アポロ疑惑スレ（実質２２スレ目）

>>948
＞まわりから見て説得力が有るのはどちらかもう明白だし、
＞これ以上かまうのはリソースの無駄使いにしかならないと思うよ。
「わたしまけましたわ（回文）」
と言っているのかな。

>>942
>お前らと議論で勝とうとか思っていないよ。

>>950
>敗北宣言を受理しました。

>>952
>「わたしまけましたわ（回文）」
>と言っているのかな。

不思議。

なんとなく彼の奮闘をたたえて「黒騎士」の称号を与えたい気分だ。

まぁ「モンティパイソン・ホーリーグレイル」の、なんだが。

>>954
ま、自省してみてもそういう傾向はあるな。

>>954
ありがたく頂戴するよ。

月着陸計画の時代には、数ｔの機体のための「着陸用」の制御装置はおろか



■■■■■■　　　　「着陸用」の　　超小型噴射エンジンすら無かった　　　　■■■■■■


直径50�p程の信頼性の高い超小型ロケットエンジンが複数必要だが存在しなかった。


　　　惑星や衛星への「　着陸　」には２種類の方法しか存在しない。（大気、重力等の問題で）
　　　　１、 　耐衝撃装置に頼った激しい落下。　（火星着陸計画で超小型機に使用）

　　　　２、 　ﾊﾞﾗﾝｽ動作が必要な、ﾛｹｯﾄｴﾝｼﾞﾝの揚力減衰動作による、高度で困難な着地。


　　　地球においては以下の方法が可能
　　　　３、　ﾌﾟﾛﾍﾟﾗによる空気抵抗を活かした揚力減衰動作で着地。ﾊﾞﾗﾝｽ動作がほぼ不要
　　　　４、　ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝ等の空気抵抗を活かした揚力減衰動作による着地。
　　　　　　　　　　ﾊﾞﾗﾝｽ動作、高度な制御装置が必要
　　　　５、　滑空か気球による着地。

>>957
屁理屈で返されても徹底的に質問してやれよ。
こいつら物理は赤点みたいだし。

>>944
>ほんとに抽象表現やら例え話が理解できないのかも
>と思った事も何度もある

>>950
>＞なら勉強しろ。　天文学の知識がまったくなければただの日食も超常現象と同じだ。
>>>455のどこに天文学の知識が必要なの？ＮＡＳＡの公式発表と天文学は違うぞ。

10レスと待たせずに例証を追加するあたりはさすがだと思った。

＞957

＞直径50�p程の信頼性の高い超小型ロケットエンジンが複数必要だが存在しなかった。

んなもん、アポロの前、サーベイヤーにもう既についてますが？
http://moon.jaxa.jp/ja/history/surveyor.html

『「人類の月着陸などはない！」などという、エセ話を信じた私が
アホでした。』と素直に言えないだけだろう。
自分 (だけ) は「アホ」でないと信じたいもんね〜。

>>960
で、アポロ用は？ｗ


どうやって着陸したか解説してみろ

でどこで離着陸実験を行った？ｗ>>960


そこら中で親米工作してる統一協会の朝鮮人工作員らしいからしばらく遊んでみる。

その前に、

＞957
＞■■■■■■　　　　「着陸用」の　　超小型噴射エンジンすら無かった　　　　■■■■■■
＞直径50�p程の信頼性の高い超小型ロケットエンジンが複数必要だが存在しなかった。

っていうのはどこで誰が言っていたのかね？

　リンク先ぐらい読もうぜ。
読んで、この質問なら処置無しだな。

http://home.pacifier.com/~garyn/
ランディングの映像がここにあるよ。

yawkCenEは、jzKP19KKより、ながもちしなさそうな気がする。

>>964

で、アポロ用は？ｗ


どうやって着陸した?ｗ


でどこで離着陸実験を行った？ｗ



そこら中で親米工作してる統一協会の朝鮮人工作員らしいからしばらく遊んでみる。

ＮＡＳＡがぶっつけ本番ｗ



そこら中で親米工作してる統一協会の朝鮮人工作員らしいからしばらく遊んでみる。

>直径50�p
なんの直径？

肯定派＝挑戦人か。
あり得ないこともないか。
彼らも詭弁が得意だしな。
違いはファビョらないことかな。

もう寝た方がいいよ…

>957
>２、ﾊﾞﾗﾝｽ動作が必要な、ﾛｹｯﾄｴﾝｼﾞﾝの揚力減衰動作による、高度で困難な着地。

ロケットエンジンひとつでバランスをとりながら着陸することは、困難なことではない。
当時のロケット技術はすでに安定翼を必要としておらず、
ロケットノズルの首振りによる姿勢制御技術を確立している。
そういう技術がなければタイタンやアトラスといった大型のロケットは
打上げ直後に射点上でひっくり返ってしまう。
打上げか着陸かという違いは、空気のない宇宙や月では重要なことではなく
ただ進行方向が上か下かというだけである。

ttp://www.nasm.si.edu/exhibitions/attm/atmimages/67-H-1694.f.jpg
これはサーベイヤーの地上試験モデル。
サーベイヤーで着陸技術は確立されているのだから、
アポロ用には地上試験モデルを作っていないのかもしれない。

ttp://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/_module/ap-module-lm-ltn.htm
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:http%3A//www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/_module/ap-module-lm-ltn.htm
これは地上での月着陸船の操縦訓練機。

着陸船のエンジン、首振りできましたっけ？
姿勢制御は側面のスラスタの役目では。

>972
首振りできないの？
何らかの方法でメインエンジンの推力の方向をコントロールして
推力が機体の重心を貫くようにしないと、機体が回転してしまうから・・・。
サイドスラスタで回転をうち消し続けるのは無駄っぽいけど・・・。

まぁ、ちょっと自信なくなったけど、いずれにしても着陸のコントロールはできる。

要するに無理なんだよｗ


まさに、実機を使った無人での月面実験が相当回数必要なわけｗ




工作員ご苦労さん

>>972
できるよ。＜首振り。
ただし着陸時のみで上昇時は固定だそうです。
つまり上昇時は完全にスラスターのお世話になる事になります。

つかスラスター使用にせよ噴射方向の微調整にせよ姿勢制御のフィードバックシステム
ごとき積んでなくてロケットがまともに飛ぶかっつうの。
全部手動だったら極端な話、映画アポロ１３での船が泳ぎまくりみたいな事になるわな。
あれは母船と着陸船がドッキングした状態で着陸船のエンジンを吹かすと言うイリーガ
ルな状態だったこともあるだろうけど。

参考）
http://moon.nasda.go.jp/ja/popular/story03/center_of_mass.html

>974
それがサーベイヤーだってば。
試験機が実機と全く同じ形状である必要はない。

着陸船エンジンに首振りなど当然ついてますが。
13号事故のさい、それをうまく調整しながら帰還した。

976 名前：名無しＳＵＮ ：04/10/10 05:17:11 ID:3+fdjxAQ
>974
それがサーベイヤーだってば。
試験機が実機と全く同じ形状である必要はない。



バカだｗ

スーパーバカｗ



　　971 ：名無しＳＵＮ ：04/10/10 03:49:59 ID:3+fdjxAQ
　　　ロケットエンジンひとつでバランスをとりながら着陸することは、困難なことではない。
　　　打上げか着陸かという違いは、空気のない宇宙や月では重要なことではなく
　　　ただ進行方向が上か下かというだけである。

ところで小型のロケットエンジンが当時作れないと難癖付けてるのがいるけど
着陸船や機械船のロケットの推進材と酸化剤は毎度おなじみのモノメチルヒド
ラジンと四酸化二窒素のタイプ。
こいつらは混合するだけで化学反応するから極端な話、両者のタンクから燃焼
室に送り込む仕掛けが作れりゃ良い事になる。
もちろん実際には色々あるんだろうけど。＜専門家じゃないので詳細は知らん。

　　たった１トン　（着地時のダメージが小さい）　の
　　　　　　　　　　　　　　　　サーベイヤーが着地成功　　　　　　　　≠　　　実験不必要　ｗ


　　　　　　バランスをとりながら着陸することは　　　　　　　　　　　＝　　　非常に困難　ｗ


　　ロケットノズルの首振りによる姿勢制御技術を既に確立　　　＝　　大気圏内だけ　ｗ


　　打上げ、着陸の違いは、ただ進行方向が上か下かだけ　　　←　　　爆笑　　ｗ

>　　ロケットノズルの首振りによる姿勢制御技術を既に確立　　　＝　　大気圏内だけ　ｗ

そう思う根拠を、試しになにか一つでも書いてみれ。

>981
>たった１トン（着地時のダメージが小さい）のサーベイヤーが着地成功≠実験不必要　ｗ
サブスケール機で試験データをとったんだから、
そこからを実機サイズでのデータを予測することはできるだろ。

>ロケットノズルの首振りによる姿勢制御技術を既に確立＝大気圏内だけ　ｗ
アトラスやタイタンの上段側は当然大気圏外での姿勢制御をしてるぞ。
>975のとおり、それができなきゃロケットは飛べない。

なんか詭弁のガイドライン通りの展開だな・・・
しばらくレス付けずにほっといてみようよ。
詭弁君は勝利宣言していいよ。

まあ何言っても無駄なのは分ってるけど一応反論しておこう。

>>981
>バランスをとりながら着陸することは　＝　非常に困難
ならばバランスを取りながら上昇する事も困難だわな。

>打上げ、着陸の違いは、ただ進行方向が上か下かだけ ← 爆笑
もちろん着陸特有の難しさはあるだろうけど姿勢制御については何ら変わらない。
爆笑する前に着陸時の姿勢制御が難しいと言う根拠を上げてね。

>ロケットノズルの首振りによる姿勢制御技術を既に確立 ＝ 大気圏内だけ
月着陸船の事だけを言ってもアポロ９号で地球周回軌道上でテストしアポロ１０号で
月面まで１４．３ｋｍまで降下後に上昇して母船とランデブー＆ドッキングのテスト
が済んでますが何か問題ですか？
ちなみにサターン５型の全段可動型のエンジンによる姿勢制御装置はついており月着
陸船よりも早期に技術確立してますが何か問題でもありますか？

と言うか何度でも繰り返すが姿勢や加速なんかを検出して姿勢制御や経路制御を行
うシステムも無しにロケットを正確に飛ばす事なんざできねえっつの。
だいたい姿勢制御システムなんぞ第二次大戦中のＶ２号にすら付いてるわい。
日本が最初に衛星打ち上げたおもちゃみたいなロケットは付いてなかったような気
もするが。＜この辺はよう知らん。

nasaのhpから着陸船のエンジンの首振りについて拾ってきた。
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf
p104　下から12行目

the engine can be gimbaled six degrees in any direction in response to attitude commands and offset center of gravity trimming

6度ほど振れるとのことですた。

p104×
p106○

月着陸船のテストは>985氏の書き込み分に加え、アポロ5号で無人機が打ち上げられ、テストが行われている。

連休のこんな朝っぱらから煽り乙。
もうひと寝入りするかラジオ体操でもしてこい

「黒騎士 ◆579uIwrAi2」は「モンティパイソンの黒騎士」がどういうキャラか知っているのかな。
主人公の前に立ちふさがって戦うんだけど、手を切られ、足を切られても「勝負はまだついていないぞ」という。
両手両足を切り落とされて主人公に置き去りにされてもまだ「俺は負けていないんだ」と言い張る。
そうこうしている間も主人公は進んでいくし観客もほうっておくから、黒騎士1人だけが「認めない」と叫んでも
任務には失敗しているし世間的には何の意味もない…というキャラなんだが。
「黒騎士 ◆579uIwrAi2」にふさわしい名前。

>>937
こういうのも「必死」って言うんでないかい

>>990
ほんと、ピッタリだね。
黒騎士くん、不愉快だったけど、盛り上がったよ。
ご苦労さん。

黒騎士みたいな連中が来なけりゃ立てずに済むんだがな。

アポロ疑惑スレ（実質23スレ目）
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1097373258/l50

黒騎士にはkjのような専用スレを作る値打ちさえないな

黒騎士さんの新ネタまだぁ〜？
チン、チン、
（AAは略されました）

結局黒騎士(？)もkjとほとんど同じだったなぁ。
ID:z4NtxQ9Xもただ自分の想像を語るだけの人だし…。

へんな人が来たのはニュース議論板のこのスレのせいかな？
あっちにも>>957のコピペあるし・・

「アポロが月に行ったは嘘」　信じる若者たち

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097320835/

スーパーバカｗ　　　　　物理感覚ゼロ



　　985 ：名無しＳＵＮ ：04/10/10 06:13:38 ID:IqmF7Ulh
　　>バランスをとりながら着陸することは　＝　非常に困難

　　ならばバランスを取りながら上昇する事も困難だわな。

いちおう>>906に答えておきましょうかね
あ、俺の適当な考えで根拠は無いからね。

真ん中の白い点が撮影してる人だと思われ。

大爆笑ｗ



　　　　985 ：名無しＳＵＮ ：04/10/10 06:13:38 ID:IqmF7Ulh
　　　　　>バランスをとりながら着陸することは　＝　非常に困難
　　　　　ならばバランスを取りながら上昇する事も困難だわな。

　　たった１トン　（着地時のダメージが小さい）　の
　　　　　　　　　　　　　　　　サーベイヤーが着地成功　　　　　　　　≠　　　実験不必要　ｗ


　　　　　　バランスをとりながら着陸することは　　　　　　　　　　　＝　　　非常に困難　ｗ


　　ロケットノズルの首振りによる姿勢制御技術を既に確立　　　＝　　大気圏内だけ　ｗ


　　打上げ、着陸の違いは、ただ進行方向が上か下かだけ　　　←　　　爆笑　　ｗ

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