望遠鏡ランキング・その４

引き続き語りましょう。

　前々々スレ
　　http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1060278037
　前々スレ
　　http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1062933048
　前スレ
　　http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1072976039

前々スレ吉田氏による「惑星を横浜からみたランキング（2004年1月1日）」
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクス　STARFIRE152 F12(95点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
MT-200(90点）
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
ALTER-7N（88点）
C11（85点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
C8(70点）

OMC-140(67点）
NIKON 10cm (65点）
William Optics3枚玉フローライトF8 (65点）
テレビューNP101(65点)
APQ100/640(64点）
FL102(64点)
FSQ-106(63点）
テレビューTV102(62点)
FS-102 （62点）
FC100(62点）
テレビューSDF(60点)
PENTAX 125SDP　（60点）
FL90(60点）
BORG150ED　(60点）
ED130SS(60点）
SCHWARZ150(F8)　（60点）
VMC200（60点）
Sky90　（58点)
FL80S（57点）
FS78(56点）
FC76(56点）
BORG100ED(55点）
105SDHF(55点）
C5（55点）
PENTAX　75SDHF(53点）
105EDHF(50点）
SCHWARZ150S(F5)（50点）
BORG76ED（48点）
BORG76アクロ（47点）

ただしY氏によると点数は変わっているそうです。

現在、旧スレでは対物レンズの分離式／貼り合わせ式の優劣が一部住人（w
の間で話題です。
あちらで結論が出なかった場合は、引き続き語り合いましょう（w

記念カキコ
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

自分の使い慣れた望遠鏡が一番なのだ、人のをみるとショックを受けるか優越感
に浸れるかなんだから。
吉田氏の報告は楽しく読ませてもらっていますが、１つ疑問で氏は天文や望遠鏡に対する
愛情があるのかという疑問があるんですが。

ちょっと変わった愛情なんでしょ（w
あんまり興味は天体には向いてないみたいだけど。

イ　寺と親友の時点で知将確定でしょ。Y。
類は友を呼ぶというように、Yとイ　寺は同じ種類の人間。
二人とも精神的に病んでるんじゃない。新種の哺乳類と考えよう。

FS-102（100点）
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクス　STARFIRE152 F12(95点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
MT-200(90点）
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
ALTER-7N（88点）
C11（85点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
C8(70点）

前スレが１０００超えましたので、引き続きどうぞ（w

>>TOA,TEC,APQがざわめいています。
あいつとは？

Alter-A607でしょ。

俺のMT-100が一位

ほお

梨蚊は何点でつか？

>>11,12さん
ロシアでなくてアメリカからです。
詳しいことは実物をみてからとします。

NP127だっけ？

あれーえ、吉田たん。
前のスレッドで、早く1000発言にして終わらせたいから
一人で大量にカキコした。って言ってなかった？
で、また登場？

吉田の言動が一致しないのは、今に始まったことではない。
TOA-130とTEC-140APOと見比べて、劣った方を売りに出すと言ってたことなど、
本人は、もはや覚えておるまい（ｗ

>>17さん　ピンポーンです。
>>18さん　あとのこり980ですか。
>>19さん　売り出しました。売れませんでしたけど。

>>20
無理して書き込まなくていいよ。というか、個人的な目的でスレを消費しないでください。
もうランキングスレはあなたの手をとっくに離れています。

>売り出しました。売れませんでしたけど。
いつ？どこに？

>>19
>>20
そう言えば「私は皆さんの前から消える身です」というのもありましたね。消えてくれて全く構わないのですが（ｗ

そういや吉田は嘘も平気でつくから信用ならんのだっけ。
他の人に聞いた方がいいや（ｗ

どなたか、吉田のTEC-140APOまたはTOA-130が売りに出されてるのを
見たことがある人いますか？

漏れのFS-102（100点）
俺のMT-100（100点）
苗村鏡ニュートン20cmF8（98点）
アストロフィジクス　STARFIRE152 F12(95点）
アストロフィジクスSDF155S（95点）
ミューロン250(92点)
MT-200(90点）
笠井の2枚玉SD(1面非球面)（90点）
FS-152（88点）
ALTER-7N（88点）
C11（85点）
TOA-130F(85点）
TEC-140(84点）
FS-102ツイン（80点）
ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
FS-128(72点）
CN212（72点）
C8(70点

ちょっと落ちがあって、最後のお断りのメール内容が、
ある掲示板でこの鏡筒のことが良くかかれていなかったので止めます。でした。（笑）

実はTOAも手放したことがあります。
もう一本別のを作る為だったんだけれど。
トラブルで我が元に戻ってきました。
両方とももう手放すことはないと思います。

＞負けた方が週末Yahooで売りに出されます。
って書いてあったんですが、Yahooで売りに出したのでしょうか？

なんか吉田さん可哀想になってきました
適当な嘘を重ねないでまっとうに生きた方がいいですよ

>>28さん
Yahooではありませんでしたね。
そうみれば嘘か。すみません。
UTNです。早朝に書き込みして、寝る前に返事が来ました。

＞UTNです。
本当かなぁ？

国際光器のTMB150を買った人はここはみていないでしょうか。
できれば情報希望です。

また始まった

>TMB150
存在しない製品は買えないでしょう。

>できれば情報希望です。
TMB-152で良ければ情報はネット上に山ほどありますよ。
それで不満なら、あとは自分で直接使用するしかないのでは？

本物を見たいから問いかけているんですよ。
百�閧ﾍ一見にしかずです。
でも、これで十分情報は流れてきます。

＞本物を見たいから問いかけているんですよ。
そういうときに、情報希望とは普通言いませんが。

＞でも、これで十分情報は流れてきます。
百聞は一見にしかずと一つ上の行で言っておきながら、次の行で平気で
矛盾すること書きますね。

>>36さん
ここに書き込みを希望して書いているのではないのですよ。
メールで情報希望と言っているようなものです。
考えてもみなさん。ここに購入者の名前などのせませんよ。
私は見たい鏡筒は許しを得れば全国でも見に行きます。
なぜ、貴方達は見る気になればみれるのにみないのですか？
ここは望遠鏡ランキングのスレッドでしょう。

>メールで情報希望と言っているようなものです。
>ここは望遠鏡ランキングのスレッドでしょう。

これらの文の間の矛盾に気が付きませんか？

>私は見たい鏡筒は許しを得れば全国でも見に行きます。
>なぜ、貴方達は見る気になればみれるのにみないのですか？
こ..これは、すごいネタ発言だなぁ。

>38
今までの彼のカキコを見ていれば大体分かるでしょ、彼がどんな人かは。
吉田君にそんな常識的な判断を期待しちゃいけません。
いくら頑張っても出来ない事を期待するのは可哀想です。

どっちにしろ貴方が選んだ人生でしたね。すまそ。

ツチノコの次は吉田かよ

この板に書き込んだだけで、そんな簡単に持ち主がメールを送ってくるとも思い難い。
ましてや、その中で吉田に見せてあげようという人が、どれだけいるのだろうか。
これも、お得意の嘘つきなのかな。

>>40
＞今までの彼のカキコを見ていれば大体分かるでしょ、彼がどんな人かは。
未だに、吉田が勘違いして間違いを書き込んでいるのか、それとも間違いと知った
上であえて嘘の書き込みをしているのかの区別を見破れないのよ（ｗ

UTNで交渉したの私かも

>私は見たい鏡筒は許しを得れば全国でも見に行きます。
>なぜ、貴方達は見る気になればみれるのにみないのですか？
吉田には、他人の迷惑って発想がないのか…

>私は見たい鏡筒は許しを得れば全国でも見に行きます。

許しを得れば、って書いてあるから迷惑ってことはないだろ？

「見る気になれば見れるのに」って書いてるが、結局相手が拒否すれば見れんじゃないか。

47はそんなに世間から嫌われているのかね？

>私は見たい鏡筒は許しを得れば全国でも見に行きます。
>なぜ、貴方達は見る気になればみれるのにみないのですか？

いや、ただ１行目と２行目の文章としての繋がりがおかしいと言いたいだけ。

吉田氏の遊び場みたいなところにロンキー写真が山ほどあるよ

>許しを得れば、って書いてあるから迷惑ってことはないだろ？
迷惑だと思いつつも、断るのも角が立つということで、どうぞご覧ください
と言うのは多いと思うぞ。

漏れのﾃｨﾑﾎﾞは175mmです。どなたでもお見せしますよ。メールください。




ｽﾏﾝ

それにしても規則的に書き込む人たちだ・・・

　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::>　　　　　 V　　 l:::::/
　　|＼/:::::::::::::::::::::::/ 　　　＿__,　､＿__|:/^i　　　ﾋﾟﾋﾟﾋﾟp・・・・　　　
　　＼:::::::::::::::::::;-‐､　　　-･=- ,　〔_//_〕|[l　　　　
　　　 ＼:::::::::::::|　 　　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽﾉ　　　　　FS-102 60点・・・
　　　　　｀ -､::;;｀ｔ ''　　　　　┃ﾉ＾_＾)┃　|　　　 　　


　　　　　　　　　　　 |:::::::ヽ
　　　　　　　　　　,ﾍﾉ::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　/| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〉／!
　　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |＼l::::::::::::::::::::::::::::／ 　｀ ､::::::::/ ヽ:::::::/
　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::>　　　　　 V　　 l:::::/
　　|＼/:::::::::::::::::::::::/ 　　　⌒　　　⌒ |:/^i　　　　
　　＼:::::::::::::::::::;-‐､　　　-･=- ,　〔_//_〕|[l
　　　 ＼:::::::::::::|　 　　　　 ⌒ ) ･ ･)(　^ヽﾉ　　　　　ゴミめ
　　　　　｀ -､::;;｀ｔ ''　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　
　 ,,ｒ- '￣￣ヽ 　|　　　　┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ |￣｀ヽ､　　　ﾌﾟｯ　　
／　＼　 ＼　 ＼ヽ　　　┃ ヽﾆﾆﾆｿ┃ﾉ　＼　 ＼　
　＼ 　＼　 ＼　　＼ヽ.　　┗━━┛/|＼　 ＼　　ヽ

さむら○っちとよし○っちは、ホモだちです。
「よし○っち、ナグラーを突っ込んで。ｱﾊﾝ」
「いやいや、漏れの２０ｃｍ砲をぶちこむぞ、さむら○っち」

お前のカキコこそ、寒らっち

There is practically no difference in the sphero-chromatism with
either approach unless you go the Tak route and use very large airspaces. In
that case you can essentially eliminate sphero-chromatism at the expense of
less thermal stability. This approach is well known and was first used by John
Gregory over 20 years ago, but as he found out, the 8" that he made this way
was extremely vulnerable to cooldown. It took forever to null out. My own tests
on a 6" triplet with small and large airspaces shows the same results. The
closely spaced lens cools down in a fraction of the time it took for the large
airspaced one. The gain in sphero-chromatic correction in my particular design
is insignificant.

Roland Christenはこんなことを述べてるけど、どう思いますか？＞吉田

ということは、TOA-150って実用になるのかな？
ましてTOA-170に至っては。

↑
お前なんかどうせ買えないだろう、お呼びじゃないんだよ（w

よいよい、よいでわないか。
脳内厨房は天ヲタのお約束だ。

155EDFS使ってますが何か？

嘘だと思うなら、持ち主にしか分からないような質問を受け付けますよ（ｗ

>61
何故にAP鏡筒はあんなに納期がかかるんだ
教えてくれ、あと企業の規模や従業員数なんか
知りたいな、あと何か他の事業とかOEMとかやってるの
あと年間生産台数とかも知りたいなー
いろいろ企業情報教えてくれよ。
当然あの価格だから、レンズなんかも成績書やトレス証明書や校正証明なんか
付いてくるんだろ、教えてきみでわりーなー。
APのHP見ても出てナインだよね。

＞当然あの価格
？？　APの製品は高価じゃないよ。
中古市場価格と新品価格とを混同してない？

そんな糞レスはいらんから>62の質問に早く答えろ馬鹿

んじゃ、
＞いろいろ企業情報教えてくれよ。
それは、ユーザーじゃなくて、ローランドクリステンに訊くべきこと。

＞成績書やトレス証明書や校正証明なんか付いてくるんだろ
そんなものは付いてこない

というのが答え。

>62

ここで直接Rolandに聞いてみたら？
ttp://groups.yahoo.com/group/ap-ug/

>>65

以上の回答を出すまでに時間かかりすぎ。(激ｗ

質問も意味不明だったけど、反応も意味不明だ。

第３者の目から見ても (激w 表現は恥ずかしい
何を独りでムキになってんだか…

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

155EDFS持ってる事を褒められたい厨房大騒ぎ。
葦だの次に痛い香具師大発掘。(劇^3W

>>61
前後バランスはどの辺で取れてますか？
三年待ってる者ですがちょっと気になっています。

>>71
大騒ぎしてるのはそっちの方では（ｗ

>>72
鏡筒単体で厳密には調べたことがないのですが、対物側が短く接眼部が長くなる
不格好な位置でのバランスではないはずです。おそらくAPのサイトの155EDFSの
写真は、バランスがとれた状態だと思いますよ。

>>73
あなたは61ですか？持ち主なら分かるはずですが。

余談ですが、よくよく考えると、EDFSは接眼部と鏡筒との間に、黒いアダプター
（？）があるんですよね。

もしあの黒い部分がなく、ずっと白い鏡筒が続いて、そこに直接接眼部を取り付け
るようなデザインであったならば、バランスをとったときに、対物側が短く接眼部
側が長くて、不格好に見えるのではないかと。

61ですが、持ち主だからって何でも知ってるわけじゃないでしょ。
なぜなら使用の際に重要なことは、鏡筒単体でのバランスではなく、
ファインダーとか、普段使うアイピースやその他アクセサリーを付けた
ときに、どこでバランスが取れるかなので（まあ、使用の度にいちいち
組み立てる人なら知ってるかもしれませんが、私の場合据付ですから）。

それで私の場合は、APのあの写真よりさらに対物側を長くした位置で
固定しているので、鏡筒単体だったら、バランスの位置はあんなもの
かな？と書いたのです。

まあ昨日だったら調べても良かったけど、もう今日はそこまでしません（ｗ
バランスをとるために鏡筒バンドを緩めるというのは、結構怖いんです
よ（もし誤って鏡筒が落下したら目も当てられない）。

て優香、四の五の言わずにあんたの使ってる条件を示してバランスの位置を
書いてくれりゃそれで済む話だが。なんで言えんのかな〜不思議だわ。
やっぱり脳（ry

＞四の五の言わずに
別に四の五の言ってないよ。私は質問者の質問の趣旨にそって答えてる。

>>72は、私の使用条件でのバランスなんか訊いていないし、そもそも、
そんなことには興味はないはず。

>>75は、持ち主ならわかるはずでは？と言うから、そうとは限らないと
いうことに付いて答えた。

ハァ？
ファインダーは何をのっけてて、天プリ／ミラーは何使ってて、くらい
ある程度機材を言ってもらえばAP３年待ってるような香具師にはだいたいの
目安はつくが・・・。
いちいち全部説明してやらんといかんのかこの御仁には。アフォかホンマに。

横から・・・
自分も持ってますが、高橋のファインダーの先端が2本バンドの接眼側よりちょい後ろ位です。
２インチミラー、同アイピースを使うときにはもう少し狭くなります。
初期のAPは接眼体が軽くてバランスが悪かったですが、肉厚のある現行型になりまったく問題無いです。
私のも証明書の類はありませんでした。英文の簡単な取り説とインチ規格のレンチ位です。
弱点はラックギアのシャフト押さえネジのトルクの節度が微妙な事です。スプリングが入ってますが、
季節によって変えたりしています。

なんつーか、いちいちねちねちからむ人だね。
えっ？　おっ、おれにはからむなよ。
おれは持ってないんだからな。

>79
禿同だな
それよりAPの持ってる鏡筒の見え味について何か比較出来る鏡筒と
比べてインプレしてくれよ。

>ファインダーは何をのっけてて、天プリ／ミラーは何使ってて、くらい
>ある程度機材を言ってもらえばAP３年待ってるような香具師にはだいたいの
>目安はつくが・・・。
「持ってる」ならともかく「待っている」のでは付かないでしょう（というか、
持っていても付かないと思う）。

なぜならば、例えば、マックスブライト付けてさらに２インチアイピース付けて、
ドロチューブを移動させるだけでも、かなりバランスが崩れる。いちいちバランスを
とって使うわけにはいかないので、多少のバランスの崩れは許容せざるを得ない。
だから、本当は、自分の機材構成においても、どこにバランスがあるのかあまり
把握していないというのが正直なところ（だからクランプを緩めるときは
怖いよ（ｗ）。

それに、そもそも>>72は私の構成においてのバランスなんて訊いていない。
だから、APの写真を参考にと答えれば、それで足りるはず。

ねちねち絡むのにいちいちまともに答えるのもやっかいなので、質問受付は
これで終わりにします。

吉田が嗅ぎ付けて、うちにやってきたりでもしたらやっかいだし（ｗ

>>83
だいたいおまえまともに何も答えてないよ・・
あれでまともな回答だとしたら、本当にせんずり香具師だな。

嘘がばれないうちに退散それば一番だろーね。
頼むから、もう二度とでてこなくていーから。

>だいたいおまえまともに何も答えてないよ・・
質問自体には、まともに答えてるじゃん。
読解力がないのかな？

何を言っても突っかかってくる人っているよな。
「相手の存在が許せないモード」に入っちゃうと、何を言っても無駄。
端から見てると、何をそんなに怒ってるのかなと思うのだが。

寺はさっさと、隔離病棟に入院してくれ。

本当に吉田は、国際光器の回し者だね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>80 肉厚のある現行型
なるほどです。
有難うございました。

早く来ると良いですね。

>>91
有り難う御座います。
でも考えないようにしています。

>初期のAPは接眼体が軽くてバランスが悪かったですが、肉厚のある現行型になりまったく問題無いです。
初期のAPって、旧スターファイアー等の時代の話でしょ？

155ではないですがスターファイアーより後期のAP持ってます。接眼部が異様に
重いのでプリズム＋アイピースではかなり対物レンズ側をかなり長くしないと
バランスはどんぴしゃにはなりません。多少アイピースとかプリズムかえた
ぐらいでは大きく重心は移動しないようです。ちなみに天頂ミラーは2インチ
アイピースも2インチがメインになっています。
ブローニーカメラとかくっつけると真中ぐらいで落ちつくみたいです。
それにしても納期かかるね、AP。でも満足してます。

＞当然あの価格だから、レンズなんかも成績書やトレス証明書や校正証明なんか
＞付いてくるんだろ、教えてきみでわりーなー。
＞APのHP見ても出てナインだよね。
そんなものついてきませんでした。あっても、見えなきゃ出荷しないという姿勢
らしいからAPを信用していない人は買うなということでしょう。

接眼部側が重いとなると、Star12EDあたりかな？

ただ、あの接眼部、異様に重いっていうのは語弊があると思うんだけど
（まあ比較対象が何かにもよるけどね）。

あたり。
たとえばPとかTの鏡筒の重量配分からすると、という意味で異様に重い
という感じです。
そういえばPとかTとかがちがちに金属使ってある割には振動拾うし全体
に重いですよね。

イ寺ａｇｅ

１搭載晒しａｇｅ

晒してないじゃん？

ミードマン晒しage

中古のNGT-6をE-BAYで買った。
昨晩、first lightしたが、光学系結構良い。
でもあんなトラスで光軸ずれないの不思議？？？

ここは、持ってる君に対する買えない君の嫉妬スレですか？

飼えないというか、買わないんだと思うよ。
価値観は人それぞれ。
それから、趣味でローン組むなよ。

最高の望遠鏡といえばいわずと知れたクエスター
そのクエスターに光学性能的に比べられるレベル
といわれるミードＥＴＸシリーズもまた最高レベ
ル。そしてさらに上を行くといわれるオライオン
のＯＭＣ１４０もまた最高レベル。
このへん選んどけば間違いなし。

>趣味でローン組むなよ

（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!

先週のジェット気流も北にづれて、連夜の土星観望になりました。
久しぶりの望遠鏡マラソン。
TEC140>ミューロン300>ミューロン250>シーフ150>ALTER-7N
前から一気に比べてみたい鏡筒たちでした。
どれも、惑星を見るために生まれてきたような鏡筒ですが、見え味は微妙に違います。
ミューロン300は購入してからの初めての400倍を超える土星が見れました。
この鏡筒は初めから焦点内外像が良かったので、期待どうりの土星でした。
口径の余裕は200倍ですで他の鏡筒を圧倒します。
この口径が発揮されるシーイングは購入してから約半年が過ぎていました。
いつも屈折の影に隠れていましたが今夜は快心の土星でした。
ミューロン250とも初めて良い状態で比べられました。
この鏡筒の25cmクラスになれば活躍の場は増えます。
ミューロン300との違いは特にコントラストの違いとして現れていますが、
今夜のTEC-140と比べてもミューロン250の方が上ですから十分なことがわかります。

シーフ150の焦点内外像は惚れ惚れするようなリングが見れます。
ミューロン250から見ると暗い土星のイメージが強いのですがコントラストは十分にあります。
反射の15cmとは思えない土星はALTER-７Nと比べても遜色ない土星です。
バランスがとりにくいのと調整も難しく、
ALTER-7Nとの取り扱いやすさを考えると選択する方は少ないでしょう。
ALTER-7Nは主鏡の後ろのファンを回せば驚く速さで温度順応します。
今日でも30分もすればある程度見えてきてしまいます。
このファンは観望時に付けっ放しでも像に悪い影響はあたえてはいないようです。
回転装置はこの重さでは必要な機能でMN-71にはない装備です。
実売30万台の鏡筒で15cm屈折に似た惑星像を見せてくれるコストパフォ−マンスにすぐれた鏡筒です。
笠井さんの売っている鏡筒では値段も含めて考えると、
もっとも惑星を見るために適した鏡筒のひとつではないでしょうか。
これ以上の惑星像を要求する方はすくないでしょう。

＞北にづれて
北にずれて　

＞期待どうり
期待どおり

＞付けっ放し
電源をオンにするのは、「点ける」。

>
<

ALTER-7Nとミューロン250でもうすこし。
この2鏡筒は見え味で合わせればALTER-8Nvsミューロン250となるべきかもしれませんが、
EM200搭載可能という条件をいれればALTER-7Nvsミューロン250となります。
３年間色々見てきて、残ったのがこの2つと言っても良いかもしれません。
ニュートンの多くはEM200クラスでも載らないか、
このどちらかに負けています。
以前オライオン25cmF6.3をミューロン250より下としていますが、
今考えるとTOP争いをしていたことが分かります。
値段を考えるとあらためてどこかで書き込みをしたいと思っています。

ALTER-7Nは15cm屈折を持っている友人から譲ってもらったものです。
実は別な15cm鏡筒持った友人に譲ろうとしましたが、キャンセルを食らって私の元にやってきました。
実はここがポイントです。
15cm屈折も持っている人はALTER-7Nを選ぶことはありません。
ところがミューロン250は別腹のように購入対象になります。
口径が大きいので星雲も見えるからというのが大きな理由だと思っていますが、
ちょうどこの2鏡筒の間に15cm屈折の見え味が来るということもあります。

ALTER-7Nと15ｃｍ屈折を比べた方が共通に言う言葉は、
惑星の模様はALTER-7Nの上といいます。
と言いながら多くの方は15cm屈折のリアル感を取ります。
しかし、ミューロン250の見え味は見たいのです。
ここが眼視のおもしろいところです。

私の今の楽しみはZEISSミニスカス180とこの2鏡筒を比べることです。
この結果はそのうちあちらのHPの中でやります。（笑）

さすがに間違って受け取られそうなことは訂正。
>113の
惑星の模様はALTER-7Nの上といいます。は、
惑星の模様はALTER-7Nの方が上といいます。
です。あわせて長文すみません。

吉田☆弘

ミニスカスって何？興味津々！

メニスカス180の一部を短くした鏡筒です。
いいえ。メニスカス180です。
いつもすみません。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ミニスカス…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
覗いてみたい、1/16λの手鏡で。

よりによってとんでもない間違いを！
ZEISSユーザに顔向けができない。

ALTER-A607のインプレはまだ〜？

ZEISSメニスカス180のとクエスター７ってどっちが上なんだ
ろう。どちらも縁のない鏡筒だが、光学性能、鏡筒のつくり
込みなど。クエスター７はいまだホームページで宣伝読める
けどZEISSはもう読めない。

>>122さん
ALTER-A607は持ち主の方から声を掛けていただいております。
御好意で長期お借りできるかもしれません。
他の鏡筒とレンズ構成が違う為、見え味には興味深々ですね。
テスト回数を考えるとレポートはまだまだ先の話です。
NP127の方が早くて正月前というところでしょうか。

点数とランキングもキボン

興味深々＞興味津々

侍元気かいｗ

侍は、イラクに行ってry

テロリストになってました・・・

ご尊顔は星をもとめてのHPで拝めます

吉田が、いつの間にか・・・・・・・
国際信者から笠井信者に替わってる・・・・・・・

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

先週アニメのコナンで「望遠鏡の鏡筒には人を殴る硬さはない」なんて言ってたけど
天体望遠鏡ってそんなに軟らかいの？
材質は？結構硬そうなイメージあったんだけどド素人で実物見たことないから…スレ違いだったら申し訳ないけど気になったので教えてくれると有り難いです

鏡筒の材質は、普通アルミ。人を殴るに十分な堅さがあるよ。

俺が切断した筒は、明らかにジュラだった。
人を殺せる硬度あるよ

セル部分で殴ったら痛かろう。でも筒部分じゃぁねえ、、

TMBの８ｃｍなら鏡筒部で殴っても余裕ｗ

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p7154411

えらいもんが出たな。

これで殴られたら確実に逝くな。

>>138
＞現行の廉価版の１５０ｍｍトリプレット
そんなものはないぞ。

>>138

>20/1λ鏡
にw

>>138
幾らで落ちるんだろう。
しかし架台が問題だな、最低NJPか？アトラクスは無理。

これって、架台は20E?
買う人がかなり限定されるな･･･

反射式より即安定した星像を約束なんて書いちゃってるが、
実際は温度順応の悪さとアスの酷さに嫌気が差しての売却だったりして。

昔使っていた3枚玉･･･温度順応に結構時間かかったっけ。

FCT１００はかなり掛かるはず。
１５０はセルの質量を考えると・・・

タカハシの鏡筒は口径に対して重すぎるよ。

そんなことはない。
重さのわりに小さすぎるだけだ。

んなわけねーだろｗ

FCT150
ｙ氏来たねぇ。ある意味感心する。

吉田さんへ
ALTER-7Nを、EM200に搭載できますか？ギリギリでしょうか？

> 111 以前オライオン25cmF6.3をミューロン250より下としていますが、
> 111 今考えるとTOP争いをしていたことが分かります。
どこかで、30cmのスタースプリッターをお持ちだと書かれていたように
思いますが、３０ｃｍのオライオンミラーだとミューロン２５０に
近い見え方になりますか？（スタスプの話、思い違いだったら済みません。）

> ALTER-7Nを、EM200に搭載できますか？ギリギリでしょうか？
ご指名の方ではありませんが、参考までに私の場合を。
7PNをアトラクスに乗せています。本当にぎりぎりになります。
ファインダーとアイピースを入れるとこれ以上駄目ってな感じです。
マクニューの場合、メニスカスが重いので、鏡筒の真中あたりに重心が
きます。私の場合ピラーですが、三脚だと鏡筒が太いので、干渉
しそうな感じです。７Nは少し軽く短いので、少し状況は良いと
思います。

>>151さん
EM-200には6.5kgのウエイトを別に購入して、
５kg＋6.5kgでフード＋ファインダー入れてちょうどです。
５＋５ｋｇではバランスはとれません。（とりあえずは使えます）

>152さん
おしゃるとうり私のコンパクト・フォーはオライオン鏡（30cmF5.3)です。
ミューロン250との比較はまだしたことがありません。
現在はジョンソニア赤道儀台で惑星に挑戦中です。
わたしのジョンソニア赤道儀台は木製製のもので
石川町スターフェスティバルで手に入れました。
現状のものとは若干違うようでコントロール部分が多めなのですが
お気に入りです。

>155
コンパクト・フォーでは、たしかザンブト鏡も選択できましたね。
日本で言うところの苗村鏡か木辺鏡かってなくらいに
アメリカではザンブト鏡がダントツに高い評価を得ているようです。
吉田さんは何故オライオン鏡にされたんですか。
また、オライオン鏡の評価も気になります。

もともと中古で入手したからです。
後で鏡だけ交換すれば良いと思って購入しましたが、
これで十分なことが分かってきました。
現在では45度以上の土星のみですが使用しています。（ベランダ観望なので）
私の観望仲間がザンブト鏡を選択して持っていますので、
機会があったときに比較レポートいたします。

ジョンソニア赤道儀台ってなんだよゴラァ

誤字・脱字も「見栄味」のひとつとして楽しみましょう。

HN間違った・・・orz
ところで点数付けはもう秋田のか？>>吉田

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↑氏ね

>>155
＞おしゃるとうり
>>108で間違いを指摘されてるのに、あいかわらずだなぁ。

吉田さん、赤道儀台って惑星などを高倍率で見ているときに振動とか出ませんか？

>157
吉田さんのオライオン鏡とお仲間のザンブト鏡のレポート
期待してます。

おいイ寺、引きこもってないで、たまには２ｃｈに書きこめや、ｺﾞﾗｧ。
どうせネットでバーチャル友達しかいないし、孤独で一人で寂しいだろｗ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↑氏ね

>>160-162 >>166-168
IDを変える方法をきぼんぬ。

>>169

ＡＤＳＬ→ダイヤルアップ接続→携帯端末（FOMAとかPHS経由）

>>167=イ寺

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

↑
これがイ寺

>>吉田さん
ALTER-7よりμ１８０が２点高い得点ですが、これは何度比較しても
そうでしたか？確か好みはコントラストが高い鏡筒だったような気がしたが。

ｱﾘｶﾞ�d

イ寺って星をもとめての集合写真の真中辺の丸いおなかの人でつか

違うと思う

織れも、どんなｱﾎｽﾞﾗなのか観たい（・∀・）教えて！！

イ寺さんはアポズラです。

塩ビの望遠鏡を覗いてる子供の奥にいるサングラスの人がそうです。

ズラだったのか！

>>174さん
ALTER-7 vs ミューロン180は、
コントラストのことで言えば、ALTER-7方が上なのかもしれませんが、私には明るさで勝るミューロン180の方が好みです。
階調豊かな色調を持つALTER-7とキレのある画像のミューロン１８０の比較は、
そのまんま、ZEN vs ミューロン250でも当てはまります。
あなたが逆の点数を付けても私は不思議ではありません。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

　Ｙａｈｏｏオークションに出たＦＣＴ１５０のオーナーにお会いしてきました。
入札前に見たいという要望に快く了解を得て行ってきました。
このＦＣＴ１５０は御本人が思っているよりは周りの方の思いが強くて、
家族や友人の御意見で私が訪問する前に取りやめていました。
今回の件では御本人もたいへん恐縮していました。
　鏡筒のつくりは、とにかく頑丈なつくりで、フードでさえ５ｍｍ以上の厚さがあり、
接眼部は見かけはごついのですが、動きはスムーズで、現在では考えられないお金と能力をかけた
天文台向けの鏡筒でした。
　ずうずうしくもロンキーを取らさせていただきました。若干負修正の鏡筒でしたが、
良いシーイングもあり、すばらしい土星がみえていました。
　オーナーは１９８０年代後半にに精力的にこの世界を追求をした方で色々な貴重な資料を
見せていただきこの世界の深さを改めて教えていただいた思いです。
　現在は多方面に執筆活動をされていてそちらのお話も楽しいお話でした。

７−８年前のこと。
たまたまスタベによってミューロン180買いました。
そのとき在庫がなかったが、どうしても今日ほしい
といったら、一つあるとのことでその場で梱包して
もらった。店員さんが予約してたものだったらしく。
その店員さんが”僕これ、あきらめます”と店長に
言ってるのが聞こえた。そのときは気づかなかった
けど、これってひょっとして当たりの筒が買えたっ
てことなのかな？。

Yes!

観る機会もない、望遠鏡の話より、イ寺のつらみてぇ〜
>>180もっと詳細に教えて。

>>185

というか、ハズレのミューロンって聞いたこと無いんだけど・・・

だれか、外れミューロン持ってないか？

μ180はよく聞けど、210はどうなんだろう･･･

アタリのミューロン210なら見た事ある。
普通のミューロンで「おぉ〜良く見えるねぇ〜」
アタリのミューロン「うぉぉーー！すっ、すげぇーー」
この位の差だった。ワカル？

わかんね。

>>187
そんなもん見て、楽しいのか藻埋は？まあ教えてやるけど。
ホーム→２００４年様子→RORD TO HOSHIMOTO
上から２段目右側のお人だよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・д・）何ﾆﾔついてんだｺﾞﾗｧ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>192
うーん、良く解らないけど、見た目は、そこらのｵｻｰﾝみたいだけど・・・
意外に普通だなぁ〜　ガッカリ。

ついでにもう一言、大人気ないオヤジって事ですね。

ムカーシ観望会で漏れが見たミューロン２１０は、そりゃあ凄まじいまでのハズレでしたが。
横に立つオーナーが気の毒で、あんまし慰めの言葉も掛けられなかったけど・・・。
なんでも、あまりに見えが悪いので高橋に再調整に出した後とのことだったけど、
それにしろ、光軸出しも不十分だったので、その場で皆である程度は調整したものの、
（というか、いかんせん像が甘すぎて光軸の『ピーク』を殆ど掴めず）
その箸にも棒にも掛かりようのない結像は、救いようのないものでしたな。
それに引き換え、そのミューロンの隣に並ぶ
ＩＮＴＥＳ初期の１５ｃｍマク・カセの結ぶ木星像の鋭かったことと言ったら・・・。
こちらは逆に当たりの筒を、調整にうるさいオーナーがテッテ的にチューンしたものだったとか。

↑H大佐もびっくりのオカルトですね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

大人げないというより頭が病気な幼稚園児だろ、あのおっさん。

２０×８０でお勧めありませんか？

な〜んか、作り話っぽいよな>>198
引き合いに出てくんのがインテスっちゅうのが（ry

つか、よくある厨房流のＭｙ筒自慢だろ。

>198
調整にうるさいオーナーさんご本人とのことですが、
当たりの「ＩＮＴＥＳ初期の１５ｃｍマク・カセ」に施した
テッテ的チューンのメニューを教えてください。

>アンチZEISSファン
って何ですか？＞吉田氏　
Zeissが嫌いなんじゃなくて、Zeissのファンを嫌うのですか？

アンチZEISSにならないと本当のZEISSはみれないようなきがします。
どうもZEISSは先入観で見えると思って見てしまうので正確な評価ができません。
覗く前にこちらが負けてしまっているのです。
これはある面ZEISSの悲劇です。
質実剛健なつくりからくる正攻法の見え味を楽しめている方はどれだけいるのでしょう。
アンチZEISSになると本当のZEISSが見えてくるような気がします。

>アンチZEISSになると
それはそれで、先入観を持っていることになるのだが。

というか、それはアンチZEISSについての話であって、こっちが訊いているのは、
「アンチZEISSファン」って何ですか？ってことなのだが。

>>208さん
先入観いっぱいです。使い倒してはじめて解ける呪いです。
>>209さん
アンチZEISSだけどファンなんです。（笑）

＞アンチZEISSだけどファンなんです。
あいかわらず、でたらめな日本語の使い方ですな。

読解力が無いんじゃないか？

つか、学習(ｒｙ

よく社会人やってんな

文句があるならチミ達の愛機もって
新五合目まで来てくらはい。
ワシのAPQ130/1000で御相手しまつ。

誘導されて来ました。
『吉田弘が望遠鏡を裁く！！』スレはここですか？

ケンコーやナシカは有罪だな。

>>203
>>205
いやいや違うよ、これはほんとのハナシだぜ。
ＩＮＴＥＳの方については、
確か初期のヘリコイドが２種類（直進と天頂用）付属するタイプだった頃のＭＫ−６５で、
それの接眼部をオリジナル（ＢＯＲＧ製？）のものに換えて、筒外焦点位置がロンキー最適となるよう
主・副鏡の間隔を調整固定し、自作のフードなどを取り付けたり、あとはバッフル筒内部の反射防止処置や
光軸の追込み（確かに内外像は見事な同心円だった）を行ったものだったと思うよ。
実際、この筒に一番驚いていたのは、くだんのミューロンのオーナーでした。

>>211
アンチもファンも日本語じゃないよ

おいおい、外来語も日本語のうちだよ。

TOA150・・・

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━

http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=8380&m=

TSスレでｶﾞｲｼｭﾂ

タカハシＴＯＡ１５０＆ＡＰ１６０ＥＤＦ･････
吉田さんならどっちを選びます？

>>222
メールしれ

>>222さん
すみません。TOA150（TOA-152?)はすでに夏前に注文ずみです。
注文をとったのだから時間がくれば発売されるでしょう。
AP160EDFとはアストロフィジクスですか？
オイルではなくてエアーのようですね。
私はこの鏡筒の情報はほとんど持っていません。
これも縁があれば購入します。

＞これも縁があれば購入します。

私は￥があれば購入します。

>222
どっちかじゃなくてどっちもが正解だったようだ

＞私はこの鏡筒の情報はほとんど持っていません。
あなたの場合、持ってないのではなく、集める気がない、ではないの？
ローランドクリステンは、この鏡筒についてずいぶんとコメント書いているのに。

>>225
ＡＰの場合、注文してから貯金始めれば大丈夫。どうせ納品は５年後だから。

んな金ねーよ。やすくていいもの提供してくんねーかな。高くていいもんは当たり前だろ。

すでに十分安くて良いものと思うが。

何故にＡＰはあの性能があの価格で出来るのに、ＴＳやＰＥＮＴＡには
出来ないのが不思議だ、日本のこの業界自体ぼった栗なのかな？

持つ喜び代を上乗せしてるから。

い寺只今重度の鬱。
ひきこもってないで２ｃｈに書きこめや。
どうせ、孤独で寂しいんやろ藁。

おまえ名古屋人か何かか？
ｷﾓｲから死ね！氏ねじゃなくて死ね！

昨夜に続いて、FS-152とミューロン300、コンパクトフォー32cmで土星を見ています。
今夜はこの秋最高のシチュエーションで、A環とB環の間のカッシーニがかみそりの刃のようにくっきりと見えました。
薄く見えるC環のグラデーションもすばらしものでした。
エンケが見えないか、色々アイピースを換えたり、赤道儀を止めたりしましたが、
輪の先端部分は倍率を上げても薄くぼけるだけで見えることはありませんでした。
今日ぐらいの空ですと、ミューロン300の口径が活きて、400倍でもくっきり見えており、
屈折15cmと比べると差が出てしまいます。
今夜のような時はドブの40cm越ならばもっと見えるのでしょうが、
天頂付近の土星を追いかえるのは意外と難しく、
また、400倍の倍率になると、赤道儀を止めるとアイピースの視野から土星が10秒としないうちに視野から消えてしまいます。
コンパクトフォーでは高倍率でじっくり見るわけにはいかないのが残念です。

>今夜はこの秋最高のシチュエーション
それをいうなら、シンチレーション、じゃないの？

>236
吉田氏の文は詩文だから気にするな。
シチュエーションとグラデーションで韻を踏んでいる。

漏れも昨晩の好シーイングのテンプテーションで望遠鏡出してしまったよ。
Sky90で4次か5次くらいまでの回折リングが見えたよ。まさにコングラチュレーション。
土星もピタっと止まっていたが、もっと大口径で見たかったなぁ。

>236
>今夜はこの秋最高のシチュエーション
↑これでも何の問題も無いんじゃないの？
とにかく吉田氏の書き込みにケチ付けたいだけなの？
雑誌みたいなヨイショインプレより、よっぽど有難いと思うよ。

べつに吉田氏の擁護してる訳じゃないけどね。

中部痴呆だが、昨晩は透明度悪い上に、流星も見れないし
粘着露攻撃で撃沈された。
望遠鏡出せば良かったのか。くやしぃ！！

あれだな 吉田氏は ラッパーなんだな。YOYO

２３４グラサンじじぃ必死に後輪。

吉田☆弘

>>237
やるな〜。（ｗ

＞＞238

＞昨夜に続いて、FS-152とミューロン300、コンパクトフォー32cmで土星を見ています。
今夜はこの秋最高のシチュエーション

確かにこの３台をならべて一人で眺めることは、
この秋最高のシチュエーションだｗ　更に今夜が最高な何かがあったのかもしれないがｗｗ

侍






















プッ

EDF155Sって何ですかね。＞吉田
すばるの表記だとSDF155Sで、APの表記なら155EDFSなのですが。

じゃ、EDF155Sは吉田氏の表記ってことでいいじゃん

重箱の隅をつつくように、あげあし取ってもねぇ〜

＞重箱の隅をつつくように、
102FSとかSDHF105とか書いたら変に思うだろ？それと同じでは。

吉田憎しなんだよ、厨房は。ほっとけ！

メーカーのくせに間違えるなって、抗議しとけ>>246

>250
だよな。
はたから見てると、かわいそうになってくる。

>>251

吉田さん。
お気に入りの鏡筒と相性の良いアイピースについてコメントいただけません
でしょうか？
特にミューロン・マクニュー希望です。

>>254
メールしれ

>>254
吉田氏の愛用アイピースはラジアン。

>>222さん
AP160EDFに縁がありました。
3年前に予約した155EDFSが予約変更で適用されました。
>>254さん
こんどゆっくり書かさせて下さい。

>257
ありがとうございます。お待ちしております。
>256
情報有難うございました。

吉田さんＴＥＣ１６０ＡＰＯ ＦＬも買ってレポしてけれ！

＞ＴＥＣ１６０ＡＰＯ ＦＬも買ってレポしてけれ！
情報収集力のない吉田には、それがどんな物か分からないと思われ（ｗ

>>259さん　これも縁があれば！
>>260さん　ノータリンは認めているいるところ。
単独の評価は信じないないし、自分の手持ちの鏡筒と比べないとまともな評価もできません。
鏡筒の評価に色付けする時には初めて調べるタイプですね。
貴方のような情報通には頭がさがります。

>単独の評価は信じないないし、自分の手持ちの鏡筒と比べないとまともな評価もできません。
インターネット上の情報は、その真偽の判定が難しいからこそ、よりいっそう調べる必要が
あると思うのですが。信じられないから調べないというのは本末転倒では。
尤も、自分の見解こそ至高だと思うのなら別ですが。

>初めて調べるタイプですね。
あなたの過去の発言を見る限り、本当に調べてるのか非常に疑問です。

いつもながら言語障害が出てますね。（笑）
本当に見直さないからね、ここもバカ丸出しと言うところで。
昨夜はCATで15cm比べ。中古ででているアストロフィジクスの再度のチャックに行ってきました。
過修正ですが基本的な光軸は合っています。
ところが並べた見たFS-152が絶好調でこちらの方が見ておりました。
私の155EDFSも一度温めてしまって2時間たってもゆらゆら、FS-152には負けました。
現状の感じでは私の155EDFSは夏用、FS-152は秋用、CATのは冬用です。

>>262さん
まー英語まともに読めないのでご勘弁ください。
不思議と50本も買っていると感は働くようになってきてますよね。
私は究極の鏡筒を探しているわけではなくて、
比べることに楽しみをいだいておりますのでとりあえず手に入れないと。
それぞれ楽しみ方は違います。音楽鑑賞に対してのオーディオみたいなもんで。

>まー英語まともに読めないのでご勘弁ください。
ええ？情報を理解もしないで、最初から信じるに値しないと思っていたのですか？
それは酷すぎませんね。

というか、望遠鏡のために英語を学習しようという発想はないのですか？

>260
>262
>265さん、

>248
>250
>252ですよ。

毎回現れる引用符を使って粘着する香具師もヒマだね。

英語より、まず日本語が先だろｗ
もしかして、ｙ氏は在日か？（レス的には華僑っぽいが）
emsの総本山もそうだし、星祭りも妙に韓国人比率高いよな・・・

今のところ、天文系では不快な目に会っていないし、
漏れ的には構わないんだが、ふと、そう思っただけ。
スレ違いｽﾏｿ

ごめん、漏れも日本語ヘンだわｗ

Y田さんは在日成金ですよ。
イ寺さんは精神病ですよ。
二人ともとても個性的ですね。

おいおい民族と精神世界かい？
いまどきナチの思想もないんじゃない？
いや、なんとなく連想してしまったのでね。

それにしてもやけに粘着する椰子多いじゃん。
何かストレス溜まってるの？

>270=skikck007

270みたいなこと書くヤツや、名古屋人とか書くヤツは、そいつら自身の頭
がどうかなってるんだから、そんなヤツは相手にすな！
そういうヤツは野良犬と一緒で、相手にすると、また出てくるから・・・。

>273
名古屋人とか書くヤツはいたってまともだと思う。

APの160EDF F7.5って思ったよりも安いでつ。
天の川銀河No,1の１６ｃｍアポが７９５０＄で買えちゃうんのれす。
お前らも、おこずかいを貯めてゲッチュするのれす（ｗ

>>274
胴衣
差別主義者じゃないが、名古屋人はちょっと他と違うよ。

お前ら、世間が狭いな。

>>276
外国で長期間生活したこと無いだろう？

名古屋に、３年ほど住んだことがあるが、２ｃｈでよく言われているように、
日本の他の町とは、だいぶ住民の特性が違うと思うよ。
金にセコイ、群れて陰口、妙な自慢話、突然ｷﾚる・・・等々
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>273>>277-278が、まさにそれだな

こ　 //:::/::::::i::::::|:|::::::::::ii:i:::::::::ﾞ,,::::::::::|i ii､:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::ﾞ,
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終　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
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了　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
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で　　 ﾉ　--..-^~　　　i::i　＼_..-^　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:／　ﾞ､::::::::::::::::::::::＼:::::::::::ﾞ､
　　　(　　　 ﾞ､___...-　 i:i／^　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　ﾞ､::::::::::::::::::::::::＼:::::::ﾞ､
す　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
わ　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､

名古屋人＝名古屋に住んでいる人ではないよ。

名古屋人＝なごやん　という意味で使われているのです。
なごやんって誰？という質問には答えられません。

こ　 //:::/::::::i::::::|:|::::::::::ii:i:::::::::ﾞ,,::::::::::|i ii､:::::::::|::::::::|::::::::::::::::::ﾞ,
　　//::::i:::::|:|:::::::|i:ii:::::::::ﾞ,',',',::::___ﾆ--ゝ-==ﾐ:_|::::::::|:::::::::::::::::::|
の /ii:::::::i:::::i:ii:::::::iﾞ､ﾞ､､,,ゝﾞﾞ ﾞﾞﾞ~　　__...........__　.|:::::::::i:::::::::::::::::::i
　 | ||::::::i:::::i::ii:::::_､-ｰ　　　　　　''／!!!i`~`ﾞ;;ヾ|::::::::::i~^`､:::::::::i
ス `ii i:::::|i::::iヽ／ ,,.:::::::　　　　　　^　i|||ii;;;;:::i} |:::::::::::i^::　i:::::::::ﾞ､
　　 ﾞ､ﾞ､::ﾞ､､ゝ　//i||~~^:　　　　　　　ﾞ､ii::::::::i　|:::::::::::ﾞ/ /:::::::::::ﾞ､
レ　　　ﾞ／ |:＼　ﾖﾞiiii:::::iﾞ､　　　　　　　 >ｰ"~　|::::::::::::ﾞ/::::::::::::::::ﾞ､
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は 　　　　 |::::::::::ﾞ､　 >"~　ヽ _..--..　　　　　　 |::::::::::::::ﾞ､::::::::::::::::ﾞ､
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終　　 ＼　 ＼::::::::ii:^-､_　　　　 ﾞ''''　　　 ／　　 i::::::::::::::::ﾞ､:::::::::::::::::ﾞ､
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了　　　　　ﾞ､　　ﾞ､:::||::::::::|::::::::::＼:::::::::|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::::::＼::::::::::::::ﾞ､
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す　　i　~^-..._　　|　　/;i i:i　　　/;;;;;;;;;;;;／　　　__..-^~　_..-^ﾆｺ::::::::::::ﾞ､::::::::ﾞ､
　　 i　　　　　)_/　　/;i;i;i i:i　　/;;;;;;;;;／　 _..-'~　 ..-'''^ﾆ~-^~ -^~:::::::::::):::::::::ﾞ､
わ　 ﾞ､　-^=...-^　　/;;;;|;;ﾞ､ﾞ､ﾞ､　/;;;／ _..-^　__,..--^^~-^~~;;;;;;;;;;;;;;;;;;):::/::::::::::::::ﾞ､

名古屋人もやばいけど、京都人もかなりやばいぞ
サービス業やってるとよくわかる

少しでも対応にミスがあると、すぐそこに漬け込んで、何かを巻き上げようとする
すぐに社長を出せという、
嘘つきまくる

うちの店で問題起こすのはたいてい京都人だ

まさに、触らぬ疫病神に祟りなしってとこかｗ
とりあえず、名古屋人の話題は終了しませう

狭い日本のなかでゴチャゴチャ言ってる場合じゃないぞ。
お前ら、もっと視野を広くしろ！世間を広くしろ！

それにしても、活気がいいみたいだね。名古屋圏・・・。

やれやれ・・・。

一搭載出て来い、そして謝れ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

名古屋人と聞くとムシズが走るぜ。
ｹﾞﾛｹﾞﾛｹﾞﾛ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.イ' ) ﾉ　 ／／ζ〃 iヾ　ヾヽ:::::::.`､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ﾉ //) ／ / ///イ　|`ヾヽヾヽ:::!::: `.
終　　了　　で　　あ　　り　　ま　　す ,／ ／ .'〃 /.:::ｲ // i ｲ| .:| | :|ヾ从ﾉ:::i::::. '､
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　,´　／／〃 / .:/{ //　|‖|:::! ｝:| ｝::!| ::i |:::::.. i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ´ ‐ //‐,/{:/ .{ i { 　|‖|ﾉ　|ﾉ　i::!| ﾉ| !:::::.. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　/　__,/´, ';!-Y'"~ヽ|'　ヽ| ｌ'　7~'''','‐メ､i/|:::::. |
　　　　 　　　　　　　　　　　　　/　　　/　'´　／:::|　　 _,,,_　　　　　　_,,,,,_　　 '~| |:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　,／　 　 ｲ,1|:::| ヽィ;iｰ;;,､　 　 　　ィ;''i''';;､r'_ | |:|`ｌ:|
　　　　　　　　　　　 　　　／　　　´　 ,､‐'　i{ |::|:::|ィ´{;ん;;} 　 　 　 　 {;ん;;;} ゝ | |:|ｿ::|
　　　　　　　　　 　　　 ／　　　　　., ´ 　　 |ヽi:|:::| ｀ヾ-;;;;''　　　 　 　ヾ- ;;;;"::. | |:::::: |
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　　　　　　／ 　　　 　 　　/　　 　 　 　　 | 从 :::i:::::::::｀'::.､　 　｀ '''´ 　 ,､':::::::::::::| |::::::　|
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　　　　/　　 　 　 　　 ／　　　　　　　 , ､i-‐┤::::i,､- ‐'"~´,|　　 ´　'''　|k^'ｰ‐--| |::::::::. |
　　　 /　　　 　 　 　. '､,_,-┬--‐ｰ '''~　 |　　| ::::|ヾ､　　　｛:.　　　　　.:/ 　 　／| ||ゝ､;;::ヽ
　　　/　　　　 　　／　　 i 　! |　|　　　::::::i　　! ::::| ヾヽ. 　 ヽ,,_　　　 ‐/ 　 ／／| ||::i　 丶,l､

ｓとｙは同類項、大親友、そしてホモ。きもっ。

おい、吉田さんは、ホモじゃないぞ。結婚もされてるし。
もう一人の方は知らん。独身で、男女から毛嫌いされてるだけだろ。

両刀使いなんだろう。

吉田様
４０才の天文復帰組の一人です。いつもランキングを楽しく拝見
しております。テレビューの屈折とタカハシの屈折のコントラスト
の違い（主観的なコントラストの印象の違い）についてなどなるほ
どそのとおりと感じる者の一人で、いろいろな筒を覗く機会の少な
い私には、吉田様の主観評価はひょっとして私のそれと近いものが
あるような気がして参考にさせていただいております。
現在気になっているマクストフ系の鏡等でクエスター３．５、ＯＭ
Ｃ１４０がありますが、吉田様はどのような印象をお持ちでしょうか
昔、五等光学の１０センチマクストフがたまらなく欲しかった経験が
あり、ＴＶ−ＳＤＦ，ｕ１８０を所有している今でもマクニューでな
いマクストフに思い入れがあるのです。
もしよろしければ、吉田様の主観的な評価をお聞きしたいのです。
よろしくお願いします。

メールしれ。

ちゃんとした望遠鏡好き同士のやり取りっていいなあ。
独特であってもこだわりがあってもいいし
こういうやり取りばかりならここも保存版なんだけど。
２９０みたいなの出てくるから、はあ〜。

290は、な○○ん氏に粘着して、ネットで暴れ回り、罵詈雑言してる
ＳＡＭＵ○○Ｉ氏だろ。氏ねばいいのにな、あの迷惑なおやじ。

名古屋に関しては、また別問題だーね。
住んでみれば、２ｃｈでよく語られる内容が
ネタじゃないってことが分かるよ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

名○屋は禁句な。荒れるだけだし

まじで、イ寺やなご　　は迷惑。折角の良スレが、過疎スレじゃないか。
吉田さんみたいに、心優しい紳士なかたまでも、イ寺の我儘ぶりに辟易してる。
一人の馬鹿のせいで、吉田さんのカキコが見れなくなった。
いい迷惑だ、少しは大人になれよ、イ寺。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

＞303
吉田さんが出てこなくなったのは侍さんのせいじゃねーだろ。
吉田さんは粘着してる香具師に辟易してるんじゃねーの？

>305
禿同

どっちもどっちでねえかな。ｓもｙもその他大勢も。
所詮２ちゃんだし。

国際のセールでTMB買ったやついる？
ケース付きであの価格はどういうレートで仕入れたのか不思議なんだが・・。

吉田氏までもが引きこもりになってしまった。残念でならない。
　
い寺のひきこもりがうつってしまった。
つくづく厄病神だな　い寺は。

>295さん　返事が遅れました。
マクストフカセグレンの全般的に言えることは
スパイダーがないことによる星像の素性の良さを感じます。
10cmだけで見れば屈折のほぼ半分の長さで色収差の点で
有利なマクストフカセグレンには期待をしてしまいます。
実際のクエスターは比べられる環境では見ていないので
五藤光学の10cmだけで話させていただきます。
私の友人が2台所有しておりまして、
機会があるときに見させていただいております。
若干10cmアポにくらべて暗いですが、
恒星などの焦点内外像は綺麗なリングが見えて光学性能の高さを感じます。

TV-SDF，ｕ１８０をお持ちのようですが、
本来の星見としてはバランスが取れた組み合わせです。
一年を通して色々な見方ができます。
でも、その方が五藤の10cmマクストフやクエスターを覗く時に
何を見るかといえば、笑われるかもしれませんが「味」でしょう。
先ほど書いた五藤は若干10cmアポより暗めですが恒星の輝きを見るのが私は好きです。
OMC140は良く出来た鏡筒であきらかに10cmアポを越えています。
ミューロン180と比べれば見えるという観点でいえば落ちますが、
この鏡筒でみる、月、木星の見え味が好きだと言われても分かる気がします。
コンパクトな鏡筒には別な魅力が加わります。
それを高いレベルで実現する手法としてマクストフカセグレンは有効な手段ではあります。
もし欠点をあげれば、中央遮断率が大きめなのと露対策でしょうか。

皆様お元気でしょうか。
近況報告を兼ねてお正月また書き込みをいたしませんか？
「眼視の世界にもカッコイイ名前が欲しい」の２箇所に書き込むつもりでおります。
よろしくです。

結局、「そのときその時の気分でしゃべりたいこと」を書きなぐるだけなんだな。
あきれたもんだ。

>>312
藻前もなー。

>>312
> 結局、「そのときその時の気分でしゃべりたいこと」を書きなぐるだけなんだな。
掲示板はそう言うもんでしょ。

吉田さん、文体はナニだけど(失礼)、書き込みを期待していますよ。

漏れもSDF持っているけど、次は反射系が欲しい。
μは車での移動でも他の反射系に比べて光軸は狂いにくいのでしょうか？

>ｕ１８０
>中央遮断率
って何ですか？

ｙ氏は在日?
emsの総本山もそうだし、星祭りも妙に韓国人

本人も日本語が不自由だって、認めてるんだし、
大目に見てやれよ

＞本人も日本語が不自由だって、認めてるんだし、
それを改善しようとする姿勢が見られないのが問題。

>>317
EMSの総本山は間違いなく韓国系。妙に我が強い。
話し込んでいると、それらしい雰囲気がビシビシと伝わってくる。
Y氏は会ったことないけど、単に言語能力の問題だけだと思うよ。

>それを改善しようとする姿勢が見られないのが問題。
何の問題があるのですか？
まさか言ってる内容がわからないとでも？
そんな厨房じゃないですよね。

>何の問題があるのですか？
変な文章を書くことが何の問題も無いとでも？

延々つまらん揚げ足取り続けても何の意味もない

言葉の間違いを指摘することが、つまらん揚げ足取りとは思わないよ。
変な吉田語（中央遮断率とか）を、初心者等が専門用語と勘違いして普通に使い
出したら、後で訂正するのはやっかいだからね。

> 言葉の間違いを指摘すること

しか、言い返せないんだろ。

お前のカキコにも何の意義もないな。

>326
具体的に詳しく教えておくれ。

>>325
今までさんざん、吉田の望遠鏡の説明についての間違いも指摘していますよ。

今回についていえば、独自の光学系を採用しているクエスターや五藤の
マクストーフ（MX-70）の話を、あたかも他のマクストフ全般にも当てはまるが
如く、渾然一体とした説明をするのはどうかと思っています。

>328
なるほど、それはチクイチ指摘すべきだ。
328の書き込みであんたがしっかりとした考えを持ってることが判ったから
オレの書いた325は誤爆だったよ。
ごめん。

ただ、今回の流れの場合ただ単に「文章が変だ」というイヤミか、
>>ｕ１８０
>>中央遮断率
>って何ですか？
などと、正に「つまらん揚げ足取り」しか出ていない 。

「指摘」と言うレベルじゃないな。
オレは吉田氏を擁護するつもりは全く無いが
ただ悪口を言いたがる奴の書き込みにはウンザリだ。

中央遮断率を中央遮蔽率でしょうと突っ込んでいただいた方が初心者の為にはいいかもしれません。(笑）
本来、WEBの良さは、自分のレベルに合わせて選択できることです。
ですから、私はココでは初心者にもわかるように書き気はありません。
この程度の間違いが気が付く方のみでも良いと思っています。
いつもとうり２chではつたわればよいぐらいにしか思っていません。
テレスコープマニアのときは監修を他の方にしていただくので問題はないでしょう。（笑）
私が気をつけている事は複数の鏡筒と比較してどちらがどのくらいいいという相対比を書き込むことくらいです。

私の今年の鏡筒の中心はミューロン300で、
この鏡筒を生かせるシーイングを待ち焦がれた日々だったと言ってもいいくらいでした。
いつもTOA-130、TEC-140に負けていて、どうなるかと思っていました。
春の去り行く木星でよさそうだとは思っていたのですが、
見えると確信がもてたのは10月にはいってからの事でした。
都会（横浜？）では多くのすごいシーイングは午前1時過ぎから明け方までに来きます。
それより早い時間帯で悪い時でも早朝は回復していることがよくあります。
ミューロンで見た透けているBリングの中の数本のリングと
Cリングのグラデーションがもっとも印象に残っています。
エンケは見えているような気がしているだけ？（笑）
このような時に15cm屈折で見てもすばらしいのですが、Bリングの透け具合が違います。
約300倍でこの違いははっきり分かります。
土星の本体の大きさは10円玉を持って手を伸ばしたくらいでしょうか。
最終的には500倍越えで見れる日が一度だけありました。（先ほどの10円玉が500円玉）
このような日はなかば興奮しているのでぶっ続けで見ているので、
次の日は目が痛かったのを覚えています。
みなさんが最高の日またはオニューの鏡筒
または、アイピースなど気が付いた事があればお待ちしています。

>>吉田様
書き込みありがとうございます。現在でも稼動している五藤の10cmマクストフ
があるんですね。それを覗ける機会があるなんて羨ましい限りです。恒星の見
え味というのは意識したことがありませんでした。普段違うなと意識していた
のはニュートン反射のカリカリの惑星像（良く見えるのはわかっていてもどう
しても好きになれません）と屈折の落ち着いた感じの惑星像ぐらいです。
　おっしゃるとおりカセグレンタイプ？のマクストフのコンパクトさには大き
な魅力を感じています。これは私が子供の頃のアクロマート屈折はＦ１５があ
たりまえでコンパクト＆スマートな五藤の10cmマクストフにあこがれた経験を
引きずっているためのようです。今でも大きなものには興味がもてません。
メーカーさんには10センチ程度の高性能なマクストフを作って欲しいところで
す。
>>315様
私のu180は車で移動しても光軸狂わないです。副鏡の光軸修正ネジはかなり
硬いです。当たり前のことでしかられそうですがシーングのいいときはSDFよ
り惑星は良く見えますし、SDFでは楽しめない球状星団（と系外の一部）も楽
しめてSDFと住み分けのできる鏡等だと思います。

>本来、WEBの良さは、自分のレベルに合わせて選択できることです。
>ですから、私はココでは初心者にもわかるように書き気はありません。
>この程度の間違いが気が付く方のみでも良いと思っています。
また意味不明なことを・・

>いつもとうり２chではつたわればよいぐらいにしか思っていません。
以前、ちゃんと推敲してから書くと言ってなかったっけ？
まあ、自分の言ったことを反故にするのは、吉田にとってはいつものことだが。

チャック乙。

読んでるだけで楽しいですね。
３０センチの優秀な鏡筒がどのくらい見えるのか、
読んでいるだけでわくわくしてきます。
いつかは手に入れたい・・・いつかは見てみたい・・・。

それにしてもつまらん揚げ足鳥は、まさしくつまらんなあ。
こうかくだけでも揚げ足とられるのかな？

希望言わせてもらえば、
比較観望時の使用アイピ(倍率等)についても、書いといてもらえると
もっと楽しいと思います。（相性なんかもね）
それと、これだけの数の筒比較をしておられるなら、やっぱこうHPかなんかに、
見易くまとめてくれると、２ｃｈのｳｻﾞｲ厨からも「ネ申」と崇められる。かも

>333さん
初心者用スレッドは別にあるということです。
もちろん、誤字脱字は今後、気をつけるようにいたします。

ＨＰに関して言えば、下記の場所で行われている活動に参加中です。
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/
ここでは、すこしでも多くの鏡筒のデータを収集することをしております。

はじめから人工星による焦点内外像の写真も撮っているのですが掲載はしておりません。
具体的に光軸がずれ、アスなのがある時はこちらの写真の方がわかりやすいのですが、
そのような鏡筒の情報は誤解を生むので現在は掲載を控えています。
今後は事例集として管理者の方には載せて頂けるようにお願いしております。

>>吉田さん
　貴重な情報ありがとうございます。
　お尋ねしたいのですが、μ３００と２５０、木星・火星・土星の
　眼視観測の場合、比較的良好なシーイングとして、ズバリ主観的な
　差を教えていただきたいのですが。

便乗質問お許しください。
>>吉田さん
眼視惑星観望に絞った場合の、AP 155SDFとTOA-130の差について教えてください。
次期屈折に15〜16cmAPOを検討中です。
よろしくお願い致します。

１５〜１６cmAPO羨ましい。
今年の夏。磐梯高原の保養所の天文台で１５センチＡＰＯで月を見せ
てもらいました。３２０Ｘの月があんなにシャープに見えるなんて驚
きでした。まだまだ倍率上げられそうなんです。
１３センチＡＰＯと１５〜１６センチＡＰＯの間には大きな壁があると
感じます。でもＴＯＡなら．．．
私も吉田さんのご意見興味あります。便乗ですみません。

ミューロン250と300の違いはやはり解像度として現れています。
300倍もあれば誰が見ても差として分かります。（1,2割落ち）
しかし、上の方の伸びは600倍ぐらいで止まっているのは共通しているようです。
まだ購入して浅いせいもあるのですが,よく15ｃｍ屈折とは比べるのですが、両者をあわせて見ることは、
シーイングの良い日も限られていまして4,5回しかありません。
同じ恒星を見てもミューロン300の方が小さく現在の調整がぴったりといっているのがわかります。
普段はＡＬＴＥＲ−６Ｄに乗せて使っていますが、約35ｋｇを軽々と動かしています。（追尾は最低ですが）
重心が手元に集中しているので、赤道義の高さを高くしないかぎり、そんなに困ることはありません。
ミューロン250はアリミゾがよくできており、ファインダーの所を持てるのは本当に楽です。
また、重さが半分で見え味は、1,2割しか落ちないのですから誰にでもお勧めできます。
作り自体が180,210とは違い主鏡をはずすのも簡単ですし、
メンテナンスもやりやすくて長く使うにしても安心できる作りです。

ＡＰ１５５ＥＤＦＳ（アメリカ表記）とＴＯＡ−１３０との比較の件ですが、
この両者は私にとってリファレンスのような役目をしています。
それぞれ13ｃｍと15ｃｍの代表的な鏡筒となっています。
ＴＯＡ−１３０の完成度はＡＰ１５５以上でしょう。
そのＴＯＡ−１３０もＡＰ１５５に眼視で勝てることは一度もありません。
また、ＦＳ−１５２に対しても同様です。
２ｃｍの口径差は屈折では大きなものです。
また、ＴＯＡ−１３０が得意としている色収差の良さは、普通のアポの中に入ってしまえば
眼視では差としては現れにくい（気にならない？）差といえます。
ただ、実際の観測でいうと13ｃｍで足りてしまう事がほとんどです。
ＴＯＡ−１３０の最高の組み合わせはＸＯ２．５で400倍です。
これが限界です。
15ｃｍは同じアイピースを利用してみますとＳＤＦで434倍、ＦＳ−１５２で480倍
このシーイングで見れる日は年間で限られています。
ミューロンなどの大口径達とはちがい200倍近辺では13ｃｍと15ｃｍの違いはわずかです。
300倍を超えてやっと分かる差です。

それではＴＯＡ−１３０が眼視に向いているかといえば、
私の持っている中では使用頻度は低い方です。
まず、私の個人的な見解（笑）を書かさせて頂ければ。
眼視においてレンズは枚数が少ないほど良いと思っています。
2枚玉で良いと思える鏡筒を手に入れるのが一番です。
温度順応が良くて調整が楽で、軽いと3拍子そろっています。
ＴＯＡ−１３０はやはり重すぎで、この重さならば１５ｃｍを出した方が良いと思ってしまいます。

344
眼視においてレンズは枚数が少ないほど良いと思っています。
2枚玉で良いと思える鏡筒を手に入れるのが一番です。

胴衣ちまつ

>>343,344
吉田さん、どうもです。
違いは高倍率での像認識性の差、つまりは明るさの差でしょうか。
目の能力とも関係ありそうですね。

温度順応・重さとも眼視も写真も共通した問題だとは思うが・・・。

>>343-344
吉田様、
もうすこし定量的にとまでは言いませんが、具体的に月面や木星で
比較したとき、Ａでは見えてＢでは見えないとか具体的にその差異
を教えていただけないでしょうか。15cmアポと13cmアポのトップ
モデル同士ですと、お書きになっているような定性的なことは、あ
る程度想像できることでありまして、もう少し具体的な差異を、組
み合わせたアイピースも含めて）教えていただけると、自分の鏡筒
とも比較できて本当に参考になります。

それから、>>343で、15cmアポと13cmアポを比較し
「２ｃｍの口径差は屈折では大きなものです。」と
前段でおっしゃりながら、後段では、
「200倍近辺では13ｃｍと15ｃｍの違いはわずかです。300倍を超え
てやっと分かる差です。」
とおっしゃっているのですが、この点はどのように解釈すればよい
のでしょうか？

>この点はどのように解釈すればよいのでしょうか？
吉田の書き込みの矛盾はいつものこと。

>348
「13ｃｍと15ｃｍの違いは200倍近辺ではあまりないが
300倍を超えてやっと15ｃｍの方が13ｃｍより良いと感じられる」
つまり、より高倍率での僅かな違いではあるけど、
その差はデカイ。
オレはこう読み取った。

文字の表現の仕方に問題はあるけど
言わんとしてることは理解しようとすればだいたいわかるじゃないか？

> ２ｃｍの口径差は大きなものです。
> 現れにくい（気にならない？）差
> 足りてしまう
> 13ｃｍと15ｃｍの違いはわずか

大きい、気にならない、足りる、僅かというのは主観で変わるので、
「○×なので大きい」「△□だから気にならない」と具体的に書か
なければ相手には何も伝わらないよ

いつもどちらが上かを細部では見ていますが、
回数を重ねていくと、どちらが上かという情報しか残らなくなっているせいです。
頭の中では良い時のイメージのみ残っていて、ココが見えなかったという表現は
書きずらいのがあのような書き方になってしまいました。
書き方や表現の方法はおっしゃるとおりだと思っています。
日々のメールでやりとりする時はシーイングの状態を示す為に
具体的な名前を挙げていますので、それを見直して書き込む方が良いのかもしれません。

今年は天候不順で、良いシーイングに恵まれたのが遅かったせいか、
年間を通じて見れた回数は40回を超えませんでした。

>今年は天候不順で、良いシーイングに恵まれたのが遅かったせいか、
>年間を通じて見れた回数は40回を超えませんでした。
新年の予言ですか？

>>342吉田さん　339です
　非常にわかりやすいコメント、どうもありがとうございました。
　メインテナンスについての部分も、大変参考になりました。

ＡＬＴＥＲ−Ｄ６の追尾が最低というのは
ギクシャクして高倍率向きでは無いという事？

新年記念カキコ
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>355
スレタイから離れてしまうけど、俺も気になる。

>ＡＬＴＥＲ−Ｄ６の追尾が最低

の具体的なポイントがしりたいです。
できれば、タカハシやロスマンディとかも。

やっぱ、スレタイから離れてしまうか・・・orz。

３４８さん
２ｃｍの差うんぬん僕はわかりますけど。
今１５ｃｍ持ってますが１３ｃｍと比べて見ると
２００倍ぐらいでは差は小さいです。
３００倍、４００倍と高くなるほど光量面で（分解能も）差が出てきます。
変な言い方ですが
逆に２００倍ぐらいで１５ｃｍを見ると明るすぎて微細な面が見にくく
一番コントラスト高く（綺麗に）見えるのは１０ｃｍアポだったりします。
という事を吉田氏は言いたいのではと思います。
というか理屈ではなく、実際に見てそう感じたままを書かれているのでは？

今年は盛り上がらんな。
去年は大掃除の話しとか馬鹿話で異常にスレの進行が速かったんだが（禿藁

漏れの言語処理能力では、解読不能なレスが大杉

頭が悪いのは何もあなたの責任じゃない。くよくよするな。

いや、○○氏のカキコに問題があるのでは・・・

え？誤字脱字はあるけど理解できるよ。

俺の小学校の時の先生よりも誤字は少ないし。
まさかそれが理解できないということではないとは思うけど。

吉 田 弘 の自殺はまだですか？

今度はそう来るかぁー。

そこまで言うやつもいるのか・・・
2chとはいえ、世も末だな。
せめて同じ天文ファンでないことを祈ろう。



とかいって、同好会で隣にいたやつだったりしたら、いやだなぁ。

今年の話題は、高尚すぎてねえ。

>366
案外そういうもんですよ。星もとのときは面白かった。

>367
コテハンさん達みんな離れちゃったからねえ。
みんな一様に厨が増えて中身のない発言しか無くなってつまらんと
言ってます。ちょっと突っ込んだ話をし出すと具体的な機材やセッティングを
語り出して、狭い世界だからすぐ誰だかバレちゃう、で侍や吉田氏みたいに
煽られたくないというのもあるようです。

取り敢えずネタ振りとして「（'A`）＜吉田ヒロシです・・」をやってくれとリクエスト
してみますたので、吉田氏のセンスに期待しましょう（ｗ

↑お前が天板で、一番厨できもい、うざい。
そもそもお前は、機材を語れるのか？
「全部中古ですから、残念。侍斬り。」

DQNなマニアが痛い姿を晒せば、２chでは煽られて当然。

痛ーいアイドルオタクみたいな香具師でした、さむ（ry

黄歩瑠も加われば最狂になるね。

>>350さん、>>358さん、吉田さん、解説どうもありがと
うございました。
見え方の違いは小さいが、それが持つ価値の違いは大き
いということでしたら分かる気もいたします。
2cmの差うんぬんは、>>348の前段でも申しあげている
通りあらかじめ分かっている範囲でして、私も15cmと
13cmのアポは覗いたことがありませんが、同じ口径の
反射（ニュートン）を覗いた経験から想像できるのです。
それで、私が知りたかったのはもうちょっと絶対的な
評価でして、それを手持ちの筒と比べたかったわけです。

>>368
あんまり自分が厨だからといってｗ
平均年齢が高いこの板ではワカゾーだろ ＞ 町人風情

ったく、日本語がなっとらんな

>え？誤字脱字はあるけど理解できるよ。
誤字脱字の問題だけではないのだが。
それに最近は、開き直ったのか、以前より酷くなってきたような気がする。

ああ、やっぱり誤字脱字の問題ではなかったんだね。
そりゃそうだよね。たかが誤字脱字なら、おいらもよくやる。

でも誤字脱字の問題ではないというなら、なにが理解できないんだろう。
日本語としてはまあまあ意味が通ってるし、
言わんとしていることは僕には理解できるし、
理論的に怪しいところがあるのは客観的にはたまに見られるとしても、
所詮、主観を連ねる匿名掲示板では、たいしたことではないし・・・。

>以前より酷くなってきたような
その酷くなってきたような部分について教えてくれる？
もしかしたら僕自身が、理解していないということに気がついていないだけ、
なのかもしれないから。

>なにが理解できないんだろう。
例えば、>>330

＞本来、WEBの良さは、自分のレベルに合わせて選択できることです。
＞ですから、私はココでは初心者にもわかるように書き気はありません。
まず「何を」選択できるといってるのか（１行目）。
次に、２行目で「ですから」といっているが、（何かを）選択できるということと、
初心者に分かるように書く気がないということにどのような因果関係があるか。

そして
＞この程度の間違いが気が付く方のみでも良いと
何が良いのか、あるいはどのように良いのか。

以上がわかりません。ぜひ解説してください。

・・・素直に読むと、みんな誰でもWebの情報はわかる範囲で適当に勝手に取捨選択
するものだから、吉田さんが自分でわざわざ初心者向けに書くつもりも専門家向けに
書くつもりもないと言ってるんだよねぇ？

で、間違いがあったらあったで、気がつく人はそれはそれでいいし、
気がつかない人がいてもそれはそれで、読みたい人だけが読めばいいと
書いてあるように見えるんだけど、

素直に読んだつもりなんだけど、俺って行間読み過ぎ？
これで間違ってるのかなぁ。間違ってたら教えて。>378
ごめんね、日本語読むのが下手で。
他にもっと上手に解説してくれる人がいたら、説明してね。

吉田は、自分自身を初心者だとは思ってないのか…

少なくとも初心者ではないでしょうよ。

日本語の初心者

人とのコミュニケーションの初心者

重箱のスミをつついてみて面白いのかい？
何か品性が表れているようで寂しいね。
それとも会社ではうだつがあがらないとか。
今どきの天厨は年くってるのが多いからな。

そう嘆くな。どうせ荒らしてるのは一人だ。

あ、やっぱりそうなのかなぁ。
一人でやってるんじゃないかなぁと思いながら
いつも読んだり書いたりしてたんだけど。

言葉の間違いの指摘を、重箱の隅をつつくようなこと程度にしか
思ってない人の方が、品性がないのでは。

「たかが」誤字脱字とは、私にはとても言えないよ。

類は友を呼ぶというか、言葉なんてどうでもよいと思ってる人たちに
何を言っても、結局無駄なのかな。

小学生の頃はね、先生が黒板に間違った字を書いてたら、
少しずつくすくす笑って、そのうち先生も気がつくとか、
そうでなくても、先生違っているよと、指摘してみんなで大爆笑とか、
そういうことはよくあったけど。

だけど、中学生くらいになったらそんなことするやつ一人もいなかった。
たかが誤字だもん。

誤字と人の品性にどのような関係があるのか、僕には理解できないよ。
自殺はまだですか？と平気で書くような人の品性についてならともかく。

誤字脱字はこう言った掲示板で目くじらを立てる方が
どうかと思うけど、文章自体が滅茶苦茶なのはちょっと
困りものだね。
そんな文章は最初から言葉の本来の目的である、
意思の疎通を最初から放棄しているとしか言い様がない。
もうちょっとしっかりしてよ、吉田さん。

>誤字と人の品性にどのような関係があるのか、
きちんとした文章を書くのは、文章を見る人へ対する礼儀ではありませんか？

>たかが誤字だもん。
そのような態度は相手に失礼だと、私は思います。

>>390です。
えらそうな事を書いておきながら、文章が変だね。
回線切って(ry

＞誤字脱字はこう言った掲示板で目くじらを立てる方が
＞どうかと思うけど、
私は別に誤字脱字をいちいち指摘してるわけじゃないよ（他の人はどうか
しらんけど）。しかし、中央遮蔽を中央遮断って書いて（しかも、
おそらく間違って記憶していただろうに）、それをたいした問題とは
思ってないという吉田の態度はどうかと思う。

ああ、そうか、誤字脱字の問題ではないと、
ずいぶん上の方でも書いてるもんね。


中央遮断ってどこで書いてあるのか・・・
検索してずいぶん前に見つけたけど、
まちがってるならそれはそれで教えてあげればいいだけの話だよね。

・・・と思ったら、そういう間違いを直してくれればそれはそれで初心者のためになる
から歓迎って吉田さん言ってるんだと思うけど、そういう態度が問題なの？

個人的には、どうでもいいなー。そんなの。

このスレ自体がどうでもいいな。

ｿﾚﾀﾞ！

あと、誤字って、2CHのなかではわざと間違った字をかいたりもするけど、
そういうのは失礼じゃないんだよね？

小学校の時の先生も中学校の時の先生も、
照れ笑いはしていたけど、失礼致しましたと謝られたこともなければ、
逆に誰も失礼だとも思わなかったと思うけどなぁ。

まあ、間違ってるよりは間違ってない方が丁寧だとは思うけど、
ずいぶんと匿名でののしってくる人がたくさん（一人？）いるなかで、
わざわざ誤字チェックして書いてくるようだったら、吉田さんは
かなりというかあまりにもいい人だね。

もちろん逆説的に言ってるんだけどね。
そこまでしなくてもいいでしょってこと。

なにを必死になってんだ、>397は

そうそう、必死になってるみたいだよね。
今日で正月休みも終わるから、これが最後にするね。

はじめは吉田さん（とは面識も恩も恨みもないけど）を
やたら無意味に叩いてる人がいて読みにくいから、
ちょっと皮肉を言うくらいにしてたんだけど、
逆に自分が荒らしと同じになってるので、やめます。
スレの本筋の話題が出なくなっちゃったし。

このスレ自体はどうでもいいな、と書かれると
もったいないです。
アマチュアの中で吉田さんくらいにたくさんの鏡筒を一人で見た人は
よくわからないけど、いないでしょ？
それが主観だろうが客観だろうがどうでもいいけど、
意見は意見として聞けると楽しいですから。

吉田さんには、というか侍さん？みたいなコテハンの人が
個人的なインプレッションをこれからもたくさん書いてくれると
うれしいな。

では。

ｦﾏｲ・・・ｲｲ奴だな

望遠鏡が潜望鏡に見えた・・・鬱ダシノウ。

> それが主観だろうが客観だろうがどうでもいいけど、

双眼鏡スレに乱入して、「双眼鏡を土星で見比べたランキング」を残して
行った馬鹿みたいな惑星マニアだぞ。客観性のかけらも無いよ。

2005年の望遠鏡ランキングを発表してもらわないと。。。

＞あと、誤字って、2CHのなかではわざと間違った字をかいたりもするけど、
＞そういうのは失礼じゃないんだよね？
敢えて書いてるのは、誤字とは言わない。
あれは、ここ（2ch）の文化。
吉田の場合は、知識不足か、注意力散漫で間違ってるだけ。ぜんぜん違う。

＞それが主観だろうが客観だろうがどうでもいいけど、
＞意見は意見として聞けると楽しいですから。
ヘンテコな文章を見て、楽しいと思えるのが理解できない。

また、主観的だろうと客観的だろうと、ヘンテコな文章を書いてよい理由には
ならない。

吉田

在日?

韓国?

317 ：名無しＳＵＮ ：04/12/29 12:01:20 ID:xjztDg/v

ｙ氏は在日?
emsの総本山もそうだし、星祭りも妙に韓国人

ところで、韓国のEMS系サイトしりませんか？
EMSのデカイのが、何の鏡筒に付いたか知りたい！

文章厨はｽﾚ違いなので来ないでください。
吉田氏も相手しなければいいのに・・・

ランキングスレは、吉田の文章の解読もネタのうちなんだから、
スレ違いではない（ｗ

日本語の指摘にくっついてくるおまけがうざい。

だな。

２００４年ベストオブ望遠鏡は 銀次に決定しますた

敢闘賞は 火星人です

吉田さんへ
　私の所有している、ミューロン210は、光軸会合わせても良く見えません。星仲間の所有しているミューロン250も同様です。
どこかの掲示板で、書いていた副鏡まわしは、どの様にするのか教えてください。

余談ですが、ミューロン250より、旧ペルセウス250の方が、木星の模様が良く見えた経験があります。

ペルセウス250って、正直知らないなぁ。
なんか、ミュー論より抜けた名前だねｗ

カサイで扱っているロシア製マクカセだ。

　
吉田へ

　も　う　二　度　と　こ　こ　に　来　る　な　

　　そ　し　て　死　ね
　

吉田さんの書き込みが嫌なら、417が来なければいいのに。

417
特定の個人に対して、特に３行目のような書き込みはヤバイよ
何の得にならくても、通報する人がいるかもしれんから　
今のうちに反省表明してたほうがいいと思うけど。

ビクセン　「エーターカスタム」
五藤　　　「テレパック」　「レンズは抜群テレパック」

高橋の鏡筒が重いのには訳がある。
モータードライブ時の微振動が共振しないような配慮だよ。

話を横路に誘導するようでわるいけど、ツアイスやＡＰ
ＴＥＣ・テレビュー・タックなどの優秀な屈折に親しんで
いる人が、ここに集まっているから、ぜき、聞きたいんですが

それで星をみたことどころか、その望遠鏡の実物でさえ
見たことも、さわったこともありませんが・・・

Nikon10cmEDって、そんなに良かったのですか？

公共施設向けの屈折は、一つのオーダーに対し対物レンズを数組製作し、
一番良いものを納品してあとは廃棄するそうな。

それと同じ基準で作っていたとかいないとか。>ﾆｺｿ10cm

>422
昔（１０年以上前）、我々の同好会で惑星、恒星比較観望会をしたことがある。
ニコン１０�pED
高橋FC125
ビクセンFL102
木辺鏡１５�pF9ニュートン

最もシャープで惑星の詳細が見えたのは木辺鏡１５�pF9ニュートン
ヌケが良くて透明感のある見え味のビクセンFL102。
Ｆが大きいからか暗くて黄色っぽい見え味のニコン。模様のコントラストは一番あったが、時代遅れのテイストかな。
高橋の屈折はは口径が大きいので見えることは見えたが、ニコンとビクセンの中間という特徴はあまりない味付け。

ちなみに、アイピスによって見え味がかなり異なることも確認した。
ニコンのオルソ５�oはやはり黄色っぽく今で云うロシア的見え味。
ペンタのオルソはヌケが良くやはりSMCコーティングが効いていて見え味は上。
高橋のオルソはその中間の特徴のない見え味だった。（少し光軸がずれていたが）

木辺鏡は別としてビクセンのFLが最も評判が良かった。

今でこそ、もっと様々な鏡筒やアイピースがあるが、そのころのアマの持つ高級機材が集合した比較観望会だった。

高橋のオルソが光軸がずれていたというのは
高橋のFC125の間違いです。
すんまへん。

ところで、吉田氏の悪口いうのは止めた方が良いと思う。
あれだけの鏡筒を所有し比較した印象を書いてくれるのは参考になる。
もちろん、私の見方と違うと思うこともあるが、それを差し引いても興味深く読ましてもらっている。

いまごろそんなこと言っても遅いんじゃないかな。

惑星は屈折よりＦの長いニュートンの方が見えることがわかり、同好会の何人かはその後屈折売ってニュートンにきりかえたよ。

＞ところで、吉田氏の悪口いうのは止めた方が良いと思う。
ほとんどの人が書いてるのは、悪口ではない（一部そういうことを書く人も
いるようだが）。レポートを人前に晒す以上は、まともな文章を書くべきだ
と批判しているに過ぎない。

それに望遠鏡の記事なんて、海外サイト読めば山ほどあるのでは？

>417のような書き込みは止めた方が良いということ。
勿論Cloudy Nightなどの海外のサイトも参考になると思うよ。

＞>417のような書き込み
あの類のことを書く人にやめろと言っても、やめるわけがない（ｗ

>>424
422です。

１５�pF9ニュートンって巨大ですね。
長さはＮＩＮＪＡ３２０くらいか。
木かスチールの鏡筒なら、重そう？

もしかして、ビクセンFL102が将来の幻の名機になるかも
ですね。でも接眼部のちゃちなつくりは残念ですね。
フェザータッチ・クレイフォードに付け替えておけば、
将来プレミアつくでしょうか。

>>424
参考になりました。
ニコンは当時から着色が有ったんですね。
最近のレポートでは経年変化で、レンズかコーティングが逝ってるんだと思ってました。
この後ファンからコメントが来るんだろうね。

Nikonのアイピースの黄の着色は有名でしょう（もう昔話で知らない人
が多いのかな）。それに着色といっても、SMCオルソと比べてってことで、
当時としては高いレベルだと思います。

対物を黄色とまで言うのは語弊があるかと（暖色系と言った方が良いの
では？）。それと、F値は眼視において像の明るさに全く関係ないという
ことは、お約束で突っ込んでおきます。

428>
そうか？俺にはエサに群がる粘着だらけに見えるが？
分かりにくい文章への指摘なら他に書き方もあるだろうに。
他人の文章にあれこれ言う以上、自分の文章も他人の視点を考えて書けんか？

ああすまん、ラスト１行は434>>殿に向けての言葉ではないよ。

ちがった。428>>だ。もうダメ俺。

仮に誤字でまともでない文章だとしても、
それをあげつらう文章よりは百倍いい。

ついでにいえば匿名をよいことに人のことを死ねという輩は、
ウジ虫ほどの価値もない。

わかったか？>428

>433
Nikonのアイピースの名誉のためにいうと、レベルは決して低くはないです。勿論、高橋のオルソよりは良いです。
しかし、あの当時としてはやはりSMCオルソの方が明るくシャープでした。これは、そこにいたメンバー全員の意見です。
ただ、日本のアイピースはツアイスよりはヌケは良く現代的？といった見え味ですが、コントラストや艶では劣るようです。
その頃はアイピースは日本製しか見たことがなかったのでわかりませんでしたが、その後ツアイスのものを入手して比較した結果です。
やはりドイツ製は教科書どうりの丁寧な磨きが違うのかもしれませんね。

誤字の指摘ばかりで内容に関しての議論ができないんだものな。

>>438
ニコンED１０センチはフローライトよく見えると言う評価は、多少無理が有るという事で宜しいでしょうか？

＞仮に誤字でまともでない文章だとしても、
＞それをあげつらう文章よりは百倍いい。
問題は、まともでない文章それ自体より、それを改善する姿勢が全く
みられないことにあるのでは。

＞ニコンED１０センチはフローライトよく見えると言う評価は、多少無理が有る
そんなことはないよ。
確か、昔の月天（じゃなくて、あの当時だから天文と気象か）だったと思うけど、
比較観望会をしたときに、Nikon10cmが一番良く見えるという人が一番多かった
旨の記事があったはず。
しかし、それ以外の機種を一番にする人もいたから、やはり人それぞれという
部分があるでしょう。

見えないとはいえません。コントラストは高くて模様ははっきりとは見えます。

あえてたとえれば
ビクセンFLは良くできた斜鏡の小さい切れの良い純ニュートン。（最近はＦが短く斜鏡の遮蔽率が大きいニュートンが多すぎますがこれもニュートンの評判を落としている意図角原因と思います。）
ニコンEDはマクニュートン。（ロシア的もしくは古典的な雰囲気。）
というところでしょうか。
文章化すればこのような表現になってしまいます。

>440さん、
443は438です。書いたことにはあくまでも私の主観ですが、お答えします。
雑誌は雑誌で人それぞれでしょうが、あくまでも私と仲間の経験です。

しっかし、よくわかんねえ評価が多いなあ。>ニコン
なんか究極と至高の対決みたいな言葉遊びにしか
思えん。

問題はそんなことよりもむしろ、
人格批判をひたすらにスレ違いに続ける書き手の粘着人格だ。

わかったか？>441
もうやめろよ、>441
引き時も肝心だろ、>441

文章がどうとかいう趣旨のスレではないんだが。本質的に関係ないことを
くどくど書き込んで荒らしてきた自覚がないのか？

短焦点屈折しかもっていない漏れとしてはFL102、NIKON10cmED共
見てみたい逸品だな･･･

422=431です。

>>445
ＴＯＡ　ｖ．s．ＮＰ１２７　とか
ツァイス　ｖ．s．　アストロフィジックスみたいな？
星を見るのが、もともと遊びですので、そういう
比較がおもしろいのではないでしょうか。


>>448
本当に見てみたいですね。
どこかの天文台のサブスコープで
主砲のよこにコバンザメみたいに
ついていないかしら・・・
アイピース持参するので、そっちだけ
見せてくれるところないすかね。

かわった人やな、といわれてもいい。

上の449です。

当時のニコン１０ｃｍＥＤの値段って
今に引きなおすと、結構なものだった
のしょうね。

話題少しずれるが、
小学生の頃、地域の天文クラブで使わせてもらったのが、
ニコンの８センチだった。何となく丸っぽい赤道儀の。

惑星を普通に見ていたが、あれはひょっとして八センチとしては
よく見える機材だったのか、今となってはわからないが、どうなの？

＞当時のニコン１０ｃｍＥＤの値段って
＞今に引きなおすと、結構なものだった
＞のしょうね。
結構な金額だったのは確かですが、Nikonは木箱付きなので、実はFC-100＋木箱の
価格と比べると大差なかったのです（意外と、Nikon10cmが他社製品と比べて極端に
高価だったと思われている方が多いので書いておきます）。

>>446
吉田批判者は一人しかいないと思い込んでる様ですね（ｗ

>本質的に関係ないことをくどくど書き込んで荒らしてきた自覚がないのか？
自己中なスレ立てをする吉田こそが、荒らしでしょう。

ガイドラインに照らして何が問題なのか説明してくれ。
スレに問題があるなら削除依頼すればいいだろ。お前は自分で言ってる
内容がわかってるのか？

ウザ杉。

>455
に対してじゃないよ。
>453 454
に対してな

まじ、ウゼェ。

＞ガイドラインに照らして何が問題なのか説明してくれ。
吉田の自己中スレ立てに関しては、削除スレでだいぶん揉めてましたよ。
私は削除依頼はしませんよ。多少（というか訴訟に発展するほどの）の問題が
あっても滅多に削除はないのは分かってますので（ｗ

＞まじ、ウゼェ。
452も同じ私ですよ。

吉田死ねとか書くのは、吉田擁護派が、吉田批判派を貶めるために書いてる
んじゃないですかね。我々はあんな品の無い表現はしませんよ（ｗ
吉田擁護派はだいぶん言葉が汚いですし。

（*´,_ゝ`*）ﾌﾟｯ

吉田は生きることを許可するが
イ寺は、今すぐ氏んだほうが、世のため人のため天文板のためになる。

眼視の世界にもカッコイイ名前が欲しい
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102152001
こんなスレを立てることに関してはどう思われますか？

いいんじゃない。望遠鏡関係の同人誌(?)出すための下調べだし。

子供の頃はよく、死ねという言葉を人に向けて使ったものだが、
いつの間にかそんなことは言わなくなった。

おいおい、死ね死ね言うなよ>461
自分の精神のレベルが小学生だと宣言してるのか？
そんなことは人前で言うものじゃない。
自分の中で思ってれはそれでいいんだよ。
他人は聞きたくもないんだから。


あ、ごめんごめん、実はおまえ、消防か？

関東地方、雲多いけどシーイング結構いいよ。
土星のカッシーニが全周くっきり見える、素界９０で。
C環も美しいーっ。見てみ！

>>465
アイピースは何でつか？

自分も酢怪９０．ナグラＴ６・２．５ｍｍ

もっと倍率を上げても見えると思う。

NgZoomでつ。267倍で見てました。
明け方近くになって、気流が悪化したので木星は断念しました。
透明度よかったので、代わりにM81,M82なんかも見ましたが、街中では
つまんないので寝ました。

330で私は初心者にも分かるように書かないと書きました。
でも、初心者の方で今後の購入を考えて読んでいる方がいましたら参考にしてください。
私は初心者だから安い機種でよいとは思っていません。
初めての鏡筒で長い人生大きく変わってしまうとまじめに思っています。
できれば、口径は小さくてもフローライト又はSDの屈折を購入してください。
反射はやめましょう。（笑）
タカハシFS-60Sなどが見せる世界をはじめから見て欲しいと思っています。
10cmのアポを買えれば最高でしょう。
それ一本で人生の３分の１の夜に楽しみができます。

確かに反射は勧めないな。
取り回しのよい小さな、それでもわりと高倍率にしてもシャープな
アポと、小型でも比較的しっかりした架台を勧める。
反射は口径は稼げるが、やはりいろいろと手間がかかるので、
二台目以降に勧める。

それにしてもいきなりはじめから１０センチのアポというのは・・・
確かに理想ではあるけれど、
自分の子供の頃のことを考えるとうらやましいというか、贅沢な気もする。（やっかみ）

>>468
>初めての鏡筒で長い人生大きく変わってしまうとまじめに思っています。
>できれば、口径は小さくてもフローライト又はSDの屈折を購入してください。
>反射はやめましょう。（笑）

激しく同感だな。
自分はケッチって、当時安かったビクセンを買って天文を諦めました。
友人は２〜３割高目だった五藤を買って、続けました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっとまって！いま >>468 がいいこと逝った！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"

ビクセンを買ったから止める、後藤を買ったから
続けるっていうのは違うだろ。
どんな機材でも星が好きなら続けるよ。
もちろん良質な機材なら、それに越した事は無いけどね。

ただ、傾向としては言えるカモね。
俺は3Bの反射キットからで、当初停滞したよ。
もちろん、そのせいだけとは言い切れないが・・・

タカハシFS-60は都市生活者最強の小型望遠鏡だろうな。
眼視も写真もそこそこイケルみたいだし。

んなわきゃねーだろｗ
調子乗んな

Vixen の新しい屈折
http://www.vixen.co.jp/HOME/HOME_product_news/product_news2005/20050105_newED.html
ED81S 鏡筒 f625mm（F7.7)
ED103S 鏡筒 f795mm (F7.7)

SKY90 を迎撃する製品？

都市生活者最強 ＝ タカハシ SKY90 ＆ ミヤウチ １０cm対空双眼


＋適度なデジカメと小型赤道儀

都市生活者がテロリストのロケット砲みたいな望遠鏡やら双眼鏡を
持つわけないだろうｗ　それこそ通報されるぞマジで。よって宮内10センチなど論外。

高橋ＦＳ６０とＧＰ程度の小型赤道儀、そして手持ちの３〜４センチクラスの双眼鏡。
これが都市生活者の最強スペック。

>>479

貧乏な都市生活者でつね・・

しかも粘着と来たもんだ。ネタかと思ってたのに・・・

>>477
>SKY90 を迎撃する製品？
どうなんだろう。
SKY90 と ED103S は、迷いそうな価格帯だ。
でも ED103S は、デカイから、SKY90 とは競合しない。
そうすると ED81S に目がいく。
微妙だな。

旧 ED80 (F9) VS ED81S (F7.7)
旧 ED102 (F9) VS ED103 (F7.7)
の見比べレポートキボンヌ。

吉田は死ね。

SKY90はいいね。小ささといい、口径といい、使いやすい。


しかし、ちと話がずれるが、それにしてもどうしてタカハシの屈折は、
フードの伸縮の有無だけであんなに値段が変わるんだ？
あれも一つのぼったくりだよな。

うるせー貧乏人！
吉田様は知識は無いけど金はあるんだよ。
これからもどんどん望遠鏡買ってください。
by業界

スレ違いだったら誘導してくれ。

2年前にかったＶｉｘｅｎの望遠鏡壊れたんだけど、修理ってどこにだせばいいの？

SKY90は始めての望遠鏡には高いなぁ
ボーグ１０１ＥＤの経緯台セット辺りが良いんじゃない？

>486
なんでビクセンや買った販売店に聞かずにここに書くのか理解できん。

2005年ランキング発泡はマダ力

http://sigkam.hp.infoseek.co.jp/html/ginji_8.htm
ここを読むと、高性能小型屈折がイイ。

ただでさえ天文ヲタの人相風体はアレなんだから、
都市部で大きな望遠鏡を人目に晒すのは自殺行為です。

>>486
ビクセンに直で電話！これが吉！
0429-44-4000（東所沢）親切でつ。

吉田さんにお願い。
http://www.goto-kyoei.co.jp/netshop/nikon/300F20.html
こいつにナグラーつけてインプレして欲しいです。

◆ 双眼狂教（�U） 天文気象板
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1048407558/l50

ハイラン厨・松本死期ＥＭＳ教 etc、双眼狂教な人専用スレッド

待市ね、みんなが迷惑してる

吉田は変質者。

オークション見てたら、ｙ氏の趣味が漏れと見事に一致してたｗ

ソナスに、ムンド。カラヤンに村治佳織。←上手くないけど好みｗ

俺と友達になろう！

村治佳織のアランフェス協奏曲に高音質盤が出たって初めて知りました。
買って来ます。SACDでないのが残念！！

今オクに出てるTV−101はY氏の評価は何点だろ？
結構よいかも。

私の一押しは、長谷川陽子です。
陽子タ〜ン、ﾊｧﾊｧ
http://www.yoko-hasegawa.com/

>497さん　クレモナのボーカルと弦楽器は８畳で聞くには９０点はあげたい。（笑）
今はJAZZも鳴らそうと試みています。
>498さん　村治佳織はビクターから出しているのでSACDではなくてDVDオーディオはあります。
>499さん　すぐにばれるようになってしまったので、悪いのは出せなくなりました。（笑）
他の屈折を買うための資金繰りで出しました。
私が評価に使うのはほとんどNP101の方なのですが、
TV101で眼視レベルでは良いところまで完成していたと思わせる鏡筒です。
EMSが付くようになっているのでTVで正立を使いたい方には便利だと思います。
手に入れた方には満足してもらえると思います。

天体望遠鏡を初めて買いますが↓はどうでしょうか？
http://www2.tbb.t-com.ne.jp/starlight.net/

４０点

>>502
自演見え見えでｳｻﾞｲよ。宣伝なら堂々とやれよ

吉田大明神先生様

＞TV101で眼視レベルでは良いところまで完成していたと思わせる鏡筒です。

すみませんでございますが、そうすると、TV101は何のレベルでは良いとこ
ろまで完成していなかったのでしょうか。また、それはNP101では、完成され
た域に達していたのでございますのでしょうか？

>>501

ロンキ−の画像、とても乱れているように見えますが
こんなんで良く見えるのですか？
天ガのビクの方がロンキ−ましにみえますがｗ

>>506
吉田ランキングでもTV101よりFL102Sのほうが
上になってるから別にいいじゃん。

百�閧ﾍ一見にしかずと言います。
落札をしてしていただき見てください。
２ｃｈをみて落札をしたと書いていただければ２,３ヵ月後の返品は
落札手数料（５パーセント）をいただければ引き取ります。（笑）

落札手数料は3%ですが。

それならば３％ですね。
それより直接メールいただければ全額返金しても良いですけれど。（笑）

みなさん倍率いくつくらいのやつ
つかつてるんですか？
２２５倍のはあるんですけど・・・

直接メールしたら、落札価格の半額をキャッシュバック！
つーのはいかがですか。
してくれたら神様みたいに思っちゃうん。

吉田さんは、solunarneo氏のように、自演で暴れたりしないからイイ
よろしければ現存する、筒と架台を列挙して頂けませんでしょうか？

現存するw

仮称吉田組の中で、邪魔なのは待。雰囲気悪くなるから二度と来るなぼけ。

スレ違いになっちゃうけど、よければその侍氏の武勇伝を聞かせて欲しい。
その名はよく聞くけど実際、彼がこんなに皆から愛されるまでの経緯を知らないんで

「観望会で酔っ払って他人の機材をけなした」だったかな、は過去スレで読んだことある。

質問です。
イ寺とハスミ○佐って同じ人なんですか？

そうでつ

>>516
ツチノコ乙

>>519
妄想厨おつ

>>519
ハズレ。

まあ、漏れもイ寺の武勇伝は知らんのだが。

　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
　　　∧|＿∧ 　| 　 　∪　　　　　　　　　　∪　 ; 丿
　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
　　 |　.　. 　 | 　 　　　 　ヽ::￣ー￣.／ (ヽ（　　　　）ノ)
　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| 吉田|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　　 　(___人__　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　∪　 ; 丿
　 　 彡'⌒`ミ　　　　　　　　　 　 　　　　　　 　 　∪
　(ヽ（　　　　 ）ノ)　　　　　∧＿∧
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　|　.　. 　|つ　　　　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　(___＊__　）　　　　　　|　.　. 　|つ
　　 ; 丿　し　　　　　　　(___＊__　）
　　∪　　　　　　　　　　　∪　 ; 丿

　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／

他人に迷惑をかけるのはイカンな、ハス（ｒｙ

ツチノコって何？

イ寺ってへろしま県のひとだよねえ。
昔天文誌にも出てたけっこうその道じゃ有名な人なんじゃないんですかあ。

2chでは有名だよ！

★ 星見用・双眼鏡ランキング １位

Ａ・据え付け中大型部門（３０万円以下） ミヤウチ １００ｉＢ（５７００ｇ）
Ｂ・一般手持ち部門（１０万円以下） ニコン ８ｘ３２ＳＥ（６３０ｇ）
Ｃ・割安手持ち部門（３万円以下） ビクセン ８ｘ３２フォレスタ（４６５ｇ）

評価基準 ＝ 中心星像・周辺収差・コントラスト・重量サイズ etc


とりあえず

○ 口径別の使用感・星見編

３ｃｍ・・・軽量コンパクトで使いやすい ○
５ｃｍ・・・やや重量で使いにくい △
７ｃｍ・・・重量で使いにくい ×
１０ｃｍ対空・・・三脚使用で使いやすい ○
１５ｃｍ対空・・・移動に苦労するが、見え味はさすがにド迫力！○

ビクセンって、何でフローライト止めちゃったんだろ？

>>527
カタログか何かだと、アスコットＺＥが天体向けみたいなこと書いてあったけど、
フォレスタのほうがいいのかな・・？

ちょうど最近母親が、手軽に星を見るのに双眼鏡がほしいと言っていたから、
何か買ってあげようかと思っていたもので・・

>>530

小さくて軽い双眼鏡が良いですよ（３ｃｍ前後）

星見に飽きても、旅行やドライブ、観劇などに使えます。
良い品なら、長い間使えると思われます。
ビクセン ８ｘ３２フォレスタ（４６５ｇ） は、
価格的にも性能的にも、高級品のカテゴリーに入りますね

軽量コンパクトな双眼鏡で気になるのは、
笠井で売っているこれ。

ＳＵＰＥＲ−ＶＩＥＷ４×２２ＥＷ／１７度
http://www.kasai-trading.jp/superview4x22.htm

もっている人いませんか。

なんだ？この不自然なレスの流れは・・・？
某コテハンの名前が出たとたんこれだよ（w

ここの >>527 は、以下の誤爆だったみたいだ。

【双眼鏡】双眼鏡総合スレッド part9【Binoculars】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1102651846/756

侍は、冬はネットアラシ、夏は星祭りアラシがライフワーク

>529

相手に使うガラスが有害物質含有だから。
フローライト自体がなくなったわけではない。

はず。

儲からないからだよ。
クルツでなければ設計できないというものでもないだろう。

ミードの新しい大口径RCについて情報求む。

他人に迷惑ばかりかける、何のために生きてるの
マジ邪魔、新打法がいいよ。ハス（ｒｙ

↑藻前が邪魔
氏ね!! ヘタレ厨房

↑蓮見体差？

>>539
いつまでも目障りきわまりない。
負け犬め。

こんクソがっ！

↑
ﾜﾛﾀﾖ

>>542
ホント、まったくしつこい負け犬だぜ。
ねぇ、勝ち犬様。

同じ犬なら吠えなきゃ損ソン

じゃなくてそろそろ終わりにしていただきたいなと・・・

（゜Д゜）こんクソがっ！

ここにも素人・初心者トピの住人発見(w

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

ここにもト○ー２の腰巾着発見（w

ｺﾝｸｿｶﾞｯ（゜Д゜）ヽ、ﾍﾟｯﾍﾟｯ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

イ、寺とうとう逝ったのか、せいせいするぜ（禿げ藁）

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>553
ソースは？

>>553

ｺﾝ（◎Д◎）ﾍﾀﾚｶﾞｯ

この金魚のフンが

ｺﾝｳﾝｺｶﾞｯ（*゜Д゜*）ﾋｯｸ｡｡｡

ついに、うちにもスピちゃんが来ましたー(^o^)ﾉ
もー白くてねー(*^.^*)
ふわふわでねー(*^.^*)
ちっちゃくてねー(*^.^*)
いきなり家族全員でなでまくりですよ(*^.^*)
びっくりしたでしょーなー(^_^;)

あ、名前はまだ決まっていません(^_^;)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾ みてごらん>>559を　あれが春厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
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鈍ら刀以前に本人がヘタレ過ぎ。こん糞がっ！

吉田氏のﾐｭｰﾛﾝ300は、どうなってしまったんだ！！

オーディオに金使い過ぎて、首も回りません！！！
おれもやってたから、気持ちは分かるけどなｗ

ｵｰﾃﾞｵ廃人になっているのか。

音楽は生演奏以外は糞。
天文趣味で写真集だけを見ているようなもの。

生演奏って、セパレーション良くないんだよねｗ

俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、
俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、
俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、
俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、
俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、
俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、
俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、俺のイプ１８０が一番、
でも吉田さんどこいっちゃたんですか、早くこの刷れ消化して下さいよ。

>>567
呼ぶな。
せっかく来なくなったのに。

おーいヨッチャン早く出ておいでー
いじめないから。

ミードのDS-2114ATSって５点くらい？

最近はどうも会話を欲するようになり、他の掲示板に専念しております。(笑）
また、相変わらず鏡筒は買いつづけているのですが変な知恵が付いたものですから評価が多様になりこちらにずばりと書き込めなくなってきました。
ZEN250とASTRO-PHYSICS 160EDFがもっかの新人で,周りの鏡筒にこずかれています。評価をするにも大きい鏡筒は空を選び難儀です。
こちらの2chを縁で会話するようになった方達ばかりで横浜で細々とやっております。興味のある方はいらしてください。

>>571
なんだ、元気でやってるんだ。
どちらも漏れには縁のなさそうな鏡筒だな。

魚篭の新EDは、もう覗いてみましたか？
もし覗いたのなら、旧EDと比べてどんな「見栄味」か、インプレおながいします。

おかしな日本語で会話する人たちも大変だ（w

今なら、月の表面に人が立ってるのって・・・
★高性能望遠鏡で確認出来たりするんですか？
　
良ければ・・・教えて貰えますか・？　　▼
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116461801/l50

↑　マルチ氏ね

マルチとはいえ確かに興味はあるな。
ハッブルの分解能だったら可能なのか？

吉田さん、
ASTRO-PHYSICS 160EDFのインプレと得点もお願いします。
また、購入資金は、どうやって工面しているのでしょうか？

もう一本って双眼にするんですか？

>>572
EDfシリーズはまだ見たことがありません。
ED100Sｆは将来10cmバトルに参加させるつもりでいます。

>>577
ASTRO-PHYSICS 160EDFの評価は155EDFとの比較で行います。
最近は天気が安定しないので残念です。
本当の楽しみはTOA-150が来てからでしょう。（8月？）

購入資金は私はサラリーマンではありませんから働くだけ入ってきます。
みなさんより３倍働いているだけです。

>>578
はいそのつもりです。
実は焦点距離が1000mm以下が理想なのですが、口径が1ｃｍでも大きなのはそれなりに楽しみです。
25倍ぐらいが好きなのでFS-102ツインで十分なのですが、TOA-130ツインを見せ付けられて再燃しています。（笑）

ビクセンのR150S-SXWは、何点？

>>582
残念ながらR150は手元にありません。
R130からR200へと飛んでしまいましたね。
R150はF5でしょうか？
15cmもあれば結構楽しめますから機会があれば覗いてみます。

以前１５ｃｍランキングでＡＳＴＯＲＯＳＩＢ-２５０RCみかけまし
たが、インプレなど知りたくて探しましたが当たりません気に
なります。
あまり興味はありませんが、タカハシＢＲＣ-２５０ランキング
では見かけません、なぜ（単純にみえないからかな）。
やはりＴＯＡ-１３０などの屈折ほうが稼働率も高くお買い得
なのでしょうか？
よろしければ、ご教授頂けますでしょうか。

>>581
架台は、どうする予定ですか？

>>584
ASTOROSIB-250Rを購入する方は写真用と考えて購入する方がほとんどでしょうし中央遮蔽率は40パーセントですから私のような眼視での評価など書く方は少ないでしょう。
私の興味は他の反射に対してリッチークレティアンがどのような見え方がするのかが興味でした。
まず、素性の良さを感じます。別な言い方をすれ視界すべてにピントが合っていて、ひずみなどが感じられません。なるべく低倍率でみようとしますが、接眼部の制約で、80倍ぐらいが限界でしたが、屈折のような安定した見え方がする鏡筒です。
中心部はミューロンやマクストフの方が良いのですが,私はとても気にっている鏡筒です。
一時中央遮蔽率を少なくしたF10タイプを発売すると聞いて期待はしていたのですが発売はどうなったのでしょう。
TOA-130との比べとは極端ですが、惑星以外に球状星雲などを見るのが好きならば俄然能力を発揮しだします。
惑星は良く見えるTOA-130とほぼ同じくらいの見え味でしたが,口径が大きい分,シーイングの影響が大きく、稼働率から言えばTOA-130の方が部があるのは仕方がありません。

>>585
タカハシのTG-L型経緯台を２つ利用して架台をつくるつもりです。

TG-Lを2つ並べて、水平軸を固定し、鏡筒の平行は鏡筒バンド同士を直結するわけですね？
とすると、平行軸部を自作すれば、かなり軽量で強度も得られる架台になりますね。なるほど、そんな手があったんか。。。
目巾調整をどうするかにもよりますが、工作量は少し多くなり大変そうですね。（想像ですが）
あのサイズの鏡筒を2本載せる経緯台って、実在しませんからね・・・。
EMSは完成まで数ヶ月要しますので、図面ができたら相談を開始したほうがイイかもしれません。
いろいろ親切にアドバイスも頂けますし。
完成とても楽しみにしています。構想の変更等があったらレスしてくださいね！
それにしてもTOA150双眼が霞むような機材だｗ

178 ：名無しＳＵＮ：2005/05/25(水) 22:51:22 ID:ioABqh7F
板違いの気がせんでもないが
吉田氏１人での諸々の望遠鏡の評価はひとつの選定資料になるな
車と一緒で望遠鏡の評価は千差万別だからな。
計測資料ではなく実視の感想を述べてあるのも良い。
あと何人かの吉田氏がでてくるといいんだが

ほい、こんなのがあってぞ。

179 ：名無しＳＵＮ：2005/05/26(木) 10:22:44 ID:5SgBHYPy
たくさん湧いてたじゃないか（ｗ


180 ：BBC ◆/HPq4mSsdY ：2005/05/26(木) 23:22:05 ID:x7KdDXmX
湧いたやつらは本物じゃねえだろうが。

続きじゃ！

吉田さん
某掲示板で、述べられていたツアイスのA4,A6,A16は、他のアイピース（XO5mm、ラジアン、ナグラーズーム3-6mm,TMB,笠井HCオルソ）と較べて惑星の模様が良く見えるのでしょうか？
是非教えてください。

大変貴重な意見有難うございます。
極端だから（もちろんリッチークレティアンと言うことも含め）興味がありました。
吉田さんが評価点出していると眼視用とついつい思ってしまう所はありますね。
内気流のおさまりは同口径とくらべていいほうですか？

＞中央遮断率を少なくしたＦ１０タイプ

それはすごく楽しみです。それを気長に待ちましょうか。ｗ

>>591
現在手に入れられるアイピースの中で中心の解像度だけで言えば、
PENTAX　XO
TMB Super Monocentric
の２つが双璧です。
TMBの方が模様が濃く感じますがこの2つは違う見え味を楽しませてくれます。
すでに販売していませんがZEISS　Aシリーズはこの2つとほぼ同様な解像度にプラスして２つを凌駕する滑らかさを持っています。
ラジアンは目のコンデションに影響がされにくくて長時間の使用や初心者にも扱えます。
また、視野が広くて高倍率が楽に扱えるのと焦点距離がたくさんそろっているので鏡筒比べに欠かせません。
ナグラーズームはその日のシーイングに合わせた最適な倍率を選択をする事ができます。
焦点距離が短い鏡筒に強い印象です。
笠井HCオルソはトップ3にちょっと落ちるだけで価格は半分以下です。

>>592
中央遮断率が大きくてもワンランク上の口径にすることにより、カバーする事ができる事を教えてくれた鏡筒でもありました。
中央遮断率30％以下で一眼レフ35mm用がでてくれば最高です。

ID:7aDMDntj

この鏡筒持たれている方とか色々工夫されているみたいですが。
パーツが出たり、解消されるとろがあったり（もう少し低倍率が）、
うわさのＦ１０タイプが発表されたりしますと購入筆頭だと思っています。
それにしても良い鏡筒ではないかと思い調べたのですが、意外に情報が
少なく、お話を聞けて良かったです

吉田さんの口径ｃｍ×20以上の高倍率に対する考えは？
と高倍率時の並の望遠鏡と高精度と言われている望遠鏡の見え方の差は？

ID:/y3437ta

＞593
吉田さん、高性能アイピースの情報を有り難うございます。ツアイスのAシリーズは、高解像度＋滑らかさを持っているとのこと、いつかこれらを使用して惑星や二重星を見てみたいものです。

吉田に対する私信スレと化しているな。

功罪はともかくそれだけ認知されてるからだろう。
なによりもメーカーの手先じゃないのが良い。

つかこれだけの望遠鏡について質問できる場所はないんじゃない
一方通行じゃないのも良い。

吉田さんへ。
NP-127の評価はいかがですか（個人的に次の目標鏡筒なので）。
ペッツバールなので温度順応に時間を要するでしょうか？

これがランキングに入るのはいつ頃になるのでしょうか？
http://www.uploda.org/file/uporg111964.jpg

(´･ω･`) ＜小口径は却下しまつ

>>601
それをこのスレでやる意味は？

他の掲示板からの話題をわざわざ持ち込んで
アイピースの見え方を訊ねるのは、スレ違いもいいとこだろ。

ここは、２ｃｈ

>>605
はぁ？
言ってる意味わからんなあ？アイピース？なにそれｗ

猫さんのところに受注生産の魚篭15センチＥＤが出てるけど、これはどう？

>受注生産の魚篭15センチＥＤ
そんな製品ある（あった）の？
試作品レベルの15cmEDがあったのは知ってるけど。

２枚玉でＦ値は９、高倍率はどうかな
ＧＰＤしか持っていないので、詳しい話は聞かなかった。
ＴＥＬしてみたら？ＴＯＡ１５０の３分の１位のお値段だったよ

＞２枚玉でＦ値は９
それなら、例の試作機のうちの1つかな。

＞ＴＯＡ１５０の３分の１位のお値段だったよ
40万位かな？
ちなみに、AD-VIXが新品を50万で売ったとき、売れるまで相当時間がかかったよ。

93年くらいにアトラクス仕様でカタログモデルだったはず。>ED15cm F9

猫さん見れねぇ

カタログモデルは、13cmだけで、15cmは無かったはず。

あー資料出てきた。確かに正規品で13cmF9がある。15cmは不明（たぶんない）。

『アトラクスED130S』 一式798000円　鏡筒のみ268000円。（1994年）

>>611
もう少し安いよ
>>613
Webにはでていないよ。猫さん家に直接行ってみよう
今、火災の５０センチ（猫さん私物）が店の真ん中でどどーんと
鎮座していて、すごい迫力

ＥＤ１５０Ｓ、６１２さんの言われるように１５年ほど前に
製品として販売。広告にもに出ていて、５年ほど前に在庫部品を使って
数本製作販売していた。数年前にも大型接眼部を付けた鏡筒が
売りに出されていました。

私。ＦＳ１５２所有ですが友人のＥＤ１５０Ｓの方が良く見える事が多いです。
ペンタ１５０ＳＤや、ＴＯＡ１３０よりは確実に良く見える事が多かったですね。
すべての鏡筒がそうなのかは分かりませんが、見た事のあるＥＤ１５０Ｓは
シャープさではＳＤＦ１５５やＦＳ１５２より上に感じます。
色収差ではＳＤＦ１５５、コントラストではＦＳ１５２、
シャープさではＥＤ１５０Ｓという感じ、良い鏡筒ですね。

おいおい、イ寺所有の粗大ごみﾆｺｿにがつんといったれ。










お前とﾆｺｿは、社会のごみ。」

＞製品として販売。広告にもに出ていて、
そんな広告は見たこと無いけど…

えーと、所有ではないので号数などは分かりませんが
佐治天文台においてあった古い天ガに有りました。
もしかしたら「近日発売」的な広告だったのかもしれません。
ご容赦。

ＥＤ１３０Ｓは見えない望遠鏡だった。
ＥＤ１５０Ｓと何が違うのだろう。

ビクの13センチはＥＤとホトロン。
15センチはＥＤのＦ9だったね。
一度見た事あるけどシャープで良く見えたよ＞15センチ

ビクセンの15cmEDf9は、カタログモデルにはならず限定販売だったのですか？

数年前のとある星祭りで覗き比べた木星は
Starsplitter40cm？＞＞＞ミュー論30ｃｍ＞15cmApo＞NP101　でした。

ミュー論30ｃｍのオーナーが今日はシーイング悪くて大口径には辛い。
と言っていた通り、確かにミュー論の像は悪シーイングのためか
暫らく覗いていたがずーっとすっきりしないままだった。
しかし、さらに大口径でシーイングの影響を受けるであろうスタスプは
ずーとすっきりした像で、瞬間的にはものすごく良く見えていた。

ミュー論オーナー曰く「あれは別格だから比較しないでくれ。」とのこと。

Starsplitter（40cmクラス）はいったい何点？　

発売予定としてカタログにのっていたのは見たことがある。しかし結局は正式に発売されることは無かったと思う。
何年か前、ビクセンの倉庫に何本か残っていたとかいうのが協栄の特売広告にのっていた。

>>625は>>623へのレスだ。

ビクセンで２０万円以上だす150ミリは、買いですか？
ミードと迷っています・・・

>>624
スタスプ37センチでウジャウジャの木星を見せてもらたことがある。
吉田氏によればFS102が62点でFS152が88点でミューロン300が101点。
これからすると、スタスプの40センチなら150点位かなあ。

>>628
鏡による

>629
評判のStarsplitterにもハズレはありでつか。

ディスカバリーでもウジャウジャ見えたぞ。

Ninjaでもウジャウジャ見えたよ。

昨夜、夢で信じられないような星空を見た。
天の川はもちろん、星雲星団が肉眼で余裕で確認できる。
Ｍ３１とか北アメリカとか２重星団が写真のように綺麗だった。
家族を呼びに逝っている間に、元の空に戻った。

>>633
あんた宇宙人に拉致されたんだよ。

気をつけなよ。

ドブ厨が何やら言いたそうだが、
ドブで惑星が良く見えることなんてめったに無い。
本当に惑星を良く見たかったら、
迷わず像の安定した屈折のそれも最高級の15ｃｍ級アポだろう。

ペラペラのグニャグニャミラーだからな。
でも口径の暴力性は天下一品だな。

↑
まあ所有した事ない奴は皆こう思うだろな。
漏れも１５EDアポ持ってたが、確かに模様は濃く見えてそれなりに満足していたが、
ドブ見せてもらって売りはらったよ。
あのうじゃうじゃはドブでしか見えないね。
惑星が良く見える日は少ないと言ってるが、それはずーっと見てないからだよ。
オーナーになって独占してこそ、悪い日にも一瞬の好シーイングで見えるうじゃうじゃは
至福の瞬間だね。
安定を良く見えると勘違いしているAPO厨は哀れだよ。

>>635
はぁ？良質な惑星写真はニュートン式が多いように
大きな口径のニュートンが良い。屈折は色収差が難。

ﾆｺﾝが一番。

>637
ドブ厨は脳内RegiStaxが得意なんでつね。

>>637うそだーい！おめえほんとはドブ持ってねえだろｗ

公共天文台の４０ｃｍ〜８０ｃｍで見てもうじゃうじゃは見えねえぞ
まして精度悪そうな短焦点のペラペラミラーじゃな。

まあそう思ってればいいよ。
井の中の蛙で楽しめや。
漏れは明るい土星と、うじゃうじゃ木星を星雲星団流しの合間に楽しむよ。
君は２本の濃い模様を飽きるまで楽しめよｗ

おまいら巣に帰れよ！

★望遠鏡超高倍率の世界パート３★
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1116702946/l50

>>641

お前もかわいそうな奴だな。
ドーム内は人なんかの体温や空気の流れが乱れやすいので
良く見えないのが当たり前だよ。
しかも短時間の観望じゃ無理だな。
ドブは移動観測ができるから、小高い山の上に行けば
ドーム内や地上より条件がいいの。
ぺらぺらミラーはクールーター社の時代の話。
しかも、セルの９点支持１８点支持があればぺらぺらでも
問題なし。
一度、５分くらい見せてもらえ。
ここであれこれ言っても理解できん奴のようだからなｗ

イクラなんでもZeissやAPの15cmAPOが惑星観望で
そこいらのドブに負けるとは思えないが。

そうそう。
薄いって言ったって、厚さ５０ｍｍ超えてる４０ｃｍ超のミラーを真近に見たり持ったり
してみれば、決してぺらぺらなんていう言葉は出てこないと思うけどね。
４５ｃｍ使ってるがミラー洗うのに運ぶのも重いぞ〜。

>>645
んなことないよ。
４５ｃｍドブのほうがずっと細かいところまで見えるよ。

>>647
では、その良く見える45cmドブをランキングするとしたら何点？

参照
>吉田氏によればFS102が62点でFS152が88点でミューロン300が101点。

口径の暴君ですね！１５センチには越えられない口径の壁があると言うことでつね！

吉田に聞けよw

>650
吉田君の評価も聞きたいが、
ドブをいつも見ているオーナーが周りのいろんな鏡筒と比べて
ドブをどう評価しているのかが気になる。
それに、45cmドブのことを吉田君に聞いても専門外だしょう。

吉田基準の主観点数を他人がつけられるわけないだろ

吉田君一人の評価をアリガタクお伺いするためのスレでもないでしょう。
吉田基準をタタキ台にしていろんな鏡筒について話し合うのが良いのでは。

>>652
そりゃそうだ。あはは。

ＡＰの１５５ｍｍＡＰＯ良く見るが土星、木星は２０ｃｍニュートンにすら勝てない。
４５ｃｍドブだと相手が違うと思うがｗ

吉田基準が主観的で問題アリアリなのは認めたうえで
無理やりにでも吉田スケールに当てはめるとすると
その良く見える45cmドブはだいったい何点位とお考えで。

良くできた20cmニュートンが、45cmドブに劣るか否かが、そもそも
自明ではないよ。

15cmアポとドブって、方向性が違うと思うけど。
だから、両方とも買うとか、自分の目的に照らしていずれか一方を買う
というのならわかるけど、15cmアポをドブに置き換えたってのは、
ちょっとわからないなぁ。
まあ、人の好みだからほっとけって言われたら、それまでだけど（ｗ

しかし、15cmEDって何だろう？まさかミードのやつじゃないよね？

>>657
ドブ派を擁護するわけではないですが
ドブも純粋にニュートンなわけで、高精度なモノもあるとのことですから
「良くできた20cmニュートンが、良くできた45cmニュートンに劣るか否か」
と訊くべきでしょう。
そしたら45cmの方が良いだろと考えるのが普通と思いますが、、

そもそも、その45cmドブが、良くできた45cmニュートンか否かが明らかでないのだけど。
（>良くできた20cmニュートンが、45cmドブに劣るか否か＜これを「45cmドブ」
じゃなくて、「その45cmドブ」って書いた方が良かったかな？）

それと、
>そしたら45cmの方が良いだろと考えるのが普通と思いますが、、
そうとも限らないですよ。

>そうとも限らないですよ。
大きくなるといろいろ大変と言うことでしょうか。

良くできた20cmニュートンでも、条件が良ければ45cmドブには勝てない。
たとえ惑星用に特注で作っても。
15cm程度のアポでは話にもならないです。

口径には超えられない壁がある

＞口径には超えられない壁がある
ちゃんと作ってあれば、ね。

ついでに公共の大口径を見て良く見えないと思っている人も多いと思うが、
あれが大口径反射の実カと思うのは大きな間違い。
あの環境下では良く見えるほうが不思議。
ミタカ1mを何度も見たことがあるが、口径なりに良く見えた事はないｗ

＞ちゃんと作ってあれば、ね。

惑星用に特注で20cmニュートンを作っても良く出来た15cmアポほどはいらないよ。
1/10ラムダの波面精度(保障付)で作っても60〜70万くらいじゃないかな？

>>656
吉田採点は吉田が勝手に吉田だけでやっているから意味がある（多少は）。
何の基準もないまま、これに田中尺度だの鈴木尺度だのねじこんだら、
それこそグチャグチャだろうが。

>>666
元々ムチャクチャな評価基準なんだから
多少グチャグチャにしたところで何も問題ないだろうが。
話のネタに使ってやるだけ吉田君もおお喜びだろう。

>話のネタに使ってやるだけ吉田君もおお喜びだろう
話題にするなよ。吉田が来ちゃうよ。

おらおら！ageてやんぞ！IDさらしてみろｗｸｽﾞｶﾞｷ

>>666
吉田尺度もなあ、けっこう他の香具師の意見に影響されているけどね。

銀次３００で木星モクモク見えました。
AP155EDFより高得点もらっていいでつか。

>>602さんへ
NP-127の御質問ですが,まだ私の鏡筒は手元にきていませんので最終的な評価はまだしていません。
現在までに友人の鏡筒を見ての感想を書かさせて頂きます。
まず,サイズですが10cmアポの中はいっても違和感のないとてもコンパクトなサイズです。
NP101と同じケースに(天頂ミラーははずします）入ってしまうのですから恐れ入ります。
温度順応も楽な方で30分もあればよく見えていました。
127mmとしての見え味ですが、まだ数回TOA-130を相手に比べていますが、サイズからもきているのかTOA-130を越える事はないでしょう。
FS-128よりは色消しは良さそうなので、ほぼ同じ能力と見ています。
サイズからくるイメージよりははるかに良く見えますのでベランダ観測や手軽に観望会に持ち込むには良いのではないでしょうか。
値段は高いですが、満足度は高そうです。

このところNP127の出荷かなり順調と聴いてますが本当にまだきてないの？

一度来たんだけれど金欠で後ろにまわしていただいたので遅くなっています。(笑）

吉田さん、イプ１８０は何点でしょうか。

吉田さん
AP160EDFの詳細なインプレをお願いします。
また、ZEN250やツアイス180メニスカスと笠井のアルターやペルセウスとの違いも教えてください。
どちらが買い得ですか？

ミードの178EDを手に入れたのですが、ドローチューブの遊びが大きくて大変です。
こんなもんなんでしょうか？ピントが合えば、LVW5での見え味はゾクゾクするほど
何ですが、なかなか合焦せずイライラです。ミードの屈折御使用の方、ボーグの
ヘリコイドなんかかませてしのいでいるのでしょうか？
レス違いかもですが、情報いただければ幸いです。

架台は？
もしかして双眼？

アポは惑星の模様が濃い濃いと力説する人がいますが、
それは単に口径不足でMTFの高域が延びていない（＝低域が持ち上がる）だけなんじゃありませんか。
『カメラは絞りを絞ったほうがコントラストが上がるんだよ！』と自慢げに話すカメラ房みたく。

だけじゃないよ。

濃いということは逆に言えばそれ以外の形式が薄いということだと思うのですが、
その理屈はわかっているのですか？

ところで15cmアポと20cm反射を比較すれば低域のMTFは15cmアポの方が延びるのは当然と考えて良いですよね。
一方20cm反射の方が高域のMTFは延びてますよね。
これを眺めれば低域のMTFの高い15cmアポの方を多くの人が「コントラストが高い」と思うでしょうね。
一般に分解能が高いことと、一見したコントラストの高さが相反するということは
このｽﾚ的には了解事項と考えてよろしいでしょうか。

＞一般に分解能が高いことと、一見したコントラストの高さが相反するということは
＞このｽﾚ的には了解事項と考えてよろしいでしょうか。
そう思います。

分解能いうなら口径揃えろよw

>>684
逆、逆。
上のほうで15cmｱﾎﾟと20cmｵｰﾊﾞｰの反射で、どっちが木星の模様が良く見えるかって
論争があったので、ｱﾎﾟ15cmが言ってる「コントラスト良く見える」というのが、
単に口径が小さいからMTFの低域のコントラストが高いことを言ってるのでは
ないのかなあと思いまして。

ですので、同じ15cmの反射と比較すれば、どんなもんかと。
ただし反射は中央遮蔽のために、MTFで低域が下がっている可能性があり、
これがコントラストが悪いと言われる理由かな、とも考えています。

まともな望遠鏡でフルに性能発揮できる条件なら、分解能は
口径次第でしょ。いうまでもなく。。。。。

Apo屈折は小口径で絶対性能低い割に値段だけは立派。
もっと性能なりの低価格なら惑わされずに正当な評価を与えられて
煽られる事もないだろうに。

また陰謀説の人が来たのかな？

でもこすぱふぉ悪杉ってのは道灌だなぁ。
30cmニュートンなら小遣い貯めれば買える気がするけど、
10cmアポは一生買えない気がしーするー。

我が家にタカハシTOA-150がやってきました。
箱から出したTOA-150に圧倒されています。
横にいるASTRO-PHYSICS160EDFがTOA-150を睨みつけています。
この2つの鏡筒が今後どのような惑星を見せてくれるのか楽しみです。

ageとけや

吉田氏は、星祭りに来て欲しいが、イ寺は来るな。

今、>>692がいいことを言った！！

個人攻撃はよくない。
酔っ払って他人の望遠鏡に絡む奴は来るなと言えばよろしい。

TOA-150のテスト結果は驚きの一言でした。
焦点内外像、ロンキーテスト、ナルテストをすべてのテストで15cmの大口径でありながら、ほぼ完璧な結果でした。
この鏡筒でみる恒星は星が点である、あたりまえでありながら普通の鏡筒では見る事ができない恒星像を見せてくれます。
ZEISS神話を超えるTOA神話が誕生した瞬間でした。
13cmの時も驚きでしたが、15cmと2cmも口径をアップしてF7.3とF値を下げて来た不安などは吹っ飛んでしまった結果です。
15cm屈折は天文台でも多用されているクラスです。
この口径で作ることが出来た事に意義があります。
世界の頂点に立った瞬間でした。

そういう話をする時はage で

age

agee

それに比べてＮＰ１２８？は不良品。
見え方は多分中国製のアクロ以下。
ＴＶＪはどうしてこんなオモチャ同然の望遠鏡を出荷したのか不思議だ。

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　 パカ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　700番目ｹﾞｯﾁｭ！
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

ageee

アルコール中毒は星祭りに来るな。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

ミードのRCXシリーズのランキングってどれくらいっすか？

>>699
そうなの？
前にＴＶＪで聞いた時はＴＯＡ130を遥かに越える性能と言うてたが。

何々、ＮＰ１２７はＴＯＡ１３０を遥かに超える性能だと。
買いだ！

値段的に、性能で遙かに超えてくれないと、売れないでしょ（ｗ

笠井は出荷検査をやっているということだが、
ＴＶＪは出荷検査はしていないみたいですね。
本国から送られた物をそのまま転送しているのかな。
せめてNP127のように高価なものは出荷検査位はお願いしたいですね。

なんなる弱小輸入代理店ですからね。
ミックより遙かに小さいです。そして全員高卒です。

欝病患者は、星祭りに来るな。

>>708
笠井は個人経営だからねぇ。規模が違うし。

ところでどのつら下げて、寺イは星祭りに行くのかな。いい加減おとなしくしてろよ。

そんなことより、暫定のランキングを！
天気悪いんですか〜

漏れの中では・・・

　　　　NO1 Nikon8cm屈折赤道儀
NO2 TS式80mm屈折赤道儀
NO3 GOTO80mm屈折赤道儀

なんでつが・・・。今年は西暦何年でつか？

TOA-150の見え味は今後ゆっくりと他の鏡筒と比べて書かさせて頂きますが、今日は重さに付いて一言。
色々の鏡筒がある中で重くても許してしまうというか重さに見え味とダブってしまう感覚があります。重くて見えないと落胆も倍増するのですが、良く見えると、この重さが生きているんだ！と思ってしまう。
逆で、見えなくても軽いとそれも許してしまう。
自分でもバカだと思う感覚です。（笑）
望遠鏡ランキングなんてそんなもんです。

TOA-150のバランス用のバンドはハンドルが付いていてこれをもって運ぶことができます。
ですから重さのわりに取扱が楽です。
このバンドをはずすとバンドが鏡筒のつなぎ目に当たってしまうの残念です。

７１４くだらねぇ事書いてねぇで、最新屈折でも買えやボケ。

アストロフィジックス１６０もいしょに早く聞かせて☆ー！

>自分でもバカだと思う感覚です。（笑）
>望遠鏡ランキングなんてそんなもんです。

そういう主観に過ぎないという批判は、最初の最初からさんざんあったと
思うのですが。今頃お気づきになったのでしょうか？他人の書き込みが
読めないのは相変わらずのようで。

吉田氏に質問です。
ランキングにてALTER-7（73点）とありますが
ALTER-7Ｐだと何点になりますか？
（以前ALTER-7Ｐで観望された事があるような書き込みがあったと思います）
ALTER-7Ｐに興味があるので是非参考の為、
点数を付けてもらえないでしょうか。

>>719
おいおい、吉田氏を馬鹿にするなよ。
彼は2chで鏡筒を悪く書いて販売店に無償交換せざるをえない状況に追い込む策士だぞ。
しかも機種単独のマンセースレを立てて煽った上で、
交換鏡筒を手に入れたらそれっきりだし。
色々と頭つかってんだよ。

誤字脱字は相手を油断させる演技かもしれない。。。

Vacaな上得意客だと思わせておいてか。

>>720さん
MN-61と同等かちょっと下と見ていますが74点でしょうか。
3回ほどしか比べた事がないのと、自宅ではないのでその鏡筒が
どの程度調整されたものかわからないので暫定点数です。
マクストフの特徴はスパイダーが無い事による自然な見え味と色が濃い目で
階調豊かな惑星を見れる事です。
この鏡筒をよしと見ない方の多くは「カチ」としない惑星像が嫌だと思っているようです。

追加で温度順応の悪さは特徴であまり大きな口径には向かないようです。
口径のわりに重さが重くなるのも気になります。

ALTER-7の18cmというのは上記の弱点が目だなたい口径だと思います。

目だなたい口径ﾃﾗﾜﾛｽ

>>724
返答ありがとう。
「Ｐが付いて惑星用に特化してるとはいえ、ずば抜けて良いと言うわけではない。」
くらいの感じなのでしょうね。

笠井のマク内で考えるなら
像のシャープさ（マクニュー）をとるかコンパクト性（マクカセ）をとるか
って所ですね。

あとMN-61に比べ”「カチ」としない惑星像”と言うのがどれ程の差があるのか
気になるところです。
その差を文字で表現するのは難しいとは思いますが、
吉田氏に限らず上記鏡筒で観望経験ある方お願いします。

>>727
僕もＭＮ−６１とＡＬＴＥＲ−７持つてるけど吉田氏と同じ印象。
マクカセは確かにＭＮに比べると多少ソフトな印象。
ソフトと言うても甘いという意味ではないので確かに言葉で表現するのは
難しいです。ＡＬＴＥＲ−７のが有利なのは球状と系外位。
それ以外はＭＮのが良いでつ。

>>728
レスありがとう。
気持ちがＭＮ−６１にカナリ傾いてきました。
がんばって金貯めます。

ＮＥＲＯ-200が、どれ位の見え方なのかも興味ありあり。
吉田氏にはＡＬＴＥＲ-Ａ607と共にレポートきぼん。

＞727
MN-61は在庫限りで販売終了だから急いだ方がいいよ。

　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　カサイのクマたんがいるような気がする
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　　見られてる気がする
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||　●　　　●|∧＿∧
　　||　　　( _●_)(n´･ω･n)　クマたん今休みで居ないのに迫っている気がする
　　||､　　　|∪| |（ 　 　 .）
　　 ￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'

どなたか　温度順応のはやい望遠鏡をおしえてください。

＞733

肉眼望遠鏡

重力レンズ望遠鏡

シャア専用望遠鏡

どなたか　温度順応のはやい望遠鏡をおしえてください。
週末でも　温度順応を待ってる間に疲れで寝てしまいそうです。
やっぱり　レンズ枚数の少ない屈折でせうか？

>>737
小口径の屈折でしょう。これからFS78をベランダに出して15分ほど火星を見たら寝ます。

>>737
ミニボーグがいいんでねーか？

連夜の高シーイングで、TAKAHASHI TOA-150の高倍率テストを行いました。
高倍率だけのことで言えばTOA-150はXO2.5+タカハシ2倍バローで1.25mm（880倍）までいけると判りました。実用で2mm（550倍）は余裕です。
これは15cmとしては異様な好成績で見ている私も信じられない成績です。
高倍率ではミューロン250より解像度は落ちますが、火星の模様はミューロン250より見やすかったのが印象的でした。

AP 160EDFはTOA-150の影に隠れそうですが、1cmの口径は大きいことを教えてくれます。
500倍超えはTOA-150について行けませでしたが、
普段使用している400倍以下ではTOA-150より高解像度の印象です。
焦点内外像はTOA-150がまったく色が付かないので、比べると目立ってしまいますが、
いままでの15cmにくらべれば色付けは少なく眼視においては問題ならないレベルです。
160EDFの最大特徴は軽さと明るさで、EM200にも搭載できる重量で、明かるさは20cmカセグレンより明るい印象です。

age

>736
昔ミザールで出していた12cm（λ/20)のワインレッド鏡筒が
シャア専用を連想させてくれました。

てれぶーのルネッサンスとかcoronadoの太陽望遠鏡はクワトロ専用ですか？

そいえば、どこかでＴＯＡ130は2クラス上の反射より良く見えると
聞いたがＴＯＡ130＞ＭＴ200って事？

>>745
>>2に
ミューロン250(92点)
MT-200(90点）
ALTER-7N（88点）
C11（85点）

TOA-130F(85点）←

ミューロン210（77点）
ミューロン180（75点）
MN-61（75点）
ALTER-7（73点）
CN212（72点）
C8(70点）

とあるよ。（惑星眼視に限る吉田氏の個人見解と言う条件で）

反射にも色々なタイプがあるし、精度の良い物、良くない物もある。
「ＴＯＡ130は2クラス上の反射より良く見える」と言う説は
全てに当てはまる訳ではないんじゃないかな。

因みに↑のランキングではＴＯＡ130ＦとＭＴ200の差は５点、
逆にＴＯＡ130Ｆより５点下はＣ８。
Ｃ８とＴＯＡ130Ｆの差と同じくらいＴＯＡ130ＦとＭＴ200の間にある。

どこをどう計算すると15点になるんだ？

↑15点じゃなくて5点ね(w

>>748
スマン。
計算違いだね。

"Zeiss望遠鏡の展示室"に栗天氏の言い訳が転載されているが、ソースはどこかな？

http://groups.yahoo.com/group/ap-ug/message/29082
たぶんこれだと思う。

>>751
750氏ではないが、おかげで周辺の記事も読んだ。
ありがトン。
「公称ストレール＝高性能」ではないという趣旨の投稿がありますね。
当然です。

それはそうとTOAはAPを超えたようですね。
タカハシおめでとう。
そういう私はＡＰユーザー・・・

16cmも太平洋の荒波を渡る間に。。。腐っちゃったのでしょうか

前にＡＬＴＥＲ-Ａ607はＳＤＦ-155Ｓと比べてどうか？と
クマたんに聞いたらＳＤＦを超える惑星像は7インチのマクニューじゃないと
ムリと言われた。でもランキングで見るとＳＤＦ＞アルター7Ｎだ・・・

なんだかんだ言っても、吉田氏のレビューを見る限りでは、最終的には
TOA-150は160EDFに勝ててない。
同口径だったなら勝てたのかもしれないが、現実には同口径でないの
だからどうしようもない。その上値段は160EDFが安い（特にアメリカ
では）。

ということで、APの順番待ちの解消は、まだまだ先の話なのかな。

結局今回も大きい方が良く見えると言う当たり前の結論に
落ち着きそうだな。

迷わず大口径ドブ煎っとけ。

リヤカーは要らない。

>>757
??????????

>>758
高性能望遠鏡スレ参照

>>759
「リヤカーと自動車」がどうのこうのってやつ？
全く例えになってないから、ダメじゃん。

ちゃんと喩えになってるじゃん。

単に物が大量に運べれば良い（大口径なら良い）か、そうでないか
ってことでしょ。まあ私だったら、リヤカーとバイクの比較の方が
良いと思うけどね。

ドブの構造じゃ自動導入できないでしょ。私は、そんな不便なのは
いらないよ。

オレも例えになってないと思うな。
まず、より多くのひとがなるほど！と思えないと例えにならない。
更に説明されても、しっくり来ない。
しかも双方の大きさと便利さしか含んでない。

喩えだった

＞双方の大きさと便利さしか含んでない。
その点がまさにポイントであって、それが抽出されてるからいいじゃん。

自動車（バイク）は、あまり目的を考えなくても、多くの場合において
リヤカーより便利。でも高い。使用目的によっては、安いリヤカーに劣る
こともある。

アポは、あまり目的を考えなくても、多くの場合においてドブより便利。
でも高い。使用目的によっては、安いドブに劣ることもある。

多分こういうことでしょ？

リヤカー、ドブ＞木製が多い、手作り可能
自動車、アポ＞金属製、工場生産

いろいろ共通点もあるじゃん（ｗ

>>765
いやぁだから
理屈じゃなくてピンとくるかどうかの問題じゃないかな
俳句なんて五七五の限られた文字数でより多くの人が
あたかも同じ短編映画を見たような感覚にさせる。
喩えってのはそう言う部分が大事なんだと言いたいんじゃない？

>理屈じゃなくてピンとくるかどうかの問題じゃないかな
私はピンときたんだけどなぁ（ｗ

>俳句なんて五七五の限られた文字数でより多くの人が
>あたかも同じ短編映画を見たような感覚にさせる。
俳句だって、分からない人は分からないんだし。

実際、あっちのスレで、しばらくあのネタが続いてたんだから、
他にもピンと来た人もいたんでしょ。

それからさ
アポだって大きけりゃ大きい程いいわけだし、可能であれば大口径にするでしょ。
（２０cm以上でも１０万台とかだったら買うでしょ）
金を積めば出来るかもだけど、でもしたくても出来ないてのが現実でしょ。
じゃバイクはどうなの？出来ることならリヤカーの様な大積載になって欲しいって人いる？

根本的に合ってないと思うよ。

あと感覚的な事だけど、乗り物の積載能力と口径って所がピンとこないかな。

>>768
ソレダ！
何か納得出来ないと思ってたんだが。
高精度高価格鏡とドブの関係になくてはならない本質的なポイントが間違ってるんだよ。
スッキリしたよ。

アポ＞大口径に越したことはない。しかし、それはアポの主な目的ではない。
　　　また大口径のアポするのは現実的に無理。
そもそも、アポを買う人たちは、大口径を必要とする星の見方を求めてるわけ
じゃない（少なくとも第一目的ではない）のだから、横からドブが安くて
大口径で良いよといっても、仕方がない。


バイク＞荷物がたくさん載るに越したことはない。しかし、それはバイクの主な目的ではない。
　　　　また大積載のバイクにするのは現実的に無理。
そもそも、バイクを買う人たちは、大積載を必要とする車両を求めてるわけ
じゃない（少なくとも第一目的ではない）のだから、横からリヤカーが安くて
大積載で良いよといっても、仕方がない。

＞乗り物の積載能力と口径
バイクとリヤカー、共に何か物体を運ぶ点では共通。ただし片方は主に人で、
片方は主に物。
アポとドブ、共に星を見る点では共通。ただし片方は主に惑星で、片方は
主にDSO。

バッチリ（ｗ

>>770
もうやめときなよ。
かなり無理な言い訳になってきてるよ。
ただただ自分の都合のいい様に屁理屈並べてるだけじゃん。

これ以上は話しても無駄みたいだしスレ違いでもあるので
降りるよ。

>>771
オレも。
真面目にレスして損した。

>かなり無理な言い訳になってきてるよ。
私は、結構良い比喩だなぁと思ってるのだけど、感覚の相違ですかね。
あなたドブ派じゃないの？だから心理的に、ドブをリヤカーみたいな、
ダサい（死語？）のと同列にするなよって拒否反応があるだけなのでは？

>これ以上は話しても無駄みたいだしスレ違いでもあるので
>降りるよ。
これは同意。

>真面目にレスして損した。
どこがまじめなのよ？こっちはちゃんと説明してるのに、そっちは
感覚的に云々で、全然説明になってないよ。

感覚だけの人なんでしょうかね。

大口径ドブと15〜16�pアポの違いを比喩する場合、
ドブをリヤカーとするならアポはいいとこリュックサックくらいだ。

そのリュックサックにしばしば負けてしまう大きいだけのドブって
情けなくはないか。

ドブ＝ショットガン
アポ＝狙撃銃

リヤカーより高価なリュックサックって一般的じゃ無いかと。

リヤカーの相場がどのくらいかは分からんが
やたら高価なリュックならブランド店に行けばいくらでもあるのでは。

いくらでもあるということと、一般的であるかは別の問題では。

なんだか、わやくちゃな夜ですな

ケ○コーの高倍率望遠鏡のランキングギボンヌ。
どのくらい良く見えないかの。

リヤカー、下は１万から上は１５万までぴんきりですな

ポンセットに載せたドブは、さしずめ、原付を付けたリヤカー？

>>777
本当はその逆なんだよね。

喩えて言えば
ドブ＝F1カー
アポ＝WRCカー

ドブに比べ小口径のアポの方がシンチレーション等の条件（悪路）に強い。
一方、良好なコンディション（サーキット場）では大口径ドブが圧倒する。

光学的ポテンシャルが圧倒的に高いのは大口径ドブ。
しかし、繊細なのでなかなか本領発揮できない。
アポは性能はそこそこだが、
その分スイートスポット広く（悪く言えば鈍感で）扱いやすい。

>785
言いえて妙だがF1にWRCとはどっちも誉め過ぎ。

>>755
TEC140 83点
TOA130 85点

今回は
160EDF 99点
TOA150 100点
と予想する。

少なくとも吉田氏はTOAを好むと思うね。

＞TEC140 83点
＞TOA130 85点
これは、TOAが好みだからこの点数になったのではなくて、実際に
TOA130の方がよく見えると思ったからでしょ？
TECでは見えないものが、TOAでは見えるとか言ってたし。

ちょっと質問ですが、望遠鏡の見え方は紙上の数値＝見え方というとらえかたでいいの？
気流及び望遠鏡のコンデションがいいとしてだけど。

「紙上の数値」の意味が分かりかねるのですが。
カタログ上に書かれている数値のことでしょうか？

そうするとケンコーの10cmニュートンがビクセンのFL80Sより見えるということになるわけだが。

吉田さんは色収差が嫌いなんだよ

>>792
納得。

いやあカタログ上の数値ではなく雑誌のインプレなんかで設計値なんだけど。
いろんな収差をおさえこんだ結果が記載されてるけど実視でも100％それが
反映された見え方なのかと？

100％反映されるんであればランキングも簡単だと思って。

見る人のその日の体調なんかでも少しは変わるとも思えるんですが。

http://f1.grp.yahoofs.com/v1/gJIiQ1DZFu7XTepvnTvb-VeLBkSZ3Vz6JvvEgYjI-k4OzW8Yl14d49o_LRZui-wNFx6N3ceEeYANil90e2Gvi_KS7KDV/APO140/APO%20140%20color%20tests.jpg
設計値と実測値の比較例です（tec-scopesに入会しないと見えないかも？）

>100％反映されるんであればランキングも簡単だと思って。
仮に100%反映されるとしても、ランキングは無理なのでは？
たとえば、ある設計では、色収差は95点だけど、球面収差は85点の
レンズになり、別の設計では、色収差88点、球面収差92点になる。
この場合、どちらが優れるかなんて分からないでしょう？

#そもそも色収差や球面収差に分けたとしても、上記のような点数化
#は容易でありませんが。

設計値はあくまでも理想だね、レンズ材質研摩に始まり組み立て調整で出来あがってくる
のが１００％設計値どおりなんてありえないでしょう。
あと実際に使用する環境も問題だし、だからこのスレが続いてる理由でもあるんだが。

吉田さん　続TAKAHASHI TOA-150の感想はどうなりましたか？
お聞きしたいです。ほかの掲示板に記載されているのですか？
おしえてください。たのしみにしてます。

Ｎｉｎｊａ-320の惑星像は何点位だろね？
予想・・・81点！

160EDFがTOA-150に1cmの口径差を持って登場してきたのは基本的な解像度の優位に立っています。
しかし、TOA-150は色収差を160EDFよりも極端になくして登場してきました。
このどちらが優位に立つかは当初は160EDFだと考えていました。
私は眼視では、コントラスト、解像度、色収差の順に重要視していますので、
良くできているTOA-150でも追いつけないと考えていました。
ところが最近シーイングが良くなり、TOA-150が高倍率でとてもすぐれた性能を持っているのがわかってきました。
これは色収差だけではないかもしれませんが、いままでの15cm屈折では考えられないような惑星像を見せてくれます。
簡単に言えば色収差の無さによりすっきり見やすくなりました。
今夜の満月でバックが暗かったのはTOA-150でした。また、土星の周りのフレアーが少ないのも印象的でした。

８００げとー

　

色収差が無いから、コントラスト、解像度が高いのでは？

今、タカハシは「フローライトのタカハシ」から「3枚玉のタカハシ」に変わろうとしています。
FCから引き継がれてきたFSシリーズ2枚玉フローライトは時代の流れに消えようとしています。
今後、TOAの成功ですべてのフローライト鏡筒は消えてしまうかもしれません。
FSシリーズは色収差の多い鏡筒でしたので、たえずトップを走ってきた来たシリーズではありませんが
改めて、TOAと比べてみると特徴が浮き上がってきます。
１）抜けの良い見え味（シャープ）
２）軽い
３）温度順応が早い
４）安い（TOAもあの値段では安いですが）
でしょうか。

ありがとうございます。吉田さんの書き込みがあると
この掲示板も生き返ります。
ことろでTOAは何点ですか？

もうＦＬ素材の問題で作らなくなるんだろうけど
できるならＴＯＡとＦＳ２本立てで展開しても良いと思う。
ＴＯＡ　色収差がほとんど無い　　　　重い　
　　　　その他収差補正も完璧　　　　トップヘビー（バランス悪い）
　　　　写真にも良い　　　　　　　　価格が高い
　　　　最高級であるステータス感　　温度順応に少し時間かかる

ＦＳ　　抜けの良い見え味　　　　　　色収差が多い
　　　　明るい（光量がある）　　　　ＦＬの耐久性？
　　　　軽い
　　　　温度順応が早い　
　　　　価格が安い　

結構キャラクターが違うのでバッティングしないと思う。
車でいうところのＧＴ−Ｒ（完璧重量級）とＲＸ−７（シャープ）みたいな。
どちらがいいというのではなくてね。　　　　　　　　　

ＦＳて色収差多いの？
フローライトだから見た目の色収差0だと思てた。

　うん　そう思う。見た目の色収差は０。
　ロンキー像を比べてとか，鏡筒を並べて何度も何度も比べて微かに
わかる程度じゃないのかな。
　ＦＳも優秀。ＦＬも優秀。

はは、色収差が多いというのはあくまでＴＯＡ１５０という
凄いのと比べてです。
ＦＳ１５２でも意識してみると月面やべガのような明るい星を見ると
ほんの僅かに青が見えるなあというレベルの話です。
ネットを見るとＡＰ１５５鏡筒のオーナーなどは
この僅かな色収差を嫌ってタカハシＦＳ鏡筒を買われないようです。

な〜るほど・・・僅かにね。

別に色収差の問題だけで、APに行ってるわけじゃないですよ（ｗ
色収差だけなら、FSシリーズよりも大きい旧スターファイヤーも、かなりの
人気がありますから。

＞フローライトだから見た目の色収差0だと思てた。
フローライトだからって、（見た目の）色収差が無くなるわけじゃないです。
2枚玉の場合なら、10cmF8程度でも存在は分かるようになってくるし、15cm
だと結構気になるレベルではないかと。

＞ロンキー像を比べてとか，鏡筒を並べて何度も何度も比べて微かに
＞わかる程度じゃないのかな。
失礼ながら、ロンキーレベルの色収差の話になってくると、かすかに
分かるようなレベルじゃないと思いますが（天ガの記事を見ても自明）。

今、國際後期で特価ででているＴＭＢの２本って
見た方いますか？
売れちゃったのかなぁ〜
でも高いね

近々TMB-180が出るのに、今更TMB-175を買おうとする人は
なかなかいないかと（私もTMB-180狙いだし）。

TMB１５２なら見たこと有ります。FS１５２と良い勝負って感じでした。
シャープさはTMBがやや有利かな？今の価格なら買っても不満は出んかなって感じ。

売れてるし

http://www.kkohki.com/spot2/0509_CL-S.html#中古TOP

股Ｙさん？

売れたのか

吉田さんのミューロン250を売ってください。25万でお願いします。

オークションスタート！

吉田さん、TOA150を譲って下さい。85万でいかがですか？？

ＺＥＮのマクカセは売れたのか？

イ寺のﾆｺｿ売れたかい？

復刻カキコ
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

おっぱい大好き

パンチラ

出るんだってさ、あそこの６階の事務センター。
残業していた人が、何人も目撃しているよ。
頭が半分ぐらいの大きさにひしゃげているんだって。
目撃した人がみんな同じような証言してるから間違いないよ。
俺、小心者だから夜はセンターに近づかないようにしてるよ。

>>825
それ何て言うエロゲ？

おいイ寺、たまには書き込めや、見てるんやろ(藁)。

吉田さん質問です。
ＭＮ６１とＡＬＴＥＲ６Ｎとではどちらが良くみえるのでしょうか？
年末なんでもうそろそろ出番じゃないかと思うてます。
早く１０００まで上げて下さい。

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

久しぶりの書き込み。もしやと思ったが検討違いだった。
吉田さん。そろそろですよ！

ツァイスのとこに逝って下さい

>828さん
私もMN61を手に入れる頃に調べていました。
その時はMN61の方が見えると判断しましたが、
現在持っているALTER-７Nのできはすばらしいものがありますので
今は個体差だったと思っています。

ランキングの点数は、100点までしかないのですか？

吉田さんＡＬＴＥＲ−７Ｎの光軸狂いは有りませんか。
あと巻くニューの光軸あわせどうやればいいのか
教えて下さい。
お願いします。

>833さん
望遠鏡ランキングで100点以上のものは、
ミューロン300など25cmF6以上のニュートンなどでいくつか候補としては挙げてありますので
100点がベストではありません。
当初、FS-102が60点、FS-128が70点、15cmアポが85点としてスタートしていました。
今はあいまいになりましたがEM200に載せられる事が条件だったのです。
それから言えば、やはり15cmアポ群とミューロン250がトップを争っています。

>834さん
私のALTER-７Nも若干ですが光軸調整をしました。
その時は恒星でやりましたが、主鏡のみの調整ですみましたので比較簡単にすみました。
マクストフニュートンは中古で恒星が楕円になるような物が多いので、
セル自体の出来はいい方ではないと思います。

>>833
レスありがとうございます
なる程。そういった前提があったとはしりませんでした。

>>836
吉田さん参考になりました。
巻くニュー買います。

ALTER-7N。
架台は何を使うのでしょうか？
EM-200では苦しいですよね。

俺ＥＭ２００でつこーとるが
大丈夫だよ。
いつも苦しかないか聞いてるが
黙々と黙ってええ仕事してますよ。

なんて健気なんだろうEM-200って…
ほおずりとか、しといた方がいいよね。

マクストフニュートンはニュートンに比べてコントラストが高く、
ALTERーNシリーズは温度順応するまではファンを点けていてもそれなりに見れるので温度順応も早い印象です。
18cmまではお勧めなシリーズです。
ALTER-7Nクラスになると回転装置は必要ですので、赤道儀もそれなりに大きいほうが良いでしょうが
EM-200でもこなせてはいますね。

吉田さんwilliamの新しい８０ｍｍフローライトＡＰＯは
何点でっか。
何気にＳｋｙ９０の縮小版に見えるのは僕だけでしょうか。

近くの天文施設に１９９０年より前の
ｆの長い、１５ｃｍ屈折がある・・・。
当時は数千万円したと思います。

でもＴＯＡ１５０のほうが上なんでしょうね。
惑星をみるだけなら、今の時代のほうが
恵まれていて生きてて良かったと思います。

>843さん
残念ながら現在のWilliam OpticsではFLT-110しか見た事がありません。（現保有）
最近はHPを見ると色もからふるになってきましたね。
接眼部が不満が多いメーカーでしたが、最近のは微動も付いているようですね。
http://www.william-optics.com/wowebs/products/prod_tel.htm

>844さん
そのＦ値の長い望遠鏡はきっとコントラストは現在のＴＯＡ−１５０にも負けないと思いますよ。（きっと上）
多少の色収差は眼視ではわかりにくいし、意識的対象を選べれば、十分でしょう。
私は、色々な望遠鏡を見ていて、その望遠鏡特有な見え味を見る事を楽しみにしています。
不思議と同じ惑星を見ていても目立つ箇所が違ったり印象が違うものです。
ＴＯＡ−１５０を見ていただいて、その望遠鏡と比べていただけるだけで倍楽しんでください。
アクロマートでも見ていて楽しいものです。

>844
15cmでその金額だとニコンかな？
銘板にどういう記述があるか見てきたら教えてくれ。

>ｆの長い、１５ｃｍ屈折がある・・・。
>当時は数千万円したと思います。
それは建物込みの値段なのでは？

どうもニコンだと滅茶苦茶高いと思われてる方がいらっしゃる
みたいですが、実際にはそんなことはありません。1980年頃の
価格で、500万円位だったはずです。
その後値上げがあったとしても、せいぜい、その倍程度でしょう。

数千万というのは、建物込み（あるいは土地も）の値段なのでは
ないでしょうか。

>意識的対象を選べれば、十分でしょう。
意識的対象とは何でしょうか？

>ＴＯＡ−１５０を見ていただいて、その望遠鏡と
>比べていただけるだけで倍楽しんでください。
？？

おい、やほおの掲示板にもレスしろ、ハ○○5○○。

禿げ

うつ

Orionってどうなの？
254mm f/4.7で約￥５万って、笠井以上？

http://www.shop-com.jp/op/~254mm_f_4_7_Reflector_Tube_Assembly-prod-8680852

送料と手数料（25％）を足すと８万は逝くな。

あと鏡筒バンド、プレート、ベンチレーション、干渉計検査の測定写真原版付保証書が付いてるから
笠井（GS）の方が断然よいと思う。
ORION（SYNTA）も結構いいと思うけど輸入代行より安い個人輸入でも送料が高いからなぁ。

モノにもよるだろうけど結局国内で買うより安いといってもたいした差は無いよ。
だったら国内の販売店から買ったほうが何かと安心。

>853

We're sorry, Orion Telescopes & Binoculars does not ship to this location.だとさ

ヒント：国際転送サービス

大差市ねよ。

吉田さん、もうすぐお待ちかねの年末ですよ〜！
ここは一発、ヤオフクで大特価セールってどうでっか。
２ｃｈユーザー大歓迎とかで、僕も入札して
取りに横浜まで行きまつ。
ここは吉田ふあんのためやって下さい。

>>858
良い点＞像が明るい。解像度は良い。アルミ製だからすぐ冷えて結構
早く気温に馴染む。
悪い点＞重い。でかい。車（アコード）の後部シートに寝っころがして
ぎりぎりドアが閉まるサイズ。高湿度だと結露しやすい。

買うのならばその代理店を通さず、直接Orionから買えばいい。

www.telescope.com

直接買いだと送料安すぎ。浮いた金でOrion Shorty Barlowを
追加で買うことをお奨めする。

これむちゃくちゃ安い。
個人輸入しても安過ぎかも。

http://www.telescope.com/shopping/product/detailmain.jsp?itemID=163490&itemType=PRODUCT&iMainCat=3&iSubCat=244&iProductID=163490

>>861 俺はClassicの方を買ったよ。そのcomputerizedってのは、
そのハンディの機械が、
「もっと右だ！あとちょっと！行き過ぎ！左に戻せ！」
とお前にリクエストして目標に合わせるというものだからだ。

実はこのドブ、Orionから２軸モードラ付き赤道儀が別売りで出ている。
価格は８万円くらい。Classicが８万円くらいだったから、合計で１６万円。

い寺

William Optics に日本語サイトが出来たね。
80mmフローライト2枚玉が10万円（日本までの送料込み）とは安い。
http://www.william-optics.com/wo_jp_shop/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=105
誰か、感想をお願いします。

んー、マンダム

>>864
三ツ星でも扱ってるよ。
ただし、￥115,800-だけどね。

2倍速いいでつねえ

今年のサミッ都楽しかった。

これからは笠井さんとwilliamと思ってるのは僕だけでしょうか。
だって他のメーカー新製品無さ杉、ビクにいたっては、新製品なのか
バッタもんか良くわかんないし、情報無さ杉、まっ俺のＡＬＴＥＲ６Ｎが
最高だけどな。
７Ｎの吉田さんがうらやます〜い〜！

笠井はメーカーじゃないよ。
つまり、笠井に新製品が出るということは、どこかのメーカーが
新製品を出したということ。

BORG から、ペンシルボーグが出るよ。　口径25mmと言う小ささ。
最もファインダ向けが主な用途だろうけどね。　アイピースが自由になるのは使いやすいのでは。

ビクセンのページは昔から何がなにやらさっぱりわからないね。　メッセオプトが有ったから何とか全体が見えていたのだが。

姉歯光学工業の１５ｃｍ
１枚玉のスーパーアホクロマート望遠鏡は
は何点でしょうか

>872
何をいってんです。

>>872
レンズは青板ガラス製、鏡筒はボール紙、
倍率が1万5千倍と言う奴だよね。

↑イ寺レベル以下でつまんないｗ

い寺は寂しい独身。しかも彼女いない歴＝年齢。ﾌﾟｹﾞﾗ

昨日１５０ｍｍＦ８屈折に、ｘ３バローにｘ２バロー突っ込んで９ｍｍで
土星見た。ボケボケだがものすごいＢｉｇり。Ａ、Ｂ環の差、縞は確認できた。
カッシーニは消えてしまった。さて、これは何倍でしょう？？

800倍

一等才は倍率馬鹿

ヤバイ

梅

ume

ｉ寺梅ろ。宇材んだよ。

産め

ume

生め

埋め

膿め

倦め

うめ

ｳﾒ

楳

宇目

績め

イてら、行き梅

卯め

鵜目

雨女

兎雌

900ume

望遠鏡の話をしてくれ。

有芽

いてらしね

うめ

梅

埋め

ume

ume

ume

雪祭りume

ume

ume

ume

うめ

ume

ume

ume

ume

ume

hage

ume

うめ

ume

ume

ume

ume

ume

ume

うめ

ume

ume

ume

ume

ume

ume

うめ

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

>>ID:y7dObSyY
一日中何してんだオメーは？
ume

うめ

ume

ume

ume

ume

ume

順調に埋まってきてるな。
そろそろ

望遠鏡ランキング・その5

を立てるか。

てか、既に立ってたよ。
しまった。

新スレたてました。
望遠鏡ランキング・その５
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135853357/

ある年はY氏一派が年末年始進行で以上な速度で埋まったので・・・（w

失礼。
異常な速度でうまったので。

破門させられた馬鹿が暴れてるなｗ。

破門も何もあんな香具師に弟子入りする馬鹿がいるのかと小一時間（ry

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのＦＳ１０２が１位／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

破門されたやついるよ。メールとかしつこくて、うざいヤツで酒癖が最悪。

自分の使い慣れた望遠鏡が一番なのだ、人のをみるとショックを受けるか優越感に浸れるかなんだから

糞スレ埋め立てage

何でこんなに放置されてんだ

自分の使い慣れた望遠鏡が一番なのだ、人のをみるとショックを受けるか優越感に浸れるかなんだから

>俺のMT-100（100点）

タカハシの10ｃｍは球面鏡だったよな。

／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
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／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
／／／／／／／／／漏れのﾍﾟﾝｼﾙﾎﾞｰｸﾞが１位／／／／／／／／
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
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／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

>>972
FS-102とか書かれてもふーんだが、
ペンシルボーグを出されると、他の追随を許さないというか、
他への追随は許されないという感じがひしひしとする。

うろ覚えだけど、無印が球面で、I型とMT-100は放物面でなかった？

いや、そもそも１０ｃｍＦ１０の場合、わざわざ修正研磨をしなくても
きちんと球面に仕上げられてさえいれば、それを同曲率の放物面として見なした場合にも、
許容誤差範囲に収まる（たしか当時実用上十分と言われていた焦点面での誤差１／６λ以内？）
ということじゃなかったっけ？
当時の同スペックの機材の中では、日野（ミザール）のベストセラー機：Ｈ‐１００が
放物面化のための修正研磨をされていたというのが伝説となっている。
つまり、球面で実用上十分な所に、敢えてわざわざそれだけの手間を掛けている以上、
十分以上の面精度（１／８λ以上？）を達成しているのではないか、
との期待感を当時の天文少年たちは抱いたものだった。実際、この機は良く見えたが。
タカハシのはＩ型が出る前に、無印（標準６５ｍｍと同型架台）をしばらく使っていたが、
なかなか良くは見えるものの、気持ち恒星像が甘めで、若干の球面収差を感じた記憶がある。

>>974
I型は球面、MTは放物面だよ。
http://www.mmjp.or.jp/takahashi-sb/data/data.htm

>>975
＞きちんと球面に
やっぱりソコが問題になってくるのかな？
完璧な10cmF10球面鏡なら対放物面誤差は約1/11.7λなんだけれど、
球面鏡メーカーの公称値は大抵の場合「球面より」1/8λなんだよね。
「精密球面」と銘打たれた鏡の放物面へのトータルな誤差は、
いったいどのくらいになるんだろ？

でも、H-100は確かに良く見えたね。
面精度云々より（多分長い鏡筒によるところの）コントラストが良かったです。
アストロのは斜鏡短径20mmにしていたけれど、スパイダは同じ物だったから
やはり迷光侵入を如何にして防ぐか、なのでしょうか？
I型は造りが良くても細い鏡筒がネックだったのでしょうね。

age

978

>>976
その数字は、波面誤差と形状誤差をごっちゃにしてる希ガスが。
それはさておいて、
単純に±を取ればいいだろうし、もうﾁｮｯﾄ計算の好きな方なら自乗和平方を取れば、なんとなく確からしく見えるｗ