ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その３）

いよいよ（その３）に突入！　ドイツ製の双眼鏡を中心に
マターリ語り合っていきましょう。

ドイツ製の双眼鏡が大好き １
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/998266140/l50

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その２）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1066117176/

この双眼鏡どいつんだ？

↓これって、どうなんでしょうね。星見に気軽に使えそうですが、
でも、コーティングが逝っているし。。。待てば、この位の値段で
レンズは良いものもヤフオクに出そうだし・・・。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d65812012

ゴミとは言わない

でもやめといたほうがとは思う

これで3万はボッタに近い

これだったら素直にニコンのスタンダードの方がナンボマシか

出品者だったらすまんけど

レスありがとうございます。出品者ではありませんよｗ

確かに、機能を考えると7×50 CFの方が良いのかもしれませんね。
ヨドバシで３割くらいの値引きもあるし。でも、ツアイス・・・。

ヤフオフの出物を待つとします。

>>5

何でゴミなどと書いたのかは随分前に某所掲示板で著名人が書いていました。

そもそもこの年代の作りの悪さの特徴である
”バルサム剥がれ、通称バル切れ”が発生している事は
どうにもフォローのしようが有りません。
事実、この時代の物には大量発生しています。

確かに修理に出すと言う手もありますが価値があればこそで
こんなのに買うお金以上の修理代出す人はいないでしょう。
しかも手の放れた東のツァイスを修理してくれる保証はありません

そもそも最低の証にピントリングの目盛りを見てください。

年代と共にだんだんと減ってしまいにゃ点一個だけですよ・・・

その最低ランクがこれなのです。

>6
おそらく、ヤフオクに出ているBINOCTEMはバル切れでコーティングが
やられたのではないでしょうか？？？　昔のツアイスに憧れるのは、
知り合いのDEKAREM１０×５０で星を観たときの素晴らしさからでして、
対物５０mmには何となく触手が・・・。
ピントリングの目盛りがだんだん減ってしまってはどうしようもないです
けどね。

>3 >5 >7
バル切れは大概の場合は周辺部から生じますから、
この出品物の中心の「星型に色が違って･･･」は、
菌糸痕でしょうね。上手くすれば取れるかも？
でも、中古の東独ツアイスに３万円の価値無し！
実用品としてせいぜい２万円まででしょうね。
このての海外オク転売品に２万円以上払うのは、
個人的には信じらんなーーい！！

対物張り合わせ面ですから(西の様に分離タイプではない)
完全にバラす必要ありますね。

まぁ直る直らん以前にやはり高すぎます

私は1万でもいらなーーい！

これ、注目ですね。見掛視界９０°。

　　http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r30852420

>>2
おらんだ。

>10

ガワはまだしも状態悪杉！
ビクセンパノラマだって90度ジャマイカ？

同じ９０°でもプリズムだけで超広角を達成してるのと
ミラー利用では全然違うお。

8倍で90°なら実視野は11°強
HC-Binoでもいけるわ

あっ、ごめん
プリズムの全反射は桶だけど
径がたりないかもね

HC-Binoの4cmだとそこまでとれないな
F3近い対物が必要だね

90度なんて欲張らない
頼むから70度でビシッとした奴つくってくで・・・どこでもえぇから

そこでツァイスの10x50ポロですよ。

？？？　何故、10×50ポロ？

西10ｘ50は確かに悪くは無い
けどそんなに言うほど良くない

デルタは90度でも74度の10ｘ50と同等の流れ方なので凄いけど
いかんせん覗きにくい

過去の産物ではなく新しくつくってホスィ

ライカの12x50BA,BN,BR

　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　.　　．。
　　　　ﾟ　　。 　 　ﾟ.　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ. 　 　.　.　．　　.
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.　
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　 　 .　　。　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　。　.　　．　.　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　 ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　ﾟ　,　　　,　。　.　　　 .
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ　　　　　　　　　　　。　　　.　　　
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ。　.　　．　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　ﾟ　.　ﾟ　,　　　,
　.　　．。　　　.　　．。　　　　o　　　．.　,　　
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　 （:::　　　）　 　　　　　　　　　　　　　　　　　月か　行ってみてぇなぁ　
　　 /　　　つ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
::::○､＿_,.へ__)　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　""゛""''""""゛゛""''' "j' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(　
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..／　
. ｀"''｀￣"''''ｰ-‐ｰ-､,､￣￣^^　￣￣￣￣￣^^^￣￣￣^ ^^￣￣￣^￣￣￣^￣￣￣￣￣￣ ^￣￣￣^￣￣￣ ^￣￣ ^￣ ￣￣^￣￣^￣ ￣ ￣^ ￣ ￣

デルタのぞいた人いるんだ。
一度のぞいてみたいな。
1937年ごろの戦前にこのようなものが輸入されていたなんてちょっと驚きです。
当時7X50 Binoctarが100ドルくらいだったと聞いたことがあります。
企業物価戦前基準指数 昭和12年1.258　平成17年664.9
100×120×664.9÷1.258＝6,342,448円
なんと634万円になってしまった。
単純にこうはならないが、双眼鏡といものは、
富裕層のシンボル的アイテムだったと想像できます。
日本にいったい何台くらいあるのでしょう。

為替レート間違えた
1ドル120円ではなく4円でした。
100×4×664.9÷1.258＝211,414円
お騒がせしました。

皆さん、↓に注目していますか？
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d67412155

ミノックスの双眼鏡ってどうなんだろうね？値段はツァイス・ライカより
お買い得な感じかするけど。

25>>
協栄で覗いたことあるけど、なかなか良かったですよ。
ただ、室内から外を見ただけなので、一緒に置いてあったライカと十分な比較は
できませんでした。外観の作りはイマイチでした。

日本のOEM会社が製造しているのであって、ドイツ製ではないですよ。

>>25
>>26
サンクスです。そうか日本製なのか。でも見え味がなかなか良いなら
買ってもいいかな。ドイツのメーカーは全部揃えたいから。

間違えた
>>26>>27だった。失礼。

ツァイスの廉価機もOEMって聞いたけど、本当？

【ドイツ】アフガニスタン人の“頭蓋骨”掲げ、駐留ドイツ兵が記念撮影…大衆紙ビルト掲載で、大問題に（映像あり）[1025]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1161775052/l50

>>30
ツァイスの子会社はあったような。日本の大手も子会社製造だろ。

>>32
日本語でおｋ

>>30
ツアイスの双眼鏡は知らんけど、カメラレンズはシグマ製とかはあるよ。
もちろん、シグマ製でも、金がかかった作りだから性能は良い。

ヘンゾルトやシュミット＆ベンダーあたりはツァイスやライカの
下請けじゃないのか？ライフル・スコープは自社ブランドで出してる
様だけど。

>>33

それをいうならコシナじゃないの。
http://www.cosina.co.jp/

ツァイスの双眼鏡はヘンゾルト製だろ

ヘンゾルトはともかくシュミット＆ベンダーはライフルのスコープしか
作ってないよ。

ヤフーに出ているライツのトリノビット８ｘ３２にピント調節は普通にできますかと
質問したけどかれこれ２４時間返答が無いのであの説明文読むと
なんかちょっと怖くて入札に躊躇するねえ。
前にツァイスで安く落札したダハで片側ピント調節不可能で理由は内部の
ちょっとした金属棒が折れていて接着不可能だった事があるからよけい怖いね。
まあ、かぶっても勇気のある人ならまだ安いんだろうけど。

レンズを写してない所が？

トリノビットは素人がばらしてプリズム欠けてることも有る。

37,500円で落札されましたね。内部に問題なければ
安い買い物ですけどねぇ。

イメージ的には空気の透明感が味わえる感じです、とのこと。。。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f51466517

age

前スレで、FLについていろいろ教えていただいた者ですが（その節はお世話になりました）、
先日、FLの7×42を購入しました。
購入に当たって、ウルトラビットの7×42と見比べたのですが、
FLの方が明るい感じで、着色も少なく、
さらに、視野が広いことからFLに決めました。
お店の方によりますと、やはり最近はFLが好評だとのこと。

さて、今の私の所有機で、このFLと同じスペックといえば、
アルティマの7×42がある（ただし、視野は狭い）のですが、
それと比べても明らかにFLは明るいです。
そのアルティマも、42ミリではかなり明るい方ですが、
FLはむしろ、7×50FMTに近い明るさがあります。
とはいえ、7×50FMTと星を見比べれば、
さすがに50ミリの方が小さい星まで見えますし、
しかも、周辺もFMTの方が崩れが少ないのですが、
実視界で8.5度以上あるFLは、こと座がすっぽりと入ってしまい、
その眺めは実に気持ちよいです。
また、中心付近の切れは最高レベルで、ピントの合う位置もビシッと分かり、
FLを覗いてから、国産ダハの5万円以下の物を覗きますと、
ピントが合わないような錯覚にとらわれるほどです。

なお、最初にFLを覗いたときには、あまりの明るさと着色の無さから
違和感を感じたほどでしたが、FLを覗き慣れると、
他の双眼鏡の着色が気になりますし、
黄色い着色による色収差のごまかしが効かない割には、
色収差がよく抑えられています。
これは、7倍という低倍率に救われているのも一つの原因かと思いますが、
やはり、フローライト・レンズの効果が大きいのかもしれませんね。

以上、駄文で恐縮ですが、FLを使ってみた、
現時点のインプレを書かせてもらいました。

一つ書き忘れました。
本体の色ですが、実物を見るまでは、グリーンが良いかなと思っていたのですが、
実物を見ると、ネットの写真とはだいぶ色の具合が異なり（具体的には、想像よりもかなりくすんだ緑だった）、
7×42はグリーンの在庫も無かったため、黒にしました。

連投失礼しました。

すみません、もう一点。
私が気にするフレアやゴーストの発生ですが、
FLは非常によく抑えられており、水銀灯などの明るい照明を視野に入れ、
意地悪く見てもほとんどフレアやゴーストが発生せず、
その光源すらもヌケて見えます。
ですから、月を見てもヌケが良く、シャープに見えます。
もちろん、昼間逆光性能も非常によいです。

あれこれ書きましたが、周辺像を除けば、FLは最高の双眼鏡だと思います。
ただ、周辺像を気にされる方は、FMTの方が星見には向くと思います。

フレアやゴーストに強いといえばダントツでSP。驚くほど強い。FMTですら足元にも及ばない。FLと比較してみたいものだ。

>>43-45
おめでとう＆レポートありがとうであります。

　＞FLを覗いてから、国産ダハの5万円以下の物を覗きますと、
　＞ピントが合わないような錯覚にとらわれるほどです。
良いものを見ると、他の機種の気づかなかった欠点が
見えてくる事はありますね。
「７倍では色収差など無関係」と思っていたのに、アルティマEDを
見たら、他の双眼鏡に色収差があることに気づいたり…。

>>46
しかし、ニコンSPはド近眼の人間にはそもそも無限遠にピントが合わない。
どんなに性能が良くても、見れない（ピントが合わない）のなら、
購入リストから除外する他は無い…。

>>46
私も、SPと比較してみたいです。
いい勝負だと思いますが。

>>47
事前にここでいろいろ聞いて、ある程度観え味を想像していたのですが、
実際は想像を超える観え味で、感動すら覚えました。
こちらこそ、ありがとうございました。

ツァイスの７×４２の対物レンズにライト当ててみたら
ちっちゃなキズがあった。今まで拭いた事ないから最初から
ついてたのかな？表だけじゃなくて裏にもあったので気になった。

それはFL？

>>50
いや、クラッシクです。

新品購入？最近買ったもの？

>>52
２年くらい使ってる

スパッツ穿いた女性の後ろに回っておもいっきりカンチョーしたい

ドイツ製でも日本製でも当たり外れはあるからな。レンズの微妙なキズは
仕方ないと思う。マグライトで対物側から照らして見るとレンズ表面だけ
じゃなくてプリズムなんかも結構汚れてたりする。

http://www.swaro.jp/products/slc/sl_index.html
http://www.lemonsha.com/item-detail.php?syohin_id=2209
スワロフスキーのSLCのNewとそうでないのの違いをお教えください。

>>56
もう売っちゃたけど前のＳＬＣは青白い視界で見え味が悪くてね。
新しいのはどうだか知らんよ。あっスワロはオーストリアじゃん。

ツァイスのＦＬが欲しくて毎月少しずつ予算を取って１月くらいには
買えそうなんだけど、４２ｍｍだったら８倍と７倍どっちがいいかな？
あと正規品を買うか並行品を買うかでも迷ってるんだけど。

>>56
外装が変わっただけと思いましたが…。光学系に変更はないはず。

>>54
後ろに回らなくても前の穴にカンチョーすればいいだろ

>>56
光学系は同じです。が、コーティングは少し進化してちょっとだけヌケが
良くなったように感じました。それぞれ単独でしか覗いてないから不明確ですが。

>>57
7倍機の鏡筒がほんの少し短く、その分持ちやすいと感じました。
ただ対物口径を十二分に有効活用できるのは8倍機でしょうね。

ZEISSはFLでもピントリングの回転が異常に重い初期不良品があったりするので
それが心配なら正規品。ただレモン社に出向いて購入時に自分の目でしっかり
確かめられる人ならば平行品でも良いと思う。初期不良はいろいろあるからそれが判断出来る人。
正規品なら協栄の特価品を待つか、夏前のキャッシュバックセール品。

>>60
サンクスです。やはり安心感ということで正規品にしたいと思います。
倍率はやはり手振れの関係で７倍かな、色は黒にします。

同じ二番手ということですが、
ライカ・トリノビッドと、スワロ・SLCとてば、どちらのほうが、
お薦めでしょうか?

>>62
いろいろ意見はあると思いますが、
トリノビットは中心解像力とビビッドな色彩。
SLCは画面全体のまとまりの良さから来る臨場感と使い勝手の良さが魅力です。

キレの良さから言えばトリノビットがお勧めです。SLCは「第一印象は良いと
思ったけど、よく見ると結像が甘い」という評価を良く聞きます。事実ではありますが
”第一印象が良い”というのがポイントで、パッと見の評価が高い事を表しています。
実際覗いた時に、目標対象物が本当に近くに存在するように錯覚させてくれるのはSLCの方です。

それぞれの機種の欠点は
トリノビットはピント合わせのマイナス側調整範囲が狭いこと(-4D)　と、
全体的にアイレリーフが短めに設計されているので戸惑う人がたまにいること。

SLCは押して回す左右視度補正機構の使い勝手が良くないことと、
いろいろやっているようですがコーティング技術が少々劣る？らしいことです。

どちらがお勧め？というご質問の答えにはなっていませんがすみません。

>>63
すばらしいインプレですね。とても参考になりました。ありがとうございました。

FLも良いようですが、コンクエストシリーズはどうですか？

>>65
調子に乗って、もう１回だけ書き込みします。
現在、ダハのフォーカス調整機構はインナーフォーカスが主流です。この構成は
防水構造にし易くコンパクトに設計出来る利点がありますが、収差を抑えるため
には対物レンズが複雑な構成となり、硝材や組み立てに多大なコストが掛かります。
ZEISSは現行のインナーフォーカスの光学性能に満足していないと見えて、最新の
56FLではフォーカスレンズまで色消しにしたのは周知の通りです。

そのZEISSが、普及版双眼鏡としてのコンクエストに低コストで一定水準の
光学性能を与えるためにインナーフォーカスをあきらめて疑似インナーフォーカス
を採用したのは十分納得出来る事です。

疑似インナーフォーカスはテレタイプでない分、光学系の全長は長くなり、
防水にするために保護ガラスを必要としますが、トータルのレンズ枚数は減るし
収差も抑え易く低コストで出来る利点があります。

で、肝心のコンクエストですが・・・残念ながら店頭で30mmと40mmを数回覗いた程度で、
未だ感想を書けるレベルにありません。

インナーフォーカス機と比較したときの評価のポイントは
(1)空間深度が深い？（ピントが合う範囲が広い？）
(2)倍率の色収差が少ない？（色ズレが少ない？）
となると思います。コンクエストを手に取られる際にはこの点に注意して覗いて
みてください。
同価格帯のインナーフォーカス機と比較して上記のポイントが優れていれば、
購入候補にあげられても良いと思います。
個人的には（まだ覗いていませんが）コンクエストの50mmモデルに興味を
感じています。　それでは。

>>66
＞店頭で30mmと40mmを＞数回覗いた程度で、
＞未だ感想を書けるレベルにありません。

FLとの違いは無い（確認できない）ということですか。

>>67
66氏は
「同価格帯のインナーフォーカス機と比較して上記のポイントが優れていれば、
購入候補にあげられても良いと思います。」
と書いてるよ。「同価格帯」と。

FLは異価格帯であり、比較には及ばないというのが前提だし、
コンケストは、もともと評判芳しくなく、FLはけっこう絶賛なんだから、
そういった点でも、比較の対象にはならない。
ただ66氏は、値段のわりには、いろいろ工夫があるからいいのでは、
コンケスト復権の意見を書かれたものと思われる。

ただ66氏は、値段のわりには、いろいろ工夫があるからいいのでは、【と】
コンケスト復権の意見を書かれたものと思われる。

しかしコンケストと同価格帯というと、HGLだが、
やはりHGLのほうが勝っていると思われる。
HGLが高価で、コンケストが安い国なら、
コンケストの存在理由はあるのかな、と言うところか。
しかし、日本では。。。。

６５です。コンクエストの１０×４０買おうと思ってるのに決断が
つかないな。
ちなみにディアフンからのステップアップなんだけど。

ZEISS Conquest 10x40BT*　KYOEI税込特価 \117,900
ライカ 双眼鏡 10X42BN￥116,950（税込）
http://www.lemonsha.com/item-detail.php?syohin_id=1604&PHPSESSID=1e1da1752a80c67b357252f86dc8ab8f

>>65
思い切って、FL買った方がいいと思いますが。
コンクエスト買っても、またすぐにステップアップしたくなりますよ。
FLなら、当分の間は満足できると思うので、むしろ経済的かと。

>>65
73氏の意見に同意。どうせスッテプアップするならＦＬにしたほうが良いと思います。

６５です。思い直しました。コンクエスト＋６万でＦＬ買えるみたいですね。あと
ＦＬの方が同倍率なら視界も広いみたい。しばらく節約生活をして
ＦＬ買いたいと思います。どもサンクスです。

>>75
その方がよいと思います。
ツァイスに拘るあなたは、
コンクエストを買っても
きっとまたステップ・アップ
したくなると思われますので。

フジノン10x50FMTRと、ライカ10x42トリノビッド
純粋に見え味だけで言ったら、どちらがすごいですか。
いまどちらも期間限定セール中みたいなので、悩んでいます。

用途で違う。FMT大好きだが鳥見はきついでしょ。

78さん、ご返答ども。でもここは鳥板ではないような。。。
77の質問、ちょっと変更させてください。
フジノン10x50FMTRと、ライカ10x42トリノビッド、とニコン10x42SEの、
三者では、見え味で言ったら、どう違うのでしょうか?

>>77
「何を見るのか？」を書いてください。

そうそう。IFポロ買ったら用途限定されるよということ。よって比較するような機種ではないんだといってる。

>>77
中心像の切れはライカ、中心像はまあまあで、周辺までフラットなのは、FMTR、
SEはその中間という感じ。
一般的に、星見ならFMTR、鳥見ならライカ、SEはどちらもOKだけど、どちらもやや中途半端・・かな？

皆様ご返答ありがとうございます。
わたしはふだんはUtravid8-20を使っておりまして、
大抵はこれで用が足りるのですが、
ときどき「コレは!!」というキレイなものをマジマジと見たくなる瞬間がありまして、
もっと倍率、もっと明るく、が欲しくなります。
ですので常用ではないので、多少かさばっても良いかと思い、
実は大きいのはあまり好きではないのですが、FMTRも候補にしてみました。
HGL10x32を持っていまして、65度の広角でド迫力なのはすきなのですが、
評判どおり、着色があり色滲みもあるので、ライカから持ち替えると満足できません。
さらに32ですので、薄暮に弱いです。
では何がいいなかなと、模索中で、評判のFLの10x42あたりかなとも思うのですが、
高価ですし、日本製として定評のある、SE、FMTRあたりも覗いたことがありませんので、
ご意見を伺おうと思ったのでした。
それぞれの機種に関しまして、「感動力」とでも言いますか、
そのような観点からご意見をいただければと思います。

店頭で覗かせてもらっただけですが
SEは世界最高レベルのポロというだけあってキレが良くハッとするものがありました
ただFL、ELなんかと比べると感動力はやや落ちていました

逆に聞きたいのですが
手持ちの星野用にと8×32HGLを候補にいれてるんですが
色滲みとはキレが悪いということなんですかね？
32mmも42mm同様、ヌケが悪く眠い像質だったりするんですか？
20mmと32mmはかなりいいと思っていたんですが・・・

私の持っているHGLは10倍ですので、8倍の比べれば、
眠い感じはあると思います。しかし、ビクセンなどの10倍のダハ式とくらべれば、
比較になりらい締まった像質だと思います。
私の場合、8倍のライカと比べているのでHGLには気の毒なのですが、
眠い、不自然、滲むというのが感想です。
でもHGL8倍なら、きっと大丈夫なのではないでしょうか。
HGL20mmは、ライカ20mm購入時に見てみてことがありますが、
切れがいい感じでしたね。でもわたしはライカのほうが髪の毛のふんわり感が、
出てたように思いましたので、ライカにしました。

１台だけならＦＬの７×４２、２台持てるならＦＬの８×３２を鳥見用
ニコンの１０×４２ＳＥを星見用にする。

>>77
HGL10x32で「眠い、不自然、滲む、着色」というキーワードが出てくるのなら
かなり目の肥えた方ですね。ホントかな？という気もしますけど。
まあ、ウルトラビット(トリノビットでなく)の10x42、10x50もしくはツァイス
10x42FLをお勧めします。
SEは髪の毛のふんわり感でNG、FMTはあなたには使い勝手でNGでしょう。

ＦＬの撥水コーティングは５６だけなのですか？

う〜んHGL、ダハで眠いということはある程度作りのよいポロ（アルテマとか）と比べてもあまり差がでないんでしょうかね
せめてE2くらい引き締まって見えてくれれば、収差がないので買いなんですがね

SEを見たときに親切な店員さんだったのでトリノビット8×32と8×32FLと8×32HGLもじっくり覗かせてくれました
収差は蛍光灯で比べるとHGLはすばらしく落ち着いてました
外で覗くとトリノビットのよさがでてくるのかなあ・・・
見え味は店内だっただけにトリノビットとHGLの差はわかりませんでした
FLは新型だけあって別格で店内に吊り下げてあったチラシの端が浮きぼって見える程キレがありました
32mmは42mmと違って反射面誘電体なのに・・・
ただ収差も圧倒的で周辺の蛍光灯が真っ青でした

店内だっただけにHGLが実際どうなのか分かりませんでした
収差を割り切ってFLを買って星を見るかHGLにするべきか・・

>>84
8xと10xのHG32mmを何度も試した事がありますが「眠い」と感じた事はありません。
キレの良さはSEと同等で、質感表現でまさっています。
E2とは直接比較した事はありませんが、星像の締まり具合ではE2はSEに劣りますので
たぶんE2より星像はHGがシャープでしょう。
ライバル機にプリズムのコーティングで一歩遅れた感はあるかもしれませんが
>89のインプレ通り現在でも収差補正は一級品だと思います。

ニコンの人に聞いた話ではHGの解像力を肉眼の能力よりかなり高めに設計しています。
補助望遠鏡で拡大観察すれば別でしょうが、通常の使用で像が甘いと感じる事は
肉眼では無いと言って良いと思います。

HGLは42mmはアレだが32mmはかなりいいよな

>>77
きれいなものをマジマジと見たいということであれば、
個人の好みの問題になるんではないでしょうか。
私の好みでは、10x42SEですね。
FLなどより、視界は狭いですが、周辺までピシッとしますので、
むしろ解放感はあるような気がします。
HGより色彩が自然です。
ポロですので立体感は上です。
FMTRは、あまりにもかさばりすぎ。(私はMFTR10x50は見たことがない)
もっとも廉価。

ドイツのツァイスのＨＰ見たら、ＦＬの３２も４２もすでに撥水コーティング
のレンズになってましたね。日本で今、売ってるのはどうなんですかね？

ライカ　トリノビット　6x24
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71353336
ニコンの双眼鏡 １０ｘ７０ ６．５°
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u7542044

あまり見たことのない広角双眼鏡が出ていますが、
どんなもんでしょう?

ニコンの双眼鏡 １０ｘ７０ ６．５°を持っていますが、公称６．５°ですが
もっと広いように感じます。
７ｘ５０ ７．３°が１０倍なったと考えるといいと思います。
大変な迫力です。

7x50SPのような見えですか?

ライカ　トリノビット　6x24を、持ってます。
公称73°ですが、もっと広いように感じます。
現行のトリノビットが、73°超になったと考えるといいと思います。
大変緻密でありながら迫力があります。

ＦＬの３２か４２で悩むな。実売価格あまり変わらんし。
見え味はどうなんだろ？

>>98
倍率同じなら、FL42の方が薄暮時に明るくて良いと思いますよ。

ＦＬ３２のコンパクトさは魅力

薄暮時がどうとか
天文用途から逸脱してないか

それはともかくとして
前スレは使いきらないの？

まあ３センチ以上は話題にしてもいいでしょ。

ＦＬの７×３５とかあれば最高なんだが
４２で妥協するか・・・

FLの6x24の10°があれば、双眼鏡の悩みのほとんどが解消。

ドイツ双眼鏡といえば、ツァイス７×４２ClassiC。これしか無い。
あっべけーにっひ。万歳。

>>105
ご存知と思うが製造中止。後継機種のＦＬ４２は見た目はやぼったいが
性能は良さそう。俺は星見以外にも鳥見や山にも持ってくからＦＬ３２
を考えてる。

そうだよなあ。性能重視でFL42欲しいが、稼働率考えると32の軽量コンパクトさは魅力。悩むところだ。しかも価格があまり変わらない。

何で７×４２ClassiC製造中止になっちゃったのかな？
１０×４０もそうだけど、売れててもやめちゃうことがあるよね、ツァイス。
人気あるの日本だけなのかな？それとも環境対応？
（そのくせ８×５０はまだ作ってたりする…）

7x42FLがあれば、存在理由ナシと判断されたんでは

>>107
確かに、自分も同じ選択で迷っています。

FL32を使えば将来FL42も欲しくなってしまうのが、自分の場合予想出来るので、
先ずFL42を先に使い、後でFL32をゆっくりと探すのが、自分のコースだと思います。

というのは、現在、クラシック8×30Bを使っていて友人のクラシック7×42Bを、
覗かせてもらったところ、おそらく2台共、同時期の製品なのですが、
倍率や瞳径の違いを相殺しても、逆光性能に伴う抜けが42の方が優れていたからです。

今のFLはちょっとしか覗いた事が無いのですが、32と42の差は以前より、
差が少なく感じましたが、32にもアッベケーニッヒプリズムが使われていたら、
と思います。

値段は大きく違わないので、32の使い勝手か、42の明るさと抜けか、
ほんと悩みます。それがまた楽しみなんでしょうが。

ＦＬの３２はペシャンプリズムです。

ＦＬの３２か４２で悩むし、興和のジェネシスも気になるし困ったな。

Diademのアイリレーフは、いくらでしょう? 眼鏡のまま使えますか?

７倍機が欲しい人はＦＬ４２以外選べないな

>>113
Diademってオペラグラス？

>>115
そうです。舞台鑑賞用と言われてるやつです。
ここで訊いたらまずかった?

オペラグラスはどうなんだろね？ある程度目から話してもおｋな
造りになってると思うけど。安そうだから買ってみたら？

ディアデム・・・やっぱ国産とは別格だね。

>>116
ガリレー式のオペラならアイレリーフをあまり気にしなくても良いのでは？
そもそも視野レンズがない構造だから、視角というか視野というか、見え方は、
距離やピントや、のぞいている人間の瞳の位置や絞りで変化するのだからね。

>>116
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/5-6x.html
どうもガリレイ式ではないらしいです。

Diademって、立派なダハ式だったのね。失礼しました〜 ( ^_^ )/~

>>116
個人差もあると思うけれど、眼鏡をかけていると視野が3/4くらいになる。
実視界が広いので、それでも使えないことはない感じ。
でもツァイスの見え味を期待するとがっかりするかも。その点、ほぼ同一
スペックの先代のDiademとはえらい違いなのだが、お値段も(ry

>>122
ありがとうございます。
なかなか12°程度の視界が確保できて、
スミまでよく見えるものは、ないですね。

>>122
昔の、ダイアデム3x12だったっけ？　12万くらいしてたよね。

７×４２ＦＬ買ってきた。写真だと不恰好だけど実物は思ったより
小さくて扱いやすいね。持った感じは前のビクトリー８×４０と似てる
操作性も同じ。
クラッシクの７×４２も持ってるから比べてみるとＦＬの方が明るさは
上だね。久しぶりにいい買い物したよ。

高価なクリスマスプレゼント、おめでとうございます。
ぜひ、インプレをお聞かせください。
また、話題のジェネシスとは見比べましたか?
他の双眼鏡の比較論もお聞かせください。

>125
ビクトリーFL購入おめでとう御座います！
ところで色はブラックですか？それともグリーンですか？
私はグリーンの方が好きだな〜（・∀・）

>>126
そうですね。ＦＬはクラッシックと比べると明るいので視界がシャープに
感じます。歪曲収差はＦＬの方がやや少なく天体も気持よく見ることが
できます。色の鮮やかさはクラッシックの方が上のような気がしますが
ＦＬの方が自然なのだと思います。
実はスワロの8.5×42も候補だったのですが大きさはあまり変わらないもの
の重さが気になりました。昔のＳＬＣと比べると見え味はツァイスに近づいて
いますのでこちらもオススメです。高級感はスワロが上かな。ジェネは覗きま
せんでした。
>>127
ブラック買いました。舞い上がっていたのでグリーンがあること忘れてました。
でも満足してますよ。

> 昔のＳＬＣと比べると見え味はツァイスに近づいていますので

↑どういう意味ですか？　できれば詳しい説明をお願いいたします。
ボクの認識では、ＳＬＣの延長線上にＥＬがあるというのは分かるとしても、
ＥＬとＦＬとでは、まったく見え味の違う双眼鏡のように思えるのですが。
ましてや、クラシックやＤＳに比較したら、倍率や口径、機種にもよりますが、
ツアイスとスワロとでは、似ている点をさがすのさえ難しい気がしてしまいます。

>>129
SLCよりも
・中心がシャープに見える。
・コントラストが高い。
・コントラストの高さとは別にクッキリ見える。
のどれかだろ。
鳥板では、スワロフスキーがライカ・西ドイツツアイスと
同じランクのように扱われている（「御三家」だってさ。アホクサ）が、
どう見ても、EL以外のスワロフスキーはライカ・西ドイツツアイスに
一段以上劣る。

ELとFLの見え味の違いについて詳しく教えてください

１２８です。悪いけどうまく説明できないから松島とかキョウエイ
ニュートンあたりで実物覗いてきて。

お店まではるか遠い田舎ものでして。
簡単で結構ですのでお願いします。

>>131さんへ
ＥＬ8.5×40とＦＬではなく7×42Ｂクラシックの比較なのですが、大きさは大体同じですが、
ＥＬの方が鏡筒が少し太めに感じます。
外観の仕上げはＥＬの方が少し上の感じがします。外装ラバーの継ぎ目や鏡筒間のブリッジの塗装等、
ＥＬは丁寧に作られている感じがします。

見え味ですが、ＥＬは視野が少しグリーンがかって見えますし、ツァイスは少しイエローがかって見えます。
糸巻き歪はどちらも大きめですが、ＥＬの方が少し大きめです。ツァイスは像面湾曲が大目なのですが、
中心のピントをかなり遠方においても、周辺視野のピントが手前にあるので、パンフォーカス的で、
動きの早い対象物の観察には適している様に思います。
明るさはツァイスの方が瞳径も大きい分、少し明るく感じますが、プリズムの形式が違いますので、
アッベケーニッヒの全反射が、功を奏している様に思います。これは、逆光性能にも言えて、ツァイスの方が少し上です。
ＥＬの特徴は、外観の高級感とＰＬが少し利いている様な、特に、木の葉の光の反射が少なく、緑の微妙な色合いの違いが、
判りやすく、長時間使っていて目が疲れないのはＥＬです。

また、10ｍ手度の距離にピントを合わせても、写真用カメラの400ｍｍ/Ｆ4レンズを見ている様に前後は、
かなりアウトフォーカスになります。
これは、先の焦点深度の深いツァイスと対照的で、対象物がよりハッキリと浮かぶ様に見えます。
私のＥＬは、3・4年前のピントノブが2回転近く回る旧タイプで、ツァイスは、2・3年前の最終型あたりです。
最新のＥＬであればピントノブは１回転くらいのクイックタイプになっていると思いますので、
使用感は私のとは違ってくるでしょう。

新型ＦＬの焦点深度は旧クラシックと同時比較はありませんが、逆光性能や明るさ、周辺像の改善、
防水性等は向上していると思います。
131さんが、何を見、どう使うかで違うかと思いますが、明るくキレのあるツァイスと、
オール金属を使った少しマニアックなＥＬと言うのが私の感想で、その見え味の違いは焦点深度に表われている。
と感じました。

まとまりのない長文ですみません。参考になれば幸いです。

>また、10ｍ手度の距離にピントを合わせても、写真用カメラの400ｍｍ/Ｆ4レンズを見ている様に前後は、
>かなりアウトフォーカスになります。
>これは、先の焦点深度の深いツァイスと対照的で、対象物がよりハッキリと浮かぶ様に見えます。

この現象は、倍率の違いのせいだとは、考えられませんか?

詳しいインプレありがとうございました。
まだまだ旧ツァイス恐るべしですね。
パンフォーカス的なもののほうが好みなのでその点ではツァイスかな。
七倍ダイヤリート対FL、サイドバイサイド比較やってみたい。

>>135さんへ
誤字が多く失例しました。1.5倍の倍率差や、見掛け視界も違いますので、本当は同倍率、同口径、
同見掛け視界同士、での比較でないと・・・確かに1.5倍の差は大きいと思います。

先の7×42Ｂクラシックと、旧ニコン7×35ＣＦの焦点深度の比較をしてみましたが、中心部は同じ程度ですが、
周辺部はツァイスの方が深く見えました。
また、ＥＬ8.5×42と旧ニコン7×35ＣＦとの比較では、中心部・周辺部共にニコンの方がＥＬよりも深いと感じました。
私の7×42Ｂクラシックは周辺部の像は、中心部に焦点をおいた場合、ボケはありますが、像自体の崩れは少なく、
そのまま焦点位置を周辺部分に合う様、手前にもっていくと、わりと綺麗な像として見えますので、平坦性はないものの、
違和感が少ないのかもしれませんが、これも見掛け視界（7×42は56度、ＥＬ8.5×42は62〜3度だったでしょうか）と、
結構違いますので、むずかしいところです。

ビクトリー等持っていますが、次、７×42FL4か単眼鏡4x12にするか迷った末、単眼鏡購入。
常に持ち歩くにはこれ以上の物はないと思ふ。

>>138
ジャック・バウアーみたいでカコいいな。

　

>>138
ツアイスの単眼鏡4x12って、ピントがネジじゃなくて抜き差しでしょ？
今は違うの？

7*42FLでベランダ天体観測はOKですか？
ま、なんでもOKだろうけどさ・・・

Conquest 8x30 ってどーですか？

普段気軽に持ち歩けて、これ１台あればなんとか用を足せるような双眼鏡を探しています。
現在のところ、以下の３候補に絞りました。
実際にお使いの方からアドヴァイスを頂戴したいと思います。
ご教示よろしくお願いします。

�@ライカ・ウルトラビット8x20BL/BR
�Aツァイス・クラシックコンパクト8x20BT
�Bニコン・8x20HGL　DCF

東京で、ツァイスの並行品が安い店はどこですか？

お金に糸目を付けないなら、ダントツで�@。
�A�Bは、あまり変わらないよ。
見比べるとライカが一番。

>>144

ライカ以外、ツアイスの８×２０、１０×２５、ニコンの８×２０ＨＧＬとか、
使ってきましたが、どれもみんな５万円以上するのに、ある意味ガッカリでした。
見え味がどうのという以前に、どれも作りがチャチいんですね、とくにツアイスの
クラシックは、まるでプラモデルみたいで最悪でした･･･。

コンパクトサイズで気軽に持ち歩けるとしても、あまり２０ｍｍクラスに期待すると
裏切られる･･･というのが自分なりの結論です。ライカはどうなのか？　知りませんが。

>>146さん、147さん
早速のご教示、有り難うございました。大変参考になります。

>>147さん
これまで多くの双眼鏡をお使いになったご様子ですが、ご教示に従い20mmクラスには期待せず、
他のクラスに目を向けるとするならば、どの双眼鏡がお薦めでしょうか？
通勤カバンに入れておいても嵩張らない大きさで、価格相応の高級感のある双眼鏡がございましたら
お教えください。

ポルシェ
メルセデスベンツ
ＢＭＷ
アウディ
ＶＷ
オペル


上記の双眼鏡でないかな。
ちなみにポルシェ・ベンツ・ＢＭＷの眼鏡フレームがあるらしい。
俺はポルシェの眼鏡だよ。

>>148
金はあるけどマニアじゃない人用「これ一台!!」　8x32FL
可もなく不可もなくの日本人用「これ一台!!」　8x32BD
金はあるけどアフターのゴタゴタはいやだという人用「これ一台!!」　8x32HGL
なんとなくスマートなのがいい人用「これ一台!!」　8x32LF
部屋の中の虫も見たい人用「これ一台!!」　8x42B&L Elite
耐老衰性「これ一台!!」　6x32Foresta(or 6x32SRT)

>>148

>150 は、あながちマチガったことは言っていないと思います。
２０ｍｍ口径で８倍〜１０倍は、日中の屋外使用に限るのでもなければ、
明るさ的にツライものがあるし･･･コンパクトサイズであるが故の光学的な
制限とか見え味も考えたりすると、５万も６万も出せないなというのが本音です。
同じ金額を出すつもりなら、３０ｍｍクラスの結構優秀なモデルが買えますし。

> 通勤カバンに入れておいても嵩張らない大きさで、
> 価格相応の高級感のある双眼鏡･･･

ここが問題なんですよね。ライカとかスワロフスキーのポケットサイズならば
そこそこ「高級感」が味わえるかもしれないけれど、値段が値段ですから。
どうしても小さいのを持ち歩きたいのなら、今でも新品が買えるという条件で、
ミクロンの６倍はどうでしょうか？　実売が２万円チョイで、失敗したとしても
まぁ許せる値段だし、性能もそこそこ。何より、持ってて楽しいかも！？

>>147
　＞とくにツアイスの
　＞クラシックは、まるでプラモデルみたいで最悪でした･･･。
俺はあの素材好きだけどなー。
あの素材のおかげでニコン、ライカよりもずっと軽いんだし。
手にもなじみやすいし。冬でも冷たくないし。
っていうか、プラとは全然違う感触だと思うけど。
強いて言えば、ABSに近い感触？

>>152
同意ですね。HGLのゴツゴツした感じは、コンパクトなのに手が痛いと感じますよ。
ツァイスはクールな感じでデザイン的には一番好き。値段も安いので、すこし見えが劣っても、
スワ、ライ、ニコのなかで一番スマートだと思う。

>>146
異論あり。ツァイス、ライカ、ニコンでは、ライカとニコンがよく見えて、ツァイスが一段劣ってると思う。
ライカとニコンでどちらがいいかは、趣味の問題。ニコンのほうが絶対いいと言い張るひともよくいる。
ちなみにわたしはライカウルトラを買いました。

>>153-154
そりゃまあ、クラシック8x20はマルチコートですらないし。
光学系も、ウルトラビッドなどが85年以降の製品なのに、
クラシック8x20は70年代のままだしな。

>154
いや私も結論はライカだったけどね。
ニコンの絵には魅力がない。これは趣味の問題だから、買う人が実際に覗いて決めればいいと思う。

ただしやはりニコンは、当たり前の所に手抜きがある。
え？なんどこんなところに、と思うような所、たとえばレンズのコバ塗りがしてないとか、銀ピカのネジを平気で内部に使うとか。
バブル崩壊後の日本製品は、何に付けコストコストでくだらないものを作りがちなように思う。

国内生産にこだわった結果かもしれない。
こんなことになるなら、金次第でまじめに働く中国人に作らせた方が良かったのじゃないか？
昨今の日本は、金もらっても働かないのが多すぎるんだし。

ニコン８ｘ３２HGLを常用してるけど、これは一度ツアイスを修理に出して、目の玉が出るような代金を請求され、半年近く待たされたため。
仕方がないから使ってる、というところがある。

>一度ツアイスを修理に出して、目の玉が出るような代金を請求され、半年近く待たされた

詳しくお願いします

確か、ツアイスの作業料金は１万６，０００円。補償対応なら無料。
スワロの場合も同額で、正規ユーザの場合はその半額の８，０００円。
もちろん、それは基本的な分解・清掃・組立の作業料金で、交換備品代は
別途で、アイピースの完全分解や、ガス封入防水機種の場合も別料金。
自分の場合、とくにそれが高いとは思わなかったけれど、５万円の機種も
２０万円の機種も、基本作業料金は同額だから･･･ビミョーかも。

あれ、ぼったくられたかな？
平行品だったこともあるが、清掃だけで５万取られた。

> 清掃だけで５万取られた。

量販店とか、地方の販売代理店とかを通したらダメよ。
ちゃんと日本ツアイス（市ヶ谷と四谷の中間にある本社）に出さないと。
ただし、クラシックの「８×２０」や「１０×２５」のように、
樹脂製筐体に対物レンズユニットを接着剤で固定しているような機種は、
分解・清掃といえども、日本で作業できずに本国ドイツ送りのようなので、
それなりの料金になるのかもしれませんが。

例えコンパクトで軽量とはいえ、樹脂製（ＡＢＳかプラか知らないけど）の
ボディにユニットを「接着（防水・機密性のため？）」するような製品を、
自分は認めたくないなぁー　あくまで個人的な意見として。

最近の電気製品はお嫌いですか
むかしは何十個のネジでとめてあったのが、
ひっかける爪ひとつで、ちょんと固定されていたりする。
無駄をはぶいてここまで進化したんだなぁと、感動したりすんですが。
ツァイスのFLなんかも、見口とか、収納バックとかの、
必要十分の安っぽさが好きですよ。
それでいて中央のヒンジのなかのほうまで、統一的に塗装されていて、
隅々まで気が行き届いているのがわかる。
まぁユニクロ着てるけど、小物一つにまでセンスが光ってる人
みたいな感じですかね。

皆様、貴重な情報有り難うございました。
大いに参考になりました。
ところで、>156さんのお話しから横路に逸れていますが、
私には156さんが結局何が言いたいのか理解できません。
結論ライカで、ニコン常用というのが？？です。
ただ修理代金に関心のある人が少なくないことが分かりました。

なんか、最近、ヤフオクでドイツ製双眼鏡が高くなっているような気がする。

ここ初めて見たが
独スレなのになんで
ニコンの話しばっかしてんだ？

ドイツ性もいいが高すぎ。　フジノン７０ｘ１６がBESTじゃ

ﾌｼﾞﾉﾝスレへ行け

>>164
「ばっかり」じゃないだろ。
あと、世の中、相対的なのだよ。

ﾅﾙﾎﾄﾞ
確かに月とｽｯﾎﾟﾝだな。

円安でユーロ高だからな
仕方ないな
私も独は防湿庫に入りっぱなし、たまに使うだけ、
普段使うのは国産かﾁｭｺｸの人が作ったやつになっちゃってるな

ライカ・ウルトラビット8x42BLが158,000円（レモン社）の特価で出ているのですが、
これは本当にお買い得なのでしょうか？
実際に使われている方がおられましたら、ツァイス8x42FLとの優劣を含め、
お教えいただけると幸いです。

>>170
ライカＢＬ/ＢＲもツアイスＦＬもどっちもハイレベルな良いモデルだと思いますよ。
もちろん詳細点で一長一短はありますが、何台も高級機を所有するつもりでないならば、
ライカとツアイスどっちが好き？　２０万円まで出せる？出せない？　というレベルで
判断しても「初心者」ならば間違いはない・・・と、個人的には思います。
中級者というか、それ以上になるとやれＨＧＬと比べてどうかとか、やっぱりＥＬがとか、
やや一般常識や経済観念とは隔絶したマニアな世界になってしまいがちなわけで（笑）
まずは、通常に高級機と称ばれる自分の１台を所有し（ライカでもツアイスでもスワロでも）
十分に使い込まれてから、さて次は？　でも遅くはないと考えます。
かくいう自分は、６倍と７倍がツアイスとライカ、７倍のスワロ、８倍のニコン・・・他と、
かなり散財していますが（さらに８倍のスワロ購入検討中）どれがイチバン？とか、
優劣つけないし、ＴＰＯで持ち出せばどれも好きですよ。そんなもんですよね？　>>ＡＬＬ

ちょっと場違いなコメントだったかしら？　ちょっと懸念・・・

>>171さん
早速のご教示、ありがとうございます。
私は以前この板で２０ｍｍクラスについてお尋ねした者です。
あまり期待すると裏切られるなどといった多くのアドヴァイスを戴き、未だライカ・ウルトラビット8x20BLの購入に決心がつかない状況でいました。
そうした中、レモン社の特価情報に接し、携帯用より先に鳥見用として8x42BLを購入するべきか新たな問題に直面した次第です。
ツァイス8x42FLの評判は良さそうなのですが、�@外装のラバーが経年により劣化してくるのではないか、�A他の機種に比べ明るいという利点は、その分、眼に相当のダメージを与えるのではないか、つまり長時間の使用に耐えられないのではないか、といった疑問点が浮かびました。
他方、ウルトラビット8x42BLについては、着色のないクリアな視界が得られるものの、革外装が浮いてくる、耐衝撃面ではBRより数段劣るといった指摘が見られ、まさに両者、一長一短と感じました。
１９日までの特価なので、もう少し考えてみることにします。

>>172
買いましょうよ、そのライカ！（と無責任に奨めてみる･･･笑）
ＦＬについて�A明るすぎて目が疲れる･･･云々は、聞いたことがありません。
明るい視界というのは性能であって、木陰に紛れた対象物を認識しやすいとか
長所になることはあっても眼にダメージを与えるものではないような気がします。
ライカの革外装が剥がれやすい･･･云々については、ライツのころからの伝統？（笑）
使い方にもよりますが、あまりにボロくなったら貼り替えることもできますヨ。

>まさに両者、一長一短と感じました。

そのとおりだと思います。
あまり細かいことを気にしないで、好きな方を選べばいいと思います。
私なら、FL7×42をチョイスしますが。

　私は、星見用にツアイスFL７×４２を購入しました。昼間の使用では確かに
明るくてビックリしますが、すぐに慣れ、目が痛くなるようなことはないです。
　この機種の最大の特徴は、暗い樹の下から樹上を見上げたときに暗くならず
によく見えることです。逆光にも強いですね。それを考えると鳥見にも良いか
と思います。色彩の再現性では、白は良いようですが、他はスワロに譲ると言
う話もありますね。同じツアイスでも、色彩の再現性ではVictory　Classicの
方が良いようです。
　この見え味で６×２０mmがあれば申し分ないのですが、どこでも携帯できる
ものとして、私もライカと比べて悩んだ末に、ニコン８×２０HGLにしました。
私の目では、差がほとんど感じられなかったからです。NIKONブランドも１つ
欲しかったこともありますね。
　キャノン１０×３０ISも良いですよ。防振効果は絶大です。
皆、それぞれ特徴があり、それが、選ぶ人それぞれの個性に適応していくの
でしょうね。　
　



　

　

１７５ですが、　Victory　Classicではなく、Dialyt　Classicでした。失礼
しました。

３ケタ集めました。

ＦＬ４２は凄いって。まだの奴は松島かニュートン行って覗いて
こいよ。クラッシクも持ってるけど最近はＦＬばっか。クリア感が
全然違うよ。あ、倍率は７倍機がベストね。

>>175-176
「色の再現性」と「色鮮やかさ」は違うぞ。
鮮やかなのはダイヤリートだろうけど、
忠実に“実際の色”に近いのはFLだろう？

>>178
大阪でFL7×42覗けるところあるかな
衝動買いしてしまいそう
でもその前にﾃﾞｼﾞｽｺ用ｶﾒﾗ買わねば

星を見るなら…
素直にFL8x56の方が良いんで内科医？

それは、星空をどのように見たいかにもよるね。
日本の多くの場所では7×42で十分な明るさはあるし、
実視界8.5度は実に気持ちいい。
真っ暗なところへ行けば、8×56の口径と瞳径を
生かせるけど、実視界は7.5度となり、重さも気になる。

>>180
ＫＹＯＥＩの大阪行けばあるんじゃないか？
ＴＥＬして聞いてみろよ。衝動買いもＯＫ！
>>181
大体、手持ちで使うか仰向けになって使うんだから
５６はデカ過ぎ。それにオレの場合は鳥見にも使う。

きのうのトンネルズの番組で木梨が下げてた双眼鏡がライカだった。
私物かな？

小さいから私物でしょう。
あのライカは使いにくいです。

なに? 使いにくいライカなんてある?

>>186
人によるでしょう。
そもそも二軸折れがダメな人とか、視度補正が真ん中についているのは
ダメだとか、ゴム見口はダメだとか、逆にポップアップ見口はダメだとか。
人それぞれですよ。

あげとく

コンクエスト8x30買いました。

見え味は、ツァイスを期待すると、それほどでもない。
この点上にもあったように、ステップアップしたくなるのは確か。
しかしバランスが良く、長時間持っていても重さを感じず、
持ちやすい。
個人的に長時間見ていても眼が疲れることはなし。
鳥見用には必要にして十分。
廉価版なんでこんなもんでしょう、と割り切れる人には
おすすめできる。
性能を期待する人には、「この値段では無理だ」と言いたい。

>>189
購入オメです。
見え味どんなかな。ディアフンみたいな感じ？

>>189
使い倒せそうでGoodですね。

>>190
ｽﾏｿ
なにしろ地方なんで買う時にも比較できず
実はディアフンも見たことない。
当方双眼鏡酔いが酷いんで、評価は見え味よりもそれ優先脳。
酔い皆無なのが嬉しい。
Nの8x30はなぜか来るんだ。何が違うんだろ。
とりあえず星見ても周りで歪まず残念。
夜中のヘッドライトも十字にならず。

>>191
そう、使い倒せそうな安心感満点。
買って早々、手に馴染みまくる。
ダハ有り難し。

あげとく

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http://atk.jp/bouensougan

あげとく

最近、１ユーロ１６０円オーバーだね。ebay愛好者としては
いやはや、心苦しいですなｗ

>>199
１ユーロ２００円超えもそう先ではないかも？

心苦しい
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%B4%B6%EC%A4%B7%A4%A4&kind=all
こころぐるし・い 6 【心苦しい】（形）[文]シク こころぐる・し(1)
（他人に対して）申し訳なく、すまない気持ち

日本語も正しく使えない人がebayねぇ…。

>>201
おいおい、200じゃないが口語表現では

「ebay愛好家としては、いやはや
（ebayに興味を持ってくれる一般の方々に対して）心苦しいですなｗ」

と読むのが普通だぞ？

文間も読めない辞書厨が日本語を語るなよ。

>>202

> 「ebay愛好家としては、いやはや
> （ebayに興味を持ってくれる一般の方々に対して）心苦しいですなｗ」

↑これでは、ますます意味が分からなくなった気がするが？

>>202
俺は最初は「心苦しいですなｗ」と、「ｗ」が付いているので、普通に
>>201の意味だと思った。
しかし、>>200によれば、ユーロに対し、円は下がっているようだ。
となると、「なにが心苦しいのか？」理解できなくなったわけなのだよ。

ついでに言うと、>>203の言う通り、
　＞「ebay愛好家としては、いやはや
　＞（ebayに興味を持ってくれる一般の方々に対して）心苦しいですなｗ」
これは全然意味がわからない。

もういいじゃないか、そんなこと。
ここは比較的良スレとして知られているのだから、
もっとまともな（双眼鏡の）議論をしようぜ。

ツァイス双眼鏡の中古の価格ってアメリカのイーベイと日本のヤフオクで比較すると
ポロ型なんかアメリカの方が高いぐらいだね。
日本で買う方が送料は安いし取引も安心してできる。
相場が安いって事は日本ってアメリカに比べ不景気ってこったね。
でもあまり価格が下がるとヤフオクに出品する人が少なくなる傾向があるように
感じているのでそれはそれで困る。

今更だが、FL7×42はいいね！
周辺は崩れるけど、俺は望遠鏡のガイド用として使うので、実視界8.5は助かる。
明るさも、7×50とほとんど変わらないよ。

同感です。中心の像質の良さに惚れて１０×５６FLを買いました。
さすがに微光星の見え方に差がありますが、１０×を使った後の
７×の軽いこと。絶対７×は手放せません。

　

Lで7x42FLが20万になってる。
ちょっと前は15〜６万くらいだった。

>>210
ここんとこ、激しくユーロ高だからしかたねぇべよ。

7x42FL、正規品だと178,900円だお

Ｔ＊コートは無用の長物になるのか？

ガラス：反射少ないガラス開発　
表面に凹凸、レンズの低コスト化へ
　光をほとんど反射しないガラスを作ることに、
産業技術総合研究所や松下電器などの研究チーム
が成功した、新エネルギー・産業技術総合開発機構提供。
表面に微細な凹凸をつけることで、光が空気とガラスの
境界を認識しにくくなる特殊な現象を利用。レンズに
使うと鮮明な画像が得られ、デジタルカメラの高画質化
への応用を目指すという。ガラスに入る光は、空気と
ガラスの屈折率の違いによって、５％程度は反射
されてしまう。反射によって画像がぼやけるため、
カメラのレンズなどには、反射を１％以下に抑える
薄膜が塗られている。しかし、コストが高いことが
課題となっている。研究チームは、熱したガラスを
型に流し込む安価な手法で、ガラス表面を微細加工
する技術を開発、反射率を０．５６％に抑えた。【西川拓】
毎日新聞　2007年6月7日　東京夕刊

>>213
　＞表面に微細な凹凸をつけることで、光が空気とガラスの
　＞境界を認識しにくくなる特殊な現象を利用。
カメラレンズとは較べものにならないくらい精度が必要な
双眼鏡に使えるとは思えない。

キズ防止の効果はない罠

注型法で光学レンズの精度出せるならとっくにやっていると思うが…

ライカのウルトラビッド８×２０を衝動買いした。ライカ初めて
なんだけどツァイスみたいな抜けの良さはないね。
ペンタックスを高級にしたような見え味だから悪くわないけどね。

諏訪路は９/１より値上げのようだね
買うなら今のうちだぞ。
ユーロ高は、もう、止　ま　ら　な　い♪

豚に真珠

あげとくな

あげとく

あげ

FLって、良像範囲が狭いと言われますが、中心から外れると湾曲がでるってことですか？
店頭で覗いただけですが、歪曲はすぐに気がつきましたが、湾曲はそれほど気になるほどではありませんでした。
俺の目がへタレなのかもしれませんが・・・・

>>223
別に三脚固定で天体観測に使うわかじゃないからね。
オレは全然気にならん。ごちゃごちゃ言う連中はニコンかフジノン
買えばいい。

>>223
ＦＬですごく天気の良い日に湾岸から運河の向こう側の都心のビル群を流すと、
垂直線が周辺部でグワングワンと歪むのがよく分かるよ。注意深く見れば、
建築物のエッジには色収差（緑色系）が発生する。同じＦＬでも倍率と口径が
大きくなるとそれが顕著。でも、周辺部はともかくとして中心部のクリアさとか
シャープさが抜群だから、自分は気に入っているし、こんなもんかと割り切ってる。
なぜか山とか公園に持ち出すと、この歪曲も収差もそれほど気にならなくなるのは
ちょっと不思議な気がする。自分のは「７×」。「１０×」は他人のを借りた。

私も７×４２FLを持っていますが、星見では、微光星の見え方が違います。視
野の半分（正確な表現ではありませんが）から星はつぶれ始めますが、他機種
との違いはこれではないかと思います。もう一つ特筆すべきは、逆光でもよく
見えます。鳥見には必須条件かも。

223です。どうも、みなさん、ありがとうございます。
やはり周辺は崩れるのですね。
でも、俺もあまり気にならなかったので、購入の候補の一つに挙げようと思います。
実際に買うのはまだ先になりますが。

　昨夜、久しぶりにツアイスFL１０×５６で星空観望をしました。バックが明る
いにもかかわらず、微光星が美しく、その迫力は７×４２とは比べものになり
ません。本当の力を、空の暗いところに行って観てみたい。

美苦鳥ーFLの人気に嫉妬

あげとくな

国産でツアイスに勝てるのはプロミナーだけ

モナークといい勝負だがな

>>231
中心が？　フラットさが？　明るさが？　コントラストが？　色再現が？
覗きやすさが？　瞳の球面収差が？　歪曲が？
目的語も書けない、鳥板の脳が不自由な方はお引き取りください。

まずはプロミナーと見較べてみろ　

確かにあれは凄い。コーワの本気を感じる。

ジェネシスか？　コーワは天ヲタ用に設計してくれてるからな。

キャベジンも天ヲタ用に処方されてるのかな？w

今時のドイツブランドは人件費が無料に等しい旧ソビエトか共産圏で作ってんだろ？
ツァイスは以前オランダで作ってたが、今はどこだ？ウクライナか？

設計から生産までドイツ製ってどれ？

ツァイス信者は生産地も知らないのか？

>240
すまん。知らん。詳しい情報たのむ。

鎌倉でないことは確か

○イカの双眼鏡が鎌○光機の中国工場で
作られていることは企業秘密ですか？

極秘

次スレ
ドイツブランドの双眼鏡は高性能！の気がする。

それをいうなら　"な"　じゃないか？

>>244
wwww

鎌倉すげぇな。世界中のブランド牛耳ってるんだな。

東欧製は許せるな
アジアだったらシンガポールとかマレーシアあたりならおｋ

某大手ショップの店員から聞いた話しでは、
ツアイスの上級機種はドイツ本国で作り、
安い機種は東欧で作っているとか。
東欧のどの国かは忘れちまったが、ハンガリーとかその辺じゃないかな・・・？

残念ながらツァイスは本国での双眼鏡生産は最初からやってないよ。

東ドイツは東欧だし

手持ちで確認してみた
ＦＬとクラッシックはＭａｄｅ　ｉｎ　Ｇｅｒｍａｎｙ
ライカのウルトラビット８×２０はＭＡＤＥ　ＢＹ　ＬＥＩＣＡ　
ＰＯＲＴＵＧＡＬだったお

少なくともクラシックはオランダの子会社製だから産地偽装。　

何を言うか！
ニーダーラントは大ドイツ帝国の一部である。

20年前のダイヤリートは、ポルトガルだと記憶している。
表記は「Maid in Germany」だけどｗ

ツァイスの製品のうち、コンシューマ向けは全て外国製。

最近興味を持った者ですがいつ頃から本国で組立てなくなったのですか？教えてもらえませんか。

大戦後、ドイツにおける兵器類の生産が全面禁止になってからずっと

>>258
本気にすんな。

>>258
高級機は今でも本国でつくってる。それなりのはシンガポールなどです。

>>260
>>261
ありがとうございます
ドイツ製にコダワって購入するわけではないのですが歴史的な背景とかあるのだろうと思って尋ねてみました

思い切って最高に良く見えるダハ買おうかと思っている。
国産で１番良く見える双眼鏡はHGL？
コーワやケンコーも高いのあるけどどう？

フジノン15cmED　って冗談は置いといて
価格無制限でも口径、倍率ぐらいは書いてくれると
レスしやすいかな

フジノン15cmEDダハダハダハ

>263です。
よく考えたらここ星のスレだった。失礼m(__)m。他で設問します。

ごめん　イジワルしたわけじゃないですよ

星以外なら軽さを含め8ｘ30ぐらいが良いかもしれないですね
国産に拘るならHGLが良いと思いますよ
造りを含め満足感が高いと思います　　ってもう見てないかな、、、

あげ

ドイツ本国で作ってるわけないだろ
ウソつくな！　

>>263
松島行けば比べられるよ
んで結局ＦＬかＥＬのどっちか買ってくればいい

ヤフオクで中古のクラシック７×４２に高値がついたね。
この値段なら、現行のＦＬを買ってオツリがくるゾ！

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11776018

オレは鳥屋でもあるんだがフィールドでもクラシック７×４２は
見なくなったな。みんなしまいこんでる感じ。つかオレもそうだし。

>>270
松島にELを観に行ってBushnellのEliteを勧められたことがあるよ
ELに似たデザインのやつね
重量バランスが良いので持ちやすく、赤の再現性はEL以上とのことだった
持ちやすいのは確かだね
てのひら全体でしっかり掴めるので手が小さめな人にはいいかも、と思った
残念ながら日が傾いていたので、色の違いはわからなかった
中央通りのサルビアの花をみた感じだとわずかにELのほうが明るいかな？
これも日本製と聞いたよ
たしか、裏にMade in Japanて書いてあった

クラシック７×４２は６年前頃、新品で９８ｋで買えたんだよな〜。
黄色い果物のお店で。

>>273
Bushnell　Elite　見え味は如何でしたか？

ブッシュネルってのはアメリカのライフルスコープの会社だよな
ＯＥＭで日本製が多いのは知ってたが双眼鏡もあったのか
鎌倉かな、それともライト？

ライトだよ。
ちなみにハーゲーはキャマクラだよ。

>>275
ｺﾞﾒﾝ、窓ガラス越し且つ夕方(つまり閉店直前)だったので、
あまりじっくり見られなかったし、☆像についてもコメントできない。
だから本当に短時間でのインプレになるが、総じてELに比べ視野全体がすっきりとした印象だった。
視野はHGと同様に平坦。行き交う人達の顔色(肌色)はELよりも自然に感じる。
緑の発色もELに比べれば控えめ。
以前のビクセン扱い時代のELITEに比べると、あの独特の、視野がヌメヌメした感じは薄れてスッキリ感があったように思う。
(最後はサイドバイサイドで比べたわけではないので、半分脳内と思ってくださいな)

>>278
ありがとうございます。
Bushnell　Elite　なかなかよさそうな見え味のようですね。
地方なので、なかなか覗くことは叶いませんが、機会があればＥＬと比べてみたいです。

>>277
ライトのＨＰにブッシュネルっぽいのがあるね

あげ

ツァイスとライカの各機種の見かけ視界がカタログに載ってないんですが、
知ってる方がいたら教えてください。

>>282
以前私も気になって調べたことがありました。
例えばツァイス7x42FLとかのスペックを見ても、
1000m先視界が150mの情報しかありませんので、
1000m先視界の算出式、

150＝tan（[実視界]*π/180）*1000

より実視界が8.53度、よって見掛け視界は59.7度、
大体60度ですね。

とそんな感じで。

>>282
わかんないといはググるのがよろし

双眼鏡の実視界と視野と見掛け視界
http://homepage1.nifty.com/yoshimura/bino_pic/angle.html

なるほど、ありがとうございました。

あげとく

あげとく

sage

ツアイスビクトリーかスワロのＥＬorＳＬＣの３０〜４０ｍｍの
購入を検討してるのですが、これら３つの双眼鏡の長所や短所、
注意点などをご教授願います。風景観察、鳥、星とオールマイティに使います。
出来ればこれら機種を実際に使用、または比較したことがありドイツ、オーストリア
製の双眼鏡にとことん詳しい方お願いします。
というのも以前、現行ウルトラビットとトリノビットで夜に水銀灯を
見せてもらったのですが、下位のトリノよりも上位機種のウルトラの
ほうに、より、はっきりと視野を横切るまっすぐな光線と内面の乱反射が
見えました。（もちろん昼間の景色は最高に良かったし、その機種だけ
たまたま具合が悪かったのかもしれませんが・・）
カタログの謳い文句を見てもどれも最高（実際にそうなのでしょうけど）
と書いてあるし、とても難しい選択です。

>>289

> 出来ればこれら機種を実際に使用、または比較したことがあり
> ドイツ、オーストリア製の双眼鏡にとことん詳しい方お願いします。

↑こんなふうにいわれて、だれも「自分はとことん詳しいです！」なんて、
とてもいえませんから（笑）コメントしにくいのですが･･･

まず、同じＦＬでも３２ｍｍと４２ｍｍは、ほとんど別物だと思って下さい。
それ以上にＥＬとＳＬＣとでは、全くクラスが異なるモデルのような気がします。
それぞれの長所・短所といっても、値段やサイズ、重量の問題は別にしても、
光学性能的に「上級」の機種には、当然それなりのアドバンテージがあります。
個人的には、８.５×４２ＥＬより８×４２ＦＬをチョイスして購入しました。
ここは人によって評価が分かれるところですが、どちらも“最上級”なわけで、
どちらを選んでも後悔はしないと思います。両者の詳細な比較評価については、
これまでにも色々な所で目にしましたが、どちらかに欠点があるのでなくて、
どちらにもそれぞれ長所があって、最終的には主観の問題で、好みの問題です。

水銀灯で確認できる位相差コートの有無や良し悪しがよく話題になりますが、
通常の使用でその違いが気になることはそれほどありません。少なくとも、
私のまわりに「Ｔ*」「Ｔ*Ｐ」「Ｔ*Ｐ*」を代わる代わるのぞいてみて、
日中のアウトドア状況下でそのコーティングの違いを明確に判別した人間は
ほとんどいませんでしたから。

レスどうもありがとうございます。
このクラスになると基本的に短所はない、と思って良いということですね。
しいて言えば中心像が特に鋭いのはどの機種なのでしょうか？
（逆に周辺像が良いのはどれでしょうか）
どれもハイレベルとはいえ、やはり特色の違いはあるんでしょうか。

>>291

あくまで個人的な見解として･･･。

中心像のキリリと締まった感じは８×４２ＦＬが優れているように思ってる。
ただし、良像の範囲がかなり狭い（中心から３０〜４０％程度までかな）
それに対して８.５×４２ＥＬは、良像の範囲がやや広い。だからといって、
中心像が“甘い”というわけではなく。かなり鋭い部類だと思う。この場合の
「良像」はピントやコントラストや像質といった一般的な認識の範囲で、
細かい色の再現性や収差、その他について厳密に比較すれば、必ずしも
どちらが上ともいえないと思う。また、ＦＬは予想以上に周辺像が崩れたり、
歪んだりするので、かえって中心が際立って良く見える（？）ような気が
するのかも･･･。「ツアイスは昔からこうだったよなぁ」と納得していれば、
あまり気にならない。よくいわれるけど、平均点が高いのはＥＬだと思う。

周辺像が良いのは？　そりゃもう、ＦＬよりもＥＬよりもニコンでしょ（笑）

国産はほぼ鎌倉製だろ

>>292
なるほど、よくわかりました。特性こそは違うけど、ＦＬ≒ＥＬってことですね。
下位グレード同士の比較でも、ＳＬＣ≒トリノビッド≒コンクエストと考えて
良いのでしょうか？

周辺像がベストなのはCanon LISだという話もありますね

>294
FLの周辺像の崩れは、昼間の風景では許容できても、星相手だと
許容しかねるかもしれない。人それぞれだけど。

コーワのジェネシスも考慮に入れてみれ。EL超えたと感じる。
……重さも超えてるが（ｗ

>>294

> 下位グレード同士の比較でも、ＳＬＣ≒トリノビッド≒コンクエストと考えて
> 良いのでしょうか？

確かに、商品ラインナップ的にはそのような“横の比較”になるのかもしれないけれど、
ひとつの考え方として、あくまでスタンダードモデルというのは上級機種の“縦の比較”に
位置するような気がします。つまり「ＥＬはＳＬＣから進化したモデルでしょ？」とか、
「アッベじゃなくてペシャンでもいいのでコンクエでもＯＫ」といった具合に、それぞれが、
同じブランドの中で比較されることが多いので、最上機種同士ほどに「≒」ですませられない
かもしれませんね。

「自分はスタンダードモデルで十分かも･･･」というのであれば、>>296 が指摘しているような
国産のハイエンドな“コルゲン・ジェネシス”だって考慮に入れるべきだし（コスパからいえば、
圧倒的にソッチが有利なことは確か！ ＥＬを超えているかどうかは別にしても･･･）。

SLCとELってそんなに違うもんなの？
店で比べてもよくわかんなかったYo！

>298
フォーカス機構は別にして、ＳＬＣとＥＬではアイピースのレンズ構成が違う。
コーティングが違う。ちなみにＥＬはフェーズコート・・・だったはず。

ＦＬとコンクエストは値段差が大きいから、明らかに性能差も大きいだろうなあと
わかるけど、ＥＬとＳＬＣやウルトラビッドとトリノビッドの値段差はそんなに
は大きくないですね。見比べた人、他にもインプレお願いします。
カタログによると、近い性能は持っていると掲載されてる。

>>299
ＳＬＣってフェーズコートすらされてない？？モナークでもされてたはずだけど。

っていうか、SLCは丈夫さが売りで、光学性能は「並み」だろ。
今のは知らんけど。

俺の旧SLCはフェーズコートされてますが

その位相差コートが設計値かどうかは保証しない

久しぶりに東京が晴れたので天の川を散策してみたよ。手持ちで光害地で天体向け機種ではないけど、ご容赦！

SLC 8x30WB。星の色ってこんなにたくさんあったんだな！漆黒の空に☆が浮かんで見える。
そうだな、黒のビロードに色とりどりの宝石をちりばめた感じだ。
ヒヤデスやMel.20なんか溜息が出るね。特にオレンジとブルーが際だっている。
こいつで見るとアルビレオがハッとするほどオレンジに見える。プレアデスも絶品！
明るい恒星のまわりに若干イガイガが出るが、観望ってことだから多めに見よう。

HGL 8x32。視野いっぱいに微光星が砂金を撒いたよう。二重星団なんて本当にサラサラだ！
思わず指でなぞってみたくなるよ。指先の砂粒の感触が想像できるくらい。
こんなとこにも星があったのか！とびっくりするくらいの検出能力があるね。
そして明るい星でも周辺まで点像だ。というか明るい星でも明るく見えない。
星々の明るさが平均化されているような、不思議な感覚だ。

10x42 LIS。もうこいつは笑っちゃうしかない。
SLCが「うわーっ」、HGLが「ほぉーっ」だったら、LISは「くっくっく」。
もう空のどこを見ても笑いがこぼれちゃうの。この感覚、オーナーはわかりますよね。
視野の平坦さはHGLと同等、歪曲はHGLのほうがちょっと少ないかな？個体差かも知れない。
観望に集中できること、星を探す「道具」としての性能は文句なしにNo.1でしょう。
今回M15を探し出せたのはこいつだけ。
ん、42mmでずるいって？まあでもほら、価格帯は一緒な訳だしw
10x30 ISは視野が若干狭く、コントラストが少し落ちるね。
見栄味に価格ほどの違いがあるかどうか、は微妙なトコだけど・・・

ELに逝くと、更なる官能の世界の扉が開くのでしょうか？？
あー、空の暗いトコに遠征してえー！

観る快楽という点では、LISが世界最高の双眼鏡なのではないか。

>304
たいへんおもしろい（いい意味で）インプレありがとう。
読みごたえありました。

>というか明るい星でも明るく見えない。
星々の明るさが平均化されているような、不思議な感覚だ。

優秀な光学系ならではの感覚だな。
どんなに拡大しても肥大しないからどれも皆点像で光り方が鋭くなるだけ。

ていうか、星を見るならやっぱりニコン（＝ＨＧＬ）ということになるのかな？

話のネタを仕入れるつもりで、騙されたと思ってもらってかまわん。
ジェネシスプロミナーはとんでもない。見れる機会があれば是非。

「とんでもない」では、わからん

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:26:46 ID:???
>>613 614
LISとGENE10.5とではどっちが見えが上ですかね
値段はほぼ同じだから純粋光学系ではGENEの勝ちかな

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 00:09:18 ID:???
>>617
見比べたことあるけど、文句なしでLIS。
ジェネシスは正直、期待ハズレだった。

>>305 >>306 >>307 >>308
みなさんありがとう。みなさんもそうだとお見受けしますが、僕も双眼鏡で眺める星空が大好きです。
SLCにしてもHGLにしてもLISにしても、僕のヘタレ眼には完全にオーバースペックなので
性能比較ってことじゃなく、それぞれがより楽しめる対象を挙げてみました。
今の時期、暑くも寒くもないし虫も少ないし、観望には持ってこいですよね〜
待っていれば冬の星座も上がってくるわで、ついつい長く見入ってしまいます（仕事で疲れてるのに・・）
購入後もう何年も経つものもありますが、未だにわくわくしながら覘いています。
これらを作られた技術者さん、本当にありがとう！

これってどうよ？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u11743119

>>313
あらゆる意味で詐欺確率70%は堅い。
出品者の評価見れば自ずと落札者の未来が見えてくる。

>>314
「詐欺」の意味が理解できているか？
また、悪い評価の内容を読んでいるか？

ＥＬより落ちるとはいえＳＬＣもいい機種ですね。アラ探せば気になる、
という程度の差です。色収差のなさだけで考えればＺＥＩＳＳのＦＬが最高。
ピントも簡単に合う。それと、ジェネシスも素晴らしい。ＥＬのような
透明感とニコンＨＧの周辺像の良さを合わせた感じかな

>>315
内容読む以前に、取引の10%が「悪い」なんて奴に
オークションやる資格無し。

>>317
だから、内容を読めって。

代金が振り込まれてもいつまでも品物を送らず、
問い合わせメールはシカトで何日もほったらかし
発送の連絡もしない。
届いた物は電源ケーブル入っていない。
等々・・・

取り引き数の割に、評価の”大変良い”が意外と少ない
ま、確かにオークションに参加する資格は無いな。

>>319
……内容を読んだのか？
やっぱこのスレ、実際にはヤフオクをやっていない（以下略

出品者うぜぇぞゴルァ！！

だから10%もの悪い評価貰う時点で終ってんだボケが。
同じように中古品何千何万点落札されても、悪い、がゼロの
出品者ザラにいるんだアホ。
なにが以下略だ。
せいぜい沢山「悪い」集めろよ。

だから、内容を読めって。
ああ、日本語が読めないし、ヤフオクのシステムも理解できないのかｗ

>>322
なんでそんなに、その出品者を擁護するんだい？
「内容を読め！」って、どうよく読んだところで、
常識的なコミュニケーション能力に欠けてる人･･･
としか判断できないが？　あんたと同じレベル（ｗ

>これだけ悪評価を受けておきながら改善しようともせず、
>落札者のせいにして開き直る態度ですか・・・もう関わりたくありません。
>他の落札者をトラブルなく「悪い」評価なきよう大切に。 (評価日時 ：2007年 5月 14日 23時 20分)

本人だろｗｗｗ

保守上げ

SP使ってるんですが重くて重くて…
でFL7×42を買おうと思ってるんですが、クラシック7×42も気になって
ヤフオクをチェックしてると20万オーバーや30万オーバーの値が付いて
手が出せませんorz
やっぱりそこまでの価値のある双眼鏡なんですかね？
皆さんの話だと「クラシック最強！」みたいな感じなんでFLに踏み切れなくて。
因みにデルトリンテムでも満足している自分には勿体無い買い物ですか？

>>326
デルトリンテムとクラシック７×４２は、まったく別物の双眼鏡だと思うぞ（笑
かといって、今さら２０万〜３０万も出してクラシックを買うのもどうかと･･･
２０万あるならばド新品の８倍のＦＬを買うほうがナンボかマシだと思うのだが
８倍のＦＬには、デルトリンテムにもクラシックにも味わえない見え味がある

クラシック7×42の332,000 円には、たまげましたなｗ
６年ほど前には黄色い酸っぱいお店では新品が９８ｋ円で売っていたのじゃがの〜〜。
お勧めはFL７ｘ４２かな。「　SPが重くて　」とのことだから
FL１０ｘ５６も重く感じるのじゃろうか？
まあ機種選定で迷っている時が楽しいんじゃがｗ

>>326
ＦＬはとにかく色収差のなさにびっくりするよ。ピントというものは、
ここまで合うものなのか・・と思った。クラシックよりは周辺像も
上だし、中心像もそんな引けは取らない。クラシックもたしかに最高の
名機だけど、中古で20万〜30万出すなら新品ＦＬにしとき。

アドバイスありがとうございます。
これでFL買う決心がつきました！
7倍に魅力を感じる為、8倍は考えてなかったのですが
327さんのお勧め8倍と7倍は倍率以外の違いは何かありますか？
7倍の視界の広さに魅力を感じてます。
７倍VS８倍のお話をして頂けると幸いです。
宜しくお願いしますm(_ _)m

８倍と１０倍は何度も見たことあるけど７倍は試してないので断言は出来ない
けど、倍率以外の性能的な差はない・・と思う。
他の機種なら倍率が違うと色が付いてたりするけど、フローライトレンズだから
まず大丈夫かと。
風景見るなら７倍、もう少し細部を見たいなら１０倍、オールマイティな８倍。
このクラスの双眼鏡は持ちやすさとか重心とか十分考慮して作ってるから
１０倍でも大して手ブレの心配ないです。アイカップの作りも良いから、
眼窩付近で上手に支えてあげると非常に安定。

７×４２と８×４２の見えの差は、倍率による瞳径の差（６mmと５.３mm）のみ。
見かけ視界はどちらも約６０°で、７倍を広く感じるのは対象が小さく見えるから。
よっぽどデル（８×３０）の７０°近い見かけ視界のほうが広々と感じるはず。
「低倍率は七難隠す」とよくいわれるけど、それはあるかも・・・。収差も歪みも、
倍率が押さえられている分だけ目立たないわけで、その意味でいけば１０×５６など、
コレでもか！ というぐらいに収差も歪みも感じるし。← でも、良い双眼鏡だけど
大昔のポロ式のツアイスのように口径×倍率によってプリズムが別だった時代とは違い、
最近のダハ系のモデルは、７倍も８倍も１０倍もプリズムユニットは「共通」だから、
機種によってすごく見え味が異なるということはない。倍率の差、瞳径の差、口径の差。
ただし、同じＦＬでも３２mmのシリーズはプリズムが違う（ペシャン？）ようなので、
こっちは４２mmや５６mmとかなり見え味が異なる。厳密には５６mmの対物も別物だけど。
７倍にしようか８倍にしようか？　ことＦＬに関しては個人の好みで良いと思う。

更なるアドバイス恐縮です。
7倍機が好きで手持ちが7倍ばかりなので8倍もいいかもですね。
近々大阪に行く予定ですので、Kyoueiに寄ってみます。
即購入となるかは・・・ですが、今年中には欲しいですね。
昼間はモナークorデルトリンテム。夜はSPなのですが、
FLがあれば1台で済みそうですね！

>>332
　＞「低倍率は七難隠す」とよくいわれるけど、それはあるかも・・・。収差も歪みも、
　＞倍率が押さえられている分だけ目立たないわけで
そりゃ20倍以上が標準的な、「望遠鏡の話」だろ。
双眼鏡は、６倍とか７倍のモデルは、８倍、１０倍のモデルに較べ、
像面湾曲が大きい事が多い。

>>334
色収差については、明らかに７倍より10倍の方が悪くなるよ。

あげとく

止まっているので質問　たぶん大昔に話題になっているでしょうが
ツアイスのレンズコーティングに「Ｔ*」「Ｔ*Ｐ」「Ｔ*Ｐ*」とありますが
最近はP*が付いていませんね、。　フェイズコートをなぜ止めたんで
しょうか。

>>337
最近の「Ｔ*」は、すべてフェーズコートのはず。
もはやＰコートが標準化されたので特別に表記されなくなった
ということじゃないのかね？

皆さんのアドバイスを受け、晴れてFLを購入しました！
7倍8倍を悩んだ末、7倍にしました。色はブラックです。
まず覗いてみての印象ですが、
「凄い…次元が違い過ぎる…」って感じです。
木の葉・鳥の羽1枚1枚がクッキリ見えます。
周辺像も個人的には気になる程ではありませんでした。
昼間の自然観察＆鳥見用にモナークを初めて手にしたとき
「これがニコンかぁ！凄いなぁ！」なんて思っていましたが
FLと比較すると同じ40�_とは思えない程暗くヤボったく見えます。
大きさはモナークが一回り小さく持ち運びにはいいのですが、
FLも馬鹿デカな訳ではないのでモナークに取って代わり
現在バックに常備しております。
夜のSPとの比較はまだですが、夜空の綺麗な日に試してみます。
アドバイス頂いた皆様、ありがとうございました！
とても良い買い物が出来ました！！

>>339
オメ！
自分はクラシック7×42使いだけどFLも良さそうですね
良く出来た双眼鏡はほんとうに感動しますよね
よく雨上がりとか海、川面とか水滴が光を反射する場面を
見るのが好きで見ますが、より一層感激できるような気がします。
ぜひいろいろ見てインプレしてください。

やっぱりFLはすごいでしょう？
１０×５６mmで星空を見たら、さらにびっくりしますよ。

>>339
俺も7×42FLのブラックです！
この双眼鏡、最高ですよね。
こいつを見慣れたら、3万とか4万の国産ダハはピントがイマイチ合わないような感じで面白くない。
周辺を指摘する人もいるけど、わざわざ視線を周辺にずらさなければそれほど気にならないし、
第一、原則手持ちで使うのだから、わざわざ周辺で見なくても、見たい対象を中心に持ってくればいいだけのこと。
ま、固定して、星空を見たい人には向かないかもしれないけど。

7×42FLはニコン7x50SPやフジノン7x50FMTRと比べるとどうでしょうか?

7×42FLもなれしてまうと違うの欲しくなるこの頃。

>>343
http://9114.teacup.com/bird/bbs

>>345
なかなか良いレビューだな。
理論とも一致する。
唯一、補足すれば、フローライトガラス（正確には違うそうだが）の最大の利点は、
透過率よりも結像性が上がる事…色収差と球面収差がグッと減る事だろう。
「空を背景にしたクモの巣などがくっきりと見える」のも、結像性が段違いだからだ。

>>346
>フローライトガラス（正確には違うそうだが）

フローライトガラスは正しいんじゃない？
フローライトクリスタルとは違うらしいけど。

フローライトクリスタルはガラスではないからね

フローライトガラスとはEDやSDのことを意味するらしい。

>>348
じゃ、FLの対物って、どんなレンズなの？
詳しく教えて。

フローライトクリスタルはガラスではなく結晶、つまりは鉱物結晶なのです。
ガラスではありません。

http://www.kowa-prominar.ne.jp/spot_top.htm

>>347
FLの対物はフローライトガラスで正しいと思うよ。
実体がK-CaFK95(ホタロン)なのか、S-FPL53 (SD) なのか、EDなのかは知らんが。

つまり、FLの対物はEDと同等ってことっすか？

Zeissが傘下のSchott社からガラス材の供給を受けているとすると
N-FK51AのEDしかないわな。

>>352
その通り。
EDの多くはフローライト成分を含んでいる。
ZEISSはやたら積極的に”フローライト”を強調してはいるが。

あげとく

あげとくな

キモイな

さげとくが正しい。

http://www.astromart.com/classifieds/details.asp?classified_id=452680

↑この架台って市販品？

質問があります。
ツァイスの７×４２は、アッベケーニッヒで全反射プリズムで色つきが少ない。
ニコンのHGLは、銀蒸着プリズムで色が若干付く？
ツァイスの８×３２FLとかは銀蒸着だと思うのですが、
色付きは無いのでしょうか？
透過率を落として、色つきを補正しているのでしょうか？

>>360
マルチポストは止めようね。

典型的な教えてクンでつね。
相手にしないよろし。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21759878

またスキッパが出品されたね。７〜８万円で落ちるなら欲しいが･･･

スキッパーか…
見るからにコーティングの色からして他の機種よりも気合入っていたし、
ＩＦだけど防水だったし、長いけど軽くて扱いやすくて…
でも、やっぱり６倍のせいか、多機種よりやや高価いせいか、あまり売れなかったな。

>>363
黙っておいて欲しいのに。出品者乙といいたくなるよ。
まえのやつが20万超えたからって速攻出してくるなんて、あさましいし。
好感度低下!!!だわいな。だれが入札するか!!!
書いててだんだん血があがってきた。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53792257

>>365
まぁ、もちつけよ。
FLに比べりゃ1時代前のビノだし、20ﾏﾝも出すような代物じゃないよ。

ただ、漏れも、363のKYには氏んでもらいたいと思ったけどなｗ

>FLに比べりゃ1時代前のビノだし、20ﾏﾝも出すような代物じゃないよ。
その通りだと思う。7x42ダイアリートが30万で落ちてたときはびっくりしたが、スキッパーも過剰評価のように思う。

て言うかスキッパーって、某サイト主とそのエピゴーネンが持ち上げてるだけじゃないか？
「良い良い」と書かれてたことに影響されて、プラセボ効果で「おおすごい」と思っちゃうのかも。

ビノにはほとんど進化がない、と言えたのは１０年ほど前までで、コート１つ取っても、今の技術は確実に進歩してる。
西独時代のビノは、Zeissでもやはりそれなりだよ。FLの方が断然覗きやすいし、もちろん光学的にも優れてる。

まぁ趣味のものだから、好きな人にとっては好きな機種が一番なのだろうが、私はそう思う。

２０年も前のモデルが「中古」にもかかわらず当時の倍額以上の値が付くことが
いいかどうかは別にしても･･･　確かに魅力のある機種ではあると思うけどな。
光学性能的にはＦＬが上だということに間違いないが、あの独特の透明感だけは、
マニアをして「どうしても手元においておきたい」と思わせるだけのものがあるよ。
おそらくツアィスも二度とラインナップしないだろうなという予感もあるから、
しばらくはコレクション向けとして高値安定に走るのはやむを得ないところかな。
ヤフオクだけじゃないよ。たまにイーベイでも見かけるけどどれも１０００ドル以上で
取引されているから、件のサイトで褒めちぎられているから･･･というのだけが、
その人気の理由ではないだろう。些かは影響しているのだろうなとは思うけれど。
知り合いにスキッパーの所有者が３人いる。全員が手放しで絶賛するわけではないが、
あれこれケチつけたりもするくせに、だれ１人として売る気はないみたい（笑）

【 追記 】
簡単に“あの独特の透明感”なんて書いてしまったけれど、極めて微妙な性能差だから、
万人が意識して認められるものではないかも。アイピース以外は７×４２と全く共用だし、
６×４２と二台をのぞき比べて倍率以外をアレコレいうのは、それこそマニアの世界。

レンジファインダーのカメラに拘るのに似ている

最新技術つぎ込んだフローライトオンのＦＬ買いたい
見え味がすごそうな7×42ＦＬと持ち歩きによさげな8×32ＦＬのどちにするか決まらない
誰か決定的な助言してくれ

>>372
両方

両方買う＝×
1つはEL8x32にする＝○

>>372
ボクなら４２mmを薦める。プリズムがアッベケーニッヒだしね（３２mmはペシャン）。
本当は見比べてみるのがいいんだけど。予算が許されるなら７倍よりも８倍の４２mmかな。

>>375
>７倍よりも８倍の４２mmかな。
そこの差が知りたい。

8倍の方が7倍より大きく見えます

星見には７倍。そのうち10×56が欲しくなる。
鳥見などで持ち歩くなら32mmでしょ。

>>378
>鳥見などで持ち歩くなら32mmでしょ。
同意です。
特に終日携帯する場合など40mmは堪えますね。

携帯用に８×２０（ニコンHGL）、昼間の風景用に１０×３０（キャノンIS）、
星見用に７×４２、１０×５６（ツアイスFL）を使い分けています。

オレは星見にＦＬ７×４２、鳥見がウルトラビットの８×２０ＢＲ
を使っている。同時買いしかたから半年ほど支払いに追われたがな。
一台しか買わないならＦＬ３２の選択も有りのような気もするがな。
３センチでも夜空は十分楽しめるはず。

オクで出てるんだけど、ライカ7x42のBAとBNというのはどうちがうのでしょうか。
またライカ7x42という双眼鏡はどのような評判のものなのでしょうか?

【速報】ニコンから世界最強のED双眼鏡シリーズ発売

自分は8×56DST*P*しかもってませんがFLとは見え方がどれくらい違うものなのでしょうか？
劇的にかわるようならFL買いたいのですが

>>382
BAの後継機種がBNで、コーティングが固いものに
変更となっていると、どこかで読んだような気がします。
値段が同じなら、BNかな。

あげとく

あげるな

>>384
トータルの見えはDSのほうがいい。
FLの長所は逆光時のフレアの少なさと明るさと色収差だけ。
あとの見えはDSには叶わない。
DS持ってるならFLを買う必要はないと思う。

>388
そうなんですかー。ありがとうございます。田舎に住んでるのでなかなかFL覗く機会がなくて
DS大切に使っていこうとおもいます。重いけれど。FLはやめることにしました

もしかしてふくろうの目ことDSはツァイスの中では優秀な方なのですか？
どこか置いてある店あるかな？

ZEISSから新製品がでたよ。
Victory RF 8x45と10x45だ。レーザーを掃射して距離を測るものね。

http://www.zeiss.de/c12567a80033d63e/Contents-Frame/df7eaa0c337b4cfcc12573b700599043

>>391
ハンター以外は用がないな。まあ遊べるかも知れんけど

>>390
ＤＳ持ってるけどデカ重だからあんまし使わない。
それに現行品じゃないよ。
ツァイス初めての人かどうか知らんけど高級品といえども
使ってなんぼだよ。ちなみにオレはＦＬの７×４２愛用ね。

あげとくな

あげるな

ここの姉妹スレ、ハケーン！

◆◆◆ドイツとドイツ製品を称える会◆◆◆
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202872690/l50

あげとく

あげるな、カス

LEITZ（ライツ）の双眼鏡なんですがドイツ本国のWETZLARで生産されていた
物は品質が良いと某有名な双眼鏡のホームページで拝見したのですが
その後のポルトガルで生産されたLEITZの双眼鏡との見分け方を知っている
人はいますか。

>>399
「メイドインポルトガル」と書いてある。
どうでもいいけど、ネットの記述を前面信用しない方が良いよ。
「メイドインポルトガルのライカや、メイドインハンガリーのツアイスが
品質が劣る」なら、ツアイスキラーとして絶賛されたライカBR、BA以降のライカすべて、
DS以降のツアイスすべてがダメという事になってしまう。

あげとく

あげるな

あげた

ドイチュおわり？

ライカやツァイスがすべてドイツ以外で造られていると思っているやつに乾杯。

明日からフォトエキスポがはじまるね。
注目はニコソの誘電体コート搭載のEDGとコー輪のBD25-GR（これも誘電体コート？）
それにライ蚊のフローライト系レンズを搭載したウルトラ美ットHD、の３つ。

さて、ぽまえらは行くんかいな？

双眼鏡見るためにフォトエキスポに行く奴は少数派なんだろうな・・・

ZEISS　6×30IFをベースに黒色ラバーを被せた双眼鏡
について教えて下さい。

手がかりとして、右側ラバーに
トライデントマークが3つ（上に2つと下に1つの逆三角に配置）
トライデントマークの下に：M3011-161001と記載
仁傘には：2175798
対物レンズはシングルコート/接眼レンズはノンコート

以上、よろしくお願いします。

＞408
Fernglaser und Fernroherによれば
Lot No,2175301〜2177300の2000台は
1942年にスウエーデン陸軍に納入

本日PIE行ってきました。
BD25-GRは、32や44同様に周辺までフラットでなかなか良い感じでしたよ。
値段も手頃なのでカバン常備用に購入予定。

FLの8×42を本日購入。
さっそく繰り出そうと思ったら夕方から雨。
でも、これからいい季節なんで楽しみ。
どっかで会ったらよろしく@関西

>>411
購入オメ！８倍ならオールマイティーに使えるね

ＥＬまで行く決断が出来ないのでＦＬで脳内思考しています
ＦＬの８×４２は周辺はどうですか
７倍のほうは良像範囲が狭いそうですが
地方に付き見る機会がありません

EL 8.5×42WB　　　：覗いた瞬間気持ちいい
Victory　10×42FL ：良く見える。欠点も見当たらない。

あげとく

>>410
どこにも写真がでていないようですがどんなデザインでしたか。
今のBD25のように、メタリックでカラフルなデザインですか。
それとも、ラバー外装のアウトドア用デザインですか。
スペック表とかどこかにないですかね。

>>375の回答のFL42の7倍と8倍の差は大きく見えるだけ？
100ｍ視界の違いとかカタログで分かるスペックは別として、
どちらの機種も見ている（持っている）人や迷ったうえに結局どちらかを
選択した人の感想を聞きたい。
何となく、FLで明るいのが特徴なので、7倍の方が良さそうな感じがするけど。

>>417さん
ズバリではないのですが、
私は7倍はクラシックで、動きのある物や広範囲の視野が必要な時に。
8倍はあまり動きが無く、細部が見たい時に。
10倍は固定に近く、細部を見たい時に。
と使っています。
7倍と8倍では確かに倍率も視野も瞳径も少しづつ違いますから、
大変迷う所と思いますが「一番多く見る対象物をどの様に見たいか？」
で決められたら如何でしょうか。
これ一本だけでしたら8倍かもしれませんが、7倍を一番後で手に入れた私としては、
何本かあっても、これが一番・・・とはなかなか言い切れません。
ただ、ツァイスの42mm等に使われているアッベケーニッヒプリズムは、
本当に素晴らしい物です。これがツァイスの見え味の何割かを握っている様にも
思える物で、このタイプのどれを選んでも後々後悔は無いと思います。
回答になっていなくてすみません。

>>418
便乗して質問させてください
7倍は中心部が鋭いとききますが８倍と比べて違いはありますか
はっきりしない質問ですがあるとすればどの程度ですか

>>419
>>418が持っているのはクラッシックの7x42
（ダイヤリート7x42）だから、機種自体が違うベ。

>>418
倍率ごとの使い分けと感想どうもありがとうございます。
私も7x42クラッシック所有してますが、これは確かに凄い双眼鏡で、すべての
シーンではないけれど、他の双眼鏡とは別の世界を見せてくれることがあります。

ツァイスの8倍機も欲しいですが、7倍機に比べてガッカリかもしれないと思うと、
手を出しにくいですが、FLもやっぱり7倍がいいのかな？と少し傾いています。

>>419さん
FLの7倍・8倍について>>332さんが書き込みされています。
私も332さんと同じ感想（FLはチョット見で）をもっていますが、
この板か、7×42B−GA Classicの板でどなたかが「FLの42mm　7倍と8倍では
8倍の方が中心はイイ。」という方もいた様です。

>>421さん
私は友人から「同口径・同倍率をそろえるとどちらか使わなくなっちゃうよ。」
とアドバイスをもらいまして、倍率と口径が出来るだけダブらない様に
買いました。
実用性ですと、FLでしょうが他にはスワロやライカにも良い物がある様ですから、
あえて見え味の違う物の選択も良いかもしれません。
でも7×42Classicで目が慣れてしまっているのでしたらFLで通すのが
堅いのかもしれませんね。

星見用に７×４２FLと１０×５６FLで満足している自分です。どちらかと言う
と１０×５６の圧倒的な迫力に、重いながらも使用頻度は高いです。

あげとく

コー輪のBD25がホムペにアップしたね。
国産コンパクト機では初の誘電体コート搭載機じゃの〜。

http://www.kowa-prominar.ne.jp/pro/bino/bd25/top.htm

>>425
スレ違いだとは思うが、口径25の良い双眼鏡がなかなかないので、
ちょっと見てみたい感じがする。。。

誘電体コートには角度依存性がある。
双眼鏡みたいにF3.5〜4なんて急角度の入射光に対して
どの程度有効なのやら？

ライカポロ＝実は勝間
でOK?

>>428
むか〜しのは、ね。

>>426
ウルトラビット８×２０は覗いてないのか？昼間しか使わないなら
これがいいぞ。ＦＬの４２も持ってるけど車で出かける時しか持ってかない

ZEISS JENAの双眼鏡を修理してくれるとこって
エレフォトとコスモス以外である？

よしかわ

YKって光軸検査器もってるの？

１５センチまでOKね

あげとくな

ZEISS-THEATIS3.5X15に興味があります。
1980年代まで販売されていたようですが、
国内での販売価格はいくら位だったのでしょう？

戦後、国内では販売されていません。

思いっきりスレ違いで申し訳ないけど、
ビクアウのスイフト手に入れた人いません？
https://www2.vixen-m.jp/marketingshop/webshop/original/1000111.jsp
全然情報がないんだけど、ここの人なら比較対象とかで持ってる可能性あるかなと。

写真からだけの判断ですが、昔のフォレスタBとそっくりですね。
http://www.rennes-japan.com/bino/page086.html
おそらく筐体は共通で対物レンズだけEDを装着したものでは？
と思いますが。。
以前フォレスタBを持っていましたが、接眼レンズの様子もすごく似ています。
あっと、フォレスタBはマグネシウム合金だったから、筐体は違うか。。
でもピントリング辺りも同じようだし。

http://freefilmsonlineguide.com/adult-sims-2-downloads adult sims 2 downloads , http://freepixonline.net/pre/rubber-soul-album rubber soul album , http://hdfilmsbar.net/free/nude-shower-guys nude shower guys ,

>>439
ありがとうございます。
ほんとそっくり、ビク開製でしょうか。
ポロだから使い勝手はともかく、見え味は御三家に対抗できるんではないかと、
期待してるんです。

これってZEISS？
http://cgi.ebay.co.uk/Hans-Zeiss-15x80-Binoculars_W0QQitemZ320248918896QQihZ011QQcategoryZ10955QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

>438、売り切れてしまったね

誰か買った人居たらレポして欲しいな
海外レビューではプアマンズスワロなんて書かれているけど

>>442
それってヤパーナ！

おいっClassiCが酷い仕打ちを受けてるぞｗ

[859] 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [ sage ] 投稿日:2008/05/02(金) 20:41:45 ID:???
非防水なのに雨蓋を横取りされて、かわいそだったので、防水機種から替わりを探す。

アクションEX付属のものがピッタリ ♥
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080502203340.jpg

なんかデザインの統一感もとれててﾜﾛﾀ

>>445
もとの雨蓋よりも本体のデザインにマッチしていると思うが。

>>445
いいなこれ。
ってEXのキャップも、これだけじゃ手に入りそうにないなｗ

ん？　ニコンはキャップだけとかゴム見口だけとかも売っているぞ？

あげとくな

あげとくな
をNGワード設定完了

あげとくな

ウルトラビットＨＤ8×32は他の3センチ級の舶来機種に比べてどうなのでしょうか。あまり情報が出回ってないようなので。

ライカ好きなのでHD欲しい。でも情報がない...
FLやELに迫れる機種なんだろうか？

HD買ったやつまだいないのかな？

双眼鏡と併用でズーム単眼鏡を買おうと思ってる。15倍近辺が使いたい。
オススメある？自力だとビクセンとケンコーのしか見つけられなかった。

スレ間違えてたようだ。すみません。

すみませんが私の与太話を聞いて下さい。
先日ツアイスイエナの７×５０を買いました。
なんとそやつは日本製のツアイスと判明！
知ってる人はそんな物に引っかからないのでしょうが・・・
しかししかし、本物のツアイスＢＩＮＯＣＴＥＭと比べて見たら、
日本製の勝ち、ってそんな事あるか〜〜〜いっ！（乾杯チーン）
何度も見比べましたがシャープさ、コントラスト、発色共に日本製の勝ち。
もちろん素人の目視ですから、完璧にどうこうとは言いませんが。
皆さん胴思います？
私の気のせいでしょうか？
作りは少しチャッチイんですよ、日本製偽物ツアイスは。
操作感も本物よりは精密感に欠ける。
であるが、それはあくまで本物に比べればの話。
そもそも日本製ツアイスについて詳しい人、いたら詳しく教えて下さい。
製造時期などによって、また製造メーカーによって、
日本製のほうが上、そんなことがあるのでしょうか？？？
「日本製のほうが上」ってのはあくまでこの場合の話ね。
ニコンやら富士やら全般にドイツに劣ると言うのでは無いので念のため。
よろぴく。

>457
何で日本製ってわかったの？

>>457
そもそもイエナは製造ロットによって やたらに画面が黄色かったりする。
シャープさはともかく、製造ロットによっては、「コントラスト、発色共に
日本製の勝ち」ってことはあるだろう。

>>458ネジの位置やその他部品の作りでわかりました。
海外の人のサイトで詳しいところがあるんですよ。
人に指摘されてそこを見たら出てました。
早く言えよっ！と思ふ私。
>>459以前持っていたデカレムはマルチコートですばらしい見え味でしたが、
オレンジ色のコートだったので物が青く見えました。
ルビーコートほどではないが、なんとなく「青いなぁ」と感じる色合い。
その後古いノンコートを買ったらそちらの勝ち！
マルチコートのは売りまひた。
同じマルチでも自然な色合いの物もあるから不思議。
所で日本製ツアイスの製造メーカーなどについて詳しい人情報御願い。
及びツアイスイエナなどについてのサイトがあれば教えて下さい。

ひと口にツアイス・イエナといっても戦前・戦後１００年以上の歴史があるわけで、
たとえばビノクテム（７×５０）でも、基本設計が同じで６０年間も生産されている。
製造年式の違いはもとより、硝材の品質の違い、コーティングの有無、経年変化等の状態、
諸々の個体差を別にして「日本製のコピー製品とどっちが良く見えるか？」などとは
比較できない。極論すれば「内部が汚れたままの本物の古いツアイスよりも、日本製の
“なんちゃってツアイス”の方が対象が鮮明でクリアに見える」というのはよくあること。
もちろん、ちゃんと手入れされて限りなく本来の光学性能に近い状態で比較すれば、
戦前のノンコートモデルでさえ、マルチコートの日本製コピー製品（８０年代）よりも、
圧倒的にレベルの高い像質を見せてくれる。コーティングによる透過率の差は別にして。
そうはいっても、ツアイス・イエナが本来の「ツアイスらしい品質の高さ」を誇ったのは
１９６５年頃までで、それ以降は一部製品を除いて製造工程の手抜きや品質のバラつきが
顕著で、そのことが、日本の町工場が真似してニセモノを作れたことに関わってくる。
いずれにせよ、シリアルナンバーが３５０万番台以降のデルやデカレム、ビノクテムには
手を出さないのがよい。ましてやイエノプテムなどは余程安くても見送るのがいいと思う。
（イエノプテムは、そもそもがツアイス・イエナのローコストバージョン＝廉価版）
どうしてもマルチコートのツアイス・イエナで、品質の確かなモデルが欲しいのであれば、
上級機ドデカレム（１２×５０）やノビレム（１５×６０）といったあたりがよいかも。

この期におよんでツァイスの粗悪なコピー品を国内市場に流しているのは、
イーベイで購入してヤフーで高く転売しようとする個人ブローカーだね。

本物のツァイスの品質も分からずに、ただひたすら知ったかぶって、
「ものが輝いて見えます」「さすがツァイス」とか適当なコメント（笑）
その説明で曇りだらけの未整備の中古品が３万円〜４万円で売れるならば、
売る側にも買う側にも問題ありだ。だからニセモノを掴まされたりする。

希少価値のある戦前のヴィンテージならいざしらず、その値段を出すなら、
国産の中級品を新品で買うほうがよっぽど「ものが輝いて見え」るはず。

いわゆる日本製のコピー・ツァイス製品は、台湾・香港の中国系商社が、
荒川周辺の零細工場に製作を発注し、イギリス市場を中心に販売したもの。
日本国内では売られておらず、逆輸入でもされない限り国内にはないはず。

＞ しかししかし、本物のツアイスＢＩＮＯＣＴＥＭと比べて見たら、
＞ 日本製の勝ち、ってそんな事あるか〜〜〜いっ！（乾杯チーン）

もしそれが正真の「本物のツアイスＢＩＮＯＣＴＥＭ」ならば、ちゃんと、
プロに依頼してオーバーホール＆調整してもらうことをオススメします。

>>461
　＞そうはいっても、ツアイス・イエナが本来の「ツアイスらしい品質の高さ」を誇ったのは
　＞１９６５年頃までで、
中心のシャープさのみに関して言えば、80年代でも素晴らしかったよ。＞イエナ
当時はレモンあたりでデルトリンテムが18000円だったし。
この系統は今でも、ロシアHC-BINOなどで中心のシャープさが評価されているようだ。
ただ、>>459で書いたように、たった数年しか製造期日が違わないのに、
黄色いのと黄色くないのがある。だから、実物を見ないと買う気にはならないなぁ。
（ガラス材の問題だろうね）
デルトリンテスでマルチコートで黄色く無くて、3万くらいなら欲しいなぁ。

>>463
　＞デルトリンテスでマルチコートで黄色く無くて、3万くらいなら欲しいなぁ。
賛同。おそらく製造年によって色味が異なるのは、Ｔ3Ｍコートに改良が加えられつつ、
その硬度や色調が追求されていたからと思われる。1982〜83年前後の製造番号のモデルは
比較的に着色も少なく個人的には好き。ＩＦ式には、まず日本製の偽物がないということも
ポイントになる。確か当時は、ＩＦ式のほうがＣＦ式より高かったと記憶している。

なんだか難しい話が多いですね。
ところでライカHDの話はどうなったのでしょう？
これだけ話題にならないということは売れてないのでしょうか？

ライカのカメラはいいらしいがな、ライカの双眼鏡覗くと暗く感じるのは俺だけ？
ＨＤにそれだけ金出すなら憧れのＥＬに行くな

>466
そうですよね。やっぱ値段がネックですよね。
でも、HDって発売直後ですよね？実力次第ではELよりお買い得っていう事にもなりかねませんよね？
普通のウルトラとELなら僕も絶対EL買いますが、HDが未知数なので個人的には今はなんともいえません。

ELは周辺がいまいちですね。
HDはどうなんでしょうか

>ELは周辺がいまいちですね。
そうなんですか
ＨＧＬは結構平坦だが、次期ニコンが完璧っぽい感じがしてきた

次期ニコンって例のELのパクリみたいなデザインのやつですか？
仮に幾ら性能が良くてもあのパクリデザインは買いたくないなぁ

あげとくな

天気悪くて、FLも出番がないぜ。M13が見ごろなんだが・・・

コレクションに加えたい
http://cgi.ebay.com/ZEISS-7X50-B-COMPASS-MARINE-BINOCULAR-NEW_W0QQitemZ320290844103QQihZ011QQcategoryZ162043QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

双眼鏡で球状星団を見てもボエーッとしか見えない。やっぱ大口径のドブでなきゃ。
日曜日に天の川で川遊びした。さそり座からどぶんと入っていってカシオペアから上がった
冷たくて気持ちよかった。

>458
ほれ、これが日本製のツァイス双眼鏡
http://cgi.ebay.com/Carl-Zeiss-Jena-Jenoptic-binoculars-8x30_W0QQitemZ200248181179QQihZ010QQcategoryZ10955QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122

で、こっちがドイツ製
http://cgi.ebay.com/Carl-Zeiss-Jena-8x30W-Jenoptem-Multi-Coated-Binoculars_W0QQitemZ320290090449QQihZ011QQcategoryZ50538QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

これ常識。カメラレンズでも日本製があることだし。
気にしないことだよ、コレクターじゃないのなら。

で、これはS社の系列会社で作ってたよん。

458じゃないけど
上のはもう見れなくなってるけど、どんなものだったのか気になる

ちなみにここ知ってる人いる？
http://www.holgermerlitz.de/jenoptem.html
それと日本語のサイトで詳しいところあったら情報求む。

正式なOEMだったの？　ただのパチもの？
京セラやコシナのカメラレンズだと問題ないのにな。
ソニーのは（ｒｙ

なんでそんなにイエナの偽物にこだわるの？

>>478そうそう！そこを聞きたい。できるだけ詳しく教えてほしい。それとどの程度のレベルの品質なのかも。
ヤフオクなどで何台か買い換えたが、これが同じツアイスイエナかと思うほど見え味に差があった。
コーティングの有無ではない、それ以上の差。何台か並べてみるとさらに良くわかる。
ノンコートの物でもすばらしく良く見えた物もあった。
が、ゴースト？（逆光で光の円盤のような物がいくつも）がうるさいので売ってしまった。
マルチコートの物もあったが、？？？な見え味。何というかシャープさに欠ける。
以前持っていた物（マルチコート）の見え味が忘れられずに、その機体に不満が出て売ってしまった。
こうなるとだれか決定版を報告してくれ！
たとえばシリアル０００ＸＸＸから００ＸＸＸＸまではお勧めとかダメとか。
日本製でもかまわないが、ならばどれはダメでどれはどこ光学製だから良いとか。

>>479だって勇んで買ったらパチだった、って嫌ジャン。
品質がよければかまわないが、毛嫌いする人も居る。
オークションに出てると「違反商品」と申告する人もいる。
出自とランクを知っておきたいよ。

> オークションに出てると「違反商品」と申告する人もいる。

あぁ、栃木の出品者さんね･･･　乙！

あ、軍用双眼鏡の視野目盛りを「レクチル」と書いて「なんだかカッコイイです」と
説明している人ですね。正しくは「レチクル（レティクル）」なんだがなぁ〜（笑）

揚げ足取りみたいでスマンが、元々は星座のレチクル座からきてるのよね

478の情報に感謝するか483の最後に突っ込むか迷うけど、
とりあえずレチクル座の名前の由来を言ってほしい

>>484

疑問に思ったら、まず自分で調べてみようね↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%81%E3%82%AF%E3%83%AB%E5%BA%A7

それと、勘違いや自分の知らないことを指摘された場合には、
「言ってほしい」じゃなくて「教えてほしい」だと思いますよ（笑）

星や鳥を見たりするのにレクチルは要らないだろう。
オレもイエナの７×４０持ってるから、遊びで距離を測ったりしてるけどね。
まあ狩猟でもやるなら使い道があるがだろうが。

だからぁ、レクチルじゃなくてレチクルだってば！

484は485の勘違いを指摘したかったと思われる。

最新20の誰でも無いが、誰だって>>483の最後には突っ込みたくなるだろう。

レチクルの意味を一言で答えれば済むところを、
わざわざ長いURLを引いてくるところをみると、
計画的犯行みたいだな。

栃木の出品者て誰のこと？

>>491
ヤフオクの双眼鏡カテゴリーで「レクチル」で検索するとヒットする。
ちょくちょくツアイスのにせものとかを出品しているアヤシイひと。
本人はマニアを装っているが、ツアイス・ウェッツェラーなるパチものを
大層な値段で出品した時点で素人丸出しだが、再びコピー品を出品して、
「違反商品の申告」にくってかかる始末。本人に学習能力がないから、
繰り返して明らかなにせものを購入しちゃうのか、それとも確信犯なのか、
本当のところは不明？

特定の個人叩きはどうかと思うが、
なるべくならマ〜タリやりましょう！

ドイツ製双眼鏡は中心部のピントはピカイチ鋭いが周辺部の歪曲がひどすぎ！
森の中でパーンすると枝葉がぐにゃぐにゃ曲がって気分が悪くなる。ライカもツアイスもだ。
視野周辺部の歪曲をあえて直そうとしないのかそれとも技術が無いのかな。
何れツアイスというブランドだけで有り難がられる時代は無くなるぞ

>>494
スワロフスキーは歪曲など少ないのでしょうか？

>枝葉がぐにゃぐにゃ曲がって気分が悪くなる、、、？？
そんなに醜くないが
実物見てみｗｗｗ

>>494
わしらは百年以上双眼鏡つくっとるんじゃ。双眼鏡いうたらこういうもんでええねん。
素人はんはおとなしゅうしとき。みたいなポリシーがあるんだろう。

>>495
スワロはツァイスよりは歪曲は少ない。

ドイツやオーストリア製のあれは不快な収差などではなく、「味」
というものらしいですよ。
国産のはそう言われないし、技術やコストを駆使して像を平坦にした
ものやピントの深度が深いものが、立体感が無いなどとけなされること多し。

これって買い得？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x45977020

２５万で落札だな

>>499
あるところにはあるもんだな。昔アトムと松島で見た事あったけど
いくらしたっけ？同じメカでモノ・スコープもあったんだよ。

15〜16年前で62万だったか68万だったか、そんなところ。

視野周辺部の収差
ＬＩＳ＞＞ＳＰ＞ＨＧＬ＝ＳＥ＞ジェネシス＞ＥＬ＞＞ＦＬ＞ＨＤ
というように国産が上位を占め取るではないか。
国産あともうちょい本気出せば御三家に勝てるぞ　って やっぱ無理か

EDGのデキを見たいもんだ。

　んだ　んだ

>>503
そもそも、むか〜〜〜しの全面マルチでもないニコン8x40Dの時に
「光学的にはすでにツアイスを超えている」なんて、著名な人が
寝言を言っていたわけで。
周辺像だけで語っても意味無いという良い例。

ニコン8x40Dがツアイスを超えていたかどうかは知りませんが
国産とツアイス等を比較する表現があいまいで非科学的に見える
のですが、どう思われますか？

貧乏人がツアイス語るなかれ

ハイわかりました

>>508
馬脚

非科学的では無い
双眼鏡は工業製品、　光学製品でしょう。
視野周辺部まで破綻の無い像を提供してくれる製品のほうが良いにきまっとるでしょうが。
それぞれのメーカーは観え味の頂点を目指して製品開発をしているのでしょう。
ツアイスが視野周辺部の歪曲を意地でも直そうとしないのなら
前向きなメーカーに期待するしかないよね。

>>511
判断基準が偏ってるよ、視野周辺像だけで判断するの？

>>507、>>511
長く作っているメーカーには、それなりにノウハウってモノがあってだな…
「ひとみの球面収差」なんて、日本じゃ２１世紀になって始めて出てきたくらいなわけ。
>>506で書いたように、10x40GA、ましてダイヤリート7x42とニコン8x40Dを見比べて、
「はぁ？　周辺像？　それがどうした？　あほらしい」と感じるくらいの差があったのよ。
今、どんなに優れていても全面マルチじゃない双眼鏡は、マニアは
ほとんど見向きもしないよね？
そこからもわかるでしょ。
「ニコン8x40Dは光学的にはすでにツアイスを超えている」が寝言だったって事が。
「発見されていない理論、気づいていない問題点（双眼鏡の機械的な部分はもちろん、
人間の目の側のそれも含めて）」←これがある以上、これに気づいているメーカーと
気づいていないメーカーの差は 果てしなく遠い。
スポットダイアグラムもMTF画面も、一要素を表しているに過ぎないよ。

ああ、ちょっと追加。
でも、初代12x36ISを見た時は感動したよ。
「これならツアイスやライカに勝てる！」と思った。

>>499
カビさえなければね。
ケースのさび具合を見ると怖くて手がだせん。

>>508
おまえみたいのがいるからボッタクリ価格とか言われるんだよ
黙ってろ

周辺像の像質は観え味のほんの一例、
例えば星空に向けて視界の3割ぐらいしか点像にならず周辺部は紐みたく延びた星像より
視野いっぱいの良像を見たほうが気持ちいいでしょう。
20年以上も過去のニコンとの技術差やノウハウを論じても意味が無い
これからどういう製品を作っていくのかという事に意味がある。
過去の栄光にあぐらをかいて居たら追い越されるよ。

＞過去の栄光にあぐらを、、、
そうでもないんじゃないの
ビクトリーで失敗してフローライトオンにしたし
明るさと透明感、抜けのよさシャープさはまだ抜かれてないと思うが
星見でも手持ちなら使えるが他機種に譲りますってことかな

まー理屈はぬきにしてすばらしい双眼鏡です

５１４の意見に賛成だねキャノン１２ｘ３６ISは実際ライカより光学精度が高い
見え味してるもんね。
それに防振機能が付いているんで１０倍以上の実用ではこれは越えられん。
１０倍LISも良くて使い勝手では勝るし色収差は少なくコントラストも高いけど
細かい物を識別能力は３６IS初代機の方が僅かに高い感がある。
これは正に名機だわ。
これがダハプリズム使っているというんだから驚きに値する。
ニコンのHGやHGLより完成度の優れた見えだ。
しかし現行機では無く３６IS�Uになって定価もさがったが見えも・・・

かなり前に一度書いたことだけどヨドバシカメラで全部覗いて自分で比べてみた方がいい
Canon 10x42LIS が一番と思って買った　性能が良くなければ好きにはなりにくいんじゃない？
覗いて比較すれば議論にならないくらい明白ですよ

私はニコンHGL、キャノンIS、ツアイスFLを持っています。日本製は像の
平坦性が特徴で、すっきり見えます。しかし、ツアイスFLは明るさと逆光
に対する強さが特筆です。FLで微光星を見ると驚きますよ。
私的には、FLで防振が最強だと思うのですが、メーカーは作ってくれませ
んかね。

521
羨ましい限りですがFLは何倍をお持ちですか？

7×42と10×56です。56mmは重いですが、使用頻度は高いです。空が暗ければ
42mmでも良いかもしれませんが、好条件で4等星がやっとのところでは、56mm
の威力は計り知れません。

うわ、2つお持ちですか、羨ましい〜。

>>521
そうですか　

FL買ってみようかしら　わたしも驚いてみたい　どう驚くのか楽しみです
Zeiss Victory 10x56T*FL を三脚に付けて使ってみよう

523
なんと２台もお持ちなのですか。
7×42より10×56が明るいということは、
瞳径より薄暮係数のほうが正しいのでしょうか？
私は明るさ＝瞳径と勘違いしていました。

ＦＬの７×４２で見えないＭ８１、８２が９センチの安物望遠鏡
の２０倍であっさり見えちゃうからね。瞳径より対物レンズのデカさだな。
あと暗くても倍率あげると見えてくることは確かにある。

手持ち双眼鏡と望遠鏡は違うから見えて当り前たのクラカー

>>526
>>527の言う通り、明るさではなく、口径の大きさ（極限等級）の問題だと思われ。

確かに口径差も大きいですね。ただ、同じ大きさ、同じ倍率でもフローライト
は見え味が違うんですよ。

ZEISSの歴代双眼鏡スペック一覧を見られるところ
又は本があったら教えて下さい。

>>531　まだ調べてるのかい？

▽ 古いモデルなら、ここの、

http://home.europa.com/~telscope/binotele.htm

▽ ここんところ参照するヨロシ。

http://home.europa.com/~telscope/zeissbn2.txt

他にも、ネットには仰山あるけんググってみてね！

ありがとうございます。
aus JenaのTheatisとか調べてみたかったためです。

530
確かに口径が大きいほうが明るいんですよね？
でも同じ機種同じ口径で倍率の高いほうが明るいというのが？です
瞳径7.0mmの8x56T*FLに比べ瞳径5.6mm10x56T*FLのほうが
薄暮係数とやらでは21.2と23.7と10倍のほうが勝っています。
素人にはなんだかよくワカリマセン。。。。。

>>534
薄暮係数は明るさを示す数字ではありません。
「薄暮係数が大きい方が、暗い場所で使った時、対象物の細部が
認識しやすい」というだけです。
ハンティングなどの経験から推測された数式であり、決定的な光学的根拠は
見出せていません。
しかも「20倍くらいまでなら」という限定条件付。
しかも星（星雲では無い）のような点光源の場合は当てはまるかどうかも不明です。
（人によって言う事が違う）
ハッキリ言って、特に気にする必要はないと思われます。

日中の明るさはコーティングやレンズなど
夜の明るさはレンズの大きさでほぼ決まるでいいの？

同じ口径でも、レンズやコーティングの質によって見え味は全然違います。
ツアイス　ビクトリー８×５６を以前持っていましたが、FLはやはり微光星
の見え味にワンランク上の感があります。まあ、百聞は一見に如かず。

薄暮係数kは倍率がmで口径をdとすると、

k = √（m*d） ; 　

で、表すらしいのですが、私はハッキリ言ってこの式が大嫌いです。
ぜんぜん気に入らないので下記のようにすればまだ多少マシで
現実と近似する範囲も広がるように思うのですが、
また叩かれるかもしれない個人的意見です。

k = √m ; *d

（√の範囲は ; までです。）
尚、この件に関するレスは意味が分かる方だけで結構です。。。

だったら k = d√m　と書くだろ普通
内容については、もともと根拠のない数式をいじくり回したところで意味はない

>>536
　＞日中の明るさはコーティングやレンズなどでほぼ決まるでいいの？
人間の目の側の問題もあり、一概には言えません。
確かに、昔のモノコートの7x50と 現在の全面マルチコートの8x30とでは、
機械で測定すれば7x50の方が明るいでしょうが、人間の目は画面が黄色いと
暗く感じるので、ほとんどの人は7x50の方が暗いと言うでしょう。
しかし、日中でも、瞳孔の直径は３〜４ミリはあるようです。
したがって、双眼鏡のひとみ径が４ミリ以下の場合、仮に同じレンズ性能であっても、
「明るさ」の数値に応じて明るさが違うと思って良いと思われます。
例えば8x30と8x20の比較など。

　＞夜の明るさはレンズの大きさでほぼ決まるでいいの？
話の流れからして、>>527の事を言っているのだと思われますが、「明るさ」と
「極限等級」は違います。
また、「レンズの大きさ」と言っても、さすがにモノコートの８センチと
全面マルチコートの７センチでは後者の方が明るいのではないかと。

>>537
確かに、EDは他の光学ガラスよりも10％ほど透過率が高いですが、
微光星の場合、明るさではなく、FLの方が球面収差が少なくて結像性能が良い…
シャープだから、他の機種では微妙にピンボケて背景に埋もれてしまう微光星が
見えるのでしょう。

７×５０よりも１０×４０のほうが淡い天体が見えるって話か？
背景が暗くなるから見やすくなるっていう・・・

>>540
>確かに、EDは他の光学ガラスよりも10％ほど透過率が高いですが、

はじめて聞きました。どこのデータですか？教えてください。

ソース無いと思われ

買値がすごく高い（6桁双眼鏡なんて変な表現してるブログあり）と
その心理的効果で１０％透過率が高くなったり、「抜け」なんて
いまいちわからない性能が良くなったりします。

一般的にはあり得る話ですが、FLについては、それは当てはまりませんよ。
とにかく、夜の風景や夜空を比較観望してみてください。

>>542-543
昔の五藤の広告のグラフから計算しただけ。
５％だったかな？

またツァイス値上げ。もういらないや

マイスター様は偉いから仕方が無い

実態が伴わない殿様商売は滅びるのか？
はたまた盲目ユーザーが支えるのか？

ELに比べればまだ良心的な価格ジャマイか・・・

ＥＬは光学性能の割には高すぎ
肝心の光学系以外の見てくれにいらんコストをかけてある
ＦＬとＥＬを日差の強い山で見比べたら透過率の差がよく判る。
ＦＬのほうが逆光に強いし画がしらけない。
アッベケーニッヒとペシャンとコーティングの差

ホント、極一部のマニア以外にとっては高額すぎますよね
8×42クラスでツァイスFLが実売約18万円、ニコンHGでも約12万円、
EL8.5x42WBにいたっては26万円！だなんて、、
適正価格って10万円強？

と信者が値上げの正当化に必死こいてますw

>>肝心の光学系以外の見てくれにいらんコストをかけてある

貴金属や宝石使ってるわけじゃないから、たいしたコストとは思えないが

552さん
551ですけど、あたしバカなんで意図がよくくみ取れません（^^;)
いくらくらいが妥当なのか知りたいだけなんですが、、

貴金属や宝石なんか使ったらそれこそいくらかかるか判らん　
自社のラインストーン使っただけで8×20が10なん万になるのに
大体ブランドイメージを維持する為のコストを製品に上乗せし杉
8×42ＦＬとＥＬ8.5で木星の衛星を見たときＥＬでは滲んで分離できなかった衛星を
ＦＬではきちんと分離して見えた。光学性能に違いはいかんともしがたし。

光学性能の割に高すぎとか言うなら、そもそもダハ機だって時点…

高級品＝ダハ機って流れになっちゃってるから、ポロじゃ金取りにくいってんで
メーカーはまともなポロ機作らんのだろうが

５５６の言うとおりなんだ。
そこが問題。
純粋に優れた光学性能の双眼鏡が欲しいと思った時に
ダハではポロは絶対に超えられない。
１０万円超えの高級ダハを数多く見てきたが
なんでこれが１０万円以上するんだ！ポロ３万円クラスに劣るキレで
は周辺像が良くて色合いがよくても納得できんと思う事ばかり続きいやになる。
これが実際の実情で唯一キャノンの１２ｘ３６IS初代はダハでこれだけの見えなら納得しかも防振。
だから価値も高い。
LISも良いけどポロだからね、あれは。

あと８ｘ２０クラスの双眼鏡は高級タイプはダハでも見えが納得できるし
携帯性も良いので唯一ポロより優位に感じるクラスだけど
これとて最新高級２０ミリクラスのポロが開発されていないからの理由のおかげ。

>>555
人のものだけど、どっちも楽勝で分離したよ・・・。
視度調整不足じゃね？

>>548
実態伴っているだろ…
HGLはEDガラスじゃないし。

>>557
　＞これとて最新高級２０ミリクラスのポロが開発されていないからの理由のおかげ。
アリスM6x16の全面マルチモデル出ないかねぇ…。

>>558
衛星の位置は時間ごとに変わる。
>>555が見た時は木星のすぐ横だったんだろ。
で、ELだと木星と分離できなくて、FLだと分離出来た、と。
衛星を見るだけなら、一部にプラスチックレンズを使用している2980円の
10x30ポロだって見えるよ。

お店でＦＬとＥＬ比べて、結局、ＦＬ買っちゃった。
ＥＬも頑丈そうだし、知らんまに撥水コートになってたから良いと思うよ。

>558
木星と4つの衛星の見掛けの離隔が充分あるときはどちらももちろん分離して見えるけど
ＥＬでは滲んでしまって分離できなくなるぐらい接近（たぶん３″ぐらい）でＦＬは分離して見えたよ
昼間の風景ではどちらもするどいピントで像を結ぶけどぎりぎりの条件ではＦＬのほうが上だね
夜の町で見比べたらＥＬが車のヘッドライトや街灯でハロやフレアで視野が少しうるさく感じるけど
ＦＬではすっきりして暗闇の通行人の顔が確認できるよ。あれはツアイスが長年蓄積した技術力の差だね
ほんとにＦＬは監視や捜査に使うプロ仕様だね。色収差もＥＬのほうが派手だしね。
　ツアイス　まんせ〜

で、ツァイスの表面の持つとこはラバーみたいですがほんとにプラスチックかな

＞５６２
鏡体はプラスチックだね（強化ファイバー入りポリアミドだったっけ）
レンズ枠は軽合金なので軽いのだそれに適当に安っぽいにのでがんがんフィールドで酷使して傷だらけにしても気にならん
レンズの撥水加工は本当によく水を弾くぞ雨の中で使っても問題なし
もしサファリツアーに連れてくとしたらＦＬだね
ＥＬなんて鳥見おばさんの首にぶら下がってりゃちょうど良し

スワロは中心像をあてにする機種ではなくて、全体のまとまりを楽しむもんですよ。
視野の端でも星像の崩れはすくないからね。風景は奇麗だし。
FL、ELそれぞれ特徴があって面白いと思うんだが。

いくらなんでも許せんな
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b91681541

オレは１０年前に平行輸入物のクラッシク買っといて良かったな。
１１万だったよ。

ＥＬ8.5って数年前はレモン社の実売１３万くらいじゃ無かったっけ？

昔の話をしてはいけません

でもさあ、双眼鏡ってモデル寿命長いから、５年前とモノが変わらなくて値段だけ変わってたり
するじゃない。ってと、グチりたくもなるよ。大体さ、どこも最高の光学性能なんて本気で追求してないし

http://www.sportoptics.com/nikon-edg-binoculars-8x42.aspx
ニコンEDGのデザインなんとも言えません、言いたくもありません
悲しくなりますた

これからは、こういうデザインが主流になるのかも知れんな
スワロも裁判とか起こしてないだろ？

ていうかてスワロ二にかたち似ているがあまりにも醜い
もっとマネして欲しかった

いや、だから、真似じゃなくて、製造元が同じライト光機なのでは？

じゃあケンコーも含めて３兄弟になっちゃうじゃん。
ライトで作ってるのはボシュロムとかのＯＥＭじゃないのか？

>>570
見た目がある製品みたいに重くてでかそうだから売れないのでは？

いっそジェネシスのほうがデザイン的には好感が持てる。
持ちにくいけどオリジナルデザインだしすっきりしている。
光学性能も高いし。
ニコン 三流メーカけってーい。
かわね

>>567
そうだったと思います。
それも初めて売り出された時は11万だったと思いますが、
実物を覗いたことが無くて手が出ませんでした。

ツァイスもスワロもフェイズコート等、改善は頻繁にやっているようで、
国産メーカーも見習ってほしいです。
ニコンにはミクロンの様に小型のいい双眼鏡あるからもっと同じラインナップ
増やしてくれたらいいと思うのですが・・・。

それが出来ないで、スワロのデザインを真似するしかないのが日本のメーカーの性かな。
30年保証をしている他社の意気込みを少しは感じ取ってもらいたです。

ニコンが真似っこなのは、
今に始まったことじゃないんじゃない？

技術的にもデザイン的にも
ほとんどどこかの真似だけど。

ま、これはニコンに限らず、他社も
また他業種も売れると追従するのは
当たり前の気もするが。

煮込んじゃなくてゲルマン御三家で話を盛り上げてけろ

舶来好きのひとはニコンをけなす傾向があるけど、いまいち論理的じゃない
ものまねとかは自動車なんかもそうだがもう時効みたいなものだし

覗いたことがないのに性能についてあれこれ言ってたら病的だけど
おれはニコンも性能に比べて値段が高過ぎかな？と思う

どなたか>551の答え下さいm(__)m
>ホント、極一部のマニア以外にとっては高額すぎますよね
8×42クラスでツァイスFLが実売約18万円、ニコンHGでも約12万円、
EL8.5x42WBにいたっては26万円！だなんて、、
適正価格って10万円強？

...皆様幾らくらいなら納得ですか？

適正価格なんてあやふやなもの光学品に使うなよ。
個人の価値観で変動するだろ。

>>581
ツァイスは職人がすごい時間かけてレンズ磨いてる
工場で機械が磨くのとはわけが違う

覗いたときの違いはわずかかも知れんが持つ喜びを感じる

>>583ありがとう！
研磨の差が価格の差なんですか？
ニコンの上位機なども高価ですがやはり手作業なんでしょうかね。
>>582あやふやな言い方ですみません。
ただ確かに高額だし、皆さんもそう感じておられるようなので
じゃあ幾らくらいなら納得なのかと思いまして。。。

光学製品のお値段＝原材料費＋製造コスト＋工場の維持管理費＋人件費＋流通コスト
じゃろ。
高性能の高級品はレンズやプリズムの工作精度は高くなるわな
原材料の光学ガラスはＥＤや高屈折ガラスは高くなるわな
製造コストも機関部の精度を上げればそれだけ高くなるな
工作機械も高精度の製品を作ろうとすれば部品の交換期間も短くなるし
ゲルマン人　とくにオーストリアに製造拠点のあるスワロの人件費は高いだろ。
自国産業を守る為の関税、為替レート。今はユーロ高だし代理店の取り分

ＦＬの鏡筒はプラスチックでＥＬの鏡筒はマグネシウム合金の削り出しで
鷲のエンブレムも付いて念入りに仕上げとるしＥＬがその辺りで手間がかかってるかな
でもＥＬもキョウエイの売り出しだと22万ぐらいだよ。

自分はＨＧＬ８３２使いです。ＦＬ８３２、ＥＬ８３２と比べてみた。

ＦＬの場合
ＨＧＬの色つきがどうこう、って言うより色収差の違いに愕然とした。といっても
最初わからなかったんだけど、電線とか白っぽい車の端っことか、ＨＧＬはよく見たら収差
があるのがわかる。いったん気が付くともう気になってしょうがない。勿論どちらも収差はあるし
優秀な双眼鏡なんだけど、ここが価格、性能の差だろうか？望遠鏡でたとえるとフローライトとＥＤの差？見たいな。
「ツァイスは周辺が悪い」ってうわさだったけど、比べればＨＧＬが周辺はいいけど、特に
悪いとは感じなかったが、へたれ目なので参考にならないかも。でもＦＬのほうがいいといわざるを得ない。

ＦＬの場合
さほど差は感じなかった。あんまり魅力は感じなかったが好き好きか？収差の量もＨＧＬと同等かそれ以下。
色つきは自然なのかも知れない。こちらは高すぎるかな、とおもう。

使い込めばもっと違った感想が出てくるだろけど、私の評価では
ＦＬ＞＞＞ＨＧＬ≒ＦＬ？でした。

結論：比べなければ幸せだと思った。今は不幸せだ。値上がりする前に行くか・・・

以上ちらしのうらでした。

他にもLIS 820HG 使いです。

↑を読むと、感じ方はひとそれぞれだなと思う。
それが眼力の差か主観の差かはわからんが。

ちなみに見え味だけを取ればLISの圧勝。自分は１５×５０ＩＳを使っていて
コレも気に入っていたから「視界が広がる程度」くらいに考えてLISを買った。
夜の使用（星）には口径差もあるからどちらもどちら、と言う感じだったけど
昼間使ってその差にびっくりドッキリ！！デザインは自分としてはいいと思うが
いかんせん昼間の使用には重い！！でもよく見える！！色つきもないしコントラストも
高い。周辺までピントが合う。広視界で文句のつけようがない。よく日本の双眼鏡は
「優等生」でおもしろくない、とか言われるが、ＬＩＳは優等生ってレベルじゃないだろう。
勿論防振つきでの評価だが、防振なしならこんなに重いものはない。

20mmはＨＧＬが一番と思う。勿論主観だ。黄色い？といわれるがまんまその通り。ライカと
相当悩んで無理矢理知人にライカとニコンを借りて比較した。結局決定的な結論は出なかったが
コントラストでＨＧＬを選んだ。後悔はしてない。ほんと。

さっきの書き込みから勢いでＦＬ８３２ぽちった！！やっちまった！！たった３日前に
のぞいたばかりなのに、ＦＬのぞいたらよく鳥屋さんとかがいう「舶来物には色気がある」
なんてわかるようなわかんないような表現がなんとなくわかるぞ！？

ちなみに星的にも鳥的にも思いっきり主観でＬＩＳがその他の双眼鏡を６馬身ほどぶっちぎっている。

※誤解のないように言っておきます。私はＦＬに一目ぼれしてしまいましたが、
ＨＧＬが劣っているわけではなく、世界に誇る本当にすばらしい双眼鏡だと思う。

って、かなり興奮してますが許してちょ。また使い込んだらインプレしてみるわ。

購入おめ。
興奮してるのはわかるがFLとELがごっちゃで判りにくい。
FL>>>HGL≒ELと言いたかったのかな？

LISが素晴らしいのは同意。自分はZEISS7ｘ42クラシックとLIS、
車に放置のモナ10ｘ56。

↑
LISとFLを比べて、明るさはどうですか？　逆光での強さは？

>>586
ＦＬ８３２を比べたらダメぼ！
何度も既出だが、ＦＬの３２mmと４２mm以上のライナップとは、
プリズムがまったく違うわけで、反射面にメッキを使うか使わないか、
この違いは、だれがのぞいたってわかるほどの「差」だよ。

そして、「色気」を知りたいならダイヤリート7x42（クラッシック7x42）…。
こうして泥沼に はまってゆく…。
※色気とか関係なく、ダイヤリート7x42は性能良いけどね。さすがにFL7x42やLISには劣るけど。

デザインはクラッシクがカッコ良かったのに
ＦＬのほうが持ちやすいけどね

クラシックは８×５６はラインアップに残してある逆だったら良かったのに
ダイヤリート７×４２フローライトなんてツアイスがリリースしたらおもしろそ

作ってくれんかな。

>>589
すいません、その通りです。ちなみに５８６の「高すぎる」って言っているのは
ＥＬのほうですね。かなり興奮してたみたい・・・恥ずかしい\\\

ELの４２ｍｍは、もうすぐモデルチェンジするよ。
コーティング、外装も変えて、フィールドフラットナーも新たに
搭載するからEL42ｍｍを買うのなら、もう少し待ったほうがよいかもね。

オーストリッヒ本国では2009年1月にモデルチェンジだからヤーパンに来るのは
2009年、夏のボーナスあたりだろうか？

http://el.swarovskioptik.com/index.php

スワロ新型ＥＬおもしれ
コーティングを変えて
ツアイスのアッベケーニッヒに対してどこまで逆光性能や明るさに肉迫できるか

フラットナ−でＬＩＳやＳＰにどこまで迫れるか期待

ライカのカメラはあの値段にもかかわらずせこいコストダウンが多いらしい
巨額の利幅があるくせに余程売れてないんだな
双眼鏡も押して知るべし？

LISはいいんだけど、防振の加減で像がにじむようなのは個体差かな？

視界を大きく動かす時にそうなるね

>599
LISは使った事ないけど18×50ISではバリアングルプリズム
作動中像が乱れる。特に月を見る場合スイッチを切り何かに
固定して見ると驚くほど良く見える。

>>601
防振のスイッチ切るなよう・・

>>599
自分は1550とLIS使っているけど確かに前者は秒単位のぶれが結構あるね。
LISの方は全然気にならないけど、個体差、というよりは個人差ではないかな。
そうはいっても他の１０倍の手ぶれに比べたら天と地ほど違うでしょう？

１５５０は景色や鳥見ると止まるけど星はふらふらしているな
3脚がいる

LISや大口径ISの真の個性はフィルターネジが切ってあるところだと思うんだ
主に星見用途でだけ発揮できる個性だが・・・

コラ　おまいら
キャノンスレに行け
ゲルマン御三家の話じゃないならよそで白

ツァイスの防振20×60ｓはどうでしょうか？キヤノン等と比較した方いらっしゃいますか？

ZEISS 20×60Sはとっても良いです。防振作動中でも
像が乱れることはありません。手持ちで土星の環が
確認できます（18×50ISで防振を作動させるとつぶれて
見えません）。ただ耐久性がどの程度あるのか分からない
ため取扱いに神経を使います。
　

実際一昨年チェコに赴任した時しばらく（３ヶ月くらい）使わせて頂いた。
いい！といいたいところだが、キヤノンの１８倍とは倍率も口径も価格も
違うので諸手を挙げていい！！とは言い難い。高すぎるし。これが
せめて実売３０万円くらいだったらね。キヤノンと直接比較したわけでは
無いけど、良いか悪いか、といえば良い。ただ結構でっかいし、手ぶれも
残るし、チェコの友人によると（なんとユーザーが２人いた。さすがにドイツに
近いと感じました）あんまり上に向けるな、といわれたけどどういう意味かな？


>>606
今出ているヤフオク狙い？よほどツァイスに思い入れがあるんでない限り止めておく方が
無難かも・・・周辺もあれだし、中心も十分シャープだけど、いわゆる
ツァイス！！っていうキレは感じなかったなぁ。

>>607
像、18倍モデルまでとは行かないけど、LISか、もうちょっと多いくらいには乱れた印象。

>>606
デジタルで制御しているわけではなく、言わばぶら下げたシーソーの
バランスのようなもので防振をしているため、キャノンに較べると効果は微妙。
なによりも、「ぶら下げたシーソーのバランスのようなもの」からわかるように、
振りまわしたり、上に向けると壊れる事があるらしい。

レスありがとうございます。さすがに実売で66万以上だとすぐには手がでないのですが・・。

>>607
18×50だと土星の輪は厳しいですしね。手持ちで見えるというのはスゴイですね！

>>608
天頂とかは難しいんでしょうかね。
もし買ったとしてもツァイスのキレが感じないというのは、ちょっと残念に思っちゃいますね。

オク確認しました。スタートは低めですけど、最終的には30万は超えるんだろうなぁ。

>>609
なるほど。上方向はそういうことになってしまうんですね。キヤノンは18*50ISと10*42LIS持ってますが、
気軽に天頂見るのには便利ですから、そういう使い方できないと、星観が主だともったいないかもしれ
ないですね。

>>607
知人が持っていたけど2回くらい壊れて修理に出していた。
その間、延べ1年近く使えない状態だった。
（ドイツ送りになっていたので）
高かったから必死に修理していたという感じ。

今も使ってるかどうかは最近会ってないから知らないけど
そう雑に扱っていたわけでもないので耐久性は疑問符。

値段を考えると恐ろしい・・・

俺だったら部屋のインテリアにしかできん

オマエら、ドイツ車乗ってねーのに、ドイツ双眼鏡なんて笑わすなよ。

俺はツァイス２０ｘ６０持ってるけど細かい物を認識するのに手持ちでアレを超える
双眼鏡は地球上に存在しないね。
キャノンのLISも持ってるけど倍率が違うのでツァイスの認識度には到底及ばない
進化してきたキャノンでも有害な小ブレは使い方によりたまに出るけど
ツァイスは２０倍でありながら有害な小ブレは殆んど出ない。
大きなゆらめきは残るけどこの揺らめきは小ブレと違い認識力の悪化の影響が少ない
逆にキャノンの防振技術はあの方式の適正倍率は１０倍〜１２倍が妥当でそれ以上
の倍率だと適正外な感じでツァイスのような２０倍だとツィイスとの差は歴然としていうと思われる。
上記は所有者だから書ける真実でただでお前らに教えるのはもったいないけど
オク出品の２０ｘ６０を安く買おうと思って悪評を流してるのが見え見えなんで
教えてあげた。
なお見えもツァイスらしい感動できるキレのある素晴らしい画質だね。
手持ちでは他ではありえん世界だ。
ただしニコンのED�UやED７８を２本並べてかり固定して見る画像には勝てん。
スコープは手持ちで見られないし２本の光軸を合わせて安定的に見ることもできんし
ようするにそういった物と比較する気になるぐらいのもんって事よ。
オクの２０ｘ６０の問題点は防振が故障してないかとかレンズ内部にヨゴレがないか
または対物のバルサム切れが無いかこの辺がよく分からんのでそこが賭け。
全てがまともな超高級品がオクに出るのは皆無ではないが非常に少ない。

誰か3行にまとめてくれ

>>614
まぁ実際チェコまで言ってみてきた私からすると、いかにも脳内

>>616

チェコぢゃないと何でだめぽなの？
まさかチェコも脳内だったりして。。。プ）

ウルトラビット8×20を購入予定なのですがBRとBLの違いは見た目だけなのでしょうか。実物見れない田舎者にそれぞれの特徴教えて下さい。

>>618
BR・・・ラバー外装、ナイロンケース
BL・・・レザー外装、レザーケース
だと思う。

>>613
す､スマートフォーツー車に乗ってますです｡

おいらはカロゴンにのっとるで！

>>619

ありがとう。
しかし、その違いはわかります。それしか知らないので…。

教えて
トリノビット742持ってるんだけど中にカビが生えた。完全防水でも生えるもんですか？

はい

>>623
保管状態が気になりますね。ケースに入れっぱなしとかじゃないですよね？

定期的に使ってましたが、夏場は軽めのを使ってました。車の中にHGLとトリノビット両方置いてたんですが頻度が少ないのがライカでした。

>>626
修理には出されましたか？そのままは良くないですよ。

レモンに聞いたら本国送りで納期4ヶ月＆！万円ですと(;_;)
今は国内で格安で修理してくれる店を捜索してます。

日本で製造→メーカー納品→ドイツに到着
日本に到着←海外出荷←販売部門
日本で故障→本国送り→ドイツに到着
日本に到着←工場送り←修理部門
修理完了→メーカー納品→ドイツに到着
日本に到着←完成納品←修理部門

…とかだったりして

>>628
通常使用でガスが抜けてもお金取るの？
３０年保証って何の意味があるの

30年保証なのに！ホントにそう思いますが、光学系のカビは保証対象外で有償だそうです。

トリノビットはBAですか？BNですか？
BAなら発売から年数がたっているから、そろそろトラブルも出てくるかも。

御明察！BAです。レモンの型落ちで買ったから修理してもまだ相場的に安いんですが鬱です。

気密に関してはどのメーカーの取り説にも書かれてないけど、
酷使する人で５年。大事に扱う場合で10年くらいが目安のような気がする。
それを過ぎたら一旦OHに出すか、こまめに内部をチェックして、
異常を見つけたらすぐ修理に出すしかないと思う。

何をどう30年保証してくれるのだろう？

修理補修部品を30年間確保するとかな？
舶来御三家は好きだけど、ニコンの新しい奴出たら乗り換えます。まあ30年保証を盲信してたのがバカなんだが。

10年以上先にどうなるかなんて誰にもわからないんだから、10年を超えるような
長期計画を作っていたら眉唾だと思えって教わったけどなあ。
リテール品の半導体メモリとかに「永久保証」なんて書いてあったら、まず信用しないんじゃないの？
永久でなくても30年なんて言ったら、メーカーもユーザーも存在しているかどうか疑わしい。

メモリが寿命を迎える前にマザボが先に昇天して、DDRからDDR2へ買い換えとか普通だからな……
永久保証のCF64MBとか、今更不調になったところで修理に出す気もおきないだろ？

光学製品とPC関連やメモリなんかを比べてもなぁ。
一応、光学製品は10年〜20年使ってる人々はたくさんいると思う。ただ長期保証を表記するなら、内容を細かく記載して欲しい。

皆さんに質問。光学製品は10年〜20年使ってる人々はたくさんいると思うけど、どうしても内部が曇ったりするじゃない。
全部ではないがする場合がある。古いものはクモリ・バルサム切れ・コーティングの劣化やハゲ、などがあるが、原因と予防法、
知ってる人いたら教えて下さい。
クモリはピント調節時にホコリなどが少しずつ入り込むと思うのだが、合ってる？
その他のレンズ関連の変化や劣化について御願いします。

明るい双眼鏡が欲しいのですが、８×５６ＦＬって、天体に用途を限って
見た場合、ＳＰとかＦＭＴとかと比べてどういったアドバンテージがあるでしょう？

すいません、ネタとかではなくて、このクラスの高価なダハとポロの違いは
どうかと。重さもあんまり変わりませんよね？倍率とは違いますが、ご意見
ください。

星ならＳＰかＦＭＴに軍配ありでしょうか？

FLは明るさが違います。SPでは昼間の風景しか見たことがありませんが、段違
いです。微光星が輝いて見えるのは驚きですよ。

　

>>641
対物レンズにEDガラスを使っているので、色収差と球面収差が少ない。
平たく言えば、ダハなのに、そこらのポロプリズム双眼鏡よりシャープ。
その結果、>>642が言うように、他の双眼鏡なら微妙にピンボケして背景に
埋もれてしまう微光星がハッキリ見えるので、実際に見える星の数が多い。

FLはとにかく明るい。夜の森を見ると、通常の双眼鏡だとベタッと黒
一色に塗りつぶされてしまうが、木々のそれぞれの形や濃淡までかなり識別
できる。逆光にも同じ事が言える。
星を見ると、バックも明るく感じるほど微光星が見え（漆黒の闇に無数の煌
めく星々ではなく）、輝いている。この感じは、FC76で始めて星を見た印象と
同じ。Victoly８×５６T＊Classicと比べても段違いでした。

SPとかFMTの７ｘ５０は見かけ視界が５０°＋αしかないけど
FL８ｘ５６は６０°あるから、開放感が全然違う。
瞳径７ｍｍで６０°はスゴス!
あとFL５６ｍｍは対物レンズ側から見ればわかるけど
屈折望遠鏡の用に遮光環が組み込まれていて迷光処理がしっかりしているよ。
という訳でこのスレ的にもお勧めはやはりFL８ｘ５６（又は１０ｘ５６）でしょ！

FL８ｘ５６とても明るいようですが、
FL８ｘ４２は若干劣りますか？

正直いまいち。

そうですか、
やはり口径56mmは伊達じゃないのですね。

国内なら8×56より10×56の方がずっといいと思う。

30mmか40mmの7〜8×を１つ持っていれば、56mmなら10×がいいね。

うーん、ドイツ好きならいいけど、あまりの良像範囲の狭さに天体には
ちょっとって感じです。全体的な満足感はＦＭＴに全然届かない・・・

自分はＦＬ８３２と８５６持っているけど８５６は天体には使ってない。
つまり使う機会がほとんどありません。オクに出そうかな・・・

FMTは周辺部までよく見えるけど歪曲収差？がひどくて
最初はびっくり！なれてしまえば気にはならなくなる。

FMTごときで驚いてたら、ツァイスの歪曲に腰抜かすぞ。

つまり、FMTは像面湾曲補正はされてるが歪曲収差は直しとらんわけか。>>652
FLはどっちも直す気がほぼ無いと思える。

HGLとトリノビットとFL持ってる
やっぱFLすばらしい

996 ：名無しさん脚：2008/10/21(火) 21:41:53 ID:C8O4qrSc
>>995
987だけど998や991さんとは面識が無い。別人である。

さて私が何故鳥見やアウトドアでツアイスやスワロを愛用するかをおまいらにも解り易く解説してあげよう。

まず色彩の再現性が良い事である。
これは鳥見の識別に大いに関係ある。不自然な着色があると似たような色彩の鳥を識別しにくい。
野山のオリジナルの色彩をもつ美しい花や野鳥のありのままの姿を観賞したい。
大自然の移ろいゆく風景を心いくまで堪能したい。

天候の急変にも耐えられる信頼性。

これらの性能を求めるとツアイスやスワロという選択になるのだよ。
国産機種でこれらのスペックを満たしてくれる物があれば当然選択するだろうが、
ニコンのＨＧＬには不自然な着色が有る、薄暮性能や逆光性能に劣る、Ｅ�Uは防水でない。
ジェネシスはちょっと重い、となってしまうのだよ。自尊心を満たしているのではない。

解ったかね。

尚、星見では国産のＬＩＳを愛用しておる。
一台で全てを賄おうとしないでそれぞれの光学特性に合った使い分けをすれば
あの双眼鏡はどうだとか不毛な中傷をレスしないでも済むのだがナ。

あとぶっ続けで3時間双眼鏡を目の前に持ち続けたらそりゃ常識的にきついでしょ。
ただ手を前に上げ続けるのだってキツイ、休み休み使っていると解釈するのが常識ってもんだろ。
そのくらい解れよ。ガキじゃあるまいし。たく　あほか。

10月1日からツァイスＦＬ値上げ。
モデルチェンジの予定あるならそれまで購入待ちたいが・・・
情報ありますか？

値上げ？
もちろん、価格は為替だけで決まるもんじゃないだろうけど。
これだけ対ユーロで円が急騰してるんだから、少し待ってれば下がるんじゃ？

為替に連動して定価が上がることはあっても下がることはないのは何故？教えて経済先生

スワロとツァイスの話題はよく出るけど、ライカの話題は少ないよね？　なぜ？　評判が良くない？
ウルトラビットが最近欲しくて････（初の6桁ビノです）

ウルトラビッドも悪くないんだけど、FLが出てからは普通の双眼鏡になってしまった。
最近はライカもFLのマネ始めたしね。

>>661
普通の双眼鏡ですか・・・・
ＦＬってウルトラビットに較べてそれほどにも凄いのですかね？

>>660
ウルトラビット持ってたがいいんじゃないですか
ピントの山がぴたっと合うのが一番
ターゲットが浮出て見えるし色の乗りもいいな
HGLも御三家と並ぶと言ってるようだが永遠に追いつけないんじゃないかな

>>662
まあ、話題に上がらなくなったことからも想像できるのでは？
でも、ウルトラビッドが悪いわけじゃないよ。
好みに拠るところも大きいので、ショップでサイドバイサイドで見比べさせてもらうといいよ。
俺はそれでスワロ、ライカなどと比べて躊躇なくFLを選んだ。

ライカ選ぶ人は２ちゃんねるなんて読み書きしないんでしょ。

FLの樹脂ボディって実用には良いと
思うけど、持つ喜びがわかない。

その点、OLD ZEISSはコンパクトな所と
金属と皮にそそられる。

レスありがとう
ウルトラビットよりＦＬの方が色彩豊かに見えるらしいですね
ウルトラビットの形が好きなんだけどね

>>666
ダイヤリートは接眼部と鏡体ブリッジ以外は ほぼゴムラバーに覆われていて、
特に金属だと意識した事が無い。
10x40GBAも、金属が見えているのは鏡体の前後くらいだろう。
FLは違うの？　画像で見る限り、ほぼゴムラバーに覆われていて、樹脂ボディだと
意識する事は無いのでは…。

FLは手にしっとりと馴染むゴムラバーです。

ウルトラビットはＨＤになって見え味が変わった？

>>670
見え“味”は知らんけど、シャープさは上がっているだろ。
EDガラスにしたんだから。

所詮は双眼鏡なので旧モデルと大して変わらない。
シャープに見えるのは中心の50%だけだし。

そう信じて安売りの旧型8X42を買ったわたしが通りますよ。

日中にHDと旧機種をいくつか比較した事があるが、色のにじみなんて、言われれば
そうかな？という程度。複数人が見てもほぼ同じ印象。
ライカは旧機種でもEDの一種を使ってたそうだから、まあ当然といえば当然。
FLガラスとかEDとか、セールス・トークだけで判断するのは危険ですよ。

ただ、透過率が3%上がって暗い所での視認性がどう向上したかは試してないので分からない。

舶来なんてきょーみねーや、と思ったが、FL８３２を覗いて考えが変わった。

今は手持ちの☆用に56が欲しい。猛烈に欲しい。が、単に星見と言うことを
考えたら18ISか15ISの方がいいのか？

LISはFLと引き替えに売ったからいらない。

視野に広がる星々の賑やかさが違います。10×56は絶対おすすめです。

漏れも10倍で56FL欲くてたまらんがが７４２FL買ったばかりだから
PROMINAR 10.5×44で我慢汁か迷ってる

>>675
やはり、いいですよね〜　　EMS何かも良いけど手軽さが違うし・・・

ところで関西近辺で５６の実機にさわれるところしりません？KYOEIとか、ヨドバシ梅田
とか回ってみたけど、４２までしかおいてない・・・・持った具合とか使い勝手を
試したいのですが・・・・

>>676
同志！！ここはがましてFLにしておきましょう！！でも42mmお持ちなのになんでその口径？
覗いた感じはジェネシスよりHGL1042の方が良かったけどな。

>>677
アイベルにも置いてあった気がしたけど、聞いてみるといいかも。
あとはツァイスのサイトに取扱店とかあると思ったから、行けそうなとこ片っ端から
聞いてみたらいんじゃね？

星見はある程度倍率が欲しいよね

ところで56mmって星見以外に使い道あるだろうか？

ないんじゃね？

nozoki

>>677
もういっこあった。京セラドームにあるフレンド光学っていう天文ショップがツァイス扱い始めた。
サイトは光学.com

ライカのウルトラビットを買っちゃった(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

20mmだけど(￣▽￣;)　だけどこれイイネ(*￣ー￣)v

次は32mmかな(￣¬￣)ｼﾞｭﾙ・・・

>>684
20mm→32mmは更に明るくて超びっくりする
32mm→42mmは不明（経験無し）

>>684
昼間使うなら十分だね。オレも登山で使ってるよ。
次は３２ミリじゃなくて４２ミリ買ったほうがいいよ。

そう、そして最終的に56mmがほしくなる・・・。

>>685
32mm→42mm
昼間だと視野が狭くて「アレッ？」
夕方付近でも「比べれば明るいかな」

まあそんなもんだな。

20mm→32mm：集光力２．５６倍
32mm→42mm：集光力１．７２倍

まあ、見比べればすぐにわかるけどな。

>>684
次もライカに行くんですか？
目下、ツァイスＦＬ8×30、ウルトラビット8×30ＨＤのどちらにすべきか思案中です。
ＦＬが樹脂ラバーでなくアルミダイキャストであったら、迷うこと無いんですが...。
見え方が凄いのは分かるんですが、あの外観がどうもチープに感じてしまうんです。

>>691
次ですか？
ライカ、ツァイス、スワロ、どのメーカーのを選んでも素晴らしい性能でどれを買っても間違いないと思う。
だから自分は使い勝手、デザインで選ぼうかなと思ってます。
評判の良いＦＬはデザインが好みじゃない。実際に見てみると違った印象を受けるかもしれないけど。
スワロのELはデザインが斬新で、しっかり保持できそうなので一番使い勝手がよさそうかな。疲れにくそう。
ライカのHDはシンプルなデザインとコンパクトさが好きかな。
まだ買うのは先なので、楽しみながら迷い悩み苦しみますｗ

先日買ったウルトラビット20mmですが瞳径2.5mmはちょっと見づらいね。やっぱ3mmは最低欲しいね。
まあ、それでもコンパクトでこの見え方をすれば十分過ぎるほど満足です。小さくて可愛い奴です＾＾

674だけど結局１０×５６（グリーン）買った。３２も今月買ったから
しばらくは自重。LIS、１８IS HGL８４２を処分しましたが、悔いはない。

>>693
凄いねー
キャノンの防振２つ、それも18万する奴２つと、HGL42mmの計３つ売るなんて。
全てフラグシップモデルじゃん！
それほどまでにもツァイスＦＬは魅力があるものなんですかね？

今日久しぶりにレモン社福岡天神店に行ったら店がなくなっていた。
手の届かない高額双眼鏡を眺めるだけでも楽しかったんだけど、残念！

>>694
ツァイス党でも何でも無いんだけど、魅力があるか、といわれると、ある。
魅力というより魔力に近い。両ISもHGLもいい双眼鏡なんだけど、上とか下とかいう
ものとは違うと思う。子どもが生まれたら買えなくなるかも！？と思い思い切りました。

まぁ、昼に夜に楽しみます。




嫁にはまだ言ってない。

32mmだけどライカのＨＤとツァイスのFLどっちを買おうかなあ〜〜
どっちが幸せになれそう？

>>697
見てみないとどっちかは判断しずらい。個人的には御三家はどれも良いと思うけど。
ただ価格はツァイスのFLのが数万安く買えると思うから、CP高いんじゃないかな。

３２ｍｍはせこい
マニアなら堂々と４２ｍｍ買え

マニアならね。
実用で考えるとどうしても32mmの軽量、コンパクトの有利さの比重を高く見るのは判る。
ちょい見なら俺も42mmの方を選ぶけどね。

舶来が一台だけなら３センチもありだと思うけどな。瞳径４ミリなら
ギリギリ星見に使えるでしょう。M31、M33は余裕で見られるんじゃないかな？
住んでる場所にもよるけどね。

623 ：名無しＳＵＮ：04/05/05 12:12 ID:V0kmWVrT
>>606
32でも42でも見える星の数の雰囲気（このニュアンス分かるかなぁ）は変わらない。
つまり、裸眼に比べれば32でもずっと増えるし、42だったらもう少し増える。
でも、42にしたからナントカ星雲が良く見えて、32だから見えないってなことも無い。
更に、10倍だからナントカ星雲や木星の縞が見えて、8倍だと見えないなんてこともない。（8でも10でも木星の縞なんて見えません。）
10x42じゃなきゃ見えない星や星雲の多くは、8x32でも見えますし、8x32じゃ見えない星や星雲は、やっぱ10x42でも見えません。
じゃあ42だと何がいいの？っていうと、まっくらで裸眼では殆ど読めない看板とかが、32だとかすかに見えるようになって、42だともう少しましに見えるようになる（集光力）って感じかなぁ。
超真っ暗な山奥とかでの星見なら、42の方が限界上がるかも。
あとね、あとね、双眼鏡には機動力って重要だと思うので、軽い、小さい、ってことも重要な性能の一つだと思う。
なので、４０以外に、
ニコソ8×32HG、ライカ8×32BN、スワロEL8x32WB
ってのも充分に選択肢の一つだと、思うよ。

ツァイスコンクェストのピントリングを回したときの質感が凄く安っぽくて激萎えした。
もしかしてＦＬも同じような感じですか？

同じメーカーだし、全体的な質感は似ている。
持った感じがすごくプラスチックっぽいというか。
でも軽くするためだから自分としては納得している。

>>704
今日ビックカメラに行ってＦＬに触ってきました。
確かに似てるね。悪くは無かったけど。
FLって発色がわざとらしいですね。自然じゃないですね。
ライカは凄く自然でした。目で見たままの色が再現されてました。
ここらへんになると好みの問題ですね。ラーメンと同じで。
因みにツァイスのコンパクト20mmは糞でした。ライカに数段劣ってました。
20mmに関しては
ウルトラビット＞＞ビクトリー＞＞＞＞＞＞コンクエスト
操作性もライカの方がかなり勝ってました。ビクトリーはピントリングが小さすぎで硬くて回しにくい。
20mmだけを見ちゃうとツァイスのイメージが崩れる。こんなの出したら駄目、面汚しでしょ。

>>705
20mmのコンクエストなんてあったっけ？　と思ったら
旧Classicコンパクトが改名したのか。
操作性はともかく見え方はVictoryコンパクトとそんなに
差はなかったように覚えているが。
ライカやスワロのコンパクト機に比べて安いのだけは
取り柄だと思っていたら結構値上げしたのね。

>>705
オラもコンパクトはウルトラビットがイイとおもった。
けどこのクラスはどこも外注とかじゃないんですか？知らんけど。。。。

Σ(ﾟдﾟ|||)ｶﾞｰﾝ　
檸檬で53000円で売られてる。なんてこった！
2週間後に2万円も安くなるなんて考えもしなかった。
いいもん、おいらのは正規品だから(´Д⊂

>>707
もともとZeissの20mmはクラシックラインの面汚しなので
改名にあった程度のもの。デザインは気に入ったが、結局俺もライカ買ったよ。

ライカって色収差多いな。

ライカの１０×５０買ったぞ
存在感あるなー
今度鳥見に使って見よう楽しみ

私は２０mmクラスはHGが一番だと思う。まぁ好き好きかな。

20cm超クラスのハードゲイ

>>711
購入オメ！。星見にも使いなさいよ。
ここはツァイス党が多いみたいだから、ライカ・オーナーが増える
のは嬉しい。

>>712
うむ、好みの問題だね。
俺の場合はHGLは黄色の着色あり透明感がウルトラビットの方が遥かに勝ってたので
ウルトラビットにしたけどね。それとピントリングの形状と位置が絶妙だったのもある。
HGLの着色はHGLだけを見てるなら気にならないレベルだけどね。

そういえばツァイスにカタログ送付請求をサイトで申し込んだのに未だに送られてこないぞ！
1ヶ月も経つのになあ・・・。ツァイス嫌い

>>711
http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=108-110-711-714-11454
コストも存在感ありますね　今日のレートで225k円くらい

レモン社でウルトラビットHDが安いよ。

↑平行輸入品て修理は？？

国内正規品といっても故障したら日本代理店が見てくれてダメと判断したら本国送りだからな
その代理店は見るだけで修理はしないよ
どうなんだ
レモンを通して本国送りだから同じじゃねえのと希ガス

ウルトラビットＨＤとＢＲでは、それほど違いがあるのだろうか？

>>721
BRはEDじゃないからな。
もっとも、世の中にはED使った双眼鏡を見ても
差がわからなかった人もいるから、>>721にとって
どうか、は わからない。

>BRはEDじゃないからな。

何を根拠に？

ウルビHDが14万円になったら買う

ウルトラビット20mmだけど、振るとカタカタと内部から音が出るｗ
カスタマに訊いたら仕様だって。
もう一つ揃えればマスカラに使えるね、これは。

そこで訊きたいのですが、ユーザーの方やっぱり音が出ます？

あー！マスカラは目を大きく見せるものだった・・・
マラカスでした（汗

>>725
今まで気が付かなかったけど、確かに聞えるね。

>>727
やはり鳴りますか。
日本製品では考えられませんよね。
性能といい質感といい申し分ない出来なので不満は全く無いけどね。

どの双眼鏡も接眼レンズがすぐぷつぷつと汚れたようになるんですがまめに拭いたほうがよいのかな

>>729
双眼鏡を覗くまえに、自分の目の周りは拭かなきゃダメだよ、特にまつげね。
初心者の人みたいだけど、コーティングを傷つける可能性もあるから
まめに拭くのは避けるべき。まず汚さない事を考えるべし。

初心者ですがたて続けに超高級双眼鏡買ったものでかわいくてたまりません
ありがと

透明度の高い冬の空が続いています。FL10×56を使い始めて、7×42の出番が
ほとんどなくなってしまった。見比べると口径差は歴然。どうしよう。

>>732
まあ、５６が好きな人はそれを使えばよろしい。おれは軽さで４２を選ぶわ。
１キロ超える双眼鏡を手持ちとか、まあ個人差あるだろうが、俺はやめとく。

正月は好天が続いたので、FLが大活躍だったよ。家の前に街灯があって
困るんだけど、FLはフレア、ゴーストに強いね。買って良かった。

古いツァイスの双眼鏡や望遠鏡に興味があります。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/auction/h125313532
これなんかどうでしょうか？

高いような気もするのですが、相場が分かりません。
詳しい方がおられましたらご教授下さい。

>>735
ガリレオ式という時点で、実用性は低いとしか言えないと思いますが。
「興味があります」というのは、「コレクションとして」ですか？
それなら話は別かもしれませんが…。

>735
私も古いZEISSに興味を持っておりGalanも数年前に
Yahooオークションで2万円程度で入手しました。
その後eBayで程度の良いものを入手し使っています。

Galanはガリレオタイプのものの中では一番よいもの
だと思います。特に月を見た場合など抜けの良さに
感心します。

相場はわかりませんが、eBayで根気よくさがせば
総額で1万程度で入手できると思います。

なお、ZEISSのTHEATISもお勧めです。コンパクトで
軽くてポケットに入れておいても意識しなくてよく
バイクで出かける時のお供です。

THEATISのGOLDは重くて邪魔くさいのでBlackがよいと
思います。こちらもeBayで根気よくさがせば2万程度で
入手できると思います。

whole_earth_catalogの価格設定はボリ杉

>>735

この出品者はイーベイで購入したモノに１０倍の値段を付けて転売してるだけ。
送料とか手間とか考えても、いくらなんでも相場として高すぎなんでないの？

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=310100313733

↑ヤフーに出てるのは、まさにこれでしょ？　Ｇａｌａｎはガリレオ式だけど
良く作られているツアイス製品ではあると思う。でも、値段的には出しても
１万円から２万円までだと思うのだが。

プリズム式のティアテスを奨める意見には、私も同意！

THEATIS GOLDが優秀な製品なのは認めるが、
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124345199
こんな値段で買うとかアホ杉

イギリスポンドで２１ＧＢＰてことは日本円で約３０００円か･･･
それがどうしたら希望落札価格３万４０００円になるんだろうか？
金ティアにしても、３万円台の価格設定ならば妥当な線なのだが･･･

whole_earth_catalogの出品物には普通誰も手を出さないと思ってたけど、
たまに間違えて買っちゃう人いるのね．．．

たまに売れても、過剰在庫の長期在庫だから
儲かってはいないだろうなｗ

ご教示ありがとうございます。昨日書きこみさせていただいた者です。
オークションに出ていたツァイスは元々はそんなに高い品物ではなかったのですね。
写真でしか判断しませんでしたが、なかなかオールドなデザインに興味を持ちました。
名前の上がったテアテスというのも見てみましたが、おしゃれな感じがあって、
あまり古そうなイメージではないのですね。値段はかなり高いですが、欲しいなあー
外国のオークションも含めていろいろ探してみます。また色々教えてください。

カールツァイス　7×42 B/GA T*P* ClassiC

これ入手する方法ありませんか？
中古でもいいのですが。

>>745
こないだもヤフオクに出てたけど、かなり高かったねぇー

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126436300

中古品は、イーベイで１０００ドル程度でよく見かけるよ。

>>746
深夜に�dです＠当方仕事忠

かなーり高いですね・・・
１０００�j程度ならほしいですが辛抱強く探します

円高なので個人輸入できないかとamazonで調べたら7x42FLだけ売ってなかった･･･。

ＦＬが、19万円以下（送料別）というのは魅力ですが。個人輸入は、梱包とか大丈夫ですかねえ。

ZEISSの6×30ちょっと気になる
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66701891

>>750
以前から指摘したかったんだけど、
クラム（ｃｌａｍ）シェル（ｓｈｅｌｌ）型というのは、
そのまんま“アサりの貝殻”のことだからね。
中学生の英語力でもわかるレベルのことなのだが（わらい）

>>751　イミフ

>>751　752 のイミフに同意。
誰に何を指摘して得意になってるの？
中学生の常識力でもわかるように説明してくれ（わらい）

>750
もう終了しちゃったけど、高杉。

ところで、この出品者もそうだが、
ツァイス中古の転売屋さんお決まりのフレーズである
「名前の下にある「1」と「Q」を組み合わせたようなマークは、
Zeiss製品のうち、特に高品質な製品に付けられるマークです。」
って言うウソ、何とかならんものかね。
彼に限らず、説明文で良く見かけるけど、そんなわけないのに。

>>750 は、どう考えたって出品者本人の書きこみだろうフツー（笑
終了直前のタイミングといい、少しでも高く落札してもらいたかっただけ。
大して珍しくもないシルバレムが気になるならば、もうちょっと具体的な
書きこみがあって当然だろうとオレは思うのだが。
>>751 は、そこのところを踏んだ上で突っこんでいると思われ、実際に、
出品者乙の書きこみだったかどうかは、この転売屋さんの今後の説明文を
見れば分かるだろう。過去の落札品の説明を読むかぎりは確かに
クラムシェル型ケースというの間違って説明しているようだし。

「１Ｑ」マークはあくまで、デル、ビノクタ、デカレといったイエナの定番モデルと、
その普及機（廉価版＝ローコスト機）「イエノプテム（8x30Ｗ、7x50Ｗ、10x50Ｗ）」を
差別化するためのマーク。品質や精度や塗装に手を抜きました（笑 というイエノプテムに
「２Ｑ（セカンド・クオリティ＝二級品）」のマークを付けるわけにもいかないので、
相対的に他のモデルに「１Ｑ」がマークされただけのこと。イエノプテムが登場する以前の
ツアイス・イエナのどんなモデルにも「１Ｑ」マークはないのだから、意味ないといえば、
確かに意味はないし、１９６０年代以降にイエナの製品全般が“イエノプテム並に”品質を
落としてからは、ますます「１Ｑ」マークの意味は失ってしまうというのが本当のところだ。

詳しい方にお聞きしたいのですが、イエノプテムと定番モデルの差です。
光学系の設計は同じと誰かに聞きました。
756さんは「品質や精度や塗装に手を抜きました」と書かれていますが、そんなに違いますか？
明らかに安っぽいなぁ〜という感じでしょうか？
また光学系（見え方など）は差がありますか？
どちらにしようか考えています。
よろしく御願いします。

>754

「１Ｑ」マークはあくまで、デル、ビノクタ、デカレといったイエナの定番モデルと、
その普及機（廉価版＝ローコスト機）「イエノプテム（8x30Ｗ、7x50Ｗ、10x50Ｗ）」を
差別化するためのマーク。

というのは、？？？
モデル名が違うのに、差別化のためにわざわざ「１Ｑ」マークを
付け足さないでしょ。
それに、「１Ｑ」マークなんて双眼鏡だけじゃなく、カメラレンズ
だろうが顕微鏡だろうが何にでも付いてたからね、当時。
テッサー50mmF2.8の安物普及標準レンズにすら付いていたくらい。

売るためならそんな風なことはしてたんですねドイツ人達も　日本人とか中国人とかと変わりない
マークとかブランドとかで買う人は実際に存在する訳だし無知な大衆に売るには便利な小道具だね

それでも日本人もアメリカ人もドイツの物に憧れたりして高くても買ってたりするけどどうなんでしょ
ドイツ車ほどの価値が双眼鏡にもあるんでしょうかねぇ？
性能と価格はかならずしも相関してなくてもいいんですけどね　高くても買いたい少数がいれば成り立つし
ヨドバシカメラで覗き比べた時にはCanon 10x42 LIS よりよく見えるのはみつからなかったんだけど
ドイツ製！！ってだけできれいに見える感じがして覗いてて幸せになれるんなら別に悪くはないか

LISとウルビを所有してますが、見た時の感動はウルビのほうがありますね
勿論ＬＩＳの防振も凄いですけどね

>>758

> モデル名が違うのに、差別化のためにわざわざ「１Ｑ」マークを
> 付け足さないでしょ。
> それに、「１Ｑ」マークなんて双眼鏡だけじゃなく、カメラレンズ
> だろうが顕微鏡だろうが何にでも付いてたからね、当時。
> テッサー50mmF2.8の安物普及標準レンズにすら付いていたくらい。

「１Ｑ」マークは、とくに付け足されたわけではありません。ちょっと説明が不十分でした (^_^;)
イエノプテムを除外した、戦前から品質に定評のあった機種にはすべて刻印されているのだから、
ある意味で「１Ｑ」マークは“イエナ製品であること”の印にしかすぎません。
それさえもマークされなかったイエノプテムは、イエナ製品であってイエナ製品（の品質）ではない
という相対的な意味合いを説明したかっただけです。

>>757

年式や個体の状態の違いにもよりますが、一般にイエノプテムはベースの定番機よりも、
各所パーツの肉厚や材質が違います。防水シールの処理もイエノプテムは簡略化され、
遮光や反射光対策も手抜き（？）されています。コーティングの品質の違いも明白です。

だからといって、のぞき比べて二者の違いを実感できるわけではありません。あくまで、
光学設計的には同じなので、手にしたときの質感の違い以外の耐久性や、ガタの有無、
そういった「差」が明らかになるのは使ってから５年後〜１０年後のことだと思います。

ただし「１Ｑ」マークに意味があるとすれば、シリアル・ナンバー３００万番台までで、
それより後のツアイス・イエナは、定番機もイエノプテムもどちらも同様の手抜きがされ、
もはや、戦前から定評があったツアイスらしい品質の高さは望むべくもありません。

以上、個人的な見解まで。

>>759
10x42LISと初代12x36ISは例外中の例外だ。
つか、お前さん自身、10x42LIS 以外 で、FL7x42より良く見えると思った
日本製双眼鏡は無かったろ？　違うか？

>>762
それでも、俺は戦前のモノコートイエナより、
80年代以降のマルチコートイエナのデルトリンタスの方が欲しいなぁ。
１Ｑ刻印なんて無いけど、十分他の双眼鏡よりシャープだし。

>>764

戦前のツアイスイエナの市販モデルはすべてノンコート。
モノコートは戦後モデルからで、マルチコートは１９７９年半ばの生産から。
Ｔ３Ｍ（マルチコート）のモデルにも良いモノがあるのは、オレも認める。
たとえば５１０万番台前後のデル系は光学的には優秀で良く見えるし、
最後期のノビレム系も“見え味”では西独ツアイスにはけして負けていない。

話しはかわるけど、
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/auction/m63554849
こういう明らかなツアイスのニセモノが出回っているのが問題なんだよなァー

LISはもう少し明るかったらパーフェクト

LISは数値ほどかけ視界広く感じないんだが

いや、しっかり65度あるよ

>>763　めぼしい物は全部覗いた気分でしたけどFL7x42 ってあったかどうか忘れました
兎も角かいつまんだ言えばドイツブランドの双眼鏡は中央がLIS(IS off)よりちょっとよくて周辺ボロボロ
LでないIS だけしか覗いてなかったらドイツブランドに行ってたと思うんですけど
そしてLIS(IS on) だと圧倒的にCanon の方がきれいにはっきり見えたので比較にならないと思いましたよ
ただ、>>766 のおっしゃるとおりでしょうね　夜空で比較したことがないんで想像だけですけど
ということで
今ちょっと検討して手持ちの天体望遠鏡FSQ-106ED に長めの接眼レンズを付けて試してみることにしました
Televue Ethos 17mm $750.oo たぶん1週間かからずに来るでしょう
見かけ視野100度だそうです　射出瞳径は7x50mmと同じくらいで明るいはず　でも焦点合うかな？

>>762さんへ、>>757 です。
なるほどごく僅かな差なんでしょうね。
見え方などが明らかに劣ると言うのでなければ、あとはこだわりや満足と言う事でしょうか。
何かの機会があれば比べて見ます。
有難うございました。

これって本物ですか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113134027

＞７６６
　そう、その明るさが足りないから、夜空を観たら微光星の見え方が
段違いのはず。FLは逆光にも強い。LSIにFLのレンズを搭載はできない
のかな？そうすれば、まさしく無敵！

＞772
　LISでしたね。

>>771
ニセモノではないが、この年式の光学部品はすべて某国製といわれている。
こんな品質の製品を作っているから東独ツアイスは消滅したわけで、
コレを３万で買うぐらいなら新品のチャイナアクションのほうがまだマシ。

>>771

eBayに出てた物のようですね。転売屋さんだから当たり前だけど（ｗｗｗ

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=120348588349

>>770
「イエノプテム」と「１Ｑモデル」の持った感じや操作感の違いは素人でも分かるけど、
のぞき比べて両者の見え味の違いが分かるならば、相当に目の肥えた人間だと思うよ。

気になってイーベイの過去落札品のログをチェックしていたら、
>>750 や、>>771 の出品者「ＩＤ：tobuno 」と、>>765 で指摘された
ニセモノを出品した「ＩＤ：toshi_2312 」というのは同一人物みたいだね。
転売行為そのものは非難しないが、別ＩＤを使ってニセモノを売りつけるのは、
とんだクソ野郎だわ（笑
どうせこの板で知ったかぶりの情報を仕入れているんだろうから、今後は、
少しは注意するよ〜に！（爆

双眼鏡に興味があります。
現行のライツとツアイスの特徴を教えて下さい。

ウルトラビット50HDの中で、星見（星雲・星団）に適してるのは何倍のモデル？

>>779
12倍
だけど三脚必要

携帯性重視なんだけど、現行ツアイスとライカの20mmで、
一番造りのしっかりしたモデルってどれ？
それとも造り重視だったら、国産に行くのがいいのかな？

２０ｍｍクラスはどれも質感は期待できない。
よって覗いてみて、自分に一番合ったのを買うのがよろし。

>>781
20mmクラスならウルトラビットが抜きん出てる

この前見比べてみたけど、造りはともかく（好みだとおも）、見え味なら俺もウルトラビットだったな。

多少黄色いがHGLがいいんじゃないか

ツアイスの２０mmクラスだけは止めた方がよい。

ウルトラ＞HGL＞＞ツアイスでよろしいですか？

見えはあってるがこのクラスなら好みでツァイス買う

>>781
http://www.bhphotovideo.com/c/product/529133-USA/Swarovski_46308_8x20_B_Pocket_TYROL.html
http://www.swarovskioptik.com/UserFiles/swarovski_optik/File/Bedienungsanleitungen/ba_pocket_jp.pdf
Swarovski 8x20 tyrol 茶色の革バッグは多分あまり使わないだろうけど
かみさんに黙って買ってやろうかと思ったことがあった
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php?Cat=1,2,3,4,5,8,9,10&Number=74265
review

>788
同意。軽くてかわいい、かっこいい

20mmで、
一番造りしっかりしたモデルってどれ？

(ごめん書き込んじまった)
791の質問なら、HGL20mmはだめ。ヒンジが弱い。

20-25mmでライカ、スワロ、ツァイス、ニコンで見比べたり触ったりしたときはライカのウルトラビッド8×20
が個人的には良かったな。見えも気に入ったけど、使いやすかった。

エッシェンバッハの存在を知ったのですが双眼鏡はどのような評価をされているのでしょうか。

>>15　その通りだね
有効径は47mm強だけど、後群レデューサで対物F2.7にして倍率7.2倍、視野9°がなんとか達成できた。
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090227225044.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090227225130.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20090227225212.jpg

最初は7.5倍、視野8.7°くらいだったけど、
ピントが無限遠ぎりぎりでなんとかアイピース前に出せないかと、
カバー削ったりしてたら視野環で押してしまってプリズムを欠いてしまった ｏｒｚ
視野を塞ぐような欠けじゃなかったけど気分が悪いので、蔵出しで買ったルビーコート8×40からプリズム移植した。

そしたらピントに2mmも余裕出来て、瞳径も、視野も9.3°くらいに広がったｗ
HC-Binoは5cmとそれ以外では視軸あわせの方式が違うから、
プリズムのカットが違うのは納得できるけど屈折率までちがうとは・・
最終的に有効径少しでも稼ぐ為に対物1mm前にだして、冒頭のスペックに落ち着いた。

屈折率はおそらく0.03程度は差があるはずで、個体差とかロット間の差ではないような気がする。
そりゃ低倍・広視野では屈折率の条件厳しくなるだろうけど、口径違いで造り分けるのかしらん。
ある時期を境に全機種プリズムの仕様変更でも受けたか？

双眼鏡も自作、嫌〜ん

>>796 その通りだね

最初は他人の書き込みだと思ってたが、よく見てみるどっかで見た文体。
kakikomi.txt検索してみたら自分の書き込みでした ｏｒｚ

>>794
どの機種？
よ〜く見るとわかるけど、エッシェンバッハは、ほとんどの機種が
日本メーカーのOEMだよ。

>>797＝>>795
二年半前の自分にレスかｗ
どうだろうな。
あちらの品質管理能力では、ロットの違いで、同じガラスでもそのくらい
屈折率が違っていそうだけど。

>>798
やはりそうでしたか。トロフィという機種ですが某オークションで結構な値段がついていたので
気になっていたのですが

ELの42mmの奴買ったんです
見え味はとてもすばらしいのですが
眼レンズのコバに墨塗りしていないとか
絞りが塗装していないプラスチックな黒光りしていて
手抜きがひどいんですね
格安で買ったから訳あり商品なのかな？って
疑ってしまいます

つい先日見えの良さにFL８３２のグリーンを衝動買いしてしまいましたが、
口径が小さいですが夜使っても微光星が見えて良い感じです。勢いで
５６mmも買ってしまいそうですが、ついでならライカの５０mmやｽﾜﾛの
56mm何かも気になります。使われている方がいらっしゃいましたら（比較出来る
方なら更によろしく）どんな見え方なのでしょうか？

>>800
どこで買われたのですか？

>>802
魚籠亀.cおm

俺のﾋﾞｰｴﾑ5尻も最高の速さだぜ！

バスも満足に作れない
こんな世の中じゃ〜　♪

ツァイスビノクタ　７ｘ５０　２４０００００番台がebay出品中で落札したいのですが
、５０ドル以下です。偽物はどこで見分けられますか？

日本語でおｋ

FL 8x32で三脚を使いたいのですが(手ブレほぼゼロで見たい)、
安い三脚アダプターはありませんか。純正は高いので。

ニコンのこれ↓は使えるでしょうか。でも、まだ高いけど。
http://www.nikonvision.co.jp/products/accessory.htm#03

百均の洗濯物はさむ奴改造して使う

百均のは、品質が悪く、紫外線に超弱い。
日本製（？）のは、２〜３年しないとボロボロにならないのに、
百均のは数ヶ月でボロボロになる。
プラスチックだけではなく、ゴムなんかもそう。
自転車の荷台用ゴムヒモ、一ヶ月で白い粉末になった。なんだありゃ。

そうそう、普通の用途に使うのなら良いが大切な物を固定するのに使うと思わぬときにバキッと割れて落下させる事になるぞ。
折れはレフ版代わりのボードを三脚に固定していてやらかした。
あれがカメラや双眼鏡だったら・・・ガクブル

あんまし関係ないけど、ダイソーのDVD-Rに焼いた大事な映像が
見れなくなったと、レジの嬢ちゃんにクレーム付けてた爺がいたな……

人間自体が生体として活動している限り
一見、じっと静止してても
本当は 目に見えないほど微動ながら小刻みに振動してる
血管の中を血液が流れ、筋肉も収縮を繰り返している
本当にブレを止めたけりゃ息を止めて潜めるだけじゃダメ
心臓も止めないと

↓自分で買った。
http://www.nikonvision.co.jp/products/accessory.htm#03

取説に口径30〜40mmで使えると書いてあるとおり、
FL 8x32でも使える。ブレほぼゼロ達成でまぁ満足。

ちなみに本革製。双眼鏡側はスエード。USA製らしく、
やや雑な作り。

>>814
おめでとう！

　＞本革製。
日本の気候では、押入れとかに しまい込んだらカビが生えそうだな…。

7×42FLと10×32FLを買ったんだけど、明るさ、コントラストは7×42FLの
方が上だけど、10×32FLは見掛け視界が69度もあるので迫力があるし
小型軽量も魅力。どちらも甲乙つけ難し。

>>816
補足です。
10×42T*FLの方はほとんど着色は無いのですが
10×32T*FLの方が僅かに黄緑に着色している事が
分かりました。

これは、42ｍｍが全反射のアッベ・ケーニッヒプリズムを
使用しているのに対して、32ｍｍはペシャンプリズムで
その全反射の得られない面の高反射誘電体ミラーレイヤーが
影響しているのではないかと思われます。

7x42.10x42,10x32を持ってるの?

7x42と10ｘ32ならプリズムの差より単に倍率の違いの可能性も、、、

>>818
失礼しました。
10×42→7×42の間違いでした。

ケンコー扱いにはなったけど、安くなっていないのね。

映画「劔岳　点の記」にテレアタゴールドでてるよ。

天文用にＦＬの１０×５６ＦＬを購入しようかと思っているのですが、
ライカの１０×５０ＨＤにも興味があります。口径は一割程度落ちますが、
その分軽くなり、また視界も６７度？あるようですね。
全然情報がないので、お持ちの方いらっしゃいませんかね？

>>822
地人書館2009年版の下記の私の愛機に載ってたと思う。ライカおじさんの記。
http://www.chijinshokan.co.jp/Books/ISBN978-4-8052-0802-1.htm

>>822
その前にFLの10x56と8x56の結論は出たの？

ライカの双眼鏡でいつも疑問に思っているのが
双眼鏡の大御所のホームページでご本人はトリノビッド１０ｘ５０BAなどは売ってしまい
使っているのは旧トリノビッドばかりで６ｘ２４、８ｘ３２、７ｘ３５とすべてユッペンダールプリズムの
ものばかりなんですよ。
同じシリーズを３台も使っているという事は相当お気に入りだと思うけど
BA以降のライカってやはり以前のシリーズより魅力が無いって事ですかね？
自分もBNシリーズやウルトラビッドシリーズも見たことはありますが
良いけどそんなに感動するほどの像質でもなかった。
ちょっとすぐれた日本製の双眼鏡を覗いているような気分でしたが
BA以前のシリーズはドイツ製のレンズを使いBA以降のシリーズは日本製のレンズを
ドイツで組み立てているのでしょうか。
その辺を知っている方どうかお教えいただけないでしょうか？
以前からとっても大疑問なんです。

ライツ時代の旧トリノビは空気接触面×２のユッペンダール。
ライカになってからのトリノビは一般的なシュミットペシャンで空気接触面×４。
広角かそうでないか、モノコートかマルチコートか、メッキ面に使う材質の違い、
等々の問題は別にしても、プリズムの形式が違うのだから像質はまったく異なる。
ＦＬの３２mmはシュミットペシャンだが、４２mm以上のＦＬはすべてメッキ反射面のない
アッペケーニッヒなので像質が異なるのと同じこと。どちらも見比べればすぐわかる。

透過率とか色調とか明るさでウルトラビッドが光学性能で上回るのは事実でも、
旧トリノビ（ユッペンダール）には、その機種にしかない「見え味」があることも
事実。ある意味で個人の好みもあるから、それ以上のことは“大御所のＯ氏”に
「伝言板」ででも質問してくれ。

>>826
ぜひ３種のプリズム形式に起因する像質の違いを教えてください。
様々な要素で像質は変わるのに、そこからプリズム分だけを抽出するのは
どのようにするのですか？

空気接触面が少なければそれだけ反射光ロスが少なくクリアで透明感が高くなる。
究極は一体式プリズムだがサイズとか研磨精度といった問題で現実には不可。
一般に空気接触面の反射光ロスを補うためにその面をコーティングするわけだが、
どんなコーティングにも少なからず色味の傾向があり、多少の着色が感じられる。
鏡面反射面のメッキ材質が銀かアルミかでも像質は変わる。最近のメッキ技術は、
かつては問題とされた鏡面反射面の影響をほとんど解消した･･･ともいわれるけど、
元々鏡面なしで全反射するアッペケーニッヒのような独特な像質とはやはり異なる。

＞ ぜひ３種のプリズム形式に起因する像質の違いを教えてください。
＞ 様々な要素で像質は変わるのに、そこからプリズム分だけを抽出するのは
＞ どのようにするのですか？

像質の違いはプリズム形式の違いだけに因るものではない、というのはその通りだ。
ただし、アイピースやコーティングやレンズ構成の違いよりもプリズムの違いは、
分かりやすい像質の違いとして認識できるはず。逆に言えば“プリズム分だけ”を
抽出するのでなく、コーティングの違いやレンズ構成による見えの違いを抽出して、
残った「違い」がプリズム形式の違いによる“像質の違い”になる。

あなたが最初に、

「BNシリーズやウルトラビッドシリーズも見たことはありますが
良いけどそんなに感動するほどの像質でもなかった。
ちょっとすぐれた日本製の双眼鏡を覗いているような気分でした」

というのはある意味で“正解”なのかも･･･。現行ライカも国産上級モデルも、
プリズム形式もプリズム硝材もほぼ同じで、位相差コーティングによる色相補正や、
マルチコーティング、 誘電体メッキ、ＥＤレンズ･･･等々といった開発手法は、
大雑把に捉えれば「大した違いがない！」といえばそういえるかもしれないしね。
見え味の違いを自分なりに判断していくには、まず基準とすべきリファレンス機を
２台か３台所有して、それらをとことん欠点も長所も評価していくのが早道なのでは？
ボクの場合は「７×４２クラシック」「Ｅ２」「ＳＰ」「ＳＬＣ７×３０Ｂ」あたりを
基準にして他の双眼鏡を見比べている（当たり前すぎる選定といえばいえるのだが）。

>>822
直視のスレと間違えてました・・・が、そのままこちらに書かせてもらいます。
思いのほか早く夜見せていただくことができました。印象としては昼間と
そう変わらないと思います。しかし、確かに微光星の輝きはすばらしいものがありますね・・・
と、言うわけで、手振れさえ気にならなければツァイスのほうは総合的に１０×５６が上だと感じました。
自分は座るか、何かにもたれたりひじに付いたりしてみるので問題ないです。

自分で書いておいてなんですが、ライカから８倍、１０倍の５０mmHDが貸し出していただける
ことになりました。

ついでですが、買わないけれどジェネシスプロミナー８×３３、８．５×４４も来るので、楽しみです。
特に８×３３は舶来に追いつき、あるいは超えた、と言う評価もありますので私のＦＬ８３２とガチンコ勝負
させてみたいと思います。また報告しますね。今週末か来週くらいには来るそうです。
ＦＬ、ＨＤ、ＧＥＮＥＳＩＳの対決が楽しみです。

ご解答ありがとうございます。
ちなみに８２７は私ではありませんが
８２８さんはプリズムの違いによる双眼鏡の像質の差は他の要素による差より
大きく見えには重要な要素と考えられているという事に読み取れます。
確かにその通りだと思います。
極端な話をすればポロの像質をダハでは絶対出せませんから。
いまだにツァイスのアッベケーニッヒの７ｘ４２クラシックやデザインセレクションは
絶大な人気なのはメッキ面を持たないダハで同じダハでシュミットペシャンなんか
メッキ面を持つものとは気にすれば結構な像質の違いがありますものね。
クラシツクやDSはエコガラスじゃない従来の工学ガラスが使われているので
そこでも気にすればわりと像質の差があり現在でも高値なんでしょうが
私の一番知りたかったのは大御所がホームページの中で非常に多くの双眼鏡を
前にレンズ比較した時に昔のライカ双眼鏡は対物レンズがツルツルでニコンはコーティングは
良いけどわりとざらつきを感じ現代のライカはニコンと昔のライカの間ぐらい。
というような事が書かれており、ライカの年代によるレンズ製造場所の違いがあるのか
知りたかったんです。
ライカ防水ポロなんかはまんま勝間で製造されてた過去があるので
昔のライカのツルツルレンズには少し及ばない現在のライカレンズはどこで
製造されているのか非常に気になる疑問なんです。
もちろん昔のライカに無い防水技術や進化したコーティングの明るさ色再現性
は良くなっていると実感できますが
昔のツルツルレンズのライカ双眼鏡は対象物の質感が出ると感じていますし
みなさんはこれを双眼鏡の抜けと呼ばれるのでしょうかね。
ライカレンズの製造場所は現在の営業的観点から公開には問題もあるかもしれませんし
知っている人も少ないと思いますので
これ以上は無理に聞こうと思うことは控えた方が良いような気がしています。

件の大御所たちがいつも対物レンズをティッシュペーパーでフキフキしながらツルツル度を
確かめて評価していたのは事実だけど、レンズの研磨精度やコーティングの品質が確かめられた
のはノンコート時代や、コーティングの厚みや硬度が十分でなかったモノコート時代に限るのでは？
と個人的には思っている。メーカによっては不十分な研磨面をコーティングで埋めていたりとか、
の話しも聞くし、最近の傷のつきにくいコーティングや撥水コートはそれなりにツルツルだし。

とはいっても、ライツ時代の旧トリノビとか西独ツァイスのＤＳシリーズとか、その光学性能以上の
高い技術とか手間やコストがかけられていたんだろうな･･･というのは想像に難くない。

本当か知らん？
そもそも大昔のコーティングは
何度もティッシュペーパー拭き出来るほどの耐久性がなかったのでは？

５０年代のライツのコーティング面はティッシュペーパで拭いただけで傷がつく。
アンプリビッドの対物レンズは内側面にしかコーティングされていないぐらいだから。
６０年台以降の旧トリノビのコーティングはそこまで弱くないからティッシュペーパで
拭くぐらいなら大丈夫。大御所なんだし、その辺の手加減は承知なんじゃない？

アッベケーニッヒの像質は見ただけですぐ分かると書いている人がいるけど、
コンクエストの40mmとか50mmも覗いただけで「これはアッベケーニッヒだ！」って
分かるもんなのかなあ？　ちょい見しただけだけどそんなに透明感あったかなあ？
分かる人はどのへんが違うのかおしえてくださいな。

Conquestってアッベケーニッヒなの？
初めて聞いた

コンクエストには30mmと45mmと40mmと50mmの４種類があって、
40mmと50mmがアッベケーニッヒだそうです。カタログに載ってるよ。

＞ ちょい見しただけだけどそんなに透明感あったかなあ？

あなたの眼は本物だと思う.... コンケはすべてシュミット・ペシャンだし。
アッペ・ケーニッヒはＦＬの４２mm以上だから、今度のぞいてみるといい。

>>837
どうもありがとう。でも836に書いたようにツアイスのカタログには
しっかり、40mmと50mmはアッベだと書いてあるんですよ。
まさかツアイスはカタログに嘘を書いていないですよね。

>>836
そうなんだ、知らなんかった。
コンケの高いタイプはアッペ・ケーニッヒだったんだね。
今度のぞいてみよっと。

>>838
ごめんね！こちらの勘違いでした m(_ _)m
コンケのアッペはのぞいたことないので、今度のぞいてみる。

大御所の現在複数保有している機種のメーカを見てみるとツァイス６台、ニコン４台、ライカ３台。
その弟分のような感じだけどシビアなセンスもうかがわせる人のホームページだと
現有機がツァイス６台、ニコン４台なんだね。
ふたりとも双眼鏡はツァイスが一番好きなようだけどツァイスの魅力ってなんなのかな。
ふたりともニコンを４台づつ使っている所をみるとツルツルレンズじゃなくてもニコンにもかなり信頼寄せているみたいだ。
スワロは共に１台づつてオールマイティーに使える欠点の無い双眼鏡だから
それ１台で満足させてしまう完成度が逆にあるようにも思える。

ツァイスは長く作っているから色んなタイプの双眼鏡があるんでコレクションとしての
魅力の部分も大きいのかな。
弟分の人はフランスのフュェットなんて変り種を２台も所有していたけど
結局２台とも手放した事はやはりゲテモノは使いにくいという事の表れか
弟分の人がライカを新旧で１台も所持した事が無いのは何故か気になりますが
この２人の動向をよく注目していれば非常に役立つ事は確かでありがたいね。

ツァイス・・・それは「ワル」の魅力に満ちた悪魔のような双眼鏡
スワロ・・・・それは「優等生」みたいな正義の双眼鏡

>>842
「ワル」より「強烈な魅力と毒を併せ持つオンナ」かなぁ。「八方美人」より
「妖女」と付き合いたい。

ツァイスは個性的ではあるが間違いなく優等生ですよ

ツァイスにしろ、スワロフスキーにしろ、人の話じゃなくて、
やっぱり自分の目で確認しないと本当のところは分かりませんよ。
現在、５・６万の双眼鏡を使っているのなら、覗いてびっくりする！
ということはありません。優等生には違いありませんが・・・
また、個体差もかなりありますね。

っつーか、同じツアイスでも機種によるだろ。
25年前、まだ全面マルチコートの国産双眼鏡がニコンSPしか無かった時…
10x40BGAは、優秀だとは思ったけど、そこまで。
ダイヤリート7x42は、「次元が違う」と思った。

「次元が違う」とは、ダイヤリート7x42と10x40BGAと比べて、
具体的に何が、どの様に違うのですか。
現在、覗くことが難しい双眼鏡ではなく、誰もが比較可能な双眼鏡・・・例えば
７×４２ＦＬと比べて、どこが優れていてどこが劣っている・・・
感覚的な言葉ではなく出来得る限り具体的に教えて頂けたら有難いのですが。

今オクにツァイス１０ｘ５６DSが出てて欲しいけどあれが今までケース付きの程度の良い物で
１０３０００円とか１０万円近辺で落札されてるけど
今回のは外観見ると本人は良いってかいてあるけど少しラフに扱われたような感じがするんで
光軸がずれてないか心配。
以前ライカの８ｘ２０BCAを落札した時質問コーナーで光軸のズレは無いと
質問に答えてあったの見て落札したら物が２重には見えなかったけど
目にかなり違和感があるほど上下にずれてて防水で対物にエキセンとか付いてなくて
手の施しようが無く結局そのままで気分悪かった事があるんだけど
その時も出品者が骨董屋かリサイクルっぽい感じの人で今回も双眼鏡には詳しくなさそうなんで
オークションはそこが確かめれないのがネック。
光軸ズレ無ければ７万ぐらいまでなら買う価値ありそうだけど
あの構造で光軸がずれてたら５万でもいらんし
それとももっと双眼鏡に詳しいそな人から良い状態の物を１０万程度で買えるのを
待った方がいいのか大問題だ。
でもこの不景気に１０万では買いたくないし

大御所も弟分も手放している機種だけにやはり重さがネックで使いにくいんかな。
１度覗いて見たいだけなんで
手放す時の事を考えれば状態の良い方が損しなくてすむ気もするが
昔の事考えれば安くなってるけど今後はまだ安くなるような経済的環境だし
きっとあれ欲しい人はみんな同じような事考えているんだろうね。

以前ヤフオクでツァイス買った。
「目立つような大きなキズもなく、比較的キレイだと思います。
乾燥庫保管をしておりましたので、カビの心配はないと思いますが」
と書いてあった。
確かにレンズは綺麗でカビは無かった。
但し、レンズ清掃でカビを取った跡が多数あった。
ヤフオクで、ウン万出して双眼鏡の購入は無謀。
博打だと割り切れるなら別だけど。

なんかオクで買うっていう感覚がよく判らん、納得して落札するもんじゃ
ないだろか、、、
納得できなければちゃんと出品者と話し合うべきだと思う。

>>847
ダイヤリート7x42と10x40BGAは両方所有していたことがあったが
覗いた瞬間に感じるヌケのよさが7ｘ42のほうが素晴らしいね。
結局10ｘ40の方が手放してしまった。
まあヌケだけなら6ｘ42のほうが更に良いんだけどIF、見かけ視界が
狭い、などでクラシック7ｘ42が一番出番が多いね。
FLは覗いたことが無いので不明。

８４７です。有難うございます。

>>847
このサイトに比較が書いてあるよ。
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/pg34.html

私もその三機種を持ってますが確かに6X42はよく見えます。
視界は51ﾟですが倍率が低く1000mで約150m位なので狭い感じはしないです。
そのサイトにも書いてあるとおり深度が深いので見ていて気持ち良いですね。
前キャップが被せにくくプラプラするのが気になりますが。
7X42は総合的にはずば抜けていますが使い易さで10X40が稼働率が一番です。
しょせんは好みの世界でしょうけど。
ＦＬは7X42を現在購入するか悩んでいますがデザインが…。

７×４２ＦＬって夜間、遠くの赤色灯が瞬いているのを見ると
何か　おかしく見えませんか？
花火みたいに赤い色が散って見える・・
他の黄色や緑色や白色の灯が瞬いているのを覗いて見ても
別に　おかしくないのに・・
赤い灯が瞬いているのを覗き見た時だけ
おかしく見えるのです。

こちらが詳しいというので鳥板からきました。
以下のヤフオクに出品されているツァイス・イエナに関して、
評価を教えてください。よろしくお願いします。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m68303023

>>855
デルトリンテムのほぼ最終型といえるモデル。１９８３年？
とりあえずマルチコートだけど、視界は黄色っぽく明るい。
このレベルだと、ｅＢａｙの相場では１５０ドル前後かしらね。
値段にもよるけど、光軸さえ合っていれば今でも十分に実用できる
定番広角機ではあると思うよ。ただし深追いは禁物！

eBay completed search だと "zeiss deltrintem 8x30" はUSD63.78と110で落ちてますね
きれいな双眼鏡ですねぇ　eBay の写真を見ると塗料が禿げてたりして汚いのが多いみたいでした

>>855

後期のイエナは外観が良くても、いい加減な製品が多いのも事実。

イエノプほどひどくなくても、光軸がズレていたりとか、

左右でコーティングの色が違ったりとか、そういうのが多いよ。

このスレの４５７位から読み直すといいかも？
日本製のツァイスに似てませんか？

418氏は報告まだですか？楽しみにしてるんですが・・・

自分も１０×５６ＦＬか１０×５０ＨＤか、どちらかで決まり。
星用ならＦＬかなぁ、でもＨＤも見かけ視野が70度近くあるし、３００ｇ近く
軽いし、うーん、と迷ってる。ＦＬに較べてＨＤを含めライカの双眼鏡って
あんまり情報がないよね。また両機種とも値段が変わらないのが悩ましいところ。

>>855

その出品者は、他板で話題になった知ったかテンバイヤー。
値を吊り上げるためにイエナをやたらとマンセーする鼻つまみ者だよ。
見送るのが吉！

みなさま、ありがとうございます！　855です。
いろいろコメントしていただいて参考になりました。
鳥板でも教えてもらいましたが、どうやら博打の要素が強いらしいですね。
また、この出品者は海外のオークションで光学関連の品物を落札して、
それをそのままヤフーに出品して転売しているとのこと。よくわかりました。
とりあえず今回は入札するのをやめようかと思っています。

>>862
この出品者とは何の関係もないが、開始価格が5,000円なら悪質とは
思えないな。終了24時間前で16,000円になってるけど、美品だし、
これプラスアルファくらいで落札できれば悪くないんじゃないのね。
出所は関係ないんじゃない？湿度の大きい日本でのデッドストック
品より、ヨーロッパの方が保存環境は良いし。

>>863

＞ 出所は関係ないんじゃない？湿度の大きい日本でのデッドストック
＞ 品より、ヨーロッパの方が保存環境は良いし。

ヤフオクで高く売るためだけに必死にイーベイをチェックしている転売屋さんが、
いかにもいいそうな言い訳にきこえるのはワシだけ？　>>859 も指摘しているが、
この出品物が本物のツァイス製品である保証は何もないし、シリアル番号部分の
陣笠パーツが交換されているだろうことは、写真を見ても明らかだろう。

海外オク、とくに英国イーベイに出回っている新しめのツァイス・イエナ製品に、
コピー品やフェイク、下請け工場の再生産品といった怪しげな物が多いてことは、
この板の住人なら多くが知っている事実だと思うが。

転売行為そのものは悪くないが（当たり前の話し）、いかにも売らんかな姿勢の
マンセー行為、情報隠蔽やガセネタの流布は感心せん。

そのツァイス・イエナの対物側の陣笠パーツが交換されている件について。

http://heartland.geocities.jp/tobuno/IMGP3976-1.jpg

↑使用感のない「超美品」で、ここだけアルマイト地の無塗装なんてありえんわ。
どういう理由で交換されているかまでは不明だが、ここだけ塗装前のイエノプテムの
部品のようだ･･･。

>>864
無塗装は論外として、
下陣笠のパーツ構成は同時期のビノクテムやノビレムも今回のデルと同じ形状だと記憶してるんだが。
同じ時期でもデルは違うの？

>>海外オク、とくに英国イーベイに出回っている新しめのツァイス・イエナ製品に、
コピー品やフェイク、下請け工場の再生産品といった怪しげな物が多いてことは、
この板の住人なら多くが知っている事実だと思うが。

少なくともこのデルトリンデムはフェイクではありません。
ビスの位置等からも明らかであり、ここまで鮮明な前後の
画像が添付されていますから、間違いありません。

また、この刻印形状のモデルは、確かに東独ツァイス末期の
非条約国向け（主に英国）への輸出モデルに印したものですが、
同年代の同盟国向けデルトリンテムと差異は、基本的にありません。

>>ここだけ塗装前のイエノプテムの部品のようだ･･･。

デルトリンテムもイエノプテムもこのパーツの設計は同じ
です。塗装前の可能性はありますが、この時代のものであれば
塗装が剥離した可能性もまた、否めません。

さらに、シリアルプレートを交換については、確かにその
可能性も考えられますが、その可能性は小さいと考えます。

万が一、下陣笠を交換したとしても、シリアスプレートは、
そのままオリジナルを貼った可能性の方が高いでしょう。
それ自体（シリアル番号）が、この刻印形状の製造年代と
間違いなく一致しているからです。

なお、世界の修理工場に供給された下陣笠の修理用パーツ
には、番号が刻印されていません。（当たりまえですが）

＜訂正＞

さらに、シリアルプレートの交換については、確かにその
可能性もありますが、それは低いと考えます。

>>867
研究家さん、詳しそうなので前から疑問に思ってたことを質問します。
モノコートのDELTRINTEMは、JENOPTEMとの作りの違いがすぐに分かりますが、
いわゆるマルチコートになってからの後期型の両者の違いがよく分かりません。
設計が同じでパーツ構成も同じとするならば、その違いはなんでしょう？
両者の性能の差や、見分け方などがありましたら教えてください。
宜しくお願いします。

>>869
867氏ではないけど過去に出ているので。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1224601891/392-407

オクの１０ｘ５６DS７３８８８円で落札されたね。
入札しようか迷ったけど達人たちが手放している理由はやはり
１，４Kgを超える重さ、良像範囲の狭さ、逆光性能が今一つで色収差が多めで
全体のバランスとして使い勝手が悪くて結局あまり使わないからなんだろうね。
まあ自分が買っても同じ思いになるんだろうしコレクションのために大金つぎ込める身分でもないので
やめたよ。
ニコンの１０ｘ４２SEやキャノンLIS持ってるのでこれを超える中心解像度で逆光性能の良い現実的な重さの１０倍双眼鏡は
何があるかな？
あまり話題にならないけど１０ｘ４２FLやウルトラビッドの１０ｘ４２HDあたりなら
LISの中心解像度超えるかな？
LISは周辺像センターフォーカスでは無敵の上ポロだから中心解像度もいいからね。
ちなみにHG１０ｘ３２も持っていてバランスいいけど
中心解像度だけで言えばSEに完全に負けているから面白くないんだよね。

>>871
質問ですか？
質問に対する回答ですか？

どうも。
質問なんですけど
１０倍双眼鏡で１０ｘ４２SEやLISを超える中心解像度で逆光性能も良い
重さ１Kgまでのセンターフォーカス式の双眼鏡として
ツァイス１０ｘ４２FLやライカ１０ｘ４２HDは希望に添う物か
この辺りの物になると評価のしかたが難しいと思われますが
もし経験のおありの方がおられればSEやLISと比べた解像感、逆光性能の感じなど
教えていただきたいと思っています。

>>873
HG10x32の中心解像度がSE10x42に完全に負けていると分かる眼力は凄いと思うけど。
どんな評価をしているんですか？煽りでなくて純粋な質問です。

HG１０ｘ３２はダハ１０倍の中では大きさのわりに重いけど私の場合あの形状が持ちやすく
手になじみあまり手ぶれしないし眼鏡かけてても使いかってが良いです。
解像度もダハ１０倍の中では非常に優れていてライカの旧トリノビッド（ユッペンダールプリズム）
の１０ｘ４０より見やすいのでニコンの高い技術力を見せ付けられる双眼鏡だと思います。
HGLの１０ｘ３２も店頭でガラスケースから出してもらって見た事がありますが
これは一見して初期不良かと思わせるほど像質がよくなかったのでHGLシリーズ自体に興味がなくなってしまいました。
ダハで他によく見えるのはキャノンの１２ｘ３６IS（初代機の定価の高いの）が
あれ１２倍という高倍率でそれも３６ｍｍの対物レンズのダハなのによく見えるんで感心しました。

SEは像質はHGに比べると解像感が少し良いですし色乗りも少し良く見えます。
これは対物径も違うしプリズムも違うので違ってあたりまえですけど
SEはHGより持ちにくく手ブレがしやすく見口も古い形式なので使いかっては落ちるので
特に眼鏡をかけている自分にはそんなに使いたくなる双眼鏡ではないです。
それにSEは色再現で言えば少し地味でいきいきしたダイナミックな色再現ではありません
ので見てて楽しくなる双眼鏡では無く冷静になる双眼鏡と感じています。
HG１０ｘ３２はSEよりさらにコントラストも落ちます。
HG１０ｘ３２は使い勝手が良いので総合的な魅力は私の中ではSEと同等ぐらいです。

>>875
ひとめ見て解像度が分かるというのはかなりの鋭眼ですね。
ニコンはHGとHGLでは光学性能に差が無いと言っているのですが、分かる人には分かるのかも？
自分は見比べてもなんとなく違うような気がする程度です。

HGLも８ｘ４２は評判が良くないわりにちょい見ではまともだったので
あの１０ｘ３２HGLの見え方は本当に初期不良だと思うよ。

うわー
ツァイス・スキッパー出てますよ！

>>878
そこの説明文には、シュミット・ペシャンプリズムってあるけど、
スキッパーって、アッベ・ケーニッヒじゃないの？

>>873
10x42SEと7x42FLなら持ってます。倍率が違うのでSEが不利ですが、FLの中心部
の切れ味は別格です。またSEは少し暖色傾向です。10x42FLはレモン社店頭でしか
見ていませんが、持参した10x42SEより明るくクリアでした。FLは周辺を捨てても
中心解像度優先の設計ですので、お好みに合うのではないでしょうか？ご自分の
鋭眼でお確かめ下さい。

スキッパーいくらで終わるのかな。

>>880
分かりやすい情報どうもありがとうございます。
地方都市ですので東京までは行けないのでその言葉を胸の奥にしまいこみ
いつか縁がありどこかで実視の機会があり気に入れば入手すると思います。
どうもありがとうございました。

8×32HD買った。BRが結構凡庸な（って、高級機の中ではって意味ですよ）だったので
正直あんまり期待はしてなかったんですがいい意味で裏切られました。
比較対象はＦＬ８×３２（自分の）、８×３３プロミナー
です。特にコントラスト、色再現は、後発なだけあって本当にすばらしいです。
自分はツァイス党なのでＦＬがｻｲｺｳだと思っていたのですが・・・。勝ち、負けといった
基準ではなくて、どちらもすばらしい双眼鏡ですので、どちらを選んでもいいと思いますが、
今まだこのクラスをお持ちでないならＨＤがいいかな、と思います。プロミナーは、ものすごく微妙な
ところで何かが足りない（覗くこと自体のおもしろさがない）、でもこの何かが非常に重要な要素かもしれません。
すいません抽象的で・・・

もともと星見に買おうとしていた５０ミリクラスも、共にすばらしいのですが、こと、星見に関しては
１０×５６ＦＬが最高ですね。ライカも奮闘しているのですが、切れがツァイスにはかないません。
で、結局１０×５６ＦＬも注文しましたが、次回の入荷が１０月とな。。。天文年の賞を取ってから
一気に注文が入ったそうです。


ＨＤ全体でいえるのですが、非常に欠点が指摘しにくい双眼鏡だと思います。逆に言えば一押しがない！！
ともいえます。ＦＬのように、若干周辺は乱れるけど中心はすごいよ、見たいなのがない、超優等生の双眼鏡ですね。
お勧めです。

>>883
32HDはアイレリーフが短いのが俺的には×なので
32FLを買いました。

8×20はライカが評判が良いので買いましたが
このクラスでは最強だと思いますが、32FLと比べると
見掛け視野が狭いのでちょっと物足りないな。

ライカは眼鏡の人はあまり考えていないようですね
以前トリノビット8×３２と10×50見たが裸眼で無限遠が厳しかったし
明るさはFLにはかなわないが眼鏡かけた時の覗きやすさ見え味は良かった
他のやつからFLに持ち変えた時オォーと思うことも含めて見る喜びはFLです
8×２０トリノビットはピント合わすのにノブ何週も回さないとダメで使い肉かった

855追伸
FLは7倍と10倍42FLだからライカ50ミリはいいとしてライカ３２ミリは比べるのはだめぽだったかも
ボケとか言わないでね

>>883
ライカHDの評価なかなか分かりやすいですね。
優等生的と聞くとニコンっぽく思えてしまうけどニコンに無い色再現の良さがあるという所が
ライカの価値でしょうか。
非常に欠点が指摘しにくいというフレーズはまるでスワロフスキーを思い起こさせますが
新しい技術や今までの経験、センスでいろんなメーカーが双眼鏡製作しても
良い物どうしは似通ってくるものなんでしょうね。

近所の質屋でなぜかクラシック７×４２が６００００円で売っていたので即ゲット。
見た感じ綺麗で光軸もあっているようです。一応ツァイスにＯＨに出そうと思います。
が、本体しかないので、使われているかたに質問ですが、ケース、対物キャップ
接眼キャップやレインガードにそれぞれぴったりなものってないでしょうか？ツァイスに
問い合わせたらもう純正品はないとのことですので。
また、ストラップはＦＬのヤツが流用できるのでしょうか？（コレは聞くのを忘れてました）

>>888
ストラップはZEISSの｢標準ワイドストラップ ｣がオススメだよ、
標準の紐ストラップより楽だし。
FL用がどんなのかは知らないけど。

<<879
スキッパーのプリズムはアッベ･ケーニッヒです。まあ事実の方がいいので問題ないでしょうね。

スキッパー落ちましたね。187000円でした。
以外に安かったと思います。
ツァイス7×42クラシックを中心とする異常な高値は、
もう終結したのでしょうか。

>>891
やはり不景気のためでしょうね。
７ｘ４２クラシックも即決ありだったけど１２万円。
ライカ１０ｘ４２BRも５９８００円で１順目落札者無しでした。
デザインセレクションの１０ｘ５６も落札価格は少し前は１０万円代で
その次９万円代で最近は７万円代で落札されていたから
みんな揃って弱気で将来のために無駄ずかいしないって感じ。
おそらく誰もが日本はもっと不況になっていくと思っているのでしょう。
双眼鏡に限らずオークションの落札価格は今、異常なほど安いです。
また一般店舗の販売も食品などの必需品以外は本当に売れない時代です。
今の日本はどこか歯車が狂って病気になった感じでとても不健康です。
明るい未来を夢見れる若者も昔に比べれば本当に少なくなっていると思います。
今のままでは日本は精神を病んでいく人が増えると思います。
バブルが金持ちしか家も買えない状況を作ったと言われて方向転換した筈が
現在は正社員も少なくなりバブルの時よりもっと日本人みんなが家を変えなくなった。
まったく現実の世界で夢見る事もできなくなってしまったので
私は双眼鏡で見る世界に夢をみつけたいと思っているんです。

>>892
あんまし後ろ向きに考えるなよ。
こんなとこでなんやけど、麻生政権が続くなら日本の経済は間違いなく
好転する。
民主党政権になったらお先真っ暗って感じやけどね。
お馬鹿マスゴミは政権交代させたいが為に裏付けのない経済政策の民主党
を持ち上げてるが化けの皮は剥がれて来てる。

と板違いすまぬ。

>>893
賛成！民主党には何も出来ない。
話を戻します。
今日、魚籠亀行って来た。

ライカ　TRINOVID(トリノビット) 10x42BN
ビクセン　ALPINA(アルピナ) HR10×42WP
ツァイス　Conquest 10x30 T*
ツァイス　Victory 8x42T*FL
コーワ　BD42-10GR　
OLYMPUS 10×42 EXWPI
Nikon モナーク 10X42D

覗いてきた。
コーワ、オリンパス、モナークは論外。
Conquest 意外に良い。確かに視野は狭いがクリア、見え味はＦＬよりも
良い感じだった。
実はＦＬ、最近見たのは４台目。覗いてウワ！っと思ったのは１台だけ
残りの３台はたいしたことなかった。ツァイスは結構当たりはずれがある
というが実感した。案外、所有者の中でも気づかずに有り難がって使って
いる人もいるかも。
只、ライカは良かった。もし、御三家買うならライカ。

>>894
私はConquest8X30を持ってますが確かに思ってた以上に良く見えると思います。
持っているｽﾜﾛELと比べても視界の広さは負けますが見えは負けてないです。
本当はFLの方を買う予定でしたが、予想外に見えた事とFLの半分くらいの金額だったので、思わず買ってしまいましたorz

星見だけなら特に問題ない

秋葉の淀でライカウルトラビッド8x32BRのHDとHDでないのがあったから、
ショーウィンドウから出してもらって比較した。（買えないけど）
結果・・・自分にはどっちも区別がつかないくらいよく見えた。違いが分からなかった。

HDとHDじゃないのって撥水コート有無だけじゃないの？

ツァイスのvictory 7×42TFL買った。
それまで使ってたビクセンforester7×50と比べてみた。

夜の町並みを覗く。
ツァイスまじぱねえ。

ツァイスのが口径も瞳径も小さいのに、ビクセンより明るく見える。
もはやビクセンの像はにじんで見える。

像が超シャープ。しかも軽いし小さい。ピントリングも軽くて回しやすい。
超近景にもピントがあう。距離1.5ｍくらい。
アイポイントが高い。メガネでも超余裕。

>>899
おめ！
世界最高クラスの双眼鏡だね。

昔のLEITZのダハ双眼鏡はメッキ面が腐食しているのが時々あると双眼鏡に詳しそうな
ホームページで見たけどカメラのペンタプリズムと同じで腐食すると
再蒸着かプリズム交換しか手が無いのがメッキ面を持つ古いダハの最大の欠点だと思う。
しかしツァイスのアッベケーニッヒはメッキ面が無いので腐食の心配は無く
カビ、クモリなども分解清掃のメンテしながら使えば一生使える安心感があると思う。

>>899
ＦＬいいよね。見た目は無骨だけど。しかし、このクラスの双眼鏡は覗いていて
非常に気持ちがいい。単に覗くこと自体が楽しい。収差とか歪曲とか、定量的に
計っていけば絶対国産品のほうが勝ると思うんだけど、何が決定的に違うんだろうね？
ジェネシスとか、ＬＩＳとか、いいのは間違いないけど、うーんイマイチ、て感じ。
まぁ、人によるかな。

FL使うと、LISなんかもピントが緩く感じるのは事実。なんて逆光に
弱いんだ、と思うのも事実。でも端っこまでピントが合っていてすげーと
思うのも事実。

>>897
外で使うと結構違う。BRとHDは本当に別物。これはBRが悪いって意味じゃ
ないよ。

>>903
周辺がすこしボケてたほうがより中心像がシャープに
感じると聞いたことがあるな。

8ｘ42FL、7ｘ42クラシック、LISを所有しているが
どれも素晴らしいと思うよ、自分はLISの健闘に感心する。

899だけど、FLはたしかに周辺画像はにじむ。
ニコンSPは周辺まで解像度高いんで、その辺は劣る。

でもFLは、なんか吸い込まれるような、
なんとも言えないうっとりするような見え方なんだよ。
それに比べるとニコンSPは無機質かな。

FLは「艶やかな像質」とか言われますね。Zeissの写真レンズに言われることと同じなので、
きっと同社は色彩設計に独自のノウハウがあるんでしょね。

Zeissと聞いただけで目にフィルター効くんです

唯一要望を言えばFLはDialytみたいに滑り止めを上のまでと全周につけて欲しかったな

いつも思うのだが、この転売ブローカーの価格設定は乱暴すぎる気がする。
それでも売れることがあるのだから、何かがオカシイように思うのだが・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e90960650

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=260459347100


http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g76805370

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220458503573

【カールツァイス】（カギかっこも入れてください）で検索してみてください．

８×５６FL（グリーン）、二ヶ月待ってやっと来た。
しかし、これで見る星空はすごいな、の一言だ。

私は１０×５６FLをよく使います。７×４２FLも持っていますが、透明度の
良くない空では、もの足りなさを感じます。もっぱら昼間用です。
８×もぜひ覗いて見たい。

FL832を買ってツァイスに飲み込まれました。夜用に８×５６ＦＬ（黒）を
買って楽しんでました。ポケット用も欲しくなり、ﾔﾌｵｸで８×２０Ｂ（西ドイツ製）
を落札。どこかでも誰かが書いているのを読んだけど、最初は変な湾曲とちょっと着色があるのと、いろんな
コーティングがされてるわけでなく、最初は「なんじゃこりゃ？」と思ったけど、何度もぶつくさ言いながら
覗いているうちにその不思議な魅力に取り付かれ、結局ダイアリーとの７×４２も買っちゃいました・・・
ＦＬ７４２と較べると画質も使い勝手も正直劣りますが、確かにコクのある見え味で
強烈にひきつけられる魅力がありますが、全然ダメだ、と言う人もいそうです。

今はＤＳの８×５６か、１０×５６が欲しいですね。ダイアリーと７×４２とＦＬ７×４２
の見え味が根本的に違うように、ＦＬとＤＳも違うんでしょうかね？
とりあえず色々納得いくまで行ってしまいそうです。。。。

>>914
ようこそ双眼狂の世界に。
なんとなく風景を見ているだけで楽しいですよね。

>>915
気が付いたら双眼狂にいっぽ踏み込んでました。ただ、強烈にひかれたのは
ツァイスだけなんですが、なんでだろう？と不思議です。風景を覗く、とか
何かを見る目的ではなくて、ただ覗くことが楽しい・・・・どうなっていくのでしょうか？

ツァイスはやめた方がよい
魔の世界にのめりこむぞ

>>914
6×42スキッパーまで行っちゃいそうな勢いですね。

初めてFL見たときあの独特のデザインぶさいくと思ったのを思い出した
気が付けば手元にはツァイスのみ４台ある

>>919さん
4台の機種は何ですか？

>>684だけど1年越しに遂に8×32HDを先ほどぽちったよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>921
おめ！
ライカはｲﾝﾌﾟﾚ少ないから、ﾀﾉﾑ！

>>916
俺と同じだ。
俺はFL7×42を買ってそうなった。
それまではせいぜい国産２万くらいまでのしか使ったことなかったんだが、
ツァイスで目覚めてしまった。

いままでは目的が無い限り双眼鏡なんて好んでつかわなかったんだが、
ツァイスは何も理由がなくてもベランダから景色を覗いて、ついつい楽しんでしまう。
景色が楽しいというより、ツァイスの超高性能レンズを通して見る映像を堪能すること自体を楽しんでしまってる。

つまらない写真しか撮らないくせに次から次へとレンズを買い漁るカメヲタと同じだな

男のロマンです

>>924
つまらないアンタよりマシだな

つまらない写真撮るより
レンズ眺めてた方が
幸せだろ

っていうか、>>923は実際に使って快感を得ているのだから、
>>924の発言は、まったくの的外れ。かすりもしないわな。

>>928
おまえ、低学歴だろ？ｗ

>>923
然り。7x42FLは別次元のような自然の美しさを魅せてくれる。逆光に輝く楠若葉、
息を飲む涸沢の紅葉、小雨にけぶる上高地、柳に宿る水滴。残念だけど手持ちの
10x42SEでは味わえない。

914ですが、悩んだあげく１０×５６DSを友人のつてで手に入れました。知らなかったのですが、
緑色だったのでちょっとびっくりです。こんな色があったんだ。
これで８×２０B、８×３２FL、７×４２classiC,８×56FLに続き５台になりました。
双眼狂一直線ですが、次のおすすめはなんですかw?

で、DSですが、倍率は違いますが、FL８５６と比べるとやっぱりちょっと、というかかなり違いますね。
うまいこと表現できませんが、FLと比べるとまったりとした、というか油絵のような見えあじ。良像範囲
が狭い、とのことでしたが私は余り気になりません。これは人によりますね。逆光に弱い、とも聞いていたのですが、
FLと比べるとちょっと弱いかな、という程度で、LISとHG（８３２）よりはズッと強いですね。


しかし、こうして見比べてみるとFLって本当に高画質ですね。DSやclassicは、それはそれで
すばらしいですが。

>>931
オプションだけど、単眼買って、8x56を三脚載せて24倍で使ってみるとか。

当初は双眼鏡に20万なんてとんでもない！って思ってたけど、
ここの住人を見てると一台くらい良いかな、と言う気になってきましたｗ
世界最高品質の製品と考えれば高くないかも知れませんね。8x56FL欲しい･･･。

傷が入ることを気にしたり、壊れたときの修理代を気にしたりする人はやめといたほうがいいだろうけどね。
カメラでも画質画質五月蠅くていいレンズ買うくせに、全部のレンズに保護フィルター付けっぱなしで
使ってる人間見ると、やっぱ分相応って大切だなと思うよ。

ドイツ双眼鏡にはまりドップリ双眼狂になってしまった者です。
ﾂｧｲｽ10X40BGATで逆光に照らされた池を見た時の美しさに心を奪われた感動が今も満ちています。
ﾂｧｲｽの防振で見たﾌｸﾛｳや上弦の月もそれは綺麗でした。
出たものも大きかったですが得るものもありますよ。

914です。
今日は、FL８５６とFL８３２を無理矢理くっつけて、FL６４×５６？で遊んでみました。
昼間でしたが、思いの外かちっとした像を結びます。真昼でしたからそれほど暗くもありませんでした。
対物経が大きいので可能なのかもしれません。まぁ、軸あわせが大変なので、実用的ではないですが、
遊び心を満たしてくれます。

>>931
それ、ちょっと気になってます。今日やってみて、６４倍でもいけるからひょっとしたら
意外にいいかもしれませんね。。。。

>>933
最高級品が２〜３０万円と、現実的な価格で手に入る趣味ってほかにないような
気がします。一つかってこちら側に来ませんか？

>>935
同志！！１０×４０BGATも評価高いですよね。防振も使われたことがありますか。
すごいですね。

しかし、ライカやスワロの双眼狂ってあんまりいないことを考えたら、zeissは
やはり魔力がありますね。。。。

ツァイスは２台以上持ってる人多いと思われ
俺もいろいろとっかえて来たけどFL8*32、10*42に落ち着いた？感じ
見えは置いといて8*32は常時持ち出すのにいいし

今中秋の名月を手持ちの双眼鏡で見て思ったのですが、
ツァイスFLは逆光に強い、中心像がシャープと言う評価が多いですが、
それって月を見るには最高な双眼鏡って感じでしょうか。

月を見るなら防振のLISが良い