「望遠鏡」また〜りVIXEN/ビクセンPart4「双眼鏡」

>>910
タカハシには拘りありませんよ特に
EM200が大きすぎるのでEM11かSXDか考えてるってところなんです

>>909
自分で示した資料の最後４行を見れ。

>>912
そういうことなんです、この設計だと「調整が必要」
製品バラツキの原因になりうる　個体ごとに回転が重すぎたりガタガタだったり
片側が自由軸受になっていれば組み立ててできあがり　調整は要らない
それに、これだと架台にも温度順応が必要になるかもしれない、と

所有してない香具師が想像で言いたい放題だな…

「個別に調整が必要」なのは当たり前。
自転車のハンドルポストもばらしたことない奴が、
想像だけで書いていることが明らか。

ガイシュツかもしれないけど、LVって、スマイスの部分を他のLVと交換すると倍率が変わるんだね。
たとえば、4�oのに9�oのスマイスをつけると、6�o前後になる。
ただし、組み合わせによっては、周辺が少しケラレたり、アイレリーフが変わって覗き難くなったりすることもある。

あと、9�oのLVのカラーリングのところから外せば、ビクのPLのバレルが取り付けられ、スマイスなしの18�oで使える。

>>915
たしかに自転車のハンドルポストは分解したことないな　緩めて絞めただけだ
でも図を引いて軸物の回転精度を2μmくらいまで追い込んだことはありますよ　
予圧組軸受でガタはゼロでしたが起動トルクは意外に軽かった
その辺りになるとアルミの線膨張率ってのも悪さをする訳で
室温２１度に調整されてる現場ならあまり問題になりませんけど
２１度の車内から零下１０度に出してしばらくはガタが出そうですよ
まあ、20万ちょいの機械に性能を求めすぎても可哀想かもしれませんね
自重8.8kgで15kgまで載せられるんだからこの点は立派ですし

↑こいつは反射鏡のメッキで嘘八百並べてた馬鹿。相手スナ。

僅かなガタをも許さないという奴が、なんで温度差による伸縮を逃がす
ガタ前提の自由端だなんて言い出すのか、まったくもって不思議だ。

>>919　自由端とガタは別のことだと理解すれば不思議ではなくなりますよ

軸方向の（axialあるいはthrust）荷重を受けるか半径方向の（radial）荷重を受けるかで区別をしてるんです
自由端というのはradial荷重を受けるがaxial荷重は受けず軸方向に自由に動く　つまり回転方向にも軸方向にも自由度がある軸受
固定端というのはradial荷重とaxial荷重と両方受けるので自由に動かない　自由度は回転方向だけという軸受

固定端と自由端の組み合わせなら温度変化などでハウジングと軸の大きさが変わっても自由端が軸方向に動いて問題なく回転する
固定端はradial方向にもaxial方向にもガタがない予圧組み軸受にして自由端はradial方向にガタがない予圧軸受を選べば最も良い
そうすればradial方向にもaxial方向にもガタがなくて温度変化や温度の不均一で位置関係がズレても軸は回転できるし剛性も高い

固定端と固定端の組み合わせだと軸もハウジングも厳密に常に同じ大きさでないと動けなくなる
仮に組み立てる時の温度と運転する時の温度が同じならば何も問題ない　組み立てて調整して後は運転を続けるだけでいい
現実には温度変化や部品の製作誤差、組立誤差があるので固定端と固定端の組み合わせは少しガタを残さないと動かなくなる可能性がある
あの断面図は固定端と固定端の組み合わせなので、組立はある程度のガタを残すように管理しているハズ、という意味なんです

アホはどうしようもないな。
一々解説しないが、ここまで酷い思い込みも珍しい。

部品の材質も問題かもしれない
転がり軸受を使いたくて軸を鋼にしてるんですがハウジングはアルミのまんまで温度変化に弱いハズ
重量の点では不利なのに、タカハシのハウジングが鋳鉄になってるのは、意味があるんです

でも最大の問題はスラストニードルベアリングだけを選定したことかもしれない
軸方向の荷重を受ける軸受で、半径方向の荷重を受ける軸受じゃないから、実は固定端ではないんです
軸が半径方向に固定されないので半径方向に揺動してしまう可能性がある
理屈だとそうなりますが現実はどうですかね？　ギアの噛み合わせで押しつけるようにして揺動を抑えるかな？

ちなみにロスマンディーはスラスト軸受とラジアル軸受の両方を１軸に使っていてとても手堅くて巧み

また次のデタラメが来たよﾔﾚﾔﾚ

転がり軸受を使っていないSPDXやGPDのシャフトがSXD同様にスチールであるとか、
TS赤道儀のハウジングがアルミ鋳物だとかってことは、秘密にしておくほうがいいのか？

素材はどうでも…作例が沢山出てくれれば、それで判断したい。

>>922
安心しろ、オレもあれ見た時はどういう意図の設計なんだ？と不思議に思ったクチだ。　
一応エンジニアです。

ここで玄人気取りのド素人に説明しても無駄ですよ。
解る人には解ります。

>>926
あぁ、こんばんわ、
理解される方には理解されるとは思うんですが、なんだか雑誌にはその点何も書かれてなくて
自重が軽い割に負荷荷重が大きくて値段が安めで買うって人がいるとどうかなと思ったもんで
つい書いてしまったんです。
設計者はもちろん解ってやってるんでしょうけど、雑誌つくってる人はもしかしたら解らないかな？

SXDの「ベアリング」は、軸方向の荷重をスラストニードルベアリング（転がり軸受）で受け、
軸に垂直方向の荷重を従来SX同様の滑り軸受で受ける意図。見てのとおりだね。

SX、GPの純正ピラーが出たの知らないの？　

SX、GPの純正ピラーが出たの知らないの？　

「スラストニードルベアリング（または、スラストローラーベアリング）に
差し込んで、極軸のお尻にネジ切って、ネジの力で引っ張って、スラスト
ニードルベアリングにベアリングとの接触面を押しつける」形式だろ、多分。
それよりも強い横方向の力は、>>928が説明しているように、単に円筒部分の
オスメスでカポッと嵌めるだけで十分。
基本的に、今までのビクセン製品と同じだ。

GPD、SXD、Nアトラは、極軸シャフトの材質、直径はほぼ同一。
想定される荷重等によって、軸受の構造を変えているわけだ。

ちなみに>>922が好きなラジアルベアリングには、数十μの遊びがあるのが普通。
高速回転時の熱膨張や潤滑性を見込んである。

>>932 そのとおりですね　多くの転がり軸受にはすきまがあって軸方向にも半径方向にもガタがある
そこで精度と剛性を求める場合には予圧して使うことになる訳です
http://www.jp.nsk.com/tech-support/manual/abc/10/index.html
予圧して全くガタがない状態で使うことができるのが滑り軸受にはない転がり軸受の大きな利点だ
しかし予圧して使うためには設計に少しだけ工夫が要る　熱膨張で予圧が大きく変動するようでは良くない

おーい、専門的過ぎて訳判らん。こっちでやってくれ。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1146137893/l50

SXDとロスマンディGM８では極軸の支持方法がクリソツ。
GM8のラジアルローラーが、SXDでは滑り軸受になっているだけ。
SXDは軸に直交方向の遊びの調整はできず、軸と軸受の加工精度に依存。
ロスマンディ採用の、軸の直交方向を支えるラジアルローラーベアリングは
与圧による遊びの調整はできず、ベアリング部品の精度に依存。基本的には同じ。

１つの事実から思い付きで３つくらい嘘を並べるのが>>933かと。

クソ高いSXピラー脚にするか、やっぱり高いGPピラー脚＋SXハーフピラー2にするか迷うね。
☆氏さんを含む、皆さんはどっちにする？

GPのピラーは薄い上に構造が悪くてブルブル振動したからな。
高いだけの現行ピラーは使う気がしない。途中で継ぎ足すなんてトンデモナイ。

【参考】
A.GP時代の魚籠カタログ（1993頃）
　金属ピラー脚P-85　￥36,500　直径10.2cm　肉厚0.4cm　重さ20kg

B.現行最新カタログ
　金属ピラー脚P85WT ￥45,360　直径10.2cm　肉厚0.3cm　重さ11kg
　SX金属ピラー脚P85 ￥66,150　直径10.2cm　肉厚0.3cm　重さ13kg

>>935　GM8とSDXがソックリに見えるようなレベルではしょうがないなぁ
GM8はクラッチと称する部分に弾性要素が入っていて軸方向が定圧予圧になっている
したがって温度変化で100μmくらい動かれても何でもない
その部品でクランプレスの便利さも実現してる点が巧みなんですよ
SDXは組み立て調整をどういう管理でやるのか知らないけどボルトで固定してるでしょ
対向するスラストニードルベアリングに予圧機構は入っていない　固定してるだけだ
だから温度変化による変位に弱い、と断面図から読めるんですよ

まだアホの相手をしなけらならんのか？

1.クラッチ機構の話など誰もしていない。極軸の支持方法が同様ということ。。
2.軸のラジアル方向はGM8は余圧や遊び調整機構はない（余圧によるラジアル
　方向の調整には、滑り軸受け、転がり軸受けにかかわらずテーパーが必要）
3.スラスト方向はSXD、GM8ともにスラストローラー（あるいはニードル）の
　余圧調整が可能。ともに極軸南端のリングナットによる。
　GM8はこのリングナットがクラッチを兼用。SXDは製造時の組立調整による。

都合が悪くなると、「一見関係有りそうで実は無関係なこと」を並べたてるのはヤメロ。

また〜りしないじゃんかよ！！

>938は、>934の誘導に従うべし。

>>938
>、と断面図から読めるんですよ

俺には、☆が人の話を全然聞かない自尊心の塊の知ったかだと読めるんですよ

暫く、両者ともこのスレから離れてくれんかのう。
>>939みたいなギスギスした文も、また〜りしないしな。

発端は>>909か

次スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1178701206/

>>937
SXピラーは高いだけでペコペコ？

>>943
ここまで来たら、どっちもどっちだよ。
ヒステリックに反応する方は苦笑もの。

909はスカイメモからやっとEM200買ったばかりの人でしょ？
背伸びしちゃってモウ！　

>>947　そう。スカイメモ→EM200 + FSQ106ED と初めての天体望遠鏡を買ったとこです。
EM200が重くて軽いのも買おうかと検討中なんです。素直に行けばEM11なんだけど。
GM8どうかなって訊いてみたら某所でG11を勧められてて、それじゃEM200より重くなるし、
どうせだ、AP900GTOに行っちまうか、とか、選ぶのが楽しい時期ですが
SXDは不採用と決めました。星ナビさん、断面図 thanks！
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070421212501.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20070421212754.jpg
これがメモでこの３月に撮った絵ですけど、これからはFSQ106EDでいろいろと撮ってみます。ではね、

ビクの人がまた宣伝してるね。

909はスカイメモからやっとEM200買ったばかりの人でしょ？
背伸びしちゃってモウ！　

履歴てきとーに押したら二重投稿になったw

>>909
まず自分の赤道儀を分解して、温度変化に対応した自由端構造かどうか確かめてみればいいよ。

温度差、材質、支持構造差による作例があれば解決するよ。
精度、静剛性だけでは撮影結果の因果関係が見えない。
ここにいる人はただ単に精度の良いメカが欲しいのではない。
撮影の結果を出す目的のために精度も気にする程度である。

因子はそれだけではないし他に重要な因子がある。

蹴っても揺れないくらいバカでかい赤道儀なら重要だろうねえ。

断面図見て、１人で勝手に購入しないと決めるのに、なんでここに
わざわざ誰もろくに読まない長文書き連ねてく必要があるんだ。

つか、デジカメスレでオリオンの似たようなデカファイル連貼りして
叩かれてたバカだろ？
自分の言いたいことは無意味にダラダラ書くのに、人の話は全然聞かない奴。

ほいなNアトラの断面図
ttp://www.orionoptics.co.uk/acatalog/Atlux_tech.htm
でっかいスカイメモだね

>>948
書いてる事は判るけど、ビクセンもコストと要求精度の間で決めた仕様だよね。
実用上問題なければ良しだと思う。
素人の私でも編に思える赤道儀は他にも有るよ。

>909の発言は無駄な長文で、事実関係として間違いだらけだから。
ファイルサイズだけバカでかくて、ノイズを強調して星雲と言い張るヘタクソな
デジタル写真と同じ。

間違いだというだけでは、さっぱり分からないよ。
なぜ間違いなのかを説明しないとね。

たとえ間違いの書き込みがあっても、それはそれに対して、
きちんと訂正をする書き込みがあれば、読んでる人の理解を
促進するのに役立つだから、無駄ではない。

単に、間違いだ間違いだと言うだけで、その上、人格批判する
ような書き込みの方が、よっぽど無駄だよ。

勝手に勘違いして買わないのは本人の自由だけど、
他人の話を何も聞かない姿勢なら、延々とでたらめ書き連ねるなってこと。

>延々とでたらめ書き連ねるな
なぜでたらめなのかを説明しないと、意味がないと
言ってるのに…

>他人の話を何も聞かない姿勢
あなたも同様ではないですか？

ウソ書くと訴えられる可能性あるぜ。

>>958
間違いの具体的な指摘はだいたいされていると思うけど？
文量が多すぎて、もう読み切れないのかな？

訴えるかどうかは魚篭が考えることだな。

話の内容は各人が判断するとして、書き方としては>>960にも理があるな。

斜め読みだったので、ちょっとログ見直してみたのですが、

>↑こいつは反射鏡のメッキで嘘八百並べてた馬鹿。相手スナ。
>アホはどうしようもないな。
>一々解説しないが、ここまで酷い思い込みも珍しい。
>また次のデタラメが来たよヤレヤレ
こんな発言ばっかり。これじゃスルーされても仕方ないですよ。

その挙げ句に
>俺には、☆が人の話を全然聞かない自尊心の塊の知ったかだと読めるんですよ
こんなこと言っても…

>>964 は「斜め読み」で、「間違いの説明がない」と批判してたわけ？

>間違いの具体的な指摘はだいたいされていると思うけど？
具体的にどれですか？

>自分で示した資料の最後４行を見れ。
>「個別に調整が必要」なのは当たり前。
>ガタ前提の自由端だなんて言い出すのか、まったくもって不思議だ。
とても具体的とは思えませんけど、それでもちゃんと反応されてますよ
（しかし、再反応はありませんね）。

唯一かつ一番具体的なのは
>>939
確かにこれには反応してないですね。

（誤った書き込み）
922 ：☆ ：2007/05/08(火) 22:53:40 ID:cs3HuawS
部品の材質も問題かもしれない
転がり軸受を使いたくて軸を鋼にしてるんですがハウジングはアルミのまんまで温度変化に弱いハズ
重量の点では不利なのに、タカハシのハウジングが鋳鉄になってるのは、意味があるんです
でも最大の問題はスラストニードルベアリングだけを選定したことかもしれない
軸方向の荷重を受ける軸受で、半径方向の荷重を受ける軸受じゃないから、実は固定端ではないんです
軸が半径方向に固定されないので半径方向に揺動してしまう可能性がある
理屈だとそうなりますが現実はどうですかね？　ギアの噛み合わせで押しつけるようにして揺動を抑えるかな？
ちなみにロスマンディーはスラスト軸受とラジアル軸受の両方を１軸に使っていてとても手堅くて巧み

（誤りを正す書き込み）
924 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 00:25:28 ID:XnVKsl14
転がり軸受を使っていないSPDXやGPDのシャフトがSXD同様にスチールであるとか、
TS赤道儀のハウジングがアルミ鋳物だとかってことは、秘密にしておくほうがいいのか？

928 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 02:12:06 ID:f3RUAZVZ
SXDの「ベアリング」は、軸方向の荷重をスラストニードルベアリング（転がり軸受）で受け、
軸に垂直方向の荷重を従来SX同様の滑り軸受で受ける意図。見てのとおりだね。

931 ：名無しＳＵＮ：2007/05/09(水) 10:34:04 ID:tzpiwZyl
「スラストニードルベアリング（または、スラストローラーベアリング）に
差し込んで、極軸のお尻にネジ切って、ネジの力で引っ張って、スラスト
ニードルベアリングにベアリングとの接触面を押しつける」形式だろ、多分。
それよりも強い横方向の力は、>>928が説明しているように、単に円筒部分の
オスメスでカポッと嵌めるだけで十分。
基本的に、今までのビクセン製品と同じだ。

俺が見ていてわかるのは、膨大な間違いの書き込みに対しては、
間違いを正すための説明がさらに膨大になって、話がみえにくくなること。
間違いを指摘されたら、話を逸らして次の間違いを書き込むのだから手に負えない。

はぃはぃ・・・このスレも、まもなく終了ですよー。

☆氏ネタも、Part4と共に終わりますよーに。

>>967
ああ、それらはそういう対応になってたんですか。
それは失礼しました。

しかし、>>964のような発言はだめですよ。議論にはよけいなことで、
逆に説得力を落とすだけです（967の書き込みではないかもしれませんが）。
なお、間違いに議論も何もあったものではないと、間違いを指摘する側から
すれば思うかもしれませんが、どちらが正しいかは端からは判断できません。
見解の相違があれば、端から見れば議論です。

人を貶すのが目的じゃなくて、間違いをそのままにしたくないからこそ
書き込みをされてるんでしょう？それなら、見てる人を如何に説得するかという観点で書くべきなのでは。

基地害相手にスナ。

>>922周辺と、修正意見を箇条書きにしてみた。
>>909- の彼の多数の発言を、いちいちこんな作業はやってられないね。

×…SXDは転がり軸受けを使うために軸を鋼にしている
　○…SPDXもGPDも軸は鋼。軸受の構造と軸の材質は、直接には関係ない。
×…タカハシのハウジングが鋳鉄になってるのは意味がある
　○…タカハシ赤道儀のハウジングはアルミ鋳物。
×…SXDは軸方向の荷重を受ける軸受で、半径方向の荷重を受ける軸受じゃない
　○…SXDは軸方向の荷重をスラストニードルベアリング（転がり軸受け）で受け、
　　　半径方向の荷重を従来と同じ滑り軸受けで受ける構造。
×…軸が半径方向に固定されないので半径方向に揺動してしまう可能性がある
　○…滑り軸受け、転がり軸受けに関わらず、半径方向には若干のすき間があるが普通。
　　　半径方向のすきまを抑えるにはテーパー軸受けが必要。
×…ギアの噛み合わせで押しつけるようにして揺動を抑えるかな？
　○…ウォームホイルとウォームギアの間には、若干のすき間をもたせるのが普通。
△…ロスマンディーはスラスト軸受とラジアル軸受の両方を１軸に使っていてとても手堅くて巧み
　○…ロスマンディーの説明としては正しい。しかしSXDも軸の支持方法は同じ（軸受の種類が
　　　片方違う）。 二者の対比としては的外れ。
×…予圧して全くガタがない状態で使うことができるのが滑り軸受にはない転がり軸受の大きな
　　利点だ
　○…転がり軸受けでも余圧しガタを無くすことができる形式は限られる（主にテーパー軸受け）。
　　　ラジアルベアリングには数十μの遊びがあるのが普通。滑り軸受けでもテーパー受けに
　　　すれば余圧によりガタを無くせる（注：面倒だから普通はベアリング入れます）。

いや〜、いろんな人がいて面白いですね〜
にちゃんは反応がダイレクトで好きだよ　おだてあう仲良しブログよりよっぽどマシ
そういうとこだから、馬鹿と呼ばれて当たり前、万一ほめられたらスゴイことなんだと思ってます

機械のことは機械工学をちゃんと解ってる人が判断すればいいんじゃない？
望遠鏡を使ったり売ってたり雑誌つくったり本書いてたりしても機械作りについてはシロウトでしょ
ユーザーは夜店の子供だましじゃなくて真っ当な設計のイイ製品を使いたいんでメーカーには頑張って欲しいよ

↑こうして、逃げ場が封じられると、荒しになる事で過去の恥発言を
うやむやにしようとするのが、2ch慣れしてないバカの典型的な顛末

君の言う所の、より理想的な構造のベアリング組み込み軸を、新たなライン構築・機材の導入コストまで踏まえて価格を20万円前半に抑えるには何から省くべきかを考えての発言なのだろうな。
プロのエンジニアならば求められる要求性能と突き付けられた制約の範囲でどれがベストなのかを見極める事が出来なければならない。
単に理想論だけを述べるのはメーカーのエンジニアに失礼である事を認識したまえ。
そういう青い理想論を語るだけのエンジニアは掃いて捨てるほどいるのだよ。
まるでメーカーのエンジニアの機械工学の知識が低いと言わんばかりだが、
Vixenの設計士にこの記述を読ませたら反論もせずに「ニヤニヤ」されるだけだぞ。

どうでもいいけどノータッチで３０分露出できる赤道儀だせ
もちオートガイドはめんどうなのでしない

http://www.nachi-fujikoshi.co.jp/jik/tokutei/0508b.htm
アンギュラ玉軸受を組み合わせて予圧をかけてシールもしてくれてある製品だけど
こんなのが赤道儀の２軸で固定側軸受として使われると最高でしょう
部品のコストが高くて難しい現実はあるに違いないけど理想には近い
経営陣にコストを締め付けられて思うように設計させてもらえない設計屋は可哀想です
当初は転がり軸受の製品を設計したのに滑り軸受のを作らされる方の身にもなってみなさい

NアトラクスとEM200の構造の違いを比べてみるのも面白いよ。

ttp://www.orionoptics.co.uk/acatalog/Atlux_tech.htm
ttp://www.takahashijapan.com/ct-products/bn-catalog/img-bnclog/1989-E~2/P07S.JPG

素晴らしい！
EM200にはちゃんと組み合わせアンギュラ玉軸受を使ってるんですね〜
赤経軸は軸受の間隔も広くとってあるし納得できる設計してるわ
シールがどうかってちょっとだけ気になりますけどね
重くて飛行機に乗せるのが大変だったんですけど浮気しないでこれからも使います

>>977
シールドベアリングは、通常、水しぶきが掛かったり、
製品寿命の中でメンテナンスの難しい所に使われるもの。
グリスアップができないから、メンテの際には交換が前提。
構造が単純で簡単に分解メンテできる赤道儀には意味なしかと。

>>979
EM200のベアリング（転がり軸受け）は、極軸南端から順に

　テーパーローラー（極軸南端の支持と余圧受け）
　単列ボール（極軸北側の支持）、
　単列ボール（ウォームホイル南側の支持）、
　単列ボール（ウォームホイル北側の支持）、
　ではないかと。
ボールベアリングの種類は、カット図からは不明。
組み合わせアンギュラボールは使われていないよう。

>>978 thanks. 誤解しました。
クランプフリーで独立して回転できる部分と主軸のそれぞれに２個ずつ入ってるんですね
ということは主軸の支持はテーパーローラー軸受と玉軸受で形式は２軸共通
軸受の間隔が小さくて運転による温度上昇もあまりないのでこれでイイんですね
組み合わせ予圧アンギュラ玉軸受と円筒ころ軸受で支持する設計をしたことがあって
それでこの形式は好きなんです　振れ幅で2μmに収まって狙った性能が出ました

☆は基地害。

見た瞬間、赤道儀スレかと思ってしまったＺＥ

アンギュラボールとテーパーローラーの組み合わせは、
君の言う固定軸受け同士のタコ設計になるのだが、
大好きなEM200の構造がそうであると大喜びしていたのだな？

SXDは不動点距離がすべて詰められている設計なので、
要求される軸受けの性能は遥かに低くても良いのだが？

もう日本に帰って来なくていいからね。

多分、都合の悪い指摘は、スルーするか、話を横道に逸らしてうやむやにするよ、こいつは。

今まで他のスレでもずっとそうだったから。

だって基地害転売厨ですから。

てヵ、ある意味幸せだな
赤道儀でこんなに喧嘩する程熱くなれるなんてｗ

989

990
町の設計屋同士で楽しそうだよなｗ

大岡裁きよろしく、先に引いた方が勝ちってどーよ？

991
高級機材を次々揃えるのもいいけれど、たまには古いスーパーポラリスなどを
ヤフオクで落として、自分で分解組立調整をやってみるといい。
何度か組みばらせば、設計や調整で何が重要か、聞きかじりだけでなく、
感覚的にもわかってくるだろう。最初に壊したらアレだけどね。

そんな事で貴重なSP赤道儀を闇に葬るな

でもまあ、これで名前を固定してくれればNG NAMEに入れられるな。
IDであぼーんするのが面倒だったんだけど。

SP使いに対する冒涜だな991は
いい氏にかたしないぞ

995
SPは造りが真面目で教材にいいよ。ジャンク品なら安いし。

>>995
どうでもいいが、アンカーの使い方くらい覚えてから書き込め

997

ビクセンはサンタさんのソリを引っ張る羊の名前、ちなみに羊毛ではなく
羽毛で、ペニスの長さは18cmあり、平均的日本人よりも明らかに大きい。

ちなみに僕のも日本人の平均よりも大きい。

こんな僕ですが1000いただきます。松坂1000連勝、10奪三振！

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。