「高倍率で」ケンコースレッド第二幕「売れてます」

ケンコーへ
http://www.kenko-tokina.co.jp/
前スレ
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1014563423/l50
ケンコーの社訓
1.素人の無知は高倍率で釣るに限る！粗悪な低コスト
商品をバンバン売って利益を上げよう！
2.会社の利益が第一、会社のための嘘、偽りは罪に非ず！
3.市場を荒らし、双眼鏡や望遠鏡を売るライバル企業
を苦しめよう！

おそらくは、こんな社訓のケンコーのケンコーによるケンコーの
ための自作自演スレに成らぬよう気を引き締めて行きましょう！？

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　2ﾀﾞｰ
　（　　　　） 　│　
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　〈＿フ__フ

>>1
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　　　　 ﾉ　　　　　　　　r''''"´　　　　　　 　 ｀ヽ, 　　　 }
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　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
　　　 ／　／ヽ 　 　 ＼　　 ｀￣　｀了~ヽ|　 　 ｜ まさにカスだね

４様

昨日もケンコーの反射式望遠鏡で土星を見ちゃいました。
土星のわっかが見えてチョー感激
やっぱり俺様、負け組ですか？

>>5
いや別にそうは思わん。ケンコーの114mm900の反射は、斜鏡が小さすぎるが
光軸さえまともに合っていれば、過剰倍率でなきゃそこそこ見えるし
それはそれで楽しい星見ライフ。問われているのはケンコーの姿勢

相変わらずの腹話術、ご苦労さん

こっちはいいのか？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c73621775

http://ec1.kenko-web.jp/ec.nsf/prodDetail?openagent&105904
↑↑これって買いでっか？

昔はケンコーも､EDの8cmやら6cmを赤道儀に乗せた､かなりまともな奴造ってたんだけどなあ…
ドローチューブも結構太くてガタの無い､しっかりした物だった｡
あの頃は鏡筒に関して言えば､ヴィクセンより余程好感持ってた｡
赤道儀は俺的にイマイチだったけど､悪くない造りだったと思う｡
双眼鏡にしたってそう｡
無難なラインナップで好感度高かった｡

それが何故…orz

どっちも買ってみな。

今でもまともだよ。
実売価格比だが。

顕微鏡みたいな倍率だと気付いた。
実は顕微鏡がライバルなのか？１０００倍いく気なのか？

>>13
顕微鏡メーカーでも１５０倍などの解像度を超えた高倍は「バカ倍」と読んでるワケだが。

>>13
顕微鏡メーカーでも１５０倍などの解像度を超えた高倍は「バカ倍」と読んでるワケだが。

ヲイ、キチガイ。

もっと暴れろ！！

>14
それをいうなら1500倍だろ。間違いを何度も書き込んでバカ丸出しだな。

ケンコー社員大暴れ。ケンコー叩き厨もオークションで大暴れ。

お前>>14>>15だろ。

solunarneoさん
ここでやってください。おながいします

>14-15
2秒でID変えるのってどうやるの？

>21
ほんとだ。すげぇ〜知りたいずぇ。
>14-15
おせーて。
でも、21は気付かれなくて悲しかった14-15
ご本人のジサークジエーンではないか？どうなんか？
とりあえずその件で今から小一時間問いつめたいがどうよ

>20
ほい！ここで燃料くべなきゃ。おまん、言ってる事とやってる事
違うアルヨ。まずいアルヨー。それ。

嫌降社員様

安かろう悪かろうの某炎教の犯培はやめてください。買った人たちは ｢なんだ〜こんなもんか〜｣と皆去っていきます。せっかく星に興味を持った人たちを片っ端から追い返している事に気付いて下さい。気づいてやってるのなら本当にゴミ会社と断定して毎日倒産祈願し続けます。

おお！良く燃えそうな燃料だ。
昨日、ニュームーンライト買いました。 50mmf300mmだが、付いている
接眼レンズがSR4と形式不明恐らくは（Ｈ）20mmだが、バロー
なしで75倍と15倍。バローなしの75倍にしただけでボロボロの像だが、
それに三倍バローとか付けてんな。
225倍ってどう使うのさ。あと、内面の艶消し塗料ぐらい塗れよ。
比較的まともに見えるのは、H20（15倍）だけ。3倍バローで45倍も
良くみえません。このバローだめですね。3倍バローやめてF=8mmを
付けたらどうだケンコーさん。
そしたら、15倍と37.5倍でオモチャ望遠鏡としてはそこそこ楽しい
ものになると思うがどうよ。

solunarneoさん。つーかあんた自意識過剰だと思うよ。

ﾏｼﾞﾚｽすると、ケンコーは、スカイメモ以外マトモな製品がない上、
最近の初心者騙しのような阿漕な販売戦略はどうかと思うよ。
それこそクソ会社クソ製品。正直どうでもイイメーカーだよ。
これは、この板の住人の数少ない一致した意見だと思う。

ここは２ｃｈで、自由に意見を誰でも自由に意見を述べられる。
ある程度の自作自演も認められてるのは事実だよ。
けどね、あなたからは最低限のモラルが感じられないんだよ。
そして、あなたの立ち振る舞いが、非常に不快にだったの。
ヤフオクのkenkoやナシカ級に目障りだったの。ほんとそんだけ

ごめん、日本語になってねーやｗ

注意換気age

>>21
>2秒でID変えるのってどうやるの？

失敗したら笑ってくらはい

>>21
>2秒でID変えるのってどうやるの？

失敗したら笑ってくらはい

ID変更タイムアタック

ID変更タイムアタック

完敗だぜ

そもそも二秒以内で連投できるものなのか？

Bフレッツ二回線引いてください。

実売価格7800ｴﾝでｺﾛﾅﾄﾞみたいなの作ってください。

造って暮れても、怖くて買えない。

>>33
パソコン 2台で挑戦
失敗したら酒の肴にしてね。

顕微鏡のバカ倍は１５０倍で合ってるよ。
某ニコンではそう呼んでいるのを耳にした。
「１５００倍」って、おまえそんなバカな…　←これを言わせたかったのかｗ

顕微鏡はＮ．Ａ．と波長で分解能が決まるので、光学顕微鏡の倍率の上限は
せいぜい１００倍ですよ。
それ以上は分解能は上がらず、単にボケた画像がでかくなっていくだけ。
見た目から言うと倍率を上げれば上げるほどボケていくように見えるよ。

１５００倍だろとか言ってる奴は単なる暴れん坊ｸﾝｗ

双眼鏡界でケンコーのような製品が売られてるってことは…
別の業界では別のケンコーがあるってことかな。三菱ハブのトラックとか。
ＵＦＪギンコーとか、中国の劣化コピーのクヮンクォックとか…　orz...

「光学的に」分解したって、人間の網膜なりCCDの上で分解して見えなきゃ
意味がないだろ。本当にバカだな〜。

いいじゃん。バカ倍が消えても、この業界はどうせマイナーなまんま。
タカハシで見る星雲も、ド素人ＤＱＮは詐欺と言うんだよ。
宝石箱のように見えなきゃ彼らは詐欺扱い。そんなミーハー素人はケンコで十分。
天文趣味なんてメジャーにならないほうがいいぞ。覗きとか山のマナー悪化とか
続出して、俺らが迷惑する。飽きっぽいミーハーＤＱＮはケンコが淘汰してくれてる
と思えばいい。ケンコは必要悪。

>42
まぁまぁ、そう投げやりにならないで・・・でも、私もほぼ同意見
出版物やモニタ上で見て、本当に見た気になってる人、いますもん。
生（？）の星を見ないから、人口光で空が明るくても平気
そのくせ、子供の教育用に、たいした検討もせず望遠鏡を買い与えたりする。

スレ違いだけど、TASCOのも凄いですよ。
1TPN・・・30mm33倍・・・対物単レンズ、直後の絞りで実口径約10mm
全接着組み立てなので、バラすのに苦労しました（定価3,500円）

>>42&43
いや君たちの意見にはちょっと賛成しかねます。。
君たちには関係ない機材だが、できるだけまともなものが
流通するように意見を言わなきゃ。啓蒙しなけりゃだめだと
思う。天文の趣味人口の減少は、少なからず将来の我々の
機材を供給する会社をも弱体化させることを良く考えるべきだ。
また、変な双眼鏡がばらまかれたことで、双眼鏡の売り上げが
下がっている一因になっている事を考慮に入れるべきだと思うよ。

>43
そのインチキ望遠鏡は、東急ハンズにも置いてあります。ひどいね。

また「啓蒙」かよ。

懲りない香具師だ。

と、一人のヲタが鮹壷の中で墨を吐いていたのでした

>45
懲りるわけないだろ。一生続けるつもりだろ。
嫌なら、こんな糞スレに出入りしなきゃいい。
だいたいこのスレッドも当人が作ったに違いない。
ケンコースレ自体、天文とは関係ないのに。
こんなスレッドいらんのだ。
スカイメモスレッド別スレでたてようか？

sageミス

>ケンコースレ自体、天文とは関係ないのに。

はやく天文から出ていってね　>ｹﾑｺ

>>47
スカイメモはポタ赤スレで良いのでは。

当人は、ケンコーに深い恨みをもつ人物とおもわれ、
ケンコーが珍な望遠鏡やめ無い限り、そこら中で
珍！珍！言いまくってやめないだろな

恨みじゃなくて当然の公共心だろ
インチキ商品をノホホンと巷にのさばらせておくほど世は甘くない

いいだろ。結局俺等が使う機材じゃあ無いし。放っておくが利口。
叩く当人は頭おかしいんだよ。ケンコー叩きは単なる嫌がらせに
しか見えない。性格悪いぞ。

というか、2ちゃんやヤフオクで騒ぐよりも、
新聞（全国紙）の投書欄を使った方が有効なのでは？

ヨドバシに苦情出しますよ？
みんなで出せば恐くない。

実際にヨドバシで購入したのなら苦情だろうけど、
買った訳じゃないんだから、意見だね。
それは不当表示に当たりませんかって。

弱いおつむで、天文の将来を本当に危惧するのであれば
高倍率、ケンコーＮＧをうたうより、
子供たちに科学、天文を啓蒙し、天体望遠鏡の何たるかを教え、
理屈、体で知らせるべきだろ。

　（あまりに低レベルの発想に、我慢できずに釣られてしまった）

君のオムツにわかるかどうか知らないが、
それはインチキ製品とは別個の問題だね

ヨドバシに意見、いいと思うぞ
メーカーは確信犯のようだしな

今年もまた超高倍率望遠鏡が売れる季節がやってきたな・・

超高倍率だけならともかく有効径がインチキだからな
180CCビンに半分だけ牛乳入れて、水を足してごまかしてるようなもんだ

200CCビンに牛乳180CC＋水20CCってのはどうですか？

バレなきゃ無問題

不健康叩厨ホムペ完成記念age
ttp://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

グランドオープンをめ！
記念真紀子ｶｷｶｷ

オクで定価５６８００円って書いちゃったのは如何な物かね。
ケンコーに一歩近付いちゃったね。

次は835倍でケンコーを抜く意気込み。本人談

>66
定価位スターベースでも書いてるだろアフォか？

いやいや、オクで少々高めの定価を晒す手法は不健康、梨蚊と同レベルだってことでしょ？

>69
意味わかんね。俺頭わるいか？天ガのスタベの広告水戸家

だいたいケンコーけなし厨はろくな奴おらんな。まともじゃない。それは
お前に同意するよ

問題は、ターゲットとする客層の違いですね。
天ガの読者と、高倍率小口径短焦点アクロを本気で買う人の。

天ガの読者には、定価書いて良くてオークションではいけない。そのこころは？
だいたいあんな倍率の望遠鏡スタベ売ってるがバカでないか？

客層じゃなくてメーカーの常識の問題だよ
5cmムーンライトの実質口径は2cm以下だというじゃないか
（内部でケラレが出ていて）

りんごジュースを買ったら中身は狐の小便だった、というのと同レベル

叩き厨のホムペ気持ち悪すぎ。へどが出る。だれか特攻してこい。
ゴミだね。

↑「自己責任」ということで、自分でやりゃいいのに。
自分にその勇気がないんだったら発言するなよ（ｗ

↑そういうことは言わないようにね(w

>75-77　同じIDでカキコする意味は？
　　　　放置しといてほしいのか。あえて釣られてみたら、迷惑か？

大もうけの日まであと6日

>>75 ﾏﾀｰﾘとｦﾁ
>>78 ID変えないとカキコできない奴は黙ってろ

コケンコー

オケキヨ

ハセキョー

さすが屑会社だな。12/20以降書き込み無いよ。

ここはアンチ健康厨のスレでしょ
もう、飽きたのかな？

健康が何か新しい餌を撒かないとね。

あきてないらしいよ。本人は、叩き厨は叩き中。ホムペでも
名前さらして叩き中。もうばかかと。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21968387
ケンコーもこんな事実無根の香具師はやく訴えればいいのにな

粗悪品である事実が公に晒されるから訴えようがないよ

訴えられたら逆に喜びそうだし

>>87
そこまで逝けば、アッパレとしかいいようがないな。逆に応援したくなってきたぞｗ

出品タイトルに「高倍率はいけません」と銘打たないと、他のアイテムの
「７５０倍」なんてのに普通の人の目は逝っちゃうよ。

ｹﾝｺｰのskywalkerVIってのを買おうかと思うんですが、どうなんでしょうか？
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｱｲﾋﾟｰｽってどれくらい写るんですか?

>>91
公開されているスペックからは、ほとんど何も写らないと予想。>ﾃﾞｼﾞｱｲﾋﾟｰｽ
撮影可能なのは月面の部分拡大アップくらいだろう。
CMOSサイズが小さいため月の全体は写らない。ネットカタログの
写真は、実際にはありえない合成写真。
惑星を撮るには感度が何十倍か足りない。星雲星団は全く無理。

お年玉節約AGE!

＞ 写真は、実際にはありえない合成写真。
いんちきなんですね、その写真。誇大広告だー。
ありがとう、節約できました。

やられた。ビックでケンコーのＯＥＭ（アペプロ８ｘ２５と同じ）やつがあった
ケンコーのくせに生意気だと思った

ごめんなさい、チンコケースに見えました

ケンコーの双眼鏡買ってしまったよ。最初に見に来たら良かった。酷い代物だった。せめてのぞいてから買えば良かった。手ぶれでぜんせん見えないヨー。フィルターとかで有名だから大丈夫かと思ったのに......

手振れはケンコーとは関係ないんじゃ無いでしょうか。

高倍率機買っちゃったってことでしょ？

ケンコーの双眼鏡(25-150×50倍率)を持ってますが、よく見えますよ？
なんでみなさんそんなにケンコーを叩くのでしょうか？

よく見えますか。
良かったですね。
存分に活用してください。
あまり持ってる人は居ないので、
レポートよろしくお願いします。

ケンコーは粗悪双眼鏡だけ売ってろよ
紛らわしいんだよ

なんだか…

魅惑の高倍率

>>100
それ私のとほぼ同じだ。25-140X50でちょっと倍率低いのだけど。コスモウィングでしょ。色々ためしたけど特に高倍率にした時左右の視界が同一に成らない。そっちのはそう言うことないの？
他の掲示板で三脚を勧められたから家にあるカメラ三脚に縛りつけて半月みたけど手ぶれはともかく良くみえない。100のは倍率も違うし機種が違うのかもしれないがそんなに良くみえるの？

>>105
釣りというかネタだよ。

ケンコーのOEMは止めてくれ・・・名が廃れるよ

ケンコーの息の根が止まるまでage

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m10243957

ケンコーのED(・∀・)ｶｺｲｲ!!

おお！いいな。あえて買おうとは思わんが。
ケンコーさんよ。そろそろ眼をさませ。
とはいっても、まともな人はみんなやめちまったから
むりか。今残っている香具師は屑人間ばかりだ。

今ヘタに健康に立ち直られると、ガラクタ超高倍率を持ってる初心者が、

�@一流メーカーの健康のでもこんなしょぼいのかよ…天文って思ったほど面白くねーな
�A一流メーカーの健康が超高倍率を率先してたんだから高倍率至上主義は正しいんだ

�@か�Aのどちらかに陥ってしまう可能性あり

ケンコーの罪
１６〜１００倍のコンパクト高倍率双眼鏡を売った。それを受けたOEMもキモい

ケンコーによる逆効果
１６〜１００倍のコンパクト高倍率双眼鏡は使い物にならん屑だと証明した
売り場で高倍率は使いにくいと実感できる

ケンコーって名前からして胡散臭い

自作自演かよ。

はい。ケンコー好きな人集まって。
俺が袋だたきにしてやるぞ。

お前ケンコーのオッサンにスルーされたチンカス野郎だろ。

いつも同じネタで、つまんねーんだよ。

ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

相談があります。
私の購入した望遠鏡はケンコーSW-?PCです。
最大倍率では、何も映りません。
会社に電話して抗議したのですが「当社のデータでは映ることを
確認しています。」との回答でした。
返品も出来ません。
泣き寝入りするしか無いのでしょうか？

うん

>>119
別に俺たちには関係の無い話だな。天文好きでケンコーの
罠にはまる香具師はいないわけだが。

>>119
こちらへどうぞ
ttp://www.kokusen.go.jp/map/

何倍なの？

>>119
ﾃﾞｼﾞｱｲﾋﾟｰｽが使い物になるとは思えないが、
最大倍率も何も拡大率変えられないだろあれは
したがってﾈﾀ認定

>>124
なにも見えません。そういう意味です。デジアイピースはまだ
試していません。架台の塗装がもう剥がれてきました。
ほんとがっかりです。信用して買ったんですけどね。

誤りが二つ。
1)目で見る場合は、「映る」ではなく「見える」。
2)根拠のない信用。騙される「前」にスレを読めw

ケンコーだからといって何も見えないということはない。
暗かったらりボケてたり、ぐらぐらして導入しずらかったりするだけだw
何も見えないのは、自分の使い方が悪いと思うべき。ファインダー調整とか。
もっとも500倍とかは無意味。普通に使えるのは150倍くらいまでだろう。

>126
じゃあ聞くが、基本的にこういうもの買う香具師が悪いと言うことで
OK?

お前の様な問題意識の無いバカの言いぐさでは販売生産してる
ケンコーに罪は無く。買う奴がバカということになるな。

へ・ん・な・の！

キレやすいお子様ランチだな >>127

許容範囲の狭さ、自作自演のQ&Aもお子様ランチ級天オタ。

こいつの自作自演Ｑ＆Ａってバレバレ。毎回、同じオチ＆文体ｗ
生暖かい目で見守ってあげなきゃ。
書きたい事があっても1回のカキコで出来ない難儀な奴なんでしょ。

何で私の双眼鏡の方が倍率高いのによく見えないんだ、
と聞かれたこと多数。
ケンコーの高倍率商法に引っかかって、勉強してまともな品に移行する人は
少なそうだな・・

オリ●パスやペンタッ●スもコンパクトデジカメで妙に倍率を強調するものがあったが、
ケンコー商法は素人相手の光学メーカにとって相当に魅力的なものなのだろうか。

>>128
けんこの双眼鏡や望遠鏡って許容範囲に収まってるのか？
君の許容範囲って随分と広いね。
>>129
同じオチ？当たり前だろ。ケンコが不健康なままだからね。

分かった、分かった、お前の視野狭窄は。
今度からせこいバレバレ自作自演Ｑ＆Ａなんかしないでズバリ書けや、春厨ｗ

ケンコーは高倍率ばかりでウンコだからね
こんなもんよく売るよな

>132
片腹痛いわ。むしろあんたが視野狭窄でしょう。
ケンコーかばって何に成るの？
使ったこと無いくせに。
それともあんたは、ケンコーの社員？

結局今ケンコーで作ってる製品でまともなのはスカイメモだけか。。。

R64フィルターも忘れるなw

新型のアートス双眼鏡は、よく見えるよ。

外見が良く見えるという事？

>>136
水着は透けますか？

ケンコーの望遠鏡を買ってしまいました。全然良く見えず
私はてっきり１〜２万円台の望遠鏡とはそんな物なのだと
思いこんでしまいました。しかし、購入以前は７５２倍を鵜呑みに
信じ期待して居たのも事実です。裏切られたときは「これ以上無駄遣いしたく
ないからもう望遠鏡とは縁が無いだろう」と思いこんでいました。

そのような時にこのスレッドを見つけたのは幸運でした。
ケンコーという会社は、素人の私たちが知識の無いことを利用し、見ることのできない
倍率表示に、パソコンに取り込める等の偽りの付加価値をつけ、手ごろな
価格設定で子供だましの詐欺行為を続けています。
このような会社を野放しにしてはいけないと思います。

専門知識に皆無な我々では、太刀打ちできませんので是非ともみなさま
のお力で、一石を投じていただきたいと思います。
そのためでしたら、協力を惜しみません。
是非ともよろしくお願いします。

>>140
ﾜﾝｸﾘ詐欺みたいなもんだな。
お金払っちゃったなら消費者センターへ相談。
ttp://www.kokusen.go.jp/map/
問題点はｽﾚ見て勉強して。それに実体験をつければ十分と思われ。

わが国は被害者が自ら動かないとﾀﾞﾒな制度なんよ。
（悪徳業者はそういうところを悪用してるのだが）

見えるつーモンが見えない望遠鏡なんだから、消費者契約法で訴えてみるとかｗ

393 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 05/03/14 13:54:25 ID:DvN2zflL
>>390
企業全体としてみれば悪徳かもしれないが、
ぽつりぽつりと良い製品をだすのなら、
良心的な人間がまだケンコーの中に残っているということ。
その良心的な人たちの業績を後押ししてあげて、
その人たちがケンコーのなかで、出世できるように
してあげたらいい。

405 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 05/03/14 19:44:26 ID:cFbJhVI8
８ｘ３２ＳＥ持っていながらケンコー製の双眼鏡をほめるほど目が腐っているとは。

406 名前： 名無しＳＵＮ [sage] 投稿日： 05/03/14 19:48:50 ID:DvN2zflL
>>405
百聞は一見にしかず、
ケンコー4980を覗いてみてくださいませ。
これが\4980だと思うと、
しびれる快感がございます。

自衛隊の双眼鏡がケンコーなのは事実。
手を抜けないのでそれなりにまとも。
で、光路系を共用している民生向け双眼もそれなりにまとも。

しかしコソーリ、ビクセンのハイアイを持ち込んで見せたりすると
一様に「おお、こりゃぁええわ！！！」となる。

しかしそのあと、どいつもこいつも判で押したように

まず「ニコンか？」とぬかしやがる。

自衛隊・・・使えねぇな。
そんなとこで予算ケチってどーすんのよ。

いや、俺が問題にしているのは、製品ラインアップの大部分を
しめるケンコーのくそったれ高倍率製品。

でケンコー君、フォトイメージングエキスポの新製品は
何？300倍ズームをそれとも1500倍の望遠鏡？
いつも、それらの商品展示会には持ってこないけど
なぜ？教えてエロい人。

入学祝いに最適な、ケンコーの誇る入門機
「スカイウォーカー　SW-II PC」で星空をみてきました！！

これぞまさに
　漢　の　望　遠　鏡　

ドシロウトや女子供にはすっこんでろ！
金のあり余った、俺のような大富豪のために創られた光学製品でつ！！

最期の「でつ」がかわいいぞ、このヤロー!!

ケンコーって、トキナーを取り込んだんでしょ。それを生かして欲しいな。
ビクセンのネオアクロマートのようなもので、小口径とか。

望遠鏡を新規に設計製造する力がケンコーにあるかが問題ですね。
望遠鏡と言う微小なマーケットに今さら資本を割くとは思えないけど。

ケンコーが復活する日はいつ？
トキナー買収した話は始めて聞いた・・・・
可能性がちょびっとだけ見えてきたような「気がする」

トキナーから750倍ｽﾞｰﾑが出るのも時間の問題でつ

なんかライブドアとケンコーって企業カラーが同じだね。
一般ウケを狙うが中身が無いところなんかそっくりだ。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h25299985
天文ファンならこの方どうよ。

>>155
いっちゃってますなー
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e45246459
こいつも着て欲しかったな。

>>156
着用画像を見れ

かなり逝っちゃってる…

>>156
ああああ、本文中にリンクであったのか。。。
期待してたわけじゃないんだ。実際。
いくらなんでもこいつは着ないよなって思ってたんだ。

出品者アラートに登録してみる

　〃⌒ ヽフ　ぅぉぇっぷ
　/　 　rノ
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.


　　∧ ∧
　 （　　　）　はぁ〜はぁ〜
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Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.


　　∧ ∧
　 （　　；）　はっ！
　/ ⌒　＼
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.


　〃⌒ ヽフ　ぅぶぉげぇぇぇ〜
　/　 　rノ
Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.

その人、結構有名な熟女系AV嬢だよ。
インディーズ系かな。
ぐぐればもっと吐ける画像出てくるかもよ〜

>>159
　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　 　 （ ´・ω・）　　　ﾌｷﾌｷ
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　　　　　　　　　( `・ω・）　　　ｷﾞｭ〜
　　　　　　　　　/　 ｏηηｏ
　　　　　　　　　しー-Ｊ ；
　　　　　　　　　　　　　旦



　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　(´･ω･`)　　大丈夫？これでも飲んで落ち着いて。
　　　　　　　　　(ｏ旦ｏ )
　　　　　　　　　｀ｕ―ｕ'

>>157
見ちゃったよ。。。

何も知らずにこの人からGジャン買っちゃうと、
恥ずかしくて今後同じIDでヤフオクに参加できなくなるね。
購入履歴が見れちゃうシステムってプライバシーのかけらもないわな。

顔さえ見なければと一瞬おもってしまった…

Gジャン・・・
ももママたんが入札しちゃったね。
まぁこれだけ評価数がある人だと、すぐに他の評価に紛れていくか。。。
もしわしなら出品者について知ったら時点でGジャンとID捨てます。

望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。
口径が同じであれば、ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケて
見えにくくなるだけで、細かいところまでよく見えるようにはなりません。この
限度を最高倍率といい、口径をｍｍで表した数の２倍くらいが目安となります。
例えば、口径６０ｍｍなら１２０倍、口径１００ｍｍなら２００倍が最高倍率と
なります。一般の観測では口径をｍｍで表した数からその半分くらいの倍率が最
も観測に適した倍率（適正倍率）になります。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html

ケンコーが言うな、ケンコーがｗｗ

ちゃんと自社ページで説明してるんだから何百倍だかの製品を騙して
売っているわけではない、なんていうのではないよな？

・・・えーと、つまりギャグで商売しているというワケですな。

>>166
ケンコーの別会社のケンコー光学ってとこが言ってるからケンコーではないのでは
？

>>169
ケンコーの望遠鏡のカタログにも同じ事書いてありますよん。

そうだ！　オクで質問してみよう！

ケンコーで一番まともな双眼鏡ってどれ？

>>169
すげぇ、企業構成までパクりかよｗ


AD-KENのステッカーもありそうだなｗｗｗ

>>169
ここで双眼鏡とＳＱとフィルター買いました。メーカー系のショップだから安心だったけど、送料が高すぎるのでは？
http://ec1.kenko-web.jp/shopguide.html
今度は望遠鏡の自作にトキナーレンズのアウトレットでも購入しようかと検討してるとこです。

ミザールも過剰倍率だよ。
http://www.gin2.com/0601/06010038.html

下の方にある「双眼鏡の選び方」でしっかり否定されてるな。

>>175
ちゃんと目立つように赤字にして書いてんじゃん。
　※超高倍率では、手ブレしやすくなりますので、付属の専用ビノホルダー（双眼鏡をカメラ用三脚に取り付ける金具）で、カメラ三脚に固定して見ることをお勧めします。
　超高倍率120倍は遠くの1点を絞り込んでお楽しみください。

ミザールせめてもの良心だろう。

ミザールも、結構健康級売ってるよ。
フードに二本線の望遠鏡だって、ねえ。

ケンコー光学のWebショップに１０センチカセグレン鏡筒が
ジャンクとして出品されてるんですが、これってちゃんと使えるんでしょうか？

どなたか親切な方、御教示下さい！

ケンコーの双眼鏡買っちまったよ・・・

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こんなサイト見つけたよ。
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/yoshio/Telescope/catalog/Kenko%20100CL/kenko_CL100.htm
このカセグレンは、まともじゃねー。
２０年天文やってるけど、指折りの駄作。

JSO設計？の12cmシュミカセは割りと安価で性能よかったけど
少し遅れて出てきた12cmカセグレンが地雷だったんだよね。
つーか、カセ出したあたりから・・・。

みなさんありがとうございます。買うのやめます．．．．

みなさんありがとうございます。買うのやめます．．．．

>>179
このカセグレンと一緒に売り出したファインダー買おうと思ったら完売だった。
安かったのに。
このカセグレンはジャンクだからどうかな？同じサイトで販売してるトキナーのレンズを組み合わせれば何とかなんじゃない？
ところで、このサイトでライフルスコープを販売予定になってるけどケンコーはライフルスコープも扱ってたるとは知らなかった。

毎度おなじみのストーリーだな。

>186
ぜんぶSOLが糸ひいてるのさ。
それにしても、ヤフオクの望遠鏡セットのカテゴリー
SOLの爆撃で「注目のオークション」のケンコーやその他が
以前の1/3位に減ったな。いい気味だ。

２月ころだったかな。ケンコーの中国市場進出が、日経産業新聞の記事
になっていたよ。事業拡大の意欲はあるようだ。

中国でウンコみたいなもの売るのか。赤っ恥だね。

何も知らんとケンコーの望遠鏡買ってしまったよ…
鬱だ氏のう

>>189
それより、日本人は中国人に対して詐欺行為を行っている！
と糾弾される（しかも反論できない）危険性が高い。

>>191
どうせ中国製なの問題なし。

solすげ〜ポルタの予約販売数一番らしぃ

今度はポルタのコピーが出回る予感。

solとはなに？誰？

過去スレあたって自分で調べろ。

生産初期の製品はパスだな。
こなれてから、近所の淀で買う。
１０％ポイント分安いし。

>>195
ここにURL出てるよ。
このすれの
>>64

>>197
オヤジ的思想だね。あんな単純な構造のものに
こなれたもこなれないもないぞ。

結局魚篭工作員なのか？

工作員工作員
ってうっせ〜！
妄想野郎は氏ね

パトロール乙

http://www.bidders.co.jp/item/50071095
微妙な値段だな

健康といえば、ソルナネオは元気か？

---------------------------
名無しＳＵＮ ：05/02/13 16:44:25 ID:WLLEbWl+
>いいかおまえら。フォト雛に連中が最初GPのコピーを出品した時
>日本人が近づくと魚籠の関係者じゃないか、魚籠魚籠しながら
>出品していたの。そういうの知っていて言ってるのか？
>さらに、魚籠の関係者じゃないか分かると、色々説明してくれたが、
>その会話のなかで「魚籠のライセンスで生産しているのか」と
>聞くと「そうだ」とはっきり言ってたの。事実は嘘。そういう経緯
>でドイツでは販売差し止め。とにかく悪質なの連中は、合法か非合法
>かという問題以前に、倫理感ないんだよ。ケンコーにも一年前、カメラショー
>でKEQをカタログに掲載していたから、聞いてみた。「ビクセンのライセンス
>生産か」と。そしたら答えは「そんなようなものです。」だぞ。
>そんな狡っ辛い連中の製品買う気しないな。俺としてはね。
>俺にしてみれば、そういうもの買う奴は、単なる馬鹿なわけ。文字通り
>アホ。せいぜい生活は、身の回り品クローン商品ならべてご満悦してろ。
>中国製のクローン商品生活、おめでたいおめでたい。あーおめでたい。

↑と同じことをオークションにも書いてある↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g29081662

>>203
この赤道儀、丈夫そうに見えるけど
GPD+SS2000と較べて直焦撮影時の追尾精度等はどーなんですか？
EM11より安いし自動導入ついてるし、逝っちゃいそう・・・

ケンコーって「ISO 14001」を取得してるんでしょ。
品質が高いって、お墨付きですよね？

品質に関わるのは、ISO9001。

ISO14001は環境にやさしいというやつ。

環境に優しくするため西濃を犠牲にしました

環境に優しいのか。なるほど、真実の姿を隠して興味を逸らす訳だな。

目標をたてて毎年、改善していく必要があるはず。

今年は是非、粗大ゴミ高倍率望遠鏡の排出率を
前年比30%以下にすることを目標にして欲しいです。

正直、シンタのＥＱ６がほしかった。
たとえケンコーでも、国内でサポートできるならＨＥＱ５でもﾎｽｲ。
ＧＰＤやＳＸと比較を見て見たい。お金持ちの方の人柱ｷﾎﾞﾝ。

ttp://www.astrosurf.com/demeautis/
↑
ここでイロイロ比較してるけどよくわからん。

> EQ6

眼視用かwebcamでの惑星の撮影用にしか使えんと書いてある。

>>207,208,209,210
全員SOLだろ、早死にしろ

>212
おまえフランス語よめんだろ。うそつき。

ケンコーのSWV買ったよ、すっげー満足！！買って良かったー(^^)/

>212,213
6人のうち何人目？妄想もここまで激しくなると日常生活に支障がでてるんじゃない？

ID:aEn8EZQf

> 213
自分に都合の悪い書き込みはすべてSOLなんか？
日常生活に支障が出てきてるようなので、
一回カウンセリングうけてきたら。

> 214
あの程度の文章なら、babelfishでもgoogleでも機械翻訳で抄訳してくれるし、
文書読まなくても、データ見たら大方のこうもくでSPの倍は誤差がでてるのが
わかる。

sol氏ね

http://www.gin2.com/0604/06040002.html

>219
お前も脊髄野郎だな。なんか違うと思うのだが....
理解できなきゃ良いけどね。
日陰者のひがみ。醜いね。

EQ6 と EQ-6 Skyscan 一緒にするなよ。モーターとギアが全く別物。

sol氏ね

ＨＥＱ５とＨＥＱ５Ｓｋｙｓｃａｎでも違うみたいだね。
ＥＱ６Ｓｋｙｓｃａｎと同じものが付くようだし、
Ｓｋｙｓｃａｎになると精度が良くなるらしいから
ケンコー版にも期待したい。

しかしケンコーのＨＥＱ５は専用ＯＥＭカラーだと思っていたのに
↓まんまやんけ！ケンコー社員にやる気はなしﾃﾞﾂｶ？
ttp://www.iankingimaging.com/show_products.php?category=46

何倍のアイピースが付きますかね？

西村精光、ニコン、旭、高橋、アストロ、日野（ミザール）、ビクセン、カートン、
ダウエル、コーエイ（エイコーだっけ）、ケンコー、スリービーチ。
こんな感じかな。
どんなに安くてもスリービーチには手を出すまいと思っていた３０年前。

>>224　225
solは黙ってろ。

>>224
ケンコーHEQ5の色は緑だが？カタログみてみ。

↑スマソ。間違えてageてもうた…。

EQ6 SKyScanってEM-200に似てるな。
何処の国の製品なんですか？

台湾新田社製造のレッドチャイナ製です。
ポルタと同じですわ。

望遠鏡界のタムロンを目指すのがよいでしょう。
ドロチューブを、ビクセンと同じ６０ミリにしてさ。

たった今、ケンコーのHPに向かって「超高倍率！ルビーコート！」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほど手ぶれする！びっくりするほど青着色！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「梨香でもよかった！！版ガードでもよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「素人騙し！　コピー商品！」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今のワシはそれでいいと思う。

>>233
よその人に見せるんで無ければ何やってもよし。

っていうか、想いが届くとイイねｗ

solめ、家でそんなことをしてたのか。

ﾜﾛｽ

ホリエモンがスカイウォーカー�Uを衝動買いした模様。ブログに出てる。
感想を聞きたい。

>>233
感動したぞ、そるなねお！！！
「びっくりするほど高倍率！」

>>238
次はケンコー乗っ取り作戦だな。大歓迎！！

宇宙開発に興味を示していた事は知っていたが・・・
宇宙関連企業としてケンコーに目をつけたとしたら痛い。

高倍率で何が悪い！！

ただ「高倍率で見える！」って書いただけじゃん！！誰も高解像度で見れるなんて書いてねーぞ！！
な、嘘じゃないだろ？

超高倍率は決して悪くない！

ただ各光学エレメントがそれに対応するだけの精度や構造になってるか、だな。
残念だが現行のケンコー製品は。。。。。
いつからだ？ケンコーがこんなに堕落したのは。
昔はフイルターで超有名で小型望遠鏡では垢抜けた良いメーカーだったのに。

マスカキsolが時計発表しますた。ご報告まで

>>245
sol報告乙

たった今、アパートの天井に向かって「ﾄﾝﾎﾞのﾁﾝｺ！ﾄﾝﾎﾞのﾁﾝｺ!」と怒鳴ってみました。
反応がありません。
しょうがないので全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りしてみました。
これだけやってもまだ反応がありません。
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分に浸れます。
ﾔｷｿﾊﾞUFOのｶｯﾌﾟを舐めつつ「ﾒｽでよかった！！ﾒｽでよかった！！！」と絶叫。
クローゼットの扉の開け閉めを繰り返ししながら「バーバー、バーバー」と
鳩時計のように首を振りながら言い続けた事がよくある。
この行動に特に意味は無いのだが、ただ、今のｱﾀｲはそれでいいと思う

高倍率を追求するその企業姿勢に感銘をうけました。

素晴らしい！

ケンコーって学校給食にでてくるオハヨーみたいなもんか？

いやいや、OHAYOはビクセンポジション
ケンコーはOHATOでしょ

>>245
どれだけ長くマスで頑張れるかって計る時計？
やるな、ソルナネオたん。

>>245
AL2O3ってなにかな。気になる。 Tiはチタンだろうが。
アルミの錆かなにかか？

アルミナ。
身近にあるセラミックスが大体アルミナ。

アルミナ。
せめて中学卒業してから書き込んでくれ。

AL2O3ってルビーじゃないか？（ちなみに高級な機械式時計は、
ギアーの軸受けにルビーを使う）時期コスモサインは機械式の
とんでもない高価格商品になるというサインであると思うが.....
で「剃る」は中間マージンばっちりとって大もうけする。
漏れの予想は良くあたるのだ。今のうち売れ残りフランクリ
ンのコスモサイン買っておこうかな。
http://www.franklinmint.co.jp/prod_Cosmosign_Mens_Watch.htm

不純物でルビーになったり、サファイアになったり。

昔の腕時計は、高級品じゃ無くても、
数の違いこそあれ、ルビー。
私のは２１石。安いのね。
今は違うのか？
京セラ辺りの人工石？

結晶の異型によって呼び名は変わるな。
ルビー・サファイアの類を総称すればコランダムかな。
Alの酸化物の総称ならアルミナで正しい。

あとひとつ、コランダムやサファイア・ルビーといったばあい間結晶を指すね。
アルミナという呼び方は単結晶・多結晶問わず使える。
それこそ金属Al（普通多結晶）を陽極酸化したAl2O3（いわゆるアルマイト）や、
焼結体にも使っていい呼び名だ。

＞あとひとつ、コランダムやサファイア・ルビーといったばあい間結晶を指すね。

　　↓

　 あとひとつ、コランダムやサファイア・ルビーといったばあい単結晶を指すね。

おまいら、ここはケンコーの高倍率刷れってことわすれるな

>>262
solによる、solのための自演スレですが・・・？

>>251 スジャータやコーヒーフレッシュのポジションにいるのはどのメーカーでしょうか？

257から、261までは全員SOLの仕業とおもわれます。
で256はフランクリンミント関係者だね。ばればれ

剃るも健康も同じ穴の狢だったのか、がっかりだ。

257と258は俺だから、外れ。ついでに枠外の254も。

solガンバレ

いやむしろSOL市ね。
ほむぺでも暴れすぎ。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は〜〜と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を！■□■

200mmニュートンが31,000円…(´-｀)

今までSYNTA製品を扱っていた商社がいかに利益を取っていたかが分かります
ね。セレストロンやオライオンと同じパラボラニュートンがこの価格で手に入
るなら間違いなくお買い得。

ちゃんとした奴かな。
極小斜鏡で実効10cmとか言わないよね？

ｹｿｺｰｶﾞﾝｶﾞﾚ！　200mm砲でsolを滅ぼせ！

昔のケンコーのニュートン反射って、渋くて良かったですよね。
１０センチＦ７→他社Ｆ６より、コマ収差が少なくて良さそうだった。

>274
150倍の双眼鏡をうるメーカーをかばうとは、へんな奴だな。
むしろお前が滅べ

>>276
ほっとけよ。某社の社員が、上司からの業務命令を遂行しているのだろうから。
でも、北○鮮の国民と同じ悲哀を感じるなぁ。

ここでケンコーけなす奴は全員sol。注意しろ。
solの言うことは全部嘘。ケンコーはフィルターメーカーで
一流であり、双眼鏡望遠鏡とも問題の無い品質です。
とくにホリエモンも購入した、スカイウォーカーシリーズ
は高性能で有名。コストパーフォーマンスも良い。
初心者にお勧めの望遠鏡。デジアイピースも付いてるしお得。
ビクセンとか糞メーカーのもの騙されて買わないように。

入れ食いだぜ！

>>279
何いってるの。本当だよ。ホリエモンブログにも書いてあるよ。

ほりえもんがくずだということが言いたいのか？？

クズ以外なんなんだ？

ケンコーなんか滅んでしまへ

ミラースコープってどう？

ケンコーとskymaster、どちらも非常識な格安価格は同じなのに、
その品質の違いときたら・・・・

同じ中国製でもこうまで違うものか。

セレストロンやオライオンのパラボラニュートンと
ケンコーのやつって同じやつなのなの？
もしホントなら価格破壊デツカ？

フォトイメージングエキスポで見たけど同じだった。
価格破壊というより適正価格でしょ。他が利益取りすぎなだけ。

けんこ〜なんてしんじまえ！by剃る

ケンコーが高倍率商品を出し続ける限り、ラインナップに良品が
在っても更正したとは認めません。

最近また180倍の双眼鏡だしたらしいし。馬鹿丸出し。はやく逝け。

>>286
20cm F5 パラボラニュートンが3万円！

>>180
どれそれ？
パンフに出てる？

>>291
>>286
詳しく！

例えば、この辺とか。
ttp://www.skygrove.co.jp/eyebell/sinchaku.htm

>>293

20cm反射シンタ製ケンコー扱い　￥31,000-
http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/telescope_v.htm

作例
http://www.astroarts.co.jp/hoshinavi/digicam/canon/eos_kiss_digital/251/index-j.shtml

先週実物を見ました。金属鏡筒で結構頑丈。重量は９Ｋｇで重いから
ＧＰＤかＥＭ２００ぐらいはないとしんどいかもしれない。
展示鏡筒の接眼部にガタはなく、動きはやや重めながらもスムーズに
動いていました。さらに接眼部にはＭ４２のタップが切ってあるので、
ダイレクトにカメラマウントが付けれます。
光学系は確認できませんでしたが、上のリンクの写真はこの鏡筒
のものらしいので参考になれば・・・
先入観なしに見るととても3万には見えない良い印象でした。
反射系の扱い方を練習するにはよいかも・・・

>>295
20cm反射だけでなく、他の鏡筒も安いね。
ファインダー5cmで接眼にPL付いてこの値段か。
シンタ製なら品質もそこそこだろう。
ケンコーもやや復活か？

情報ありがとう！みんな
ﾒﾓﾒﾓ

>>295
それ
＞望遠鏡は付属しません。
って説明に書いてあるよ。セット品なのに。

しかし、注文したら、本当に架台だけ届いたりして（ｗ

>>295
赤道儀は、Synta EQ6の弟分HEQ5のKENKO仕様が、SE赤道儀。
Syntaの20cm F4.9ニュートンが、200N。
アストロアーツ投稿写真の森さんの望遠鏡がシンタの20cm。
月の写りが若干？？？だけど、アメリカで2万5千円。
日本で3万1千円でも不思議はない。
海外のHEQのレポートを見ると完璧な赤道儀ではないが
結構ものになる赤道儀。

今日はヨドバシでケンコーの最新カタログをゲット。
スカイエクスプローラが掲載されてましたぞ。（ただし、Coming Soon という注釈付）
しかしヨドではまだコンピュータに登録されてないよ。
登録されたら即予約かな？
ミードとかセレストロンとか高橋とか笠井とか、
いろいろ迷ったけど、遂にこれかあ！！

>>298
望遠鏡は付属しません
というのは、重量のお話だと思うよ。

スカイエクスプローラで、このスレ、盛り上がろう！！！

シンタ２０ｃｍ反射。
この鏡筒がでたから中古ＥＭ２００を買う予算ができた。感謝！
しかし、ＨＥＱ５ならオートガイダーまでいけたなぁおい。orz

>>300
SE赤道儀でもオートガイド端子はあるでぇ。
EM200やめて、SE200N（HEQ5+200N）にしたらどですかでん？

AGA-1はつなげられるのですか？

>>301
ＥＭ２００もう買っちゃた後なんだよなぁ〜。
ＳＥ赤道儀はすごく気になるけど、ＥＭ２００はずっと憧れてたし。
海外のサイト歩いているとＨＥＱ５の性能はＧＰＤ、ＥＭ１０と良く比べられてる。
自動導入のスカイスキャン（セレストロン製）付だとギアもモータも良くなった上
ＰＥＣも搭載するから、さらに良くなるようです。


http://www.skywatchertelescope.com/Support.html
↑にＨＥＱの取説あります。
なかなか期待出来ると思いませんか？

>>303
EM200 羨ましい。 良いじゃあないですか、一生大切にしてください。

HEQの取説は数日前に見てましたが、ケンコーのとはやはり違いますな。
ケンコーSE赤道儀＝HEQ5＋α って感じです。
担当者がSyntaと真剣に商談したのでは？

SE80ED　80mmED屈折（希望小売価格245,000）は買い得かも。
カタログに価格訂正のシールが貼ってあったので剥がすと、270,000円。
単に間違ったのか、カタログ作成後、価格ダウンしたのか？
SE200N、ほとんど買う気だけど、ED80鏡筒も買い足そうかなあ。

ケンコーのHP見たら超超高倍率の双眼鏡が消えてるな。
やめたのか？と思いきや「HPに掲載しているのは製品の一部です」だと。
ホームセンターとかでは相変わらずゴミを売りつづけますよ、ってことだね。

>>305
それはビクセンも同じではないかな？
ビクセンもホームセンターでロクでもない双眼鏡を売っているよ。
超高倍率ではなかったけど。

>担当者がSyntaと真剣に商談したのでは？

ｹﾑｺがそんなことするﾜｹもなく
ttp://www.iankingimaging.com/show_products.php?category=46

Prices:
Complete SkyScan system with HEQ5 PRO Mount and Tripod - ｣839.00 + ｣10.00 shipping.
Complete SkyScan system with EQ6 PRO Mount and Tripod - ｣1099.00 + ｣10.00 shipping.

ttp://www.scsastro.co.uk/it170013.htm

ttp://www.auriga.it/ott/center_skywatcher_proseries.htm

UK：Skywatcher Explorer。
KENKO：スカイエクスプローラ。

マウントの色を変えて、｢Watcher｣をとりました。

まあ500倍だ750倍だパクリだインチキだというスレの流れからいえば、前向きな話ではある。

>>311
禿同
昔みたいに選択肢の一つになってきたな

180倍の双眼鏡や750倍の望遠鏡やめない限り批判もやまず。

でも、扱いが次第に小さくなってきた。
このスレや住人のお陰と思われ。
新カタログに倍率を謳ってる製品はない。

お幸せにｗ

夜中やってた通販CHANNELで健康社員が解説しながら、
「３○○倍でクレータも土星の輪も見える！」って言って売ってたよ。
たぶん114mm短焦点反赤だが口径値すら表示せず、
「車のトランクに入れて持ち運び出来る！」とも言ってた。
これからの企業倫理再生に期待したい。

> 「３○○倍でクレータも土星の輪も見える！」
> 「車のトランクに入れて持ち運び出来る！」

両方とも本当だろ。なにが問題なんだ？

良心的でない事は確かですね。

> 良心的でない事は確かですね。

なんで？

素人を対象にせず玄人向けの商品開発をしているメーカーが立派か、
通常の人と玄人と両方を対象にしているメーカーが立派か、
素人だけを対象にしているメーカーが立派か、
一言では言えない奥深いものがある。
２ちゃんねるといえども、自分の発言にはもっと慎重であれ。

３００倍の必要性が無いだろが。
どこが良心的なんだよ？
あの架台では２００倍で辛うじて我慢できるか否か、というところ。
快適に見たいなら１５０倍くらいだろうに。

で、その架台をトランクに入れて運ぶそうだ。
ド素人を騙して金をむしり取るに等しい蛮行。

114mm短焦点じゃ万一鏡面精度が良くても、適正倍率は200倍位が限界でしょ。
赤道儀も貧弱だし。
トランクに入れたら簡単に光軸ずれると思ふが、うたい文句に使うのは常識外。
初心者用に安価な製品の供給は必要だが、
最高倍率は適正値を表示し、取り扱い時の注意点も言うのが良心では？

>>316&318&321
solはうるせーんだよ。自論はてめえのHPで叫んでろ。
死ねや。はやじにしろ。調子にのりすぎるな。
ぶっころすぞ。

ケンコー社員か？相応しい品位だな、流石だｗ

> トランクに入れたら簡単に光軸ずれると思ふが、うたい文句に使うのは常識外。

オマエはどうやって望遠鏡運搬してるんだ？　手持ちで歩けとでも言うのかよ。

３００倍や７５０倍だけでしか見れないんだったら、
反感をもっと強く持てるんだけど。
適正倍率なんかは、アイピースをとっかえひっかえしている内に
自然と覚えると思う。対象が惑星ならたとえ素人でも簡単なことだと
思うし（経験談）。

因みに、「夜中やってた通販CHANNEL」っていつ頃のことﾃﾞﾂｶ？

望遠鏡だってとっかえひっかえしてるうちに自然と覚えるヨ！
ｹﾑｺの高倍率機は鏡筒も架台もどうしようもないモンだと…。

>>322
ｹﾑｺ表示のレンズ口径を鵜のみにしてる時点ですでに騙されてる。
表記114mmでも小さすぎる斜鏡でけられて実質有効径は8cm以下程度。
5cm屈折では鏡筒やプリズムでけられて実質有効径1cm程度なんてのもある。

>326
あんたはケンコーの高倍率の望遠鏡がどの位酷いか知らないんだよ。
フォークの経緯台とか前代未聞のすごさだよ。なにしろ機能不全だからな。

>326
いやー認識改めた方がいいねー。
双眼鏡のぞいてみなさいよ。
ズームの奴ね。怒りを覚えるはず。

高倍率が何か悪さをするわけではない。単にムダなだけだw
だが高倍率を売りにしてる安物望遠鏡に、ロクなものがないのは事実だね。

>>323

>ぶっころすぞ


通報しまつか？

捕まった奴いたっけw

通報しますた

http://sph.xrea.cc/SMOV2000/SMOV2054.htm

また自演か。>>329-330　ID変ってないぞ！

>334
おまえ脳内だなぁ。ただの連投だろ。
しっかりしろ〜

どっちにしろ、精神がおかしい罠。

天ガ８月号の表３をとってしまったよお。
力、入ってるなあ。

「こちらの商品はジャンク品です。
質問・返品・クレームはお受けできません。！」

上記の文章はケンコーアウトレットコーナーの２マソ弱の商品の
説明に書いてあった。

ジャンクの内容も書いてないのにこの言い草はないだろ。
買ってみて反射鏡が割れててもクレーム返品できないってわけか？
消費者なめてるのか？

以前ビクセンアウトレットのジャンクに似たようなのがあったＹＯ！
ケンコーだとネタになるあたりがなんとも・・・
しょうもない製品のジャンクにしては高すぎるのはなめてるが。

日頃の行いの違いかと。

野沢二丁目は去りなさい。

はじめまして
私の知人ですが、１９７８年ころにイギリスで真鍮とローズウッドで手作り
されて、フランクリンミント社から、世界で１５００台限定発売された
「ドイツ博物館の反射望遠鏡」を持っています。

当時５０万円近くしたようですが、今買うとしたらどれくらいなんでしょうか

奈鹿って、別会社？
先程、TV12ch.通販で「１００倍」更正脳ZOOM蒼顔鏡がなんと、\10500だって！
（対物は30mmほどなので、非情にコンパクト）
しかもオマケにスケルトン7×と極貧三脚が付いてくる。

ＯＯＯ倍と聞いただけで反応するとは・・・

solが大騒ぎ

最近気付いたのだが、ビクセンの望遠鏡に付属している。
天体望遠鏡ガイドブックの解説イラストをケンコーのガイドブックが
盗作してた。明らかにコピーしてるが、こんなの良いのかな。

製造元が同じなんだろ

おまえ見もしないでよくそんな無責任な事言うな。
明らかに編集元違うぞ。

kenkoの望遠鏡は、買わない方がいい。何時サポートがぶった切られることやら。
なにしろ、他社複製品を売ったり使えない入門機売ったり信用が無い。
ガイドブックのイラストのぱくりも本当なら（俺は見ていないが）本当にモラル
のかけらも無いメーカーだね。
そういうメーカーからは、一切物は買わない。
もがいてないで、望遠鏡や双眼鏡から撤退するか、早く倒産しちまえ。

>>341
というかお前去れ。スレタイ水戸家。ここはsolのスレッド。
空気嫁。

350の言う通り、ここはまともな議論をするスレではない。
「倒産しろ」とか無責任なことを平気で言えるような、
妄想安置のSOLや工作員が釣りを楽しむスレでつ。

まともな話をしたい椰子は別スレでするがよろし。

>351
粗悪品放置の方が無責任。わ・か・る？

高倍率望遠鏡なんて昔から存在するのに、どうして今頃になって
目くじらを立てるのだろう。

そもそも、高倍率望遠鏡を売るのは、それを購入者が望むからでしょ。
法諺にも、caveat emptor（買主注意せよ）ということばがあるくらいで
あって、第一に問題があるのは、注意しない買主ではないかと。

危害を与える品物じゃないのだし、需要があるものを売るのは、企業の
姿勢としては、ある意味当然。

問題だから何とかしなければ、と思うのなら、まず購入者を何とかする
のが筋でしょ。そうしない限り、需要は存在するのだから。

なんでもそう。
需要と供給の問題。
ＴＶ番組ワーストなんかもそう。
視聴者の問題。
このスレ、これで終わり。

>>352にようなヲタって頭を使ってるようでバカだから、それは理解できんでしょう。

大体solのように自分が編集協力とかしている本で、ケンコーいじめをする
やり方は非常に汚い。いんてぃき望遠鏡売っているケンコー以上にね。

solページの小沼たんﾊｧﾊｧ（´Д｀）

10年も前に廃刊になった本？

健康に偏執狂的に粘着してるのは、本当にソルなネオなの？

R64買いますた

そう言えば天我のｹﾝｺ広告、例の新赤道儀なんだけど色がｹﾝｺ色になってたね。
無理やり修正した感じで。ということはNES−QSとかと同色ということかな？

誠報社の展示品は、白色だった。ｳﾁにD90F1300の鏡筒あるけど、同色だといいな。
（誠報社のバーゲン広告に、このNES90QSがあった。まだ在庫あるとは驚き）

>>357
小沼たんで誰だ。solページを見渡したところ何処にもいないが？

見つけた。（´Д｀）
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/tentaiguide/konuma.html

うわっ、先っちょだけでも入れさせて

その手にしてる『オモチャ』って何？

>>365
マジレスさせて頂くが、ＬＶ25ｍｍ　ビクセンの中級アイピースで
見掛け視界50度。デジカメと相性がいいやつだ。　

小沼ﾀﾝ夏場は是非水着姿で

>>357 >>362-367
solの自演ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

>>368
うぜーよ、オマエっつ！

2番目の写真で逝ってしまいましたｗ

>369
ぷっ　solにいかされてやんの。

>368
お前以外全員solかよ。すげー妄想だ。

最近、自演て書き込みあると
「全員solかよ」って必ず返ってくるね
判り易い香具師だ

>>372
君鋭い！
肯定的な発言は全員solの自演でつ。

そんなわけで、私もこれからはTeam solsのメンバーということで
よろしくお願い申し上げます。

で、ここでsolが自演するメリットは何？
小一時間聞きたいのだが。

自演乙

>>357 >>362-367 369-376
は、全員solです。みんな注意して。

写真見てたら、槍たくなった。ティムポたった。
でももうsolの毒牙に掛かっているのかな。（＾＾；；；
同じ穴の狢はいやだのう。

ぐわっ！！お前らここはいつからアダルト板になった。
品がねぇぞぉ。特に378は慎めよ。リアルでもセクハラ
とか痴漢をしてないか？タイーホとか通報されないようにな。

いや、でもいい女を見たら槍たくなるのは男の性ってやつでして…
あの控えめなオパーイがたまらんのよぉ

一緒に写っているポルタ＆望遠鏡が嫌に大きく見える。
小沼たんってかなりの小柄？
小学生並みの身長？

おぬしかなり助平よのぉ.......ロリに近いか（失礼）
儂には青くさてあかんわ。
仕事しなきゃなぁ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120796452/

>>379 >>382 は
本物sol

381もたぶんsol

いやほんと、先っちょだけでも入れちゃいたい
たまらんです

>>386
正直でよろしい。

378とは心の友になれそうだ

おはようみんな
今日も仲良く、小沼たんの話題で！
けんこの話題はぎすぎすするのでもうやめだ。

さあ、みんな、小沼たんと天体観測いっしょにいったら
なに見たい？なにしたい？（どうしたい？）

漏れの巨大ドブを天頂の天体に向けて脚立に登ってリング星雲を夢中で見ている小沼タン。
その脚立をささえながら小沼タンのお尻を夢中で見ている俺。


（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

別に普通でしょ。何処にでもいるフツーの子。騒ぐほどじゃない。

みんなと天体観測にいって、二人だけ抜け駆けして、ちょめちょめします。

そのどこにでもいるふつーの子が天文会ではめずらしいｗ

>>390

そして390の6x30ファインダーも、何時しか天頂に向いたのであった・・・

いやいや、ふつーよりはイイ位置にいますよ
ほんとかわいいっす

>>394

漏れの主砲は元は7×50なんだが、最近ED仕様の4×15にモデルチェンジ………＿ﾄ￣|〇

小沼たんよりかわいい子はおまいらのまわりにはいないのでつか？

くせがない。清楚なかんじ。結構かわいい。

いいなあこんな娘連れて星を見に行きたいなぁ。相当良い線いってます。心の琴線に触れました。
けばくなくて（今のこの年代はケバイのおおすぎ）すっぴんで（たぶん）このルックスは、かなりの
ものですね。俺みたいなヲタは根性から叩き直さないと相手にもされないと思うと...電車男のよう
な伝説的変身を遂げたくなるよな。がんばってみることにする。少し元気でたかも

写真で客観的に見てけっこう可愛いんだから、
本人を目の前にすると相当可愛く見えると思われ

あぁぁ一緒に星見にいきてぇ

典雅の娘も捨てがたいな。
色気のない業界だから一輪だけ咲いた花は綺麗に見える。

ショップチャンネルでケンコースカイドリームNS1000反射赤道儀セット
98000円を７０パーセントOFFで28560円だってよｗ
１０マソが３マソだって連呼してるぞ。
昔高くて買えなかった望遠鏡が高性能になってしかも安く買えるだとよ。
バカチョンカメラアダプター付きだってよｗ
７５０倍まで出せるだとよ！
あーあ、明らかに長時間露出して写した子持ち星雲、オリオン大星雲、
スバルのメローぺの星雲まで写ってる写真を見せて
このように見えますだとよ。
木星のガリレオ衛星が見えるって自慢してるぞ。
なぜ１０万円するのかの説明で極望もモードラも付いてない赤道儀を
誇らしげに高級機種しか付いてないんだと。
フレキシブルハンドルが曲がって使いやすいんだってｗ
おいおい正立プリズム付けてバードウオッチングできるだとｗｗ

注文集中してます！

あーあ・・・鷺だな。

>>402
なにも嘘は言ってないようだが。

>>403
ばっかじゃねーの。
お前は。物事の本質が見えないゴミだぜ。
全て嘘で塗り固められたインチキ商品だろ。
心の眼で見ろ。本質を見ろ。
お前には出来ないだろうが斜に構えた
お前のつまらん人生自分で断ちな。

やっとの思いで捻出した\28,560-で、
喜び勇んで見ても・・・月と木星、土星まで。
星雲が写真のようには見えないのに愕然として、
望遠鏡は物置に追いやられカビが生える。
あの説明はあまりにもずさんで、初心者がかわいそう。

>>404
知人に勧められるような物じゃないのは確かだが、
「詐欺」と呼べるような嘘は無いだろ。
一昔前は１００ｍｍ望遠鏡は３万円で買えるものではなかったのは事実だし、
M42, M51, M45 などは「このように見える」ではなく「このような物が見える」と
言ってなかったか？　それなら事実だろ。嘘だと言い張るなら明確な嘘を指摘しろ。

夏休み前だからな〜
「お子さんの、夏休みの自由研究に如何？とか言いそう。

アイピースの説明何て言ってた？
言う訳ないか･･･

>>406

あの天体写真を指してこのようなものが見えます、と言うのも知識のない人が見ると、あんなに見えるんだと思ってしまう。
騙しのテクニック以外の何者でもない。
あの赤道儀ではああいう写真も撮れないんだから、そもそも見せるべきじゃない。
初心者には経緯台の方が使いやすいし安くて軽量のに、あんな発展性のない赤道儀を付けて小売り希望価格吊り上げ、しかも上級者になっても使えると説明するのも詐欺。

昔より高性能になったのもあれにかんしては嘘。
昔の10cm反射はF10が主だったから、あんな主鏡の1/3を超えてると思われる特大斜鏡つけた短焦よりよく見えたことは明らか。

ガリレオ衛星なんて双眼鏡でも見えるものなのに、何も知らない素人には凄いと思ってしまう。

あの番組は一見嘘を言ってないように見えるが、嘘だらけ。
違法でないがマルチ商法っぽいことしてるのと同じ事。

星雲に関しては、例え「このようなモノが見える」と言っても、
写真をかざして喧伝すると、「このように見える」と思ってしまう
のが普通でしょうね。特にその手の知識に乏しい初心者とあっては
なおさらのこと。
明確なウソではないけど、消費者の解釈を巧みに利用する卑怯な
方法。

商売ってのはそんな物。大人になると分かってくるよ。

消費者も賢くならないといけませんな

表現には無理があるかもしれないけど
それなりには遊べそうな気もしてる。買わないけど。

おまいらブス（軒昂望遠鏡）すきだな。漏れは小沼たんの
ほうが可愛くていいや。

これなら間違いなくお勧めなんだが。
魚籠もショップチャンネル出せばいいのにね。


http://www.ad-vix.com/html/online_shops/ad-vix_onshp/r100.htm

>>413
１３３倍ではパンピーに訴求力が全くありません
曰く
「何だコレ双眼鏡でも１００倍出るのに１３３倍カヨ」

そーか・・・
確かに売れないか・・・

３倍くらいのバロー付ければいいじゃん

>>413と>>402がほぼ同じ値段だなんて…
世の中間違ってる

賢い親はネットで情報収集してビクのお買い得反赤に行き着くが、アホな親はショップチャンネルでケンコーに引っかかるってこと。

>>418=アホな親

毒男だよw

419=関係者乙

関係釈迦よ。

SOLと魚篭厨はなんで魚篭製超高倍率ズーム双眼ことや、
ホムセクラス望遠鏡の存在を無視するのか？

>>421

そりゃ　ケンコーがあちこちでその商品を主力で売ってるからでしょ。

>>413
> 魚籠もショップチャンネル出せばいいのにね。

在庫数台の傷物をショップチャンネルに出したところで宣伝費の元が取れるわけ無いだろ。

>>421
何言ってやがんだよ。認識がたりない。SOLは根っからの魚籠びいきだからだよ。
ビクセンの強敵であるケンコーが気にくわないの当たり前だろ。
ケンコーの底力も知ってるんだよ。

ちなみにビクセンはホムセでも、高倍率ズームはやらなくなった。

購買者が欲しがる製品を売るのは商売として当然だと思うが。
高倍率の望遠鏡・双眼鏡を買いたがる人が多いのは事実。後悔するのは自業自得。

わかったわかった。お前みたいな馬鹿がケンコーには沢山いるって
ことだ。それを駄目商品だと言う書き込みにも口出しすんなボケ。
お前がなんと言おうとゴミはゴミその事実に一点の曇りもないの。
屁理屈こねてないで「カス」は早く寝ろ。寝小便しないようにな。w)

でもよぉ、誰も天ヲタの信条を守ってまで、ケンコーの社員が干上がれなんて言えねーだろ？

>>426の身の回りのものが全て、ケンコー品質でないなんて言えるのか？

solみたいな気違いは少人数なら存在は許せるけどな。

>>427
だれがそんなこと言ってるの？ケンコーはインチキ商品作るのやめれば
良いだけだろ。現にスカイエクスプローラーには誰も文句言ってないだろ？
そんなもの作って売ってるから、双眼鏡がイメージダウンし売れなくなる
わけだ。
そんなひでぇ製品作り続けるなら、企業の存在価値は無いんだよ。
そもそも製品開発は、お客が気に入る、満足できる製品は何かを考えて
作るものだろ。
買ってがっかりしたら二度とそのメーカーの物は買わない。

君みたいなノータリンの学生さんにはわからないだろうがね。

ケンコーがやってる濡れ手に粟みたいな商売は長続きしないものだ。

> ケンコーがやってる濡れ手に粟みたいな商売は長続きしないものだ。

でも続いてますね。

ま

経済原理を知らない社怪人やsolは氏ね。
売れるものを作る。利益をだす。それがビジネスの世界での成功なんだよ。
お前らみたいな頭ががちがちの輩がいるから日本経済は失速したの。
早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね
早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね
早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね
早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね早く氏ね

>>428
> そもそも製品開発は、お客が気に入る、満足できる製品は何かを考えて作るものだろ。

いいや、製品開発は「売れるか、儲かるか」だけ考えれば良いんだよ。

補足：　もちろん儲ける一手段として「高性能で使いやすい製品を開発し
ブランドイメージを確立、そして高級志向の客に高価な製品を売りつける」
というのも在るが、「買ってすぐ後悔するような製品でも売れれば良い、
無知な購買者はいくらでも居る」という手段をとるのもメーカーの勝手。

真の愚か者は「バカ・ゴミ・クズ・カス・氏ね」などを躊躇なく連呼する椰子の
方だと思われ。
アンチ・信者にかかわらず。

まあ葛を葛というのも消費者の勝手だから

>>434
マルチまがいとか、やくざな商売も肯定？

>433
「買ってすぐ後悔するような製品でも売れれば良い、
無知な購買者はいくらでも居る」という手段をとるのもメーカーの勝手

当たり前だが、そんな会社は尊敬されない。批判されて当然。


出来るだけ低価格で、良いものをつくる。
それが真のヒット商品を生む。
まともな企業として当然の姿勢だ。

お馬鹿な商品つくってると、まともな商品は影に隠れてしまうなぁ。
スカイエクスプローラーとかね。ここでもほとんど、
ケンコーの変な商品の話題と、全然関係ない天文雑誌の女性モデル
ネタばっか。

>>437
法に触れなければ肯定。

氏ねよ藻前ら、アンチは氏ね早く氏ね
買った被害者でもないのに、ケンコーの商品批判する資格なし。
無責任な批判やめろ。
＞＞435
それがいやなら2chへくるな。

>>441
いやとは書いていないが？

まぁショップチャンネルのアヤシイ望遠鏡で体力つけてるから
スカイエクスプローラーがあの値段で出せるのかもな





も　し　そ　う　だ　と　し　た　ら

ケン子のやり方応援するぞw

ﾉｼ

無責任な批判というより、勇気ある親切な意見だと思うが

>>441からは禿げしく自演臭がいたします

２ｃｈで愚痴を書くのが「勇気」だとさ。

あの値段って、信太のヘQなのに全然安くないんですが。

わかったわかったもう良いよ。不毛な議論は終わり。
ケンコーの一部商品は、珍カスで決定ということで
終了。
さて次の話題は何にしようか？

> ケンコーの一部商品は、珍カスで決定ということで終了。

どのメーカーについても言える事だがな。

>「経済原理」
アホくさ。こんな連中ばかりだから、日本じゃ未だに石綿使われてるんだよ。

>法に触れなければ肯定。
企業の法令遵守というのは、「最低限」必要なこと。
それ以外に、「社会的責任」がある。

法に触れなければ良い、と言うなら、がんじがらめの法規制になる。
（路上禁煙、ポイ捨て禁止条例などがいい例）
規制緩和なんて、できないぞ。

消費者保護の立場から物を言う人と、自己責任の原則の立場から物を言う人が
いるから、話が噛み合わないのかと。

だから、望遠鏡販売において消費者保護を重視すべきか、自己責任を重視すべきか
を本来は議論すべきなのでは？

私としては、望遠鏡は趣味の道具なのだから、たとえ対象が初心者だとしても、
消費者保護よりむしろ自己責任の原則の方が妥当すると思うよ。自分が好きで
使用する道具なのでしょ。どうして事前に調べないの？

まして、社会的責任というのは、身体に被害を与えるとかもっと深刻な問題に
おいて検討されるものであって、望遠鏡販売の場面には当てはまらないかと。
石綿とかたばことかと同じレベルで話そうとすること自体に無理がある。

>>452
一理ありますね。まあ、望遠鏡は趣味のモノですから。

>企業の社会的責任
これは、身体的被害云々だけの問題ではありません。
企業には、営利を追及すると共に社会に貢献する義務もあります。

ケンコーには、初心者でも間違いのない望遠鏡選びをしてもらうようにする、
社会貢献も必要かと。

わかった。わかった。俺が悪かった。
今日でホムペ閉鎖して、新宿の公園にもどります。
以後、望遠鏡は自己責任でえらんでね。bysol

>>451
> >「経済原理」
> アホくさ。こんな連中ばかりだから、日本じゃ未だに石綿使われてるんだよ。
> 企業の法令遵守というのは、「最低限」必要なこと。それ以外に、「社会的責任」がある。

業界が自主的に石綿使用禁止した国ってあるんですか。

漏れは専門家でないのでわからん。
教えて君よ、自分で調べろよ。

だが、業界団体が「かまわんだろ」と言ったのは日本 w

>>456
じゃあ教えるよ。そんな国は存在しない。当たり前だろ。企業というのは
利益だけ考えるのが当然。「社会的責任」なんて考え始めたら他社との競争に負ける。
道徳なんてのは法と裁判で強制するもの。

こっちは寝てないんだよ！

社会的責任を放棄したら会社が傾くよ。

三菱や雪印みたいに。

ケンコー万歳諸君はすごいな。どっかのヤクザみたいだね。
「どんな商品でも、売れれば正義」
「クローン製品賛成」とも同一だね。論法も一緒だし。
亡命してとなりの共産国へでも行って、半日デモに参加しそうだ。

>>459
違うでしょ。それらが傾いたのは、あくまで違法行為を行ったから。
合法だけど社会的責任を放棄していたから傾いたわけではないですよ。

>>453
>企業には、営利を追及すると共に社会に貢献する義務もあります。
社会に貢献する義務という考えは、そもそも商法（会社法）になじみ
ません。
法律は、取締役に対して企業をできるだけ儲けろという義務を与えて
います（「できるだけ」といっても、法律に反してでも儲けろという
意味ではありませんので、念のため）。
だから、社会貢献をしなければならないという特別法でも存在するの
ならともかく、そうでない限り、会社の労力を社会貢献につぎ込むこと
が会社の損失に繋がりでもしたら、それは取締役の義務違反（違法行為）が
成立するおそれすらあるのです。

したがって、企業が社会に貢献するのは、そうすることで企業イメージを
上げて、間接的な利益を上げようという狙いから、ということになります。

>>460
他人の話を曲解して、煽ってもダメですよ。

>>461
下らん商法云々持ち出す割には、藻前よくわかってんじゃん。
社会貢献しなくちゃ企業イメージは落ちる。
ケンコーも、初心者に間違いのない望遠鏡選びをしてもらうように社会貢献しる！

社会貢献していないから、企業イメージ低下、新赤道儀も？？？と思われてしまう。

高倍率マンセー商品って、車で言えば、この格安軽自動車２００ｋスピードが出ます
といって売ってるようなものか。
でもその実、足回りはふにゃふにゃでブレーキもプアってとこか。

>>464
また、「車は命にかかわる、望遠鏡はたかが趣味」
「同じレベルで話そうとすること自体に無理がある」

と言われちまうぞ w

>社会貢献しなくちゃ企業イメージは落ちる。
必ずしも企業イメージが落ちるとは限りませんよ。論理の飛躍です。

>社会貢献していないから、企業イメージ低下、新赤道儀も？？？と思われてしまう。
そういうイメージを持ってるのは、消費者全体から比べれば、
微々たるものでしょう。

またテレビショッピングでナシカの１００倍コンパクト双眼鏡を紹介してたぞ！
１００倍イメージ写真で「こんなに見えるんです！」なんて連呼してた
瞳径0,27ミリなのに

＞間違いのない望遠鏡？

なんだよそれ。天文趣味自体、世間から見れば間違いだろ。

ビクセンやスリービーチがいったいどんな社会貢献をしたんだよ？

ビクセンの６ｃｍ屈赤でこの趣味にはまり、
貧乏学生のもれにスリービーチ自作部品は非常に重宝したなあ。
漏れには貢献度大だな

>そういうイメージを持ってるのは、消費者全体から比べれば、 微々たるものでしょう。

そうか？漏れの周りでは、カメラのフィルターに関してはケンコーよりマルミを選ぶ香具師が多い。
ちなみに、そいつらは天文に無関係。

>必ずしも企業イメージが落ちるとは限りませんよ。論理の飛躍です。
論理の飛躍も何も、藻前の書きこみの最後の2行そのものなんだけど。

貢献しないから、ケンコーのイメージが悪いんだろ。
覗きに使いそうな暗視スコープ作ったり、使えない双眼鏡作ったり。
（これは一般人も1度経験してるのが多い。漏れの父もその一人。かわりにペンタ10x24UCFIII送っといた）

しかも、これが始末が悪いのは、イメージ低下がケンコーだけに限らないこと。
他の望遠鏡・双眼鏡も、一般人はダメだと思ってしまう。
漏れの父は、送ったﾀﾝｸﾛｰを使って感動してた。「使えるのもあるんだな」

>>468
「間違いのない望遠鏡」ではなくて「間違いのない望遠鏡選び」

良く嫁 w どこの引用かとｵﾓﾀ

>藻前の書きこみの最後の2行そのものなんだけど。
企業イメージを上げるために社会貢献をする、ということと、
社会貢献をしなければ企業イメージが下がる、ということは、
同義ではありませんよ。

>覗きに使いそうな暗視スコープ作ったり、使えない双眼鏡作ったり。
そういう場合には、品質の悪いものを売っていると言われるのであって、
社会貢献していないとは普通言わないでしょ。

他の企業が社会貢献してれば、「相対的に」していない企業のイメージは下がるだろ。
当たり前のことだ。下らんことに粘着するな。

使えない双眼鏡をオススメする＝間違った選択基準を提示する

間違いのない双眼鏡選びを提示すること。これは光学メーカーの「儲ける」以外の仕事
もうこのくらいでいいだろ。いい加減にしろや

熱いなぁ・・・まぁ良いことだ。

>間違いのない双眼鏡選びを提示すること。これは光学メーカーの「儲ける」以外の仕事
そのような義務を企業は当然持っていると思うことが、そもそもの間違い。
caveat emptor（買主注意せよ）って法諺があるくらいであって、
そんな義務は通常はないということをまず理解しないと。
これを前提にしないから議論がおかしくなる。

従って、あなたの言うような義務があるというのなら、まずcaveat
emptorの原則が否定されるような、特別の事情があることを言わ
なければならないのですよ。たとえば、人体に悪影響を与えるとかね。

それがなければ、購入した側の自己責任に過ぎないという評価になる。

451がいわゆるSOLなの？

いや、シンプルなんだよ。ケンコーのような企業は、ゴミみたいな使えない商品売って
その商品ジャンル全体のイメージを誤った方向に導いて市場全体の活気を
奪う一因になっている。だから存在価値ないし、そんな会社を会員会社にしている
コントロールもできない社団法人日本望遠鏡工業会は、どーにもならんアホの集まりってことだ。
こうした状況を許す競合他社の社団法人日本望遠鏡工業会の会員各社にも重大な
責任がある。
で最近は、ネット状での反ケンコー的な動きを警戒し、自社のWEBのスカイウォーカー
の紹介から、倍率表記を消したりしてますね。
今のケンコーはさっさとスカイエクスプローラーシリーズを残して、望遠鏡業界
から撤退して欲しい訳だな。
今、ケンコーのすべき事はなにか。自分の持つ売り場で高倍率の商品は、インチキです
見えません。とやることだね。そんな事今まで売っていて出来ないというなら、
今売ってるゴミ双眼鏡やゴミ望遠鏡を生産中止し、まともなラインナップに入れ替える
か。市場から撤退すべきだ。あんなゴミを一般消費者にばらまくのは、今すぐ
やめろ。消費者に選ぶ目が無い？そんなもの買う消費者に問題がある？
そんな事言う奴は無責任であまりに冷たい。あんたが光学機器が好きなら少し
でも良い商品が市場がに流通するように少なくとも願うべきだ。
市場が荒れて売れなくなれば、いずれ君の使っている高級品にも影響が出る。
ニコンビジョンの決算も見た方がいいね。
君らの論理は、頭から尻尾まで全否定するが、君らが私の論理を否定するのは
頭の中身からして無理だ。せいぜい2chだけで騒いでろ。（笑）

↑何かのコピペ？

>君らが私の論理を否定するのは頭の中身からして無理だ。
この文章のどこに論理があるのか分からない（ｗ

たとえば、
>消費者に選ぶ目が無い？そんなもの買う消費者に問題がある？
>そんな事言う奴は無責任であまりに冷たい。
これって感情論だし。

>>480
オリジナルじゃないかな？
こんなコピペ見たことないよ。

ここまで来るとｷﾓｲな。

流れをみれば、どちらが論理的な考えかわかるはず。
こいついつも感情剥き出しになるからな。

私はSolではありません。が、同じ考えを持ってることは間違いないですね。

いちいち、具体的に反論することは反射を招きますのでやめときましょう。
しかし、ケンコーをはじめとするいくつかの企業が送り出す粗悪な光学製品、
これが、天体観測をはじめようとする方々に悪影響を及ぼしているのは誰も否定できないでしょう。
（エントリー機種であることが問題）

ただケンコー自体、ちょっと考えを改め始めているように思います。
と、希望的に言っておきましょう。

>天体観測をはじめようとする方々に悪影響を及ぼしているのは誰も否定できないでしょう。
否定しますよ。
本当に天体観測をはじめようとする人が、高倍率望遠鏡なんかに
手を出したりなんてしませんよ。

高倍率望遠鏡に手を出す人に、適正倍率じゃなきゃ意味がありませんよ
って言っても、ああそんな低倍率ならもう要らないやと思うだけです。

ちゃんとした望遠鏡を買おうとする市場の構成員には成り得ませんよ。

う〜ん
反射神経のよい方のようでつ。

>>463
> 社会貢献しなくちゃ企業イメージは落ちる。

企業イメージ落ちても売り上げが落ちるとは限らない。
最悪の企業イメージでも安く売れば売れる。Walmart が見事に実証してるよ。

で、それが日本でも通用すると思って来たけど、痛い目に遭った訳だが ＞ 壁市

同じ商法の日本企業に負けただけでしょ。イトーヨーカドーがどんな社会貢献してる？

前提が間違ってるな。よって、後半の質問は無意味。

そうですか。根拠は？

社会貢献と連呼しているけど、企業の社会貢献って一体なんだと
思ってるの？

>>485

＞本当に天体観測をはじめようとする人が、高倍率望遠鏡なんかに
手を出したりなんてしませんよ。

＞高倍率望遠鏡に手を出す人に、適正倍率じゃなきゃ意味がありませんよ
って言っても、ああそんな低倍率ならもう要らないやと思うだけです。

初心者は高倍率に一度は行くものですよ。
初めてのびく６ｃｍ屈赤にはHM-6ｍｍｘ１５０ が付いてたが、
倍率の魅力に負けて２倍バローを買って見たがボケボケの過剰倍率に
がっかりした。
びくの付属アイピースが適正であったことが良くわかった。
あの頃の望遠鏡は、少なくとも典雅に掲載されてるメーカーで、倍率を売りに
してる望遠鏡は無かった。
初心者は高倍率を売りにするから低倍率はいらないやってことになるんでしょう。
これは高倍率を売りにしたケンコーの罪です。
高倍率を売りにするなら口径や光学精度をそれに耐えうるものであって欲しいね。
まあ、７５０倍とかは大口径でないと無理だけどね。
せめて、高倍率にするなら短焦点の望遠鏡はやめて欲しいですね。

　

>>491
そちらの根拠を先に示すべし。

>>492
お花畑のプロ天文市民に聞いても無駄だよ。
独善的かつ狭い視点での正義感を振りまいている自称市民活動家と同じ。

プロ天文市民、いい表現だなw

まぁ、独善的な自称市民が聞く耳を持つとは思えんが･･･

現実主義者が憎まれるのは、彼らが口に出して言わなくても、彼ら自身
そのように行動することによって、理想主義が、実際は実にこっけいな存
在であり、この人々の考え行うことが、この人々の理想を実現するには、
最も不適当であるという事実を白日のもとにさらしてしまうからなのです。

理想主義と認じている人々は、自らの方法上の誤りを悟るほどは賢くは
ないけれど、彼ら自体がこっけいな存在にされたことや、彼らの最善とし
た方法が少しも予想した効果を生まなかったことを感じないほどは愚かで
ないので、それをした現実主義者を憎むようになるのです。

　塩野七生著「海の都の物語」　「第三章　第四次十字軍」の序文より

>あの頃の望遠鏡は、少なくとも典雅に掲載されてるメーカーで、倍率を売りに
>してる望遠鏡は無かった。
それはあなたの知らないだけであって、どこのメーカー（タカハシ除く）も、
倍率を売りにする望遠鏡も売ってたのですよ（まあ700倍ほど極端なものは
なかったと思いますが）。それがメーカーのドル箱であって、そこから
あげる利益があったからこそ、一般的な望遠鏡もそれなりの価格で提供
できたと言われています。

プロ市民なら、中国や朝鮮半島と連携して反健康運動してもらわないと

>>485
「本当に天体観測をはじめようとする人が、高倍率望遠鏡なんかに
手を出したりなんてしませんよ。

高倍率望遠鏡に手を出す人に、適正倍率じゃなきゃ意味がありませんよ
って言っても、ああそんな低倍率ならもう要らないやと思うだけです。 」

と根拠が無いユニークな定義をされていますが、ひとつでもいいから根拠を
みせろ。

それは、単なるお前の妄想だよ。脳内はいかん。

ケンコーもこんな変なスレッドたてられてたまらんだろうな。
少なくとも、ここを見た人やsolページ見た人間はケンコーの
望遠鏡を買うとは思えない。

>と根拠が無いユニークな定義をされていますが、ひとつでもいいから根拠をみせろ。
こういう場合に「定義」って表現は使わないと思いますが、それはともかく。

本当に天体観測をしようとする人が、倍率は望遠鏡の性能を示すものではない
ということすら調べないとは、とても思えませんが。

星を見るには、いろいろと調べ物をすることは避けられないでしょう。
ぼーっと見るだけならともかく、望遠鏡を買う以上は、ぼーっと見ること
以上のことをしようと思ってるのでしょうから。

そういう場合に、星のことはよく調べるけど、望遠鏡の事については、
全く調べる気にならないという人がいるとは思い難いですよ。

>>485
>イトーヨーカドーがどんな社会貢献してる？
元ヨーカドー系バイト店員の立場で言うが、
店によっては店舗周りだけでなく広い地域でゴミ掃除とかしてたりしたな。
別に地域行政から金なんてもらってなかったが、結構、その地域での評判は良かった。
もちろん個別に見れば、地域のゴミ掃除をしていない店もあるし、モラルの低い店舗もあるとは
思うんであくまで参考までだがな。

>高倍率望遠鏡に手を出す人に、適正倍率じゃなきゃ意味がありませんよ
>って言っても、ああそんな低倍率ならもう要らないやと思うだけです。
つまり初心者は高倍率に魅力を感じているから、それを買いやすい低価格で提供するのは、
市場ニーズに合致しているし、実際、消費者も喜んで買っているから、問題ないって事だろ？
別にケンコーがそう思っているなら、これからもそう言う商売をすればいい。
だが購入直後の満足感がすぐに失望に変わることで着実に悪い評判は出ているようだし、
これからも悪評が増えることはあっても減ることはないだろうね。

ケンコーからすれば、他社（ビクセン、ミザール等）も少なからず同じ初心者を騙すような商売
(100倍双眼鏡販売等)をしているのに、何でウチだけ責められるんだと言いたいんだろうな。
多分、他より目立つ形で低品質・高倍率・低価格攻勢を業界にかけて、結果的に他社を駆逐して
しまった（様に見えた？）のが悪かったんだろう。運悪く、海外からの安売り攻勢もあったしな。
推測だが、同業他社も少なからず嫉妬心からケンコーを叩いている部分はあると思う。
その点はケンコーに同情はするが自分のまいた種だし仕方ないのかな。

ともあれ目先の利益を追求した結果、残念ながらケンコーブランドの信用は地に落ちてしまったって事。
本格的に天文を志す人の評判はもちろん、口コミでの評判も下がりっぱなし。
まあブランド力に頼れない以上、売りは低価格しかない訳で、今後は海外ブランドのOEM販売くらいしか
打てる手はないんだろうが、頑張って欲しいね。

というか、この点に突っ込むということは、高倍率望遠鏡が存在
するからいけないのであって、もし適正倍率の望遠鏡しかなければ、
高倍率望遠鏡を買ってしまった人は、ちゃんと適正倍率の望遠鏡を
買うだろうと思ってるのでしょうか。

それこそ逆に妄想ですよ。

50倍？なーんだ大したことない、それなら要らないや、と思う人の
存在を忘れてはダメです。

＞つまり初心者は高倍率に魅力を感じているから、それを買いやすい低価格で提供するのは、
違いますよ。
高倍率望遠鏡の対象は、初心者というより、望遠鏡の機能すら
調べるつもりのない不熱心な人だと言えます。

＞だが購入直後の満足感がすぐに失望に変わることで着実に悪い評判は出ているようだし、
＞ともあれ目先の利益を追求した結果、残念ながらケンコーブランドの信用は地に落ちてしまったって事。
それは、そうなってほしいという、あなたの願望に過ぎないでしょう。
そもそも、高倍率望遠鏡を買う人は、何というメーカーの製品なんて気にしませんって。

気にするぐらいの人は、それ以前に、高倍率望遠鏡は無意味だってことくらい
調べますよ。

>506
あ〜あ〜妄想だ。妄想。脳内はいかん。
なんの根拠があるのだか。馬鹿だな。

>506
あんたが満足するなら好きなように言い訳してれば良い。
こんなスレが建ったり、アンチがいたりするのも
オレの願望に過ぎないならケンコーにとって
こんなに幸せなことはないからな。
まさに”ケンコーに幸あれ”だね。

>>497

>それはあなたの知らないだけであって、どこのメーカー（タカハシ除く）も、
倍率を売りにする望遠鏡も売ってたのですよ（まあ700倍ほど極端なものは
なかったと思いますが）。

私はその極端な倍率に対していっているのだが。
私が典雅を買い始めた１９７０年代は少なくとも７００倍なんぞを売りにしている
望遠鏡は典雅には無かったですよ。
ケンコーも友人が持っていたが、長焦点屈赤をまじめに作ってたね。
昔の高倍率は長焦点（Fの大きなもの）で出したものであって、決して今のような
短焦点で出したものでは無かったですよ。
同じ３００倍でも中身は全く違います。

なんだかわからん。付属3倍バーローを使えば付属の4mmで750倍になるってだけじゃん。
高倍率専用を謳ってるわけでも非常識な付属品をつけてるわけでもないような。品質は知らんけどさ。
つーか昔はバーローなんてつけて売ってるメーカはなかったな。おまけとしては良いんじゃないの?

ひでえもんだよ。経緯台の品質、赤道儀の品質すべてめちゃくちゃ。
全身使い物にならないのがケンコーの望遠鏡です。
高倍率うたってるよ。販売している化粧箱みてみなよ。
連中のやってることは詐欺、そのものです。
WEBサイト上やPIE(フォトエキスポ会場）では、そんな商品もって
来ないところが連中の汚いやり口だ。
だいたい微動もまともに動かない酷い作りで、バローなしだって
そんな倍率使えないわけだ。
ニュームーンライトに至っては、内面艶消し無し、天頂ミラーかますと
けられて実質の口径は3センチ以下だ。駄目製品の博覧会状態だ。

双眼鏡は、最高で180倍のズーム、左右の光軸は当然合っていない。
頭痛がする商品だよ。ほかのズームもおなじ。
あんなもの売っているのは、批判されて当然だね。だから断固ケンコーは排除すべきなのだ。いまさら
スカイエクスプローラーだしてももう遅い。 信用回復には、製品ラインアップ上から、そういう問題製品を排除してきちんとしたものを売って10年はかかる。

併売はだめ。信用は回復しない。

まだ糞みたいな商品を売り続けるなら、ケンコーに 対する評価は、WEBで隠そうが、専門店用にまともな商品 集めたものとホームセンター向けの2種類カタログ作り、 我々の目から隠そうが無理だ。逃げられん。 止めないかぎり悪事はどこかで暴かれ続ける。双眼鏡愛好
ページとかいろいろあるでしょ。 ケンコーのブランドイメージは、永遠に上がらない。
本来、そんなメーカーから例え罪滅ぼしか知らぬが、まともな
商品でても「不買」すべきなのだ。 アンチ・ケンコーはこのままでは、永遠に増殖するよ。

ビクセン必死だな

ま、スカイエクスプローラーの教頭は買いだな
日常ちょい見用としてw

企業理念がどうのこうの
みなさん正義感がお強いことで結構結構これで日本も安心だw

俺はケンコーブランドってだけでパスだな。
信用できないよ。

>>503
企業の社会貢献って、ゴミ掃除とか狭義の事じゃねーだろ。
おまい社会認識ないな

同意。
企業の社会貢献は本業を通じて行うもの。
ボランティアの事じゃないよ。

企業の社会貢献は本業を通じて、というのは異論ないけど、
>>503の書きこみの一部だけを取り出して言っても・・・

ヨーカ堂は、流通業界の中では社会に対するスタンスに敏感なほうだと思う。
それを喧嘩腰に「何かやってんのか、言ってみろ」ときたから出しただけだろ。

どうもここ、誰かの書きこみの一部を取り出して反論するのが趣味、の連中の溜まり場。

自分を必死で正当化するところが
某国人みたいだな

>>518
誰に対しての発言かな。

あんただよｗ

そんなあなたに、>>507をお借りして

あ〜あ〜妄想だ。妄想。脳内はいかん。

お馬鹿さんに追加説明。
漏れは503のわけないだろ。ヨーカ堂でバイトなんかしてねーよ。

>>517
>ヨーカ堂は、流通業界の中では社会に対するスタンスに敏感なほうだと思う。
>それを喧嘩腰に「何かやってんのか、言ってみろ」ときたから出しただけだろ
↑相変わらずの自演失敗乙

???
まあ、放置しておくべきだったかな。

>515
指摘どうもありがとう。
別にオレが社会認識がなくても、ケンコー商品の売り上げに影響しないから、
何とでも言って欲しいね。
粗悪品販売するのは悪い事じゃないと思うよ、実際、安いしな。ただ信用を失うだけ。

今のようにネットが発達すると、失った信用を回復するのは難しいし、
時には、企業にとっての致命傷ともなりかねないリスクがある。
実感は薄いかも知れないけど、既に安売りの時代は過ぎつつあって、
今後は安売りだけじゃなく、ブランドイメージが戦略の基本になって来るよ。

ケンコーは自らブランドイメージを捨ててしまったので、安売り以外ない。
何とか頑張って欲しいね。

>>523
思い込みが強いだけのアホだから適当に相手しておけば。
よくいるヲタの典型だよ。もしくは、市民運動家。
本人は知識を駆使して頭を使ってるつもりらしいがw

今年の夏休みの自由研究のネタが見つかって良かったね >>1

>ケンコーは自らブランドイメージを捨ててしまったので
それは、そういう状態になってほしい、そうなるべきだというあなたの願望に
過ぎないでしょ。

現実には、高倍率望遠鏡を買おうとする人にとって、ケンコー？知らないねぇ、
聞いたことあるかなぁ位の認識だよ。ビクセンも同様（こちらの方は、聞いた
こともないって人が多いだろうけど）。

高倍率望遠鏡買ってしまうほどの人なんて、しょせん事前に調べる熱意がない人
なのであって、どうせ望遠鏡は、押入の肥やしになるのが落ち。たとえ、
適正倍率の望遠鏡でも同じ（というか、そういう人は、適正倍率程度の「数値」
では、興味を示さずそもそも買わない）。

悪い言い方をすれば、適正倍率望遠鏡だけでは、消費者たりえないような層から、
高倍率望遠鏡は金を取っているわけであって、その分市場が広がっているわけ。

高倍率望遠鏡を売るなと主張する人は、品質が悪いものは売るべきではない
という狭い観点だけからしか物事を見ないから、賛同を得られないのですよ。

消費者保護をかざせば皆の賛同を得られると思い込んでいませんか？それに
反対するのは、企業側の人間だけだと。

しかし、消費者保護というのは法秩序における原則ではない、ということをまず
理解しないといけません。企業活動の自由が、日本の法秩序における原則です。
だから、単に消費者保護を振り回すだけでは、思慮が足りない方ですね、と
思われて、本来なら世間では相手にしてくれません。まあ、ああそうですか、
と適当に流されるのがオチです。

>>531
はぁ〜
>消費者保護というのは法秩序における原則ではない
>企業活動の自由が、日本の法秩序における原則
もうめちゃくちゃ。

藻前のことじゃねーの
>思慮が足りない方ですね、と 思われて、本来なら世間では相手にしてくれません。

おはよう。今起きました。また半日つぶしたよ。(T-T)

>高倍率望遠鏡買ってしまうほどの人なんて、しょせん事前に調べる熱意がない人
なのであって、どうせ望遠鏡は、押入の肥やしになるのが落ち。

全く勝手な思い込みですなぁ。
星が見たいと思う子供の場合を無視してないですか？
望遠鏡欲しいとねだる星に興味の無い大人はそんな事前に調べることは
しませんよ。
だから適当にホームセンター何かで売っている粗悪な望遠鏡の犠牲になる
子供が増えしまう。
なんだ、全然見えないや　って興味を無くすのが惜しいのですよ。

>>ID:6r25dvau

あなたは高倍率のみを問題にしてますが、光学性能や架台性能を忘れてませんか？
高倍率に耐えうる光学性能があれば多少の過剰倍率も許せますが
明らかにF値が短く、しかも高倍率に耐えれない架台を付けて売っていることに
も問題があるわけですよ。

>>536
？？？みんなそれを問題にしてると思うが？

昨日SW-Vで冥王星を撮影しました。すっごく鮮明に写っていましたよ
いつか、皆さんにも見せてあげたいです

いつかじゃなくて今すぐみせろ。

>>532
商法あるいは憲法でも学ばれれば、それが原則だということが分かりますよ。

地方公務員か行政書士程度の勉強しかしていない人ですか？
憲法を学ぶなら判例も抑えてください。
馬鹿馬鹿しくてコメントすらしたくない。

判例も押さえて下さい、の間違い。訂正。

>>540
では具体的な判例を上げてください。

誰のテキストの何頁、でも良いですよ。

>>539
藻前が教えてもらったセンセイは何者だ。

>>543
香具師のセンセイは・・・
テキストなんて言ったら恐るべき物を持ってきそうだ。

時代遅れの化石的化石的法体系の主張者 w

抽象的でなく、具体的な指摘はできないのでしょうか？

もはや消費者保護が原則だという法体系が述べられている学説なり
判例なりを指摘してください。

まともな日本語すら語ることができない貴方が
何かを知っているとは思えないしな。
もはや・・・してください、って何よ？
調べなおしてから明日おいで。

法律　wwww
ここに行ったことで香具師の思うつぼだな。
aef3geIgよ、コモンローって知ってるか？
条文だけでなくて、英国の紳士協定に基づいて世の中を進めていく。

日本にもあるんだよ。「ガイドライン」
日本にゃ英国のような紳士なんていやしない。藻前のような香具師ばっかだ。
そのためにご丁寧にお上が決めてくれたのさ。
法律だけじゃないんだ。厨房よく覚えておけ。

要するに具体的な指摘ができないのですね。

>>548
英米法において、コモンローは法律であって、紳士協定では
ないのですが…

>>548
英米法においてコモンローは法律なのであって、紳士協定ではないのですが。

商法は民法の特別法。民法は権利の乱用を禁止し、公共の福祉優先を謳う法律。
この理念は商法で変更されているわけではない。
その上で消費者保護基本法を読め。このドアフォが。

�@消費者保護基本法
�A消費者契約法（平成１３年４月１日施行）
�B訪問販売等に関する法律
�C製造物責任法（平成７年７月１日施行）
�D割賦販売法
�E不正競争防止法
�F独占禁止法
�@消費者保護基本法
�A消費者契約法（平成１３年４月１日施行）
�B訪問販売等に関する法律
�C製造物責任法（平成７年７月１日施行）
�D割賦販売法
�E不正競争防止法
�F独占禁止法

イパーイあるけどな。
製造物責任ってどうよ。ケンコー双眼鏡は違反してんな。
アレ使ってると視力が落ちる w

それらの法律はあくまで経済活動の原則に対する修正ために存在する法律でしょ。
だれも、例外がないとは言ってないのですが。
で、製造物責任法はともかく、ケンコーの製品でそれらの法律に該当するのが
あるのですか？

>もはや・・・してください、って何よ？

もはや消費者保護が原則になった、という法体系が述べられている
学説なり判例なりを指摘してください。
って言えばいいですかね。

> まともな日本語すら語ることができない貴方が何かを知っているとは思えないしな。

外国人の意見は完全に無視ですか。典型的な右翼思想ですな。

それらの法律はあくまで経済活動の原則に対する修正ために存在する法律でしょ。

勝手に決めんな。だから藻前の屁理屈のもとになってるセンコーを言ってみな。

で、「原則」とやらは何さ。言ってみな。藻前こそ指摘しろよ。

ちなみに、先にあげた法律は、藻前の言う、「自由経済の原則」にしとくとﾄﾝﾃﾞﾓないことになるから
出来てきたんだ。

日本は自由主義経済と言いたいとこだが、そんなことしておくと英国紳士とは違って藻前のような
エコノミックアニマルばかりなんで、そうは行かないんだ。
ちなみに言っておくが、コモンローには藻前のいう「指摘できる」条文はないぞ。（当たり前）

今やまともな企業は先の法律だけでなくて、ガイドラインも守るのが基本になっている。
まさか、そのガイドラインも言えとはいわんよな。自分で調べろよ！

>それらの法律はあくまで経済活動の原則に対する修正ために存在する法律でしょ。
勝手に決めんな。だから藻前の屁理屈のもとになってるセンコーを言ってみな。

で、「原則」とやらは何さ。言ってみな。藻前こそ指摘しろよ。

藻前のようなキチガイが多いのか、サーバーぶっ壊れてるようだな。

先に掲げた多数の法律で、日本（だけではなく世界）の経済が、消費者保護に向かっているのは明白。
藻前が、「未だに」　やりほうだい経済だというなら、その実例をあげよ。

となみにケンコーが触れてる法律はイパーイあるな。お詳しいなら、自分で考えな。

となみに　→　ちなみに

何について語り合うスレかを忘れて、横道に入り込むバカの多いスレですね。
決まり文句　「法律論は法学板でやってくれ」　と、言っておこう。

SOLが考えないようなところまで議論が進んでます。BY SOL

ソルを継ぐ厨房が現れたか。慶賀の至りだな。
ソル＆厨房、二人揃ってオナヌーをするのを生暖かい目で見守るスレだな。

> 先に掲げた多数の法律で、日本（だけではなく世界）の経済が、消費者保護に向かっているのは明白。

消費者保護の法律が増えているということは、つまり「法に触れなければ何をやっても良い」
という考えが根付いていることだよな。

> となみにケンコーが触れてる法律はイパーイあるな。お詳しいなら、自分で考えな。

詳しくないので教えてください。

>>563
お名ヌーは、どっちかというと2chでしか騒げないお前とあと2人の
合計3人。多勢に無勢。勝ち目はない。

ついでに言っておくと、馬鹿は死んでもなおらない。

＞「自由経済の原則」にしとくとﾄﾝﾃﾞﾓないことになるから出来てきたんだ。
自由経済の原則じゃなくて、営業の自由の原則ですよ。
自由経済ってのは、競争原理を働かせることでコントロールしようという発想です
（経済における概念ですね）。
営業の自由というのは、国家からよけいな拘束をされずに自由に経済活動をしよう
というものです（法律上の概念です）。

まあ、何にしても、憲法が基本法である以上、憲法が営業の自由を保障する
以上は、どれだけ法律で規制がなされても、それは原則に対する例外に
すぎないのです。だから規制法をどれだけ並べられても、規制することが
原則であるという説明にはならないのですよ。

＞勝手に決めんな。だから藻前の屁理屈のもとになってるセンコーを言ってみな。
法学者全てと言って良いと思いますが。憲法より法律が上回るっていう法学者は
一人もいないと思います。

>先に掲げた多数の法律で、日本（だけではなく世界）の経済が、消費者保護に向かっているのは明白。
>藻前が、「未だに」　やりほうだい経済だというなら、その実例をあげよ。
だれも、やりほうだい経済だなんて言ってる人はいませんよ。
まあ、いろいろ言う前に、憲法の解説書でも読まれるとよろしいかと
思います。

>今やまともな企業は先の法律だけでなくて、ガイドラインも守るのが基本になっている。
>まさか、そのガイドラインも言えとはいわんよな。自分で調べろよ！
うーん、こういう発想をするってことは、経済畑の人なのかなあ？
守るとか守らないとかいうことと、法体系の話とは、次元が違うのですよ。
いくら法律やガイドラインを並べ立てても、法体系を語るのには役に立たない
のです。

なんでケンコーのくそ製品をこうも必死になって擁護するんかね。
どう叩かれようが販売する側じゃなきゃほっときゃいいだけの話。

ショップチャンネルの反赤って、あのバロー付けて筒の長さにまで伸びた接眼筒
といい、斜鏡にくっつかんばかりに筒内に飛び出した接眼筒といい、偏心してない巨大な斜鏡
といい、どう見てもまともに性能が出てないな。

屁理屈をどう並べても粕は粕

>>570
だから、違うんだって、ここで反論してるケンコー擁護厨は、
ケンコーの社員や営業だろ。
いつもいつもそう言うと否定してるけどネーw
そうじゃなきゃ、休みにこんな大激論にはならんよ。

明らかにF値が短く
明らかにF値が短く
明らかにF値が短く

逆をいえば、アンチは全てビクセンの社員や営業と言うことに・・・ｗ

ＳＷがひどいのは分かったけど、正直ＳＥには期待してます（買わないけど）。
ただ、「漏れ太ったのは、マクドナルドが高カロリー食品を売ったからだ〜」
なんてことを言う馬鹿な消費者になるのは止めようって言いたいだけ。

そのアヤシイ食い物に750倍ヘルシーだって書いてあったら仕方ないだろ。

>なんでケンコーのくそ製品をこうも必死になって擁護するんかね。
擁護してる人は誰もいないと思いますが。原則が何かって話をしてた
のであって。

まああれですね、これだけ説明しても分からない人は分からないのですよ。

望遠鏡の説明をする際に、高倍率は意味がないって、どれだけ言っても、
いや大きく見える方が良いに決まってるだろって言って、人の説明を
ぜんぜん聞かない人がいるのと同じで。

＞そのアヤシイ食い物に750倍ヘルシーだって書いてあったら仕方ないだろ。
ヘルシーみたいな、評価的な表現は使ってないと思いますよ。
あくまで、750倍という数値だけに留めると思います。すくなくとも、
製造側においては。

ケンコー公式サイトに「高性能望遠鏡」って書いてあるだろ
ヘルシーや高性能に定義なんてないんだろうが。

SWシリーズの商品写真、パソコン画面に満月が映ってるけど
あれこそインチキだよ。

焦点距離420mmの望遠鏡直焦点に1/4インチCMOSつければ、
画角は35mm一眼レフカメラの約4000mm相当。
少なくとも0.5倍レデューサーを噛まさないと、ああいう写りはしない。

けんこうはこういういんちきな商売をすべきでない。
ということで結論は出た。ということでいいのかな？

このスレをどう読めばそんな結論がでるのか・・・

光学機器が欲しいならKenkoに関わるなって事じゃない？
玩具メーカーとして再出発した様なので。

ショップチャンネルは高級望遠鏡って力説してたぞ

>582
じゃあ、こういうことか。
「ケンコーは、これからも150倍ズーム双眼鏡とか役に立たない750倍
望遠鏡とかそういういんちき商品を初心者相手に乱売すべきで、そうした
商品を買うのは消費者が馬鹿なんだからほっとけ。solのようなあふぉは、
そうした高倍率うんこ商品をうんこだぞ！と声高に主張するのは、
単なる営業妨害でけしからん、見苦しいから早く市ね」でいいかな。

そろそろ、中間越えたしこのスレッドとしての結論をだそうよ。

雑品業者にこのURLつけて質問してみるかな
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html

SHOP Channelで、2万円台 750倍とかいってNS1000セットを売ってる…
誤解を招くような写真使いまくり…

しかも、騙されて購入された人の電話をスタジオに繋いでるし…

>>585
どうして、そんな極端なことしか言えないのかな…

自分の価値観に合わないモノは許せないお年頃なんでしょ

「ソルを継ぐ厨房」と言われてる漏れがいない間に言いたい放題されたみたいだな。
法体系厨房よ。

お前の言ってたのは、自由経済なんで利益追及が一番。これは「法体系」がそうなってるから。
無知は、被害をうけても自己責任。「法体系」とは憲法による営業の自由　　　　　
そうだったよな。

「公共の福祉」ってどうよ。自由の前提としてこれに類する項目がすべて付けられてると思うが。

それにケンコーの問題は経済の問題ではないのかな。
以前に藻前も商法云々言ってたよな。

おっと、香具師の策略にはまって、法律論などと言う不毛の論議に入ってしまったな。

漏れが言いたいのは
「売れれば詐欺まがいでもかまわん、売って売って売りまくれ」
「これらを知らずに買ってるのは、無知なお前がいけないのだ」
というような、やりは間違ってると言いたいのだ。

これはケンコーだけではないな。月の土地売ってる詐欺会社にも言えるけどな。

世の中、こんなことが多過ぎる。インターネット、通販なんかで物を売るようになったからだ。

店頭で、いつも来てる客に物を売る。これでは怪しげな商品なんて売れないなあ。
今は、顔の見えない客に、ネットや安売り店、売りっ放し。

これだから詐欺商品でもかまわんのだろう。

>「公共の福祉」ってどうよ。
これの説明は、話が専門的になりすぎるから避けますけど、高倍率望遠鏡の存在を
もって、公共の福祉に反するものだって主張は、ちょっと無理でしょ。
大袈裟すぎます。


>漏れが言いたいのは
>「売れれば詐欺まがいでもかまわん、売って売って売りまくれ」
>「これらを知らずに買ってるのは、無知なお前がいけないのだ」
>というような、やりは間違ってると言いたいのだ。

詐欺まがいでもかまわんとか、無知なお前がいけないのだ、はいお終い、
って言ってる人は誰もいないのですよ。あくまで、それが原則だと
言ってるのに過ぎないのです。

あなたが書いてることは、たとえば、慣性法則がありますって説明してるときに、
「ボール転がしてもいつかは止まる。氷の上を滑らせてもいつかは止まる。
従って、そのような法則は間違いだ」って反論しているようなものですよ。

しかしそうではなくて、慣性の法則が間違ってるからボールが止まるのではなく、
慣性の法則があって動き続けるところに、抵抗などの力が働くからこそ、やがて
ボールは止まるのです。

それと同じです。消費者保護の法律がいくらあっても、それはあくまで買主注意
せよの原則を前提とした物であって、買主注意せよの原則が間違ってることを
意味するものではないのです。

>>592
ではクロージングさせて頂くが
「詐欺まがいでもかまわん、無知なお前がいけないのだ。」
が原則でよいか。

>>592
お前の書いている事。かぎカッコ内を読んでると気が滅入る。
自分ではいいたとえしてると思っているかも知れないが、
根本的におかしい。下のたとえは何？意味がわからん。

「あなたが書いてることは、たとえば、慣性法則がありますって説明してるときに、
「ボール転がしてもいつかは止まる。氷の上を滑らせてもいつかは止まる。
従って、そのような法則は間違いだ」って反論しているようなものですよ。

しかしそうではなくて、慣性の法則が間違ってるからボールが止まるのではなく、
慣性の法則があって動き続けるところに、抵抗などの力が働くからこそ、やがて
ボールは止まるのです。 」

気味が悪いから、やめてほしい。こういうの。

藻前、始めはそんな事言ってないよな。自分で調べろと言ってたよな。
調べないでだまされるのは、自分が悪いと言ってたな。

「法体系」の次は「原則論」か。はぁ〜

じゃ、百歩譲って聞くが、最近のリフォーム詐欺はどうよ。
「法体系」「原則論」でいえば、問題ないというのかな。
ケンコーのやってることは、「原則論」では正しいのか？

ボールのたとえは笑わせていただいた。

慣性の法則が間違ってると指摘してるのではなく、慣性の法則は摩擦他を考えないと
いけない、と指摘してるのが漏れではないかな。

たとえ話はいかんな。

>>592
ケンコーを擁護する前に
脳内の「ちんかす」掃除しとけ。ｗ

むなしいよお前

>>595
「藻前」だってぇ。
何それ。
かっこわりぃ〜。
藻前も藻後も魚はいっぱいいます。
釣れますよぉ。

>>598
ハイハイ、踊り子に触れてはいけませんw
さー、ハッスルハッスル！

自演乙！！！！

ケンコー擁護厨は、反論できなくなると、自演自演連発。
うっせーつーの

>>598とか>>600,ケンコー擁護厨というより、ケンコー取り扱い業者でしょう。
つまりSol叩きしてた連中。

って、妄想してしまいました〜

↑こいつがSOLか？

> じゃ、百歩譲って聞くが、最近のリフォーム詐欺はどうよ。

それも caveat emptor だろ。

>>601
それにしても、お前チンカスが大好きだな。
うどんにでも入れて喰えよ。

客観的に見てsol擁護派は言葉遣いが凄く汚いぞ
そんな喧嘩腰で議論するなよ

sol擁護なんて誰もしてないが。
solが何であろうと粕は粕。

>607
同意。むしろオレはKenkoに同情さえしている。
これほどまでに天文ファンに信用されていない光学機器メーカーは他にないもんな。
自業自得だと思うが、これ以上嫌われないよう頑張って欲しい。

ﾆﾔﾆﾔ（･∀･)

>>606
ここは2chですよ

>>606
汚いのはどっちもどっち
>>432
とか
>>563
もな双方に適度に口が悪いのがいるということで、

bbs見るとsolもSkyEXPの事は悪く言ってないな。珍しく。

住人が少ない板だから>>1みたいな厨が立てたスレでも長生きできるがな

>>323

はひでえな。
ケンコー関係者だと企業として問題があるな。

でもすごいな。このスレッド
この3連休で200スレッド近く消費してるよ。
72時間で200スレッドってことは、20分に一回くらい
書き込みがあったと言うことか。

>>612
　でもやはり、ここ建てた1は、剃るなのか？

>>614
ケンコー関係者じゃないと思うよ。
でも、業者だとしたらその位怒るかもなぁ。生活掛かってるからな。
solはおそらく望遠鏡のオークション出品は本業の片手間っぽいが、
片手間仕事に腕しめあげらてるようなものだからね。
ここ半年以上の間ずっとオークションリストの上位でアントニオ猪木
みたいに叫びまくってるからね。
やり方は原始的だが、業者の痛手はでかいと思う。少なくとも、相場は
下がったんじゃないか。調べてないけどね。

俺はケンコー関係者だと思う。
業者は別にケンコー商品だけで食ってるわけじゃないから、別に大した痛手はないと思うな。
対してケンコーはあからさまに罵倒されて業者からの注文も減ってかなりムカついてると思われ。

ケンコーは別に望遠鏡で食ってるわけじゃないから、
下請け業者かも？

中国人？

わかった！
ケンコー自体は屁でもないけど、望遠鏡担当はそうもいかない…となると……………ショップチャンネルに出てる根暗そうなにいちゃんか！


人の本性は怖いねぇ…

ケンコーだけじゃないよ。
ニコンもオリンパスもペンタもミノルタもズームを発売している。
劣悪商品ラインを置いてないのは国産だとコーワくらい。

ズームの話など誰もしていない

>621
いや別にズーム双眼鏡オススメはしないが、ニコンやビクセンのズーム
はせいぜい20倍から30倍どまりだからね。口径30mmで120倍のズームとは大部意味
が違う。最高倍率でも光軸はあってるしね。
ビクセンは、もう2から3年前に高倍率ズームの販売からは手を引いた
様だしな。過去とはいえビクセンも馬鹿なものに手を出したものだね。

オークション統計ページで750倍で検索
昨年30件の売り上げ
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=750%c7%dc&t=200407
今年9件の売り上げ
http://www.aucfan.com/search1?o=t1&q=750%c7%dc&t=-1

他は面倒で調べてないが....

検索語句を「ケンコー　赤道儀」にしてみると…

昨日ホムセで30倍ズーム蒼顔見てきたけど、ケンコもビクも目糞鼻糞、こんなのイラネって感じ。
やっぱ同じ価格ならニコン、オリンパス8倍の方がよっぱど良かったなぁ。
因みに、ケンコの高倍率蒼顔は漏れの近所で探すの困難。去年はあったのになぁ。
それだけでも、このスレの存在に意味があったと言うことだろうか？

概出かもしれんがヤフオクに小沼ﾀﾝ登場!!
カワイイス

>626
オリンパスは、プリズムにBK7使ってたりして、瞳
が四角くけられているのもあるので要注意です。

180倍　インティキ双眼鏡
http://www.rakuten.co.jp/uushop1/605511/653300/
ケンコーインティキ望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/item/telescope.html
さいて〜だ。

>慣性の法則は摩擦他を考えないといけない、と指摘してるのが漏れではないかな。
過去ログを読み返してください。摩擦他を考えなくて良いなんて、誰も
言ってないですよ。

特段の事情がなければ適用されるのが原則。特段の事情があって初めて適用
されるのが例外だと言ってるのに過ぎません。
原則が全て。例外は存在しないとは、誰も言ってないですよ。

そして、営業の自由と、消費者保護、どちらが原則かというと、営業の自由が
原則なのが日本の法体系なのですって説明してるのです。

この説明を、じゃあ消費者保護は考えなくていいのだなって読み取る人が
るのが理解できませんよ。

訂正

>読み取る人がるのが理解できませんよ。
→読み取る人がいるのが

>630
もー最悪だお前。変な例えは気持ち悪いからやめてくれ。
ストレートな議論をしろ。わけわかんない。

なんか凄く香ばしい馬鹿がいるみたいですね。
憲法１２条嫁。営業の自由も、権利の乱用禁止・公共の福祉重視も同列だ。

だから、ストレートな議論をしていますが。
「営業の自由と消費者保護、いずれが原則なのか」
「原則と例外ということと、例外を認めないということは全く関係のないこと」
以上2点を理解できない人がいるから、何度も説明しているのですよ。

喩えを出したのは、消費者保護が原則だという理由として、消費者保護法の存在を
ずらずらと持ってきた人がいるからですよ。

そんなの、物体が停止することが、慣性の法則がないことの証明だ
というのと同じくらい説明になってないということです。

>憲法１２条嫁。営業の自由も、権利の乱用禁止・公共の福祉重視も同列だ。
同列ではありません（その説明は憲法の教科書に譲ります）。
何なら教科書名とページ数でもお教えしましょうか？

一言言っておきますと、

＞権利の乱用禁止・公共の福祉重視
これは自由があることが大前提の発想ということが分かりませんか？
自由がなければ、そもそも権利の濫用禁止とか、公共の福祉とかを
言い出す必要がないのです。
自由があるからこそ、権利濫用云々という議論をしなければならないのです。

634が一番本質を見てない。
良識や良心に基づく発言が気に入らないらしい。
「論破大好き」厨房だぬ。

＞良識や良心に基づく発言が気に入らないらしい。
また論点をずらす…
だれもそんなことは言っていませんが。

消費者保護＝良識・良心だと思っていらっしゃるのでしょうか。
だとすれば、それは発想が稚拙すぎますよ。

原則が自由という主張らしいけど、自由を予め憲法で制限している訳だよ。
自由−制限＝原則、ここがスタート。
このくらいの事も読めないとは、どういうオツムをしているんだ？

＞良識や良心に基づく発言が気に入らないらしい。
もしかすると、消費者保護を例外扱いするのがお気に召さないのかもしれませんが、
別に、例外＝滅多に認められない、ことを意味するのではありませんよ。

その辺を感情的に捉えていませんか？

あぁ、分かった。どんな本を読もうが憲法を読みきれてない訳だ。
君、才能無いから法律の勉強やめちまいな。

このスレは今日から【粘着】ケンポースレッド【ウンチク】 になりました

ま、まさか歴史的経緯とか言うんじゃないだろうなｗ
現行制度下の日本で、という前提が無いなら悪徳企業を擁護
する資格は無いと思いな。
昔ではなく、ここ２０年程度の歴史こそ重要だ。
企業の力がそれまでに無く強大になっているからね。
法律って生きているんだよ？知っている？

>>639
それは、いわば修正原則ですよ。原則の意味が違います。
混乱しないでくださいな。

ま、ケンコーの双眼鏡でも買ってから語るんだな。
お前は馬鹿にしか見えない。俺も今後は君を無視。

＞昔ではなく、ここ２０年程度の歴史こそ重要だ。
＞企業の力がそれまでに無く強大になっているからね。
それは、昔は例外が存在しなかった、あるいは例外を認めることが
難しかったのが、最近は例外を認めることが容易になってきたという
ことです。
いくら例外を認めることが容易になったからといって、例外が
原則化したわけじゃないのですよ。

近江幸治の民法講義Iの13頁
（2）基本原則の修正
に、ちょうどその説明がありますので、詳しくはそこを読んでください。

＞ま、ケンコーの双眼鏡でも買ってから語るんだな。
どうしても感情論になるのですね（ｗ

＞悪徳企業を擁護する資格は無いと思いな。
私の説明をみて、悪徳企業の擁護だと思うことが理解できないのですが。
原則は何かってことを説明しているだけですよ。
営業の自由が原則であるということは、悪徳企業の擁護とは関係
ありません。なぜなら、例外規定を作ることで、いくらでも、それは
修正ができるからです。

あなたは、その修正規定が現代社会においてたくさん存在するために、
修正規定が原則と化し、営業の自由はもはや原則でなくなったと
勘違いしてるに過ぎないのです（しかし、そうでないことが、上記
近江の本に書いてあります）。

そして、そのスレッドは、スレ建て本人のsolが考えもしない
憲法論議スレッドとなったので在った。
ケンコー粗悪品供給問題は、どこかへ飛んで言ってしまったのか？

もう話すのも嫌だったんだが、スレッドタイトル見てから言えば？
主語は「高倍率で売れているケンコー」なんだが。
自由経済の事を語るスレじゃないぞ。
前提は悪徳企業に営業の自由はあるのか、だ。原則認められる、
では当然の如く話にならん。気付いてなかったのか？

スレ違いに気付いて去ってくれ。

>前提は悪徳企業に営業の自由はあるのか、だ。原則認められる、
>では当然の如く話にならん。

だから、当然の如く話にならんって思うのが間違ってるという
指摘をしてるのですってば。
何度もいうように、悪徳企業にも、「原則」営業の自由はあるのですから。

そして、それはけしからんって感情的になるから、感情論は止めましょう
って言ってるのです（感情的に考えるから、「原則」ってところを
見落とすのですよ。何度も言いますが、例外がないとは誰も言ってません）。

つまり、750倍望遠鏡を売ることをけしからんと思うのは当然だ、
という発想が短絡的すぎると言ってるのです。

そうではなくて、
確かに営業の自由がある。しかし、750倍望遠鏡を売ることは、
それはまずいのではないか。だとすると、それがまずいという
ことを主張するためには、どのような理由付けをすることが
できるか

こういう発想が必要だ、と言ってるのです。

ID:L63oul7wは、どうもｷﾁｶﾞｲなんで放置がいいかと。

連休中は、私も相手をしてしまいましたが(その時はマトモかと思ってた）
本日の彼の書きこむ内容を見て、こんな香具師を相手してたかと思うと恥ずかしいです。
（今日忙しかったためROMに徹して冷静に読めました）

放置すれば去ってくれるでしょう。
（って、じゅうぶん煽ってるか w)

集会・結社の自由というもんもあるな。
このスレは集団デモほどの効果はないにしても、ケンコーに
反省を促す事ができるかもしれない場なんだよ。
泣き寝入りしている者も多い。アドボカシー程度の意味はある
かも知れんし、意図しているスレだろう。
実際に凄まじい収差の双眼鏡を乱造しているのだからね。
感情論を抜きにする？意味無いだろう。
ビクセンだのミザールだの、かつて同等といわれたメーカー
には今も殆ど問題が無いんだよ。
だからこそ批判スレとして存在している訳だ。
別の事を言いたいなら別スレを立てれば良いだけ。
それもまた自由。

>感情論を抜きにする？意味無いだろう。
>ビクセンだのミザールだの、かつて同等といわれたメーカー
>には今も殆ど問題が無いんだよ。
>だからこそ批判スレとして存在している訳だ。
残念ながら批判というには、理屈がいるのですよ。
理屈がおかしいと、それは感情スレに過ぎません。
感情スレで別に構わないのでしたら、そうですかとしかいいようがないのですが。

ただ、議論をするというのでしたら、何が原則か何が例外かをちゃんと
見極めないとダメなのです。なぜなら、例外にあたるのなら、それを
説明しないといけないからなのです。

それを例外扱いするなんて、けしからん、なんて変なことを言い出す人が
いるからおかしくなるのです。

訂正
>それを例外扱いするなんて、けしからん、
↓
にもかかわらず、例外するなんてけしからん、

あのさ、製品を比較した事なんか無いでしょう。
ケンコーを買ってしまう人がいます。
買った人が可哀想だ、というほど性能が低い。
で、それほど安くも無いんですよね。

理由も無くＯＫを出す人がこのスレにいる事が
一番分かりませんね。
理屈抜きなのは貴方だと思いますが、自己評価
は違うのでしょう。
自分の非は無いと言い切れる方なんでしょうね。
素晴らしいですね。

>>595
>じゃ、百歩譲って聞くが、最近のリフォーム詐欺はどうよ。
>「法体系」「原則論」でいえば、問題ないというのかな。
>ケンコーのやってることは、「原則論」では正しいのか？

原則論では正しいのか、という発想をすることが間違いです。
正しいか正しくないかは、原則だけでなく例外事情まで考えて、初めて結論が
出せることです。

＞理由も無くＯＫを出す人がこのスレにいる事が
＞一番分かりませんね。
もちろん、かわいそうだという感情論なら、それで構わないのですよ。

しかし、理屈を立てたいと思うのであれば、例外事情にあたる以上は、
その理由を呈示しなければならないのです。で、理由が説明できない
以上は、やはり原則に戻らざるを得ない。それが議論の立て方なのです。

だから、ケンコーのやりかたは、営業の自由の原則を越えるほど
酷い等と主張しなければならないのです。

単に酷い酷いというだけでは足りないのです。議論としたければ。

感情論で済ませるのがこのスレの趣旨なら、それで構わないのですが。

おーい、みんな。
ID:NKTV4yFcはキチガイなんで、相手するな。
放置！

>>629
180倍　インティキ双眼鏡
http://www.rakuten.co.jp/uushop1/605511/653300/
ケンコーインティキ望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/item/telescope.html

こりゃひでえな。
視力障害誘発の危険がある器具販売および、過剰広告でJAROに訴えられそうな粗悪品と
著作権無視のライバル他社製品の無断デッドコピー品ですか。

企業のモラルって何だろう。

感情論もわかるが、NKTV4yFcのいう事も間違っていない。
度量が狭すぎるぞ

でも、大きくｽﾚ違い。よそでやれ、ということ。

>>661
そういう感じで、視力障害のおそれがあるとか、過剰広告とか、ちゃんと
根拠を言うのであれば、それはちゃんとした批判と言えます。

ただ残念ながら、著作権法では、デッドコピー品の規制は難しいと思います（ｗ

キチガイに一言。

>視力障害誘発の危険がある器具販売および、過剰広告でJAROに訴えられそうな粗悪品と
著作権無視のライバル他社製品の無断デッドコピー品ですか。 企業のモラルって何だろう。

いつ規制しろと言ったんだぁ？？？
って、相手してしもた w

デッドコピーという問題は、一般に著作権の対象ではないということです。

ID:NKTV4yFcは、今すぐ法律板に逝け。もうここに来るな。

ケンコーはスカイエクスプローラーで天文界再デビューの前に
高倍率の糞ゴミ不良インティキ商品をラインナップから外せ！

じゃなきゃ、双眼鏡・望遠鏡市場からさっさと撤退しろ。

これ一消費者からの命令！

感情論だが、俺は「ケンコー」大嫌い！

ヨドバシカメラにＧＰのコピー品並べるな。
見苦しいぞ！ケンコー
もう一度言うが、俺は「ケンコー」大嫌い！

180倍双眼鏡
http://www.rakuten.co.jp/uushop1/605511/653300/
ケンコー望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/item/telescope.html

視力障害誘発の危険がある器具販売および、
過剰広告でJAROに訴えられそうな粗悪品(SKY WALKER)と
著作権無視のライバル他社製品の無断デッドコピー品(KEQ)販売。

いくら何でも、これはやりすぎだろう。
とにかくこんな製品ラインアップを見せられては、
他人から光学機器購入の相談を受けたときに
ケンコー製品を対象から外す事を進言せざるをえない。

消費者にも憲法で保証された表現の自由がある。
そしてこのような情報を必要としている人に知らしめることが
公共の福祉に反しているとはとても思えない。

ホームセンターの目立つ場所にアウトドア用品と一緒にケンコーの望遠鏡が．．．
買う奴いっぱいいるんだろうなｏｒｚ

そのアウトドア用品もケンコーと同じ品質だろｗ
ダブルスタンダードかよ、おめでてーな。

>>670
やめとけ、また出てくるぞ。
>>672
今や同じ中国製品といえど、ケンコー以下の物は何一つありません。

> 今や同じ中国製品といえど、ケンコー以下の物は何一つありません。

アウトドア製品に詳しくない奴にはそう見えるのか・・・

ははは・・・
漏れが詳しくないわけない。15年前はビーパルを毎号買ってた。10年前は山渓。
今はジジババ路線なので買わないが。
3000mは、5座登山。すべて単独行。厳冬期経験3回（まだ初心者か？）
天幕は登山用・レジャー用混ぜて5張所有。

ホームセンター扱い品、10年前はひどいものもあったが最近はかなり良く出来てる。
ゴミといわれたコールマンのレジャー系商品も良くなった。
（ケンコーの高倍率ラインと同じ発想の商品群）

法で取り締まれない悪徳行為を糾弾していくのが２ちゃんねらーの伊達と酔狂だろうが。

「 法で取り締まれない悪徳行為」ってのは合法行為ってことですか？

ねね。みんなそれより大ニュース

小沼たん胎内星祭り参加決定

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)ﾉД`)･ﾟ･｡━━━!!!!!
ｷﾀ━( ﾟ∀ﾟ　 )っ ━(　 ﾟ∀ﾟ )っ━( ﾟ∀ﾟ　 )っ ━(　 ﾟ∀ﾟ )っ━!!!!
ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━!!

そうだそうだ！
ここは小沼タン萌えのスレだぞ！
屁理屈法律基地外は巣に帰れ！

sol自演ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

>>678

マジ!?
参加しよう！
もれの望遠鏡を覗く小沼タン……………
（＊´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>679
ﾃﾞﾀ━━━━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━━━━!!
じゃなくて、
ｷﾀ━━━━━━ｷﾀ＼(ﾟ∀ﾟ)／ｷﾀ━━━━━━ ｷﾀ!!!!!
だろ。

>>680
小沼タン萌えのスレ？
はげしくケンコーからずれた気がするがどうよ

スレ汚しはヤメロ
自作自演もヤメロ

粗悪品の市場荒らしケシカランよね

ｷﾀ━━━━━━ｷﾀ＼(ﾟ∀ﾟ)／ｷﾀ━━━━━━ ｷﾀ!!!!!

685=屁理屈法律基地外の嫉妬かにゃ？

自演でも他演でもかまわん。萌えのほうが法律基地外の書き込みよりは1000杯まし

solは小沼タンをオナペットにしている〜

四ツ谷さんだ

>691
それって小沼たんの本名？本人の名前と小沼じゃ出来すぎだと
思ったんだ。

大沼、小沼……ﾊﾃ？
そうだったの？

大沼、小沼、池沼　

>694よ、おまいは小沼ﾀﾝにあやまれ！

愛タンにしたら？

691は690に反応して出て来た、古いマンガの台詞だな。

こんなところまでパクるケンコー
やだね〜
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k22004581

おまえらさ、こんなところに本名さらすなよ。
「小●」は偽名だろうが、「大●」は、本名だろ〜が
モラルね〜な。
いくらなんでもやりすぎだろ。

地名じゃないの？

>>699
そ〜やって、ネタを引きずるし。
お前が一番インモラルｗ

池沼って知的障害者って意味だったんですね
「いけぬま」って読んでたよ・・・
「ちしょう」だったのか

別に剃るなんかどうせホームページに住所晒してるんだしここに住所や電話番号さらしても無問題じゃあないか？ケンコーけとんけとんにたたいているし、その位されても当然かと思う。

その発想では、電話帳に電場番号載せてる人であるならば、
名前と電話番号がどこに晒されても構わないだろうってことに
なってしまう。

そうじゃなくて、やはり自己のHPを見に来た人を対象として、
表示された住所なのだと思わないと。

＞703
じゃあ、お前がやれよ。馬鹿

>>705
キタ━━━━━(°∀°)━━━━━ッ!!!!!!
意味の無い「だったらお前・・・」脊髄反射攻撃！

全角(　´,_ゝ`) ﾌﾟｯ

sageんでもw

娘と聞いて張り切る「剃る」藻前ロリコンかよ。

愛タンは付いてきますか？

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16952253

愛たんたくさん出てます。でも写真が小さい。大のばしきぼんぬ。
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/vixenoptics/howtouseporta/howtouseporta.html

ケンコーも別にここで言われるほど悪くないけどな
まぁ低価格製品で高倍率を謳うのはどうかと思うけど
ムーンライトも実売3千円だがその値段なら値段なりだ
(尤もﾑｰﾝﾗｲﾄの倍率は75倍表記と割合適正だが)
三脚だけでも2千円くらいするしｗ
ミザールの同タイプ付属の三脚よりはしっかりしてる
定価なら詐欺に近いけどなー

>>712
実売3000円どこで？
ヤフオクとか言うなよ。ばか？
ケンコーここで言うほど悪くない？
認識甘いね。
はじめから機能不全の不良品を売ってるのに
無責任な発言は迷惑だからやめろ。

有効径2センチの口径5センチ望遠鏡を褒めたたえるスレはこちらですか？

>>713
ヤフオクで何の問題が？3000円で落ちるぞ
通販サイトなら１万だろ
流石にその価値は無い

口径2センチで225倍か！

キョーレツに匂いまつ。オヤジの腋臭のような仕様だ
くっさ〜

汚物だわまさに。

ﾃﾞｼﾞｱｲﾋﾟｰｽの作例画像はどこに行ったら見れまつか？

>715
君調査が甘い。
ヤフオクで355件落札されそのうち君の言った3000円以下は、
10回ほどだが。
大体やふおくの需要なんてホンの一部で、殆どはホームセンター
とかそういうところで売れているんだよ。
そんな、針の先でつついた様な、ちいさな可能性で物事とらえて
もねぇ。だめだね。オタクはだからいつまで経ってもオタクだねぇ。
ニュームーンライトを買った人の購入金額の平均単価は君が
言う1万円に近いんだよ。分かる？
相当頭が悪そうだからわかんないだろうけど。

>>718
こういう人は何を言っても屁理屈で返してくるだけ。相手にするのが
時間の無駄。統計ページでみると一年前は、平均6000円から7000円で
落札されていたようです。SOLが騒いだおかげか値段は下がったが買
いやすい値段になってしまい数は売れる様になってしまったね。
価格降下により、増大した数を、どうやって減らすかが問題だ。
ニュームーンライトの仕入れ値は、2500円近辺、このオークション
落札平均価格がこれ以下になる様に持って行けばみんな退散するな。

あーなるほどねえ
そりゃ俺の調査が甘いな、うん
申し訳ない
全面的に俺が悪い
ごめんなさい

>>719
景気悪そうな商売だなｗ
まだ、続けるのか？

貧乏人は人の足引いたり悪口言ったり不幸を笑うくらいしか
楽しみがないんだから放っておけ

sol自演ｷﾀｷﾀｷﾀ！

>>721
自宅の下がお店で持ち家（商店街の長屋）なんで別に儲からなくてもやっていけるんだよ。地区的に巣鴨の様に高齢者世帯多いから、フィルム
がほとんどだしね。15年前のノーリツの機械だけどまだ元気だし

貧乏なのは間違いなさそうだな

買ってしまった人がかわいそうだとか言ってるわりには、ケンコー叩きばかりで、
すでに買ってしまった人に対して何かできることはないか、という議論がされないのは
なぜなんでしょうかね？

叩くのが好きだから叩いてるだけだべ
叩くのはバカでも出来るからな
建設的議論をしようなんて思ってないと思うよ、彼は

認識が甘い。あれをベースに何をしろというのか。

そうじゃなくて、望遠鏡とはあの程度のものだと思ってしまった人に対して、
ちゃんとした望遠鏡はもっと良い物だと伝える方法はないかを検討するとか、
そういう議論はないのですかってことですよ。

良いアイピース買って低倍率で見ればいいんじゃないの?

728に同意。どうにもならんよ。
紙飛行機に最高級のジェットエンジンつけても世界旅行はできないだろ

おれ、すかいどりーむ500（反射赤道儀）持ってた。
そのウェイトと、ウェイト軸、軸のねじ込みはカメラ太ネジ、脱落防止ネジはカメラネジメス。
撮影時のバランサーとして今も大活躍。

それ以外は、とっくに夢の島 w

>>727
何か個人的な恨みがあるのだろう。
癌みたいなもので、なかなか消滅しない。
DNAは、子々孫々受け継がれるだろう。

>>733
どうも、これみたい。これ以降粘着している。
香具師が現れるまで、善良な閑古鳥スレだったのだが。


375 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 04/03/20 20:32 ID:cc2Z5qA9
ケンコーは、最悪ですな。上場企業のくせに今日、日本カメラショーを覗いたら
ビクセンのGPのデッドコピーを新機種と称して並べていた。
ケンコーには、モラルってものが無いのかね。まじ最低だ！スカイメモ持って
いるが、もう二度とケンコー製品は買わない！フィルターも含めてね。
望遠鏡コーナーの説明員の親父に、「ビクセンのコピーですか？」と聞いたら
すっとぼけていたよ。
明日、カメラショー覗く香具師は、とりあえずケンコーいたぶって来てなぁ。
あんなのは、本当に消費者である我々が「許しては行けない」
ビクセンのGPのコピーは、何社か作っているらしいけど、ケンコーが仕入れ
て来たのは、ホントのデッドコピーだ。（見れば分かる）

>>734
でも粗悪物とクローンばっかのケンコーが悪い。
くされた企業が高倍率を粘着販売
その方が問題　大問題！

↑
粘着そのもののお前が問題 大問題！

どう問題なのかなぁ。坊や

ポっと出のsolなんて関係ないだろ
腐れ不健康が悪い。

粘着？むしろ健康擁護厨が粘着。すれたい水戸家。

つか、健康粘着厨がウザイだけなんだけど。
よく、このスレの内容を嫁 >>739

腐れ健康を叩く腐れ剃るに、さらにそれを叩くド腐れ厨。
まさに類は友を呼ぶ。

>>741 オマエガナーｗ

問題1
剃るがくされている理由を200字以内で論理的に説明しなさい。
問題2
剃るがたたくケンコー望遠鏡の正当性について200字以内で述べなさい。

>>739-743
自演乙！

自演認定厨乙

在日は負けるとすぐ自分以外は自演っつーことにして無理矢理精神安定を図ろうとするんだよな

別に在日とも思わんが、屑人間多し

在日日本人ですがなにか？

　　

>>743
A.1)精神的な病でしょ。ケンコーの文字を見るとアドレナリン出まくり。近親憎悪かも。
A.2)値段相応。見えないわけじゃない。何も知らず、調べない人が買う分には満足するレベル。

>>750
コンパクトにうまくまとめてますね（ｗ

間違えた（ｗ
750じゃなくて749。

A.2)値段相応。見えないわけじゃない。何も知らず、調べない人が買う分には満足するレベル。

公称の口径分なんて見えないって。
何も知らず、調べない人が買ってナンダコリャーのレベル。

そうそう、デジアイピースによる作例画像はまだかね？

>749
胎内来るみたいだから誰か安冊しにいけよ。

剃るをね。

暗闇でぼこぼこにするとか。たのしいかも。

気に食わない相手に対して、どういう手段をとっても構わないというのでは、
solと同レベルになってしまうのでは？

>>754
本人にとりあえず(ﾟД゜)ｼﾏｽﾀ!通報しますた.
藻前しらねーぞ。タイーホされるぞ。まじで
ケーサツに通報されてもしらんぞ。
>>757
solって不健康の件で誰か暗殺したんか？殴ったのか？脅迫したのか？
高倍率製品駄目キャンペーンしてるだけだろ。同レベルってどういうこと？

馬鹿犬抗社員逮捕+取り調べ+懲役刑乙！（ｗ

殺人教唆ｷﾀｰ

solのケンコー名指しのあの売り方は、名誉毀損とか、営業妨害とかの
おそれがあるでしょ（確かに、殴る程は酷くはないけど、違法行為の
おそれという意味で言えば同レベル）。

もしかして、本当のことを言う限りは名誉毀損にならないと思ってますか？

>>761
君たちが言うことではない。
ケンコーの法務部がやればいい。

それにしてもこのスレの状態は異常だよ。

ここまで来ると場所まで入った完全な脅迫。本人動けば完全に
754は逮捕だな。

通報しますた ｶﾞｲｼｭﾂだがおもろい。

http://sph.xrea.cc/SMOV2000/SMOV2054.htm

＞君たちが言うことではない。
＞ケンコーの法務部がやればいい。
それを言うなら、ケンコーに販売方法よって購入者が不利益を被った場合も、
不平不満はその購入者が言えば良いことであって、第三者のsolが横から
非難すべき事ではないってことになりませんか？

>>764
それでは販売側や消費者は、商品に意見は言うべきでは
無いって事でしょうか？
SOLは自分の商品を売りたいのもあると思うが、明らかに
酷い商品群をただ単に悪いと言っているだけだと思うの
ですが。
言ってみればそんなおかしな製品を作っているケンコー
が悪いのであって、生産者が罵倒されても仕方ない状況
だと思うのですが。
君たちが口を挟む余地はないと思います。
そんなにSOLの行動が間違っていると思うのなら、こんな
ところで「殴る」とか言ってないで他のやり方あると思い
ますよ。

solモナー

匿名掲示板２チャンネルの虫けらどもがエラソーに騒いでますね。
ここならエラソーなこと何でも書けるネー。トイレの落書きと同レベル

今日初めてここに来てこのスレッド全部読んでみた。暇人だなぁ。
質問なんだが、殺すとか物騒なこと言ってる人、SOLとやらに会ったことあるの？ 会ったことも無くてそんなこと言ってるとしたら、基地外とか精神病は君に一番
お似合いなんだけどどうよ。

トイレの落書きにナニ熱くなってんだかｗ

>763
脅迫は微妙だが、当日出店するsolに対しての威力業務妨害は間違いなく成立だな。

>>754 ID:qI+idGut
威力業務妨害
http://blog.so-net.ne.jp/f_yamaki/2005-06-27

>明らかに 酷い商品群をただ単に悪いと言っているだけだと思うの
>ですが。
>言ってみればそんなおかしな製品を作っているケンコー
>が悪いのであって、生産者が罵倒されても仕方ない状況
>だと思うのですが。
だから、それってsolをぶん殴ると同じ発想では？
悪い者に対して、何をしても良いわけじゃないですよ。
本当のことを書いて何が悪いと思っていませんか？

＞ところで「殴る」とか言ってないで他のやり方あると思いますよ。
これは私の発言ではありませんので。

おーっと
法律厨のお出ましか？？？ w

korekaraAori
ホントのこと書いて何が悪い！！！

おいおい、お前ら、このスレは健康、もしくはアンチ健康厨の剃るを叩くスレですよ。

>>1が>>772の書いていることを理解できていれば、こんなクソスレ立たん罠。

「こんなクソスレ」に書きこむ藻前も糞。

　　　　人
　　　（＿）
　　 （＿＿）
　　 （　・∀・)つ　　　うんこー♪
　（( （⊃　 (⌒) ))
　　　 (__ﾉ
　　　　　人
　　　　（＿）
　　　 （＿＿）　　　　うんこー♪ 王国
　　　 （・∀・　)__
　（(　⊂⊂　 　_)
　　　　　(__ﾉ￣　彡
　　　　　こ　こ　は　う　ん　こ　王　国　の　も　の

　　 ＼　　わ　　っ　　　は　　っ　　は　　！　　　/
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　 人 　 　　人　　　　人 　 　 人
　　　　　　 （＿_）　　（＿_）　　（＿_） 　 （＿_）
　　　　　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）
　　　　　 （・∀・　）（´∀｀　）（　・∀・）（　´∀｀）
　l ￣l￣￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕl￣Ｕ￣Ｕ￣l＼
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l
　l￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l＼l
　l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣￣l￣￣l＼l

>>772
おいお前前提が間違ってる。solが何か悪いことしたか？
その書き方じゃあsolが悪いような印象を与えかねない。

>solが何か悪いことしたか？

ケンコーと名指しするのはまずいと思ったから、最近はK社って書くように
なったんじゃないの？（ｗ

ヘタレ反るage

＞ケンコーと名指しするのはまずいと思ったから、最近はK社って書くように
なったんじゃないの？（ｗ

ケンコーの社員の態度が凶暴になってこわくなってきたからでつ。

スカイスキャンって駆動時の騒音少ないってほんとなの？
もしほんとなら、ケンコも正しいユーザニーズをつかんでアピールするようになったよい兆候なんだが。

へQのｲﾝﾌﾟﾚ聞きたいよ　solたん

Ｓ田かおると同じね。　無茶苦茶。
ディベート終了宣言。

えー！アンチ健康厨を弄る面白いスレなのにｗ
再開。

ま、高倍率望遠鏡など買わないに越したことはないね。
5cmで200倍、10cmで700倍なんて高倍率表記は粗悪品の目安だ。
ttp://ec1.kenko-web.jp/ASTRO_KISO.html
適正倍率
　望遠鏡は倍率が高いほど良く見えると思われがちですが、そうではありません。
口径が同じであれば、ある程度以上に倍率を高くしても、像は暗くなり、ボケ
て見えにくくなるだけで、細かいところまでよく見えるようにはなりません。
この限度を最高倍率といい、口径をｍｍで表した数の２倍くらいが目安となります。
　一般の観測では口径をｍｍで表した数からその半分くらいの倍率が最も観測に
適した倍率（適正倍率）になります

>>778
ぜんぜんそうでもないらしいよ。 社名さらしてる。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k18088451

>>785
いまさら、分かりきった事を。

>>785
なんだコイツw

>>785
とっくにそんなことは判ってんだって。
空気嫁ねー奴だな、学校でもイジメられてるだろ？
ここは、剃るを玩具にするスレなんだってｗ

フローライトアポなら口径mmの2倍は楽勝、3倍位は全然平気。
10cmなら200倍から300倍で使えるよ。
500倍だと像は暗くなるけど結構シャープで実用にならなくも無い。

>>789
むしろ剃るが立てたこのスレで遊ばれているのが君。
えらそうに書いているが所詮匿名掲示板。
弱虫だね。みっともねーョ。実社会では何も出来ない
負け犬さんね。

>>790
なかなな2″を切らない日本のシンチレーションでたいそうな話だねえ。
それともマウナケア山頂にでも住んでいるのかな？

ん、シンチレーション角がそのまま像のボケにつながるとでも思ってるのかな？
まーどっちにせよ過剰な高倍率は無意味だがね

ケンコーの望遠鏡は安い上に高性能
今まで食わず嫌いしてたけど、悪く無いじゃん
値段性能ともに初心者向けに最適
あとは過剰倍率での宣伝さえやめればオススメできるのにな

デジアイピースの作例はどこ？

ハリウッドセレブの間では剃毛が流行ってるんだってね。
solさん、こういうのお好きですか？

>>791

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>798
剃るだが、なんか用か？
たいないは、下の毛剃毛してのぞむつもりだ。
パイパンな俺、見たければ会場でこえかけてくれ

　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｱﾎﾞﾝﾀﾞﾝｽｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　| 　　　ｻｱｻｱﾐﾝﾅﾃﾞ、ﾀﾉｼｸｵﾄﾞﾘﾏｾｳ!


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾎﾞﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ｱﾎﾞﾝ ﾎﾞﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｱﾎﾞﾝ ｱﾎﾞﾝ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾎﾞﾝ

ホームセンタークオリティで満足している生活の分際で健康クオリティに文句を垂れる厨房が頑張るスレに俺様がやって来ましたよ

オタって所詮、そんなもんでしょ。
自分の得意な分野はこだわるけど、他は低レベルで満足ｗ
そんな連中がモノを作る商売には就けない罠。

>>800
趣味とはそんなもん。

バランスの悪い趣味人をヲタと言う。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0805/kenko.htm
webとはいえPC雑誌にケンコーの望遠鏡がのるとは思わんかったですよ。
以前デジカメ付き双眼鏡がのったけどね。

>>804
世の中、マーケティングが勝負。
製品の質がよければ怖いものなし。

>>803
それはマニアと言う。
マニアが自己完結して社会的行動が取れなくなるとヲタと化す。

>>806
そういう独りよがりで間違った思い込み（つまり虚構の世界ね)をするのがヲタの特徴。
つ【http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%DE%A5%CB%A5%A2&jn.x=31&jn.y=12&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&kwassist=0&mode=0】

“ケンコー”と聞いただけでアドレナリンが噴出され
る異常な精神の奴に｀思い込み´なんて理解できない
と思われ。

http://news.goo.ne.jp/news/pc/it/20050806/pw2005080602-pc.html

“ケンコー”と聞いてもなにも感じない
低脳なの輩に「良品」なんて概念は理解できない
と思われ。 w
明らかに精神的に病んでるのあなただよ。たまには外にでもでたら。
こんな所につまらんこと書いてないで、ちょっとは世の中のためになることしたら。
まあ一生無理だろうが。www

>>804
8月5日現在、この件に関する情報は掲載されていない・・・
健康社内では傍流なんですかね（社訓に反するとかｗ）

世の中もっと酷い話は山ほどあるのに、たかが高倍率望遠鏡でそこまで
過敏になる方がよく分からない。よっぽど恵まれた環境で育ってきた人
なのかしら。

別に、その品質が、人の生命・身体に重大な被害を及ぼすわけではないし、
その価格が、人生を台無しにするほど金銭的損失を生じさせるほど、高価な
ものでもないでしょ。

高倍率がイヤならバロー使わなきゃ良いだけなのにな。

http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/oyaji445.htm

Sky Explorer マンセー

>813
あたまわりぃーな。バローだけじゃないんだよ。問題は。

>>812

じゃお前がこれを買ったとしてもそんなことが言えるか？
正常な人間なら何か言わずにおれないな。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r12848255

>>817
無意味な問いかけだな。拡大された像を見るだけで満足する人もいるだろうに。
相変わらず、自分の考えでしか物事を考えられない、いい歳したお子様ランチだな。

よの中の製品は多かれ少なかれすべてインチキ製品
誇大広告は当たり前なんだよ。
大人で社会人ならそれくらい認識しろ。
デニーズのメニューやマクドナルドのメニューひとつ
とったって写真に出ているそれ以下のものしか出てこないだろ。
高倍率ズーム双眼鏡や高倍率の粗悪望遠鏡だって同じこと。
ニコンのHGだってそういう意味じゃ同じこと。
スワロの双眼鏡やテレビューの高級品も、そういう意味で言えば
すべて誇大広告してるし、広告ってのはそういうものなの。
馬鹿や剃るには分かんないだろうが、それが社会の道理、そうした
道理をわきまえることなくオークションやサイトや2ｃｈで
騒ぐ馬鹿者は目障りだから去れ。

おまえらマクドナルドの店頭でビックマックが写真と違う
と言って騒いでるの見たこと無いだろ。
そんなことしてるとしたら基地外クレーマーだろ。
あんたらがしていることは、全うな商売に対する単なる
営業妨害に他ならない、捕まらないうちにやめとけ。

つか、「お前だったら〜」と書けば相手が黙ると考えている時点で終わっている。
この手の書き方をする奴って独りよがりの馬鹿ばっか。

>>819
自分の製品に自信が持てないくせに
クレーム付けられないように正当化したいおヴァかさんですね。

よくプロ市民が使うレトリックだよ＞「お前なら」
これで相手が黙ると思うのが、プロ天文市民クオリチーｗ
せいぜい、正義感とやらでも振り回しているこった。

擁護すればするほど不健康な製品の悪臭が漂ってくる良スレ（ｗ

ケンコー取り扱い商品にも、まともな物もたくさんある。
しかし高倍率双眼鏡・高倍率低品質望遠鏡等、不健康商品群によって台無しになっている。

そのことをよ〜く考えよう。>ケンコー経営陣のみなさん！

819-820
必死さがオツムの虚弱さを露呈させてる。
後ろめたいんだろうな。哀れだ。

団結か自演か知らぬが、821から826の脳内妄想癖のある基地外が
たくさん登場しているな。お前ら全員首チョンパ。(w
社会のゴミは全員逝ってよし。マクドナルドやケンタッキーの店頭でせいぜい
基地外クレーマーやってろ。

ケンコー＜＜＜＜＜＜＜ダウエル＜＜＜＜＜＜＜３Ｂ

おい、デジアイピースの作例を早く見せてクレよ！！

星は写らないだろうけど、地上で使えばそこそこ写ったりするんじゃないか？＜デジアイピース

>>828
sageジジイって早起きなんだな

星が写らないものを天体望遠鏡につけてどうするのかと

ケンコーのEDとかどうなん？だれか持っている？
糞呼ばわりされる商品の多い中で、まともな部類に入るのか？

今は無き長焦点ED、ED☆APO８０L(F１２．５)や、ED☆APO９０(F１２．２)
なんかは最強クラスの見え味らしい。

>834
ごとーのスーパーアポに比べると屑だな。

昔のED・APOの8cm（Ｆ8）持ってます。
写真は遣らないから判らんが、眼視では十分♯。

同時期の魚籠EDよりも良いという話も有ります。

スレ違いかも知れんが一言　スーパーアポクロマートってのはメーカーの
自称、学術的にアポの上は四色色消しのスーパーアクロマートだってさ。
ただしＦ３０位しか実例が無いそうだ。

被った　>>835へのレス

836の時期に魚籠はED出してないだろ

>>837
”スーパーアクロマート”なら、
スリービーチでも出してたよ。
名前だけだけどね。

http://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/oyaji445.htm

>>839
92,3年頃だけど
ビク出してなかった？

まぁあれだな。兼好だって売れるから売っているわけだよ。誰も買わなかったら
売っていない。それだけ市場が成熟していない訳だ。
おっと、市場を育てるのがメーカーの責務だとかお子さまな反論は無しだぞ。
メーカーはボランティアじゃない。売れるものを売るんだ。

成熟してないじゃなくて、素人の無知を利用した売れる商品を開発した結果 ケンコーが成熟させない市場にしてるだけだな。

倍率を売りにした商品は、昔からあった。ケンコーが始めたわけじゃない。
確かにあんな高倍率をうたうものはなかったとは言えるけど、だけど、
この業界が黄昏れ出したのは、ケンコーがあの手の製品を売り出す
ずっと前からの話。

だからといってｹﾝｺが正しいってワケじゃないがな。

いや、ケンコーが正しいの。売れる物を出す。正当な行為だろ。馬鹿ども。

今日も、頭の悪い and 偏執狂の厨房の相手、乙です >>847

これどう見ても見苦しい。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/solunarneo?

三流･･･

売れれば正義！
ゆけKenko！

180倍双眼鏡
http://www.rakuten.co.jp/uushop1/605511/653300/
ケンコー望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/item/telescope.html

視力障害誘発の危険がある器具販売および、
過剰広告でJAROに訴えられそうな粗悪品(SKY WALKER)と
著作権無視のライバル他社製品の無断デッドコピー品(KEQ)販売。

そういやKEQはドイツで著作権侵害で販売差し止め食らってたね。
モラルって何？食えるのそれ？
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ケンコーの望遠鏡使って盲人になった人ってどれくらい居るの？
solのキチガイに近い反応を見るに世界で数億人の人が見えなくなってるんだろうけど…
だったら人体破壊兵器として攻撃されても何もいえないな、ケンコー

solが基地外になったのもケンコーのせいなのか？

じゃ基地外誘発望遠鏡でいいじゃん

> 847 名前： 名無しＳＵＮ 投稿日： 2005/08/12(金) 00:16:13 ID:jWPXF59u
> いや、ケンコーが正しいの。売れる物を出す。正当な行為だろ。馬鹿ども。

その通り！
Kenkoは正義だ！
ゆけKenko！

迷える初心者よ、これこそが真の高性能なのだ！
圧倒的な性能にひれ伏せ！

180倍双眼鏡
http://www.rakuten.co.jp/uushop1/605511/653300/

GP赤道儀ごとき、ミリ単位の精度で再現可能だ！
Kenkoこそがオリジナルなのだ！

ケンコー望遠鏡
http://store.yahoo.co.jp/item/telescope.html

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

望遠鏡メーカーとしてケンコーほど潰れても困らないメーカーは他にないなw

Sky Explorerはどこがだすの

>>857
あほ！Syntaだ。

けんこーの自動挿入赤道儀ってどうよ

久々に天文誌を見て、ケンコーがまともな望遠鏡出してるのに仰天したが、
あれはOEMだったのかorz

ﾐｯｹ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

だからSyntaをどこが売るのよ。

>862
ケンコーケンコー不健康。スカイエクスプローラー売っても
ゴミ製品を売ってることに変わりはねぇ〜べ。
世界最悪の高倍率ラインナップ見事である。

855 のリンク先の説明がすごいな

ttp://www.rakuten.co.jp/uushop1/605511/653300/
> 最高倍率１８０倍の「クラブトリノ」には、もはや双眼鏡にライバルは存在しません。
> この高倍率に対抗できるのは天体望遠鏡だけ。
> それも並みのクラスの製品では太刀打ちできないほどで、１km先にある対象物を、
> わずか５．３ｍの至近距離に捉えるダントツの望遠性能です。

> 開発したのは光学専門メーカーのケンコー。倍率・信頼性・クオリティーともに、
> 双眼鏡の域を越えています。

まさに傑作だ

>>855
最高倍率１８０倍の「クラブトリノ」には、もはや双眼鏡にライバルは存在しません。
この高倍率に対抗できるのは天体望遠鏡だけ。それも並みのクラスの製品では太刀打
ちできないほどで、１km先にある対象物を、わずか５．３ｍの至近距離に捉えるダン
トツの望遠性能です。最小３２倍からのズームアップ式ですから、野鳥観察から月面
観測までワイドレンジで対応。表面にラバー張りを施したアルミニウム製ボディーに
より、耐衝撃性も格段に強化されました。開発したのは光学専門メーカーのケンコー。
倍率・信頼性・クオリティーともに、双眼鏡の域を越えています。

たしかに倍率では双眼鏡の域を越えてるが。。。

>http://www.bidders.co.jp/item/53327309
ビクセンが500倍望遠鏡を売っても、solはどうして何も言わないのでしょうか？

>>866
結局、自分の商売の為だから

製品ラインナップの問題じゃないの?
855 見る限り、ケンコーはまともな商品の方が圧倒的に少なく思える、、、
オレ的には”あーあ、失敗しちゃった”で済む安価な高倍率望遠鏡より、
KEQシリーズみたいなGPクローンのがよほど悪質に感じる。
ケンコーは完全に暗黒面に堕ちたな

>>868
あなたは、クローン医薬品はけしからん、だから開発元が製造した医薬品
しか使わないって主義の人ですか？

とか言うと、薬と赤道儀は違うってダブルスタンダードなことを
言い出すんだよね。

>>869
そうそう。そう言う理解で間違いないよ。
クローン医薬品とコピー商品の区別も付かない低脳は、そういう理解で
全く構わない。それ以上の理解は君のような低脳に求めていません。

「ダブルスタンダード」？あっ別に、うん。いいと思うよ。
薬と赤道儀でダブルスタンダードね。そういうの違うと思うけど
それ以上の理解は君のような低脳に求めていませんから。

100点だと思います。君にしては、複雑なこと考えたみたいだから。

魚篭はSXで滑ったから、ケンコーのSEに心中穏やかでないだろうな。

SXって売れてないの？

GP2出したじゃん。売れなかったからでしょ

>869
クローン医薬品（特許期間中のコピー）は違法なのでハナから利用できませんよ?
ジェネリック医薬品（特許期間経過後のセカンドソース品）なら、医者によっては
処方するので使っている人は多いと思うけど、臨床例が少ない（オリジナルと同じ
効き目があるとは保証されない）と言う問題があるので、
私が医者に処方を相談された際は使ってません

GPクローンが悪質だと思うのは、デザインを真似たレベルじゃなくて
部品まで完全にコピーしている上にオリジナルより明らかに質が悪い点。
どう考えても”良い商品を作ろう”として切磋琢磨した結果生まれた製品じゃ無い。
苦労せずビクセンブランドにただ乗りして上前だけ頂くつもりだよな
高倍率望遠鏡の方がまだ”売れる商品を作ろう”と言う姿勢なので許せるかな。
”初心者騙してでも”と言う枕詞が見え隠れする点はイヤだけどな

あ。上の感想はあくまで個人的なものですので押しつける気は毛頭ございません。
”そう思うのはアナタだけ”、”商法的にはケンコーは正しい”、”消費者は納得している”
と反論なさって結構です。

>私が医者に処方を相談された際は使ってません
ジェネリックがありますが使いますか？なんて医者がわざわざ確認するの
って聞いたことがないですけど…
別に医者が処方するものだけじゃなくて、薬局で売ってるときも、いちいち
確認されてるのでしょうか？

>部品まで完全にコピー
内部構造は異なってると聞いていますが。

>どう考えても”良い商品を作ろう”として切磋琢磨した結果生まれた製品じゃ無い。
>苦労せずビクセンブランドにただ乗りして上前だけ頂くつもりだよな
どうして片面的にしか見ないのでしょうか？コピーする側がどう思おうと、
結果的に安い製品が出てきたら、ビクセンは状況を打破しなければならない
ので、さらに努力をしますよ。

>オリジナルより明らかに質が悪い点。
質が悪くても値段が安ければ、選択の余地が増えて良いのではないかと。

あと、コピーが嫌なら、ビクセンは防御手段をちゃんとやっていれば
よかったのですよ。防御手段がとられていないところに付け込むのは
ビジネスの世界としては当然でしょう。

もちろん、それが嫌いだというのは好きずきの問題でしょうけどね。

とはいえ、ビクセンが知的財産の防御を怠けていたことや、ビクセンが
高倍率望遠鏡を売ってることを無視して、単にケンコーだけ叩くのは
やはり公平に欠けると思いますよ。

ｲﾝﾃｨｷｹﾑｺもS●Xシリーズで改心をはかっていると希望的観測

じゃあ、あんたは、ビクセンを叩け。

>875-876

>>855

須加医絵楠プローラSE200N共闘やっと来たよ
思ったよりいい作り

天気が悪いんで実視チェックは先になりそうだが楽しみだ

>>875&876
また脳内自論展開ですか。クローン擁護派は過去に完全に不利な状況
追い込まれて退散したのに、そろそろ敗北認めろよ。往生際悪いぞ。
まったく勝ち目は無いからさ。もうお前の脳内自論は飽きた。馬鹿丸出し
はやめとけ。

ん？　クローン批判派は、結局理屈で押し切れなくて、最後には、
自分がクローンはけしからんと思うから、けしからんのだ。自分が
どう思うと勝手だろ、程度の感情論で終わってなかったっけ？（ｗ

>>881
また脳内自論展開ですか。そろそろ敗北認めろよ。往生際悪いぞ。
まったく勝ち目は無いからさ。もうお前の脳内自論は飽きた。馬鹿丸出し

>883
また脳内自論展開ですか。そろそろ敗北認めろよ。往生際悪いぞ。
まったく勝ち目は無いからさ。もうお前の脳内自論は飽きた。馬鹿丸出

「高倍率で」ケンコースレッド第二幕「荒れてます」

なんで医薬品コピーとＧＰコピーが比較に出されるのか理解不能。
もうバカかと。
設計通りに同じもの作るのと、微妙に変えて作るのと全く中身が違うでしょ。

クローン批判派は、クローンがけしからんというのは、物真似をしてる
からというのが理由なんでしょ？
だとすると、他人が作ったものと全く同じものを作ることが一番良くないことで、
他人が作ったものと似たようなものを作るのが次に良くないことなんじゃないの？
だと、多少違ったものであるGPコピーよりも、まったく同じものである
医薬品コピーのほうがもっとけしからんということになるのではないかしら。

一方、クローン擁護派は、そもそも知的財産権で保護されていないものを、
真似ようと、それは自由な行為なのだから、別に構わないと言ってるのかと。
そして、もしGPが知的財産権で保護されているのなら、GPクローンは
けしからんと言えるのだけど、クローン批判派から、具体的に知的財産権で
保護されているという権利の指摘がなかったから、それじゃ、まねされても
仕方がないでしょ、と言ってたのだと思う。

こいつもバァカか。違法コピーとライセンス生産の区別もつかないんだろうな。バァカばっか。

買っちまった。

>>889
インプレきぼんぬ

>>888
違法コピーということは、コピーされたものが権利で保護されてるからこそ、
コピーをすると違法だということですよね（まさか権利で保護されていなくても
コピーは違法だとは言いませんよね？）。

それなら、GPに、具体的にどういう保護されている権利があるか、指摘
すれば良いのですよ。そうすれば、クローン擁護派なんていなくなりま
すよ。しかし、どうして、クローン批判派は、その具体的権利を指摘
されないのでしょうか？もし、それが指摘できないのなら、にもかかわらず、
それが違法だとどうして言えるのでしょうか。それがわかりません。

クローンが単に嫌いだというのは、それは確かにその人の勝手ですが、
それだと感情論に過ぎません。

自分に反対するものは「健康擁護派」「クローン擁護派」とレッテルを貼っているだけでしょ
いつものプロ天文市民のパターン。戦争反対といわないと「賛成派」にされるのと同じ。

単にアフォなことを言っているから叩かれているだけで、擁護してる訳じゃないのが理解できな
い頭が不自由な奴･･･つか、感情だけで動いているからか

権利を主張する事だけ教育されてきた世代　〉　プロ天文市民

>>892
「単にアフォなことを言っているから叩かれている」？？？
って、機能不全の望遠鏡とインティキな双眼鏡に不良品のレッテル貼りするのが
そんなにアフォなことなのか。「こんなもの買わないように」といわれて
当然のゴミだろ〜が。
こんな馬鹿な製品がそこら中で売られているのが、どれだけの害毒か分かっちゃ
いないんだよ。
昨日はたまたま電車の中で小学生高学年位の孫を連れている爺様をみたが、爺様の
手にはケンコーのSW悲しくなったよ。

【打倒】庶民のVIXENスレッド【クローン】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1080110050/l50

↑このスレで基地外認定され総スカン喰らってるのもお前だろ。
いい加減ウザいよ。
オレはGPにもGPクローンにもsolにも興味はないんだ。

SE赤道儀と２０�p反射の情報きぼんぬ。

T社の10クラスの精度　　らしい。
ttp://homepage3.nifty.com/~fwhy8614/oyaji445.htm

>>891

俺は医薬品のコピーとＧＰコピーの比較論について言ってるだけだぞ。
その比較自体がヴァカだっての。

>>896
ありがとう。
T社の10クラスの精度ならすごいね。
ただ分解(ウォームをはずして)して調整しているところを見ると、
そのままでは組付け精度が今ひとつでガタが大きいのかな。

モーターはステッピングモーターらしいので安心した。
高速導入時のモーター音なんかはどうなんだろう。

違法だろうと何だろうと、GPクローンや750倍望遠鏡、
ニュームーソライトにヌカイオーカーが糞製品であることは
何にも変わらんな。

信太のS-EXシリーズには期待してるが、メンテや修理は
いちいち中国送りになるのか？

ケンコーをかばう少数の輩とGPクローンを擁護する人達の特徴
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう・・・

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.主観で決め付ける
4.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
5.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
6.自作自演であると力説する
7.知能障害を起こす
8.自分の見解を述べずに人格批判をする
9.レッテル貼りをする
10.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
11.自分の概念が全て正しいのだとミスリードする
12.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
13.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
14.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
15.行き詰まると氏ねや基地外や人種差別的な発言をしてはぐらかし議論を
リセットする。

solのガイドラインですか？

＞機能不全の望遠鏡とインティキな双眼鏡に不良品のレッテル貼りするのが
＞そんなにアフォなことなのか。「こんなもの買わないように」といわれて
＞当然のゴミだろ〜が。
工業所有権を侵害しているか否かということと、その製品の品質が悪いか否か
ということは、論点が異なるのですよ。

違法だというのなら、具体的に保護されている工業所有権は何であるかを
指摘してください。品質の悪いものを作ることと、工業所有権を侵害すること
にはなりません。

＞品質の悪いものを作ることと、
　↓
　品質の悪いものを作ることは、

いや、違法かどうかなんてどうでもよくて、
とにかく粗悪だというのがこのスレの主流。

ケンコー＝暗黒面

これ世界の常識

>>897
＞俺は医薬品のコピーとＧＰコピーの比較論
それなら、どうしてそこで、

＞違法コピーとライセンス生産
って言葉が出てくるのですか？
もしかして医薬品のコピーはライセンス生産だと思ってるのでしょうか？
あれは特許が切れたから、他社が勝手に作ってるだけですよ。
ライセンスを得て製造してるのではありませんよ。

>>906
そもそも、>>897は単語を理解せずに脊髄反射で書いているだけ
なので、定義を問うても無駄と思われ。

能書きええからデジアイピースの作例とっとこうpしる

>>908
お前が買えよ。

すまんね。
ライセンスというのはいい言葉が無かったから。
設計が同じものと言いたかっただけだよ。
全く同じものと参考にして真似たものといえば良かったかね。
ボキャブラが無いもんですまんかったね。
まあどっちにしろケンコーの企業としての姿勢に賛同できる点が無い
事には変わりが無いわけだが。

＞全く同じものと参考にして真似たものといえば良かったかね。
これは、ケンコーがGPと全く同じものを作るのなら許せるけど、
参考にして真似て作るのは許せない、ということなのでしょうか？

参考にして真似る方が、それなりに知恵を使ってる分、全く
同じものをつくるよりは、マシなのではないかと思うのですが…

> 参考にして真似る方が、それなりに知恵を使ってる分

GPクローンやデヅアイピース、スカイヲーカーPCといった粗悪品群の
どこに「知恵」があるのかと。
消費者騙す「知恵」だけは認めるけどな。

知恵を使っていいものを作ればね。
いいものなのかね？

どう見ても開発費を抑えるためにＧＰを猿真似して金型適当に作って
精度は無視って感じだが。
この手法は中国の得意技でしょ？
２輪のコピーでも問題になったのと同じ。

>911
貴方のようにケンコーが正しいとミスリードする人は、実際に初心者が高性能だと
信じて粗悪品を買わされていることや、KEQがGPをコピーしてドイツじゃ違法扱いの
製品である事実から目をそらしたいんだね・・・

悲しいね・・・人として・・・（´・ω・｀）

最近では、自演Q&Aはやらないのか？

＞貴方のようにケンコーが正しいとミスリードする人
ケンコーが正しいと、誰が言っていますか？
一見ケンコーの擁護をしているように見えたら、即ケンコーを正しいと
思ってる人だ、と短絡的に考えてはいませんか？

あなたは、「論点」という概念が分からないのでしょうか？
私が尋ねた論点は、「GPクローンは、ビクセンの工業所有権を
侵害しているか？」ですよ。だから、いくらケンコーの製品が
酷いからとか言っても、それが理由にならないということが
おわかりになりませんか？

＞KEQがGPをコピーしてドイツじゃ違法扱い
ドイツで違法だからって、日本では違法とは限りませんよ。
日本で拳銃を所持したら違法でも、アメリカでは合法になるでしょ？

もちろん、ドイツで違法だとなったのなら、日本でも違法になる可能性も
あるでしょう。しかし、それなら、ドイツで違法だとなった理由は、
いったい何だったのか、その理屈を使えば、日本でも違法と理由付け
することが可能なのか、ここまで考えないとダメなのです。

＞一見ケンコーの擁護をしているように見えたら、即ケンコーを正しいと
＞思ってる人だ、と短絡的に考えてはいませんか？
意味不明な文章ですね。すみません。

「ケンコーがビクセンの工業所有権を侵害していない」と主張することと、
「ケンコーが正しい」とは、論点が異なるということを理解してください
ということです。

別に、私だって、「ケンコーがビクセンの工業所有権を侵害していない」と
言い切ってるわけじゃなくて、工業所有権を侵害していると主張しているの
ならば、具体的に、その侵害された工業所有権とは何ですか？と言ってる
だけです。それが、具体的に指摘されたら、それは問題ですね、と言って
終わるのですから。

いくら極悪人だって、やっていないことを、やったと言われる筋合いは無い
ということですよ。それとも、あなたは極悪人は、たとえ無実の罪を着せられても
構わないと思われるのでしょうか？

中国はコピー天国。
それを買う日本人（ケンコー）も同罪にならんかね？
http://fukachina.web.infoseek.co.jp/copy-heaven2.html
確かにビクセンブランドは弱いから自動車ほどあからさまではないが。

http://blogtoyama.exblog.jp/911744
全く酷い。

＞中国はコピー天国。
＞それを買う日本人（ケンコー）も同罪にならんかね？
コピーされたものが工業所有権で保護されていれば、ですね。
で、ケンコーの買ったものは、工業所有権で保護されていたのですか？

保護されていたのなら問題ですし、保護されていなければ問題ないと
いうことになるでしょう。

>>916
無理だよ、頭が凝り固まったオッサンだし。つか、酔っ払ってんじゃないの？
法律を口にしてるけど感情を振り回してるだけだよね。
程度の低い天文ファン、もう、見てらんない。

保護されてないから仕方ないね。

まあ法律上そうなるね。

問題ない。

ビクセンの手落ちだからね。

はい、これでいいかい？

その上で、あなたは中国製コピー商品についてどう思っているのかね？

これはビクセンだけの問題ではないのだが。

＞あなたは中国製コピー商品についてどう思っているのかね？
もはや、ケンコースレの話題でなくなってるのでは…

>916-917
>920
僕は一度ケンコーの自称高性能望遠鏡を「買って貰った」事がある。
中学の時に祖母から・・・。確か口径50mmで40倍程度のスペックだったと思う。
最初にのぞいたとき「壊れているんじゃないか」と本気で思った。
鏡筒は白いプラスチック製で内側の遮光もなく、視野は異常に狭くて白く濁っていた。
本当にぼやけた風景以外「何にも」見えなかった。
祖母は販売店で高性能と聞いて買ってきてくれたらしい。もちろん安かったのもあると思う。
でも僕は思わず「全然見えない！なんでこんな変な望遠鏡買ってきたの？いらないよ！」と
祖母に文句を言ってしまった。祖母のせいじゃなかったのに・・。
その時の祖母の悲しそうな目が今でも忘れられない。
今でも悪いことをしたと、その時の記憶がトラウマになってしまっている。

確かにケンコーは法律的には正しいんだと思う。
貴方達がケンコーを擁護して何を得るのか判らないけど、貴方のやっていることは
そう言う事実から目をそらせようとミスリードさせている部分があると思う。

悲しいね・・・人として・・・（´・ω・｀）

>貴方のやっていることはそう言う事実から目をそらせようとミスリードさせている部分があると思う。
それは、勝手にミスリードする方に問題があるのでは？

あなたが言ってることは、たとえばある大泥棒が、無実の殺人罪に問われよう
としているときに、その無実を立証しようとしている人に対して、大泥棒を
擁護するなんてけしからんと言ってるようなものですよ。

>>924
はぁ？すげ〜な君。自分のカキコもう一度読み返してみな。
禿藁

ケンコーが工業所有権を侵害していること（ある人が殺人をしたこと）と、
粗悪品を作っていること（その人が泥棒であること）とは全く別の問題と
いうことですよ。

工業所有権を侵害していない（殺人をしていない）といくら言っても、
そのことが粗悪品を作っていない（泥棒をしていない）ということとは、
次元が違う話であるということです。

「高確率で」ケンコースレッド第二幕「荒れてます」

あのー、
工業所有権だけを語られても、
不正競争防止法も考慮して頂かないと
片手落ちなのですが。

＞不正競争防止法も考慮して頂かないと
それも考えてみたのですが、不正競争防止法2条1項の何号に抵触する
おそれがありますかね？2条1項1号ですか？

>>927
でも、>>926の一連のカキコは勉強になるよ。
他は反面教師だな。

いいからデジアイピースの作例ヨロ

SEの販売開始に合わせてSOL必死の反撃の図。

かなりワロスなｗ

>>932
ちょっと違うと思うけどね。剃るはBBS内でSE勧めてる

藻前馬鹿かよ人柱として自分の替わりに買わせようとしているだけだろ。
SOLとはそういう香具師。狡猾な非人

自分の商売のためなら犯罪を侵しても目標を達成する非人＝SOL
自分の利益の追求のためなら相手を潰してものしあがるタイプ＝SOL
自分で何も努力せず人の足を引っ張るのが彼の人生哲学=SOL
権威にはへつらい弱者いじめに喜びを感じる＝SOL
無類の女好きでそこら中で獣じみた行動をしている＝SOL
変態糞ｵﾔｼﾞ＝SOL

ID:LLEcmZAB 必死すぎで異様だよ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

こっちまだ残り63もあるのに新スレッド立っちまったョ

>>936
まるでsolと同じ職場か隣に住んでいるいるような臨場感を感じます。
すごい！（＊＿＊）／

solも叩くだけで商売にしてなければここまで言われなかったのかな？

本業は望遠鏡販売でも無いのに市場を荒らすからだろ。
望遠鏡販売を生業としているケンコーや販売業者からすれば
迷惑な話だ。だから氏ねとか頃すとか言われるんだな。
言われて当然だろ。
魚屋の前で、クーラーバック抱えた釣り師が
「そこの魚痛んでいます。」「買っちゃ駄目だよ〜。」「俺が釣ってきた魚の方が
新鮮だよ〜」と叫んでごらんよ。普通は刺身包丁で刺されるよね。

本当に腐ってるような気が・・・

ま、どっちも自業自得ということだな

けんこー　がむばれ

Sky Explorerは売れ行きは
どうなっているのかね。
まだ、発売したてだからな〜
ネイチャーランドＫＹＯＥＩの
サイトでも販売を開始したし…

剃るも貧乏侍も氏ね

「謝罪汁」「反省しる」「補償しる」と病気のように言いまくる
隣の国の人と同じ… >>1

sol叩いてる奴は侍に粘着してたやつか、納得
基地外っぷりは相変わらずですね

>>948
侍ﾀｿをいじめるな！

ありえない仮定を持ち出す
「もしも太陽がなかったら」

自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」

全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」

自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」

知能障害を起こす
「イエーイ！」

主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」

イーグル！シャーク！パンサー！
イーグル！シャーク！パンサー！

一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「俺たちの魂も燃えている」

ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」

レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」

solはウザイし腋臭でむかつく。おぇ〜〜〜〜〜〜〜

solはウザイし加齢臭でむかつく。おぇ〜〜〜〜〜〜〜

ID:hESJIHsRはよくsolを知っている人物らしいのでつ

>>953=951=952=ID:hESJIHsR

自作自演ご苦労様。
日付が変わってIDが変わるのを待ってたのかな？
そう言うことをする時は、PCの時計を良く合わせておこうね。

>>951-953 カッコ悪う　恥さらし

だれだ変な自演してるのは、
sol別動ページで、その書き込みの直後の午前零時から
新コスモサインの予約はじめているが、そんな時に2chに来てるととても
思えんのだが.....。sol叩き厨の自演の自演な気がする。くんくん！
なんか匂うな。

ちぃんこくそかきけ

いいから氏ね ＞ イ寺

>>954-956
時計の宣伝御苦労様です

コスモサインは欲しいけど、わざわざsolから
買おうとは思いません

solってなあに？？
初心者なのでわかりません

>960
しんぱいするな。今度のコスモサインはsolともう一つの会社の専売。
いやならフランクリンミントの奴でも買っておけ。もう売り切れだったか？

時計は興味ないが愛たん可愛いなぁ。溜息でるよ......

http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/tentaiguide/konuma.html

>963
>今後も度々登場して頂くことに成るでしょう。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

自作自演もいいかげんにしなさい。
あなたの今までの行動を非常に不愉快に思います。
はっきり言って許せません。

>>963-965
なにがなんだか分かりません。虚実まぜこぜで。
なんかうごめいていますね。

健康と同じくソルも生きる為に必死なんだよ。
自作自演くらい生暖かい目で見てやろうよ。

　ケンコーの営業はDQN！！

で、実際のところ、スカイウォーカーはどうなんだ？
健康らしくない価格なんだが、過去の悪行のせいで誰も買わないのか。

solはケンコーと違いインチキ商品売ってないし。いじめるのやめろ。

実物を見てみたいね。
値段が値段だからプラスチックとかを
多用していそうだけど。

solの売っているものは相場より高いしな

付加価値があるから高くなっているんでしょｗ

付加価値ってアイピース付ける事か？
MT-70Rだってアイピースを普通に買い足したほうが安いでしょ

そういう情報を持たない無知な初心者に付け入って
阿漕な商売している点では、solも健康も同じ

善意とか正義感を持っている分、剃るの方がタチが悪い

その善意とか正義感て自分の商売のための方便じゃないの？

>>975/976
いいじゃん。オークションでの望遠鏡の販売数をみると、望遠鏡販売で喰ってる
訳じゃなさそうだ。
ケンコーの阿漕な商売じゃまするのが彼の使命でしょう。見てるだけで楽しいよ。
痛快だ。痛快極まりない。こんな危険な事自ら進んでする奴が世の中に居るんだ！
最初solの出品見つけた時思ったよ。

俺ヒーローに祀り上げている奴がいるな
信仰の自由だけどな

つか、きょうび、小学生でも「痛快」なんて言わねーよｗ

もっと良い大人を手本としましょう >977

　　　痛　快
あばれはっちゃく

>>963,964
スペースゲートのページに出てるのも同じ人じゃないの？

スペースゲートってなに？
どこのページでしょうか教えてください。

>>982
http://www.spacegate.jp/BORG/index.htm

愛ﾀﾝに似ているが、拡大写真がないので詳細は不明。