。
しかし、あれほど超高倍率を叩いたのに、剃るマックで３００倍以上出して喜んでる信者クヲリティｗ
超高倍率ってのはそれを振動無くして見れる事が大前提なんだが。
212 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 13:22:27 ID:oE4+aH9M
>>211
ウソのランキングにものの見事に反応する変態さんでしたかw
ウソのランキングにものの見事に反応する変態さんでしたかw
8ｃｍなんてあまり吉田氏が興味の無いクラス。
ウソでも妥当でもどうでもいいって意味ですよ、信者さんｗ
Fの長さは七難隠すから見えがいいのは当たり前でも、口径による光量不足ってのは超えられないんだよね～。
３００倍出せても暗いのはダメ。
ニコン１０ｃｍEDで土星見てつくづく思った。
ウソでも妥当でもどうでもいいって意味ですよ、信者さんｗ
Fの長さは七難隠すから見えがいいのは当たり前でも、口径による光量不足ってのは超えられないんだよね～。
３００倍出せても暗いのはダメ。
ニコン１０ｃｍEDで土星見てつくづく思った。
>３００倍出せても暗いのはダメ。
>ニコン１０ｃｍEDで土星見てつくづく思った。
｜＿∧
｜・∀・） ＜ｿﾚﾀﾞ!
｜⊂／
｜
>ニコン１０ｃｍEDで土星見てつくづく思った。
｜＿∧
｜・∀・） ＜ｿﾚﾀﾞ!
｜⊂／
｜
215 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 13:52:47 ID:oE4+aH9M
劣化して老化した爺の網膜じゃあ見えるものも見えないね。
あそこは、所詮貧乏人の懐古主義者の集まりだね。
とっくに卒業した厨学校に戻って又学びたいとは思わんよｗ
ピーターパン症候群のおっさん？ｗ
あれ買うならケムコ１２０Lを勧めるね。
とっくに卒業した厨学校に戻って又学びたいとは思わんよｗ
ピーターパン症候群のおっさん？ｗ
あれ買うならケムコ１２０Lを勧めるね。
反論できず、もうろく爺扱い。
人間性も低レベル
さすが信者（・∀・）ｲｲﾖ
人間性も低レベル
さすが信者（・∀・）ｲｲﾖ
218 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 14:58:14 ID:oE4+aH9M
よく見えると分かれば次は貧乏人攻撃。ウソランキングまで持ち出して大人気ないな。指摘されると開き直り、超みっともないW
１５０Ｌを買って８ｃｍに絞る。
ポルタに載せられないのが残念。
ポルタに載せられないのが残念。
どうやら数名が公の場に引きずり出される事になりそうですね。
訴訟対象になるような書き込みをする側とそうでない側、どちら側が人間性に問題があるかは明らかだわな。
222 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 17:26:45 ID:UBbbAW56
早く告訴しちゃいなよ。
するすると言ってしないのは逆効果だよ。
するすると言ってしないのは逆効果だよ。
223 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 18:04:33 ID:oE4+aH9M
┐(´ー｀)┌
224 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 18:16:11 ID:oE4+aH9M
いいじゃん別に、安いけどよく見える望遠鏡なんだから。
お金持ちの人達に色々言われたくないよ。
そっとして置いてよ。
貧民のための貧民によるよく見える望遠鏡でいいじゃん。
ベンツなんていらんし乗りたいとも思わない。
復刻版ライトウェイトスポーツが好きなんだよ。
お金持ちの人達に色々言われたくないよ。
そっとして置いてよ。
貧民のための貧民によるよく見える望遠鏡でいいじゃん。
ベンツなんていらんし乗りたいとも思わない。
復刻版ライトウェイトスポーツが好きなんだよ。
「次に会う時は法廷だっ！」
ってオマイは忍かってーの
ってオマイは忍かってーの
226 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 18:30:45 ID:UBbbAW56
>>222
そう慌てるなよ。 気になる人のために調べてあげたよ
名誉毀損程度では役人連中はマターリと捜査するので個人特定まで時間が相当かかるらしいよ。
もし告訴されているとしたら、忘れた頃に地方裁判所か簡易裁判所（賠償額で異なる）から書面で呼び出しがありそれまでは外部からは分からないらしい。
理不尽だが呼び出しを無視したら有罪が確定するそうだよ。
変なこと書き込んでない人には無関係ですが、そんなに気になる？
そう慌てるなよ。 気になる人のために調べてあげたよ
名誉毀損程度では役人連中はマターリと捜査するので個人特定まで時間が相当かかるらしいよ。
もし告訴されているとしたら、忘れた頃に地方裁判所か簡易裁判所（賠償額で異なる）から書面で呼び出しがありそれまでは外部からは分からないらしい。
理不尽だが呼び出しを無視したら有罪が確定するそうだよ。
変なこと書き込んでない人には無関係ですが、そんなに気になる？
228 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 18:58:38 ID:T64sC4Pj
>>227
刑事と民事がごっちゃになってるぜ
刑事と民事がごっちゃになってるぜ
229 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 19:00:02 ID:oE4+aH9M
231 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 19:15:47 ID:oE4+aH9M
西空に月と金星がきれいだよ。アパート住まいで80MAXI出すの大変だけど今日も星見よっと。('-^*)/じゃね～
232 ：230：2007/03/21(水) 19:23:24 ID:CFy6QdWJ
>>228
読み直しました、2003ではなく2004年でした。
名誉毀損は親告罪で民事事案ですが発信者の個人特定は大半は警察が担当するらしいです。
賠償額が90万以下なら簡易でそれ以上なら地方だそうです。
記事(一部含む）の転載、転用を禁ずると書いてるのでそのままは書けないです。
あまりこの件で書き込んで巻き込まれると嫌なので私も金星見ることにします。
読み直しました、2003ではなく2004年でした。
名誉毀損は親告罪で民事事案ですが発信者の個人特定は大半は警察が担当するらしいです。
賠償額が90万以下なら簡易でそれ以上なら地方だそうです。
記事(一部含む）の転載、転用を禁ずると書いてるのでそのままは書けないです。
あまりこの件で書き込んで巻き込まれると嫌なので私も金星見ることにします。
233 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 19:30:17 ID:UBbbAW56
俺も土星を見よう。
精神まで貧しく、車を用いた妄想に耽る奴に関わると好シーイングがもったいない。
精神まで貧しく、車を用いた妄想に耽る奴に関わると好シーイングがもったいない。
234 ：名無しＳＵＮ：2007/03/21(水) 19:39:01 ID:u58Su2+c
8cmアポなら鏡筒短くて扱いも楽なのに。。。
コスト・パフォーマンス(取り扱いは除く)ではいい商品じゃない。
今となっては他には見られない特徴を持っているし。
性能には直接関係無いが、作った人のストーリも面白い。
「貧乏な僕の味方」なんて、極一部に変な思い込みされて気の毒な商品ではあるが。
望遠鏡に貴賎は無いのにね。
今となっては他には見られない特徴を持っているし。
性能には直接関係無いが、作った人のストーリも面白い。
「貧乏な僕の味方」なんて、極一部に変な思い込みされて気の毒な商品ではあるが。
望遠鏡に貴賎は無いのにね。
きちんと調整されたF15アクロなら、F6くらいのFPL51使用2枚玉アポといい勝負でしょう。
剃る氏のラインナップはまだまだ貧弱なので、これを線香花火くらいの起爆剤にして、がんばって欲しいものです。
剃る氏のラインナップはまだまだ貧弱なので、これを線香花火くらいの起爆剤にして、がんばって欲しいものです。
そうするとSKY90とおんなじくらいってことなのかな？
それならコスパは良いのかも
それならコスパは良いのかも
80MAXIよりちょっとお金足してED80Sf買った方がよくない？
ED80Sfなんてゴミ買うくらいなら
もう少し金貯めて10センチアポいけば？
もう少し金貯めて10センチアポいけば？
>>240
え？ そんなに悪いの？
え？ そんなに悪いの？
それ以前にスレ違い
アクロのスレ来て「アポ買った方がマシ」って、オマエラ…
SE120Lは天ガのレビューで｢設計通りに組立されていないので収差が大きく、本来の高倍率性能が出ていないのが残念です。｣と書かれてたのでいっきに萎えた。改善されているならﾎｽｨ
そるまっくや120Ｌ
だが、せめてミザールが扱ってくれたらねえ。
やっぱ、最低、出荷前にコリメーター検査してくれなきゃ。
当たりハズレとか、こっちは宝くじ買ってんじゃないんだからさ。
だが、せめてミザールが扱ってくれたらねえ。
やっぱ、最低、出荷前にコリメーター検査してくれなきゃ。
当たりハズレとか、こっちは宝くじ買ってんじゃないんだからさ。
天蛾ねえ、執拗なまでの防具叩きと魚籠ﾏﾝｾｰ。あれってまだ続いてるのか？
248 ：名無しＳＵＮ：2007/03/22(木) 12:46:56 ID:WnLKpMhg
80MAXIまた売り切れてる！
249 ：名無しＳＵＮ：2007/03/22(木) 12:50:23 ID:WnLKpMhg
ミザールの１２７Ｒがなくなったのが残念。
新発売の１０２Ｒはミザール設計レンズって書いてあるけど、他のは違うのかな？
新発売の１０２Ｒはミザール設計レンズって書いてあるけど、他のは違うのかな？
251 ：名無しＳＵＮ：2007/03/22(木) 13:15:31 ID:IUH33EOR
＞246
ミザールもあまり当てならないと思うが。。
某掲示板に、初めからレンズが曇った鏡筒を掴まされた香具師がいるみたいだし。
ラインアップを見ても、まともなの無いしね。いつからあんなになったんだろう。。
ミザールもあまり当てならないと思うが。。
某掲示板に、初めからレンズが曇った鏡筒を掴まされた香具師がいるみたいだし。
ラインアップを見ても、まともなの無いしね。いつからあんなになったんだろう。。
最近のミザールには往年の輝きはもうないね。
どうやって飯食ってんだかしらんが、ユーザーとしてはもっと触手の動く商品を期待したいですね。
どうやって飯食ってんだかしらんが、ユーザーとしてはもっと触手の動く商品を期待したいですね。
>>250
純中国製だそうです。
純中国製だそうです。
254 ：名無しＳＵＮ：2007/03/22(木) 18:35:44 ID:CBKOt+NS
またそういう嘘書くー叩き厨は だからダメなんだよ。でっち上げ虚言妄想癖と白内障でどうしようもない。
↑もうちょっと煽り耐性をつけましょうね。スレまで荒れる元だから。
それが信者クオリティだから、蒸し暑く見守ろう。
「華麗にスルー」を体得するのに何年かかるやらｗ
「華麗にスルー」を体得するのに何年かかるやらｗ
258 ：名無しＳＵＮ：2007/03/22(木) 23:00:37 ID:CBKOt+NS
いやいやそれは嘘だ。レンズ日本製。
261 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 01:04:58 ID:Qd9a7IrH
純中国製っていったのあんたらだろ。
262 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 01:09:35 ID:BqpQJGyy
263 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 01:22:06 ID:BqpQJGyy
264 ：名無しＳＵＮ：2007/03/23(金) 14:22:17 ID:Qd9a7IrH
PIEでそる氏ﾊｹｰﾝW
ケンコーブースはレベル5の厳戒態勢へ
ビクセンブースはドッキング準備中。
現在ペンタックス前を談笑しながら通過ちゅう。
ケンコーブースはレベル5の厳戒態勢へ
ビクセンブースはドッキング準備中。
現在ペンタックス前を談笑しながら通過ちゅう。
80MAXIの印プレ頼む
検索してもロクなの出てこない
検索してもロクなの出てこない
確かに信者のマンセーインプレしかないね。
ここらへんで冷静なインプレが欲しいね。
見えだけじゃなく、使い勝手や操作感も。
たとえば102Ｍと比べてどうとか。
ここらへんで冷静なインプレが欲しいね。
見えだけじゃなく、使い勝手や操作感も。
たとえば102Ｍと比べてどうとか。
>>260、>>263
どう読んでも>>253が舌足らずなだけだと思うんだが。
>>266
＞使い勝手や操作感も
…全長とかのスペックは出ているんだし、ドロチューブは見ての通りのブツ
（しかも、全部で３万しない）だし。
言っちゃ何だけど、その付近が容易に想像出来るベテラン以外が
手を出すブツじゃないと思うんだけど。
どう読んでも>>253が舌足らずなだけだと思うんだが。
>>266
＞使い勝手や操作感も
…全長とかのスペックは出ているんだし、ドロチューブは見ての通りのブツ
（しかも、全部で３万しない）だし。
言っちゃ何だけど、その付近が容易に想像出来るベテラン以外が
手を出すブツじゃないと思うんだけど。
パーツごとバラ売りして欲しいね。
>>264
ケムコブースへの工作はどうなった、スネーク！
ケムコブースへの工作はどうなった、スネーク！
ポンタA80Mfｔと80MAXIでまだまだ初心者の漏れが比較してみたよ。
ポルタA80MfにはVixenの45°正立プリズム＋LV9ｍｍとLV20mm＋延長ハンドル30cm
80MAXIにはポルタ付属の90°正立プリズム＋UW9ｍｍとUW20ｍｍ＋延長ハンドル50cm
80MAXIは45°正立プリズムピント出ず。全部戻してもすこしぼやける。ポルタ付属の90°
正立を付けると1cm位繰り出した所でピントきた。フォーカシングとかブレ具合は似たような
具合だった。そう違わない。初心者の漏れには80MAXIのファインダーのセットが面倒。
月を見たけど、20ｍｍでは同じように見えた。9mmだと気持ち80MAXIがくっきり。
LV５ｍｍを両方で見比べると流石に80MAXIの方がよく見える。A80Mfでは少しぼやける。
金星。比べられるほどの空の状態でなかった。似たような見え。星も薄雲の状態
だったので比較にならないが、80MAXIの方がコントラストがよかったよ。
ベテラン諸氏には参考にならんだろうけど。
ポルタA80MfにはVixenの45°正立プリズム＋LV9ｍｍとLV20mm＋延長ハンドル30cm
80MAXIにはポルタ付属の90°正立プリズム＋UW9ｍｍとUW20ｍｍ＋延長ハンドル50cm
80MAXIは45°正立プリズムピント出ず。全部戻してもすこしぼやける。ポルタ付属の90°
正立を付けると1cm位繰り出した所でピントきた。フォーカシングとかブレ具合は似たような
具合だった。そう違わない。初心者の漏れには80MAXIのファインダーのセットが面倒。
月を見たけど、20ｍｍでは同じように見えた。9mmだと気持ち80MAXIがくっきり。
LV５ｍｍを両方で見比べると流石に80MAXIの方がよく見える。A80Mfでは少しぼやける。
金星。比べられるほどの空の状態でなかった。似たような見え。星も薄雲の状態
だったので比較にならないが、80MAXIの方がコントラストがよかったよ。
ベテラン諸氏には参考にならんだろうけど。
いつからポルタには正立プリズムが付属するようになったんだ？
272 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 01:10:30 ID:KryTfMgt
80Mfには最初から成立店長ぷりずむが付属してるよ
ワシも疑問に思って調べたらポンタ80Mfには正立天頂プリズムがついているみたい。
http://www.vixen.co.jp/at/porta.htm
80MAXIねぇ、興味はあるけど長すぎ、ネリウスＥＤ持ってるから別にｲﾗﾈ。
覘く機会があれば覘いてはみたい。
http://www.vixen.co.jp/at/porta.htm
80MAXIねぇ、興味はあるけど長すぎ、ネリウスＥＤ持ってるから別にｲﾗﾈ。
覘く機会があれば覘いてはみたい。
>>273
ダブっちまった 鬱
ダブっちまった 鬱
>>271
すいません、訂正です。ポルタＡ80Ｍｆセット付属の正立プリズムでした。
80ＭＡＸＩですが、初心者ユーザーとしてはA80Mfから買い換える魅力は少ないかも。
ファインダーのセットが面倒、鏡筒が長いので振り回しにくい等・・・
でも高倍率で見たときの像の綺麗さは流石。それよりUW20,UW9ｍｍのほうが魅力
ありでした。やっぱ広角はいいですね。
すいません、訂正です。ポルタＡ80Ｍｆセット付属の正立プリズムでした。
80ＭＡＸＩですが、初心者ユーザーとしてはA80Mfから買い換える魅力は少ないかも。
ファインダーのセットが面倒、鏡筒が長いので振り回しにくい等・・・
でも高倍率で見たときの像の綺麗さは流石。それよりUW20,UW9ｍｍのほうが魅力
ありでした。やっぱ広角はいいですね。
277 ：名無しＳＵＮ：2007/03/24(土) 21:26:28 ID:KryTfMgt
同時に短焦点のアポを上回りそうな優秀な高倍率性能も味わった訳だ。たった28000円の投資で。いやいや結構な事です。
取り回し、操作性も性能の内ってこった。
そうなんだよねえ。。。
振動拾い易くなるし風の影響も受けやすくなる。
ご自慢の高倍率性能とやらも中々発揮できないと思うがw
そもそも300倍超とか信者さん喜んでるけど、8㎝で暗すぎない？
A80MfとかSE120Lの方がトータルバランス取れてるよ
振動拾い易くなるし風の影響も受けやすくなる。
ご自慢の高倍率性能とやらも中々発揮できないと思うがw
そもそも300倍超とか信者さん喜んでるけど、8㎝で暗すぎない？
A80MfとかSE120Lの方がトータルバランス取れてるよ
>>279
あの信者さん普段はTOA130使っているみたいだから80ＭＡＸＩは大人のオモチャってとこだろうね。
高倍率耐性比較と題しているくらいだからお遊びだろう、比較しているのはA80Mfあたりとネリウス80EDか銭星ってところかな。
ところで笠井板によるとＰＩＥのケムコブースにネリウスっぽいのがあるらしいけど見た人いる？
報告キボンヌ
あの信者さん普段はTOA130使っているみたいだから80ＭＡＸＩは大人のオモチャってとこだろうね。
高倍率耐性比較と題しているくらいだからお遊びだろう、比較しているのはA80Mfあたりとネリウス80EDか銭星ってところかな。
ところで笠井板によるとＰＩＥのケムコブースにネリウスっぽいのがあるらしいけど見た人いる？
報告キボンヌ
281 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 01:31:21 ID:ZVkVhr4r
信者は下品でｱﾌｫだから、TOAの人は当て嵌まらないね。
286 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 04:25:06 ID:nyZUnMJu
ああいう製品は、今の流行りでもないが復刻版を楽しむ人間はどの世界にでもいる訳だし、製品自体がおかしい不真面目な物ではない。
俺自身は掲示板に一度も出入りした事はないが思い込みが激しい人は居るがかわされている会話を見る限り、ここに出入りしている人
物のような異常者はいない。擁護派に1から2名、叩く側に３名。出しした本人は隙間の市場に売れないかもしれないというリスクを犯し
てもどうしても欲しい人の声に答えて具現化したかったのが商品説明からも良く分かる。そういうのを社員実名を晒したり、80MAXYの
評判を一生懸命ネガティブにネガティブにふろうとしたりする人が最もみっともない。それもかなりのしつこさだ。
ソルに対して怨恨でもあるのかな？そうじゃないと理解不能です。
ここのところずっとロムっていて感じました。
俺自身は掲示板に一度も出入りした事はないが思い込みが激しい人は居るがかわされている会話を見る限り、ここに出入りしている人
物のような異常者はいない。擁護派に1から2名、叩く側に３名。出しした本人は隙間の市場に売れないかもしれないというリスクを犯し
てもどうしても欲しい人の声に答えて具現化したかったのが商品説明からも良く分かる。そういうのを社員実名を晒したり、80MAXYの
評判を一生懸命ネガティブにネガティブにふろうとしたりする人が最もみっともない。それもかなりのしつこさだ。
ソルに対して怨恨でもあるのかな？そうじゃないと理解不能です。
ここのところずっとロムっていて感じました。
287 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 10:14:11 ID:RiVdwXKg
>286禿道。
リスクを犯してビジネスを立ち上げただけでも偉いと思うな。
同じ事を出来るヤツがはたしてここにいるだろうか？
リスクを犯してビジネスを立ち上げただけでも偉いと思うな。
同じ事を出来るヤツがはたしてここにいるだろうか？
289 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 10:44:25 ID:nyZUnMJu
ケンコーの販売業者が天文や望遠鏡の知識を持っているとは思えないからふたりの意見には疑問が残ります。発言をみると機材使用の経験があるし天文知識もあることが分かる。元の職場などの怨恨かなとチラッと思った。
290 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 10:53:06 ID:ie52sg2h
鬱陶しい連中だな。
心地よい事だけを見たければ、剃る板に籠ってればいいのに。
心地よい事だけを見たければ、剃る板に籠ってればいいのに。
アンチと思われるのが嫌なので書きます。
私は剃る氏に対して悪意は全くありません、80ＭＡＸＩも興味深いです。
>>279氏が誤解しているようなので解説のつもりで書いたのですが、つい流れで表現に揶揄的な表現が入ってしまいました。
ここ（2ｃｈ）ではよくある表現でも褒め言葉ではないのは事実、もしご本人が見れば不愉快極まりないでしょう。
私は剃る氏に対して悪意は全くありません、80ＭＡＸＩも興味深いです。
>>279氏が誤解しているようなので解説のつもりで書いたのですが、つい流れで表現に揶揄的な表現が入ってしまいました。
ここ（2ｃｈ）ではよくある表現でも褒め言葉ではないのは事実、もしご本人が見れば不愉快極まりないでしょう。
>>279
SE120L高倍率どうよ？ケムコがチェックしてないみたいだから期待してないがｗ
SE120L高倍率どうよ？ケムコがチェックしてないみたいだから期待してないがｗ
293 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 12:51:22 ID:nyZUnMJu
>>292
そういう煽りっぽいのも止めたほうがいいよ
そういう煽りっぽいのも止めたほうがいいよ
あ？
296 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 16:39:31 ID:nyZUnMJu
全員喧嘩越し、だめだこりゃ。
80MAXIは同じ位の口径のEDとか持ってる人には無用の長物かもしれませんが、
扱い難さとのトレードオフにはなりますが、安くて良く見えると言う点では
商品価値のある製品ではないかと思います。
偏ったスペックの製品だけに、多くは生産されないでしょうが、
製造中止になったらやっぱり欲しかった、と言う人が少なからず出てきそう。
扱い難さとのトレードオフにはなりますが、安くて良く見えると言う点では
商品価値のある製品ではないかと思います。
偏ったスペックの製品だけに、多くは生産されないでしょうが、
製造中止になったらやっぱり欲しかった、と言う人が少なからず出てきそう。
確かに。無いもの強請りは器材オタの特徴だから。
「もやもや」していた人、さっさと買ってしまいなさい。
気に入らなかったらヤフオクに放流すれば、そこそこの値段もつくでしょ。
「もやもや」していた人、さっさと買ってしまいなさい。
気に入らなかったらヤフオクに放流すれば、そこそこの値段もつくでしょ。
299 ：名無しＳＵＮ：2007/03/25(日) 20:00:23 ID:u+lgnNYr
つうか「ねだり」と「ゆすり」は同じ「強請り」って書くんだな。
っつーか、「15センチF10ニュートン作ってくれたら10万でも買う」の類いだわな。
良い意味での「大人のおもちゃ」。
アポと比較するものじゃないし、安いからって初心者が手を出すものでもないだろ。
そして本当にそれを製品化したのだから、大したものだ。
双眼鏡で言うと、笠井のSUPER VIEW4x22みたいなもの。
作った事自体が偉い。
しかも、あっちは、見え味がイマイチなのが素人ではどうにも対処出来ないのに
較べ、こっちの欠点…ドロチューブの交換なんて中学生でも出来る。
良い意味での「大人のおもちゃ」。
アポと比較するものじゃないし、安いからって初心者が手を出すものでもないだろ。
そして本当にそれを製品化したのだから、大したものだ。
双眼鏡で言うと、笠井のSUPER VIEW4x22みたいなもの。
作った事自体が偉い。
しかも、あっちは、見え味がイマイチなのが素人ではどうにも対処出来ないのに
較べ、こっちの欠点…ドロチューブの交換なんて中学生でも出来る。
痛々しいな。そこまで擁護しなくても良いだろｗ
302 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 13:43:09 ID:1/5vvCjQ
アクロは直ぐにゴミになる。
ゴミ増やすな。このボケ!
ゴミ増やすな。このボケ!
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠ノノヽ＠＼
（‘д‘__） |
∪Ё|＿_ノ |
∪ ∪
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■■-っ ＜ ハイハイ、いったんＣＭ逝きまーす
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305 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 17:06:13 ID:KaIYZTtH
28800円であんなによく見える鏡筒に色々けち付けなくても良いのに。
80MAXIは長いけどアポのように色収差無い。自分が持ってる最近はやりのちんちくりんの短小アポより良く見えるからびっくりする。
価格は半分以下だしな。はじめてのぞいた時笑いが止まらなかったよ。
最近はF10位のアクロばかりであんなに長い鏡筒のぞいてなかっから長焦点アクロがあんなにシャープなんだと再認識した次第です。
80MAXIは長いけどアポのように色収差無い。自分が持ってる最近はやりのちんちくりんの短小アポより良く見えるからびっくりする。
価格は半分以下だしな。はじめてのぞいた時笑いが止まらなかったよ。
最近はF10位のアクロばかりであんなに長い鏡筒のぞいてなかっから長焦点アクロがあんなにシャープなんだと再認識した次第です。
＠ノハ＠
（ ‘д‘) ＜ CM終わりﾏｰｽ
（ ‘д‘) ＜ CM終わりﾏｰｽ
307 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 18:11:18 ID:AZpmttVw
ワロタ
308 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 20:20:00 ID:Predx1mb
ペンタとかＷＯも持っているが、８cmFl=910mm、９cmFl=1000mmくらいのアクロでも、Ｍ４２とか対象によったらびっくりするくらい見える。
迷光とか、アイピースの関係かもしれん。
迷光とか、アイピースの関係かもしれん。
309 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 20:37:22 ID:Pkpb1A4y
> はやりのちんちくりんの短小アポ
ED80Sfのことですか？
ED80Sfのことですか？
>>310
一方で、筒が長い事によるメリットは無視？
一方で、筒が長い事によるメリットは無視？
312 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 22:05:46 ID:KaIYZTtH
>>300
１５ｃｍＦ８のホワィティーをどぞ
１５ｃｍＦ８のホワィティーをどぞ
さて、ホワイティーを買わない理由を聞かせてもらおうかｗ >>300
＞80MAXIは長いけどアポのように色収差無い。
それはないでしょ。
80MAXIは見たことないけど、ニコン8cmF15は使ってた。
あれの残存色収差は、やっぱりアポとは違う。
＞最近はやりのちんちくりんの短小アポ
これが具体的に何か分からないけど、私が見たことがあるもの、
FL80SとかTMB80とかと比較する限り、やっぱりアポの方が
良いよ。
>>311
筒が長いメリットって何だろう。
長い筒がかっこよいと思ってる一部の人には、長いことはメリットかもしれないが。
それはないでしょ。
80MAXIは見たことないけど、ニコン8cmF15は使ってた。
あれの残存色収差は、やっぱりアポとは違う。
＞最近はやりのちんちくりんの短小アポ
これが具体的に何か分からないけど、私が見たことがあるもの、
FL80SとかTMB80とかと比較する限り、やっぱりアポの方が
良いよ。
>>311
筒が長いメリットって何だろう。
長い筒がかっこよいと思ってる一部の人には、長いことはメリットかもしれないが。
今日家に来ました。そるマック。現在持ってるのは25cmドブで、
屈折をさわるのは25年ぶりでした。正直、現代の屈折をよく知らないので、
25年前に持っていた屈折（どんなものかあまり覚えていませんが）と
同じくらいの長さで、あまり長すぎとも思いません。昔もこんな感じだったなと。
今日は昼から曇りなので、星はまだ見ていませんが、昼の地上を見てみました。
色収差はそれほど気になりませんでしたし、200倍ぐらいでも結構シャープに
見えました。付属品のUW6mmとUW9mmは視野が広くて気持ちよかった。
自分は中国地方のド田舎から都内に引っ越してきたので、それまでドブで星雲星団を中心に見ていましたが、これを機会に惑星や重星を見るために買いました。
早く晴れて欲しい。
屈折をさわるのは25年ぶりでした。正直、現代の屈折をよく知らないので、
25年前に持っていた屈折（どんなものかあまり覚えていませんが）と
同じくらいの長さで、あまり長すぎとも思いません。昔もこんな感じだったなと。
今日は昼から曇りなので、星はまだ見ていませんが、昼の地上を見てみました。
色収差はそれほど気になりませんでしたし、200倍ぐらいでも結構シャープに
見えました。付属品のUW6mmとUW9mmは視野が広くて気持ちよかった。
自分は中国地方のド田舎から都内に引っ越してきたので、それまでドブで星雲星団を中心に見ていましたが、これを機会に惑星や重星を見るために買いました。
早く晴れて欲しい。
317 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 23:18:42 ID:5hXiZEz/
どこにもドブとの見え具合の比較は書いてないのに、316のドブの
光学性能を評価できる>>317はエスパーか基地外。
光学性能を評価できる>>317はエスパーか基地外。
320 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 23:40:18 ID:KaIYZTtH
剃る叩きのキティちゃんだからスルーで
321 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 23:51:24 ID:UjIBPWSh
アクロは小学生用。
まともは社会人はアポ。
まともは社会人はアポ。
322 ：名無しＳＵＮ：2007/03/27(火) 23:53:05 ID:5dG6EN+D
星空とはイチゴいちえなのにアポ使わないのは基地害
だが、２５ｃｍドブ持ってて８ｃｍｆ１５アクロを買うのは酔狂だと思うが。
俺なら、８ｃｍの偏心絞り付けて無遮蔽ニュートンの鋭い見えを楽しむな。
俺なら、８ｃｍの偏心絞り付けて無遮蔽ニュートンの鋭い見えを楽しむな。
趣味の一つとして、微妙な味の差を楽しむってのもありかな。
本筋じゃないけどね。
本筋じゃないけどね。
>>323
そんな事言ったら漏れはBORG玉6宝も持ってるぞ…
そんな事言ったら漏れはBORG玉6宝も持ってるぞ…
326 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 00:13:27 ID:k+9uESHR
人が買ったものケチ付けてる人の方がどう考えても変だよ。
これはもお10cmF15Mars Limited再販だな。
ビクのどこかに皿だのなんだの眠ってるだろう。
ビクのどこかに皿だのなんだの眠ってるだろう。
328 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 00:26:23 ID:vPUEQhwp
ケチを付けられたくなければ、こんなとこに書かない方がいいよ。
何時も褒めてもらったり、気持ち良い反応だけを期待する方がおかしい。
甘ちゃんだよ。
何時も褒めてもらったり、気持ち良い反応だけを期待する方がおかしい。
甘ちゃんだよ。
329 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 00:33:19 ID:Zq54CYbl
馬鹿シロートは黙れ
331 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 00:55:52 ID:k+9uESHR
甘ちゃんてどんな死後だよ
333 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 01:06:23 ID:v4SR1BgL
だいたい気に食わないのは、女とか使って望遠鏡を広告するところ。最悪だよね。
335 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 01:14:31 ID:xdE3NVaC
ホント、煽りとか異なる意見に耐症が無いんだな、剃る信者って
いつもスレが荒れるのは自業自得だと、何時になったら気が付くのだろう…
いつもスレが荒れるのは自業自得だと、何時になったら気が付くのだろう…
筒が長すぎ、まさにそゆこと。
ドブの低稼働性をカバーするのにゼニスタ８０ＥＤ選んだが正解だった。
ＧＰにＡＬ１３０で小さいし、片手で持てるし、設置に１分。
f15だと長い筒、三脚、振動を抑える頑丈な架台が必要になってくるから、結局稼働率上がらなかっただろう。
高倍率は流石に負けるだろうけど、ドブ用の２インチ超広視界アイピースが使えるし、操作性や造り質感は満足。
ドブの低稼働性をカバーするのにゼニスタ８０ＥＤ選んだが正解だった。
ＧＰにＡＬ１３０で小さいし、片手で持てるし、設置に１分。
f15だと長い筒、三脚、振動を抑える頑丈な架台が必要になってくるから、結局稼働率上がらなかっただろう。
高倍率は流石に負けるだろうけど、ドブ用の２インチ超広視界アイピースが使えるし、操作性や造り質感は満足。
338 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 01:30:15 ID:k+9uESHR
>>333
なんだよお前かこの前実名晒してスターライトの女子従業員に対して卑猥な落書きした馬鹿は
全く叩き厨はおかしい人ばっかだよ。短小アポとかにもすぐに反応しすぎ。
お前そんなに短いのか。かわいそうにな。笑
なんだよお前かこの前実名晒してスターライトの女子従業員に対して卑猥な落書きした馬鹿は
全く叩き厨はおかしい人ばっかだよ。短小アポとかにもすぐに反応しすぎ。
お前そんなに短いのか。かわいそうにな。笑
340 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 02:46:02 ID:wR332j0e
>>333
やっぱ髭モジャのふんどし姿の兄貴が宣伝しないとな。
やっぱ髭モジャのふんどし姿の兄貴が宣伝しないとな。
SE120L買ったけどもう少し早く知ってれば80MAXIにしてたかも
342 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 08:15:15 ID:77Uqe2Uy
>>305
で、最近はやりのちんちくりんの短小アポって何よ？
で、最近はやりのちんちくりんの短小アポって何よ？
なんとな～く思ったんだけど、80MAXI組み立てキットキボンヌ・・・
>>303
他に何がある？
>>323
非点収差が出るぞ。
>>328
自分がどこかのスレでアホなカキコをして、そう言われたのか？
アホ。
事実と違う事を言ったり、他人の文章を理解しないでトンチンカンな
叩きをするから「人が買ったものケチ付けてる人の方がどう考えても変だよ」
というレスがつくんだろうが。
「気持ち良い反応だけを期待する」という問題じゃない。
他に何がある？
>>323
非点収差が出るぞ。
>>328
自分がどこかのスレでアホなカキコをして、そう言われたのか？
アホ。
事実と違う事を言ったり、他人の文章を理解しないでトンチンカンな
叩きをするから「人が買ったものケチ付けてる人の方がどう考えても変だよ」
というレスがつくんだろうが。
「気持ち良い反応だけを期待する」という問題じゃない。
本気でドロチューブ以外の欠点てわからないの？
散々でてるじゃん。
まず風の影響や操作中の振動が半端じゃなく敏感になるので、ワンクラス上の架台が必要。
小型用架台だと、
特に短小アポと比較して優位になる200倍以上の性能が発揮できないから本末転倒。
短小アポに比べ筒が約二倍の長さで、当然三脚も長いものが必要。
全ての可搬収納性も悪化。
これらの欠点は当たり前の事なんだが、初心者にとっては至極重要。
経験者は見えばかり語って、こういう点を無視しがち。
散々でてるじゃん。
まず風の影響や操作中の振動が半端じゃなく敏感になるので、ワンクラス上の架台が必要。
小型用架台だと、
特に短小アポと比較して優位になる200倍以上の性能が発揮できないから本末転倒。
短小アポに比べ筒が約二倍の長さで、当然三脚も長いものが必要。
全ての可搬収納性も悪化。
これらの欠点は当たり前の事なんだが、初心者にとっては至極重要。
経験者は見えばかり語って、こういう点を無視しがち。
>>343
対物レンズセルだけの発売も予定されてるみたいだよ。
対物レンズセルだけの発売も予定されてるみたいだよ。
349 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 10:50:40 ID:p4HC45Gy
ゴミ増やすな！
春休みだねぇ。
＞非点収差が出るぞ
惑星に関係なし。
色収差より余程いい。
お宅やったことある？
惑星に関係なし。
色収差より余程いい。
お宅やったことある？
このマヌケは信者ってか本人だろ
353 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 12:27:24 ID:vPUEQhwp
>>346が挙げている問題点も確かにある。
が、既に他の望遠鏡を持っている連中が買っているようなので、それなりに工夫するだろうから、いいんじゃない。
が、既に他の望遠鏡を持っている連中が買っているようなので、それなりに工夫するだろうから、いいんじゃない。
経験者が買う分は本人も良く分かってるから問題ないよ。
ただ、初心者スレで勧めたり、sol掲示板見ても初心者に見て欲しいとか言う発言が目に付くからね。
ポルタクラスじゃ２００倍以上は快適とはいい難いね。
ただ、初心者スレで勧めたり、sol掲示板見ても初心者に見て欲しいとか言う発言が目に付くからね。
ポルタクラスじゃ２００倍以上は快適とはいい難いね。
355 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 15:25:41 ID:k+9uESHR
焦点距離1000mmの鏡筒もいつの間にか追加されているがこれも初心者にはすすめられない。今時長いのは流行らんのに経営センス抜群だよw
356 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 15:31:35 ID:k+9uESHR
まさにニッチ市場を狙ったアプローチがいいよ。バーツもハイゲンまでうんちくで欲しくなるよ。初心者手出し無用。おそれ入谷の鬼子母神様々
光学性能で叩くのが難しくなると、挙げ句にゃ「流行」で叩くのか。
次はどんなネタで叩くんだろうな。
裁判沙汰にはならん様にな。手遅れかもしれんが
次はどんなネタで叩くんだろうな。
裁判沙汰にはならん様にな。手遅れかもしれんが
358 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 19:26:15 ID:wR332j0e
さて今夜は短小フローライトでお月さん見るとするか。
359 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 19:49:17 ID:/A2ik/Vm
今のうちにフローライト買っとこ。
360 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 20:12:16 ID:k+9uESHR
おら叩いちゃいないよ。あくまでもそる派。前の発言も読んでよ
361 ：hiro：2007/03/28(水) 20:16:50 ID:L1mcsXMq
80MAXIですが欲しい人が買って満足すればよかと思うけど・・・俺、望遠鏡の事、人にうんちくたれるほど詳しく解らんけど短焦点や長焦点、また金額的な事を含めて人によって好みがあるのではないかなと思う。世の中に絶対と言う言葉はなかと思う
剃るのﾁﾗｼにﾚﾅちゃんﾊｹﾝ
まあ似た者同志でいいんじゃﾏｲｶ
まあ似た者同志でいいんじゃﾏｲｶ
363 ：名無しＳＵＮ：2007/03/28(水) 20:32:43 ID:k+9uESHR
レナちゃんて誰？
剃る信者さんはナイーブなんで、そっとしておき。
365 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 00:27:36 ID:9CXT7RlE
遅レスですが答えておくよ。
短小アポとは、ビビアン スー 出身地系のアポの事ですね。
作りは非常に良いけど。色収差や球面MAXIに比べると多め。
短小アポとは、ビビアン スー 出身地系のアポの事ですね。
作りは非常に良いけど。色収差や球面MAXIに比べると多め。
366 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 00:41:23 ID:9CXT7RlE
みとめ難いかもしれないけど惑星や重星連星や月などは同口径の一部アポや10センチや
１２センチの中華料理系短小アクロマートなんか軽く吹き飛ばす見え味です。
色収差なんてビビアンスー出身地系アポの方がずっと多い。
開眼するから一度覗いてみるとよいよ！
１２センチの中華料理系短小アクロマートなんか軽く吹き飛ばす見え味です。
色収差なんてビビアンスー出身地系アポの方がずっと多い。
開眼するから一度覗いてみるとよいよ！
367 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 01:05:13 ID:hIBUGUj8
>色収差なんてビビアンスー出身地系アポの方がずっと多い。
短焦点アポの方が、長焦点アクロよりも色収差がずっと少ないのは写真の世界で証明されているのだよ。
色収差だけはアクロではどうにもならん。
アクロとアポの光学的定義を考えてみろよ。
短焦点アポの方が、長焦点アクロよりも色収差がずっと少ないのは写真の世界で証明されているのだよ。
色収差だけはアクロではどうにもならん。
アクロとアポの光学的定義を考えてみろよ。
368 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 01:12:06 ID:CtkDZGRt
そんなこといってないで月の縁に付く色を見比べてミロって
在庫が吐けるまでﾏﾝｾｰｲﾝﾌﾟﾚ続けるつもりだろうな。
世間のﾅﾅﾊﾝよりも漏れ様の原付のほうが排気量が大きくてﾊﾟﾜﾌﾙです。
乗り比べてみればすぐにわかります。
乗り比べてみればすぐにわかります。
371 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 01:30:59 ID:CtkDZGRt
阿呆か
372 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 01:58:51 ID:hIBUGUj8
>そんなこといってないで月の縁に付く色を見比べてミロって
8cmアクロはF5、F11.3、F12.5、F15を持っているが、F15アクロは色収差ではF5.5のフローライト、
F6.4のEDにさえはっきりと余裕で負ける。
では、F15アクロとF11.3、F12.5アクロを比較して、どのくらいの差があるのかと言うと、
少なくとも、初心者が認識できるほどの差はないし、使い勝手の良いF11.3あたりの方が利口な選択だろう。
8cmアクロはF5、F11.3、F12.5、F15を持っているが、F15アクロは色収差ではF5.5のフローライト、
F6.4のEDにさえはっきりと余裕で負ける。
では、F15アクロとF11.3、F12.5アクロを比較して、どのくらいの差があるのかと言うと、
少なくとも、初心者が認識できるほどの差はないし、使い勝手の良いF11.3あたりの方が利口な選択だろう。
横ハメで見たラソキソグ
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
PENTAX 75SDHF(53点）
SOLMAX80(52点)
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
PENTAX 75SDHF(53点）
SOLMAX80(52点)
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）
374 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 02:20:11 ID:GclGBSI7
また偽造ランキング？
もういいよ。ループは。
F15アクロとF11.3の色収差の出方は相当差があるね。
色収差の件は367に同意するけど眼視の場合、視感度が重要なので実際
見てみると印象的にアクロマートの長焦点の方がF6のアポに比べてg線が
思いっきり外れている分色収差が少なく感じる事はあり得るのかなと思う。
超短焦点EDやフローライトとF15アクロは直接見比べたことがないがストレール値の差は
どの位あるんだろうか？
もういいよ。ループは。
F15アクロとF11.3の色収差の出方は相当差があるね。
色収差の件は367に同意するけど眼視の場合、視感度が重要なので実際
見てみると印象的にアクロマートの長焦点の方がF6のアポに比べてg線が
思いっきり外れている分色収差が少なく感じる事はあり得るのかなと思う。
超短焦点EDやフローライトとF15アクロは直接見比べたことがないがストレール値の差は
どの位あるんだろうか？
WO社のHPに載ってるSpot Diagramを参考に、古典的8cmF15アクロのSpot Diagramを比較すると、
F～C線では、アクロ≧66SD で僅かにアクロの方が光線のまとまりが良い
g～r線では、80ED＞アクロ で80EDの勝ち
FPL-53使用の80FDはSpot Diagramが載ってないけど、SA図ではFD＞EDなので、FDの勝ちと思われる。
視感度ウェイトまで考慮すると、長焦点アクロは安い短焦点アポ（FPL-51使用）に十分対抗できるでしょう。
F～C線では、アクロ≧66SD で僅かにアクロの方が光線のまとまりが良い
g～r線では、80ED＞アクロ で80EDの勝ち
FPL-53使用の80FDはSpot Diagramが載ってないけど、SA図ではFD＞EDなので、FDの勝ちと思われる。
視感度ウェイトまで考慮すると、長焦点アクロは安い短焦点アポ（FPL-51使用）に十分対抗できるでしょう。
かなりデキの良いF11アクロマートの例
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor80_2.html
"The colorcorrection is equal to modern douplet ED Apos."
もちろんただ長ければいいってものではない。
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor80_2.html
"The colorcorrection is equal to modern douplet ED Apos."
もちろんただ長ければいいってものではない。
色収差だけが収差では無い！
とチラシの裏に書いてみる
とチラシの裏に書いてみる
378 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 07:49:39 ID:G00BjKGQ
> 安い短焦点アポ（FPL-51使用）
具体的に何ですか？
具体的に何ですか？
379 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 08:41:28 ID:QUGgff6g
ネリウスは、FPL-51でしたね
昔のペンタ75EDHFも
大部分の普及品EDアポは、FPL-51です。
昔のペンタ75EDHFも
大部分の普及品EDアポは、FPL-51です。
星の写真撮ってみれば一目瞭然です。
ｆ１５だから良く見える、アポ並みだ というフラシーボ効果で色収差が２０パーセントカットされます。
ｆ１５だから良く見える、アポ並みだ というフラシーボ効果で色収差が２０パーセントカットされます。
色収差カットフィルターでも付ければ良いんじゃね？
Kenko MC ProtectorとかMarumi NCとか
Kenko MC ProtectorとかMarumi NCとか
>ｆ１５だから良く見える、アポ並みだ というフラシーボ効果で色収差が２０パーセントカットされます。
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工工
>>381
MCプロテクターは素どおしガラス。色収差低減効果はないにょ。
MCプロテクターは素どおしガラス。色収差低減効果はないにょ。
385 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 11:21:32 ID:hIBUGUj8
>ネリウスは、FPL-51でしたね
EDの表記のあるやつはね。LDは違うけど。
>星の写真撮ってみれば一目瞭然です。
フラシーボ効果の影響が大なんでしょうね。フラシーボ効果のない写真での評価が一番正しい。
>F5.5のフローライトってあったっけ？
フローライトクリスタルと言えばわかるかな。
EDの表記のあるやつはね。LDは違うけど。
>星の写真撮ってみれば一目瞭然です。
フラシーボ効果の影響が大なんでしょうね。フラシーボ効果のない写真での評価が一番正しい。
>F5.5のフローライトってあったっけ？
フローライトクリスタルと言えばわかるかな。
＞フローライトクリスタルと言えばわかるかな。
？ わからない。
フローライトクリスタル以外をフローライトと呼ぶメーカーは、WOくらいでしょ。
？ わからない。
フローライトクリスタル以外をフローライトと呼ぶメーカーは、WOくらいでしょ。
387 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 11:36:06 ID:hIBUGUj8
>？ わからない。
プロミナーと言えばわかるだろ。
>フローライトクリスタル以外をフローライトと呼ぶメーカーは、WOくらいでしょ。
タカハシ、ミヤウチも怪しいがね。
プロミナーと言えばわかるだろ。
>フローライトクリスタル以外をフローライトと呼ぶメーカーは、WOくらいでしょ。
タカハシ、ミヤウチも怪しいがね。
>>351
ないよ。25cm持っていないし。
ニュートンの口径を絞って見たことがあるのは、太陽と、試しにやってみた火星だけだ。
（後者は、全然メリットがなかった）
逆に聞きたい。
「あなたは惑星観測で、同時に屈折と反射を見比べた事がありますか？」と。
星雲星団好きのパラボラニュートン派の俺だが、火星の微妙な模様とかの、
高いコントラストが必要な対象は、（市販品のままなら）屈折の方が
容易に判別出来るぞ。
あと、今 気づいたが、F6とかF4とかだと、アイピースの方が対応できず、
本来の性能を発揮出来ないのかも知れない。
>>374
＞アクロマートの長焦点の方がF6のアポに比べてg線が
＞思いっきり外れている分色収差が少なく感じる事はあり得るのかなと思う。
まだフローライトが一般化していなかった頃…タカハシの90Fだけだった頃…
セミアポの頃には、長焦点アクロと短焦点セミアポを較べてそういう感想がよくあった。
フローライトの一般化、EDの一般化で消えたが。
ないよ。25cm持っていないし。
ニュートンの口径を絞って見たことがあるのは、太陽と、試しにやってみた火星だけだ。
（後者は、全然メリットがなかった）
逆に聞きたい。
「あなたは惑星観測で、同時に屈折と反射を見比べた事がありますか？」と。
星雲星団好きのパラボラニュートン派の俺だが、火星の微妙な模様とかの、
高いコントラストが必要な対象は、（市販品のままなら）屈折の方が
容易に判別出来るぞ。
あと、今 気づいたが、F6とかF4とかだと、アイピースの方が対応できず、
本来の性能を発揮出来ないのかも知れない。
>>374
＞アクロマートの長焦点の方がF6のアポに比べてg線が
＞思いっきり外れている分色収差が少なく感じる事はあり得るのかなと思う。
まだフローライトが一般化していなかった頃…タカハシの90Fだけだった頃…
セミアポの頃には、長焦点アクロと短焦点セミアポを較べてそういう感想がよくあった。
フローライトの一般化、EDの一般化で消えたが。
>>380
釣られてあげよう。
そりゃ、写真は肉眼と違って青色はもちろん、紫まではっきり写るからなｗ
（わざわざ「写真」と書いてあるんだから、本気ではなく釣りだろう）
>>385
＞フラシーボ効果のない写真での評価が一番正しい。
あんた、>>380に釣られてるよ…。
ついでに言うと「フラシーボ効果」という単語は無い。
「フ゜ラシーボ効果」ならあるが。
＞フローライトクリスタルと言えばわかるかな。
＞プロミナーと言えばわかるだろ。
あん？ ハイランダーか？
それじゃ、>>372の比較は接眼レンズも全然違うって事か？
対物の収差補正も行っているであろう専用接眼レンズを使っているんじゃ、
そりゃ、収差は少ない罠。
しかも地上用（色収差が星より目立つので、特に色収差は補正される）の
ハイランダーじゃ。
ひょっとして、倍率も違うというオチくさいな。
釣られてあげよう。
そりゃ、写真は肉眼と違って青色はもちろん、紫まではっきり写るからなｗ
（わざわざ「写真」と書いてあるんだから、本気ではなく釣りだろう）
>>385
＞フラシーボ効果のない写真での評価が一番正しい。
あんた、>>380に釣られてるよ…。
ついでに言うと「フラシーボ効果」という単語は無い。
「フ゜ラシーボ効果」ならあるが。
＞フローライトクリスタルと言えばわかるかな。
＞プロミナーと言えばわかるだろ。
あん？ ハイランダーか？
それじゃ、>>372の比較は接眼レンズも全然違うって事か？
対物の収差補正も行っているであろう専用接眼レンズを使っているんじゃ、
そりゃ、収差は少ない罠。
しかも地上用（色収差が星より目立つので、特に色収差は補正される）の
ハイランダーじゃ。
ひょっとして、倍率も違うというオチくさいな。
>プロミナーと言えばわかるだろ。
そっち系の発想はなかった。
>タカハシ、ミヤウチも怪しいがね。
それらだって使ってるのはCaF2という口上だよ。
もし口上と違ってるものを使ってたら大問題。
そっち系の発想はなかった。
>タカハシ、ミヤウチも怪しいがね。
それらだって使ってるのはCaF2という口上だよ。
もし口上と違ってるものを使ってたら大問題。
http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/spotting/fluorite/top.htm
>なお、「フローライト」という言葉は、結晶ではなくフローライト成分を含んだ光学ガラス
>（フローライト・ガラス）に使用される場合もあります（TSN-663/664に使用しているED
>レンズはフローライト・ガラスです。）が、KOWAは本物のフローライト・クリスタルにのみ
>「フローライト」の名を冠しています。
昔はこの文章読んで、確かに同じ旨を書いている書物もあるが（吉田のやつとか）、
CaF2以外のレンズをフローライトと称するメーカーが、現実に存在するのか
って思ってたものだよ（今は、WOがあるけどね）。
>なお、「フローライト」という言葉は、結晶ではなくフローライト成分を含んだ光学ガラス
>（フローライト・ガラス）に使用される場合もあります（TSN-663/664に使用しているED
>レンズはフローライト・ガラスです。）が、KOWAは本物のフローライト・クリスタルにのみ
>「フローライト」の名を冠しています。
昔はこの文章読んで、確かに同じ旨を書いている書物もあるが（吉田のやつとか）、
CaF2以外のレンズをフローライトと称するメーカーが、現実に存在するのか
って思ってたものだよ（今は、WOがあるけどね）。
392 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 12:33:07 ID:CtkDZGRt
80MAXI28000円が高級アポと同列で議論百出しているのが
ｽｺﾞｽ
ｽｺﾞｽ
>ニュートンの口径を絞って見たことがあるのは、太陽と、試しにやってみた火星だけだ。
（後者は、全然メリットがなかった）
ヘタレ眼乙。
（後者は、全然メリットがなかった）
ヘタレ眼乙。
394 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 12:35:45 ID:7l37U0so
おい、自治厨！
早くなんとかしろ！
早くなんとかしろ！
まとめ
ED 短焦点アポ (FPL-51) 60-90k円前後
眼視・直焦点両用、軽量コンパクトで使い勝手が良い。
長焦点アクロ 30k円前後？
眼視用、使い勝手が悪い。
・・・こんな感じ？
ED 短焦点アポ (FPL-51) 60-90k円前後
眼視・直焦点両用、軽量コンパクトで使い勝手が良い。
長焦点アクロ 30k円前後？
眼視用、使い勝手が悪い。
・・・こんな感じ？
>>392
「同列」ではないよ。
「眼視で」「必要な架台のサイズや取りまわしを無視した」限定的な話だ。
>>372は何度も「初心者には～」を繰り返しているが、このスレの誰か、
「初心者にもすすめられる」って言ったっけ？
むしろ、「自分では買わないけど他人が持っていたら見せて欲しい」
「良い意味での大人のおもちゃ」など、「初心者向きではない」という意見
ばかりなのだが。
「インプレお願いします」に対して「すでに出ているデータで推測できない人
向けではない」とまで言っている（って、俺が書いたんだが）。
なんか、話が噛み合っていないんだよな。
「同列」ではないよ。
「眼視で」「必要な架台のサイズや取りまわしを無視した」限定的な話だ。
>>372は何度も「初心者には～」を繰り返しているが、このスレの誰か、
「初心者にもすすめられる」って言ったっけ？
むしろ、「自分では買わないけど他人が持っていたら見せて欲しい」
「良い意味での大人のおもちゃ」など、「初心者向きではない」という意見
ばかりなのだが。
「インプレお願いします」に対して「すでに出ているデータで推測できない人
向けではない」とまで言っている（って、俺が書いたんだが）。
なんか、話が噛み合っていないんだよな。
397 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 13:06:26 ID:hIBUGUj8
>>391
MINOXでは低分散（ED）をフローライトガラスと表記
ZEISSではフローライト系対物レンズと微妙な表記
だとするとCaF2成分が含まれればフローライトと表記するのは何の問題もないよね。
クリスタルでなくともCaF2だからね。
フローライトクリスタルだと明確に表記されているのはコーワくらいだろ。
納得いかなければ、グリーンレーザーをあてて自分で透過状態を観察してみようね。
すぐに納得できるからさ。
MINOXでは低分散（ED）をフローライトガラスと表記
ZEISSではフローライト系対物レンズと微妙な表記
だとするとCaF2成分が含まれればフローライトと表記するのは何の問題もないよね。
クリスタルでなくともCaF2だからね。
フローライトクリスタルだと明確に表記されているのはコーワくらいだろ。
納得いかなければ、グリーンレーザーをあてて自分で透過状態を観察してみようね。
すぐに納得できるからさ。
＞MINOXでは低分散（ED）をフローライトガラスと表記
＞ZEISSではフローライト系対物レンズと微妙な表記
それは知らなかった。
でも、「フローライトガラス」って書かれれば、？？って思うし、
「フローライト系」だって、おっしゃるように微妙な表記。
単に「フローライト」とのみ書くのとはずいぶん違うよ。
＞フローライトクリスタルだと明確に表記されているのはコーワくらいだろ。
タカハシもフローライトの人造結晶使ってると言ってたじゃん（過去の広告参照）。
それに、それ以外のメーカーだって、別にやましいことがあって、「フローライト
クリスタル」という表記を避けてるのではなくて、フローライトと書けば、それは
CaF2結晶のことに決まってるだろ、という意識があるから、わざわざ
「フローライトクリスタル」なんて表現をとってないだけのこと。
＞グリーンレーザーをあてて自分で透過状態を観察してみようね。
それは、昔私がこの板に紹介したネタだよ。
＞ZEISSではフローライト系対物レンズと微妙な表記
それは知らなかった。
でも、「フローライトガラス」って書かれれば、？？って思うし、
「フローライト系」だって、おっしゃるように微妙な表記。
単に「フローライト」とのみ書くのとはずいぶん違うよ。
＞フローライトクリスタルだと明確に表記されているのはコーワくらいだろ。
タカハシもフローライトの人造結晶使ってると言ってたじゃん（過去の広告参照）。
それに、それ以外のメーカーだって、別にやましいことがあって、「フローライト
クリスタル」という表記を避けてるのではなくて、フローライトと書けば、それは
CaF2結晶のことに決まってるだろ、という意識があるから、わざわざ
「フローライトクリスタル」なんて表現をとってないだけのこと。
＞グリーンレーザーをあてて自分で透過状態を観察してみようね。
それは、昔私がこの板に紹介したネタだよ。
399 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 14:09:27 ID:CtkDZGRt
>>396
往生際悪いなw
そろそろ認めようよ。
高倍率眼視使用に関して28000円の80MAXIは6から8万の低価格アポを凌駕する眼視性能を有すると。
その性能を引き出すのにポルタでは役不足ではあるけどね。
往生際悪いなw
そろそろ認めようよ。
高倍率眼視使用に関して28000円の80MAXIは6から8万の低価格アポを凌駕する眼視性能を有すると。
その性能を引き出すのにポルタでは役不足ではあるけどね。
401 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 14:21:17 ID:hIBUGUj8
>「フローライトクリスタル」なんて表現をとってないだけのこと。
ZEISSもAPQ時代にはフローライト結晶と表記があるのに、最近になってフローライト系素材となっている。
またZEISSのフローライトイオンを含んだ対物レンズ（FL）という表記は？
ZEISS APQ
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/APQ.html
>それは、昔私がこの板に紹介したネタだよ。
で、試してみたのかい？試してみたのならフローライトクリスタル=フローライトレンズではないと感じるはずでは？
ZEISSもAPQ時代にはフローライト結晶と表記があるのに、最近になってフローライト系素材となっている。
またZEISSのフローライトイオンを含んだ対物レンズ（FL）という表記は？
ZEISS APQ
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/APQ.html
>それは、昔私がこの板に紹介したネタだよ。
で、試してみたのかい？試してみたのならフローライトクリスタル=フローライトレンズではないと感じるはずでは？
402 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 14:22:56 ID:CtkDZGRt
ケンコの粗悪高倍率初心者が買うより比べものにならん位良い選択肢だべ
＞フローライト系素材となっている。
＞またZEISSのフローライトイオンを含んだ対物レンズ（FL）という表記は？
うん。だから、端的に「フローライト」とは書いてないでしょ。
＞試してみたのかい？試してみたのならフローライトクリスタル=フローライトレンズ
＞ではないと感じるはずでは？
試してないですよ。
重要なことは、現実の収差補正の具合ですからね。
というか、あなたの検証によると、タカハシや宮内はフローライトクリスタルを
使ってないということになったのですか？
＞またZEISSのフローライトイオンを含んだ対物レンズ（FL）という表記は？
うん。だから、端的に「フローライト」とは書いてないでしょ。
＞試してみたのかい？試してみたのならフローライトクリスタル=フローライトレンズ
＞ではないと感じるはずでは？
試してないですよ。
重要なことは、現実の収差補正の具合ですからね。
というか、あなたの検証によると、タカハシや宮内はフローライトクリスタルを
使ってないということになったのですか？
404 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 15:04:16 ID:hIBUGUj8
>試してないですよ。
それなら自分の眼で確かめ納得して下さいね。
>重要なことは、現実の収差補正の具合ですからね。
すると、コリメーターは持っておられると？
コリメーターのレーザーを使えば透過状態を調べるのは容易ですからね。
>というか、あなたの検証によると、タカハシや宮内はフローライトクリスタルを
使ってないということになったのですか？
自分で入手して自分で見てみることをお勧めしますし、各メーカーの価格を見れば予想できるでしょう。
それなら自分の眼で確かめ納得して下さいね。
>重要なことは、現実の収差補正の具合ですからね。
すると、コリメーターは持っておられると？
コリメーターのレーザーを使えば透過状態を調べるのは容易ですからね。
>というか、あなたの検証によると、タカハシや宮内はフローライトクリスタルを
使ってないということになったのですか？
自分で入手して自分で見てみることをお勧めしますし、各メーカーの価格を見れば予想できるでしょう。
405 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 16:17:04 ID:hIBUGUj8
焦点距離1200mmの使い勝手ですが、私は15cm焦点距離1200mmを小屋に固定して使っています。
参考までに私のは赤道儀式で、赤道儀の極軸不動点まで1600mmと比較的背の高いピラーに載せていますが、
それでも天頂付近を見る時はかなり辛いです。
何げに8cmに焦点距離1200mmが必要なのか疑問ですが、入手される前に載せる架台の不動点までの高さや、
天頂に向けた時に接眼部はどのくらいの高さになるのかを把握されていないと、全ての見直しが必要に
なってくるでしょう。
あのポルタに1200mmの筒というのも補正以上に疑問点ですね。
参考までに私のは赤道儀式で、赤道儀の極軸不動点まで1600mmと比較的背の高いピラーに載せていますが、
それでも天頂付近を見る時はかなり辛いです。
何げに8cmに焦点距離1200mmが必要なのか疑問ですが、入手される前に載せる架台の不動点までの高さや、
天頂に向けた時に接眼部はどのくらいの高さになるのかを把握されていないと、全ての見直しが必要に
なってくるでしょう。
あのポルタに1200mmの筒というのも補正以上に疑問点ですね。
それは何度も言ったてるけど、信者には「叩き」と感じるみたいでスルーされますよ。
彼らは総合性能でなく、筒性能のみを語りたいようです。
彼らは総合性能でなく、筒性能のみを語りたいようです。
407 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 16:55:57 ID:VdT6zmlB
また、新たな法難が…
信者の運命や、如何に！
信者の運命や、如何に！
408 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 17:16:27 ID:CtkDZGRt
当たり前だろw筒をどんな台に載せるかなんてユーザーの勝手でしょう。そんなところまで指図されたくありません
この時期になるとさげかたも知らない連中が昼間からブンブンと五月蠅いな。
アイピース一本にもならない鏡筒でよくもこんなに盛り上がれるもんだ。
このスレは金のない学生どもにくれてやって別のスレでも立てようぜ。＞１
アイピース一本にもならない鏡筒でよくもこんなに盛り上がれるもんだ。
このスレは金のない学生どもにくれてやって別のスレでも立てようぜ。＞１
410 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 17:30:59 ID:CtkDZGRt
>>406
なんだよお前のチクリ口調。それだけみても情けない奴だと良く分かるよWW
なんだよお前のチクリ口調。それだけみても情けない奴だと良く分かるよWW
411 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 17:35:07 ID:VdT6zmlB
期待とおり、信者が釣れてよかったな >>406
ダボハゼだから捨てだけどｗ
ダボハゼだから捨てだけどｗ
今日は春らしいあたたかい日でしたね。
ここも春だ。
ここも春だ。
地上高40cmの接眼部をヤンキー座りでタバコ吹かしつつ暖かい缶コーヒーで「ブハァ～♪」っと悦に入って覗いてるモレは負け組み？
414 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 17:41:25 ID:VdT6zmlB
いや、基本だな。
415 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 18:22:41 ID:CtkDZGRt
そんな低くね～ょw
すっかり春だねぇ～ｗ
昨日の天頂付近にある土星を見たときには、ファインダーをのぞくときは
完全に寝ころんでた。ｗ
天頂プリズムつけてヤンキー座りだったな。ｗ
完全に寝ころんでた。ｗ
天頂プリズムつけてヤンキー座りだったな。ｗ
418 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 18:38:25 ID:VdT6zmlB
そんな場合、アイポイントが長いファインダーだといいんだな。
接眼部側にくそ重いウエイトを付ければ、
取りあえずウンコ座りしていてうんこしたくなる事はなくなる。
取りあえずウンコ座りしていてうんこしたくなる事はなくなる。
420 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 19:43:40 ID:QY/AVNV9
つーかどっか集まって覗き比べオフしようぜ。
やたらと昼間にレスが多いじゃねぇか。
春休みのせいか？
ここの住人は学生ばっかか？
春休みのせいか？
ここの住人は学生ばっかか？
お願いです。
>>421を軽蔑しました。
>>421を軽蔑しました。
423 ：名無しＳＵＮ：2007/03/29(木) 21:22:35 ID:GA6w+vVP
>>422がどう思おうと知ったこっちゃ無いが、くだらないと思ったらsageるなって。
最大倍率は口径の2倍とsol教祖さまが散々仰られたのに
信者どもは何故高倍率性能に拘るのでしょうか？
口径80㎜で160倍なら、メジャーな80mmF11系でも余裕なんだがね
信者どもは何故高倍率性能に拘るのでしょうか？
口径80㎜で160倍なら、メジャーな80mmF11系でも余裕なんだがね
sol掲示板でMAXIについて冷静な書き込みを見た。
８０Sの良さを再認識したとのインプレ。
その人、割と初心者だったのが笑える。
８０Sの良さを再認識したとのインプレ。
その人、割と初心者だったのが笑える。
マジで良い勉強になっただろうな、その人。
ただ、このまま道を踏み外して望遠鏡グルメ評論家に落ちないことを願うだけｗ
ただ、このまま道を踏み外して望遠鏡グルメ評論家に落ちないことを願うだけｗ
429 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 00:52:47 ID:d1sEB4hr
剃る、自社社員HPで紹介してっぞ。2ch見てるとしか思えん。。。
>>429
奴は2ｃｈ荒らし、毎日パトロールしてるさ。
奴は2ｃｈ荒らし、毎日パトロールしてるさ。
431 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 01:05:35 ID:4YkJhOJq
はあ？なに今更、実名晒し卑猥な書き込み以前からのことだよ
>>429
社員紹介を見てちょっと引いたよ。
まだ学生がサークル気分でやってるっていうか、
オウム真理教みたいな乗りって言うか。。。
従業員行動規範
3.法律や規定に触れないか。
4.家族や友人に知られても問題ないか。
5.自分自身の良心に反していないか。
なんかは、ちょっと恥ずかしいし。
どこかに書いてあったけど、食品関係に進出したいって言うのも、なんなんだか。
ほんとは初めからそっちがしたかったんやろって言う感じで興醒めだし。
なんか、笠井の社長のように信頼と愛着は感じられそうにないと思ったよ。
社員紹介を見てちょっと引いたよ。
まだ学生がサークル気分でやってるっていうか、
オウム真理教みたいな乗りって言うか。。。
従業員行動規範
3.法律や規定に触れないか。
4.家族や友人に知られても問題ないか。
5.自分自身の良心に反していないか。
なんかは、ちょっと恥ずかしいし。
どこかに書いてあったけど、食品関係に進出したいって言うのも、なんなんだか。
ほんとは初めからそっちがしたかったんやろって言う感じで興醒めだし。
なんか、笠井の社長のように信頼と愛着は感じられそうにないと思ったよ。
433 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 01:34:23 ID:4YkJhOJq
今度は会社の批判ですか。楽しそうだな。
436 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 01:54:49 ID:d1sEB4hr
少しでもまともな会社に育って欲しいだけだよ。
カキコ見てる限りとてもそんな風には見えんのだが＞434
カキコ見てる限りとてもそんな風には見えんのだが＞434
437 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 02:22:32 ID:3UJc6c6b
そうとうヤバいっす。この会社。ビクセンのガイド
ブックやら総点検やら時計の販売天体望遠鏡の販売
パーツショップ、店舗内にどこぞの無名天文同好会
と組んで図書室みたいなものまで準備中。
中華料理屋なのにそばやうどんカレーがメニューに
ある、一つとして美味いものがないまずい食堂みた
いな会社だな。最悪だよ。
ブックやら総点検やら時計の販売天体望遠鏡の販売
パーツショップ、店舗内にどこぞの無名天文同好会
と組んで図書室みたいなものまで準備中。
中華料理屋なのにそばやうどんカレーがメニューに
ある、一つとして美味いものがないまずい食堂みた
いな会社だな。最悪だよ。
438 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 03:02:20 ID:4YkJhOJq
どこぞの無名？日本で最大級の同好会だよ。自分の無知で二度と這い上がれない程の墓穴掘ってるよ。いや見事だ。夜中の３時にこんなに見事な光景見られるとはなwwww
>>425
そのsol教祖様が「MAXIは300倍で見れ！」っと仰せられたからだろうｗ
sol教祖「MAXIは300倍で見なさい」
信者 「暗くて振れてピントが合いません」
sol教祖「息を殺して眼力を上げなさい」
信者 「・・・もう視界に居ません」
sol教祖「迅速に再導入だ！慣れれば訳は無い！！」
信者 「・・・UW6mm使って良いですか？」 ※最初に戻る
そのsol教祖様が「MAXIは300倍で見れ！」っと仰せられたからだろうｗ
sol教祖「MAXIは300倍で見なさい」
信者 「暗くて振れてピントが合いません」
sol教祖「息を殺して眼力を上げなさい」
信者 「・・・もう視界に居ません」
sol教祖「迅速に再導入だ！慣れれば訳は無い！！」
信者 「・・・UW6mm使って良いですか？」 ※最初に戻る
ここからの時間は、
春休みのお子様、ニート、剃る叩きが仕事のサラリーマンの書き込みでお送りします。
春休みのお子様、ニート、剃る叩きが仕事のサラリーマンの書き込みでお送りします。
>>399
良く読め。俺は「良く見える」と言っているのだ。
>>400
だったら、このスレに書く理由がわからない。
まして、見えのみを語っているベテランに「初心者には～」と、筋違いの
反論をする理由もわからない。
あっちで「長いのは初心者向けではない」と書けばいいでしょ。
>>406
当たり前でしょ。「初心者が最初に買う一本」じゃないんだから。
>>425
思いっきり勘違いしていないか？
「高倍率が出せる」とは、「数字上の高い倍率が出せる」という意味ではなく、
「（コントラストなどを含めた総合的な、いや、最終的な）眼視での
分解能が高い」という意味なんだが。
良く読め。俺は「良く見える」と言っているのだ。
>>400
だったら、このスレに書く理由がわからない。
まして、見えのみを語っているベテランに「初心者には～」と、筋違いの
反論をする理由もわからない。
あっちで「長いのは初心者向けではない」と書けばいいでしょ。
>>406
当たり前でしょ。「初心者が最初に買う一本」じゃないんだから。
>>425
思いっきり勘違いしていないか？
「高倍率が出せる」とは、「数字上の高い倍率が出せる」という意味ではなく、
「（コントラストなどを含めた総合的な、いや、最終的な）眼視での
分解能が高い」という意味なんだが。
>>426
これか？
＞（ED）81SはLVW3.5（178倍）、MAXI80はLVW5（240倍）とLVW8（150倍）で土星。
＞今日は月にかさが薄くかかり、もやった空に月明かりが映って背景が明るい状態の
＞なかの観望でしたが、Fが大きいMAXIがコントラストもあり背景も黒く締まって
＞その分見やすい感じでした。240倍でも色収差、コントラストともに良好です。
＞ただ、ゆれます。この点では81Sと圧倒的に違います。
＞購入時に皆さんが81Sを薦めてくれた理由を、今頃になって実感しているしだいです。
＞月はMAXIにオルソ20、81SにLVW8で比べましたがシャープさ、色収差とも
＞大きな違いは感じられませんでした。
あほぅ。
このスレで誉めているのはベテランなの。
「ブレる」なんてことは百も承知してるの。
＞その人、割と初心者だったのが笑える。
筒の長い屈折の取りまわしの悪さを知らない初心者だから、だろ（呆れ
>>432
自分の会社のコンプライアンスマニュアルを見てみ。
「小学校の道徳の授業かよ！」と言いたくなる言葉がズラズラ並んでるよ。
それとも、432の会社はコンプライアンスマニュアルが無い会社だとか？
>>437
＞図書室みたいなものまで準備中。
結構なことじゃないか。
かつてのアトムみたいにコーヒーも出してくれるのかな？
これか？
＞（ED）81SはLVW3.5（178倍）、MAXI80はLVW5（240倍）とLVW8（150倍）で土星。
＞今日は月にかさが薄くかかり、もやった空に月明かりが映って背景が明るい状態の
＞なかの観望でしたが、Fが大きいMAXIがコントラストもあり背景も黒く締まって
＞その分見やすい感じでした。240倍でも色収差、コントラストともに良好です。
＞ただ、ゆれます。この点では81Sと圧倒的に違います。
＞購入時に皆さんが81Sを薦めてくれた理由を、今頃になって実感しているしだいです。
＞月はMAXIにオルソ20、81SにLVW8で比べましたがシャープさ、色収差とも
＞大きな違いは感じられませんでした。
あほぅ。
このスレで誉めているのはベテランなの。
「ブレる」なんてことは百も承知してるの。
＞その人、割と初心者だったのが笑える。
筒の長い屈折の取りまわしの悪さを知らない初心者だから、だろ（呆れ
>>432
自分の会社のコンプライアンスマニュアルを見てみ。
「小学校の道徳の授業かよ！」と言いたくなる言葉がズラズラ並んでるよ。
それとも、432の会社はコンプライアンスマニュアルが無い会社だとか？
>>437
＞図書室みたいなものまで準備中。
結構なことじゃないか。
かつてのアトムみたいにコーヒーも出してくれるのかな？
>かつてのアトムみたいにコーヒーも出してくれるのかな？
「誰でもご自由に使ってね」ならまだしも、ただの取り巻きのたまり場になるだけ
「誰でもご自由に使ってね」ならまだしも、ただの取り巻きのたまり場になるだけ
100万以上の買い物なら、赤ｼﾞｳﾀﾝの応接室に通されてｹｰｷ出されるよ？
毎日が日曜日の奴がこのスレに１人いるようだ。
Soltyの店で100万円分って「根こそぎ」って事？
448 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 14:12:50 ID:4YkJhOJq
ばかだなお前は、今や社員４人。それなりの売り上げなければ持たないよ。でも望遠鏡や関連だけでそんなに売り上げているとは思えないから、なにか裏稼業がある。知っている人情報きぼんぬ
449 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 14:13:35 ID:4YkJhOJq
在庫百万？ばかだなお前は、今や社員４人。それなりの売り上げなければ持たないよ。でも望遠鏡や関連だけでそんなに売り上げているとは思えないから、なにか裏稼業がある。知っている人情報きぼんぬ
ID:4YkJhOJq
451 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 19:39:53 ID:WiSVJ9HD
IDなんてこだわるなよｗ
人間が小さい、小さい。
人間が小さい、小さい。
452 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 20:08:53 ID:0vEoLZTj
木箱だけでも1000円の価値はある。
本体のほうはアイピースのサイズが？
本体のほうはアイピースのサイズが？
454 ：名無しＳＵＮ：2007/03/30(金) 23:54:14 ID:fZKP6uqI
>>444
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/29764268.html
一般公開と書いてあるがな。
本当に性格悪いな。悪いほうに悪いほうに、評判落とすように心掛けてかきこしているのが良く分かるよ。
近所だったら行きたいよ。お前が居たら蹴り出すけどなw
http://blogs.yahoo.co.jp/solunarneo/29764268.html
一般公開と書いてあるがな。
本当に性格悪いな。悪いほうに悪いほうに、評判落とすように心掛けてかきこしているのが良く分かるよ。
近所だったら行きたいよ。お前が居たら蹴り出すけどなw
455 ：名無しＳＵＮ：2007/03/31(土) 00:49:33 ID:Rtep4KPe
ネット番長乙！
456 ：名無しＳＵＮ：2007/03/31(土) 01:25:37 ID:z3B3y/es
http://www.fresta.gr.jp/
http://www.fresta.gr.jp/tyousinkiya/
http://www.scopetown.jp/
http://www.scopetown.co.jp/tele/
http://www.scopetown.co.jp/
の一番下にコピーライトでフレスタの名前。
むかしはケンコー粗悪望遠鏡業者
Nが今のスターライトの専務
同じ様なページをいくつも作る。
http://www.astrodea.com/
もシチズンの商標なのにスターライトが使っている。
不審点が多々ある。
http://www.fresta.gr.jp/tyousinkiya/
http://www.scopetown.jp/
http://www.scopetown.co.jp/tele/
http://www.scopetown.co.jp/
の一番下にコピーライトでフレスタの名前。
むかしはケンコー粗悪望遠鏡業者
Nが今のスターライトの専務
同じ様なページをいくつも作る。
http://www.astrodea.com/
もシチズンの商標なのにスターライトが使っている。
不審点が多々ある。
ID:z3B3y/es
458 ：名無しＳＵＮ：2007/03/31(土) 02:23:19 ID:Rtep4KPe
あの蔵書の中に元漏れの本があるのは秘密。
460 ：名無しＳＵＮ：2007/03/31(土) 18:00:42 ID:68SjEtaZ
すげえなsol！いつの間にか天文系ではメジャープレーヤー
461 ：名無しＳＵＮ：2007/03/31(土) 18:03:21 ID:Jda4BOTU
ミザールのニューコロナ型を未だに持っているが・・・ｗ
色収差はFC７６に匹敵するほど少ないが、性能はもっと少ない！！
と言って去る。
口径４ｃｍ焦点距離８００ｃｍ、Ｆ２０。アクロマートで色収差を感じたくないというなら
ここまでやらんとダメだろう。性能を犠牲にせよ！
色収差はFC７６に匹敵するほど少ないが、性能はもっと少ない！！
と言って去る。
口径４ｃｍ焦点距離８００ｃｍ、Ｆ２０。アクロマートで色収差を感じたくないというなら
ここまでやらんとダメだろう。性能を犠牲にせよ！
462 ：名無しＳＵＮ：2007/03/31(土) 18:05:37 ID:Jda4BOTU
焦点距離８００ｍｍだったｗ
空中望遠鏡かよ・・・
空中望遠鏡かよ・・・
空気望遠鏡では？
無理にアクロ長焦点vsアポ短焦点しなくても、
EDで８センチF15でいいじゃん。
（レンズ材の均質性とコーティングが出来る事を考え、
フローライトではなくEDね）
EDで８センチF15でいいじゃん。
（レンズ材の均質性とコーティングが出来る事を考え、
フローライトではなくEDね）
均質性はどうか知らんけど、今じゃフローライトレンズ
もコーティング可能、つか、コーティングされているの
が普通です＠タカハシ
もコーティング可能、つか、コーティングされているの
が普通です＠タカハシ
均質性は、ガラスだろうとフローライトだろうとつきまとう問題。
ちゃんとした物はちゃんとしてるし、変な物は変。
ちゃんとした物はちゃんとしてるし、変な物は変。
467 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 13:10:54 ID:jN4kWS9P
ケンコーが８センチと９センチで長焦点ED
を出してたことがあったけど、話題になって
いなかった。
を出してたことがあったけど、話題になって
いなかった。
フローライトは屈折率の関係で、コーティングの有無は性能に関係ないって。
>>465
安定性がわからない。
「今、コーティングしてあるから大丈夫」と言うのなら、
昔のもコーティングしてたよ。FCシリーズとか。
で、数年経ったらパラパラ剥がれ落ちたｗ
>>466
だからね、「ちゃんとした物」の存在する比率の話なんだが…。
最近、そういう「Ａにだって駄目なものはあるから、Ｂが悪いとは限らない」って、
一例を持ち出して全体の比率をうやむやにするやり方、２ちゃんで流行ってるけど、
頭の悪い人以外はそんな手には引っかかりません。
>>468
＞フローライトは屈折率の関係で
日本語でおＫ。
＞コーティングの有無は性能に関係ないって。
あるよ。Ｆが長いとレンズのカーブが平面に近くなる…つまり、
第一面、第２面、第３面、第４面の相互反射が増える。
これにより、シュミカセみたいにボケた像がダブる事になる。
安定性がわからない。
「今、コーティングしてあるから大丈夫」と言うのなら、
昔のもコーティングしてたよ。FCシリーズとか。
で、数年経ったらパラパラ剥がれ落ちたｗ
>>466
だからね、「ちゃんとした物」の存在する比率の話なんだが…。
最近、そういう「Ａにだって駄目なものはあるから、Ｂが悪いとは限らない」って、
一例を持ち出して全体の比率をうやむやにするやり方、２ちゃんで流行ってるけど、
頭の悪い人以外はそんな手には引っかかりません。
>>468
＞フローライトは屈折率の関係で
日本語でおＫ。
＞コーティングの有無は性能に関係ないって。
あるよ。Ｆが長いとレンズのカーブが平面に近くなる…つまり、
第一面、第２面、第３面、第４面の相互反射が増える。
これにより、シュミカセみたいにボケた像がダブる事になる。
「今、コーティングしてあるから大丈夫」と言うのなら、
昔のもコーティングしてたよ。FCシリーズとか。
で、数年経ったらパラパラ剥がれ落ちたｗ
意味がよく分からないんだけど、
後玉フローライトのFCでフローライトのコーティングが
パラパラ剥がれ落ちるなら、あと数年で前玉フローライトの
FSシリーズのコーティングは全滅ですねorz
5D買ってよかった。ん？板違いかw
昔のもコーティングしてたよ。FCシリーズとか。
で、数年経ったらパラパラ剥がれ落ちたｗ
意味がよく分からないんだけど、
後玉フローライトのFCでフローライトのコーティングが
パラパラ剥がれ落ちるなら、あと数年で前玉フローライトの
FSシリーズのコーティングは全滅ですねorz
5D買ってよかった。ん？板違いかw
ははーんｗ
安いフローライトのアクロマート屈折はどこに売ってますか。
お店で売ってます
あ、望遠鏡屋さんのお店でね
いいですか？わかりましたか？
あ、望遠鏡屋さんのお店でね
いいですか？わかりましたか？
> 紫外~中赤外帯までに透光性を持った弗化カルシウム (CaF2)は、250nm~7μmに対して透過主波長帯があり
ます。光の吸収が少ないことや、強い光エネルギーにも耐える力があることから、エキシマレーザー用の
光学素子として広く利用されています。また屈折率も低いため (1.3~1.4程度)、反射ロスが少なく、反射
防止膜をかけなくても高透過率が得られます。
ttp://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=2314
ます。光の吸収が少ないことや、強い光エネルギーにも耐える力があることから、エキシマレーザー用の
光学素子として広く利用されています。また屈折率も低いため (1.3~1.4程度)、反射ロスが少なく、反射
防止膜をかけなくても高透過率が得られます。
ttp://www.edmundoptics.com/onlinecatalog/displayproduct.cfm?productID=2314
CaF2のndは1.434
反射ロスが少ないとはいえないのでは？
反射ロスが少ないとはいえないのでは？
477 ：名無しＳＵＮ：2007/04/01(日) 22:30:42 ID:khwyj/1m
剃るが新型ﾌｯｶﾘﾁｳﾑのスーパーアポを試作したらしいぞ
＼(＠□＠)／
＼(＠□＠)／
いつも変な顔文字使ってのCM、ご苦労様です
今時、顔文字使って喜ぶのは剃る信者だけだな。
もうすぐ終わるけど、今日は4月1日であったことを忘れないようにね。
481 ：名無しＳＵＮ：2007/04/02(月) 00:15:13 ID:pY5Lb8sX
いまどきケルナーを４０００円とかいう人のことか。
482 ：名無しＳＵＮ：2007/04/02(月) 00:57:52 ID:tatUn9H3
結構騙される４月馬鹿多いね
バレバレの話にも顔文字を使うのが痛々しかったけどな
ひねりも何も無いつまらない四月馬鹿ネタを書くも、
面白いネタなら皆が寄ってくるのに誰も来ず、
それどころか顔文字でバカにされたにもかかわらず、勝利宣言。
信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年も顔文字でがんばってね。
面白いネタなら皆が寄ってくるのに誰も来ず、
それどころか顔文字でバカにされたにもかかわらず、勝利宣言。
信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ
来年も顔文字でがんばってね。
>>484
ぼくちゃん気が済んだかい？
ぼくちゃん気が済んだかい？
486 ：名無しＳＵＮ：2007/04/02(月) 11:28:42 ID:po/QLCqK
相変わらず、信者が来ると劣化するスレだな。
ちゃんと信者成人の部が指導教育しろよな。
ちゃんと信者成人の部が指導教育しろよな。
壜坊は心を貧しくします。
つ【ボロは着てても、心は錦】
489 ：名無しＳＵＮ：2007/04/02(月) 15:31:27 ID:642P+hGF
つ【ボロな筒でも、心はMAXI】
うまい！
おーい、>>489にH50mmを一本やってくれ！
おーい、>>489にH50mmを一本やってくれ！
つ【見えは良くても、長さはMAXI】
492 ：とりびあ：2007/04/02(月) 17:11:39 ID:LARd21Cu
80A MAXIのMAXIとは巨大なレーシングヨットから名付けたそうな。
493 ：とりびあ：2007/04/02(月) 17:14:10 ID:LARd21Cu
つ【背は低いでも心は『MAXI』】
パンタロン、マキシのマキシと思ってた。
495 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 18:40:43 ID:z2laB25M
剃るはもとのページのプロフィール見ると多趣味だよな。
496 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 18:42:28 ID:z2laB25M
剃るはもとのページのプロフィール見ると多趣味だよな。 パンタロンってなに？
風邪薬のことだよ
いや、目薬じゃなかったか？
バカだな、お前ら。
胃薬だろ。
胃薬だろ。
MAXIとはこんなもんらしい。
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&imgsz=small%7Cmedium%7Clarge%7Cxlarge&q=maxi+yacht&btnG=イメージ検索
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&imgsz=small%7Cmedium%7Clarge%7Cxlarge&q=maxi+yacht&btnG=イメージ検索
501 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 22:43:51 ID:PNmmSclG
フローライトは水で溶ける（溶解する）ため、コーティングしていることも知らない人
が・い・る・ん・で・す・か・？
が・い・る・ん・で・す・か・？
502 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 22:45:53 ID:z2laB25M
俺ははじめて知った。無知でごめ～ん
503 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 22:50:03 ID:z2laB25M
でも俺のホタル石望遠鏡溶けないな
504 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 23:02:05 ID:/Mp2pFuv
505 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 23:08:40 ID:z2laB25M
アクロマートを語れ！
506 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 23:09:10 ID:+xIrmol6
>>504
雨が降っている夜はフローライトでなくても観望できない､､と一応突っ込んでおく。
雨が降っている夜はフローライトでなくても観望できない､､と一応突っ込んでおく。
507 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 23:14:31 ID:4UvPvCIk
20年前に買ったFC-100、コーティングされているのは非蛍石の玉だけなんですが…
当時のコーティング技術から言うと、フローライトの単結晶硝子に下手にコーティングすると、熱膨収で両方もしくはどちらかにクラックが入ったり、砕け散る。
509 ：名無しＳＵＮ：2007/04/03(火) 23:27:48 ID:/Mp2pFuv
>>501 釣りですか？ まったく溶けないわけではないが。
むしろキズ防止のためでは
むしろキズ防止のためでは
511 ：名無しＳＵＮ：2007/04/04(水) 01:40:18 ID:SYCYTdNm
80MAXI今日届きました！まぁ～よく見えるよ。常用倍率付近で色収差がほとんど目立たない。
満月で面白くないかと思ったが、抜けが良くコントラストが極上！海の部分の光条や細かい濃淡が面白いほど良くみえるねえ。
気に入ったよ。でもGPに載せないとちょっと振動きついね。ポルタで見ていたが載せかえました。
良い買い物させて貰ったよ。
満月で面白くないかと思ったが、抜けが良くコントラストが極上！海の部分の光条や細かい濃淡が面白いほど良くみえるねえ。
気に入ったよ。でもGPに載せないとちょっと振動きついね。ポルタで見ていたが載せかえました。
良い買い物させて貰ったよ。
512 ：名無しＳＵＮ：2007/04/04(水) 04:18:09 ID:HGJdt9eI
ヤフチャで音楽流しまくり
513 ：名無しＳＵＮ：2007/04/04(水) 09:53:23 ID:fjfyk/n6
反剃るの漏れがMAXIをｹﾝｺｰﾇｶｲｴｸｽﾌﾟﾛｰﾗに載せる日が来るとは.....
望遠鏡に罪は無し。オメ！
515 ：名無しＳＵＮ：2007/04/04(水) 15:59:37 ID:HKSje7b3
That's Dog & Monkey Telescope,Yeah! wwww
こんなとこでフローライトの話なんかしてると本家の【消え行くフローライト】が本当に消えちゃうぞ。
蛍の光 窓の雪
>>507、>>516
いや、最初期の、FC-100が出たくらいの頃、名古屋タカハシの浅田さんが
展示品を掃除してたらコーティングがパラパラはがれて、社長に
「どうしましょう？！」って電話したら「ああ、それ、はがれるんだよ」と
言われたって話なんだが…
…フローライトじゃなくて相手玉の方のコーティングの事だったのか？
>>506
雨が降っている日に、14倍くらいで５メートル先くらいの近距離に
ピントを合わせて、適当な速度で上から下に流し見すると、
雨粒が見えて面白いぞ（マジ）。
もちろん、昼間の話だが。
いや、最初期の、FC-100が出たくらいの頃、名古屋タカハシの浅田さんが
展示品を掃除してたらコーティングがパラパラはがれて、社長に
「どうしましょう？！」って電話したら「ああ、それ、はがれるんだよ」と
言われたって話なんだが…
…フローライトじゃなくて相手玉の方のコーティングの事だったのか？
>>506
雨が降っている日に、14倍くらいで５メートル先くらいの近距離に
ピントを合わせて、適当な速度で上から下に流し見すると、
雨粒が見えて面白いぞ（マジ）。
もちろん、昼間の話だが。
520 ：名無しＳＵＮ：2007/04/05(木) 18:57:26 ID:cnnXiIBT
初期FC100は蛍石ﾉｰｺｰﾄ
521 ：名無しＳＵＮ：2007/04/05(木) 23:50:00 ID:E45u/cFs
ビクセンの１４ｃｍのやつまぢいいぞ
さっき月見たけど感動
しかも安いし、鷹歯氏はぼったくり
さっき月見たけど感動
しかも安いし、鷹歯氏はぼったくり
まだ残党が残っていたのか、、、
523 ：名無しＳＵＮ：2007/04/06(金) 01:25:31 ID:NHgcF7l5
ホタル石の話はいいって
524 ：名無しＳＵＮ：2007/04/06(金) 02:12:25 ID:WZ7HLgxb
MAXIの1/10の情熱でいいから、f.l.1000mmの鏡筒にも売り口上を書いてくれ ＞ 剃る
剃るの望遠鏡は剃るの熱意も性能の内だしｗ
剃るの望遠鏡は剃るの熱意も性能の内だしｗ
MAXIではなくてMAXIIと云えば、天ガに載ってた自動導入装置E-ZEUSのようなものを作るのに使えそうなCPLDなのだが
http://www.altera.co.jp/products/devices/cpld/max2/mx2-index.jsp
http://www.altera.co.jp/products/devices/cpld/max2/mx2-index.jsp
526 ：名無しＳＵＮ：2007/04/06(金) 14:51:20 ID:Sl7uTtPU
green ＢＧＭ
ミザールの102Rって、どうよ？
最近の口径10cm望遠鏡にしては珍しくF9.8のようだが
凹レンズには高屈折低分散系の硝子材を採用と書いてあるけど
EDやSDのような特殊分散ガラスとは違うモノ？
http://www.mizar.co.jp/telescope-tubu.htm
最近の口径10cm望遠鏡にしては珍しくF9.8のようだが
凹レンズには高屈折低分散系の硝子材を採用と書いてあるけど
EDやSDのような特殊分散ガラスとは違うモノ？
http://www.mizar.co.jp/telescope-tubu.htm
Mizar用のクレイフォード接眼、出るといいんだけどな。ねえ、くまさん。
>>527
また例によって、対物セルが樹脂製だったらイラネ
また例によって、対物セルが樹脂製だったらイラネ
>高屈折低分散系の硝子材を採用と書いてあるけど
でも、アクロなんだ
でも、アクロなんだ
MAXI買ったらあまりに長いので反動で短いED81S買っちまったよ。
532 ：名無しＳＵＮ：2007/04/07(土) 20:19:58 ID:Ck3VTy3G
>>530
ワカル、ワカルよぉ～
ワカル、ワカルよぉ～
いや、普通は
「短いEDアポや短焦点反射しか持っていないからMAXIを買ってしまった」
になるんだよ。1本目にMAXI買う香具師はいない。
あるいは、興味本位でMAXI買ったら口径8cmでも意外に良く見えることがわかり
ED81S等を買ってしまうというパターンもあるかも
「短いEDアポや短焦点反射しか持っていないからMAXIを買ってしまった」
になるんだよ。1本目にMAXI買う香具師はいない。
あるいは、興味本位でMAXI買ったら口径8cmでも意外に良く見えることがわかり
ED81S等を買ってしまうというパターンもあるかも
ミザールの102Rって持ってる人いないの？ どんな感じ？
527の書き込みみて、欲しくなっちゃった。なぜか雑誌にも宣伝出てないんだね。
527の書き込みみて、欲しくなっちゃった。なぜか雑誌にも宣伝出てないんだね。
天文ガイドの95年2月号に、AR102Rアクロマート屈折という名称で
テストレポートが掲載されてるけど、おそらくこれの対物レンズのデッドストックを
新しい鏡筒に組み込んで再販売するんじゃないのかな？
テストレポートが掲載されてるけど、おそらくこれの対物レンズのデッドストックを
新しい鏡筒に組み込んで再販売するんじゃないのかな？
536 ：名無しＳＵＮ：2007/04/08(日) 10:11:23 ID:yJQeut6B
ミザールの１０２Ｒは天ガのリポートによると「同スペックの他社アクロに比べて色収差が少ない」とあるね。
実際アポとまでいかないが低分散のレンズを使用しているらしい。
「星像も10cmF10アクロとしては立派」とあるので特価で売られるようなら一本欲しい。
でも￥６８､２５０の定価販売なら今の時代じゃちょっと高い？
実際アポとまでいかないが低分散のレンズを使用しているらしい。
「星像も10cmF10アクロとしては立派」とあるので特価で売られるようなら一本欲しい。
でも￥６８､２５０の定価販売なら今の時代じゃちょっと高い？
なるほど、102Rは性能的にはアクロと言うよりセミアポなのかな？それともネオアクロマート？
そういえばMAXIのような望遠鏡が主流だった時代、「高橋製作所」は、
口径8cm F15（焦点距離：1200mm）のセミアポなんてもの作ってたらしい。
アクロかアポかは結果じゃなくて設計段階で決まるものなのなのかな？
最近では、画像処理でアクロの色収差を補正なんてことも可能らしいが
http://www.asahi-net.or.jp/~ep3n-kizm/astro/scope/achro.htm
そういえばMAXIのような望遠鏡が主流だった時代、「高橋製作所」は、
口径8cm F15（焦点距離：1200mm）のセミアポなんてもの作ってたらしい。
アクロかアポかは結果じゃなくて設計段階で決まるものなのなのかな？
最近では、画像処理でアクロの色収差を補正なんてことも可能らしいが
http://www.asahi-net.or.jp/~ep3n-kizm/astro/scope/achro.htm
＞アクロかアポかは結果じゃなくて設計段階で決まるものなのなのかな？
もしかして、設計段階では、アクロになるかアポになるか分からない
と思われてたのですか？
もしかして、設計段階では、アクロになるかアポになるか分からない
と思われてたのですか？
セミアポと謳えば、68000は高くないのでは？
>>538
そうです。
超長焦点アクロマートの色収差は短焦点アポクロマート並みとよく書き込みがあるようですから
ただ、セミアポやネオアクロマートについてはアポかアクロかという論議は無駄なことだとは思いますが
そうです。
超長焦点アクロマートの色収差は短焦点アポクロマート並みとよく書き込みがあるようですから
ただ、セミアポやネオアクロマートについてはアポかアクロかという論議は無駄なことだとは思いますが
>超長焦点アクロマートの色収差は短焦点アポクロマート並み
>とよく書き込みがあるようですから
そもそも、この表現にかなり問題があるんですが、
しかし、仮にこの表現が正しいとしても、長焦点アクロマートがどのくらいの
収差になるかは、設計時に分かることですよ。
>とよく書き込みがあるようですから
そもそも、この表現にかなり問題があるんですが、
しかし、仮にこの表現が正しいとしても、長焦点アクロマートがどのくらいの
収差になるかは、設計時に分かることですよ。
長焦点アクロで、いちいち
＞実際に試作して修正しまくって収差を詰めていくわけで。
しねーよ。
＞実際に試作して修正しまくって収差を詰めていくわけで。
しねーよ。
>>541
それは、今話してることとは、全く違うことですけど。
それは、今話してることとは、全く違うことですけど。
設計上はアクロマートとアポクロマートとは、色収差補正のレベルが全く異なります。
ここでいう「設計上」というのは、設計と実際にできるものとで性能に差があるという
意味ではありません。
もし人間の眼がすべての色を同じように感じられるならば、という意味です。
ただ、実際は（特に夜間は）すべての色を同じように感じ取るわけではないので、
それをうまく利用して設計すれば、アクロマートでもかなり色収差を感じにくいもの
ができあがるというわけです。そして、肉眼での感じ方だけを比べれば、人によっては、
短焦点アポ並の色収差という評価も可能でしょうというわけです。
ここでいう「設計上」というのは、設計と実際にできるものとで性能に差があるという
意味ではありません。
もし人間の眼がすべての色を同じように感じられるならば、という意味です。
ただ、実際は（特に夜間は）すべての色を同じように感じ取るわけではないので、
それをうまく利用して設計すれば、アクロマートでもかなり色収差を感じにくいもの
ができあがるというわけです。そして、肉眼での感じ方だけを比べれば、人によっては、
短焦点アポ並の色収差という評価も可能でしょうというわけです。
まあ、誤解をおそれずに言いますと、
緑、赤、青色の収差補正がそれぞれ、
95点、80点、1点のアクロと
90点、85点、80点のアポ
どちらが良いかと問うようなものです。
夜間の人間の眼は、緑色が一番感じやすい色だから、
アクロの方が優れていると評価する人もいるでしょう。
一方で、
青色1点 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
という 人もいるわけで。
緑、赤、青色の収差補正がそれぞれ、
95点、80点、1点のアクロと
90点、85点、80点のアポ
どちらが良いかと問うようなものです。
夜間の人間の眼は、緑色が一番感じやすい色だから、
アクロの方が優れていると評価する人もいるでしょう。
一方で、
青色1点 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
という 人もいるわけで。
>>543
本来はアクロでもやるんだよ。粗悪品メーカーはやらないだろうけど。
本来はアクロでもやるんだよ。粗悪品メーカーはやらないだろうけど。
>>544のアンカーは、541じゃなくて542でした。失礼。
549 ：名無しＳＵＮ：2007/04/08(日) 14:00:18 ID:VnRm3Kuk
世界にはセミアポなどという代物は存在しない。
日本でいうセミアポは皆アクロ。
日本でいうセミアポは皆アクロ。
550 ：名無しＳＵＮ：2007/04/08(日) 14:00:29 ID:5DaRj2aD
世界にはセミアポなどという代物は存在しない。
日本でいうセミアポは皆アクロ。
日本でいうセミアポは皆アクロ。
「semi apo」でｸﾞｸﾞってほらん？
>>551
ぐぐったら
バーダープラネタリウム社製新型「Semi-APOフィルター（セミ-アポフィルター）」
が一番先頭にでてきますたよ
http://www.kkohki.com/Baader/semiapofilter.html
ぐぐったら
バーダープラネタリウム社製新型「Semi-APOフィルター（セミ-アポフィルター）」
が一番先頭にでてきますたよ
http://www.kkohki.com/Baader/semiapofilter.html
Ernst Abbe が見たら泣きたくなるようなレスばかりだな、、
>>554
たとえニコンでもって、アクロマートの屈折望遠鏡なんてロクに開発
したことないだろ。あと、設計は何度もやり直さないよ。設計段階で
光学特性を完全にコントロールできるほどレンズの設計は甘くない
ということ。ちょっとは理解しろよ。
たとえニコンでもって、アクロマートの屈折望遠鏡なんてロクに開発
したことないだろ。あと、設計は何度もやり直さないよ。設計段階で
光学特性を完全にコントロールできるほどレンズの設計は甘くない
ということ。ちょっとは理解しろよ。
ネリウスはアクロより青が全然少ないけど、APOと比べたら落ちるっていう、
まさにセミアポにふさわしいと思うが。
あれをアクロって言うのは違和感がある。
まさにセミアポにふさわしいと思うが。
あれをアクロって言うのは違和感がある。
フジノンの彗星探索用巨大双眼鏡は、EDレンズ使っていてもアクロのようだ
眼視用に特化しているからAPOで設計していないということか？
眼視用に特化しているからAPOで設計していないということか？
>Ernst Abbe が見たら泣きたくなるようなレスばかりだな
あなたが、アッベが泣きたくならないようなレスをしてみるとヨロシ。
あなたが、アッベが泣きたくならないようなレスをしてみるとヨロシ。
>>559
何遍言えばわかる？設計通りの光学特性が一発で出るわけないだろ。そこを
試作で修正していくわけ。お前の脳内設計では、カメラのレンズみたいに天体
望遠鏡のレンズもゴリゴリ削って作るレベルの精度なんだろうけどｗｗｗ
何遍言えばわかる？設計通りの光学特性が一発で出るわけないだろ。そこを
試作で修正していくわけ。お前の脳内設計では、カメラのレンズみたいに天体
望遠鏡のレンズもゴリゴリ削って作るレベルの精度なんだろうけどｗｗｗ
ビクセン光学の記事では、光学設計者から渡されたデータ通りに作るだけ
って書いてあったけど。
って書いてあったけど。
いちいち設計変更なんてしてたら職人さんに冶具と原器をどうしてくれるとドヤされるのがオチ。
まあ559のような無能な設計者だと、コバ厚のない凸レンズとかの設計を持ち込む奴もいないこともないけどｗ
俺が無能だったorz
もう次スレは日本製アクロのみにしようぜ
シナ製の粗悪望遠鏡と一緒にされたくない
シナ製の粗悪望遠鏡と一緒にされたくない
日本製なんてどこにあるんだよ。assembled in Japanでは詐称だぜ。
まず、レンズがないだろ。
まず、レンズがないだろ。
そういえば、キヤノンはレンズ製造工場は中国に移したらしいな
568 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 00:04:25 ID:7AnUCGHx
日本製アクロマートったらビクセンの102Mと80Mと80SSとスターライトの8センチだけだよな。
量産、安定供給＝安価
これがアクロじゃ。
アポは歩留まりが悪く微調整を強いられるので高価になる。
これがアクロじゃ。
アポは歩留まりが悪く微調整を強いられるので高価になる。
570 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 01:05:34 ID:TwmhGrNO
>>568
ボーグ・・・。
ボーグ・・・。
>>568
よい子のコルキットを忘れるな！
よい子のコルキットを忘れるな！
ミザールの１０２Rいいなぁ。
もう売ってるんですか。
いつ発売開始なんだろう。5万9000円くらいになったら買いたい。
もう売ってるんですか。
いつ発売開始なんだろう。5万9000円くらいになったら買いたい。
ミザールなら、2.5～3割り引きぐらいになるのでは？
5万切るかも・・・・確信はないけど、ミザール製品は大抵値引率が大きいからね。
ただ、接眼部がどうかなぁ？
いずれにしても、宣伝通りなら悪くないかも。
5万切るかも・・・・確信はないけど、ミザール製品は大抵値引率が大きいからね。
ただ、接眼部がどうかなぁ？
いずれにしても、宣伝通りなら悪くないかも。
ちょっと調べたら、スカイバードなら、ミザール鏡筒は3割以上の値引き率だね。
3.5割に近いみたい。
http://www.skybird.jp/mizar.htm
この値引き率が102Rにも適用されるなら・・・
3.5割に近いみたい。
http://www.skybird.jp/mizar.htm
この値引き率が102Rにも適用されるなら・・・
575 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 12:04:01 ID:QYxmrQjf
ミザール１０２R、確か昨年西方社の年末特価市のジャンクセールで置いてあったな。
ちなみに俺は、ミザール１２７Rジャンクの方を20Kで買ったな。ちょいとレンズ曇ってたけど
ハイパークリーンで磨いたら新品同様になって得した気分。
102Rは、もっと安かったかもしれないね。
ちなみに俺は、ミザール１２７Rジャンクの方を20Kで買ったな。ちょいとレンズ曇ってたけど
ハイパークリーンで磨いたら新品同様になって得した気分。
102Rは、もっと安かったかもしれないね。
>>ID:ba/5m+HU
なんか、言っている事がおかしいよ。
光学設計なら、コンピューター上で100％設計出来る。
二枚玉や３枚玉の天体望遠鏡ならなおさら。
「皿が設計と違ってたので修正する」って事ならわかるけど。
>>569
＞アポは歩留まりが悪く微調整を強いられるので高価になる。
いつの頃の話だ。ってか、何の調整だ。
なんか、言っている事がおかしいよ。
光学設計なら、コンピューター上で100％設計出来る。
二枚玉や３枚玉の天体望遠鏡ならなおさら。
「皿が設計と違ってたので修正する」って事ならわかるけど。
>>569
＞アポは歩留まりが悪く微調整を強いられるので高価になる。
いつの頃の話だ。ってか、何の調整だ。
みんな微妙な表現だな…
今時の量産型の望遠鏡なら、まず光学設計を行うよね。
アポなんかの設計は、王道だから誰でも出来るけど、それでも経験が物を言う。
シミュレーションはもちろん、パソコンで一発。
この次に行うのは、各社の汎用硝材(硝子)の組み合わせで、上記に一番近い物を探す。
結果として、最初の設計より良くもなったり、悪くもなるし、「安いから」と言う理由で、悪くする事もある。
(「硝材ありき」って事もあるけど)
よっぽどの高級品や特注品や大量生産品でもなきゃ、それだけのために一々レンズなんか作らない。
もちろん、例外もあるから、重箱レスは不要
今時の量産型の望遠鏡なら、まず光学設計を行うよね。
アポなんかの設計は、王道だから誰でも出来るけど、それでも経験が物を言う。
シミュレーションはもちろん、パソコンで一発。
この次に行うのは、各社の汎用硝材(硝子)の組み合わせで、上記に一番近い物を探す。
結果として、最初の設計より良くもなったり、悪くもなるし、「安いから」と言う理由で、悪くする事もある。
(「硝材ありき」って事もあるけど)
よっぽどの高級品や特注品や大量生産品でもなきゃ、それだけのために一々レンズなんか作らない。
もちろん、例外もあるから、重箱レスは不要
言うだけ言って反論は受け付けませんかよ。
独り言ならチラシの裏に書いとけ。
独り言ならチラシの裏に書いとけ。
>>578
いや、間違ってたら、謝罪・訂正はするけど、特殊な事例やメーカーの話をされても困るからね。
それとか、誤字とか脱字とか。
頭に血が上った厨はそーゆーどーでも良い事を指摘して、何故か優位に立とうとするからね。
そもそも、重箱レスってそーゆーことでせう？
いや、間違ってたら、謝罪・訂正はするけど、特殊な事例やメーカーの話をされても困るからね。
それとか、誤字とか脱字とか。
頭に血が上った厨はそーゆーどーでも良い事を指摘して、何故か優位に立とうとするからね。
そもそも、重箱レスってそーゆーことでせう？
このスレで議論すべきは【安いアクロマート】にそれだけ手をかけても儲かるにはどれだけ売れる必要があるかだ。
特注で作るんなら別のスレでやってくれ。
特注で作るんなら別のスレでやってくれ。
581 ：名無しＳＵＮ：2007/04/09(月) 20:24:09 ID:BK+BFeXP
ba/5m+HUのいってることは素人の願望みたいなもんだろﾆﾔﾆﾔ
安いアクロマートでも買って星空をまたーり楽しむがよいぞ。
安いアクロマートでも買って星空をまたーり楽しむがよいぞ。
正直、ガキ向け観望会でアポを出すのは、けっこう勇気がいるぞ。
ﾏﾀｰﾘｲ寺(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
15ｃｍ屈折がドーンとドームの中に鎮座なされて神々しい威圧感と
憧れを与えていた一昔前から比べると馬鹿みたいな価格で15ｃｍ屈折が買える
昨今、いい時代になったもんだ。
文句や批評を受けるような物でもないだろう、買って見るのみ。
飽きても素人だましには結構インパクトを与える大きさだしな、驚かすインテリアだ。
憧れを与えていた一昔前から比べると馬鹿みたいな価格で15ｃｍ屈折が買える
昨今、いい時代になったもんだ。
文句や批評を受けるような物でもないだろう、買って見るのみ。
飽きても素人だましには結構インパクトを与える大きさだしな、驚かすインテリアだ。
昨日の書き込みからすると
そるまっく、研磨皿はそのままで、屈折率の異なる光学ガラスを色々入れ替えて試してみると
（もちろん、特殊で高価で磨きづらいものではなくて、普通よりちょい高ぐらいのもの）
セミアポぐらいの性能にはなる可能性があるってことでおK？
まぁ、その前にガラス材のデータを入れ、シミュレーションしてあたりつけてみる？
そるまっく、研磨皿はそのままで、屈折率の異なる光学ガラスを色々入れ替えて試してみると
（もちろん、特殊で高価で磨きづらいものではなくて、普通よりちょい高ぐらいのもの）
セミアポぐらいの性能にはなる可能性があるってことでおK？
まぁ、その前にガラス材のデータを入れ、シミュレーションしてあたりつけてみる？
>使う素材を決めた後光学設計するんですよね?
普通は逆。まずはどの様な光学系にするか決める。
短焦点なのか、長焦点なのか、眼視用寄りなのか、写真用寄りなのか…その他色々
それらが決まれば、どの波長を犠牲にするか決まってくる。
後は、最適な硝材・硝子をカタログから選別して、再度シミュレーションして、試作してみる。
普通は逆。まずはどの様な光学系にするか決める。
短焦点なのか、長焦点なのか、眼視用寄りなのか、写真用寄りなのか…その他色々
それらが決まれば、どの波長を犠牲にするか決まってくる。
後は、最適な硝材・硝子をカタログから選別して、再度シミュレーションして、試作してみる。
>>585
>屈折率の異なる光学ガラスを色々入れ替えて試してみる
そんなアバウトなものではないのです。
>その前にガラス材のデータを入れ、シミュレーションしてあたりつけてみる？
あたりをつけるとか、そういうレベルではありません。
>屈折率の異なる光学ガラスを色々入れ替えて試してみる
そんなアバウトなものではないのです。
>その前にガラス材のデータを入れ、シミュレーションしてあたりつけてみる？
あたりをつけるとか、そういうレベルではありません。
>>587
>最適な硝材・硝子をカタログから選別して、再度シミュレーションして、試作してみる。
なんで「再度」？再度ということは、ガラス選択の前にシミュレーションをするってこと？？
それからシミュレーションは、光学設計という意味？
>最適な硝材・硝子をカタログから選別して、再度シミュレーションして、試作してみる。
なんで「再度」？再度ということは、ガラス選択の前にシミュレーションをするってこと？？
それからシミュレーションは、光学設計という意味？
>>588-590
連投ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
連投ﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
光が凸レンズを通過すると収差が発生します。また凹レンズを通過しても収差が発生します。
ただ、凸レンズと凹レンズとでは、収差の発生する向きが正反対です。そこで、光を凸レンズを
通過させた後に、凹レンズを通過させて、一度凸レンズで生じた収差を減らすというのが、
アクロマートレンズの（おおざっぱな）仕組みです。
凸レンズ・凹レンズで、どのくらいの収差が発生するかは、ガラスの種類だけでなく、
そのガラスのレンズカーブ（曲率）でも、変わります。
たとえば、Aというガラスに、前面のカーブ、後面のカーブを与えて凸レンズを作った場合、
この前面・後面のカーブがそれぞれどの程度の場合に、どの程度の収差が発生するかは、
計算で分かります（凹レンズの収差も、同様に計算で求められます）。
また、凸・凹レンズを組み合わせた場合、トータルで、どの程度の収差になるか（凸レンズの
収差を、凹レンズでどのくらい減らせるか）も、計算でわかります。
そこで、凸・凹レンズの前面・後面のカーブ、つまり、合計4面のカーブを
それぞれどのようにすれば、一番収差が少なくできるかを計算します。
これがレンズの設計です。
ガラスの種類を代えれば、必要なカーブが変わります。
そして、この設計で求められたカーブになるように、研磨皿を作ります。
したがって、ガラスの種類が代われば、研磨皿も別の物が必要になります。
ただ、凸レンズと凹レンズとでは、収差の発生する向きが正反対です。そこで、光を凸レンズを
通過させた後に、凹レンズを通過させて、一度凸レンズで生じた収差を減らすというのが、
アクロマートレンズの（おおざっぱな）仕組みです。
凸レンズ・凹レンズで、どのくらいの収差が発生するかは、ガラスの種類だけでなく、
そのガラスのレンズカーブ（曲率）でも、変わります。
たとえば、Aというガラスに、前面のカーブ、後面のカーブを与えて凸レンズを作った場合、
この前面・後面のカーブがそれぞれどの程度の場合に、どの程度の収差が発生するかは、
計算で分かります（凹レンズの収差も、同様に計算で求められます）。
また、凸・凹レンズを組み合わせた場合、トータルで、どの程度の収差になるか（凸レンズの
収差を、凹レンズでどのくらい減らせるか）も、計算でわかります。
そこで、凸・凹レンズの前面・後面のカーブ、つまり、合計4面のカーブを
それぞれどのようにすれば、一番収差が少なくできるかを計算します。
これがレンズの設計です。
ガラスの種類を代えれば、必要なカーブが変わります。
そして、この設計で求められたカーブになるように、研磨皿を作ります。
したがって、ガラスの種類が代われば、研磨皿も別の物が必要になります。
ハルチング解の美しさは異常
>ID:FNEDM48J
2ちゃんで顔真っ赤にして連投したり長文書き込むと、書いてる内容の正誤に関わらず、
まともに相手にされなかったり煽られる場合があるから、気をつけたほうがいいよ。
2ちゃんで顔真っ赤にして連投したり長文書き込むと、書いてる内容の正誤に関わらず、
まともに相手にされなかったり煽られる場合があるから、気をつけたほうがいいよ。
>>590
>なんで「再度」？再度ということは、ガラス選択の前にシミュレーションをするってこと？？
例えば光学設計ソフトで設計した物は、あくまで理論・理想値でしか無い訳じゃん？
「このレンズと、このレンズを、この場所に配置して…」とかやる訳。
でも、それはあくまで仮想のレンズの話。
それに、理論的には出来ても、物理的には出来ない構成だってある訳だし。
で次は、実在のレンズでどうなるか調べる訳だけど、上で設計したレンズを作るって事はまず無い。
電子部品みたいに、レンズメーカーが汎用レンズを出してる。メガネと一緒だね。
出してると言っても、種類が限られるから、一番近いレンズを選ぶ訳ね。これもメガネと一緒。
業務で使う様な光学設計ソフトなら、既に各社の硝材・硝子のデータが入ってるから、置き換えるだけ。
どうしても、最適なレンズが無ければ、作る訳だけど、本当に作るかどうかは既に設計の話では無くなる(マーケティングの話だね)
他には、色収差とかコーティングでごまかせる部分もあるから、その辺りは各社のリソースの問題。
普通のアクロやアポなら、既にメーカーにリファレンスがある。
リファレンスってのは、まあ設計済みの見本みたいな物で、「これとこれを使ってください。特性はこんな感じです」って風にもう出来上がってる。
>それからシミュレーションは、光学設計という意味？
シミュレーションは光学設計上の設計技法の一つ。実際に各波長の特性とか、焦点像やら、その他諸々のデータが取れる。
ただし、これは先に書いた通り、あくまで理論上の計算値にしかならない。
>なんで「再度」？再度ということは、ガラス選択の前にシミュレーションをするってこと？？
例えば光学設計ソフトで設計した物は、あくまで理論・理想値でしか無い訳じゃん？
「このレンズと、このレンズを、この場所に配置して…」とかやる訳。
でも、それはあくまで仮想のレンズの話。
それに、理論的には出来ても、物理的には出来ない構成だってある訳だし。
で次は、実在のレンズでどうなるか調べる訳だけど、上で設計したレンズを作るって事はまず無い。
電子部品みたいに、レンズメーカーが汎用レンズを出してる。メガネと一緒だね。
出してると言っても、種類が限られるから、一番近いレンズを選ぶ訳ね。これもメガネと一緒。
業務で使う様な光学設計ソフトなら、既に各社の硝材・硝子のデータが入ってるから、置き換えるだけ。
どうしても、最適なレンズが無ければ、作る訳だけど、本当に作るかどうかは既に設計の話では無くなる(マーケティングの話だね)
他には、色収差とかコーティングでごまかせる部分もあるから、その辺りは各社のリソースの問題。
普通のアクロやアポなら、既にメーカーにリファレンスがある。
リファレンスってのは、まあ設計済みの見本みたいな物で、「これとこれを使ってください。特性はこんな感じです」って風にもう出来上がってる。
>それからシミュレーションは、光学設計という意味？
シミュレーションは光学設計上の設計技法の一つ。実際に各波長の特性とか、焦点像やら、その他諸々のデータが取れる。
ただし、これは先に書いた通り、あくまで理論上の計算値にしかならない。
色収差全く無い状態でも、視野中心から外れるとペンタアイピースでも
土星が横にビロ～ンと伸びちゃう望遠鏡が欲しい？
光学設計ってのは妥協の産物で、どこでバランスさせるかが設計者の腕なのよ。
例えばNA140みたいにパワーの弱いレンズ多く重ねて収差目一杯取っちゃうやり方とかがそう。
色収差は中途半端にしか補正されないから纏わりつく感じで鬱陶しい。
でも、他の収差補正が抜群だから色収差が目立たない低倍率の像はアクロNo.1かもしれない。
ある意味カメラレンズ的で大胆な設計なんだよね。
しかし、そうやって妥協してバランス取った部分がどの程度の物かは、
やはり試作して覗いてみないと判らない部分があるわけよ。
過去に似た設計のレンズのデータがあれば一発でOKな場合もあるけれど、
思い切った設計だと修正も必要になる。
設計だけで決まるなんて、設計段階で求める収差範囲をカバーできる
在り来たりな光学設計しかしていない奴の言い分。
なんでTOA150が奇跡の光学設計って言われてるか判るでしょ。（アポの例で失礼）
眼視の場合は使う人の印象が一定していないから、特にセンスみたいな物が問われるんじゃないかな？
ｇ線の収差を散らすことで見易くするアクロ設計を初めてやった設計者のセンスは凄いと思うよ。
長文でスマソ
土星が横にビロ～ンと伸びちゃう望遠鏡が欲しい？
光学設計ってのは妥協の産物で、どこでバランスさせるかが設計者の腕なのよ。
例えばNA140みたいにパワーの弱いレンズ多く重ねて収差目一杯取っちゃうやり方とかがそう。
色収差は中途半端にしか補正されないから纏わりつく感じで鬱陶しい。
でも、他の収差補正が抜群だから色収差が目立たない低倍率の像はアクロNo.1かもしれない。
ある意味カメラレンズ的で大胆な設計なんだよね。
しかし、そうやって妥協してバランス取った部分がどの程度の物かは、
やはり試作して覗いてみないと判らない部分があるわけよ。
過去に似た設計のレンズのデータがあれば一発でOKな場合もあるけれど、
思い切った設計だと修正も必要になる。
設計だけで決まるなんて、設計段階で求める収差範囲をカバーできる
在り来たりな光学設計しかしていない奴の言い分。
なんでTOA150が奇跡の光学設計って言われてるか判るでしょ。（アポの例で失礼）
眼視の場合は使う人の印象が一定していないから、特にセンスみたいな物が問われるんじゃないかな？
ｇ線の収差を散らすことで見易くするアクロ設計を初めてやった設計者のセンスは凄いと思うよ。
長文でスマソ
>上で設計したレンズを作るって事はまず無い。
？？
何か、誤解してませんか？（よそのジャンルの機器の話をしていませんか？）
望遠鏡では、普通は作りますよ。
>土星が横にビロ～ンと伸びちゃう望遠鏡が欲しい？
ビロ～ンと伸びちゃうほど酷いのは、設計段階でわかることです。
>光学設計ってのは妥協の産物で、どこでバランスさせるかが設計者の腕なのよ。
試作をするのは、より高いレベルを目指して、でしょ。
単に合格点をクリアするレベルでよければ、試作するまでもないですよ。
たとえるなら、料理人が、料理の材料みれば、だいたいの味が想像できるようなもの。
しかし、最高においしい味を求めるため試作を繰り返す。そういう関係。
？？
何か、誤解してませんか？（よそのジャンルの機器の話をしていませんか？）
望遠鏡では、普通は作りますよ。
>土星が横にビロ～ンと伸びちゃう望遠鏡が欲しい？
ビロ～ンと伸びちゃうほど酷いのは、設計段階でわかることです。
>光学設計ってのは妥協の産物で、どこでバランスさせるかが設計者の腕なのよ。
試作をするのは、より高いレベルを目指して、でしょ。
単に合格点をクリアするレベルでよければ、試作するまでもないですよ。
たとえるなら、料理人が、料理の材料みれば、だいたいの味が想像できるようなもの。
しかし、最高においしい味を求めるため試作を繰り返す。そういう関係。
もう必死だな。
すぐに例え話(この場合料理人がどうたらとか)をしたがる奴って大抵ダメな奴だろ。
すぐに例え話(この場合料理人がどうたらとか)をしたがる奴って大抵ダメな奴だろ。
詭弁のガイドライン
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
脅威の601倍げと！！
>>596
「大胆」とか言われても…たかが２～４枚のレンズ、しかも全部球面なんだから、
修正なんて必要無いでしょ。
そりゃ、レンズ枠の機械精度が悪くて組み立てしにくかったり、間隔が設計と違ったり、
大きいレンズだと自重で光軸ズレて設計値通りの像にならないとかはあるかも
しれないけど、カーブなどのレンズ設計自体は修正なんか必要無い。
これはセンスの良し悪しとは無関係です。
「大胆」とか言われても…たかが２～４枚のレンズ、しかも全部球面なんだから、
修正なんて必要無いでしょ。
そりゃ、レンズ枠の機械精度が悪くて組み立てしにくかったり、間隔が設計と違ったり、
大きいレンズだと自重で光軸ズレて設計値通りの像にならないとかはあるかも
しれないけど、カーブなどのレンズ設計自体は修正なんか必要無い。
これはセンスの良し悪しとは無関係です。
>>602
おいおい、カメラのレンズみたいな低精度じゃないんだぞ。
おいおい、カメラのレンズみたいな低精度じゃないんだぞ。
>>602
>たかが２～４枚のレンズ
屈折高倍率使用時に安い天頂プリズム使う人なんだろうね。
>カーブなどのレンズ設計自体は修正なんか必要無い
そのカーブを決めるのに、シミュレーションで全部結果が判る時代が来るといいね。
TOA150は「奇跡の光学設計」ではなくて「奇跡の工作精度」ですか…
>たかが２～４枚のレンズ
屈折高倍率使用時に安い天頂プリズム使う人なんだろうね。
>カーブなどのレンズ設計自体は修正なんか必要無い
そのカーブを決めるのに、シミュレーションで全部結果が判る時代が来るといいね。
TOA150は「奇跡の光学設計」ではなくて「奇跡の工作精度」ですか…
>TOA150は「奇跡の光学設計」
そんなこと誰が言ってるの？
そんなこと誰が言ってるの？
口径２ｃｍ、焦点距離１２０ｃｍ F６０の単レンズ望遠鏡を作った事がある。
口径６ｃｍの単レンズを絞ったもの。もう１５年くらい前の事。
色収差が意外と少ない事に驚いた。
まともに鑑賞できるのは月くらいだったが、面白かったよ。
どうでもいい話だけどなー。
口径４ｃｍでF３０くらいのアクロマートなら、補正されていない一色もほとんど
気にならないのではないかと思う。
誰かアクロマート口径８０ｍｍ、ｆｌ１２００ｍｍのレンズを半分に絞って見てみて。
結果を知りたいなぁ。
確か昔の望遠鏡って、太陽を直接望遠鏡用サングラスで見るための絞りが
付いていたような気がする。
口径６ｃｍの単レンズを絞ったもの。もう１５年くらい前の事。
色収差が意外と少ない事に驚いた。
まともに鑑賞できるのは月くらいだったが、面白かったよ。
どうでもいい話だけどなー。
口径４ｃｍでF３０くらいのアクロマートなら、補正されていない一色もほとんど
気にならないのではないかと思う。
誰かアクロマート口径８０ｍｍ、ｆｌ１２００ｍｍのレンズを半分に絞って見てみて。
結果を知りたいなぁ。
確か昔の望遠鏡って、太陽を直接望遠鏡用サングラスで見るための絞りが
付いていたような気がする。
40mmFL750mmだと全く気にならんな。50mmでも完璧に近いと思った。
正太郎おじさんは6cmF25ならokと言ってるそうなので、4cmならF17
正太郎おじさんは6cmF25ならokと言ってるそうなので、4cmならF17
設計やF値によるかも知れんのでよくわからんだが、
2枚玉アポって、2枚玉アクロに比べると色収差少ないけど、
球面収差多いの？
2枚玉アポって、2枚玉アクロに比べると色収差少ないけど、
球面収差多いの？
610 ：名無しＳＵＮ：2007/04/10(火) 23:30:31 ID:3ry35ci6
一般的にアクロマートがアポを上回る事は俺の命にかけてない。マキシはたいしたことない。
40cmFL800mm（F20）のアクロとか、三浜の望遠鏡にもあったんでない？
よく見えた？アストロの6cmFL1200mmの望遠鏡は、凄く良く見えると
聞いたことあるが、、、
ああ、おやじじであることバレバレの質問ですが
よく見えた？アストロの6cmFL1200mmの望遠鏡は、凄く良く見えると
聞いたことあるが、、、
ああ、おやじじであることバレバレの質問ですが
>>609
屈折率の影響で球面収差は大きくなりがちでしょう
屈折率の影響で球面収差は大きくなりがちでしょう
高橋製作所 口径65mm F.L.1000mm 3枚玉セミアポクロマート
タカハシ FC65 口径65mm F.L.500mm 2枚玉フローライトアポクロマート
2者を比べると、当然FC65の方が上？なんですよね？
ところで、3枚玉になっても良いので、口径8cmで通常の光学ガラスだけで
アポクロマート作ろうとするとF.L.は何mmくらいになってしまうんですか？
タカハシ FC65 口径65mm F.L.500mm 2枚玉フローライトアポクロマート
2者を比べると、当然FC65の方が上？なんですよね？
ところで、3枚玉になっても良いので、口径8cmで通常の光学ガラスだけで
アポクロマート作ろうとするとF.L.は何mmくらいになってしまうんですか？
615 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 02:17:41 ID:WwzF/wOW
信者はしょうがないな。いくら焦点伸ばしてもアクロマートがアポの要件を満たすことなど有り得ないの。
>>613
>高橋製作所 口径65mm F.L.1000mm 3枚玉セミアポクロマート
こいつは恒星が青みがかる、というか紫っぽい感じがあった
なので、FC65の方が色収差少なかったのでは？オレは使ったことないけど。
>高橋製作所 口径65mm F.L.1000mm 3枚玉セミアポクロマート
こいつは恒星が青みがかる、というか紫っぽい感じがあった
なので、FC65の方が色収差少なかったのでは？オレは使ったことないけど。
618 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 08:19:17 ID:1a72+N5z
アクロって小学生用じゃん(笑)
色収差も球面収差もほとんど感じない俺様の高性能アクロマートを語るスレですかな？
懐かしのニューコロナ型を出してみた。
口径４ｃｍ、焦点距離８０ｃｍ。覗くと、色収差の点でＦＣ７６にはやっぱり適わない。
そこで口径を３ｃｍに絞ってみた。倍率は４０倍・・・
色収差が気にならない。FC76には適わないが気にならない。
口径２ｃｍに絞れば眼視では適うかな？という気がしないではない。
だけど口径２ｃｍに実用性があるとは到底思えないのでやめたｗ
口径４ｃｍ、焦点距離８０ｃｍ。覗くと、色収差の点でＦＣ７６にはやっぱり適わない。
そこで口径を３ｃｍに絞ってみた。倍率は４０倍・・・
色収差が気にならない。FC76には適わないが気にならない。
口径２ｃｍに絞れば眼視では適うかな？という気がしないではない。
だけど口径２ｃｍに実用性があるとは到底思えないのでやめたｗ
誰か同じ事を８ｃｍ、焦点距離１２０ｃｍほどの、かつてよくあった望遠鏡でやってみてください。
口径３ｃｍでＦ値４０。多分本気で色収差が気にならない程度になる気がする。
口径３ｃｍに実用性があるかどうかは別の話。
口径３ｃｍでＦ値４０。多分本気で色収差が気にならない程度になる気がする。
口径３ｃｍに実用性があるかどうかは別の話。
ミザールの10糎アクロほしい
623 ：名無しＳＵＮ：2007/04/11(水) 23:20:00 ID:WwzF/wOW
マキシでやればいいじゃん
まともな8cmF15ｱｸﾛを絞って3cmF40なら、波長436～750nmまでのｽﾎﾟｯﾄがｴｱﾘﾃﾞｨｽｸ径内に収まるぞ。
色収差に文句はないだろ。
色収差に文句はないだろ。
626 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 01:01:58 ID:zdUZW84h
上記の条件に見事に合致する俺様の80MAXI参上！
じじいですまん。
「天体望遠鏡のすべて」 1970年代初期発刊のものには、
1971年の火星大接近の時に、Nikonの5cm屈折（当然アクロマートですよね？）は、10cm反射望遠鏡（当時ならF10ですよね？）より良く見えた、ということ書いてあったのが印象に残ってる。
今考えると、10cm反射は、光軸がズレていたか、筒内気流が安定していなかったということだと思うが。
インターネットが普及する前、パソコン通信でニフティのフォーラムが全盛だった頃、
天文関係のフォーラムで笠井なんたれぶーが、ツアイスの5cmアクロマートレンズは、信じられないほど良く見えるとか語っていたのを記憶している。
たぶん、口径5cmのまともな天体望遠鏡であれば、それなりに天体観望が楽しめるレベルなのではないかと思う。
「天体望遠鏡のすべて」 1970年代初期発刊のものには、
1971年の火星大接近の時に、Nikonの5cm屈折（当然アクロマートですよね？）は、10cm反射望遠鏡（当時ならF10ですよね？）より良く見えた、ということ書いてあったのが印象に残ってる。
今考えると、10cm反射は、光軸がズレていたか、筒内気流が安定していなかったということだと思うが。
インターネットが普及する前、パソコン通信でニフティのフォーラムが全盛だった頃、
天文関係のフォーラムで笠井なんたれぶーが、ツアイスの5cmアクロマートレンズは、信じられないほど良く見えるとか語っていたのを記憶している。
たぶん、口径5cmのまともな天体望遠鏡であれば、それなりに天体観望が楽しめるレベルなのではないかと思う。
>>625
アクロじゃなくてすまんが、20年選手の漏れのFC-50、たったの5cm
だけど星像のきれいさは現代の水準でも高いと思うよ。13cm屈折の
ガイドに使ったりしてるけど、単なる観望なら5cmのほうがいいと思う
ことすらある。
小口径には少なからずメリットがある。
アクロじゃなくてすまんが、20年選手の漏れのFC-50、たったの5cm
だけど星像のきれいさは現代の水準でも高いと思うよ。13cm屈折の
ガイドに使ったりしてるけど、単なる観望なら5cmのほうがいいと思う
ことすらある。
小口径には少なからずメリットがある。
>>625はネタでしょ
望遠鏡の性能は、減点の世界。
収差ゼロのときが満点。そして、収差の量によって減点されていく。
つまり、どれだけ技術が上がっても、（100点を満点として、）100点を
超える物ができるわけじゃない。
技術が向上しても、100点に限りなく近づくものができるだけ。
で、フローライトを使って口径5cmF8のものを作ったら、ほぼ100点に
近いものができちゃうのだから、ほとんど向上の余地は残ってないよ。
>星像のきれいさは現代の水準でも高いと
高いというより、FC-50を上回る5cmの鏡筒ってないのでは。
収差ゼロのときが満点。そして、収差の量によって減点されていく。
つまり、どれだけ技術が上がっても、（100点を満点として、）100点を
超える物ができるわけじゃない。
技術が向上しても、100点に限りなく近づくものができるだけ。
で、フローライトを使って口径5cmF8のものを作ったら、ほぼ100点に
近いものができちゃうのだから、ほとんど向上の余地は残ってないよ。
>星像のきれいさは現代の水準でも高いと
高いというより、FC-50を上回る5cmの鏡筒ってないのでは。
FC-50には及ばないだろうけど、BORG 50EDは某誌を除いては、評価は良かったけどな。
>>631
分解能は点数評価されないのか
分解能は点数評価されないのか
>分解能は点数評価されないのか
？？
あるいは、無遮蔽光学系よりも遮蔽があった方が、二重星の識別においては
有利な場合がないわけではない、ってことを指してるの？
？？
あるいは、無遮蔽光学系よりも遮蔽があった方が、二重星の識別においては
有利な場合がないわけではない、ってことを指してるの？
別に「分解能」＝「二重星」ではなかろ。
土星のエンケの隙間とか、いろいろあるぞ
土星のエンケの隙間とか、いろいろあるぞ
>土星のエンケの隙間とか、いろいろあるぞ
どうして、そんな回りくどい言い回しをされるのでしょうか？
私の発言が間違ってるのなら、その点を具体的に指摘すればよいだけのこと。
俺は知ってるんだぞ、でも何を知ってるかは内緒、という態度は、意味がないですよ。
どうして、そんな回りくどい言い回しをされるのでしょうか？
私の発言が間違ってるのなら、その点を具体的に指摘すればよいだけのこと。
俺は知ってるんだぞ、でも何を知ってるかは内緒、という態度は、意味がないですよ。
637 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 12:56:29 ID:A9fDHZd1
ボーグに50EDなぞ無い。知ったかはキエロ!
>ボーグに50EDなぞ無い。
検索するよろし。
検索するよろし。
>>635
望遠鏡の分解能の定義は等光二重星だから。
望遠鏡の分解能の定義は等光二重星だから。
640 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 15:34:16 ID:zdUZW84h
はあ？コリメーターだろ？信者はどうしようもないな。
641 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 16:17:43 ID:I9bBwUzT
なんなんだ、この素人同士の議論は、、
つーか、「キエロ」とまで言われた漏れの立場は…？
（´・ω;;;;;;;::::::ｻﾗｻﾗｻﾗ
（´・ω;;;;;;;::::::ｻﾗｻﾗｻﾗ
ｲｷﾛ
>>642
ｨｷﾛ
ｨｷﾛ
645 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 18:54:56 ID:EUYdpCoO
ｲ㌔!
それから氏ね
それから氏ね
646 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 19:49:41 ID:f1usnoT1
ニュートン式２枚玉フローライトが最高峰！
648 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 22:47:42 ID:nGDtUQoh
長焦点アクロマートは、短焦点アポと比べて実はシャープなのだよ。
ちょっと古い本ではあるが、天文アマチュアのための望遠鏡工学･屈折編
に書いてあったが、Ｆ１５ フラウンホーフェル型のアクロマートの場合、
「基準にしたｄ線の球面収差はほとんどゼロであり、聖像のボケの直径は
焦点距離の９０万分の１以下、角度で約０．２″になります。」
と書いてあった。球面収差図を見ても、ｄ線は直線で、ｇ線以外は殆ど
直線に近く、球面収差自体は問題にならないと思うが。
球面収差は
ちょっと古い本ではあるが、天文アマチュアのための望遠鏡工学･屈折編
に書いてあったが、Ｆ１５ フラウンホーフェル型のアクロマートの場合、
「基準にしたｄ線の球面収差はほとんどゼロであり、聖像のボケの直径は
焦点距離の９０万分の１以下、角度で約０．２″になります。」
と書いてあった。球面収差図を見ても、ｄ線は直線で、ｇ線以外は殆ど
直線に近く、球面収差自体は問題にならないと思うが。
球面収差は
649 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 22:49:25 ID:nGDtUQoh
スマソ、最後の１行は余分
650 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 23:21:55 ID:54FD16HK
中焦点アポと比べたらどう？
つまんね
>>648
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞﾌｨﾙﾀｰかませよ
ﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞﾌｨﾙﾀｰかませよ
653 ：名無しＳＵＮ：2007/04/12(木) 23:41:43 ID:nGDtUQoh
中焦点ってＦ１０程度のことかと思われるが、問題にしているのは球面収差。
魚篭のネオアクロマートもそうだが、色収差を補正しつつ短焦点でも球面
収差を最小限にしようとする努力と思われるが、ＦＬやＥＤでは色収差は
補正できても、球面収差補正できない。
ＴＯＡの設計は、色収差だけでなく、球面収差も完全補正したので、
あの評価があるのではないのか。
魚篭のネオアクロマートもそうだが、色収差を補正しつつ短焦点でも球面
収差を最小限にしようとする努力と思われるが、ＦＬやＥＤでは色収差は
補正できても、球面収差補正できない。
ＴＯＡの設計は、色収差だけでなく、球面収差も完全補正したので、
あの評価があるのではないのか。
>>653
天体の光は単波長じゃねーだろ
天体の光は単波長じゃねーだろ
ネオアクロの売りは球面収差と像面湾曲を抑えつつ色収差を減らしたこと。
色収差が少ない設計であってもアポクロではないからネオ「アクロマート」。
色収差が少ない設計であってもアポクロではないからネオ「アクロマート」。
656 ：名無しＳＵＮ：2007/04/13(金) 02:15:42 ID:VeFNkpjX
誰も単波長とは言ってないけどね
>>627
＞10cm反射は、光軸がズレていたか、筒内気流が
＞安定していなかったということだと思うが。
多分、違う。
俺が>>388で書いたように、それは「火星の微妙な模様とかの、
高いコントラストが必要な対象」限定の話だろう。
ニュートンはコントラストの問題で、そういう対象に弱い。
もっとも、以下の方法でコントラストがグッと上がるが。
１）鏡筒内部、接眼部の反対側に植毛紙を貼る。
２）ドロチューブと（ついていれば）延長チューブの内側に植毛紙を貼る。
３）接眼部が鏡筒の開口部に近い場合は、内側に植毛紙を貼ったフードをつける。
（あまり長いと逆効果）
４）鏡筒のお尻付近内部にも植毛紙を貼る。
５）斜鏡、主鏡のコバや枠をつや消し黒で塗る。
オタは５にのみ注目しがちだが、自作をするとわかるが、
実は１と２の方が ずっと効果があるのだ。
＞10cm反射は、光軸がズレていたか、筒内気流が
＞安定していなかったということだと思うが。
多分、違う。
俺が>>388で書いたように、それは「火星の微妙な模様とかの、
高いコントラストが必要な対象」限定の話だろう。
ニュートンはコントラストの問題で、そういう対象に弱い。
もっとも、以下の方法でコントラストがグッと上がるが。
１）鏡筒内部、接眼部の反対側に植毛紙を貼る。
２）ドロチューブと（ついていれば）延長チューブの内側に植毛紙を貼る。
３）接眼部が鏡筒の開口部に近い場合は、内側に植毛紙を貼ったフードをつける。
（あまり長いと逆効果）
４）鏡筒のお尻付近内部にも植毛紙を貼る。
５）斜鏡、主鏡のコバや枠をつや消し黒で塗る。
オタは５にのみ注目しがちだが、自作をするとわかるが、
実は１と２の方が ずっと効果があるのだ。
波長ごとの球面収差が小さくても、天体からの波長の幅でボケる（色収
差でぼける）んじゃあ意味がない。
波長ごとの球面収差が小さいから良い、というのは輝線などの単波長か、
それにごく近い条件のみで成り立つ話。
もしも利用波長を限定し色収差を無視していいならアクロマートさえ不要。
ある波長に球面収差補正を特化した単レンズで十分だな。
差でぼける）んじゃあ意味がない。
波長ごとの球面収差が小さいから良い、というのは輝線などの単波長か、
それにごく近い条件のみで成り立つ話。
もしも利用波長を限定し色収差を無視していいならアクロマートさえ不要。
ある波長に球面収差補正を特化した単レンズで十分だな。
>>657
主鏡の裏も黒く塗っておきな。
主鏡の裏も黒く塗っておきな。
>あの評価があるのではないのか。
あの評価って、べた褒めしてるの吉田（とその取り巻き）くらいしか知らんけど。
海外では、TOA-150のレビューがあまり見つからないし。あっても、レンズの位置が
ずれててよく見えないので、送り返したとかそういう類。
現在あのクラスで一番評判が良いのはTEC-160FLじゃないかなぁ、あちこち見る限り。
あの評価って、べた褒めしてるの吉田（とその取り巻き）くらいしか知らんけど。
海外では、TOA-150のレビューがあまり見つからないし。あっても、レンズの位置が
ずれててよく見えないので、送り返したとかそういう類。
現在あのクラスで一番評判が良いのはTEC-160FLじゃないかなぁ、あちこち見る限り。
661 ：名無しＳＵＮ：2007/04/13(金) 15:14:25 ID:VeFNkpjX
だからここはアクロマートのスレなんだけど
662 ：名無しＳＵＮ：2007/04/13(金) 15:16:49 ID:VeFNkpjX
で君は人を呼び捨てしてますが、どっかのお偉いさんか馬の骨とかそういう類ですか。
663 ：名無しＳＵＮ：2007/04/13(金) 15:37:48 ID:e62OBvru
ボスケテ～ ＞ 自治厨
664 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 01:13:27 ID:9n4RiebW
>>658
なるほど、3色分解フィルタで写真撮影するなら、アクロで十分
てか、アポよりも球面収差の少ない分シャープな写真が撮れる可能性があるってことですかな？
そして、色収差は少なくても球面収差の多い短焦点アポはあくまで写真用。
眼視で使うなら長焦点アポしかないってことかな？屈折望遠鏡の場合
なるほど、3色分解フィルタで写真撮影するなら、アクロで十分
てか、アポよりも球面収差の少ない分シャープな写真が撮れる可能性があるってことですかな？
そして、色収差は少なくても球面収差の多い短焦点アポはあくまで写真用。
眼視で使うなら長焦点アポしかないってことかな？屈折望遠鏡の場合
665 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 01:22:18 ID:USp95EtZ
長焦点アクロは球面収差極小で惑星などの高倍率観測で意外にも性能が高い。
>色収差は少なくても球面収差の多い短焦点アポはあくまで写真用。
「多い」というのは、語弊がある表現。
球面収差は1/4λ以下で補正できていれば、眼視として合格なのだから。
「多い」というのは、語弊がある表現。
球面収差は1/4λ以下で補正できていれば、眼視として合格なのだから。
頭悪いんだから放っておけよ
そのうち「天体望遠鏡は単レンズに限る」とかいいだすぜw
そのうち「天体望遠鏡は単レンズに限る」とかいいだすぜw
668 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 02:42:32 ID:USp95EtZ
頭悪いのは何の脈絡もなく人を中傷する君だったりする。
まるで自分が全て分かっているかのごとく装うが、まともな望遠鏡や双眼鏡のひとつじっくり覗い
た事もなく、基本的な光学知識も無い。人に罵声を浴びせる暇があるなら、吉田先生の本でも関数電卓片手に読みなさい。
関数電卓使う知識も無いなら高校の数学を身につけなさい。
以上説教おわりw
まるで自分が全て分かっているかのごとく装うが、まともな望遠鏡や双眼鏡のひとつじっくり覗い
た事もなく、基本的な光学知識も無い。人に罵声を浴びせる暇があるなら、吉田先生の本でも関数電卓片手に読みなさい。
関数電卓使う知識も無いなら高校の数学を身につけなさい。
以上説教おわりw
今さら関数電卓ですかはぁ
わかったふりで他人にくだらん説教ごっこする前に、
最低Excelくらい覚えること。
わかったふりで他人にくだらん説教ごっこする前に、
最低Excelくらい覚えること。
概算ですが、低価格アポのデータを参考まで。
公開されている球面収差図から、WOのZS80EDの波長555nmの近軸像面上での波面収差は約λ/5程度と見積もることができる。
一見悪そうですが、ちょっとデフォーカスしてやればλ/20は楽々クリアするポイントが見つかる。
80mmF6.8を短焦点というのかしらないけど、必要十分な程度には球面収差補正されていると見るべきでしょうね。
※どういう計算をしたかは秘密※
ここでいうデフォーカスとはもっともシャープに見えるピント位置を探すってことです。
近軸像面よりちょっとアンダー側（-0.03mmくらい）にピントの山がありそう。
設計で０にしたところで、現物の加工誤差はいくらでもありますからねえ。
設計値を云々するのはむなしいといえばむなしいし、
色収差が気にならない程度の長焦点アクロなら、よく見える可能性も否定はできない。
少なくとも俺は否定しない。
公開されている球面収差図から、WOのZS80EDの波長555nmの近軸像面上での波面収差は約λ/5程度と見積もることができる。
一見悪そうですが、ちょっとデフォーカスしてやればλ/20は楽々クリアするポイントが見つかる。
80mmF6.8を短焦点というのかしらないけど、必要十分な程度には球面収差補正されていると見るべきでしょうね。
※どういう計算をしたかは秘密※
ここでいうデフォーカスとはもっともシャープに見えるピント位置を探すってことです。
近軸像面よりちょっとアンダー側（-0.03mmくらい）にピントの山がありそう。
設計で０にしたところで、現物の加工誤差はいくらでもありますからねえ。
設計値を云々するのはむなしいといえばむなしいし、
色収差が気にならない程度の長焦点アクロなら、よく見える可能性も否定はできない。
少なくとも俺は否定しない。
671 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 02:58:22 ID:D3+mYZzC
コンピュータで光線追跡出来る時代に何が
関数電卓だよ！
アポの方が色収差だけでなく、球面収差も良好に
補正出来る。どっちの補正にウェイトを置くか、
の問題に過ぎないが、アポなら色収差の補正を
少し妥協するだけで、アクロでは到底及びもつか
ない球面収差補正が可能に成った。
いつまでも昭和の錯覚を繰り返さないこと。
関数電卓だよ！
アポの方が色収差だけでなく、球面収差も良好に
補正出来る。どっちの補正にウェイトを置くか、
の問題に過ぎないが、アポなら色収差の補正を
少し妥協するだけで、アクロでは到底及びもつか
ない球面収差補正が可能に成った。
いつまでも昭和の錯覚を繰り返さないこと。
672 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 02:59:59 ID:D3+mYZzC
結局、今となってはアクロは安いことに意味が有って、
長焦点化して架台等の負担が増えてコスト増大しては
存在価値が無い。
長焦点化して架台等の負担が増えてコスト増大しては
存在価値が無い。
>>670
関数電卓使えってのは、基本から勉強しなおせって意味だと思いますけど。
関数電卓使えってのは、基本から勉強しなおせって意味だと思いますけど。
アポアレルギーでPCの基本ソフトも使えない。単なる懐古爺かと。
アクロスレで何言ってんだオマエラ
望遠鏡を見ているだけでも幸せな気分になります
只今当スレは、己の知識を開陳したくて仕方が無い、困ったｷﾓｰﾀの皆さんでお送りしております。
678 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 13:32:14 ID:USp95EtZ
本を見ながらちょっとした計算するのにいちいちエクセルなんて立ち上げないな。
漏れは頭の中のそろばんを立ち上げる。
680 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 13:54:18 ID:USp95EtZ
>>672
別に君が存在価値無いとここでいくらわめいても、存在価値があると思う人は買うわけで、
仕方がない訳です。アポの存在価値があるように長アクロの切れ味に存在価値を見いだす人
は居るわけで、あの鏡筒買う人の大部分は少なくとも君よりふんだんな機材を持っているか
ら心配無用だよ。
別に君が存在価値無いとここでいくらわめいても、存在価値があると思う人は買うわけで、
仕方がない訳です。アポの存在価値があるように長アクロの切れ味に存在価値を見いだす人
は居るわけで、あの鏡筒買う人の大部分は少なくとも君よりふんだんな機材を持っているか
ら心配無用だよ。
FL80S（57点）
FS78(56点）
SOLMAX80(？点)
デスカ？
FS78(56点）
SOLMAX80(？点)
デスカ？
10cmF12アクロマートでも、これくらい出来が良ければ文句ないね。
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor_100_6.html
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/html/refractor_100_6.html
>>683
フィルタの色変える度にピント合わせなおすんでしょ？
フィルタの色変える度にピント合わせなおすんでしょ？
> 色収差は、いくつかの色を排除すれば無くなるけど、
ｦｲｦｲ､「色」にいくつかなんて「数」があると思ってるのか？
ｦｲｦｲ､「色」にいくつかなんて「数」があると思ってるのか？
>>684
【設問】
以下に、ある代表的な天体のスペクトル画像を示す。
ttp://www.astron.pref.gunma.jp/images/gcs/Jupiterspimg.jpg
この天体を一般的なアクロマート屈折望遠鏡で観測する際に、
色収差の影響を排除するには、「いくつの色」を取り除けばよいか、
その理由とともに5行以内で説明しなさい。
【設問】
以下に、ある代表的な天体のスペクトル画像を示す。
ttp://www.astron.pref.gunma.jp/images/gcs/Jupiterspimg.jpg
この天体を一般的なアクロマート屈折望遠鏡で観測する際に、
色収差の影響を排除するには、「いくつの色」を取り除けばよいか、
その理由とともに5行以内で説明しなさい。
計算だけでブツを作れないんなら、安いアクロマートをいっぱい集めて６８２氏が紹介した
サイトのように評価をきっちりとやってくれよ。そのいい頭をつかって。
Mizarの６インチＦ８なら貸し出してもいいぜ。
サイトのように評価をきっちりとやってくれよ。そのいい頭をつかって。
Mizarの６インチＦ８なら貸し出してもいいぜ。
>>685
いや、青は400～480nmだけで結構ピント位置が違うから。
いや、青は400～480nmだけで結構ピント位置が違うから。
690 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 19:20:34 ID:D3+mYZzC
>>680
どこまで馬鹿なん？
長アポの切れ味の方が「遥かに」勝る訳だが。
ヌコンの10cmED F12とか、ミザールや(まだ
良心的だった頃の)ケンコーの長焦点アポが
有るだろ。
何でアポと言うとすぐ超短焦点と比較するの？
そんなアンフェアな比較に意味無いだろ。
どこまで馬鹿なん？
長アポの切れ味の方が「遥かに」勝る訳だが。
ヌコンの10cmED F12とか、ミザールや(まだ
良心的だった頃の)ケンコーの長焦点アポが
有るだろ。
何でアポと言うとすぐ超短焦点と比較するの？
そんなアンフェアな比較に意味無いだろ。
691 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 19:24:47 ID:D3+mYZzC
>>683-684
その通り。
アクロはアポより、色収差の補正も足りないが、
球面収差の補正も足りない。
単色フィルタで色収差の影響を減らせても、
アプラナート条件以外での球面収差は誤魔化せない。
そしてアクロはアプラナート条件でアポに負ける。
その通り。
アクロはアポより、色収差の補正も足りないが、
球面収差の補正も足りない。
単色フィルタで色収差の影響を減らせても、
アプラナート条件以外での球面収差は誤魔化せない。
そしてアクロはアプラナート条件でアポに負ける。
FL80S（57点）
FS78(56点）
SOLMAX80(？点)
デスカ？
FS78(56点）
SOLMAX80(？点)
デスカ？
2007年4月版
シーイングがよくなってきたので見直しますた。
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
PENTAX 75SDHF(53点）
SOLMAX80(53点)
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）
シーイングがよくなってきたので見直しますた。
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
PENTAX 75SDHF(53点）
SOLMAX80(53点)
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）
694 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 21:06:20 ID:USp95EtZ
君は笑っちゃう位の見事なまでの愚者だよ。誰も長焦点アポの性能が80MAXIが上回るなんて一言も言ってないではないか。
外国製の超短焦点アポと比較しているだけ。
全て的外れだ。見事としか言いようがないよ。
外国製の超短焦点アポと比較しているだけ。
全て的外れだ。見事としか言いようがないよ。
695 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 21:21:35 ID:VcqpvAIg
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
680 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 13:54:18 ID:USp95EtZ ←
>>672
別に君が存在価値無いとここでいくらわめいても、存在価値があると思う人は買うわけで、
仕方がない訳です。アポの存在価値があるように長アクロの切れ味に存在価値を見いだす人
は居るわけで、あの鏡筒買う人の大部分は少なくとも君よりふんだんな機材を持っているか
ら心配無用だよ。
680 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 13:54:18 ID:USp95EtZ ←
>>672
別に君が存在価値無いとここでいくらわめいても、存在価値があると思う人は買うわけで、
仕方がない訳です。アポの存在価値があるように長アクロの切れ味に存在価値を見いだす人
は居るわけで、あの鏡筒買う人の大部分は少なくとも君よりふんだんな機材を持っているか
ら心配無用だよ。
696 ：名無しＳＵＮ：2007/04/14(土) 21:28:02 ID:VcqpvAIg
> 君は笑っちゃう位の見事なまでの愚者だよ。
> 外国製の超短焦点アポと比較しているだけ。
> 全て的外れだ。見事としか言いようがないよ。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
>>665
>>668
>>678
>>680
> 外国製の超短焦点アポと比較しているだけ。
> 全て的外れだ。見事としか言いようがないよ。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
>>665
>>668
>>678
>>680
3cmF40ならエアリディスク径内にスポットが収まるのが面白いね。
1.8cmF28も有りだね。エアリディスク自体がでかいけど。
1.8cmF28も有りだね。エアリディスク自体がでかいけど。
>>49
結局、18年度中にセミアポ出ませんでしたね。
結局、18年度中にセミアポ出ませんでしたね。
ややアポってくだらない存在だな。
700 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 05:35:02 ID:Uf8aYKMa
剃るが売ってる商品は廉価良品なのに、何でこんなに罵詈雑言の嵐何だろ？
701 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 05:38:20 ID:Uf8aYKMa
今日は夜明け前の細い月と木星が美しかったよ。ここのみんなは星なんか見ていなそうだなぁ。
まぁ、あれだ。3万円前後の土星が良く見えるアポ紹介してくれ。買うから。
土星は、色収差が多少あっても、それほど気にならないからアクロでも良く見えるかも。
木星は、そうはいかないと思う。高倍率ではシュミカセの補正板の色収差ですら気になる場合がある。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160824622/147-148
木星は、そうはいかないと思う。高倍率ではシュミカセの補正板の色収差ですら気になる場合がある。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160824622/147-148
704 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 10:52:42 ID:Uf8aYKMa
かもしれない ですか.........
SOl屈折は安くていい望遠鏡だと思うよ。たぶん。
板に出てくるｼﾝｼﾞｬさんはｱﾎばっかだが。
板に出てくるｼﾝｼﾞｬさんはｱﾎばっかだが。
>>693
なかなか健闘してるじゃないかw
なかなか健闘してるじゃないかw
土星は、小口径のアクロでも、意外に良く見える対象。コルキットのスピカでもそれなりに見える。
しかし、暗いので、堪能するほどに見るには大口径が必要。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160824622/447-448
口径が20cmクラスになると、タイタンを含めて6個の衛星が見えるので感動的な土星を鑑賞できる。
ただ、この領域になると、コストの点でどうしても反射になってしまうが。
しかし、暗いので、堪能するほどに見るには大口径が必要。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1160824622/447-448
口径が20cmクラスになると、タイタンを含めて6個の衛星が見えるので感動的な土星を鑑賞できる。
ただ、この領域になると、コストの点でどうしても反射になってしまうが。
708 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 14:31:12 ID:zX2+2RWr
FL80/FS78 は
高倍率性能・低倍率性能・直焦点写真・機動性・操作性 全てに満足感。
長焦点80アクロ は
高倍率性能 のみ満足感。
価格差、３倍程度が適切かな？
高倍率性能・低倍率性能・直焦点写真・機動性・操作性 全てに満足感。
長焦点80アクロ は
高倍率性能 のみ満足感。
価格差、３倍程度が適切かな？
709 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 14:37:12 ID:zX2+2RWr
価格差、５倍程度に訂正。
あの値段の80mmアクロに、たった一つだけでも満足感得られるのって凄い事では？
「凄い」とか言い張るからﾊﾞｶって言われるんだよ
＞長焦点80アクロ は
＞高倍率性能 のみ満足感。
なんで低倍率性能には満足感ないの？
＞高倍率性能 のみ満足感。
なんで低倍率性能には満足感ないの？
吉田教の信者なんだよ、きっと。
715 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 19:52:19 ID:zX2+2RWr
716 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 20:07:15 ID:Li7ky6cv
低倍率ちゃうやん。
有効最低倍率出せなきゃ駄目だろ。
有効最低倍率出せなきゃ駄目だろ。
717 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 20:08:27 ID:Li7ky6cv
低倍率ちゃうやん。
有効最低倍率出せなきゃ駄目だろ。
有効最低倍率出せなきゃ駄目だろ。
718 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 20:13:09 ID:2i3zF/73
PL72mm,80mm,113mm
ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/syoukaitop.html
ttp://yumarin7.sakura.ne.jp/syoukaitop.html
PLの長いのって視界がメチャ狭くない？
8cmの有効最低倍率で見たいなら、一時期凄く流行った
80mm×11倍の双眼鏡の方が良いべ。値段もそれほど高くないし
まぁしかし、長焦点望遠鏡の場合、コストとの兼ね合いはあるが、
2インチ接眼が取り付かないと話にならん
タカハシのように、接眼部変えたバージョンでいくつか出す
って手もあるだろうけど
80mm×11倍の双眼鏡の方が良いべ。値段もそれほど高くないし
まぁしかし、長焦点望遠鏡の場合、コストとの兼ね合いはあるが、
2インチ接眼が取り付かないと話にならん
タカハシのように、接眼部変えたバージョンでいくつか出す
って手もあるだろうけど
721 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 20:42:07 ID:Cx/Fu5SA
もしMAXIを古老さんが扱ってたら即買ってたんだが
722 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 20:47:06 ID:gfFiM75D
いっておくが同倍率で見ても、エフが暗いと像も暗いから使い物にならんだろ。商品説明でそういうことも書くべきだ。
723 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 20:48:03 ID:gfFiM75D
さらに言えばケンコーの高倍率批判してるのに、そういう商品説明には問題はないのか？
あるだろ！
あるだろ！
725 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 20:49:46 ID:gfFiM75D
そういうの見ると剃るショップからは物を買いたくない。
時計も欲しいとは思ったけど買う気しないよ。
時計も欲しいとは思ったけど買う気しないよ。
>エフが暗いと像も暗いから使い物にならんだろ。
そんな餌にオレ様がクマー AA略
そんな餌にオレ様がクマー AA略
728 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 21:30:30 ID:Uf8aYKMa
>>722
君はもしかしてマジでそう思ってる？
君はもしかしてマジでそう思ってる？
729 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 21:34:59 ID:Uf8aYKMa
>>708
価格差三倍？4倍以上ないか？
価格差三倍？4倍以上ないか？
よくいるよな。
望遠鏡のＦとカメラレンズのＦを同じに考えてる奴。
望遠鏡のＦとカメラレンズのＦを同じに考えてる奴。
731 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 22:30:21 ID:Uf8aYKMa
えっ同じだよ
>>722の人気に嫉妬ｗ
733 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 23:18:03 ID:qy3RWaOV
734 ：名無しＳＵＮ：2007/04/15(日) 23:47:45 ID:xDtO/yFI
>>722
次のネタまだー？？
次のネタまだー？？
>いっておくが同倍率で見ても、エフが暗いと像も暗いから使い物にならんだろ。
少なくともこれは間違いだな。
直焦点で写すなら、Fが明るい方が有利だが、接眼レンズ使った場合、合成焦点距離でFが決まる。
なので口径が同じで同じ倍率なら明るさは同じ。
少なくともこれは間違いだな。
直焦点で写すなら、Fが明るい方が有利だが、接眼レンズ使った場合、合成焦点距離でFが決まる。
なので口径が同じで同じ倍率なら明るさは同じ。
737 ：名無しＳＵＮ：2007/04/16(月) 01:22:29 ID:bhh8v4LD
80AMAXI ずいぶんと評価高いな。
http://8629.teacup.com/kikugawa/bbs
http://8629.teacup.com/kikugawa/bbs
そこ見てると光の物理特性なんて関係なさそうだね
信者の布教活動だな。
芳ばしいカメラ小僧が沸いてるな。
カメラ小僧は馬鹿高いカメラ用望遠レンズが安いアクロマートにも劣る
収差図曲線だということも知らなかったりする。
収差図曲線だということも知らなかったりする。
742 ：名無しＳＵＮ：2007/04/16(月) 15:46:36 ID:WaaB/73V
アクロマートのくせに生意気。それが80AMAXIやSOLが反感買う理由です。
アポユーザーには目障りな存在なのだろうか。
そんな暇があるなら良品を叩くより、ナシカやケンコの粗悪入門機叩けば良いのにな。
あんたらがしている事は良くわからんな。
アポユーザーには目障りな存在なのだろうか。
そんな暇があるなら良品を叩くより、ナシカやケンコの粗悪入門機叩けば良いのにな。
あんたらがしている事は良くわからんな。
業者の業の深さだけ信者がいるし、その事をこの板（と業界）では
みんな知ってるから、何言ってもニヤニヤされるだけだな。
「俺達と同じような物売りやがって！」ってか？
みんな知ってるから、何言ってもニヤニヤされるだけだな。
「俺達と同じような物売りやがって！」ってか？
745 ：名無しＳＵＮ：2007/04/16(月) 16:55:52 ID:UokGYNMp
アクロは安さで勝負なのだ。
８cmのアポの値段以下で買える１５cmアクロがあるので、１０cmアポの値段で買える２０cmアクロがでて欲しいものだ。
長焦点でなくてもいい。２０cmＦ７で２０万円。
架台は精度はそこそこでいいので、Ｃ１４を載せていたサターン型程度。１５万円。
合計４０万円以下の２０ｃｍ希望。
８cmのアポの値段以下で買える１５cmアクロがあるので、１０cmアポの値段で買える２０cmアクロがでて欲しいものだ。
長焦点でなくてもいい。２０cmＦ７で２０万円。
架台は精度はそこそこでいいので、Ｃ１４を載せていたサターン型程度。１５万円。
合計４０万円以下の２０ｃｍ希望。
超大口径アクロだと球状星団とか系外銀河の見え具合どうなんだろう？
やっぱり大口径反射とは違うんだろうねぇ…
やっぱり大口径反射とは違うんだろうねぇ…
747 ：名無しＳＵＮ：2007/04/16(月) 17:54:08 ID:gI28a3xt
これまた被害妄想の強い信者>>742がいたもんだｗ
望遠鏡に生意気も何もねーだろ、ｱﾌｫ
望遠鏡に生意気も何もねーだろ、ｱﾌｫ
>>746
まず屈折は口径が大きくなるほど色収差が増える。
口径が大きくなるほどレンズの厚みも増し、均質性に問題が生じやすくなる。
レンズが厚くなるほど光量損失が増え、口径の割に暗くなる。
したがって屈折大口径は製作の困難性、コストの割に実用的でなく、
国内で65cm、世界でも1mどまり。
もちろん、ウケ狙いで1.5m屈折を作るアマチュアがいてもいいとは思う。
まず屈折は口径が大きくなるほど色収差が増える。
口径が大きくなるほどレンズの厚みも増し、均質性に問題が生じやすくなる。
レンズが厚くなるほど光量損失が増え、口径の割に暗くなる。
したがって屈折大口径は製作の困難性、コストの割に実用的でなく、
国内で65cm、世界でも1mどまり。
もちろん、ウケ狙いで1.5m屈折を作るアマチュアがいてもいいとは思う。
その前に、相当な重さになるだろうから、架台の事とか考えんとな。
架台が課題だな。
ﾅﾝﾁｯﾃ
ﾅﾝﾁｯﾃ
概出
752 ：名無しＳＵＮ：2007/04/16(月) 19:30:23 ID:wnUOgq6m
剃るのサイトってなんで統一されてないの？あれでは見る者にわかりにくくて不親切。
まあ過大な期待はするなと
架台と課題と過大か・・・あとは仮題だな。
755 ：名無しＳＵＮ：2007/04/17(火) 11:18:16 ID:4SVyeWgo
商売の才がないから仕方あるまい
>>748
>まず屈折は口径が大きくなるほど色収差が増える。
違うし。色収差は入射角で分散量が決まるから、レンズ曲率で決まる。
顕微鏡レンズに色収差が無いとでも？
＞レンズが厚くなるほど光量損失が増え、口径の割に暗くなる。
青板じゃあるまいし…。D=200～250mmのレンズ２枚の光量損失よりシングル・フルマルチ等の
コーティングの違いの方がでかいと思うが…
>ウケ狙いで・・・
激しく同意。てか、いろ！いてくれ！そして覗かせてｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
>まず屈折は口径が大きくなるほど色収差が増える。
違うし。色収差は入射角で分散量が決まるから、レンズ曲率で決まる。
顕微鏡レンズに色収差が無いとでも？
＞レンズが厚くなるほど光量損失が増え、口径の割に暗くなる。
青板じゃあるまいし…。D=200～250mmのレンズ２枚の光量損失よりシングル・フルマルチ等の
コーティングの違いの方がでかいと思うが…
>ウケ狙いで・・・
激しく同意。てか、いろ！いてくれ！そして覗かせてｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。
>>756
1.レンズ位置での分散角が等しい場合、レンズから距離が離れる（焦点距離が
長い）ほど分散量が大きくなる。つまりレンズ材質、F値（曲率）が同じならば、
口径に比例して色収差が増大する。簡単な相似計算。
2.光学ガラスの内部透過率は、一般的に99.8～99.9%。ただしこれは厚さ5mm
あたりの数値。
厚さ10mmならば0.999*0.999=0.990、厚さ50mmならば0.999^10=0.951、
100mmでは0.905。
6cmF15対物レンズの厚みを13mmとした場合、同設計で60cmF15を製作すると
レンズの厚みは約130mm。このときの内部透過率は88%程度。レンズを透過する
だけで光の12％が失われる。
1.レンズ位置での分散角が等しい場合、レンズから距離が離れる（焦点距離が
長い）ほど分散量が大きくなる。つまりレンズ材質、F値（曲率）が同じならば、
口径に比例して色収差が増大する。簡単な相似計算。
2.光学ガラスの内部透過率は、一般的に99.8～99.9%。ただしこれは厚さ5mm
あたりの数値。
厚さ10mmならば0.999*0.999=0.990、厚さ50mmならば0.999^10=0.951、
100mmでは0.905。
6cmF15対物レンズの厚みを13mmとした場合、同設計で60cmF15を製作すると
レンズの厚みは約130mm。このときの内部透過率は88%程度。レンズを透過する
だけで光の12％が失われる。
F値（曲率）←これは間違い。ただのF値で。
759 ：名無しＳＵＮ：2007/04/17(火) 16:26:45 ID:/ZmoxpKf
760 ：名無しＳＵＮ：2007/04/17(火) 17:13:59 ID:4SVyeWgo
元ソフマップだからか！納得した！
761 ：名無しＳＵＮ：2007/04/17(火) 17:18:30 ID:4SVyeWgo
ソッフマッブ秋葉原14号店中古バーツ館みたいな。細かくてわかりにくいよ。
762 ：名無しＳＵＮ：2007/04/17(火) 17:54:36 ID:PVIogKrg
望遠鏡界のドンキ
ドンキはアイベルでは？
765 ：名無しＳＵＮ：2007/04/18(水) 01:39:22 ID:Zhs2blzK
アクロマート万歳！
766 ：名無しＳＵＮ：2007/04/18(水) 07:19:09 ID:fuIgORFa
SS140って何？昔有った、超小型短焦点反射？
このスレ的にはNA140SSのことか？
屈折で狙える系外星雲なんてタランチュラ星雲しか
無いのでは？日本からは無理。
反射でもアマチュアの機材で狙えるのはNGC604
くらいのものだろう。IC142,IC143も写るけど、
C14クラスのシュミカセ+冷却CCDでないとツマラン。
系外銀河なら150ED+冷却CCDで漏れも撮ってるけど、
とても小さい。せめてC8が欲しい。
このスレ的にはNA140SSのことか？
屈折で狙える系外星雲なんてタランチュラ星雲しか
無いのでは？日本からは無理。
反射でもアマチュアの機材で狙えるのはNGC604
くらいのものだろう。IC142,IC143も写るけど、
C14クラスのシュミカセ+冷却CCDでないとツマラン。
系外銀河なら150ED+冷却CCDで漏れも撮ってるけど、
とても小さい。せめてC8が欲しい。
ヒネた奴だな。
文脈からして明らかに系外銀河の事を系外星雲と言ってるんだろ。
これはあまり言われなくなっただけで、別に間違った言い方ではない。
文脈からして明らかに系外銀河の事を系外星雲と言ってるんだろ。
これはあまり言われなくなっただけで、別に間違った言い方ではない。
13cmクラスのEDアポで系外銀河を撮ってるアマチュアはカナリ多い。
例えば。
ttp://www.dl-digital.com/astrophoto/Astro-Galaxies.htm
安いアクロマートでどこまでできるかはわからないが。
例えば。
ttp://www.dl-digital.com/astrophoto/Astro-Galaxies.htm
安いアクロマートでどこまでできるかはわからないが。
>756
「同じ研磨精度で」という条件が必要だな。
「曲率」ではなく「F値」で決まる。
>>757
反証しようとしてるみたいだが、反証になっていない。
変な風に情報を偏らせる誘導だな。
>レンズ材質、F値が同じならば口径に比例して色収差が増大する。簡単な相似計算。
間違ってはいない。ただし、「色収差が」→「縦軸の色収差量が」だろ？
簡単な相似計算というのは正しいから、横軸の色収差量（色にじみ=スポットダイヤグラム）も同じになる。
したがって、土星等の対象を同じ倍率で見た場合、明るさ以外はほぼ同じ色収差の像になる。
光の波長別の焦点距離の差（縦軸の色収差量）は同じ比率で増大しているから、
高倍率をかけると色ハロが酷くなる（倍率色収差）のも一緒だ。
「精度・材質・F値が同じならば口径に関わらず見かけの色収差はほぼ同じになる。」と結論するべきだ。
「同じ研磨精度で」という条件が必要だな。
「曲率」ではなく「F値」で決まる。
>>757
反証しようとしてるみたいだが、反証になっていない。
変な風に情報を偏らせる誘導だな。
>レンズ材質、F値が同じならば口径に比例して色収差が増大する。簡単な相似計算。
間違ってはいない。ただし、「色収差が」→「縦軸の色収差量が」だろ？
簡単な相似計算というのは正しいから、横軸の色収差量（色にじみ=スポットダイヤグラム）も同じになる。
したがって、土星等の対象を同じ倍率で見た場合、明るさ以外はほぼ同じ色収差の像になる。
光の波長別の焦点距離の差（縦軸の色収差量）は同じ比率で増大しているから、
高倍率をかけると色ハロが酷くなる（倍率色収差）のも一緒だ。
「精度・材質・F値が同じならば口径に関わらず見かけの色収差はほぼ同じになる。」と結論するべきだ。
続き
2. 口径200mm～250mmのレンズの場合透過率はいくつになるか、あえて言及を避けてないか？
君のデータからいくと、口径250mmレンズの場合レンズの厚さは52mmとなり0.94程度の透過率だ。
一面辺りの透過率を
無コート：0.96% シングル：0.98% マルチ：0.99% とすると、
2枚玉4面ならばそれぞれ総合透過率は
無コート：0.85% シングル：0.92% マルチ：0.96% となる。
ガラス厚による６％の透過率ダウンと、これらのコートの差に大きな違いはあると言えるのかどうか…。
（無コートの場合、ニュートンの反射鏡の遮蔽率に匹敵する光量ダウンになる）
決して間違いは言っていないが、結論の持って行き方に明らかな誘導が感じられる。
「200mmクラスになるとガラス厚による透過率のダウンも無視できる範囲では無くなってくる可能性がある。」
と言うべきだろう。
2. 口径200mm～250mmのレンズの場合透過率はいくつになるか、あえて言及を避けてないか？
君のデータからいくと、口径250mmレンズの場合レンズの厚さは52mmとなり0.94程度の透過率だ。
一面辺りの透過率を
無コート：0.96% シングル：0.98% マルチ：0.99% とすると、
2枚玉4面ならばそれぞれ総合透過率は
無コート：0.85% シングル：0.92% マルチ：0.96% となる。
ガラス厚による６％の透過率ダウンと、これらのコートの差に大きな違いはあると言えるのかどうか…。
（無コートの場合、ニュートンの反射鏡の遮蔽率に匹敵する光量ダウンになる）
決して間違いは言っていないが、結論の持って行き方に明らかな誘導が感じられる。
「200mmクラスになるとガラス厚による透過率のダウンも無視できる範囲では無くなってくる可能性がある。」
と言うべきだろう。
772 ：名無しＳＵＮ：2007/04/18(水) 10:23:01 ID:6xYtoywX
オマエら朝から何やってんだ知ったかはいいから仕事しろよ。
漏れみたいに休みなら納得だが、最近は連日朝から熱くて痛い連中が香ばしい。
漏れみたいに休みなら納得だが、最近は連日朝から熱くて痛い連中が香ばしい。
773 ：名無しＳＵＮ：2007/04/18(水) 10:35:38 ID:p2TX6fGZ
>>770
6cmF10屈折望遠鏡を例にする。e線（緑）とg線（紫）のピント位置が1.5mm異なるとす
る（軸上色収差）。
この望遠鏡でe線にピントを合わせた場合、g線のボケ直径（倍率色収差）は約0.15mmとなる。
同じ設計で60cmF10屈折望遠鏡を製作した場合、e線とg線のピント位置の差は15mmとなる。
この望遠鏡でe線にピントを合わせた場合、g線のボケ直径は約1.5mmとなる。
これらの望遠鏡を、「同倍率」で使う場合には、10倍大きな望遠鏡では、アイピースの拡大率
が1/10であるため、「見かけのボケ直径」は同じになる。
ただし、口径60cmの有効最低倍率は86倍。10倍の口径の違いがある望遠鏡を、同倍率
で使うという前提は、まず現実的ではない。仮に同倍率で使い、みかけのボケ直径が同じ
でも、ボケの強度が全く違う。
6cmF10屈折望遠鏡を例にする。e線（緑）とg線（紫）のピント位置が1.5mm異なるとす
る（軸上色収差）。
この望遠鏡でe線にピントを合わせた場合、g線のボケ直径（倍率色収差）は約0.15mmとなる。
同じ設計で60cmF10屈折望遠鏡を製作した場合、e線とg線のピント位置の差は15mmとなる。
この望遠鏡でe線にピントを合わせた場合、g線のボケ直径は約1.5mmとなる。
これらの望遠鏡を、「同倍率」で使う場合には、10倍大きな望遠鏡では、アイピースの拡大率
が1/10であるため、「見かけのボケ直径」は同じになる。
ただし、口径60cmの有効最低倍率は86倍。10倍の口径の違いがある望遠鏡を、同倍率
で使うという前提は、まず現実的ではない。仮に同倍率で使い、みかけのボケ直径が同じ
でも、ボケの強度が全く違う。
しかし誘導だなんだと、ヲタのいうことはわけわからんな。
>>746のいう「超大口径アクロ」のスペックはわからないが、
世界の大口径望遠鏡がアクロマート屈折でない事実は、>>771にとっては
何かの誘導なのかね？
>>746のいう「超大口径アクロ」のスペックはわからないが、
世界の大口径望遠鏡がアクロマート屈折でない事実は、>>771にとっては
何かの誘導なのかね？
>>770
>>757じゃないが…
＞「精度・材質・F値が同じならば口径に関わらず見かけの色収差は
＞ほぼ同じになる。」と結論するべきだ。
あほか。
単純に、紙に絵を描けばわかる事。
同じガラス材質、同じ曲率であれば、サイズが２倍になれば、色収差も２倍になる。
単純明快な話。
>>771
で？ 口径250mm、厚さは52mmのレンズ、0.94程度の透過率に、
さらに無コートが加わるとどうなるんだ？
>>757じゃないが…
＞「精度・材質・F値が同じならば口径に関わらず見かけの色収差は
＞ほぼ同じになる。」と結論するべきだ。
あほか。
単純に、紙に絵を描けばわかる事。
同じガラス材質、同じ曲率であれば、サイズが２倍になれば、色収差も２倍になる。
単純明快な話。
>>771
で？ 口径250mm、厚さは52mmのレンズ、0.94程度の透過率に、
さらに無コートが加わるとどうなるんだ？
正しい理屈なのだが、最後にまた怪しい結論でまとめたな。
>10倍の口径の違いがある望遠鏡を、同倍率
で使うという前提は、まず現実的ではない。仮に同倍率で使い、みかけのボケ直径が同じ
でも、ボケの強度が全く違う。
使用目的が同じとは聞いていないが？また新しい仮定か？
超大口径アクロで86倍なら系外銀河・球状星団には出番があるのではないだろうか。
その仮定で言うなら
「6ｃｍF10の（86倍以上）の色収差で60ｃｍの口径を生かした系外銀河・球状星団が観測できる。」
となる。同倍率で使う前提は現実味が無いとは言えない。
ボケの強度が違うとは初耳だが？光量が上がる事による目立ち易さか？
>世界の…
確かにアクロマートでは無い。その事実は正しい。
しかし、そもそも屈折では無いな。構造上ガラス材では自重の為精度を保つ事が出来ない。
透過率ダウンは口径アップによる光量増加を打ち消す可能性が出てくるので
非現実的でしかない。よって自ずと限界が出てくる。
この事は重量・均一性・研磨精度等も含めて屈折式望遠鏡全てが抱える問題であり、
アクロマートだけの問題ではないと言う事実は隠しておくのか？
>10倍の口径の違いがある望遠鏡を、同倍率
で使うという前提は、まず現実的ではない。仮に同倍率で使い、みかけのボケ直径が同じ
でも、ボケの強度が全く違う。
使用目的が同じとは聞いていないが？また新しい仮定か？
超大口径アクロで86倍なら系外銀河・球状星団には出番があるのではないだろうか。
その仮定で言うなら
「6ｃｍF10の（86倍以上）の色収差で60ｃｍの口径を生かした系外銀河・球状星団が観測できる。」
となる。同倍率で使う前提は現実味が無いとは言えない。
ボケの強度が違うとは初耳だが？光量が上がる事による目立ち易さか？
>世界の…
確かにアクロマートでは無い。その事実は正しい。
しかし、そもそも屈折では無いな。構造上ガラス材では自重の為精度を保つ事が出来ない。
透過率ダウンは口径アップによる光量増加を打ち消す可能性が出てくるので
非現実的でしかない。よって自ずと限界が出てくる。
この事は重量・均一性・研磨精度等も含めて屈折式望遠鏡全てが抱える問題であり、
アクロマートだけの問題ではないと言う事実は隠しておくのか？
>775
250mmマルチコートのアクロマートなら275mm反射（遮蔽率25％）に匹敵する光量なんだがね。
250mmマルチコートのアクロマートなら275mm反射（遮蔽率25％）に匹敵する光量なんだがね。
> 使用目的が同じとは聞いていないが？
> 使用目的が同じ
> 使用目的が同じ
1行目から捏造キタ ヽ(´▽｀)ノﾜｰｲ
何かの被害者妄想の人？？
> 使用目的が同じ
> 使用目的が同じ
1行目から捏造キタ ヽ(´▽｀)ノﾜｰｲ
何かの被害者妄想の人？？
>>776
引っ込みがつかない厨房格好悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引っ込みがつかない厨房格好悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しょせんアクロなんだからチープに楽しめればそれでいいと思うけどな。
高画像を求めるならEDへ行ってくださいな。
高画像を求めるならEDへ行ってくださいな。
()】
どう読んでも
DWNORsry
の方が正論。
DWNORsry
の方が正論。
60cmF10アクロの最低倍率を楽しんで下さい。
個人の趣味は自由だお
個人の趣味は自由だお
784 ：779：2007/04/18(水) 20:48:48 ID:Jk7fbysI
構造上物理的に困難な部分は無視するとしても、大口径になればなるほど所望の分解能というか性能を発揮できなくなるってことでしょ。
786 ：名無しＳＵＮ：2007/04/18(水) 22:41:27 ID:y0Kj3YgG
アクロに期待するのは、大口径に低倍率。
色収差が目立たない低倍率で、反射よりいいコントラスト。分解能に期待してはいけない。
眼視用で迷光対策をきっちりしたアクロは、写真用アポにコントラストで負けない。
要はＴＰＯ。
色収差が目立たない低倍率で、反射よりいいコントラスト。分解能に期待してはいけない。
眼視用で迷光対策をきっちりしたアクロは、写真用アポにコントラストで負けない。
要はＴＰＯ。
＞眼視用で迷光対策をきっちりしたアクロは、写真用アポにコントラストで負けない。
それはウソでしょう。
安いんだからそのくらいはマケとけって。。。くらいで、お気楽にね。
それはウソでしょう。
安いんだからそのくらいはマケとけって。。。くらいで、お気楽にね。
788 ：名無しＳＵＮ：2007/04/18(水) 23:27:45 ID:cQhWdQDQ
６cmF15自作鏡筒（魚篭アウトレットレンズ）で、木星を150倍で何回も見たが、
色収差は感じなかった。A102Mでは、ほんのり青ハロが見えていたのに比べて
スッキリしていた。アポを持っていないのでこれがアポ並みなのかと勝手に思
っているが、６cmF15はポルタでも十分実用範囲。A102Mがポルタの使用限界か。
色収差は感じなかった。A102Mでは、ほんのり青ハロが見えていたのに比べて
スッキリしていた。アポを持っていないのでこれがアポ並みなのかと勝手に思
っているが、６cmF15はポルタでも十分実用範囲。A102Mがポルタの使用限界か。
今、私はＲ150-Ｓで直焦点撮影をしています
このＦ５の鏡筒より若干Ｆが暗くなるだけの
NA140SSで系外星雲の撮影をしたいのですが
反射と屈折で大きく違うものでしょうか？
色収差は画像処理で弱められそうだし
このＦ５の鏡筒より若干Ｆが暗くなるだけの
NA140SSで系外星雲の撮影をしたいのですが
反射と屈折で大きく違うものでしょうか？
色収差は画像処理で弱められそうだし
>>789
その前に、NA140SSをきちんと支えられる赤道儀持ってる？
その前に、NA140SSをきちんと支えられる赤道儀持ってる？
791 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 01:23:41 ID:hdaePRzZ
机上の空論振り回していないでSOLのマキシ覗いて見るといい。｢マジ良く見える｣から。
俺もノスタルジーだけで買ったが本当に驚いたよ。少なくとも木星や土星や月は比丘尼の江戸中華80より細部が良く見えるし、
同じ重星みても明らかに分解能高い。
さらに特筆すべきはコントラスト。月面みても、バックは漆黒、こばぬりと内面の艶消しが効いてる。
俺もノスタルジーだけで買ったが本当に驚いたよ。少なくとも木星や土星や月は比丘尼の江戸中華80より細部が良く見えるし、
同じ重星みても明らかに分解能高い。
さらに特筆すべきはコントラスト。月面みても、バックは漆黒、こばぬりと内面の艶消しが効いてる。
写真撮るなら同じ重量で明るいR200SSの方がと、このスレで言っていいの？
793 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 01:34:53 ID:hdaePRzZ
いいのでは無いでしょうか
794 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 01:38:37 ID:ptoApIg2
沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度 沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…
※一国二制度
簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
795 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 01:46:14 ID:zDnYGD0P
スルーでしょ…とか言いながらageるなよｗ
>>782
どこが？ 最初から最後までずっと間違えているんですが。
>>784＝>>779
アホ。紙に描いて拡大コピーしてみろ。
>>785
少なくとも、屈折はそうだな。
>>786-787
Ｘ 負けてない
Ｏ ほぼ同じ
どこが？ 最初から最後までずっと間違えているんですが。
>>784＝>>779
アホ。紙に描いて拡大コピーしてみろ。
>>785
少なくとも、屈折はそうだな。
>>786-787
Ｘ 負けてない
Ｏ ほぼ同じ
同倍率＝10倍の焦点距離のアイピース使用＝1/10縮小コピー
馬鹿丸出し。
馬鹿丸出し。
大口径アクロマートは、
1.大口径でも倍率を上げられない。
2.大口径だから倍率を下げられない。
3.レンズが厚くて口径のわりに光量が少ない
ということですね。
1.大口径でも倍率を上げられない。
2.大口径だから倍率を下げられない。
3.レンズが厚くて口径のわりに光量が少ない
ということですね。
口径が大きくなるぶん、色収差がエアリーディスクに与える影響が
大きくなるんじゃないの？ 波面誤差ではどうなる？
大きくなるんじゃないの？ 波面誤差ではどうなる？
研磨精度が一桁上じゃないと駄目なんじゃねぇの？
微光天体なら口径なりの600倍程度なら波面誤差低めでもいける気がする。
↑
失礼。「波面誤差低め」→「波面誤差大きめ」 に訂正
失礼。「波面誤差低め」→「波面誤差大きめ」 に訂正
たとえ話だが、
それぞれ2秒角と0.2秒角のｴｱﾘﾃﾞｨｽｸに同じLPFを掛けたら、
解像力は0.2秒角×LPFの方が僅かにマシかな？
（色収差がどんな形のLPFになるかは知らんｗので、LPFってなんだよとの突っ込みなしで）
集光力が大きいだけ色収差が目立ってダメなような気も駿河。。。小口径では見えない微光星ならいいか。
それぞれ2秒角と0.2秒角のｴｱﾘﾃﾞｨｽｸに同じLPFを掛けたら、
解像力は0.2秒角×LPFの方が僅かにマシかな？
（色収差がどんな形のLPFになるかは知らんｗので、LPFってなんだよとの突っ込みなしで）
集光力が大きいだけ色収差が目立ってダメなような気も駿河。。。小口径では見えない微光星ならいいか。
なるほど。大口径ではエアリーディスクが小さくなる分、色収差が目立つね。
高倍率では差が目立ちそう。
口径を10倍にしてアクロでFFTシミュレーションしてみたら、同倍率でもまったく
別物だった。
高倍率では差が目立ちそう。
口径を10倍にしてアクロでFFTシミュレーションしてみたら、同倍率でもまったく
別物だった。
807 ：名無しＳＵＮ：2007/04/19(木) 23:59:01 ID:dj/baTan
>>眼視用で迷光対策をきっちりしたアクロは、写真用アポにコントラストで負けない。
>それはウソでしょう。
少なくとも、ワシのペンタ７５mmより、ビクセンの80mmアクロのほうがコントラストがよい。
塗りはペンタのほうがいいが、写真用は対物F値が小さく写角をとる為、遮光絞り、フード全てが眼視用に比べ、眼視には甘くなっている。
そのせいだと思っている。
まあ、これはアポとアクロの差というより、写真用と眼視用の差ではあるが、最近Fの大きい眼視用アポがないのがつまらん。
>それはウソでしょう。
少なくとも、ワシのペンタ７５mmより、ビクセンの80mmアクロのほうがコントラストがよい。
塗りはペンタのほうがいいが、写真用は対物F値が小さく写角をとる為、遮光絞り、フード全てが眼視用に比べ、眼視には甘くなっている。
そのせいだと思っている。
まあ、これはアポとアクロの差というより、写真用と眼視用の差ではあるが、最近Fの大きい眼視用アポがないのがつまらん。
前提条件がついてるように思ったが、手話150Sユーザの俺の読み違いか。
ま、150Sがきっちり迷光対策してる筒かと聞かれると、どうだかね～。
＞アクロに期待するのは、大口径に低倍率。
ま、150Sがきっちり迷光対策してる筒かと聞かれると、どうだかね～。
＞アクロに期待するのは、大口径に低倍率。
809 ：名無しＳＵＮ：2007/04/20(金) 01:42:34 ID:vBRMUPEH
大変です。＼(゜□゜)／剃るのウルトラが防具に進出してます。
スレ違いだ、信者 >>809
その間抜けな顔文字もｳｻﾞｲ
その間抜けな顔文字もｳｻﾞｲ
811 ：名無しＳＵＮ：2007/04/20(金) 04:06:18 ID:vBRMUPEH
別に信者じゃないが。信者の定義はなに？買い物したけど買い物したら信者か。いちいち脊髄反射するおまえさんがうざいや。
携帯から２ｃｈ見てるバカがいるのか
そうか
そうか おまえ
バカ だな
ｗ
逆切れするなよ。
そもそもアクロスレでアイピースの宣伝をするなって。
そんな間抜けさだから、携帯信者なんだよ。
そうか
そうか おまえ
バカ だな
ｗ
逆切れするなよ。
そもそもアクロスレでアイピースの宣伝をするなって。
そんな間抜けさだから、携帯信者なんだよ。
>>811
もし、日本語を読む知能が備わっているなら、ここのスレタイを口に出して3回読んでみましょう。
：
さて、脊髄反射と、貴方が以前に呼ばれた理由を理解しましたか？
どっちにしろ、もう来ないでね。
やっと良スレの流れになってきたのを壊されてはかなわないから。
もし、日本語を読む知能が備わっているなら、ここのスレタイを口に出して3回読んでみましょう。
：
さて、脊髄反射と、貴方が以前に呼ばれた理由を理解しましたか？
どっちにしろ、もう来ないでね。
やっと良スレの流れになってきたのを壊されてはかなわないから。
シミュレーションだけなら、火星だって冥王星だっていけるからな。
収差の議論もいいけどその設計で作ってみたらどうなったということまで行ってくれよ。
シミュレートはわざわざ別に板があるんだから、すれ違いどころではない。
収差の議論もいいけどその設計で作ってみたらどうなったということまで行ってくれよ。
シミュレートはわざわざ別に板があるんだから、すれ違いどころではない。
>>806
付け加えると、集光力がアップしているため、６～１０センチでは（人間の目では）
認識しにくくなっているｇ線がハッキリ見えるようになってしまうので、
人間の目で見た印象は、コンピューターシミュレーション以上に悪いだろう。
と、なると思うよ>>814。
付け加えると、集光力がアップしているため、６～１０センチでは（人間の目では）
認識しにくくなっているｇ線がハッキリ見えるようになってしまうので、
人間の目で見た印象は、コンピューターシミュレーション以上に悪いだろう。
と、なると思うよ>>814。
2007年4月版 ランキング
FL80S（57点）
FS78(56点）
75SDHF(53点）
SOL 80(53点)
追加よろ
FL80S（57点）
FS78(56点）
75SDHF(53点）
SOL 80(53点)
追加よろ
818 ：名無しＳＵＮ：2007/04/20(金) 11:26:43 ID:vBRMUPEH
アクロマートスレなしつこくアポクロマートの話題書いた人は？個人情報かいた人は？
何だ。結局いつも傍若無人な酷い事書き込むの結局血気盛んな叩き厨じゃない？
死ねの方がよっぽど関係ないしな
何だ。結局いつも傍若無人な酷い事書き込むの結局血気盛んな叩き厨じゃない？
死ねの方がよっぽど関係ないしな
もう、気が済んだか？気が済んだらお帰り。
今度来るときは、大好きマキシのインプレでもよろしく。
今度来るときは、大好きマキシのインプレでもよろしく。
>>806
大口径アクロマートのシミュレーション乙です。
大口径アクロマートのシミュレーション乙です。
821 ：名無しＳＵＮ：2007/04/20(金) 13:28:11 ID:13treEvt
剃るに興味がない立場から言わせもらえば、818の指摘のように非常識な書き込みをするのは殆んど叩きの側だよ。
稀にキレた信者もいるようだが読んでいて見苦しいのは叩く連中だわな。
どちらがまともな人格かは言うまでもないけど、ここで信者と叩きがやり合うのは迷惑千万だっちゅうの。
いい加減にしてくれ。
そういえば、例の書き込みやっと削除されてるようだね。
稀にキレた信者もいるようだが読んでいて見苦しいのは叩く連中だわな。
どちらがまともな人格かは言うまでもないけど、ここで信者と叩きがやり合うのは迷惑千万だっちゅうの。
いい加減にしてくれ。
そういえば、例の書き込みやっと削除されてるようだね。
信者にも叩きにも関心のない俺様から言わせてもらえば、
ｵﾊﾞｶな書き込み続ける信者もからかうだけの叩きもどっちもｳｻﾞｰだｳｻﾞｰ。
たまに燃料投下してくれるだけで十分。
ｵﾊﾞｶな書き込み続ける信者もからかうだけの叩きもどっちもｳｻﾞｰだｳｻﾞｰ。
たまに燃料投下してくれるだけで十分。
823 ：名無しＳＵＮ：2007/04/20(金) 22:47:14 ID:nLTvHNJ3
ワシはどんなにアポがシャープであっても、アクロが好きだ。
アナログ人間なので、明るい星が大きく見えないと、イメージが狂う。
（色が付くのはさすがに？ではあるが・・・）
トライXの銀塩写真のぼったい白黒写真のほうが、人の目に近いと思うのはワシだけではなかろう。
性能を何に求めるかという問題だ。
人の感性を拡大するには、アクロのほうが近い。
アナログ人間なので、明るい星が大きく見えないと、イメージが狂う。
（色が付くのはさすがに？ではあるが・・・）
トライXの銀塩写真のぼったい白黒写真のほうが、人の目に近いと思うのはワシだけではなかろう。
性能を何に求めるかという問題だ。
人の感性を拡大するには、アクロのほうが近い。
>>823
ピントずらした方が早いだろ
ピントずらした方が早いだろ
825 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 00:08:54 ID:Pve57/n8
>824 あんたが、ピントずらしたのは分かった。
して、どした。
あんたは、ピントずらしたのが、人のイメージと思ったのか？
そういう感性もあっても おかしくはないと思うが。
して、どした。
あんたは、ピントずらしたのが、人のイメージと思ったのか？
そういう感性もあっても おかしくはないと思うが。
信者の意見は別として、俺も823の言いたい感性の部分は理解できる。原音再生という意味に置いては有利なデジタルオーディオだが、
40年前のタンノイの銘スピーカーモニターゴールドで聴く弦楽器の音と来たらもう、筆舌に尽くし難いものがある訳です。
光学機器にそのまま当てはまる物ではないけどね。
80MAXIは、思ったよりずっとシャープで、またちょっとニュアンス違うけどね。期待よりキリリとしていて、まろやかな見え味期待していた
俺にはすこし違う感じ。アクロってこんなに見えたかな。
40年前のタンノイの銘スピーカーモニターゴールドで聴く弦楽器の音と来たらもう、筆舌に尽くし難いものがある訳です。
光学機器にそのまま当てはまる物ではないけどね。
80MAXIは、思ったよりずっとシャープで、またちょっとニュアンス違うけどね。期待よりキリリとしていて、まろやかな見え味期待していた
俺にはすこし違う感じ。アクロってこんなに見えたかな。
あんた！ 自分が持っているイメージを人に伝えるのは難しいよな。
アクロマートの落ち着いた見え方もいいし、TOAのﾁﾞﾘﾁﾞﾘした見え方もいいし。
アクロマートの落ち着いた見え方もいいし、TOAのﾁﾞﾘﾁﾞﾘした見え方もいいし。
>>826
オーディオの場合は、何百万円もするようなデジタルアンプを開発する人間すら、
目標はどこまでアナログに近づけることができるかどうかだと言い切ってるから、
アナログ＝神もあながち間違ってない。
オーディオの場合は、何百万円もするようなデジタルアンプを開発する人間すら、
目標はどこまでアナログに近づけることができるかどうかだと言い切ってるから、
アナログ＝神もあながち間違ってない。
色は付かなくて、明るい星がポテッとするのが良いのか。
なんだ、早く言ってくれれば・・・
えーと、色収差は補正して各色同じ球面収差を入れてみるかなっと
なんだ、早く言ってくれれば・・・
えーと、色収差は補正して各色同じ球面収差を入れてみるかなっと
光学設計について詳しい人がいるスレみたいなんで、質問があるんですけど、
反射と屈折では、可視光とその周辺の波長について、顕著な透過特性の違いとかあるんでしょうか？
赤外線フィルターを使って、星雲のビデオ撮影しようと思って、とりあえず、地上の風景で確認してるんですが、
屈折では、赤外ですごく高コントラストで見えるのですが、同じフィルターとCCDカメラのセットを反射につけると
コントラスト、あまりよくないんです。
反射と屈折では、可視光とその周辺の波長について、顕著な透過特性の違いとかあるんでしょうか？
赤外線フィルターを使って、星雲のビデオ撮影しようと思って、とりあえず、地上の風景で確認してるんですが、
屈折では、赤外ですごく高コントラストで見えるのですが、同じフィルターとCCDカメラのセットを反射につけると
コントラスト、あまりよくないんです。
地上で赤外ってタシロ系？
まだ赤外線に幻想を抱いてる奴が生き残ってるのか
834 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 14:10:12 ID:Eod+Dp8C
そんなの個人の自由だろ、小さい人間だなオマエは
835 ：名無しＳＵＮ：2007/04/21(土) 14:11:49 ID:/rqaOdla
エドモンドの金メッキ主教は？赤外線に最強
反射式望遠鏡は、副鏡で光が遮られる上、反射鏡のアルミメッキは、可視光の反射率が増反射コートを施しても93～94％程度だから、トータルの透過率は80％いけば良い方
天文台や地球観測衛星等の一部で使われている反射鏡のように、銀メッキにすれば可視光の反射率があがり、赤外線に至っては反射率99％に達する。
ただし、目的を赤外線に限定するなら、耐酸化・耐食性、耐熱性に優れる金メッキが使われる場合が多い。
アポロ計画中に、月面に設置されたレーザー反射鏡も金メッキ？でしたっけ？
天文台や地球観測衛星等の一部で使われている反射鏡のように、銀メッキにすれば可視光の反射率があがり、赤外線に至っては反射率99％に達する。
ただし、目的を赤外線に限定するなら、耐酸化・耐食性、耐熱性に優れる金メッキが使われる場合が多い。
アポロ計画中に、月面に設置されたレーザー反射鏡も金メッキ？でしたっけ？
銀は、空気中では酸化が早いのが難点。何らかの保護幕をコーティングする必要がある。
最高品質のメイク用ミラー
http://www.mrsnet-jp.com/datsuami/louvre/index.html
赤外線観測用副鏡を銀で再メッキ
http://www.subarutelescope.org/Topics/2003/05/j_index.html
最高品質のメイク用ミラー
http://www.mrsnet-jp.com/datsuami/louvre/index.html
赤外線観測用副鏡を銀で再メッキ
http://www.subarutelescope.org/Topics/2003/05/j_index.html
ボイジャーに積み込んだレコードと勘違いしてんじゃね？
反射望遠鏡は副鏡での遮蔽によるロスと主鏡、副鏡でのアルミメッキによるロスを
トータルを計算すると透過率は損失がまったく無い光学系の75％がいいところでしょう。
口径比に換算して85％～90％の屈折望遠鏡と集光力が同じ程度と考えて良さそう。
つまり15cmの反射望遠鏡の集光力は13～13.5cmの屈折望遠鏡と同じってところか？
トータルを計算すると透過率は損失がまったく無い光学系の75％がいいところでしょう。
口径比に換算して85％～90％の屈折望遠鏡と集光力が同じ程度と考えて良さそう。
つまり15cmの反射望遠鏡の集光力は13～13.5cmの屈折望遠鏡と同じってところか？
842 ：名無しＳＵＮ：2007/04/23(月) 00:08:04 ID:GslBkfIa
15cm反射は13cm屈折よりも安いけどね。
そこでシーフですよ。
副鏡のロスより、二回反射のロスの方が大きいと思われ。
シーフは長焦点屈折並みに扱いづらい上、光軸調整もニュートンやシュミカセより難しい感じがするし、値段も安いとはいえない。
たしかに、色収差はまったく無いし、中央遮蔽やスパイダーによるロスやコントラストの低下はないものの
主鏡と副鏡の反射ロスで、透過率は90％以下になると思われ。
上等なアポクロマート屈折とトレードオフするとしたら、色収差がまったく無いというところにどれだけ価値を見出すかだと思う。
たしかに、色収差はまったく無いし、中央遮蔽やスパイダーによるロスやコントラストの低下はないものの
主鏡と副鏡の反射ロスで、透過率は90％以下になると思われ。
上等なアポクロマート屈折とトレードオフするとしたら、色収差がまったく無いというところにどれだけ価値を見出すかだと思う。
球面収差も無いぞ。
>>844
普通のニュートンも２回反射だが
普通のニュートンも２回反射だが
望遠鏡雑談スレッドはここですか？
アクロマート屈折は天体望遠鏡の基本なので、
雑談モードに入ってしまうこともありだべさ
雑談モードに入ってしまうこともありだべさ
>>845
アクロマートも話に入れてやってくだしあ
アクロマートも話に入れてやってくだしあ
シーフの強みは、隠蔽遮蔽よりもＦ値のような気
853 ：名無しＳＵＮ：2007/04/23(月) 19:58:02 ID:fh1dgt3S
アクロマートは剃るが扱っていて荒れるから駄目
反射損失を口にする人は
天頂ミラーつかうの禁止！
天頂ミラーつかうの禁止！
工エｴｪ(´Д｀)ｪｴエ工 一回の反射くらいいいじゃん！
と、松本EMSを使っている俺が言ってみる。しかも保護フィルタ付で。
と、松本EMSを使っている俺が言ってみる。しかも保護フィルタ付で。
反射損失を気にする人は、たぶん写真撮る人だけと思うがな。
>天頂ミラーつかうの禁止！
EMSも禁止！全反射コートした天頂プリズムつかいませう。
>天頂ミラーつかうの禁止！
EMSも禁止！全反射コートした天頂プリズムつかいませう。
プリズムも空気海綿で損失するから禁止！
海綿体が損壊して失禁?
んじゃ、接眼レンズも対物レンズも空気海綿で損失するから禁止、、って
そもそもアルミの反射損失は用途によっては無視できないってことだしょ
レンズだって無反射コート無しなのはそこそこ損失あるし
ごく初期のフローライトは技術的問題でコーティングなしだったそうですね
そもそもアルミの反射損失は用途によっては無視できないってことだしょ
レンズだって無反射コート無しなのはそこそこ損失あるし
ごく初期のフローライトは技術的問題でコーティングなしだったそうですね
ケンコースペーシア1200
主鏡100mm 副鏡の遮蔽径52mm
なので、中央遮蔽による損失27％
主鏡と副鏡の反射率を約90％として
トータルの透過率は60％弱
これより悪いものは、そうはないで？
集光力は口径に換算して76mm屈折程度？
はたして見え味は、、、？
TVショッピングで3000円くらいで投売りされてたことあったけど
でも、おもちゃの望遠鏡買うよりマシだったかな？スレ違いスマソ
主鏡100mm 副鏡の遮蔽径52mm
なので、中央遮蔽による損失27％
主鏡と副鏡の反射率を約90％として
トータルの透過率は60％弱
これより悪いものは、そうはないで？
集光力は口径に換算して76mm屈折程度？
はたして見え味は、、、？
TVショッピングで3000円くらいで投売りされてたことあったけど
でも、おもちゃの望遠鏡買うよりマシだったかな？スレ違いスマソ
こだわる人は、ちゃんと誘電体ミラーを買うから。
誘電体ミラーの特性をコントロールして、
アクロマート用セミアポフィルター兼天頂ミラーなんて、、、できないかな
アクロマート用セミアポフィルター兼天頂ミラーなんて、、、できないかな
こだわり派の俺は
ケンコースペーシアの鏡
誘電体多層膜コートにしてる
ケンコースペーシアの鏡
誘電体多層膜コートにしてる
あの、誘電体ミラーの反射率は入射角度に依存するゆえ、
ニュー㌧の斜鏡に使えるかもしれんけど、主鏡には使えないので
当然スペーシアの鏡はムリポなんですけど
そうだ！イプシロンの斜鏡にこそ使うべきものだ！
ニュー㌧の斜鏡に使えるかもしれんけど、主鏡には使えないので
当然スペーシアの鏡はムリポなんですけど
そうだ！イプシロンの斜鏡にこそ使うべきものだ！
面白いこと発見した。
アクロマート屈折に、偏光フィルター入れて
見たら色収差が軽減されてコントラストが良くなった。
とりあえず、地上の風景なんで、月はまだ試してませんが。
惑星、恒星を見るときは、光量損失の影響のほうが大きいので意味ないだろうけど。
アクロマート屈折に、偏光フィルター入れて
見たら色収差が軽減されてコントラストが良くなった。
とりあえず、地上の風景なんで、月はまだ試してませんが。
惑星、恒星を見るときは、光量損失の影響のほうが大きいので意味ないだろうけど。
アクロスレなのにいいのかなぁｗ
>>861
ニュートンでも、斜鏡が大きいのは似たようなものでしょ。
ミザール100SL：斜鏡短径42ミリだから、中央遮蔽による損失17.6％
主鏡と副鏡の反射率を約90％として
トータルの透過率は66.7％。
集光力は口径に換算して82mm屈折程度？
でも良く見えたよ。
＞はたして見え味は、、、？
スペーシアとはあっちこっちのパーツの質が違うけど、100Cの見え味なら↓。
（スペーシア：プラスチック。100C：金属。光学的にはｆ以外の違いはあるのかな？）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138357922/482
>>866
光量損失はともかく…
恒星：シンチレーションが特定方向のみになるので、分解能が上がるのでは。
惑星：惑星表面の反射光が選択的になるので、模様が濃くなるかも？
>>861
ニュートンでも、斜鏡が大きいのは似たようなものでしょ。
ミザール100SL：斜鏡短径42ミリだから、中央遮蔽による損失17.6％
主鏡と副鏡の反射率を約90％として
トータルの透過率は66.7％。
集光力は口径に換算して82mm屈折程度？
でも良く見えたよ。
＞はたして見え味は、、、？
スペーシアとはあっちこっちのパーツの質が違うけど、100Cの見え味なら↓。
（スペーシア：プラスチック。100C：金属。光学的にはｆ以外の違いはあるのかな？）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1138357922/482
>>866
光量損失はともかく…
恒星：シンチレーションが特定方向のみになるので、分解能が上がるのでは。
惑星：惑星表面の反射光が選択的になるので、模様が濃くなるかも？
ばかどもいいかげんにしろ
869 ：名無しＳＵＮ：2007/04/24(火) 19:30:12 ID:cZ/HmtFh
アホですから。
>>866
レポよろ
レポよろ
Wikipediaによると
通常は可視光のうちC線（赤、656.27nm）とF線（青、486.13nm）の2つの波長に対して球面収差とコマ収差を取り除いたものをアクロマート。
これらにg線（紫、435.83nm）も加えた3つの波長に対して球面収差とコマ収差を取り除いたものをアポクロマートと呼ぶ。
だそうですが、ここで、、、色収差ではなくて、何故か分解能について
人間の（目の周辺部の）最も敏感な波長（505nm）を用いてレイリーリミットを計算すると
θ”＝127.5”/Ｄ となるそうですが
望遠鏡の分解能として良くカタログに記載されるのは、ドーズの限界で、こちらは
θ”＝115.8”/Ｄ ですよね。
ここで、ドーズの限界を、レイリーリミットの式に入れて波長を逆算すると、460nm とでました。
これは、一般的アクロマートが基準としているF線（青、486.13nm）と、アポクロマートが基準にしているg線（紫、435.83nm）のほぼ中間である。
そこで、アマチョアのおバカな提案なのですが、眼視目的のネオ・アクロマートとしては、460nmに近い d線 元素Feの 466.814nm あたりをターゲットとして設計すれば良いのでは？
もちろん、アポクロマートよりかなり安く出来ないと意味がないんですけど、、、
通常は可視光のうちC線（赤、656.27nm）とF線（青、486.13nm）の2つの波長に対して球面収差とコマ収差を取り除いたものをアクロマート。
これらにg線（紫、435.83nm）も加えた3つの波長に対して球面収差とコマ収差を取り除いたものをアポクロマートと呼ぶ。
だそうですが、ここで、、、色収差ではなくて、何故か分解能について
人間の（目の周辺部の）最も敏感な波長（505nm）を用いてレイリーリミットを計算すると
θ”＝127.5”/Ｄ となるそうですが
望遠鏡の分解能として良くカタログに記載されるのは、ドーズの限界で、こちらは
θ”＝115.8”/Ｄ ですよね。
ここで、ドーズの限界を、レイリーリミットの式に入れて波長を逆算すると、460nm とでました。
これは、一般的アクロマートが基準としているF線（青、486.13nm）と、アポクロマートが基準にしているg線（紫、435.83nm）のほぼ中間である。
そこで、アマチョアのおバカな提案なのですが、眼視目的のネオ・アクロマートとしては、460nmに近い d線 元素Feの 466.814nm あたりをターゲットとして設計すれば良いのでは？
もちろん、アポクロマートよりかなり安く出来ないと意味がないんですけど、、、
おまいらスレタイ100回声出して読んで校庭20周しる！
【安い】【屈折】アクロマートって100回ぐらい唱えると
紫色に滲んだ月とか、オモチャみたいな使えない望遠鏡とかが頭に浮かんできません？
紫色に滲んだ月とか、オモチャみたいな使えない望遠鏡とかが頭に浮かんできません？
↑あっ！
ケ○コーの○ュームーンライトが口径約1ｃｍF20なの忘れてた！
（確か押入れに・・・ｺﾞｿｺﾞｿ・・・）
ケ○コーの○ュームーンライトが口径約1ｃｍF20なの忘れてた！
（確か押入れに・・・ｺﾞｿｺﾞｿ・・・）
アクロの望遠鏡自体子供のオモチャみたいなもんだからな
そんな事、子供のおもちゃのアクロしか触った事ない奴に言われても
878 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 16:20:38 ID:XyYz0t7q
個人で持つならば、大口径ニュートン反射望遠鏡。
口径６０ｃｍまでなら現実的にありえる。
つか、口径４０ｃｍなら持っているし、場所があったらワンランク上が欲しい。
でー、アクロマートはアクロマートで色収差をも楽しむものだと思うよ。
ねぇ、プレアデス星団見てそう思ったことはないかい？
口径６０ｃｍまでなら現実的にありえる。
つか、口径４０ｃｍなら持っているし、場所があったらワンランク上が欲しい。
でー、アクロマートはアクロマートで色収差をも楽しむものだと思うよ。
ねぇ、プレアデス星団見てそう思ったことはないかい？
879 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 16:42:30 ID:sVn0UPnw
別に。
アルビレオなら思った事はある。
アルビレオなら思った事はある。
880 ：名無しＳＵＮ：2007/04/27(金) 21:42:28 ID:lWDUt+uA
明日A80SSがやってくる。
天気が微妙。
天気が微妙。
クズ鏡筒乙
でも、今ビク製品で最も売れてるアクロだろ？
今やアクロと言えばA80SSを差すってぐらい。
今やアクロと言えばA80SSを差すってぐらい。
考えていた以上に立派な筒だった＞A80SS
ピントの出し入れで電線が赤や緑に着色するのは、さすがF5といったところですが。
ファーストライトは明日になりそう。。。
ピントの出し入れで電線が赤や緑に着色するのは、さすがF5といったところですが。
ファーストライトは明日になりそう。。。
885 ：名無しＳＵＮ：2007/04/28(土) 14:08:30 ID:aZLgKRw+
かわいいから良いよ、他にあんまりかわいいのないしさ
かわいさ最強→シャトル80s
快晴になっちゃいました。A80SSのインプレでも。
まずは肝心の星像ですが、やや強い負修正のようです。
焦点内像は緑のフリンジの外周に赤いフレアがまとわりつき、外像ではフリンジは見えず、赤い中心点に緑のフレアが放射状に広がります。
短焦点アクロにしては青が見えないなあと思って、写真用の赤、緑、青フィルタを掛けてみると、緑と青のピント位置はほぼ同じで、赤が1mmほど後ろにあるような色収差でした。
焦点像も回折リングは幾重にも取り巻いてはいるのですが、緑とも赤ともつかないフレアが取り巻き、シャープ感はありません。微妙なピント調整でエアリディスクが着色してしまいます。
光軸は不満のない程度に調整されています。
土星では、カシニ空隙が見えそうで見えません。
月は、強烈な色収差が気になります。
緑フィルタをかけると精鋭度は上がりますが、それでも眠くてプラトー内部の小クレータはまったく無理でした。
分解能に期待する筒ではないと思っていましたが、ちょっとがっかりです。
今日は明け方の1時間だけ月の影響がなくなるようです。星雲星団の見え方に期待して、しばし観望を中断します。
まずは肝心の星像ですが、やや強い負修正のようです。
焦点内像は緑のフリンジの外周に赤いフレアがまとわりつき、外像ではフリンジは見えず、赤い中心点に緑のフレアが放射状に広がります。
短焦点アクロにしては青が見えないなあと思って、写真用の赤、緑、青フィルタを掛けてみると、緑と青のピント位置はほぼ同じで、赤が1mmほど後ろにあるような色収差でした。
焦点像も回折リングは幾重にも取り巻いてはいるのですが、緑とも赤ともつかないフレアが取り巻き、シャープ感はありません。微妙なピント調整でエアリディスクが着色してしまいます。
光軸は不満のない程度に調整されています。
土星では、カシニ空隙が見えそうで見えません。
月は、強烈な色収差が気になります。
緑フィルタをかけると精鋭度は上がりますが、それでも眠くてプラトー内部の小クレータはまったく無理でした。
分解能に期待する筒ではないと思っていましたが、ちょっとがっかりです。
今日は明け方の1時間だけ月の影響がなくなるようです。星雲星団の見え方に期待して、しばし観望を中断します。
80MAXIで土星を。ＬＶ5ｍｍの240倍。ポルタなのでちょい操作がせわしい。
ノーマルポルタは振動を拾うので脚のみ耐過重１０ｋｇの大型ビデオ用に変えて
みた。振動の収まりがよくなり十分高倍率の観望に耐えるようになりました。
アイベルのスーパーポルタ並かな。
ノーマルポルタは振動を拾うので脚のみ耐過重１０ｋｇの大型ビデオ用に変えて
みた。振動の収まりがよくなり十分高倍率の観望に耐えるようになりました。
アイベルのスーパーポルタ並かな。
3万円程度の屈折鏡筒で惑星を見るなら、80MAXIの方が良さそうですね。
というより、この値段帯の屈折望遠鏡では最も惑星が良く見える望遠鏡のひとつかも。
同じ価格帯で惑星がよく見えそうなのは15cmF8のホワイティドブぐらい？
A80SSは20倍～40倍程度の低倍率用に限定と考えた方がよさそうですね。
世の中にはTS80（D=8cm fl=1200mm セミアポクロマート）で赤道儀ガイドし、
ビクセン 望遠鏡（D=8cm fl=400mm） にさらに ×0.6のレデューサつけて
天体撮影しているひとがいたりしますから、わからんもんですが。
下記URL12月7日公開分の2番目の方
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/11/27encke/index-j.shtml
あと、8cm1200mmは、移動用としては、つらいものがあるようです。
ホワイティドブ15cmもf.l.1200mmなので同じかもしれませんが
http://www.awane-photo.com/olddiary/2003/200309/030909.htm
というより、この値段帯の屈折望遠鏡では最も惑星が良く見える望遠鏡のひとつかも。
同じ価格帯で惑星がよく見えそうなのは15cmF8のホワイティドブぐらい？
A80SSは20倍～40倍程度の低倍率用に限定と考えた方がよさそうですね。
世の中にはTS80（D=8cm fl=1200mm セミアポクロマート）で赤道儀ガイドし、
ビクセン 望遠鏡（D=8cm fl=400mm） にさらに ×0.6のレデューサつけて
天体撮影しているひとがいたりしますから、わからんもんですが。
下記URL12月7日公開分の2番目の方
http://www.astroarts.co.jp/news/2003/11/27encke/index-j.shtml
あと、8cm1200mmは、移動用としては、つらいものがあるようです。
ホワイティドブ15cmもf.l.1200mmなので同じかもしれませんが
http://www.awane-photo.com/olddiary/2003/200309/030909.htm
同価格帯なら SE120Lもある。誠報社で36,800円
こっちが少し高いが、PL-10,PL-25,ファインダー10×50,2インチ天頂ミラーがついてくる。
こっちが少し高いが、PL-10,PL-25,ファインダー10×50,2インチ天頂ミラーがついてくる。
あと、光軸修正用アイピースも付いてた。でも、使用方法が解らない。
光軸有っていると思う 土星の縞が有るような無いような・・・
80MAXIは、持っていないので比較できないが
A80Mｆは、200倍超えは暗かったがSE120L口径なりに明るかった。
光軸有っていると思う 土星の縞が有るような無いような・・・
80MAXIは、持っていないので比較できないが
A80Mｆは、200倍超えは暗かったがSE120L口径なりに明るかった。
え？ SE120って、光軸修正アイピースが付いてるの？？
だったら、使い方覚えて、チェックしてみるといいよ。
シンタの望遠鏡は、若干光軸がずれていることが多いので、それをきちんとあわせてやると、
観え味がよりよくなるよ。
だったら、使い方覚えて、チェックしてみるといいよ。
シンタの望遠鏡は、若干光軸がずれていることが多いので、それをきちんとあわせてやると、
観え味がよりよくなるよ。
パンフに載ってないけど ほんとに付いてます。
屈折式の光軸あわせを載せてるサイト教えてもらえませんか？
屈折式の光軸あわせを載せてるサイト教えてもらえませんか？
80MAXI一度I覗いてみたいな
俺もSE120L持ってるけど高倍率だとどれ位見え方違うんだろう
惑星観測ならMAXIの方が良く見えそうだけど
俺もSE120L持ってるけど高倍率だとどれ位見え方違うんだろう
惑星観測ならMAXIの方が良く見えそうだけど
>>887のA80SSの続き
夜半前には気づきませんでしたが、対物レンズに少し圧迫があるようです。気温が下がってセルが縮んだのかなあ？
木星は2本の縞と両極が薄暗くなっているのがかろうじてわかるくらいで、強烈な赤ハロが周囲を取り囲みます。
シュワ150Sの青よりずっとわずらわしく感じます。色収差補正のターゲットに工夫いただきたいところです。
さそり座β星は、くすんだピンクと緑青色のペアに見えました。B型星のペアなのに。
ピントの合わせ方で色が変化するので、面白いとも思いますが、普通は何これ？ですね。
ここで高倍率はあきらめました。高倍率といっても67～133倍なんですが。
30倍以下で、さそり、いて座の球状星団、散光星雲、散開星団を見ていましたが、さすがにアラは目立たなくなります。
M4はパラパラ星が見えてきましたし、M22も分解までは至りませんでしたが、ざらざら感はあります。
ネビュラフィルタをかけると散光星雲もなかなかのものです。
遊びのつもりでN31Vで13倍視界6.3度というのも試してみましたが、M6、M7が余裕で視野に収まり賑やかです。
私のはビクマケ中古品なので、気分的にはお買い得ってところです。
ところで、フリップミラーバレル先端のネジ山が49mmネジになっているのは何かの間違いでしょうか？？？
夜半前には気づきませんでしたが、対物レンズに少し圧迫があるようです。気温が下がってセルが縮んだのかなあ？
木星は2本の縞と両極が薄暗くなっているのがかろうじてわかるくらいで、強烈な赤ハロが周囲を取り囲みます。
シュワ150Sの青よりずっとわずらわしく感じます。色収差補正のターゲットに工夫いただきたいところです。
さそり座β星は、くすんだピンクと緑青色のペアに見えました。B型星のペアなのに。
ピントの合わせ方で色が変化するので、面白いとも思いますが、普通は何これ？ですね。
ここで高倍率はあきらめました。高倍率といっても67～133倍なんですが。
30倍以下で、さそり、いて座の球状星団、散光星雲、散開星団を見ていましたが、さすがにアラは目立たなくなります。
M4はパラパラ星が見えてきましたし、M22も分解までは至りませんでしたが、ざらざら感はあります。
ネビュラフィルタをかけると散光星雲もなかなかのものです。
遊びのつもりでN31Vで13倍視界6.3度というのも試してみましたが、M6、M7が余裕で視野に収まり賑やかです。
私のはビクマケ中古品なので、気分的にはお買い得ってところです。
ところで、フリップミラーバレル先端のネジ山が49mmネジになっているのは何かの間違いでしょうか？？？
屈折は、殆どの場合、光軸調整ネジがついていないので調整できないのは？
SE120はアクロマートとは言え口径がそこそこ大きいので光軸調整ネジが
付いているのか？
押しネジ3本引きネジ3本の合計6本ホントに対物レンズ側についているの？
SE120はアクロマートとは言え口径がそこそこ大きいので光軸調整ネジが
付いているのか？
押しネジ3本引きネジ3本の合計6本ホントに対物レンズ側についているの？
>>896 今、確認しました。
対物レンズ側は、フランジ型になっていて 隣同士にオスネジ（＋）とメスネジ（六角）が組で3組付いています。
対物レンズ側は、フランジ型になっていて 隣同士にオスネジ（＋）とメスネジ（六角）が組で3組付いています。
ここが光軸調整ネジですか～これは怖くて手が出せないな～しばらくは、やめておこう・・・
んっ、光軸修正アイピースで何を対象に確認すればいいのか解らない。星は動くし？？
んっ、光軸修正アイピースで何を対象に確認すればいいのか解らない。星は動くし？？
>>893
光軸調整アイピースの側に小さい穴が開いている？
開いているなら、対物レンズにレンズキャップをして
穴からペンライト等の光を入れてアイピースを覗くと、
レンズに反射した輪が見えるはず。
それが同心円になるように調整する。
最終的には、星を見て、ジフラクションリング見ながら調整するんだけど。
光軸調整アイピースの側に小さい穴が開いている？
開いているなら、対物レンズにレンズキャップをして
穴からペンライト等の光を入れてアイピースを覗くと、
レンズに反射した輪が見えるはず。
それが同心円になるように調整する。
最終的には、星を見て、ジフラクションリング見ながら調整するんだけど。
>>899-900 やってみました。
横に2ｃｍぐらいの穴が開いています。これにペンライトをいれて覗きました。
光のあてかたで、2重に見えたりしますがセンター付近に当てると少し楕円にも見えたりしますが
ほぼ、丸なので良いのか？？・・・光源をセッターに固定すればとかなるかも・・・・
これを見ながら、調整するんですね。これは、気合いを入れないと無理ですね！！
やっと、やり方が解りました。ありがとうございました。
横に2ｃｍぐらいの穴が開いています。これにペンライトをいれて覗きました。
光のあてかたで、2重に見えたりしますがセンター付近に当てると少し楕円にも見えたりしますが
ほぼ、丸なので良いのか？？・・・光源をセッターに固定すればとかなるかも・・・・
これを見ながら、調整するんですね。これは、気合いを入れないと無理ですね！！
やっと、やり方が解りました。ありがとうございました。
シンタ製の屈折には光軸調整ネジはないよ。
対物は固定されている。
なので、接眼部取り付けの3本のネジを緩めて、接眼部の取り付け具合で調整する。
合わせたつもりでも、ネジを締めこむとずれることがあるので、ちょっと根気はいるけど、
作業そのものは簡単。
笠井がシュワルツとして売っていたときは、一本一本この方法で調整して出荷していたらしいが、
ケンコーや国際のは、調整しているかどうかは不明。
ちなみに、俺が国際で買った物は、若干ずれていた。
いずれにしても、焦点距離が中～短の大口径のものは、たまには光軸をチェックすべき。
「屈折は光軸修正不要」というのは、小口径の焦点距離の長い望遠鏡での話し。
対物は固定されている。
なので、接眼部取り付けの3本のネジを緩めて、接眼部の取り付け具合で調整する。
合わせたつもりでも、ネジを締めこむとずれることがあるので、ちょっと根気はいるけど、
作業そのものは簡単。
笠井がシュワルツとして売っていたときは、一本一本この方法で調整して出荷していたらしいが、
ケンコーや国際のは、調整しているかどうかは不明。
ちなみに、俺が国際で買った物は、若干ずれていた。
いずれにしても、焦点距離が中～短の大口径のものは、たまには光軸をチェックすべき。
「屈折は光軸修正不要」というのは、小口径の焦点距離の長い望遠鏡での話し。
>>902
僕のSE120Lは、ケンコー製ですよ。
>>901のつづき
ジフラクションリングの意味がわからなかったので 検索したら屈折望遠鏡の調整法が見つけました。
ココもよく見ていたサイトなんですが・・・探すと無いんですよ・・・済みません
ttp://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/omake/kojiku/kojiku.html
ここの、(2) 室内検査をやっていたんだ・・・自分が思っていたのと少し違うので
>>901のコメントがかわるが、室内検査では問題ないみたい。あとは、夜ですね。じっくりやってみます。
僕のSE120Lは、ケンコー製ですよ。
>>901のつづき
ジフラクションリングの意味がわからなかったので 検索したら屈折望遠鏡の調整法が見つけました。
ココもよく見ていたサイトなんですが・・・探すと無いんですよ・・・済みません
ttp://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/omake/kojiku/kojiku.html
ここの、(2) 室内検査をやっていたんだ・・・自分が思っていたのと少し違うので
>>901のコメントがかわるが、室内検査では問題ないみたい。あとは、夜ですね。じっくりやってみます。
>>903
そのサイトは非常に参考になるけど、そのサイトの絵のように極端にずれていることはないはず。
俺は2本のシンタ製屈折を見たけど、いずれも中心の黒い点とその周辺がややズレていた。
それがズレていなければ、問題ないかもね。（室内でのチェックの話し）
そのサイトは非常に参考になるけど、そのサイトの絵のように極端にずれていることはないはず。
俺は2本のシンタ製屈折を見たけど、いずれも中心の黒い点とその周辺がややズレていた。
それがズレていなければ、問題ないかもね。（室内でのチェックの話し）
あっ名前がやばいことに気づきました。以後>>890にしますね。怖い怖い
シンタとは、中国のSYNTA社のこと。
ケンコーのSEシリーズや、国際のマゼラン150やホワイティ・ドブ、
ビクセンのｆシリーズなどが、シンタ製。
ケンコーのSEシリーズや、国際のマゼラン150やホワイティ・ドブ、
ビクセンのｆシリーズなどが、シンタ製。
なるほど、望遠鏡の元締めみたいな会社ですね。
日本の望遠鏡メーカーは、代理店みたいな感じなか～
だから、同じような製品が名前を変えて流通しているのか・・・少し寂しい。
日本の望遠鏡メーカーは、代理店みたいな感じなか～
だから、同じような製品が名前を変えて流通しているのか・・・少し寂しい。
>>910
いや、そうなったのは、中国製品が安く手に入るようになってからですよ。
ここ5年くらいの最近のこと。
光学製品は、レンズや反射鏡は値段からするとかなりのレベルだが、
望遠鏡としての完成状態ではそのままでは調整不良のものが多いらしい。
ロシア製もそうだけど、光学製品は、軍用としても重要な製品なので
ある程度の品質を保ったものが安く出来るのかも？
いや、そうなったのは、中国製品が安く手に入るようになってからですよ。
ここ5年くらいの最近のこと。
光学製品は、レンズや反射鏡は値段からするとかなりのレベルだが、
望遠鏡としての完成状態ではそのままでは調整不良のものが多いらしい。
ロシア製もそうだけど、光学製品は、軍用としても重要な製品なので
ある程度の品質を保ったものが安く出来るのかも？
ということは、中国の軍事費が上がると望遠鏡が安くなる・・・！！ってことも
風が吹けば桶屋が儲かる・・・おじさんな自分に（；´Д｀）
風が吹けば桶屋が儲かる・・・おじさんな自分に（；´Д｀）
>>862-865あたりの誘電体ミラーも、軍用技術の転用らしいですね。
砂漠で砂嵐の中、メンテが容易で劣化の少ないものということで開発されたとか。
砂漠で砂嵐の中、メンテが容易で劣化の少ないものということで開発されたとか。
>895
>ピントの合わせ方で色が変化するので、面白いとも思いますが、普通は何これ？ですね。
色収差の大きな短焦点アクロマートは、それが普通、、、
>ピントの合わせ方で色が変化するので、面白いとも思いますが、普通は何これ？ですね。
色収差の大きな短焦点アクロマートは、それが普通、、、
あまりピントずらして色の変化を楽しむ奴はいない
星団とか入れたときのような星が視野にたくさん見えるとき、
ピントぐりぐりずらすと面白そう（^-^;;）
ピントぐりぐりずらすと面白そう（^-^;;）
917 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 21:20:54 ID:3CN28DvG
solの店はアクロ専門店になったようだｗ
大量のアクロ乱売ｗ
大量のアクロ乱売ｗ
(゜∀゜）
919 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 21:45:06 ID:37nK2XEd
世の中で売れているアクロマートはアポの数十倍か数百倍だな。目の付けどころが違う。流石sol
920 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 23:01:46 ID:5TY8FhTq
アクロが10本あってもアポには敵わない。
未だにここがアクロスレだと理解してないバカがいるな。
しかもGWで暇そうだし
しかもGWで暇そうだし
922 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 23:30:47 ID:37nK2XEd
>>なんだよ。かなうかなわないってよくわからんな。戦争か何かか？変な人だな。
923 ：名無しＳＵＮ：2007/04/29(日) 23:59:15 ID:HHcnKJZr
アクロは小学生用。
http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/image/photo/0608142000.jpg
この写真、SE120L で撮ったものらしいのですが、値段の割に意外に良く見えそうですね。従来型アクロマートと少し違う設計？
↓↓↓ココ見たときは、10cmF10アクロじゃ、全然ダメじゃんと思っていたので意外だった。
http://www.stargaze.co.jp/order3/102S/102S.html
SE120Lで撮った写真が貼ってあったURL
http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/oyaji2.htm
この写真、SE120L で撮ったものらしいのですが、値段の割に意外に良く見えそうですね。従来型アクロマートと少し違う設計？
↓↓↓ココ見たときは、10cmF10アクロじゃ、全然ダメじゃんと思っていたので意外だった。
http://www.stargaze.co.jp/order3/102S/102S.html
SE120Lで撮った写真が貼ってあったURL
http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/oyaji2.htm
>>925
SE120Lは、ToUcamProⅡによる撮影で、10cmF10の方はデジカメ使ったコリメート撮影のようなので
一概には比べられないんですけど、でもこれだけの拡大率にしては、従来のアクロにしては色収差
少ないように思えるのですが
SE120Lは、ToUcamProⅡによる撮影で、10cmF10の方はデジカメ使ったコリメート撮影のようなので
一概には比べられないんですけど、でもこれだけの拡大率にしては、従来のアクロにしては色収差
少ないように思えるのですが
SE120L もうひとつありました。こちらもToUcamProⅡによる撮影でしたが
http://blogs.yahoo.co.jp/schmidt_1954/archive/2007/4/8
http://blogs.yahoo.co.jp/schmidt_1954/archive/2007/4/8
「一概に比べられない」じゃなくて「全く比べられない」と思うべき所かと。
むしろ、コリメートにしては、かなりよく写ってる方だな。
意味わかんないなら、まず調べろ。
むしろ、コリメートにしては、かなりよく写ってる方だな。
意味わかんないなら、まず調べろ。
SE120L
安すぎて心配だけど、コストパフォーマンスは最高にいいようだね。
安すぎて心配だけど、コストパフォーマンスは最高にいいようだね。
120がF5で120LがF8だっけ
12cmF8でも充分短焦点に思えるんだけと
12cmF8でも充分短焦点に思えるんだけと
F8って、短焦点なの？ 中焦点かと思っていたけど・・
>>933
TSA欲しくなったw
TSA欲しくなったw
935 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 05:56:26 ID:Or/9bjjU
TOA欲しくなったww
もともとセミアポって、F15位のアクロが全盛の頃に登場したんだけどねぇ。
>フローライト使うのが難しくなったいま、3枚玉が戻ってきた。
それは単に、2枚玉フローライトじゃ3枚玉EDに敵わなくなっただけかと。
それは単に、2枚玉フローライトじゃ3枚玉EDに敵わなくなっただけかと。
てか、2枚玉EDアポじゃ2枚玉フローライトに適わないので
3枚玉でEDアポ作ったら2枚玉フローライトよりも優れていたという面もあると思う
3枚玉でEDアポ作ったら2枚玉フローライトよりも優れていたという面もあると思う
アクロ専門店、ケンコーみたくレンズ諸元も載せてほしい。
ケンコーと同じ仕入先だったらわろす
あまり知られてないがケンコーも８ｃｍＦ１５の筒は作ってる。
ケンコーＮＥＳ８０（D80mm、f1200mm）屈折赤道儀
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaiisshiki.htm
ケンコーＮＥＳ８０（D80mm、f1200mm）屈折赤道儀
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/tentaiisshiki.htm
短焦点セミアポ懐かしいｗ
長焦点アクロマートより多少マシで大騒ぎした記憶が。
なんと携帯に便利な屈折望遠鏡ができたものか、と。
でもアポには適わない。
セミアポは不良品のアポクロマートと心得よ。
８ｃｍＦ１５のアクロマート、太陽観測用の絞りで口径５ｃｍ
にすると色収差が殆ど無くなると大騒ぎしていたのもこの頃。
五藤光学のどでかい、今思えば邪魔なヤツ。
>>939
三枚玉は・・・想像以上に光軸が狂う。
中焦点二枚玉アポが一番。
三枚玉アポは嫌い。
話を戻すと、Ｈα線観測ではアクロマートも現役だよねぇ。
あー、良く考えたら単レンズでもいいのか。
長焦点アクロマートより多少マシで大騒ぎした記憶が。
なんと携帯に便利な屈折望遠鏡ができたものか、と。
でもアポには適わない。
セミアポは不良品のアポクロマートと心得よ。
８ｃｍＦ１５のアクロマート、太陽観測用の絞りで口径５ｃｍ
にすると色収差が殆ど無くなると大騒ぎしていたのもこの頃。
五藤光学のどでかい、今思えば邪魔なヤツ。
>>939
三枚玉は・・・想像以上に光軸が狂う。
中焦点二枚玉アポが一番。
三枚玉アポは嫌い。
話を戻すと、Ｈα線観測ではアクロマートも現役だよねぇ。
あー、良く考えたら単レンズでもいいのか。
＞あまり知られてない
アクロF15が普及品の時代の人なら、ケンコーの8cmF15アクロを
知らない人はいないと思うけど…
アクロF15が普及品の時代の人なら、ケンコーの8cmF15アクロを
知らない人はいないと思うけど…
>3枚玉でEDアポ作ったら2枚玉フローライトよりも優れていたという面もあると思う
それだとまるで、作ってみたらたまたま優れてたみたいだよ。
さすがに2枚玉フローライトと3枚玉EDの性能差は歴然としてるのであって（ｗ
ともかく、米国のハイエンド市場は、2枚玉フローライトの性能では満足してないので、
タカハシがハイエンドアポメーカーの地位を維持するには、もっと優れた物を
出さないとまずかったはず（タカハシのメイン市場は米国のはずだから）。
実際、TMBも以前ミッドレンジ用に2枚玉フローライトを発表して受注は開始したけど、
結局注文が来なくて発売には至らなかったし。
日本市場だけなら、競合相手が無いに等しいから、2枚玉フローライトのままでも
良かったのかもしれないけどね。
それだとまるで、作ってみたらたまたま優れてたみたいだよ。
さすがに2枚玉フローライトと3枚玉EDの性能差は歴然としてるのであって（ｗ
ともかく、米国のハイエンド市場は、2枚玉フローライトの性能では満足してないので、
タカハシがハイエンドアポメーカーの地位を維持するには、もっと優れた物を
出さないとまずかったはず（タカハシのメイン市場は米国のはずだから）。
実際、TMBも以前ミッドレンジ用に2枚玉フローライトを発表して受注は開始したけど、
結局注文が来なくて発売には至らなかったし。
日本市場だけなら、競合相手が無いに等しいから、2枚玉フローライトのままでも
良かったのかもしれないけどね。
>>942
それググっても殆ど出てこないな
それググっても殆ど出てこないな
結局アクロマートの話題はないんですね？
そりゃこのスレも１本目の頃はシュワルツも現役だったし話題も多かったけど、
さすがに語り尽くされたんじゃない？（機材インプレ的なものはね）
さすがに語り尽くされたんじゃない？（機材インプレ的なものはね）
949 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 20:11:05 ID:bk568gxq
SE120Lの話が、意外と出てないよね。
手ごろだから、使っている人多いと思ったんだけど。
手ごろだから、使っている人多いと思ったんだけど。
950 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 20:21:47 ID:Or/9bjjU
951 ：名無しＳＵＮ：2007/05/01(火) 20:34:29 ID:MRu+lqbN
何で価値を感じるかだな。
ゼニがなけりゃ。５ｃｍアポの値段で買える１５ｃｍアクロを買うだろうな。
ゼニがなけりゃ。５ｃｍアポの値段で買える１５ｃｍアクロを買うだろうな。
８ｃｍＦ８の２枚玉ＳＤアポクロマートで良いです。
今はビクセンだけ？
タカハシにも期待しています。
ＦＳ７８の後継機的な位置付けで・・
今はビクセンだけ？
タカハシにも期待しています。
ＦＳ７８の後継機的な位置付けで・・
単レンズの太陽望遠鏡ってよっぽどFがでかいのだろうな。
PSTは4cmのF10だな
ちゃんと作られた三枚玉短焦点アポが良いよ。
と、ニコン10cmをTMB-100に替えたときに思った。
三枚玉だと光軸がどうだなんて、昔話（現代でも、安物は知らんよ）。
と、ニコン10cmをTMB-100に替えたときに思った。
三枚玉だと光軸がどうだなんて、昔話（現代でも、安物は知らんよ）。
>>957
そっちのスレもアクロじゃん。
そっちのスレもアクロじゃん。
>>937-939
３枚玉は組み立て、調整が難しく、設計通りの性能を出すのが難しかった。
だからフローライト２枚玉の台頭で消えた。
ところが、最近はNC加工技術が安くなったので、３枚玉が復活した
…というのが正しいのでは。
>>945
向こうは、シンチレーションが良い所が多いそうだから、実用となる
シャープさの限界が高いんだろうな。
３枚玉は組み立て、調整が難しく、設計通りの性能を出すのが難しかった。
だからフローライト２枚玉の台頭で消えた。
ところが、最近はNC加工技術が安くなったので、３枚玉が復活した
…というのが正しいのでは。
>>945
向こうは、シンチレーションが良い所が多いそうだから、実用となる
シャープさの限界が高いんだろうな。
>３枚玉は組み立て、調整が難しく、設計通りの性能を出すのが難しかった。
>だからフローライト２枚玉の台頭で消えた。
>ところが、最近はNC加工技術が安くなったので、３枚玉が復活した
>…というのが正しいのでは。
うーん、どうも何か誤解があるような。
たとえば、APのメインの製品は、ずーっと3枚玉アポなわけで。
またフローライト2枚玉で消えた、旧タイプの3枚玉アポって、
そもそも性能的にED2枚玉にも劣るようなものだったのだし。
>だからフローライト２枚玉の台頭で消えた。
>ところが、最近はNC加工技術が安くなったので、３枚玉が復活した
>…というのが正しいのでは。
うーん、どうも何か誤解があるような。
たとえば、APのメインの製品は、ずーっと3枚玉アポなわけで。
またフローライト2枚玉で消えた、旧タイプの3枚玉アポって、
そもそも性能的にED2枚玉にも劣るようなものだったのだし。
80年代初頭のフローライトの台頭で、従来のように3枚玉でなくともアポクロマートとしての
性能が出せるようになったため、組立調整の難しい3枚玉のセミアポやアポは廃れてしまった。
一方近年フローライトが廃れたのは、相方の硝材の供給が環境重視で難しくなったからで、
2枚玉だとEDでは性能で見劣りしてしまうから、
必然的に3枚玉EDを主力にせざるを得なくなった・・・のだと理解してたんだが。
性能が出せるようになったため、組立調整の難しい3枚玉のセミアポやアポは廃れてしまった。
一方近年フローライトが廃れたのは、相方の硝材の供給が環境重視で難しくなったからで、
2枚玉だとEDでは性能で見劣りしてしまうから、
必然的に3枚玉EDを主力にせざるを得なくなった・・・のだと理解してたんだが。
> 旧タイプの3枚玉アポ
FCT100のこと？ FSQにフルチェンジしたって認識なんだが。
FCT100は良く見えるよ。レンズがずれてなければねw。
FCT100のこと？ FSQにフルチェンジしたって認識なんだが。
FCT100は良く見えるよ。レンズがずれてなければねw。
>> 旧タイプの3枚玉アポ
>FCT100のこと？
違う違う。
吉田の本に出てくるような、3枚玉アポだよ。
第一、FCT-100ってFC-100より後で登場だし。
>FCT100のこと？
違う違う。
吉田の本に出てくるような、3枚玉アポだよ。
第一、FCT-100ってFC-100より後で登場だし。
>80年代初頭のフローライトの台頭で、従来のように3枚玉でなくともアポクロマートとしての
>性能が出せるようになったため、組立調整の難しい3枚玉のセミアポやアポは廃れてしまった。
3枚玉でなくてもアポクロマートとしての性能が出せるというレベルじゃなくて、
2枚玉でもEDやフローライトは、その上の性能を出せるのよ。
>性能が出せるようになったため、組立調整の難しい3枚玉のセミアポやアポは廃れてしまった。
3枚玉でなくてもアポクロマートとしての性能が出せるというレベルじゃなくて、
2枚玉でもEDやフローライトは、その上の性能を出せるのよ。
>一方近年フローライトが廃れたのは、相方の硝材の供給が環境重視で難しくなったからで、
>2枚玉だとEDでは性能で見劣りしてしまうから、
>必然的に3枚玉EDを主力にせざるを得なくなった・・・のだと理解してたんだが。
もちろんフローライトの鏡筒を生産できなくなった事情もあるでしょうけど、
仮に2枚玉フローライトを続行できるとしても、競合他社の製品が、
EDないしフローライトを使用した三枚玉アポである以上、
いずれはタカハシだってそれに対抗するものをつくらないとまずいでしょ。
>2枚玉だとEDでは性能で見劣りしてしまうから、
>必然的に3枚玉EDを主力にせざるを得なくなった・・・のだと理解してたんだが。
もちろんフローライトの鏡筒を生産できなくなった事情もあるでしょうけど、
仮に2枚玉フローライトを続行できるとしても、競合他社の製品が、
EDないしフローライトを使用した三枚玉アポである以上、
いずれはタカハシだってそれに対抗するものをつくらないとまずいでしょ。
出てけ
アポ使いってなんでこうも品性下劣なのだろうか
出てけ、とかいう表現の方が下劣じゃない？
KKのRFT150Sの対物キャップと、ED80Sfの対物キャップを組み合わせると、
口径を約5センチに絞れ、計算上、約F15となる。
それで今日の満月を見たら・・・
色収差はかなり改善されますね。
ただ、暗くなるせいか、アイピースについたゴミが目立つようになりました・・
口径を約5センチに絞れ、計算上、約F15となる。
それで今日の満月を見たら・・・
色収差はかなり改善されますね。
ただ、暗くなるせいか、アイピースについたゴミが目立つようになりました・・
某スレWで話題になってるスーパーチビテレってどんな代物？
D60mm F.L.300mm程度の短焦点アクロマートらしいのだけど
検索したら、スーパーアクロマートとメーカーは言ってたらしいとか
某スレで紹介されてた
http://www.geocities.jp/kissaten0714/tibitele/super-tibitele.htm
を見る限り、超ミニ微動運台までついているようで、
かなり凝ったもののような感じなんだけど
カートンのミニロクなら知っているんだけどかなり違うもの？
D60mm F.L.300mm程度の短焦点アクロマートらしいのだけど
検索したら、スーパーアクロマートとメーカーは言ってたらしいとか
某スレで紹介されてた
http://www.geocities.jp/kissaten0714/tibitele/super-tibitele.htm
を見る限り、超ミニ微動運台までついているようで、
かなり凝ったもののような感じなんだけど
カートンのミニロクなら知っているんだけどかなり違うもの？
>>970のURLで紹介されているのは、「チビテレ４０Ｆ」で、
スーパーチビテレとは別物らしいんだけど
スーパーチビテレとは別物らしいんだけど
>>970-971自己レスですまそ
今検索したら出てきた
http://yumarin7.sakura.ne.jp/3B.html
スーパーミニテレに接近遭遇した人はいるようだけど
スーパーチビテレに接近遭遇した人はいない？
1980年当時で、3万円程度らしいけど、
今でいうポルタA70Lfと同じくらいの値段？
それほど安いわけでもなかったようだけど
今検索したら出てきた
http://yumarin7.sakura.ne.jp/3B.html
スーパーミニテレに接近遭遇した人はいるようだけど
スーパーチビテレに接近遭遇した人はいない？
1980年当時で、3万円程度らしいけど、
今でいうポルタA70Lfと同じくらいの値段？
それほど安いわけでもなかったようだけど
どんな代物と言われても、そこのサイトに載ってるような望遠鏡としか
言いようがない。ほとんどそれと同じような外見だよ。
ちなみにテストリポートに取り上げられたのは、口径50mm焦点距離
260mmの、スーパーチビテレ50。
他に、スーパーチビテレ60という、口径を60mmにしたものもある（
焦点距離は260mmで、50と同じ）。
言いようがない。ほとんどそれと同じような外見だよ。
ちなみにテストリポートに取り上げられたのは、口径50mm焦点距離
260mmの、スーパーチビテレ50。
他に、スーパーチビテレ60という、口径を60mmにしたものもある（
焦点距離は260mmで、50と同じ）。
>スーパーチビテレに接近遭遇した人はいない？
その紹介しているサイトの人がいるじゃん。
その紹介しているサイトの人がいるじゃん。
当時F15くらいの屈折かF10くらいの反射がアマチュアでは主流だったからとても胡散臭かったね。
いまはRFTとして認知されているんですけどね
カートンのミニロク（バーゲン品 D60mm FL360mm）持ってるけど
光軸またはスケアリングがずれていて焦点内外像は
楕円になってしまうという代物なんだけど
10倍から30倍程度なら、色収差も全然気にならなくて結構楽しめる
70倍近くなると流石に色収差目立つけど、
地上像ではコントラストは低下するもののそれでも意外に像は
しっかりしていて色収差も我慢できるし、それなりに楽しめる。
26mmの接眼レンズで13倍という低倍率が出せてしまうところが
とても使いやすいと思った
カートンのミニロク（バーゲン品 D60mm FL360mm）持ってるけど
光軸またはスケアリングがずれていて焦点内外像は
楕円になってしまうという代物なんだけど
10倍から30倍程度なら、色収差も全然気にならなくて結構楽しめる
70倍近くなると流石に色収差目立つけど、
地上像ではコントラストは低下するもののそれでも意外に像は
しっかりしていて色収差も我慢できるし、それなりに楽しめる。
26mmの接眼レンズで13倍という低倍率が出せてしまうところが
とても使いやすいと思った
＞スーパーチビテレ
もしかして、はるか昔にスリービーチってメーカで作られていた、
小さな天体望遠鏡のことかな？
広告に書かれている性能よりも、実際の性能が悪くて
天文ガイドで叩かれていたやつ。
もしかして、はるか昔にスリービーチってメーカで作られていた、
小さな天体望遠鏡のことかな？
広告に書かれている性能よりも、実際の性能が悪くて
天文ガイドで叩かれていたやつ。
978 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 14:04:40 ID:dUHG1rcY
ケ○コーのヌームーンライトで満月見たぜー
色収差ほとんどねぇ。ｗ
てか、月以外何にも見えねぇ。ｗ
色収差ほとんどねぇ。ｗ
てか、月以外何にも見えねぇ。ｗ
1580円の組立天体望遠鏡で月と土星を見てみた。
ピント（ヘリコイド）を慎重に合わせると、月相手でも色収差ほとんど気にならん。
ただし、フレアは多い。
アクロマートだが、コーティングしてない、の見本みたいな見え方だった。
土星は、笑うほど小さいながらも、ギリギリで輪と本体が分離できた。
つか、目を凝らしながらじっくり見ると、輪に落ちる本体の影がわかる。
気のせいかどうか、っていうギリギリのレベルだが、後で今現在の
土星の写真と比べると、やっぱり気のせいではないヨーダ。
しかし、これは、見るより、作る事の方が面白い。
ちょっとハマりそうだ。
ピント（ヘリコイド）を慎重に合わせると、月相手でも色収差ほとんど気にならん。
ただし、フレアは多い。
アクロマートだが、コーティングしてない、の見本みたいな見え方だった。
土星は、笑うほど小さいながらも、ギリギリで輪と本体が分離できた。
つか、目を凝らしながらじっくり見ると、輪に落ちる本体の影がわかる。
気のせいかどうか、っていうギリギリのレベルだが、後で今現在の
土星の写真と比べると、やっぱり気のせいではないヨーダ。
しかし、これは、見るより、作る事の方が面白い。
ちょっとハマりそうだ。
>アクロマートだが、コーティングしてない、の見本
「対物はアクロマートだが、アイピースはコーティングしてないの見本」
と書いた方が、この場合は正しいか。
アイピースは光学プラレンズ、バリが残ったままだったｗ
「対物はアクロマートだが、アイピースはコーティングしてないの見本」
と書いた方が、この場合は正しいか。
アイピースは光学プラレンズ、バリが残ったままだったｗ
983 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 17:51:53 ID:67gMm5ZB
それどこで買えますか？
984 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 19:30:20 ID:pKkgii+x
剃るのネットショップでかえるよ。
アストロアーツでも通販してるが、書籍扱いだから、書店にあれば買える。
アマゾンと楽天ブックスには無かった。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808630
アマゾンと楽天ブックスには無かった。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=31808630
987 ：名無しＳＵＮ：2007/05/03(木) 19:57:08 ID:67gMm5ZB
>>960
＞たとえば、APのメインの製品は、ずーっと3枚玉アポなわけで。
いや、アストロフィジックスは米国メーカー…NC加工が当時から（日本よりは）
安めだった米国だったからじゃ？
やっぱ、>>959に「アストロフィジックスは米国」と書いておくべきだったな。
ところで次スレは？
980を超えたから、レスがつかなかったら24時間で落ちるぞ。
＞たとえば、APのメインの製品は、ずーっと3枚玉アポなわけで。
いや、アストロフィジックスは米国メーカー…NC加工が当時から（日本よりは）
安めだった米国だったからじゃ？
やっぱ、>>959に「アストロフィジックスは米国」と書いておくべきだったな。
ところで次スレは？
980を超えたから、レスがつかなかったら24時間で落ちるぞ。
NC最高！ってわけですね（爆）
アクロマート屈折ってのは反射でいえば球面鏡ニュートンみたいなもんですかね？
991 ：名無しＳＵＮ：2007/05/04(金) 19:56:52 ID:8wR7pTK6
そりゃ誉めすぎ。コスもキッズに過ぎん。
コスモキッズは放物面。
993 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 10:12:27 ID:KP+Q5b5M
NC＝ノーコート？
994 ：名無しＳＵＮ：2007/05/05(土) 10:14:44 ID:2/nhnWhg
ノークレーム
ノータリーン
NC＝数値制御ではなかろうか？
ケ○コーヌームーンライトで木星見たぜー
手を一杯に伸ばして5mm位の大きさ。ｗ
縞見えたよ。ｗ
手を一杯に伸ばして5mm位の大きさ。ｗ
縞見えたよ。ｗ
999 ：スコープタウンのアクロは：2007/05/05(土) 17:55:10 ID:jN3wCuVz
1000 ：中国製以下：2007/05/05(土) 17:55:14 ID:IuaMcCxq
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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