[高倍率で]ケンコースレッド第3幕[売れてます！]
1 ：名無しＳＵＮ：
高倍率ズーム双眼鏡と高倍率望遠鏡を市場に大量投入するケンコー 叩く輩、擁護する輩色々いるが続けてください。
暴言や野蛮な言葉使いは禁止です。自演は荒れるのでほどほどにね。 最近は自社のWEBサイトより、SWの高倍率の表記を隠す様になりました。
ケンコーへ
http://www.kenko-tokina.co.jp/
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1101143900/
135倍双眼鏡
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25065
180倍双眼鏡
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25753
ケンコー望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/item/telescope.html
高倍率に霞むケンコーのまともな商品
http://www.bidders.co.jp/pitem/50071095
リンク貼り許可とってないけど貼ります。
ケンコー叩きの急先鋒、過激派solunanaoのWEB
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/
ケンコー双眼鏡の実態
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
暴言や野蛮な言葉使いは禁止です。自演は荒れるのでほどほどにね。 最近は自社のWEBサイトより、SWの高倍率の表記を隠す様になりました。
ケンコーへ
http://www.kenko-tokina.co.jp/
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1101143900/
135倍双眼鏡
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25065
180倍双眼鏡
http://www.uushop.co.jp/webshop6/redir.asp?ItemCode=25753
ケンコー望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/item/telescope.html
高倍率に霞むケンコーのまともな商品
http://www.bidders.co.jp/pitem/50071095
リンク貼り許可とってないけど貼ります。
ケンコー叩きの急先鋒、過激派solunanaoのWEB
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/
ケンコー双眼鏡の実態
http://binoculars.at.infoseek.co.jp/
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2 ：sage：2005/08/15(月) 11:17:00 ID:1djvNMei
2get
3 ：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 11:17:35 ID:sKawfyRQ
ケンコー光学ショップ 天体望遠鏡の基礎知識
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html
適正倍率
望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。口径が
同じであれば、ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケて見えにくく
なるだけで、細かいところまでよく見えるようにはなりません。一般の観測では
口径をｍｍで表した数からその半分くらいの倍率が最も観測に適した倍率（適正倍率）
になります。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html
適正倍率
望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。口径が
同じであれば、ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケて見えにくく
なるだけで、細かいところまでよく見えるようにはなりません。一般の観測では
口径をｍｍで表した数からその半分くらいの倍率が最も観測に適した倍率（適正倍率）
になります。
ｵﾔﾁﾞの日記消えてる
魚篭工作員の仕業？
6 ：名無しＳＵＮ：2005/08/15(月) 11:36:44 ID:YZCFbl37
solunanaoってだれだよ。新規に建てるならその辺更正しろよ。だいたい
早すぎるぞ。まだあっち埋まってないのに。
早すぎるぞ。まだあっち埋まってないのに。
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
8 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 08:06:38 ID:diRWmN0r
早漏ソルage
9 ：名無しＳＵＮ：2005/08/17(水) 11:05:27 ID:UiNdiiBN
侍を名をかたる下層民がこのスレに出たと聞いた俺様がやって来ましたよ
SEの共闘単体安いな・・・
アクロ鏡筒には2イン店長ミラー付きかよ
アクロ鏡筒には2イン店長ミラー付きかよ
>>11
もしかして、漏れのカキコが原因なの？
関連する文言が削除されてる。
898 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2005/08/14(日) 13:23:13 ID:ixSmfRLa
>>896
ありがとう。
T社の10クラスの精度ならすごいね。
ただ分解(ウォームをはずして)して調整しているところを見ると、
そのままでは組付け精度が今ひとつでガタが大きいのかな。
モーターはステッピングモーターらしいので安心した。
高速導入時のモーター音なんかはどうなんだろう。
もしかして、漏れのカキコが原因なの？
関連する文言が削除されてる。
898 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2005/08/14(日) 13:23:13 ID:ixSmfRLa
>>896
ありがとう。
T社の10クラスの精度ならすごいね。
ただ分解(ウォームをはずして)して調整しているところを見ると、
そのままでは組付け精度が今ひとつでガタが大きいのかな。
モーターはステッピングモーターらしいので安心した。
高速導入時のモーター音なんかはどうなんだろう。
ギアの再調整とグリスアップしたって記述が消されてるな
14 ：名無しＳＵＮ：2005/08/19(金) 16:40:55 ID:03dDVFMb
PモーションだけならGPと同じくらいだね
ttp://www.astrosurf.com/demeautis/ep/heq5.htm
ttp://www.astrosurf.com/demeautis/ep/heq5.htm
>>14
それはHEQ5のデータでは？
HEQ5 SkyScan Pro(≒SkyExplorer) のデータではないようですね。
海外のサイトの説明では作りが異なるようですので、
HEQ5 Proのピリオディックモーションのデータを見つけたら
教えてください。
それはHEQ5のデータでは？
HEQ5 SkyScan Pro(≒SkyExplorer) のデータではないようですね。
海外のサイトの説明では作りが異なるようですので、
HEQ5 Proのピリオディックモーションのデータを見つけたら
教えてください。
16 ：名無しＳＵＮ：2005/08/25(木) 22:26:13 ID:Xiw+aZAN
SKY EXPLORERを買った人は
いないのか・・・
いないのか・・・
前スレ見れ
>>18
輸入品だけあって今までのケンコー製品から比べると相当まともだな。
輸入品だけあって今までのケンコー製品から比べると相当まともだな。
見掛け倒しじゃなけりゃ良いのだが
>>19
今までのも輸入品だ禿げ
今までのも輸入品だ禿げ
22 ：名無しＳＵＮ：2005/08/26(金) 10:20:56 ID:cEXqQ4Ed
http://www.geocities.jp/astrokn/frame-jp.htm
こちらのサイトでは極望のパターンが南半球対応となってるけど
こちらのサイトでは極望のパターンが南半球対応となってるけど
GPと同じ極某なんだが、目盛環どうしが離れ過ぎw
ttp://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/image/kenko2/sky_kyokujiku_b.jpg
ttp://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/image/kenko2/sky_kyokujiku_b.jpg
名作のケンコー局棒がいいよね
26 ：名無しＳＵＮ：2005/08/26(金) 19:02:48 ID:k47mU1Hh
Fainder …
三鷹のあれも極望はケンコーだったみたいだからなあ。
極望はケンコーのが良いのにな。
極望はケンコーのが良いのにな。
極望に光学精度は求められんからなｗ
29 ：名無しＳＵＮ：2005/08/27(土) 11:51:40 ID:bMhfpZjF
>>24
さすが、ツウですね
さすが、ツウですね
>>23
離れてたら問題あるの？
離れてたら問題あるの？
>>23ホントだ。
せめて日付環をもう少し大きくして縁まで目盛がきてればいいのだけど。
でも理想はアトラとかセンサーみたいに極軸関係なくセットできるほうがいいな。
>>30こんな所に出入りする前に、実際赤道儀を使ってみること。
せめて日付環をもう少し大きくして縁まで目盛がきてればいいのだけど。
でも理想はアトラとかセンサーみたいに極軸関係なくセットできるほうがいいな。
>>30こんな所に出入りする前に、実際赤道儀を使ってみること。
三鷹は、アイピースもケンコー製のを採用してたよ。
34 ：名無しＳＵＮ：2005/08/28(日) 17:49:01 ID:TSH2j2IW
35 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 03:11:48 ID:QQ7SvQhS
NESって、今はどうなっているの？
>>33
日本語
日本語
37 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 14:03:59 ID:BApKv4kS
実物の、愛タンを胎内で目視した人いる？
感想きぼんぬ！
感想きぼんぬ！
38 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 14:28:07 ID:tQhnG+rB
39 ：名無しＳＵＮ：2005/08/29(月) 22:25:53 ID:y3835uAQ
きんもー☆
本人見たけど意外とかわいくなかった…と言うより普通だった。
写真写りはいいらしいが。
写真写りはいいらしいが。
41 ：名無しＳＵＮ：2005/08/30(火) 11:23:14 ID:JIbvXa4o
42 ：名無しＳＵＮ：2005/08/30(火) 11:44:27 ID:6VfCcIv3
普通じゃ準ミスにならんだろ
38はブス専かデブ専なんだよ。
38はブス専かデブ専なんだよ。
43 ：名無しＳＵＮ：2005/08/30(火) 11:45:23 ID:6VfCcIv3
失礼40だった。
44 ：名無しＳＵＮ：2005/08/30(火) 12:55:02 ID:JIbvXa4o
40がデブ＆ブス専に100票いや万票！
SOL自演に一票！
私は重い病気を患っています。
健康が一番ですよ、皆さん。
健康が一番ですよ、皆さん。
47 ：名無しＳＵＮ：2005/09/02(金) 01:08:16 ID:84n+ES8O
| ＼
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｱﾎﾞﾝﾀﾞﾝｽｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
| ｻｱｻｱﾐﾝﾅﾃﾞ、ﾀﾉｼｸｵﾄﾞﾘﾏｾｳ!
♪ Å
♪ ／ ＼ ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
( へ) ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
く ﾎﾞﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
(へ ) ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
> ﾎﾞﾝ
|Д｀) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｱﾎﾞﾝﾀﾞﾝｽｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|⊂
| ｻｱｻｱﾐﾝﾅﾃﾞ、ﾀﾉｼｸｵﾄﾞﾘﾏｾｳ!
♪ Å
♪ ／ ＼ ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
( へ) ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
く ﾎﾞﾝ
♪ Å
♪ ／ ＼ ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
ヽ（;´Д｀）ﾉ ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
(へ ) ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
> ﾎﾞﾝ
48 ：名無しＳＵＮ：2005/09/04(日) 02:07:22 ID:FYhoh+u6
天気が悪いな～ (-_-;)
SE鏡筒異常に安いがどうなんだろう。三ツ星のテストじゃ結構よさげな結果になっているが。もしかしてスペシャル仕様か？
GINJI-200FNを買おうか迷ってしまうよ。
GINJI-200FNを買おうか迷ってしまうよ。
この間戯れに鏡筒だけ買ってみたけど悪くねよ
全体の作りは値段の割にビックリするくらい良くできてる
前田のLXDシリーズのSN8鏡筒より全然いい
三ツ星のオヤジも書いていたが接眼部も金属製（ＳＮ8はエンジニアプラスチック）
繰り出しも滑らかかつほとんどガタ無し、つまみはアルミ削りだし
鏡筒の真円度まぁ満足できるレベル
スパイダー極薄かつ写経の固定もしっかり
500倍かけて地上の景色でチェックしてみたが地上の景色では像の破綻無し
天気が悪いんで星像でチェックはまだしてないがファーストライトが楽しみ
全体の作りは値段の割にビックリするくらい良くできてる
前田のLXDシリーズのSN8鏡筒より全然いい
三ツ星のオヤジも書いていたが接眼部も金属製（ＳＮ8はエンジニアプラスチック）
繰り出しも滑らかかつほとんどガタ無し、つまみはアルミ削りだし
鏡筒の真円度まぁ満足できるレベル
スパイダー極薄かつ写経の固定もしっかり
500倍かけて地上の景色でチェックしてみたが地上の景色では像の破綻無し
天気が悪いんで星像でチェックはまだしてないがファーストライトが楽しみ
去ね
52 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 15:03:59 ID:Xvg0uSCu
今度、発売になった『スカイエクスプローラー』ってのは、どうなんでしょう？
これは、結構まともそうに見えるんですが、、、。
他の高倍率品と同様に、やっぱりダメですか？
これは、結構まともそうに見えるんですが、、、。
他の高倍率品と同様に、やっぱりダメですか？
53 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 16:18:49 ID:+/Pj74gm
スカイエクスプローラーの鏡筒の事だけど、あれって結局この前まで火災で売ってた物じゃろう？
（シンタ製）
スカイエクスプローラー20cm反射鏡筒はシュワルツ200Ｎ？
それだったらそれなりの性能じゃないかな？
（シンタ製）
スカイエクスプローラー20cm反射鏡筒はシュワルツ200Ｎ？
それだったらそれなりの性能じゃないかな？
54 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 16:39:14 ID:G27Y/596
対物レンズ径の2倍程度の倍率が限界だと思っていたけど、
今どきのってもっと逝ける性能になってるんですか？
20年前に買ったのが最後だから詳しいこと分かんないわ。
今どきのってもっと逝ける性能になってるんですか？
20年前に買ったのが最後だから詳しいこと分かんないわ。
55 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 22:36:37 ID:1e18vg0p
笠井のは社長が実視で検品してるらしいが、ケンコーのはどこまで検査しているやら
（有）ヨシカワでプチチューンしたらどうなるだろう。
そこまで金かける価値があるのかどうかがポインヨだな。
そこまで金かける価値があるのかどうかがポインヨだな。
そう言えば、多分同一の鏡筒を
「副鏡をEOSのCMOSセンサーに合わせて周辺減光のでないサイズを選び、
ミラーに誘電体コーティングを施し、補正レンズを入れて焦点距離を縮め明るくしました。」
なんて人いたね。
「副鏡をEOSのCMOSセンサーに合わせて周辺減光のでないサイズを選び、
ミラーに誘電体コーティングを施し、補正レンズを入れて焦点距離を縮め明るくしました。」
なんて人いたね。
58 ：名無しＳＵＮ：2005/09/05(月) 23:00:30 ID:tN102CS8
20cmF5鏡筒
ビクセン200SSと同じアルミ鏡筒だったら即買いなのだが。。。
俺の赤道儀にはちと重い。
ビクセン200SSと同じアルミ鏡筒だったら即買いなのだが。。。
俺の赤道儀にはちと重い。
59 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 07:11:30 ID:w2WupE86
鉄
60 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 09:19:50 ID:wGYmP6wi
結局やっぱりニコンでしょ。
61 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 12:46:48 ID:qLc0eCG6
solんとこの掲示板。今、ヤバイんでないの？批判を通り越して個人商店の営業妨害になってる。。。。。。
顔はﾔﾊﾞｲよ。ﾎﾞﾃﾞｨﾎﾞﾃﾞｨ。
顔はﾔﾊﾞｲよ。ﾎﾞﾃﾞｨﾎﾞﾃﾞｨ。
ｹﾑｺ専門店とは…
63 ：名無しＳＵＮ：2005/09/06(火) 15:09:01 ID:B4khpQiR
顔といってもな…… それにしてもバカ面だなｗ
64 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 02:01:49 ID:eMWgsYIf
solはその販売店にノウハウを提供するようですね。
65 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 12:00:55 ID:a/02wVe4
それにしてもsolは熱い！
やりすぎな側面はあるが相当のもんだ。
こりゃ2から3年後には楽しみだな。今までの天文
業界には居ないタイプの経営者では？
少なくともオークション転売で小遣い稼ぎしていた
（リーマン時代？）ころから何かと目立つ男だった
が。。。。ここまで来るとはねぇ。
やりすぎな側面はあるが相当のもんだ。
こりゃ2から3年後には楽しみだな。今までの天文
業界には居ないタイプの経営者では？
少なくともオークション転売で小遣い稼ぎしていた
（リーマン時代？）ころから何かと目立つ男だった
が。。。。ここまで来るとはねぇ。
66 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 12:09:41 ID:ZDl8EotV
自演乙！
67 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 16:48:25 ID:W8jUc4Ro
仮面ライダーってのも香ばしい奴だな。
人の写真を勝手に載せる分際で健康を批判できるのがＳＯＬクオリティｗ
人の写真を勝手に載せる分際で健康を批判できるのがＳＯＬクオリティｗ
道楽で無駄図解しなけりゃｹｺﾝは可能
69 ：名無しＳＵＮ：2005/09/08(木) 17:58:47 ID:FfKFsBlH
愛ﾀｿｶﾜｲｽ
愛ﾀｿﾌﾞｻﾂ
71 ：名無しＳＵＮ：2005/09/10(土) 14:45:31 ID:4eACFsVW
毒男の妄想なんか読まされてもw
>>68
>>68
72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:33:10 ID:zAJggfKj
スカイエクスプローラーの追尾精度がうんこだった件について。
73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:45:19 ID:/gocaOms
魚篭栓魚篭栓魚篭栓魚篭栓魚篭栓魚篭栓
74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:20:32 ID:A0NhcknN
V社も付き合わざるを得ないのだろうなあ。
ｶﾜｲｿ
ｶﾜｲｿ
75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:53:36 ID:yb2I1Kg4
・画でTaがほめちぎってたね＞スカイエクスプローラ
76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:20:52 ID:kIDm3k7n
>>75
どうチギッテタん
どうチギッテタん
77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:56:00 ID:pgF43RZz
エラーが30超えたらいかんでしょう。
漏れのＧＰの方が精度がいいぞｗ
漏れのＧＰの方が精度がいいぞｗ
78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:58:04 ID:Rld2Te7p
２０ｃｍＦ５鏡筒が気になる どの程度のものなんだろう？
値段も３万ぐらいみたいだし
値段も３万ぐらいみたいだし
ｱｰｼの仮性用望遠鏡にSEXｼﾘｰｽﾞきたー
ケンコーのHPにスカイエクスプローラが出てないのはどうなのよ？
81 ：名無しＳＵＮ：2005/09/15(木) 18:44:01 ID:YejI+N0K
82 ：名無しＳＵＮ：2005/09/15(木) 20:13:44 ID:ImRmcgOe
HPに載せるには倍率が足りないのでしょう
これからは集光力で勝負します
２０ｃｍＦ５反射 集光力 ８１６.３２倍
２０ｃｍＦ５反射 集光力 ８１６.３２倍
84 ：名無しＳＵＮ：2005/09/17(土) 10:12:26 ID:wSUicZ33
アストロアーツに販売コーナーが！
来月号はケンコー特集かな。
来月号はケンコー特集かな。
しかし、不快エクスプローラーは高橋デザインのパクリだな。
得意の猿真似真骨頂だな。
中身はゴミだがｗ
得意の猿真似真骨頂だな。
中身はゴミだがｗ
高橋に似させると‘持つ喜び’でもあるんでしょ
海外じゃ高橋みたいな中途半端な精度の割りに高いモノよりそこそこの精度でも安けりゃ認められるんだろ。
ＡＰ位精度が良いなら金を出すってとこだろ。
デザイン的にはどうでも良いような東洋の島国の製品をパクッても誰も気付かねぇだろうってとこだ。
ＡＰ位精度が良いなら金を出すってとこだろ。
デザイン的にはどうでも良いような東洋の島国の製品をパクッても誰も気付かねぇだろうってとこだ。
意匠の権利範囲って物によってずいぶん異なるのはご存知ですね。
自動車みたいなものの権利範囲が広かったら誰も自動車を作れなくなります。
ドイツ式赤道儀の場合も自動車と同様に感じます。
部分観察をしてかなり似てないと類似範囲ではないでしょう。
自動車みたいなものの権利範囲が広かったら誰も自動車を作れなくなります。
ドイツ式赤道儀の場合も自動車と同様に感じます。
部分観察をしてかなり似てないと類似範囲ではないでしょう。
APやツァイス（APのOEMだけど）やミザール、その他中国製の物等、同様の
赤道儀はいくらでもある（あった）のに、ケンコーが扱うと、途端に
叩き出すのが現れるのが不思議。
ビクセンが500倍望遠鏡を売ってることは何も言わず、何故か、ケンコー
の高倍率品だけ叩く人の類なのかな？
赤道儀はいくらでもある（あった）のに、ケンコーが扱うと、途端に
叩き出すのが現れるのが不思議。
ビクセンが500倍望遠鏡を売ってることは何も言わず、何故か、ケンコー
の高倍率品だけ叩く人の類なのかな？
92 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 02:13:44 ID:NsXZjwan
ユーザーを見捨てたからでしょ。NESの極望やモードラ欲しい人は、どこで入手出来るの？
ところで、双眼鏡のリサイクルってないの？アルミボディは溶解して再利用すべきと思うが。
ところで、双眼鏡のリサイクルってないの？アルミボディは溶解して再利用すべきと思うが。
93 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 02:14:30 ID:NsXZjwan
ユーザーを見捨てたからでしょ。NESの極望やモードラ欲しい人は、どこで入手出来るの？
ところで、双眼鏡のリサイクルってないの？アルミボディは溶解して再利用すべきと思うが。
ところで、双眼鏡のリサイクルってないの？アルミボディは溶解して再利用すべきと思うが。
>ユーザーを見捨てたからでしょ。NESの極望やモードラ欲しい人は、どこで入手出来るの？
ユーザーを見捨てたのなら、ユーザーを見捨てたことを理由に批判すべき。
というか、途中で製品が生産中止になることは良くある話だと思うけど。
どうしてケンコーだけ叩くの？
ユーザーを見捨てたのなら、ユーザーを見捨てたことを理由に批判すべき。
というか、途中で製品が生産中止になることは良くある話だと思うけど。
どうしてケンコーだけ叩くの？
>>94
ヒント 愛 の ム チ
ヒント 愛 の ム チ
＞ヒント
そりゃみんな子供の頃に使ったのがケンコー製品で、 今となっちゃその過去を忘れたいためだろ！！ｗｗ
そりゃみんな子供の頃に使ったのがケンコー製品で、 今となっちゃその過去を忘れたいためだろ！！ｗｗ
98 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 22:12:07 ID:XErtxIS+
こうなったら、エクスプローラ買ってやる
工作員乙
1982年か83年頃にケンコーのカタログに載っていた、15cmドールカーカム
（スカイメモSTに載せてあった）が欲しかった、というか未だに欲しいぞ。
（スカイメモSTに載せてあった）が欲しかった、というか未だに欲しいぞ。
101 ：名無しＳＵＮ：2005/09/24(土) 23:07:17 ID:3uhazQL8
昔はマトモだった、良い製品・魅力的な製品があったといわれますが
（私も、そう思っていますが）なんでこうなっちゃったんでしょう？
具体的に、何時ごろからケンコーの体質が変わったのか、
最初にそれが、形になって現れたのは、何という製品か（天文分野で）
何方かご存知ないでしょうか？
（私も、そう思っていますが）なんでこうなっちゃったんでしょう？
具体的に、何時ごろからケンコーの体質が変わったのか、
最初にそれが、形になって現れたのは、何という製品か（天文分野で）
何方かご存知ないでしょうか？
>>94
近親憎悪
近親憎悪
高倍率望遠鏡供給等の反規範的行為だから叩くのではなくて、ケンコーの行為だから
叩くということで、結局は感情論なのね。
叩くということで、結局は感情論なのね。
よーするに、クジラは賢いから食べちゃダメ！って捕鯨反対派が言っていることと同じなのね。
誠報で
SkyExplorer赤道儀（三脚付）定価\168,000→超特価\115,000（税込）
買い？ まだ安くなるかな
SkyExplorer赤道儀（三脚付）定価\168,000→超特価\115,000（税込）
買い？ まだ安くなるかな
107 ：名無しＳＵＮ：2005/09/25(日) 19:28:22 ID:hczNQ0zX
あほらし。SOL乙。
常駐関係者乙。
sageてたのに反応早杉ｗ
sageてたのに反応早杉ｗ
109 ：名無しＳＵＮ：2005/09/25(日) 19:35:08 ID:hczNQ0zX
関係者かよｗ 妄想きついぞ！
ソルの中の人も大変だな
＞なんで同等に叩く必要があるの？
叩く程度に「差」があるのはなぜ？とは誰も訊いてない。
ビクセンは「全く」叩かれないのはなぜか？と訊いている。
シンタを叩いてたsolが、シンタとビクセンが提携を始めた途端に、
黙ってしまったのも不思議。
叩く程度に「差」があるのはなぜ？とは誰も訊いてない。
ビクセンは「全く」叩かれないのはなぜか？と訊いている。
シンタを叩いてたsolが、シンタとビクセンが提携を始めた途端に、
黙ってしまったのも不思議。
113 ：名無しＳＵＮ：2005/09/25(日) 21:58:15 ID:Vz66ySDx
酒飲んでないで早く寝ようね、ボクチャン
仮面ライダー ﾏﾀﾞｰ(･∀･ )っﾉシ凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
＞＞なんで同等に叩く必要があるの？
＞叩く程度に「差」があるのはなぜ？とは誰も訊いてない。
＞ビクセンは「全く」叩かれないのはなぜか？と訊いている。
魚篭がやってるの知らないだけでしょ。
高倍率＝ケンコーは代名詞だもんな～。
実際ヤフオク見れば明らかだしね～。
＞叩く程度に「差」があるのはなぜ？とは誰も訊いてない。
＞ビクセンは「全く」叩かれないのはなぜか？と訊いている。
魚篭がやってるの知らないだけでしょ。
高倍率＝ケンコーは代名詞だもんな～。
実際ヤフオク見れば明らかだしね～。
～の後に。を付けるという時点でオツムの程度が知れてるな～。
本当だｗ
常駐してるやｗｗ
面白いね～
常駐してるやｗｗ
面白いね～
関係者必死だな（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
119 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 01:10:48 ID:6QMD/J5x
ケンコウ万歳！大好きだよ。
魚篭栓はおとなしくポンタ売ってろよ。
赤道儀はあきらめな。
赤道儀はあきらめな。
>魚篭がやってるの知らないだけでしょ。
solが知らないはずがない（ｗ
solが知らないはずがない（ｗ
一見、信念を持っている様で実はダブルスタンダードなsol。
単に思い込みが強いだけの良くいるオタクでしょ
単に思い込みが強いだけの良くいるオタクでしょ
魚篭たたくならここでするな迷惑
ここに書き込んでいる奴が常駐していると思い込んでいる奇知害がいるようだな。
その病気を治して、ちゃんと所得を得てから望遠鏡を欲しがろうな。
その病気を治して、ちゃんと所得を得てから望遠鏡を欲しがろうな。
過去のニュースより
2ちゃんねるの書き込みを監視して悪質な書き込みがあった場合、
企業に連絡するサービスをビジネスとして始めた広報会社もある。
サービスは月額25万円で専門スタッフが毎日書き込みを調べ、企業に報告。
誹謗、中傷にあたる書き込みについては、管理者に削除を求めるメールを送る対応を採るといった内容だ。
こうしたサービスがビジネスとして開始されるという事実は、2ちゃんねるへの書き込みで困っている企業が多数あることの証明に他ならない。
ケンコーは、困ってないか、２５マソ払えないか、工作員を常駐させて反論させている、
のどれでつか？
2ちゃんねるの書き込みを監視して悪質な書き込みがあった場合、
企業に連絡するサービスをビジネスとして始めた広報会社もある。
サービスは月額25万円で専門スタッフが毎日書き込みを調べ、企業に報告。
誹謗、中傷にあたる書き込みについては、管理者に削除を求めるメールを送る対応を採るといった内容だ。
こうしたサービスがビジネスとして開始されるという事実は、2ちゃんねるへの書き込みで困っている企業が多数あることの証明に他ならない。
ケンコーは、困ってないか、２５マソ払えないか、工作員を常駐させて反論させている、
のどれでつか？
工作員いるのは魚篭だけだろ。
クマやオヤジは本人だろうし。
クマやオヤジは本人だろうし。
127 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 22:38:51 ID:pgKt5BPA
常駐妄想の人も大変だな
128 ：名無しＳＵＮ：2005/09/26(月) 23:26:51 ID:4z4Bhz1W
大変だなの人乙。
>>125の妄想でつでつ。薬が切れたんでつか？
あんまり、でつでつ言っているとイ寺になっちゃいますよ。
131 ：名無しＳＵＮ：2005/09/28(水) 23:36:46 ID:rxl1pJ34
>>131
太陽相手にガイド撮影でつか？
太陽相手にガイド撮影でつか？
133 ：名無しＳＵＮ：2005/10/01(土) 19:02:46 ID:ffeYkQa1
剃る大暴れしろ。最近おとなしいぞ。
sol様
自作自演やめなさい。
相変わらず治りませんね。
自作自演やめなさい。
相変わらず治りませんね。
ｿﾙﾊﾋﾞｮｳｷﾀﾞ ﾜﾙｸﾅﾙﾊﾞｶﾘﾀﾞ
136 ：名無しＳＵＮ：2005/10/05(水) 17:24:51 ID:ojr/mM4b
星メビの火星の特集の前にsolの広告でました
月天の火星特集で思いっきり否定されてたねｗ
138 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 00:22:51 ID:RSXR+ng6
>137
高倍率の望遠鏡が広告の転載されていたが、
著作権上問題あると思う。メーカーに断りなく
だからね。
高倍率の望遠鏡が広告の転載されていたが、
著作権上問題あると思う。メーカーに断りなく
だからね。
>>137
主語無し
主語無し
スレで判断汁
141 ：名無しＳＵＮ：2005/10/06(木) 15:08:52 ID:jJix0dWq
>>138
問題なし、どうせインチキ商品だし。
問題なし、どうせインチキ商品だし。
142 ：名無しＳＵＮ：2005/10/09(日) 17:51:58 ID:hZM+q4Ua
お知らせ
荒らし担当の ＳＯＬ（42才） 精神バランスを崩し休養に入りました。その間 荒らし
業務から離れますので ビクセン擁護も同時に休業とさせて頂きます。なにとぞよ
ろしくご了承下さいますようお願い申しあげます。
荒らし担当の ＳＯＬ（42才） 精神バランスを崩し休養に入りました。その間 荒らし
業務から離れますので ビクセン擁護も同時に休業とさせて頂きます。なにとぞよ
ろしくご了承下さいますようお願い申しあげます。
143 ：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 18:32:27 ID:MA4JRaaT
solって42歳なんだもっと若いかと思ってたよ。
144 ：名無しＳＵＮ：2005/10/11(火) 21:00:38 ID:Cq6F0nUN
ヨドバシでアートス双眼鏡を試しに見たが、普通の見え味だったので
びっくりした。
さすがにおバカ高倍率機はホムセ向けと新聞広告がメインみたいだね。
びっくりした。
さすがにおバカ高倍率機はホムセ向けと新聞広告がメインみたいだね。
145 ：丹後半島の男：2005/10/13(木) 02:24:47 ID:Ccz1dwCl
SE80EDってＦ7.5だったんだ！以前の８センチEDはＦ8だった。
ということは、新設計？期待しちゃうな。でも、歯の矯正で
金使うから、買えない。（涙）
ということは、新設計？期待しちゃうな。でも、歯の矯正で
金使うから、買えない。（涙）
新設計とかじゃなくて全く別の物。SEは全部台湾の信太君の作品だよ。
ケンコはパッケージして売ってるだけ。
ケンコはパッケージして売ってるだけ。
ケンコーのSE80EDは、ビクセンからもED80Sfという名前で売られてるよ。
それ以外にも世界のあちこちで売られている。
それ以外にも世界のあちこちで売られている。
ケムコ！日本の望遠鏡業界の価格正常化（世界標準化）に向けてもっとガンガレ！
新田販売だけじゃなく米オリオンとかの商品もやってくり
新田販売だけじゃなく米オリオンとかの商品もやってくり
米Orionは、ディーラーであって、メーカーじゃないよ。
SYNTAはメーカーだけど。
SYNTAはメーカーだけど。
反るは37才だとさ
151 ：名無しＳＵＮ：2005/10/13(木) 16:22:17 ID:cbQG7D+l
ソル様、サランへヨー
152 ：名無しＳＵＮ：2005/10/15(土) 22:01:11 ID:oZl5nQR3
153 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 01:31:22 ID:NfYLcQye
よくそこまで読んでるな、お前。さすが、ケンコーマニアだ。
にしても、スペーシアの名前を継がせんでも ＞ ケンコー
にしても、スペーシアの名前を継がせんでも ＞ ケンコー
出品者乙
>>152
倍率が低いので被害者認定されません
倍率が低いので被害者認定されません
156 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 11:36:55 ID:zeNN8dFL
>>152の捏造ということで
157 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 12:40:17 ID:TLgqdVax
つか、若さ故の先走り汁でしょ
生暖かい目で見守ってあげてよ。
生暖かい目で見守ってあげてよ。
一度見て押入れ逝きなら立派な被害者だろ。
工作員乙
工作員乙
宇宙の奥深さを入口で遮断する粗悪望遠鏡ｲｸﾅｲ!!
160 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 13:20:33 ID:uo5ESENn
一度見ただけで押し入れするようなＤＱＮはケンコー以外を買っても
同じだよ。
同じだよ。
入学試験かよ！
162 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 16:16:18 ID:GF1hObvn
>>160
あのスペック あの接眼鏡じゃ 昔の俺も一回で押し入れ行きだったな。
光軸調整困難な短焦点反射に球面鏡。粗悪アイピースにバローレンズ…これじゃ月もまともに見えるわけないだろ。
まだ6センチF15屈折のほうなら続いてただろうな。
あのスペック あの接眼鏡じゃ 昔の俺も一回で押し入れ行きだったな。
光軸調整困難な短焦点反射に球面鏡。粗悪アイピースにバローレンズ…これじゃ月もまともに見えるわけないだろ。
まだ6センチF15屈折のほうなら続いてただろうな。
163 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 18:58:34 ID:NfYLcQye
と、まぁ、勝手に初心者の身になったふりをして語っても意味ないな。
初心者うんぬんじゃなくて、単に粗悪望遠鏡が嫌いなだけだろうが。
初心者うんぬんじゃなくて、単に粗悪望遠鏡が嫌いなだけだろうが。
粗悪望遠鏡好きって聞いたことないぞ！
165 ：名無しＳＵＮ：2005/10/16(日) 21:32:59 ID:zeNN8dFL
単に粗悪品叩きなのに初心者を持ち出してるのがセコいんでしょ
勝手に弱者の味方を騙るプロ市民と同じよ
勝手に弱者の味方を騙るプロ市民と同じよ
いいんだよ、オタはそれで！望遠鏡選びスレを見ても判るだろｗ
初心者の名を借りて自説を叫びたいだけだ。
厨房工房の正義心くらい見逃す余裕を持てよ･･･
初心者の名を借りて自説を叫びたいだけだ。
厨房工房の正義心くらい見逃す余裕を持てよ･･･
単に粗悪品なのに初心者向けを騙ってるのってセコイよね。
168 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 00:55:29 ID:ifNNXR5B
あんまり厨厨言っているとイ寺になっちゃいますよ。
>>167は侍
170 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 02:06:40 ID:aTzdUrdW
ご苦労なこった。
工作員乙
工作員乙
171 ：名無しＳＵＮ：2005/10/17(月) 06:17:03 ID:TimN/H77
脳内初心者＝自分でしょ
引きこもり天オタが本物の初心者に接する訳無いじゃん。
引きこもり天オタが本物の初心者に接する訳無いじゃん。
172 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 15:33:53 ID:wYdyC+Hk
子供の科学の火星特集でスカイウォーカー3が載っています。どうなんでしょうか。
173 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 15:38:38 ID:wYdyC+Hk
174 ：名無しＳＵＮ：2005/10/18(火) 17:24:43 ID:vZQwGwa4
厨な質問ですんません。
ここで言われてるケンコーって、あのカメラ用フィルターなんか作ってるケンコーと同一の会社？
俺が買ったフィルターについては不満感じたことはなかったけど。
ここで言われてるケンコーって、あのカメラ用フィルターなんか作ってるケンコーと同一の会社？
俺が買ったフィルターについては不満感じたことはなかったけど。
>>175
そだよ。ためしにボーエンキョー買ってみる？
そだよ。ためしにボーエンキョー買ってみる？
いえ、あの、その・・・・・・
ｗ
ｗ
178 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 11:19:39 ID:zOG0ypKN
劇団ひとりage
179 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 12:20:42 ID:sMtC5dWa
180 ：名無しＳＵＮ：2005/10/19(水) 14:54:04 ID:L4RUtTPL
スカイメモが従来のコンセプトのまま作り続けられていることは奇跡
現行の市販ポタ赤に、あれ以上の完成度をもつ製品はないのではないか？
ある意味、今のケンコーらしくないといえるが。
現行の市販ポタ赤に、あれ以上の完成度をもつ製品はないのではないか？
ある意味、今のケンコーらしくないといえるが。
ＳＥ発売以降はは脱高倍率のように思うが
市場に出回った高倍率商品が消え去る日はいつの日のことか・・・・
市場に出回った高倍率商品が消え去る日はいつの日のことか・・・・
SEの極望ﾊﾟﾀｰﾝをぜひｽｶｲﾒﾓ/NESにして欲しいぞ
ｵﾌﾟｼｮﾝでもいいからなーあれは良かったのにOEMじゃ仕方ないのか・・・
ｵﾌﾟｼｮﾝでもいいからなーあれは良かったのにOEMじゃ仕方ないのか・・・
183 ：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 01:30:02 ID:jlfh+1W9
184 ：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 09:33:25 ID:5JAuIjtr
脱購買率はありえん。
なんにもケンコーらしさの無い薄利のＯＥＭのＳＥは、ただのラインナップ埋めの商品。
利益の主力は初心者騙し。
業態変換は望遠鏡部門の撤退を意味する。
なんにもケンコーらしさの無い薄利のＯＥＭのＳＥは、ただのラインナップ埋めの商品。
利益の主力は初心者騙し。
業態変換は望遠鏡部門の撤退を意味する。
>利益の主力は初心者騙し。
それは、ケンコーに限らず、どのメーカー（タカハシは除く）も
同じ話だって雑誌に書いてあったけど。
その利益で、マニア向けの製品を、あの値段で提供できると。
それは、ケンコーに限らず、どのメーカー（タカハシは除く）も
同じ話だって雑誌に書いてあったけど。
その利益で、マニア向けの製品を、あの値段で提供できると。
商売の基本は客騙し。
初心者メーカーは初心者を、マニア向けメーカーはマニアを騙して
利益を得ている。その利益で社員を養っているわけだ。
初心者メーカーは初心者を、マニア向けメーカーはマニアを騙して
利益を得ている。その利益で社員を養っているわけだ。
187 ：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 17:20:27 ID:5JAuIjtr
おまいらのような奴らがいる会社は、逝く先が見えるよ。
>>187
弊社はスターライトコーポレーションと申します。
弊社はスターライトコーポレーションと申します。
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/10/07(金) 17:22:30 ID:???
（HOYA(KENKO)グループの理念）
私たちは／情報・通信と生活・文化の領域で／事業の創造と革新をすすめ／
人・社会・自然の調和と／真に豊かな社会をつくるために貢献します」とい
う経営理念のもと、すべてのステイクホルダーに満足いただく経営を第一に
、企業価値の創造と最大化をめざしております。
（企業価値の最大化のために）
HOYAでは、資本に対するコストを上回る利益を生んだとき、企業価値が増大
し、すべてのステイクホルダーに満足していただけることができると考えて
います。その実現のため経営指標にSVA( Share Holders Value added )を導
入し企業価値の最大化を目標に経営に取り組んでいます。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/07(金) 17:23:38 ID:ATK6Gqy0
つまり利益第一で行こうということで、資本主義では仕方のないことですが
、大企業で大ぴらにこういうのは珍しい。普通は以下のニコンのようです。
NIKON
（企業目標）
優れた技術力を背景に、商品を通じて最高の品質、最新のサービスを世界に
提供し、そのことにより世界の人々の暮らしと文化に貢献する
（ニコン行動憲章）
１. 健全な企業活動の展開
ニコングループは、関係法令および社内諸規則を遵守することはもとより、
健全かつ公正に、倫理、良識に従って企業活動を行い、お客様、株主、社員
等、事業パートナー、社会からの信頼を得るように努めます。 (以下略）
（HOYA(KENKO)グループの理念）
私たちは／情報・通信と生活・文化の領域で／事業の創造と革新をすすめ／
人・社会・自然の調和と／真に豊かな社会をつくるために貢献します」とい
う経営理念のもと、すべてのステイクホルダーに満足いただく経営を第一に
、企業価値の創造と最大化をめざしております。
（企業価値の最大化のために）
HOYAでは、資本に対するコストを上回る利益を生んだとき、企業価値が増大
し、すべてのステイクホルダーに満足していただけることができると考えて
います。その実現のため経営指標にSVA( Share Holders Value added )を導
入し企業価値の最大化を目標に経営に取り組んでいます。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2005/10/07(金) 17:23:38 ID:ATK6Gqy0
つまり利益第一で行こうということで、資本主義では仕方のないことですが
、大企業で大ぴらにこういうのは珍しい。普通は以下のニコンのようです。
NIKON
（企業目標）
優れた技術力を背景に、商品を通じて最高の品質、最新のサービスを世界に
提供し、そのことにより世界の人々の暮らしと文化に貢献する
（ニコン行動憲章）
１. 健全な企業活動の展開
ニコングループは、関係法令および社内諸規則を遵守することはもとより、
健全かつ公正に、倫理、良識に従って企業活動を行い、お客様、株主、社員
等、事業パートナー、社会からの信頼を得るように努めます。 (以下略）
190 ：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 23:44:02 ID:jlfh+1W9
理念とか作ってもしようがないのに。（やっていることは違うのだから）
文章作るのにどれだけ時間を費やして人件費がかかっていることか。
どこの企業も同じ。
文章作るのにどれだけ時間を費やして人件費がかかっていることか。
どこの企業も同じ。
191 ：名無しＳＵＮ：2005/10/20(木) 23:58:16 ID:E73rEq69
doi
192 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 00:02:43 ID:5UXp86/X
taka
193 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 00:31:17 ID:4YieWJXS
なんでスターライトコーポレーションが星座時計の販売権もってるの？
194 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 01:10:14 ID:u2rg89sf
「今回を見逃すと・・・」なんて煽り文句はこの業界の常套手段かｗ
視直径20秒だから何だと。
でも、控えめだから許すぞ。やっぱり、物を売ってなんぼだしなｗ
視直径20秒だから何だと。
でも、控えめだから許すぞ。やっぱり、物を売ってなんぼだしなｗ
195 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 13:00:00 ID:O+9h6IHL
>193
そりゃぁ会社の昼休みにこっそり2chなんか見てる俺たちより、
勤務中にいけない妄想している俺たちより仕事してるからでしょ。(^^”
いけねえ、仕事してるふりしなきゃ。昼休み終わりだ。
そりゃぁ会社の昼休みにこっそり2chなんか見てる俺たちより、
勤務中にいけない妄想している俺たちより仕事してるからでしょ。(^^”
いけねえ、仕事してるふりしなきゃ。昼休み終わりだ。
196 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 16:23:12 ID:nGC8yyxu
藻前すごいな、タイムスタンプ13時00分00秒！狙った？
でも狙ってもできるもんじゃあ無いよね。
あんた神だね。
でも狙ってもできるもんじゃあ無いよね。
あんた神だね。
197 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 20:49:53 ID:2ikuWKAT
185 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 10:00:26 ID:7ip2HwA0
>利益の主力は初心者騙し。
それは、ケンコーに限らず、どのメーカー（タカハシは除く）も
同じ話だって雑誌に書いてあったけど。
その利益で、マニア向けの製品を、あの値段で提供できると。
つまりビクセンが初心者騙しをやめたらタカハシ以上の値段になるとでも。。。
>利益の主力は初心者騙し。
それは、ケンコーに限らず、どのメーカー（タカハシは除く）も
同じ話だって雑誌に書いてあったけど。
その利益で、マニア向けの製品を、あの値段で提供できると。
つまりビクセンが初心者騙しをやめたらタカハシ以上の値段になるとでも。。。
198 ：名無しＳＵＮ：2005/10/21(金) 22:09:56 ID:qTL0Cl8K
このスレもだんだん健康的になってきましたなあ。
これが世の中ぞ、これが男ぞ、なあ鉄也。
これが世の中ぞ、これが男ぞ、なあ鉄也。
そりゃタカハシ以上の値段になるでしょうね。
あれって、量産してるからこそ、あの値段で提供できるのであって。
タカハシみたいな手工業的な生産方法じゃ、とても無理だよ。
あれって、量産してるからこそ、あの値段で提供できるのであって。
タカハシみたいな手工業的な生産方法じゃ、とても無理だよ。
武田鉄也の三枚おろし。
201 ：名無しＳＵＮ：2005/10/27(木) 22:29:05 ID:YAI1Vlto
>>201
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%C7%82%B1%82%AA%83n%83C%83R%83%93%83g%83%89%83X%83g%82%B6%82%E1%83%7B%83P%81I
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%C7%82%B1%82%AA%83n%83C%83R%83%93%83g%83%89%83X%83g%82%B6%82%E1%83%7B%83P%81I
３万ちょっとの筒でここまでできれば上等
ま、健康も変な商品は止めて健全化するならそりゃ良いことです。
オレも実は試しにサブ鏡筒としてSE２００買ったんだけど
梱包解いてビックリしたよ
デキの良さに
ファインダーは５０mｍ、接眼部その他主要部分全て金属
合焦ノブアルミ削りだし、スパイダー極薄羽
梱包解いてビックリしたよ
デキの良さに
ファインダーは５０mｍ、接眼部その他主要部分全て金属
合焦ノブアルミ削りだし、スパイダー極薄羽
買った人のサイトや某ｼｮｯﾌﾟの写真見るとSE200はかなりいい見たいね
（値段の割りに）
（値段の割りに）
207 ：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 11:08:06 ID:0zyhrKuf
値段が違うから一概には比べられんだろうが、R200SSと比べてどうだろ？
あくまでWebにある情報と画像を見比べた場合、値段の差はないね
R200SS>SE200=GINJI200FN と勝手に予想してるが実際は調整Lvの差しかない気も・・・
作りはSE200が良さそうだし、ﾊﾟｰﾂ類も互換があるし、赤道儀は実績あるし
今までのｹﾝｺｰとは違うわな（OEMだから当たり前だが）
まぁ俺はED80の方が欲しいんでﾁｪｯｸしてただけだから、話半分にどうぞ
R200SS>SE200=GINJI200FN と勝手に予想してるが実際は調整Lvの差しかない気も・・・
作りはSE200が良さそうだし、ﾊﾟｰﾂ類も互換があるし、赤道儀は実績あるし
今までのｹﾝｺｰとは違うわな（OEMだから当たり前だが）
まぁ俺はED80の方が欲しいんでﾁｪｯｸしてただけだから、話半分にどうぞ
たしかにファインダーはよかったけど
取付けるとちょっと変な方に向くので調整ギリギリの範囲
アイピースの中心にホコリが入っていたり
主鏡の固定ネジがゆるゆるだったするが
全体のできはいいので買って後悔するようなことはないと思う
取付けるとちょっと変な方に向くので調整ギリギリの範囲
アイピースの中心にホコリが入っていたり
主鏡の固定ネジがゆるゆるだったするが
全体のできはいいので買って後悔するようなことはないと思う
210 ：名無しＳＵＮ：2005/10/28(金) 19:42:07 ID:NDln46Qz
>>201
http://www.page.sannet.ne.jp/ma_honda/index.html
このサイト主、かつてニコン使いだったフォトコン常連人物じゃんかよ、でも
銀塩使ってないんならくれといいたい
http://www.page.sannet.ne.jp/ma_honda/index.html
このサイト主、かつてニコン使いだったフォトコン常連人物じゃんかよ、でも
銀塩使ってないんならくれといいたい
211 ：名無しＳＵＮ：2005/10/31(月) 22:20:42 ID:KbcdqbGQ
クレとお手紙でも出してみれば？
212 ：名無しＳＵＮ：2005/11/04(金) 12:31:46 ID:YrSEA6KU
213 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 00:15:15 ID:pQfyQtYh
自衛艦の艦橋にあった双眼鏡はケンコーだったなｗ
214 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 02:07:37 ID:FAgAUbKK
それを言うなら、護衛艦
215 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 03:12:56 ID:G8dt+jNE
護衛艦は正規の用語ではありませんよ？
>213は関係者か相当深いマニアとみた。
>213は関係者か相当深いマニアとみた。
護衛艦（ごえいかん）とは海上自衛隊が装備する自衛艦の分類のひとつ。
兵器を搭載し、船舶の護衛を行うことを目的とした艦種である。
自衛隊用語の一つ。海上保安庁海上警備隊時代には警備船といい、
自衛隊創隊以降は警備艦といい、昭和36年10月に護衛艦と改称する。
出典: ウィキペディア（Wikipedia）
兵器を搭載し、船舶の護衛を行うことを目的とした艦種である。
自衛隊用語の一つ。海上保安庁海上警備隊時代には警備船といい、
自衛隊創隊以降は警備艦といい、昭和36年10月に護衛艦と改称する。
出典: ウィキペディア（Wikipedia）
217 ：名無しＳＵＮ：2005/11/05(土) 14:21:22 ID:Zg5GfS6Y
キモイ
モモイ
掃海艇の売店でガリガリ君喰ったなあ。
双眼鏡のことは覚えてないや。
あと、小柄な隊員が多かったな。
双眼鏡のことは覚えてないや。
あと、小柄な隊員が多かったな。
>>216
ごめん。掃海母艦*1と護衛艦*2に乗ったんだわ。
ごめん。掃海母艦*1と護衛艦*2に乗ったんだわ。
221 ：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 18:14:37 ID:yzozQ5CC
ﾒﾋﾞに小沼ﾀﾝ! ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
222 ：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 18:31:32 ID:KwjJqjUl
素人ですが星を見るのは好きで、たまに見る程度。
ケンコーって思いっきり評判悪そうですが、アバンター7X50
が新品1万なら、まぁまぁかなと思うのですが、いかがでしょう？
もちろん、値段なりの性能でいいのです。一応、ケンコー
のフラッグシップらしいですが、作りはそれなりに良いのか
な。 ひとつ下のクラスのアートスとの違いはどこにあるの
でしょう。カタログ見る限りではアバンターの方はプリズム
までコーティングしてある、程度の違いと見ましたが。
ケンコーって思いっきり評判悪そうですが、アバンター7X50
が新品1万なら、まぁまぁかなと思うのですが、いかがでしょう？
もちろん、値段なりの性能でいいのです。一応、ケンコー
のフラッグシップらしいですが、作りはそれなりに良いのか
な。 ひとつ下のクラスのアートスとの違いはどこにあるの
でしょう。カタログ見る限りではアバンターの方はプリズム
までコーティングしてある、程度の違いと見ましたが。
陸さんもケンコーだよ
6x30、つまり市販品には存在しないけどな
6x30、つまり市販品には存在しないけどな
224 ：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 18:55:47 ID:M5AYQVmx
>>222
ちょっと無理してでもビクセンのニューアスコットZR一途家よ。
防水になったし、質感も大幅に良くなった。見え味も大幅に良くなった。たぶん鎌光
中国工場生産。せっかく双眼鏡買うんだから。
まあヨドバシ新宿店頭に並んでいるから見比べてみ。その差歴然
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZR/AscotZR_select.html
ちょっと無理してでもビクセンのニューアスコットZR一途家よ。
防水になったし、質感も大幅に良くなった。見え味も大幅に良くなった。たぶん鎌光
中国工場生産。せっかく双眼鏡買うんだから。
まあヨドバシ新宿店頭に並んでいるから見比べてみ。その差歴然
http://www.vixen.co.jp/BINOCULAR/Binocular/AscotZR/AscotZR_select.html
225 ：名無しＳＵＮ：2005/11/06(日) 18:58:24 ID:M5AYQVmx
双眼鏡は、とにかく見比べて買う。鉄則だよ。全面マルチとかスペックだけでは
わからんよ。内面の艶消しとかもあるし、
わからんよ。内面の艶消しとかもあるし、
226 ：名無しＳＵＮ：2005/11/09(水) 19:23:27 ID:GHFxgybj
見較べて違いが判らなかったら安い方を買えばよろし
227 ：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 09:13:15 ID:XFRNlSij
ぽんぽん
228 ：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 10:25:07 ID:6EY1bEt1
ケンコーのアウトレットはいろんな商品が大変安く買えるのでいつも楽しみしてます。
先日はライフルスコープ(文書からするとブローニングだと思うが)を買ってみたけど価格以上の物にビックリ
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listRifleScopeProd?openagent&701
興味ある人は見てみてね
先日はライフルスコープ(文書からするとブローニングだと思うが)を買ってみたけど価格以上の物にビックリ
http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/listRifleScopeProd?openagent&701
興味ある人は見てみてね
で、このライフルスコープをどうしろと？
正立ファインダーとして使える？
231 ：名無しＳＵＮ：2005/11/10(木) 15:31:19 ID:6EY1bEt1
232 ：名無しＳＵＮ：2005/11/16(水) 01:05:21 ID:OGh4amgv
KEQってまだ売ってるのか。いいかげんやめろ。
GPのコピー売るなんて、良心あるのか？
GPのコピー売るなんて、良心あるのか？
何度も言われてることですが、コピー売ること自体は、何も悪くありません。
悪いのは、知的財産権を侵害するようなコピー商品を売ることです。
しかし、未だKEQが知的財産権を侵害しているという具体的な指摘は
ありません。
ドイツでは侵害が認められたという話は言われますが、ドイツの法律と
日本の法律とは違いますので、当然にあてはまるわけではありません。
もちろん、ドイツでの法適用の趣旨が、日本においても当てはまる可能性は
あるでしょうけど、仮にそうであるなら、具体的に、その旨述べるべきで
しょう。ドイツで侵害が認められたので、日本においてもけしからん話に
なるのだというのであれば、それは短絡的に過ぎます。
悪いのは、知的財産権を侵害するようなコピー商品を売ることです。
しかし、未だKEQが知的財産権を侵害しているという具体的な指摘は
ありません。
ドイツでは侵害が認められたという話は言われますが、ドイツの法律と
日本の法律とは違いますので、当然にあてはまるわけではありません。
もちろん、ドイツでの法適用の趣旨が、日本においても当てはまる可能性は
あるでしょうけど、仮にそうであるなら、具体的に、その旨述べるべきで
しょう。ドイツで侵害が認められたので、日本においてもけしからん話に
なるのだというのであれば、それは短絡的に過ぎます。
業務再開？>>142
235 ：名無しＳＵＮ：2005/11/17(木) 03:36:28 ID:PpQ3rGcO
236 ：名無しＳＵＮ：2005/11/17(木) 07:41:42 ID:WmBvClVP
じゃあ漏れも情報をひとつ。
こんなの見つけたんですが・・・
ＳＥ２００Ｎと同じかな？
SkyWatcher
(f/5)
d=200mm
f=1000mm
PlateGlas
Newton
http://tsz.csillagaszat.hu/tesztkonkret.html
こんなの見つけたんですが・・・
ＳＥ２００Ｎと同じかな？
SkyWatcher
(f/5)
d=200mm
f=1000mm
PlateGlas
Newton
http://tsz.csillagaszat.hu/tesztkonkret.html
237 ：剃る：2005/11/17(木) 19:56:42 ID:igs+OFDt
>>236
パーフェクトミラーですか。
パーフェクトミラーですか。
239 ：名無しＳＵＮ：2005/11/18(金) 00:35:47 ID:H4jUlE2z
３枚玉アポって、作っていたの？
http://www.opticaroma.com/astronomia/usados.htm
http://www.opticaroma.com/astronomia/usados.htm
まだ241倍か・・・
>>233
悪くない、ではなくて法律に反しない、ですね。
法律に反しないなら、「悪くない」
それは間違ってますね。
デザインがそっくりなのは間違いない。
それを魚篭が訴えていないだけ。
「悪い」ということにはかわりない。
悪くない、ではなくて法律に反しない、ですね。
法律に反しないなら、「悪くない」
それは間違ってますね。
デザインがそっくりなのは間違いない。
それを魚篭が訴えていないだけ。
「悪い」ということにはかわりない。
243 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 02:26:53 ID:c3KM/4hI
ケンコーのKEQやミザールのESのモータドライブって、どこで入手できるの？
本家のビクセンから買えば良い。
>>243
アイベルであったなぁ 買わなかったけど
アイベルであったなぁ 買わなかったけど
>デザインがそっくりなのは間違いない。
デザインがそっくりだと、なぜ悪いことになるのでしょうか。
その説明がありませんよ。
もしかして、物真似＝悪いこと、と思われているのでしょうか。
しかし、知的財産権の関連法令においては、物真似は原則OKという態度を
示しています。なぜかというと、物真似だって、それは市場での競争に資
するからです。ただし、物真似OKというだけなら、発案しようという
インセンティブを阻害します。ですから、登録等をしていれば、その発案
等を保護しようという規定になっているのです。
（ただし、著作権法等、登録等不要なものもあります。もっともこれらも
物真似即ダメというようにはなっていなくて、法が保護の対象に該当
するものは何かを規定します。あくまで、法的保護の対象でない限り、
まねするのは自由だというのが原則です。）
もし立法者が、物真似が悪いという認識をしているのなら、物真似ダメを
原則として、例外的にOKとする立法になるのではありませんか？
>それを魚篭が訴えていないだけ。
？？
あなたは、法律には反してないと言ってるのでしょう？
どうしてそこで「訴える」という言葉が出てくるのでしょうか。
デザインがそっくりだと、なぜ悪いことになるのでしょうか。
その説明がありませんよ。
もしかして、物真似＝悪いこと、と思われているのでしょうか。
しかし、知的財産権の関連法令においては、物真似は原則OKという態度を
示しています。なぜかというと、物真似だって、それは市場での競争に資
するからです。ただし、物真似OKというだけなら、発案しようという
インセンティブを阻害します。ですから、登録等をしていれば、その発案
等を保護しようという規定になっているのです。
（ただし、著作権法等、登録等不要なものもあります。もっともこれらも
物真似即ダメというようにはなっていなくて、法が保護の対象に該当
するものは何かを規定します。あくまで、法的保護の対象でない限り、
まねするのは自由だというのが原則です。）
もし立法者が、物真似が悪いという認識をしているのなら、物真似ダメを
原則として、例外的にOKとする立法になるのではありませんか？
>それを魚篭が訴えていないだけ。
？？
あなたは、法律には反してないと言ってるのでしょう？
どうしてそこで「訴える」という言葉が出てくるのでしょうか。
247 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 09:44:47 ID:pgnLvG9z
>246
典雅とかも大々的にスカイエクスプローラー持ち上げてケン粉擁護にはしってるんで
SOLも焦ってきて理論的に話せなくなってきてるんでつよ
って香具師には最初から理論整然というコトバが当てはまらなかったけどなｗ
典雅とかも大々的にスカイエクスプローラー持ち上げてケン粉擁護にはしってるんで
SOLも焦ってきて理論的に話せなくなってきてるんでつよ
って香具師には最初から理論整然というコトバが当てはまらなかったけどなｗ
またまた法律論ですか。以前の法律厨でつね？
法令論に逝ってますが、そんな問題ではありません。
あなたが製品のデザイナーだとします。
ある製品とそっくりな製品を「これは私のオリジナルデザインです」といって発表。
デザイナーである、あなたは良心が痛みませんか？
そういう問題なんですよ。
だから、このスレがあるんですよ。（「物真似」を非難する方々が多いということ）
それに、あなたは>>242の内容をよく読んでませんね。
ビクセンが法律論に言及するのを避けている、と言う意味で「訴えていない」と書いてるのではありませんか？
法律には反していないかもしれないし、今の光学製品の業界上裁判沙汰にはしていないということでしょう。
（ケンコーという会社は、思いの外業界内での力が強い）
>>246さん、自分の論点ばかり書くのではなくて、相手の書いた内容をよく読みましょう。
デザインをする者にとって、「物真似」は「悪い」。
242は、悪い・・・・・・法律/法令論とは関係なし、と言ってるんですよ。
どうして知的財産権関連法令云々が出てくるのかな？
法令論に逝ってますが、そんな問題ではありません。
あなたが製品のデザイナーだとします。
ある製品とそっくりな製品を「これは私のオリジナルデザインです」といって発表。
デザイナーである、あなたは良心が痛みませんか？
そういう問題なんですよ。
だから、このスレがあるんですよ。（「物真似」を非難する方々が多いということ）
それに、あなたは>>242の内容をよく読んでませんね。
ビクセンが法律論に言及するのを避けている、と言う意味で「訴えていない」と書いてるのではありませんか？
法律には反していないかもしれないし、今の光学製品の業界上裁判沙汰にはしていないということでしょう。
（ケンコーという会社は、思いの外業界内での力が強い）
>>246さん、自分の論点ばかり書くのではなくて、相手の書いた内容をよく読みましょう。
デザインをする者にとって、「物真似」は「悪い」。
242は、悪い・・・・・・法律/法令論とは関係なし、と言ってるんですよ。
どうして知的財産権関連法令云々が出てくるのかな？
>法令論に逝ってますが、そんな問題ではありません。
>どうして知的財産権関連法令云々が出てくるのかな？
ちゃんと読んでください。法律論には行っていません。また法律そのもの
を問題としているのではありません。
あくまで、物真似が悪いと考えられていない例として、知的財産権の立法を
揚げただけです。
>ある製品とそっくりな製品を「これは私のオリジナルデザインです」
>といって発表。
そもそもケンコーは「オリジナルデザインです」と言ってるのですか？
>デザイナーである、あなたは良心が痛みませんか？
デザイナーとは、新しい発案をすることを目的とすることが仕事です。
しかしそれをせずに他人の物真似をすることは、そもそもデザイナーの
本質に反しています。だから不当なのです。
しかし、そもそもケンコーは、デザイナーではありません。新しく発案
することが業務の本質ではありません。
ですから、あなたのたとえは妥当ではありません。
>ビクセンが法律論に言及するのを避けている、と言う意味で「訴えていない」と
>書いてるのではありませんか？
「訴える」という意味に、「法律論に言及する」という意味があるのですか？
そのような読み取り方には無理があると思います。
>どうして知的財産権関連法令云々が出てくるのかな？
ちゃんと読んでください。法律論には行っていません。また法律そのもの
を問題としているのではありません。
あくまで、物真似が悪いと考えられていない例として、知的財産権の立法を
揚げただけです。
>ある製品とそっくりな製品を「これは私のオリジナルデザインです」
>といって発表。
そもそもケンコーは「オリジナルデザインです」と言ってるのですか？
>デザイナーである、あなたは良心が痛みませんか？
デザイナーとは、新しい発案をすることを目的とすることが仕事です。
しかしそれをせずに他人の物真似をすることは、そもそもデザイナーの
本質に反しています。だから不当なのです。
しかし、そもそもケンコーは、デザイナーではありません。新しく発案
することが業務の本質ではありません。
ですから、あなたのたとえは妥当ではありません。
>ビクセンが法律論に言及するのを避けている、と言う意味で「訴えていない」と
>書いてるのではありませんか？
「訴える」という意味に、「法律論に言及する」という意味があるのですか？
そのような読み取り方には無理があると思います。
一部、修正します。
デザイナーの仕事は創造的活動を本質とします。物真似は、その本質に反する
行動です。だから物真似は不当だと評価されるのです。
では、ケンコーの仕事内容は、創造的活動を行うことをその本質としますか？
違うでしょう。
デザイナーの仕事は創造的活動を本質とします。物真似は、その本質に反する
行動です。だから物真似は不当だと評価されるのです。
では、ケンコーの仕事内容は、創造的活動を行うことをその本質としますか？
違うでしょう。
あー言えばこー言う、やはり以前の方ですね。
私はその時お相手させていただいた者です。
その時と同じ繰り返しになりますので、これで終わりにします。
仮にの時の方でなくても、過去ｽﾚ見ていただければ同じ繰り返しということがわかります。
あまりにも馬鹿らしい。
私はその時お相手させていただいた者です。
その時と同じ繰り返しになりますので、これで終わりにします。
仮にの時の方でなくても、過去ｽﾚ見ていただければ同じ繰り返しということがわかります。
あまりにも馬鹿らしい。
>「物真似」を非難する方々が多いということ
それはあなたの思い込みでしょう。
物真似を非難する人がもし多いのなら、どうして知財関連法令は、
物真似原則OKという規定になってるのでしょうか？
これらの法令の規定はおかしいなんて話も耳にしませんしね。
海外の立法も、やはり原則物真似OKになってるはずですよ。
↑
法律論ではなく、あくまで、物真似の是非を検討するための
一例です。念のため。
それはあなたの思い込みでしょう。
物真似を非難する人がもし多いのなら、どうして知財関連法令は、
物真似原則OKという規定になってるのでしょうか？
これらの法令の規定はおかしいなんて話も耳にしませんしね。
海外の立法も、やはり原則物真似OKになってるはずですよ。
↑
法律論ではなく、あくまで、物真似の是非を検討するための
一例です。念のため。
>あー言えばこー言う、やはり以前の方ですね。
それは、全体的にみると筋が通ってない場合に該当することです。
そういいたいのであれば、私の言ってることで矛盾してる点を指摘
すべきではありませんか？
結局、「なぜ物真似が悪いのか」の説明はせず、最後には、こんな感じで
反対説を述べる者の人格批判をして去っていくだけですね。
それは、全体的にみると筋が通ってない場合に該当することです。
そういいたいのであれば、私の言ってることで矛盾してる点を指摘
すべきではありませんか？
結局、「なぜ物真似が悪いのか」の説明はせず、最後には、こんな感じで
反対説を述べる者の人格批判をして去っていくだけですね。
254 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 11:21:25 ID:tCRrp6DP
>ID:OhIwpHAX
必死杉。
貴殿がどういう立場の人かは知らないが、悪い評判を流されて困るなら、
正式に削除依頼を出して該当発言を消せばいい。それだけ。
何度も発言者の趣旨とは違う、見当違いの理屈（ケンコーは悪くない）で
ループさせないで欲しい。
KEQがGPのコピーって言う判定はドイツでは出ているが、日本では出ていない。
ビクセンも訴える気はない。つまりケンコーが好きにすればいいって事で
結論は出ている。
後は、消費者がどう判断するかだけだろ。
良い製品で欲しいと思えば買えばいいし、悪質だと思えば買わなければいい。
必死杉。
貴殿がどういう立場の人かは知らないが、悪い評判を流されて困るなら、
正式に削除依頼を出して該当発言を消せばいい。それだけ。
何度も発言者の趣旨とは違う、見当違いの理屈（ケンコーは悪くない）で
ループさせないで欲しい。
KEQがGPのコピーって言う判定はドイツでは出ているが、日本では出ていない。
ビクセンも訴える気はない。つまりケンコーが好きにすればいいって事で
結論は出ている。
後は、消費者がどう判断するかだけだろ。
良い製品で欲しいと思えば買えばいいし、悪質だと思えば買わなければいい。
>何度も発言者の趣旨とは違う、見当違いの理屈（ケンコーは悪くない）で
>ループさせないで欲しい。
発言者の趣旨とは「具体的に」何ですか？私としては、
物真似は悪い（大前提）
↓
KEQは物真似だ（小前提）
↓
従って、KEQは悪い（結論）
そして、その大前提はそもそも正しいのか？というのがこの議論の趣旨だった
と理解しているのですが。
>後は、消費者がどう判断するかだけだろ。
>良い製品で欲しいと思えば買えばいいし、悪質だと思えば買わなければいい。
少なくとも、発言者は、このような趣旨を書いてるとは思えませんが。
発言者の趣旨とは違うことを言ってるのはあなたの方ではありませんか？
>貴殿がどういう立場の人かは知らないが、悪い評判を流されて困るなら、
>正式に削除依頼を出して該当発言を消せばいい。
そういう関係者だろう？という思考方法は、いい加減にやめられない
のですかね？論理的思考過程において、その発想に何の価値がある
というのでしょう。私には分かりませんが。
それに、私としては、そもそも、ケンコーの悪評書かれても全く
都合悪いことはありませんから、発言削除依頼する必要なんか
ありませんよ（ｗ
>正式に削除依頼を出して該当発言を消せばいい。
そういう関係者だろう？という思考方法は、いい加減にやめられない
のですかね？論理的思考過程において、その発想に何の価値がある
というのでしょう。私には分かりませんが。
それに、私としては、そもそも、ケンコーの悪評書かれても全く
都合悪いことはありませんから、発言削除依頼する必要なんか
ありませんよ（ｗ
>KEQがGPのコピーって言う判定はドイツでは出ているが、日本では出ていない。
>ビクセンも訴える気はない。つまりケンコーが好きにすればいいって事で
>結論は出ている。
「好きにすればよい」とは、訴訟にすれば勝ち目があるけど、やらない場合に
あてはまる言葉なのではありませんか。
日本で勝ち目があるかどうかは、検討してみないとわかりませんが、
ドイツで訴えておきながら、ビクセンの本拠地である日本で訴えない
のは不自然ですよ。勝ち目がないから訴えない思われても仕方がない
のでは。
>ビクセンも訴える気はない。つまりケンコーが好きにすればいいって事で
>結論は出ている。
「好きにすればよい」とは、訴訟にすれば勝ち目があるけど、やらない場合に
あてはまる言葉なのではありませんか。
日本で勝ち目があるかどうかは、検討してみないとわかりませんが、
ドイツで訴えておきながら、ビクセンの本拠地である日本で訴えない
のは不自然ですよ。勝ち目がないから訴えない思われても仕方がない
のでは。
今更蒸し返してももう販売終了だろう
ＫＥＱはモノマネではない。
ＧＰを分解して「形取り」して「複製」した物らしいぞ。
モノマネと複製は異なる。
ＧＰを分解して「形取り」して「複製」した物らしいぞ。
モノマネと複製は異なる。
GPの構造や形状は、金型を用い高温高圧で鋳込むアルミダイキャストならではのもの。
型とって普通の鋳物でコピーしても話にならんでしょう。
ポロポロって崩れるんじゃないの？
型とって普通の鋳物でコピーしても話にならんでしょう。
ポロポロって崩れるんじゃないの？
OhIwpHAXを相手にしないほうが賢明と思う。
いつもの奴だよ。
論点とは全く関係ない文章や言い回しに必死に絡む点。
ああ言えばこう言う点。
相手の伝えようとしてる部分だけは絶対に汲み取ろうとしない点。
議論の最後の書き込みが自分の書き込みで終了するまで必死に絡む点。
パッと思い当たるポイントからしてもまともに会話が出来る人ではありません。
いつもの奴だよ。
論点とは全く関係ない文章や言い回しに必死に絡む点。
ああ言えばこう言う点。
相手の伝えようとしてる部分だけは絶対に汲み取ろうとしない点。
議論の最後の書き込みが自分の書き込みで終了するまで必死に絡む点。
パッと思い当たるポイントからしてもまともに会話が出来る人ではありません。
反論せずに、また人格攻撃ですか。
結局、ケンコーの擁護をするやつは許せんという、感情論しかできない人
なのでしょうか（しかし、私の発言は、別にケンコーの擁護をしてるわけ
ではないのですが）。
＞論点とは全く関係ない文章や言い回しに必死に絡む点。
具体的に、どこでしょうか？思い当たりませんが。
私の発言から引用して、具体的に示してください。
論点と関係ない発言をして混ぜっ返すのは、そちらの方ですよ。たとえば、
＞後は、消費者がどう判断するかだけだろ。
＞良い製品で欲しいと思えば買えばいいし、悪質だと思えば
＞買わなければいい。
こんなの、物真似の是非とは、全然関係ないですよね。
（私は、このように、いつも、そちらの発言の該当箇所をしめして、
具体的に示していますよ。）
念のため確認しますが、論点とは、「物真似製品の製造・販売は悪いことか？」
ですよね。
結局、ケンコーの擁護をするやつは許せんという、感情論しかできない人
なのでしょうか（しかし、私の発言は、別にケンコーの擁護をしてるわけ
ではないのですが）。
＞論点とは全く関係ない文章や言い回しに必死に絡む点。
具体的に、どこでしょうか？思い当たりませんが。
私の発言から引用して、具体的に示してください。
論点と関係ない発言をして混ぜっ返すのは、そちらの方ですよ。たとえば、
＞後は、消費者がどう判断するかだけだろ。
＞良い製品で欲しいと思えば買えばいいし、悪質だと思えば
＞買わなければいい。
こんなの、物真似の是非とは、全然関係ないですよね。
（私は、このように、いつも、そちらの発言の該当箇所をしめして、
具体的に示していますよ。）
念のため確認しますが、論点とは、「物真似製品の製造・販売は悪いことか？」
ですよね。
263 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 18:12:23 ID:c3KM/4hI
少なくても、コピー屋へは、尊敬の念を持てない。
スリービーチ、パノップが一流に思えてきたよ。
スリービーチ、パノップが一流に思えてきたよ。
>少なくても、コピー屋へは、尊敬の念を持てない。
>スリービーチ、パノップが一流に思えてきたよ。
これが、まさに論点とは違う発言です。
>スリービーチ、パノップが一流に思えてきたよ。
これが、まさに論点とは違う発言です。
ケンコーはクソで結論は出てるはずですが？
>ケンコーはクソで結論は出てるはずですが？
近年のケンコーの製品の質は良くないということに、異論をとなえてる
人は誰もいないと思いますよ。
この発言も論点とは関係ないことですね。
論点を1点に絞ろうとすると、どうしていつも論点と違う書き込みばかり、
現れるのでしょうか？？
近年のケンコーの製品の質は良くないということに、異論をとなえてる
人は誰もいないと思いますよ。
この発言も論点とは関係ないことですね。
論点を1点に絞ろうとすると、どうしていつも論点と違う書き込みばかり、
現れるのでしょうか？？
華麗にスルー。
結局、根拠を示すことができないんですね。
私が悪いと思うから悪いのだ、と言うだけでは、それは感情論に
過ぎません。
私が悪いと思うから悪いのだ、と言うだけでは、それは感情論に
過ぎません。
ID:+XFth81T
論じてるんじゃなくて悪口だからでしょ。
おれはKDSシリーズは好きだ。ビクセンもこういうの出して欲しい。
おれはKDSシリーズは好きだ。ビクセンもこういうの出して欲しい。
論点を一部に絞るな。
一企業の姿勢として、ケンコーはクソ企業なのだ。
これ、業界の常識。
これが結論。
終了。
一企業の姿勢として、ケンコーはクソ企業なのだ。
これ、業界の常識。
これが結論。
終了。
了解
同じく。
異議なし
論点を混ぜっ返して人の話を聞かないのは、どちらであるかということが
証明された用ですね…
証明された用ですね…
うむ。いつまでも粗悪品の代名詞じゃあね。
277 ：名無しＳＵＮ：2005/11/20(日) 20:29:58 ID:c3KM/4hI
モータードライブを作れない技術力が、クソを証明しているね。
>>277
つﾇｶｲﾒﾓ
つﾇｶｲﾒﾓ
ＳＥシリーズのレポはないのか？
SEシリーズ
典雅では１００倍（約３０分角）の視界のセンターに児童導入
★メビでは40倍（約１度）の視界のどこかに入る程度
とあるがどちらが正しいのだ？
ケン粉は典雅に広報用に調整されたものを渡したのか
典雅では１００倍（約３０分角）の視界のセンターに児童導入
★メビでは40倍（約１度）の視界のどこかに入る程度
とあるがどちらが正しいのだ？
ケン粉は典雅に広報用に調整されたものを渡したのか
極軸の調整ぐあいじゃねえの
４０倍のどこかに入れば上等じゃねえか
４０倍のどこかに入れば上等じゃねえか
｀にとってのｹﾑｺ → 広告主（神様仏様）
萎にとってのｹﾑｺ → 売ってやる側（読者や買手への責任、ｸﾚｰﾑ対策）
萎にとってのｹﾑｺ → 売ってやる側（読者や買手への責任、ｸﾚｰﾑ対策）
283 ：名無しＳＵＮ：2005/11/23(水) 23:34:59 ID:R43P+fc3
【折れそうな】ｺｽﾓｳｲﾝｸﾞ【赤道儀】
284 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 00:40:35 ID:Cdng7g8D
すげーな。
剃る大活躍。
藻前の売ってる時計もそのうち中国でコピー品でるな。
剃る大活躍。
藻前の売ってる時計もそのうち中国でコピー品でるな。
出たら買うぞ
本物の１／１０の価格キボンヌ
本物の１／１０の価格キボンヌ
286 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 13:58:08 ID:imKwIKGT
>>285
偽物はイラネ。
偽物にまみれた窮乏生活送ってなさい。
偽物しか使った事のない貧乏人には分からないだろうが。
君の部屋には、偽物のオイリーなGPクローンとまともに動かない偽物
のコスモサイン。恥ずかしいから引きこもってなさい。
偽物は偽物なりの質感や品質しか無い。
偽物はイラネ。
偽物にまみれた窮乏生活送ってなさい。
偽物しか使った事のない貧乏人には分からないだろうが。
君の部屋には、偽物のオイリーなGPクローンとまともに動かない偽物
のコスモサイン。恥ずかしいから引きこもってなさい。
偽物は偽物なりの質感や品質しか無い。
287 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 14:06:43 ID:AZ6PoMuG
あの時計暴利だろ。
288 ：sage：2005/11/24(木) 14:21:14 ID:lEf9EyvC
この前ヨドバでポルタを購入したらsolの作ったガイドブック付いてきたよ
良くできていた。2chで280の様に人の悪口ばっか言ってる人よりよっぽど出来る
人だと思います。解説の切り口が斬新だったよ。なんと言っても読んで楽しい
仕上がりだった。
良くできていた。2chで280の様に人の悪口ばっか言ってる人よりよっぽど出来る
人だと思います。解説の切り口が斬新だったよ。なんと言っても読んで楽しい
仕上がりだった。
286は、日本製のオルソは、所詮ツァイスの偽物だから使いたく
無いのでしょうかね？
無いのでしょうかね？
値段なりの価値がないからニセモノで充分ってことだろ＞コスモサイン
脊髄反射の286頭悪そで ｶﾜｲｿｽ
脊髄反射の286頭悪そで ｶﾜｲｿｽ
相変わらず、抽象的な批判しかできないようですね（ｗ
違うというのなら、なぜ屁理屈なのかを、「具体的」に示してくださいな。
あなたの品物に対する非難の根拠は、あくまで「品質が悪いこと」でしょう？
違いますか？？
にもかかわらず、「偽物であること」を根拠としようとするから、無理が
生じるのですよ。
違うというのなら、なぜ屁理屈なのかを、「具体的」に示してくださいな。
あなたの品物に対する非難の根拠は、あくまで「品質が悪いこと」でしょう？
違いますか？？
にもかかわらず、「偽物であること」を根拠としようとするから、無理が
生じるのですよ。
もしかして、偽物と低品質とは、次元が異なる問題だということが
理解できないのでしょうか？
理解できないのでしょうか？
294 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 16:42:34 ID:9NfPIvNO
フランクリンミントの方が高級感あったな。
2万円位高かったから当たり前か。
>293
たぶん品物の品質でなくてブランド志向なんだよ。
2万円位高かったから当たり前か。
>293
たぶん品物の品質でなくてブランド志向なんだよ。
295 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 16:47:23 ID:9NfPIvNO
だから俺はフランクリンミントのコスモサインを買って
良かったと思ってる。連投ごめん。
良かったと思ってる。連投ごめん。
296 ：名無しＳＵＮ：2005/11/24(木) 16:58:34 ID:MNYngAmT
やめてくれ頼むから可笑しすぎる。お前の強がりと無知には恐れ入ったよ。
俺もフランクリンミントのコスモサイン買ったが今回のASTRODEA
スペック見ただけで今回の方が物が良いのが分からないのか。
そんな香具師が品質やブランドや偽物かたる資格ない。
ステンレスに金メッキでガラスは青板のコスモサインに対して、
オールチタンボディにサファイア結晶ガラスのASTRODEAは、
どう考えたってASTRODEAの勝ちでしょ。
俺もフランクリンミントのコスモサイン買ったが今回のASTRODEA
スペック見ただけで今回の方が物が良いのが分からないのか。
そんな香具師が品質やブランドや偽物かたる資格ない。
ステンレスに金メッキでガラスは青板のコスモサインに対して、
オールチタンボディにサファイア結晶ガラスのASTRODEAは、
どう考えたってASTRODEAの勝ちでしょ。
297 ：名無しＳＵＮ：2005/11/25(金) 10:13:25 ID:lf5OAjOB
GPのコピーを否定する輩は、ロケットに関しても
ソビエトもアメリカもドイツが飛ばしたようなもん
とか言ってろ。
ソビエトもアメリカもドイツが飛ばしたようなもん
とか言ってろ。
GPコピーだろうと高倍率だろうと
ガ ラ ク タ は ガ ラ ク タ
スカイエクスプローラーもなんであんな販売名にしてるかね。
ある程度まともそうなのに、がらくたスカイヲーカーとかぶってるだろ。
ガ ラ ク タ は ガ ラ ク タ
スカイエクスプローラーもなんであんな販売名にしてるかね。
ある程度まともそうなのに、がらくたスカイヲーカーとかぶってるだろ。
コピー商品の否定は日本の物作りの歴史の否定
ってことがわからんのかねぇ
ってことがわからんのかねぇ
300 ：名無しＳＵＮ：2005/11/25(金) 13:52:49 ID:HBsMNzkZ
いま>>２９９がいいことを言った！！！
こぴーだろーとおりじなるだろうと
ガラクタはガラクタ
ガラクタはガラクタ
hJ2XpHRHもガラクタ
ID:lENuOb/sも返品
304 ：名無しＳＵＮ：2005/11/25(金) 14:21:05 ID:NGg8ThSw
ケンコー擁護の基地外は「コピーするのがけしからん」という論調に異議を唱えていることはわかった。
だが肝心のGPクローンそのものについて、製品として優秀と思っているのか、クソだと思っているのか、
そのへんがよくわからん。
だが肝心のGPクローンそのものについて、製品として優秀と思っているのか、クソだと思っているのか、
そのへんがよくわからん。
305 ：名無しＳＵＮ：2005/11/25(金) 14:31:58 ID:H4BUV2tg
すくなくとも俺がもっているのは糞。友人から貰ったが、オイリーでおまけに変な臭い
（おそらくグリースの臭い）がする。クランプ緩めても固い。
箱を明けた時は、有機溶剤の臭いで咽せました。今はクルマに積みっぱなし架台
として使ってる。糞には糞なりの役目はあるが、最初見た時はひでえなと思った。
色だけ違うだけでまんま劣化コピーだったから。
ちなみに、有機溶剤の臭いは今年の夏灼熱の車内で連続ベークしたらなくなったが
流れ出したグリースで前よりべたべたなので今度洗剤かけて水洗いします。
こんな扱いして苦にならない位。糞赤道儀です。
（おそらくグリースの臭い）がする。クランプ緩めても固い。
箱を明けた時は、有機溶剤の臭いで咽せました。今はクルマに積みっぱなし架台
として使ってる。糞には糞なりの役目はあるが、最初見た時はひでえなと思った。
色だけ違うだけでまんま劣化コピーだったから。
ちなみに、有機溶剤の臭いは今年の夏灼熱の車内で連続ベークしたらなくなったが
流れ出したグリースで前よりべたべたなので今度洗剤かけて水洗いします。
こんな扱いして苦にならない位。糞赤道儀です。
俺が持ってるのは・・・とか言いながら具体的な型名/商品名が出ていないし、一見まともな
意見に見えて全然具体的でなく、ただの難癖や嫌ケンコー厨の匂いがする。
まぁ事実だとしても真夏の車内に放って置いて洗うとかってのがﾜﾛﾀｗ
意見に見えて全然具体的でなく、ただの難癖や嫌ケンコー厨の匂いがする。
まぁ事実だとしても真夏の車内に放って置いて洗うとかってのがﾜﾛﾀｗ
307 ：名無しＳＵＮ：2005/11/25(金) 18:47:35 ID:H4BUV2tg
>>306
すまそ。うん国際こうきで買ったと聞いた。チンタ製よく考えたらクローンだがケンコー
とは関係ないね。でもケンコーのGPクローンもチンタ製だよな（不確かなんで教えて
中の人）ちなみにケンコのGPクローンは、オイリーではないよ。でもAL三脚の取り付け部
しょぼくて強度ないから鏡筒揺するとかなりブレブレだね。
チンタはいろんなGPクローン作ってるね。タスコ扱いのセレストロンCG-5も塗装の仕上げ
がケンコーのとはちがうね。
別に漏れはケンコーは好きでも嫌いでもないよ。非常識光学品売っているのはおかしいと
思うけどね。まともなものを売ればいいのにとおもってるよ。306もそれは同じでしょ。
さっき赤道儀洗って今外で干してあるよwww動かなくなるかもねwwwでも説明書には、
水洗いするなって書いてなかったよwww。でもママレモンで洗ってグリースのベタベタ
落ちないから布にクルマ用のグリースリムーバーを付けて拭いたらベタベタしなくなった。
洗いながら思ったけど。洗っても惜しくない赤道儀ってあんまりないよねwwwwwww
すまそ。うん国際こうきで買ったと聞いた。チンタ製よく考えたらクローンだがケンコー
とは関係ないね。でもケンコーのGPクローンもチンタ製だよな（不確かなんで教えて
中の人）ちなみにケンコのGPクローンは、オイリーではないよ。でもAL三脚の取り付け部
しょぼくて強度ないから鏡筒揺するとかなりブレブレだね。
チンタはいろんなGPクローン作ってるね。タスコ扱いのセレストロンCG-5も塗装の仕上げ
がケンコーのとはちがうね。
別に漏れはケンコーは好きでも嫌いでもないよ。非常識光学品売っているのはおかしいと
思うけどね。まともなものを売ればいいのにとおもってるよ。306もそれは同じでしょ。
さっき赤道儀洗って今外で干してあるよwww動かなくなるかもねwwwでも説明書には、
水洗いするなって書いてなかったよwww。でもママレモンで洗ってグリースのベタベタ
落ちないから布にクルマ用のグリースリムーバーを付けて拭いたらベタベタしなくなった。
洗いながら思ったけど。洗っても惜しくない赤道儀ってあんまりないよねwwwwwww
>「コピーするのがけしからん」という論調に異議を唱えていることはわかった。
今頃やっと理解したのか（ｗ
>製品として優秀と思っているのか、クソだと思っているのか、
少なくとも、GPコピーの品質が良いなんて、誰も言ってないぞ。
今頃やっと理解したのか（ｗ
>製品として優秀と思っているのか、クソだと思っているのか、
少なくとも、GPコピーの品質が良いなんて、誰も言ってないぞ。
SOLもSOLコピーも品質は糞だな。
310 ：名無しＳＵＮ：2005/11/26(土) 02:08:15 ID:08Lq5/Wc
>309
すくなくともそういうつまらん事書く人の方が
もっと糞な希ガス。
すくなくともそういうつまらん事書く人の方が
もっと糞な希ガス。
311 ：名無しＳＵＮ：2005/11/27(日) 17:21:18 ID:YRhgGEGg
くそったれ剃る
312 ：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 00:31:19 ID:yZMAEftD
主に惑星（土星、木星）観察なんですがSE-120ってどうですか？
けっこう短焦点なので辛いっすかねぇ。
予算的にSE-200N とかぶるので悩んだのですが
反射は光軸調整や温度順応等なにかと面倒なので。。。できるだけ大口径で
安価なの屈折を探しています。
適性ＯＫならＳＥ－１２０にお勧めのアイピースなんかあればご教示頂けるとありがたいです。
けっこう短焦点なので辛いっすかねぇ。
予算的にSE-200N とかぶるので悩んだのですが
反射は光軸調整や温度順応等なにかと面倒なので。。。できるだけ大口径で
安価なの屈折を探しています。
適性ＯＫならＳＥ－１２０にお勧めのアイピースなんかあればご教示頂けるとありがたいです。
313 ：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 01:19:58 ID:yZMAEftD
ついでにすみませんがもう一つ教えてください。
明るい星雲や銀河Ｍ42や31を眼視した場合にやはりＳＥ－２００ＮはＳＥ－１２０に
比べて別格の見栄味なんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
明るい星雲や銀河Ｍ42や31を眼視した場合にやはりＳＥ－２００ＮはＳＥ－１２０に
比べて別格の見栄味なんでしょうか？
質問ばかりで申し訳ありません。
SE120の高倍率適正はそれほど悪いものではないという話は聞くけど、
惑星メインならビクセンのA80Mあたりが無難な気がする。
惑星メインならビクセンのA80Mあたりが無難な気がする。
>>314
さっそくどうもです。
最初はＧＰ２－Ａ８０Ｍ、Ａ１０２Ｍも候補だったのですが、
将来的に自動導入やモードラがほしくなるのが確実？なのでビクセンのＳＸはとても手が出ません。
ＳＥ赤道儀にＡ８０Ｍや120Ｍの鏡筒ってのもありですね。
313 見栄味→見え味です。
さっそくどうもです。
最初はＧＰ２－Ａ８０Ｍ、Ａ１０２Ｍも候補だったのですが、
将来的に自動導入やモードラがほしくなるのが確実？なのでビクセンのＳＸはとても手が出ません。
ＳＥ赤道儀にＡ８０Ｍや120Ｍの鏡筒ってのもありですね。
313 見栄味→見え味です。
316 ：名無しＳＵＮ：2005/11/29(火) 06:17:14 ID:bZf4p/eS
アイベルで売ってるRFT127も悪くないかもしれない。
口径127mmF6.5という、SE102やSE120に比べれば無難な仕様。
RFT152もある。こっちは口径152mmF6.5。
値段はビクセンのA102Mとほぼ同じ。
口径127mmF6.5という、SE102やSE120に比べれば無難な仕様。
RFT152もある。こっちは口径152mmF6.5。
値段はビクセンのA102Mとほぼ同じ。
319 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 01:55:12 ID:aDUQzGLs
>>313
アイベルで比較検討してSE120を買ったものです。RFT127とかなりまよいました･･･
コンパクトさとPORTA経緯台で使うので軽量が気に入ってSE120に。
笠井バローレンズ＋PL25で月をみた感想はかなり好印象です。
しかし土星は同じアクロマート12cmのシュワルツ120にはかなわないかな
という感じを受けました。(SE120はまだ条件も良くなかったのですが)
まだあまり回数を見てはいませんのでこれから条件の良いときに試行錯誤し
バローレンズとOrなどのアイピースでどこまで見えるか、冬が楽しみですね
とりあえずRFT127のF6.5のほうが惑星には無難かもしれませんが、
私はコンパクトさと2インチミラー付属など手軽な星雲星団もふくめSE120にしました
ご参考までに
アイベルで比較検討してSE120を買ったものです。RFT127とかなりまよいました･･･
コンパクトさとPORTA経緯台で使うので軽量が気に入ってSE120に。
笠井バローレンズ＋PL25で月をみた感想はかなり好印象です。
しかし土星は同じアクロマート12cmのシュワルツ120にはかなわないかな
という感じを受けました。(SE120はまだ条件も良くなかったのですが)
まだあまり回数を見てはいませんのでこれから条件の良いときに試行錯誤し
バローレンズとOrなどのアイピースでどこまで見えるか、冬が楽しみですね
とりあえずRFT127のF6.5のほうが惑星には無難かもしれませんが、
私はコンパクトさと2インチミラー付属など手軽な星雲星団もふくめSE120にしました
ご参考までに
>>319
シュワルツ120とケンコーSE120はどちらもSynta製。
シュワルツ120にもF5タイプのシュワルツ120Sがあるけど、
このシュワルツ120SとケンコーSE120は光学系そのものは基本的に同じ。
接眼部は異なるみたいだけど。
シュワルツ120とケンコーSE120はどちらもSynta製。
シュワルツ120にもF5タイプのシュワルツ120Sがあるけど、
このシュワルツ120SとケンコーSE120は光学系そのものは基本的に同じ。
接眼部は異なるみたいだけど。
このごろSOLんとこの掲示板見てると双眼鏡愛好会の掲示板の末期を
何故か思い出す。
何故か思い出す。
322 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 19:17:45 ID:NKNAZ0+P
姉歯age
323 ：名無しＳＵＮ：2005/11/30(水) 19:27:07 ID:eICsBOH4
極軸合わせが正確にできない。
324 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 00:25:21 ID:XnrmrGGl
鏡筒は良いんだけどHEQ5は要らないよね
やっぱり
やっぱり
ｱﾝﾁ必死すぎｗ
HEQ5はオートガイドするには一番安上がりだから俺には価値がある
HEQ5はオートガイドするには一番安上がりだから俺には価値がある
オレもそう思う
HEQ5は現状では児童導入＆オートガイドでコストパフォーマンス一番だな
HEQ5は現状では児童導入＆オートガイドでコストパフォーマンス一番だな
ageてる奴⇒ｱﾝﾁ
sageてるやつ⇒好意的
えらく対照的だな
sageてるやつ⇒好意的
えらく対照的だな
328 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 11:28:08 ID:iY2gha0V
329 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 13:02:15 ID:1Ooifubk
>>313
ＳＥ－２００Ｎは星雲星団は別格ですよ。
光軸が合って順応さえすれば惑星も２００Ｎが上。
ＲＦＴ１２７は覗いた事あるけど月も惑星もいけるしＳＥ１２０よりはこっち
が良い。
ＳＥ１２０の良さは軽量コンパクトと低倍率の出しやすさだね。
ＳＥ－２００Ｎは星雲星団は別格ですよ。
光軸が合って順応さえすれば惑星も２００Ｎが上。
ＲＦＴ１２７は覗いた事あるけど月も惑星もいけるしＳＥ１２０よりはこっち
が良い。
ＳＥ１２０の良さは軽量コンパクトと低倍率の出しやすさだね。
>>328うん確かにそうだね
修正アライメント（前田で言うところのシンクロモード）ができないのはチト不便
修正アライメント（前田で言うところのシンクロモード）ができないのはチト不便
329に禿同！
ポルタ買ったらSOL氏の作った天体ガイドが付いて来た。
高倍率に関する事力説していたよ（笑）
正直よく出来たガイドだと思う。
ポルタ買ったらSOL氏の作った天体ガイドが付いて来た。
高倍率に関する事力説していたよ（笑）
正直よく出来たガイドだと思う。
332 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 14:25:06 ID:q66xkwCI
どうせ糞ガイドだろ「高倍率に関する事」チラシの裏にでも書いておけ！
氏ね
氏ね
333 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 14:31:24 ID:q66xkwCI
不健康社員乙！
ライバルメーカーのガイドブック煽ってる暇あったら、
おまえんちのゴミガイドなんとかしろ。
更に高倍率商品の在庫全部スクラップにしてから出てこい
ライバルメーカーのガイドブック煽ってる暇あったら、
おまえんちのゴミガイドなんとかしろ。
更に高倍率商品の在庫全部スクラップにしてから出てこい
高倍率でもいいから、対物レンズと鏡筒と接眼部と架台と三脚を何とかしてくれ。
>>329
色々悩んでSE-200Nセットと追加アイピース等購入しまして本日到着しました。
スゴイです、この赤道儀とこの鏡筒でこの値段。
光軸が思いっきりずれていたので修正しましたがあいにくの曇り空なので遠くの看板を眺めて我慢です。
あと締め付け不良のネジ類が多くで全てマシ締めしました。
星雲は別格とのことで晴れの夜が楽しみです。
色々悩んでSE-200Nセットと追加アイピース等購入しまして本日到着しました。
スゴイです、この赤道儀とこの鏡筒でこの値段。
光軸が思いっきりずれていたので修正しましたがあいにくの曇り空なので遠くの看板を眺めて我慢です。
あと締め付け不良のネジ類が多くで全てマシ締めしました。
星雲は別格とのことで晴れの夜が楽しみです。
336 ：313：2005/12/02(金) 21:21:35 ID:AOaPG/vf
御目
338 ：名無しＳＵＮ：2005/12/02(金) 22:24:58 ID:JJw+FEKk
人柱乙。
極望と一晩中格闘してくれ(笑)
極望と一晩中格闘してくれ(笑)
昨日は深夜になって晴れてシーイングも良好になってきたので早速土星や火星を観察。
２０数年前に買ったビクセンの125mmニュートンとは別次元の見え方でよかったのですが
プローセル10mm Ｘ１００ ＬＶ4ｍｍ Ｘ250で光軸調整が甘いのか火星表面模様やカッシーニの溝は確認できず残念！
赤道儀はこの鏡筒で限界みたいで少しの風で視界が揺れまくりでした。
鏡筒のみならさらに低価格なのでお手軽観察用にＳＥ１２０の筒のみも注文しようと思ってます。
２０数年前に買ったビクセンの125mmニュートンとは別次元の見え方でよかったのですが
プローセル10mm Ｘ１００ ＬＶ4ｍｍ Ｘ250で光軸調整が甘いのか火星表面模様やカッシーニの溝は確認できず残念！
赤道儀はこの鏡筒で限界みたいで少しの風で視界が揺れまくりでした。
鏡筒のみならさらに低価格なのでお手軽観察用にＳＥ１２０の筒のみも注文しようと思ってます。
ウチもSE200N鏡筒買って使ってるが
丁度ワシも昨日の夜半過ぎから土星見てた
シーイングは良好では無かったがカッシーニぐらい判別できるくらいのシーイングではあった
ってか200mmで火星の模様やカッシーニ云々言わないように
火星人チームに笑われるゾ
しっかり光軸調整汁
丁度ワシも昨日の夜半過ぎから土星見てた
シーイングは良好では無かったがカッシーニぐらい判別できるくらいのシーイングではあった
ってか200mmで火星の模様やカッシーニ云々言わないように
火星人チームに笑われるゾ
しっかり光軸調整汁
344 ：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 18:36:38 ID:9uhUcjFo
345 ：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 22:00:32 ID:YCU8DX1D
346 ：名無しＳＵＮ：2005/12/04(日) 22:05:36 ID:YCU8DX1D
347 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 00:26:35 ID:qfQBxmO4
solはオークションでこの時計売ってるの？
えげつない。
えげつない。
348 ：名無しＳＵＮ：2005/12/05(月) 18:15:00 ID:qfQBxmO4
みんな他人の中傷ばっかで面白くないよ。
年内の生産数が500ってだけで限定500個って訳じゃないはずだけど
350 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 02:08:51 ID:Sj9s9dXt
星メビのクリスマス特集に再び剃るの手先の小沼たん登場
351 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 13:06:13 ID:ATizFLji
今まで天体に関心は有ったが、田舎で育った子供時代ボウル紙で鏡筒を作り有り
合せのレンズで望遠鏡を作ったことがあります。最近ホームセンターでケンコーの
ＳＷ－ⅤＰＣが２万９８００円で売られていた。箱の大きいこと徒歩では持ち帰れ
そうも無いぐらいでいた。欲しいのですが性能がもう一つ分からないので考え中です。
以前他のメーカの顕微鏡を買ったのですが、解像度が悪く効能書き通りではなかった
経験があります。
ところで、このスレの１に書かれているＵＲＬに双眼鏡で１３５倍、１８０倍と
驚異的倍率のカタログを見て不思議に思ったのですが、倍率比較で２つの写真が
載っていますが、どう贔屓目で見ても１０倍くらいにしか見えないのです。
１００倍を超えるこの様な双眼鏡って有るのでしょうか。特別な接眼レンズでも
オプションで付けるのか、付けて解像度悪くならないのか不思議でなりません。
先日もヨドバシカメラへ双眼鏡を見に行きましたが、ケンコーやその他有名メーカー
も含めてズーム付きでも２５倍以上の物は無かったです。不思議です。
今回天体望遠鏡を買うに当たって、６２５倍と書いてありこれも不思議でアジア製の
偽物か分からないので見合わせています。最近の技術の向上で本当に効能書きどうり
の物であれば欲しいです。ご使用に成っておられて入門者用なら充分だよという方が
居られたらご教示お願いします。
合せのレンズで望遠鏡を作ったことがあります。最近ホームセンターでケンコーの
ＳＷ－ⅤＰＣが２万９８００円で売られていた。箱の大きいこと徒歩では持ち帰れ
そうも無いぐらいでいた。欲しいのですが性能がもう一つ分からないので考え中です。
以前他のメーカの顕微鏡を買ったのですが、解像度が悪く効能書き通りではなかった
経験があります。
ところで、このスレの１に書かれているＵＲＬに双眼鏡で１３５倍、１８０倍と
驚異的倍率のカタログを見て不思議に思ったのですが、倍率比較で２つの写真が
載っていますが、どう贔屓目で見ても１０倍くらいにしか見えないのです。
１００倍を超えるこの様な双眼鏡って有るのでしょうか。特別な接眼レンズでも
オプションで付けるのか、付けて解像度悪くならないのか不思議でなりません。
先日もヨドバシカメラへ双眼鏡を見に行きましたが、ケンコーやその他有名メーカー
も含めてズーム付きでも２５倍以上の物は無かったです。不思議です。
今回天体望遠鏡を買うに当たって、６２５倍と書いてありこれも不思議でアジア製の
偽物か分からないので見合わせています。最近の技術の向上で本当に効能書きどうり
の物であれば欲しいです。ご使用に成っておられて入門者用なら充分だよという方が
居られたらご教示お願いします。
351は釣りか？
１を見たのなら答えは出てるだろｗ
１を見たのなら答えは出てるだろｗ
353 ：名無しSUN：2005/12/06(火) 14:13:31 ID:ci7dsNJZ
<<351
入門者用としては最も不適切です。
ケンコーSW-ＶPCは超マニアックな
自虐的天文愛好家の為に特化した機種です。
今の段階でのご購入は慎まれたほうが
よろしいかと存じます。
入門者用としては最も不適切です。
ケンコーSW-ＶPCは超マニアックな
自虐的天文愛好家の為に特化した機種です。
今の段階でのご購入は慎まれたほうが
よろしいかと存じます。
354 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 14:40:24 ID:ATizFLji
>>３５３
やはりそうですか、ご親切に有難うございます。
ホームセンターで見たところ赤道着も付きパソコン接続云々と
書かれているので、立ち止まりながめて、安いのに立派だなと
思いましたが、それなりにお金を出さないと天体に興味を持って
いるのが削がれてしまうのは困りますから考えます。アドバイス
頂き有難うございます。
やはりそうですか、ご親切に有難うございます。
ホームセンターで見たところ赤道着も付きパソコン接続云々と
書かれているので、立ち止まりながめて、安いのに立派だなと
思いましたが、それなりにお金を出さないと天体に興味を持って
いるのが削がれてしまうのは困りますから考えます。アドバイス
頂き有難うございます。
>>354
購入相談ならこっちへ行くといい
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part 11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132970852/
購入相談ならこっちへ行くといい
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part 11
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132970852/
356 ：名無しＳＵＮ：2005/12/06(火) 15:41:01 ID:ATizFLji
>>355
ご親切に有難うございます。さっそくクリックして沢山の
メーカーがあることと、機種が豊富なのに驚いています。
皆さんの仲間に入れて頂けるよう、そこそこ納得のいく
入門機を見つけたいと思います。これからも宜しくお願いします。
ご親切に有難うございます。さっそくクリックして沢山の
メーカーがあることと、機種が豊富なのに驚いています。
皆さんの仲間に入れて頂けるよう、そこそこ納得のいく
入門機を見つけたいと思います。これからも宜しくお願いします。
もういいっす
358 ：名無しＳＵＮ：2005/12/07(水) 02:39:54 ID:Ltm6GC1t
ビクセンのポルタにするとよいよ。出来れば屈折がいいと思います。
ケンコーの糞望遠鏡には騙されないように！
ケンコーの糞望遠鏡には騙されないように！
ポルタにＳＥ筒 最近この組合せで売っているところが増えている
solところでもポルタにＳＥ１０２やＳＥ１２０載せて売ればいいのに
売れるぞ
売れるぞ
売れるだろうけど、さすがにこれだけ叩いといてやったら厚顔無恥ｗ
362 ：剃る子：2005/12/08(木) 00:33:40 ID:07LuVH2e
あんな糞鏡筒俺のところではウラン。だいたいSWなんてふざけたものだしている
うちは頼まれてもウラン。ビクセンとアストロデイラと心中する。
うちは頼まれてもウラン。ビクセンとアストロデイラと心中する。
363 ：名無しＳＵＮ：2005/12/09(金) 10:47:46 ID:20hUePMV
なんだよアストロデイラってアストロディアだろww
SE200Nの振動対策何かしてる人いますか？
２００倍程度でプルプル物です
赤道儀の過重限界か？
プレートの強度不足か？
悩みは尽きません。
２００倍程度でプルプル物です
赤道儀の過重限界か？
プレートの強度不足か？
悩みは尽きません。
>364
藻前接眼鏡手で持って見てるんじゃないのかｗ
風さえなけりゃ１分ぐらい直焦点ノータッチガイド出来たぞ
ウチのヤツは
ちなみに無改造
藻前接眼鏡手で持って見てるんじゃないのかｗ
風さえなけりゃ１分ぐらい直焦点ノータッチガイド出来たぞ
ウチのヤツは
ちなみに無改造
366 ：名無しＳＵＮ：2005/12/11(日) 22:27:03 ID:a+1S6uu6
一分しか直焦点ガイドできないの？
そりゃ極悪品質だべ。PEいくつよ（笑）
そりゃ極悪品質だべ。PEいくつよ（笑）
典雅でプラマイ３０″だったからしょうがないよ。
368 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 03:28:17 ID:1AxrKdem
そうか、アメリカで出ているスカイウォーカーとは別物なのか。
そうかそうか。納得。ケンコーからの指示でコストダウンの影響かな。
そうかそうか。納得。ケンコーからの指示でコストダウンの影響かな。
直焦ノータッチ１分程度だったらLXD75と同程度だな
値段を考えると前田品質より上だね
SE200Nに関して確かにプレートの強度不足だが
眼視ではそれほど問題になる程じゃない
ちなみに漏れは筒だけ買った
値段を考えると前田品質より上だね
SE200Nに関して確かにプレートの強度不足だが
眼視ではそれほど問題になる程じゃない
ちなみに漏れは筒だけ買った
ここはアンチがファビョるのを観望するスレでつ
レスありがとうです。
さっそくこれからフライスで鉄製強化プレートを作ってみます。
さっそくこれからフライスで鉄製強化プレートを作ってみます。
374 ：名無しＳＵＮ：2005/12/12(月) 21:30:44 ID:U8kmrbl2
不ケンコー叩きのsolがオークションに戻ってきましたよ
もしsolがスカイエキスプローラーも買ってはだめ望遠鏡にいれるなら、徹底的に叩く
強化プレートが完成し早速取り付けてみました。
結果、振動は半減し強風にもかかわらずＸ２００でも像は安定し、直焦３０秒ノータッチでなんとか点像になりました。
風がなければもっといけそう。 後はウォームの遊びに原因があるようですがとりあえず満足です。
ありがとうございました。
結果、振動は半減し強風にもかかわらずＸ２００でも像は安定し、直焦３０秒ノータッチでなんとか点像になりました。
風がなければもっといけそう。 後はウォームの遊びに原因があるようですがとりあえず満足です。
ありがとうございました。
377 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 10:27:39 ID:wIh+HOO2
solは掲示板ではスカイエクスプローラーは、まともな望遠鏡だと言っていたがな。
>>375
2チャンネラーの君に叩かれても委託も過愉くも無いと思います。
そんな暇があったら君も高倍率商品叩くといい。
君はここに出入りしてそんなつまらん事カキコしている限りは
影響力は持ち得ないなぁ。チラシの裏にカキコしている妄想レ
ベルだなぁ。というかですなぁ。あんた妄想激しくないか？
2チャンネラーの君に叩かれても委託も過愉くも無いと思います。
そんな暇があったら君も高倍率商品叩くといい。
君はここに出入りしてそんなつまらん事カキコしている限りは
影響力は持ち得ないなぁ。チラシの裏にカキコしている妄想レ
ベルだなぁ。というかですなぁ。あんた妄想激しくないか？
solが出品すると荒れるなぁ～ささくれ立ってるよここ。
そりゃケンコー関係者が常駐してるからな。
sol関係者も常駐してるのだね。
382 ：名無しＳＵＮ：2005/12/13(火) 16:19:57 ID:kQOHxw2B
Ｋ関係者乙＞381
S関係者乙＞383
S関係者ってだれだよw
本人だけだろ。
それとも小沼ﾀｿか？萌えw
本人だけだろ。
それとも小沼ﾀｿか？萌えw
386 ：名無しＳＵＮ：2005/12/14(水) 18:52:00 ID:uyJaXsAi
solは一人ぼっちなのか。
387 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 01:17:05 ID:tDmNS1FQ
もの言いはバカだが、独力で商売をやって年を越せるんだから褒めてやれば？
388 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 10:25:43 ID:jTjVZLNO
藻前らそんなにSOLが気になるんならSOLスレ作れよw
ここがそうだろ？
SOL=アンチケンコースレ
SOL=アンチケンコースレ
391 ：名無しＳＵＮ：2005/12/15(木) 11:25:40 ID:jTjVZLNO
そうか？SkyExplorerまで必死で叩いてる奴が居なかったけ？
さすがにｽｶｲﾒﾓRを叩いてるのはなかった気がするが
さすがにｽｶｲﾒﾓRを叩いてるのはなかった気がするが
自作自演はやめなさい！
誰のこと言っているか分かるよね？
誰のこと言っているか分かるよね？
394 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 03:04:35 ID:BI3svBwj
や！
国際光器の＜RFT102S PORTA＞・＜RFT-SE102S PORTA＞のどちらにするか迷っています。
前者の魅力はマゼラン製・バロー付属だという事、後者の魅力はファインダー・2インチ天頂
ミラーですよね。惑星用は火星人を持っているので、RFT・遠征用に使用しようと考えています。
自分の中ではファインダーに惹かれて＜RFT-SE102S PORTA＞に傾いています。
ケンコー製に自身は関わった事がありませんが、評判に非常に悪く気になります。
皆さんであらばどちらを選択されますか？
また>>312さんへ あれば購入後不都合・感想等をよければ教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願い致します。
前者の魅力はマゼラン製・バロー付属だという事、後者の魅力はファインダー・2インチ天頂
ミラーですよね。惑星用は火星人を持っているので、RFT・遠征用に使用しようと考えています。
自分の中ではファインダーに惹かれて＜RFT-SE102S PORTA＞に傾いています。
ケンコー製に自身は関わった事がありませんが、評判に非常に悪く気になります。
皆さんであらばどちらを選択されますか？
また>>312さんへ あれば購入後不都合・感想等をよければ教えて頂けないでしょうか。
宜しくお願い致します。
>>393
自演にしとかないとマズイことでも有るのか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
自演にしとかないとマズイことでも有るのか？（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
398 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 11:33:12 ID:uVwedhM+
sol掲示板によると低倍率から中倍率には面白い鏡筒みたいだよ。
一部中国製には、セルがプラスチック製がある見たいだから、
それは避けた方が良いと思います。
一部中国製には、セルがプラスチック製がある見たいだから、
それは避けた方が良いと思います。
ＳＥ２００ｎって何で安いの?
400 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 12:23:04 ID:E3Azf2tt
400げと死人番号Ｘ100記念カキコあげ
>399
安くありません
それが国際標準値段です
日本の望遠鏡が不当に高いだけです
安くありません
それが国際標準値段です
日本の望遠鏡が不当に高いだけです
403 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 13:28:41 ID:E3Azf2tt
>401
違います。中国製の望遠鏡が中国が元の外貨に対する
レートを事実上コントロールしているため、異様に安い
ということです。
労働者の賃金が安い中国で組み立てれば、安いのは
あたりまえ。値段だけが低いのではなく、一部製品を除き
、中国製の光学機器は大部分が性能は低い事も認識すべき
ですね。
性能の妥当な中国製の光学機器はほんの一部です。
そこんとこお忘れ無く！
違います。中国製の望遠鏡が中国が元の外貨に対する
レートを事実上コントロールしているため、異様に安い
ということです。
労働者の賃金が安い中国で組み立てれば、安いのは
あたりまえ。値段だけが低いのではなく、一部製品を除き
、中国製の光学機器は大部分が性能は低い事も認識すべき
ですね。
性能の妥当な中国製の光学機器はほんの一部です。
そこんとこお忘れ無く！
SE200N鏡筒をばら売りしたら儲かるかな？
>>396
有難う御座います。製造は同一メーカーなんですね。であらば、SE102Sの方がオスス
メになるのでしょうか。5cmファインダー・2インチ天頂がつくので、SE102Sにしようかな。
何度も申し訳ありませんが、皆さんであらばどちらを購入されますか？
有難う御座います。製造は同一メーカーなんですね。であらば、SE102Sの方がオスス
メになるのでしょうか。5cmファインダー・2インチ天頂がつくので、SE102Sにしようかな。
何度も申し訳ありませんが、皆さんであらばどちらを購入されますか？
406 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 17:35:33 ID:M4Ir2bes
同じｼﾝﾀだけど感じとしてはSEの方がいいんでないかな。２インチがついている、
っていうのはお得だね。でも２インチ低倍率ならファインダーいらないけどね。
遠征用ならネリウスが少し高いけど軽くてよく見えて、使いやすくていい。
まぁ好きずきだけど。
っていうのはお得だね。でも２インチ低倍率ならファインダーいらないけどね。
遠征用ならネリウスが少し高いけど軽くてよく見えて、使いやすくていい。
まぁ好きずきだけど。
407 ：名無しＳＵＮ：2005/12/16(金) 22:07:09 ID:iS9vmqRj
>>403
だから性能の妥当な中国製の光学機器が増えてきてる訳で。。
だから性能の妥当な中国製の光学機器が増えてきてる訳で。。
>>407
SE200Nっていい物なんですか？
赤道儀についての印プレは、各雑誌で見ましたが、このニュートンについての記事は・・・・
15cmF6 程度ならまあ・・・でも、F5。「一部の良い機器」なのか？？
魚篭R200SSくらいのレベルにあるのか？！
SE200Nっていい物なんですか？
赤道儀についての印プレは、各雑誌で見ましたが、このニュートンについての記事は・・・・
15cmF6 程度ならまあ・・・でも、F5。「一部の良い機器」なのか？？
魚篭R200SSくらいのレベルにあるのか？！
何度も書かれてるけどシュワルツ200Nなんでしょ?
安いんだからとりあえず買ってからゴタゴタ言えばいいのに
筒だけ買ったけど、
Ｆ５なのに火災バローかませると充分惑星観測も可
全体の作りも同値段帯の前田LXD75-20Cmシュミニューの作りよりも上
例えば前田は接眼部はプラ製だけどSEは金属
合焦ノブも前田はプラ、SEはアルミ削りだしとかとか
Ｆ５なのに火災バローかませると充分惑星観測も可
全体の作りも同値段帯の前田LXD75-20Cmシュミニューの作りよりも上
例えば前田は接眼部はプラ製だけどSEは金属
合焦ノブも前田はプラ、SEはアルミ削りだしとかとか
それ以前にSE鏡筒は実売31000円だぞ藻前ら！
R200SSと比べること自体おかしくねか？
まぁR200SSと見比べてみたことあるが（同じ日ではないがｗ）
眼視に関して言えばそれほど差はない様な感じ
R200SSと比べること自体おかしくねか？
まぁR200SSと見比べてみたことあるが（同じ日ではないがｗ）
眼視に関して言えばそれほど差はない様な感じ
>413
二本同時にならべて見比べて同等なら、
鏡筒の作りから本来コントラスト極悪であるはずのR200SSの鏡はかなり優秀
or-and SE200Nの鏡はそれなり、とゆーことにならね？
（同じ作りの鏡筒で鏡の面精度が同等なら、面の滑らかさでコントラストに差が生じるみたい。
西村15cm反経でノーマルのものと木辺鏡-両者とも1/8λだった？-では木辺鏡の方がかっちりとした像でした。)
この項、オレ個人の感想＝妄想だからきびしいツッコミ無しにしてちょ！
二本同時にならべて見比べて同等なら、
鏡筒の作りから本来コントラスト極悪であるはずのR200SSの鏡はかなり優秀
or-and SE200Nの鏡はそれなり、とゆーことにならね？
（同じ作りの鏡筒で鏡の面精度が同等なら、面の滑らかさでコントラストに差が生じるみたい。
西村15cm反経でノーマルのものと木辺鏡-両者とも1/8λだった？-では木辺鏡の方がかっちりとした像でした。)
この項、オレ個人の感想＝妄想だからきびしいツッコミ無しにしてちょ！
そりゃ値段を考えればR200SSがいいに決まってる
SE200Nが良いってのはあくまで値段の割りにはだけど、その値段が良いんじゃないか
SE200Nが良いってのはあくまで値段の割りにはだけど、その値段が良いんじゃないか
416 ：名無しＳＵＮ：2005/12/17(土) 23:48:58 ID:ymHtAnZY
はぁ！役に立たない馬鹿ばっか。
ageてまで必死ですね( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
418 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 10:38:07 ID:h7TEGkK8
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22489528
>■禁止行為
>Yahoo!オークションに出品することは、ほかの利用者へ出品物の購入を
>案内したり、出品物を広告することになります。正確で十分な情報を
>提供するよう心がけてください。次の行為は、利用規約やYahoo!オー
>クション ガイドラインに違反しますので、出品削除などの対象に
>なります。
>オークションストア以外の出品者が、商品説明文を画像にして掲載すること
>■禁止行為
>Yahoo!オークションに出品することは、ほかの利用者へ出品物の購入を
>案内したり、出品物を広告することになります。正確で十分な情報を
>提供するよう心がけてください。次の行為は、利用規約やYahoo!オー
>クション ガイドラインに違反しますので、出品削除などの対象に
>なります。
>オークションストア以外の出品者が、商品説明文を画像にして掲載すること
419 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 11:08:29 ID:ykIWF+rs
「ケコーンスレッド」だと思った。冠婚葬祭板と間違えたかと思った。
420 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 12:30:47 ID:krHY2OD/
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22489528
具体的な根拠を伴なわない情報、Yahoo! JAPANが不適切と判断した情報に
ついては、出品を禁止します。
具体的な根拠を伴なわない情報、Yahoo! JAPANが不適切と判断した情報に
ついては、出品を禁止します。
421 ：名無しＳＵＮ：2005/12/18(日) 12:36:59 ID:krHY2OD/
関係者必死だな プゲラ
こっちいけよ、ageバカ！pgr
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1129209336/
どう見てもSOLの仕業です。
本当にありがとうございました。
本当にありがとうございました。
>>424
ケンコー擁護厨がageていると考える方が自然なわけだがどうよ。
ケンコー擁護厨がageていると考える方が自然なわけだがどうよ。
426 ：名無しＳＵＮ：2005/12/23(金) 19:17:04 ID:PAKw0ULp
糞剃るあげ
427 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 12:32:04 ID:5gASbGBV
ケンコーがあんな非常識な高倍率の詐欺商品乱売しなければ誰も非難しないわけで
SOLも騒がない訳で、原因はメーカーにアルわけで、そんなもの作って売ってる奴が悪いと思う。
SOLも騒がない訳で、原因はメーカーにアルわけで、そんなもの作って売ってる奴が悪いと思う。
＞ケンコーがあんな非常識な高倍率の
高倍率の望遠鏡はビクセンだって売ってる。
しかしsolはビクセンの非難はしない。
＞詐欺商品
商慣習から言えば、あの程度で詐欺になるというのはちょっと無理。
詐欺でない物を詐欺呼ばわりするのはどうかと（他者を批判するには
それ相応の根拠がいる）。
＞SOLも騒がない
ケンコーのやり方は違法ではないにも関わらず、solの非難の仕方は
違法の可能性がある。
まあ、solの言いたいことは十分理解できるんだけど、そのやり方が
ちょっと極端なのよ。だから反発も買っちゃう。
高倍率の望遠鏡はビクセンだって売ってる。
しかしsolはビクセンの非難はしない。
＞詐欺商品
商慣習から言えば、あの程度で詐欺になるというのはちょっと無理。
詐欺でない物を詐欺呼ばわりするのはどうかと（他者を批判するには
それ相応の根拠がいる）。
＞SOLも騒がない
ケンコーのやり方は違法ではないにも関わらず、solの非難の仕方は
違法の可能性がある。
まあ、solの言いたいことは十分理解できるんだけど、そのやり方が
ちょっと極端なのよ。だから反発も買っちゃう。
詐欺だかどーだか知らんけど
さも素晴らしいモノであるかのように謳ってゴミを売りつけてんだべ？
ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ！
ｹﾑｺｻｲｺｰ
さも素晴らしいモノであるかのように謳ってゴミを売りつけてんだべ？
ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ！
ｹﾑｺｻｲｺｰ
SOLｼﾝｼﾞｬ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
431 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 18:15:22 ID:hXZTZYRL
432 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 18:45:56 ID:4HDVlfxo
違法なら、ケンコーがSOLをたたけば良いことだ。傍観者が叩く事ではない。
ビクセンの極端な高倍率は今はほとんどないね。60mm525倍とかあるか？
180倍の双眼鏡とかな。
毒は、毒をもって制すということで。実際オークションであのタイトル見て
変な物買わないで済んだ人沢山いると思う。
すくなくとも野次馬がやいのやいの言ってSOL叩きしても彼は止めないと
思う。ケンコー叩きは彼のライフワークだからさ（笑）逆にビクセンとかミザール
とかバンガードとかナシカとか叩く奴いないのかのう。
ビクセンの極端な高倍率は今はほとんどないね。60mm525倍とかあるか？
180倍の双眼鏡とかな。
毒は、毒をもって制すということで。実際オークションであのタイトル見て
変な物買わないで済んだ人沢山いると思う。
すくなくとも野次馬がやいのやいの言ってSOL叩きしても彼は止めないと
思う。ケンコー叩きは彼のライフワークだからさ（笑）逆にビクセンとかミザール
とかバンガードとかナシカとか叩く奴いないのかのう。
433 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 18:47:18 ID:4HDVlfxo
>>431
じゃあ君に問うが、ケンコーが正義なのか？
じゃあ君に問うが、ケンコーが正義なのか？
434 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 18:53:31 ID:LETxBA1A
若い頃には誰でもプロ市民になるもんだよ。
30越えてやっているのはバカ。
30越えてやっているのはバカ。
435 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 18:59:04 ID:4HDVlfxo
>>434
じゃあ自称20代の君がやりなさい。
じゃあ自称20代の君がやりなさい。
>>433
431の発言の内容と、ケンコーが正義か否かということとに何の関係が？
431の発言の内容と、ケンコーが正義か否かということとに何の関係が？
437 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 19:20:44 ID:hXZTZYRL
そういう売り言葉に買い言葉みたいなやり取りしか
できないからお花畑とか幼稚な正義感なんて言われ
るんでしょ>>433
感情だけで反応しないで、まずはちゃんと>>428の
言っていることを理解してからカキコしたら？
できないからお花畑とか幼稚な正義感なんて言われ
るんでしょ>>433
感情だけで反応しないで、まずはちゃんと>>428の
言っていることを理解してからカキコしたら？
ｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞﾉ SOLｼﾝｼﾞｬ ﾀﾞｲｷﾞｬｸｻﾂ （･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
434の発言に対し、どういう論理構成をすれば435の発言になるのか、
分からない。
分からない。
440 ：名無しＳＵＮ：2005/12/24(土) 20:00:16 ID:5gASbGBV
ケンコー叩きは死ね
441 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 02:26:39 ID:MsqSXjBX
>428の発言自体に間違いが.
間違いだと主張したいのなら、なぜ間違いだと思うのか、その理由を
述べるべきですよ。
>違法ならタイーホですか。裁判ですか。出品取消ですか。
違法行為をしたからといって、必ずしも逮捕にも、裁判にも、
出品取消にも繋がりませんよ。
間違いだと主張したいのなら、なぜ間違いだと思うのか、その理由を
述べるべきですよ。
>違法ならタイーホですか。裁判ですか。出品取消ですか。
違法行為をしたからといって、必ずしも逮捕にも、裁判にも、
出品取消にも繋がりませんよ。
>違法ならタイーホですか。裁判ですか。出品取消ですか。
個人がメディアを持つ時代ですから、うまく立ち回らないと戦に勝って勝負に負けてしまうのです。
solﾀﾝが大ポカやらかしたら一気攻勢に出るです。それまでは我慢なのです。
「ｓｏｌ大暴れしろ」 とか言う書き込みは、中の人の心の声が２ｃｈに念写されたものなのでしょう。
個人がメディアを持つ時代ですから、うまく立ち回らないと戦に勝って勝負に負けてしまうのです。
solﾀﾝが大ポカやらかしたら一気攻勢に出るです。それまでは我慢なのです。
「ｓｏｌ大暴れしろ」 とか言う書き込みは、中の人の心の声が２ｃｈに念写されたものなのでしょう。
444 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 04:15:22 ID:MsqSXjBX
で君たちは、ケンコーが無責任にあんなめちゃくちゃな物を
乱売している事はスルーなんですか？どうなんですか。
一体全体使って見たことあるのですか。どうなんですか。
それをネット上で買っちゃ駄目だよ。っていうのは悪なんですか。
乱売している事はスルーなんですか？どうなんですか。
一体全体使って見たことあるのですか。どうなんですか。
それをネット上で買っちゃ駄目だよ。っていうのは悪なんですか。
445 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 08:36:31 ID:XSbu/hS4
ケンコーのやっている事は道義的には問題があっても
法的に罰せられるような事は無い。
道義じゃメシがは喰えないからねぇ。
法的に罰せられるような事は無い。
道義じゃメシがは喰えないからねぇ。
446 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 09:04:33 ID:eaFk0UFg
ケンコー擁護派だって高倍率製品については買っちゃ駄目って
言ってると思うんだけど・・・と、釣られてみる。
このスレはケンコー叩きスレなんで、この進行で良いんだろうけど
事の発端はケンコーに限らず日本の望遠鏡業界が「最大何倍」で売ってきたことにある。
何倍って言うのは一般人が性能を理解できる唯一の指標だし。
他にわかりやすく初心者に説明できるものさしはないものだろうか
と考えてしまいます。擁護派の方もアンチの方もこのあたりいいアイデア
ないですか？
あと、ＳＥ２００Ｎ筒のみを買いますた。色々筒持ってるけどこれで３万は
むしろ良心的と考えるべきでは・・・とケンコーの罠にはまって
いるところです。しかし、まるでケンコーはシンタの日本営業所ですな。
言ってると思うんだけど・・・と、釣られてみる。
このスレはケンコー叩きスレなんで、この進行で良いんだろうけど
事の発端はケンコーに限らず日本の望遠鏡業界が「最大何倍」で売ってきたことにある。
何倍って言うのは一般人が性能を理解できる唯一の指標だし。
他にわかりやすく初心者に説明できるものさしはないものだろうか
と考えてしまいます。擁護派の方もアンチの方もこのあたりいいアイデア
ないですか？
あと、ＳＥ２００Ｎ筒のみを買いますた。色々筒持ってるけどこれで３万は
むしろ良心的と考えるべきでは・・・とケンコーの罠にはまって
いるところです。しかし、まるでケンコーはシンタの日本営業所ですな。
447 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 09:07:40 ID:XSbu/hS4
> ケンコーはシンタの日本営業所
むしろそうなった方が健全かも。
むしろそうなった方が健全かも。
448 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 12:19:34 ID:lMPHN3Ts
だれか、内側から変えてみないか（（笑））
募集要項
職種双眼鏡・天体望遠鏡・フィルター・レンズ等、写真用品・光学製品の設計・開発
資格23才以上、35才位希望までの方を希望。
CAD経験は必須。電気の解る方尚可。
自分で課題を設定し、とことん解決策を考える人。
フィリピン・中国等に半年～1年出張可能な方は尚可。
勤務地新宿本社
＜地下鉄大江戸線 落合南長崎駅より徒歩3分＞
勤務時間9:00～17:45
休日・休暇土日祝
＜第3土曜日のみ出社 12:30まで＞
夏休み・年末年始、リフレッシュ休暇
＜個人毎に設定。最大11日連続＞
給与25才 230,000＜手当含む。通勤費は全額支給＞
応募履歴書（写真添付）・職務経歴書をFAX又は郵送して下さい。
連絡先〒161-8570新宿区西落合3-9-19
株式会社ケンコー 総務部 担当：鳥飼
TEL: 03-5982-1051
FAX: 03-5982-1057
募集要項
職種双眼鏡・天体望遠鏡・フィルター・レンズ等、写真用品・光学製品の設計・開発
資格23才以上、35才位希望までの方を希望。
CAD経験は必須。電気の解る方尚可。
自分で課題を設定し、とことん解決策を考える人。
フィリピン・中国等に半年～1年出張可能な方は尚可。
勤務地新宿本社
＜地下鉄大江戸線 落合南長崎駅より徒歩3分＞
勤務時間9:00～17:45
休日・休暇土日祝
＜第3土曜日のみ出社 12:30まで＞
夏休み・年末年始、リフレッシュ休暇
＜個人毎に設定。最大11日連続＞
給与25才 230,000＜手当含む。通勤費は全額支給＞
応募履歴書（写真添付）・職務経歴書をFAX又は郵送して下さい。
連絡先〒161-8570新宿区西落合3-9-19
株式会社ケンコー 総務部 担当：鳥飼
TEL: 03-5982-1051
FAX: 03-5982-1057
449 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 12:38:17 ID:lMPHN3Ts
仮に非難されて当然だとしても、だからといって違法な手段で非難する
ことまでは許容されないでしょ。
ことまでは許容されないでしょ。
＞それをネット上で買っちゃ駄目だよ。っていうのは悪なんですか。
SOLが、高倍率製品は買っちゃダメだよとか、架台がグラグラなのを
買っちゃダメだよとかいう表現をしている分には、問題ないのですよ。
しかし、SOLは、ケンコーの製品はガラクタだとまで踏み込んで表現
しているので、まずいのです。たとえ真実のことだとしても、これは
原則違法なのです。例外的に、合法とする余地はありますが、その
ためには、一定の要件を満たさなければなりません。しかし、その要件
を満たしてるから問題ないぞという指摘は、今のところ誰もしていません。
SOLが、高倍率製品は買っちゃダメだよとか、架台がグラグラなのを
買っちゃダメだよとかいう表現をしている分には、問題ないのですよ。
しかし、SOLは、ケンコーの製品はガラクタだとまで踏み込んで表現
しているので、まずいのです。たとえ真実のことだとしても、これは
原則違法なのです。例外的に、合法とする余地はありますが、その
ためには、一定の要件を満たさなければなりません。しかし、その要件
を満たしてるから問題ないぞという指摘は、今のところ誰もしていません。
他にも、SOLが出品カテゴリを無視して出品していることも、批判の
対象になっているようですね。
対象になっているようですね。
453 ：名無しＳＵＮ：2005/12/25(日) 14:04:12 ID:MEhBgE5m
違法って何処が違法ですか。タイーホですか。民事訴訟ですか？
まともな望遠鏡を探すのが難しいほど望遠鏡＞セットの
カテゴリーは、ゴミだらけのカテゴリーだろ。
ゴミを高性能と偽って売る業者が正義で、ゴミをゴミと言い切る
業者が悪なんか？だってゴミじゃん。大部分のケンコーの望遠鏡や双眼鏡
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084055380-category-leaf.html?
まともな望遠鏡を探すのが難しいほど望遠鏡＞セットの
カテゴリーは、ゴミだらけのカテゴリーだろ。
ゴミを高性能と偽って売る業者が正義で、ゴミをゴミと言い切る
業者が悪なんか？だってゴミじゃん。大部分のケンコーの望遠鏡や双眼鏡
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084055380-category-leaf.html?
すくなくとも、こんな双眼鏡を堂々と売るメーカーを
かばう事も無かろうに。
ttp://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html
ttp://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25065.html
かばう事も無かろうに。
ttp://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25753.html
ttp://store.yahoo.co.jp/uushop2/y25065.html
>>451
ところで例外的に合法とする余地とは何なの？
ところで例外的に合法とする余地とは何なの？
ID:kDqDEON/は単にsolが天体望遠鏡ガイドブック作ったり、天体時計売っている裏で
ケンコー叩いているのが気にくわない訳ですね。やっかみか。嫉妬か。そんな
ところだろ。
solも一年前のケンコー叩きの一出品者から大部昇進したな。
ケンコー叩いているのが気にくわない訳ですね。やっかみか。嫉妬か。そんな
ところだろ。
solも一年前のケンコー叩きの一出品者から大部昇進したな。
でその剃るがだな。アストロデアの販売を事実上独占していることに関して
公正取引法違反だと思うがどうよ。アストロアーツも、シチズンの子会社も、
スターライト・コーポレーションも価格が同じ。価格協定してるだろこいつら。
公正取引法違反だと思うがどうよ。アストロアーツも、シチズンの子会社も、
スターライト・コーポレーションも価格が同じ。価格協定してるだろこいつら。
剃る信者のお布施みたいなもんだからいいんじゃねーのｗ
460 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 00:44:23 ID:6FXEcONj
>>457
フランクリンミントのコスモサインみたいにぼったくり価格でなく
良心的な価格だと思うがどうよ。
http://www.franklinmint.co.jp/prod_Cosmosign_Mens_Watch.htm
フランクリンミントのコスモサインみたいにぼったくり価格でなく
良心的な価格だと思うがどうよ。
http://www.franklinmint.co.jp/prod_Cosmosign_Mens_Watch.htm
>ゴミを高性能と偽って売る業者が正義で、ゴミをゴミと言い切る
>業者が悪なんか？
「SOLの行為には問題がある」ということと、ケンコーが善か悪か
ということとの間に、何の論理関係もありませんよ。次元が違う話
ということを理解しましょう。
>業者が悪なんか？
「SOLの行為には問題がある」ということと、ケンコーが善か悪か
ということとの間に、何の論理関係もありませんよ。次元が違う話
ということを理解しましょう。
>>456
なんで、そういう感情論でしか反論できないんでしょうかね。
なんで、そういう感情論でしか反論できないんでしょうかね。
もしかして、悪いやつには何をやっても構わないのだと思ってるのでしょうか。
464 ：タムロン命：2005/12/26(月) 01:48:39 ID:8PhaY+YD
２０年前、βプラズマ赤道儀に憧れたよ。
>ゴミを高性能と偽って売る業者が正義で、ゴミをゴミと言い切る
>業者が悪なんか？
SOLの行為は問題だと言うことと、ケンコーを擁護することとは、
論理的に「全く」関係ないことです。
例えば、「ネズミ小僧は泥棒だ」と言う人は、悪徳商人を擁護してる
訳ではないのと同じ事です。人の物を盗むのは、犯罪であって、悪徳
商人から盗めば許されるというものではないのです。奉行所が、
ネズミ小僧を捕まえるのは、悪徳商人の味方だからではありません。
犯罪者だからです。
それと同様に、SOLの行為が批判されているときに、ケンコーの行為に
問題があるのだとか、おまえはケンコーの擁護者なのかとか、いくら
言ったところで、無意味です。何の反論にもなりません。
>業者が悪なんか？
SOLの行為は問題だと言うことと、ケンコーを擁護することとは、
論理的に「全く」関係ないことです。
例えば、「ネズミ小僧は泥棒だ」と言う人は、悪徳商人を擁護してる
訳ではないのと同じ事です。人の物を盗むのは、犯罪であって、悪徳
商人から盗めば許されるというものではないのです。奉行所が、
ネズミ小僧を捕まえるのは、悪徳商人の味方だからではありません。
犯罪者だからです。
それと同様に、SOLの行為が批判されているときに、ケンコーの行為に
問題があるのだとか、おまえはケンコーの擁護者なのかとか、いくら
言ったところで、無意味です。何の反論にもなりません。
466 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 03:12:09 ID:6FXEcONj
467 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 04:01:52 ID:snI2AZhf
>465
SOLは不健康の馬鹿製品を糾弾しているわけで、別にあなたの様な
妄想厨がここに何を書こうと何の被害も無いわけです。
すくなくとも、オークションで変な商品をつかまされる人が居るわけで、
そういう人達にとってはありがたい存在でしょうね。
すくなくとも、ここでアホみたいに連投しているあなたよりは、そういう人達
にとっては、役に立っている訳です。
彼の行為の何処が違法という根拠も極めて曖昧ですね。まあこんなところ
来て連投してないで少しは人の役に立つことでもしたらいいのに。
昔も言われていたかも知れないが、あんたの書き込みかなり「ウザイ」
SOLは不健康の馬鹿製品を糾弾しているわけで、別にあなたの様な
妄想厨がここに何を書こうと何の被害も無いわけです。
すくなくとも、オークションで変な商品をつかまされる人が居るわけで、
そういう人達にとってはありがたい存在でしょうね。
すくなくとも、ここでアホみたいに連投しているあなたよりは、そういう人達
にとっては、役に立っている訳です。
彼の行為の何処が違法という根拠も極めて曖昧ですね。まあこんなところ
来て連投してないで少しは人の役に立つことでもしたらいいのに。
昔も言われていたかも知れないが、あんたの書き込みかなり「ウザイ」
>あなたの様な妄想厨
>少しは人の役に立つことでもしたらいいのに。
>あんたの書き込みかなり「ウザイ」
このように、発言者の人格批判をするのはいい加減にやめられませんか？
なぜなら、私の悪口をいくら書いても、それによってSOLの行為が正当化
されるわけではないからです。論理的に、何の関係もないことです。
>少しは人の役に立つことでもしたらいいのに。
>あんたの書き込みかなり「ウザイ」
このように、発言者の人格批判をするのはいい加減にやめられませんか？
なぜなら、私の悪口をいくら書いても、それによってSOLの行為が正当化
されるわけではないからです。論理的に、何の関係もないことです。
>まるでSOLが泥棒であるかのような言いぐさですな。
違法行為という点で共通点があるのです。
>要するにSOLが嫌いであるということですね。
そういう発想をするということは、感情論から抜けられない人でしょうか？
好きとか嫌いとかは、論理には関係ない要素ですよ。
違法行為という点で共通点があるのです。
>要するにSOLが嫌いであるということですね。
そういう発想をするということは、感情論から抜けられない人でしょうか？
好きとか嫌いとかは、論理には関係ない要素ですよ。
470 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 10:15:19 ID:2SVwUQgw
>>469
（＾Ω＾）/～はい質問
「どこがどう違法なの？」
「ケンコーの売っているGPクローンについての見解は？」
「ケンコーの売っている高倍率ズーム双眼鏡についてあなた自身
詐欺商品だと思わないの？」
以上おながいしまつ。
（＾Ω＾）/～はい質問
「どこがどう違法なの？」
「ケンコーの売っているGPクローンについての見解は？」
「ケンコーの売っている高倍率ズーム双眼鏡についてあなた自身
詐欺商品だと思わないの？」
以上おながいしまつ。
相変わらず楽しいスレだな
ケンコー叩きするなら集団で
高倍率ズーム双眼鏡買って消費者センターに苦情行って来いよ
ケンコー叩きするなら集団で
高倍率ズーム双眼鏡買って消費者センターに苦情行って来いよ
折角盛り上がってきたのに水差しちゃダメじゃんｗ
473 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 11:50:41 ID:yKKPUsv2
相変わらず楽しいスレだな
sol叩きするなら集団で
オークションや通販ショップを妨害しろよ。
sol叩きするなら集団で
オークションや通販ショップを妨害しろよ。
474 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 12:02:40 ID:baj1LneT
ここはどうしたらイチティキ製品が撲滅できるか語るスレです。
勘違いするなお
勘違いするなお
＞「どこがどう違法なの？」
公然と事実を摘示して、人の名誉を毀損することは、名誉毀損罪になります。
では、ケンコーの製品はガラクタだと、ネットで発言することは
どうでしょうか？
「公然」とは、不特定または多数の者が直接に認識できることです。
ネット上での発言だから、公然に該当しますね。
「摘示される事実」とは、人の社会的評価を害する事実のことです。
インチキ製品だと言うのは、人の社会的評価を害する事実を摘示して
いますよね。
「名誉を毀損」とは、社会的評価を害するおそれのある状態を
生じさせたことです（現実に社会的評価が低下したことは不要です）。
インチキ製品を作っていると言われれば、少なくともそのような
おそれは生じていますよね。
ということで、名誉毀損罪になるおそれがあります。
なお、名誉毀損罪のいう「人」とは、法人も含みます。あと、
名誉毀損罪は、摘示された事実の真否と関わりなく成立する
のが原則です。
公然と事実を摘示して、人の名誉を毀損することは、名誉毀損罪になります。
では、ケンコーの製品はガラクタだと、ネットで発言することは
どうでしょうか？
「公然」とは、不特定または多数の者が直接に認識できることです。
ネット上での発言だから、公然に該当しますね。
「摘示される事実」とは、人の社会的評価を害する事実のことです。
インチキ製品だと言うのは、人の社会的評価を害する事実を摘示して
いますよね。
「名誉を毀損」とは、社会的評価を害するおそれのある状態を
生じさせたことです（現実に社会的評価が低下したことは不要です）。
インチキ製品を作っていると言われれば、少なくともそのような
おそれは生じていますよね。
ということで、名誉毀損罪になるおそれがあります。
なお、名誉毀損罪のいう「人」とは、法人も含みます。あと、
名誉毀損罪は、摘示された事実の真否と関わりなく成立する
のが原則です。
ＫＥＱを今でも売っているところって三重ぐらいか？
>「ケンコーの売っているGPクローンについての見解は？」
>「ケンコーの売っている高倍率ズーム双眼鏡についてあなた自身
>詐欺商品だと思わないの？」
この2つは、とりあえず、今の議論とは関係ない話でしょう。
>「ケンコーの売っている高倍率ズーム双眼鏡についてあなた自身
>詐欺商品だと思わないの？」
この2つは、とりあえず、今の議論とは関係ない話でしょう。
478 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 14:42:32 ID:ZcSHJYQL
>>476
ヨドバシカメラで販売中でございます。
>>478
じゃあついでに僕もここで公言させて頂きます。
「ケンコーの高倍率のズーム双眼鏡は役に立ちません。左右の光軸は
ばらばら、像はぼけぼけ、メーカーが公言している望遠鏡も真っ青の
性能は完全なる嘘です。この様な商品は買わない方が懸命です。」
僕も訴えてください。よろしくお願いします。
さて名誉毀損で重罪を犯し犯罪者となった僕が、容疑者として来年の裁判の準備を
できることを楽しみに待っております。紅白見て家族と過ごすより楽
しいと思うので、どっかの裁判所に早めに訴えてください。
もっと言わないといけないのであれば、糞望遠鏡についても言及させて
頂きますが如何でしょうか。
ヨドバシカメラで販売中でございます。
>>478
じゃあついでに僕もここで公言させて頂きます。
「ケンコーの高倍率のズーム双眼鏡は役に立ちません。左右の光軸は
ばらばら、像はぼけぼけ、メーカーが公言している望遠鏡も真っ青の
性能は完全なる嘘です。この様な商品は買わない方が懸命です。」
僕も訴えてください。よろしくお願いします。
さて名誉毀損で重罪を犯し犯罪者となった僕が、容疑者として来年の裁判の準備を
できることを楽しみに待っております。紅白見て家族と過ごすより楽
しいと思うので、どっかの裁判所に早めに訴えてください。
もっと言わないといけないのであれば、糞望遠鏡についても言及させて
頂きますが如何でしょうか。
479 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 14:49:42 ID:vozBRAyK
「公然と事実を摘示して、人の名誉を毀損することは、名誉毀損罪になります。」
なんだ、あんたもケンコーの一部製品ががらくただと認識してるのか（W
なんだ、あんたもケンコーの一部製品ががらくただと認識してるのか（W
481 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 15:57:36 ID:lXe0m6HA
>>480
だからなんなんだよ。お前はなにが言いたいのよ。みんながケンコー
の一部製品がインチキだというのをやめさせたいの？えっ？
であんたはケンコーのズーム双眼鏡に賛成なの反対なの。問題ない
商品と考えるの。それとも問題商品なの。
名誉毀損名誉毀損ってそれはお前の判断することじゃないと思うんだが、
取りあえずメーカーが訴えないとどうになるものでも無いと思うよ。
外野のあんたがなに言ってもね。質問にも答えてね。
だからなんなんだよ。お前はなにが言いたいのよ。みんながケンコー
の一部製品がインチキだというのをやめさせたいの？えっ？
であんたはケンコーのズーム双眼鏡に賛成なの反対なの。問題ない
商品と考えるの。それとも問題商品なの。
名誉毀損名誉毀損ってそれはお前の判断することじゃないと思うんだが、
取りあえずメーカーが訴えないとどうになるものでも無いと思うよ。
外野のあんたがなに言ってもね。質問にも答えてね。
>みんながケンコーの一部製品がインチキだというのをやめさせたいの？
>あんたはケンコーのズーム双眼鏡に賛成なの反対なの。問題ない
>商品と考えるの。それとも問題商品なの。
今検討しているのは、SOLの行為が妥当か否かですよ。
違う論点を揚げても議論が錯綜するだけなのに、どうしてこのような
発言をされるのでしょうか。
SOLの行為が正当化できるというのであれば、正当化できる理由は
何かという点を述べるべきです。論点をすり替えるのは止めましょう。
>あんたはケンコーのズーム双眼鏡に賛成なの反対なの。問題ない
>商品と考えるの。それとも問題商品なの。
今検討しているのは、SOLの行為が妥当か否かですよ。
違う論点を揚げても議論が錯綜するだけなのに、どうしてこのような
発言をされるのでしょうか。
SOLの行為が正当化できるというのであれば、正当化できる理由は
何かという点を述べるべきです。論点をすり替えるのは止めましょう。
どうして感情論しかできないのか、私には不思議です。
>名誉毀損名誉毀損ってそれはお前の判断することじゃないと思うんだが、
>取りあえずメーカーが訴えないとどうになるものでも無いと思うよ。
公訴の可否と、構成要件該当性の検討とは次元が違う問題なのに、
それらを混同していませんか？
>取りあえずメーカーが訴えないとどうになるものでも無いと思うよ。
公訴の可否と、構成要件該当性の検討とは次元が違う問題なのに、
それらを混同していませんか？
485 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 19:47:24 ID:t8+nKCwd
>>482
別にSOLの行為が妥当か否かなんて興味ないから。
ただ俺もケンコーのそういった製品嫌いです。インチキ商品だという
主張もっともだしな。法律に詳しいあなたが言うのだから、そういう
事公言するの名誉毀損にあたるんでしょう。
でSOLが正当化できないとすると、次にあんたはどうしたいの。
やめさせたいの？やめさせるためにはあんたはなんか具体的に行動おこすの？
ケンコーに電話をかけるとか。よく分かんないんだよ。2chで吠えているだけ
じゃ。
別にSOLの行為が妥当か否かなんて興味ないから。
ただ俺もケンコーのそういった製品嫌いです。インチキ商品だという
主張もっともだしな。法律に詳しいあなたが言うのだから、そういう
事公言するの名誉毀損にあたるんでしょう。
でSOLが正当化できないとすると、次にあんたはどうしたいの。
やめさせたいの？やめさせるためにはあんたはなんか具体的に行動おこすの？
ケンコーに電話をかけるとか。よく分かんないんだよ。2chで吠えているだけ
じゃ。
486 ：名無しＳＵＮ：2005/12/26(月) 20:53:24 ID:gQrwsniP
>485
興味ある漏れがここにいるんですが。(´･ω･`)
あと、販売者の方もも斬って頂きたいのですが。
興味ある漏れがここにいるんですが。(´･ω･`)
あと、販売者の方もも斬って頂きたいのですが。
SOL叩き厨はもうすこし名誉毀損とそれに関わる違法性阻却について勉強汁。
どちらも違法性はともかくあこまでやる人格は正直疑う
489 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 10:29:36 ID:w03SjfyA
オークション望遠鏡のセットの項目が粗悪品であふれる中、ひとりくらい
暴れん坊もいないとな。
暴れん坊もいないとな。
490 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 11:04:06 ID:NYX1ZyHp
連投馬鹿は沈黙か(･ω･`)
491 ：名無しＳＵＮ：2005/12/27(火) 15:04:32 ID:CEosy7WO
最近の書き込みみていると激しくすれ違い。ここは、あくまでケンコーの悪魔的商品を論じる場所。名誉毀損云々は関係ない。２チャンネルでも公言すれば、彼によれば名誉毀損にあたるのかもしれないが、それでは製品のデメリットを言うこともできない。あほくさ
>>487
以前から、一定の要件をみたせば名誉毀損に当たらないということは
ちゃんと言ってますよ（違法性阻却という言葉は、専門用語だと思って
使いませんでしたが）。勉強汁というくらいなら、あなたはご存じ
だったのですか？それならなぜ、もっと前から違法性阻却の要件を
満たしていると言わなかったのですか？（なお、私は公益性の要件
を満たせるか難しいと思ってます。）
>２チャンネルでも公言すれば、彼によれば名誉毀損にあたる
そうですよ
>それでは製品のデメリットを言うこともできない。あほくさ
法律要件がそうなってるから仕方がないのです（だから名誉毀損を定める
条文には、立法論として強い疑問が提示されています）。
まあ多くの場合には>487のいう違法性阻却に当たって、名誉毀損には
ならないと思いますが。
以前から、一定の要件をみたせば名誉毀損に当たらないということは
ちゃんと言ってますよ（違法性阻却という言葉は、専門用語だと思って
使いませんでしたが）。勉強汁というくらいなら、あなたはご存じ
だったのですか？それならなぜ、もっと前から違法性阻却の要件を
満たしていると言わなかったのですか？（なお、私は公益性の要件
を満たせるか難しいと思ってます。）
>２チャンネルでも公言すれば、彼によれば名誉毀損にあたる
そうですよ
>それでは製品のデメリットを言うこともできない。あほくさ
法律要件がそうなってるから仕方がないのです（だから名誉毀損を定める
条文には、立法論として強い疑問が提示されています）。
まあ多くの場合には>487のいう違法性阻却に当たって、名誉毀損には
ならないと思いますが。
SOLの行為が違法だという主張があるのだから、違法じゃないと思う人は、
なぜそう思うのか、違法性阻却事由がある等、どうしてそれを否定する
ための理由を述べないのでしょうか？
ケンコーの商品はガラクタだとか、全然理由にならない発言ばかり出て
くるのが理解できません。
否定する理由は無いが、ケンコーが嫌いだから、反ケンコーの立場に立つ
SOLの不利になるような発言には賛同しないというのであれば、それは
単なる感情論ですよ。
なぜそう思うのか、違法性阻却事由がある等、どうしてそれを否定する
ための理由を述べないのでしょうか？
ケンコーの商品はガラクタだとか、全然理由にならない発言ばかり出て
くるのが理解できません。
否定する理由は無いが、ケンコーが嫌いだから、反ケンコーの立場に立つ
SOLの不利になるような発言には賛同しないというのであれば、それは
単なる感情論ですよ。
あ、あと亀ですみませんが、
>>432
>ビクセンの極端な高倍率は今はほとんどないね。60mm525倍とかあるか？
ビクセンは知らないですが、ミザールのはあります。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p40418836
だけど、SOLはこれも知らんぷりです。
なお、SOLはミザール製品を売ってますね。
>>432
>ビクセンの極端な高倍率は今はほとんどないね。60mm525倍とかあるか？
ビクセンは知らないですが、ミザールのはあります。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p40418836
だけど、SOLはこれも知らんぷりです。
なお、SOLはミザール製品を売ってますね。
495 ：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 11:33:21 ID:pKC9SSdG
>>494
分かった分かった！お前がSOLが嫌いだと言うことは
良く分かった。反SOLのホームページでも開いたらどうだ。
あと連投をところどころで非難されているが、空気の嫁ない
奴だと言うことが良く分かった（W
分かった分かった！お前がSOLが嫌いだと言うことは
良く分かった。反SOLのホームページでも開いたらどうだ。
あと連投をところどころで非難されているが、空気の嫁ない
奴だと言うことが良く分かった（W
仮に万一倍率下げたとしても、ガラクタケンコーはガラクタにすぎんよ。
付属天頂ミラー併用時の対物有効径が1cmじゃあどうにもならん。
付属天頂ミラー併用時の対物有効径が1cmじゃあどうにもならん。
剃るは名誉毀損に当たろうが当たるまいが、他の高倍率を売るオークション業者に
どんなネガティブな影響があろうと高倍率製品が嫌いだから死ぬまで続ける気がす
るな。494はそこまで言うなら止められるか試して見ればいいよ。少なくとも
2chで何を言ってもとまらないよ。俺も連投ウザイと思うからできればやめて欲しい
が、性格的に無理そうだから我慢するよ。
どんなネガティブな影響があろうと高倍率製品が嫌いだから死ぬまで続ける気がす
るな。494はそこまで言うなら止められるか試して見ればいいよ。少なくとも
2chで何を言ってもとまらないよ。俺も連投ウザイと思うからできればやめて欲しい
が、性格的に無理そうだから我慢するよ。
498 ：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 12:37:38 ID:VFjd0lV7
スカイウォーカーなんて微動だにしない。微動軸動かしても微動だにしない。
>499
なんか泥棒しても見つからなけりゃ良しっって感じだねｗ
別に試作品でもなんでもなく
そういう高倍率商品売ってることに変わりは無いだろうに
それとも高倍率商品は望遠鏡メーカーが必ず手を染めるもので
少しぐらいのラインナップなら免罪符になるのか？ｗ
じゃぁタカ●シで高倍率粗悪商品あれば教えてくれ
品番まで正確にな
なんか泥棒しても見つからなけりゃ良しっって感じだねｗ
別に試作品でもなんでもなく
そういう高倍率商品売ってることに変わりは無いだろうに
それとも高倍率商品は望遠鏡メーカーが必ず手を染めるもので
少しぐらいのラインナップなら免罪符になるのか？ｗ
じゃぁタカ●シで高倍率粗悪商品あれば教えてくれ
品番まで正確にな
501 ：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 16:32:55 ID:M6iv9uil
同時多発ソル！！
Solがそんなにたくさんいるわけないだろう
Solの意見に賛同する輩も多し
>>499
ヤフオクに出てるミザール、かなり多いけど…
ヤフオクに出てるミザール、かなり多いけど…
505 ：名無しＳＵＮ：2005/12/28(水) 18:00:52 ID:gsvFO95F
>>500
みつからなきゃいいって言ってないだろボケ。
じゃ おまえは チョコ一個万引きした奴と、強盗殺人が同じ罪の重さだと思うのか？
それくらい違うんだよ。
悪いことに変わりないが、重さがとてつもなく大きいんだよ。
みつからなきゃいいって言ってないだろボケ。
じゃ おまえは チョコ一個万引きした奴と、強盗殺人が同じ罪の重さだと思うのか？
それくらい違うんだよ。
悪いことに変わりないが、重さがとてつもなく大きいんだよ。
>高倍率ケンコー商品が悪いのは
この表現から
>悪いことに変わりない
と読むのにはちょっと無理があるかと。
両方とも悪いが程度の問題だ、と言いたいのなら、最初からそのように
書くべき。
この表現から
>悪いことに変わりない
と読むのにはちょっと無理があるかと。
両方とも悪いが程度の問題だ、と言いたいのなら、最初からそのように
書くべき。
ケンコー叩きはよしとしても
それを売る販売店の営業妨害をしていることは
ＳＯＬはどう思っているんだろうな ちょっと気になる
それを売る販売店の営業妨害をしていることは
ＳＯＬはどう思っているんだろうな ちょっと気になる
508 ：sol：2005/12/28(水) 19:58:04 ID:Gu02uYG5
>507
別に気にしていない。まともなもの選んで売れ。
それが剃るクオリチィー(w
別に気にしていない。まともなもの選んで売れ。
それが剃るクオリチィー(w
ろくに見えないものばかり超特価ふうに売ることが、
業界のまともな成長を阻害してるようなもんだしな。
業界のまともな成長を阻害してるようなもんだしな。
>505
じゃぁオマエチョコ一個なら見逃すべきだってかｗ
あんまりアタマの悪そうな話すんなよ
ってかそんなこともわからん池沼なんだなwwwww
じゃぁオマエチョコ一個なら見逃すべきだってかｗ
あんまりアタマの悪そうな話すんなよ
ってかそんなこともわからん池沼なんだなwwwww
じゃあチョコ一個とって無期懲役か？
あんまりアタマの悪そうな話すんなよ
ってかそんなこともわからん池沼なんだなwwwww
あんまりアタマの悪そうな話すんなよ
ってかそんなこともわからん池沼なんだなwwwww
SOLロシアを冒涜
ロシア製ルビーコート双眼鏡は安物の粗大ゴミ/MIZAR 7x50双眼鏡
ロシア製ルビーコート双眼鏡は安物の粗大ゴミ/MIZAR 7x50双眼鏡
514 ：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 03:58:30 ID:RTccDB7K
>>514
おまけをつけるけど高いなぁ ホームセンターで6300円で見た
おまけをつけるけど高いなぁ ホームセンターで6300円で見た
516 ：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 08:03:42 ID:2HiLxdRe
ケンコーのカタログに高倍率の文字がないんですが、
あの高倍率製品達ってケンコーラインナップではないということなの？
このスレにいる人は全て高倍率製品には否定的ですよね？
自分もそうですが、ＳＯＬは言葉遣いが汚い上盲信的な感じが
屈折した天体オタっぽくていやだ。（たぶん自分もそうですが）
でもＳＥシリーズについては悪く言わないよね。というか避けてる？
ＳＯＬが来年発売する10ｃｍ屈折経緯台がＳＥだったら一波乱ありそう。
あの高倍率製品達ってケンコーラインナップではないということなの？
このスレにいる人は全て高倍率製品には否定的ですよね？
自分もそうですが、ＳＯＬは言葉遣いが汚い上盲信的な感じが
屈折した天体オタっぽくていやだ。（たぶん自分もそうですが）
でもＳＥシリーズについては悪く言わないよね。というか避けてる？
ＳＯＬが来年発売する10ｃｍ屈折経緯台がＳＥだったら一波乱ありそう。
確か魚籠光学のアウトレットで虎狼がルビーコートもそれほど悪くないもんだって言ってたね
最近見たカタログには高倍率はなかったが
高集光率ぽく見せる為に小数点以下2ケタまで書いていた
小数点以下を気にするようなところじゃないのにな
高集光率ぽく見せる為に小数点以下2ケタまで書いていた
小数点以下を気にするようなところじゃないのにな
519 ：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 11:59:31 ID:EFOuyZ+i
516
胎内で出店しているの見たが派手な元ヤンキーという感じだった。ちなみに髪は金髪に近い茶色。例えるなら縁日のテキヤっぽい。良くいるでしょ。テキヤで結構おっさんなのに金髪の親父。星祭りにはあんまり見かけないタイプ（w
直接話していないが人と話をしているの立ち聞きしたら会話自体は普通だった。多分脇で手伝っていたのは、奥さんだとおもうが、茶髪で本人よりかなり年齢的には下であるせいか、ヤンキー姉さんそのまんまという感じでした。ジャンクパーツ中心の品揃えで結構繁盛してた。
520 ：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 13:55:00 ID:rWBFK7pD
ヤンキーあり、紳士あり、学者あり、ヒキコモリあり
いろんな売人がいても面白いじゃありませんかｗ
いろんな売人がいても面白いじゃありませんかｗ
521 ：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 18:35:42 ID:EFOuyZ+i
確かに！色々いるから面白い！でもひきこもりオタク風店員は望遠鏡ショップにはどこでも沢山いるな。
522 ：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 19:49:55 ID:Rg2C5Xhr
SE120使っているけど、良いよ。重過ぎず、でかすぎず。実売36000円なら
言うこと無し！！
ケンコーは玉石混淆と言った感じでね。ただ良いものもあるのだから、それは
それで評価しないと。「ケンコーだから」と十把一絡げで評価すると、見えるものも
見えてこないよ。そんな生き方じゃ人生２割方損よ。
ま、SE１２０のインプレは頼まれればしますよ。年明けになるけれど。
言うこと無し！！
ケンコーは玉石混淆と言った感じでね。ただ良いものもあるのだから、それは
それで評価しないと。「ケンコーだから」と十把一絡げで評価すると、見えるものも
見えてこないよ。そんな生き方じゃ人生２割方損よ。
ま、SE１２０のインプレは頼まれればしますよ。年明けになるけれど。
523 ：名無しＳＵＮ：2005/12/29(木) 20:03:39 ID:2HiLxdRe
ではおながいしまつ。
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ。
ｲﾝﾌﾟﾚｷﾎﾞﾝ。
>519
CATのおっさんかと思ったｗ
CATのおっさんかと思ったｗ
高倍率製品だって、OEMが多いのでは？
>>522
インプレ等以後はこちらでお願いします
【ケンコー】スカイエクスプローラー【中国】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135488035/
インプレ等以後はこちらでお願いします
【ケンコー】スカイエクスプローラー【中国】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135488035/
528 ：名無しＳＵＮ：2005/12/30(金) 08:05:06 ID:+1Kmlfp1
529 ：名無しＳＵＮ：2005/12/30(金) 18:08:07 ID:M+QDUVS/
なるようになるさ。
530 ：名無しＳＵＮ：2005/12/31(土) 06:52:28 ID:NjCYxncl
ケンコーもＳＯＬも基地
531 ：名無しＳＵＮ：2005/12/31(土) 11:48:24 ID:eGq/LBvW
見てると530お前も基地おれも基地
同じ基地なら売らなきゃソンソン！
ココは木治外が集まるスレでつね！
534 ： 【大凶】 【1050円】 ：2006/01/01(日) 14:19:00 ID:yQkN9BL8
今年もアンチ健康厨のアドレナリンが噴出しますように
今年は一層、SOLががんばりますように
今年は一層、SOLががんばりますように
あなたもわたしも基地っつ～♪
536 ：sol：2006/01/01(日) 23:53:25 ID:FcOcWTDp
謹賀新年
今年もやります！
皆様応援よろしくお願いいたします。
今年もやります！
皆様応援よろしくお願いいたします。
537 ：名無しＳＵＮ：2006/01/02(月) 03:01:08 ID:gAA7ykf4
今年はケンコー高倍率事業部にとっては、悪夢の様な年になるな。
538 ：名無しＳＵＮ：2006/01/02(月) 03:43:23 ID:9cCGQLB9
今年は2000倍双眼鏡で勝負してください
539 ：sol：2006/01/02(月) 12:49:27 ID:gAA7ykf4
謹賀新年＆北朝鮮マンセー
この価格で、初心者が天体観測を体験できるのは十分に安いし、意義があると思われるが・・・。
望遠鏡は、天体観測に大金を支出できる一部の人間のものという考えがあるのだろうか・・・
542 ：名無しＳＵＮ：2006/01/02(月) 22:33:46 ID:SBNUZJ8/
>540と541
だから、あんたケンコーのスカイウォーカー使った事あるのか。
試用もせずに無責任な事を言うなよ。
倍率の問題だけでなく、動かないもの望遠鏡とは言わないだろう。
スポットファインダーの光軸をあわすのすら困難な欠陥品を初心者に
薦めるのはあまりに無責任だぞ。
スカイウォーカーの屈折経緯台は、望遠鏡の形をした粗大ゴミ。
まぁ、無知なケンコー擁護虫には新年早々あきれかえるぜ。
だから、あんたケンコーのスカイウォーカー使った事あるのか。
試用もせずに無責任な事を言うなよ。
倍率の問題だけでなく、動かないもの望遠鏡とは言わないだろう。
スポットファインダーの光軸をあわすのすら困難な欠陥品を初心者に
薦めるのはあまりに無責任だぞ。
スカイウォーカーの屈折経緯台は、望遠鏡の形をした粗大ゴミ。
まぁ、無知なケンコー擁護虫には新年早々あきれかえるぜ。
SOL派と反SOL派の争いは、あくまでSOLの行動の適否、高倍率で消費者を
惹き付ける販売方法の適否、に関してです。
ケンコー製品の品質の問題について争ってるのではありません。
そもそも値段相応の作りになってない（同じ金額を出せばもっと良い物が
作れるはずだ）という認識は、おそらく一致してると思います。
つまり、その価格帯の望遠鏡は不要だという主張はだれもしていないのです
から、541の指摘は的外れでしょう。
一方、540の方の値段相応かという点については、上記のように値段相応では
ないということで争いはないので、それにも関わらず値段相応という主張を
されたいのなら、もう少し詳しく理由付けを書かれるべきでしょう。
惹き付ける販売方法の適否、に関してです。
ケンコー製品の品質の問題について争ってるのではありません。
そもそも値段相応の作りになってない（同じ金額を出せばもっと良い物が
作れるはずだ）という認識は、おそらく一致してると思います。
つまり、その価格帯の望遠鏡は不要だという主張はだれもしていないのです
から、541の指摘は的外れでしょう。
一方、540の方の値段相応かという点については、上記のように値段相応では
ないということで争いはないので、それにも関わらず値段相応という主張を
されたいのなら、もう少し詳しく理由付けを書かれるべきでしょう。
>>543
そうなんだよね。いつも>>541のように論点がずれる。でも、言っても無駄じゃない。
又、「じゃあ、健康の様な製品があっていいのか？」と食って掛かってきて無限ループｗ
むやみに平和を唱える市民団体と同じで思考停止状態だよ。
ちょっと突っ込むと「だったら戦争が好きなのか？」と来る連中と同じ。
そうなんだよね。いつも>>541のように論点がずれる。でも、言っても無駄じゃない。
又、「じゃあ、健康の様な製品があっていいのか？」と食って掛かってきて無限ループｗ
むやみに平和を唱える市民団体と同じで思考停止状態だよ。
ちょっと突っ込むと「だったら戦争が好きなのか？」と来る連中と同じ。
545 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 01:50:10 ID:RTBs6qmC
そもそもこのスレッドは、ケンコーの商売のやり方の適否を論じるスレッド
であって、剃る氏の行動を論じるスレではないと思うのだ。そんなことを論じる
のであれば、別スレ立てれば良い。
であって、剃る氏の行動を論じるスレではないと思うのだ。そんなことを論じる
のであれば、別スレ立てれば良い。
そんなことよりもっとSE200、SE150の情報を
547 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 02:39:27 ID:TDCwtGR7
なんだか俺様スレルールを宣言している香ばしい奴がいまつねw
自分の思い通りにしたかったら自分のWebでやってれば?
自分が見たくない事には目をつむる…
どう見てもプロ市民です。
本当にありがとうございました。
自分の思い通りにしたかったら自分のWebでやってれば?
自分が見たくない事には目をつむる…
どう見てもプロ市民です。
本当にありがとうございました。
548 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 03:15:30 ID:RTBs6qmC
プロ市民ってなあに。（藁）
まあｹﾑｺの安物が「処分に困る望遠鏡みたいな形のゴミ」でしかない事実は、
頭の悪いｹﾑｺ屋が剃るを叩こうがプロだろうが海女だろうが、何も揺るがないからな。
頭の悪いｹﾑｺ屋が剃るを叩こうがプロだろうが海女だろうが、何も揺るがないからな。
551 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 11:16:32 ID:arlEqKlk
揺るがない…
どうみてもオウム並の信者です。
本当にありがとうございました。
どうみてもオウム並の信者です。
本当にありがとうございました。
お正月にはﾎﾑｾでｹﾝｺｰ参りしてくるよ！
554 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 13:07:27 ID:arlEqKlk
まー、思いとおりにならないのも人生。
まったりとやろうや。
まったりとやろうや。
そうそう。ケンコー売るだけが人生じゃない。
556 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 13:44:18 ID:iFndfWte
そうそう。ケンコーを売るのも人生。
人生色々ｗ
人生色々ｗ
正月くらい希望のもてる話をしる！
そんなものは無いッ！
559 ：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 03:58:05 ID:1ZO+vFgj
ケンコーケンコーケンコー、正月から見たくない名前だな。
大体、会社名として冴えない名前だし。なんでケンコーなんだろう。
知っている方いますか？教えて下さい。
大体、会社名として冴えない名前だし。なんでケンコーなんだろう。
知っている方いますか？教えて下さい。
560 ：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 17:44:52 ID:pADKUi2s
コスモウィング購入！
感動した！
感動した！
腐れ眼乙
562 ：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 22:21:15 ID:Dh5MPlIT
563 ：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 22:36:59 ID:GWYDWg5z
極論
564 ：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 23:53:05 ID:b4FkK3MK
ヌカイヲォーカー買った。５２５倍に首ったけ！
565 ：名無しＳＵＮ：2006/01/04(水) 23:58:17 ID:q8VPe1jS
嫌健康厨、正月に弄られ過ぎて壊れちゃったの？
566 ：名無しＳＵＮ：2006/01/05(木) 03:01:19 ID:dQTq0BTL
ヌゥ・ムーンライト225倍お年玉で買った！天頂ミラー使用で実質口径1センチ
未満に感動！鏡筒内面まで綺麗なパールメタリック塗装で大満足。見えないからって望遠鏡
の内側を手抜きの黒色塗料ですます高橋やビクセンはケソコーを見習えと思たよ！！
未満に感動！鏡筒内面まで綺麗なパールメタリック塗装で大満足。見えないからって望遠鏡
の内側を手抜きの黒色塗料ですます高橋やビクセンはケソコーを見習えと思たよ！！
567 ：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 13:06:47 ID:hA52BcEX
どこかにその写真をうｐしてみろよｗ
自分が正しいと思い込んだら捏造も辞さない
どう見ても朝日新聞です。
本当にありがとうございました。
どう見ても朝日新聞です。
本当にありがとうございました。
569 ：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 22:20:58 ID:rDdqO92Q
いいんですか。アップしても。この連休つかってアップしましょう。そのかわり俺が言っている事本当ならお前ら２人とも家の便器舐めて掃除している所の写真アップしろ。わかったな。
570 ：名無しＳＵＮ：2006/01/06(金) 22:47:13 ID:+Sa845jc
>>567
>>568
二人ともフォトショップでの目線入れは許可する。
きちんと便器舐めている写真アップしろよ。
俺も知っているが、566の言っている内面艶消なしは事実だよ。
本当に馬鹿だなおまえら。
>>568
二人ともフォトショップでの目線入れは許可する。
きちんと便器舐めている写真アップしろよ。
俺も知っているが、566の言っている内面艶消なしは事実だよ。
本当に馬鹿だなおまえら。
571 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 03:26:16 ID:NpL85s0Q
572 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 12:54:10 ID:fz0DH3Uy
ちゃんと1/5 3時に自分で買っていたという証拠付でなｗ >>570
それが出来ないならお前んちの便器を舐めている写真を連休中にうｐしろや
それが出来ないならお前んちの便器を舐めている写真を連休中にうｐしろや
書き込んだ人がお年玉を貰う年齢だという証拠も欲しいですね。
買った証拠は品名、金額、日時入りのレシートかな。
買った証拠は品名、金額、日時入りのレシートかな。
574 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 14:58:31 ID:fz0DH3Uy
又、例によって論点がずれると困るので明示するが「健康の品質
の悪さ」ではなく「子供がお年玉で買った」という点がポイント
な
このスレを読んでる連中なら、健康の量販店向製品の品質の悪さ
は既知だし、示してるWebがあるのも既知だろうしな
「天頂ミラー使用で実質口径1センチ未満」なんて判るくらいス
キルがある房がわざわざ貴重なお年玉を使うのは謎ｗ
昭和育ちの下品なオヤジならいざ知らず「便器を舐めろ」という
古典的表現を最近のお年玉を貰う年頃の房が使うかも謎ｗ
そこんとこ、よろしく
の悪さ」ではなく「子供がお年玉で買った」という点がポイント
な
このスレを読んでる連中なら、健康の量販店向製品の品質の悪さ
は既知だし、示してるWebがあるのも既知だろうしな
「天頂ミラー使用で実質口径1センチ未満」なんて判るくらいス
キルがある房がわざわざ貴重なお年玉を使うのは謎ｗ
昭和育ちの下品なオヤジならいざ知らず「便器を舐めろ」という
古典的表現を最近のお年玉を貰う年頃の房が使うかも謎ｗ
そこんとこ、よろしく
570はいい歳こいてお年玉もらってるパラサイトニート。
反570はいい歳こいて２ちゃんに常駐しているケンコー関係者のおっさん達
という結論でいいですか？
571は３時頃の書き込みなので夜更かし好きのニート君です。
日付が変わってるので566＝569＝571ですね。
日付が変わってるので566＝569＝571ですね。
578 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 22:16:05 ID:+PgscBun
便器を舐めろなんて、剃るも下品な天オタなんでつね
579 ：名無しＳＵＮ：2006/01/07(土) 22:24:21 ID:MZ807Okp
なんか、スカイエクスプローラーのスレが出来てから、
程度の低い害基地しかいなくなりますたね。
程度の低い害基地しかいなくなりますたね。
程度が低い機材には程度の低い者しか集まりません。
漏れも程度が低いようですorz
漏れも程度が低いようですorz
>>566
全く初めて興味本位なら、月面観測ができるので、感動し興味が出たならグレードアップして本格的に始めるのにいいと思います。
オークションで３千円ぐらいで購入でき、同梱の解説書も初心者にはためになると思います。（解説書には、なぜか100倍程度が適正倍率だと書いてあったり、導入の基礎も説明してあります）
全く初めて興味本位なら、月面観測ができるので、感動し興味が出たならグレードアップして本格的に始めるのにいいと思います。
オークションで３千円ぐらいで購入でき、同梱の解説書も初心者にはためになると思います。（解説書には、なぜか100倍程度が適正倍率だと書いてあったり、導入の基礎も説明してあります）
582 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 05:46:53 ID:BqAoZyE7
そうは、おもいません。
まともに見えるのは20倍以下ですね。
まともに見えるのは20倍以下ですね。
583 ：名無しＳＵＮ：2006/01/08(日) 11:08:04 ID:ijCN4ec8
像がボケボケかくっきりかの区別が初めて望遠鏡を買う人につくかな？
>>582
接眼レンズF20mm（１５倍）と３倍バーローで（４５倍）とも比較的広い視野で見れるが、SR4mmだとバーローを付けなくても、かなり視野は狭く不鮮明な印象となる。SR4mmがあまりよくないように思った。
接眼レンズF20mm（１５倍）と３倍バーローで（４５倍）とも比較的広い視野で見れるが、SR4mmだとバーローを付けなくても、かなり視野は狭く不鮮明な印象となる。SR4mmがあまりよくないように思った。
でも、非常に安価な製品なので・・・なんとも言いがたいが。
>>581
粗悪ｹﾑｺではそれさえも望めない。基本的な光学設計が間違ってるから。
粗悪ｹﾑｺではそれさえも望めない。基本的な光学設計が間違ってるから。
アレだ。
高性能望遠鏡じゃなくて、光学玩具として売れば値段も妥当でいいって事だな。
高性能望遠鏡じゃなくて、光学玩具として売れば値段も妥当でいいって事だな。
588 ：名無しＳＵＮ：2006/01/09(月) 13:44:26 ID:zSW1k/9C
大分、鎮火したようだからageとくか
589 ：名無しＳＵＮ：2006/01/10(火) 22:44:44 ID:xnzMn1fy
おーい、ID厨、こっちだよ、お前の住処はｗ
ケンコーの粗悪品叩く前に、人として粗悪なニートを脱して働けよ。
ケンコーの粗悪品叩く前に、人として粗悪なニートを脱して働けよ。
590 ：名無しＳＵＮ：2006/01/11(水) 02:29:41 ID:yaNwS11s
592 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 15:33:19 ID:hCYYgtat
593 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 19:57:29 ID:5fUU3moo
情報！また剃るが変なもの出品中です。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63917215
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63917215
594 ：名無しＳＵＮ：2006/01/12(木) 22:52:15 ID:YV5lgvxg
やるなぁ、剃る。
口は汚いが。
口は汚いが。
595 ：名無しＳＵＮ：2006/01/15(日) 11:51:35 ID:/oWJtgxl
秋淀で10cm屈折赤道儀が\29800で売ってた・・・orz ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
しかし、この10cm鏡筒、ファインダーの脚がミザールの15cmアクロと同タイプで、
対物セルもごついミザールタイプ。ケンコーってSYNTA以外からも買ってるんだっけ？
つーか、このミザール15cmタイプの鏡筒のメーカーってどこ？
ちなみにセットの赤道儀はGPクローン。黒のレザートーン塗装。
しかし、この10cm鏡筒、ファインダーの脚がミザールの15cmアクロと同タイプで、
対物セルもごついミザールタイプ。ケンコーってSYNTA以外からも買ってるんだっけ？
つーか、このミザール15cmタイプの鏡筒のメーカーってどこ？
ちなみにセットの赤道儀はGPクローン。黒のレザートーン塗装。
安っ。鏡筒径が、127mmと共通の、ちょっと太いやつですか？
それなら、F6.5くらいでKKのより長くてよいかも。（でも重い）
以前、ケンコー光学で「ジャンク扱い」で出てた物と同じ？
（「ジャンク」のくせに2万以上したとｵﾓﾀ）
それなら、F6.5くらいでKKのより長くてよいかも。（でも重い）
以前、ケンコー光学で「ジャンク扱い」で出てた物と同じ？
（「ジャンク」のくせに2万以上したとｵﾓﾀ）
597 ：名無しSUN：2006/01/18(水) 23:38:02 ID:CL6mSAwW
ミザールの15cmもケンコーのもKKのも、Jinghua Optics & Electronicsとか
言う台湾のメーカー製らしいよ。セルがプラスチックだし、SYNTAの方が良い
んじゃない？
言う台湾のメーカー製らしいよ。セルがプラスチックだし、SYNTAの方が良い
んじゃない？
598 ：名無しSUN：2006/01/18(水) 23:42:44 ID:CL6mSAwW
あっ、ちなみにミザールの102S買うなら、ケンコーの10cm買うほうが
良いかも？ミザールのはモノコートだから。アイベルで売ってるRFT127も
同じ台湾のメーカー製らしいぞ。
良いかも？ミザールのはモノコートだから。アイベルで売ってるRFT127も
同じ台湾のメーカー製らしいぞ。
たとえ名前と型番が同じでも、他メーカーのコピー品の可能性があるのが中国製品。
カサイのシャチョーがいってたよ。
カサイのシャチョーがいってたよ。
ＫＫ15cmもってるがセルはプラスチックだったっけなぁ…
後で見てみるが何か白いサビが浮いてた記憶があるんだが。
後で見てみるが何か白いサビが浮いてた記憶があるんだが。
劣化した樹脂の粉噴きだったらﾃﾗｺﾜｽ
高倍率叩き厨とSOLへ、刑法に抵触してるぞ。やめろ。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその
業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
603 ：常識くん：2006/01/19(木) 09:40:27 ID:09E4SP0S
> 虚偽の風説
確かに。高倍率/高性能望遠鏡は過大広告（詐欺まがい）でJAROに訴えられます。
確かに。高倍率/高性能望遠鏡は過大広告（詐欺まがい）でJAROに訴えられます。
その望遠鏡で撮れない写真で、しかもそのように見えないにも関わらず、販売の際、商品の背景に飾ってあたかもこのように見えます的ＴＶショッピングは、消費者に誤解を与え違法になりえます。
605 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 16:12:47 ID:Q28g6nYO
SWシリーズの広告なんて完全アウトだね
606 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 16:32:57 ID:Q28g6nYO
デジアイピース（香港デジテック社製品）は海外ではディスコン。
一部の販売店にあるデジアイピースProならば、
スペック的に多少は写ると思うんだが。
一部の販売店にあるデジアイピースProならば、
スペック的に多少は写ると思うんだが。
607 ：名無しＳＵＮ：2006/01/19(木) 16:52:07 ID:IgGWF5wu
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=%a5%cb%a5%e5%a1%bc%a5%e0%a1%bc%a5%f3%a5%e9%a5%a4%a5%c8&t=-1
心が痛む
心が痛む
608 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 04:42:54 ID:6a6YYjBP
NASAの写真を使う望遠鏡広告はoutということで
609 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 16:48:27 ID:ns+xU3X+
っ【剃るのページ】
610 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 19:58:01 ID:YXwnjJy2
剃るのページ、ごちゃごちゃしてて構成がちょっとわかりにくいよね
女の子はかわいいけど
女の子はかわいいけど
611 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 20:50:23 ID:RXQTvM3D
■ンパリ出っ歯のどこが・・・
612 ：名無しＳＵＮ：2006/01/24(火) 23:56:58 ID:6a6YYjBP
天我の広告風でゴチャゴチャしていて、いいのやら、悪いのやら。
よく言えば手作りの味。
よく言えば手作りの味。
613 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 08:09:18 ID:AJpvpr7w
色使い、レイアウト、長い文と三拍子揃ったセンスのいいインターネッツでしょ
614 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 08:55:40 ID:TGrCSSgu
愛ﾀｿのページ見失った…
615 ：名無しＳＵＮ：2006/01/25(水) 19:08:07 ID:4AvVzAjo
おかあさんといっしょのうたのおねーさんに似てる
おかあさんといっしょ って、まだやってんだ。
つか、お子様向けの番組だろ。
つか、お子様向けの番組だろ。
617 ：名無しＳＵＮ：2006/01/26(木) 13:29:29 ID:hfKXlIoR
何がｶﾜｲｿｽかと勘違いしてしまったぞ。
昼間に天体望遠鏡でなに見てるんだろうな。覗き？
宣伝乙
622 ：名無しＳＵＮ：2006/01/27(金) 10:48:37 ID:tV/xaYxq
まっとうな作り。フルカラーでいいよ。ポルタかったら付いてきた。
>619
金星でもみてるんでしょ
と、マジレスﾂﾏﾝﾈ…
金星でもみてるんでしょ
と、マジレスﾂﾏﾝﾈ…
625 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 08:57:29 ID:AzWwBNxx
>>624
ソル 宣伝 乙
ソル 宣伝 乙
626 ：名無しＳＵＮ：2006/01/28(土) 12:16:24 ID:ON91mF4a
>>625
健康厨 乙
健康厨 乙
┐(´～｀)гﾔﾚﾔﾚ
どっちもどっちだｗ
どっちもどっちだｗ
このスレの存在意義だからな
捏造、自作自演は剃る信者の十八番
630 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 06:13:35 ID:dePj1Lop
捏造ってあんた、健康の糞望遠鏡が糞なのは事実であって捏造ではない。
631 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 06:50:19 ID:tM3c+0Ue
っ【お年玉で買ったよ】
632 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 09:31:17 ID:IELClX94
れぽよろ
もうちょっとかわいい子にならないのか？
なんか嫌だ・・・
なんか嫌だ・・・
634 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 11:00:43 ID:IELClX94
>>633
ｱｲﾀｿのこと？
ｱｲﾀｿのこと？
635 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 15:27:25 ID:w1IxObg6
お年玉で粗悪望遠鏡買った人かなりいるだろな。
捏造というより日本中で発生している悪寒
捏造というより日本中で発生している悪寒
636 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 15:38:24 ID:UOTYL9U7
だからといって、買っても無いのに
買ったなんて書いちゃったらだめだよ
買ったなんて書いちゃったらだめだよ
高倍率望遠鏡を買う人なんて、事前調査を全くやってない人だけ
じゃないの？
高倍率に意味がないってことが書かれてない望遠鏡関係の本って、
見たこと無いよ。何か1冊くらい見ておけば買うはずがないと思う。
じゃないの？
高倍率に意味がないってことが書かれてない望遠鏡関係の本って、
見たこと無いよ。何か1冊くらい見ておけば買うはずがないと思う。
高倍率望遠鏡を売る人なんて、事前調査を全くやってない人だけ
じゃないの？
高倍率に意味がないってことが書かれてない望遠鏡関係の本って、
見たこと無いよ。何か1冊くらい見ておけば売れると思うはずがないと思う。
じゃないの？
高倍率に意味がないってことが書かれてない望遠鏡関係の本って、
見たこと無いよ。何か1冊くらい見ておけば売れると思うはずがないと思う。
高倍率望遠鏡を売る人なんて、事前調査を全くやってない人だけ
じゃないの？
高倍率に意味がないってことが書かれてない望遠鏡関係の本って、
見たこと無いよ。何か1冊くらい見ておけば息子に買ってやろうと思うはずがないと思う。
じゃないの？
高倍率に意味がないってことが書かれてない望遠鏡関係の本って、
見たこと無いよ。何か1冊くらい見ておけば息子に買ってやろうと思うはずがないと思う。
高倍率望遠鏡が売れてないのなら、めでたいことでは？
641 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 17:48:41 ID:tM3c+0Ue
粗悪望遠鏡 ＜＜＜＜ 嘘つき人間
642 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 19:31:26 ID:0VLQVghU
しかしだな、天文に興味ない人から見れば望遠鏡の良し悪しなんてさぱーりわからないもんだよ。
レンズがついている白い筒が三脚載っているくらいのイメージしかない。
こういう人たちが、子供や孫が星が見たいっていってたら、ネットや書籍でじっくり調べたりもせず、
そこらへんのデパートで売っているケンコー・ナジカの極安望遠鏡を買ってきちゃうもんだ。
普通の家庭で子供に１万、２万円のオモチャって言ったらすげー高い買い物なんだし、買った本人
も良いを買ったと思っているもんだよ。
このクラスで、唯一買ってもいい望遠鏡は火星人しかあり得ないんだが、ニュートン式だから
望遠鏡に熱意がなければ厳しいだろうな。
レンズがついている白い筒が三脚載っているくらいのイメージしかない。
こういう人たちが、子供や孫が星が見たいっていってたら、ネットや書籍でじっくり調べたりもせず、
そこらへんのデパートで売っているケンコー・ナジカの極安望遠鏡を買ってきちゃうもんだ。
普通の家庭で子供に１万、２万円のオモチャって言ったらすげー高い買い物なんだし、買った本人
も良いを買ったと思っているもんだよ。
このクラスで、唯一買ってもいい望遠鏡は火星人しかあり得ないんだが、ニュートン式だから
望遠鏡に熱意がなければ厳しいだろうな。
素直に書けばいいんだよ。下手な芝居をするからバカにされるの。
×)
・入学祝に健康の望遠鏡を買ってもらったよ
・卒業祝いに健康の望遠鏡を買ってもらったよ
○)
入学とか卒業祝いで望遠鏡を買ってもらったりするシーズンだけど、こんな望遠鏡はやめよう
×)
・入学祝に健康の望遠鏡を買ってもらったよ
・卒業祝いに健康の望遠鏡を買ってもらったよ
○)
入学とか卒業祝いで望遠鏡を買ってもらったりするシーズンだけど、こんな望遠鏡はやめよう
644 ：名無しＳＵＮ：2006/01/29(日) 23:59:49 ID:tM3c+0Ue
証拠は無いが、だろう、はずだで従軍慰安婦とかＮＨＫ
への圧力とか書く朝日新聞とかわらんな。
珊瑚を傷つけて記事にしたりと
への圧力とか書く朝日新聞とかわらんな。
珊瑚を傷つけて記事にしたりと
朝日新聞どーのこーの、と書いてる段階で
>>644は、ﾄﾞｷｭﾝ認定w
>>644は、ﾄﾞｷｭﾝ認定w
このスレでSOL叩きをやればやるほど、非常に良い効率でSOLへの援護射撃になっている。
実際の話、天文板でこのスレが定期的に上がるので、チラ見してたらSOLの事や
ケンコーSWシリーズの使用感（＝使い物にならない事）を知った。昨年、知人が
双眼鏡を買うときに相談されたので、このスレのケンコーの悪評とSOLページを
教えてやったら、結局、彼はSOL経由で双眼鏡を買った。
対応も良く、いい買い物をしたと喜んでいた。
> SOL叩きの中の人
何もレスせず、スレを過疎化させてDAT落ちにした方が、SOLの事や
ケンコーSWの悪評が知られず良いですよ。
ストレス発散のつもりでしょうが、逆効果だと知るべきです。
・・まあ、忠告してもムダなんでしょうが。
実際の話、天文板でこのスレが定期的に上がるので、チラ見してたらSOLの事や
ケンコーSWシリーズの使用感（＝使い物にならない事）を知った。昨年、知人が
双眼鏡を買うときに相談されたので、このスレのケンコーの悪評とSOLページを
教えてやったら、結局、彼はSOL経由で双眼鏡を買った。
対応も良く、いい買い物をしたと喜んでいた。
> SOL叩きの中の人
何もレスせず、スレを過疎化させてDAT落ちにした方が、SOLの事や
ケンコーSWの悪評が知られず良いですよ。
ストレス発散のつもりでしょうが、逆効果だと知るべきです。
・・まあ、忠告してもムダなんでしょうが。
647 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 01:07:23 ID:Lm4zCS/w
表面上はどうあれ、みんな結局はこのスレを注目させてケンコ製品の極悪ぶりを世に伝えたいんだよ
648 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 06:46:56 ID:OkATo0Ic
朝日新聞クオリティｗ
649 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 07:05:51 ID:ZPPbxoKJ
650 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 13:22:30 ID:HLal43aO
多くの被害者がいるだろう
↓
だから、被害者のふりして書き込みしてもＯＫ
↓
良いことをしたぜ
ありえねーw
でも、それが剃る信者クオリティ
↓
だから、被害者のふりして書き込みしてもＯＫ
↓
良いことをしたぜ
ありえねーw
でも、それが剃る信者クオリティ
651 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 18:56:49 ID:SPb+wPAD
実際被害者なんかいるのか。
望遠鏡を知らない人がケンコーの望遠鏡買っても
それが望遠鏡と言うことで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
望遠鏡を知らない人がケンコーの望遠鏡買っても
それが望遠鏡と言うことで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
実際被害者なんかいるのか。
変質者に殺されて山中に埋められても
それが人生と言うことで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
変質者に殺されて山中に埋められても
それが人生と言うことで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
実際被害者なんかいるのか
在日を知らない人が在日とつきあっても
それが人間ということで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
在日を知らない人が在日とつきあっても
それが人間ということで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
実際被害者なんかいるのか
ゴリラや怪獣のような人相の女と結婚した男だって、
とにもかくにもヒトの♀ということで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
ゴリラや怪獣のような人相の女と結婚した男だって、
とにもかくにもヒトの♀ということで納得していると思う。
被害者掘り起こしてどうするの。
655 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 21:59:13 ID:SPb+wPAD
実際被害者なんかいるのか
毎日間違った方法で核物質を手順無視して、ステンレスのバケツで汲み取りしても、
とにもかくにも臨海に達しない限り、チェレンコフ光は見られないわけだ。
被爆もまだしていないのに被爆者掘り起こしてどうするの。
毎日間違った方法で核物質を手順無視して、ステンレスのバケツで汲み取りしても、
とにもかくにも臨海に達しない限り、チェレンコフ光は見られないわけだ。
被爆もまだしていないのに被爆者掘り起こしてどうするの。
656 ：名無しＳＵＮ：2006/01/30(月) 22:04:58 ID:SPb+wPAD
ばっかじゃねーのおまえら
>651 >655-656
これは、久しぶりにヒドイ自作自演ですね。
ケンコー厨を見損ないました。
これは、久しぶりにヒドイ自作自演ですね。
ケンコー厨を見損ないました。
658 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 00:55:10 ID:wdIOt2Y3
剃る教に入るとこんなになっちゃうんだね。もう、自作自演中毒。
でも、何気にIDがカッコイイな >>657
でも、何気にIDがカッコイイな >>657
659 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 01:15:53 ID:RiaYKtOM
自演したつもりも無いんだが。
お付き合いしたのみ。変なの！
お付き合いしたのみ。変なの！
これにて、本日の剃る信者自作自演劇場の上演を終わります。
明日はお待ちかねの言葉の汚い親父信者も登場いたしますので乞うご期待！
又の御来場を信者一同心からお待ちしております。
尚、初心者の方には他の良スレをお勧めいたします。
明日はお待ちかねの言葉の汚い親父信者も登場いたしますので乞うご期待！
又の御来場を信者一同心からお待ちしております。
尚、初心者の方には他の良スレをお勧めいたします。
これに懲りて初心者のふりなんつーつまらん芝居は止めるこった。
基本的に間違ったことは言ってないんだから、自信持てよ ＞ ソル信者
基本的に間違ったことは言ってないんだから、自信持てよ ＞ ソル信者
さて、ケムコ関係者はだれでしょう
どう見てもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているID:SPb+wPADはケンコー擁護厨に見えるんだけどなぁ。
自爆？もしかしてそれさえもｹﾝｺを貶めるための自演？
みなさんsol援護をありがとうございました。
自爆？もしかしてそれさえもｹﾝｺを貶めるための自演？
みなさんsol援護をありがとうございました。
665 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 15:04:26 ID:23peeFCu
本当にスカイウォーカーは駄目なんですか。オークションでもある程度売れているようですが。評価みても悪くない。
666 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 15:15:20 ID:wdIOt2Y3
機器の性能と、それを買った人の満足度は別ということ。
ジャンクフードが好きな人もいれば、人間が食うもんじゃねーという人もいる
取引自体の評価と品物の評価は違うしね
669 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 20:48:46 ID:Lrn79HeZ
>>665
望遠鏡としてはまるで話になりません。
大手カメラ店サイトでは、デジアイピースでは月しか写らないこと
月も全体は写らないこと、高倍率での実際の天体観察は困難なことを
記して販売されています。
望遠鏡としてはまるで話になりません。
大手カメラ店サイトでは、デジアイピースでは月しか写らないこと
月も全体は写らないこと、高倍率での実際の天体観察は困難なことを
記して販売されています。
670 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 21:01:15 ID:wdIOt2Y3
>>665
初心者？
だったら、
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part12
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136618351/l50
の方がいいかも。
初心者？
だったら、
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part12
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1136618351/l50
の方がいいかも。
今日は腹話術かｗ
672 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 23:02:42 ID:Ld9Qc4Fr
まぁいいじゃないか
665がＳＷが欲しいと言ってるんだから
買ってもらおうじゃないか
で、レポよろ
665がＳＷが欲しいと言ってるんだから
買ってもらおうじゃないか
で、レポよろ
673 ：名無しＳＵＮ：2006/01/31(火) 23:35:25 ID:4ofEDZ+k
色々言われたらわざわざ、噂が立っているもの買う気なくなる。
今までケンコー製品色々買ったけど特に問題なかったし、たまたま望遠鏡欲しく
なったので買おうかなと思っただけです。みなさんありがとう。
今までケンコー製品色々買ったけど特に問題なかったし、たまたま望遠鏡欲しく
なったので買おうかなと思っただけです。みなさんありがとう。
いえいえ、又、どーぞ。
676 ：名無しＳＵＮ：2006/02/01(水) 12:26:45 ID:ub4WFM8D
俺もあの商品は一度675自身が買うべきだと思う。
どういう物か認識せず人に推薦する姿勢は非常に無責任
どういう物か認識せず人に推薦する姿勢は非常に無責任
ソル信者のお布施みたいなもんだな。買ってみれば？ >>675
つまらん腹話術だな。
お年玉で逝っとけ >>675
お年玉で逝っとけ >>675
ケンコー製品の中でも入門向け（ふう）望遠鏡と高倍率双眼鏡は特別枠だからね。
SOLを叩く＝ケンコー擁護
という発想から、どうしても抜け出せない人がいるみたいだね（ｗ
たとえばさ、いたずらっ子に対して体罰をした教師がいるとするよ。
そしたら、体罰は良くないと批判をする人が、きっと出るでしょう？
だけど、それはいたずらっ子の行動が正しいと思ったから、教師の体罰を
批判してるのではなくて、体罰自体が不当だから批判してるわけ。
これは理解できるよね？
SOLが批判されるのも、それと同じだよ。
SOLの行為自体を批判してるわけであって、別にケンコーの品を擁護してる
わけじゃない。
にもかかわらず、SOLを批判すると、あいかわらずケンコー擁護だと
言い出す人がいるというのが理解できん（ｗ
という発想から、どうしても抜け出せない人がいるみたいだね（ｗ
たとえばさ、いたずらっ子に対して体罰をした教師がいるとするよ。
そしたら、体罰は良くないと批判をする人が、きっと出るでしょう？
だけど、それはいたずらっ子の行動が正しいと思ったから、教師の体罰を
批判してるのではなくて、体罰自体が不当だから批判してるわけ。
これは理解できるよね？
SOLが批判されるのも、それと同じだよ。
SOLの行為自体を批判してるわけであって、別にケンコーの品を擁護してる
わけじゃない。
にもかかわらず、SOLを批判すると、あいかわらずケンコー擁護だと
言い出す人がいるというのが理解できん（ｗ
>680
sol援護乙
sol援護乙
>SOLを批判すると、あいかわらずケンコー擁護だと
>言い出す人がいるというのが理解できん（ｗ
ケンコースレなのだから当然。
SOL批判なら粗悪業界人スレでも立ててそっちでやるといい。
>言い出す人がいるというのが理解できん（ｗ
ケンコースレなのだから当然。
SOL批判なら粗悪業界人スレでも立ててそっちでやるといい。
683 ：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 18:04:22 ID:z/fEuJ/L
なにが「当然」だかｗ
さすが、信者クオリティ
さすが、信者クオリティ
684 ：名無しＳＵＮ：2006/02/04(土) 18:33:32 ID:tu05Lr4+
健康を擁護している書き込みってどれだろ？
若いんで、善か悪か、良い品か悪い品か、擁護か叩きか、敵か味方か の二元論でしか考えられんのだろう。
あんまり、いじめるなよ。根は悪い奴じゃない。たぶん･･･
あんまり、いじめるなよ。根は悪い奴じゃない。たぶん･･･
いいか、お前ら！信者をいじるなよ。
絶対、いじるなよ。
絶対、いじるなよ。
688 ：名無しＳＵＮ：2006/02/05(日) 22:58:04 ID:c4/cNuVK
少なくともあのような商品が、良い品か悪い品か判別できないアルツハイマーには
なりたくないよ。
なりたくないよ。
信仰が深くなると「揺るがない」状態になるんだね。
お幸せに･･･
お幸せに･･･
ダメだこりゃｗ >>688
何度言われても理解できない>>688みたいな頭の悪い奴って本当にいるんだ。面白いね。
粗悪望遠鏡の事より、国語を勉強したり、本を読まないとダメでしょ。
アルツにたどり着く以前の問題だよ、日本語が理解できない頭の悪さは。
信者としては何も考えず、信じたい事だけ唱えて、耳を塞いで目を瞑ってた方が楽なんだろうけどw
粗悪望遠鏡の事より、国語を勉強したり、本を読まないとダメでしょ。
アルツにたどり着く以前の問題だよ、日本語が理解できない頭の悪さは。
信者としては何も考えず、信じたい事だけ唱えて、耳を塞いで目を瞑ってた方が楽なんだろうけどw
692 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 11:23:03 ID:zXylclQM
頭が悪いのはむしろお前さんだ。スレタイ見れば一目瞭然。ここはあくまで問題商品にかんし語るスレッドなり。嫌なら去れ馬鹿。
693 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 12:56:02 ID:gxkYZqCu
692 に同意。
個人への誹謗中傷は、最悪板でやれ。
ここは天文板＋ケンコー高倍率品スレ
個人への誹謗中傷は、最悪板でやれ。
ここは天文板＋ケンコー高倍率品スレ
694 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 13:07:23 ID:Z1zVeki3
>>689～691って同一人物じゃないの？
御丁寧にIDかえてるけど
御丁寧にIDかえてるけど
695 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 16:15:21 ID:zby711aX
健康の人に不快無く、信仰の人に不安無し
っ【私は揺るがない】
っ【私は揺るがない】
697 ：名無しＳＵＮ：2006/02/06(月) 22:40:59 ID:zXylclQM
スレッドの主旨から大はずれなんだけどね。個人攻撃は別スレにて
698 ：あんたイ寺：2006/02/06(月) 23:52:50 ID:XE/ym3S/
あんた、誹謗中傷ってのは嘘で人を貶める事じゃよ
健康は良い品と言ってる奴がいるなんて言い張って日
本語読解力の無さを露呈しているのは事実でしょ
意味も知らずに誹謗中傷なんて使うし…
∴信者は馬鹿にされる
健康は良い品と言ってる奴がいるなんて言い張って日
本語読解力の無さを露呈しているのは事実でしょ
意味も知らずに誹謗中傷なんて使うし…
∴信者は馬鹿にされる
次は名誉毀損と言い出すのに500sol
700 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 11:00:13 ID:5Hd1/GY6
どっちにしてもこんなスレが七百に達するのも身から出た錆びだな。
701 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 12:23:53 ID:vGopWqi7
> 健康は良い品と言ってる奴がいるなんて言い張って日
> 本語読解力の無さを露呈しているのは事実でしょ
先生
何を言いたいのか、理解できません。
正しい日本語で書いてください。
> 本語読解力の無さを露呈しているのは事実でしょ
先生
何を言いたいのか、理解できません。
正しい日本語で書いてください。
先生
健康は良い品と言うことと日本語読解能力は関係ないと思うんですが。
健康は良い品と言うことと日本語読解能力は関係ないと思うんですが。
703 ：名無しＳＵＮ：2006/02/07(火) 14:13:08 ID:5Hd1/GY6
業務妨害や名誉きそんはいくない)｀ε´(
俺は信者は馬鹿にしているが、健康製品の問題を提起すること自体はいいと思うよ。
具体的に写真とか説明を付けて、まとめサイトでも作れば？
嘘じゃない限りOk。心配なのは信者バイアスがかかることだけｗ
具体的に写真とか説明を付けて、まとめサイトでも作れば？
嘘じゃない限りOk。心配なのは信者バイアスがかかることだけｗ
はいはい！solが扱っている時計が日経サイトで紹介されてるよ。
サイトからのリンクもsolのサイト直結してるね。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/x/20060206/20060206005314.shtml
サイトからのリンクもsolのサイト直結してるね。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/x/20060206/20060206005314.shtml
はいはい、剃る信者うぜーよｗ
ケンコーネタじゃねーんなら他のスレ逝け！
ケンコーネタじゃねーんなら他のスレ逝け！
707 ：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 04:25:41 ID:wCBYKmg+
「揺るがない」のは「私」じゃなくて「事実」だな。
腐れ不健康バイアスはどうしようもないね。
549 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 03:46:11 ID:mCml3juZ
まあｹﾑｺの安物が「処分に困る望遠鏡みたいな形のゴミ」でしかない事実は、
頭の悪いｹﾑｺ屋が剃るを叩こうがプロだろうが海女だろうが、何も揺るがないからな。
腐れ不健康バイアスはどうしようもないね。
549 ：名無しＳＵＮ：2006/01/03(火) 03:46:11 ID:mCml3juZ
まあｹﾑｺの安物が「処分に困る望遠鏡みたいな形のゴミ」でしかない事実は、
頭の悪いｹﾑｺ屋が剃るを叩こうがプロだろうが海女だろうが、何も揺るがないからな。
708 ：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 15:12:29 ID:uk9ZUp0L
相変わらずの空気の読めなさだな。
今日も信者は平常運転です。
今日も信者は平常運転です。
709 ：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 15:27:27 ID:7ZDzJAp/
空気読めぬはむしろお前さん
安心しろ、誰も信者を揺るがそうなんて無意味なことはしていない。
石にしがみ付いている奴を（･∀･)ﾆﾔﾆﾔとｦﾁしてちょっかいを出しているだけだ。
石にしがみ付いている奴を（･∀･)ﾆﾔﾆﾔとｦﾁしてちょっかいを出しているだけだ。
711 ：名無しＳＵＮ：2006/02/08(水) 20:26:19 ID:yGpovUUq
ｦﾁされてるのはおまいさんだよ。
せいぜい粗悪商品にしがみついていなさい。
せいぜい粗悪商品にしがみついていなさい。
（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>705
solって地道に活動しているんだなあ
solって地道に活動しているんだなあ
715 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 02:03:42 ID:IsJWwQhI
裏から手を回し、星ナビ広告で好位置確保（おそらくはモデル小沼とのバーター
取引）、アストロアーシ通販で取り扱っている様に見せかけて、実はスターライト
コーポが裏から糸を引く。シチズンが取るべきシチズン商標のASTORODIA.com
ドメインもsol奪取。やりかた汚くみえる。
取引）、アストロアーシ通販で取り扱っている様に見せかけて、実はスターライト
コーポが裏から糸を引く。シチズンが取るべきシチズン商標のASTORODIA.com
ドメインもsol奪取。やりかた汚くみえる。
健康の商売は汚い商売、solの商売は綺麗な商売 by 剃信
まぁ、時計くらいいいんじゃないの。
ぼろ儲けして豪邸を建てて酒池肉林なんてことにはならんだろうしｗ
で、ここは剃信による剃るの通販宣伝スレですか、そうですか。
まぁ、時計くらいいいんじゃないの。
ぼろ儲けして豪邸を建てて酒池肉林なんてことにはならんだろうしｗ
で、ここは剃信による剃るの通販宣伝スレですか、そうですか。
717 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 02:55:35 ID:dWe1SBnq
剃る信だろうと無かろうと、ケンコーの商売が汚いやり方なのは誰が見ても同意すると思う。
718 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 03:02:24 ID:Hp6ClCMc
ソルのやり方は汚い商売。けんこのやり方はきれいな商売。BYそる叩き厨
719 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 03:52:32 ID:vo99FrAL
粗悪なオモチャを語るスレはこちらですか？
720 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 07:23:48 ID:8CdYajSY
だいたい。あまちゅあにとって天体望遠鏡はおもちゃであるが・・
高倍率望遠鏡も。粗悪と思って捨てるものがいるので、タダ同然でゲットして短焦点はファインダー。
長いのは部品取りとして重宝する。
素人用粗悪品。貧乏なオレにとっては歓迎である。
高倍率望遠鏡も。粗悪と思って捨てるものがいるので、タダ同然でゲットして短焦点はファインダー。
長いのは部品取りとして重宝する。
素人用粗悪品。貧乏なオレにとっては歓迎である。
あ、オレも似たようなコトしてるてる
友人が捨てたＳＷ使ってポタ赤もどき作ったｗ
筒はバラして無遮蔽反射ハーシェルニュートンもどきに改造中
ってかコレだけ遊べるンなら実売価格で買ってもいいぞとおもたｗ
友人が捨てたＳＷ使ってポタ赤もどき作ったｗ
筒はバラして無遮蔽反射ハーシェルニュートンもどきに改造中
ってかコレだけ遊べるンなら実売価格で買ってもいいぞとおもたｗ
722 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 11:07:49 ID:Hp6ClCMc
活用して遊べるおもちゃという事で全く問題ないという事で結論が出ました。
剃る信者は解散。この不快なスレッドは終了！
以後ケンコーを中傷したいかなる書き込みは、訴訟し損害賠償を
請求します。二チャンは匿名掲示板ではないことお忘れなく。
剃る信者は解散。この不快なスレッドは終了！
以後ケンコーを中傷したいかなる書き込みは、訴訟し損害賠償を
請求します。二チャンは匿名掲示板ではないことお忘れなく。
723 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 11:17:57 ID:XfiQjWkO
正規の使い方ができない時点で商品としては終わってるよ
>720や>721のように廃品利用でしか楽しめない(たとえ新品で買っても)
新品ですでに廃品なわけだ
>720や>721のように廃品利用でしか楽しめない(たとえ新品で買っても)
新品ですでに廃品なわけだ
724 ：名無しＳＵＮ：2006/02/09(木) 16:06:41 ID:vo99FrAL
最初からレンズだけ1000円で売れば良心的だって褒められるのに。
>705
アストロ時計は結構よさそうですね。
ちょっと欲しいかも。
アストロ時計は結構よさそうですね。
ちょっと欲しいかも。
剃る信者の書き込みが数分間隔ってのがいやはやｗ
若さゆえに我慢できないってか。
若さゆえに我慢できないってか。
幻覚はヤバイな…
728 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 01:05:48 ID:kPHubEo5
認知症だろ。善悪の判断もつかず。脳内姉歯くおりちぃ
729 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 01:31:46 ID:sPPkTI0d
730 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 01:55:09 ID:kPHubEo5
意味分からない
731 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 08:06:35 ID:QuQ/rC1n
剃るうんぬんはともかく、>>723でFAではないのか？
732 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 12:54:29 ID:sPPkTI0d
信者は阿呆だが、>>723がFAなのには同意。
無遮蔽ニュートン改造の姿を写真で見たいなｗ
無遮蔽ニュートン改造の姿を写真で見たいなｗ
733 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 15:14:20 ID:kPHubEo5
剃る信者叩き厨はもっとアホだわ
┐(´～｀)гﾔﾚﾔﾚどっちもアホだわ
でもおもろいから続けてね♪
でもおもろいから続けてね♪
735 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 18:10:31 ID:kPHubEo5
忘れちゃあいけない。一番の「アホ」はダントツでケンコーだな。FINAL ANSER
ANSER？
737 ：名無しＳＵＮ：2006/02/10(金) 18:55:25 ID:5GPJDR+c
answerだね。orz
今日昼間に製法者の天がの広告に
STAR BOOKがSTER BOOKになっているの見つけて
馬鹿だなと思ったのにじぶんが.....orZ ケツあげ過ぎ？
今日昼間に製法者の天がの広告に
STAR BOOKがSTER BOOKになっているの見つけて
馬鹿だなと思ったのにじぶんが.....orZ ケツあげ過ぎ？
国語だけじゃなく英語もﾆﾔﾆﾔ(･∀･)
739 ：名無しSUN：2006/02/11(土) 18:30:35 ID:5sE67f0+
ところでEQ6ってケンコーから出るのかなぁ・・・。
この前問い合わせてみると、担当者が不在で別の人に聞いたんだけど、
「良く分からないが、4月に新商品が出るらしい」と言っていた。
て言うか、担当者以外の人間は何も知らないのか┐(￣ヘ￣)┌
この前問い合わせてみると、担当者が不在で別の人に聞いたんだけど、
「良く分からないが、4月に新商品が出るらしい」と言っていた。
て言うか、担当者以外の人間は何も知らないのか┐(￣ヘ￣)┌
＞担当者以外の人間は何も知らないのか┐(￣ヘ￣)┌
ポリシーゼロの企業姿勢だからねぇ
ポリシーゼロの企業姿勢だからねぇ
741 ：名無しＳＵＮ：2006/02/13(月) 09:10:23 ID:SkbyBfx+
791 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2006/02/12(日) 15:41:11 ID:BwJCC7IV
こんなもん買う香具師いるのか？
http://www.fresta.gr.jp/lensya/
こんなもん買う香具師いるのか？
http://www.fresta.gr.jp/lensya/
天体望遠鏡の性能を知って適正倍率で販売しましょう
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html
うむ、清く正しく運動しているな。その調子だ。
744 ：名無しＳＵＮ：2006/02/16(木) 11:46:32 ID:oBf5y2QE
ケンコーの二枚舌
剃る信者の腹話術
746 ：名無しSUN：2006/02/21(火) 18:33:18 ID:ad0NKP4k
なんか最近、剃る掲示板が前のような勢いがないね。
書き込み数が極端に減ってるし。
書き込み数が極端に減ってるし。
sol掲示板のアドレス、なんでsofmapなの？
波乱万丈だなｗ
750 ：名無しSUN：2006/02/28(火) 16:44:45 ID:NqZbXQxg
剃るがニコンのD70を出品してるけど、ケンコーの社員は入札禁止らしいよｗ
何か最近ココ静かだね
752 ：名無しＳＵＮ：2006/02/28(火) 18:21:32 ID:NqZbXQxg
＞751
静かって言うのは、剃るのこと？
静かって言うのは、剃るのこと？
753 ：名無しSUN：2006/02/28(火) 18:25:03 ID:NqZbXQxg
＞751
すまん！！読み違えた。。。
すまん！！読み違えた。。。
>>751
大馬鹿者を見ちゃうと、このスレもかわいいもんだよ。
大馬鹿者を見ちゃうと、このスレもかわいいもんだよ。
755 ：名無しＳＵＮ：2006/03/02(木) 23:51:09 ID:oW+4WGJN
最近このスレが高尚に見えて来たw
アポロスレゴミだな。
アポロスレゴミだな。
売れ行きランキングですよ
ttp://www.bidders.co.jp/user/3123514/c08bouenkyo
ttp://www.bidders.co.jp/user/3123514/c08bouenkyo
757 ：名無しＳＵＮ：2006/03/03(金) 22:58:54 ID:BO7STJ/4
持っているケンコー製品
ＵＶ
ＮＤ４００
Ｒ６４
以上フィルター３枚。
ＵＶ
ＮＤ４００
Ｒ６４
以上フィルター３枚。
上に追加してMCなんちゃらというテレコンバータとバリアングルだな。
759 ：名無しＳＵＮ：2006/03/05(日) 23:14:38 ID:TADtk6CP
干菜尾に愛ﾀｿでてるね
760 ：名無しＳＵＮ：2006/03/18(土) 23:31:40 ID:yxwm+tsL
761 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 00:39:37 ID:ojk6JBf0
下の方にやっと見つけた。
（株）ケンコーの社員さんは、もうしわけございません。私の商品には入札しないでください。理由はおわかりかとおもいますが。
（株）ケンコーの社員さんは、もうしわけございません。私の商品には入札しないでください。理由はおわかりかとおもいますが。
ビクセンやミザールの高倍率望遠鏡担当者なら、入札しても良い訳か。
ビクセンってまだそんな望遠鏡出してたっけ？
764 ：名無しＳＵＮ：2006/03/19(日) 03:49:40 ID:ojk6JBf0
765 ：sage：2006/03/21(火) 18:30:00 ID:Up4u6F7/
今日、ニンジン入りのカレーを作ったよ。
767 ：名無しＳＵＮ：2006/04/03(月) 14:10:48 ID:WntXWioX
おまいらいつまでもくだらねー話してんじゃない！
新型KDSが出ますよ！！
新型KDSが出ますよ！！
揺るがないオヤヂって総連だってのかよ！
769 ：名無しＳＵＮ：2006/04/05(水) 02:07:09 ID:Nvj7HKHG
さて剃るがケンコーマンセーになる悪寒がするがどうよ。
770 ：名無しＳＵＮ：2006/04/06(木) 06:12:03 ID:sxjh8l41
さて今月の保科日は剃るの扱う天体時計がカラー四ページも特集だがアンチ剃る組合はどうするのかな。
＿＿＿＿＿
∧＿∧ |//∧＿∧ ||＿∧
< > |/ <｀Д´#> ||ω-` )
（>>sol） | （ ） ||⊂ )
ｕ―ｕ' ￣￣￣￣ (￣(＿⊃
∧＿∧ |//∧＿∧ ||＿∧
< > |/ <｀Д´#> ||ω-` )
（>>sol） | （ ） ||⊂ )
ｕ―ｕ' ￣￣￣￣ (￣(＿⊃
772 ：名無しＳＵＮ：2006/04/07(金) 04:27:41 ID:XtnDO+Uc
昔は好きだったけど、今は軽蔑している会社
①ケンコー・・・バンバンとアクロマート高倍率を売って
子供をカモに！
②京進・・・留年大学生まで掻き集めて講師の頭数を揃え、
教室数を急増させ、子供を火葬場へ！
①ケンコー・・・バンバンとアクロマート高倍率を売って
子供をカモに！
②京進・・・留年大学生まで掻き集めて講師の頭数を揃え、
教室数を急増させ、子供を火葬場へ！
773 ：名無しＳＵＮ：2006/04/12(水) 21:59:55 ID:D+684vBR
５００㎜ミラーレンズや新型ＫＤＳのテストレポートに期待っす。天ガで
特集してくれないかな
特集してくれないかな
774 ：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 02:27:08 ID:COr7TjyW
NEW KDSがよくみるとボーグの架台のクローンの様だった事についてケンコー担当者は
説明せよ。
説明せよ。
775 ：名無しＳＵＮ：2006/04/24(月) 11:40:20 ID:MVXrPFas
信太の立場上、ﾎﾟﾝﾀのｸﾛｰﾝにするわけにもいきませんですたのだ
究極のクローン封じだね。
GPやGPDも信太で生産させればいいのに
GPやGPDも信太で生産させればいいのに
777 ：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 00:43:01 ID:5SsutJFn
健康は恥ずかしい事止めればいいのに。他人のふんどし使ってばかり。誰も信用しない。でももしかするとぼーぐと作っている工場同じかな。日本製だったりして。
778 ：名無しＳＵＮ：2006/04/25(火) 16:06:18 ID:VyiDdAJH
けんこーは他人のふんどし使ってるのではなく
望 遠 鏡 メ ー カ ー か ら 代 理 店 に 職 種 替 え を し た の で す
そういう観点から見ると密狗や国債後記よりよほど良心的な店に見えますｗ
望 遠 鏡 メ ー カ ー か ら 代 理 店 に 職 種 替 え を し た の で す
そういう観点から見ると密狗や国債後記よりよほど良心的な店に見えますｗ
モラルはないがな。
あそこは社長からして駄目駄目君だから仕方ない。保谷ガラスつながりなのにね。
オマケでついてくる10倍双眼鏡の方が使い物になるんじゃないか？
っていうか、それナシカの製品でしょう。健康ではない。
すんません、ＳＷ－Ｖって具体的にどの辺がだめなんでしょ？
同じ金額出せば全然良い他社製品が買えるということで批判されてるのでしょうか？
眼視メイン、初心者、赤道儀もこれから勉強という状況で実売２９８００というのは
それなりに手を出しやすいかななんて思ったもので。（近所で売ってるので手を出しやすいことも）
（ちょっと前に同様の質問をされた方がいたようですが、試しに買ってみな、初心者スレへなどのレスで
具体的にこの望遠鏡のどこが悪いのか良くわかりませんでしたので質問させていただきました。）
同じ金額出せば全然良い他社製品が買えるということで批判されてるのでしょうか？
眼視メイン、初心者、赤道儀もこれから勉強という状況で実売２９８００というのは
それなりに手を出しやすいかななんて思ったもので。（近所で売ってるので手を出しやすいことも）
（ちょっと前に同様の質問をされた方がいたようですが、試しに買ってみな、初心者スレへなどのレスで
具体的にこの望遠鏡のどこが悪いのか良くわかりませんでしたので質問させていただきました。）
>785
試しに買って使って見ろ。
そうすれば判る。
試しに買って使って見ろ。
そうすれば判る。
787 ：名無しＳＵＮ：2006/05/08(月) 13:20:47 ID:dIudJfX3
初心者スレへ逝け
788 ：名無しＳＵＮ：2006/05/17(水) 12:07:16 ID:UkT+i2Ma
ケンコーのデジアイピースＰＲＯの使用感などを教えてください。
デジアイピースＰＲＯの前の製品であるデジアイピースとはどれほど
違って買ってみるほどの物なのか、参考となる意見を聞きたい。
もっと高感度なＣＣＤカメラに手を伸ばしたほうが賢明なのか。
デジアイピースＰＲＯの前の製品であるデジアイピースとはどれほど
違って買ってみるほどの物なのか、参考となる意見を聞きたい。
もっと高感度なＣＣＤカメラに手を伸ばしたほうが賢明なのか。
789 ：名無しＳＵＮ：2006/05/17(水) 22:08:18 ID:ALMTe3on
> もっと高感度なＣＣＤカメラに手を伸ばしたほうが賢明なのか。
でFA
でFA
790 ：名無しＳＵＮ：2006/05/18(木) 18:06:29 ID:3NcC2/Z/
このアンチケンコースレで参考となる意見が聞けると思ってい(ry
791 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 00:17:58 ID:MW0FzLCz
教祖と呼ばれる人があるオークションの連絡用掲示板で落札者の個人情報を記載し漏洩させているのは是か非か。
非！
>791
お前は最低だな。
やってること分かってる？さらに目立つ様にして故意に情報ばらまいているのと
かわらんぞ。俺はヤフーと出品者に通知しておいた。
ageてるし馬鹿じゃないか。少しは頭使えよ。
悪質極まりないな。
反省するなら、二度とこういう事するな。
お前は最低だな。
やってること分かってる？さらに目立つ様にして故意に情報ばらまいているのと
かわらんぞ。俺はヤフーと出品者に通知しておいた。
ageてるし馬鹿じゃないか。少しは頭使えよ。
悪質極まりないな。
反省するなら、二度とこういう事するな。
関係者乙！ ていうか本人だろ。
自分のしたことを棚に上げてよくもまぁ他人をひなんできたものだな
直リン貼られるよりはましだろ
気づかせてくれたんだからある意味感謝するべきだ。
自分のしたことを棚に上げてよくもまぁ他人をひなんできたものだな
直リン貼られるよりはましだろ
気づかせてくれたんだからある意味感謝するべきだ。
>>793
漏洩させた本人が一番悪いにきまってるだろ、頭ないのか？
漏洩させた本人が一番悪いにきまってるだろ、頭ないのか？
796 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 10:29:59 ID:Qz54F1A/
直林はるぞ。ごらあ。
ageちまった。
謝罪しる！謝罪しないと直林はるぞ！ごらあ。
感謝しろ。土下座しろ。賠償しろ。
yahooはメールしてもしかとだろ。いみねえよ。
謝罪しる！謝罪しないと直林はるぞ！ごらあ。
感謝しろ。土下座しろ。賠償しろ。
yahooはメールしてもしかとだろ。いみねえよ。
双方糞ゴミしか集結しないケンコースレ。製品ラインナップと
同じだな。
同じだな。
＞やってること分かってる？さらに目立つ様にして故意に情報ばらまいているのと かわらんぞ。
ついでに言っておくが、暴露ウイルスのマスコミ報道はいいのか？
しかしここまで本人とわかりやすいのも珍しい。
ついでに言っておくが、暴露ウイルスのマスコミ報道はいいのか？
しかしここまで本人とわかりやすいのも珍しい。
800!
まあまあヾ( ´ー｀)ミスった本人も不注意たけど、関係ないのに調子に乗ってこんなところに書き込む君らも変わった人だよ。それにしても良く見つけたな。
802 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 16:25:27 ID:fAtIUR/6
関係者乙？スターライトの従業員は
本人と季節労働者の小沼ﾀｿだけだろ。
だから本人光臨と考えるのが打倒ﾀﾞﾛﾅ
本人と季節労働者の小沼ﾀｿだけだろ。
だから本人光臨と考えるのが打倒ﾀﾞﾛﾅ
803 ：名無しＳＵＮ：2006/05/26(金) 16:28:55 ID:fAtIUR/6
掲示板から双方の住所消えたしガンガン直リンで叩きしようぜ
801-803 藻前も話に脈略がないヤツだな
今更リンク張ってどうするよ？ 意味なし！
直リン貼らなかったのは791の情けだろうよ。
不注意漏洩の本人は事態を素直に受け止めることだ。
793は本人なのは間違いないな、今夜も子供みたいに逆ギレ第二幕するつもり？
今更リンク張ってどうするよ？ 意味なし！
直リン貼らなかったのは791の情けだろうよ。
不注意漏洩の本人は事態を素直に受け止めることだ。
793は本人なのは間違いないな、今夜も子供みたいに逆ギレ第二幕するつもり？
気持ちの悪い連中だな
ｹﾑｺ専門店が乗っ取りに遭いますた‥‥
791です。
確かにｓａｇｅ忘れたのはまずかったです。
ＹＡＨＯＯに対して削除依頼はここに書く前にワシも出したよ、それで終わりにすればいいんだけど
本人がミスに気付かなきゃ同じミス繰り返すでしょ。
本人だけに指摘するにも情報晒すような人に対してこちらの情報は出したくない。
他の商品の質問欄で教えりゃＩＤわかるし、わざわざフリーメール取ってまでメールするのアホらしいし
まあここなら本人もチェック入れてるみたいだし住人もそんなにいないと判断、書き込み時間もアクセスの少ない
夜中を選んだ、朝には問題の掲示板もｙａｈｏｏに削除されているだろうと思った。
表現は揶揄的だが出来るだけ解る人だけ解る表現で教えたつもりなんだが嫌がらせにしか解釈されなかったようです。
他人にどう思われようが構わないが真意はこうゆうことです。
確かにｓａｇｅ忘れたのはまずかったです。
ＹＡＨＯＯに対して削除依頼はここに書く前にワシも出したよ、それで終わりにすればいいんだけど
本人がミスに気付かなきゃ同じミス繰り返すでしょ。
本人だけに指摘するにも情報晒すような人に対してこちらの情報は出したくない。
他の商品の質問欄で教えりゃＩＤわかるし、わざわざフリーメール取ってまでメールするのアホらしいし
まあここなら本人もチェック入れてるみたいだし住人もそんなにいないと判断、書き込み時間もアクセスの少ない
夜中を選んだ、朝には問題の掲示板もｙａｈｏｏに削除されているだろうと思った。
表現は揶揄的だが出来るだけ解る人だけ解る表現で教えたつもりなんだが嫌がらせにしか解釈されなかったようです。
他人にどう思われようが構わないが真意はこうゆうことです。
810 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 00:12:03 ID:f5lOo1K0
┐(´ー｀)┌やれやれ
>>806
詳しく
詳しく
あひゃ！ほんとだ！（＾＾；
>>811
詳しく？
詳しく？
814 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 22:36:29 ID:28X+M2t1
┐(´ー｀)┌やれやれ
ヒント、以前ここで確かリンクが貼られてたきがするお
ヒント、以前ここで確かリンクが貼られてたきがするお
815 ：名無しＳＵＮ：2006/05/27(土) 22:41:00 ID:Y34S5g3K
最後の一行で自己矛盾が発生しています >>807
わかった！ ありが頓！
817 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 01:10:30 ID:PP7LWcuZ
すごいなぁ…＞乗っ取り
818 ：名無しＳＵＮ：2006/05/31(水) 22:00:44 ID:L9aHYduH
ケンコー専門店・・・
ちょっとSOLに感動した。
ちょっとSOLに感動した。
感動？？
他人の商売に感動か？
アホくさ
安い降臨だな
他人の商売に感動か？
アホくさ
安い降臨だな
820 ：名無しＳＵＮ：2006/06/02(金) 11:44:57 ID:njAubHts
あそこまで見事な乗っ取りは初めてみた
オマエらまだ学生かよ？ それとも本人か？
あの程度の店舗吸収なんぞそこらじゅうであるぞ。
わざわざ ageて書き込んで宣伝のつもりか？
大変だな
あの程度の店舗吸収なんぞそこらじゅうであるぞ。
わざわざ ageて書き込んで宣伝のつもりか？
大変だな
忘れっぽいのはよくないでつよ
一人一人のお客様を大事にしてください
一人一人のお客様を大事にしてください
そこまでやるのか…＞乗っ取り
825 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 03:58:33 ID:3h4niBH8
高倍率糞味噌ソルだからな。しかしNEWKDSも扱う予定なのか。あんなけケンコー
けなしていたくせに。節操のない商人だな。
けなしていたくせに。節操のない商人だな。
>>824
今度はｓａｇｅるのか。 大変だな。
>>825
NEWKDSは脚はポルタと全く同じだね、作ってるところが同じなんだろう。
架台部分は噂だが防具のコピーらしい、これも作ってるところが同じなんだろう。
噂が本当なら、あれだけコピー商品を嫌っておきながら節操がないというかお笑いだね。
健康や菜鹿 叩きも結局は自分のところに客呼び込んでるし立派な商人だよ。
所詮は根本は何処も同じ、商売だからと言えばそれまでだ。
今度はｓａｇｅるのか。 大変だな。
>>825
NEWKDSは脚はポルタと全く同じだね、作ってるところが同じなんだろう。
架台部分は噂だが防具のコピーらしい、これも作ってるところが同じなんだろう。
噂が本当なら、あれだけコピー商品を嫌っておきながら節操がないというかお笑いだね。
健康や菜鹿 叩きも結局は自分のところに客呼び込んでるし立派な商人だよ。
所詮は根本は何処も同じ、商売だからと言えばそれまでだ。
結局金なんだろ・・・
828 ：名無しＳＵＮ：2006/06/03(土) 10:47:20 ID:WOhuFPM+
負け犬の遠吠えが多いな
829 ：sage：2006/06/03(土) 10:48:02 ID:WOhuFPM+
おっとageちまったｗ
あきれているだけだよ
ちげえねえや
今日はチャングムの日だ～見なくちゃ。
♪おならおなら～♪
♪おならおなら～♪
>>832 なるへそ スリック製なら合点がいきます。
スレ違い御免、
機動戦士チャングムはＢＳの時はあまり話題にならずに地上波で
火がついたね、ＮＨＫもＢＳで最終回まで放送しておきながら
今更進展予想番組なんかやってるよ。
ちなみに漏れは、ヨリのクールな顔が好きぽ
スレ違い御免、
機動戦士チャングムはＢＳの時はあまり話題にならずに地上波で
火がついたね、ＮＨＫもＢＳで最終回まで放送しておきながら
今更進展予想番組なんかやってるよ。
ちなみに漏れは、ヨリのクールな顔が好きぽ
835 ：名無しＳＵＮ：2006/06/04(日) 03:16:57 ID:xcnkm3fc
なんか違うと思うけどな。
836 ：名無しＳＵＮ：2006/06/04(日) 14:33:35 ID:GiAw9xHW
837 ：名無しＳＵＮ：2006/06/04(日) 17:55:06 ID:eBvX9x62
> 今日はチャングムの日だ～
朝鮮人か。
朝鮮人か。
今日はサッカーだ～
>>837
朝鮮人でつ。とくとは貰ったよ。
朝鮮人でつ。とくとは貰ったよ。
840 ：名無しＳＵＮ：2006/06/05(月) 23:52:34 ID:+T16MDRw
SOLの所からアストロデア買っちゃった・・。
結構いいかも…
結構いいかも…
ケンコーもSEシリーズと新型KDSで汚名返上かな
842 ：名無しＳＵＮ：2006/06/06(火) 10:07:52 ID:8YWLNgSu
うむ、剃るが扱うということはそのぶぶんは汚名返上かな
SOLは汚物だけどな
叩いて売る、これが基本
845 ：名無しＳＵＮ：2006/06/06(火) 16:36:38 ID:8YWLNgSu
こんなところで匿名で汚物とか言ってるあんたの方が・・・
846 ：名無しＳＵＮ：2006/06/06(火) 18:12:55 ID:ZPDAwPTs
バナナの叩き売りw
847 ：名無しＳＵＮ：2006/06/06(火) 23:06:15 ID:8YWLNgSu
自演乙
剃るが偉そうだな。
本商品説明の一部、もしくは全部の流用はおやめ下さい。弊社は出版にもかかわり、
著作権には非常に厳しく対処しており、違法行為が見つかった場合は厳正な対処を
させて頂きます。ご存知の方もいらっしゃると思いますが、つい先日の通販会社に
よる著作権侵害行為には、極めて厳しい対処させて頂きましたのでご注意下さい。
次回からは、取り下げのいかんに係わらずWEBサイトおよびオークション上に会社
名を掲載します。ご注意下さい。
本商品説明の一部、もしくは全部の流用はおやめ下さい。弊社は出版にもかかわり、
著作権には非常に厳しく対処しており、違法行為が見つかった場合は厳正な対処を
させて頂きます。ご存知の方もいらっしゃると思いますが、つい先日の通販会社に
よる著作権侵害行為には、極めて厳しい対処させて頂きましたのでご注意下さい。
次回からは、取り下げのいかんに係わらずWEBサイトおよびオークション上に会社
名を掲載します。ご注意下さい。
849 ：名無しＳＵＮ：2006/06/10(土) 03:11:06 ID:XHFZOh3c
剃るは周り全てと敵対する好戦的なやつだな。折り合いをつけると言う事を知らない。子供じみててやだな。
坊主憎くけりゃ袈裟まで憎いってか。
今日はチャングムの日だ～
solは誰に怒ってるんだ？またどっかの通販会社がちょっかい出したかな。
出品が異様に増えてるよ。双眼鏡カテゴリーが特に凄いな。
出品が異様に増えてるよ。双眼鏡カテゴリーが特に凄いな。
あいかわらず、殴られたんだから殴り返して何が悪いって発想なんだね＞sol
854 ：名無しＳＵＮ：2006/06/11(日) 08:12:49 ID:bnR+JZ15
SOLのやろうとしてることはまあ理解できるし悪くはないとは思うんだが…
以前オークションで２度もガラクタ掴まされたからな、SOLから物を買う気にはなれん
以前オークションで２度もガラクタ掴まされたからな、SOLから物を買う気にはなれん
粗悪望遠鏡は駆逐した！
今度は双眼鏡だ。
首洗って待ってろ粗悪業者ども！＞By sol
----------------------
> 粗悪な高倍率ズーム双眼鏡が横行する中、粗悪双眼鏡迎撃用の双眼鏡をオークションへ出品しております。
> この様な出品を続けた来たので最近は当オークションで落札される高倍率望遠鏡やズーム双眼鏡は、
> 望遠鏡カテゴリーでは、2年前の数分の一になっているようです！！
> これからは、双眼鏡カテゴリーに本格的に進出し粗悪品に壊滅的な打撃をあたえます。
> 高倍率ズーム双眼鏡のようなインチキ商品の存在は許しません。
今度は双眼鏡だ。
首洗って待ってろ粗悪業者ども！＞By sol
----------------------
> 粗悪な高倍率ズーム双眼鏡が横行する中、粗悪双眼鏡迎撃用の双眼鏡をオークションへ出品しております。
> この様な出品を続けた来たので最近は当オークションで落札される高倍率望遠鏡やズーム双眼鏡は、
> 望遠鏡カテゴリーでは、2年前の数分の一になっているようです！！
> これからは、双眼鏡カテゴリーに本格的に進出し粗悪品に壊滅的な打撃をあたえます。
> 高倍率ズーム双眼鏡のようなインチキ商品の存在は許しません。
> 高倍率ズーム双眼鏡のようなインチキ商品の存在は許しません。
sol自体がインチキ臭い存在だよなｗ
sol自体がインチキ臭い存在だよなｗ
857 ：名無しＳＵＮ：2006/06/11(日) 14:50:17 ID:Gz0DiuJB
それは剃るから買ったものがｶﾞﾗｸﾀだったのか？詳細を！
858 ：自称Solウォッチャー：2006/06/11(日) 15:48:52 ID:4kQXIZUp
>>856
Solより君の方がよりインチキ臭い。と俺は思います。
ガイドブック作ってるし、天文腕時計も売っているし、
モデルを星メビに送り込んでるし
掲示板はそこそこ盛況だし。ヤフーの評価も良いし。
一体全体本業は何？というブローカー臭は感じるが、
ねたみからの悪口はみっともないからやめておけ。
Solより君の方がよりインチキ臭い。と俺は思います。
ガイドブック作ってるし、天文腕時計も売っているし、
モデルを星メビに送り込んでるし
掲示板はそこそこ盛況だし。ヤフーの評価も良いし。
一体全体本業は何？というブローカー臭は感じるが、
ねたみからの悪口はみっともないからやめておけ。
859 ：自称Solウォッチャー：2006/06/11(日) 16:14:22 ID:4kQXIZUp
Solの商品説明を流用した通販会社ってどこか知ってる？教えて君だがウィッチャー自任の
俺も見逃してたよ。
俺も見逃してたよ。
solもこんな粗悪品を出品しなくてもいいと思うんだが。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27135298?u=solunarneo
もしかして、よかれと思って入荷してみたが、粗悪品だったので格安でいいから
売らなければ赤字になってしまうという状況ｊにでもなったんか？
俺はミザールのこれが気になるな。アルティマとほとんど同じか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45244173?u=solunarneo
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r27135298?u=solunarneo
もしかして、よかれと思って入荷してみたが、粗悪品だったので格安でいいから
売らなければ赤字になってしまうという状況ｊにでもなったんか？
俺はミザールのこれが気になるな。アルティマとほとんど同じか？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45244173?u=solunarneo
861 ：名無しＳＵＮ：2006/06/11(日) 20:14:27 ID:Gz0DiuJB
粗悪ズームに対する当て馬だな。タイトルの｢安物～｣が売る気なしで笑える
862 ：名無しＳＵＮ：2006/06/11(日) 20:52:54 ID:iInl8VuU
なかなか剃るから目が離せませんなｗ
こういう奴は一人はいないと。
二人以上だとウザイが。
こういう奴は一人はいないと。
二人以上だとウザイが。
>>861
添削ってのはあまりしたくないんだが、それを言うなら 当てつけ ジャマイカ？
添削ってのはあまりしたくないんだが、それを言うなら 当てつけ ジャマイカ？
それより>>858
誤爆先、謝罪ｶｷｺしておけ
誤爆先、謝罪ｶｷｺしておけ
それも剃る信者クオリティだから許してやれよ
866 ：名無しＳＵＮ：2006/06/12(月) 08:10:53 ID:POHUP6zv
>>857
YES 中古品だったけど酷かった
YES 中古品だったけど酷かった
867 ：名無しＳＵＮ：2006/06/12(月) 13:06:27 ID:AZXkwAJx
なんか嘘臭いな。くんかくんか！
>>866
だから実際に何買ったのか教えろってｗ
だから実際に何買ったのか教えろってｗ
869 ：名無しＳＵＮ：2006/06/12(月) 13:27:40 ID:POHUP6zv
>868
前スレくらいにSOL本人が光臨したときに本人も言ってたろ
いまさら具体的に書くと特定されるからやだ
前スレくらいにSOL本人が光臨したときに本人も言ってたろ
いまさら具体的に書くと特定されるからやだ
特定されたら怒涛の個人攻撃をくらい
>>866がノイローゼになっちゃうよ
>>866がノイローゼになっちゃうよ
871 ：名無しＳＵＮ：2006/06/12(月) 13:44:15 ID:POHUP6zv
片方だけは書くか・・・
ずいぶん前(SOLがネットショップ始める前)にSP赤道儀を買った。
SOL曰く「調整してとてもスムーズに動くようになりました」と。
実物はというと確かにスムーズに動くが何のことはない、ウォームの締め付けを極限まで緩くしてるだけ。
当然壮大なバックラッシュが出るのでそのままでは使えず締め付け調整しようとしたら、
相方のギアが微妙な変形で真円じゃなくなってて全周で適正な締め付けにはできない状態だった。
ただしダメダメなのは赤経体だけで俺が必要としてたのは赤緯体の方だったのでまあ仕方ないかで済ませた。
ずいぶん前(SOLがネットショップ始める前)にSP赤道儀を買った。
SOL曰く「調整してとてもスムーズに動くようになりました」と。
実物はというと確かにスムーズに動くが何のことはない、ウォームの締め付けを極限まで緩くしてるだけ。
当然壮大なバックラッシュが出るのでそのままでは使えず締め付け調整しようとしたら、
相方のギアが微妙な変形で真円じゃなくなってて全周で適正な締め付けにはできない状態だった。
ただしダメダメなのは赤経体だけで俺が必要としてたのは赤緯体の方だったのでまあ仕方ないかで済ませた。
872 ：名無しＳＵＮ：2006/06/12(月) 13:46:06 ID:POHUP6zv
ちなみにSPの件は評価も何もしていないので悪しからず。
「良い」をつける気にはならなかったが、それ以外をつける勇気もなかった。
「良い」をつける気にはならなかったが、それ以外をつける勇気もなかった。
873 ：嘘付くとピノキオみたいになるよ。：2006/06/12(月) 18:43:41 ID:5RxHENJA
俺も昔８センチ屈折鏡筒とか色々買ったが、説明にない不具合があった場合は
振込手数料とか往復送料負担で返品できますとオークションの説明にあったよ。
それともお前のはジャンク出品物か？ジャンク表示があるなら文句はいえまい。
NCNRな出品者じゃないんだから。お前の話はどうも嘘くさくてな。信用できないな。
振込手数料とか往復送料負担で返品できますとオークションの説明にあったよ。
それともお前のはジャンク出品物か？ジャンク表示があるなら文句はいえまい。
NCNRな出品者じゃないんだから。お前の話はどうも嘘くさくてな。信用できないな。
874 ：867：2006/06/12(月) 20:33:09 ID:AZXkwAJx
871に質問
ウォームホイルの歪みなのか。ウォームギアの歪みなのか。どっち？君の説明はさっぱり分からん。詳しく
ウォームホイルの歪みなのか。ウォームギアの歪みなのか。どっち？君の説明はさっぱり分からん。詳しく
875 ：871：2006/06/12(月) 20:53:57 ID:Di9xwXh6
>>873
前も書いたけどとりあえず俺の目的は満たしてたから返品しなかったまで。
でもこれが赤道儀全体が目的の人だったら話は違ってたはず。
>>874
ウォームホイルの歪み。
クランプ固定してウォームギア回して赤径1週させると周期的にガタが変化するのよ。
前も書いたけどとりあえず俺の目的は満たしてたから返品しなかったまで。
でもこれが赤道儀全体が目的の人だったら話は違ってたはず。
>>874
ウォームホイルの歪み。
クランプ固定してウォームギア回して赤径1週させると周期的にガタが変化するのよ。
876 ：871：2006/06/12(月) 20:59:33 ID:Di9xwXh6
赤径→赤経ね、ｽﾏｿ。
連カキすまんけど俺は決してアンチSOLではないよ。
むしろSOLのやってることは評価できると思ってるよ。
連カキすまんけど俺は決してアンチSOLではないよ。
むしろSOLのやってることは評価できると思ってるよ。
878 ：871：2006/06/12(月) 22:04:09 ID:Di9xwXh6
うーん、デフォにしては変化が大きかったのよ ＞手持ちの別のSPとの比較
そしてそれを誤魔化してたのもｲｸﾅｲ。
まあ、SOLも一呼吸おいて自分を見て直すべきところは直せと、そしてｶﾞﾝｶﾞﾚということですわ。
スレ違いになってきたからこのへんでやめるよ。
そしてそれを誤魔化してたのもｲｸﾅｲ。
まあ、SOLも一呼吸おいて自分を見て直すべきところは直せと、そしてｶﾞﾝｶﾞﾚということですわ。
スレ違いになってきたからこのへんでやめるよ。
倒した赤道儀を語るスレですか？
>>879
現実を受け入れろ ＞ 信者
現実を受け入れろ ＞ 信者
881 ：名無しＳＵＮ：2006/06/13(火) 02:25:47 ID:FdyIlLfW
SOLが必死なスレはここですか
剃る信者が必死なスレです。
sol自身も迷惑してます。
sol自身も迷惑してます。
ついに200倍を越えた双眼鏡！これで剃るも全滅！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87355982
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87355982
884 ：名無しＳＵＮ：2006/06/13(火) 16:32:22 ID:aAMGj0UQ
すげぇ
並みのsolじゃ太刀打ちできないな、これは
並みのsolじゃ太刀打ちできないな、これは
我らがsolだから、きっと、何かやってくれる！
製作快調！乞う、ご期待！！
製作快調！乞う、ご期待！！
>>883
すげぇな。もうここまでくると自棄としかいいようがない。
すげぇな。もうここまでくると自棄としかいいようがない。
888 ：名無しＳＵＮ：2006/06/14(水) 03:39:16 ID:+MxBoFW1
やるな
まともな人のすることじゃないね・・・
1000円なら売ったるよ。>うんこ双眼鏡
891 ：名無しＳＵＮ：2006/06/14(水) 11:34:28 ID:+MxBoFW1
そもそもズームなんてまともな商品じゃ無いからな。比較展示GJだと思いますよ
892 ：名無しＳＵＮ：2006/06/14(水) 19:59:56 ID:Su7Fu2NS
ここまで粘着すると、流石に引いた。。。
キレたり粘着されると何するかわからないタイプだな
あんまりかかわりたくない人物だ
あんまりかかわりたくない人物だ
お前等の妄想すごいなwww
脳内イメージふくらむふくらむwww
脳内イメージふくらむふくらむwww
http://www.maitake.co.jp/05special/cm_hanawa.html
↑このCMと同じで、ガラクタ呼ばわりすればするほど、逆に売れてしまう罠。
↑このCMと同じで、ガラクタ呼ばわりすればするほど、逆に売れてしまう罠。
イラクやアルカイダに対して正義と称して滅茶苦茶やってる某国みたいだ。
ていうかもう次スレからsolスレにしたらどうだ
898 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 00:54:55 ID:MEY8o/54
売れてしまうのが粗悪ズームでなくてよかった。
イラクはともかく、アルカイダはテロリストだよ。
イラクはともかく、アルカイダはテロリストだよ。
アメリカ空軍は本当に月に行って着陸したんだよ！
ＮＡＳＡとＵＳＡＦの区別の出来ないバカ、ハケーン。両者は完全別組織、
そりゃあ人の交流は有るけどね。別物は別物だ。
そりゃあ人の交流は有るけどね。別物は別物だ。
899はNASAとは別に、秘密裏にUSAFが月に行ったと思いこんでるとか？
902 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 22:17:05 ID:MEY8o/54
で(^-^)/君達次のスレのタイトルどうする？
＼(゜□゜)／うわぁ、剃るコニミノマーケ空爆！
904 ：名無しＳＵＮ：2006/06/15(木) 23:38:46 ID:geF+LJMj
リンク貼り忘れた
ttp://0bbs.jp/sofmap/
ttp://0bbs.jp/sofmap/
粘着されると面倒だから引いたんだろうよ。
粗悪品は確かによくないが需要があるから供給があるということを考えなきゃいかん。
まぁ本人の勝手だけど。
彼のやり方は常軌を逸してるね。
これ以上事書くとまた降臨自演が始まるからやめとくわ。
粗悪品は確かによくないが需要があるから供給があるということを考えなきゃいかん。
まぁ本人の勝手だけど。
彼のやり方は常軌を逸してるね。
これ以上事書くとまた降臨自演が始まるからやめとくわ。
906 ：名無しＳＵＮ：2006/06/16(金) 02:47:42 ID:oNR44X5k
麻薬は確かにいかんが需要があるから供給があるということを考えなきゃいかん。(｀へ´)
＞粘着されると面倒だから引いたんだろうよ。
ただ単にコニカミノルタマーケティングが商売をやめるだけ。
ttp://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0308_01_01.html
ただ単にコニカミノルタマーケティングが商売をやめるだけ。
ttp://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/0308_01_01.html
バカ相手に手っ取り早く儲けるには都合がいいんだよ。
>粗悪高倍率双眼鏡
>粗悪高倍率双眼鏡
910 ：名無しＳＵＮ：2006/06/16(金) 12:22:21 ID:R+Xh8HXk
本人がageて必死なスレはここでつか？
911 ：名無しＳＵＮ：2006/06/16(金) 12:31:31 ID:RjBulB6F
バカ相手に手っ取り早く儲けるには都合がいいんだよ。
>麻薬
>麻薬
通報しますた
913 ：名無しＳＵＮ：2006/06/16(金) 13:19:08 ID:oNR44X5k
話題に事欠かないな！
次スレ案
[ケンコーも]高倍率キラーsolスレ第４幕[売ってます！]
[ケンコーも]高倍率キラーsolスレ第４幕[売ってます！]
【叩いて】【売る】
【汚物】sol自演スレ～第4話【粘着】
917 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 09:32:59 ID:U3ltGHnR
社員乙！
918 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 09:37:33 ID:U3ltGHnR
双眼鏡カテゴリーの1ページ目に高倍率が少なく成ったな。(@_@)
>918
sol効果かな？
スレのｇｄｇｄぶりを見ると、こんな感じでいかが。
＞ 【高倍率の】ケンコースレッド第4幕【業者vs信者】
sol効果かな？
スレのｇｄｇｄぶりを見ると、こんな感じでいかが。
＞ 【高倍率の】ケンコースレッド第4幕【業者vs信者】
ケンコースレというよりはsolスレ
【高倍率叩き】solスレ第4幕【kenkoも売るよ】
【高倍率叩き】solスレ第4幕【kenkoも売るよ】
922 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 16:48:43 ID:U3ltGHnR
921は目も頭も悪いようだ。２人が3人二見えるのか？妄想癖もひどいな。天文止めた方がいいよ。粗悪ズームと同レベル。
923 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 19:57:22 ID:5wEqJMmx
初心者ですが…とか
どちらがいいでしょうか…とかなｗ
どちらがいいでしょうか…とかなｗ
924 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 20:21:17 ID:U3ltGHnR
最近は負け組の叩き厨が必死だな。雨で退屈だなぁ。やることないよ。昼買った文庫本も読んだし。(ρ_-)o
自分の物指しでしか計れない痛くて自演の好きの自画自賛の得意な人が登場するスレはここでつか？
926 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 21:43:05 ID:U3ltGHnR
それも自分の物差し。認めればいいのに。自分もSOLになりたかったとw
>>926
自己陶酔モイキー
自己陶酔モイキー
928 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 22:21:59 ID:U3ltGHnR
お！もうすぐチャングムだ
>>926
サルでも解る自演講座はここでつか？
サルでも解る自演講座はここでつか？
930 ：名無しＳＵＮ：2006/06/17(土) 23:18:36 ID:U3ltGHnR
お言葉を返すようで誠に恐縮ですが、こちらは｢サルなら分かる高倍率粗悪ズームとの戦い方実践編｣です。 関係ない方は退室あながいします。
931 ：他多数 の捏造動画が発見押収された模様ですた。：2006/06/18(日) 01:38:31 ID:A47SppVL
http://www.youtube.com/watch?v=Kqw8QyfX3fU&mode=related&search=apollo
最近の本物大気圏内外宇宙紹介…一部説明用CG仕様
http://www.youtube.com/watch?v=3thpBV8mn4o&mode=related&search=nasa
http://www.youtube.com/watch?v=3thpBV8mn4o&mode=related&search=nasa
月面着陸リアルモノクロ&カラー映像 ＜tuburaya+SR.KBQ＞ はかイロイロ
http://www.youtube.com/watch?v=m4TW-0uvr6Y&mode=related&search=nasa
http://www.youtube.com/watch?v=2lp3IWnLelU&mode=related&search=nasa
http://www.youtube.com/watch?v=ijVYhOSFHGA&search=apollo%2017
http://www.youtube.com/watch?v=x6Lcx2hcmJs&search=apollo%2011
http://www.youtube.com/watch?v=RMINSD7MmT4&search=apollo%2011
最近の本物大気圏内外宇宙紹介…一部説明用CG仕様
http://www.youtube.com/watch?v=3thpBV8mn4o&mode=related&search=nasa
http://www.youtube.com/watch?v=3thpBV8mn4o&mode=related&search=nasa
月面着陸リアルモノクロ&カラー映像 ＜tuburaya+SR.KBQ＞ はかイロイロ
http://www.youtube.com/watch?v=m4TW-0uvr6Y&mode=related&search=nasa
http://www.youtube.com/watch?v=2lp3IWnLelU&mode=related&search=nasa
http://www.youtube.com/watch?v=ijVYhOSFHGA&search=apollo%2017
http://www.youtube.com/watch?v=x6Lcx2hcmJs&search=apollo%2011
http://www.youtube.com/watch?v=RMINSD7MmT4&search=apollo%2011
932 ：名無しＳＵＮ：2006/06/18(日) 04:19:10 ID:LXRVHp2i
こんばんみ
933 ：本当の事は知りたく無い？日本人：2006/06/18(日) 10:17:23 ID:4TQF9POi
マチャミと俊介とエンタとバッジオ…合同結婚はアベ感じ
934 ：名無しＳＵＮ：2006/06/18(日) 12:23:53 ID:LXRVHp2i
あ～雨だ
935 ：名無しＳＵＮ：2006/06/18(日) 20:12:48 ID:fJ8iZLbQ
日本はまた負けると思う。今度はクロアチアに。２－０で負ける。
これ決まり。
これ決まり。
0-0でしたな
魚籠栓はまた負けると思う。今度はｹﾝ子に。2－0で負ける。
これ決まり。
これ決まり。
938 ：名無しＳＵＮ：2006/06/19(月) 20:46:06 ID:BbTcR28f
ビクセンはいつ負けたのかな。健康にはもはや望遠鏡を設計する人間いないだろうが。
939 ：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 08:56:14 ID:zNgRG0Lh
会社の勝ち負けは経常利益で決まりますから
設計開発なんていう金食い部門を持たずに
SEを右から左に流すだけで利益を上げるケン粉は勝ち組
設計開発なんていう金食い部門を持たずに
SEを右から左に流すだけで利益を上げるケン粉は勝ち組
940 ：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 09:28:07 ID:mUKY5P5s
>>939
はいはいお坊っちゃんの言うとおりですね。
はいはいお坊っちゃんの言うとおりですね。
と、負け組のオッサンが僻んでいます。
極東3バカたる組み立て工場の国が出身の人は、言うことが違いますな（´,_ゝ｀）
自分の掲示板で常連さんにやんわり反論された腹いせか？
典雅の記事をああまででたらめに解説して熱弁フルったら痛いの通り越して気の毒に思える。
いくらなんでも常連さんも黙ってない罠。
斜鏡の迷光処理なんか魚籠の114Ｍなんかもコパ塗り無しでシンタと同等だと思うが。
典雅の記事をああまででたらめに解説して熱弁フルったら痛いの通り越して気の毒に思える。
いくらなんでも常連さんも黙ってない罠。
斜鏡の迷光処理なんか魚籠の114Ｍなんかもコパ塗り無しでシンタと同等だと思うが。
944 ：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 22:11:20 ID:mUKY5P5s
剃るって三国人なんだ。どうりで品性がないわけだ。
その割には安価な中国OEMを品質面で攻撃するけどな
そろそろ自演の擁護カキコがあるからみんなで待とう。
947 ：名無しＳＵＮ：2006/06/20(火) 22:55:37 ID:1dFiOp1s
948 ：944：2006/06/21(水) 00:04:31 ID:jDUE6lOG
>>947
なぜわかった！？
なぜわかった！？
949 ：名無しＳＵＮ：2006/06/21(水) 01:04:33 ID:ugpzNHrF
慎太郎さん、剃るに関して一言どうぞ
もうだめぽ
何だかんだ言って、剃るって愛されてるよな。
剃るの人気に嫉妬ｗ
剃るの人気に嫉妬ｗ
孤軍奮闘って感じだ。他の業者の嫌がらせとか無いのかな？実名晒して普通あそこまで出来ない。独身者かな。子供とかいたら危なくないか？
新手の脅迫か？(ﾟД゜)ｼﾏｽﾀ!通報しますた
954 ：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 06:06:05 ID:SjW8zL8d
晒すべきは高倍率ズームなり(｀へ´)
ズームじゃなきゃいいのかｗ
956 ：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 10:48:52 ID:SjW8zL8d
>>955
屁理屈こねてんな。ぼけ！
屁理屈こねてんな。ぼけ！
ワハハ
まさか返事があるとは思わなかったのでちょとｳﾚｼｽｗ
ってかオレも暇人だけどSjW8zL8dのキミも結構暇人だねぇ
まさか返事があるとは思わなかったのでちょとｳﾚｼｽｗ
ってかオレも暇人だけどSjW8zL8dのキミも結構暇人だねぇ
958 ：名無しＳＵＮ：2006/06/23(金) 15:20:09 ID:SjW8zL8d
ちょっと機嫌が悪かった。すまん。
959 ：名無しＳＵＮ：2006/06/25(日) 23:19:43 ID:bjlvKWF9
過疎擦れにジスレ必要なし
960 ：名無しＳＵＮ：2006/07/01(土) 00:10:16 ID:nno7Y4+7
剃る掲示板流行ってるな。誰か特攻したら。
961 ：名無しＳＵＮ：2006/07/02(日) 02:25:13 ID:YZFxqKZd
お！画像掲示板が復活していますね。
962 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 14:00:21 ID:0oNArpuG
下手くそな写真ばっかり。天文ファンのレベルは写真を見れば一目瞭然
963 ：名無しＳＵＮ：2006/07/03(月) 18:32:14 ID:DkuR2fsJ
天体写真至上主義者乙！
964 ：名無しＳＵＮ：2006/07/04(火) 12:32:48 ID:54tk6zbA
坊主憎くけりゃ畩までてか？
剃るの日食とWebカメラで撮った木星は結構いけてたと思うが
少なくともワシには無理、
剃るの日食とWebカメラで撮った木星は結構いけてたと思うが
少なくともワシには無理、
別にいいじゃん。何も四駆に重量級の機材積んで写真撮るのが天文の王道だと思わないけどな。
とうとうkenkoの毛の字も無くなったな。
http://www.fresta.gr.jp/lensya/
http://www.fresta.gr.jp/lensya/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/life/
日経に剃るの戯言きたー：ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～（ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!!!!! きたー：ｷﾀ━━━ヽ( ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━! ... きたー：ｷﾀ━( ´∀`)ﾟ∀ﾟ)* ﾟーﾟ)･ω･) ﾟДﾟ)´ー`)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)´Д｀)丶｀∀´>━! ...
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968 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 15:18:00 ID:02pRB/OO
6年前の某開店記念セールで2万円台で買ったNES赤道儀付カセグレン望遠鏡がある。
100C/Lという型番だが口径100mmのカタディオプトリック。
良いとは言えない見え味で永らくしまい込んだままだったが、使いたくなって徹底的にばらして再組立をしてみた。
驚いたことに楕円主鏡と球面副鏡のドール・カーカム式に補正レンズを3枚使った非常にまじめな設計のものであった。
しかしばらしていて気が付いた。部品の加工精度は設計意図通りにかなり正確にあがっているにもかかわらず、最後の組付け調整がいたるところ甘かった。
それで主鏡のセンター出しから徹底したブラッシュアップを行った結果、見違えるような鋭い見え味の望遠鏡に生まれ変わった。
これはハズレ品にあたったと言うより見る限り組立調整上すべての製造ロットに該当したものだろう。
本来それだけの性能を有しているに量産組立でをスポイルしていたことは、設計者や加工業者は安くたたかれて売られていることも加えさぞ無念であったことだろう。
同様にNES赤道儀も最初の組立調整はひどいものだったが各部を調整し直せばそこそ良い物になった。いずれも日本製だっただろうに。
好評価を得ていたかも知れないのにもったいないと思う発見であった。
しかし現行スカイメモRは良い。極望パターンもちゃんと更新しているではないか。
ユーザーが確かな満足を得られる製品を今後に期待したいものだ。
100C/Lという型番だが口径100mmのカタディオプトリック。
良いとは言えない見え味で永らくしまい込んだままだったが、使いたくなって徹底的にばらして再組立をしてみた。
驚いたことに楕円主鏡と球面副鏡のドール・カーカム式に補正レンズを3枚使った非常にまじめな設計のものであった。
しかしばらしていて気が付いた。部品の加工精度は設計意図通りにかなり正確にあがっているにもかかわらず、最後の組付け調整がいたるところ甘かった。
それで主鏡のセンター出しから徹底したブラッシュアップを行った結果、見違えるような鋭い見え味の望遠鏡に生まれ変わった。
これはハズレ品にあたったと言うより見る限り組立調整上すべての製造ロットに該当したものだろう。
本来それだけの性能を有しているに量産組立でをスポイルしていたことは、設計者や加工業者は安くたたかれて売られていることも加えさぞ無念であったことだろう。
同様にNES赤道儀も最初の組立調整はひどいものだったが各部を調整し直せばそこそ良い物になった。いずれも日本製だっただろうに。
好評価を得ていたかも知れないのにもったいないと思う発見であった。
しかし現行スカイメモRは良い。極望パターンもちゃんと更新しているではないか。
ユーザーが確かな満足を得られる製品を今後に期待したいものだ。
969 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 18:22:23 ID:pfmBNbck
>>967
記事中525倍って…それってメーカー名指しと変わらん。ケンコーしか出てこない。ﾃﾗﾜﾛｽ
記事中525倍って…それってメーカー名指しと変わらん。ケンコーしか出てこない。ﾃﾗﾜﾛｽ
970 ：名無しＳＵＮ：2006/07/05(水) 22:34:36 ID:+YcL3Vdy
はげしいなSOL.
熱血だ。
熱血だ。
ようするに製品に対する愛情もない。誇りもない会社であるという事だ。
昔は良い会社だったのに。
スカイメモが優秀なのは、下請けさんがしっかり作っているというだけの話だね。
吉村さんいたころは違ったのにな......
orz
昔は良い会社だったのに。
スカイメモが優秀なのは、下請けさんがしっかり作っているというだけの話だね。
吉村さんいたころは違ったのにな......
orz
972 ：名無しＳＵＮ：2006/07/06(木) 21:39:33 ID:scjlELlZ
誇りだけじゃ飯が食えなくなったって事だな。
高いのなんのといって、安物しか買わないのがいけない。
975 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 05:00:49 ID:8ozpMEFO
W
にうけーでーえすは中国製
にうけーでーえすは中国製
977 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 13:01:05 ID:xtX5PR4L
>975
NewKDSは架台の名前だよ。良く読めよ。
知ったかやめろ。架台は中国製だ。
鏡筒光学パーツの一部も外国製。
ほんと訳知り顔して、間違った情報ながす奴大杉だな。
アートスが内製と勘違いしているし。馬鹿かお前は。
NewKDSは架台の名前だよ。良く読めよ。
知ったかやめろ。架台は中国製だ。
鏡筒光学パーツの一部も外国製。
ほんと訳知り顔して、間違った情報ながす奴大杉だな。
アートスが内製と勘違いしているし。馬鹿かお前は。
978 ：名無しＳＵＮ：2006/07/08(土) 13:03:07 ID:xtX5PR4L
見苦しいったらありゃしない。
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goods&genre_id=007-008-010&goods_id=0246
ＣＡＴの下した価値ｗ
ＣＡＴの下した価値ｗ
1980円の価値ないよ。
双眼鏡カテゴリーでズーム専売だったサイコウ商会は、ミザールのまとも機種を販売しはじめた。ズーム双眼鏡ダイブへったな。
982 ：名無しＳＵＮ：2006/07/09(日) 23:04:41 ID:/Zx/6bGK
>>977
うっせ～ば～か！
うっせ～ば～か！
983 ：名無しＳＵＮ：2006/07/10(月) 06:13:30 ID:d4YOIjzD
ケンコー社員おはよう。今日の仕事はなんですか。新型インティキ高倍率ズームの設計ですか？W
月曜の朝からそんな仕事して情けなくなりませんか？W
一層の事今度法人化するソルの会社にでも転職考えたらどうですか。W
月曜の朝からそんな仕事して情けなくなりませんか？W
一層の事今度法人化するソルの会社にでも転職考えたらどうですか。W
↑月曜の朝からそんな書き込みして情けなく（ｒｙ
智将かよ！
街中でも電車の中でもところ構わず叫ぶからな。
街中でも電車の中でもところ構わず叫ぶからな。