ＢＯＲＧスレッド【0002】

リング地獄へようこそ

メーカーURL
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/borg.htm

【前スレ】
ＢＯＲＧスレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/976808982/

【0002】

真性だとさ。

プロ野球の話題がどうしたって？

TIPS

Q0.中川、中側、N川、さんって誰ですか？
A0.BORGの親玉です。

Q1.光軸はどうやって合わせますか？
A1.一部をの製品を除いて、合わせられません。無調整で精度が出ていると信じましょう。

Q2.不良品率が高い気がしますが…
A2.その通りです。

Q3.レンズのコーティングはどうですか？
A3.基本的には良好です。ですが、smcほど強度は無いので、優しく扱いましょう。

Q4.フードの延び縮めで粉が出るのですが…
A4.構造上仕方がありません。こまめに掃除しましょう。

Q5.フードがゆるゆるです。
A5.構造上仕方がありません。BORGに言えば新品のスペーサを購入出来ます。購入したてで天頂を向けて自重で落ちてしまうのであれば初期不良です。

Q6.ヘリコイドにガタがあります。
A6.初期不良です。基本的に全ヘリコイド製品にガタはありません。

Q7.xxxxを紛失してしまいました。
A7.BORGに相談しましょう。キャップやネジ一本から対応してくれる場合がほとんどです。(切手支払い)

Q8.塗装が柔いのですが…
A8.あまり良い塗装加工はされていません。諦めましょう。

Q9.76EDレンズは何種類ありますか？
A9.私が知っている限りでは5種類以上あります。明確な区別方法はありません。

Q10.B級品ってなんですか？
A10.修理品・再生品・訳あり品です。キズや汚れがほとんどです。より安価に入手出来る手段の一つです。

Q11.レンズは誰が設計していますか？
A11.業界ではかなり有名な人です。

Q12.光学系はどうなんですか？
A12.設計はかなりしっかり行われています。組立精度は…

Q13.安く手にいれたいのですが…
A13.コプティックで中古やB級品が良く出ます。また、たまにセールもやります。

Q14.ズバリ買いですか？
A14.コストパフォーマンスで言えば、購入検討に加えて良いと思います。ただし、目に見える形で削減したコスト部分が見えるので、過剰な期待はしないほうが無難です。

>Q10
漏れの場合は、大抵、塗装失敗品だったよ。
B級品でなくても塗装失敗品はしょっちゅうなので、
差が分からん。
外観塗装の失敗はみっとも無いだけなので気にしないが、
光路の遮光塗装失敗は無くして欲しい。＞中側さん

仕様ですのでご理解ください。
ご返送いただければ８様の納得のゆくまで塗装をしなおします。
もちろん送料は丙社負担ですのでご安心ください。




夏のセールに向けてボーグ塗装セット検討中です。

Q. HPの作例写真を見ると買う気が萎えてしまうのですがどうしたらいいですか？

現代に生きる者は想像力が欠けているのではないでしょうか。

>>11
過去に生きれば良いのでしょうか。

>>6 A6.初期不良です。基本的に全ヘリコイド製品にガタはありません。
これ間違いだろ。　全ヘリコイドにガタが有りますだろ。　誰もが認めていることだけど。
メーカも認めてるよ。

６０ED　７７ED　早く出してほしいぞ。　常に品切れ状態はおかしいぞ。

うちのヘリコイド、ガタ無いよ
当たり？

返品しる！

M57ヘリコイドだけど、数百ｇの重さがかかるとすごく渋くなる。　これすなわちガタなり。

ガタの無い可動機構なんて存在しません

最低限必要な「遊び」と「ガタ」とは別物

>>18
度合いの問題じゃないんですか？　違ったら定義を教えて下さい。

全てのBORGヘリコイドにガタは有る。中の中側さんに言えば、
「ヘリコイド"DX"にすればマシになりますよ」と教えてくれる。
しかしDXにしてもPENTAXのヘリコイドと較べたらガタガタだが。
値段が1桁違うので我慢汁。125SDPのヘリコイド部分だけ売って
貰おうとしたら、35マソと言われた。

組み合わせを考えていると非常に面白い。(滅多に飼えないけどｗ）
他メーカパーツや追加工を考慮すると楽しい。
そんだけ。

> 20 しかしDXにしてもPENTAXのヘリコイドと較べたらガタガタだが。
中判ヘリコイドは、まともなのでは？？？　思い切って115径の筒へ！
> 20 125SDPのヘリコイド部分
PENTAXのヘリコイド接写リングも良いかもね。

>>22
中判ヘリコイドはガタは少ないけど動きが渋い。
冬場は微妙な調整がしにくくて困ったよ。
漏れはBORGやめてPENTAX100SDUF�U買い換えますた。

今度発売されるスーパーレデューサーF4 DGって、マジで高くない？
いくらEDレンズ使ってるといっても、76ED鏡筒より高いのはなぜ？
けっこう問い合わせが多くて、強気にでたか？

相当強気だね。
それでも売れると見込んだんだろう。

今計算してみた。
101ED (155,400)＋スーパーレデューサーF4 DG (84,788)で約24万（税込み）。
PENTAX 100SDUF IIがアルミケース付きで実売30万前後（税込み）。
この価格差だったら、どう考えても後者でしょう。
もうちょっと考えて価格付けなきゃ、那珂川さん！

> 26 ENTAX 100SDUF IIがアルミケース付きで実売30万前後（税込み）。
SDUF IIはS社で25万くらい?。F4DGのデジタル対応具合次第かな?
あとF4DGだとFS78をF5位にするのにも使えそうな気がする。

FS78 F5＝ドローチューブの遮光環で周辺減光が酷いとおもふが、
ん〜どうなんでしょう？
B品に期待すべきか、買うのを諦めるか。

>>27
SDUF2はSDUF1と較べて最大の違いはデジ対応になっていること。
CCD面での反射光がレンズで反射して2次結像によるゴーストが
出難い曲率になってるらしい。
既にデジ対応になっていて、性放射で249800円(税込)だ。
ヘリコイドの出来と、アルミトランクケース付きの機動力を
考えるとペソ太糞に逝くだろうな。
問題はBORG125ED/F4PHに匹敵する鏡筒が出るか、どうか。
BORGも運搬ケース出して欲しい。プラで十分だから。
3980円くらいで。積重ねに便利なように取手が飛び出ない
形状で。＞中側タソ

つか既ユーザ狙い

んじゃ、訂正

Q6.ヘリコイドにガタがあります。
A6.明らかなガタは初期不良です。過重量などはしないようにしましょう。

接眼ヘリコイドに天頂プリズムつけたら、重さで勝手に回っちゃうのは
しょうがないのか。

ストッパーくらいないのか？

>>32
直進ヘリコイド（【7315】）に買い換えるか、天頂プリズムの後に
接眼ヘリコイドを付ける（【7316】使用）。

>>32
(1)天プリをやめて、首を90度上方に曲げる練習を積む
(2)ヘリコイドをやめて、目玉を前後に(ry

>>27
　SDUFIIで木製や怒声を見てみてくらはい。
　これは、写真用に別途１本買える人用なんで。

>36
漏れは写真メインなのでSDUF1をメインに使っている。
眼視でも使っているが、専ら低倍率で星雲・星団・彗星観望。
木製や怒声、仮性はガイド鏡のBORG76EDやVixen ED80NZで見てまつ。
F4鏡筒の高倍率なんて…。

先週、カタログ頼むついでに
生産終了、在庫無しのM114→M111ADの再販希望します！とメール出したら、
今日、「数点在庫有りました。」とのレス。。。
即発注。ついでに予備としてもう１個。
あぁ、やっとお蔵入りの中版が使えるよ。

また鳥と電車の写真かよw
“天体望遠鏡”なのか？
まともな天体画像をたまにはのせろ！

おまえら天ガに投稿しろ

>>37 F4鏡筒の高倍率なんて…。
　つまり、漏れの言うことに三省してくれた訳ね。

>>40
電車の写真でいいですか？

>41
Yes.
惑星見るならガイド鏡のBORG76EDの方がマシ。

高橋ならもっとマシ

高橋なんかクソ、光軸の合ってない76EDのほうが、なんぼかマシ

光軸の合ってない76EDより、肉眼の方がはるかにマシ。

ﾚﾃﾞｭｰｻX0.85DGのﾍﾞｽﾄﾏｯﾁ鏡筒はFS60Cだそうです。
それでいいのか、もっとがんばれ仲河さん！

x0.78マルチレデューサーのほうが、100ED、76EDとマッチしてる気がするが、
なんで作例が出てこないのか？
35mmまでなら周辺像はまったく問題なし。

>>40
天ガはBORG(つーか中側さん)と仲が悪いらしい。
BORG使いのH根K-さんが、ずーと天ガ中心に投稿して
いるのに、月天、干ナビには載るのに天ガには
載れない、とボヤいていた。
今月やっと載ったね。

ゴマ弾の人達って、空に恵まれてるだけで
写真はたいしたことないね

ピンボケみたいな写真が多いからね。

>>43
　どもども。

　ま、皆さん、BORGは、高ＣＰで、８０〜９０点の出来のシステム望遠鏡
を作るメーカーだと考えるこってす。
　１００点を追求したペン田やタハカシと、性能や品質だけの比較をすれ
ば破綻するでしょう。

>>38
それってつまり100ｇで４万円(税込)ですね。
アルミを旋盤で削ると２４金より高くなるとは・・・スゴイ。

>>48
漏れ、100ED+0.78Xレデューサーで写した事あるけど、確かに
周辺像まで明るくて良いよね。
どこ逝ったかな・・・

>>53
加工賃って下手すると材料代より高いことなんてよくあるよ。
間に商社が入るとさらに高くなるぞ。

モニタ上で見るなら、やっぱり防具の圧勝。
あのボッテリ感はWEB最適化画像というべきかな？

>>52
暴愚が80〜90点はないでしょう。
俺の感想は、タカハツが100点ならペソタ90点、暴愚60点といったところだ。

また点数バカが出たよ。

TSさんにはこういうのが多いから…

他のメーカースレを煽るのはいつもＴＳ厨

M57ヘリコイドひねり壊した・・・＿|￣|○

>>60
ヲヒヲヒ･･･

PRO-BORG 80SD 限定生産

　漏れはタカハツ、ペソタ、ポーグの各望遠鏡＋赤道儀を持っているが、観望で
一番頻繁に使うのはポーグだよ。
　撮影（中判銀塩）でも、メイン鏡筒はポーグだし（赤道儀はさすがに違うが）。

本文より追伸の方が圧倒的に多いのは、文章としておかしいです。

本文と追伸をひっくり返しても違和感が無いな

> 当サイトでは、まだ税別の価格表記が多く残っています。税込み表示のないものは、別途消費税を申し受けます


これって違法では？？

税別表示の文句ウザイ

直接文句言うか黙ってろ

では、当局にチクっときます。
お楽しみに。

>68
腹いせの逆ギレの捨てぜりふでしょうが、通報しても何も起きませんよ。
試しに本当に通報してみたら如何？　自分が恥をかくだけです。

那珂川さんと点がってどうして仲が悪いの？

GW明けのHPは、那珂川の休暇報告の予感
また下手くそな写真を多数見せられる予感

あ、税込み、税別の如何に関わらず、今は表示価格で買い物ができます。あくまで表示価格で買いましょう。
ごねたら消費者センターにでも駆け込みましょう。
価格を書き直さないのは、業務怠慢以外のなにものでもありませんから。

>>69＝那珂川氏　げら

>>69
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ZDINxI5KWIIJ:eastcowboy.kir.jp/syokai/pcp-4.htm+%E5%B1%B1%E6%A0%B9%E6%B7%B3%E3%80%80%E5%B7%A8%E4%B9%B3&hl=ja&ie=UTF-8

連休明けage

>>73
そう思うなら通報しなさいよ。

EDスーパーレデューサーって50個限定だったんだね。
しかもいつの間にか完売になってるし、B品期待組の買い控え対策か？
でもしばらくすると3個ありましたとか販売店にまだありますとかで、
ジワジワと売る作戦の悪寒。ウマー！

通報の結果が今のサイトに反映されていますよ

B品の在庫が知りたいな
冬のキャンペーンとかの

水星と金星の区別もつかんのか

F4スーパーレデューサーの出荷が始まってるが、
購入された方、インプレお願いします。

水星の日面通過もあるのか？

誤情報流すなﾎﾞｹ

ボー具鏡筒は非常にシャープに見えます
金星も水星のように鋭く見えるのです

「新しく買ったDVでウチのジャリを撮ってみました。」
とか始まりそうな悪寒

水星から金星に直ってるなｗ

ハメ撮り画像うぷ汁

>83
何と比較してシャープに見えるんだよ！
所詮玩具の域から脱してないのにね。

DVの代わりに、ToUCamでハメ撮り。
レジスタックスで、毛穴までクッキリ。

しかし、頼もしいぐらいにアクセサリー豊富だな。

つかアクセサリがメインだろｗ

片もちフォーク式赤道儀って一般の赤道儀とどう違うの？？
極軸望遠鏡とかないようですけど

>91
アレは直立させて経緯台として使うべし。
経緯台を35°くらい傾ければ原理的には
赤道儀になるのだが、現実には強度不足。

子供の教育に日周運動を体感させるには
良いだろう。

ボーグのカタログで、口径100で倍率100倍以上だと、
木星の縞模様が8〜10本見える、土星だとカッシーニの空隙がハッキリ見える。
って書いてあるんですけど、本当に見えます？
全然見えないんですけど…
セットで付いてきたアイピースじゃ無理なのかなあ？

申し訳ありません。

カタログでの表記はカッシーニの空隙ではなく
カッシーニ探査機の間違いでした。

７月１日に土星に到着するカッシーニ探査機の勇姿を
是非BORG鏡筒でお愉しみください。

>>93
76EDで250倍だと、5本ぐらい見えた

まず、大気の状態が良くないと。

乱視の漏れが三日月を見ると、４つも５つも重なって見えるのと同じ理屈で、
まともな防具なら、木製のシマの８本くらいは見えて当然。

>>93
76EDで600倍だと、50本ぐらい見えた

さーてと、JAROへ電話しとこ。

ＳＷＩＩセットのページになぜ15ｃｍマクカセの木星画像が飾ってあるの？
マクカセも売ってたっけ？

鱒鱒わかりにくくなってきたパーツとHPに期待age

BORG77EDの情報がHPにのってるね
期待age

>>102
コプテ店長曰く、76EDと比べて最低5000円は高いとのコトでした。

俺はミニボーグの60EDが気になるっす。レンズ部分も外れるよう
になるらしいし。

>>103
私もミニボーグ60EDの方に期待してる。

77ED、写真見る限りでは相変わらず光軸調整なんか無関係みたいね

>>105
あのクラスなら必要無くない??
それよりも101EDの光軸修正装置を何とかして欲しい。

那賀川サソ、ｹｺｰﾝﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ！！

作例写真に萎え

>>105
PENTAXにも無い訳だが。。。

作例写真に萎え

>109
ぼーぐはユーザズアジャストなんだよ

おまいら、これマジですか？

>天体写真講座
>日時 8月21日（土） 16:00〜17:00
>会場 中央公民館講堂
>講師 中川昇
^^^^^^^^^^^^
>内容「デジカメ天体写真講座」

有り得ないけど、講師はE藤に頼んだ方が良くね？
でもそうすると銀塩になってしまうか。

Eは大缶巨砲主義だからなあ

那珂川は天体写真なんて撮ってないだろ。
鳥と電車とベランダの写真しか見てねーぞ。

漏前、ﾓｸﾞﾘだろ。
那珂川は元アトム横浜店天頂。ちなみにEは東京店天頂。

80〜90年代の天体写真の中心人物。
苦労人に対して失礼だろ！

だからイイ加減、天体写真をうpしるよ！
うちのベランダから撮りますた、はもう秋田。

>>115

過去の話だな。

過去の栄光はどうでもいい
今撮ってない奴に指導する資格なし

星知らず写真知らずの機材ヲタ
おまいら指導してもらってこいヨ！

>>118
なんで？
現役でないと指導者の資格が無いなんて言ったら
スポーツ監督なんて皆資格が無いことになる。

レスが伸びてると思ったら
下らん言い争いか


ってオレのレスもな

以前、天文ガイドのロンキーテストでボーグは大抵のものは
縞がハの字に開いていたが、最近はその問題は解決されたのか？
これは光軸修正装置がないのが原因だったの？

ハの字どころか、ハングルかよ！みたいなロンキーがあったなあ。

t

初めての望遠鏡としてBORG 101EDを買って、昨日初めて木星を見た。
一応、縞が数本見えたんだけど、いくらピントを合わせてもボーッとした
感じ。当地は人口200万超の大都市で光害が甚だしいのとシーイングがイ
マイチなのとその時の木星の高度が30度くらいだったということもあ
るかもしれないけど、口径100のBORGだとこんなもんですかね？

高度30度ぐらいだとかなりブヨブヨになっちゃうよね。
ちなみにアイピースは何ミリぐらいを使ったのでしょう？

>126
ありがとうございます。
アイピースは、WO13.5ミリ＋延長筒2個＋エクステンダーで約190倍でした。
予想してたよりも明るく見えたのは良かったんですが、もう少しクッキリ
と見たいものです。
低・中倍率にすると、衛星と共に非常にクッキリと見えたのは良かったです。
土星も早く見てみたいですが、今は残念ながら季節外れです。

倍率上げすぎです。特に低高度の場合はあんまり上げても
意味が無いので、100倍ぐらいで気持ちよく見えれば良しと
しましょう。

>128
ありがとうございます。
これからは100倍程度に抑えてみます。そのほうがピントも合わせやすいし。
それにしても光害の酷さには泣かされます。都会では、双眼鏡で星座や明るい
恒星を探すほうが楽しめるような気がしてます。BORGを担いで田舎へ頻繁に遠征
するしかないか。

>>129
私は人口1000万の都市在住なので光害は尋常じゃありませぬ。
暗い場所へ遠征した後など、きれいに晴れてても「薄雲かかってんのか？」
と思うほどです。
比較的小さな筒の利点を生かして、気軽に遠征してみるのが良いですね。

しかし私はBORG製品は76EDとミニボーグの45EDなので、101EDはうらやま
しいです。76EDなんて中古だし...

>>129
高度30度だとエクステンダーのみでちょうど良いぐらい
だと思います。確かに光害はひどいですが、こんな明る
い空では見る価値が無いと思うか、それでも何も見ない
よりずっとマシと思うか、ですね。
まぁ星雲星団はきついですが、月・惑星・二重星など都
会でも楽しめるものは結構ありますよ。

>>130
私なんて100アクロにミニボーグ50だもんなぁ…　どち
らもＢ品だし（ｗ

>>130
まーでも夏の都会ってシンチレーションいいし、あながち山に行くだけが正解
とはいえないんじゃない？

129です。
光害のひどい大都市の方でも冷却CCDを使って素晴らしい写真を撮っておられ
る方も多数おられますが、技術や設備の面で早速まねることが出来るもの
ではありませんね。やはり１つ１つ段階を追っていくのが大切のように思
います。
光害がひどい地域の方は、どのように星空観望を楽しんでおられますか？
私は、BORG101EDのほかに、10×50双眼鏡、宮内Bs77iを持ってますので、
それらの双眼鏡で星空を楽しむ（星空に慣れる）のが手軽でいいかなと
今は思っています。

>>132
惑星見るだけならね。
でもそろそろ木星も見納めっすよ。
今なら暗いところでアンタレス付近を見たいよねぇ。

>>133
私の場合、機材を車に積み込んで100km圏内を移動してます。
自宅の屋上では見るより一眼デジで撮影が主。きれいな写真
は撮れないけど「こんな酷いところで写るんだ」と自己満足
に浸ってます。
あとは球状星団とかを見るぐらいですが、それなら101EDより
もBS-77の方が気持ち良さそうですもんね。

>>133
自宅では就寝前にミニボーグや双眼鏡で見えるものを見て、
月に１〜２度、100アクロを持って軽い遠征をしてます。
撮影はデジカメによる月や惑星のコリメート撮影だけですが、
それなりに楽しめてます。

>>125
遅ﾚｽすまそ
昨夜ですが、こちら@東京都小金井市もあまりシーイングよくありませんでした。

よく見ると川の流れのように見えませんでした？
ここのところ、よく晴れてますがシーイングは今一のようです。

当方、75EDLですが、光軸完璧です。
アイピース、W0とはプラのものですか？高倍率で惑星見るなら、
もっとちゃんとしたもので見てください。ED101なんですから。

気になるなら天我のロンキーシート購入して確認しましょう。
または高性能な短焦点接眼で高倍率で干渉リング見てみたらどうでしょうか。

皆さん、レスありがとうございます。
＞136
アイピースWOは、セット品に付属のアイピースです。
初めての望遠鏡を触り始めたばかりなので、まだ取説どおりに使うのに
精一杯ですが、余裕が出来たらロンキーテストもやってみます。

とりあえず困ってるのは、H50のアイピースで星を探すときに覗く角度の関係
で首が苦しくなることです。
天頂プリズムなどを使うとターレットが使えないようなので、どうすべきか
思案中です。
理想的には、ターレットを付けたまま、９０度の角度から正立で低倍率
（約１０倍）で覗きたいのですが・・・。
オプションにEMS-Sという正立天頂ミラーがありますが、これを使うとH50は
使えないようです。
みなさんはどうされてますか？

高い星を見るときは横からのぞきこむ。

＞私なんて100アクロにミニボーグ50だもんなぁ…　どち
＞らもＢ品だし（ｗ

悲しすぎる・・・・俺も同じ。。

ひょっとして、ターレット接眼部なんですね。
これは、接眼レンズの固定がマサツだけなので、
重量のある他の接眼を使用すると脱落の恐れがあります。注意してください。

通常の接眼部（ヘリコイド以下をM57延長筒＋7522＋7317に。天頂ミラー使用時は延長不要）
に変更することをお勧めします。その場合、ファインダーも必要ですが・・

H50は意外にいいですね。今でも愛用してます。

でもこれ、「*ボーグ沼」「リング地獄」の第1歩ですね。。。
（*前のHPの書き出しで、那賀川氏が言っていました w)

私も思いっきりリング地獄にはまってますわ。
しかも同じパーツが２個づつあったり...
今は光路長5mmぐらいのM57メス<->M57メスが欲しいっす。
M57延長筒SSSあたりを作ってくれるとうれしいなぁ。

ｔ

↑エラー、失礼。

>140
アドバイスありがとうございます。
ターレットはBORGの目玉部分のようなので、それを使わないほうがいいとい
うのは少しガッカリですが、色々試してみます。

リング地獄の意味が最初良く分からなかったのですが、何となく分かりま
した。
確かに、BORG製品のオプションパーツに凝りだすときりがないようですね。
結局高くついてしまいそうなので、ほどほどにしたほうが良さそうです。

それにしても、双眼鏡で空を見る癖がついてしまってるせいか、望遠鏡が
使いづらくてたまりません。迫力もないし・・・。
一番困ってるのが、望遠鏡では正立で見えないこと、ピント合わせが厄介な
こと、首が痛くなること。
慣れたら何とかなるものですかね。
双眼鏡は眼視用、望遠鏡は写真撮影用と割り切ったほうがいいのかもしれ
ませんね。

>>139
手でも取り合って泣きますか？（ｗ

>>140
今となっては何のために買ったか判らないパーツがずいぶんあ
りますね（ｗ　まぁ、リング地獄もまた楽しということで。

>>143
連投スマソ。

ターレットはそのままでも、ファインダだけは外付した方が良い
かと思います。それこそLED dotタイプでも、ずっと導入が楽に
なります。ただ、光害地であれば、口径の大きいものがおすすめ
です（経験談）　正立−倒立もすぐに馴れると思いますよ。

迫力うんぬんは主観があると思いますが、球状星団の中央部を高
倍率で分離させた時の迫力は、双眼鏡とは別のものがあると思い
ます。
ピント合わせが厄介というのが良く判らないんですが、ヘリコイ
ドに触ると対象が逃げちゃうとか、アイピースを替えるたびにピ
ント合わせが必要という事ですか？

＞１４５
＞ヘリコイドに触ると対象が逃げちゃうとか、アイピースを替えるたびに
＞ピント合わせが必要という事ですか？

はい、そういうことです。
双眼鏡のようには、ワンタッチでピントを調節することが出来ないです。
アイピースを換えると、ヘリコイドだけでなく、ドロチューブにも触らな
いとピントが合いません。
また、ドロチューブ、ヘリコイドに触ると、見ている対象が大きく揺れます。
架台が弱いせいもあるとは思うのですが、ヘリコイドSに換えると良くなり
ますかね。

ピントのシビアな高倍率でピントを合わせた後、
低倍率のアイピースをヘリコイドではなく、
接眼スリーブの抜き差しで合わせると吉。

>>146
多分、今お持ちのアイピースは付属の13.5mm、22mmだけです
よね？　とすると倍率変えるたびにエクステンダーと延長筒の抜
き差しが必要…　まぁ、確かにピント位置は大きくずれますね。
こればかりは、アイピースの本数を増やすしか無いと思います。
あまり高いものでなくても良いですから、6mm前後のものを増や
すと、30倍→50倍→100倍となって、それなりに使いやすくなる
と思います。

接眼ヘリコイドはおすすめです。揺れも減りますし、アイピース
の交換もスムーズになりますよ。

最近、リング地獄だけでなく筒地獄になりつつある。
この前、80φの短筒を勢いで2本買ってしまった･･･＿|￣|○

皆さん、アドバイスありがとうございました。
参考になりました。
BORG101EDの性能を最大限に活用できるように色々試してみます。

>>149
双眼作るですか？

>>151
その予定です。
まずはミニボーグ45ED双眼からw

大変お待たせを致しました。この夏の値上げする製品、生産中止品のご案内を致します

77ED鏡筒，76EDに比べて約12Kupか．
B品期待

＞Ｐ．Ｓ．野鳥のページも密かに更新しています。
＞更新情報が下の方にあるので見逃していませんか？

じゃあ、上のほうに配置しろよ！ｗ

相変わらずバカなサイトだな

>>156
わざわざ書き込む藻前がバカ。
と釣られてみる。

相変わらず野鳥ばっか。

野鳥コーナーだけでなく、天体コーナーも天体は
ほとんど無くて野鳥まみれ。鹿も居るのか。
つーか、中側って車持ってなかったのか。

BORG101EDを初めての望遠鏡として買った者ですが、取扱説明書として
BORG100以前のものが添付されてきたので、101ED専用の説明書を作って
欲しいとBORGにメールしたら、以下の返答でした。
「専用の説明書については商品の性質もあって、困難であると考えてお
ります。特にパーツや組合せを考えると、接続の可否、ピント問題などが
あります。天体望遠鏡は狭い閉じた世界では無いので、色々なパーツや
組合せが出来る反面、お使いになる方の知識と経験に頼る要素が否定できま
せん。そのため、難しいと言われてしまうことが多いのです。」

こちらの能力を否定されてるようで、ひどく不愉快でした。
初心者にも分かり易い取扱説明書が完成してから製品を販売して欲しいもの
です。

>>159
那珂川はヲタだからねえ、普通のことを要求しても駄目かも。

それにしても、きちんとした取説を作らないで製品を売る会社もあるんだ
ね。ボーグ７７ＥＤの取説はどうするのか知らないけど。これから慌てて
作るのかも。

>159
わけのわからん対応だな。接続の可否やピント問題は最低限説明書に書いて然るべき。
リングやなんかが多すぎて、那珂川自身も把握できてないって可能性もあるが。

いい加減に見やすいサイトに汁！
サイトの構造が不明瞭。
那珂川くんのきまぐれ日記なんかどうでもいい。

ところで防具って取説って付いてくるの？
ついこないだモデルチェンジ直前の76EDセット買ったけど、
そんなもの何も入ってなかったぞ。入っていたのは、
BORGシールとカタログ一式だけ。

>>159
初心者の方にとっては、あれ？と言う感じだったかもしれません。
実のところ、初心者用に思える商品設定もあり、不適切のように思います。

しかし、実情としては、トミーという大集団のなかで、マイナーと思われる
天文部門を維持するには並々ならぬ困難が想像できます。（人員不足など）
我々天文ファン（機材ファン？ W）にとっては貴重な商品群を提供してくれる企業です。

私としては、少しでも応援したい気持ちもあり、初心者の方など、わからないことがあれば、
こちらのｽﾚででもご質問いただければ幸いです。
わかる限り、返答したいと思います。

また、子プなど、BORGにくわしい販売店にお聞きになってもよいかと思います。
この販売店は、BORGのHPに詳しく記載されています。

那賀川氏には失礼ながら、ここはとても弱小な部門です。
不満があろうかと思いますが、なんとか見守っていただけないでしょうか。

>>165
BORGの存在意義は確かに高いと思うし、今後もがんばってほしいと思うよ。
でも>>159のメールの返答は顧客に責任を負わせていませんか？
「もうしわけございません」のひとことを入れて素直にお詫びすればいいと思います。

消費者にとって製品を作ってくれるメーカーが多いほどいい。
その対極にあるのが独占状態。
といいつつインターネットエクスプローラー5で書き込みしてる訳だが。
関係ないけど近々マックに乗り換え予定。
もし乗り換える対象がなくなったら・・・・・・・

>>165
同感です。
ただし正常な判断力があればこのスレッドで悪口を見かけたとしても
それがその会社の全てを決める物ではない事はわかるはず。

100EDにかなり満足しています。
いいものに当ったみたい。
90Xで見る木星、昔、100mm反射で167Xで見ていた像より
よほど良く見えて感動！

>167
自分で作れ。Linusは自分でOS作ったぞ。

今なら、色々なメーカの基板刺してPC
組み立てれるし、OSも、WWWブラウザも
フリーソフトのものが有るし、独占企業
の囲い込みボッタから逃げることは可能。

漏れのBORGが好きな点は、独占囲い込み経営をせずに、
節操が無いくらいに、高橋、尾苦戦、マエダ、セレ、…
様々なメーカの鏡筒、パーツをM57リングで組合わせて
使えること。
尾苦戦とかカナリ嫌らしいぞ。他社の製品を排除する
為に、ネジ一つでもイチイチ変な溝の切り方してたり
するもんな。

つかパーツ屋だろｗ

>>165は那珂川氏本人か、販売店の方です。

ウッせーヴぁか！

結局のところ、初心者はＢＯＲＧを使うな！ということみたいだな。
何本も持ってる人が色々工夫する場合とか自作派にはいいんだろうけ
ど・・・。
それにしても、説明書を整えたりＨＰの説明を分かり易くするのに
そんなに人員は必要ないし時間もかからないでしょう？
怠慢以外の何物でもないよ。

取扱説明書を書くというのは、やったことがない人は簡単だと思うかもしれない
が、時間もかかり難しいものです。ましてや、ユーザーが、望遠鏡を反対側から
覗いてしまう初心者から、筒外焦点距離や収差パターンまで要求するマニアまで
広がっているのなら、いったいどれだけのことを書いたら満足してくれるやら、
　100と101EDの違いを問題にするというのは、そういうマニアも満足する
取り説を書けということでしょ？　大変な作業ですよ。
　企業の怠慢という主張や、BORGが初心者向けではないという意見は、
もっともだと思うが、1〜2名でやっているであろう弱小部門なんだから、
すくなくとも2chに書き込むオタなら、理解を示しても良いのでは？

ＢＯＲＧが怠慢だということや、ＢＯＲＧが初心者向けではないということ
を認めている１７６に賛成！

それはそうと、取扱説明書がついてない商品なんて欠陥商品なん
じゃないの？
「マニュアルに頼らず、勘に頼れ！！」ということか？

2chのURL書いてなかった？

考えるな、感じろ

>>176

那珂川氏なにが言いたいのかよくわからんな

>178
　歯ブラシ、多くの文房具、各種工具類、ボルト、ナット、電線、
そういったものには、説明書がついていません。薬局でメタノール、
青酸カリ、硫酸、沸酸といった危険な薬剤を購入しても説明書は付属
していません。某国を除き、電子レンジの取扱説明書には、
ネコを乾かすな
とも書いてありません。
　取り説がついていない =　欠陥商品　じゃないです。マニュアルが
無ければ使えないような商品ではないと思いますが、、
それとも、あなたはいわゆるマニュアル人間でしょうか。

183
それは屁理屈というものだよ

>>183
何でそうムキになるの？ひょっとしてBORG関係者？
100円以下の歯ブラシと20万くらいする望遠鏡とを同じ感覚で論じてる
あなたの感覚が理解できない。
それと、あなたの文章、何を言いたいのか理解できない。

説明書が無くても電話かメールで対応してくれるならいいじゃないか
説明書を買ったのか望遠鏡を買ったのかどっちなんだ

<<186
誰に言ってるの？
きちんとした説明書を作らないで電話かメールの対応に任せてるから仕事
が忙しくなって人手不足になるんじゃないの？
能率的に仕事しろ

>185
あなたは、BORGの望遠鏡本体を購入されたことがありませんね。
159氏が書かれたように必要な場合は説明書は付属しています。
説明書の必要性は、100円では不要、20万円では必要などと
値段では決まらないのです。それもおわかりになりませんか？
おわかりになるのなら、説明書の必要な場合を解説してみて下さい。

話がややこしくなってきたので、この辺で俺がまとめてやろう。
・初心者は暴愚を買うな！！
・マニュアルに頼るな。２チャンネルに頼れ！！
・考えるな。感じろ！！
・説明書を買うな。望遠鏡を買え！！
・能率的に仕事しろ！！

これ以上文句があるヤツは、富ー社長に直訴しろ！！

まあ、みんな、もちつけ。。。

説明書なんてどうでもいいじゃん、細かいこというな、
と言う香具師と、
どうしても、説明書がないのは我慢ならん！
と言う香具師とでは、結局、平行線。

それどころか、相手の人格否定の発言まで出て、よい方向へは進みません。

とにかくBORGの説明書不備なのは、PL法のこともあり問題なのは間違いありません。

では、BORGの販売を禁止させますか？
簡単ですよ。BORGがなくなるのは。巨大企業トミーの弱小部門ですから。

でもそれは困ります。
ただでさえ、斜陽の望遠鏡業界、種類が減ればさらに落ち込むのは見えています。
（プロ野球でもそう言われていますね）

BORGにはなんとか早急に説明書の件を進めてもらえるように頼むとか、
みんなでなんとか生暖かく見守れないものでしょうか。

>159
初心者は素直に初心者向けセットを買っとけ。
自分自身の知識の無さを他人に責任転嫁しても何も解決しない。

そんな大げさなことじゃなくて、159の人はただ単に専用の説明書が欲し
かっただけのことなんじゃない？
それに、他人に責任転嫁してるのは暴愚側のように読み取れるけど・・・。
159の人も気の毒だなー、初めての望遠鏡に暴愚なんかを買うからそんなこ
とになるんだ。

望遠鏡に限らず一般常識だけでは使いこなせない物なんていくらでもある。
当然その分野の知識が必要になる。

BORGは初心者向けセットを用意しているのに、わざわざそれ以外の製品を買っておきながら
初心者にも分り易い取説ができてから販売しろと？
基地外クレーマーの臭いがする。

ヲタが永遠に好きなリングを選べるように
初心者はボーグ買うなというスレですね？

>>193
159には、初心者向けのセットを買ったかどうかには全然触れられてないよ。
勝手に決めつけてるお前さんのほうがおかしいんじゃない？
それはそうと、190にも書いてあるように、取扱説明書は、やはり、専用の
を用意しないといけないんじゃないの？
あと、190にも書いてあるように、斜陽の望遠鏡業界のことが心配なのな
ら、新しく天文趣味に入ってくる初心者を大事にすることは大切なことな
のでは？
小中学生や機械オンチの爺さんが初めて望遠鏡を買うということもあるわ
けだし・・・。
前提知識を顧客に要求しすぎて敷居を高くすると、ますます衰退していくよ。
あと、客観的な立場から言うけど、193は常識はずれ過ぎ。

防具がなくなっても痛くも痒くもないので
然るべき機関に訴えましょう
それが業界のためです

防具がなくなっても痛くも痒くもないので
然るべき機関に訴えましょう
それが業界のためです

ボーグのパーツは便利だけどな。鉄工所で単品制作してもらうと高くつく。
なくなっても痛くも痒くもないのはＶ。

今までのまとめ。
・初心者は暴愚を買うな！！
・マニュアルに頼るな。２チャンネルに頼れ！！
・考えるな。感じろ！！
・説明書を買うな。望遠鏡を買え！！
・能率的に仕事しろ！！
・生暖かく見守れ！！
・暴愚は説明書を作れ！！
・193は逝け！！
・然るべき機関に訴えろ！！

・・・何かPCパーツの玄人志向みたいになってきたな。
そのうち、
使えなくても泣かない。使えても泣かない。
とか言われたりしてw


ボーグって最初は初心者用で売り出していた筈なのに変質していくのね。

>>188
「望遠鏡本体」とは？

159ではなく168なんだけど、セットを買ったけど、
カタログだけで、説明書は付いて来なかった。
76EDセットだと付いてこなくて、76EDレンズ単体で
買うと説明書付くの？変なの。

まあ、漏れは無くても余り困らないけど。中側君も
ベランダ日記書いてないで、もっと能率的に仕事しるよ、
とは思う。
いつも電話対応に出て来るオサーンがやたら詳しいので、
防具は凄い人雇っているんだな、と思っていたら、JTB
ショウで防具のブースで説明していた人が同じ声だった。
それが中側君だった。
部長様役から電話番まで一人でこなしているの？

ボーグ、説明書付いてきたよ。
それより、１０１ED専用の説明書って必要なの？
１００EDので充分使えるんじゃないの？

>>201
中川さんとバイト君一人だけじゃなかったけ？

>>202
わしもそう思う。

>先代のBORG76EDは、1992年の発売以来、12年間の長きにわたって売れ続けたボーグの
>代表的機種として、ユーザーの絶大な支持を集めました。累計の販売台数としては5,000台
>を軽く越しているかと思います。

マジですか！？12年でたった5000玉！？
主力製品がこんな数字でもやって行けるなんて、天文業界ってよっぽどボッタなのでしょうね…

は？
どこの業界と比較してるの？

まさかカメラレンズと比較するほど脳無しじゃないだろな

>>204
そうとは言えんだろ
マスの小さな業種では、個体あたリの粗利率が
高くなるのは当然。

は？
各社３交代勤務でフル生産しています。






と、勘違いしている野郎もいそうです。

>>207
それだけ生産して売りはけるならな。

そうなるとビクセンあたりがフル生産とかいってもたかが知れてるんだろうな。

説明書ひとつ改訂できないようなメーカーはいらない
パーツメーカーとして特化したら？

トミーの望遠鏡部門一人か二人か知らないけど毎日夜遅くまで残業してたりして
なんか対応とかも投げやりになる気わからんでもないな

安価な少量生産品に懇切丁寧な説明書をつけろというのは非現実的な話。
どうしても欲しければ特注すればいい。
金を払えば解決することだ。

12年で5000本なら、1年あたり約417本
1日に1本強の割合で売れていることになる。

彗星とか天文イベントがあったり、夏休みやお年玉の時期はもっと売れているだろうけど、
平常は1週間でせいぜい2,3本程度なのかな。

ビクセンなんか初心者にやさしいガイドブックがついていて素晴らしいと思う。
ビクセンにできて、ボーグにできない理由とは？
なにも那珂川氏が一から書き起こす必要など無い。外注汁。

写真用鏡筒出してるのはおれとしてはポイント高いけどね

ビクセンのガイドブックって、10何年かわらないのでは・・・
それともSXになって改定されているのかな？
それに、取り説だってモノクロのコピーだったりする。

不毛な議論が続いてるみたいだな。
初めての望遠鏡としてボーグ101を買った人は、ボーグ100の存在すら知らな
かったんじゃないか？
自分はボーグ101EDを買ったのに、説明書はボーグ100以前のものだったので、
「あれ？変だな」ということで問い合わせただけのことだろう。
ボーグ100の説明書からボーグ101の説明書に変更が全くないのなら、ボーグ
側は客にその旨をきちんと伝えてるのか？
ボーグのパーツは早期に生産中止になるものが多いけど、ボーグ100の説明書
に生産中止品の説明が含まれてたりすると、明らかな不備だけど、その点
はどうなんだ？
変更が全くなければ、表紙だけでも「ボーグ101ED」と書いたものにスゲ替え
れば済むのに、それくらいのこともボーグは出来ないのか？

要は怠慢だよ。弱小だろうが何だろうが、メーカーとしてダメ、以上！

防具は望遠鏡作りが難しいのなら、大人のオモチャを作れ
よく売れるぞ

>ビクセンのガイドブックって、10何年かわらないのでは・・・
ビクもかなりいいかげん。
「導入したい天体の赤緯・赤経を調べて、赤道儀の目盛りをそれに合わせます。」
程度のことしか書いてなかったし

それは220の日本語能力がry

低倍率で近くの明るい恒星で目盛り環を合わせてから
目標の天体の赤経、赤緯に合わせて導入する。

「赤経、赤緯目盛り環の使い方」の項にこれ以上何を書けと？

赤道儀編のガイドブックはGP自体が10年変わってないから変える必要は無いと思うけど
40ページ近くある観測編は確かに古いね。
スケッチの方法より、デジカメでのコリメート撮影あたりを追加しておくべきでは…

>>222
有意義な発言だけど、首千の板でやれ

>219
大人のオモチャ、棒具。

大人のオモチャなんて使わなくても極太ソーセージでいいじゃないか。
「本物のおちんちん入れられてるみたい」だって。

>>219
望遠鏡も大人のオモチャなんだけど

あんな太いものが入るほど、おまいの女はガバガバなのかよ！w

ミニBORG

本文よりも長いPSで那珂川氏が取説の件を詫びておったぞ。

やっぱりこのスレは中川氏もチェックしてる可能性大(w

つー訳で、kissDも買ったことだしBORGで天体写真キボンヌ。
「野鳥をベランダから撮りますた」はもう秋田。

>>201
那賀川さんは、万年主任から室長に昇格しますた。
誰もそう呼んでないけど（ｗ

部下、アルバイトしか居ねぇじゃん。

また野鳥写真UP
「すばらしいボケ味」・・・自画自賛してる場合か？ｗ

拝啓。
前略。
みなさん、はじめまして、おはようございます、よろしくお願い申し上げます。
ところで天体望遠鏡で直焦点撮影でカメラのファインダー越しに正立で見れるような、
パーツってございますでしょうか？
よかったらおしえていただけるとありがたく思います。
野鳥撮影楽しいですよね！
みなさん、誠にありがとうございました、またよろしくお願いします。
それでは失礼致します。
取り急ぎご連絡まで。
謹賀

直焦点撮影ならカメラのファインダー越しに正立で見れるはずだが････
対物レンズを望遠レンズのかわりにしているだけだから

Q ＳＷＩＩセットのターレット接眼部でデジカメ撮影をしたいときに、うまく取りつくアダプターはないか？


A 生産中止になった３６．４ｍｍアダプター【５０５０】が便利です。
これとＭ３６．４→Ｍ５７/６０ＡＤ【７３６２】を併用すればターレットの直進方向に取り付きます。これにより、ミラー切替で直進側のアイピースと直進側のデジカメをワンタッチで切り替えることが出来ます。【

>>236
235は、ﾈﾀだろ？ﾏｼﾞﾚｽすんなよ〜

>235はバカチョンコンデジの話では？
一眼デジカメ買え。kissDの中古で十分。
結局はそれが一番安上がりだ。

Q ＳＷＩＩセットのターレット接眼部でデジカメ撮影をしたいときに、うまく取りつくアダプターはないか？

A 生産中止になった３６．４ｍｍアダプター【５０５０】が便利です。

BORGってどこも値段一緒ですが、メーカーが販売店に価格を強制してるのでしょうか？
もしそうなら違法な訳ですが…

tsなんか酷いもんだぜｗ
borgなどカワイイ

>>241
ミード製品に比べたら、全然まし。

やっと天体写真が載ったな。しかもベランダからじゃない。
とは言え、通勤途中の月かよ。ハァ〜。

ここは一つ、天蛾のフォトコンを防具で荒してくれよー。

腐りきった日本で正当な権利を主張したければ
天文ファン同士で金出し合ってタカハシ、ボーグを訴えるしかないですね。
実際にどの店とどの店で幾らで値段が提示されているのか調べないとだめですね。

>>241
どの法律に違反するんですか？

>>246
独占禁止法ですね。
http://www.jftc.go.jp/dokusen/2/page2.htm

引用---通常、２以上の同業者が市場支配を目的として、価格や生産・販売数量などを
制限する協定、合意---
この場合の同業者とは望遠鏡小売店が当てはまる。

引用---カルテルは、価格を不当につり上げ、非効率企業を温存し、経済全体を
　停滞させるなどの弊害をもたらしますので、いずれの国も独占禁止法で
　　　　厳しく規制しています。 ---

「競争が激しくなってタカハシが潰れては困る」ではなくて、競争によって品質のいい物を適価で提供する企業
が消費者に利益をもたらし、それが企業、ひいては社会全体に好影響をもたらします。
独占禁止法という法律はありますが、日本では機能していないのが現実です。
望遠鏡業界でまともな企業が存在しない理由は他にもある。
色々な規制や金融制度、起業精神の無さ等の社会的背景である。

訴えたら？

企業、団体を相手にする場合、原告は多いほどいいな。

最近はミードも鷹觜も値引きするわけだが・・
販売店に電話してみ？

>>241
どこの店でも、同じ価格ではない。
表示価格より、安い場合がある。（OD価格とやらより）
これ真実。
もし、BORGが訴えられたら、先日のレシート持って証言する！

藻前、店から嫌われてるんでは？w

>250
それは聞き捨てなりませんね
どこの販売店さんでしょうか

ついでだが、タカハシも。
現在、直営のショップ価格が統一のようだが水道橋等ではそれより安価に入手可。

漏れはかなり前に直営店から買ったが、「値引きは難しいけどこれ付けます」
と、またとはないサービス品が貰えた。

これは、買おうと思えば買えないこともないが、某ショップ（別の！）オリジナルのため
生産数が少なく待ちがあるもの。
正直、とてもうれしかった。(^｡^)

週末の１割引セールで買ってるよ。＞タカハシ

>>251
それ、Ｂ級貧ってヤツですよ

>>241
ミード製品に比べたら、全然まし。

ここのHPの作例ってどれもしょぼすぎ
特に天体写真
自画自賛がイタイです

>>254
最近天文雑誌とって無いけど、どこでやってるの。
鏡筒も？教えて・・・

週末@水道橋

>257
禿同。水道橋に負けるな＞中側君

>253

某直営店でも値引きするぞ。この前見積もり取ったら・・・

漏れ　○○って定価売りだったんじゃないの？
店員　最近は他社さんが値びくのでうちも少しは・・・

だとさ

＞アクロマートとは思えない写りです

いや、どう見てもアクロの描写だろ。

>>255
遅レスｽﾏｿ
鏡筒バンドにB品あるのか？

B品以外買うヤシ居るのか？

何気に競泳のHP見たら、Ｂ品が沢山出ている

B品アイドルなら何とかなるんじゃないか、なんて幻想を抱く年代なんだよな。

>262
>200mmクラスのカメラレンズ感覚で使う事ができるので

つーか、200mmのカメラレンズ買った方が良いじゃん。
F4なら4000円くらいから有るだろ。放射能多クマーとか
意外とアポ並にシャープだぞ。

さすが博士！

アポだかアクロだか知らんが
あの作例はマイナスの印象

画像サイズを縮小してアラを隠してるに過ぎない。
自信があるなら実寸の画像をリンクしてくれ！那珂川さんよ。

>鏡筒バンドにB品あるのか？
あるよ。と言うか、ほぼ全てのパーツにB級貧はある。

特に鏡筒バンドは、１ロット丸々不良品って事があるらしい。(某ショップ談)

確かに正座にいけば、B品棚のようなのがあって、そこにはざくざく色んなパーツが積んである。
でも箱に入ってるわけではないし、バンドは見たこと無いな。
「苦し紛れの80mmバンド」はあったけどw

77EDを七夕に合わせて発売！
…合わせなくて良いからさっさと出せよ、ゴルァ。
しかも2マソうpしてるじゃん。1マソうpで済む
んじゃなかったのか、ゴルァ。

中側タソが蓮！！！コラージュは？
つーか「意外と性能も良く」って、
悪い性能を意図してたのか？

まあ、蓮は良いけど、いい加減、
粗チン(mini BORG)には秋田。

那珂川さん！
Ｂ品はもっと安くしろや。おながいしまつ。

Ｂ品が安くないのは、
Ｂ品の比率が高いのか、
それとも、正直なだけなのか。

125EDや101EDがあの値段ならイイ線じゃない？
さすがに77EDのBは出さなかったか(w。たしかにありゃB未満だもんな。

1.04xフラットナーは、ヤフオクで15K位でさばけるかも。

PS大杉。

ここは那珂川氏への要望ばんですね。Ｍ５７縁古井戸ＤＸはいままでで一番良い感じ。でも17mmも動かなくていいから、もちっと微動できた方が目的には合っていたかな。代わりがないから使うけど…。もっと値段が安ければ、あと２個は欲しい。格安Ｂ品を強くきぼー。
あと、７７８５の後釜を強く望む。７８８５は適用範囲狭すぎ…。

PSうざい

望遠鏡はボーグのようにある程度複雑なシステムになっていた方が、
使用者の意思が入って脳には良いと思います。

那賀川さん？

氏は時々降臨してるぞ。

次のスレタイは
Ｐ．Ｓ。３
でつね

新製品情報とお知らせと日記が混在しててみにくいよ
コンテンツに優先順位を着けてまとめろ
ウェブ作成のいろはだ
ましてや商用なんだし

>>281
その割には健忘症の中側タソ。

45ED で、月の次に見て面白い天体って何？　ちなみに東京都区内。　最近東京の空が綺麗になってきたと思う。
夏はだめだろうけど、冬は綺麗になってきた。　明るい事はあまり変わらないけどね。

隣のお姉さん。
…それは見て楽しい変態。

>>287


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　たいようたいよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

さいたまか、デネブかと思た。

Ｐ．Ｓ．書き忘れますた．．．

　　　　　　　　　∧＿∧　　ただいま、リングの検品中…
　　　　　　　　 ( `･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛｺﾛ
　　　　 ／　　θ　　　/
　　　／　　　　　　　./

　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　　θ
　　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／∠＿＿|　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （＼__,／|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││　 .│

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
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　　　　　　　　　　　---------------------------------　 （)q(）　　/　＼　　ヽ 　/ 　ツ　 ．
　　　　　　　　　　　　　　　 _______-----------￣￣￣￣￣　　 / /　 　/　　　ヽ　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./ ７　　　　　　,,,-つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｣´￣｀ｌ　　　 　／__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.Ｔ¨Ｌ　|_　　 ／`/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀レ ￣ヽ／ ／ そのリングもらい!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r　 　ﾍ /　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　,.丿　 /､二つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 〉´　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　///
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ!　（　　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /i　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ,／,/　　 　/
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／／　　　／
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|

77ED　収差曲線を公表しているよ。　自信が有りそうだな。
他社のレンズでも収差曲線が公表されている物ある？　比較してみたいんだけど。

高ハツTOAや、小さくだけどVixenも載せてるよ。
問題は棒具のは、軸上の収差が0でないのは？
他社のは、軸上はとりあえずほぼ0にしてるのに。
逆にその分、周辺像は良さそう。

つーか相変わらず、P.S.大杉。

しかも、どうでも良い話を無理矢理エコレンズに
結び付けたのが本文で、重要な欠陥情報をドサクサ
紛れにP.S.に紛れ込ませるなよ。

軸上の意味を取り違えているような。

>>295
こんなの？
http://www.adultstarter.com/galleries/bcgtgp/38/preview_006.jpg

>298
夏休みにブラクラ貼って楽しい？

>>299
こんなURL見ただけバレバレなの、誰もふまねーだろ？ｗ

確かに周辺象はよさそうだね。写真レンズとしてはまあまあだろう。
中心象は設計よりもデキ次第だからな。防具の場合。。。

ちょっとレデューサが補正しすぎだね。　Ｆ線が左にズレ過ぎ悪くなっている。

脳内脳内っと♪

相変わらずP.S.多いな。
しかも意味不明。
自覚してるなら何とか汁よ。＞中側の人

本文よりＰＳの本文のほうが多いぞ。
ＰＳ（追伸）の意味分かってんのか？？＞中側の人

最初から書き直すのが面倒だから
あとから思いついたことをPSでつけたしてるんだよ

今回のセールで1.04xフラットナー購入した方いませんか〜？

このスレのデフォ名を「PS名無しSUN」にするべ

M57ヘリコイドDXって、ヘリコイドMよりも高いんですね・・・
何か納得がいかない気が・・・

77EDだって１万足せば75SDHFが買える。

77EDのほうが口径大きいしＦ値も明るいよ

BORG＝パラサイトメーカー　だとおもう。
たしかにパーツ類は豊富だが儲けの多い鏡筒部しか作らず
しかも125ｍｍ　ｆ2.8　や　150ｍｍのように儲けが少ないと見ると
さっさと手を引く。
まともな赤道儀なんて金の掛かる物は他社まかせ。
他社から見れば、おいしいところだけ持っていく
「とんでもない会社」だとおもうのだが。

>>312
もうかるところに資本を注入し、もうからないところには手を出さず、
もうからなくなったところからは手を引く。
小学生でも分かるビジネスの基本。
BORGからすればキミの書き込みは誉め言葉に近いよｗ

だましやすいところからむしりとる！

粗品進呈のハガキを出したらボーグの色々なカタログが何種類も送られてきますた

パラサイトつーより、>1にも有るように
リングメーカでしょ。
他社(特にV,Cele,マエダ)は、最初のセットだけ安く
売って、部品はイチイチ自分のとこのものを使わないと
いけないように、独自のサイズやネジ山の形状にしたり、
独自コネクタの電線を1万超で売ったりしている。
電線までは手が回っていないが、異なる他社の組合せ
が可能になるのは棒具の御蔭だろう。

125ED/2.8が絶版になったのは、儲けが薄いからではなく、
(むしろ儲けは大きいとおもうのだが、)硝材が環境問題で
入手不能になったからだろう。CanonのEF200/1.8Lと同じく。

そもそも棒具の場合、鏡筒はおまけだと思う。

>特にV,Cele,マエダ
なぜ「特に」とあげられるのかわからん。

>独自のサイズやネジ山の形状
では、どこの会社の製品が標準なの？

どちらもJISやISOの規格通りのメートルネジとインチネジだろ

圧力角が違うなんてどこのパーツだ？

アメ公はJISやISO規格なんて無視してる。
更に自社独自規格が大好き。
そもそもネジ山が三角でなくて、丸みを
帯びてたり、台形だったりする。
棒具のシミカスアダプタで減り小井戸が
付くのは助かる。つーか、元の合焦機構
が駄目杉。それに双眼装置付けようとか
したら、もう…。

いつからアメ公とやらの話になった？

>部品はイチイチ自分のとこのものを使わないと
>いけないように、独自のサイズやネジ山の形状にしたり

こっちを詳しく語ってくれよ。

>>319
アメ公がJIS規格を守ってたらさらに変だろ。
シュミカセネジだって普通の２インチネジだし…
台形ネジや丸ネジを使用してる製品を具体的にドゾー

ボーグパーツにはお世話になってるし役にも立っているけど、
タカハシのネジだろうがビクセンのネジだろうがいずれもボーグ設立以前の仕様のままだろ
ボーグパーツが出てきて、ねじ山の形状変えたりピッチを変えたなんて話は全く聞かない。

スマソ
カメラのフィルターネジみたいに
呼び径が大きくてもピッチ0.75ってのは
JIS規格には無いね、いわば光学業界の独自規格みたい

ＴＳもＶもこれに則してるわけで、
業界からみればおかしな仕様ではない罠

ヨソに利用されたくないからといって
二条ネジ切ったり変なバイト使用してたら
無駄にコストが嵩みそうなもんだが…

>>316=171
魚篭の特殊な形状のネジの詳細ﾏﾀﾞｰ？

>312のパラサイトはさすがに言いすぎかと思う。
しかし、あれで「業界発展のため」と自社ページで書き込むところが
確かに不愉快。

＞313の言うとおり、普通の経営スタイルだと思うが、
ここに出てくる連中はその程度の事知らないはずはないので、
「ガキでも知ってる」と書き込みレベルを下げるのもどうかと思う。

もちろん、普通の経営スタイルがこの分野になじまなかった事に
異論を唱えるつもりはない。よく言われることだが。
車で数時間走れば良好な環境があるアメリカなどとは違い、
さらに趣味人口が少ない日本で一気に淘汰（撤退・縮小）が進んだおかげで
今では超売り手市場。
新たに興味を持った人には、信じられない出費をしなければならない。
写真派の多い日本では、とくにその傾向が強い。
もちろん激安の粗悪品もあるが、いまどき素人でもそんなものに金は出さない。
趣味人口が高齢化・減少化する中、どこまで今のような商売が続けられるだろう？
結局、損をするのは誰なのか？ユーザーはもちろん損をするだろうが
メーカーも考えてほしい。

まぁ、Borgのやり方は一眼レフのレンズメーカーのやり方だな。

しかし>>324よ、国内市場だけ見ればその通りだが、
国内市場だけで事業をしている方が日本の工業製品として
不思議なものがあるぞ....。

>>325の言うとおり、でもね・・・

外国市場ではではこの手の分野は、
日本の数倍あると聞いたことがある。

しかし、国内での評価と海外での評価が
あまり違ったという例を聞いたことがない。
やはり>>316の言うとおり、
所詮、リングメーカーといったところか？

そう思えば納得出来るんでない？>>324さん

トミーだぞ。おもちゃメーカーだぞ。
過度な期待汁菜。

あのリング類って、下町のおもちゃ工場で作ってるの？

本格派赤道儀を出すんだってな。
本格派って、どんなのだろう。
写真用ってことかな。。。。

なんも知らんで、セット品届いたらさ
箱に「TOMY」

別にトミーは嫌いじゃないし、

藻前ら那珂川さんに何言ったんだ
「P.S」が「追伸」になってるぞ

>>331
よく見れ。
那珂川氏ではなく、これを書いたのは梶氏だ。

>ＨＰ限定セール、20日〜25日予定

あんまり売れてないのね・・・ヽ(;´Д｀)ﾉ
チョイ見用に、ミニボーグくらいのがほしいのだが、
アクロにしては割高のような気がして・・・。
魚篭のアウトレット８ｃｍと比べてどうなんだろう？

先日、柏市でやっている写真展を見てきますた。
那珂川氏の写真（惑星と月面）も飾ってあったが、16cm反射で
撮ったものだった。
宣伝のためにも、ＢＯＲＧで撮った写真を並べた方が(・∀・)ｲｲ!
のではないかと・・・もしかして逆効果？

>329
赤道儀に手を出して、つぶれちゃ困るぞ

>>329
どこかにかいてあったの？

>>333
用途次第だけど、写真撮影もするなら
BORGのED鏡筒が圧倒的に良いゾ。
ビ苦戦アウトレットの8cm悪路は、
天蛾が専用レデューサとセットで必死に
ヨイショしてるが、護摩天のメンバーが
テスト撮影した画像みたら凄まじく
酷かった。あれではガイド鏡にもならん。
安物買いの銭失いになりかねん。

もう少し金貯めてBORG 76ED買った方が得。
デジスコもし易いし。

ちょい見でアクロと書いてあるのに
撮影とかED鏡筒をなぜ持ち出すのかと…

典雅が紹介してたのは102SSとレデューサーだし。

そんなことよりネジ山形状の話しようぜ。

写真撮るなら那賀川さんお薦めのFS60Cにしまつ。

全ての業務に優先して光軸調整に励む・・・光軸調整週間はいつからですか？

>オリンピックが一段落したせいか、…
関係無いと思う。

>悪夢のような8月
だから、オリンピックのせいじゃないってば！

似たり寄ったりのminiBORGばっか連発して、
キャラのカブっている自社製品、つーかminiBORG
同士で食い合いして、共倒れしたのだろーが。
主力の76EDが不在だったのも大きいな。切れ目無く
77EDにバトンタッチすべく生産管理しないといけな
かったのに、miniBORGにウツツを抜かし過ぎ。

これからの商品企画としては、77ED setを担いで
電車で星見に逝けるリュック＆三脚カバーなんて銅?

個人的には、BORG EDは見え具合ではお高い3枚玉アポには敵わないと思ったが、
コストパフォーマンスは高いと思った。

的を得た…×
的を射た…○
当を得た…○

よって、BORGはアポクロマートユーザーを気取りたい人向け

双眼教には125ED/F6.4の軽量、F値、価格どれも魅力的なのだが。
あんまり評判聞きませんねぇ。

>>344
その指摘は的はずれ。よーく勉強してクレ！

60ED より、６５EDの方が良いと思うけどな。　もちろん基本は６０Φ鏡筒で。

>>342 BORGは、製品管理のプロを雇わないと長くは無いな。　在庫切れが四六時中と言うのは異常だと思う。
普通の企業なら担当者は首だね。

製外先の生産能力の問題だろ。
全角半角ごちゃまぜな文章を書く馬鹿は、知ったかぶりするにも底が浅すぎるな。

それも含めて生産管理だと思うが

>>349 ？?関係者？　一機種だけならまだしも、ほとんどの売れ筋商品が在庫切れ頻発は異常だろう。
外注先が駄目なら、セカンドソースを用意するのが普通の生産体制だけど、あまりにも少量なのでセカンドソースも出来ないのかな。
それにしても外注先だけの問題とはとても思えない。
趣味のパーツに力を取られすぎて、肝心の主要パーツに眼が届いていないように見える。

あまり仲河さんをいじめるなよ
お茶屋さんからの発注には身が入らんのだよ


漏れは、68EDきぼんだなｗ

>351
平均すると一日一本も売れない物に、発注に即応できるような設備投資をするわけないだろ。
おまけに天文のような小さい市場で、多品種大量の在庫をかかえてどうするよ。
小物類などは他業種なみに1000個単位で作ったら10年たってもなくならないぞ。

幼稚な妄想するのは勝手だが、すこしは現実に目を向けろ。

↑
ということで在庫切れを正当化する藻前の理論を人に押し付けるな低能

ないものねだりのお子様の相手をしても無駄だべ。

生産管理云々はともかく、在庫切れをどうにかして欲しいと言うのは
ユーザの希望としては至極当たり前のことだよね。

ところで、天文の趣味は若い人が少ないので先行きが危ぶまれる旨、
ホームページにあったけど、小学生の半分近くが天動説を信じてるような
教育体制ではホント、先行き暗いね。

ボーグはトミーの販路を生かして入門書付きの望遠鏡を売れないかな？
土星の輪と木星の縞が見える程度の安価な奴でいいから、まず、
子供が天文にちょっとでも触れられるようにしないと、天文って趣味は
絶滅しちゃうよ。

特にこの夏は、主力製品の76EDが在庫切れどころか、
生産中止で注文すら出来なかったからね。
77EDへのバトンタッチ失敗がこの夏の敗因だと思う。
主力製品なのだから。

あと、科学教育への寄与も考えて欲しいね。小学生
だけでなく、ウチに入社してくる新人君達も、エネルギー
保存則とか、アインシュタインの相対性原理とか、基本的
な物理法則を理解してなくて、ドラエモンの道具をマヂで
信じて真顔で会議で発言するのがイパーイ。
で発言するのがイパーイ。
単に星を見るだけでなく、観察(月の満ち欠けや、ガリレオ
衛星の動きをスケッチするとか)するようなガイドブック
付けてくれんかな。その方がリピータになってくれるから
商売も続くし。

想像を絶する底辺企業にお勤めなんですね。

そうっす。
火を噴いたり、タイヤが外れる車の設計システムを
設計して(させられて)いる、無免許グループ内
デファクト派遣会社の話。

>356
>>ボーグはトミーの販路を生かして入門書付きの望遠鏡を売れないかな？

ファミスコ60で懲りたんでしょ（藁）

別に天文趣味が廃れてもかまわん

今くらいでちょうど良いよ。
変に流行っても良いこと無い。

マイナーな趣味でいい。
メジャーになっていいことなんかない。
「天文普及」というが、なんのためよ？

在庫は常備しなくて良いよ
拡大路線は、つぶれる元

>>361
天文趣味が廃れると、メーカが撤退したり縮小したり潰れたりする。
そうすると、機材が手に入りづらくなる。
少なくとも、現状維持くらいでとどまってくれないと困るな。

>>363
現状維持が出来ない事が予想されるのが問題なわけだが。

現状維持しなくてもいいよ

もっと縮小してくれたほうがいい。
観測地がしずかな方がいい。

天体写真なんて誰が撮ってもいっしょ。
だからマイナーな方が作品の価値が上がって良い。

ケツの穴の小さい連中だ

2chはたまに見るが、どこに行ってもキモイやつは数多くいる。

しかしそれにしてもここは矮小なやつが多いな。もう少し広く公平に世の中を見る努力をして見ろ。

ここは２ｃｈ

天動説を信じる子供が多いくらいで
大騒ぎするんじゃないよ。
天文なんて、社会の役にたたないもの
廃れて当然。

関西ですが、観測地静か杉て、動物が来て恐いんですけど。

>>373
一人で天体観測してると怖くない(ﾟДﾟ;)））
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1037982479/

業界が廃れる？
いい傾向じゃないですか！！

天文板も人が増えたせいでこの有様だし

天文普及なんかして意味あんのかよ

>>368
同意。

まあ業界が不調なのは国際競争力がないためだろう。
星ヲタは昔から少数派。今さら大幅増加するはずもない。

しかし元天文少年の高齢化は仕方ないとはいえ、
星空やナマの自然の姿が感覚として身についていない
若者ばかり増えるのは国家的損失かもしれん。

>>379
ハァ？？国際競争力？
なんでそんな飛躍するんだ？
業界が低調なのは、派手な天文現象がないこと、そして肝心の星が光害によって見えないこと。

380は頭にちょんまげ結ってる方ですか？

２対１でやりあってる中にややこしい流れが入ってきたな

星なんか見ても面白くないしな

それを言うなｗ

いきててもつまんない。

星より、鳥とか電車のほうが面白いよね。

良かった・・スカートの中の方が面白いとか言うヤツがいなくてｗ

スカートの中＞＞＞＞鳥＞電車＞＞＞＞生きること＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞星

ヘリコイド付ミニ手鏡キボン！

小学生のころは宇宙に神秘を感じたが

大人になった今は女体に神秘をいつも感じている。

女体を観測したい

いつでもできんじゃん

ミニﾎﾞｳｸﾞをまんこに突っ込みたい

お前ら、ボーグのリング類で、(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしてそうだな。

レンタルビデオ屋のアダルトコーナーのカウンター付近で売ってるやつが
うわさのミニボーグ

那珂川ってなんでフィルムカメラけなしてんの？

完全に軸足を移したな(w

写真がへたくそだからでしょ

那珂側氏って中日ファン?
中日ドラゴンズ優勝記念セール…

>>396
力を入れても売れないから。
デジカメが一段落したらフィルムに戻ってきたりして

400ｸﾞｴｯﾄ

何でも良いから早く60ED出してくれ。　FS60C に転んじゃうぞ。
ジオマ６０EDなんてお遊びをはやらせれば、結構いけるかも。

>401
キャラかぶってるし、さっさFS60C買ってしまえ。

>中側の人
中白ドラ来んズの優勝記念セール、
マダァ〜〜？チン、チン(AA略

防具の存在意義ってあるの？

>>403
安くて気軽。思った以上に使える大人のおもちゃ。
追加ｷﾎﾞﾝﾇ

無駄に豊富なパーツのラインナップ。マニアには重宝。

M57リングで、各社の望遠鏡とアクセサリが繋がる。

だれかボーグ101EDのロンキー写真をさらして栗

出たな、星よりロンキー

鳥よりロンキー

星より鳥

鳥より牛肉

牛肉より野菜

野菜より笠井……

笠井よりサカイ

サカイよりダック

ダックよりチキン

チキンよりマクド

マクドよりモス

きっと君は関西人〜♪

モッスンよりケンチキ

ターレットもいいけど、アイピース買い替えることも考えて、
普通にファインダー付きのセットも売ったら？
あとはフォーク式赤道儀をもう少し丈夫にするとか。

フォークよりナイフ

ナイフよりロンキー

ロンキーよりドンキー

ドンキーよりファンキー

ファンキーよりモンキー

モンキーよりベイビー

おどけてるよ

シャバダバよ

最近の新製品はどれもみな高い。

だから買わない。

スレの空気がかなり堕ちたな

だから今こそ

中日日本一セール　期待。
それより、６０EDの仕様と価格を発表してください。＝＞中川さん
価格は当然対物のみの価格も。
ｆ＝３５０ｍｍと言う噂は本当ですか？

60EDが出たとして、FS60Cと、どのくらいの価格差になるのだろう？
1ﾏｿくらいしか違わないのなら、フローライトの方が(・∀・)ｲｲ!!よなぁ。

age

age

> 434 ｆ＝３５０ｍｍと言う噂は本当ですか？
値段はわからんが、焦点距離はBORGのHPにあったよ。
www.tomytec.co.jp/borg/new/2004s_new/2004s_sonota.htm
60EDは、80mm鏡筒にも付くようにして欲しいね。

HPで手軽な価格のものでも、こんな写真も撮れて、といった記事があった。
もっともとは思うけど、
鏡筒の価格はお手軽でも、結局BORGの架台で写真はとれないよね。
重い鏡筒は載らなくてもいいから写真撮影はデジカメのみ、とわりきったモーター、電源内蔵の架台作ってセットで売ればどうかな？
デッドストックのセールだけでは....

>>439
賛成！
あとは、EDなんて使わなくていいから、イメージサークルを小さくした
APS-Cデジ一眼専用の安価なF4レデューサー希望。

>>440
それ出てたじゃん･･･限定品で。

>>439
広角〜標準レンズ使用なら、GPガイドパッククラスの赤道儀（写真儀）でも可能でしょう。
でも北アメリカ星雲とかだと望遠系になり、（ED60等使用だと）
半自動ガイドもしくは超高精度の赤道儀が必要になる。

簡単な物で出してしまうと、某社の高倍率望遠鏡ではないが、実際には使えない物になる。
BORGはそんな製品を出すメーカーにはなって欲しくない。

アイベルHG-1にminiBORGをガイド鏡として
付くように汁!

>>438 60EDの分割対物セルと言うのは、今の60は、レンズが長い鏡筒の中に入った形になっているが、
60EDは、レンズと鏡筒を分離した物になるらしい。　だから、８０φ鏡筒にも付くのでは？　リングが有ったかな？
気になる価格は、60ED鏡筒で5万前後　60ED対物で4万前後位かな。　対物だけで5万近くになると考えてしまうな。3万円台だと良いけどな。
45EDの出来が良かったから、60EDにも期待している。
もうサンプルが出てこないと年内発売には間に合わなくなるんじゃ無いのかな。
今も、45ED、77EDはいつものごとく品切れ中だが、こんな状態で良くやっていけるね。

きっと細く長くって考えじゃないかな。
パーっと売ってパーっと売れなくなるよりも生産が追いつかなくても生産計画を
変更せずﾁﾋﾞﾁﾋﾞ売りつづける。
他社が同じコンセプトのライバル機種とか出してきたらどういうリアクションを
するか面白いから見てみたいｗ
あわてて増産するに１０円賭ける。

中日がリーグ優勝したくらいで浮かれるんじゃないよ。

>>441
その限定品はEDレンズ使用で安価でなく、35mm判までOKじゃなかったっけ？

>>440-441 ACなんちゃってレデューサをやってみたら？
MCNo1,ACNo2とNo3を色色やってみれば周辺補正効果は余りなくとも明るくは出来る。

76ED の生産終了は、非エコガラスの材料がなくなったためらしい。　エコガラス77EDを開発したがそれが遅れたのかな。
45ED も非エコガラスらしいがまだ材料は充分にあるらしい。　60EDはエコガラス。
エコガラスって、鉛を使っていないから、透明度が落ちるんで無いの？　解決しているのかな？

>449
鉛と透明度になんか関係あるの？
屈折率の問題じゃないの？

鉛が多いと透明度が高くなり屈折率も高くなるんだって。　クリスタルガラスには鉛が多く含まれている。

知ったかぶりはやめろ

>>452
じゃぁﾎﾝﾄのところはどうなの?

新製品は粛々と進めているらしいから期待しよう。　年内に手に入るかな？

鉛が多いと透明度が悪くなります。

オリンパス　フォーサーズシステムの開発者の言葉
われわれのもとで用いている光学ガラスは鉛フリー、つまり鉛が入っていません。その代わりにチタンが入っていて、ガラスそのものは非常に軽くなっています。鉛を入れるのは透明感が出てくるからなのです。クリスタルガラスなどは鉛が多く入っています。

素人相手だと思って滅茶苦茶書いてるな。
そんな風だからフォーサーズは大ゴケするんだよ。

結局のところ、エコガラスってのは鉛や砒素を使わなくしたと言うことだろう？
変わりに色んな物を入れているんだろうけど、鉛と同等レベルになったのだろうか？
色収差については、77ED でそこそこ成功しているようなので余り心配していないけど。

神降臨
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1058435958/446-448

フシアナサンか・・・

ボーグの中の人　( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

>>459
釣られたのか？それとも、釣りなのか？　

ここの中の人は勤務中に何やってるのですか？
市場調査ですか。そうですか。

笑っちゃうな。　2ch を見るんだったら、フシアナサンに騙されないようにしないといけないよ。
IPを晒す為の馬鹿馬鹿しい方法だから。
今回は関連サイトだから良かったような物の、変なサイトだったら、この会社の奴は昼間から何やってんだと皆に解かってしまう。

解説ご苦労さん。

勤務中は関係ないサイトや掲示板は閲覧禁止なんてギスギスした会社じゃないんだな ＞ 防具

関係ないこともないような（ｗ

早う、60ED出さんかい。
期待を裏切らないようにするとか書いてるけど、ほんまかいな？

ところで、77ED は、本当に　76EDより良くなってる？

エコガラスしか使えない制限でのモノ作りでは、
そりゃ無理だろ。
まっ、時代は性能より環境問題だからな。

西武日本一セール、「かなり」強引だな。

セール連発しているのは売れ行きが悪いせいなのかな･･･??

レッドソックス世界一セールは明日からですね？

イラク人質首チョンパセールはやるかな？

Nの誕生日セールもありなんでわ？あれだけ公私混同してりゃ

クリスマスセールで、彼女に
漏れの股間のmini棒具をプレゼント。
フードだけは立派だぜ！

>>474

で、それは、ＥＤ（Erectile Dysfunction＝勃起機能の低下）なんだろ？

ちゃんと防具をつけないと妊娠するぞ。

そのmini棒具は未使用ならいらねーな。

えっちなのはいけないとおもいます

やっぱりモノは口径と高Ｆ値でしょう！

あとフードが大きくないと

フードの中はよく洗っておけよ

中川さん、がんばってＰＳＴ安く売ってください。おねがいします。

今夜はシーイング最高でした。@東京都
さっきまで土星に見とれていました。
普段の反射�T型だけでなくて、BORG125mmF8も持ち出しました。
古い鏡筒ですが、撮影他ここ一番の時に眼視にも使っています。

ということでage〜

77ED、101EDと来て、
125EDの次期モデルの話はないのでしょうか？
ベランダ観望用に丁度良い口径なんですが・・・。

焦らずに、いま様子見です。

>>484
77ED、101EDと来たなら、127ED位になるんでしょうかね？

ボーグつかっててリング地獄に陥る事は自らが選んだ道だから仕方が無いとしても、
リング同士がカジリついて外れんくなるのは我慢できん。
そこそこ強く締めないとガタが多いからたち悪い。
みなさんは外れなくなったりしませんか？
どうやって外してます？

念力

>>486
合体した新たなパーツと思って納得する。

>>486
しょっちゅうありますね。
鏡筒の継ぎ目で、本来はずれるべきところで緩まないで接着部からはずれてきたり・・

予防には、はずす部分にグリス塗ったりしています。
先日もスーパーレデューサーが緩まなくなって困りますた。
ビンのフタ緩める道具（ゴムorシリコン製？）でなんとかしました。
リング類は、ゴムシートの上に押しつけて回せば結構うまくいきますよ。

炊事用のゴム手袋も使えるよ。

http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1101212834/

グリス塗ってたんですが、再発しました。
グリスだと現場でつけ外し繰り返した時に細かい砂粒がついて、
じゃりじゃりしました。
勘弁してほしい。

>486
フィルターレンチ

フィルターレンチって無常に高くないですか？
人の弱みにつけこんでるみたいで、
欲しくても買いたくない。
１００均でいいのないかな？

確かに高いね、買っちゃったけど。

>489 ビンのフタ緩める道具 ←これもレンチだね

>>486
（Ｑ５）ネジ同士が噛んでしまって外れないのですが、どうしたらいいですか？

（Ａ５）ボーグの弱点のひとつです。解決方法は２つ。

１つはゴムラバーのようなすべりにくい材質のものでネジを掴み、回す方法です。
この際、あまり強く締めすぎるとリングが変形して余計に外れにくくなりますので、
軽く掴んでまわしてみるのがコツです。

もう1つは熱を利用する方法です。ヘアドライヤーなどで噛んだネジのところを
暖めてやります。そうするとあっさりと外れることがあります。
また熱湯をかけるなどの荒療治も効果がありますのでお試しください。
あとはＣＲＣ556などの潤滑油などの活用もお勧めです。

どうしても外れない場合は弊社へお送り下さい。

http://www.tomytec.co.jp/borg/tentai/qanda/qanda.htm

すでに油まみれです。

百均のビンの蓋回し使ってる。
ネジの部分には、予め6B鉛筆を塗り込んでおく。
蝋燭派の人も居るらしい。

>>498
蝋燭は考えていました。こんど百均いってきます。

今、ボーグ７６ＥＤにタカハシバリエクステンダつないで、
ぺんた６７つなげて月を覗いて見ました。
無謀だった、鏡筒よりもエクステンションチューブの方が長い。
合成焦点距離５０００ｍｍは必要だもんね。
バランスも合うわけないし。
素直に拡大撮影にしよう。

【500!】

BORG101EDを使って、ここ1週間ほど連続して木星を観察してるのです
が、どうがんばってみても木星の縞が2本しか見えません。
アイピースはナグラーとパワーメイトを組み合わせて７０〜１８０倍くらい
で見ています。
また、光軸が狂ってるようには思えません。
シーイングがそれほど良くないせいもあるのかもしれませんが、不良品の
疑いがあるでしょうか？
BORG関係、販売店の方でも結構ですので、教えていただければ幸いです。

木星まだ高度が低いってのもあるよ。
満足度は、１０ｃｍにどこまで期待するかにもよる。

確かに高度が低めだったことも大きく影響してるでしょうね。
満足度は、それほど高めにおいてるわけではありませんが、
私の望遠鏡がBORG101EDの標準的な見え方をしているのかどうかが気
になっている次第です。
当たり外れがあると聞いてるので・・・。

あちこちで最近はずっとシーイング悪いって話聞くからね。
俺はBORG100EDだけど、数年前にｘ９１で木星の嶋が６〜８本は見えてたよ。
最近は全然見てないから分からないが…

それと>>502が言ってるみたいに、高度が低いとやはり厳しい。

あちゃぁ、やってしまった。
訂正
×木星の嶋　⇒○木星の縞

でした。

土星のカッシーニやエンケリングでテストすれば？

>>501
ＯｒとかＰＬとかの惑星向きアイピースで見てみれば？
ナグラーより確実に良く見えるよ。勿論パワーメイト併用で。
予算があればＴＭＢモノを試すといいよ。

カッシーニは見えないです。やはり何か異常なんでしょうか？

焦点内外像である程度分かるよ。
１−２等の星を１５０倍くらいでみて、ピントをずらし焦点の前後に出来るレコード状のリングを見る。
どちらかがぼやけて見えると問題がある。EDならクレームも可能だと思う。

カッシーニが見えないというのは、ここ２、３日のシーイングを考えるとおかしいかも。
ちなみに昨夜半過ぎに東京郊外の自宅からFS-78C、or4mm157×で鮮明に見えた。
一番内側の薄いCリングも確認できたが。

対物レンズが結露していた可能性はないかな？
気付かずに観測しているということは、ままあると思う。

ありがとうございました。
実は私はベランダから観望することが多いので、これまで、
高い高度の惑星を観察する機会にそれほど恵まれておりませんでした。
今度、野外で、高い高度の木星・土星をじっくり見てみます。

>>511
接眼レンズの結露にはいつも注意してますが、対物レンズについては
それほど注意してませんでした。
対物レンズの結露対策としては、ヒーターを使うのが一般的なので
しょうか？
柔らかい布などで直接拭くのはマズイですか？

結露はヒーターか、昔ながらの懐炉が一般的。
それらが手許に無ければ、鏡筒だけ室内に戻して気長に露が取れるのを待つ。
布で拭き取るのは、レンズにキズを付ける恐れが有り、極力避けた方が良い。
フローライトはもちろんだが、EDも直接ドライヤーを当てるのは、
割れる心配があって、非常に危険。

501さん、結露防止には、乾燥空気吹付けというのもあります。
ヒーターのように温度上昇がないので眼視にはとても良好です。（と思っていますw）
私は撮影はヒーター、眼視は乾燥空気と使い分けています。
というより、撮影時にはその乾燥空気吹き付け・吸引システムをカメラのほうに使用します。
眼視時は、撮影用の流用というわけです。

それとシーイングの件ですが、22日は東京ではまたとない好条件でした。
ベランダとはマンションなのでしょうか。
マンション上層階ですと、階下の熱で相当きびしくなります。
「見えない」理由は、シーイングの影響が大きいと思います。
私は100ED所有ですが、509さんの言う内外像はめちゃくちゃです。（リングの偏りはない）
片側はほとんどボケボケ、それでも22日の土星は本体の模様までよく見えました。

>>513、514
アドバイスありがとうございます。
とりあえずは一番手軽そうなカイロあたりから試してみます。

こちらはマンションの下層階ですが、ベランダから見えるのは高度70度が
限界です。
最近は土星が、割と早い時間に高度70度より高くなってしまってるので、
土星を見る機会に恵まれません。
幸い、ボーグは持ち運びには全く不自由しないので、今度、近くの広場へ
持ち出して、じっくり観察してみます。

相当湿度が高くないと、マンションのベランダで結露なんて、しないもんだけどね。

野外に持ち出すなら、カイロはもって行ったほうがいいと思うが、
カメラ屋で売っているブロアで時々シュポシュポするとか、
観望の合間に対物キャップをしておくとか、望遠鏡を下に向けておくとかだけでも結構予防にはなるよ。

BORG101EDの見え具合についてお訊きしていた者です。
昨夜、高い高度の土星を見てみましたところ、カッシーニの空隙や土星本体
の縞も見えました。
それなりの見え方をしているようなので安心しました。
やはり、シーイングその他の環境条件がかなり重要だと実感しました。
皆さん、アドバイスありがとうございました。

確認できて良かったですね。
これからも良い条件で楽しんでください。

50cmくらいの段ボールフードつけろ。
段ボールが形を留めている間、レンズはまず曇らない。

命令口調で思いやりアドバイスｗ

509 ：名無しＳＵＮ ：04/11/24 18:10:17 ID:dDWDEra0
焦点内外像である程度分かるよ。
１−２等の星を１５０倍くらいでみて、ピントをずらし焦点の前後に出来るレコード状のリングを見る。
どちらかがぼやけて見えると問題がある。EDならクレームも可能だと思う。

良く分らないので教えてほしいのですが、焦点内外像は、反射望遠鏡だと、
同心円状の二重の円が見えますが、屈折望遠鏡の場合には、一重円が見える
のでいいのでしょうか？
それと、↑の「どちらかがぼやけて見えると問題がある」という意味が良く
分らないのですが、私のBORGでレコード状のリングを見ると、焦点をずらし
てるためか「ぼやけた」ように見えてしまうのですが、これは正常でしょう
か？
屈折望遠鏡の焦点内外像の異常症例を教えていただければ嬉しいです。

>>521
シーイングがいいとこんなふうに見えるらしい。
http://homepage3.nifty.com/cz_telesco/optical%20test.htm
うちの安物だと殆ど溝なし円盤か途切れ途切れの溝一本にしか見えない。

65悪路でも過剰倍率なら綺麗に見えるよ。
写真撮影でガイドスコープとして使うときによく見ている。
残存収差までは見た事が無かった・・・

話が変わるけど、高倍率では100EDよりも76EDLのほうが綺麗に見えるな。
月面見ても周辺部の色収差が目立たなくて綺麗に見れる。

短焦点屈折は「焦点内外像」はアテにならんよ。
内像と外像ではフンイキが違うのが「正常」。
色ごとにピント位置も球面収差特性も異なるから。
（522リンク先の屈折の画像も、決して「内外像対象」ではない）

気流状態のよい時に「焦点位置」で高倍率かけて、下の1に見えればOK。
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/obstruction.htm

ただし焦点前後で楕円に伸びている場合には、どっか狂っている
可能性もある。ちゃんと温度順応とれば直る場合も多々。

球面収差の判別はこっち
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/spherical.htm

超高精度ニュートン反射の中心像でもないかぎり、現在のアマ向け
望遠鏡では、必ず球面収差が発生していると思ってよい。
「内外像は完全には一致しない」のが普通で、あとは程度問題。

実際の望遠鏡での内外像の見え方は、ここなんかも参考に…
ttp://aberrator.astronomy.net/scopetest/

ありがとうございます。
役に立つサイトも紹介していただいて参考になりました。
522で教えていただいたサイトのレコード状リングを見て驚いたのですが、
私の望遠鏡であんなに綺麗なリングが見えたことは無いです。ちょっと焦り・・・。

ところで、私が持ってるニュートン式反射望遠鏡では、大きなレコード状
リングの中心部に黒い大きなリングが見えるのですが、これは正常でしょう
か？

反射望遠鏡ならこっちで。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1056274828/l50

しかし527の状況がようわからん

割り込失礼します。
100EDのリングは>>526さんのリンク先、100_2と同じ感じです。
このサイトの画像、実際に200倍程度で見ているイメージですね。
>>522さんのリンク先の画像はちょっとくっきりしすぎに見えます。
（ツァイスだから？？）
私の屈折系は短焦点系が多いせいか、すべて内外像は対称ではありません。
でも古い100ｍｍＦ10反射は、みごとに対称です。（100mm反射�T型）

中央のリングは斜鏡かと。支えているステーも見えませんか？
ちなみに私のは1本ステーなので飴玉みたいに見えます(^｡^)

100EDのリングはあんなに綺麗じゃない･･･
４方向にスパイダーが付いている感じ
セルの光軸調整用ネジが悪さしてるに違いない。
調整しても駄目だったよ･･･（ ´Д⊂ヽ

いい勉強になりました。ありがとうございました。
一応、綺麗なレコード状の円形になってたらいいということ
に（自分で勝手に）解釈しておきます。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

（１）ミニボーグ60ＥＤ【6260】
￥58,600（税込）
ＯＤ特価￥49,800（税込）
2005年３月25日発売予定
予約受付中

60ED対物のOD価格は、39,800円かな？　ぎりぎり許容範囲かな。
しかし、発売が遅すぎだよ。　1年遅れだね。
クローズアップレンズってどう使うんだろう。　やはり対物レンズの前につけるのかな？
焦点距離を短くして最短合焦距離を短くするのかな。

125江戸しゅうりょー（´・ω・`）

>>534
終了と聞くと欲しくなってきてしまうなぁ・・・生産中止品セールで限定特価で売っているし。
まあ特価でも20万円以上する訳で衝動買いできる価格では無いけど。

ところで125EDって大判用に最適化されている様だけどAPS-Cのデジ一眼で使って解像度に不足は無いだろうか？

>>535
スーパーレデューサ６７だと、青ハロが出ます。
レデューサとかフラットナに中判用でないモノを選んで使えば問題なかった。
7784でばっちし。7785もなかなかいい。
…それにしても7785の製造中止は困るな…代わりが無い。

＞望遠鏡市場は明らかにミニスコープ時代を迎えたようです。

あんたところの大きいのの商品魅力が相対的に下がっただけだよ・・・。＞Nさん

>>537

さすがにマーケットが飽和してきたんでしょうか？

セール品のミニボーグ６０関連が１本も出ないのが気になる。

いまさらノーマル６０を買う人はいないでしょう。　ノーマルを買うなら７７にした方が良い。
ミニボーグで行くなら、60ED待ちだろうし。

しかし、プリズムの口径が２０mmだというのは多少がっかりだな。

最近インパクトのある新製品がなくなってきた。
生産中止品の方がインパクトあったりして・・・。

那珂川氏のPSが本になるそうです。

魅力的な架台がないのが惜しい。
あるいは他社製品とのセットで出していかないと新規
購入層を狭めてしまう。
あと、ターレットのアイデアは悪くないけど、
しばらく使っていると不要になる。あれはオプションにしてもいい。
その分アイピースをちょっといいものにしたらどうかな？

>>541
PS.防具男でつか？

焦点距離ー２００ｍｍ位の2インチロングバローがほしい。

バリバリ働くぞう！

今の電動赤道儀は、北極軸に合わせなくても目標星を捕らえると合わせてくれる物なの？

６０ED3月末発売なのに、予約売り切れだって（50台）。　4月末も50台ならすぐに売り切れだね。
何でこんなにしょぼい台数しか作れないんだろう。　EDレンズが弱小望遠鏡屋には回ってこないという話は聞いたことがあるけど。
この分だと来年いっぱい品不足状態が続くね。

>547
F短すぎなんで、性能的にどうなのかなと疑っています。
ファーストロットの評が出てからゆっくり考えようかなと。

入手の容易な40mm愛ピースで有効最低倍率の
出せるF5.6鏡筒おながいしまつ。＞中側の人

俺は、10cm16倍で我慢してると言うか、けっこう満足してるよ。
約４度の視野があれば、かなり楽しいもんね。

DM来た。

>>551
来年は、「天文業界のライブドア」を目指すって？
トミーの株主なので、株価上げてください。おながいします。＞中側さん

>>548 最近のレンズを見ていると外れは余りないので大丈夫だろうと思っている。
設計はF光学という宣伝文句は無くなってるけど同じ設計だろう。
予約入れたよ。

うわっ、レデューサー0.85×ＤＧが安売りしてる。
数日前に普通の値段で注文しちゃったよ。orz

DMきたけど、60EDは60EDの作例写真使ってほすい。
仲河クンはデジタル不得手なの？

マックホルツ
「自宅のベランダから愛用の双眼鏡で確認。
ミニボーグ60で尾も確認できました。」
って本当でつか？

レデューサを入れて周辺像が改善されるなら当然中央像もシャープになるはずだよね。
中央はほとんど判らないくらいなのかな？

BORGは、リング以外の光学製品（レンズ、プリズムなど）は、業者からの持込をただ販売しているだけじゃないのかな。
出荷開始しても仕様がはっきりしない商品が多すぎる。
数個売って発売中止とか、業者の在庫処分をしてやってるんじゃないのかな。

>>557
どういう設計をしているか知らないから一概に言えないけれど、中心像重視の眼視
設計ならレデューサで中心像は当然劣化するでしょう。周辺も中央もどちらも良く
なるような設計はなかなか難しそうです。

レデューサーは主に写真用途だし、眼視なら低倍率目的に使われるから、
中心像が多少甘くなっても問題ないんですね。

>>558
「持ちこみをただ販売」ではないと思いまつ。（それは多寿子など商社系にはありえるが）
N氏は元販売店の店長で、天体写真家。(元？失礼）ユーザーの一人でもあり、ニーズに敏感です。
自社で設計はできないけど（できたとしてもその時間もない）「この様な仕様で・・・」と
メーカーに依頼して設計してもらい、生産してもらっているのだと思います。

望遠鏡のようなﾏｲﾅｰな商品を大量に造って在庫することはリスクが大きすぎます。
おそらく1ロット50個づつくらいで依頼してるんでしょう。
以前某ショップで、不良在庫→カビ発生品のフラットナー処分がありました。ﾓｯﾀｲﾅｲ。
このようなことは避けたいのだと思います。

>>560
「写真用途だと多少甘くてもよい」は、すでに死語だと思いまつ。
以前、天我の望遠鏡鑑定団でよく書かれていましたが、最近のS条さんの記事ではﾔﾝﾜﾘ否定されています。
大プリントでの鑑賞の許容ボケを考えると、相当の精度が要るようです。
私も同感です。実際、眼視でも充分なFSQ（ﾀｶﾊｼ）で撮影したものと、BORGED100F4によるものを比較すると
かなりﾂﾗｲようです。(値段も違うが、銀塩でも青ハロがかなり目立つ）
F6.4ので眼視は結構いいので、スーパーレデューサーとの問題かと。（フラットナーでの撮影はまだ）

最近のBORGデジ写真用フラットナー・レデューサーは、よくなっている（と宣伝してる）ようですね。
中判用も、改良お願いしたいのですが・・・・（50個も売れないからなぁ〜またｶﾋﾞ発生か・・orz）
・・・・長文連投ｽﾏｿ

10数年ぶりに星を見たくなりまして、77EDを購入しました。
普段はマンションのベランダからの観測ですが、年に数回は妻の実家に帰省できるので、甥っ子にも見せてあげられそうです。

都内で、月しか望遠レンズで見たことないけど、初心者はまずどうしたら良いのでしょうか。
惑星をまず見てみたいけど

>>564
BORGｽﾚでこの質問、釣り？・・・つ釣られないぞ・・
BORGはどちらかというと惑星向ではない。撮影向のラインナップ。（半分釣られてる w)

過去の生産中止品には惑星向きのものも少しはあったような気がする
７６EDLとか、５０とか、１２５F8とか・・・・

でも100EDや76EDの当りの奴ならけっこう惑星も良く見えるよ。
あちきの100EDは大当たり！みたい。

A品を買えば当りというわけじゃなしなぁ。
そんなギャンブルをするくらいなら他社製品へいく。

まったくだ、
天ガの某記事を見ると、初期の光軸調整のない100EDでも、
ロンキーがほぼまっすぐのやつもまれにあったらしい。
新しい物ほど当たりが多いとも言い切れんようだし。
おみくじを引く気分だな、感覚的には。

76EDは外れのモノ見たこと無い。
中の絞り環は外れたが、外した方が低倍率で
快適なので、外したままにしてるが。

それより・画く西条の星よりロンキーな
記事なんか相手にするな。

当たり外れの判断基準も人によりけりだしね。
漏れの100ED光軸ズレがあったけど、自分で調整したら結構良い見え味になったよ。
でも、初心者にこんなこと出来ないだろうから、あまり防具は奨めにくいね。

漏れのも絞り環外れたしなあｗ

けっこう良く有る話なんですね(w
私も眼視ガイド中に急に星が暗くなったので、変だと思って撮影を中断、
筒先から覗いて見たら、絞り環が外れて斜めになって視界を塞いでた。
その後セメダインスーパーＸでしっかり固定し直しました。

漏れの場合は、木星に光条が走り、焦点内外像がレモンみたいになった。
なにが起こったのか暫くわからなかったよ。

なーんだ、みんな経験あんのかｗ
緩杉なんだよね。フードもさ

やったー、商品とどいたぁ！

うわっ、わっかばっかり。

BORG７６ＥＤの鏡筒のみを知人から安く譲ってもらいました。
天頂プリズムとＰＬ２５ｍｍもセットです。

さて、望遠鏡初購入の私にとっては、架台の購入を検討しなければいけないのですが
一応、知人の望遠鏡の経緯台、赤道儀とも使ったことはあります。
でも赤道儀の極軸合わせなんてしたこと無いです。

双眼鏡で星空ウォッチングしていたので星は知っています（変な言い方ですが）
こんな私に今後どのような架台を購入すべきなのかさっぱり検討つきません。
なるだけなら、追尾にあくせくしないほうが良いかなぁってかんじます。
倍率は１５０倍程度をＭａｘと考えてます。

もちろん、中古、ジャンクの品で十分です。
どういうところで探してどういうものを付け足して言っていいのやら…(^^;

どなたかご教授願えませんか？
何か不足の条件（私のやり対こととか希望）がありましたら、ご指摘いただければ返答いたします。

>>576
眼視専用なのか？　それとも写真を撮るのか？によって違うと思われ。
写真撮るなら赤道儀でしょうし。
眼視でも、追尾にあくせくしたくないなら、赤道儀でしょう。
ただ、１５０倍MAXなら、経緯台でも十分だと思いますが・・・。
急がないのであれば、ビクセンのアウトレットで探すのもいいかも。
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Out.mokuzi.html

>576
あと予算も重要
これによっても勧めるものが全然違ってくる

>>576
赤道儀ならGPがお勧め
価格は1軸モーター付きで3ﾏｿ円代から手に入る。
総重量が10kg位逝くので持ち運びが億劫になるかも。


経緯台ならしっかりしたカメラ三脚も考えてみたら？

レス遅れましてすいません。

基本的には撮影は考慮してません。いつかはやってみたいですけど。
ビクセンのアウトレットでは、これなんかになるんでしょうかね？(^^;
ttp://www.mmjp.or.jp/S-OPT/vixen/Z-0026.html

初心者スレでは、K型経緯台というものが良いそうで、私も良いように見えます。
具具ってみたら、鏡筒とのセット販売ばかりなので困ったもんです。

ってわけで、選定条件は
（１）１万円程度（それ以下ならなおOK）
（２）カメラ撮影は考慮せず
（３）なるだけ軽いもの。妻も使うので、赤道儀みたいな重くて面倒なセッティングは無理かな？
（４）中古、ジャンクOK

以上でどうでしょうか？
フリーストップ経緯台（カメラ３脚に取り付け）の自作も考えましたが
私が作ったら「フリーしっぱなし」経緯台になってストップしないような感じが…（TーT)
アドバイスよろしくお願いします。

初心者はとにかく軽いものを求めがちですが
高倍率を求める望遠鏡にとって架台は重石の役もあるので
あまり軽いものだとぶれで役に立たないことが多々あります
軸がスムーズに動くならばそれでも何とかなるかもしれませんが
安物ではそれも望めないかもしれません
とにかく安物買いの銭失いだけには注意

自作を躊躇する人がジャンクを買ってどうするんです？

>>580
K型経緯台（カメラ三脚用）ならば、確か「天文ガイド」の誠報社の広告に
出ています。（\15,000くらいだったような）

スタベのミザールセールだと、
後ちょっと足せば、ＭＴ７０Ｒが手に入ります。
三脚付きなので、Ｋ型経緯台単体よりお得かも。
って、書いてたら、自分が欲しくなって来た。

経緯台　と赤道儀の違いは何？　片持ちフォーク＝赤道儀とBORGで言っていない？　その違いは？

ボーグの片持ちフォークは、
立てれば経緯台、傾ければ赤道儀。

>>585
前から疑問だったんだけど、あの片持ちフォークは
腕が短すぎない？
経緯台として使うにしても、赤道儀として使うにしても、
死角が大きいように思うんだけど。

>>586 確かに、傾けて赤道儀と言っても中心で回らないね。
それより、バランスプレートの価格の高いこと。　普通のタカハシのアリ型プレートとかを使えるようにしてほしいね。
俺は、ミザールの安いアリ溝アリ型セットのアリ型の方をタカハシの物に変えて使っているけど。
BORGのバランスプレートは高いだけで小さいし実用性にかけると思う。

KOWA のTSE-21WD　ってアイピース、本当に性能良いの？　XLやXWと比べてどうなんだろう。
誰かつかったら報告してほしい。

>>588
アイピースの良し悪しって…？ Part4
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1096877230/

ここじゃだめなの？

ところで、先月初めて望遠鏡を購入しようと思い立って77SWIIを購入したんだけど、昨夜生まれて初めて
土星を観測できました。不覚にも本体と輪の存在を確認した瞬間、鳥肌が立った。
30過ぎてここまで感動するとは思わなかった。
P600を接続して撮影までしてみて斜めに傾いた土星が写っているのをモニターで見て実感できた。
いろいろと部品がつながって標準状態よりも随分長くなったので、相当バランスも悪くなってきたし、たわん
で光軸がずれたりしないもんでしょうか。

取りあえず、面白くなってきたのでアイピースとバランスプレート、スポットファインダーを注文してみた。

おまいら、おめでとうございます。

今年もリング地獄でよろしくおながいします。

>>589
購入&観望ｵﾒ

心配されるとおり重たいアクセサリーをつけるとたわみます。
撮影アクセサリーだけでなく、2インチミラー+重いアイピースだと目に見えます＿|￣|○ 
対策パーツはBORGのカタログを読むとわかります。

一緒にリング地獄に嵌りましょう･･･ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞ

バランスプレートって標準の鏡筒バンドよりも揺れる事ってすくないんですかね？

プラ製の鏡筒バンド自体の強度が足りない。
高倍率だとプルプルするのがわかる。
GPクラスの赤道儀+アリ溝+鏡筒バンドEXが吉

>>593
レスありがとう。

>>アリ溝+鏡筒バンドEX
あり溝ってバランスプレートのことですよね。
鏡筒バンドEXってのがわからない・・・。

中側の人にかわって
ttp://www.tomytec.co.jp/borg/hoka/new/2004s_new/2004s_new.htm

>>595
おお！早速ありがとう。
自分は77SWII。不満はやはり、揺れが気になること。
これ以外は満足です。

>>595

そのURLのF台座
＞お手持ちの金属鏡筒のドロチューブホルダーと交換するだけ。
＞ストッパーネジにガタが来ていたら変え時です。

反射のメッキ以外で、望遠鏡の替え時って初めて聞いたよ・・・。
プラならともかく、金属なのに消耗する鏡筒なんか売るんじゃねー＞中側の人

>>591
やっぱり変形しますか、デジカメの液晶で何度やっても真ん中に写っていないんで
不思議に思ってたんですよ、純正のパーツなのになんでかなと。

重みでたわんでるなら対策も打てそうですな。
こうやって、気楽に考えられてしまうあたりが地獄の入り口なんですかねえ。

「SW2(II)セット」の「SW」が「スターウォチ」なら、まぁ今のヤワさでも
いいかな、、、と。
寝る前の、ほんの少しの間、星を観る。さっと出して、さっと仕舞う。
あくまで眼視目的。この使い方なら、機能を限定しても、小さく、軽く収めた
現在の構成は、間違えではないと思う。

困るのは、どう見てもバランスが崩れた構成での見本写真が、カタログに
載っていること。77ED鏡筒に2インチホルダLや拡大用カメラアダプタを付けて
伸びきった先に、デジカメやビデオカメラを付けている（2004年版総合カタログ
6ページ）これを、プラ鏡筒バンドと写真用三脚で支えるのは、現実的じゃない。
嘘ではないが、見た者の誤解を招きかねないと思う。

よく見ると、カタログには星の日周運動を追尾（＝赤道儀使用）して撮影できる
システムが、１つも載っていませんね。「眼視用構成＋赤道儀」か「撮影用構成
＋写真三脚」のどちらかです。

なんだか、途中で文体が変って読み辛いですね。
御免なさい（無意味な連投を含め、お詫びします）

BORGは自前でマトモな架台持ってないからねぇ。
TSの手〜軽をOEMしてもらうとか、セットで売る
とかした方が良いんじゃないの？
撮影に関しては中側の人の日記にも出てる箱猫氏
のシステムが、やはり打率高くて参考に成るんじゃ？
干萎ビ今月号のマエダの広告みたいに、箱猫氏に
広告に登場願ってはいかが？＞中側の人

ところで、リンク先のエプ損フォトコン見に行って
初めて知ったが、箱猫有為値ではなく、よしかず
だったのね。知らんかった。

箱猫って、こんなシグ姉ちゃん見付けた(等幅font)。

　＿∧∧＿＿
／~(*^-') ／|
|￣∪∪￣|／
￣￣￣￣￣

ミニボーグ60EDって、よく考えると結構高いね。
ヘリコイドとかファインダーとか付けていくと、
FS60Cとどっこいじゃん。

じゃイラネ

>>602
しぃちゃんだね

遊べるのがいいんだよ。

ボーグって眼視で惑星観望いける？

昔のやつならいけた。今はちょっと厳しい

608を勝手にフォロー
50ED(F=10)か76EDL(F=10)に1.4倍テレコンバータを組み合わせるのが良さそう。
但し、上記3点とも、生産中止、若しくは休止、完売につき新品入手困難
たまにオークションに出品されるのを待つか、中古市場を探すか。

76EDL鏡筒は、コプティックの中古・委託欄に1本出ている・・・が、
長いこと売れていない。やはり不人気か？

競泳にも76EDL転がってたぞ。床に…。

転がっていた･･･拾いたい。

>>607
>>565とか見ると向いてないそうだけど、誰かどの辺が向いてないのか教えて欲しいなあ。
撮影向きとかレスがあったのは、何を撮影する事想定してるんだろう？

ところでさっきまで雲の隙間の木星を見てた、縞が二本見えたり見えなかったりしたのは自分の
思い込みなのか実際見えてるのかちょっと自信ないなあ。
一直線上の4つの点はおそらく衛星だというのはたぶん間違いないと思う。

>>612
おまえ臭いぞ。

視野全体が均一な像になる設計が写真向き
周辺部分を多少犠牲にしてでも、中心部分に命をかけた設計が眼視向き

長焦点のレンズは、レンズの曲面の半径が長いから、
大きい曲面になって（凸部分が小さい）光の屈折による影響が少なくなるので
中心をシャープにしつつ、周辺もある程度シャープにすることができる
長焦点のレンズが無理のない設計というのはこういう理屈から

ってことでよろしいでしょうか？

>>612
あとこれもだな。
ttp://homepage2.nifty.com/t-shimada/chroma.htm
「大まかに言って、F値が半分になれば色収差の量が2倍になります」

写真といってもいろいろあるぞ
614のいってる「写真向き」は「直焦点の星野撮影向き」で
カメラ用望遠レンズに近い特性。
究極のシャープさより、写野全体で星がほぼ点像に写ることが重要。
惑星写真ならば中心像が命で眼視高倍率用に近い。

>>614
曲面の半径が長い　＝　球面収差が少ない

正立天体望遠鏡宣言をしているが、大きなプリズムを出すつもりかな。
２万円前後の価格を付けるんだろうな。
最低２インチ用とアメリカンサイズ用が必要だろうね。
まずはアメリカンサイズ　口径２５〜３５ｍｍ
カメラファインダ／液晶で倒立してくれるような物を考えてくれた方がうれしいけどな。

プリズムでEMSに決まってんだろ！

ビクセン光学の地上プリズムもなかなかよいぞ。

>>620 いいんだけど、口径が小さすぎるんだよね。　皆２０ｍｍ
広角で明るく撮ろうと思っても、絞られて明るくならないし周辺減光が出てしまう。
小口径程明るくしたいからもったいない。

>>621
地上プリズムを写真撮影に使うのか？　何故？

そうしないと、一眼レフと違ってコンデジは倒立してまうからな。

一眼レフも倒立像で写るものだが

デジタルデータに倒立もなにも無いだろ。

なんか変な勘違いしてるような…

カメラを１８０度回転させれば良いんだよ。
操作性より画質を優先するならね

要するにカメラのファインダーの像が倒立するのが困るのか？
まだ良くわからん。

ファインダー像が倒立するだけだろ
写りには関係無いんだから我慢汁

ファインダーだけひっくり返せばよさそうだよな
わざわざ像の悪化やケラレの出るプリズムを入れる理由がワカラン

ファインダーを地上プリズムで覗けばいい。

中側神の野望は、デジカメに「倒立モード」が搭載され、あっけなく崩れ去るであろう…

ボーグには液晶画面を正立させるパーツもあるわけだが


しかしあんなもん買ったﾔｼいるのかね

漏れの股間のmini棒具EDも正立させてくだちい。

プラ筒に何をしても無駄

Air Reader

>634
まずフードを何とかするのが先だな。

>634
カビ生えてませんか？

>>631 プリズムだと、視野が狭すぎて液晶が入りきらない。
馬鹿でかいプリズムが必要になるので不可。

液晶倒立ファインダは、液晶サイズがでかくなったり、カメラが変わると取り付け方法を変えないといけなくなったりするので、
面倒。　長くなるし。
1つ作ったけど、カメラを変えてから使っていない。

光学ファインダー使えば解決する話じゃないのか？
視差が問題になるような距離じゃないんだから

液晶表示が倒立になれば即解決
でもそもそも、宇宙に上も下もないだろうに

天体写真撮るのに何故正立像を求めるのか？
デジタルなら撮った後、ソフトで幾らでも上下を回せるだろうが。

つか、プリントするなら、プリントしたときに回せばいいだけ。
そういう話ではないのか？

地上撮るつもりなんじゃないの？

鳥撮るんだよ、鳥をよ
分かってねーなー

いつから酉板になったんだ？

鳥は鳥でも、向かいのマンソンの羽目鳥

>>644
それなら板違いも甚だしいぞw

鳥なんて見て何が面白いんだろうって思うが
きっと向こうからも星なんて見て何が面白いんだろう
って思われてるんだろうな

道具は共通する部分もあるわけだから、両刀の人も結構居るわけで

年初からお詫びです。ボーグパーツの不具合が判明しました。

鳥板へ行け

BORG の話題なら、BORGスレに行けといわれました。

それに、素人にお月様を見せたら逆さまになってるから壊れていると言う悪い評判がいやだから。
これから、全てのBORG望遠鏡は、正立を標準とするとおっしゃっています。

逆立ちすれば済む話。体鍛えろ！

像を悪化させてまで正立にこだわるかね？
「なぜ逆に見えるか」の原理から教育しろ。

プリズムも６０EDもさらに出荷遅れ。
全製品欠品。　生産管理のプロを雇ったらどうだろう。

>>653 逆立ちしたら、三脚も低くてすむな。

プロなら絶対遅れないのか？

>プリズムも60EDもさらに出荷遅れ

これじゃあ少なくとも冬の新製品じゃないよね。

>生産管理のプロを雇ったらどうだろう。

考えが短絡的ですな。

BORGは、

機会損失リスク ＜ 在庫管理諸費用損失リスク

と判断している訳ですよ

来週のサザエさんは

サザエとマスオのはじめてのアナルファック
かつおとワカメの近親相姦
たらちゃん　はじめてのオナニー

の３本です

60ED の納期４月というのは、新規注文の場合の納期だったんだね。　安心した。
しかし、初回ロット５０台というのはあまりにも少ない気がするのだが。
次回ロットも５０台かな。
天体望遠鏡の世界ではそのくらいが常識だったんだろうが、ちょっと違った世界に踏み込んでいることを意識すれば
欠品が日常茶飯事（１年のうち半分欠品）というのは以上だと言う事は認識しないと駄目だと思うな。
せっかくのチャンスをつぶしているようで惜しいね。

欲しいときに手に入らないのは辛いけど、大量在庫を抱えた挙句に
会社（というか、BORGブランド）が無くなるよりは良いと思う。

それよりも、一度生産中止したものでも、アンコールによって再生産する
システムを作って欲しい。最低、どれくらい数が纏まれば良いのかな、、、

BORG製品については、例えば鏡筒ひとつとっても、丁度分割したいところで
分割でき、希望の別パーツと組み合わせられるようになっている（私の場合）
今のところ、業界で最もマニア寄りの構造をもっていると思う。
あと、これでより高剛性のパーツ群との組み合わせができればなぁ、、、

今、心配しているのは　”中川後”のBORG

>、心配しているのは　”中川後”のBORG

漏れが引き継ぐから、安心しる

まずは、段ボール鏡筒とファミスコ(2006 Limited Edition)の復活だな

>>661 金額の張る物だと、５個で再生産した物があったね。　F4のレンズ
材料が入手可能尾であれば、数十で再生産できるだろう。

>Ｐ．Ｓ．すでにお知らせの通り、現在ボーグ全機種が品切れしております。
全機種が品切れ、つーのも何だが、
それをP.S.で告知かいな…。

まあ別に構わんが、余り調子に乗ってビ苦戦みたいに
クリスマス・お年玉望遠鏡に走らないように。＞中側の人

相変わらず“PS”の使い方を間違えてるな。＜中側のしと

あのくらいのスタンスで、生き続けてくれるなら良いんじゃない？

小型望遠鏡はどうでもいいから5万円ぐらいで自動追尾赤道儀出して＞防具さん

>>667
児童追尾・・・なんか嫌な変換「自動追尾」だけでよければ、
タカハシのスカイパトロールを改造すれば、何とかなりそうです。
「本格的な写真撮影」や「２軸駆動」「自動導入」となると、
ちょっと無理ですが。

５万円以下の赤道儀なんていくらでも在るだろ。ボーグはまともな手動架台も
作れないのだから赤道儀などに手を出さないで欲しい。

そこで児童導尿経緯台ですよ。

赤道儀はビクセンからＯＥＭ供給してもらうのが良いんじゃないの？
下手に新規開発するより、信頼できるメーカ品をセット販売した方が
潔くて信頼できる。
ボーグ専用のカラーリングにしたりすると良いんじゃないか？

>>671
ＯＥＭ電動架台なら Synta で十分じゃないか？
自動導入の技術も持ってるようだから。
ＡＳＧＴ・ＬＸＤ５５相当なら５万円以下で売ること可能だろ。

カメラマウントホルダーＭ【7000】の存在意義ってなんですか？
カメラマウントに直接Ｍ57Ｐ0.75オスがあればいいのに、
ただでさえリング地獄なのに。
製作上どうしても必要だったのかな？

>>673
49.8mmってプラ鏡筒のころの名残デナイノ？

もう、11万円の１００EDF4のB品は出てこないのかな・・・。
笠井と同時に恵比寿で特売やった頃が懐かしい・・・。

質問週間
>ボーグに関するどんなご質問でも親切丁寧にお答え致します。
どんな質問でも答えるんだろうな？

中側の人の年収は？
中側の人の股間のmini棒具のサイズは？フードは？
天画には金輪際、広告出さないの？
Ｅタソの店の広告にも載せてもらわないの？

750
30ED 伸縮フード メタルキャップ仕様
出しません
もらいません

爆

エクステンダーメタルお商品説明がアホなことになってますな・・・。

まさに男にとって望遠鏡は男根の象徴なのだな。
より太く、より高性能なモノを欲しがるのも道理。
立派な望遠鏡を所有することで、自分の粗チンの心理的代償にもなる。

>680
マジですか？！
それじゃ、ED鏡筒を欲しがる人の弾痕はEDで悩まされているんでしょうかねぇ、、、？

大いにあり得るな。
より高齢になるほど所有望遠鏡が大きくなるのは
もちろん財力の充実も重要なファクターだが、
年と共に精力の衰えを自覚することと無関係ではないような気がス。
チミにも憶えが有ろう。大きな望遠鏡に買い換えた時、
自分がよりパワフルな男になったような錯覚を抱かなかったかな？

あっしは保有する望遠鏡がだんだん軽く小さいものになってるんですが、、、？

達観して望遠鏡に性的な意味付けをしなくなったのでは？
もちろん無意識にだが。

ヤフオク出品写真にある「うつむき望遠鏡」とか・・・な

天蛾。編集長がTに戻った途端「玩具」発言。
名指しじゃないがおそらく防具のことだろな。
ホントどうしようもないね。

よかったね！

ほんとの事だからね。
玩具じゃなきゃ何よ？

重くてもいいから頑丈なターレット出して欲すい。
ペンタクラスのアイピースだと回転させたときにアイピース堕ちます。
ネジ回すとプラスチックの切カスが出てくるし。

>>688
アマチュア用って意味ね？　確かにそういう意味では
タカハシ・ＡＰなども玩具だな。

たとえ本当のことであっても、ああいう表現は品がないとしか言いようがない。
ますます読者が離れるよ（ｗ

>>689
タカハシで作ってなかったっけ？

どこに書いてあるの？

私も、探したけれど見つけられなかった(玩具発言)
どこにあるのでしょう？
見つけた方、教えてください。

中判フィルムなら・・・玩具系でも満足
これでつね？
確かに本当のことのようだ。

また奴（名古屋のサル）の時代かｗ

>>695
まだ本誌上で発見に至りませんが、
ヒントを有難うございます。
頑張って探します。

中側の人と高憑って仲悪いの？？

ついでに臭い条も

典雅には広告を載せてないとはいえ、販売店の広告には防具が載っているんだから、
あまりにけなすのは成分同の広告売上にはマイナスになるような気がするんだが。
なんであんなのをのさばらしておくんだろう。

暴愚がのさばっているのですか？

>「ボーグ沼」「リング地獄」
中側の人、自らそう呼んじゃマズいだろう... orz

ところで、屈折ばかりで反射は出さないの？>中側の人
BORG 300RC中判ヘリコイド仕様とか。TS FRCにしろ、
ASTROSIBにしろ、鏡筒が無駄に重いんだよね。温度で
ピント位置の変動も大きいし。カーボン繊維プラ鏡筒
でおながいしまつ。

>>702
セルの光軸修正のネジがファインダー脚のネジみたいに、
ガタガタで、斜めに入っていて・・・、交換を要求してもロット全部その有様・・・。

そんなニュートン欲しくない・・・。

ﾀｶﾂｷもﾋﾞｯｸﾘﾛﾝｷｰの悪寒

ところで、0.85xDGって、6x7レデューサーSから乗り換える価値あるかな？
カメラは EOS 20D です。

中側の人えらい気合が入っているね。　品切れの説明も必死にしているのは多少好感が持てるね。
新開発中の物があるそうだがなんだろう。

トミーは、2/8に平成17年第3四半期の業績と通期業績の大幅な下方修正予想を
発表した。　売上げが上がらないとヤバイんでないか？

ビクのED115Sと相性がいいそうだ。＜レデューサーDG

新開発品っていってもつまらんリングだったらムカツク。
まともな架台が無いんだから中国産の架台でも輸入して売ればいいのに。

いや、この時期リスクの大きい架台販売はやらずに、

各架台にビクセン・タカハシのアリミゾが載る「アダプタ」を出す
・・・のがBORGらしくて良いのではないか？

>>710
ビクセンのスライドプレートにボーグの鏡筒バンド付かないのか？

赤胴着は今更参入するの難しいかも知れんが、
児童導尿経緯台ならイケるのでは？写真撮る
訳じゃないので、軸受も適当で、モーターも
DCサーボモーターで済むし。

>711
付く、、、って、そうじゃなくって、
ビク・タカのアリミゾが付かないような赤道儀に、それを付けるための
アダプタを、BORGが出したら、という提案

赤道儀がアリミゾ仕様（若しくはタカ仕様2-M8）になれば、
まず大抵の物は載せられるので。

具体的に何用が欲しいんだ？述べてみよ
ミードか？ケンコーか？

スカイメモクラスのでいいんだけどな。
ボーグ軽いし。

>>715
同意

需要なさそう…

>>713
高橋ピッチM8の80φ鏡筒バンドは出してるじゃん。
プラ製だけど…。

115φ鏡筒シリーズには、高橋、ペソ太、見猿の
鏡筒バンド使えるしぃ。漏れは見猿の使ってる。

スカイメモじゃだめなん？
あれより安くするのは至難の業だと思うけど。

スカイメモってどのくらいのレンズ（焦点距離とか重さ）まで対応しているの？

少し前の天画スカイメモマニアックス嫁。
大気差とか有るので一概に言えないが、
高度60°以上の対象なら、ε160+KissD
くらいが十分な打率で撮れる。

ZZZ......
　　　　　　　 　 +　　　へ　 　　,,,..-'"へ ⌒ヽー-､..,,,...-ｲ''⌒ヽ
　　　　 　 　 　 　　／ 　 ゝ-─‐-／'　 ヽi!　　ヽ、　　 　 i,　 ,ﾉ
　　　　　　+　　 ／"　　　　　　　 　 　　　i!　 ....　ﾞ'';;..　　　Y"
　　　　　　　　,/'　''''''　　　''''''　　　　　　 〈　　:::::.　　'';;...　　'i- ､,,
　　　　 　　+　i'（-==）,　　　､（==-）､　　　 'i,　 ::::::::　　 ::::　　'i! 　 ﾞ"ヽ、
　　　 　 　 　 i!　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　 　 　 　 　'i　　:::::::::　　''':;;;　 ヽ、　　ﾞ）
　ﾜｶｯﾀﾆｬー 'i,:::::　｀-=ﾆ=- '　　　　　　　,/ヽ　''''　　　　　　　　'i,-‐'"
　　　　　　　/⌒ヽ､　｀ﾆﾆ ´　　　:::,,-‐　　　　ゝ　　　.............　　　 ヽ、
　　　　　　 （　　　　ヽ、　u　,,.-‐''"　　　　　　　,）　　:::::::::　　　　　　'＼,
　　　　　　　 ヽ､,,　　ﾉ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´（　::::::::::: 　 　　　　　　　）
　　　　　　　　　　"~ （　　　　　　 ,. -'"　　　　　ヽ、　　　 ＿,,... -‐─'''"
　　　　　　　　　　　　 ヽ、,,.. -‐

ところで、100EDF4PH＋デジ一眼だと、輝星の形が、何というか、
太陽の周囲に新月が3つ絡んで3箇所欠けた部分日食てな感じになるんだけど、
レデューサーをDGにすれば解決する？

それとも、やはし、セルの悪影響？

100EDの中に輝星が五角形に変形する個体があるのは、
既にひと昔前に天文雑誌で指摘されてるのを見たことがある。
ロンキースクリーンを買って来て、調べてみてはどうだろう？

⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂ ＼　　　　　　　／⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　＼＼／⌒ヽ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂⊃　　（（ 　 ＼（　＾ω＾） 　　　））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／|　　　 ﾍ　　　　　 　空も飛べるはず　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　／／（　ヽノ ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　⊂／　　 ﾉ>ノ　 　 ＼⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　レﾚ 　　ｽｲｽｰｲ 　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　O　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　 　　　 （　ヽノ
　　　　　　　　 ﾉ>ノ　 　　　　　　　　
　　　　 三　　レﾚ 　　　　　　　　　　

>721
天画スカイメモマニアックス
何月号ぐらいですか？バックナンバーとってみよう。

>>726
ほれ
ttp://www.temmon.net/serial-report/TGFactry.html

しかし、あの記事ではピリオなんたらは３００ｍｍレンズの許容範囲とかいてあるが、
それは極軸が限りなく正確にあっている場合で
極軸あわせの許容範囲は計算方法しか書いてない。
実際にスカイメモの極軸望遠鏡の図を書いて
どの程度まで正確にあわせないといけないのかまで書いてほしかった。
計算値がわかってもどうしようもない。
まして実際にはピリオ何たらと極軸のズレの合わせ技で効いてくる。
実際に使っている人の感想を教えて下さい。
お願い。

スカイメモＲを新品で購入して５年ほど使ってた。
その経験から言わせてもらうと、300mmの自動ガイドが可能などとは信じられない。
機材は丁寧に取り扱う、極軸はできる限りしっかり合わせる、を実践して来たつもりだが、
ノータッチガイドは135mmで15分が安心出来る限界だった。
下のサイトのGPと比較すると、気持ちマシかな？という程度。
ttp://kobe1995.jp/~kaz/astro/AGA-1.html
使っていた個体がどちらかといえばハズレだった可能性もなくはないが、
過度の期待は禁物だとアドバイスしときます。
そもそもε160+KissDなんて重たすぎて到底乗せられないヨ。

「ノータッチガイド」って言葉としておかしいぞ。

>>730
正しくは何と言うのですか？

カメラねじ1本でイプシロンが載せられるわけないだろ。
せいぜいボーグがいいところ、と無理矢理ボーグに戻してみる。

>727
Thanks!
2004/9 か・・最近のでここだけ売り切れじゃん！orz

>>730
御意。

ノーガイド、もしくはガッテン式に電動追尾、かな。

しかし、”ノータッチガイド”でググると、ｲﾊﾟｰｲ出てくるわけだが。
ついでに、健康のスカイメモのページでも・・・
ttp://www.kenko-tokina.co.jp/optical/telescope/4961607455258.html

オレ的にはノータッチガイドで違和感がないんだけど
よく考えたらノータッチ≒自動だとすると
ＡＧＡみたいなオートガイダが連想できてしまう。

ガイドしてないからノータッチという。
それが言いたいなら、電動追尾という。

>ノータッチガイド

「固定撮影」に対する言葉として、「ガイド撮影」というのが、世間でまかり
通っている。
　漏れも、正しい言葉だとは思わないが、「Webサイト」の代わりに「ホーム
ページ」と言われるようなもので、今さら駄目だと言っても直らないんじゃ
ないの。

電動追尾＝オートガイダでしょ？
ズレても追尾するんだから
正しく言うなら「モータードライブによる恒星時駆動」
しかし、昔の典雅はノータッチガイドだったような気が・・・。

>739
電動追尾は、手動追尾（モータードライブ無しの赤道儀で人間が恒星時駆動する）
と対をなしている言葉なんじゃない？

オートガイド＝自動追尾です。

これって定義ないから困るよねｗ

完全な手動で気合ガイド　→
モーターで動かして放置　→
オートガイダーで修正　　　→

さぁみんなどうよ？
漏れ的には、

完全な手動で気合ガイド　→　手動ガイド
モーターで動かして放置　→　自動ガイド
オートガイダーで修正　　　→　オートガイド

だもんでここで言う「手動補正しない電動駆動」は追尾（補正）はしていないから
電動追尾ではないんですよね？
ただかってに恒星時で回っているだけだから。
オートガイド＝自動追尾＝電動追尾
手動ガイド＝手動追尾

名古屋人ﾊｹｰﾝ！

>>742
>モーターで動かして放置　→　自動ガイド
>オートガイダーで修正　　　→　オートガイド
「自動」ガイドを英語に訳してみそ。

>モーターで動かして放置
ノータッチガイドでいいんじゃない？
それより、ガイド鏡見ながら補正しての電動追尾撮影は？

ということで
完全な手動で気合ガイド　→　手動ガイド
モーターで動かして放置　→　ノータッチガイド
ガイド鏡見ながら補正　　→　半自動ガイド
オートガイダーで修正　　→　自動ガイド（オートガイド）

どうですかね？

追尾とガイドは分けて考えなきゃ。

追尾は赤道儀の恒星時追尾
ガイドはガイド鏡（orオフアキシス）などで追尾の修正する事

って考えるとわかりやすくない？

ノータッチガイド＝ガイドしない＝電動追尾＋ガイド無し
って事だと思うけど。

天文雑誌のフォトコンの応募用紙を読むとわかると思うよ。

オレ的には
恒星時で回して放置≠追尾
追尾≒ガイド≒（手動又は自動）補正
だな
恒星時で回して放置＝追尾
ではは納得いかない、追尾なんかしていない。
追尾ってのは文字通り尻尾を追っかけること。
盲目的につっ走ることではない。
回して放置は盲目的
前にも書いたが昔は
モーターで動かして放置＝ノータッチガイド
だったけど。

「ガイド」って、尻尾を追っかけること、なのだが。

>>749同意します。

話を変えますが、
ＢＯＲＧのヘリコイドＭＤＸ使っている人います？
今ノーマルのやつ使っていて重たいアイピースやカメラ取り付けるとたわむんです。
でＤＸを購入しよかなと思っています。
感想教えて下さい。

モータで動かして放置＝放置プレイ
と言う事でよろしいか？

ノータッチガイドなんて誰が作った言葉だ？
ガイドしているのにノータッチとは如何に？ｗ

やっぱりバカばっかだな。天文雑誌どーのこーのあたりでやってくれ。
ノータッチだか何だかどうでもいーよ。

MDXだが、たわんでるかどうかはわからないが、ロックネジをしめてもほとんど動かない。
ピクター201XT＋コンパクトメタルエクステンダーでも回転重くならない。
効果はあったが、なにせ高価すぎる。今度のバーゲン待ってみたら？

ちなみにカメラは何をご使用かわからないが、MDXでも重すぎと思う。
フロントヘリコイドにするのが吉。

ＭＤＸだが、
見た目では、ロックネジ３本あること以外にノーマルとの違いが分からない。
本当に中身が改善されているのだろうか？
実は、ネジ増やしただけでは？

MDだとロックすると星像がかなり動く。（100倍程度）MDXはほとんど動かない。
MDだとイメージシフト（誠報社）＋NZ光路切替＋メタルエクステンダー＋201XT
まったくヘリコイド動かないが、MDXでは何とか使える。
ネジだけとは思えない。・・・・・でも高杉。

セール好調のようですね。鳥屋へのPRが奏功したのかな。

実際天文屋よりも鳥屋に宣伝した方が金になるだろうね。
趣味人口の桁が違うもの。

>>757
すみません。変なのが来ちゃうのでsage進行でお願いします。

あ、やっぱり？
スマン。さっきはうっかりageてしまった…ﾄﾎﾎ

変化のある鳥の方が面白い
毎年変わりばえのしないアンドロメダ星雲や月を撮って楽しいか？

楽しいです。

それはもう、最高ですハイ

無限の宇宙への想像の飛翔。これは楽しいですよ。

キモい

鳥だって毎年変わりばえしないよ。

輝星が丸く写る10cmED出してくれ・・・＞中川さん

つーか、76ED以上は、セルの構造とか、各種ネジ穴とか
もう少しまじめに作って欲しい。ビクセンレベルでいいから。

フロントヘリコイド買いました（買い増した）
77ED鏡筒なら、少し手を伸ばせば接眼側に居ながら操作できるし、
たわみからくる動作の渋さや、どうしても重くなる接眼側（特にデジカメ使用時）
の問題が、一気に解決しました。

ただ、今までの機材構成にぴったり合わせて自作したケースが使用不能になって
しまったのが残念（＞再製作します）

ミニボーグ60ＥＤに硝材不良という重大な問題が発生しました。
詳細は追ってご案内致しますが、納期遅れは確実の状況です。

トピックスで不具合報告するな

東証一部上場企業”トミー”の子会社として看板掲げているのだから、
少しは考えた方がいいんでないかい？　＞中側の人
不具合のお詫びと自分の趣味？を同レベルで書いているなんて、公私混同もいいところ。

>ボーグの新製品や試作品のリスト

ちと寂しいリストの様な。何も欲しくないなぁ・・

>>771
「ＥＤスーパーレデューサーＤＧ／Ｆ2.8」が楽しみ。

でも、よく考えたら、今使っている200mm F2.8の方がいいか、軽いし。

>>772
楽しみだけど、棒具の癖に非球面とは
光軸狂わないのか心配。

それより山吹色カラー鏡筒キボンヌ。
by ε落札し損なったヤシ

ボーグ100/101EDはあのクソ光軸修正が星像を悪化させて
デジでは使えないからなー。
今更レデューサー出されてもなー。

自分で塗れば？

777!
77EDくれ！

7777 上げます。

>>775
「クソ光軸修正が星像を悪化させて」ってどういう意味？
光軸修正できないのか、それとも修正機構がレンズ圧迫してるのか・・・

ねじもうんこもとぐろまいています。

うちの猫は、コタツの中でトグロ巻いてます。

詫び文がトピックスです。

中側の人、通院って？…心配。
もしかして、




方形手術？

背丈の短い片持ち赤道儀って、ミニボーグに合うんじゃないかな。

片持ち赤道儀自体ミニボーグにしか合わない様な。
77の筒だとガタついて使えないし。

>>779
レンズ圧迫。
セルの横からイモネジでレンズを押しているだけの光軸修正なのだ。
ちょうどビクセンの極望の修正ネジみたいな感じ。

775の持ってるレンズがﾊｽﾞﾚなだけでは？
漏れの100EDは干渉リングもまん丸だし、
天我のロンキーシートでみてもほぼ真っ直ぐ。
圧迫は、FSQのほうがきつかった。（現在は再調整にて完璧）

もっとも、F4スーパーレデューサーをつけると盛大な青ハロが出る。（E100Sでも）
SC41を入れても結構残る。
FSQよりもうちょっと広い写野がほしい時に重宝しているのだけれど。
PENTAX6x7FD300F4が欲しくなってしまう。

ﾃﾞｼﾞ用はともかく、こっちも何とかしてもらいたい。

PENTAX6x7FD300F4ではなくて、ED300ｆ4ですた。

ＳＷセットて高倍率どうだろ？
２００倍位で赤道儀モードでの追尾は使える？
ちなみに１００アクロで考えてる。

>>787
F4スーパーレデューサってデジ相性悪いの？

>>786
それ昔某雑誌のTaが推奨してたんだよな。
TSのフローライトなんかに、わずかな芯ずれがあるのが惜しいって。
で、実際にやってみたらつかいものにならなくて、
今度はTa自身がそれを攻撃してる。

ま、最終的に製品の責任はメーカーなんだけどな

典雅のtaなんてそんなもん。

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/hoka/event/pie/2005_kokuchi.htm

変な色のミニBORG・・・
レデューサー0.85×ＤＧ・Ｌが気になる

101EDの眼視性能は、どんなもん？
FSには及ばないとしてビクセンED位？

中心像は負けるが、周辺像は勝ってる。
目的次第。

イメージシフトって、ボーグのと誠報社のとどっちが使いやすい？

使いやすいかどうかは、その使用する方でそれぞれなので・・違いだけ。

　　　　　　　　誠報社　　　　　 　　　　BORG
固定ネジ　　　　　3点　　　　　　 　　　　4点
構成　　　　　　　4枚　　　　　　　　　　　　5枚
(一枚あたりの厚さはBORGが薄い)
IN-OUT　　　 43in 36.4out 　　　　57in 57out
シフト範囲　　　BORGより狭い　　　　　　　誠報社より広い
重量　　　　　BORGより少し軽い　　　　　　　少し重い
すべり具合　　BORGより少し軽い　　　アルマイト加工が誠報社と違う感じ
値段　　　　　　　9900　　　　　　　　セールだと安くなることも

シフト範囲を生かすには、フラットナー内蔵鏡筒が必要。
2群2枚鏡筒では、誠報社製でも星像が流れている。(BORG76で確認)
4点止めは、慣れれば問題ないかも。
IN-OUTは、誠報社はFC60NZでの使用には便利に出来ているのかな？

PS....あ``〜早く花粉止まらないかな・・・どこも出かけられない。

アルデバラン食？

アンタレスだろ。
http://www.astroarts.co.jp/special/20050330antares_occultation/index-j.shtml

>799
発売延期や在庫切れは日常茶飯事なのでそれくらい先を見て計画立てなさいっていう意味だったりして・・・
現に６０ＥＤはアンタレス食どころかＧＷにも・・・

アルデバラン食は、2016年だそうで・・・まだ準備するには早すぎｗ
その頃には、ＢＯＲＧは・・・ってことか？

125ED用のφ115鏡筒のL230位が、激しく欲しい。

φ115鏡筒用のファインダが何時の間にやら
入手出来ないのだが。誰か売ってくれ。

>804

防具用のファインダー脚だけありゃいいんでしょ？
高橋の脚買って来てくれるんなら交換する（ｗ

おっしゃる通りｗ

せっかくなんだから、おもちゃの流通路使ってヨドバシとかにも卸せばいいのに
ヘリコイドだけじゃなくてさ

ヘリコイドＭＤＸとＭ５７ヘリコイドＤＸと比較してどうですか？
やはりでかい方が丈夫でガタが少ないですか？
今、ヘリコイドＭＤＸ使っているんですが光路長の関係で
Ｍ５７ヘリコイドＤＸに変えようか悩んでいます。

HPリニューアルするのは良いが、N側の個人趣味はイラネ。
あれ読んでるとBORG買うとN側個人に貢いでるような気になる。

まぁ、生暖かい目で見守ってあげようよｗ

プライベート日記と社内報と商品情報と不具合情報がいっしょになったトピックスが斬新で面白いと思う！

しかも、重要なお知らせをP.S.で書いちゃう！

101よりデカイ対物レンズは出ないのか？架台はもう諦めたから大口径だしてよ。

眼視用なら101でイイじゃんｗ

BORGで眼視用でつか？
とtestとして言ってみる。

ところで101EDは100EDより色収差少ないのかな。
100EDと比較付き球面収差図ほしいな。77ED・76EDみたいに。

100ED＋スーパーレデューサーなんだけど、青ハロ見苦しい。SC41使用・銀塩でも。
101EDに交換する裏付がほしい。

ごめん、天文写真用レンズだった。すっかり忘れてたyo

>>813
3年くらい前まで125や150があったが… ﾅﾑﾅﾑ

↑眼視性能云々という次元じゃない。
小口径は、思ったより逝けてると思う。

眼視性能もイケてるよ。

2"愛ピー使うような低倍率・広視野なら。

だったなら、別にアクロで十分。

良いのを選別してもらえば、眼視＆惑星を見るような高倍率でもかなりいけますが。

>821
バラツキがあるんかね？
Ｂ品はやめたほうがいいかなぁ・・

100以上はセルの出来が悪すぎ。よってバラつきもかなりある。
また光軸がとても狂いやすく、欠陥といってもよかろう。
BORGにするなら77以下が由。

タカハシにしてもBORGにしても、いい鏡筒を手に入れられるのは
結局コネのある人間ですね。業界で名の知られてる人とか。

コネの無いオレは売れ残ったB品を買うしかないのか（ｗ

Ｂ品をオクで飼う漏れは一体・・・orz

>825
>コネの無いオレは売れ残ったB品を買うしかないのか（ｗ

ニンゲン アキラメ ガ カンジン ノ コト ヨ

コネで優先的にいい鏡筒を回してもらえると言う話は、殆ど都市伝説のような気もするんだが。
有名なＮ沢氏の望遠鏡の中には、たしか「お宝」に認定された筒が１つもなかった。
その場で何本か覗いて気に入った方を選べる、くらいはあるかも知れないけど。

いや、必ずしも都市伝説ではないと思うよ。
現に典雅の写真で名の知れてた人が、タカハシから良い鏡筒を
優先的に選んで貰ったという話を当人から聞いたことあるし。
かなり以前の話だけどね。

それと別の人だけど、その人のBORG100EDで土星を見せてもらったら
カッシニが180倍で一周きれいに見えてた。
90倍位でも木星の縞が６〜７本うじゃうじゃ見えてたし、大赤班の中の
色が違っているのまでちゃんと見えてた。
漏れもBORG100EDでもあの位見えれば欲しいと思った。

うーん、「特別にいい筒を選んでおきました」という台詞は、
実はうるさい上客に嫌われないための単なる方便のような気もするけどねー。

>カッシニが180倍で一周きれいに見えてた。

まともな10cmなら気流が悪くなければ当然に見えるだろー

>>831
確かにな、買うほうもそう言われれば気分良く金を払えるだろう。

>>830
>>832
防具100EDでちゃんと見えたら大当たり！

手放した物もあるが、現在までに入手してきた
１００ＥＤ
６５（おまけ）
７６
７６ＥＤ（Ｂ品）
４５ＥＤ
どれもちゃんと見えたが
（エアリーディスク/ジフラクションリングが真円・焦点内外像もほぼ対称）
コレって天然記念物級に運が良かったてコト？

オマエの言う「ほぼ対称」がどのレベルか分からないが、
対称なBORGを見たことがない。（76ED、100ED、101ED、125EDF8）

短焦点2枚玉EDはもともと完全対称な設計じゃないしなあ。
設計どおりなら、色のついたワッカがくりぐり変化していくはずだよ。
もちろん内外比較すると非対称。

焦点内外像がｳﾞｫｹｳﾞｫｹで違いが判らないつーオチなんですが

何も連休中に休日出勤してまでテストしてないで、
ユーザが連休中に使えるように出荷しる！

えらい事になった。あの製法社でBORG取り扱い開始。
ミニボーグだけど。

今更、何をおっしゃる兎さん。

製法社では昔から棒具扱ってるじゃん。
棚の隅っこに、(隠れるように)陳列してるじゃん。
製法社オリジナル製品なんて、棒具パーツ改造品
がイパーイじゃん。

でも、広告には一切、棒具を載せないけどね。

あぁ、リング地獄ぬけだせない。
底なし沼だぁ、はぁ。

そのうち快感になりますよ？　ﾊｧﾊｧ

買い損ねて、泣きました。２回ほどｗ

生産中止品でもコプティック星座館でガラクタの山を漁ると出てくるかも。
B品とか試作品とか・・・

>>842-843 大人のおもちゃは、死ぬまで手放せないと言うからね。　遊べるから良いじゃない。
>>844 45EDの時。買い損ねて何ヶ月か待たされたので、60EDは予約を入れた。
予約は早めに入れたほうがいいと思う。駄目そうならキャンセルすればいいからね。
60ED 試写は良いそうだが、性能表は出ない物だろうか。
コプティック星座館って、面白いね。
製品に無い組み合わせでも相談すると、試作品とかと組み合わせてくれた。

大人のおもちゃが、EDでどうする！

ここは、笑った方がイイか？

いやむしろ、EDだからこそ大人のおもちゃな訳で…

>849
お見事！

それは45度より上を向かない．．．
いや、これ以上は止めておこう。

さすが棒具スレ、どこまでも玩具。

最近、営業再開した割には、中側タソの日記が
更新されてないのだが…。
単に溜ってた注文が殺到して忙しいだけなら良いけど、
歳も歳だし、元気だと良いのだが。

　タカラとトミーが経営統合とかいうニュースが出てるけど、
「タカラトミーテック」「トミータカラテック」になったりするの？

　ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050512AT1D110CI11052005.html

タカラのマークの入った望遠鏡は買いたくないな（ｗ

トミーも、最初はそう言われていた（今でも言われている？）かも。

>>855
それより、不採算部門切り捨て、で望遠鏡から撤退の可能性のほうが高いだろ？

俺も一瞬そう考えたけど、それなら赤字になった時点で撤退してたんじゃ
ないかと。でもあの時は火星大接近のおかげでBORGの利益は良かったのかも。

鳥やM42ヘリコイドで稼げるなら、できるだけそっちで稼いで、
なんとか天体望遠鏡分野を残そうと、、、
残して欲しい、、、、残してくれ。
頼むぞBORG

そういえば、この間、ヤフオクで1.4×テレコンバータを入手したよ。
「解らないレンズ」として、写真関係「その他」レンズカテゴリに出品されていた。
OASISと書いてあるから、富士通と関係が･･･と思われていたフシもあり。
（でも、あっちはOASYS）落札価格は2,650円

ヘリコイド等BORG製品は、望遠鏡以外のカテゴリに出品されることもあるので注意

そこで、ゲーマーズで

mini BORG 60ED DiGiCharat Edition
mini BORG 60ED Galaxy Angel Edition

を限定発売ですよ

おタカラ望遠鏡！

子会社バンザイ！

>レデューサーを併用すると、f：298mmF：4.9の超高性能レンズに変身します。
D=60mmだからＦ4.96、Ｆ4.9というには無理があるような気が・・・

60ED は、5月31日初回ロット出荷らしいが、連絡来ないぞ。　
予約だけで金払ってないけど送ってくるのか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54381533
これ盗品じゃないかって疑いがあるけど、持ち主居ないか？

>>866
生々しいな。盗品だろこれ。

JSOのライトシュミットも出してるな。
過去取引を見たら、ペンタのSDUFとか、、、

つーか、オートガイダの方が高価な悪寒。
そんなことも知らずに売るって時点で怪し杉。

「眠っていたフローライト屈折を【7887】で蘇らせるなんて夢
がある話ではありませんか。」

>>868
これね。
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f34461794
なんか、説明文に句読点がない．．．

付属の「小さいレンズ」って…ファインダーの事か？
どう考えても『望遠鏡の事を知らないのは明白な』人間が持つ鏡筒ではないわな。

2個 別にあります、つってんだからアイピースじゃないかな。
同時出品のBORGに付属のプラピースの悪寒。

スレ違いと思いつつ・・・

どう見ても犯罪者の仕業だな。
知っている人ならこんな説明もしないし、こんな雑な扱いもしない。
文面からすると中国人か？

香具師は、直接ではないだろう。
76ED説明にも、「業者が持ちこみ」とある。

ヤフオクは古物取引免許がいらない。窃盗犯と、それを捌く連中と一体の可能性もある。
詐欺の件もあり、ﾔﾌには確実な「身元確認」をする必要（義務）がある。

> どう考えても『望遠鏡の事を知らないのは明白な』人間が持つ鏡筒ではないわな。

だからといって盗品とは限らない。持ち主が亡くなって知らない遺族が格安で
売ったのかもしれないし、離婚で奪ったのかもしれない。

>P.S. 突然ですが、
いつも突然だな…。

ちくしょー、フロントヘリコイドにした76EDを元に戻そうと思ったんだが、
対物と鏡筒のアダプタが行方不明だ。

自分が持ってるパーツを忘れていて、買ってきてからダブりに気づく。
皆どうやって管理している？

商品名を箱に書いてくれ。No.だけじゃわからん。

レデューサーDG・L ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!

久々にF6.4PH鏡筒が再登板。遠くの鉄塔でピントを出したところ、
100ED対物 + F6.4PH鏡筒 + F台座 + 中版ヘリコイド + 35mmAD2 + 延長筒S + レデューサーDGL + EOSマウント
で、中版ヘリコイドの繰り出しが最短から2cmくらい。

名前くらい自分でつけれよ。ハナコとかユカリとかいろいろあるだろ。

突然無くなったユカコを見つけたが、ケンジとくっついてて離れなかった。

>>882
どこぞの工場のロボットかい（笑）

DGLと、60EDの感想、写真アップ頼む

ミニボーグ60EDをちょっと覗かせてもらいましたが、これはいい!!
光学性能に関して言えば、高橋FS60Cは完全に存在価値を失った。
これはただのEDではない。優秀なEDは並みの蛍石を超えるというが、
それをまざまざと見せ付けられた。

>>886 そんなに良いの？　ほめすぎじゃない？　覗いた対象は何だった？
FS60Cの光学性能はあまり良くなさそうだったので、それを超えることはあまり驚かないが。
材料もさることながら、光学設計と仕上げの方が重要だろうね。

かなり古いコピぺのような

もう届いた人いるだろう？　頼むから何か写してアップしてください。
2〜3日待てば家にも届くけど、待ちきれない。
このように短焦点だと、バーローを付けた方が良くなるような気がするがどうだろう。

>>881
青ニジミは出ませんか？私も同じ鏡筒使っているので気になります。
レビューきぼんぬ。

60ED の最初の方眼サンプル写真が出たよ。
http://digisco.net/lounge/joyful.cgi
良さそうだね。　糸巻き歪曲が残念だが、球面収差を取るには仕方なかったのだろうね。
これで月を撮るとすばらしいのが撮れそうだ。
糸巻き歪曲の補正レンズってある？　画像処理でとれる？

>糸巻き歪曲が残念だが
これは60EDのというよりは、拡大レンズの特性だな

球面収差と像面湾曲の違いについて語れ

天気が芳しくないってのもあるんだろうが、報告一号が天体な人じゃない
っつーのは今のBORGを物語ってるのかしら...

同じサイトにある、FS60Cのレデューサを付けた画像よりも良い気がするのは思い込み？
http://digisco.net/lounge/joyful.cgi?page=21
楽しみだ。

それより、歪曲収差と像面湾曲の違いについてカタレ。

>>896 これば見れ
http://www.nikon-instruments.jp/jpn/tech/2-1-1.aspx

球面収差→レンズ面が球面であることに由来する収差。平行光を入射したときレンズの中心と端で屈折率が違う、という現象。

歪曲収差→レンズと絞りの相関による収差。絞りがレンズと物の間にあれば樽形に、レンズと目（像）の間にあれば糸巻き形になる。

像面湾曲→光軸に平行な光より、光軸から離れた光の方が焦点位置が近くなる現象。


…だそうだ。
以上、関連本より丸写し。
レンズって難しいよな。
確かに球面収差と像面湾曲の違いが解りづらい。
アポロンの円と関連がありそうだが。

その関連本って・・・

>>899
な、何！？
何か問題が？

屈折率→屈折

>>901
すまぬ。
意味なく勝手に挿入してしまった。
俺が無学な故、許してくれ。

お〜い、報告第2号はまだか。

>>902

こんな天体望遠鏡はいやだ！
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/992941321/122

よくWEB上の画像で良し悪しを判断するような書き込みがあるけど、（この板でも）
たかだか72dpiの画面でそんなことできるのか？
原寸で見なけりゃノイズなんて見えてこない。

世の中デジスコブームだけど、見えてこないノイズのせいで、過大評価されてると思う。

ついでだけど、FS60Cの光学性能がよくない、との書きこみがあるが、根拠は？
当方所有しているわけではないのではっきり言えないが、
天我のインプレッションではSKYとそれほど差はないような。
（FS60Cは2005.4,SKY90は2003.2に掲載）

コスト的にはFS60CとBORG60EDの差はないので、それほど60EDに盛り上がるのが理解できない。

見えてこないならいいじゃないか

>905
でも比較は出来るよ。

WEB上で見えてなくても、プリントでは出てくる。
某ショップのベースにあるNGC7000の画像を見れ。
WEB上ではわからんが、店頭で見るプリントはピントずれあり、ノイズあり・・・
>908
一方がWEB上に出ない瑕疵があり、一方にはなかったら・・・
（画面上は同じに見える）
それでも比較できるのか？

レンズの場合は、収差とか７２dpi でも結構良くわかるよ。　デジカメのノイズじゃあるまいし。
６０φ鏡筒で、ミニボーグだからこそ待ち望んでいた物。　レンズ性能が多少悪くても必要としている人が多いということだろう。
６０ｍｍはデジスコの主流となっている。
直焦点（E1？）のサンプルがあがったよ。
http://www.kazn.net/bbs/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1038;id=factory
若干色収差が出ているような。

>>910
ホントにわかる？歪曲じゃないよ。周辺像の流れとか、ホントにわかる？？
色収差も当然。

原寸（少なくともとも整数比倍率）でないと、細部はわからない。
デジタルの基本。

少なくともとも→少なくとも
漢字変換時のミス

WEBで見せっこするだけだからいいじゃん。

なるほど、そんなもんか。
いいね！「見せっこ」

観望会は、見せっ子の晴れ舞台ですねｗ

スーパーレデューサーを中判ヘリコイドから外すとき、火事場のバカ力が必要だった。
いくらなんでも食い付きすぎだよｗ

鏡筒の接続部の方が先に外れたりな。

M57ネジに限らず、いつも外したいネジが外れずに、
一番外れて欲しくないネジから外れる。

…まぁふぃによるBORGの法則。

http://death-note.com/death1.shtml

>>906
BORGのミニボーグのページに
65ED　[待望の新製品。すでに大ヒットの予感。]
と書いてるから、かなりの人が注目しているのは間違いないだろう。
期待をあまり裏切らない出来のようだから、これから注文する人も多いんじゃないかな。
もう少しサンプル写真がほしいね。
いつの間にかサンプルが上がっていた。
http://www.tomytec.co.jp/borg/bird/nyuumon/60ed/60edep2.htm
これの1枚目を見るとやはり少し色収差が出ているね。　ある程度は仕方ないが。
４５EDより少し色収差が多く、糸巻き歪曲気味で、像面湾曲は少ないという感じかな。
口径が大きくなった分45EDよりはシャープになったようだね。
プリズムなしのチャートサンプルも見たいな。

チャートサンプルって、あなた。
あれ、コリメートでのデータだろ？
望遠鏡レンズとしての良し悪しなんてわからんだろ。

そんなもんより、77EDのように球面収差図をｷﾎﾞﾝ
これにてFS60Cとの比較できるのでは？

ついでだけど、BORGは球面収差図ぐらいすべての光学系につけろよ。
トピックスとやらで宗教のごとく煽ってばかりしてないで。
「よい出来です」なんて何の根拠もないよ。

出たな！鳥よりロンキー。

球面収差と像面湾曲の区別がつかないユーザ相手の商売なのに？

>>920 コリメートは、より欠点がわかりやすいよ。　アイピースの特性にも左右されるけど。

その後半の部分が問題なんだろうがよ…

>>924
925にもあるけど、アイピース通して見てどうするのよ。
拡大率あがってるだけだろ。直焦をトリミングするならわかるけどな。
やっぱBORGは鳥目の香具師ばっかだな w

鳥見以外に、天体サンプルは販売店だけか？　　このところ天気が悪いからな。

>>916
　遅レスだが、タ力ハシやペソタだって、外すのにすごい力が要ることは
多いよ。外すという作業が滅多にないので気にならないけど。漏れは、こ
ういうのを緩める工具を、遠征の時には常備している。
　機械屋さんは、こういう場所にグリスをごくごく僅かに付けるけど、望
遠鏡のマニュアルにはそういうこと書かないのかな。

軽く火であぶると簡単に取れること有るよ。　お湯に付けるより簡単。
いざという時は、水道工事用の大きなスパナでねじる。

マウンテンバイクのタイヤ（たしかIRC)を買った時についてきた（しばってあった）
ゴムの帯び（なんか、文章で表現しづらい、ゴムのチェーン状）が重宝してる。
百均のピンのフタはずしのような使い心地。
あっ、フタはずしでいいのかな？

グリスはホコリも付くし、それにBORGでは効果がない。
（アルマイト仕上げが中途半端すぎる）

>>928
逆にBORGモノは付け外しの機会が多いから、特にそう感じるのでしょうね。
グリス塗布は、きちんと締める上でも有効ですね（トルク管理、勘によるものを含む）。

大径でピッチが小さい（細かい）ねじが喰いついちゃうと、始末にこまります。
うちでは90S赤道儀の明視野照明電池蓋が外れなくて大苦労しました。

>>930
ベルトレンチのことかな？
あんまり役に立ったことはないけど。

>>932
いえ、単なる梱包資材でつ。梱包というより、縛ってるだけですが。
自転車のタイヤというのは、ぐだぐだに折り畳んであります。
それを縛ってる素材です。

普通のゴムシートよりもデコボコしていて（チェン状のため）うまくひっかかります。

台所のゴム手袋もいいよね。感染防止にも役立つし（？）
服についた犬猫の毛もとれる。
厨房用品ってのが２ちゃんねる的でもある。

私はボーグのリングなどを外す時にはZyliss（チリス）というキッチンメーカーの
ストロングボーイというキャップ回し器具を使っています。
スチースベルトが直径１５cmくらい伸びるのでリングをきちんと掴むことができます
http://daidokoro-goods.com/kitchen/list.php?name=Zyliss
カタログの左端の爪みたいなのは邪魔にならない方向に簡単にかえられます

ボーグのヘリコイドＭにつけてハンドルとして使う事もでき一本もっておいて
損はありませんよ

丁度L300鏡筒の接続リングが65対物セルに食い込んで、外すのに難儀してるとこでした。
こういう情報は助かります。ケンコーのらくらくラバーでも買おうかと思ってたんですが、
ベルトレンチかストロングボーイにしようと思います。

Zylissのストロングボーイは幅１cmのスチールベルトなので
キズも付かずいいです　それと安くて通販ですぐ手に入りますよ

なお私はチリスの回し者ではありません．．．．

>>937
レスどうもです。無事外せたら、シリコングリスを塗っときます。

３倍テレコンバーターほしいぃ〜！！！
再販してくれぇ〜！！！
頼むぅ〜！！！



くそォ〜！！！

3倍バローなら、ケンコーでも、ビクセンでも有るだろ。

バローだとスリーブからM57とかに変換しなきゃならんなｗ

>シリコングリスを塗っときます。

リコーダーに付属してる謎のグリスが良いんでない？

>940
いわゆるバローって言われて思い浮かべるホルダー？見たいな形状じゃダメなんすよ。
リングに直付けしたいんよ。

>>943 2インチバーローを使えば良いんじゃない？
例えば笠井の
http://www.kasai-trading.jp/intesmicrobarlow2.htm
M42 でねじ込めるよ。

>944
おおぉ！いいかも！
笠井トレーヂングにあったとは何で気付かなかったんだオレ・・・orz
マルチショートバローを買ってるのに・・・orz
色々調べて見るよ。

ありがとー。

まだ売ってるけどなぁ＞3倍テレコン

>>946 生産中止になってるよ。
メッセオプトのフリーマーケット
http://www.teleopt.jp/
MO-１０４４　が安くてそれなりに使えるよ。　２６ｍｍだけどね。　遊べるよ。
品名：No-Z0139　上下（三点）セットです。
もともとは天体用双眼接眼部の2倍エクステンダーレンズ付きの取り付け部だったもの。
１２００円

> いわゆるバローって言われて思い浮かべるホルダー？見たいな形状じゃダメなんすよ。
> リングに直付けしたいんよ。

何故？

今更だがminiBORGにフリップミラー付けたら大変なことになった...ｗ
76EDもドローチューブホルダー付けられないねぇ。

>>947
あくまでも生産中止であって販売中止ではないよね。
某ショップにはまだ残ってたけど。

>>948
眼視じゃないからだろう。

実物大って？

>>949 そんな場合にバックフォーカスを伸ばすためにバーローを使いたい場合があるよね。

>>951
むしろレデューサー使いたいぐらいだから、素直に短鏡筒でも
買ってきます。ますますバランス取れなくなる気がするけどね。

いや、むしろコインスデンスだろ

60ED に、EP-1を付けて意味が有るのかね。　45ED　EP-1でも蹴られているのに。

>>949
> 眼視じゃないからだろう。

ハア？　スリーブ式バーローは写真に使えないとでも言うのか？
俺のパワーメイトが良く写るのは偶然？

パワーメイトは高けーから、偶然ではなくて当然。

>>955
BOGERは余計なところにスリーブ使いたくないんじゃないかとｗ
すでにドローチューブというでっかいスリーブがあるしさ。

ﾋﾞｸの安いのでもアイピース用スリーブ外せばネジで接合できそうだけど。

939へ
三倍ﾃﾚｺﾝ、星座館にあるよ。
あと一本、これで最後だってさ。

ttp://www.tomytec.co.jp/borg/parts/neji/neji.htm
いくらなんでもボッタクリすぎでないか？

注釈で相場より高いって書いてるけどホームセンターで買えば百円せんわな

いくらなんでもこの値段はないだろう。
ネジ１本１００円取り扱い手数料１回に付４００円と言うのなら解るが。
メーカーなら在庫しているのは当たり前のことだし。

ピッチが一般的なメートルねじと違うんだな。
これが最適な設計なのか、ユーザーを囲い込むためか、微妙だな。
ホムセでの入手は難しいと思う。

価格は、
ピッチ特殊だから普通の１０倍
ネジ頭が飾り付きだからさらに１０倍
かな？

>弊社直販の場合は送料\1,050かかります。

ネジ１本頼んだら、デカイ箱にもで入ってくるのか？？

独自規格ｲｸﾅｲ！

インチねじとか細目ねじとかじゃないの？

M4P1以外はみんなISO規格品だよ。

>>965
禿同！

明らかにコストを掛ける先が間違ってるな…
次のメールde質問ウィークが来たら、総攻撃だな

千鳥が始まります・・・　　イクゾーヽ(´ー｀)ノ

そういや、次スレは？

>971
BORG製品で何か目立った動きがなきゃ、いらないんじゃないかな。
このスレ埋めるのも一年以上かかってるし、いつまでも900台で止ってるのもスッキリしないから
オレは速いとこ1000まで埋めてデータ落ちさせようと最近無意味に書き込みしてるよ（スマソ）。
ちょっとした質問なら他スレでしてもいいんじゃない？

防具は最近は鳥見ばかりに熱心だから、天文スレは不要。
防具＝鳥見

最近ではEも鳥屋なのかな？

オレも鳥屋に転向しようかな。

ねじ穴の報道に貸して欲しいorz

某愚でトリ見ようなんて・・・

>977
クリープを入れないコーヒーのようなものですか？

中側日誌のウォッチスレとして残して欲しい。

勃てた。

【星も】ＢＯＲＧスレッド 0003【鳥も】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/sky/1118964586/l50

スレタイNo.を【0002】としてるのはボーグパーツにあやかってのことなのに…

>>980
ＢＯＲＧスレッド 【0003】

こうしないと・・・・orz、本当にBORGユーザー？

【だって】文句言うなら自分で立てろ【使いたいんだもん】

>983
てか必要のないもの立てるな。

ｽﾏｿ

>>984
言われるまでもなく、漏れの股間のmini棒具ED
は勃たないが…。orz

>>986
漏れのは45mmF3.3の短焦点だ。
EDではない。



ｽﾏﾝ