望遠鏡がほしい! Part 8.5
1 ：名無しＳＵＮ：
望遠鏡が欲しい初心者の人の為のスレッド Part 8.5
Part 8が荒れ気味なので、立ておなしました。
初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）
以下も参考にして下さい
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/l50
■過去スレ
・望遠鏡がほしい！
http://mimizun.com:81/2chlog/sky/science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい！PART２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/
・望遠鏡がほしい！Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/
・望遠鏡がほしい！ Part 4
http://mimizun.com:81/log/2ch/sky/science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい！ Part 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/
・望遠鏡がほしい！ Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/
Part 8が荒れ気味なので、立ておなしました。
初心者大歓迎・購入相談可
望遠鏡用語解説やその他のアドバイスも、良心的な人がします。（そうでない人も・・・）
以下も参考にして下さい
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1107614683/l50
■過去スレ
・望遠鏡がほしい！
http://mimizun.com:81/2chlog/sky/science.2ch.net/sky/kako/963/963935241.html
・望遠鏡がほしい！PART２
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1032743866/
・望遠鏡がほしい！Part3
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058893865/
・望遠鏡がほしい！ Part 4
http://mimizun.com:81/log/2ch/sky/science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080109431
・望遠鏡がほしい！ Part 5
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1089438100/
・望遠鏡がほしい！ Part 6
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097425704/
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2 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 13:49:16 ID:cg6JbRDm
■参考 ： 望遠鏡メーカー・代理店HP
ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/
高橋製作所
http://www.takahashijapan.com/
ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
ミード（ミックインターナショナル）
http://www.micint.co.jp/
テレビュージャパン
http://www.tvj.co.jp/
笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/
ペンタックス
http://www.pentax.co.jp/japan/products/telescope/
高橋製作所
http://www.takahashijapan.com/
ビクセン
http://www.vixen.co.jp/HOME/index.html
ミード（ミックインターナショナル）
http://www.micint.co.jp/
テレビュージャパン
http://www.tvj.co.jp/
笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/
3 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 13:49:43 ID:cg6JbRDm
■参考 ： 望遠鏡ショップHP
誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
スターベース
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
テレスコープセンターアイベル
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/index.htm
天文ハウスＴＯＭＩＴＡ
http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm
誠報社
http://www.seihosha.co.jp/
協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/index.html
スターベース
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/
テレスコープセンターアイベル
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/index.htm
天文ハウスＴＯＭＩＴＡ
http://www.y-tomita.co.jp/tenframe.htm
在日および名古屋人は立ち入り禁止！
5 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 17:25:46 ID:3WH/TmM5
昨年、近所のホームセンターで天体望遠鏡を買ったのですが、
恥ずかしながら、星に関する知識が無く、月しか観る事ができません。
星雲なども見たいと思い、星図を買ったのですが、実際の星空と
照合する事ができず、チンプンカンプンです。
雑誌（天文ガイド）も購読していますが、これもまたわからないことが
多く、ほとんど読まない（読めない）うちに捨てているありさま。
ですが、最近、自動的に天体を見つけてくれる望遠鏡があるようで
これなら何とかなりそうな気がします。
これを買ってみようかと思います。
広告を見ると、簡単に操作できるように思えますが、実際のところは
どうでしょうか。
すでに使われている方がいらっしゃいましたら、教えてください。
恥ずかしながら、星に関する知識が無く、月しか観る事ができません。
星雲なども見たいと思い、星図を買ったのですが、実際の星空と
照合する事ができず、チンプンカンプンです。
雑誌（天文ガイド）も購読していますが、これもまたわからないことが
多く、ほとんど読まない（読めない）うちに捨てているありさま。
ですが、最近、自動的に天体を見つけてくれる望遠鏡があるようで
これなら何とかなりそうな気がします。
これを買ってみようかと思います。
広告を見ると、簡単に操作できるように思えますが、実際のところは
どうでしょうか。
すでに使われている方がいらっしゃいましたら、教えてください。
6 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 17:43:23 ID:3WH/TmM5
すいません。慌てて書き込んで、買おうとしている機種名を
書き忘れました。
候補の機種名はＶｉｘｅｎ Ａ８０ＳＳ－ＳＸＣです。
自動的に星を探してくれる機能がついて１６万円位なら
私のように星のことを全くわからない者には安いと思います。
書き忘れました。
候補の機種名はＶｉｘｅｎ Ａ８０ＳＳ－ＳＸＣです。
自動的に星を探してくれる機能がついて１６万円位なら
私のように星のことを全くわからない者には安いと思います。
8 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 17:50:30 ID:m3fycdzy
◆ EDやフローライトは天体観測用レンズ素材には向かない ◆
◆ 屈折望遠鏡にはガラス材の不均一性の問題があり、口径が大きくなるほど ◆
◆ ガラス材の厚みも大きくなり、より大きな問題となる ◆
9 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 17:57:09 ID:m3fycdzy
>>6
口径80mmって50mm双眼鏡に毛が生えた程度の大きさですね。
アクロマート望遠鏡でF5という口径比は、まじめに設計しているとは思えませんね。
口径80mm、焦点距離400mm。5mmのアイピースでも得られる倍率は80倍。
どういう用途に使うのかさっぱり分からない。
口径80mmって50mm双眼鏡に毛が生えた程度の大きさですね。
アクロマート望遠鏡でF5という口径比は、まじめに設計しているとは思えませんね。
口径80mm、焦点距離400mm。5mmのアイピースでも得られる倍率は80倍。
どういう用途に使うのかさっぱり分からない。
10 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 18:14:24 ID:3WH/TmM5
>>7
ありがとうございます。
星は望遠鏡で見ても点にしか見えないので、
以後見ることはしなかったのですが、今度晴れたら見てみます。
>>9
Ａ８０ＳＳ－ＳＸＣはなんだか小ぢんまりした望遠鏡だなとは
思ったのですが、あまりよろしくないのですね。
少々（かなり）高くなりますが、Ａ１０２Ｍ－ＳＸＷの方が
良さそうですね。
値段的にはＲ１３５Ｓ－ＳＸＷの方が安いのですが、この筒の形が
（私の）望遠鏡のイメージとかけ離れているので使えるか不安です。
ありがとうございます。
星は望遠鏡で見ても点にしか見えないので、
以後見ることはしなかったのですが、今度晴れたら見てみます。
>>9
Ａ８０ＳＳ－ＳＸＣはなんだか小ぢんまりした望遠鏡だなとは
思ったのですが、あまりよろしくないのですね。
少々（かなり）高くなりますが、Ａ１０２Ｍ－ＳＸＷの方が
良さそうですね。
値段的にはＲ１３５Ｓ－ＳＸＷの方が安いのですが、この筒の形が
（私の）望遠鏡のイメージとかけ離れているので使えるか不安です。
11 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 18:20:19 ID:Sm6O0FTs
12 ：名無しＳＵＮ：2005/05/07(土) 20:18:58 ID:WkH2B0Mp
>>1にも書いてある通り、確かに現スレは荒れていますが重複です。
誘導（現行スレッド）
【天文・気象】 望遠鏡がほしい！ Part 8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/
誘導（現行スレッド）
【天文・気象】 望遠鏡がほしい！ Part 8
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1115085525/
>6
まず、知っておいてほしいことが2つあります。
自動導入というのは、星の位置がわからないとセッティングできないのです。
セッティングの精度が重要ですが、初心者にはこれが難しい。セッティングが
不正確であれば、望遠鏡の視野に対象が入ってきません。
多くの星雲星団は、数十倍の倍率で充分に楽しめますが、暗いです。ですから、
天の川がうっすらでも見えるところでないと楽しめません。自動導入しても空が
明るければ見えないし、見えてもつまらないのです。書き込みから察するに、空
が明るいように思います。出来れば、空の暗いところへ移動して観望することを
考えて下さい。自宅の近くならば、惑星、月、二重星などに対象を絞ることも
検討されるべきと思います。
天の川の見えるところであれば、口径80mmでも楽しめる対象は百個以上あります。
>9
あなたは、自分の望遠鏡で星雲星団を見たことがないですね。デマを広めるのはおや
め下さい。
まず、知っておいてほしいことが2つあります。
自動導入というのは、星の位置がわからないとセッティングできないのです。
セッティングの精度が重要ですが、初心者にはこれが難しい。セッティングが
不正確であれば、望遠鏡の視野に対象が入ってきません。
多くの星雲星団は、数十倍の倍率で充分に楽しめますが、暗いです。ですから、
天の川がうっすらでも見えるところでないと楽しめません。自動導入しても空が
明るければ見えないし、見えてもつまらないのです。書き込みから察するに、空
が明るいように思います。出来れば、空の暗いところへ移動して観望することを
考えて下さい。自宅の近くならば、惑星、月、二重星などに対象を絞ることも
検討されるべきと思います。
天の川の見えるところであれば、口径80mmでも楽しめる対象は百個以上あります。
>9
あなたは、自分の望遠鏡で星雲星団を見たことがないですね。デマを広めるのはおや
め下さい。
>自動導入というのは、星の位置がわからないとセッティングできないのです。
スターブックやスカイセンサーって、まず説明書通りの初期設定位置にして
（おおむね北極星に向ける）、何かボタンを押すと、手頃な基準星に望遠鏡が
向けられるのではなかったっけ？
それなら、星の名前や位置は分からなくても、とりあえず望遠鏡の向いた先にある
一番明るい星を導入してそれでアライメント作業していけば良いのでは？
違っていたらすみません。
スターブックやスカイセンサーって、まず説明書通りの初期設定位置にして
（おおむね北極星に向ける）、何かボタンを押すと、手頃な基準星に望遠鏡が
向けられるのではなかったっけ？
それなら、星の名前や位置は分からなくても、とりあえず望遠鏡の向いた先にある
一番明るい星を導入してそれでアライメント作業していけば良いのでは？
違っていたらすみません。
いろいろ自動導入の関係調べると、ミード系は駄目ぽ。
セレストロンはよさげな気がした。DS導入考えてたが止めて
手動導入に切り替えて素直に反射114mmF8軽量赤道儀付きMD付きにしたよ。
>>6
私の所は星が見えずらい所で同じく、早見盤見てもいまひとつピンと
こなかったので、地元のプラネタリュウム行って見た。コンパス買って
北斗七星の位置調べて北極星見つけて早見盤とプラネの情報（プラネ
当日の星の位置を解説してくれたので助かる。）たよりに段々
位置が解ってきたよ。一度プラネタリュウムとか行ったらどうだろか？
あと見えずらい星空の下の住んでる場合、双眼鏡とかでざっと空見て
から手動導入するとやりやすい。健康みたいな安物の双眼鏡でも
裸眼よりは良く見えるから一台あると便利。後は軽量な装備でそろえて
星が見える所に日帰り遠征（午後出発、日が暮れる前に現地到着機材セット
して日が昇ったら撤収。）とかもいいのでは、今年は電車移動でやろう
かと思ってます。
自動導入もいいけど、そういう苦労とかも最近は楽しんでます。
セレストロンはよさげな気がした。DS導入考えてたが止めて
手動導入に切り替えて素直に反射114mmF8軽量赤道儀付きMD付きにしたよ。
>>6
私の所は星が見えずらい所で同じく、早見盤見てもいまひとつピンと
こなかったので、地元のプラネタリュウム行って見た。コンパス買って
北斗七星の位置調べて北極星見つけて早見盤とプラネの情報（プラネ
当日の星の位置を解説してくれたので助かる。）たよりに段々
位置が解ってきたよ。一度プラネタリュウムとか行ったらどうだろか？
あと見えずらい星空の下の住んでる場合、双眼鏡とかでざっと空見て
から手動導入するとやりやすい。健康みたいな安物の双眼鏡でも
裸眼よりは良く見えるから一台あると便利。後は軽量な装備でそろえて
星が見える所に日帰り遠征（午後出発、日が暮れる前に現地到着機材セット
して日が昇ったら撤収。）とかもいいのでは、今年は電車移動でやろう
かと思ってます。
自動導入もいいけど、そういう苦労とかも最近は楽しんでます。
>>5
最初は星図と実際の星空のスケールが合わないんだよね。
スレタイにはそぐわないが、望遠鏡を買うより先にガイドブックと
双眼鏡を買って、星空のスケール感に慣れるのが良いんじゃないの？
そうした方が、後々趣味として広がりが持てると思うよ。
最初は星図と実際の星空のスケールが合わないんだよね。
スレタイにはそぐわないが、望遠鏡を買うより先にガイドブックと
双眼鏡を買って、星空のスケール感に慣れるのが良いんじゃないの？
そうした方が、後々趣味として広がりが持てると思うよ。
17 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 00:56:06 ID:8PBAZI3W
>>5
都市部にお住まいですか？
都市では星図が嘘っぱちに思えるほど、星の数が少なくなってます。
光害の少ない田舎に行けば星図どおりの星空が見えるし導入も容易
です。どんないい望遠鏡でも都会だと月と惑星と数個の星雲星団ぐらいしか
楽しめないですよ。
都市部にお住まいですか？
都市では星図が嘘っぱちに思えるほど、星の数が少なくなってます。
光害の少ない田舎に行けば星図どおりの星空が見えるし導入も容易
です。どんないい望遠鏡でも都会だと月と惑星と数個の星雲星団ぐらいしか
楽しめないですよ。
>14
最初からそれが出来たら、誰も苦労しないし挫折する人もいないです。
5さんは、惑星すら見ていないのでしょう。星座線も追えないと思います。
自動導入機を使いこなすのがまだ難しい段階と判断します。
せめて、星座早見盤と実際の空が一致し、自由に対象を望遠鏡の視野に
入れるぐらいまでトレーニングして頂かないと、自動機を含め望遠鏡
の操作は難しいです。
最初からそれが出来たら、誰も苦労しないし挫折する人もいないです。
5さんは、惑星すら見ていないのでしょう。星座線も追えないと思います。
自動導入機を使いこなすのがまだ難しい段階と判断します。
せめて、星座早見盤と実際の空が一致し、自由に対象を望遠鏡の視野に
入れるぐらいまでトレーニングして頂かないと、自動機を含め望遠鏡
の操作は難しいです。
自動導入は天体をひととおり楽しんだ人が、より「深み」にはまるには
いいんだけど、望遠鏡の基礎も星の名前もわからないうちには
扱いきれるものではない。
頭の上に光っている月に向けることさえ大変だよ。
普通にヨイショと向ければ済むものを、望遠鏡が勝手にあっち向いたり
こっち向いたり、そこでまたでたらめにスイッチ押してわけわからなく
なってるうちに電池が切れたり、まあそういうもの。
いいんだけど、望遠鏡の基礎も星の名前もわからないうちには
扱いきれるものではない。
頭の上に光っている月に向けることさえ大変だよ。
普通にヨイショと向ければ済むものを、望遠鏡が勝手にあっち向いたり
こっち向いたり、そこでまたでたらめにスイッチ押してわけわからなく
なってるうちに電池が切れたり、まあそういうもの。
20 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 02:27:15 ID:DAUB3Qfo
>>5
車はお持ちですか？持っているなら山の暗い空に出かけていけば自動導入はなくても・・・
車はお持ちですか？持っているなら山の暗い空に出かけていけば自動導入はなくても・・・
21 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 07:48:05 ID:1L7w+mUU
>>5,10を書き込んだ者です。
たくさんの回答を頂いて感激です。
皆さんがお察しの通り、都市部在住で数られる程度の星しか見たことが
ありません。
これでは自動導入の望遠鏡を買ってもロクに見えないということですね。
しかも、ある程度の知識がないと使いこなせないとなると、今回は見送った方が
良さそうです。
しかし、星を見るために、プラネタリウムへ行ったり、他所へ旅行すると
言う発想がありませんでした。
「星を見る＝望遠鏡を買う」という考えに固執していたんですね。
幸い押入れの肥やしになっている双眼鏡がありますので、それを
引っ張り出して空の良い所へ出かけてみようと思います。
皆さんありがとうございました。
たくさんの回答を頂いて感激です。
皆さんがお察しの通り、都市部在住で数られる程度の星しか見たことが
ありません。
これでは自動導入の望遠鏡を買ってもロクに見えないということですね。
しかも、ある程度の知識がないと使いこなせないとなると、今回は見送った方が
良さそうです。
しかし、星を見るために、プラネタリウムへ行ったり、他所へ旅行すると
言う発想がありませんでした。
「星を見る＝望遠鏡を買う」という考えに固執していたんですね。
幸い押入れの肥やしになっている双眼鏡がありますので、それを
引っ張り出して空の良い所へ出かけてみようと思います。
皆さんありがとうございました。
22 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 10:20:11 ID:Ea8/7CiE
>>21
>ある程度の知識がないと使いこなせない
そんな知識くらい、すぐ吸収できますよw
必ずしも自動導入がマニア向けとは思わないですね私は。
蛇足かもしれないけど、こういう意見もある、ってことで聞き流しておいてください.
>ある程度の知識がないと使いこなせない
そんな知識くらい、すぐ吸収できますよw
必ずしも自動導入がマニア向けとは思わないですね私は。
蛇足かもしれないけど、こういう意見もある、ってことで聞き流しておいてください.
蛇足ついで
ヤフー掲示板の素人初心者トピ（今は落ちちゃった？）で、ミードのLX９０という
自動導入機を買って、悪戦苦闘しながらも成長していった人もいましたね。
今じゃずいぶん使いこなして楽しんでおられるようです。
ただし１６万の予算がオッケーなら、>>6で挙げられていた機種以外にも別の選択肢は
いろいろあります。>>21での発言でまずは双眼鏡を使って空の良いところへ出かける
という冷静な判断されているので感心しておりますが、また少し知識を増やされたら
再度相談してみてください。
ヤフー掲示板の素人初心者トピ（今は落ちちゃった？）で、ミードのLX９０という
自動導入機を買って、悪戦苦闘しながらも成長していった人もいましたね。
今じゃずいぶん使いこなして楽しんでおられるようです。
ただし１６万の予算がオッケーなら、>>6で挙げられていた機種以外にも別の選択肢は
いろいろあります。>>21での発言でまずは双眼鏡を使って空の良いところへ出かける
という冷静な判断されているので感心しておりますが、また少し知識を増やされたら
再度相談してみてください。
昨夜は、木星とＭ５７、M１３、M４、二重星団、アルビレオなんかを見た。
超光害地でも、なんとかなる。筒は１０１ED
超光害地でも、なんとかなる。筒は１０１ED
>>5
PCが使える環境なら天文ソフトなど如何ですか？
私はソフトで位置を確認してからベランダの望遠鏡で導入というのをやってます。
ステラナビゲーターやStella Theaterなどが使いやすいと思います。
Stella Theaterなら3ヶ月間は無料なので試してみる価値はあると思います。
PCが使える環境なら天文ソフトなど如何ですか？
私はソフトで位置を確認してからベランダの望遠鏡で導入というのをやってます。
ステラナビゲーターやStella Theaterなどが使いやすいと思います。
Stella Theaterなら3ヶ月間は無料なので試してみる価値はあると思います。
liteならずっと無料。十分使える。
27 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 17:42:39 ID:oY6wi8oe
>>5です。
>>25-26
早速Ｌｉｔｅをインストールしてみました。
これで土星や木星の位置がわかるんですね。
表示される星の数が少ないのが逆に助かります。
星座の位置関係も私が持っている星図よりも良くわかります。
私が住んでいる場所ではこんなに星は見えませんが、明るい星が
どの星座に属しているかはわかりそうです。
>>22-23
私の場合、機材以前に星の知識が全くゼロに等しい状態ですから、
もう一度勉強しなおしたいと思います。
今回この掲示板の皆さんに相談する事で色々と糸口を
見つけられたような気がします。
自動導入について自分でも調べてみましたが、まず、星座と
明るい星の名前位は知らないと最初のセットアップができないようですね。
機材を選定するのはそれがわかるようになってからでも遅くはなさそうで、
気長にやろうかと思います。
皆さんありがとうございます。
>>25-26
早速Ｌｉｔｅをインストールしてみました。
これで土星や木星の位置がわかるんですね。
表示される星の数が少ないのが逆に助かります。
星座の位置関係も私が持っている星図よりも良くわかります。
私が住んでいる場所ではこんなに星は見えませんが、明るい星が
どの星座に属しているかはわかりそうです。
>>22-23
私の場合、機材以前に星の知識が全くゼロに等しい状態ですから、
もう一度勉強しなおしたいと思います。
今回この掲示板の皆さんに相談する事で色々と糸口を
見つけられたような気がします。
自動導入について自分でも調べてみましたが、まず、星座と
明るい星の名前位は知らないと最初のセットアップができないようですね。
機材を選定するのはそれがわかるようになってからでも遅くはなさそうで、
気長にやろうかと思います。
皆さんありがとうございます。
>>27
私も最近復帰したばかりなんで再勉強中です。
デジカメで木星や月撮って楽しんでます。そろそろ星団とか撮りたいので
最低限の機材入れました。天気さえよければ日帰り遠征考えてます。
電車代と食事代で済みますし。焦らずマターリやるのもよいかと思います。
最近は仕事以外だと星のことしか考えてなかったり。夫婦で楽しむ趣味って
なんだろって考えて復帰しました。プラネタリュウムは妻が行きたがってた
ので連れて行きました。下のHPとかは非常に勉強になるんで活用して下さい。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/topictop.html
私も最近復帰したばかりなんで再勉強中です。
デジカメで木星や月撮って楽しんでます。そろそろ星団とか撮りたいので
最低限の機材入れました。天気さえよければ日帰り遠征考えてます。
電車代と食事代で済みますし。焦らずマターリやるのもよいかと思います。
最近は仕事以外だと星のことしか考えてなかったり。夫婦で楽しむ趣味って
なんだろって考えて復帰しました。プラネタリュウムは妻が行きたがってた
ので連れて行きました。下のHPとかは非常に勉強になるんで活用して下さい。
http://homeplanet.web.infoseek.co.jp/topic/topictop.html
>在日および名古屋人は立ち入り禁止！
なんという排他的なｗ
なんという排他的なｗ
まぁ、身から出た錆かと
31 ：名無しＳＵＮ：2005/05/08(日) 23:08:31 ID:LUA2QS3f
>>5さんはまず、子供向けの宇宙について書いてある図鑑をしばらく
眺めてからにした方がいいような気がするよ。図鑑の方が多分飽きないし、
初めのうちは楽しいよ。飽きて来たら実際の観測を始めてみたらどうですか？
眺めてからにした方がいいような気がするよ。図鑑の方が多分飽きないし、
初めのうちは楽しいよ。飽きて来たら実際の観測を始めてみたらどうですか？
ステラシアターで惑星の位置が分かったのなら、
まずはホームセンターで買った望遠鏡を向けてみるべし。
木星ならガリレオ衛星が、土星なら輪が見えるのよ、きっと
（オレはホームセンターで売ってる望遠鏡を覗いた事はないのだが）
まずはホームセンターで買った望遠鏡を向けてみるべし。
木星ならガリレオ衛星が、土星なら輪が見えるのよ、きっと
（オレはホームセンターで売ってる望遠鏡を覗いた事はないのだが）
>28
残念ながら、そのページにはいちいち指摘していられないぐらい誤りが
幾つもある。文献をチェックしないで、適当に書き連ねた結果と思わ
れる。学生のレポートとしては、良く書けているけどね。
まだ下記のほうがまし。
http://www.tvj.co.jp/20Navigator/0020navi-top.htm
残念ながら、そのページにはいちいち指摘していられないぐらい誤りが
幾つもある。文献をチェックしないで、適当に書き連ねた結果と思わ
れる。学生のレポートとしては、良く書けているけどね。
まだ下記のほうがまし。
http://www.tvj.co.jp/20Navigator/0020navi-top.htm
しかし都会住いの初心者が降るような星空の下で星座の形が分かるでしょうかと言ってみるテスト。
星座の形の確認は都市部が１番！なぬっ！その星も見えないってかｗ
星座の形の確認は都市部が１番！なぬっ！その星も見えないってかｗ
>>34
確かに。
前に長野の山ん中行った時、余りに星がありすぎてびびったもんな。
だって、天の川が見えるんだもんw
２等～３等限界の地元横浜じゃ考えられない。
あれ見て機材を揃えること以上に環境を揃えることが大事だな、と思ったよ。
とはいえ、そう遠征もしてられないから貧弱な星空で宝探しするんだけどね。
（…負け惜しみに聞こえるかもしれないけど）これはこれで楽しいんだよ。
確かに。
前に長野の山ん中行った時、余りに星がありすぎてびびったもんな。
だって、天の川が見えるんだもんw
２等～３等限界の地元横浜じゃ考えられない。
あれ見て機材を揃えること以上に環境を揃えることが大事だな、と思ったよ。
とはいえ、そう遠征もしてられないから貧弱な星空で宝探しするんだけどね。
（…負け惜しみに聞こえるかもしれないけど）これはこれで楽しいんだよ。
36 ：名無しＳＵＮ：2005/05/09(月) 04:56:42 ID:xTJJKeWW
星が多すぎても星図との比較しにくいから、中光害地ぐらいが星図どおりの
探しやすい星空なのかな。まあ贅沢な話だが。
>>32
ホムセで見かける悪評高い某高倍率望遠鏡も、倍率さえ普通にすればそこそこ
ならば、使えるらしい。
本当にひどいのが多いのは同双眼鏡。
探しやすい星空なのかな。まあ贅沢な話だが。
>>32
ホムセで見かける悪評高い某高倍率望遠鏡も、倍率さえ普通にすればそこそこ
ならば、使えるらしい。
本当にひどいのが多いのは同双眼鏡。
37 ：名無しＳＵＮ：2005/05/09(月) 10:05:27 ID:TrKXcs2S
ファインダーの視界が狭すぎる上に架台がガクガクグニャグニャで
月に向けるのさえ一苦労だよ。>ホームセンターの不健康
しかも鏡筒内部の絞りで実質有効口径が1.5cmくらいしかないw
この望遠鏡の適正倍率は、15÷7=2.1倍だねwwww
月に向けるのさえ一苦労だよ。>ホームセンターの不健康
しかも鏡筒内部の絞りで実質有効口径が1.5cmくらいしかないw
この望遠鏡の適正倍率は、15÷7=2.1倍だねwwww
38 ：名無しＳＵＮ：2005/05/09(月) 12:25:25 ID:9HqWfEeM
>>36 ７倍の双眼鏡をホームセンターで見かけて､「良心的な倍率だな」と思ったら口径18ミリだったorz
39 ：名無しＳＵＮ：2005/05/09(月) 13:02:22 ID:Kv0xztnt
5さん
初心者にはまず経緯台をすすめる。
星座早見盤を見ながらタテヨコに振りながら導入できる。
極軸などのセットも不要、気楽になり稼働率あがる。
短焦点より長焦点屈折のほうが月・惑星は間違いない。
初心者にはまず経緯台をすすめる。
星座早見盤を見ながらタテヨコに振りながら導入できる。
極軸などのセットも不要、気楽になり稼働率あがる。
短焦点より長焦点屈折のほうが月・惑星は間違いない。
40 ：名無しＳＵＮ：2005/05/09(月) 13:54:28 ID:qUvfZ7Cx
望遠鏡がほしいならさぁ
買えばいいじゃん
（＊＾∇゜）
買えばいいじゃん
（＊＾∇゜）
41 ：名無しＳＵＮ：2005/05/09(月) 19:07:21 ID:KfCTwnNE
それをいっちゃーおしめーよ
結局本ｽﾚはこっちで良いのか
既に例の基地害がこっちのスレにも書き込んでるし。
くだらない雑感を書いてるだけのうちはいいけど、また妄想薀蓄を披露し始めたら
こっちも壊滅的な荒れ具合になるでしょうて。
くだらない雑感を書いてるだけのうちはいいけど、また妄想薀蓄を披露し始めたら
こっちも壊滅的な荒れ具合になるでしょうて。
↑
煽りか荒らし房かしらんがそんなくだらん書きこみするんならなんか話題をたてていってくれよ。
ないんなら帰ってくれ、帰るスレは確保してあるんだから。
>>39
経緯台は手軽でいいけど長焦点での月、惑星は架台がスムーズな動きでないと
ちと手強いかもよ、スムーズな微動装置つきならバッチリだけどね。
煽りか荒らし房かしらんがそんなくだらん書きこみするんならなんか話題をたてていってくれよ。
ないんなら帰ってくれ、帰るスレは確保してあるんだから。
>>39
経緯台は手軽でいいけど長焦点での月、惑星は架台がスムーズな動きでないと
ちと手強いかもよ、スムーズな微動装置つきならバッチリだけどね。
架台がスムーズなら良い。スムーズでないと悪い。
あたりまえ過ぎて、なんの情報価値も無し。
そんなくだらん書き込みはキチガイ専用の隔離スレでどうぞ。
あたりまえ過ぎて、なんの情報価値も無し。
そんなくだらん書き込みはキチガイ専用の隔離スレでどうぞ。
46 ：名無しＳＵＮ：2005/05/10(火) 03:37:56 ID:kDFhVIrA
乳トン基地外とアポータのバトルは他でやれ
おはようございます
あー、呼ぶから来ちゃったよ
ハイ糞
人
（＿_）
（＿＿_）
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_）
人
（＿_）
（＿＿_）
（・∀・ ）
⊂ ＼
(⌒＿＿）ﾌﾞﾘｯ
（＿） 人
（＿_）
（＿＿_）
50 ：名無しＳＵＮ：2005/05/10(火) 14:52:47 ID:TzV8tYQF
あんにょんはせよ
http://www.geocities.jp/jap2chn/vip6508.swf
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1438.swf
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf
http://www.vipper.org/vip7812.swf
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1438.swf
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/souko/vip1219.swf
http://www.vipper.org/vip7812.swf
52 ：名無しＳＵＮ：2005/05/11(水) 17:58:53 ID:bzB/jbp3
春の黄金房がさった後はゴミばかり、マナーの悪さよ、なんじゃこりゃ。
天文・気象版ってホントに無法地帯だね。
住人に荒らし耐性が無いのが原因かな。
住人に荒らし耐性が無いのが原因かな。
思いこみだろうとなんだろうと書き込みできるのが２ｃｈですよ。
間違いを指摘するのは構わないけど、どんなことを披露しょうと
スレ違いでなければ問題にするほうがおかしいのでは。
>>54はもっともらしい事を述べてはいるが荒らしの本人でしょうｗ
間違いを指摘するのは構わないけど、どんなことを披露しょうと
スレ違いでなければ問題にするほうがおかしいのでは。
>>54はもっともらしい事を述べてはいるが荒らしの本人でしょうｗ
必死な言い訳が滑稽ですな。
>>56
図星かｗ顔が真っ赤だぞ！激ﾜﾗ
図星かｗ顔が真っ赤だぞ！激ﾜﾗ
>55
> 思いこみだろうとなんだろうと書き込みできるのが２ｃｈですよ。
せいぜい楽しんでくださいな。
> 思いこみだろうとなんだろうと書き込みできるのが２ｃｈですよ。
せいぜい楽しんでくださいな。
59 ：名無しＳＵＮ：2005/05/12(木) 02:28:10 ID:aEEWhwYw
まーた始まった。基地どものバトルが。
板クズがみんなが楽しんでるから荒れてるんじゃん。
>>58
ちみが痴症発言できるのも2ｃｈのお か げ
ちみが痴症発言できるのも2ｃｈのお か げ
ID:ailpkcMl
初心者のみなさん！望遠鏡は屈折、反射なんでも自分が買えるものでイイですよ。
ただ経緯台にしょうが赤道儀にしょうがガタツキやユレや振動があるものは
ただでさえ使いにくい望遠鏡がさらに使いづらい機器になります。
架台さえ良い物をそろえれば後は何でもご自由に。
ただ経緯台にしょうが赤道儀にしょうがガタツキやユレや振動があるものは
ただでさえ使いにくい望遠鏡がさらに使いづらい機器になります。
架台さえ良い物をそろえれば後は何でもご自由に。
64 ：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 01:09:46 ID:BYp+bjzj
あげとこうpart8より下つーのが気に入らん！
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|≡≡＝-
| ま た く る か ら な !｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|≡＝-
|
|
|
|
ﾋｷｱｹﾞﾙｿﾞｰ | ﾊﾅｸｿ ! ｳ゛ｧｶ ！
|
（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ≡ ヽ(`Д´)ﾉ ≡≡≡＝-
U┌/ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|──|￣￣￣| ≡≡≡≡＝-
◎└彡－◎ .￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣
ID:BYp+bjzj
>>65
うまい！
うまい！
68 ：名無しＳＵＮ：2005/05/14(土) 22:37:07 ID:BYp+bjzj
絶賛あげ
自分の事だと気づいていないのかな？
70 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 01:49:55 ID:5gp2K6qI
71 ：名無しＳＵＮ：2005/05/15(日) 01:51:47 ID:rpvC0FW4
あげ
ID:5gp2K6qI
IDストーカー
じめじめして暗そうな奴ｗ gokiburi+namekuji
じめじめして暗そうな奴ｗ gokiburi+namekuji
N反射がへたれてますなあ、国産２０ｃｍ以上の即納はなくなった？
まあ眼視観測（観望は別）を新たにするやつもいないだろうし、年に数度の良シーイング
といわれても説得力ないしなあ。
かさばるN反射よりコンパクトなシュミがいいし、通常使用では見え方も変わらんし
デジカメの蔓延でいっそう需要がなくなったね。
まあ眼視観測（観望は別）を新たにするやつもいないだろうし、年に数度の良シーイング
といわれても説得力ないしなあ。
かさばるN反射よりコンパクトなシュミがいいし、通常使用では見え方も変わらんし
デジカメの蔓延でいっそう需要がなくなったね。
75 ：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 11:09:28 ID:jshAFyOY
↑哀れな奴
大口径反射と趣味枷の見栄味がかわらんとおもっとる。
かわいそうにw
シーイング悪い日でも瞬間切れる。
その時の見栄は趣味枷では話にならんよ。
大口径反射と趣味枷の見栄味がかわらんとおもっとる。
かわいそうにw
シーイング悪い日でも瞬間切れる。
その時の見栄は趣味枷では話にならんよ。
R200SSがあるじゃん。＞国産
78 ：名無しＳＵＮ：2005/05/19(木) 21:44:08 ID:K3gpe2Fo
↑２０ｃｍも２０ｃｍ以上に含まれるんだな・・・（ｐ
20cmを含まないのなら、20cm超とか書いてくれ。
おおそうだった！わりぃわりぃ２０ｃｍ超なｗ
>>77
お前もドブ組んだ事も覗いたこともないようだな。
つーか、観測してねーよｗよく読め。
趣味枷のぼけぼけ像で充分なお前の目がへたれなだけだよ。
＞通常使用では見え方も変わらんし
ああごめん。ぼけぼけ像で満足できるお前の目がうらやましいよｗ
お前もドブ組んだ事も覗いたこともないようだな。
つーか、観測してねーよｗよく読め。
趣味枷のぼけぼけ像で充分なお前の目がへたれなだけだよ。
＞通常使用では見え方も変わらんし
ああごめん。ぼけぼけ像で満足できるお前の目がうらやましいよｗ
おっ観望専門の観測語りがおでましですかｗ
通常のシーイングの時にN反射とシュミの違いがどのように出るんでしょう？
さてはシュミ見たことないんか？
ただよ、全てのコンデション最良の時のＮ反射にかなう物は無い。。のも付け加えておく。
通常のシーイングの時にN反射とシュミの違いがどのように出るんでしょう？
さてはシュミ見たことないんか？
ただよ、全てのコンデション最良の時のＮ反射にかなう物は無い。。のも付け加えておく。
C8 C11で木星見たことあるけど、エッジがボケてて模様も不鮮明。
ただ、模様の濃さはN反射より濃かった。
大赤班の色の違いもN反射が良くわかった。
まあ、N反射は３８ｃｍだったがね。
大きさもC11プラス赤道儀三脚よりコンパクトに感じたよ。
シーイングのいい悪い関係なしに常にC11を上回ってたのは当たり前かｗ
漏れが選ぶとしたら、シュミC11買うならニンジャ３２０買うかな。
ただ、模様の濃さはN反射より濃かった。
大赤班の色の違いもN反射が良くわかった。
まあ、N反射は３８ｃｍだったがね。
大きさもC11プラス赤道儀三脚よりコンパクトに感じたよ。
シーイングのいい悪い関係なしに常にC11を上回ってたのは当たり前かｗ
漏れが選ぶとしたら、シュミC11買うならニンジャ３２０買うかな。
84 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 05:05:29 ID:Tq4Dz5Ju
ニュートン販社といってもいろいろあるからなあー。
シュミカセだってＣ５なんか評判いいし。。
俺も最初はシュミカセは全然ダメだという話を信じてて、
Ｃ－９を覗く機会があって、どんなトンでもないカスな像が見えるんだろう
とハラハラしながら覗いたが、凄く良像だったので「！？？」になった覚えがある。
さっそく後日に買ったよ。
シュミカセだってＣ５なんか評判いいし。。
俺も最初はシュミカセは全然ダメだという話を信じてて、
Ｃ－９を覗く機会があって、どんなトンでもないカスな像が見えるんだろう
とハラハラしながら覗いたが、凄く良像だったので「！？？」になった覚えがある。
さっそく後日に買ったよ。
シュミカセなど低コストを利点に製作されているタイプは
そもそも性能に妥協点を見いだした割り切りった設計となっています。
まず、市販のシュミカセで光軸を完全に調整出来る機構を持つモノは
ありません。
さらに言うとコスト追求のため
その割り切った設計通りにすら製作されていない場合がほとんどです。
シンプルでしっかり光軸調整出来るニュートン反射に比べると
見え味ははっきりと劣る場合がほとんどです。
シュミカセは、ニュートンと比べると
コンパクトで低コスト、を採った分、
光学性能をトレードオフしていると言えます。
そもそも性能に妥協点を見いだした割り切りった設計となっています。
まず、市販のシュミカセで光軸を完全に調整出来る機構を持つモノは
ありません。
さらに言うとコスト追求のため
その割り切った設計通りにすら製作されていない場合がほとんどです。
シンプルでしっかり光軸調整出来るニュートン反射に比べると
見え味ははっきりと劣る場合がほとんどです。
シュミカセは、ニュートンと比べると
コンパクトで低コスト、を採った分、
光学性能をトレードオフしていると言えます。
86 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 18:53:48 ID:kzzRV+R1
ひょっとして、例のニュートンマンセー＆アポ陰謀論者ですか？
シュミカセは気楽に見るためと、写真向きだね。
＞＞７４が通常使用ではニュートンと見え方かわらんって言うから荒れるんだよ。
釣りなら成功だけどね。
＞＞７４が通常使用ではニュートンと見え方かわらんって言うから荒れるんだよ。
釣りなら成功だけどね。
で、そのﾍﾀﾚ望遠鏡での作例のわけだが
ttp://www.ghg.net/egrafton/
ttp://www.ghg.net/egrafton/
何のことは無い、
大陸の安定したシーイングのもと
今時のCCDカメラと画像処理技術をもってすれば
ヘタレ趣味カセでも見栄えのする「作品」が作れるってことだ。
趣味カセがしっかり光軸も合わせられない
ヘタレな望遠鏡である事に
かわりはない。
大陸の安定したシーイングのもと
今時のCCDカメラと画像処理技術をもってすれば
ヘタレ趣味カセでも見栄えのする「作品」が作れるってことだ。
趣味カセがしっかり光軸も合わせられない
ヘタレな望遠鏡である事に
かわりはない。
90 ：名無しＳＵＮ：2005/05/20(金) 23:09:42 ID:iWp97mJK
光軸合ってない望遠鏡で強調処理かけたら目もあてられんぞ。
89は自分で望遠鏡もいじれなければ撮影もしたことのない、
ヘタレな口先ヲタでしかないことを自ら暴露したわけだ。
めでたしめでたし。
89は自分で望遠鏡もいじれなければ撮影もしたことのない、
ヘタレな口先ヲタでしかないことを自ら暴露したわけだ。
めでたしめでたし。
>90
シュミカセしか知らない椰子はしあわせよのー。
ニュートンのシャープすぎる像は知らぬが仏。
おめでたいおめでたい。
シュミカセしか知らない椰子はしあわせよのー。
ニュートンのシャープすぎる像は知らぬが仏。
おめでたいおめでたい。
>>91
君は基本が抜けてるから、KT-10でやり直したほうがいいよ
君は基本が抜けてるから、KT-10でやり直したほうがいいよ
光軸も合わせられんシュミが今ごろ売ってんのか？
太古の話をされてもなあｗ
通常はどちらともほぼ同じ見え方はおれも賛成！
太古の話をされてもなあｗ
通常はどちらともほぼ同じ見え方はおれも賛成！
光軸も合わせられないヘタレ趣味厨にそんなこと言われたないね。
ID:gVtSuGe7
光軸ズレが直る気流なんて初めて聞いた！（大笑）
>93
本気で趣味カセが光軸合わせられると思っているのかい？
本気で趣味カセが光軸合わせられると思っているのかい？
うん、おもてる。合わせられない奴は知症だともおもてる。
>96
揚げ足とって喜んでなさい。妥協の産物趣味カセ厨さん。
揚げ足とって喜んでなさい。妥協の産物趣味カセ厨さん。
>98
じゃあ、貴方も池沼だね。
じゃあ、貴方も池沼だね。
つかシュミはミードとセレだけの話じゃないよね。
コジク合わせられん根拠をどうぞ！ｸﾄﾞｸﾄﾞとでもいいんで。
>103
安易に人に聞く前に自分で勉強しれ。
安易に人に聞く前に自分で勉強しれ。
おかしな人だねえ 普通の人はなんにも思ってないのに
きみ１人で光軸が合わせられないと煽っておいて、質問されると自分で探せですか。
きみ１人で光軸が合わせられないと煽っておいて、質問されると自分で探せですか。
光軸合わせても光学精度の悪さは直らない。うんこはうんこ
とスタスプ使いが申しております
>106
趣味厨自ら答えを見つけたほうが楽しいでしょう。
趣味厨自ら答えを見つけたほうが楽しいでしょう。
そんな投げ遣りなｗ
自分で煽ったくせに、返答につまると。。。。。なんじゃこりゃ
自分で煽ったくせに、返答につまると。。。。。なんじゃこりゃ
ID:WghxHsyn
113 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 00:27:42 ID:1+h1KW8y
天文板から「シュミカセほめる人けなす人」が消えて久しいが
相変わらずこの望遠鏡が話題になると荒れることが多いなぁ・・・
相変わらずこの望遠鏡が話題になると荒れることが多いなぁ・・・
スタプリは私に毎回感動をくれますが
正直言ってスタプリ購入後、今まで見たシュミカセは何一つ感動はくれませんでした。
これが私のシュミカセに対する事実であり現実です。
正直言ってスタプリ購入後、今まで見たシュミカセは何一つ感動はくれませんでした。
これが私のシュミカセに対する事実であり現実です。
おっ、勘が大当たり
いやいや荒れてるわけじゃなく
望遠鏡の基本調整を出来ないと煽る馬鹿がいるからさ。
望遠鏡の基本調整を出来ないと煽る馬鹿がいるからさ。
出来ないことを出来ると思い込んでるウマシカがいるからさ。
で、どう光軸が合ってないのか説明してみれ
→ ttp://www.ghg.net/egrafton/
→ ttp://www.ghg.net/egrafton/
ｱﾘャリャ
つか最近の雑誌の写真はシュミカセ使用したものが多いよな
あれってぜ～んぶ光軸ずれまくりの写真なんだ。。。。。すげえ画像加工技術だなｗ
あれってぜ～んぶ光軸ずれまくりの写真なんだ。。。。。すげえ画像加工技術だなｗ
普段どのような調整をしてバッチリ合わせた気になっているのか
まあ餅ついて、一晩考えてごらんなさいな。 オヤスミ。。
まあ餅ついて、一晩考えてごらんなさいな。 オヤスミ。。
122 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 01:12:06 ID:vlLq0Kij
どう光軸が合ってないのか説明してから好きなだけ寝れ
→ ttp://www.ghg.net/egrafton/
→ ttp://www.ghg.net/egrafton/
125 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 02:03:37 ID:8O8pNumj
おぉ、かつてのシュミカセスレを思わせる荒れ方だなぁ～。
こんなに賛否の多い機材も珍しいのではないかな。
運用次第でよく見える鏡筒なんだけど、アポや純ニュートンに
勝てるとは思わない。
それぞれ特徴のある光学系で争っても不毛だよ。
シュミカセはコンパクトな分、光学性能が少々犠牲になっているのは事実だ。
ニュートン式に迫る事はできても、けっして越える事はできない。
反射式のオリジナルがニュートン式で、シュミカセはそこから派生した
形式の一つがだから、オリジナルをゆがめた分、何かが犠牲になっていて当然。
だけど、わしはニュートン式を所有する気にはならない。
保管や移動が大変だし、光軸調整もシュミカセに比べれば
調整個所が多くてイヤになる。
人のを覗かせてもらうのは好きだけどね。
まぁ、わしはズボラだから、ニュートン式の管理ができないってところかなぁ。
こんなに賛否の多い機材も珍しいのではないかな。
運用次第でよく見える鏡筒なんだけど、アポや純ニュートンに
勝てるとは思わない。
それぞれ特徴のある光学系で争っても不毛だよ。
シュミカセはコンパクトな分、光学性能が少々犠牲になっているのは事実だ。
ニュートン式に迫る事はできても、けっして越える事はできない。
反射式のオリジナルがニュートン式で、シュミカセはそこから派生した
形式の一つがだから、オリジナルをゆがめた分、何かが犠牲になっていて当然。
だけど、わしはニュートン式を所有する気にはならない。
保管や移動が大変だし、光軸調整もシュミカセに比べれば
調整個所が多くてイヤになる。
人のを覗かせてもらうのは好きだけどね。
まぁ、わしはズボラだから、ニュートン式の管理ができないってところかなぁ。
コマ収差
オリリナルは純カセグレンらろう。つかシュミットカメラ＋カセグレン＝シュミカセ
つか光学面のことは話題ではないよ、光軸調整が出来るか出来ないか。
出来ない煽り房は尻尾を巻いて捨て台詞を吐いて逃げてったけど。
つか光学面のことは話題ではないよ、光軸調整が出来るか出来ないか。
出来ない煽り房は尻尾を巻いて捨て台詞を吐いて逃げてったけど。
128 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 02:23:12 ID:8O8pNumj
空気読めなくてスマヌ。
129 ：ケンコースレ148：2005/05/21(土) 02:35:23 ID:Jv7g/vHB
驚いた。
http://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/raymay.htm
これ、西友で売ってた。
しかも も っ と 安い。
デモ機があったので（組み立てミスﾜﾛﾀ）さわってきた。
三脚も架台もしっかりしてて
http://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/raymay.htm
これ、西友で売ってた。
しかも も っ と 安い。
デモ機があったので（組み立てミスﾜﾛﾀ）さわってきた。
三脚も架台もしっかりしてて
130 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 02:57:43 ID:Jv7g/vHB
中途カキコｽﾏｿ
三脚も架台もしっかりしてて ブレる心配はなさそう。
垂直に微動付いてるから首カックンの不安もない。
対物レンズカバーは２重フタになってて、絞りにもなる。
接眼はハイゲンス。安っぽいけど、ケンコーほどじゃない。
ハコにも書いてあるように、完全に月惑星に用途を絞って作っているようですね。
Ｆ値をあえて大きくしてあるようだし、ムーングラスも付いてるし。
ドットファインダがハーフミラーなので、たぶん明るい天体しか導入できないけど
おそらくそれも織り込んだ設計ではなかろうか。
三脚含めて後で流用できるパーツは無さげですが、これ一台で月惑星専用に完結したものと
割り切れば・・・この値段なら激しくアリではないかと。
だって、300が5000円、移動用に特化した550で8500円ですぜ！
あぁぁ俺は何でまたスカイウォーカーなんてスカタンを13000円も出してorz
三脚も架台もしっかりしてて ブレる心配はなさそう。
垂直に微動付いてるから首カックンの不安もない。
対物レンズカバーは２重フタになってて、絞りにもなる。
接眼はハイゲンス。安っぽいけど、ケンコーほどじゃない。
ハコにも書いてあるように、完全に月惑星に用途を絞って作っているようですね。
Ｆ値をあえて大きくしてあるようだし、ムーングラスも付いてるし。
ドットファインダがハーフミラーなので、たぶん明るい天体しか導入できないけど
おそらくそれも織り込んだ設計ではなかろうか。
三脚含めて後で流用できるパーツは無さげですが、これ一台で月惑星専用に完結したものと
割り切れば・・・この値段なら激しくアリではないかと。
だって、300が5000円、移動用に特化した550で8500円ですぜ！
あぁぁ俺は何でまたスカイウォーカーなんてスカタンを13000円も出してorz
あれはホームセンター安物シリーズの中ではえらく真面目だね。
ところで最後の1行ﾜﾛﾀ！
ところで最後の1行ﾜﾛﾀ！
>>130
これって架台と筒は多分、ミードやセレのエントリー系と同じ
筒は多分シンタ。ミードの60AZD持ってるが3脚だけ違う感じ。
3脚はこっちのが良さげ。ファインダーもこっちのほうが良さげ。
架台はガタがあって眼視はいいが、デジカメでコリメートだと
苦労する。
これって架台と筒は多分、ミードやセレのエントリー系と同じ
筒は多分シンタ。ミードの60AZD持ってるが3脚だけ違う感じ。
3脚はこっちのが良さげ。ファインダーもこっちのほうが良さげ。
架台はガタがあって眼視はいいが、デジカメでコリメートだと
苦労する。
>>130
問題なのは筒止めてるネジでこれがいくらキツク止めても
緩んでくる。垂直微動で調整できる範囲超える。
まあ5000円で買ったから文句は言えないが。
ケンコーとそんなに変わらないと思うよ。軽量だからチョイ見には
いいけどな。天頂ミラーやバローはプラで即金属製の買い足した。
プラの天頂ミラーはデジカメアダプターとコンパクトデジカメの
重さに耐えきれず、ネジが馬鹿になったし。風が吹くとぐらつき
再導入するはめになるし。結局軽量赤道儀に筒だけ流用して軽量
遠征セットにしてしまったよ。
素直に火星人買ったほうが数倍幸福。
http://electronics.smartbargains.com/binoculars-and-telescopes/meade-60az-d-telescope-show.sb
問題なのは筒止めてるネジでこれがいくらキツク止めても
緩んでくる。垂直微動で調整できる範囲超える。
まあ5000円で買ったから文句は言えないが。
ケンコーとそんなに変わらないと思うよ。軽量だからチョイ見には
いいけどな。天頂ミラーやバローはプラで即金属製の買い足した。
プラの天頂ミラーはデジカメアダプターとコンパクトデジカメの
重さに耐えきれず、ネジが馬鹿になったし。風が吹くとぐらつき
再導入するはめになるし。結局軽量赤道儀に筒だけ流用して軽量
遠征セットにしてしまったよ。
素直に火星人買ったほうが数倍幸福。
http://electronics.smartbargains.com/binoculars-and-telescopes/meade-60az-d-telescope-show.sb
筒は70mmに変わってしまったが
セレやミード 西友の架台は多分これが原型だと思う。
架台の垂直に遊びが多いのが難点。架台の垂直方向に
ガタがあるから一度固定してもカクンとなる。
セレやミードとシンタの関係考えると、シンタが供給してる気がする。
http://www.skywatchertelescope.com/707AZ2.html
セレやミード 西友の架台は多分これが原型だと思う。
架台の垂直に遊びが多いのが難点。架台の垂直方向に
ガタがあるから一度固定してもカクンとなる。
セレやミードとシンタの関係考えると、シンタが供給してる気がする。
http://www.skywatchertelescope.com/707AZ2.html
>>133のMeade 60AZ-D 持ってるけど、これは酷かった。
低倍のアイピースだと辛うじて見えるが、
高倍のアイピースだと、まともにピントすら合わない。
天頂プリズムに代えても、アイピースを代えてもだめなので、
対物がだめだめなのだと思う。
おもちゃにもならなかった。
低倍のアイピースだと辛うじて見えるが、
高倍のアイピースだと、まともにピントすら合わない。
天頂プリズムに代えても、アイピースを代えてもだめなので、
対物がだめだめなのだと思う。
おもちゃにもならなかった。
>>137
眼視でも高倍率だと辛いんだよ。架台のせいで。木星見ようとすると
ゆれるからピント合わせしづらい。それでもなんとか眼視ならなるがな。
架台が重要だって勉強になったよ。ホームセンターでビスとかナット買ってきて強化してみたが
駄目だった。筒塔止めてるネジ側の架台のメス側の遊びが原因なんだがな。
眼視でも高倍率だと辛いんだよ。架台のせいで。木星見ようとすると
ゆれるからピント合わせしづらい。それでもなんとか眼視ならなるがな。
架台が重要だって勉強になったよ。ホームセンターでビスとかナット買ってきて強化してみたが
駄目だった。筒塔止めてるネジ側の架台のメス側の遊びが原因なんだがな。
質問！質問！木星の写真なんか撮ってなにするの？
他人に見せたとしても、きっと相手はテレビとかWebとかでハッブルやすばるの写真を見てるから、
ふーん。
で終わりな気がするし。
自分が見るだけの為だとしたら、写真なんか撮る時間の間に眼視で見てる方がよくない？
他人に見せたとしても、きっと相手はテレビとかWebとかでハッブルやすばるの写真を見てるから、
ふーん。
で終わりな気がするし。
自分が見るだけの為だとしたら、写真なんか撮る時間の間に眼視で見てる方がよくない？
絵葉書やパンフレットの写真に劣るから、風景写真を撮るのは無駄と
言っているようなもんだね。
俺は眼視派で写真は撮らないんだけど、
他人が撮った写真は見れば面白いし、
その苦労談とか聞くのも楽しいね。
ハッブルとかに比べるのはナンセンス。
言っているようなもんだね。
俺は眼視派で写真は撮らないんだけど、
他人が撮った写真は見れば面白いし、
その苦労談とか聞くのも楽しいね。
ハッブルとかに比べるのはナンセンス。
143 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 22:12:24 ID:nfCA7mJb
たとえ話に深く突っ込むのもどうかと思うが。
だって、それが >>140 の質問の核心だろ。
ハッブルやカッシーニと比べたら、機材が違いすぎて腕だけではどうにもならない。
それなのに、どうして木星や土星の写真を撮るのっかって聞いているんでしょ、140は。
ハッブルやカッシーニと比べたら、機材が違いすぎて腕だけではどうにもならない。
それなのに、どうして木星や土星の写真を撮るのっかって聞いているんでしょ、140は。
145 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 22:34:46 ID:ldf7J/EO
>>140
山道。
山道。
他に鋭眼な人、より高級な機材で見ている人はたくさんいるのに、
140はなんで自分の目で見たいと思うのか？
140はなんで自分の目で見たいと思うのか？
俺は達成感だと思うよ
肉眼では見れなかったものが、自分で色々工夫して「これだけのものが撮れた！」
っつー達成感として記録しときたいんじゃないのかな、他人はどうか知らんけど
肉眼では見れなかったものが、自分で色々工夫して「これだけのものが撮れた！」
っつー達成感として記録しときたいんじゃないのかな、他人はどうか知らんけど
漏れは草野球のようなものだと思うよ。大リーグやプロ野球があっても
草野球も楽しいだろ。観測報告を上げている観測者は別として、
あとは趣味なのだから、自分が楽しければ良いのれす。
草野球をやって楽しむだけの人も居れば、地域でトーナメントして勝ち負け
を競う場合もある（天体写真はコンテスト）。漏れは眼視の方が楽しいけど
草野球も楽しいだろ。観測報告を上げている観測者は別として、
あとは趣味なのだから、自分が楽しければ良いのれす。
草野球をやって楽しむだけの人も居れば、地域でトーナメントして勝ち負け
を競う場合もある（天体写真はコンテスト）。漏れは眼視の方が楽しいけど
149 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 23:09:29 ID:nfCA7mJb
なるほど、そっちのたとえの方がわかりやすいね。
自分は昔、写真も撮ったりしたけれど、
「撮れた」と言う事に満足して終了してしまった。
今は撮影機材は処分して身軽な眼視派。
自分は昔、写真も撮ったりしたけれど、
「撮れた」と言う事に満足して終了してしまった。
今は撮影機材は処分して身軽な眼視派。
150 ：名無しＳＵＮ：2005/05/21(土) 23:11:46 ID:1BKMnAXm
で、観測用途で色消し望遠鏡使ってる人はいるのですか？
へーい完全色消しのニュートン反射を観測に使っておりやす。
140です、>>147-148を読んで分かった気がしました。みなさんどーもです
なんかココや別スレでも
「眼視派」スレを復活させた方（次はPART3か？）が
良さげな話の流れになっているよぉな気が…
この際誰か立ててけれ！！
「眼視派」スレを復活させた方（次はPART3か？）が
良さげな話の流れになっているよぉな気が…
この際誰か立ててけれ！！
157 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 08:16:35 ID:ONznwBKr
色消しアポ望遠鏡の拠り所は、惑星の色が濃いｗ それだけｗｗ
部屋に組んで置いておいて、さっとベランダに出してチョイ見して・・・。
というか、どっか憧れもあったりするんだよね。アポクロマートとか、フローライトとかｗ （いや、ガキの頃の）
部屋に置いておいても、収まりが良いというか見た目が良いし。 （好みの問題かも）
というか、どっか憧れもあったりするんだよね。アポクロマートとか、フローライトとかｗ （いや、ガキの頃の）
部屋に置いておいても、収まりが良いというか見た目が良いし。 （好みの問題かも）
>151
へえー、接眼レンズも反射式でつか。それは見てみたい。
へえー、接眼レンズも反射式でつか。それは見てみたい。
しょーもない煽りﾚｽつけてるヒマあったら、公園にでも散歩に逝け（漏れﾓﾅｰ）
161 ：ID:ff5bIeYA：2005/05/22(日) 11:23:46 ID:ff5bIeYA
>>159
べつに接眼レンズなくても見えるんですが〈 直焦点＋目
べつに接眼レンズなくても見えるんですが〈 直焦点＋目
162 ：ID:ff5bIeYA：2005/05/22(日) 11:33:03 ID:ff5bIeYA
どうせならアルミ保護層膜やシリコン膜の透過時の色ぐらい言ってくれ。
ID:ff5bIeYA
>>159 直焦点撮影に接眼が必要なのか
165 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 14:15:43 ID:/EGIOzBq
初めて望遠鏡を購入しようと思ってます。
ネット上で調べて、候補を絞ったのですが、
初めての望遠鏡にはどれがお勧めでしょうか。
DS-2114ATS（安くて、モータードライブに惹かれる）
ETX90（大口径を買ってもサブとチョイ見につかえる？チョイ見で稼働あがりそう）
火星人（安い、チョイ見で稼働あがりそう。）
銀次200Dか250D（安い、大口径で買い換え不要？？場所とりすぎ）
ネット上で調べて、候補を絞ったのですが、
初めての望遠鏡にはどれがお勧めでしょうか。
DS-2114ATS（安くて、モータードライブに惹かれる）
ETX90（大口径を買ってもサブとチョイ見につかえる？チョイ見で稼働あがりそう）
火星人（安い、チョイ見で稼働あがりそう。）
銀次200Dか250D（安い、大口径で買い換え不要？？場所とりすぎ）
166 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 14:49:05 ID:WvG77jxv
>>165
先週DS-2114ATS買ったよ
購入後に#494オートスターはPC連動に向いていないこと
F値が大きいからバローレンズとの相性が悪いこと
が分かった。でも安いからコストパフォーマンスは高い
らしいよ
先週DS-2114ATS買ったよ
購入後に#494オートスターはPC連動に向いていないこと
F値が大きいからバローレンズとの相性が悪いこと
が分かった。でも安いからコストパフォーマンスは高い
らしいよ
168 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 15:09:50 ID:WvG77jxv
続けていくうちに欲が出てくるから、惑星をもっと
綺麗に撮影したいとか思っちゃうんだよな
最終的に色々買い込んでしまって高性能を買っておけば
ということになってしまえ！
綺麗に撮影したいとか思っちゃうんだよな
最終的に色々買い込んでしまって高性能を買っておけば
ということになってしまえ！
ガイド鏡に転用できるやつって考えも・・・。中途半端だな、止め止めｗ
>>165
銀次買って楽しんで後に赤道儀買う
銀次買って楽しんで後に赤道儀買う
ETX90は、ちょい見は無理。
温度安定に時間がある程度必要。
それまでは、「何だこれ～」という見え味。（以前ETX125所有、90でなくてｽﾏｿ）
しかも漏れの125は、光軸めちゃくちゃ。
電話ではミックは取り合わない。（マクは狂わない、の1点張り）
持ち込んで納得してもらい、やっと交換。
温度安定に時間がある程度必要。
それまでは、「何だこれ～」という見え味。（以前ETX125所有、90でなくてｽﾏｿ）
しかも漏れの125は、光軸めちゃくちゃ。
電話ではミックは取り合わない。（マクは狂わない、の1点張り）
持ち込んで納得してもらい、やっと交換。
173 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 18:53:02 ID:/EGIOzBq
１６５です。
レスありがとうございます。
そうですか、ミードは糞ですか・・・。
火星人か銀次で検討してみます。
予算は250mmの銀次までなら問題ないんですが、
サイズが微妙なんで悩みどころです。
銀次に行った場合、主鏡の250mmと200mmの差は実用上、結構大きいのでしょうか？
レスありがとうございます。
そうですか、ミードは糞ですか・・・。
火星人か銀次で検討してみます。
予算は250mmの銀次までなら問題ないんですが、
サイズが微妙なんで悩みどころです。
銀次に行った場合、主鏡の250mmと200mmの差は実用上、結構大きいのでしょうか？
200にしといて、ゆくゆくはニンジャ400にいくのが理想。
175 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 20:27:09 ID:/EGIOzBq
１６５です。
れすどうもです。
あーでもない。こーでもないと考えたあげく、
折角買うならよく見える方がイイ！！と銀次の200Dに行く事にしました。
とりあえず、一緒に買えるアイピースPL-25とPL-9は買う予定ですが、
他になにを買えばよいのでしょうか。バローレンズ等でお勧め（安くてそれなりに良くできてる物）
があれば教えて頂けませんか。今のところ観望以外の使用予定はありません。
れすどうもです。
あーでもない。こーでもないと考えたあげく、
折角買うならよく見える方がイイ！！と銀次の200Dに行く事にしました。
とりあえず、一緒に買えるアイピースPL-25とPL-9は買う予定ですが、
他になにを買えばよいのでしょうか。バローレンズ等でお勧め（安くてそれなりに良くできてる物）
があれば教えて頂けませんか。今のところ観望以外の使用予定はありません。
176 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 21:07:55 ID:ks0AmUrt
>175
PL-6.3で最大倍率、2インチPL-50で低倍率を極めるというのは如何？
両方ともF6ニュートンとの相性はよいです。
PL-6.3で最大倍率、2インチPL-50で低倍率を極めるというのは如何？
両方ともF6ニュートンとの相性はよいです。
PL50mmだとF6では有効最低倍率割るんで内科医？
178 ：名無しＳＵＮ：2005/05/22(日) 22:16:24 ID:4Bf9vXlK
下手すりゃ瞳孔が副鏡にすっぽり収まって何も見えない罠。
>>173
DSシリーズは知りませんが、ETX90以上は良い光学系だと思いますよ。
ETX90ならちょい見にも充分使えます。私はETX90とシュワルツ200Nですが、
ETX90はサブ機として活躍していて、実際稼働率は高いです。
銀次200Dか250Dを買う場合は、現物かそれに近い大きさの機種を実際に
見てからにする事をお勧めします。
DSシリーズは知りませんが、ETX90以上は良い光学系だと思いますよ。
ETX90ならちょい見にも充分使えます。私はETX90とシュワルツ200Nですが、
ETX90はサブ機として活躍していて、実際稼働率は高いです。
銀次200Dか250Dを買う場合は、現物かそれに近い大きさの機種を実際に
見てからにする事をお勧めします。
>>165 PL32mmを買っとけ。その上の40mは見かけ視界が小さいから32がイイ！
あと、光軸調整用アイピースとレーザ治具があれば最強（ｗ
いや、まじで。
いや、まじで。
>>165
2インチアイピースビクセンSV30(\8000位)と星雲観望用にネビュラフィルター
NBN-PV(\12000位)などいかが。
ビクセンSV30は見掛視界65度なので銀次200Dならば視界約1.6度、対象の導入も
楽になる。2インチアイピースとしては安く性能もそこそこなので最初の2インチ
として良いと思う。
少し高くなるけど笠井WAE-32(見掛視界72度\12000位)なども良いかもしれない。
SV30orWAE-32とNBN-PVで天の川が見える空なら網状などが楽しめると思う。
2インチアイピースビクセンSV30(\8000位)と星雲観望用にネビュラフィルター
NBN-PV(\12000位)などいかが。
ビクセンSV30は見掛視界65度なので銀次200Dならば視界約1.6度、対象の導入も
楽になる。2インチアイピースとしては安く性能もそこそこなので最初の2インチ
として良いと思う。
少し高くなるけど笠井WAE-32(見掛視界72度\12000位)なども良いかもしれない。
SV30orWAE-32とNBN-PVで天の川が見える空なら網状などが楽しめると思う。
SV30は、乳豚反射にイイ！よ。
R200SS(F4)でも結構いける。
R200SS(F4)でも結構いける。
Ｆ４なら２５ｍｍくらいにしないとイカンのではないか？
それじゃ有効最低倍率切るぞ。
斜鏡径も大きいしな。
それじゃ有効最低倍率切るぞ。
斜鏡径も大きいしな。
20ｃｍもあると結構集光力があるんで、月はかなりまぶしい。
で、NDフィルターを一つは買っておくといいと思う。
出来るなら、ND-2とND-4の2種類揃えられれば言うことなし。
で、NDフィルターを一つは買っておくといいと思う。
出来るなら、ND-2とND-4の2種類揃えられれば言うことなし。
186 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 12:01:52 ID:oseBPV4g
UW4.7mmで月のクレーターを見ようとしたんだが、まぶしすぎて見えんかった
25mmにバローレンズの方がいいのか
25mmにバローレンズの方がいいのか
187 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 20:35:25 ID:yesI2iGM
１６５です。
たびたびレスどうもです。
とりあえず自分なりに調べた結果、PL-6.3,SV30は安いので行ってみようと思います。
NBN-PVも行ってみたいのですがフィルタで12kってのが素人には微妙な金額です。
ちなみに、普通の観望ではバローレンズとかプリズム類は不要なのでしょうか？
＞光軸調整用アイピースとレーザ治具
これは天体観測に嵌ったら行ってみます。
たびたびレスどうもです。
とりあえず自分なりに調べた結果、PL-6.3,SV30は安いので行ってみようと思います。
NBN-PVも行ってみたいのですがフィルタで12kってのが素人には微妙な金額です。
ちなみに、普通の観望ではバローレンズとかプリズム類は不要なのでしょうか？
＞光軸調整用アイピースとレーザ治具
これは天体観測に嵌ったら行ってみます。
188 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 21:10:44 ID:X0KQxHmy
189 ：名無しＳＵＮ：2005/05/23(月) 21:14:08 ID:X0KQxHmy
>>165
追記。プリズムはいらない。
バローはお金に余裕があったら買えばいいよ。惑星とか見たいなら
買ってもいいと思う。あと、光軸が狂っているかどうかは星の
見え方で分かるから、そういうのを解説した本なりサイトなりを
あらかじめ見ておく事を勧める。
光軸がずれているかどうかも分からないで「よく見えないな」と
思って観望するのは、もったいないよ。
追記。プリズムはいらない。
バローはお金に余裕があったら買えばいいよ。惑星とか見たいなら
買ってもいいと思う。あと、光軸が狂っているかどうかは星の
見え方で分かるから、そういうのを解説した本なりサイトなりを
あらかじめ見ておく事を勧める。
光軸がずれているかどうかも分からないで「よく見えないな」と
思って観望するのは、もったいないよ。
>>165
たしかにフィルタはもう少し嵌ってからでもよいかも。
でも観測環境が天の川が見える様な処なら是非使って欲しいアイテム。
それから光軸調整用アイピースは笠井の反射用光軸修正補助治具ALINE \800で良いから
持っていた方が良いと思う。本当は以前扱っていた屈折用の長いのが良いのだけれど
今は扱いが無い様。国際光器でも扱っていたけど現在は不明。たしか1000円位。
バローレンズはどうせ買うなら2インチ物を。笠井で10000円位。
あとじっくり落ち着いて観望するために重要な物は椅子。ベストホビーチェアがお薦め。
ttp://seiko-jp.com
無段階調節できて便利。 価格は6～7000円くらい。
たしかにフィルタはもう少し嵌ってからでもよいかも。
でも観測環境が天の川が見える様な処なら是非使って欲しいアイテム。
それから光軸調整用アイピースは笠井の反射用光軸修正補助治具ALINE \800で良いから
持っていた方が良いと思う。本当は以前扱っていた屈折用の長いのが良いのだけれど
今は扱いが無い様。国際光器でも扱っていたけど現在は不明。たしか1000円位。
バローレンズはどうせ買うなら2インチ物を。笠井で10000円位。
あとじっくり落ち着いて観望するために重要な物は椅子。ベストホビーチェアがお薦め。
ttp://seiko-jp.com
無段階調節できて便利。 価格は6～7000円くらい。
188ではないです。
自分は、Telrad使ってますが、2度程度の実視界があれば、
他の星との相対位置から、えいやっと向けると導入できます。
都会だと、視界に入っていてもかすかなので判らないのだけれども
空の暗いところでやると、本当にホイホイ入ります。
良いファインダーチャートは必要。
例えば↓このあたりの本が有効。
http://www.willbell.com/HANDBOOK/mess.htm
自分は、Telrad使ってますが、2度程度の実視界があれば、
他の星との相対位置から、えいやっと向けると導入できます。
都会だと、視界に入っていてもかすかなので判らないのだけれども
空の暗いところでやると、本当にホイホイ入ります。
良いファインダーチャートは必要。
例えば↓このあたりの本が有効。
http://www.willbell.com/HANDBOOK/mess.htm
単なるドッターではなく、サークルで視界を示してくれるのが
クイックファインダのメリットということになるのかな。
漏れはスカイサーファ３だけど、暗い天体はよくわかんないよ。
相対位置をつかむのには便利だけど。
クイックファインダのメリットということになるのかな。
漏れはスカイサーファ３だけど、暗い天体はよくわかんないよ。
相対位置をつかむのには便利だけど。
>サークル
視界がわかるのと、相対位置をつかむ際の補助に便利です。
アルコルとアルカイドを底辺とした直角三角形の頂点の辺り。
とか、
α星とβ星の間で、テルラドの最外円がαβを結ぶ線に1/8くらいかかる辺り。
みたいなかんじでむけます。
視界がわかるのと、相対位置をつかむ際の補助に便利です。
アルコルとアルカイドを底辺とした直角三角形の頂点の辺り。
とか、
α星とβ星の間で、テルラドの最外円がαβを結ぶ線に1/8くらいかかる辺り。
みたいなかんじでむけます。
195 ：名無しＳＵＮ：2005/05/24(火) 12:26:29 ID:ANYsDusT
ちなみに星の相対位置で見当導入するならレーザーの方が楽だけど、
値段高いし、いろいろ物議をかもしてるので使わないのが無難。
値段高いし、いろいろ物議をかもしてるので使わないのが無難。
>いろいろ物議をかもしてるので
初心者親子の掲示板だな（ｗ
初心者親子の掲示板だな（ｗ
197 ：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 22:19:35 ID:5G8b/6yz
昔、ミザールの望遠鏡に、ファインダーの替わりに懐中電灯が乗っていて笑った。
ありゃ、役に立ったのだろうか？
ありゃ、役に立ったのだろうか？
暗い夜空を照らして、暗闇に埋もれている星を見つけやすくします。
199 ：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 22:25:35 ID:ggFgUZE9
>>197
どこで？ まさかミザールの広告とかで(ﾟДﾟ)?
どこで？ まさかミザールの広告とかで(ﾟДﾟ)?
202 ：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 23:03:28 ID:5G8b/6yz
>200 ミザールのパンフでも見たような覚えがある。
最近もどっかのサイトで見て昔のことを思い出した次第。
意図はわかるんです。
レーザーと同じように向いてる方向を示す。
空気がきれいでないとこでは、特に有効。
最近もどっかのサイトで見て昔のことを思い出した次第。
意図はわかるんです。
レーザーと同じように向いてる方向を示す。
空気がきれいでないとこでは、特に有効。
おまいら釣り場にゴミとか針とか捨てるなよ
> 空気がきれいでないとこでは、特に有効。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
205 ：名無しＳＵＮ：2005/05/26(木) 04:37:35 ID:/g2RJOTA
たとえば１０ｃｍＦ１０の望遠鏡では見かけの１０ｃｍ以上（１ｍ先の１０ｃｍの円内
に見える星）の視野はどんな広角のアイピースを使用しても確保できない
という認識でいいのかな？
に見える星）の視野はどんな広角のアイピースを使用しても確保できない
という認識でいいのかな？
そーじゃないです、もっと広く見えます。
例えば主鏡焦点距離1000mm(10cmF10)の望遠鏡だと、31.7mmアイピースで
最大1.6°位が視界になります。１０ｍの距離だと10×2*tan(1.6/2)＝0.3なので、
30ｃｍ位の範囲が見える。
よーするに大きさじゃなくて角度つうことで。。。
例えば主鏡焦点距離1000mm(10cmF10)の望遠鏡だと、31.7mmアイピースで
最大1.6°位が視界になります。１０ｍの距離だと10×2*tan(1.6/2)＝0.3なので、
30ｃｍ位の範囲が見える。
よーするに大きさじゃなくて角度つうことで。。。
もっと狭い範囲の間違いでしょ。
1.6°は1m先の3cmくらいの広がりに相当する角度なのですから。
2"アイピースなら1m先の4.5cmくらいの広がりに相当する、
2.6°くらいの最大実視野が得られます
1.6°は1m先の3cmくらいの広がりに相当する角度なのですから。
2"アイピースなら1m先の4.5cmくらいの広がりに相当する、
2.6°くらいの最大実視野が得られます
じゃですよ１ｍ先の１０ｃｍの円内に見える星野はその１０ｃｍＦ１０の望遠鏡
に広角アイピース使用で全部の星野を１度に見れるとゆうこと？
星野が適切語かは疑問。一部重複は失礼。
に広角アイピース使用で全部の星野を１度に見れるとゆうこと？
星野が適切語かは疑問。一部重複は失礼。
それは無理ポ
atan(0.10÷2)=5.7°
5.7°もむりでつ。31.7で1.6°くらい、50.0だと2.6°くらいだから。
つーか、それはたぶん８倍から１０倍程度の双眼鏡の視野相当でつね。
atan(0.10÷2)=5.7°
5.7°もむりでつ。31.7で1.6°くらい、50.0だと2.6°くらいだから。
つーか、それはたぶん８倍から１０倍程度の双眼鏡の視野相当でつね。
>>210
atan（10/100)=atan（0.1) でいいんじゃね？
厳密にやるには
atan(10/100/2)*2 かも知れんが・・
>>209
atan（アイピースの視野環半径／焦点距離）×２
で計算します
atan（10/100)=atan（0.1) でいいんじゃね？
厳密にやるには
atan(10/100/2)*2 かも知れんが・・
>>209
atan（アイピースの視野環半径／焦点距離）×２
で計算します
あー、寝ぼけてたかも。
2*atan(10/2/100)=2*atan(0.05)=5.7°だよね。
アイピースの取り付けサイズと主鏡焦点距離で決まるってことだよね。
詳しい→ http://homepage3.nifty.com/yamaca/ideas/focus.htm
2*atan(10/2/100)=2*atan(0.05)=5.7°だよね。
アイピースの取り付けサイズと主鏡焦点距離で決まるってことだよね。
詳しい→ http://homepage3.nifty.com/yamaca/ideas/focus.htm
よっぽどの短焦点じゃなければ実視野5°以下だろうから、
atan（アイピースの視野環直径／焦点距離）
で十分ですね・・・
atan（アイピースの視野環直径／焦点距離）
で十分ですね・・・
俺も数学嫌いじゃないので、勉強しなおしてみよーっと
ID:7aDMDntj
ID:6/wcBx0R
↑これって流行ってるの？
某妄想キチガイがコテハンをつけないので、そいつのIDを教えてくれてるんですよ。
超初歩的質問をしてる>>206は別スレでこんなに偉そうに書き捨ててます。
自作自演が基本で馬鹿な質問をして馬鹿な回答をしたりしますが無視して下さい。
198 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 08:57:15 ID:7aDMDntj
>>195
はい約３８４０００キロ先の人間の頭の大きさを計算して
それが見える口径、シーイングの影響を加えて計算してみな。
自分が馬鹿だとわかるからｗ
超初歩的質問をしてる>>206は別スレでこんなに偉そうに書き捨ててます。
自作自演が基本で馬鹿な質問をして馬鹿な回答をしたりしますが無視して下さい。
198 ：名無しＳＵＮ：2005/05/27(金) 08:57:15 ID:7aDMDntj
>>195
はい約３８４０００キロ先の人間の頭の大きさを計算して
それが見える口径、シーイングの影響を加えて計算してみな。
自分が馬鹿だとわかるからｗ
>218
かなり、あさはかな人でつね。
かなり、あさはかな人でつね。
>219
文中の某妄想キチガイ氏の事ね。
文中の某妄想キチガイ氏の事ね。
>>215-216
子供じゃないんだから、言いたいことがあればハッキリと言えやカス！！
子供じゃないんだから、言いたいことがあればハッキリと言えやカス！！
>>218
★高性能望遠鏡は高いのか安いのかＰⅡ★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/198
の書き込みだろ。
＞今なら、月の表面に人が立ってるのって・・・
＞★高性能望遠鏡で確認出来たりするんですか？
に対するレスだからおかしくないぞ。
それともオマエは月の表面に人が立ってるのが見えるとでも思ってるのかｗｗｗ
★高性能望遠鏡は高いのか安いのかＰⅡ★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1114880074/198
の書き込みだろ。
＞今なら、月の表面に人が立ってるのって・・・
＞★高性能望遠鏡で確認出来たりするんですか？
に対するレスだからおかしくないぞ。
それともオマエは月の表面に人が立ってるのが見えるとでも思ってるのかｗｗｗ
いや、某妄想基地がマヌケな自演ばっかやってるって話だべ
225 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 12:26:18 ID:rRhhN64X
Part 8.6 往きましょう
わかりやすいなあ
ID:6/wcBx0R = ID:OAMmSObi
ID:6/wcBx0R = ID:OAMmSObi
慌てふためいてｼﾞﾀﾊﾞﾀしなきゃーﾊﾞﾚないのにな
232 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 13:30:41 ID:rRhhN64X
余計なレスやめてくれよ。
せっかくの良スレが汚れていくよ。。。
せっかくの良スレが汚れていくよ。。。
IDストーカーをやるぐらいなら
自らコテハンを名乗れば格好ええのに…
215 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/05/28(土) 10:55:20 ID:l4TTIMK2 ID:l4TTIMK2
ID:7aDMDntj
216 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/05/28(土) 10:58:10 ID:l4TTIMK2 ID:l4TTIMK2
ID:6/wcBx0R
こんなことばかりやってりゃ、某妄想キチガイと同じレベルですぜ。あんた。
自らコテハンを名乗れば格好ええのに…
215 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/05/28(土) 10:55:20 ID:l4TTIMK2 ID:l4TTIMK2
ID:7aDMDntj
216 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2005/05/28(土) 10:58:10 ID:l4TTIMK2 ID:l4TTIMK2
ID:6/wcBx0R
こんなことばかりやってりゃ、某妄想キチガイと同じレベルですぜ。あんた。
本日のIDを知らせてくれるならまだ役立つが、
前日のID掘っても仕方ないだろ >>215
前日のID掘っても仕方ないだろ >>215
238 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 17:43:39 ID:YCH80Xbb
ども、１６５です。
昨日、銀次２００Ｄが届いたので早速組み立てて、月を見てみました。
大きさも想定の範囲内だったのでとりあえず満足。
とは言っても、いざ使ってみるとベランダ観望にはデカ過ぎ・・・。
昨日、銀次２００Ｄが届いたので早速組み立てて、月を見てみました。
大きさも想定の範囲内だったのでとりあえず満足。
とは言っても、いざ使ってみるとベランダ観望にはデカ過ぎ・・・。
銀次オメ。
240 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 18:27:57 ID:xR/HhiXD
>>238
他に比べられる鏡筒あります？
他に比べられる鏡筒あります？
242 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 19:43:51 ID:njpdl1ux
クマこう休んでるのか？イイ身分だな
出張だろ
わたしの質問レスでスレ荒れしてしまったみたいですね
どうも御迷惑おかけしました。
つかストーカーされる覚えはないんですがｗ
どうも御迷惑おかけしました。
つかストーカーされる覚えはないんですがｗ
火星人10cmでも外気馴染ませないとマズイでつか？
気にならないのは俺の目がウンコ？
気にならないのは俺の目がウンコ？
１０ｃｍでも温度順応させる必要あるよ。
筒先開放と主鏡が下にある望遠鏡の宿命だね。
じゃあシースルーセルの反射
地面向けて順応させればいいのか？
↓このスレで槍玉に上がってる人たちも深い考えがあるに違いない
地面を向いてる反射を晒すスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062073286/
地面向けて順応させればいいのか？
↓このスレで槍玉に上がってる人たちも深い考えがあるに違いない
地面を向いてる反射を晒すスレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062073286/
250 ：名無しＳＵＮ：2005/05/28(土) 23:56:31 ID:B8OVZSNw
16cmの反射望遠鏡、会社のバカ上司にやったよ。
というよりとられたといっても良い。
欲しい人がいたら、運送代だけであげたのに・・・。
というよりとられたといっても良い。
欲しい人がいたら、運送代だけであげたのに・・・。
> 外気馴染ませ
季節によるとおもう。今ぐらいだと15cmでも、さしてきにならないです。
季節によるとおもう。今ぐらいだと15cmでも、さしてきにならないです。
鏡筒内と外気の温度差が少ないからじゃない、良い季節だ。
透明度最悪で、良い季節とは思わないが・・・
ID:/y3437ta
シーイングは良い季節でしょう。
透明度にかんしてはおっしゃるとおりですね。
暑くなく寒くなく結露も少なく蚊も出ず良い季節だ！
透明度にかんしてはおっしゃるとおりですね。
暑くなく寒くなく結露も少なく蚊も出ず良い季節だ！
俺も>>255だとｵﾓﾀ
ID:iq73bVQn
ジョークね！
ジョークね！
>257
ID:/y3437taさんよ、
気持ちはわからなくもないが、自IDを晒したり、ジョークかましたりしている位なら
あんた、コテハンにしたらどうよ!?
ID好きの変態は、あんたがターゲットなんだから。
うざくてたまらんよ。
ID:/y3437taさんよ、
気持ちはわからなくもないが、自IDを晒したり、ジョークかましたりしている位なら
あんた、コテハンにしたらどうよ!?
ID好きの変態は、あんたがターゲットなんだから。
うざくてたまらんよ。
ID:UC4TTXuU
> 16cmの反射望遠鏡、会社のバカ上司にやったよ。
最悪だな、近所の星好きの少年にでもあげた方が１０００倍喜ばれる。
一方の分捕った上司なんて「おまぃに貰ろた望遠鏡、良ぅみえへんぞ(゜Д゜）ゴラァ！！」
されるのがせいぜいか。
最悪だな、近所の星好きの少年にでもあげた方が１０００倍喜ばれる。
一方の分捕った上司なんて「おまぃに貰ろた望遠鏡、良ぅみえへんぞ(゜Д゜）ゴラァ！！」
されるのがせいぜいか。
>>261
素晴らしい妄想力デツネ
素晴らしい妄想力デツネ
ID:ZfNZBCc9
>>250 の査定が悪くなるイメージが浮かんでいます
>263
「自IDを晒したり…」 とは書き込んだが、
「自IDを隠してる」 とは書き込んでいないよ。
よーく文章を読むか、日本語を一から学び直しましょう。
「自IDを晒したり…」 とは書き込んだが、
「自IDを隠してる」 とは書き込んでいないよ。
よーく文章を読むか、日本語を一から学び直しましょう。
頭のおかしな在日が日本語を騙るなんて（w
この趣味在日多いね。モロ朝鮮人顔＆性格ってのもよく見かける。
>267
こいつ、本当の馬鹿？ 本当の在日？
「自IDを晒したり…」 ＝ 「じアイディーをさらしたり…」 きみのためには、かんじはつかわないほうがいいみたいだね。
日本語を騙る ＝ にほんごをかたる 「騙る」とは、いつわったり、さしょうしたりするときにつかうたんご。
日本語を語る ＝ にほんごをかたる 「語る」とは、ないようをはなしてきかせること。
まぁ、これにこりず、はずかしがらないで、にほんごのべんきょうをしなさいね。
このままでは、どこへいってもはじをかくだけだよ。
こいつ、本当の馬鹿？ 本当の在日？
「自IDを晒したり…」 ＝ 「じアイディーをさらしたり…」 きみのためには、かんじはつかわないほうがいいみたいだね。
日本語を騙る ＝ にほんごをかたる 「騙る」とは、いつわったり、さしょうしたりするときにつかうたんご。
日本語を語る ＝ にほんごをかたる 「語る」とは、ないようをはなしてきかせること。
まぁ、これにこりず、はずかしがらないで、にほんごのべんきょうをしなさいね。
このままでは、どこへいってもはじをかくだけだよ。
低レベルの自演荒らしはヤメロと、皆から何度言われたらわかるのだ？
>>某スレ179
>>某スレ179
ID:/Nxuly/5
.
273 ：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 17:04:43 ID:AG7cu2KR
くだらんケンカは別スレでやれ。
天体望遠鏡の初心者質問スレでやるな。
天体望遠鏡の初心者質問スレでやるな。
せっかく、8.5を立てたのになぁ・・・。
はた迷惑。
はた迷惑。
275 ：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 19:50:08 ID:cRjRRjb6
だから言ったろうが。無駄な重複スレ立てても無駄無駄！
276 ：名無しＳＵＮ：2005/05/31(火) 19:51:46 ID:cRjRRjb6
無駄をつけすぎたorz
>>276
おまえは序序か
おまえは序序か
先日火星人(10cmF10)を勝ったのですが、32ﾐﾘのｱｲﾋﾟｰｽを使ったときだけ
星像が歪む気がするんです。9ﾐﾘや12ﾐﾘでは大丈夫。これは視野周辺のｺﾏ
だと判断して良いでしょうか？
星像が歪む気がするんです。9ﾐﾘや12ﾐﾘでは大丈夫。これは視野周辺のｺﾏ
だと判断して良いでしょうか？
>>278
たぶんアイピースの方の収差。何使ってるの？
たぶんアイピースの方の収差。何使ってるの？
オイ！
>>279
ビクセンのPL32mmです。端だけというわけでもなく中心付近でもブーメラン形
の気がします。（はっきりおかしいというわけではなく、なんかおかしいという感じ）
初心者ですが、光軸調整ｱｲﾋﾟｰｽとﾚｰｻﾞ治具使って主鏡斜鏡の光軸は確認しました。
高倍(9mm:110倍)の星像は、とくに異常は感じませんでした。
低倍というのは難しいものなのでしょうか？
ビクセンのPL32mmです。端だけというわけでもなく中心付近でもブーメラン形
の気がします。（はっきりおかしいというわけではなく、なんかおかしいという感じ）
初心者ですが、光軸調整ｱｲﾋﾟｰｽとﾚｰｻﾞ治具使って主鏡斜鏡の光軸は確認しました。
高倍(9mm:110倍)の星像は、とくに異常は感じませんでした。
低倍というのは難しいものなのでしょうか？
自分の目の具合はどう？乱視とちがう？
>>282
目医者で検査したときは大丈夫でした。/// 三 ||| とかってのを見て、
どれが濃いですかって聞かれる検査では。でもそのとき瞳がどれくらい開いて
たかは分かりませんが…。
あと、めがね使ってません。（裸眼で1.5ですので。）
目医者で検査したときは大丈夫でした。/// 三 ||| とかってのを見て、
どれが濃いですかって聞かれる検査では。でもそのとき瞳がどれくらい開いて
たかは分かりませんが…。
あと、めがね使ってません。（裸眼で1.5ですので。）
アイピースの歪曲収差っぽいですね。
3つめもアイピースの不良だ。
視界中心に対して回転対象ならば特性。
視界中心に対して回転対象ならば特性。
実は鏡筒の光軸もあやしそうだと思ってる。
25mmも持ってるのでいまからじっくり見てきます！（アークトゥルス）
とにかくさ天頂付近の明るい星を望遠鏡に入れて
9ｍｍのアイピースで焦点を少しずらしてほぼ真ん中に
黒い影が見える状態の調整ならばアイピースが悪い
交換してもらえば。
9ｍｍのアイピースで焦点を少しずらしてほぼ真ん中に
黒い影が見える状態の調整ならばアイピースが悪い
交換してもらえば。
282と289の回答が矛盾している件について
２８３の意見は無視ですか＜２９０
>>290 つか、おはよう！今起きたんだ。
乱視の場合、望遠鏡の光軸に関係なく星像が歪む。したがって「焦点を
少しずらしてほぼ真ん中に 黒い影が見える状態の調整」のとき、すなわち
望遠鏡側の光軸がほぼ合っているとしても星像は歪む。
つまり「焦点を少しずらしてほぼ真ん中に黒い影が見える状態の調整」で
歪んだからといって、「アイピースが悪い」とは断言できないわけだ。
簡単ですね。
少しずらしてほぼ真ん中に 黒い影が見える状態の調整」のとき、すなわち
望遠鏡側の光軸がほぼ合っているとしても星像は歪む。
つまり「焦点を少しずらしてほぼ真ん中に黒い影が見える状態の調整」で
歪んだからといって、「アイピースが悪い」とは断言できないわけだ。
簡単ですね。
ほんと簡単ですね！
本人が乱視の疑いは検査の結果ほぼ無いと言ってるのに
乱視にこだわる意味がわかんねえ。
今から朝まで悪人さがしの板パトロールですか？ご苦労さんです・・・・敬礼！
本人が乱視の疑いは検査の結果ほぼ無いと言ってるのに
乱視にこだわる意味がわかんねえ。
今から朝まで悪人さがしの板パトロールですか？ご苦労さんです・・・・敬礼！
気持ちの悪い粘着だ
いや粘着する気はさらさら無いけど
おれ対象の論点のずれた書きこみされれば反論するわさ。
質問→考えを述べる→に対する回答→じゃ次はこれって、当然だろ
それをループさせて始めにもどられたんじゃどうするよｗ
おれ対象の論点のずれた書きこみされれば反論するわさ。
質問→考えを述べる→に対する回答→じゃ次はこれって、当然だろ
それをループさせて始めにもどられたんじゃどうするよｗ
とにかく：「いずれにしても」の意。（「兎にも角にも」）
「乱視であろうとなかろうと、いずれにしても」という文意にしかならない罠。
「乱視であろうとなかろうと、いずれにしても」という文意にしかならない罠。
みなさんどうもありがとうございます。
まず、32mmのアイピースを、ド真ん中から覗くとそんなに酷くない感じですが、
やや斜めから覗いてしまうような目の位置になると、「へ」の字型に歪むような
気がしました。
25mmだとあまり気になりませんでした。9mmでも気になりませんでした。
皆さまのご意見をよく租借して、今後数日晴れれば星を見て判断したいと思います。
（目の乱視か、光軸ズレか、アイピースか、覗き方がまずいのか、その他。）
どうもありがとうございました。後日またお世話になるかもしれません。
そのときはよろしくお願いいたします。m(_ _)m
※きょうはまあまあシーイングが良い気がします。昨日は春の嵐が凄かったのに。
まず、32mmのアイピースを、ド真ん中から覗くとそんなに酷くない感じですが、
やや斜めから覗いてしまうような目の位置になると、「へ」の字型に歪むような
気がしました。
25mmだとあまり気になりませんでした。9mmでも気になりませんでした。
皆さまのご意見をよく租借して、今後数日晴れれば星を見て判断したいと思います。
（目の乱視か、光軸ズレか、アイピースか、覗き方がまずいのか、その他。）
どうもありがとうございました。後日またお世話になるかもしれません。
そのときはよろしくお願いいたします。m(_ _)m
※きょうはまあまあシーイングが良い気がします。昨日は春の嵐が凄かったのに。
>>300
乙彼。健闘を祈る！
乙彼。健闘を祈る！
302 ：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 03:53:00 ID:Yy4aQipN
コマ収差じゃねの？
↑最初に戻すなｗ
304 ：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 07:43:47 ID:BAp8bK1+
305 ：名無しＳＵＮ：2005/06/01(水) 07:54:30 ID:BAp8bK1+
じゃねーやｗ
>まず、32mmのアイピースを、ド真ん中から覗くとそんなに酷くない感じですが、
>やや斜めから覗いてしまうような目の位置になると、「へ」の字型に歪むような
>気がしました。
おいおい、デカイ接眼レンズならみんなそうなるよ。自ら光軸を狂わせる位置から見るなよorz
4ｍｍとかじゃできんだろ・・・・・
>まず、32mmのアイピースを、ド真ん中から覗くとそんなに酷くない感じですが、
>やや斜めから覗いてしまうような目の位置になると、「へ」の字型に歪むような
>気がしました。
おいおい、デカイ接眼レンズならみんなそうなるよ。自ら光軸を狂わせる位置から見るなよorz
4ｍｍとかじゃできんだろ・・・・・
>>305
わざと斜めから見ているわけじゃなくて、モータドライブとかついてないので
対象をじっと見ているといつの間にか視野の端に移動していってしまうんです。
それでいつのまにか斜めから覗いているような状態になってしまい、なんか
歪んでいるな～って感じだと思います。m(_ _)m
わざと斜めから見ているわけじゃなくて、モータドライブとかついてないので
対象をじっと見ているといつの間にか視野の端に移動していってしまうんです。
それでいつのまにか斜めから覗いているような状態になってしまい、なんか
歪んでいるな～って感じだと思います。m(_ _)m
Ｆ４＋低倍アイピースのコマに比べれば火星人のコマなんて可愛いものでつ
ニュートン反射の中心部は聖域なりy
コマなんぞは入場すらできないなりy
コマなんぞは入場すらできないなりy
×××の中××は聖域×××
×マ×ん××入×××できない××
×マ×ん××入×××できない××
311 ：名無しＳＵＮ：2005/06/04(土) 03:04:04 ID:jUfyup3j
おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ
屈折未経験者です。
R200SSなどは高倍率での惑星観望には不向きだと言われていますが、R200SSで200倍かけた場合と80mmのF10以上のアクロで200倍かけた場合、どのような見え方の違いがあるのですか？
ちなみに私はあまり目が肥えていないので、R200SSの惑星像に満足しています。
R200SSなどは高倍率での惑星観望には不向きだと言われていますが、R200SSで200倍かけた場合と80mmのF10以上のアクロで200倍かけた場合、どのような見え方の違いがあるのですか？
ちなみに私はあまり目が肥えていないので、R200SSの惑星像に満足しています。
屈折式の方がコントラストが良いから、パッと見は
8cmの方が良く見えるかもしれないね。
だけど、像の明るさ、細かい模様の見え方はR200SSの方が良い。
8cmの方が良く見えるかもしれないね。
だけど、像の明るさ、細かい模様の見え方はR200SSの方が良い。
314 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 06:47:21 ID:RlC2wTdr
８センチ長焦点アクロを過大評価し過ぎ。
よほどシーイングが悪くなけりゃそんな評価は誰もせんだろ。
よほどシーイングが悪くなけりゃそんな評価は誰もせんだろ。
>>312
同じ反射でも中央遮蔽が極小の笠井のマクニューとかと比較した時に
「ボッ」とした感じの見え味。スパイダーも太いから惑星に十字
の明るい光が走ってやや見にくいし、筒内気流もしつこい。
でも筒内気流さえを何とかしてやれば、8センチ長焦点アクロより見えない
なんて事はないです。やはり口径は圧倒的だしニュートン特有の無色で
無機質な感じの像は魅力だし、万能な良い筒だった。
色が付きまくるだろうと思ってた双眼装置との相性も悪くなかったです。
同じ反射でも中央遮蔽が極小の笠井のマクニューとかと比較した時に
「ボッ」とした感じの見え味。スパイダーも太いから惑星に十字
の明るい光が走ってやや見にくいし、筒内気流もしつこい。
でも筒内気流さえを何とかしてやれば、8センチ長焦点アクロより見えない
なんて事はないです。やはり口径は圧倒的だしニュートン特有の無色で
無機質な感じの像は魅力だし、万能な良い筒だった。
色が付きまくるだろうと思ってた双眼装置との相性も悪くなかったです。
要するに相手が得意な分野で比較するのではなく、相手が苦手な分野で比較して
税に浸っているわけか。
シーイングが悪けりゃ２０ｃｍよか８ｃｍの方が良く見えて当たり前だよなあ。
筒先端に絞り付けて改善することもできるけど、そうすりゃ中央遮蔽の問題が顕
著になるしな。
でも木星なんかを８ｃｍアクロで４００倍なんかにしたら像が暗すぎて眼視に厳
しいが、２０ｃｍならわけないしな。解像度云々の突っ込みはナシねｗ 素人に
見せるときは高倍率は受けるからね。
税に浸っているわけか。
シーイングが悪けりゃ２０ｃｍよか８ｃｍの方が良く見えて当たり前だよなあ。
筒先端に絞り付けて改善することもできるけど、そうすりゃ中央遮蔽の問題が顕
著になるしな。
でも木星なんかを８ｃｍアクロで４００倍なんかにしたら像が暗すぎて眼視に厳
しいが、２０ｃｍならわけないしな。解像度云々の突っ込みはナシねｗ 素人に
見せるときは高倍率は受けるからね。
＞筒先端に絞り付けて改善することもできるけど、そうすりゃ中央遮蔽の問題が顕
＞著になるしな。
その場合偏心絞りにしてはどうか？
＞著になるしな。
その場合偏心絞りにしてはどうか？
>>317 偏心だと偏った収差とか出ないの？
>>３１５ つかR２００SSlてさ双眼装置に対応できるのか？
焦点調整幅がかなり少ないんだろ？
焦点調整幅がかなり少ないんだろ？
ID:2N435xP5
322 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 18:18:16 ID:2N435xP5
R200とシュミカセだったらどちらをとりますか？
>>シーイングが悪けりゃ２０ｃｍよか８ｃｍの方が良く見えて当たり前だよなあ。
筒先端に絞り付けて改善することもできるけど、そうすりゃ中央遮蔽の問題が顕
著になるしな。
反射の筒先に偏芯してない絞り つける椰子はおらんｗ
つーか、鏡面に近ければ近いほど効果的。
１本スパイダーなら正確にスパイダーと斜鏡を避ける中心から均等の４つの
最大絞りの穴を開けると、集光力の減少を最小限に抑えながら、最大の
無遮蔽効果がでる。
１つの絞りじゃシャープになったところであまりにも小口径になりすぎる。
筒先端に絞り付けて改善することもできるけど、そうすりゃ中央遮蔽の問題が顕
著になるしな。
反射の筒先に偏芯してない絞り つける椰子はおらんｗ
つーか、鏡面に近ければ近いほど効果的。
１本スパイダーなら正確にスパイダーと斜鏡を避ける中心から均等の４つの
最大絞りの穴を開けると、集光力の減少を最小限に抑えながら、最大の
無遮蔽効果がでる。
１つの絞りじゃシャープになったところであまりにも小口径になりすぎる。
極太4本足スパイダーを使うのと同じことのようなきがするが、はて？？？
327 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 19:27:00 ID:2N435xP5
ならさアンチ・ディフラクション・マスクもよろしこ。
ケバケバなしのすっきりした屈折なみの☆保証
ケバケバなしのすっきりした屈折なみの☆保証
ID:2N435xP5
329 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 19:30:16 ID:0/moLXRd
Ninja320って受注してから生産するわけ？
在庫余ってる時って無いわけ？
在庫余ってる時って無いわけ？
>>326 スゲー！ ちょっと、いや、かなり感動した！
>>324
>１本スパイダーなら正確にスパイダーと斜鏡を避ける中心から均等の４つの
>最大絞りの穴を開けると、集光力の減少を最小限に抑えながら、最大の
>無遮蔽効果がでる。
困った迷信だな。
エアリーディスクがばかでかくなって回折リングはヘンテコ強烈な
パターンになる。分解能は穴1個と大差なく、惑星等のコントラスト最悪。
325が正解。
もとの望遠鏡の精度がまともに出ていなければ、暗くなる分、
シャープに見えると錯覚することもある。
>１本スパイダーなら正確にスパイダーと斜鏡を避ける中心から均等の４つの
>最大絞りの穴を開けると、集光力の減少を最小限に抑えながら、最大の
>無遮蔽効果がでる。
困った迷信だな。
エアリーディスクがばかでかくなって回折リングはヘンテコ強烈な
パターンになる。分解能は穴1個と大差なく、惑星等のコントラスト最悪。
325が正解。
もとの望遠鏡の精度がまともに出ていなければ、暗くなる分、
シャープに見えると錯覚することもある。
>>331
でもポラリスの二重星が良く分離してるじゃん。あの写真は捏造の妄想なのか！？
でもポラリスの二重星が良く分離してるじゃん。あの写真は捏造の妄想なのか！？
ちなみに俺は、斜鏡よりも主鏡の方が焦点位置に近いので、回折による影響が
小さくなり後者の方が改善しているのだと解釈したのだが。
小さくなり後者の方が改善しているのだと解釈したのだが。
スパイダーによる回折像の悪化が無くなるのに325が正解？
326の画像を見て極太スパイダーにしたのと同じ？
バカも休み休みに言ってくれｗ
326の画像を見て極太スパイダーにしたのと同じ？
バカも休み休みに言ってくれｗ
休み休み言いたまへｗ>>331
336 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 20:55:48 ID:KLjGUxnS
まあ妄想してなさいw
論理だてて思考する能力が欠如していると、ああいった画像で簡単に騙される。
生活の役にたたなそうでも学校には行っとけという事だ。
マスクして集光力が落ちているのに、露出時間を一定としている所に問題がある。
掲載されている画像では、マスク無しでピントがあった状態では明らかに露出オーバーと
なってハレーションで星像が肥大している。これでは分離できなくても当然だ。
本人も「バッググラウンドの明るさが明らかに低下している」と書いているのだから
恣意的に画像を用意したのだろう。
公共の場で無知者を騙す電波を流すのは止めてもらいたいもんだ。
生活の役にたたなそうでも学校には行っとけという事だ。
マスクして集光力が落ちているのに、露出時間を一定としている所に問題がある。
掲載されている画像では、マスク無しでピントがあった状態では明らかに露出オーバーと
なってハレーションで星像が肥大している。これでは分離できなくても当然だ。
本人も「バッググラウンドの明るさが明らかに低下している」と書いているのだから
恣意的に画像を用意したのだろう。
公共の場で無知者を騙す電波を流すのは止めてもらいたいもんだ。
藻前の頭が妄想だろ。
それか、藻前の鏡面が左右非対称の人面ウンコ鏡なら仕方ないかｗ
それか、藻前の鏡面が左右非対称の人面ウンコ鏡なら仕方ないかｗ
１０ｃｍでも余裕で分離する北極星が
３７ｃｍだとスパイダー回折に埋もれて分離しない？？？
３７ｃｍだとスパイダー回折に埋もれて分離しない？？？
＞マスクして集光力が落ちているのに、露出時間を一定としている所に問題がある。
掲載されている画像では、マスク無しでピントがあった状態では明らかに露出オーバーと
なってハレーションで星像が肥大してしている。これでは分離できなくても当然だ。
露出時間を一定にするのはあたりまえでしょ？
肉眼で見える状態を比較するのに露出時間かえてどうすんの？
スパイダーの影響がなくなってしかも集光力の減少を最小限に抑える方法
として掲載してるのだから、騙してないではないか。
この実験の趣旨は、スパイダーによる光芒を無くすといかに見やすくなるか
でしょ。
http://homepage3.nifty.com/kid3/jisaku/jisaku3.htm
前のページもよく読め。
掲載されている画像では、マスク無しでピントがあった状態では明らかに露出オーバーと
なってハレーションで星像が肥大してしている。これでは分離できなくても当然だ。
露出時間を一定にするのはあたりまえでしょ？
肉眼で見える状態を比較するのに露出時間かえてどうすんの？
スパイダーの影響がなくなってしかも集光力の減少を最小限に抑える方法
として掲載してるのだから、騙してないではないか。
この実験の趣旨は、スパイダーによる光芒を無くすといかに見やすくなるか
でしょ。
http://homepage3.nifty.com/kid3/jisaku/jisaku3.htm
前のページもよく読め。
ハレーションがどういう現象なのか全く理解できていないようですな。
もし、あなたの目の中に乳剤面とフィルムベースと圧板があるのなら
銀塩フィルムを使って露出時間一定で検証してもいいですよ。
普通の構造の眼をもつ人間にとっては、露出アンダーの写真で星像が小さくなることと、
肉眼でみてどう分離するかは直接結びつきません。
もし、あなたの目の中に乳剤面とフィルムベースと圧板があるのなら
銀塩フィルムを使って露出時間一定で検証してもいいですよ。
普通の構造の眼をもつ人間にとっては、露出アンダーの写真で星像が小さくなることと、
肉眼でみてどう分離するかは直接結びつきません。
ついでに、あなたの主張にそって写真で検証すると
小口径で分離できる二重星が大口径で分離できなくなり、
小口径の方が解像度が高いという結論になる。
ここまで馬鹿げた話だと誰も信じないが、>>326だと騙されるのは不思議だ。
小口径で分離できる二重星が大口径で分離できなくなり、
小口径の方が解像度が高いという結論になる。
ここまで馬鹿げた話だと誰も信じないが、>>326だと騙されるのは不思議だ。
要するに ID:kBcZ+HMt は始めに結論ありきなんですよ。
だから参照先の記事も良く読まずに恣意的に解釈して「露出時間が～」とこうなるわけです。
でもまたきっと反論してくる悪寒。 だって始めに結論があるんだからねｗ
だから参照先の記事も良く読まずに恣意的に解釈して「露出時間が～」とこうなるわけです。
でもまたきっと反論してくる悪寒。 だって始めに結論があるんだからねｗ
>>342 そんなお前が不思議だ。
ID:VHW0LaF3
>>332の書き込みを読む限り、本気であの画像が眼視イメージだと
思い込んでいるようだが？
思い込んでいるようだが？
なんだ179か。
相手して損した。
相手して損した。
＞ついでに、あなたの主張にそって写真で検証すると
小口径で分離できる二重星が大口径で分離できなくなり、
小口径の方が解像度が高いという結論になる。
人の意見に勝手な解釈して結論出さないでくれｗ
漏れはリゲルもアンタレスもドブで見ているから良くわかる。
特に２重星にはスパイダーの影響は多大。
分解能と見易さはちがうだろ。
誰が分解能が低下するって言ったかね？
分離していても光芒と光量がじゃまで見えないことがあると言えばいいのかね？
小口径で分離できる二重星が大口径で分離できなくなり、
小口径の方が解像度が高いという結論になる。
人の意見に勝手な解釈して結論出さないでくれｗ
漏れはリゲルもアンタレスもドブで見ているから良くわかる。
特に２重星にはスパイダーの影響は多大。
分解能と見易さはちがうだろ。
誰が分解能が低下するって言ったかね？
分離していても光芒と光量がじゃまで見えないことがあると言えばいいのかね？
ここにもハレーションを知らない奴が。
銀塩写真を眼視イメージと同一視することが愚かという話だ。
眼では発生しない現象によって肥大した星像を見て、一体なにがわかると？
銀塩写真を眼視イメージと同一視することが愚かという話だ。
眼では発生しない現象によって肥大した星像を見て、一体なにがわかると？
>>348 あちこちのｽﾚに俺のID貼り付けてくれて… 悔しかったのか。まじｽﾏﾝかったな。
ID:VHW0LaF3
>>349 ハレーションをネタに謎かけばかりやってないで、どうやらそれについては
豊富な知識をお持ちのようですからご高説でも賜ったらいかがですか？できるなら。
豊富な知識をお持ちのようですからご高説でも賜ったらいかがですか？できるなら。
>>349 おまえが言ってるのはさっきから「ハレーションを知らない奴がいるな！」
だけだね。
だけだね。
>ここにもハレーションを知らない奴が。
銀塩写真を眼視イメージと同一視することが愚かという話だ。
>眼では発生しない現象によって肥大した星像を見て、一体なにがわかると？
だから眼視に近いイメージに近づけて写真を貼り付けたんだろう。
こんな効果があるとの表現がなぜ嘘なんだ？
ハレーションと連呼するが、眼視での強烈な恒星の光芒から出るスパイダーの光芒
は無視か？
君は実際実験もしてないのにウンチク垂れて否定するだけの妄想君か？
銀塩写真を眼視イメージと同一視することが愚かという話だ。
>眼では発生しない現象によって肥大した星像を見て、一体なにがわかると？
だから眼視に近いイメージに近づけて写真を貼り付けたんだろう。
こんな効果があるとの表現がなぜ嘘なんだ？
ハレーションと連呼するが、眼視での強烈な恒星の光芒から出るスパイダーの光芒
は無視か？
君は実際実験もしてないのにウンチク垂れて否定するだけの妄想君か？
ID:b1pbfSVV
ペッ！ b1BXqp7j
> 328 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 19:29:28 ID:b1BXqp7j
> ID:2N435xP5
>
> 351 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 22:17:52 ID:b1BXqp7j
> ID:VHW0LaF3
>
> 355 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 22:38:39 ID:b1BXqp7j
> ID:b1pbfSVV
> 328 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 19:29:28 ID:b1BXqp7j
> ID:2N435xP5
>
> 351 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 22:17:52 ID:b1BXqp7j
> ID:VHW0LaF3
>
> 355 ：名無しＳＵＮ：2005/06/05(日) 22:38:39 ID:b1BXqp7j
> ID:b1pbfSVV
>>350あちこちのｽﾚに俺のID貼り付けてくれて… 悔しかったのか。まじｽﾏﾝかったな。
意味わからんが？？？
ID:b1BXqp7jが付いたじゃないか！
ID:kBcZ+HMt＝ID:b1BXqp7j のような気がする。
意味わからんが？？？
ID:b1BXqp7jが付いたじゃないか！
ID:kBcZ+HMt＝ID:b1BXqp7j のような気がする。
まあ妄想させとけってw
>>357 ゴメン m(_ _)m ID似てた
ID:kBcZ+HMt＝ID:b1BXqp7j＝ID:KLjGUxnS か？
179にマジレスすると荒される見本だな。
妄想キチガイに正しい知識を教えてやる必要は無いし
自演オナニーの邪魔をするのも良くない。
妄想キチガイに正しい知識を教えてやる必要は無いし
自演オナニーの邪魔をするのも良くない。
荒れるというより、「切れて荒らす」
よい子のみんな、こういう大人になっちゃだめだぞ！
よい子のみんな、こういう大人になっちゃだめだぞ！
>>361
反省しますた
反省しますた
>>363
困った迷信だな。
エアリーディスクがばかでかくなって回折リングはヘンテコ強烈な
パターンになる。分解能は穴1個と大差なく、惑星等のコントラスト最悪。
325が正解。
もとの望遠鏡の精度がまともに出ていなければ、暗くなる分、
シャープに見えると錯覚することもある。
君が発端。
すり替えないように
困った迷信だな。
エアリーディスクがばかでかくなって回折リングはヘンテコ強烈な
パターンになる。分解能は穴1個と大差なく、惑星等のコントラスト最悪。
325が正解。
もとの望遠鏡の精度がまともに出ていなければ、暗くなる分、
シャープに見えると錯覚することもある。
君が発端。
すり替えないように
ところで、b1pbfSVVの言っていることは間違いだと思うんだが。
331が言っているようにきちんと回折の影響を考慮しないととんでもない結論に
ナルゾ。
331が言っているようにきちんと回折の影響を考慮しないととんでもない結論に
ナルゾ。
正確な穴を開け、鏡面に近いとこに置けば問題ない。
368 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 00:29:05 ID:fQyAAmmZ
論じあうのは結構だがケンカ腰でしか話せないならどっちも消えてくれ。
購入相談に来た初心者が見たら天文趣味=知識を自慢しあって相手
をｸｿ扱いする人たち
としか思わないぞ。
購入相談に来た初心者が見たら天文趣味=知識を自慢しあって相手
をｸｿ扱いする人たち
としか思わないぞ。
そうだね。ここで議論する話題でもないね。
コヒーレンシが保たれているなら複雑な回折像がでて使いものにならないし、
保たれていないなら一個の開口分の性能しか出ない。
議論にもなりはしない。妄想人と常識人のぶつかり合い。
本気であのサイトを信じてるのなら学会にでも発表してみれば？
笑い者になるだけだが。
保たれていないなら一個の開口分の性能しか出ない。
議論にもなりはしない。妄想人と常識人のぶつかり合い。
本気であのサイトを信じてるのなら学会にでも発表してみれば？
笑い者になるだけだが。
もういいよ。
最後に落としどころとして、スパイダーの影響がない分星像はすっきりするが
分解能は１絞り分と同じで、集光力は４つ分あるでいいのですか？
最後に落としどころとして、スパイダーの影響がない分星像はすっきりするが
分解能は１絞り分と同じで、集光力は４つ分あるでいいのですか？
以前、なんかの記事で多角形の絞りを使ってわざと回折像を出して
その光芒の隙間を使って重星を分離するというのがあったような気がするが
誰か詳細覚えてないかな？
単に見やすいだけなのか、実際に分解能が上がってるのか気になる
その光芒の隙間を使って重星を分離するというのがあったような気がするが
誰か詳細覚えてないかな？
単に見やすいだけなのか、実際に分解能が上がってるのか気になる
／|／ｌ／|／|
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/ ＿＿＿＿|
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/ / ⌒ ⌒| ちわーっす
|＿ | ・ ・ | 煙が立ってると聞いて火消しに来ました。
|(6ﾚ ∴ つ ｜
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|＿ | ・ ・ | 煙が立ってると聞いて火消しに来ました。
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一見の見え味を改善（つーか誤魔化す）ためには確かに役立つようだね。
惑星にまとわり付く十字の明るいスパイクがどうしても嫌だって人もいるだろうし。
でも、こんな簡単なもので本当に像自体が良くなるなら、光学のプロのメーカー
技術者がとっくにはじめからそういう風に作ってるはずだよ。
惑星にまとわり付く十字の明るいスパイクがどうしても嫌だって人もいるだろうし。
でも、こんな簡単なもので本当に像自体が良くなるなら、光学のプロのメーカー
技術者がとっくにはじめからそういう風に作ってるはずだよ。
379 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 09:08:40 ID:z3HFfy3d
まだやってんのかよw
スパイダー光芒消しの裏技って結論でいいだろ。
スパイダー光芒消しの裏技って結論でいいだろ。
380 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 09:32:18 ID:s9f3cYvb
朝鮮人の横暴。絶対見れよ！
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1422030&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1422030&work=list&st=&sw=&cp=1
蚊に食われたところを掻きむしってごまかす裏技
382 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 11:14:56 ID:346IxdF7
Ninjaってクレジットカードで分割払いできねーかなぁ・・・
さすがに２５万とか６０万とか一括払いは貧乏人には辛い
さすがに２５万とか６０万とか一括払いは貧乏人には辛い
383 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 11:40:00 ID:+cke9TdS
>>382
貯めりゃいいじゃん。
貯めりゃいいじゃん。
今は６ｃｍ安望遠鏡のユーザーでつが・・・・なんかもう星見るのつまらない
木星も土星もいつ見てもつまらないし・・・・
だいたい照準合われるまでがとても辛いし・・・
近所の公園まで望遠鏡運ぶのもしんどいし・・・
次の望遠鏡買いたい気持ちがもう薄れてきた・・・・
星見てなんか楽しいことあるの？
木星も土星もいつ見てもつまらないし・・・・
だいたい照準合われるまでがとても辛いし・・・
近所の公園まで望遠鏡運ぶのもしんどいし・・・
次の望遠鏡買いたい気持ちがもう薄れてきた・・・・
星見てなんか楽しいことあるの？
385 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 11:56:32 ID:NwjzDwHi
>>384撮像しまくるんだ！ 少々空が悪くても楽しめルゾ さて弁当買ってくるか
>>384
漏れも高校生で６ｃｍ持ってた頃、つまらなくて5年以上この趣味から離れた。
社会人になりドブソニアンが安く出始めた頃、再び２０ｃｍドブ買って光害のない
山に行った。
子供の頃に見た天の川が眼に飛び込んで、しばし呆然と肉眼で眺め続けた。
双眼鏡を出して天の川を流すと、そこには今まで６ｃｍじゃ見たことのない
星雲、星団があちこちにあった。
興奮は頂点に達して、２０ｃｍドブを向けてみると・・・・・
これだ、これが本当の宇宙なんだ！
もっと早く気が付けばよかった。
その晩は朝まで夢中になって見つづけたよ。
まず、真っ暗な場所に行ってみることだよ。
６ｃｍでも、今までに無いすばらしいものを与えてくれるはず。
漏れも高校生で６ｃｍ持ってた頃、つまらなくて5年以上この趣味から離れた。
社会人になりドブソニアンが安く出始めた頃、再び２０ｃｍドブ買って光害のない
山に行った。
子供の頃に見た天の川が眼に飛び込んで、しばし呆然と肉眼で眺め続けた。
双眼鏡を出して天の川を流すと、そこには今まで６ｃｍじゃ見たことのない
星雲、星団があちこちにあった。
興奮は頂点に達して、２０ｃｍドブを向けてみると・・・・・
これだ、これが本当の宇宙なんだ！
もっと早く気が付けばよかった。
その晩は朝まで夢中になって見つづけたよ。
まず、真っ暗な場所に行ってみることだよ。
６ｃｍでも、今までに無いすばらしいものを与えてくれるはず。
＞昼はファインダーの光軸調整
6cmでも暴力的な解像力だな。
6cmでも暴力的な解像力だな。
>>386
小口径で星が全然見えないからさっそく売って、20センチを買ったが
都会では結局何も変わらなかった。
で、後日大台ケ原に行くと肉眼でも物凄い星空が見えたので、売った
小口径に思わず謝ってしまったよ。
お前が悪かったんじゃなかったんだなーってｗ
小口径で星が全然見えないからさっそく売って、20センチを買ったが
都会では結局何も変わらなかった。
で、後日大台ケ原に行くと肉眼でも物凄い星空が見えたので、売った
小口径に思わず謝ってしまったよ。
お前が悪かったんじゃなかったんだなーってｗ
>>390 なんじゃこりゃぁ～っ ヽ(´Д`；)ﾉ
.
393 ：天文初心者：2005/06/06(月) 23:17:17 ID:ywL7fAIm
このごろ望遠鏡買いたいと思ってます。
初めは口径が60mmくらいが良いんでしょうか？
初めは口径が60mmくらいが良いんでしょうか？
393はスレちがいのところで
257 ：天文初心者 ：2005/06/06(月) 21:24:58 ID:ywL7fAIm
口径 114mm、最高倍率 188倍、焦点距離 500mm、集光力265倍（反射）
口径 60mm 、最高倍率 250倍 、焦点距離 800mm 集光力？
口径 114mm 最高倍率200倍 焦点距離 1000mm 集光力228倍(反射)
初めて望遠鏡を買おうと思っています。
初心者に一番合っている望遠鏡はどれでしょうか？
って質問をしてました
みなさん彼に親切に教えてやってください。.....別スレでは失礼しますた。
257 ：天文初心者 ：2005/06/06(月) 21:24:58 ID:ywL7fAIm
口径 114mm、最高倍率 188倍、焦点距離 500mm、集光力265倍（反射）
口径 60mm 、最高倍率 250倍 、焦点距離 800mm 集光力？
口径 114mm 最高倍率200倍 焦点距離 1000mm 集光力228倍(反射)
初めて望遠鏡を買おうと思っています。
初心者に一番合っている望遠鏡はどれでしょうか？
って質問をしてました
みなさん彼に親切に教えてやってください。.....別スレでは失礼しますた。
それと金額は５万円前後だそうです。
397 ：天文初心者：2005/06/06(月) 23:29:42 ID:ywL7fAIm
いまだったら本屋で天文ガイドを買って５万円前後の望遠鏡を
選定してみるのもいいかも。望遠鏡の広告だけは多いからね。
むちゃな望遠鏡はのってないはず？
選定してみるのもいいかも。望遠鏡の広告だけは多いからね。
むちゃな望遠鏡はのってないはず？
401 ：名無しＳＵＮ：2005/06/06(月) 23:50:34 ID:8rwMlqC0
スリービーチの宣伝ないの～♪
402 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/06(月) 23:51:42 ID:Udbq81/y
何をしたいのか初心者に聞いても分からないだろうと思ったりする今日この頃である。
とりあえず>>398買って使いながら考えるのがよい。
404 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 00:16:19 ID:rD5onTCo
>>397
鏡筒と赤道儀は
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
(但し、現在は予約受付中)
これに
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
の 40mm(30倍)、20mm(60倍)、10mm(120倍)
を付け加えたセットに更に、
オプションとして、
・上記アイピースの追加として、更に 6.5mm(185倍)(少しきついかな?)
・実用全天星図(誠文堂新光社) + 星雲星団ガイドブック(地人書館)
・光害カットフィルタ(下記のアメリカンサイズが良いか)
http://www.kasai-trading.jp/alpfilters.htm
の何れか1点だと、予算内でしょう。
鏡筒と赤道儀は
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
(但し、現在は予約受付中)
これに
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
の 40mm(30倍)、20mm(60倍)、10mm(120倍)
を付け加えたセットに更に、
オプションとして、
・上記アイピースの追加として、更に 6.5mm(185倍)(少しきついかな?)
・実用全天星図(誠文堂新光社) + 星雲星団ガイドブック(地人書館)
・光害カットフィルタ(下記のアメリカンサイズが良いか)
http://www.kasai-trading.jp/alpfilters.htm
の何れか1点だと、予算内でしょう。
初心者で五万円とは、火星人使いの俺にはちょっとジェラシー（ｗ
ケン○ーというメーカーを避けよ。
ビ苦戦と、スリービーチも避けろ。
2chに工作員まで送り込んでるぞ。
2chに工作員まで送り込んでるぞ。
408 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 11:33:07 ID:Tz6RxixM
ベランダや庭先からの眼視が主目的の初心者には火星人か銀次の200Dがお勧め。
セッティングしたまま部屋に置いても場所を取らないのが良い。
チョイ観に三脚式の望遠鏡はセッティングが面倒くさいし。
赤道儀に至っては論外。
気合いを入れて観測するなら自動追尾できる赤道儀が良いけどねぇ。
セッティングしたまま部屋に置いても場所を取らないのが良い。
チョイ観に三脚式の望遠鏡はセッティングが面倒くさいし。
赤道儀に至っては論外。
気合いを入れて観測するなら自動追尾できる赤道儀が良いけどねぇ。
>>393
もの凄いマルチだな･･･
天文初心者だけでなくネットも初心者？
質問をいろいろなところでするのは嫌われますよ
このスレで回答するのが一番適切かな。
どれか？と言われれば
＞口径 114mm 最高倍率200倍 焦点距離 1000mm 集光力228倍(反射)
これですが、これってヤフオクのケ○コーですか？
でしたらやめといて
望遠鏡は
No-G6089 100mm F=1.000mm ドブソニアン‘火星人’ネット価格14.300円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ポルタ 100mm径 F=800mm 反射経緯台 ネット価格 28.000円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-17.html
AD-VIX ポルタMC90L 29400円
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
アイピースは↓ここから選ぶ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
オススメは
２番目のポルタ100mm反射28000円と
Or-5（200倍）付属済み、Or-6（166倍）Or-9（111倍）、K-20（50倍）付属済み
アイピース合計3600円で総合計31,600円かな？
っていうかここまで３万で揃うのか･･･
ETX-70を４万弱で購入した俺って・・・orz
もの凄いマルチだな･･･
天文初心者だけでなくネットも初心者？
質問をいろいろなところでするのは嫌われますよ
このスレで回答するのが一番適切かな。
どれか？と言われれば
＞口径 114mm 最高倍率200倍 焦点距離 1000mm 集光力228倍(反射)
これですが、これってヤフオクのケ○コーですか？
でしたらやめといて
望遠鏡は
No-G6089 100mm F=1.000mm ドブソニアン‘火星人’ネット価格14.300円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ポルタ 100mm径 F=800mm 反射経緯台 ネット価格 28.000円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-17.html
AD-VIX ポルタMC90L 29400円
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
アイピースは↓ここから選ぶ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
オススメは
２番目のポルタ100mm反射28000円と
Or-5（200倍）付属済み、Or-6（166倍）Or-9（111倍）、K-20（50倍）付属済み
アイピース合計3600円で総合計31,600円かな？
っていうかここまで３万で揃うのか･･･
ETX-70を４万弱で購入した俺って・・・orz
410 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 11:59:35 ID:kqrj1CV5
ケンコーおすすめです。惑星を自動追尾できるよ！！
>>410
魚篭工作員乙！
魚篭工作員乙！
ヤフーオークション望遠鏡カテ【評価１０】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/833
833 名前：天文初心者[] 投稿日：2005/06/07(火) 14:36:06 ID:7JZclxmX
ビクセン反射式天体望遠鏡スペースアローR114S
ミザール屈折式望遠鏡MT-70R
上のどちらかに決めました。
皆さんはどちらがいいと思いますか？
どっちも薦めない
>>404 >>409 あたりを参照
理由としてはスペースアローR114Sもミザールもポルタが出た以上
一世代以上古いんですよ、ついてるアイピースもかなり昔っぽい
同じような値段で >>404 >>409が買える以上
どちらも薦められない
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1105689938/833
833 名前：天文初心者[] 投稿日：2005/06/07(火) 14:36:06 ID:7JZclxmX
ビクセン反射式天体望遠鏡スペースアローR114S
ミザール屈折式望遠鏡MT-70R
上のどちらかに決めました。
皆さんはどちらがいいと思いますか？
どっちも薦めない
>>404 >>409 あたりを参照
理由としてはスペースアローR114Sもミザールもポルタが出た以上
一世代以上古いんですよ、ついてるアイピースもかなり昔っぽい
同じような値段で >>404 >>409が買える以上
どちらも薦められない
413 ：天文初心者：2005/06/07(火) 15:34:50 ID:7JZclxmX
実は、
ビクセン反射式天体望遠鏡スペースアローR114S は16000円、
ミザール屈折式望遠鏡MT-70R 21000円なんですよね・・・。
ポルタとは1万円以上差があるのでとても迷うんですよ・・・。
どちらも星雲を見るには難はありませんか？
ビクセン反射式天体望遠鏡スペースアローR114S は16000円、
ミザール屈折式望遠鏡MT-70R 21000円なんですよね・・・。
ポルタとは1万円以上差があるのでとても迷うんですよ・・・。
どちらも星雲を見るには難はありませんか？
414 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 16:16:05 ID:5qgpAUAr
捨てるつもりで16000円でR114Sを買ってみれば？
使って・見てみないと先達が言うことは理解できないと思う。
存在を確認するぐらいならなぁ＞星雲
使って・見てみないと先達が言うことは理解できないと思う。
存在を確認するぐらいならなぁ＞星雲
415 ：天文初心者：2005/06/07(火) 16:29:52 ID:7JZclxmX
決めました！！R114S買います！！
どうもありがとうございました。
どうもありがとうございました。
>413
＞どちらも星雲を見るのに難はありませんか
まさかオヌシ雑誌の写真みたいな星雲が見えると思ってないだろうな
そんなんがみたけりゃ最低２０Cmからスタートだぞ
まぁ２０Cmでも場所によっちゃ全然駄目な場合がほとんどだが
＞どちらも星雲を見るのに難はありませんか
まさかオヌシ雑誌の写真みたいな星雲が見えると思ってないだろうな
そんなんがみたけりゃ最低２０Cmからスタートだぞ
まぁ２０Cmでも場所によっちゃ全然駄目な場合がほとんどだが
よっしゃ、その思い切りが気に入った！！
来たら感想など聞かせて下さい。
来たら感想など聞かせて下さい。
↑えっと、>>415に対してね。
天文初心者さん、人の意見参考にする気ないなら自分で好きなの買って下さい。
あなたの言葉じゃないかもですが、>>396で予算5万だと言っておいて今さら
1万円の差がどうだとか言うのはレスくれた連中に対して失礼っつーもんです。
MT-70Rは17,500ｴｿでいつも出てるでしょ。金が惜しいなら安い店探す位は
しなさい。
あなたの言葉じゃないかもですが、>>396で予算5万だと言っておいて今さら
1万円の差がどうだとか言うのはレスくれた連中に対して失礼っつーもんです。
MT-70Rは17,500ｴｿでいつも出てるでしょ。金が惜しいなら安い店探す位は
しなさい。
420 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/07(火) 17:03:32 ID:rT2whMTo
こっちに誘導したてまえ
どうせなら両方買ってもいいと思うな、５万円ならいけるよ。
良い悪いは別として屈折と反射を同時に体験できるしね。
どうせなら両方買ってもいいと思うな、５万円ならいけるよ。
良い悪いは別として屈折と反射を同時に体験できるしね。
>>420
だったらなお更、ポルタ経緯台+鏡筒２本（反射と屈折）の方が良いんじゃない？
これで反射と屈折
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-17.html
両方合わせて４８０００円
>>415
>決めました！！R114S買います！！
まあ悪い買い物ではないと思いますが、もう少し
ネットの活用の仕方を考えたほうがいいと思うよ
いかに2chとは言え、あなたのマルチな質問に対し
多くのスレで回答付いているにも関わらず
すべてを無視するかのような決定ぷりは
ちょっとどうかと思います
だったらなお更、ポルタ経緯台+鏡筒２本（反射と屈折）の方が良いんじゃない？
これで反射と屈折
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-17.html
両方合わせて４８０００円
>>415
>決めました！！R114S買います！！
まあ悪い買い物ではないと思いますが、もう少し
ネットの活用の仕方を考えたほうがいいと思うよ
いかに2chとは言え、あなたのマルチな質問に対し
多くのスレで回答付いているにも関わらず
すべてを無視するかのような決定ぷりは
ちょっとどうかと思います
星雲が見たいのか。俺の火星人ならＭ１３が星雲のように見える orz...
オリオン大星雲だったら100mmあればそれなりに楽しめる…でＯＫですよね？
オリオン大星雲だったら100mmあればそれなりに楽しめる…でＯＫですよね？
423 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 19:21:49 ID:O4ZsPCwu
>>415
>決めました！！R114S買います！！
R114Sは斜鏡が小さすぎるため口径分の性能は出ない。
しかも球面鏡で像もボケボケ。ビクセン最悪機種の一つ。
「R114S買いの銭失い」っていうだろ。やめとき。
>決めました！！R114S買います！！
R114Sは斜鏡が小さすぎるため口径分の性能は出ない。
しかも球面鏡で像もボケボケ。ビクセン最悪機種の一つ。
「R114S買いの銭失い」っていうだろ。やめとき。
424 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 19:24:16 ID:O4ZsPCwu
>>423
広角アイピースで視野周辺の減光率50%程度を許容するなら
あの大きさの斜鏡でも可なんじゃないかな？
それに公称値1/8λ(AD-VIXでは、だが)の球面鏡なら理想的な放物面から
1/3λ程度の誤差で収まるだろうし(←雰囲気だけで書いてますから詳細不明)、
騒ぎ立てるほどボケボケという訳ではなかろう。
それでも不満足なら鏡面直前で口径を15mmほど絞ればシャープになるし、
実際にそのようにしてシーイングチェッカーとして使用している人もいる。
何にせよ、使い方・手の入れ方次第で楽しめるし学べる機材でもあるのでは。
広角アイピースで視野周辺の減光率50%程度を許容するなら
あの大きさの斜鏡でも可なんじゃないかな？
それに公称値1/8λ(AD-VIXでは、だが)の球面鏡なら理想的な放物面から
1/3λ程度の誤差で収まるだろうし(←雰囲気だけで書いてますから詳細不明)、
騒ぎ立てるほどボケボケという訳ではなかろう。
それでも不満足なら鏡面直前で口径を15mmほど絞ればシャープになるし、
実際にそのようにしてシーイングチェッカーとして使用している人もいる。
何にせよ、使い方・手の入れ方次第で楽しめるし学べる機材でもあるのでは。
スペースアローは止めようよ。ね。
>>424 応援ｱﾘｶﾞﾄﾝ
昨晩でM13挑戦三回目なんです。一回目は無知ですぐ諦め、二度目は時間が無くて
途中で諦め、昨日は長時間眺めようと勇んで見てましたが雲が出てきてしまいました。
ちなみに10cmF10にﾋﾞｸｾﾝのPL9mmで観てますが、ｱｲﾋﾟｰｽはこれで良さそうでしょうか?
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが戴けると嬉しいです。
昨晩でM13挑戦三回目なんです。一回目は無知ですぐ諦め、二度目は時間が無くて
途中で諦め、昨日は長時間眺めようと勇んで見てましたが雲が出てきてしまいました。
ちなみに10cmF10にﾋﾞｸｾﾝのPL9mmで観てますが、ｱｲﾋﾟｰｽはこれで良さそうでしょうか?
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが戴けると嬉しいです。
虎狼ショップいろいろキター
>>429
顕微鏡とかカメラアダプタとかのこと？？？
顕微鏡とかカメラアダプタとかのこと？？？
M13ごとき、BORG76で余裕なのに…。
433 ：名無しＳＵＮ：2005/06/07(火) 22:33:14 ID:Oa44bWWh
星雲見たけりゃ光害のない田舎に行こう。話はそれからだ
>>431
曇りの隙間から薄曇を通して余裕で見れますか？
曇りの隙間から薄曇を通して余裕で見れますか？
つか、
ちなみに(M13を)10cmF10にﾋﾞｸｾﾝのPL9mmで観てますが、ｱｲﾋﾟｰｽはこれで良さそうでしょうか?
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが戴けると嬉しいです。
のﾚｽきぼん。
ちなみに(M13を)10cmF10にﾋﾞｸｾﾝのPL9mmで観てますが、ｱｲﾋﾟｰｽはこれで良さそうでしょうか?
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽが戴けると嬉しいです。
のﾚｽきぼん。
Ｍ１３の微星とアンタレスの伴星、どっちが簡単？
俺なんか、先月肉眼でアンタレスの伴星を検出したぜ
乱視ですな。
ウインドゥズＸＰのＣＭいいね
あれ 天体望遠鏡ってパソコンにつないで見れるんだ・・・・って思う人多いよきっと・・・
あれ 天体望遠鏡ってパソコンにつないで見れるんだ・・・・って思う人多いよきっと・・・
>>440
ふぅ～んできるんだぁ、と思う程度で凄いとは思わないんでは＞一般人
つなげたらつなげたで地獄が待っているような気もするしねぇｗ
同居人が「『キャッツアイなんとか』って言ってるのがすごく気持ち悪い。
ちゃんと星雲まで言ってくれ」と文句たれてました。
ふぅ～んできるんだぁ、と思う程度で凄いとは思わないんでは＞一般人
つなげたらつなげたで地獄が待っているような気もするしねぇｗ
同居人が「『キャッツアイなんとか』って言ってるのがすごく気持ち悪い。
ちゃんと星雲まで言ってくれ」と文句たれてました。
町はきらめくﾊﾟｯｼｮﾝﾌﾟｰ
撮像してるｴｳﾞﾘﾅｰｲ!
撮像してるｴｳﾞﾘﾅｰｲ!
ヲレ冴場なっ！
444 ：名無しＳＵＮ：2005/06/08(水) 20:53:43 ID:Tk8zVukY
んで、撮像中に暴走したWindowsが振り回した
鏡筒に殴られて怪我するんダロ。
バランスウェイトに"100t"とか書いとくか。
鏡筒に殴られて怪我するんダロ。
バランスウェイトに"100t"とか書いとくか。
１０ｃｍアポ見てモッコリ
>>444
そこでWindowsUpdateですよ！
そこでWindowsUpdateですよ！
>>446
えーと、掲載紙を変えるってことかな？
えーと、掲載紙を変えるってことかな？
>>447 俺？ｵﾚ？間違えなく俺へのﾚｽでつか？
いつの間にやらキャッツアイからシティハンターに移行してるなｗ
>447はジャンプからバンチに移ったことを指しているのでは。
>447はジャンプからバンチに移ったことを指しているのでは。
450 ：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 22:09:16 ID:hwVA4yjQ
折角、望遠鏡を買ったのに自宅から月惑星しか見えない・・・。
星雲星団は横浜市内からじゃ見えないんでつか？？
星雲星団は横浜市内からじゃ見えないんでつか？？
451 ：２３区民：2005/06/13(月) 22:22:22 ID:sQVtbK32
スペックは？その気になれば６センチでも見えますよ。
思いつくままに書きますが、
Ｍ３、Ｍ５、Ｍ６、Ｍ７、Ｍ８、Ｍ１３、Ｍ２０（多分）
Ｍ３１、Ｍ３３、Ｍ３５、Ｍ４１、Ｍ４２、Ｍ４４、
Ｍ４５、χ（二重星団）･･･etc･･･疲れた。
思いつくままに書きますが、
Ｍ３、Ｍ５、Ｍ６、Ｍ７、Ｍ８、Ｍ１３、Ｍ２０（多分）
Ｍ３１、Ｍ３３、Ｍ３５、Ｍ４１、Ｍ４２、Ｍ４４、
Ｍ４５、χ（二重星団）･･･etc･･･疲れた。
どの辺ですか？戸塚区とかだとうちよりは条件の良いと思われます。
後は、口径。
20cm@東京市部だと、M8、M13、M27、M31、M51、M57、
M42、M63、M65、M66、M81、M82、M94
あたりはなんとか存在はわかります。
10cm級でも、
M8、M13、M27、M31、M57、M42
あたりはみえました。
逆に、M33、M74、M76、M101、M110は見えたことありません…
後は、口径。
20cm@東京市部だと、M8、M13、M27、M31、M51、M57、
M42、M63、M65、M66、M81、M82、M94
あたりはなんとか存在はわかります。
10cm級でも、
M8、M13、M27、M31、M57、M42
あたりはみえました。
逆に、M33、M74、M76、M101、M110は見えたことありません…
栄区だったら田谷の洞窟の中から見る景色は絶景。
454 ：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 23:37:34 ID:hwVA4yjQ
>>451 >>452
どうもです。
鏡筒は銀次の200Dです。
買ってからまだ２週間位です。
月、土星、木星は堪能できました。
じゃ、次は星雲星団でも見てみるか～と思ったら一切見えませんでした。
天気のせいでしょうか？？
M4,19,80,62辺りを狙ってみたのですが、アンタレスしか見えない・・・。
場所は戸塚区ですが国道一号沿いの為、眼視等級で２～３と言ったところです。
どうもです。
鏡筒は銀次の200Dです。
買ってからまだ２週間位です。
月、土星、木星は堪能できました。
じゃ、次は星雲星団でも見てみるか～と思ったら一切見えませんでした。
天気のせいでしょうか？？
M4,19,80,62辺りを狙ってみたのですが、アンタレスしか見えない・・・。
場所は戸塚区ですが国道一号沿いの為、眼視等級で２～３と言ったところです。
455 ：名無しＳＵＮ：2005/06/13(月) 23:40:47 ID:i0rdeRTR
>>454
うーん。それはきっと僕の呪いのせいですよ。
せっかく僕が買おうと思った銀次２００Dを先に買ってしまわれたんですね。
おかげで在庫切れになりました。orz...
ま、これは冗談ですが、M8に挑戦してみましたか？
うーん。それはきっと僕の呪いのせいですよ。
せっかく僕が買おうと思った銀次２００Dを先に買ってしまわれたんですね。
おかげで在庫切れになりました。orz...
ま、これは冗談ですが、M8に挑戦してみましたか？
456 ：４５１：2005/06/14(火) 00:02:20 ID:sQVtbK32
Ｍ４は、高度が低いから難しいです（私は未見）
球状を狙ってるみたいですが、もっと明るいのを探そう
その代わり、見え味は？？？って感じ。
２００あれば、条件次第で”泡”が見えてくる･･･かも
もうちょい辛抱して下さい。
で、散開星団はお嫌いですか？
Ｍ７はめちゃキレイよ！!
球状を狙ってるみたいですが、もっと明るいのを探そう
その代わり、見え味は？？？って感じ。
２００あれば、条件次第で”泡”が見えてくる･･･かも
もうちょい辛抱して下さい。
で、散開星団はお嫌いですか？
Ｍ７はめちゃキレイよ！!
457 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 00:19:42 ID:o4MlzyTU
>>455 >>456
どうもです。
お勧めで見やすそうなM7,M8から狙ってみます。
そのあとは天頂方向で探してみます。
確かによく考えると高度が低い星雲星団を市街地から探すのは無謀ですね＾＾；
>>455
在庫切れの後、銀次は白色鏡筒になるそうですよ。
私は銀の銀次が良かったので駆け込みで買っちゃいました。
どうもです。
お勧めで見やすそうなM7,M8から狙ってみます。
そのあとは天頂方向で探してみます。
確かによく考えると高度が低い星雲星団を市街地から探すのは無謀ですね＾＾；
>>455
在庫切れの後、銀次は白色鏡筒になるそうですよ。
私は銀の銀次が良かったので駆け込みで買っちゃいました。
458 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 00:55:25 ID:zNVV9JJJ
星団なんか見て面白いか？
眼視では星が分離して見える星団なんてないし
なんかもわっとした光の光芒にしか見えん
眼視では星が分離して見える星団なんてないし
なんかもわっとした光の光芒にしか見えん
眼視で分離して見える星団は山のようにありますが。脳内？
都会じゃ辛いのは確かだよ（泣。
462 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 01:36:08 ID:hhXdbElD
対光害フィルターを使うか、射手座、蠍座をあきらめて高度の高い星雲、星団にするか、富士山までいくかの３択。
ま、富士山まで行けばＭ４なんか双眼鏡でも見える。
ま、富士山まで行けばＭ４なんか双眼鏡でも見える。
シーイングとか対流とかそーゆーのはどーなのよ？
大赤斑やカッシーニは見えるんだろうね？？？
大赤斑やカッシーニは見えるんだろうね？？？
20cmなら、多少シーイングが悪くても大赤斑やカッシニの隙間は難なく
見えますよ。
見えますよ。
465 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 09:02:00 ID:9N8HaRoU
誰かくわしいベテの人価格別、目的別のお勧め望遠鏡のリスト作ってくれよ
いや、作ってください。
月面観測向け
～５万円 ○×社 ＦＴ８０屈折式望遠鏡
△□社 ＭＲ６０屈折式望遠鏡
５～１０万円
ＸＸ社 ・・・・・・・
１０万円～
Ｘ△社 ・・・・・
惑星向け
・・・・・・・
星雲・星団向け
・・・・・・・
みたいな。
いや、作ってください。
月面観測向け
～５万円 ○×社 ＦＴ８０屈折式望遠鏡
△□社 ＭＲ６０屈折式望遠鏡
５～１０万円
ＸＸ社 ・・・・・・・
１０万円～
Ｘ△社 ・・・・・
惑星向け
・・・・・・・
星雲・星団向け
・・・・・・・
みたいな。
466 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 10:32:02 ID:eVLJQHeh
また荒れそうなネタを…
> 買ってからまだら2週間位
5月末からあまり天気がよくないのでそのせいかもしれませんね。
戸塚でも、国道沿いは明るいですよね。車で移動できるなら
ちょっと移動するだけでも違うと思います。
# 米軍の施設の近くは行かないほうが無難かも。(w
あと、写真で見るような星雲の姿は相当暗いところに行かないと
見えないです。
逆に、横浜で見つけられるまで習熟すると、遠征したときは暗い
星雲でも楽勝で見つけられますので頑張ってくださいね。
5月末からあまり天気がよくないのでそのせいかもしれませんね。
戸塚でも、国道沿いは明るいですよね。車で移動できるなら
ちょっと移動するだけでも違うと思います。
# 米軍の施設の近くは行かないほうが無難かも。(w
あと、写真で見るような星雲の姿は相当暗いところに行かないと
見えないです。
逆に、横浜で見つけられるまで習熟すると、遠征したときは暗い
星雲でも楽勝で見つけられますので頑張ってくださいね。
468 ：179 ◆Qp4ozmUerg ：2005/06/14(火) 16:44:45 ID:Cf0WDWA5
しばらくは星座の形さえわからなくなりそうな予感もするねえ。
３０分程度は星空把握をお奨めします。
３０分程度は星空把握をお奨めします。
469 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 21:30:06 ID:nXL9JtwI
465とは少し違うけど、以下のようなテンプレを用意すれば、
質問もスムーズになると思うけど、どう？
--------------------------------------------------------
望遠鏡購入相談テンプレ
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
----------------------------------------------------------
補足・修正箇所あったら指摘してくれ。
質問もスムーズになると思うけど、どう？
--------------------------------------------------------
望遠鏡購入相談テンプレ
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
----------------------------------------------------------
補足・修正箇所あったら指摘してくれ。
25cmだけどカッシーニの間隙はよく分かりません。
…ミードだからか？
…ミードだからか？
471 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 21:46:30 ID:zH8hiplg
極限等級でも書いてもらう。
今だったら、かんむり座で判断してもらうとか。
ジ～っとよく見てみるとこんな風に見えるときもある、と言う程度です。
ttp://www.hks.yasuda-u.ac.jp/yasuda-es/corner/star/6nen5th.htm
シーイングの影響もあると思いますが。
光軸は大体あってると思います。ただ、300倍くらいにして焦点をずらすと
リングがかなり毛羽立ったように見えてしまうので、鏡面精度が良くないのではないかと
思います。（もちろん十分に温度順応させた後です）
なにしろ20年近く前のヤツで、ミックのＨＰでも「昔のミードの望遠鏡と最新の望遠鏡とでは
雲泥の差がある」と書いてあるので…
ttp://www.hks.yasuda-u.ac.jp/yasuda-es/corner/star/6nen5th.htm
シーイングの影響もあると思いますが。
光軸は大体あってると思います。ただ、300倍くらいにして焦点をずらすと
リングがかなり毛羽立ったように見えてしまうので、鏡面精度が良くないのではないかと
思います。（もちろん十分に温度順応させた後です）
なにしろ20年近く前のヤツで、ミックのＨＰでも「昔のミードの望遠鏡と最新の望遠鏡とでは
雲泥の差がある」と書いてあるので…
474 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 22:36:55 ID:fYoJV/Yo
こんなかんじかな。
------------------------------------------
望遠鏡購入相談テンプレ
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
------------------------------------------
望遠鏡購入相談テンプレ
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
>>470
付属の説明書を読んで、光軸調整するべし。（それだけでぜんぜん違うはず）
ミードの25cmなら俺も持ってるが、カッシニが見えないなんてあり得ない。
後はシーイングのいい日を選ぶといい。それと倍率を落とすとか。口径が大きいほどシーイングの影響大だ。
付属の説明書を読んで、光軸調整するべし。（それだけでぜんぜん違うはず）
ミードの25cmなら俺も持ってるが、カッシニが見えないなんてあり得ない。
後はシーイングのいい日を選ぶといい。それと倍率を落とすとか。口径が大きいほどシーイングの影響大だ。
476 ：名無しＳＵＮ：2005/06/14(火) 22:41:41 ID:fYoJV/Yo
>>473
25cmだと気流の影響も無視できない。気流が安定した日を狙って
リトライしてみては。
大体18cmぐらいまでの望遠鏡ならあまり気流の影響を受けないんだが
それ以上の口径となると、段々気流の状態に敏感になる。
あと、使っているのはシュミカセだと思うけど、光軸を星像でキッチリ
合わせるのも忘れずに。「大体合っていると思う」だけではよろしくない。
25cmだと気流の影響も無視できない。気流が安定した日を狙って
リトライしてみては。
大体18cmぐらいまでの望遠鏡ならあまり気流の影響を受けないんだが
それ以上の口径となると、段々気流の状態に敏感になる。
あと、使っているのはシュミカセだと思うけど、光軸を星像でキッチリ
合わせるのも忘れずに。「大体合っていると思う」だけではよろしくない。
×あらら、それ違ったか。
○あらら、すれ違ったか。
○あらら、すれ違ったか。
>>473
>>476氏の言うように、星を使って光軸を追い込む必要がある。
この辺も説明書にやり方が出てるから、とにかく説明書をよく読んで。
それで光軸をキッチリと合わせて、シーイングのいい日に再トライすべしだね。
>>476氏の言うように、星を使って光軸を追い込む必要がある。
この辺も説明書にやり方が出てるから、とにかく説明書をよく読んで。
それで光軸をキッチリと合わせて、シーイングのいい日に再トライすべしだね。
あいにく中古で買ったため、説明書とかついておらず、光軸の合わせ方は
リングが同心円状になるようにするってくらいしか知らんとです。
ちなみに買ったのは今年のはじめ。冬は気流の状態があまりよくなく、
春は空の透明度が低いという事なので、あまりいいシーイングの日が
なかったのかもしれません。
なにはともあれ、もっと光軸の合わせ方について調べてみて、もう少し
光軸を追い込んでみようと思います。
ちょっと明日は4時起きなのでこの辺で。レス下さった方々ありがとうございました。
リングが同心円状になるようにするってくらいしか知らんとです。
ちなみに買ったのは今年のはじめ。冬は気流の状態があまりよくなく、
春は空の透明度が低いという事なので、あまりいいシーイングの日が
なかったのかもしれません。
なにはともあれ、もっと光軸の合わせ方について調べてみて、もう少し
光軸を追い込んでみようと思います。
ちょっと明日は4時起きなのでこの辺で。レス下さった方々ありがとうございました。
>>480
http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/star/
↑このHPの左側の『シュミカセＣ８ＥＸ 』をクリック。
そこに書いてある光軸調整の取りあえず１～３まではやった方がいい。
４まで出来ればほぼベスト。
※注意！ここの中に補正板を回転させる等の記述があるが、
これは光軸調整や望遠鏡をいじることに慣れてから以外はやらないで、
副鏡のみの調整にしておく事。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~leopon/star/
↑このHPの左側の『シュミカセＣ８ＥＸ 』をクリック。
そこに書いてある光軸調整の取りあえず１～３まではやった方がいい。
４まで出来ればほぼベスト。
※注意！ここの中に補正板を回転させる等の記述があるが、
これは光軸調整や望遠鏡をいじることに慣れてから以外はやらないで、
副鏡のみの調整にしておく事。
25cm位あるシュミカセだと、筒内気流の影響は大きくて、
温度に順応させるのには２時間でまあまあ、３時間でバッチリといった感じ。
温度に順応させるのには２時間でまあまあ、３時間でバッチリといった感じ。
お願いします。
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】埼玉県
【居住環境】農村地帯まで車で10分程度
【自家用車の有無】有り
【年齢】25歳
●購入・運用プラン
【予算】初購入なので30,000円程度で
【観測予定場所】近所、肉眼でもそれなりに星が見える
【観測頻度】気が向いたときにちょっと見たい
【観測対象】惑星（土星の輪とか木星の縞）
【天文知識の有無】惑星の大まかな位置、星座の名前を知ってる程度
【天体写真への興味】見るのは好き。
でも、自分で撮影しようとまでは考えていません。
ネットで調べてビクセンのニューイカルスD-60Lあたりが
お手軽そうだなと思うのですが、上記テンプレに沿ってどんなもんでしょう？
●基本属性
【住居形態】一軒家
【居住地域】埼玉県
【居住環境】農村地帯まで車で10分程度
【自家用車の有無】有り
【年齢】25歳
●購入・運用プラン
【予算】初購入なので30,000円程度で
【観測予定場所】近所、肉眼でもそれなりに星が見える
【観測頻度】気が向いたときにちょっと見たい
【観測対象】惑星（土星の輪とか木星の縞）
【天文知識の有無】惑星の大まかな位置、星座の名前を知ってる程度
【天体写真への興味】見るのは好き。
でも、自分で撮影しようとまでは考えていません。
ネットで調べてビクセンのニューイカルスD-60Lあたりが
お手軽そうだなと思うのですが、上記テンプレに沿ってどんなもんでしょう？
486 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 12:40:48 ID:78k7GIsT
>>484
6cm/900mmって入門機の基本スペック。
Ｄ－６０Ｌなら、ポルタＡ７０Ｌｆの方が良いんじゃない？
口径の差は僅かですが、
ポルタ経緯台なら、アリミゾで、将来の乗せ変えに対応してるし
操作性も良さそう。アイピースサイズも24,5じゃ発展性に疑問符。
価格も、実売で29,400円。どお？？
6cm/900mmって入門機の基本スペック。
Ｄ－６０Ｌなら、ポルタＡ７０Ｌｆの方が良いんじゃない？
口径の差は僅かですが、
ポルタ経緯台なら、アリミゾで、将来の乗せ変えに対応してるし
操作性も良さそう。アイピースサイズも24,5じゃ発展性に疑問符。
価格も、実売で29,400円。どお？？
コルキット スピカ ￥2625～
自作する楽しみをあなたにも
http://www.orbys.co.jp/kol/spica.htm
raymay RXA301 ￥9800
ホームセンターVerあなどるべからず
ttp://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/raymay.htm
vixen光学 ドブソニアン‘火星人’ ￥14.300円
関連スレhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
自作する楽しみをあなたにも
http://www.orbys.co.jp/kol/spica.htm
raymay RXA301 ￥9800
ホームセンターVerあなどるべからず
ttp://homepage1.nifty.com/himeten/telesco/raymay.htm
vixen光学 ドブソニアン‘火星人’ ￥14.300円
関連スレhttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
D:40mmじゃ惑星は厳しいでしょ。＜ｽﾋﾟｶ
惑星見るならなるべく口径があった方が良いので、ｺｽﾄを考えたら
火星人がﾍﾞｽﾄかな。とりあえずひと通りは見られるし。
一般人的に望遠鏡らしさは希薄だけど、この辺が気にならないなら良い買い物だと
思います。
惑星見るならなるべく口径があった方が良いので、ｺｽﾄを考えたら
火星人がﾍﾞｽﾄかな。とりあえずひと通りは見られるし。
一般人的に望遠鏡らしさは希薄だけど、この辺が気にならないなら良い買い物だと
思います。
今俺が買うなら、489のかな。
>>484
惑星の観察なら、口径のでかいのでイケ。6cmなんぞ木星の模様一本。土星の輪のみ。
見てもおもしろみがないぞ。
GINJI200Dにしておけ。口径20cm、木星の模様がうじゃうじゃ見える。
予算の倍だすだけの価値あるぞ。
惑星の観察なら、口径のでかいのでイケ。6cmなんぞ木星の模様一本。土星の輪のみ。
見てもおもしろみがないぞ。
GINJI200Dにしておけ。口径20cm、木星の模様がうじゃうじゃ見える。
予算の倍だすだけの価値あるぞ。
結果としては
>>486さんのポルタＡ７０Ｌｆに惹かれております。
>>487-488さん
以前に購入を考えた時に火星人を購入対象にしたんですが、
微調整きかなそうな気がして躊躇してしまいました。
>>489>>491さん
とりあえず屈折式で入門してみようかなと考えてます。
みなさんアドバイスありがとうございました。
>>486さんのポルタＡ７０Ｌｆに惹かれております。
>>487-488さん
以前に購入を考えた時に火星人を購入対象にしたんですが、
微調整きかなそうな気がして躊躇してしまいました。
>>489>>491さん
とりあえず屈折式で入門してみようかなと考えてます。
みなさんアドバイスありがとうございました。
494 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 17:04:33 ID:VQ2a1anA
惑星を見るなら大口径と言われますが、星雲星団でも大口径と言われます。
結局、何を見るにも大口径なのでしょうか？
結局、何を見るにも大口径なのでしょうか？
高倍率・高解像度を求めると大口径が有利
淡い対象を明るく見ようとすると大口径が有利
以上を追求しなければ小口径で良いということになります。
望遠鏡も人が使う道具ですから、得手不得手がある訳です。
問答無用でﾃﾞｶけりゃ良いって訳じゃない。
淡い対象を明るく見ようとすると大口径が有利
以上を追求しなければ小口径で良いということになります。
望遠鏡も人が使う道具ですから、得手不得手がある訳です。
問答無用でﾃﾞｶけりゃ良いって訳じゃない。
>>494
大口径になればなるほど、
（１）シーイングの影響に大きく左右される。
（２）鏡の温度順応のために本格稼働に時間がかかる。
（３）重くなり、持ち運びが不便になる。
（４）光学系の精度の影響を受ける。
（５）極端に高額になる。
小口径にはそれなりのメリットがあるが、いくら暗い場所でも鏡・レンズの能力
からして見えないものは見えないので、私見ではあるが、長期にわたって天体観測
を楽しみたいなら入門者でも10cm～20cmの反射・シュミカセを選んだ方が
後々、後悔しないと思う。このクラスなら鏡筒が5～15kg程度なので持ち運びにはさほど
苦労はしないはず。また、天文を趣味としないで観望程度なら、8cmの屈折を勧めたい。
6cmと8cmは見えるものがかなり違うので、6cm屈折は勧めない。
大口径になればなるほど、
（１）シーイングの影響に大きく左右される。
（２）鏡の温度順応のために本格稼働に時間がかかる。
（３）重くなり、持ち運びが不便になる。
（４）光学系の精度の影響を受ける。
（５）極端に高額になる。
小口径にはそれなりのメリットがあるが、いくら暗い場所でも鏡・レンズの能力
からして見えないものは見えないので、私見ではあるが、長期にわたって天体観測
を楽しみたいなら入門者でも10cm～20cmの反射・シュミカセを選んだ方が
後々、後悔しないと思う。このクラスなら鏡筒が5～15kg程度なので持ち運びにはさほど
苦労はしないはず。また、天文を趣味としないで観望程度なら、8cmの屈折を勧めたい。
6cmと8cmは見えるものがかなり違うので、6cm屈折は勧めない。
ある程度は色々楽しみたいなら
20cmが一つの基準かなあ。
遠征すれば20cmでもかなり楽しめる。
とりあえず、手軽に、なら8～10cm屈折か。
子供の入門用ならともかく大人が買うなら
6cmはどうかなと。
ポルタ70はあとあと使い回しがききそうだから
ありかも。
20cmが一つの基準かなあ。
遠征すれば20cmでもかなり楽しめる。
とりあえず、手軽に、なら8～10cm屈折か。
子供の入門用ならともかく大人が買うなら
6cmはどうかなと。
ポルタ70はあとあと使い回しがききそうだから
ありかも。
498 ：494：2005/06/15(水) 19:33:33 ID:VQ2a1anA
皆さん、丁寧な解説どうもありがとうございます。
入門者でも反射なら20cmが一つの基準とのこと。
また、手軽に観望程度なら8cm屈折がいいのですね。
参考になりました。
入門者でも反射なら20cmが一つの基準とのこと。
また、手軽に観望程度なら8cm屈折がいいのですね。
参考になりました。
>>498
10～15cmのを買っても、見ることにハマればあとで20cmのを買い直すことになるのは目に見えてる。
20cmを選んでおけばまず間違いない。入門者の20cmはシュミカセを強く勧めたい。
これは押入に入れておいてもスペースを食わないし、大きさ的にも電車でも持ち運びができる。
赤道儀は止めておけ。強い意志があれば別だが、セッティングでくじく。入門者に赤道儀は勧められない。
20cmシュミカセの鏡筒に安い簡易経緯台載せてただけでも惑星・星雲は十分楽しめる(全部で15万くらい）。
お金が許せば、ぜひミードやセレストロンの自動導入付経緯台を勧めたい。自動導入と自動追尾は本当に楽
(国内代理店経由のは25-30万と高いが、個人輸入なら15-20万で買える）。私見であるが、入門者にはまず
天体を観ることの楽しみを知ってから、導入の楽しさを知って欲しいと思う。
20cmを安くすませたいなら、20cm反射のドブを選ぶしかない。価格は5-10万。ただ、光軸調整は入門者には
大きなハードルであるので、この予算なら8-10cmの屈折経緯台を勧めたい。
10～15cmのを買っても、見ることにハマればあとで20cmのを買い直すことになるのは目に見えてる。
20cmを選んでおけばまず間違いない。入門者の20cmはシュミカセを強く勧めたい。
これは押入に入れておいてもスペースを食わないし、大きさ的にも電車でも持ち運びができる。
赤道儀は止めておけ。強い意志があれば別だが、セッティングでくじく。入門者に赤道儀は勧められない。
20cmシュミカセの鏡筒に安い簡易経緯台載せてただけでも惑星・星雲は十分楽しめる(全部で15万くらい）。
お金が許せば、ぜひミードやセレストロンの自動導入付経緯台を勧めたい。自動導入と自動追尾は本当に楽
(国内代理店経由のは25-30万と高いが、個人輸入なら15-20万で買える）。私見であるが、入門者にはまず
天体を観ることの楽しみを知ってから、導入の楽しさを知って欲しいと思う。
20cmを安くすませたいなら、20cm反射のドブを選ぶしかない。価格は5-10万。ただ、光軸調整は入門者には
大きなハードルであるので、この予算なら8-10cmの屈折経緯台を勧めたい。
>>499
火星人しか持ったことがないので素朴な疑問があります。
赤道儀はやめたほうが良いとのことですが、赤道儀を極軸へ合わせたりしないで
いい加減に置いてしまい、適当に星空を眺めることってできないのでしょうか。
それともお手軽に眺めるには経緯台が必要なのでしょうか？
極端な例ですが、赤道儀を持ってる人がいたとして、適当に星空を眺めたかったら
経緯台に買いなおさないといけないのでしょうか。それとも赤道儀のままでも
適当に使うことができるのでしょうか。
火星人しか持ったことがないので素朴な疑問があります。
赤道儀はやめたほうが良いとのことですが、赤道儀を極軸へ合わせたりしないで
いい加減に置いてしまい、適当に星空を眺めることってできないのでしょうか。
それともお手軽に眺めるには経緯台が必要なのでしょうか？
極端な例ですが、赤道儀を持ってる人がいたとして、適当に星空を眺めたかったら
経緯台に買いなおさないといけないのでしょうか。それとも赤道儀のままでも
適当に使うことができるのでしょうか。
>私見であるが、入門者にはまず天体を観ることの楽しみを知ってから、導入の楽しさを知って欲しいと思う。
同意。
自力の導入を最初からやれって言われたら、肝心の天体を見ることができる前に、
つまずく人が大多数だと思う（仮に導入できていても、対象が淡すぎて気が付か
なかったり）。
同意。
自力の導入を最初からやれって言われたら、肝心の天体を見ることができる前に、
つまずく人が大多数だと思う（仮に導入できていても、対象が淡すぎて気が付か
なかったり）。
>適当に星空を眺めたかったら 経緯台に買いなおさないといけないのでしょうか。
>それとも赤道儀のままでも適当に使うことができるのでしょうか。
赤道儀でも、クランプフリーにして、ぐるぐる回すことはできるから、別に
経緯台が必要ってことはない。単に、経緯台だと、上下方向と左右方向とに
回転するだけのこと。赤道儀だって回転軸が2つあるのは、経緯台と同じで
あって、別に上下左右に動かないからって、全然不便じゃない（強いて言う
なら、極軸を合わせた状態で、北極星を見ようとすると、なかなか難しい
かも（ｗ）。
それと、赤道儀をいい加減においても、使えないことはないのだけど、
それはあまり意味がない。ちょっと北を向けるだけの手間（ほんの2,3秒）
を惜しむことはないと思う。それでも、ある程度追尾してくれるのだから。
>それとも赤道儀のままでも適当に使うことができるのでしょうか。
赤道儀でも、クランプフリーにして、ぐるぐる回すことはできるから、別に
経緯台が必要ってことはない。単に、経緯台だと、上下方向と左右方向とに
回転するだけのこと。赤道儀だって回転軸が2つあるのは、経緯台と同じで
あって、別に上下左右に動かないからって、全然不便じゃない（強いて言う
なら、極軸を合わせた状態で、北極星を見ようとすると、なかなか難しい
かも（ｗ）。
それと、赤道儀をいい加減においても、使えないことはないのだけど、
それはあまり意味がない。ちょっと北を向けるだけの手間（ほんの2,3秒）
を惜しむことはないと思う。それでも、ある程度追尾してくれるのだから。
自動導入よりも車の購入と遠征を勧めるなぁ。私見だけど。
＞遠征
星を見るために、そこまでやろうって人は、そう多くないのですよ。
星を見るために、そこまでやろうって人は、そう多くないのですよ。
>>505
都会地で自動導入して星雲見ても、多くの人は「なんだ、こんなものか～」
で終わってしまう気がする。
スキーはスキー場でするもの、星雲は空の暗いところで見るもの、そういう
当たり前の事を初心者にも伝えたい。
都会地で自動導入して星雲見ても、多くの人は「なんだ、こんなものか～」
で終わってしまう気がする。
スキーはスキー場でするもの、星雲は空の暗いところで見るもの、そういう
当たり前の事を初心者にも伝えたい。
＞そういう当たり前の事
そういう言い方が、天文の敷居を高くしてるのではないか、というのが私見。
都会にだって、空はあるのだから。
そういう言い方が、天文の敷居を高くしてるのではないか、というのが私見。
都会にだって、空はあるのだから。
> 都会にだって、空はあるのだから。
私見だし、喧嘩するつもりはないけれど、これが天文を始めたばかりの
人の一番の大きな間違いだと思っているよ。初心者の場合、暗い空に行った
ら見え方が全然違う事を知らない、気づかない人は結構居るよ。
私見だし、喧嘩するつもりはないけれど、これが天文を始めたばかりの
人の一番の大きな間違いだと思っているよ。初心者の場合、暗い空に行った
ら見え方が全然違う事を知らない、気づかない人は結構居るよ。
>>502さん
ありがとうございます。最近の悩みごとが解決できました。
ありがとうございます。最近の悩みごとが解決できました。
>>508
だからどうしたんだ? あ?
だからどうしたんだ? あ?
ちなみに俺は別人だよ。騙られたみたいで鬱(´･ω･`)
釣られてんじゃねーよ !! この初心者が!!!
>>513
そりゃ悪かった。漏れが釣られたのか。鬱だ。
そりゃ悪かった。漏れが釣られたのか。鬱だ。
516 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 22:01:56 ID:LPwWPpff
星見の基本はベランダ＆庭では？？
空が暗い方がよく見えるのは間違いないけど、
公務員ならいざ知らず、普通の社会人はそうそう星見るために出かけてられないです。
空が暗い方がよく見えるのは間違いないけど、
公務員ならいざ知らず、普通の社会人はそうそう星見るために出かけてられないです。
ちなみに俺が火星人買ったのは今年の３月で、いつもアパートの駐車場で星見てるので、
山とかには持ってったことないです。でも何箇所か当たりを付けてる場所はあるので、
持っていくのが楽しみぽ(*^ーﾟ)b
山とかには持ってったことないです。でも何箇所か当たりを付けてる場所はあるので、
持っていくのが楽しみぽ(*^ーﾟ)b
518 ：500：2005/06/15(水) 22:03:12 ID:e9Q9WCpQ
ほんとだ。
他人でも書き込みできる。
漏れも別人28号です。
他人でも書き込みできる。
漏れも別人28号です。
小学生が混ざってるようなので今日はもう落ちます。
520 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 22:05:38 ID:e9Q9WCpQ
神奈川南部ならヤビツかな
小学生が公務員やっていいのか？
523 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 22:10:57 ID:VQ2a1anA
524 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 22:11:31 ID:78k7GIsT
>>502
＞それと、赤道儀をいい加減においても、使えないことはないのだけど、
＞それはあまり意味がない。ちょっと北を向けるだけの手間（ほんの2,3秒）
＞を惜しむことはないと思う。それでも、ある程度追尾してくれるのだから。
かつてベランダ観望派の私は、極軸を適当に合わせ、
赤緯微動だけで追尾して、段々とずれてくる基準星のずれ方で
極軸のずれを修正する方法をやっていた。
面倒といえば面倒だが、それはそれなりに楽しかったよ。
最近の自動導入に慣れてしまった若い世代の皆様には、
理解できないかもね．
＞それと、赤道儀をいい加減においても、使えないことはないのだけど、
＞それはあまり意味がない。ちょっと北を向けるだけの手間（ほんの2,3秒）
＞を惜しむことはないと思う。それでも、ある程度追尾してくれるのだから。
かつてベランダ観望派の私は、極軸を適当に合わせ、
赤緯微動だけで追尾して、段々とずれてくる基準星のずれ方で
極軸のずれを修正する方法をやっていた。
面倒といえば面倒だが、それはそれなりに楽しかったよ。
最近の自動導入に慣れてしまった若い世代の皆様には、
理解できないかもね．
525 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 22:14:06 ID:e9Q9WCpQ
>>522
小学生って漏れのことだったのかorz
小学生って漏れのことだったのかorz
自動導入経緯台や、SS2000なんかで基準星でアライメント取るより
極望覗いて極軸合わせる作業の方が手っ取り早く感じるな。
極望覗いて極軸合わせる作業の方が手っ取り早く感じるな。
527 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 22:20:56 ID:78k7GIsT
自動導入持ってるけど、結局は勘で導入してる。
その緊迫感がたまらない^^^
その緊迫感がたまらない^^^
おい公務員 、おまえらは税金で食わせてもらってるんだからちゃんと仕事しろよ。
残業代を無駄に稼いでんじゃないぞ。 夜食を頼んで夕食代浮かせてんじゃねーぞ。
電車で帰るのが面どくくさいからといって終電まで職場に居残ってタクシーで帰るんじゃねーぞ。わかったな。
残業代を無駄に稼いでんじゃないぞ。 夜食を頼んで夕食代浮かせてんじゃねーぞ。
電車で帰るのが面どくくさいからといって終電まで職場に居残ってタクシーで帰るんじゃねーぞ。わかったな。
早くなおせやごるぁ
530 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 23:19:41 ID:5LGkqSwo
公務員でも航空自衛隊のレーダー員はいいぞ。
レーダーサイトは人里離れた山の上に大抵はあるし、夜になれば星が見放題だ。
レーダーサイトは人里離れた山の上に大抵はあるし、夜になれば星が見放題だ。
そういう意味では、阿武隈の大滝根山のレーダーサイトはいいだろな。
でも考えてみるとあんな施設の敷地内で外でるとマイクロ波で被曝しそうだ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
サイトの生活を知らないからそんなことがいえるんだ。
離島のサイト勤務でつか？
535 ：名無しＳＵＮ：2005/06/15(水) 23:47:20 ID:fe7d3qPC
こんなところで公務員批判されてもなあ・・
まあ、批判したければ別スレでやってくれ。
俺達も天文好きということで、仲間に入れてくれよう。
まあ、批判したければ別スレでやってくれ。
俺達も天文好きということで、仲間に入れてくれよう。
まあ人里離れたという意味では、すばる望遠鏡を使ってる連中も、
それなりに不便な生活をしてるんだろな。
それなりに不便な生活をしてるんだろな。
山を下りたら常夏のハワイですよ？ いいなあ。
沖縄の離島サイトならまだしも、ﾎｶｲﾄﾞｰは悲惨そのもの。スレ違いスマソ。
沖縄の離島サイトならまだしも、ﾎｶｲﾄﾞｰは悲惨そのもの。スレ違いスマソ。
公務員って残業手当貰えるんだ！ 初めて知った…
540 ：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 00:09:35 ID:fdK51KH+
>>509
赤道儀でも赤経軸が垂直に立って
経緯台として使えるタイプもあるよ。
ビクセンのニューポラリスは最近までADVIXで、
9000円ぐらいで売ってたけど
今見たら無かった。
俺は高倍率で惑星見るときは赤道儀にして
低倍率で流し見の時は経緯台にして使ってる。
ヤフオクでも良くでてるよ。
赤道儀でも赤経軸が垂直に立って
経緯台として使えるタイプもあるよ。
ビクセンのニューポラリスは最近までADVIXで、
9000円ぐらいで売ってたけど
今見たら無かった。
俺は高倍率で惑星見るときは赤道儀にして
低倍率で流し見の時は経緯台にして使ってる。
ヤフオクでも良くでてるよ。
543 ：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 00:19:26 ID:fdK51KH+
漏れは大人だから、もう止めとくか･･･
もっと、建設的な話しをしませう。
ってな訳で、もう寝るzzz
もっと、建設的な話しをしませう。
ってな訳で、もう寝るzzz
つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1096538516/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047022991/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1093028290/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1047022991/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1093028290/l50
545 ：名無しＳＵＮ：2005/06/16(木) 00:22:27 ID:fdK51KH+
もう寝るzzz
と言いつつ。
ドイツ式って、基本は赤道儀、経緯台の兼用だよね。
と言いつつ。
ドイツ式って、基本は赤道儀、経緯台の兼用だよね。
>>545
あ、そーなの？〇〇式ってのの違いを整理してあるサイト知りませんか？
>>公務員
ゴメン。
まあ民間にも座ってるだけで大金貰ってる寄生虫はいくらでもいるからな。
でも不思議なことに、気付くといつの間にかいなくなってるんだなこれが。
つか安月給で天体観測乙でつ♪
あ、そーなの？〇〇式ってのの違いを整理してあるサイト知りませんか？
>>公務員
ゴメン。
まあ民間にも座ってるだけで大金貰ってる寄生虫はいくらでもいるからな。
でも不思議なことに、気付くといつの間にかいなくなってるんだなこれが。
つか安月給で天体観測乙でつ♪
いつか寄生虫になりたい！
ずいぶん懐かしいフレーズだね。
都会では自殺する馬鹿者が増えている♪
傘が無い～♪
傘が無い～♪
シーイングがいい夜は天文親父狩り
元スレが通常に戻って、こちらが荒れてる件について
セレストロンの自動導入のキモは、三脚のレベル精度。
水平器つかってちゃんと水平にすると導入の精度がかなりよくなるよ。
水平器つかってちゃんと水平にすると導入の精度がかなりよくなるよ。
555 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 14:14:21 ID:umhtg/k/
すみません。望遠鏡の筒やアイピースの汚れは何をつかって掃除すればいいですか？
子供が油っぽい手でベタベタと触ってしまって。
子供が油っぽい手でベタベタと触ってしまって。
無水エタノールでいいんじゃね？
酒税かかってるから高いけど。
酒税かかってるから高いけど。
鏡筒なら、ウェットティッシュで拭いても良いんじゃない？
私は、無水エタノール（本来レンズ清掃用として買ってある）を使ってるけど。
私は、無水エタノール（本来レンズ清掃用として買ってある）を使ってるけど。
というか、雑巾で拭くときもあるなぁ（もちろん、レンズはダメよ）。
559 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 15:26:24 ID:wS7AO5HP
漏れの望遠鏡の場合、
鏡筒、架台、三脚は化学ぞうきん（ダスキン）
アイピースのレンズ部分は、綿棒に無水エタノールつけて軽～く摩る。
鏡は、ほこりがついたらブロワー。細かい埃がついてもなにもしない。
ぐっとがまん。
鏡筒、架台、三脚は化学ぞうきん（ダスキン）
アイピースのレンズ部分は、綿棒に無水エタノールつけて軽～く摩る。
鏡は、ほこりがついたらブロワー。細かい埃がついてもなにもしない。
ぐっとがまん。
こちらでは初カキコの女子です。
昔から星を見るのが好きだったんですが
昔、親に買ってもらったおもちゃ天体望遠鏡しか持っていません。涙
自分なりにいろいろと調べてみたんですが
多すぎて何がなんだかわからなくなってきました・・・
どなたかくわしい方アドバイスして頂けないでしょうか？
予算：3万円台まで
性能：クレーターがはっきり＆土星の輪が見える（以前の物は見えませんでした。涙）
写真撮影可能。
できれば軽量orキャリー可能。
以上を満たす望遠鏡でおすすめはありませんか？
よろしくおねがいします☆
昔から星を見るのが好きだったんですが
昔、親に買ってもらったおもちゃ天体望遠鏡しか持っていません。涙
自分なりにいろいろと調べてみたんですが
多すぎて何がなんだかわからなくなってきました・・・
どなたかくわしい方アドバイスして頂けないでしょうか？
予算：3万円台まで
性能：クレーターがはっきり＆土星の輪が見える（以前の物は見えませんでした。涙）
写真撮影可能。
できれば軽量orキャリー可能。
以上を満たす望遠鏡でおすすめはありませんか？
よろしくおねがいします☆
星見に男子や女子は関係あるのかどうかについて
562 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 16:20:38 ID:NtvBKJwM
大いにあり！
女子は、夜間の遠出や機材のセッティング等の問題が沢山･･･
しかし、土星の輪が見えない望遠鏡って･･･
女子は、夜間の遠出や機材のセッティング等の問題が沢山･･･
しかし、土星の輪が見えない望遠鏡って･･･
>>561
すみません・・・
勝手な解釈で女子なら知識の乏しさを許してもらえるかと・・・
気をつけます！
>>546
土星はぼやーっとした物しか見たことがありません・・・
火星が最接近した時ですらなんとなく赤い？程度でした・・・
環境が良い事もあって過去の流星群も部屋から見ることが出来たんですが
やっぱり大きな星が見てみたいです・・・
すみません・・・
勝手な解釈で女子なら知識の乏しさを許してもらえるかと・・・
気をつけます！
>>546
土星はぼやーっとした物しか見たことがありません・・・
火星が最接近した時ですらなんとなく赤い？程度でした・・・
環境が良い事もあって過去の流星群も部屋から見ることが出来たんですが
やっぱり大きな星が見てみたいです・・・
564 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 16:40:27 ID:NtvBKJwM
一応自分なりに調べたのがこの辺りなんですが
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_10563332/10859759.html
もう何がなんだか・・・
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_13_45_10563332/10859759.html
もう何がなんだか・・・
とりあえずKenk○の安い奴は候補から外しましょう。
写真撮影可能との条件ですが、これは赤道儀が必要という意味ですか？
写真撮影可能との条件ですが、これは赤道儀が必要という意味ですか？
「女子だから」といって甘く見てもらえるのは１７歳までだな。
568 ：560：2005/06/18(土) 16:52:18 ID:a6x1Pwgj
>>566
赤道儀って何ですか？
写真撮影は月、惑星から入って、星雲・星団撮影にチャレンジしたいです。
パロマー山天文台の撮影したアンドロメダ大銀河の姿が忘れられません！！！
カール・セーガンのＣＯＳＭＯＳ、ＮＨＫの大宇宙の旅シリーズには夜も眠れなかったです！！！
赤道儀って何ですか？
写真撮影は月、惑星から入って、星雲・星団撮影にチャレンジしたいです。
パロマー山天文台の撮影したアンドロメダ大銀河の姿が忘れられません！！！
カール・セーガンのＣＯＳＭＯＳ、ＮＨＫの大宇宙の旅シリーズには夜も眠れなかったです！！！
喰いつきが違うな。漏れも、よその板でやってみるか。
571 ：吉田：2005/06/18(土) 16:55:24 ID:0NqWQopR
573 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 16:57:40 ID:MLeJQfOT
564のやつに汁。
ＫＥＮ●●はやめとけ。
火星は大口径じゃないと良く見えないのであきらめる。
土星の輪ははっきり見えるッぞ。
ＫＥＮ●●はやめとけ。
火星は大口径じゃないと良く見えないのであきらめる。
土星の輪ははっきり見えるッぞ。
574 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 16:58:02 ID:NtvBKJwM
>>566
激しく同意。
以前、仕事先に置いてあったが、展示中に「ガクン」となったことがあった。
クランプの締りが悪かったみたい。あの鏡筒を乗せるには無理があります。
大幅値引きのにはそれなりの≪訳≫があります。
激しく同意。
以前、仕事先に置いてあったが、展示中に「ガクン」となったことがあった。
クランプの締りが悪かったみたい。あの鏡筒を乗せるには無理があります。
大幅値引きのにはそれなりの≪訳≫があります。
575 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 16:59:27 ID:MLeJQfOT
あ～ん？？
赤道儀だと。
それなら8ﾏｿくらいは覚悟汁。
しかし食いつきがいいのは本当だｗ
赤道儀だと。
それなら8ﾏｿくらいは覚悟汁。
しかし食いつきがいいのは本当だｗ
576 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 17:02:56 ID:NtvBKJwM
３万だと赤道儀すら買えないね。ポルタ買って、
充分楽しんでからでもいいんじゃない？
充分楽しんでからでもいいんじゃない？
3ﾏｿ以内で赤道儀なら、ｺｺの8cm屈折くらいかなぁ。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html
ただしｼｽﾃﾑｱｯﾌﾟは事実上できませんので。
少し先のことを考えるなら、やっぱ8ﾏｿ位は予算が必要です。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html
ただしｼｽﾃﾑｱｯﾌﾟは事実上できませんので。
少し先のことを考えるなら、やっぱ8ﾏｿ位は予算が必要です。
580 ：860：2005/06/18(土) 17:25:21 ID:drMsunNH
>>579
3万なら赤道儀は止めといたほうがよい。
なれないと、扱いづらいぞ。ポルタ経緯台で、
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
はどう？どうせ、暫くは梅雨空やし、少しくらい待ってもいいでしょう。
でも、付属のアイピースが K25mm では不十分なので、
PL10mm、PL6mm 程度が欲しいところ。(Or でも可)
追加のアイピースに関しては、
http://www.kkohki.com/products/plossl.html
http://www.kkohki.com/products/OR.html
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
も参照されたし。
それより、誰かに頼んで、一度、どんなものかを見せてもらったほうがよい。
月や土星(今は殆ど見えんぞ、木星なら見えるが)なら、都会でも見えるので、
誰か適当な人を探すのが吉か。
3万なら赤道儀は止めといたほうがよい。
なれないと、扱いづらいぞ。ポルタ経緯台で、
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
はどう？どうせ、暫くは梅雨空やし、少しくらい待ってもいいでしょう。
でも、付属のアイピースが K25mm では不十分なので、
PL10mm、PL6mm 程度が欲しいところ。(Or でも可)
追加のアイピースに関しては、
http://www.kkohki.com/products/plossl.html
http://www.kkohki.com/products/OR.html
http://www.kasai-trading.jp/plossl.htm
も参照されたし。
それより、誰かに頼んで、一度、どんなものかを見せてもらったほうがよい。
月や土星(今は殆ど見えんぞ、木星なら見えるが)なら、都会でも見えるので、
誰か適当な人を探すのが吉か。
>>579
>>564はアクロマート屈折だから撮影には使えない望遠鏡だよ念のため
望遠鏡一式３万円で撮影も可能なモノ、という要望は強烈に厳しい。無理と言わざるを得ない
天文雑誌の投稿写真コーナーで入選する人達の機材は強烈だよ。望遠鏡だけで
１００～２００万円なんてのは普通で、赤道儀や撮影機材を含めると３００～４００万円
なんてのもあまり珍しくない。
>>564はアクロマート屈折だから撮影には使えない望遠鏡だよ念のため
望遠鏡一式３万円で撮影も可能なモノ、という要望は強烈に厳しい。無理と言わざるを得ない
天文雑誌の投稿写真コーナーで入選する人達の機材は強烈だよ。望遠鏡だけで
１００～２００万円なんてのは普通で、赤道儀や撮影機材を含めると３００～４００万円
なんてのもあまり珍しくない。
>>577>>580
ありがとうございます！メモりました☆
残念ながら周りで天体に興味を持っている友人がいません。
ただ、来月ハワイのマウナケアに星を見に行くので
それに参加してる方だったらいろいろと詳しいんじゃないかと
目論んでいます。笑
>>581
ありがとうございます！
何も知らずに恥ずかしいですがいろいろと勉強になりました！
思い切って書き込んでよかったです。
ありがとうございます！メモりました☆
残念ながら周りで天体に興味を持っている友人がいません。
ただ、来月ハワイのマウナケアに星を見に行くので
それに参加してる方だったらいろいろと詳しいんじゃないかと
目論んでいます。笑
>>581
ありがとうございます！
何も知らずに恥ずかしいですがいろいろと勉強になりました！
思い切って書き込んでよかったです。
>>581
おいおい・・・アクロは撮影に使えないってなんだよ（ｗ
いくらなんでも説明が乱暴すぎ。青ハロが盛大に出るってだけだろ。
初心者が撮影に使って結構じゃないか。撮影の実際は追々知ればいい。
３マソの赤道儀セット探してる香具師とSDPなんか使ってるヲタを一緒にすな。
おいおい・・・アクロは撮影に使えないってなんだよ（ｗ
いくらなんでも説明が乱暴すぎ。青ハロが盛大に出るってだけだろ。
初心者が撮影に使って結構じゃないか。撮影の実際は追々知ればいい。
３マソの赤道儀セット探してる香具師とSDPなんか使ってるヲタを一緒にすな。
ヲタじゃなくても色がヘンなのはわかると思うよ
使えないは言い過ぎと思うけど、青ハロの事きちんと言及すべきだと思う
使えないは言い過ぎと思うけど、青ハロの事きちんと言及すべきだと思う
585 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 18:27:02 ID:6lXoIc5P
本当に女子なら、街中の観望会に出かけて仲良くなるのが一番イイ情報が入る。後は機材オタのおじさまが使わなくなった機材をくれるから無問題。
漏れもついつい双眼鏡を２人にやった。
漏れもついつい双眼鏡を２人にやった。
586 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 18:28:20 ID:mwHdHIdd
>>585
そんな卑きょ（略
すてきな手段もあるんですね。笑
>>586
会社は違いますがツアー内容はほぼ一緒です。
旅行後に購入を予定しているので
参加されてる方にいろいろ教えて頂こうかと・・・
でもどちらにせよ荷物になるので持っていく事はないかと思います。
そんな卑きょ（略
すてきな手段もあるんですね。笑
>>586
会社は違いますがツアー内容はほぼ一緒です。
旅行後に購入を予定しているので
参加されてる方にいろいろ教えて頂こうかと・・・
でもどちらにせよ荷物になるので持っていく事はないかと思います。
>>585
あげたオジサンも「手持ちの双眼鏡が無くなったから新しい双眼鏡買う」と
妻に言う口実ができるしｗ
>>587
折角ツアー行くなら双眼鏡は持ってけ！絶海の孤島だからいい空が見えるに違いない。
口径30mm～42mmくらいで8倍くらいのやつ。1万円未満のオモチャは避けろ！
具体的には…またここに聞きにくればいい。
あげたオジサンも「手持ちの双眼鏡が無くなったから新しい双眼鏡買う」と
妻に言う口実ができるしｗ
>>587
折角ツアー行くなら双眼鏡は持ってけ！絶海の孤島だからいい空が見えるに違いない。
口径30mm～42mmくらいで8倍くらいのやつ。1万円未満のオモチャは避けろ！
具体的には…またここに聞きにくればいい。
１万未満でもミザールのBK7050などはいいんでない？
590 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 19:27:19 ID:NtvBKJwM
ちょっと離れていたら、こんなにスレが伸びて･･･
眼視でのビギナーなら、経験上屈折で充分
写真を撮りたければ、その時、ステップアップすべし。
月ならコンデジで結構撮れるよ。
眼視でのビギナーなら、経験上屈折で充分
写真を撮りたければ、その時、ステップアップすべし。
月ならコンデジで結構撮れるよ。
>585
それってオレのことかぁ～ッ！
＃これまで人にあげてしまった物
SP-SR1000(DMD-1)
ED80S＋SP(MD-5)
TS-80鏡筒
NTK15cmF6鏡筒
うち２つは確かに女性だったなぁ…
それってオレのことかぁ～ッ！
＃これまで人にあげてしまった物
SP-SR1000(DMD-1)
ED80S＋SP(MD-5)
TS-80鏡筒
NTK15cmF6鏡筒
うち２つは確かに女性だったなぁ…
593 ：580：2005/06/18(土) 20:38:48 ID:drMsunNH
>>588
「妻」と呼ばれる存在は、程度の差はあれ、鬼嫁
手持ちの双眼鏡がなくなったからといって、買ってくれるわけなどない。
(鬼)嫁が娘の保育園の遠足の付き添いで行く際、
嫁「あんた、双眼鏡一本貸してや」
夫「このミザールのがええやろ。もって行きや」
その夜、別の園児のお母さん(嫁のライバル)から電話があり、
「申し訳ございません、大切な双眼鏡を壊してしまい・・・・」
夫「安物の双眼鏡ですし、そんなに気にして頂かなくても結構ですよ。」
(電話を切った後、嫁に向かって)
夫「どの程度壊れたか見せて・・・・ええええええええ～～～これ、スワロやんけ～～」
嫁「せやかて、あのオバハンには見栄はりたかってんもん。でもええやん、明日、(かなり遠方の)駅前のパーラー、新装オープンやて。」
夫「それとこれは別やろ！！！」
嫁（怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒)「なんやて？よう聞こえんけど。」
夫「はい、わかりました・・・・」
嫁「ええ情報教えたってんから、稼ぎの半分は貰うで。」
落ち込んでいる私に向かって、娘が画用紙で作った2本の筒を渡してくれて、
「ハイ、パパ、双眼鏡あげるね。」
「妻」と呼ばれる存在は、程度の差はあれ、鬼嫁
手持ちの双眼鏡がなくなったからといって、買ってくれるわけなどない。
(鬼)嫁が娘の保育園の遠足の付き添いで行く際、
嫁「あんた、双眼鏡一本貸してや」
夫「このミザールのがええやろ。もって行きや」
その夜、別の園児のお母さん(嫁のライバル)から電話があり、
「申し訳ございません、大切な双眼鏡を壊してしまい・・・・」
夫「安物の双眼鏡ですし、そんなに気にして頂かなくても結構ですよ。」
(電話を切った後、嫁に向かって)
夫「どの程度壊れたか見せて・・・・ええええええええ～～～これ、スワロやんけ～～」
嫁「せやかて、あのオバハンには見栄はりたかってんもん。でもええやん、明日、(かなり遠方の)駅前のパーラー、新装オープンやて。」
夫「それとこれは別やろ！！！」
嫁（怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒)「なんやて？よう聞こえんけど。」
夫「はい、わかりました・・・・」
嫁「ええ情報教えたってんから、稼ぎの半分は貰うで。」
落ち込んでいる私に向かって、娘が画用紙で作った2本の筒を渡してくれて、
「ハイ、パパ、双眼鏡あげるね。」
594 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 20:45:50 ID:mwHdHIdd
>>593
すごい良くわかる。涙。
すごい良くわかる。涙。
595 ：名無しＳＵＮ：2005/06/18(土) 20:49:29 ID:wGbBidLR
>>593
高額光学趣味から足洗え！この際。
高額光学趣味から足洗え！この際。
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺ(ry
599 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 01:15:40 ID:JRhhw8mr
>>597
>見栄張るためにスワロ
女性にとっては、Swarovski は一流ブランド。
Swarovski は高級クリスタルメーカーとして有名なので、
女性が双眼鏡で見栄を張るには、Swarovski は自然じゃないかな。
>見栄張るためにスワロ
女性にとっては、Swarovski は一流ブランド。
Swarovski は高級クリスタルメーカーとして有名なので、
女性が双眼鏡で見栄を張るには、Swarovski は自然じゃないかな。
600 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 01:43:47 ID:QL7WNW8A
ここでケンコーけなす奴は全員sol。注意しろ。
solの言うことは全部嘘。ケンコーはフィルターメーカーで
一流であり、双眼鏡望遠鏡とも問題の無い品質です。
とくにホリエモンも購入した、スカイウォーカーシリーズ
は高性能で有名。コストパーフォーマンスも良い。
初心者にお勧めの望遠鏡。デジアイピースも付いてるしお得。
ビクセンとか糞メーカーのもの騙されて買わないように。
solの言うことは全部嘘。ケンコーはフィルターメーカーで
一流であり、双眼鏡望遠鏡とも問題の無い品質です。
とくにホリエモンも購入した、スカイウォーカーシリーズ
は高性能で有名。コストパーフォーマンスも良い。
初心者にお勧めの望遠鏡。デジアイピースも付いてるしお得。
ビクセンとか糞メーカーのもの騙されて買わないように。
堀衛門もみょーなとこでミソつけたな。
人生の汚点だｗ
人生の汚点だｗ
いい商品を出しているのかもしれないけど、
天文誌で入選したの見た記憶無いんですが･･･
テストレポートも無いしね。
天文誌で入選したの見た記憶無いんですが･･･
テストレポートも無いしね。
603 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 02:02:11 ID:QL7WNW8A
はぁ？初心者向きの機種に推薦してるだけだろ。
ばっかじゃね～の。
ばっかじゃね～の。
604 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 02:26:25 ID:cmGrEhZY
スカイウォーカーシリーズどこのページで見れる？
605 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 03:14:28 ID:3hghqsrL
ヤフオクで腐るほど見れる
606 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 03:48:15 ID:QL7WNW8A
兼好の株が下がるな。
けっきょく、モラル低すぎなんだよな。ここの住人は。ブラ
ンド信者は初心者に平気で５万円以上する機種勧めるし。大体ここで質問する入門者のほとんどは
こどものために望遠鏡が欲しいってのが大抵なんだから１万円前後の機種を勧めてやるのが常識ってもの。どうせ
｜ヶ月もすればタンスの肥やしになるんだし、眼
視にしか使わないわけだから赤道儀を勧めるなんて詐欺同然。
ねこ大好き
ンド信者は初心者に平気で５万円以上する機種勧めるし。大体ここで質問する入門者のほとんどは
こどものために望遠鏡が欲しいってのが大抵なんだから１万円前後の機種を勧めてやるのが常識ってもの。どうせ
｜ヶ月もすればタンスの肥やしになるんだし、眼
視にしか使わないわけだから赤道儀を勧めるなんて詐欺同然。
ねこ大好き
赤道儀使えると眼視で楽だよ
極軸合わせればシビアに合わせてなくても観望は凄く快適になる
極軸合わせればシビアに合わせてなくても観望は凄く快適になる
わかってないな～。
そういう、そこそこマトモな品が、たま～にあるからこそ問題なんだよ。
嘘１０００回につき１回の真実なんて、詐欺というか悪魔的だ。
なんなら先日の日刊スポーツの広告に載ってた１２０倍の双眼鏡でも買えやｗｗ
>>603
初心者向きならビクセンがあるよ。
そういう、そこそこマトモな品が、たま～にあるからこそ問題なんだよ。
嘘１０００回につき１回の真実なんて、詐欺というか悪魔的だ。
なんなら先日の日刊スポーツの広告に載ってた１２０倍の双眼鏡でも買えやｗｗ
>>603
初心者向きならビクセンがあるよ。
>>609、610、611
608は縦。
608は縦。
90-500KDSなんか入門or持ち歩き屈折に悪くないと思うけど、どうだろう？
9cm F4.5屈折、アイピース２個(25倍80倍)、簡易経緯台、ケースこみこみで3万弱。
持ち運びにも便利だと思うが。
9cm F4.5屈折、アイピース２個(25倍80倍)、簡易経緯台、ケースこみこみで3万弱。
持ち運びにも便利だと思うが。
>>613
それ安いところだと2万円切るね。いいじゃん
れんずもアクロマートで十分
はっきりいってタカハシだのビクセンだのはボッタクリ過ぎ
やっぱりコストパフォーマンスを考えたらケンコーかな。
めっちゃ安いし、気軽に使えるのがいいよね
とりあえず屈折望遠鏡が欲しい人には最適
けんこー最高！！
それ安いところだと2万円切るね。いいじゃん
れんずもアクロマートで十分
はっきりいってタカハシだのビクセンだのはボッタクリ過ぎ
やっぱりコストパフォーマンスを考えたらケンコーかな。
めっちゃ安いし、気軽に使えるのがいいよね
とりあえず屈折望遠鏡が欲しい人には最適
けんこー最高！！
ケンコーの罪悪。
星に興味がある少年が望遠鏡を欲しがる。
高倍率で安いからケンコーを買う
低精度で過剰倍率の星を見て幻滅。
星に興味を失う。
ケンコーはまた一人天文家予備軍を駆逐した
星に興味がある少年が望遠鏡を欲しがる。
高倍率で安いからケンコーを買う
低精度で過剰倍率の星を見て幻滅。
星に興味を失う。
ケンコーはまた一人天文家予備軍を駆逐した
んなこたぁない。
高価で手の届かない望遠鏡のほうがどれだけ潜在的天文家を駆逐してることか。。。。
企業努力のないところはつぶれて当然
高価で手の届かない望遠鏡のほうがどれだけ潜在的天文家を駆逐してることか。。。。
企業努力のないところはつぶれて当然
俺も縦読みをマスターしたよｗ
“ねこ大好き”が絶妙で超ﾜﾛﾀ
あと縦読みのやつ等、マジに思ってケンコー買っちゃうパパ＆ママが出てくるから
ほどほどにな。
パパ＆ママたちにとってはケンコーや学研ってのは、一流ブランドなんだからな。
あと縦読みのやつ等、マジに思ってケンコー買っちゃうパパ＆ママが出てくるから
ほどほどにな。
パパ＆ママたちにとってはケンコーや学研ってのは、一流ブランドなんだからな。
619 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 11:21:49 ID:QL7WNW8A
>>618
なにいってるんだお前、言って置くがケンコーの望遠鏡は
初心者にも最適だったと、某天文学会のレポートでも推薦機
に成っていたではないか。
いいものを安く売っているメーカーを叩くのは非道だよ。
なにいってるんだお前、言って置くがケンコーの望遠鏡は
初心者にも最適だったと、某天文学会のレポートでも推薦機
に成っていたではないか。
いいものを安く売っているメーカーを叩くのは非道だよ。
> 高価で手の届かない望遠鏡のほうがどれだけ潜在的天文家を駆逐してることか。。。。
高価だからといって、くじけるわけではない。今より空がきれいだったというのもあるけど
1930年代のころはみんな望遠鏡を自作し天文を始めてる。
高価だからといって、くじけるわけではない。今より空がきれいだったというのもあるけど
1930年代のころはみんな望遠鏡を自作し天文を始めてる。
622 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 11:50:01 ID:udxdGZup
自作でも望遠鏡を作れてしまうような大した奴は頭もいいし、概して金持ちだ。（今の時代）
そうでないそれなりの頭の持ち主は、金銭的にもそれなりだ。
ケンコーは後者をターゲットにして利益を上げている。
たまに金がなくても頭のいい奴がいて、そういう奴はケンコーじゃ満足出来ず
努力してステップアップしていく。
ケンコーはそれなりの物でもそれなりに満足できる奴らを相手にしてるんだから
それでいいんだろうよ。
そうでないそれなりの頭の持ち主は、金銭的にもそれなりだ。
ケンコーは後者をターゲットにして利益を上げている。
たまに金がなくても頭のいい奴がいて、そういう奴はケンコーじゃ満足出来ず
努力してステップアップしていく。
ケンコーはそれなりの物でもそれなりに満足できる奴らを相手にしてるんだから
それでいいんだろうよ。
突然、Sky Explorer シリーズが某ショップ等で精力的に販売され始めたとほぼ同時に
この異常とも言えるケンコーマンセー書き込み・・・。
何か臭うな。クンカ！クンカ！
この異常とも言えるケンコーマンセー書き込み・・・。
何か臭うな。クンカ！クンカ！
>>619
この使途はケンコーの社員？
いいものを安くならいいけど
そいつぁありえないね。
健康をマンセーして心が痛まないかね？
あちこちジエンしながらケンコーマンセーかね？
ビクセンがボッタクリならケンコーは鷺氏。
本気にお宅のケンコーがいい物作ると高価になるでしょ？
斜に考えてない？
この使途はケンコーの社員？
いいものを安くならいいけど
そいつぁありえないね。
健康をマンセーして心が痛まないかね？
あちこちジエンしながらケンコーマンセーかね？
ビクセンがボッタクリならケンコーは鷺氏。
本気にお宅のケンコーがいい物作ると高価になるでしょ？
斜に考えてない？
625 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/19(日) 11:53:42 ID:067XZ52v
あっはっは、高価で手の届かない望遠鏡が潜在的天文家を駆逐するってさ。
高価な望遠鏡がどれだけあろうと初心者の邪魔になんかなるもんか。
高価な望遠鏡がどれだけあろうと初心者の邪魔になんかなるもんか。
世の中には高価で手の届かないものばかりです。
でもお金を手に入れた途端にそれまで見向きもされなかったものが自分から飛び込んで来るんです！
去年頃話題になった過去の人がそんなことを言っていました。
死ぬ床の中で「俺は成功した」って言える奴が本当の勝ち組み！
ﾎﾘｴﾓｿなんざｳﾝｺｗ
でもお金を手に入れた途端にそれまで見向きもされなかったものが自分から飛び込んで来るんです！
去年頃話題になった過去の人がそんなことを言っていました。
死ぬ床の中で「俺は成功した」って言える奴が本当の勝ち組み！
ﾎﾘｴﾓｿなんざｳﾝｺｗ
627 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 12:05:08 ID:zKXrf3jY
>>死ぬ床の中で「俺は成功した」って言える奴が本当の勝ち組み！
死に際にこんな事思ってる段階で(ry
我が生涯に一片の悔い無しと思えればそれでよい。
死に際にこんな事思ってる段階で(ry
我が生涯に一片の悔い無しと思えればそれでよい。
628 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 12:11:22 ID:udxdGZup
板違いの話題だけど、
悔いなく死ねるという事は、きちんとした後継者を作るという事だと思うんだがね。
悔いなく死ねるという事は、きちんとした後継者を作るという事だと思うんだがね。
629 ：名無しＳＵＮ：2005/06/19(日) 12:22:29 ID:bMoo3sfl
ケンコーが「俺たちはこんな高性能な望遠鏡も作れるぞ」みたいな技術力をアピールする
ものは作った事あるの？
技術力があればバブル期に羽振りが良ければ作ってそうな気もするが・・・
ものは作った事あるの？
技術力があればバブル期に羽振りが良ければ作ってそうな気もするが・・・
ここで一句
望遠鏡
みたいなモノに
手を出すな
望遠鏡
みたいなモノに
手を出すな
>631
だよな。
冷静に考えてみればケンコー製品は
望遠鏡ではなく 「 望 遠 鏡 み た い な モ ノ 」
カテゴリー違いだ。
だよな。
冷静に考えてみればケンコー製品は
望遠鏡ではなく 「 望 遠 鏡 み た い な モ ノ 」
カテゴリー違いだ。
>>633
そういうのはバレるし
そういうのはバレるし
斜め失敗か・・・(´・ω・`)
636 ：629：2005/06/19(日) 12:59:31 ID:7dF6trVD
>>635
すまん、気がつかんかった。
すまん、気がつかんかった。
>>635
東ｱｼﾞｱ板あたりだと疑ってかかるけど、天文気象板なので油断してた orz...
東ｱｼﾞｱ板あたりだと疑ってかかるけど、天文気象板なので油断してた orz...
発泡酒やコーヒー飲料みたいなものか。
望遠鏡のようなものでもいいけど
見えるのが惑星のようなものやＭ某のようなものじゃいやだな
見えるのが惑星のようなものやＭ某のようなものじゃいやだな
でもSky Explorerってまだ自分で見て触ったりしてないし、
人柱したひといないから批判するのは控えよっと。
珍味マニアの方インプレキボン。
人柱したひといないから批判するのは控えよっと。
珍味マニアの方インプレキボン。
642 ：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 01:52:57 ID:MS5rUg4k
>641
スカイウォーカー使ってみたこともないのに
かばう奴の気が知れない。
スカイエクスプローラーはまともだろうよ。
天家の珍多製だもん。ケンコーが作ってるわけでないもんなあ。コストパーファーマンス
抜群よ。
高倍率ズームや、スカイウォーカーに文句があるわけ。
スカイウォーカー使ってみたこともないのに
かばう奴の気が知れない。
スカイエクスプローラーはまともだろうよ。
天家の珍多製だもん。ケンコーが作ってるわけでないもんなあ。コストパーファーマンス
抜群よ。
高倍率ズームや、スカイウォーカーに文句があるわけ。
643 ：名無しＳＵＮ：2005/06/20(月) 04:08:59 ID:MzsYgG2t
スカイウォーカーってここで言われているほど酷くないよ。
俺はSW-Vユーザーだけど普通に惑星撮影できるし、星雲も見れるし
俺はSW-Vユーザーだけど普通に惑星撮影できるし、星雲も見れるし
>643
フツーってどういうことよ？
たとえばさあ、何倍のとき、微動のバックラッシュが視野のどのくらい
とか、木星の縞がどう見えるとか、土星の環がどう見えるとか、
他人にもわかるように書いて欲しい。
フツーってどういうことよ？
たとえばさあ、何倍のとき、微動のバックラッシュが視野のどのくらい
とか、木星の縞がどう見えるとか、土星の環がどう見えるとか、
他人にもわかるように書いて欲しい。
ケンコースレで盛り上がってくれ
ケンコー ケダラケ ネコハイダラケ
チカゴロ マチヂュウ 光害ダラケ
狼少年の童話を、もう一度読まなくてはならない人達がいますね。
１００回に１回の真実なんて、もしそれが真実でも誰も信じません。
１００回に１回の真実なんて、もしそれが真実でも誰も信じません。
ケンコー望遠鏡買うんだったらその金で家族で焼肉食いに行く方がまし。
ケンコー望遠鏡買うんだったらその金で遠征して等倍肉眼観望の方がまし。
ケンコー買うんだったら真昼間に天頂を眺めてる方がナンボかまし。
652 ：初心者です：2005/06/22(水) 09:20:06 ID:4QW4pIre
ビクセンのスペースアローＲ１１４Ｓはどうでしょうか？
ビクセンの中で安めで良さそうなので・・・。
ビクセンの中で安めで良さそうなので・・・。
そのｸﾗｽの経緯台がお望みなら下記をどうぞ。
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta2.htm
架台の剛性・使い易さ・汎用性は段違いです。
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta2.htm
架台の剛性・使い易さ・汎用性は段違いです。
654 ：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 12:49:51 ID:q3VOEP+M
スペースアローＲ１１４Ｓは止めた方が無難。
前の職場にあって（量販店）、何度か使ったけど
完全に眼視に拘るならまだしも、操作性は×
微動も水平のみ。軽いから風でよく揺れるし、
アイピースも超安物（当然24.5）
メリットは、片手でちょいと持てるんで、ちょい見に便利って事ぐらい
それだけ「軽い」のよ
前の職場にあって（量販店）、何度か使ったけど
完全に眼視に拘るならまだしも、操作性は×
微動も水平のみ。軽いから風でよく揺れるし、
アイピースも超安物（当然24.5）
メリットは、片手でちょいと持てるんで、ちょい見に便利って事ぐらい
それだけ「軽い」のよ
655 ：初心者です：2005/06/22(水) 17:37:31 ID:2L4NfJtP
やっぱり安いのは駄目ですか？
土星の輪を見るくらいだと何がオススメですか？
土星の輪を見るくらいだと何がオススメですか？
656 ：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 17:54:07 ID:2Mcim7vp
ケンコーのSWVおすすめだよ！高倍率で見れるよ
>>655
安いからダメなんじゃなくて、ケンコーとかスカイアローとかは
いんちき望遠鏡だからダメ。
もちろん3000円で新車は買えないように、安すぎるものはインチキ率高い。。
インチキでなければここらへんが最安値かと。
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-15.html
安いからダメなんじゃなくて、ケンコーとかスカイアローとかは
いんちき望遠鏡だからダメ。
もちろん3000円で新車は買えないように、安すぎるものはインチキ率高い。。
インチキでなければここらへんが最安値かと。
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-15.html
魚篭の糞はスルーかよ。魚篭工作印紙ね！
>>653が薦めている品は妥当なところかと。
ちと高いけど、ポルタR135Sもいいかと。
ちと高いけど、ポルタR135Sもいいかと。
660 ：名無しＳＵＮ：2005/06/22(水) 20:39:46 ID:zCsG10LE
つーか予算幾らだよ。
>>653のでも高いならコレ落札しる。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47226453
条件が良い日ならカッシーニの空隙も確認できる。
15,000エソ前後までで落ちればお買い得とおもわれ。
新品じゃなきゃヤダってんなら火星人しかないな。
>>653のでも高いならコレ落札しる。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e47226453
条件が良い日ならカッシーニの空隙も確認できる。
15,000エソ前後までで落ちればお買い得とおもわれ。
新品じゃなきゃヤダってんなら火星人しかないな。
661 ：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 01:36:54 ID:YJmuEipJ
ケンコーとビクセンだけはやめとけ!
663 ：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 03:39:19 ID:SYkh1AKE
>>661
予告だけでまだ売ってないじゃん。
予告だけでまだ売ってないじゃん。
664 ：名無しＳＵＮ：2005/06/23(木) 08:14:06 ID:yOT6o8a5
マジレスですが、
いつも思うんだけど、天体やってる椰子って自分の機材を自慢するのが
目的なのかわからんが、初心者に無理にムヅカシイ言葉並べて敷居を
高くしているような気がしないか？観望地で初心者相手にハイトーンでしゃべっている
椰子がよくいる。正直見ていて恥ずかしい。裾野が広がらん理由はこれだと思ったよ。
かといって、まともに観れる機材ってホント高い。ＥＴＸ７０からはじめた
漏れも今はＬＸ９０。最初にクソ望遠鏡を買って始めてなければ、いきなりＬＸ９０は
無理だった。そういう意味ではケンコーの安物は必要悪だと思う。
天体に興味のない家庭では、子供の物欲をそらす役割も担っているし。
最大７５０倍！てのは、エアガンの最大飛距離30ｍ以上！と同じだね。
大人なら華麗にスルーしたいものだ。子供おもちゃと大人のおもちゃは
分けて考えないとね。
剃るは分別のない子供に見える。デッドコピーには同意するところもあるが
営業妨害と紙一重。
いつも思うんだけど、天体やってる椰子って自分の機材を自慢するのが
目的なのかわからんが、初心者に無理にムヅカシイ言葉並べて敷居を
高くしているような気がしないか？観望地で初心者相手にハイトーンでしゃべっている
椰子がよくいる。正直見ていて恥ずかしい。裾野が広がらん理由はこれだと思ったよ。
かといって、まともに観れる機材ってホント高い。ＥＴＸ７０からはじめた
漏れも今はＬＸ９０。最初にクソ望遠鏡を買って始めてなければ、いきなりＬＸ９０は
無理だった。そういう意味ではケンコーの安物は必要悪だと思う。
天体に興味のない家庭では、子供の物欲をそらす役割も担っているし。
最大７５０倍！てのは、エアガンの最大飛距離30ｍ以上！と同じだね。
大人なら華麗にスルーしたいものだ。子供おもちゃと大人のおもちゃは
分けて考えないとね。
剃るは分別のない子供に見える。デッドコピーには同意するところもあるが
営業妨害と紙一重。
＞ケンコーの安物は必要悪
違うだろ。ケンコーの粗悪100mm反射がホームセンターで3万弱で売られてるが
それなりにまともな100mm反射が同程度の値段でちゃんと存在する。
もしケンコーにその気が有ればきちんと利益を出しながら
まともな商品を現在と同じ価格で流通に乗せ
ケンコーよりさらに悪質な弱小雑魚メーカーを駆逐していくことも出来ると思う。
例えばユニクロは生産システム・品質管理など
徹底的に指導して中国で作らせて、あの価格を出してる。
デザインはあれだけど、品質は同価格帯ではトップでしょう。
業界は違うけどやれば出来ると思うんだけどな。
違うだろ。ケンコーの粗悪100mm反射がホームセンターで3万弱で売られてるが
それなりにまともな100mm反射が同程度の値段でちゃんと存在する。
もしケンコーにその気が有ればきちんと利益を出しながら
まともな商品を現在と同じ価格で流通に乗せ
ケンコーよりさらに悪質な弱小雑魚メーカーを駆逐していくことも出来ると思う。
例えばユニクロは生産システム・品質管理など
徹底的に指導して中国で作らせて、あの価格を出してる。
デザインはあれだけど、品質は同価格帯ではトップでしょう。
業界は違うけどやれば出来ると思うんだけどな。
666 ：664：2005/06/23(木) 12:03:40 ID:yOT6o8a5
かなり痛いやつを見た直後だったので、感情的になりました。
665さん冷静な対応ありがとう。
痛いのって伝染するんですかね？欝だし脳。。。
665さん冷静な対応ありがとう。
痛いのって伝染するんですかね？欝だし脳。。。
久しぶりに見た！
鬱だ氏農！
鬱だ氏農！
668 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 00:33:04 ID:c8lzDEqZ
ケンコーがダメな理由は665さんのおかげでよくわかりました。
が、この板の住人のダメなところが664さんの言いたい事ではないの？
「初心者モデルをけなすことは出来るが、
初心者に勧めるべきモデルを提案出来ない」
が、この板の住人のダメなところが664さんの言いたい事ではないの？
「初心者モデルをけなすことは出来るが、
初心者に勧めるべきモデルを提案出来ない」
>>668
何度も提案されてるようだが？
何度も提案されてるようだが？
初心者向けの提案って、
少ないと思うけどなぁ・・・。
誰かテンプレ化してくれ。
少ないと思うけどなぁ・・・。
誰かテンプレ化してくれ。
このスレだけさらっても3万以下でこんなにあるぞ
AD-VIX ポルタMC90L 29400円
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
No-G6101 100ミリ反射経緯台 ネット価格20.000円(内税）
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-15.html
No-G6089 100mm F=1.000mm ドブソニアン‘火星人’ネット価格14.300円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
アイピースは↓ここから選ぶ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
AD-VIX ポルタMC90L 29400円
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
No-G6101 100ミリ反射経緯台 ネット価格20.000円(内税）
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-15.html
No-G6089 100mm F=1.000mm ドブソニアン‘火星人’ネット価格14.300円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
アイピースは↓ここから選ぶ
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
672 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 01:43:06 ID:btF0n0ZH
AD-VIX ポルタMC90L 29400円
これ、違ってるよね？
これ、違ってるよね？
「初心者モデルをけなすことは出来るが、
初心者に勧めるべきモデルを提案出来ない」
初心者に勧めるべきモデルを提案出来ない」
by sol
675 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/24(金) 09:32:15 ID:mmmScCGB
初心者に勧めるべきモデル、火星人とポルタが挙げられているじゃん。
676 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 10:07:39 ID:8awEZib2
銀次の200Dも入れてくれ。
セッティングしたまま置いておくなら三脚モデルより
占有面積も少ないぞ！！
セッティングしたまま置いておくなら三脚モデルより
占有面積も少ないぞ！！
677 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 10:07:59 ID:8oSMnaXV
２ch初心者スレの公式望遠鏡だからな
678 ：じゃこれで：2005/06/24(金) 10:26:41 ID:8oSMnaXV
2万以下・眼視用
No-G6089 100mm F=1.000mm ドブソニアン‘火星人’14,300円
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
3万以下・眼視用
AD-VIX ポルタMC90L 29,400円
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
AD-VIX PORTA コスモスターR114M 25,000円
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta2.htm
No-G6101 100ミリ反射経緯台 ネット価格20,000円
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-15.html
6万以下・眼視用
笠井トレーディング 銀次200D 60,000円
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
（おまけ）
No-G6007 シャトル-80鏡筒のみ ネット価格9.800円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html
安いアイピース
（24.5mm径）
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
（31.7mm径）
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
http://www.kkohki.com/products/OR.html
http://www.seihosha.co.jp/original.html
No-G6089 100mm F=1.000mm ドブソニアン‘火星人’14,300円
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
3万以下・眼視用
AD-VIX ポルタMC90L 29,400円
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
AD-VIX PORTA コスモスターR114M 25,000円
ttp://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta2.htm
No-G6101 100ミリ反射経緯台 ネット価格20,000円
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-15.html
6万以下・眼視用
笠井トレーディング 銀次200D 60,000円
http://www.kasai-trading.jp/ginji.htm
（おまけ）
No-G6007 シャトル-80鏡筒のみ ネット価格9.800円
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html
安いアイピース
（24.5mm径）
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
（31.7mm径）
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-5.html
http://www.kkohki.com/products/OR.html
http://www.seihosha.co.jp/original.html
680 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 11:18:49 ID:8awEZib2
その基準だと、火星人以外の選択肢がないぞ・・・。
681 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 11:38:12 ID:gZoTPIj8
なぜ六万が出せないのかねぇ。
子供の教育やコミュニケーションの教材としても使えるのにゲーム機と比較するなんて
所詮その程度の興味しかないと言うわけでしょうな。
そんな半端な興味だとすぐ粗大ゴミになるのは確実。ケンコーで充分。
火星人なんて勿体無い。
子供の教育やコミュニケーションの教材としても使えるのにゲーム機と比較するなんて
所詮その程度の興味しかないと言うわけでしょうな。
そんな半端な興味だとすぐ粗大ゴミになるのは確実。ケンコーで充分。
火星人なんて勿体無い。
682 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 11:47:57 ID:8awEZib2
俺敵にはでかい万華鏡みたいな認識だｗ
>>681
大人が一緒にいつもくっついていればいいが、子供にすべて任せるとなる
と6万の機材は高すぎるよ。火星人なら壊してももう一度買ってあげる気力も
わくが銀次を壊されたら次はない。うちは裕福な家庭じゃないんで、俺の認識じゃ
銀次は大人の玩具。でも、お金持ちな家なら子供に銀次もありだと思うよ。
大人が一緒にいつもくっついていればいいが、子供にすべて任せるとなる
と6万の機材は高すぎるよ。火星人なら壊してももう一度買ってあげる気力も
わくが銀次を壊されたら次はない。うちは裕福な家庭じゃないんで、俺の認識じゃ
銀次は大人の玩具。でも、お金持ちな家なら子供に銀次もありだと思うよ。
だから子供に任せる時点でだめ。
親と一緒に見てこその機材でしょ。
放置するんならケンコーで充分。
俺が親にねだって買ってもらった５万の望遠鏡を
小学生の俺には一番の宝物だったので大事に使っていたのを覚えてる。
因みに金持ちの家庭ではない。
銀次は子供には大げさにしても、子供が本気に欲しがっているなら
ある程度の物を与えるべき。
部屋でゲームばかりするより、外で宇宙に触れる方が子供にとって
何倍もいい。
たまに車で最高の条件下で見せてやれば尚いい。
親と一緒に見てこその機材でしょ。
放置するんならケンコーで充分。
俺が親にねだって買ってもらった５万の望遠鏡を
小学生の俺には一番の宝物だったので大事に使っていたのを覚えてる。
因みに金持ちの家庭ではない。
銀次は子供には大げさにしても、子供が本気に欲しがっているなら
ある程度の物を与えるべき。
部屋でゲームばかりするより、外で宇宙に触れる方が子供にとって
何倍もいい。
たまに車で最高の条件下で見せてやれば尚いい。
685 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 12:54:48 ID:/ejW1o8M
>>684
ﾁﾗｼの裏に
ﾁﾗｼの裏に
>>685
お前のウンコか？
お前のウンコか？
687 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/24(金) 13:31:19 ID:mmmScCGB
自分が人に勧めるなら火星人、次が銀次かな。
幾ら出すかは（買ってもらったものをいい加減な気持ちで壊してしまう子供に育てたかを含め）親次第なのでこっちから「高すぎる」とか言う筋の問題ではあるまい。
幾ら出すかは（買ってもらったものをいい加減な気持ちで壊してしまう子供に育てたかを含め）親次第なのでこっちから「高すぎる」とか言う筋の問題ではあるまい。
一般人が望遠鏡を選ぶ時に何を参考にしているか？ってこと考えると
火星人、銀次は選ばない、つか知らないのでは。
雑誌かネットか専門店か量販店か。詳しい人に聞いてならありうるかもな。
火星人、銀次は選ばない、つか知らないのでは。
雑誌かネットか専門店か量販店か。詳しい人に聞いてならありうるかもな。
ネットやってて掲示板利用してる人は火星人に逝ってもおかしくないかも？
>>688-689
一般人が火星人、銀次知らないのは仕方ないでしょ
ネットで購入しようとしても、普通に行き着くのは
ヤフオクか楽天のタンタン止まり
2chのこのスレまでたどり着いてようやく火星人にぶち当たる
火星人を初心者に勧める場合の最大の問題点は
「望遠鏡らしくない」この点につきる
普通にイメージしているのはやはり５ｃｍクラスの
屈折だったりするからな
一般人が火星人、銀次知らないのは仕方ないでしょ
ネットで購入しようとしても、普通に行き着くのは
ヤフオクか楽天のタンタン止まり
2chのこのスレまでたどり着いてようやく火星人にぶち当たる
火星人を初心者に勧める場合の最大の問題点は
「望遠鏡らしくない」この点につきる
普通にイメージしているのはやはり５ｃｍクラスの
屈折だったりするからな
691 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 14:05:53 ID:8awEZib2
子供に銀次は厳しいな。
架台9kg＋教頭9kgだから、小学校低学年にはセッティングできないかもしれない。
銀次お勧めの漏れは初望遠鏡として銀次２００Dを買った。
満足だけど、２５０Dにしとけばよかったと思う今日この頃・・・。
架台9kg＋教頭9kgだから、小学校低学年にはセッティングできないかもしれない。
銀次お勧めの漏れは初望遠鏡として銀次２００Dを買った。
満足だけど、２５０Dにしとけばよかったと思う今日この頃・・・。
>>691
うん。それに掴むところがないから、下手すると鏡筒を落としかねない＜小学校低学年の子供
親が取っ手でも付ければ少しは違うだろうが。
まあ、どっちにしても小学校低学年生には、ちょっと重いかな？
大人ならば、２００Dでも全然問題ないし、銀次２５０D位からでもいいんじゃない？
20cmと25cmでは球状星団や星雲の見え具合がけっこう違ってくるしね。
うん。それに掴むところがないから、下手すると鏡筒を落としかねない＜小学校低学年の子供
親が取っ手でも付ければ少しは違うだろうが。
まあ、どっちにしても小学校低学年生には、ちょっと重いかな？
大人ならば、２００Dでも全然問題ないし、銀次２５０D位からでもいいんじゃない？
20cmと25cmでは球状星団や星雲の見え具合がけっこう違ってくるしね。
・写真撮影をやらない、
・天文趣味を数年間続ける、
ということが はっきりしてるのなら、銀次はお勧めだけど、
途中で写真撮影をやりたくなった場合とか、半年くらいで天文に
飽きてしまったような場合は、銀次は粗大ゴミ以下になるよ。
自力導入がうまくいかなくて 天文趣味が嫌になる初心者も多い・・・。
・天文趣味を数年間続ける、
ということが はっきりしてるのなら、銀次はお勧めだけど、
途中で写真撮影をやりたくなった場合とか、半年くらいで天文に
飽きてしまったような場合は、銀次は粗大ゴミ以下になるよ。
自力導入がうまくいかなくて 天文趣味が嫌になる初心者も多い・・・。
それ以前に導入出来ないでしょ。
空の暗い田舎の場合星が多すぎて区別がつかないし、
逆に光害の都会じゃ基準星見つけるには楽だけど
肝心の見たい天体も公害に埋もれてちゃ・・・だし。
努力して勉強すりゃいいって意見もあるだろうけど
それは確かに正論だし理想的だけど、はたして現実はどうだろう？
空の暗い田舎の場合星が多すぎて区別がつかないし、
逆に光害の都会じゃ基準星見つけるには楽だけど
肝心の見たい天体も公害に埋もれてちゃ・・・だし。
努力して勉強すりゃいいって意見もあるだろうけど
それは確かに正論だし理想的だけど、はたして現実はどうだろう？
スマン
>>693の後半に書いてあった・・・orz
>>693の後半に書いてあった・・・orz
まるっと素人を教えるのはｶﾅーリ難しいよね、こっちは経験者の視線で教えると
相手はちんぷんかんぷんで中途半端な指導だと天文嫌になったりな。
学校の先生みたいにマニュアルがあるわけでもないしね。
望遠鏡の選定指導でもその時はいいだろうが、すぐに色んなことをやりたがる
観望→写真なんてのは常道だしね。
相手はちんぷんかんぷんで中途半端な指導だと天文嫌になったりな。
学校の先生みたいにマニュアルがあるわけでもないしね。
望遠鏡の選定指導でもその時はいいだろうが、すぐに色んなことをやりたがる
観望→写真なんてのは常道だしね。
ユーザー側の問題は議論してもあまり意味無くないか？ 導入がうまくいくとか、
天文に飽きるとか写真へ進むかもなんていうのは結局そいつ次第な訳だ。
相談者が出した条件に合わせて一番良さそうなのを教えてあげればいいだけだよ。
質問する人は、予算と目的、選択にあたって何を優先するのかをはっきりさせて
下されば早くて良い回答が期待できます。ｶｯｺｲｲのじゃないとﾔﾀﾞなんていうのも
明記ね。そんな人に火星人はNGだろうしな。あと運用想定(8歳の息子が一人でとか、
ﾄｰﾁｬﾝが横で手伝うとか)も分かると良いね。
天文に飽きるとか写真へ進むかもなんていうのは結局そいつ次第な訳だ。
相談者が出した条件に合わせて一番良さそうなのを教えてあげればいいだけだよ。
質問する人は、予算と目的、選択にあたって何を優先するのかをはっきりさせて
下されば早くて良い回答が期待できます。ｶｯｺｲｲのじゃないとﾔﾀﾞなんていうのも
明記ね。そんな人に火星人はNGだろうしな。あと運用想定(8歳の息子が一人でとか、
ﾄｰﾁｬﾝが横で手伝うとか)も分かると良いね。
>>693
銀次 鏡筒バンド追加したら赤道儀に載せられないの?
>自力導入がうまくいかなくて 天文趣味が嫌になる初心者も多い・・・。
何を買ってもそれはそれは同じだと思う
勉強が嫌なら望遠鏡で星を適当に見るしかない 低倍率で
銀次 鏡筒バンド追加したら赤道儀に載せられないの?
>自力導入がうまくいかなくて 天文趣味が嫌になる初心者も多い・・・。
何を買ってもそれはそれは同じだと思う
勉強が嫌なら望遠鏡で星を適当に見るしかない 低倍率で
699 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 17:43:48 ID:ntZp4lOE
>697
> ユーザー側の問題は議論してもあまり意味無くないか？ 導入がうまくいくとか、
> 天文に飽きるとか写真へ進むかもなんていうのは結局そいつ次第な訳だ。
みんなそれを踏まえて議論してんじゃないの？
> ユーザー側の問題は議論してもあまり意味無くないか？ 導入がうまくいくとか、
> 天文に飽きるとか写真へ進むかもなんていうのは結局そいつ次第な訳だ。
みんなそれを踏まえて議論してんじゃないの？
700 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 17:58:00 ID:8awEZib2
>銀次 鏡筒バンド追加したら赤道儀に載せられないの?
のるよ。同荷重量１２ｋｇ位になるから結構立派なのが必要だけど。
初心者でも天文ソフトとデカイ方位磁石と角度計があれば、何も考えないで結構導入でkる。
のるよ。同荷重量１２ｋｇ位になるから結構立派なのが必要だけど。
初心者でも天文ソフトとデカイ方位磁石と角度計があれば、何も考えないで結構導入でkる。
701 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/24(金) 18:05:17 ID:mmmScCGB
「望遠鏡らしくない」なんて理由でお勧めを蹴る奴は自分で選べばいいんで、アドバイスを出す時に考慮する必要はあるまい。
702 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/24(金) 18:15:06 ID:mmmScCGB
俺も以前はそう聞いていたけど、予算はともかくとして初心者に「目的、選択にあたって何を優先するのか」を要求するのは無理だと思うぞ。
自分が全くやったことない趣味を始めるとして「予算と目的、選択にあたって何を優先するのか」を即答できるかなぁ？
火星人、ポルタ、銀次（もっと安価で使いやすい望遠鏡が出たら挙げる）。これらの製品が幾ら、これらを選んだ理由はこれこれ、それぞれの欠点はこれこれ、よくある粗悪品をすすめない理由はこれこれ、で充分だろう。
自分が全くやったことない趣味を始めるとして「予算と目的、選択にあたって何を優先するのか」を即答できるかなぁ？
火星人、ポルタ、銀次（もっと安価で使いやすい望遠鏡が出たら挙げる）。これらの製品が幾ら、これらを選んだ理由はこれこれ、それぞれの欠点はこれこれ、よくある粗悪品をすすめない理由はこれこれ、で充分だろう。
俺の場合もそうだったけど、初期投資では ある程度の無駄は避け
られないのかもしれないね。
無駄銭が勉強料になるってわけだけどね。
導入に関して言うと、都会では北斗七星ですら肉眼で探しづらい場合
もあるので、そういう場合にはファインダーで探すことになるけど、
初心者が北斗七星をファインダーで探すのは意外に難しいよ。
広視野の小さな双眼鏡を併用するしかないと思う。
いずれにせよ、ファインダーは９０度傾斜の正立になってると便利だね。
られないのかもしれないね。
無駄銭が勉強料になるってわけだけどね。
導入に関して言うと、都会では北斗七星ですら肉眼で探しづらい場合
もあるので、そういう場合にはファインダーで探すことになるけど、
初心者が北斗七星をファインダーで探すのは意外に難しいよ。
広視野の小さな双眼鏡を併用するしかないと思う。
いずれにせよ、ファインダーは９０度傾斜の正立になってると便利だね。
>>703
等倍ファインダーとかレーザーのヤツにすれば
等倍ファインダーとかレーザーのヤツにすれば
>702
>>「予算と目的、選択にあたって何を優先するのか」を即答できる
ようにテンプレがあれば便利かも。
-目的-
・眼視
惑星
星雲等
・撮影
惑星
星雲等
・子供の為に（親の天文経験の有無）
-制限or条件-
・金額
・収納スペース（カタログで見るより現物は結構デカイ事あるし）
・住んでる地域の光害度（天の川が見えるかとか）
・ベランダ観望か否か
・質問者が女性の場合カワイイか否か
かなりいい加減だけどこんな感じでさ。
>>「予算と目的、選択にあたって何を優先するのか」を即答できる
ようにテンプレがあれば便利かも。
-目的-
・眼視
惑星
星雲等
・撮影
惑星
星雲等
・子供の為に（親の天文経験の有無）
-制限or条件-
・金額
・収納スペース（カタログで見るより現物は結構デカイ事あるし）
・住んでる地域の光害度（天の川が見えるかとか）
・ベランダ観望か否か
・質問者が女性の場合カワイイか否か
かなりいい加減だけどこんな感じでさ。
ファインダーの上に等倍ファインダーをつけてるよ。
空がいい条件だと効果絶大だけど・・・。
空がいい条件だと効果絶大だけど・・・。
あー、みんなｺﾞﾒｿ。
「何を優先するか」っていうのは望遠鏡の用途じゃないんだよ。当然初心者に
用途を決めろって言うのは無理だよね。例えば予算を決めている人でも、
絶対越えちゃ駄目
まぁ多少なら越えてもいいかな
良い物ならそれなりに出してもいいよ
なんて感じだと思う。ちょっと前にも赤道儀で3ﾏｿ以内って人が居たけど、
何が何でも赤道儀じゃなきゃ駄目で、鏡筒その他は妥協しても良いってんなら
赤道儀優先で教えてあげられるでしょ。そういう意味での優先ね。
「何を優先するか」っていうのは望遠鏡の用途じゃないんだよ。当然初心者に
用途を決めろって言うのは無理だよね。例えば予算を決めている人でも、
絶対越えちゃ駄目
まぁ多少なら越えてもいいかな
良い物ならそれなりに出してもいいよ
なんて感じだと思う。ちょっと前にも赤道儀で3ﾏｿ以内って人が居たけど、
何が何でも赤道儀じゃなきゃ駄目で、鏡筒その他は妥協しても良いってんなら
赤道儀優先で教えてあげられるでしょ。そういう意味での優先ね。
補足しとこうっと（ｗ
鏡筒の妥協って、鏡筒の良し悪しを判断しろってんじゃないからね。
鏡筒の妥協って、鏡筒の良し悪しを判断しろってんじゃないからね。
709 ：名無しＳＵＮ：2005/06/24(金) 22:05:38 ID:jOOSMB9X
望遠鏡入門者の火星人オーナーです。
自分でも理由がわからないけど子供のときから望遠鏡というとニュートン反射
というイメージが強くて、８ｃｍ程度までの屈折は望遠鏡の真似をしたオモチャ
というイメージしか無いんです。
夏になるとデパートにそういう形のが並ぶからかもしれないと、いまふと思ったです。
屈折＝オモチャ というイメージの人も少なからずいるのではないでしょうか？
なのでNP100(だったっけ、テレビューの)なんか初めて見かけたときは、
８万円くらいの望遠鏡だと思っちゃいました。
自分でも理由がわからないけど子供のときから望遠鏡というとニュートン反射
というイメージが強くて、８ｃｍ程度までの屈折は望遠鏡の真似をしたオモチャ
というイメージしか無いんです。
夏になるとデパートにそういう形のが並ぶからかもしれないと、いまふと思ったです。
屈折＝オモチャ というイメージの人も少なからずいるのではないでしょうか？
なのでNP100(だったっけ、テレビューの)なんか初めて見かけたときは、
８万円くらいの望遠鏡だと思っちゃいました。
初心者にこそ自動導入だ。ミードDS-2114ATS(5～6万)で決まり。
確かに。コルキットは、子供には望遠鏡には見えないだろうね。
初心者購入相談のお相手をさせられてるんですがこのあたりはどうでしょうか？
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html
アイピースはオルソあたりを買い足すとして、そこそこ見えますかねｗ。
鏡筒だけ買ってポルタにのせるっていうてもあるんですが、なんだかんだ言って
すぐ5万くらいはオーバーしちゃうもんで難しいですね。ニュートンもいいのですが
光軸がどうのとか言い出すと長焦点のアクロのほうが教えるのにめんどくさく
なくていいかと・・・。個人的には国際光器の10cm、f10くらいがおすすめなんですけどね。
少し高くなるんで・・。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0029.html
アイピースはオルソあたりを買い足すとして、そこそこ見えますかねｗ。
鏡筒だけ買ってポルタにのせるっていうてもあるんですが、なんだかんだ言って
すぐ5万くらいはオーバーしちゃうもんで難しいですね。ニュートンもいいのですが
光軸がどうのとか言い出すと長焦点のアクロのほうが教えるのにめんどくさく
なくていいかと・・・。個人的には国際光器の10cm、f10くらいがおすすめなんですけどね。
少し高くなるんで・・。
8cmのアクロを購入予定です。スペースギアのアウトレットかな？
シロウトにはシロウト受けするメーカー品を勧めるのが撫軟
717 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 02:01:14 ID:G5SlcCIT
>716
はげどう。ケンコーがいちばんよ。
はげどう。ケンコーがいちばんよ。
>>717
ケンコーねえｗ。まあいいけどねｗｗ。
ケンコーねえｗ。まあいいけどねｗｗ。
もう何でもいい。好きなのを買え。
デパートで一番カッコイイのを買っておけば、シロウトには感謝されるとマジでちょとオモタよ
敢て鷺の片棒を担ぐことなかれ
>屈折＝オモチャ というイメージの人も少なからずいるのではないでしょうか？
そんなことはない。それなりに知っている人は、屈折の方が反射より高価である
ということが分かってるし、望遠鏡を知らない人は、そもそも望遠鏡＝屈折だと
思ってる。
だからこそ、地面を向いている反射があとを絶たない。
そんなことはない。それなりに知っている人は、屈折の方が反射より高価である
ということが分かってるし、望遠鏡を知らない人は、そもそも望遠鏡＝屈折だと
思ってる。
だからこそ、地面を向いている反射があとを絶たない。
屑を一度つかんでみないと良い物のありがたさも分かんない罠
火星人を薦められて買ったはいいが、
ココロの中ではスカイウォーカーのカタログスペック＆
いかにも「望遠鏡」っていうスタイルが忘れられなくて
何かこうしっくりこない物を感じる香具師は多いと思う
ケンコー
↓
まともな望遠鏡
っていうパターンも精神衛生上無くはないパターンだとおもうぞ
火星人を薦められて買ったはいいが、
ココロの中ではスカイウォーカーのカタログスペック＆
いかにも「望遠鏡」っていうスタイルが忘れられなくて
何かこうしっくりこない物を感じる香具師は多いと思う
ケンコー
↓
まともな望遠鏡
っていうパターンも精神衛生上無くはないパターンだとおもうぞ
724 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/25(土) 10:34:47 ID:fLi8A1kv
そういう人のためにここが有る。ここに連れて来ればケンコーには未練が残るまい。
でも他の趣味、何にもやってないのかねえ。何か他に趣味があれば数字のこけおどしかどうかって外見だけで何となくわかるもんだと思うんだが。
でも他の趣味、何にもやってないのかねえ。何か他に趣味があれば数字のこけおどしかどうかって外見だけで何となくわかるもんだと思うんだが。
いいやこればっかりは「性格」ってヤツですよ
自分で痛い目みないと納得できない香具師は結構いるもんだよ
って何人か素人さんんの望遠鏡購入の相談にのって思った
自分で痛い目みないと納得できない香具師は結構いるもんだよ
って何人か素人さんんの望遠鏡購入の相談にのって思った
726 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 16:41:34 ID:I2K5+QD/
適切なｽﾚｯﾄﾞが見つからなかったので、ここで質問させていただきます。
小学生の頃に使っていた望遠鏡を引っ張り出してみたのですが、高橋製作所のFC-50というものでした。対物ﾚﾝｽﾞが3種類しかなく、太陽を
見るのに使っていたﾌｨﾙﾀｰも紛失してしまったようです。
高橋製作所のHPを見ても、生産中止とのことなのですが、現在この望遠鏡で使える対物ﾚﾝｽﾞ、ﾌｨﾙﾀｰというのは入手可能なのでしょうか。
また、FC-50購入時に付属している対物ﾚﾝｽﾞは何種類なのでしょうか。
追加購入したような記憶もあるのですが、どれがどれなのかわからないのです・・・。
ｽﾚ違いでしたら、誘導お願い致します。
小学生の頃に使っていた望遠鏡を引っ張り出してみたのですが、高橋製作所のFC-50というものでした。対物ﾚﾝｽﾞが3種類しかなく、太陽を
見るのに使っていたﾌｨﾙﾀｰも紛失してしまったようです。
高橋製作所のHPを見ても、生産中止とのことなのですが、現在この望遠鏡で使える対物ﾚﾝｽﾞ、ﾌｨﾙﾀｰというのは入手可能なのでしょうか。
また、FC-50購入時に付属している対物ﾚﾝｽﾞは何種類なのでしょうか。
追加購入したような記憶もあるのですが、どれがどれなのかわからないのです・・・。
ｽﾚ違いでしたら、誘導お願い致します。
727 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 19:53:30 ID:R8cRIyC6
対物レンズってバラ売りしてるんだ？
729 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/25(土) 20:14:01 ID:fLi8A1kv
接眼レンズのことを書いてらっしゃるのではないかな？
多分付属していたのは２４.5ミリ差込式のだと思います。望遠鏡屋さんで「ドイツサイズ」と言えば入手可能です。
高橋製作所を含め最近主流なのは３１.7ミリ差し込み式の「アメリカンサイズ」で、これもアダプター交換すれば使用可能です。
アダプターを外したところへ３６.4ミリねじ込み式の接眼レンズも使えますが、ねじ込み式なので交換が面倒です。
多分付属していたのは２４.5ミリ差込式のだと思います。望遠鏡屋さんで「ドイツサイズ」と言えば入手可能です。
高橋製作所を含め最近主流なのは３１.7ミリ差し込み式の「アメリカンサイズ」で、これもアダプター交換すれば使用可能です。
アダプターを外したところへ３６.4ミリねじ込み式の接眼レンズも使えますが、ねじ込み式なので交換が面倒です。
730 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/25(土) 20:16:58 ID:fLi8A1kv
フィルターは「サングラス」の類だと思われますが、長時間使用時熱で割れて目を傷める危険があるということで最近あまり販売されていません。ＰＬ法も施行されましたしね。
731 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/25(土) 20:27:02 ID:fLi8A1kv
今ヤフオク行って「タカハシ」「高橋」で検索してみましたが、こういうのじゃないかな？↓
Ｈｉ－Ｏｒ４ミリ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15939079
Ｏｒ７ミリ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n19574942
ＮＰ－１２（眼視＆拡大撮影兼用）。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18039889
ＰＪ－２０（拡大撮影用）。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10768745
Ｈｉ－Ｏｒ４ミリ。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15939079
Ｏｒ７ミリ。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n19574942
ＮＰ－１２（眼視＆拡大撮影兼用）。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n18039889
ＰＪ－２０（拡大撮影用）。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r10768745
732 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/25(土) 20:40:11 ID:fLi8A1kv
近頃太陽を見る時は対物レンズにフィルターを掛けますが、自分ではやったことないのでここでは詳述しません。google辺りに「対物 フィルター 太陽」とでも入れて検索してみて下さい。
733 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/25(土) 20:43:39 ID:fLi8A1kv
昔のカタログを引っ張り出して来ました。
ＦＣ－５０Ｓ（スペースボーイ仕様）にはＯｒ７ミリとＯｒ１８ミリが付属したことになっています。
ＦＣ－５０Ｓ（スペースボーイ仕様）にはＯｒ７ミリとＯｒ１８ミリが付属したことになっています。
735 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/25(土) 20:57:59 ID:fLi8A1kv
このカタログでは付属アイピース、Ｏｒ５ミリとＯｒ１８ミリになっているなあ。
まあ高橋の場合購入者にベテランが多いから何ミリをつけるかつけないかの話は必須、付属アイピースなんてほとんどカタログ上だけの話だね。
まあ高橋の場合購入者にベテランが多いから何ミリをつけるかつけないかの話は必須、付属アイピースなんてほとんどカタログ上だけの話だね。
736 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 21:54:12 ID:HHN/S+1a
>>729
そうです。接眼レンズのことです。思いっきり勘違いしてました。指摘
されるまで、全く気付きませんでした。フィルターというのも接眼レンズ
に付けるものです…。お恥ずかしい。
今は携帯からなので、ﾚｽがきちんとできませんが、皆様ご親切にどうも有り難う
ございます。とりあえず使える接眼レンズは購入できると知り、一安心
です。独自規格じゃないって素晴らしいですね…。
そうです。接眼レンズのことです。思いっきり勘違いしてました。指摘
されるまで、全く気付きませんでした。フィルターというのも接眼レンズ
に付けるものです…。お恥ずかしい。
今は携帯からなので、ﾚｽがきちんとできませんが、皆様ご親切にどうも有り難う
ございます。とりあえず使える接眼レンズは購入できると知り、一安心
です。独自規格じゃないって素晴らしいですね…。
差し込み部の金具替えれば最新のアイピースの多くも使えるぞ >昔のFC50
小学生にはちと勿体ないような機がするが…
とつっこむのはオレだけなのか？
とつっこむのはオレだけなのか？
739 ：名無しＳＵＮ：2005/06/25(土) 22:42:46 ID:fcY6SUOK
昔の24.5サイズのアイピースの中には、サイズが微妙に違っている
物があったよ。観望中に抜けそうになったりして･･･
最近のものを含め、殆んどはストッパーが付いてるから安心だけど
物があったよ。観望中に抜けそうになったりして･･･
最近のものを含め、殆んどはストッパーが付いてるから安心だけど
そんなときは筒の外側にテープを適度に巻きつければ包茎！
741 ：726：2005/06/26(日) 01:41:45 ID:FXR44g65
遅くなりました。
>>727
すみません。接眼レンズと勘違いしていました。
>>729
先ほども携帯から書かせていただきましたが、その通りです。丁寧な説明ありがとうございます。最近はｱﾒﾘｶﾝｻｲｽﾞが
主流なのですね。ねじ込み式なんていうのもあるとは・・・。ｱﾒﾘｶﾝｻｲｽﾞの方が明るさ等の点で有利なのでしょうか。
>>730
調べてみたら、サングラスのことで間違いないようです。父に連絡を取ってみたところ、太陽を見たのはFC-50ではなく、
FC-50を買ったお店で開かれていた、天文愛好会のような集まりで、お店の人の望遠鏡を使って見ていたとのことでした。
ﾌｨﾙﾀｰも元から買っていなかったようです。思えば、対物ﾚﾝｽﾞ側にも実際の口径を小さくするためにﾌｰﾄﾞを被せていた
記憶がありますが、FC-50ではなく、反射型の望遠鏡だった気がします。10分以上見ると危険とは・・・。>>732も調べてみます。
>>731
まさにそれでした。Hi-Or4mmとOr7mm,Or18mmがありました。>>733のとおり、赤道儀(？)にspaceboyとの表記があります。
>>734の初代のものとはちょっと違うんですね。
>>737
探して見ます。昔のように天文ｸﾞｯｽﾞ専門店があるのか不安です。
>>738
父も興味を持っていたので、そのためだと思います。初めて土星の輪を見て感動しました。
>>739-740
それ、凄く記憶にあります。前述した集まりで他の人の望遠鏡を覗かせてもらうときによく注意されました。ﾌﾟﾘｽﾞﾑ回すと落っこちちゃうん
ですよね。
>>727
すみません。接眼レンズと勘違いしていました。
>>729
先ほども携帯から書かせていただきましたが、その通りです。丁寧な説明ありがとうございます。最近はｱﾒﾘｶﾝｻｲｽﾞが
主流なのですね。ねじ込み式なんていうのもあるとは・・・。ｱﾒﾘｶﾝｻｲｽﾞの方が明るさ等の点で有利なのでしょうか。
>>730
調べてみたら、サングラスのことで間違いないようです。父に連絡を取ってみたところ、太陽を見たのはFC-50ではなく、
FC-50を買ったお店で開かれていた、天文愛好会のような集まりで、お店の人の望遠鏡を使って見ていたとのことでした。
ﾌｨﾙﾀｰも元から買っていなかったようです。思えば、対物ﾚﾝｽﾞ側にも実際の口径を小さくするためにﾌｰﾄﾞを被せていた
記憶がありますが、FC-50ではなく、反射型の望遠鏡だった気がします。10分以上見ると危険とは・・・。>>732も調べてみます。
>>731
まさにそれでした。Hi-Or4mmとOr7mm,Or18mmがありました。>>733のとおり、赤道儀(？)にspaceboyとの表記があります。
>>734の初代のものとはちょっと違うんですね。
>>737
探して見ます。昔のように天文ｸﾞｯｽﾞ専門店があるのか不安です。
>>738
父も興味を持っていたので、そのためだと思います。初めて土星の輪を見て感動しました。
>>739-740
それ、凄く記憶にあります。前述した集まりで他の人の望遠鏡を覗かせてもらうときによく注意されました。ﾌﾟﾘｽﾞﾑ回すと落っこちちゃうん
ですよね。
742 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/06/26(日) 07:37:43 ID:ObPzIQPE
昔は２４.5ミリ差し込み、大きい低倍率広角アイピースは３６.4ミリねじ込みだったのです。
だから３６.4ミリねじ込みも昔からありますし、ＦＣ－５０でも２４.5ミリアダプターを外すだけで使えるようになっていると思います。
記憶ではハレー彗星が帰って来た頃から３１.7ミリ差し込みが売られるようになりました。
販売されるようになった時期はシュミットカセグレンやドブソニアンといったアメリカ系機材が大々的に輸入されるようになったのと無関係ではないと思いますが、そのまま主流になりました。迷光処理と広角化の点で有利だったからだと思います。
高橋製作所純正の３１.7ミリアダプターは￥７１４０もしますが、他社製でも大丈夫です。￥１５００くらいでしょうか。
アメリカンサイズでも賄えない大きい低倍率広角アイピースは５０.8ミリ差し込みを使います。無論簡単なアダプター交換では使えるようになりません。
「一般には３１.7ミリだけがアメリカンサイズと言われるが５０.8ミリ差し込みもアメリカンサイズの一環だ」とどこかで読んだ記憶があります。
ＦＣー５０は対物レンズにフローライトを使っています。昔はコーティングできないし曇ると言われたのですが、今ではコーティングすれば半永久的に使用できることが分かっています。
同じシリーズだったＦＣー１００だったら最近再研磨と後コーティングしてもらった実績がありますし、ＦＣー７６はほんの最近まだ可能だと聞いた記憶があります。
研磨皿が残っているうちしかできませんので、お金があったらご検討下さい。
だから３６.4ミリねじ込みも昔からありますし、ＦＣ－５０でも２４.5ミリアダプターを外すだけで使えるようになっていると思います。
記憶ではハレー彗星が帰って来た頃から３１.7ミリ差し込みが売られるようになりました。
販売されるようになった時期はシュミットカセグレンやドブソニアンといったアメリカ系機材が大々的に輸入されるようになったのと無関係ではないと思いますが、そのまま主流になりました。迷光処理と広角化の点で有利だったからだと思います。
高橋製作所純正の３１.7ミリアダプターは￥７１４０もしますが、他社製でも大丈夫です。￥１５００くらいでしょうか。
アメリカンサイズでも賄えない大きい低倍率広角アイピースは５０.8ミリ差し込みを使います。無論簡単なアダプター交換では使えるようになりません。
「一般には３１.7ミリだけがアメリカンサイズと言われるが５０.8ミリ差し込みもアメリカンサイズの一環だ」とどこかで読んだ記憶があります。
ＦＣー５０は対物レンズにフローライトを使っています。昔はコーティングできないし曇ると言われたのですが、今ではコーティングすれば半永久的に使用できることが分かっています。
同じシリーズだったＦＣー１００だったら最近再研磨と後コーティングしてもらった実績がありますし、ＦＣー７６はほんの最近まだ可能だと聞いた記憶があります。
研磨皿が残っているうちしかできませんので、お金があったらご検討下さい。
743 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 20:21:09 ID:K0j/SqRP
>>743
眼視専用だと割り切って使うなら、悪くは無い。
反射望遠鏡やアポクロマート屈折のような、色収差の無い星像は望めないが
屈折望遠鏡の特徴であるメンテナンスの容易さ、などがあるので捨てがたい。
ちなみに当方、国際光機の10センチアクロマート天体望遠鏡を持っていますが、
この望遠鏡が1番稼働率が高いです。
眼視専用だと割り切って使うなら、悪くは無い。
反射望遠鏡やアポクロマート屈折のような、色収差の無い星像は望めないが
屈折望遠鏡の特徴であるメンテナンスの容易さ、などがあるので捨てがたい。
ちなみに当方、国際光機の10センチアクロマート天体望遠鏡を持っていますが、
この望遠鏡が1番稼働率が高いです。
745 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 20:48:25 ID:K0j/SqRP
748 ：名無しＳＵＮ：2005/06/26(日) 21:05:59 ID:K0j/SqRP
>745
四体ある内の、左から二体目に禿しく興味ありまつ
こんな漏れってもうだめぽ…
四体ある内の、左から二体目に禿しく興味ありまつ
こんな漏れってもうだめぽ…
望遠鏡でのぞいているだけなら実害はない
左から二体目の鏡筒のみだといくらですかね？
ぐーりさんの娘？？
ぼったぐ～り子？
ttp://www.kkohki.com/prices/pricelist.html#マゼランシリーズ
↑の価格表によると、マゼラン102S鏡筒単体では、
PL17アイピース、45度プリズム、バンド込みで￥26040-ってところだね。
マゼラン102Mも同額。
個人的には焦点距離の長い102Mがお勧めだね。
↑の価格表によると、マゼラン102S鏡筒単体では、
PL17アイピース、45度プリズム、バンド込みで￥26040-ってところだね。
マゼラン102Mも同額。
個人的には焦点距離の長い102Mがお勧めだね。
>756
堀田栗子で～す
堀田栗子で～す
760 ：名無しＳＵＮ：2005/06/28(火) 10:05:57 ID:kO4OTcIN
１粒で３００ｍ……？
ﾜﾛﾀ
762 ：ponpei@hangul：2005/06/29(水) 21:47:39 ID:+7zkL5lF
マゼランシリーズ売り尽くしセールだと。
http://www.kkohki.com/products/K1.html
売り切れたらこっちにすればいいのかな？同じ製品？
http://www.stargaze.co.jp/order3/order.html
http://www.kkohki.com/products/K1.html
売り切れたらこっちにすればいいのかな？同じ製品？
http://www.stargaze.co.jp/order3/order.html
ビクのFL102S持ってるのだが、この値段だと102Mがちょっと欲しいかも。
階段にぶつけながら屋上へ運んでも惜しくないよなぁｗ
こっちでも売ってるやね（102Mは無いんだが）。
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goodslistNP&genre_id=007-008-001
階段にぶつけながら屋上へ運んでも惜しくないよなぁｗ
こっちでも売ってるやね（102Mは無いんだが）。
http://www.sensaiichiba.com/cat/DispGoods.cgi?mode=disp_goodslistNP&genre_id=007-008-001
セレストロンを手に入れたし、
ビクセン入門機の主役にも成ったし、
弱小販売店切り捨てでしょうか。
ビクセン入門機の主役にも成ったし、
弱小販売店切り捨てでしょうか。
質問です。
シュミカセ（C８）＋レデューサー（F6.3）＋双眼装置って使えますか？
合焦しますか？
シュミカセ（C８）＋レデューサー（F6.3）＋双眼装置って使えますか？
合焦しますか？
>>765
シュミカセは合焦範囲が広いから、使えるんで無いの？
シュミカセは合焦範囲が広いから、使えるんで無いの？
だね。シュミカセ＋レデューサー(F6.3)＋松本EMS（でかい方）でちゃんと合焦してるよ。
それでもまだ余裕あったから、問題ないんじゃないかな？
それでもまだ余裕あったから、問題ないんじゃないかな？
768 ：名無しＳＵＮ：2005/07/04(月) 19:59:54 ID:owZydaPx
>>742
遅ﾚｽで申し訳ない。ちょっと忙しくてなかなか書き込めませんでした。色々とご親切にご教授くださり、本当に有り難うございます。
フローライトの再研磨、及びコーティングですが、検索してみたところ、ヨシカワ光器研究所というところが行っているようですが、
そこに連絡を取ってみればよいということでしょうか。質問ばかりで心苦しいのですが、よろしくお願いします。
遅ﾚｽで申し訳ない。ちょっと忙しくてなかなか書き込めませんでした。色々とご親切にご教授くださり、本当に有り難うございます。
フローライトの再研磨、及びコーティングですが、検索してみたところ、ヨシカワ光器研究所というところが行っているようですが、
そこに連絡を取ってみればよいということでしょうか。質問ばかりで心苦しいのですが、よろしくお願いします。
もし高橋のなら、高橋に再研磨に出した方がいいんじゃないかな？
俺はそっち方面には詳しくないけど。
俺はそっち方面には詳しくないけど。
>>768
再研磨は研磨皿が必要だから、レンズを研磨した所以外では無理なのでは？
少なくともヨシカワのメンテの項目に、再研磨とは書かれていないはず。
コーティングもヨシカワではやらないかと。
あと、望遠鏡はFC-50でしたっけ？
フローライトにもコーティング可能なのは、FC-76とFC-100だけで、それ
以外の機種（つまりFC-50）は、コーティング可能なのは、フローライト
でないもう一枚のレンズだけになるはずです（なお、対物レンズは、
フローライトともう一枚のレンズの2枚構成になっています）。
再研磨は研磨皿が必要だから、レンズを研磨した所以外では無理なのでは？
少なくともヨシカワのメンテの項目に、再研磨とは書かれていないはず。
コーティングもヨシカワではやらないかと。
あと、望遠鏡はFC-50でしたっけ？
フローライトにもコーティング可能なのは、FC-76とFC-100だけで、それ
以外の機種（つまりFC-50）は、コーティング可能なのは、フローライト
でないもう一枚のレンズだけになるはずです（なお、対物レンズは、
フローライトともう一枚のレンズの2枚構成になっています）。
>>769-770
素早いﾚｽ有り難うございます。タカハシじゃないとダメなのですね。うっかり連絡とってしまうところでした・・・。研磨皿がなくなるっていうのは
そういうことから来てるわけですね。なるほど。
FC-50のフローライトはコーティングできないのかorz 再研磨で曇りがとれても、その状態を維持するのは難しいということでよろしいでしょうか。
なんだかもったいないんですね。フローライトって。
素早いﾚｽ有り難うございます。タカハシじゃないとダメなのですね。うっかり連絡とってしまうところでした・・・。研磨皿がなくなるっていうのは
そういうことから来てるわけですね。なるほど。
FC-50のフローライトはコーティングできないのかorz 再研磨で曇りがとれても、その状態を維持するのは難しいということでよろしいでしょうか。
なんだかもったいないんですね。フローライトって。
772 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/04(月) 22:58:53 ID:ltD1qRj2
ありゃあ、ＦＣ－１００でやってもらってＦＣー７６でも出来る話を聞いたからＦ８シリーズ
は全部出来るのかな？と思っていましたが出来ませんでしたか。
は全部出来るのかな？と思っていましたが出来ませんでしたか。
774 ：名無しＳＵＮ：2005/07/05(火) 01:09:14 ID:9Umgi3Ud
|::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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|彡:::イイ//ヽ::::::::::丶
| 〃／／ｲ ヾ､:::::::::',
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| ﾉ /ノ ::i ヽ ヽ
| じｪぅ' ﾉ .:: | ヽ ヽ
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|ヽ、 ｨ ´ノ :: ! :: ヽ
|ヽ `ー '´ r'、 ｜
|/ヽ i `ヽ､ !
|ヽ `ヽ ノ .::: `ー┘
|ヽ`ヽ>Y
そのAAが余程気に入ったみたいだが、あちこち貼るな
スマン
それ最初に貼ったのオレなんだけど、どうも本人が気に入ったみたいだね。まあその方が手間が省けて助かるな。
それ最初に貼ったのオレなんだけど、どうも本人が気に入ったみたいだね。まあその方が手間が省けて助かるな。
あふおｗおれが最初に貼ったんだよ！人の苦労を横取りするとはなんて奴だｗｗ
ヴァカしかおらんのかここは？
>>777
そろそろコテハンに戻れよ。
そろそろコテハンに戻れよ。
もしかして、それって。。。
>>777
オマイ
>>じぶんの姿をうつしているのか？ｷﾓｲ野郎だ
等と他スレで必死になってたのにね。
今度はそれを逆手に取ったつもり？
やっぱあさはかだったね。
苦労ねぇ～へぇ～。このAA他板からの輸入コピペなんすけど・・・
何処からか即答できるかな？
オマイ
>>じぶんの姿をうつしているのか？ｷﾓｲ野郎だ
等と他スレで必死になってたのにね。
今度はそれを逆手に取ったつもり？
やっぱあさはかだったね。
苦労ねぇ～へぇ～。このAA他板からの輸入コピペなんすけど・・・
何処からか即答できるかな？
いくらＩＤ変えても簡単に特定する方法はいくらでもあるんだから、
自演したり、性格変えたり、平気でウソついたりすればするほど
醜態さらしてミジメだよ。
自演したり、性格変えたり、平気でウソついたりすればするほど
醜態さらしてミジメだよ。
>>777へのレスでした。
ID:XxJwm/2E
ID:mhJ7SB+T
>>782
179のおめえには絶対無理！おれにまかせとけ。
179のおめえには絶対無理！おれにまかせとけ。
>FC-50のフローライトはコーティングできないのかorz
>再研磨で曇りがとれても、その状態を維持するのは難しい
>ということでよろしいでしょうか。
フローライトが曇らなくなった原因はよく分からないようですよ（コー
ティングの有無とは関係ないはず）。
というのも、曇るのはタカハシのFCシリーズの初期の製品だけらしいのです。
後期の品だとフローライト未コートでも問題ないようで、それに、ビクセン
のフローライトで曇りが出たという報告もなさそうです。
>再研磨で曇りがとれても、その状態を維持するのは難しい
>ということでよろしいでしょうか。
フローライトが曇らなくなった原因はよく分からないようですよ（コー
ティングの有無とは関係ないはず）。
というのも、曇るのはタカハシのFCシリーズの初期の製品だけらしいのです。
後期の品だとフローライト未コートでも問題ないようで、それに、ビクセン
のフローライトで曇りが出たという報告もなさそうです。
はいはい、そーでちゅねぇ。
がんばってくだちゃいねぇ。
てか、あれだけツッコミどころを用意しておいてあげたのに、
気付きもしないとは・・・。
それに、相手を179呼ばわりして逃げる手口もワンパターン。
がんばってくだちゃいねぇ。
てか、あれだけツッコミどころを用意しておいてあげたのに、
気付きもしないとは・・・。
それに、相手を179呼ばわりして逃げる手口もワンパターン。
>>786
179のおめえには絶対無理！おれにまかせとけ。
179のおめえには絶対無理！おれにまかせとけ。
790 ：あなこんだ ◆ZQomi3yIM. ：2005/07/06(水) 00:07:23 ID:9mB5ThOZ
「曇りの問題はコーティングで解決したので初期製品でもコーティングすれば半永久的に問題なく使える」「タカハシの初期製品だけ、コーティングとは関係ない」の両方聞くねぇ。まあ俺としては前者を信じているわけだが。
フローライトよりも相玉の方が
曇る事が多いと思ふ。
曇る事が多いと思ふ。
ID:QwF6EfQS ｳｻﾞｲ
巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!
巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!
ID:QwF6EfQS
かぶった
たかぶった
はぁ？
きもちがたかぶってきた
脳内判別法で的中確率９９％！
ID:xDhNXSKb
↑お仕事
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|彡:::イイ//ヽ::::::::::丶
| 〃／／ｲ ヾ､:::::::::',
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|::', _.._ ;三!
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| ー・ｰｯ ﾚNヽ、
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| "" j（ /:|ヽ ヽヽ.
| ﾉ /ノ ::i ヽ ヽ
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|ヽ `ヽ ノ .::: `ー┘
|ヽ`ヽ>Y
ID:QwF6EfQS ID:xDhNXSKb ｳｻﾞｲ
巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!
巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!
近頃の土星って暗闇に浮かぶ目に見える・・・・キモイ
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´θ＼ ::::::::::::::::::ヽ
> ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､θ_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
＜´θ＼ ::::::::::::::::::ヽ
> ３ ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
∫ .＜､θ_ ( ）
旦 (⌒￣ ￣￣￣￣￣￣⌒)
807 ：名無しＳＵＮ：2005/07/15(金) 16:48:21 ID:ABFlAnek
初めて天体望遠鏡を買おうとしています。
初心者でも手に負える程度の物＋予算範囲として
ミード ETX70-AT／対物レンズ有効径70ミリ アイスピース９ミリ ￥36,750
DS-2114ATS／対物レンズ有効径114ミリ アイスピース９ミリ ￥41,790
ビクセン バイパーMC-90L／対物レンズ有効径90ミリ アイスピース28ミリ ￥43,050
の３種で迷っています。
コンパクトタイプは計量で魅力があるんですが、
結局、何か台がいるので三脚が必要になってくるんでしょうね？
付属しているアイスピースや口径を比べると、DS-2114ATSかな、と思うんですが。
どなたかアドバイスいただけますか？
初心者でも手に負える程度の物＋予算範囲として
ミード ETX70-AT／対物レンズ有効径70ミリ アイスピース９ミリ ￥36,750
DS-2114ATS／対物レンズ有効径114ミリ アイスピース９ミリ ￥41,790
ビクセン バイパーMC-90L／対物レンズ有効径90ミリ アイスピース28ミリ ￥43,050
の３種で迷っています。
コンパクトタイプは計量で魅力があるんですが、
結局、何か台がいるので三脚が必要になってくるんでしょうね？
付属しているアイスピースや口径を比べると、DS-2114ATSかな、と思うんですが。
どなたかアドバイスいただけますか？
この中から選ぶとすれば、自分だったらDS2114ATSかな。
このクラスのマクストフカセグレン（ETX70ATとかMC90Lに採用されている
光学系）は、コンパクトではあるけど、見え味はよくないです。木星見たけど
ボヤーっとして、まるでかすんだ目で見ているみたい。70mmのETXに至っては
月ぐらいしか対象物がありません。
あと、アイピースは９mm以外にも15mmとか20mmクラスを用意するといいでしょう。
9mmは倍率が高くて星の導入に手こずると思います。
多分これ以外にも他の人からいろんな種類が出てくるかと思います。
それも参考にするといいでしょう（種類が多すぎて発散してしまうかも
しれませんが）
このクラスのマクストフカセグレン（ETX70ATとかMC90Lに採用されている
光学系）は、コンパクトではあるけど、見え味はよくないです。木星見たけど
ボヤーっとして、まるでかすんだ目で見ているみたい。70mmのETXに至っては
月ぐらいしか対象物がありません。
あと、アイピースは９mm以外にも15mmとか20mmクラスを用意するといいでしょう。
9mmは倍率が高くて星の導入に手こずると思います。
多分これ以外にも他の人からいろんな種類が出てくるかと思います。
それも参考にするといいでしょう（種類が多すぎて発散してしまうかも
しれませんが）
>>807
予算として４万前後、屈折反射等は問わない
選んだ物を見ると自動導入およびモーター駆動に魅力を感じている
ということだよね
ただし他の人からもレス入ると思いますが、このクラスの自動導入は
役に立ちませんし、モーター駆動しても・・・・
ならば
ビクセン POLTA-A80Mf 屈折経緯台 37200円
ttp://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a80mf/
ビクセン POLTA-R130Sf 反射経緯台 41200円
ttp://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-r130sf/
ポルタは評判高いし、鏡筒をアップグレードすることもできる
予算として４万前後、屈折反射等は問わない
選んだ物を見ると自動導入およびモーター駆動に魅力を感じている
ということだよね
ただし他の人からもレス入ると思いますが、このクラスの自動導入は
役に立ちませんし、モーター駆動しても・・・・
ならば
ビクセン POLTA-A80Mf 屈折経緯台 37200円
ttp://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a80mf/
ビクセン POLTA-R130Sf 反射経緯台 41200円
ttp://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-r130sf/
ポルタは評判高いし、鏡筒をアップグレードすることもできる
>>809
あっ、ATついてましたね。ごめんなさい。
あっ、ATついてましたね。ごめんなさい。
探し出さないというか、精度が高くない
あとこのクラスの望遠鏡で見えるものがそもそも限られている
月とか惑星とか二重星とか明るい星雲限定とか
そうなるとそもそも自動導入必要ないということにもなる
ＤＳに関しては↓ここで苦戦してる香具師もいる
【土星】天体観測する毒男【木星】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1116575006/
あとこのクラスの望遠鏡で見えるものがそもそも限られている
月とか惑星とか二重星とか明るい星雲限定とか
そうなるとそもそも自動導入必要ないということにもなる
ＤＳに関しては↓ここで苦戦してる香具師もいる
【土星】天体観測する毒男【木星】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1116575006/
４万の予算なら他にもいろいろあるな
90ｍｍマクストフ鏡筒付ポルタ経緯台
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
114ｍｍニュートン鏡筒付ポルタ経緯台
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta2.htm
R100M鏡筒（K)＋GPE赤道儀（K)＋AL90三脚（K)
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/r100.htm
90ｍｍマクストフ鏡筒付ポルタ経緯台
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta.htm
114ｍｍニュートン鏡筒付ポルタ経緯台
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/porta2.htm
R100M鏡筒（K)＋GPE赤道儀（K)＋AL90三脚（K)
http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/r100.htm
後々の発展性を考えると、自分なら>>814の３番目のやつをハゲしく勧めるなあ・・・
３台限定だからマゴマゴしてる猶予もないんだけど。
３台限定だからマゴマゴしてる猶予もないんだけど。
>>807
反射望遠鏡は、1度光軸が狂いだすと
その修正の為にどつぼにはまる恐れがあります。
【土星】天体観測する毒男【木星】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1116575006/
でも、光軸修正で四苦八苦しております。
反射望遠鏡は、1度光軸が狂いだすと
その修正の為にどつぼにはまる恐れがあります。
【土星】天体観測する毒男【木星】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1116575006/
でも、光軸修正で四苦八苦しております。
光軸修正朝までやってれば
818 ：名無しＳＵＮ：2005/07/15(金) 19:21:32 ID:WyVIh64p
>>807
とりあえず、このテンプレに必要事項を記入しよう。
皆がおまいに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなる。
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
とりあえず、このテンプレに必要事項を記入しよう。
皆がおまいに適切な望遠鏡をアドバイスしやすくなる。
●基本属性
【住居形態】例：賃貸マンション
【居住地域】例：○×県
【居住環境】例：都市部・中小都市・農村etc...
【自家用車の有無】
【年齢】例：○○代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ 円
【観測予定場所】例××高原 ○等星まで(○○座が)見える
【観測頻度】
【観測対象】
【天文知識の有無】
【天体写真への興味】
>>818
ども、ども。便利なものを。
●基本属性
【住居形態】例：一戸建て
【居住地域】例：滋賀県
【居住環境】例：中小都市
【自家用車の有無】あるけど
【年齢】例：30代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ4.5万円以下 できれば４万までが望ましい
【観測予定場所】自宅ベランダ 3等星ぐらいまで見えるかな？
【観測頻度】まだ何とも。毎日ってことは無いと思う。天体観測が第一の趣味ではないので。
【観測対象】今のところは月とか代表的な惑星ぐらい。その先興味が増すか、このままかは神のみぞ知る…
ただ、月のクレーターはなるべく大きく、ハッキリと美しくｗ見たいんです。
【天文知識の有無】一般常識程度。専門知識になると皆無と言えます。
【天体写真への興味】無いとは言えないが、高額投資をしてまでは撮影する気はない（今のところ）
【主な観測タイプ】自宅の窓からかな…。夜に外出はしないと思う。
自分の性格上、のめり込むと欲が増すかも知れませんが
たとえ今以上、興味が発展しなくても、ずーと楽しむと思います（細く長く）。
多分、今の様子からすると上位機種を次々購入するようには、ならないと思います。
ども、ども。便利なものを。
●基本属性
【住居形態】例：一戸建て
【居住地域】例：滋賀県
【居住環境】例：中小都市
【自家用車の有無】あるけど
【年齢】例：30代(歳)
●購入・運用プラン
【予算】およそ4.5万円以下 できれば４万までが望ましい
【観測予定場所】自宅ベランダ 3等星ぐらいまで見えるかな？
【観測頻度】まだ何とも。毎日ってことは無いと思う。天体観測が第一の趣味ではないので。
【観測対象】今のところは月とか代表的な惑星ぐらい。その先興味が増すか、このままかは神のみぞ知る…
ただ、月のクレーターはなるべく大きく、ハッキリと美しくｗ見たいんです。
【天文知識の有無】一般常識程度。専門知識になると皆無と言えます。
【天体写真への興味】無いとは言えないが、高額投資をしてまでは撮影する気はない（今のところ）
【主な観測タイプ】自宅の窓からかな…。夜に外出はしないと思う。
自分の性格上、のめり込むと欲が増すかも知れませんが
たとえ今以上、興味が発展しなくても、ずーと楽しむと思います（細く長く）。
多分、今の様子からすると上位機種を次々購入するようには、ならないと思います。
読むのが大変だな
最近の望遠鏡って、アイピースは1個ずつしかついてないの？
アイピースなんて自分で好みの物を揃えればいいじゃん。
824 ：名無しＳＵＮ：2005/07/16(土) 12:29:48 ID:PQG05rh/
>>820
4.5万だったらアイベルのマゼランあたりがオススメだな。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/seiun.htm
付属はPL17mmだから、
オプションのPL9mmとPL4mm追加して、4.5万ちょい足出る程度か。
第一趣味じゃないというから、嵩張らなくてメンテフリーな短焦点屈折が
いいぞ。クレーターがちゃんと見たいなら、10cmの口径くらいは欲しいし。
4.5万だったらアイベルのマゼランあたりがオススメだな。
http://www.skygrove.co.jp/eyebell/seiun.htm
付属はPL17mmだから、
オプションのPL9mmとPL4mm追加して、4.5万ちょい足出る程度か。
第一趣味じゃないというから、嵩張らなくてメンテフリーな短焦点屈折が
いいぞ。クレーターがちゃんと見たいなら、10cmの口径くらいは欲しいし。
>>824
ありがとう、見てきました。
予算的にはちょっときついけど、短焦点屈折102ミリでこの価格はいいな…。
お店も行ける距離だし。
ただ、売り切れで、生産終了っぽいニュアンスがあるので
問い合わせてみます。
ありがとう、見てきました。
予算的にはちょっときついけど、短焦点屈折102ミリでこの価格はいいな…。
お店も行ける距離だし。
ただ、売り切れで、生産終了っぽいニュアンスがあるので
問い合わせてみます。
>>827
長い方が視界の広い長焦点のアイピースでも高倍率が出るので、
月、惑星の観測では有利になることがある・・・・。
じゃーなくて、この場合は焦点距離じゃなくてF（明るさ）値の話な。
F値が小さい（明るい）と、レンズや反射鏡の設計や加工が難しくなって値段が高くなる。
屈折の場合は色収差もきつくなるため高級なレンズも本来は必要になる。
しかし>>824のリンク先はなぜか激安。理由は自分で考えれ。
だいたい、屈折でも反射でもF8以上が光学的に無理のない設計とされてる。
過去にこのスレでお勧め廉価望遠鏡として挙がっているものもF8～F11とか。
長い方が視界の広い長焦点のアイピースでも高倍率が出るので、
月、惑星の観測では有利になることがある・・・・。
じゃーなくて、この場合は焦点距離じゃなくてF（明るさ）値の話な。
F値が小さい（明るい）と、レンズや反射鏡の設計や加工が難しくなって値段が高くなる。
屈折の場合は色収差もきつくなるため高級なレンズも本来は必要になる。
しかし>>824のリンク先はなぜか激安。理由は自分で考えれ。
だいたい、屈折でも反射でもF8以上が光学的に無理のない設計とされてる。
過去にこのスレでお勧め廉価望遠鏡として挙がっているものもF8～F11とか。
初心者向けにはポルタシリーズがいいと思うけどな。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/vixen_porta.html
光学系に無理がないし、軽くて運用が楽だし。
口径はシリーズの最下位モデルでも7cmあるから、初心者が月、惑星を
楽しむには充分。
ttp://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/vixen/porta/vixen_porta.html
光学系に無理がないし、軽くて運用が楽だし。
口径はシリーズの最下位モデルでも7cmあるから、初心者が月、惑星を
楽しむには充分。
>>828
なるほど。大変よくわかりました。
聞いて良かったです。ありがとう。
>>829
ええ、もう一つ狙っているのがポルタシリーズの80ミリなんです。
3.58万円（税込・送料込）で出てるし…。
もし、これ以上のものが欲しくなる程興味が増したら、もう一台買っても惜しくない値段ですので。
なるほど。大変よくわかりました。
聞いて良かったです。ありがとう。
>>829
ええ、もう一つ狙っているのがポルタシリーズの80ミリなんです。
3.58万円（税込・送料込）で出てるし…。
もし、これ以上のものが欲しくなる程興味が増したら、もう一台買っても惜しくない値段ですので。
そう思えるなら、試しに買ってみると良いよ。
後で良いのを買っても、子供のおもちゃに使えるし、
案外ちょい見用には重宝するし。
ポルタそのものは、鏡筒変えても使えるし。
このクラスはアイピースがしょぼいので、
見えが気になったら、アイピースを少し良いのに変えてみる。
結構変わる。
段々嵌まって来る。
次のボーナスは２０万は確保しないとな。
後で良いのを買っても、子供のおもちゃに使えるし、
案外ちょい見用には重宝するし。
ポルタそのものは、鏡筒変えても使えるし。
このクラスはアイピースがしょぼいので、
見えが気になったら、アイピースを少し良いのに変えてみる。
結構変わる。
段々嵌まって来る。
次のボーナスは２０万は確保しないとな。
F13もの屈折の新製品とは・・
おそらく、安く出来るだけよく見えるように作ったら
こうなっちゃったんだろうな。
しかし実物みたら奥さんの「置き場所ないわよこんなの！」の一言で
却下されてしまいそうだが。
おそらく、安く出来るだけよく見えるように作ったら
こうなっちゃったんだろうな。
しかし実物みたら奥さんの「置き場所ないわよこんなの！」の一言で
却下されてしまいそうだが。
F5じゃなにも見えないってのは言い過ぎだが、F値が長いほうが良いのは確か。
ただ、長い屈折は邪魔者以外何者でもないぞ。
ただ、長い屈折は邪魔者以外何者でもないぞ。
834 ：名無しＳＵＮ：2005/07/17(日) 09:17:42 ID:VORhQ1Ld
一戸建てだからそれ程の障害にならないんじゃないかな？
15cmF5を持っています。5cmできれいに見える土星の輪がF5でも見えて感激
しました。倍率を70倍に上げても恒星の点像はまだひどくはありません。
F5は低倍の星雲星団専用で、惑星などはせいぜいその程度の見え方です。
しました。倍率を70倍に上げても恒星の点像はまだひどくはありません。
F5は低倍の星雲星団専用で、惑星などはせいぜいその程度の見え方です。
惑星や月は口径がある程度ないと模様やクレーターが楽しめないから10cmは欲しいなぁ。
8cmくらいで見ても何も見えずにすぐ飽きるのがオチ。土星の輪や木星の衛星と縞２本みて
終わりかと。なーんだこんなもんかで、終わり。
この予算なら、13～15cm反射のドブか格安経緯台だ。
8cmくらいで見ても何も見えずにすぐ飽きるのがオチ。土星の輪や木星の衛星と縞２本みて
終わりかと。なーんだこんなもんかで、終わり。
この予算なら、13～15cm反射のドブか格安経緯台だ。
8cmでも土星のカッシーニ隙間や木星の大赤斑・縞の4,5本は余裕で見えるぞ。
それなりに望遠鏡で見るという行為に慣れなければいけないが、
観望会等で一般の方に「もうちょっと良く見てごらん、だんだん良く見えてくるよ」
と言えば視認出来ている様だから大丈夫。
それなりに望遠鏡で見るという行為に慣れなければいけないが、
観望会等で一般の方に「もうちょっと良く見てごらん、だんだん良く見えてくるよ」
と言えば視認出来ている様だから大丈夫。
>>838
火星人に壊れるところなんかないだろｗ
火星人に壊れるところなんかないだろｗ
初めての天体望遠鏡なのに、反射でも大丈夫ですか？
安くても、メンテナンス面で気になります。
安くても、メンテナンス面で気になります。
>>840
性能的には、他の選択肢の４マソより↑だよ。
火星人は安物と侮れないよ。初めてだと変な格好に見えるかもしれないけど。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
差額でアイピースに金掛けてもイイしね。
性能的には、他の選択肢の４マソより↑だよ。
火星人は安物と侮れないよ。初めてだと変な格好に見えるかもしれないけど。
http://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
差額でアイピースに金掛けてもイイしね。
>>840
820は私です。
840は嘘つきちゃんです。
>>842
「火星人」ってなんだろって、やっと検索できました。
あの木製架台は追尾するのに問題ないですか？
>>808
ご予想の通り、もうグルグル迷っていますｗ。
820は私です。
840は嘘つきちゃんです。
>>842
「火星人」ってなんだろって、やっと検索できました。
あの木製架台は追尾するのに問題ないですか？
>>808
ご予想の通り、もうグルグル迷っていますｗ。
>>843
200倍までなら一応追える。
200倍までなら一応追える。
デジカメ肯定してなんで携帯のデジカメ否定するんだ？性能ｶﾅーリいいと思うが。
初心者に反射望遠鏡は、正直勧めたくない。
反射望遠鏡のネックは、時々ずれる光軸です。
光軸修正をやり始めると、煮詰まる事請け合い。
屈折望遠鏡も光軸がずれないわけじゃないけど、反射望遠鏡より頻度が少ない。
マゼランのアクロマート10センチF10、K-1経緯台、アイピース2個
ってところが良いんじゃないかな？
合計金額は、国際光器のHP探してみてください。
反射望遠鏡のネックは、時々ずれる光軸です。
光軸修正をやり始めると、煮詰まる事請け合い。
屈折望遠鏡も光軸がずれないわけじゃないけど、反射望遠鏡より頻度が少ない。
マゼランのアクロマート10センチF10、K-1経緯台、アイピース2個
ってところが良いんじゃないかな？
合計金額は、国際光器のHP探してみてください。
>>848
セールで売り切れた。
セールで売り切れた。
なんで初心者にマゼランとか少々マニアックなもの勧めるんだよ
普通にビクセン PORTA-A80Mfとかでよかろう
http://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a80mf/
普通にビクセン PORTA-A80Mfとかでよかろう
http://item.rakuten.co.jp/tantan/polta-a80mf/
ミザールのＫ-90Ｍってのはどうですか？
安いんですけど、それなりの訳ありなんでしょうか？
安いんですけど、それなりの訳ありなんでしょうか？
>>850
それ良さそうだね
それ良さそうだね
>>850
惑星メインで8cm勧めて、どーする。
惑星メインで8cm勧めて、どーする。
855 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 05:02:46 ID:oVjoynCZ
月・惑星メインなら、やっぱり、火星人だよ。追尾も楽だし。
反射でＦ１０なら光軸調整アイピース使えば室内で調整もそこそこ
追い込める。火星人＋光軸調整アイピースで２万円。
反射でＦ１０なら光軸調整アイピース使えば室内で調整もそこそこ
追い込める。火星人＋光軸調整アイピースで２万円。
はっきり言って、ビクの反射で光軸ズレたことがない。
857 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 09:25:50 ID:yZbNhQIj
まあ自分でいじればずれるけどな
多少ずれてても、ある程度はちゃんと見えるのが火星人w
多少ずれてても、ある程度はちゃんと見えるのが火星人w
脱初心者の方は、反射の光軸のズレ調整なんか
なんのその、ってなるんですか？
10センチ以上の口径になると、反射を持つ方が多いんでしょう？
なんのその、ってなるんですか？
10センチ以上の口径になると、反射を持つ方が多いんでしょう？
859 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 11:16:36 ID:8s51kJz3
反射望遠鏡の光軸調整なんざ初心者でもできる。ガンガレ。
確かに10㎝f10ぐらいなら光軸調整アイピースなくても
そこそこいけるね
そこそこいけるね
あの毒男は他人に聞いておいて、教わったことと必ず逆のことをするから。
864 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 12:52:49 ID:NlWOzwSf
初心者でつけど惑星よりも星雲をみたいんでつが屈折よりも反射の方がいいのでつか？予算五万ぐらいなのでつがオススメはありまつか。
町中からは星雲なんてほとんど見えんよ
>>864
星雲の場合、どんな高い望遠鏡を買っても都会では人口光が
凄すぎて全然ろくに見えない。むしろ双眼鏡を買って、
田舎の星見スポットに行くほうがいい。
都会の星雲見るぐらいなら、ワタぼこりを見てるほうがマシ。
星雲の場合、どんな高い望遠鏡を買っても都会では人口光が
凄すぎて全然ろくに見えない。むしろ双眼鏡を買って、
田舎の星見スポットに行くほうがいい。
都会の星雲見るぐらいなら、ワタぼこりを見てるほうがマシ。
人口10万程度以下の衛星または地方都市で直接外灯等が視界に入らない所なら、
接眼部から黒布をかぶるなどの工夫をすればメシエ級の散光星雲・惑星状星雲・散開星団なら
10cm反射でも十分に楽しめると思うぞ。
どこの書き込みだったか火星人で京都府宇治市の住宅街のベランダからM57リング星雲がはっきり見えた、
という報告もあったように記憶している。
もちろん光害の無縁な所での観望に越したことは無いが。
接眼部から黒布をかぶるなどの工夫をすればメシエ級の散光星雲・惑星状星雲・散開星団なら
10cm反射でも十分に楽しめると思うぞ。
どこの書き込みだったか火星人で京都府宇治市の住宅街のベランダからM57リング星雲がはっきり見えた、
という報告もあったように記憶している。
もちろん光害の無縁な所での観望に越したことは無いが。
868 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 14:08:43 ID:yZbNhQIj
逆に天の川が良く見えるようなところなら、最初の望遠鏡は
何だっていい。5cmでも大型メシエ天体は楽しめるし、
だんだんステップアップして行けば、何度でも違った感動が味わえる。
何だっていい。5cmでも大型メシエ天体は楽しめるし、
だんだんステップアップして行けば、何度でも違った感動が味わえる。
都会の星見人にとって一番必要なのは機動力だよねぇ。
おかげでETCの残高がどんどん減っていくのだが...
おかげでETCの残高がどんどん減っていくのだが...
870 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 14:54:25 ID:b334nEQw
ＯⅢフィルターかまして代行系で見る惑星状星雲はどこでも格別にいい。
網状の美しいこと！
網状の美しいこと！
>>869
まったく。漏れも遠征しかできない環境（都会＆星も窓から見えないボロアパート）
にいるので、機動力のある望遠鏡がいいね。漏れは反射の像のシャープさを諦めて
C8のシュミカセ買ったよ。C9-1/4やC10も買えなくなかったんだが、機材が極端に
重くなるので諦めた。漏れみたいな環境だとどこかで妥協しないといけないんだ。
なお、突発、遠征のために車のトランクに常時L-BINO+三脚+基本星見セット（星図・懐中電灯など）
をぶち込んでいる。10cm双眼だと星雲が色々と楽しめるので意外と役に立っている。
漏れの遠征は車で2時間の山頂駐車場。高速は使いたくないねぇ。金かかるし。
4時間観測して合計8時間。週一の楽しみとはいえ、趣味の半分が移動だから、
都会で星見の趣味をやっていると体力いるよ・・・。
まったく。漏れも遠征しかできない環境（都会＆星も窓から見えないボロアパート）
にいるので、機動力のある望遠鏡がいいね。漏れは反射の像のシャープさを諦めて
C8のシュミカセ買ったよ。C9-1/4やC10も買えなくなかったんだが、機材が極端に
重くなるので諦めた。漏れみたいな環境だとどこかで妥協しないといけないんだ。
なお、突発、遠征のために車のトランクに常時L-BINO+三脚+基本星見セット（星図・懐中電灯など）
をぶち込んでいる。10cm双眼だと星雲が色々と楽しめるので意外と役に立っている。
漏れの遠征は車で2時間の山頂駐車場。高速は使いたくないねぇ。金かかるし。
4時間観測して合計8時間。週一の楽しみとはいえ、趣味の半分が移動だから、
都会で星見の趣味をやっていると体力いるよ・・・。
872 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 16:11:02 ID:NlWOzwSf
864 だけどみんなアリガトン。漏れの住んでるとこは、人口二万以下の町だけど家の近くに街灯があるから結構明るいでつ。冬のプレアデスも肉眼では見えないぐらい。
>>871
俺、四国のド田舎に住んでるけど遠征するよ
家からでも天の川が確認できるけど、ベランダとかで見ようと思わない
いつも２時間ほどかけて山の上まで行ってる
もう、見え方が全く違うんだよね
今日も朝６時くらいに帰ってきて今まで仮眠してた
星を見るってそんなもんだと思うけどな・・・
俺、四国のド田舎に住んでるけど遠征するよ
家からでも天の川が確認できるけど、ベランダとかで見ようと思わない
いつも２時間ほどかけて山の上まで行ってる
もう、見え方が全く違うんだよね
今日も朝６時くらいに帰ってきて今まで仮眠してた
星を見るってそんなもんだと思うけどな・・・
素朴な質問。
夜に人気のない山中に行って、怖くないですか？
最近、変なのも多いし…
夜に人気のない山中に行って、怖くないですか？
最近、変なのも多いし…
あなたが山にいくとまた変な人が一人増えてしまいますね
このご時世、近所でちょいみすらできない環境になってきたなぁ。
ここ数年で街灯がどこも彼処も２４時間つくようになってしまった。
そのうち山にも明かりがつくようになるんじゃないか。
ここ数年で街灯がどこも彼処も２４時間つくようになってしまった。
そのうち山にも明かりがつくようになるんじゃないか。
879 ：名無しＳＵＮ：2005/07/18(月) 22:18:26 ID:yZbNhQIj
>そのうち山にも明かりがつくようになるんじゃないか。
つttp://www.city.muroran.hokkaido.jp/main/org6400/life5_kanko_sokuryo.html
14年間で5000夜だそうだ。
つttp://www.city.muroran.hokkaido.jp/main/org6400/life5_kanko_sokuryo.html
14年間で5000夜だそうだ。
星見に関しても、日本は安全。
初心者で、初の天体望遠鏡を欲しがっていた者です。
ビクセン PORTA-A80Mf / 35,800円
に決めて、注文しました。
皆さん、色々アドバイスをありがとうございました。
どなたのも大変参考にさせていただきました。
とにかくこの機種の活用を極めて、物足りなくなったら上位機種を狙いたいと思います。
その時はまたアドバイスください。
ビクセン PORTA-A80Mf / 35,800円
に決めて、注文しました。
皆さん、色々アドバイスをありがとうございました。
どなたのも大変参考にさせていただきました。
とにかくこの機種の活用を極めて、物足りなくなったら上位機種を狙いたいと思います。
その時はまたアドバイスください。
イヤだね。
ちょっと日本語が変だからって虐めるなよ。名古屋人か？
>>851
Ｋ９０Ｍにだれもレスして無かったので、一言。
買ってみると分かります。
ああ、なるほど、こういう物かって。
経緯代は、バランスを取れるポルタの方が良いです。
鏡筒は、プラスチックの接眼部があまりに貧弱です。
ドローチューブ内面は艶有りなので、反射目立ちます。
対物レンズのコーティングは、怪しい。透明感無いです。
アイピースは、短焦点の反射防止が全然だめでしたが、
見た目は、健康やら、シンタビクセンと同じっぽいので、
私のが外れなだけかも知れませんし、
どれも駄目なのかも知れません。
アイピースと天頂ミラーは、買い替えられるから良いけど、
プラスチックのドローチューブはちょっと許せないレベル。
あと、仰角によって、鏡筒をずらしてバランスを取ります。
ちょっと、面倒。
と言う造りなので、安いのだと思います。
そのお陰で９ｃｍが３万円なのでしょう。
Ｋ９０Ｍにだれもレスして無かったので、一言。
買ってみると分かります。
ああ、なるほど、こういう物かって。
経緯代は、バランスを取れるポルタの方が良いです。
鏡筒は、プラスチックの接眼部があまりに貧弱です。
ドローチューブ内面は艶有りなので、反射目立ちます。
対物レンズのコーティングは、怪しい。透明感無いです。
アイピースは、短焦点の反射防止が全然だめでしたが、
見た目は、健康やら、シンタビクセンと同じっぽいので、
私のが外れなだけかも知れませんし、
どれも駄目なのかも知れません。
アイピースと天頂ミラーは、買い替えられるから良いけど、
プラスチックのドローチューブはちょっと許せないレベル。
あと、仰角によって、鏡筒をずらしてバランスを取ります。
ちょっと、面倒。
と言う造りなので、安いのだと思います。
そのお陰で９ｃｍが３万円なのでしょう。
（続き）
この３万円を安いと見るか、高いと見るかは、あなた次第。
子供に払い下げて、余生を送らせることまで考えれば。
健康ムーンライト辺りとは別次元ではあるが、
シンタビクセンの登場で、敢えて選ぶ理由が有るか微妙。
でも、ミザールのおじさんは、いい人でした。
えれー長くなった。ごめん。
この３万円を安いと見るか、高いと見るかは、あなた次第。
子供に払い下げて、余生を送らせることまで考えれば。
健康ムーンライト辺りとは別次元ではあるが、
シンタビクセンの登場で、敢えて選ぶ理由が有るか微妙。
でも、ミザールのおじさんは、いい人でした。
えれー長くなった。ごめん。
ミザールのカタログをワクワクしながら見てたなぁ。
ビクセンにはそれを感じなかったのだが、何故だろう？
ビクセンにはそれを感じなかったのだが、何故だろう？
ビクセンは玩具の域を出ない光学製品も多数ラインナップしてたから
個人的には小学生の頃から偏見を持っていたｗ
何だか良くわからないけど色々カタログ見て「理科振興法規格品」って書かれた顕微鏡を買ってもらい
ビクセンはパスした
今はビクセンのアイピースを数本持っている
個人的には小学生の頃から偏見を持っていたｗ
何だか良くわからないけど色々カタログ見て「理科振興法規格品」って書かれた顕微鏡を買ってもらい
ビクセンはパスした
今はビクセンのアイピースを数本持っている
888 ：名無しＳＵＮ：2005/07/19(火) 16:48:37 ID:vmTj7Aue
>>881
>初心者で、初の天体望遠鏡を欲しがっていた者です。
>ビクセン PORTA-A80Mf / 35,800円
いい買い物しましたね～初望遠鏡がポルタとはかなり
Goodな選択肢だと思います
＞とにかくこの機種の活用を極めて、
＞物足りなくなったら上位機種を狙いたいと思います
8cmで焦点距離910mm（F11.4）のアクロマートですからね
上位機種に買い換えてもちょい見でいつまでも活躍してくれます
なかなか不要にはならないと思いますよ
またポルタはアリミゾ式で鏡筒交換可能なので
13cmぐらい反射も搭載できますし
ビクセン、タカハシのED屈折もOKです
>初心者で、初の天体望遠鏡を欲しがっていた者です。
>ビクセン PORTA-A80Mf / 35,800円
いい買い物しましたね～初望遠鏡がポルタとはかなり
Goodな選択肢だと思います
＞とにかくこの機種の活用を極めて、
＞物足りなくなったら上位機種を狙いたいと思います
8cmで焦点距離910mm（F11.4）のアクロマートですからね
上位機種に買い換えてもちょい見でいつまでも活躍してくれます
なかなか不要にはならないと思いますよ
またポルタはアリミゾ式で鏡筒交換可能なので
13cmぐらい反射も搭載できますし
ビクセン、タカハシのED屈折もOKです
天体観測に興味があり、このスレに来ました。
で、ちょっとROMってたんだけど>881さんとおなじ
ポルタA80Mfに目をつけました。
これはカタログ価格だと49,350円ですけど、実際には36,000円程度で買える様で・・・
使用感のレポよろしくお願いします。
で、ちょっとROMってたんだけど>881さんとおなじ
ポルタA80Mfに目をつけました。
これはカタログ価格だと49,350円ですけど、実際には36,000円程度で買える様で・・・
使用感のレポよろしくお願いします。
>>891
Vixen ポルタ A80Mf セール品 35,800円 (税込) 送料込
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/626662/626669/626672/#632973
Vixen ポルタ A80Mf セール品 35,800円 (税込) 送料込
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/626662/626669/626672/#632973
>>891
Vixen ポルタ A80Mf セール品 35,800円 (税込) 送料込
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/626662/626669/626672/#632973
Vixen ポルタ A80Mf セール品 35,800円 (税込) 送料込
http://www.rakuten.co.jp/kyoeioptics/626662/626669/626672/#632973
PL20mm（46倍、実視界64分） って、月見でもギリギリだなオイ。
接眼部が31.7なら、次は低倍率広視野用のアイピース飼うのがイイかも
接眼部が31.7なら、次は低倍率広視野用のアイピース飼うのがイイかも
ごめん、勘違いしてた。忘れてくれ
初めての天体望遠鏡を購入予定しております
●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】神奈川県
【居住環境】庭にヘビがでます
【自家用車の有無】 軽自動車
【年齢】9歳男（家族も一緒に）
●購入・運用プラン
【予算】ボーナスが無かったので15000円が限界かと
【観測予定場所】主に自宅の狭いベランダ
【観測頻度】最初は頻繁でも、そのうち週末に時々という程度だと思います
【観測対象】本人は図鑑にのようなすごい映像を想像しているかもですが
土星の輪・月の鮮明なクレーターが見れればありがたい
【天文知識の有無】専門知識ゼロ 親も乏しくまだ子供の方がまともじゃないかと
【天体写真への興味】まずは見ることさえできればじゅうぶんです
アドバイスをよろしくお願いします
●基本属性
【住居形態】一戸建て
【居住地域】神奈川県
【居住環境】庭にヘビがでます
【自家用車の有無】 軽自動車
【年齢】9歳男（家族も一緒に）
●購入・運用プラン
【予算】ボーナスが無かったので15000円が限界かと
【観測予定場所】主に自宅の狭いベランダ
【観測頻度】最初は頻繁でも、そのうち週末に時々という程度だと思います
【観測対象】本人は図鑑にのようなすごい映像を想像しているかもですが
土星の輪・月の鮮明なクレーターが見れればありがたい
【天文知識の有無】専門知識ゼロ 親も乏しくまだ子供の方がまともじゃないかと
【天体写真への興味】まずは見ることさえできればじゅうぶんです
アドバイスをよろしくお願いします
PORTA-A80Mf買った人、
付属のPL6.3mmの感想を聞かせて下さい。
ミザールK90Mの見た目そっくりの奴との違いを知りたい。
（K90Mのは、ゴーストが凄いというか、とにかく酷い）
側が共通でも、コーティングや迷光処理が違うとかで、
別物かも知れないし。
よろしくお願いします。
付属のPL6.3mmの感想を聞かせて下さい。
ミザールK90Mの見た目そっくりの奴との違いを知りたい。
（K90Mのは、ゴーストが凄いというか、とにかく酷い）
側が共通でも、コーティングや迷光処理が違うとかで、
別物かも知れないし。
よろしくお願いします。
900 ：名無しＳＵＮ：2005/07/20(水) 18:54:38 ID:7d7QR7WL
>>897
火星人が唯一にして最善の選択。
火星人が唯一にして最善の選択。
901 ：名無しＳＵＮ：2005/07/20(水) 19:14:21 ID:QNyPmyq/
火星人は少しでかいので、コンパクトなこっちを推そう。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html
カメラ三脚とアイピースを別に買って、予算を少し上回るくらいであろう
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/syatoru.html
カメラ三脚とアイピースを別に買って、予算を少し上回るくらいであろう
＞【天文知識の有無】専門知識ゼロ 親も乏しくまだ子供の方がまともじゃないかと
こういう言い方、気になるなぁ。親は勉強する意思がないってことだろ？
少なくとも子供の体験学習用としての玩具を買い与える態度ではないな。
暇つぶしの為の玩具ならコルキットでも上等なくらい。
こういう言い方、気になるなぁ。親は勉強する意思がないってことだろ？
少なくとも子供の体験学習用としての玩具を買い与える態度ではないな。
暇つぶしの為の玩具ならコルキットでも上等なくらい。
897=905です。書き込みも初めてだったのでお見苦しく申し訳ございません。
皆様のアドバイス、心強く大変嬉しく思います。
>>899
月刊星ナビ、そのような本があるのも知りませんでした。どうしても見たくて
求めて本屋を回りましたが、8月号は売り切れバックナンバーもなしでした。
最後のお店で注文してきましたので楽しみです！ありがとうございます。
早々にアドバイスくださったのに本探しに出掛けてしまい失礼をいたしました。
>>900
どうもありがとうございます。子供の身長でも見やすく、扱いやすそうです。
皆様のアドバイス、心強く大変嬉しく思います。
>>899
月刊星ナビ、そのような本があるのも知りませんでした。どうしても見たくて
求めて本屋を回りましたが、8月号は売り切れバックナンバーもなしでした。
最後のお店で注文してきましたので楽しみです！ありがとうございます。
早々にアドバイスくださったのに本探しに出掛けてしまい失礼をいたしました。
>>900
どうもありがとうございます。子供の身長でも見やすく、扱いやすそうです。
>>903
考えすぎだ
考えすぎだ
>>911
よりコンパクトに心揺れました。お勧めいただきありがとうございます。
送料込みで予算をだいぶオーバーしてしまうのが残念です。クリスマスならば
なんとかなったかもしれませんが、欲しい気持ちが強いようですので8月の
誕生日に買ってあげようと思います。狭い家ですのでギリギリまで悩むと思います。
>>902
格好はあまり気にしない息子ですので大丈夫です。実際に画像を見せてみたら
すごい！と感激しておりました。他のものと比較したら分かりませんが（苦笑
よりコンパクトに心揺れました。お勧めいただきありがとうございます。
送料込みで予算をだいぶオーバーしてしまうのが残念です。クリスマスならば
なんとかなったかもしれませんが、欲しい気持ちが強いようですので8月の
誕生日に買ってあげようと思います。狭い家ですのでギリギリまで悩むと思います。
>>902
格好はあまり気にしない息子ですので大丈夫です。実際に画像を見せてみたら
すごい！と感激しておりました。他のものと比較したら分かりませんが（苦笑
903>>
ごもっとも。勉強は苦手ですので;;;
天文学には全く興味が無かったのでこれを機会に子供と一緒に
楽しめたらと思っております。
904>>
まず手頃なものでじっくり親しんで、徐々にレベルアップできれば嬉しいです。
当分の間は教えていただいた機種でじゅうぶんすぎるほどです！
子供が壊してしまうくらい使い倒してくれたらと思います。
最初はヤフオクで4000円前後で落札されていた物を考えておりましたが
予算を上げて皆様方にお聞きして本当によかったです。
どうもありがとうございました。
購入しましたらまた報告に参ります。
ごもっとも。勉強は苦手ですので;;;
天文学には全く興味が無かったのでこれを機会に子供と一緒に
楽しめたらと思っております。
904>>
まず手頃なものでじっくり親しんで、徐々にレベルアップできれば嬉しいです。
当分の間は教えていただいた機種でじゅうぶんすぎるほどです！
子供が壊してしまうくらい使い倒してくれたらと思います。
最初はヤフオクで4000円前後で落札されていた物を考えておりましたが
予算を上げて皆様方にお聞きして本当によかったです。
どうもありがとうございました。
購入しましたらまた報告に参ります。
>>910
教えていただいたサイトで見てきました。別売り品も充実しているのですね。
買い足しできるのは実にありがたいです。
この金額ならば使い慣れたころ徐々に追加購入していけます。
物を大切にする子ですので（予算アップもそのため）より長く使えそうです。
本当にありがとうございます。
教えていただいたサイトで見てきました。別売り品も充実しているのですね。
買い足しできるのは実にありがたいです。
この金額ならば使い慣れたころ徐々に追加購入していけます。
物を大切にする子ですので（予算アップもそのため）より長く使えそうです。
本当にありがとうございます。
913 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 12:05:52 ID:CvepfGOJ
火星人のアイピースって24.5mm？それとも、31.7mm？
24.5mm。
俺はNo-F5020接眼用 直進ヘリコイド装置を入れて31.7のアイピースで統一した。
俺はNo-F5020接眼用 直進ヘリコイド装置を入れて31.7のアイピースで統一した。
>>906
火星人ユーザーのHP
http://www002.upp.so-net.ne.jp/gion/006/index006.htm
フリー天文ソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/science/
火星人ユーザーのHP
http://www002.upp.so-net.ne.jp/gion/006/index006.htm
フリー天文ソフト
http://www.forest.impress.co.jp/lib/stdy/study/science/
火星人付属のアイピースで月や木星を見ると、生まれて初めて望遠鏡を見る
シロウトにでさえ酷過ぎると感じるよ。
なので購入時\500追加してφ31.7用アダプタを同時に買っておくのがお奨め。
あとは、ココ↓で時々出るお買い得品のアイピースを買えば良いかと。
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
いまも「GS MC プローセル ９mm \1,600」ってのが出てるね。火星人注文前でも
とりあえず買っておけ！（まじ買っておけ。）
注文方法は、同じページをよーく見ると「ご注文は」って文字のところがリンクになってる。
笠井にはお世話になってるなぁ。
シロウトにでさえ酷過ぎると感じるよ。
なので購入時\500追加してφ31.7用アダプタを同時に買っておくのがお奨め。
あとは、ココ↓で時々出るお買い得品のアイピースを買えば良いかと。
http://www.kasai-trading.jp/deadstock.htm
いまも「GS MC プローセル ９mm \1,600」ってのが出てるね。火星人注文前でも
とりあえず買っておけ！（まじ買っておけ。）
注文方法は、同じページをよーく見ると「ご注文は」って文字のところがリンクになってる。
笠井にはお世話になってるなぁ。
火星人のアイピースは24.5mmで十分
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
No-J8020 OR-5mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8021 OR-6mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8033 OR-7mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8022 OR-9mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8024 OR-12mm ネット価格2.000円(内税）
No-J8025 OR-12.5mm（中身はOR-12と同一）ネット価格2.000円 (内税）
No-J8023 OR-18mm ネット価格 2.000円(内税）
ここらあたりで好きなの同時注文で買っとけ（まじ買い！）
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/8000-.html
No-J8020 OR-5mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8021 OR-6mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8033 OR-7mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8022 OR-9mm ネット価格1.800円(内税）
No-J8024 OR-12mm ネット価格2.000円(内税）
No-J8025 OR-12.5mm（中身はOR-12と同一）ネット価格2.000円 (内税）
No-J8023 OR-18mm ネット価格 2.000円(内税）
ここらあたりで好きなの同時注文で買っとけ（まじ買い！）
俺みたいに笠井のバーゲンで揃えれば、31.7mmでも\1600とか\1800で買える。
尤もORじゃなくてPLだけどね。
天の川付近とか見るのに31.7mmだと広角低倍が使えて気持がいいし。
尤もORじゃなくてPLだけどね。
天の川付近とか見るのに31.7mmだと広角低倍が使えて気持がいいし。
920 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 22:00:20 ID:gd0g4M/c
ってか、天の川見るなら２インチだろ！？
921 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 22:08:55 ID:Ko6pRb3j
と、素人が偉そうです。
922 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 22:11:25 ID:4dg8T6C3
惑星ならラジアンでしょ！と言われて揃えたものの
ＰＬと見比べたら火星のオレンジが濃すぎのね。なんでだろ？
見え具合もＰＬの方がスッキリしているような・・・色が浅いからそう感じるだけ？
ＰＬと見比べたら火星のオレンジが濃すぎのね。なんでだろ？
見え具合もＰＬの方がスッキリしているような・・・色が浅いからそう感じるだけ？
('A`)<ヒロシです・・・。
('A`)<火星人だというから買ったのに、変な白い筒が届きました。
('A`)<ヒロシです・・・。
('A`)<火星人だというから買ったのに、変な白い筒が届きました。
('A`)<ヒロシです・・・。
>>909
火星人決まったらこっちのスレに行くとユーザーがいっぱい居る。
100mm級反射望遠鏡クラブ ３期目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/
>>916
アダプターは同時購入特価がなくなったと思う。
火星人決まったらこっちのスレに行くとユーザーがいっぱい居る。
100mm級反射望遠鏡クラブ ３期目
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118483292/
>>916
アダプターは同時購入特価がなくなったと思う。
925 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 22:53:31 ID:AnRb+1Wo
ガリレオ衛星の模様が観測できる望遠鏡ってありますか？
926 ：名無しＳＵＮ：2005/07/21(木) 22:59:28 ID:gd0g4M/c
なんだ・・・火星人用か。
927 ：名無しＳＵＮ：2005/07/22(金) 00:11:43 ID:WmeoOX5Q
928 ：名無しＳＵＮ：2005/07/22(金) 07:36:53 ID:7t6alN2D
925です。927さん情報ありがとうございます。
30cmはなかなか所有できる大きさではありませんね。
しかも、高性能ミラーなんて・・・・
30cmはなかなか所有できる大きさではありませんね。
しかも、高性能ミラーなんて・・・・
929 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 00:02:34 ID:B9hC/W6g
>>ALL
すみませんが教えてください。
入門用屈折式望遠鏡のD60mm・F800mmとして、
接眼レンズ+天頂ミラーで100倍率と
接眼レンズ+3xバローレンズ+天頂ミラーで120倍率では
どちらの方が良く見えますか？
ちなみに土星の環は見えるでしょうか？
すみませんが教えてください。
入門用屈折式望遠鏡のD60mm・F800mmとして、
接眼レンズ+天頂ミラーで100倍率と
接眼レンズ+3xバローレンズ+天頂ミラーで120倍率では
どちらの方が良く見えますか？
ちなみに土星の環は見えるでしょうか？
930 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 00:25:03 ID:rFZR7AKj
組み合せ以前にD60mm・F800mmというのが怪しい。
どこのメーカーだ？
どこのメーカーだ？
931 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 00:28:41 ID:B9hC/W6g
>>930
ビクセンです。
ビクセンです。
輪であることは分るが、レコードのようなミゾは6cmや10cmでは見えん … と思うきょうこのごろ。
ちなみに接眼レンズの種類が書いてないので、解答に困る人が多いと思われる。
数百円の安物から普及帯の三千円～７千円のものやら数万円から十数万円の高級品まであるからね。
ちなみに接眼レンズの種類が書いてないので、解答に困る人が多いと思われる。
数百円の安物から普及帯の三千円～７千円のものやら数万円から十数万円の高級品まであるからね。
>>929
コスモスターやシリウス系は、どっちがよく見えるといった
見え具合や性能を楽しむものではなく
いじくりながらあれこれ想像して楽しむものだ。
http://homepage3.nifty.com/serena/Getumen-kansoku.html
コスモスターやシリウス系は、どっちがよく見えるといった
見え具合や性能を楽しむものではなく
いじくりながらあれこれ想像して楽しむものだ。
http://homepage3.nifty.com/serena/Getumen-kansoku.html
>>929
普及品（4000円前後）のアイピースと天頂プリズム使って120から130倍ぐらいが限界です。
バロー使わなくても十分出しやすい倍率では？バロー使ってもたいして差はないです。
口径6cmでF900mmくらいは最もコストパフォーマンスはいいです。条件がよければカッシーニくらいはみえる。
魚篭のアウトレットで4，5千円くらいでしょ（笑）。星像もシャープ、地上用には色収差も
殆ど目立たず初心者用にはお勧め。
普及品（4000円前後）のアイピースと天頂プリズム使って120から130倍ぐらいが限界です。
バロー使わなくても十分出しやすい倍率では？バロー使ってもたいして差はないです。
口径6cmでF900mmくらいは最もコストパフォーマンスはいいです。条件がよければカッシーニくらいはみえる。
魚篭のアウトレットで4，5千円くらいでしょ（笑）。星像もシャープ、地上用には色収差も
殆ど目立たず初心者用にはお勧め。
935 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 02:15:48 ID:GRSS8uH/
>>930-934
アドバイス有難う御座います。
セットに付属の接眼レンズじゃダメっぽいですかね(悲
土星のレコード溝？を見るのは無理とは分かっていますが、
せめて環っか位は見てみたいと思ったもので…。
ガキの頃には星なんて全く興味が無かったんですが
富士山の五合目へ行った時に生まれて初めて天の川を見て感動し(感涙
もう少し色々な星たちを見てみてくなったんです。
専門的にやってる人たちからすれば、呆れるようなスペックなんでしょうが、
少ない小遣いで星を見て癒されたいと思ったんです(笑
アドバイス有難う御座います。
セットに付属の接眼レンズじゃダメっぽいですかね(悲
土星のレコード溝？を見るのは無理とは分かっていますが、
せめて環っか位は見てみたいと思ったもので…。
ガキの頃には星なんて全く興味が無かったんですが
富士山の五合目へ行った時に生まれて初めて天の川を見て感動し(感涙
もう少し色々な星たちを見てみてくなったんです。
専門的にやってる人たちからすれば、呆れるようなスペックなんでしょうが、
少ない小遣いで星を見て癒されたいと思ったんです(笑
936 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 02:45:54 ID:HpotGEdy
937 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 03:44:14 ID:HpotGEdy
938 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 04:24:05 ID:FcYlkEmb
醜い^H^H見難いWebだな。汚いヲタの部屋か下手な工作を見せられた感じだ。
たとえば「望遠鏡 選び方」でググれば、もっと良いページがあるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=lang_ja&q=%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1+%E9%81%B8%E3%81%B3%E6%96%B9
選び方を知るのも楽しみのうち。がんばれ >>935
たとえば「望遠鏡 選び方」でググれば、もっと良いページがあるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&lr=lang_ja&q=%E6%9C%9B%E9%81%A0%E9%8F%A1+%E9%81%B8%E3%81%B3%E6%96%B9
選び方を知るのも楽しみのうち。がんばれ >>935
>>935
付属の接眼レンズでも、土星の環は十分見えるよ。
俺は、近所のおもちゃ屋で、口径４ｃｍ（倍率６４倍）の望遠鏡を買って、
初めて土星の環を見た時の感動が今でも忘れられない。
２０年以上前のことだが。
付属の接眼レンズでも、土星の環は十分見えるよ。
俺は、近所のおもちゃ屋で、口径４ｃｍ（倍率６４倍）の望遠鏡を買って、
初めて土星の環を見た時の感動が今でも忘れられない。
２０年以上前のことだが。
最近はオモチャクラスの望遠鏡の性能（内容）が大幅に落ちてるからなあ
表示口径5cmでも実質1cmとか。
表示口径5cmでも実質1cmとか。
でもぉ～、劣悪な付属の接眼だと、木星とか月とか明るい天体を見たとき、
視野内がハレーションでまっ白に曇ったようになって感動半減だから。
やっぱ普及帯で良いので、３０倍と１００倍くらいのまあ良質なＰＬかなんか買ったほうが良いような。
もちろんちゃんとした接眼が付属ならそれを使えば良いけどね。
視野内がハレーションでまっ白に曇ったようになって感動半減だから。
やっぱ普及帯で良いので、３０倍と１００倍くらいのまあ良質なＰＬかなんか買ったほうが良いような。
もちろんちゃんとした接眼が付属ならそれを使えば良いけどね。
極悪粗悪ｹﾑｺは論外だが、魚籠でもイカルス以下はレンズの間隔調整のビニールが
光路内にはみだしてるから、実質有効径1cm程度マイナスしないとならない。
透明ビニールだからコントラストまで落としている。
こういうのを「コドモダマシ」というのだ。
最低でも火星人、ポルタ系かと。
光路内にはみだしてるから、実質有効径1cm程度マイナスしないとならない。
透明ビニールだからコントラストまで落としている。
こういうのを「コドモダマシ」というのだ。
最低でも火星人、ポルタ系かと。
943 ：935：2005/07/23(土) 09:46:45 ID:GRSS8uH/
>>936-939
有難う御座います。
教えていただいたサイトや御意見を参考にし、
頑張って見たいと思います。
ビクセンのシリウス･イカロスに一目惚れだったのですが、
探せば他にも良い物が見つかりそうですね。
有難う御座います。
教えていただいたサイトや御意見を参考にし、
頑張って見たいと思います。
ビクセンのシリウス･イカロスに一目惚れだったのですが、
探せば他にも良い物が見つかりそうですね。
次スレのテンプレに「庶民は黙って火星人」を入れたほうがいいなw
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/tentai-16.html
3Bはまだ存在してるよ。
超望遠レンズとかOEMしてる。
超望遠レンズとかOEMしてる。
948 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 10:26:45 ID:9Fvrl3nD
３Ｂ懐かしいでつ･･･私も２台持ってます。
粗悪品のイメージが強いですが、アクロの光軸修正装置付き
なんかもあってそれなりに頑張っていたな
今の私があるのは３Ｂのお陰です
地元企業なんで頑張って欲しいです･･･
粗悪品のイメージが強いですが、アクロの光軸修正装置付き
なんかもあってそれなりに頑張っていたな
今の私があるのは３Ｂのお陰です
地元企業なんで頑張って欲しいです･･･
949 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 12:54:01 ID:N9RsOVWD
950 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 12:59:00 ID:N9RsOVWD
ケンコーいじめのうんこ厨！solはとにかく早く氏ね
ぶっ頃す！
ぶっ頃す！
>>949
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
>>943
>>939の言うとおり、小さい口径でも生の土星や月は感動できるよ。
見え方が四の五のという>>941みたいになるのは、それからでも充分だよ。
がんばれ！
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!!!
>>943
>>939の言うとおり、小さい口径でも生の土星や月は感動できるよ。
見え方が四の五のという>>941みたいになるのは、それからでも充分だよ。
がんばれ！
とりあえず、別の接眼に換えられる望遠鏡を買っとけ。
取り付けサイズが25.4か31.7のやつね。（今回は２インチは省いていいでしょ？）
稀に接眼なんて交換できないor専用形式だったりするからそれは避けれ。
取り付けサイズが25.4か31.7のやつね。（今回は２インチは省いていいでしょ？）
稀に接眼なんて交換できないor専用形式だったりするからそれは避けれ。
対物を１個のガラス板と考えて、接眼をもう１つのガラス板と考えて、
望遠鏡とは２枚のガラス板を通して星や景色を見るものだと考えれば、
接眼の重要性は素人にでも分る…はず。
自分の部屋からガラス窓越しに屋外の景色を眺めてみて、よく考えてみて
ください。
望遠鏡とは２枚のガラス板を通して星や景色を見るものだと考えれば、
接眼の重要性は素人にでも分る…はず。
自分の部屋からガラス窓越しに屋外の景色を眺めてみて、よく考えてみて
ください。
954 ：名無しＳＵＮ：2005/07/23(土) 17:48:43 ID:j3Ytu4Qf
確かに頭の悪い例えだな。
おいおい厨に何を期待してるんだ？
所詮こいつらは素人なんだよ。 素人がど素人相手にアドバイスしてるのがこのスレなのさ。
所詮こいつらは素人なんだよ。 素人がど素人相手にアドバイスしてるのがこのスレなのさ。
つか、みんな素人かと。。。
って、頭悪いな漏れ．．．チト逝ってくる。
って、頭悪いな漏れ．．．チト逝ってくる。
この流れを見てて思うのは、適切な例えを誰が出すんだろう
961 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 15:55:14 ID:ldgVtj3+
天文やってる人でベテラン勢は、こんな人ばっかなのだろうか。
はげしく不安を感じるね。
はげしく不安を感じるね。
おまえらアホか？
ここは２ｃｈで バカは市ね という弱肉強食の世界なのさ。
趣味系の板なんて、どこもこんなものさ
俺はそのたとえで充分だと思う
適切でないとしても初心者一般人には分かり易いとおもう
専門的なこといわれても理解できないし
適切でないとしても初心者一般人には分かり易いとおもう
専門的なこといわれても理解できないし
おまえらアホか？
ここはニクヤで カルビは骨付き という焼肉定食の世界なのさ。
ここはニクヤで カルビは骨付き という焼肉定食の世界なのさ。
966 ：名無しＳＵＮ：2005/07/24(日) 20:49:18 ID:RU/Lupjx
誠報社のバーゲン行った奴いる？
マルチうざすぎ
送料等のことを考え、アイピースを同時注文しようと考えておりましたので
参考になるお話やサイトを教えていただけてありがたいです。
息子の誕生日は来月12日ですが、ペルセウス座流星群を見れるように
早めに注文して練習しようと思います。何もかも初めてで全く自信がないですが。
星ナビを見て子供達もすっかり盛り上がっています。
>>924
予算を上げました（アイピース分）ので悩みましたが、やはり火星人に決定です。
これから教えていただいたスレを回った後注文しようと思います。
どうもありがとうございます。
参考になるお話やサイトを教えていただけてありがたいです。
息子の誕生日は来月12日ですが、ペルセウス座流星群を見れるように
早めに注文して練習しようと思います。何もかも初めてで全く自信がないですが。
星ナビを見て子供達もすっかり盛り上がっています。
>>924
予算を上げました（アイピース分）ので悩みましたが、やはり火星人に決定です。
これから教えていただいたスレを回った後注文しようと思います。
どうもありがとうございます。
流星群を望遠鏡で見るのは至難の技でつ
と、 素人が偉そうです。
972 ：しろうと：2005/07/26(火) 02:29:06 ID:Eh25IQ4L
>>971
まともな返答もできない自称玄人なんてばーか氏んでしまえ。
まともな返答もできない自称玄人なんてばーか氏んでしまえ。
>>971
流星群見るのに素人も玄人もないと思うが・・・・
流星群見るのに素人も玄人もないと思うが・・・・
玄人なら2000mmオーバーの長焦点で一発観測だろ。
>>968さん ＝ >>897さんですよね。
神奈川にお住まいでペルセウス座流星群狙いでしたら8月12日、13日に富士山太郎坊で
開催の星祭
ttp://homepage3.nifty.com/gac/Star-meeting/2005SW/StarWatching..htm
などはいかがですか。
会場で望遠鏡を出している人は御披露目モードですから頼めばまず間違えなく見せて
もらえますのでいろいろな望遠鏡を見ることができます。
ショップも出店しますので安売りのパーツなども買えます。
天気がよければ結構濃い天の川も見れますし、流星群も暗い空の方が楽しめますよ。
神奈川にお住まいでペルセウス座流星群狙いでしたら8月12日、13日に富士山太郎坊で
開催の星祭
ttp://homepage3.nifty.com/gac/Star-meeting/2005SW/StarWatching..htm
などはいかがですか。
会場で望遠鏡を出している人は御披露目モードですから頼めばまず間違えなく見せて
もらえますのでいろいろな望遠鏡を見ることができます。
ショップも出店しますので安売りのパーツなども買えます。
天気がよければ結構濃い天の川も見れますし、流星群も暗い空の方が楽しめますよ。
>>975
行きてえ～！
仕事すっごまかして逝ってみっかなぁ～！？
天の川なんて高房んときに新潟で見て以来だもんなぁ～。
新潟の田舎って星の数が凄いね、まさに『星座が分らない！』状態。
富士山五合目行きてえ～！
行きてえ～！
仕事すっごまかして逝ってみっかなぁ～！？
天の川なんて高房んときに新潟で見て以来だもんなぁ～。
新潟の田舎って星の数が凄いね、まさに『星座が分らない！』状態。
富士山五合目行きてえ～！