アポロ疑惑スレ　(実質17スレ目)

いわゆる「アポロ疑惑」と言われるものは、この板においては
既に過去スレで全て論破済みで議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も名の知れた評論家がアポロは捏造と主張するなどし、
時折質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。
前スレ「アポロ疑惑スレ　(実質16スレ目) 」
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076611543/l50

過去スレ、参照リンク、FAQなどは>>2-15あたり。

過去スレ。
�@「アポロ計画の謎」
http://www.geocities.jp/liniack245/971365348.html
�A「ＮＡＳＡは何故月に人を送らなくなった？」　
http://www.geocities.jp/liniack245/968912045.html
�B「月面着陸の疑惑について語ろう」　
http://www.geocities.jp/liniack245/1011435196.html
�C「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」　
http://www.geocities.jp/liniack245/1010912784.html
�D「アポロ計画ってやらせなんですか？」　
http://www.geocities.jp/liniack245/1021686119.html
�E「☆★アポロ計画はヤラセだったわけだが★☆」
http://www.geocities.jp/liniack245/1041391491.html
�F「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」　
http://www.geocities.jp/liniack245/1041491194.html
�G「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（２号）」 （このスレの318から副島隆彦登場）
http://www.geocities.jp/liniack245/1046795683.html
�H「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（3号）」　
http://www.geocities.jp/liniack245/1055860014.html
�I「アポロ疑惑スレ」
http://www.geocities.jp/liniack245/1059017866.html
�J「人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか？4号」
http://www.geocities.jp/liniack245/1059187663.html
�K「アポロ疑惑スレ　(実質11スレ目) 」
http://www.geocities.jp/liniack245/1065289755.html
�L「アポロ疑惑スレ　(実質13スレ目)」(←実は12スレ目です)
http://www.geocities.jp/liniack245/1072942167.html
�M「アポロ疑惑スレ　(実質14スレ目)」
http://www.geocities.jp/liniack245/1073208212.html
�Nアポロ疑惑スレ　(実質15スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1073920781.html

参照
JAXAのアポロ疑惑について解説したページ。初めて来た方はまずはこちらを。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html
↑たまにここの事を「苦しい」だの「言い訳っぽい」だの言う人がいますが、
どのへんがどう苦しく言い訳っぽいのか、具体的に指摘して下さい。
でないと議論になりません。
米、FOXテレビの番組を元に日本でアポロ疑惑を取り上げた「これマジ！？」について
BPOでの視聴者の抗議に対するテレビ朝日の見解。
http://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_30.html
米、FOXテレビのアポロ疑惑番組を批判、解説したあちらのHP
http://ime.nu/www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm

アポロの人類月着陸は捏造と主張する評論家、副島隆彦氏のHP
http://soejima.to/
副島氏の主張。(大変読みにくいですが、とても面白いので是非一読を)
http://soejima.to/boyakif/wd200304.html　(ぼやき431)
http://soejima.to/boyakif/wd200305.html　(ぼやき433、438)
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9+%B7%EE%CC%CC&cond=AND&view=30
経済板「副島隆彦について語るスレPART12」
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/eco/1079961204/l50
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
「【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART5 」
http://ime.nu/www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
の752以降などを参照してください。
ちなみに副島氏は年末のアポロ関連についてやったテレビ番組や
先日の火星探査に関してもこんな発言をしていらっしゃいます。
http://soejima.to/boyakif/diary.cgi?start=14&pass=　(ぼやき515)
http://soejima.to/boyakif/diary.cgi?start=7&pass=　(ぼやき529)

↓こちらに、2chのアポロ関連及び副島隆彦氏関係スレッド過去ログが
いつでも見られるように作ってくださっているページがあります。
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html

NASAのHP
http://www.nasa.gov/
↑アポロに関しても膨大な資料と映像が公開されていますので、
"隠蔽"が為されているかどうかまずは御自分の目で確認を。
JAXAの月探査情報ステーション
http://moon.jaxa.jp/ja/index_fl.shtml
JAXAビジュアル検索宇宙開発
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kensaku_html/type12_j.html
アポロ計画について日本語でくわしく解説してくれてるHP
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/frameapjfs.htm
http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/
http://www.planetary.or.jp/know_apollo.html
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/index.htm
ソ連の有人月面探査計画について。
(実はソ連もあと一歩の所まできていた事が、冷戦崩壊後わかってきた)
http://www2.tokai.or.jp/RMS/
http://ime.nu/www.myspacemuseum.com/sovspac1.htm

↓月から送られる映像は他の国でも傍受可能。
ソ連の月探査機の電波を傍受して先に公表したイギリスの天文台について。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html
ソ連の実績、そのルナ9号が撮ったパノラマ写真の全容
http://www.donaldedavis.com/BIGPUB/LUNANINE.jpg
ルナ17号(ルノホート月面車)による月面写真。(チェコのサイトか)
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_1.jpg
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_2.jpg
↓打ち上げられた衛星は地上から確認できます。
人工衛星を観測する民間団体
http://www.nmt.ne.jp/~shuan/
人工衛星を見よう
http://www2.justnet.ne.jp/~mishima/
有人探査機の通信はアマチュア無線でも傍受可能だそうです。
アポロの通信を傍受して追跡した人達
http://ime.nu/www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm

このスレでは今まで
捏造派＝アポロによる人類の月面着陸は無かった。
肯定派＝アポロによる人類の月面着陸は有った。
…という使われ方をしてきました。
最近捏造派の事を「懐疑派」と呼ぶ人がいますが、
懐疑派というのはこのスレや過去の出版物等において、
アポロ疑惑においては肯定側が自称してきた経緯があります。
混乱するので使用を避けて頂いたほうが良いかと思われます。

捏造派の方へ。
アポロが持ち帰った月の石は世界中で研究され、
月で初めて存在が発見された鉱物や、月でしか確認されない鉱物、地球誕生より起源の古い鉱物、
それに顕微鏡でしか見えない微小クレーターなども発見されています。(隕石ではありえないものです)
元々科学目的で、特徴ある場所を選んで採取され、採取場所なども詳細に記録されています。
これらの研究で月の海の生成過程や、ジャイアント・インパクト説などが
提唱されるようになりました。(これを捏造しようと思うと、
科学者の研究成果を事前に予想し、バレないよう仕込まなければなりません
月の石の研究は現在も尚続いていて、最近でも論文発表などが行われています)
さらに言うと、ソ連の無人探査機がわずかながら月の土壌の回収に成功していますので、
ソ連の研究とあまり矛盾しても捏造がバレます。
はたして捏造は可能でしょうか？
実は月の石は無人機で採取した？
ちなみにアポロが持ち帰った月の石の総量は381kg。
ソ連が無人機で持ち帰った総量は320gほどです。(アポロの1/1000以下)
アメリカにライバル心を燃やし無人機でがんばったソ連と、アポロが持ち帰った
月の石の量にはこれだけの差があります。

まずはこのへんを具体的に論破してみてください。

・なぜ30年以上再び月に行かないか？
お金の問題ですね。
アポロ計画の総予算は当時の日本の国家予算超えてます。
「ソ連との競争」という政治的理由があって初めて可能な、お金の使い方でした。
また、ソ連より早く、(「1960年代中」というケネディ演説)という条件があったため、
大気圏離脱から月への着陸、帰還、これらに必要なものを全て一度に打ち上げる、という
非常に非効率な事をやっています。
たった3人を月に送るのにあれだけ巨大なサターンロケットが必要なのはそのためです。
もし今、月に行くなら、宇宙ステーションに機材を送り込み、そこで組み立てる、というのが
比較的効率がいいのですが、その宇宙ステーションすら予算不足で
計画がどんどん遅れていますので、人類が再び月に行くのはまだまだ先になりそうです。
国威発揚のため効率度外視の中国と、それに刺激されたアメリカの今後に期待しましょう。

・アポロの映像は特撮で作成可能か？
キューブリック監督の、アポロと同時代の映画「２００１年宇宙の旅」では、
被写界深度が深くてコントラストの激しい 宇宙の映像を撮るために、
１秒につき４時間の長時間露光で撮影したという逸話があります。
アポロの膨大な記録映像を全部同じ方法で撮っていては、何年もかかってしまうでしょう。
また月面車が巻き上げる砂なども、少しも砂煙が立っていません。
正確な放物線を描いて地上に落ちています。
これは映画「アポロ13」の特撮でも防げなかった、よく見ると本物とわかる
シーンの一つです。極めて巨大な真空セットが無いと撮れませんが
そんなものは技術的に作れるものではありません。
さらに言いますと「２００１年宇宙の旅」での月面シーンでは、
宇宙飛行士の動き方が地上と全く同じで、重力1/6の表現が全く出来ていません。

機種依存文字入りのテンプレ乙

・空気の無い月面で旗がはためいている？
月に立てたアメリカ国旗には空気の無い月面でも旗が見えるよう、
上部水平側にも棒が入っています。飛行士は垂直ポールを
回しながら旗を立てます。
この時、水平ポールからのゆれが、旗を波打って伝わっていきます。
ごくあたりまえの物理現象です。
飛行士が手を触れてないのに旗がはためく動画があるでしょうか？
それに、もしスタジオで撮ったなら風はありません。
もし屋外ロケならなぜ風でゆれたのに撮り直しをしないのでしょう？

・月面写真の影の向きが違う。光源が複数あるのでは？
まず月面は正確な平面ではありません。でこぼこです。
またカメラの特性として歪曲収差(パース)がつきます。
影の向きが違っても別に不思議でもなんでもありません。
また、光源が複数あるなら陰も複数ないとおかしいですよ。

・ハッブル宇宙望遠鏡で撮影できないのか
ハッブル宇宙望遠鏡のレンズ径は、スペースシャトルのペイロードに
搭載する都合で2.4mです。
望遠鏡の、遠くの物を見分ける能力(分解能)は一般に「ドーズの限界値」と
言われる経験的な実験式で求められます。
(分解能（秒）＝115.8秒/D(m/m)　D=口径)
ハッブルの場合、宇宙での運用や、設計ミスによるピンボケ補正を行っていたりと、
若干条件の違いがありますが、ほぼ計算式通りの0.05秒角の分解能があります。
この値での月面における解像度は約90mで、アポロの痕跡を見るには全く足りません。
参照
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq2/resolution.html
http://ime.nu/www.246.ne.jp/~niwa/apodj/2002/200206/fb020628.htm
補足
2002年2月に打ち上げられたスペースシャトルによるサービス・ミッションで、
高解像度カメラ(HRC)設置され、解像度は 0.028"×0.025"、
月面での分解能は 52m×46m 程度だそうです。

ところで「なぜハッブルでアポロの痕跡を写さない！」と主張する、
NASAがアポロの映像を捏造したと思っている人達は
NASAがハッブルでアポロの痕跡を撮影した写真を公表したら、
「ああ、本当だったんだ！」と納得するのでしょうか？

当時の宇宙服で、真空状態の部屋に入る実験を
あなたは受けることができますか。

つーか今も昔も宇宙開発の最前線に立つ人たちは命がけなんじゃない？
それに真空の実験ったっていきなり完全な真空部屋に放り込まれるワケじゃなくて
部屋に入ってから空気抜いてだんだん真空にしていくんじゃない？
欠陥があれば真空に近づく段階で徐々に影響が出始めるワケで
被験者が一瞬にして絶望的な状況に陥る事は考えにくいと思うんだが。

14は何か気の利いたことを言ってるつもりなのだろうか？

http://oasis.oheya.to/oasis-talk/smile.html

実験だから徐々に出来るのは当たり前だろう。
俺が言いたいのはアポロ船内で、徐々に真空状態
にする設備があるのか、慣れた後船外で何分活動しているのか
ということだ。
真空にする設備はかなり大掛かりなものだ。
酸素は何分持つのか、活動時間は示されているか。
それに、船内に戻って地球に向け、月から発射されている
映像を見たいのだが。

16は何か具体的に書けよ。
お前は気の利いた事を言ってくれるんだろうな？

>>18
>俺が言いたいのは
>>14の内容から、おまいがそういうことを言いたかったと
読み取れる香具師なんていないよ。

それはともかく、本番のときはまわりが真空なんだから
外に通じるバルブを少しずつ開ければ簡単に徐々に真空になる。
大掛かりな設備など何も必要ない

活動時間や月からの発射映像はNASAのサイト行って調べれば？

おお！なんか久しぶりにらしい人が来てる！

これをあげよう。アポロ計画に関するほとんどがわかるよ。
ttp://www-pao.ksc.nasa.gov/history/apollo/apollo.htm

あと>>5もね。

いろいろ教えてくれてありがとう。
成る程、バルブですか。
ということは地球上の真空施設の中で、
バルブを徐々に開いて慣らしていくという
実験は可能なわけですね。どこかで検証してほしい。

活動時間や月からの発射映像はNASAのサイトで

すまんが多すぎてわからない。The apollo Gallery

博物館の奥から引っ張り出されてきたような、30年前の宇宙服はちょっと着たく無いなぁ。
とくにシーリングのゴムが劣化してそう。
当時の製法を再現して作り直した新品なら着てみたいが、
おそらく細かい製造ノウハウが失われているだろうから、やっぱりいやだ。

>14 >18 みたいな奴が出てくるようになったということは、

春なんだなぁ〜。

つくしかよｗ

まだ桜は咲かない北陸の春。

肯定派も真性捏造派の登場が待ち遠しいんだよ。
肯定派だけだと馴れ合いばかりでつまんないしね。
やっぱり対立図式がないと盛り上がらない。

春だよ〜ん
http://dominavk.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/source3/No_2458.mpg

＞バルブを徐々に開いて慣らしていくという
＞実験は可能なわけですね。どこかで検証してほしい。
この「実験」とやらでなにを証明したいのか、
おじさんに丁寧に教えてくれないかな？
なにを疑問に思っているのかさっぱり分からん。

まあなんとなく言いたいことは解る。
「当時の宇宙服は本当に信頼するに足るものだったのか？　いったいどうやって
大気のある地球上で試験を実施したのだ？　まさかぶっつけ本番で月に行った
などというのではあるまいな？」　…って事じゃないかな。


んでたぶん、その当時の真空中での活動はアポロだけじゃない、なんて事は
ハナから脳内に無いと見たね（ｗ

な〜んか実験と実際の月着陸船のエアロックとかの仕組みの話とかが
ごっちゃになっててよくわからん。

おそらく
　余圧された宇宙船内から月面に出る時には徐々に減圧して体を慣らす
　必要があるが着陸船にそういう設備はあったのか？
とか言いたいのだと思うけど。＜そもそもそんな必要があるか知らんが。

その疑問のうち徐々に減圧するのはまわりが真空なんだからバルブの調整で
十分て回答があった訳よね。
つうか月着陸船の中ってそもそも余圧されてたんかえ？

>>30
着陸船は普段、与圧されてます。
与圧服だと食事とれませんよね？

>>31
おう、そりゃそうか。
１１号みたく数時間しか月面にいなかったものの事しか頭になかった。

と言っても、地球上と同じ１気圧の窒素酸素ではなく、1/3気圧の100%酸素だったわけだ。
しかも、アポロ17号では月滞在3日間に３回の船室加圧減圧やってる。

アポロで使われた船外活動服（現在、NASAが使用しているものの原形）が信用できんと言われたら、
ジェミニやヴォスホートで使われたもっとも初期の船外活動服の立場がないよね(w
アポロ以降の船外活動服と比べるとペナペナの服でちゃんとEVAしてたんだし。いや、ヴォスホートで
レオーノフ御大が着た奴はとんだ欠陥品だったけど。

>>29
彼は真空チェンバーなる設備の存在を知らない哀れな子羊なのだろー、きっと。

>>30
＞　余圧された宇宙船内から月面に出る時には徐々に減圧して体を慣らす
＞　必要があるが着陸船にそういう設備はあったのか？
＞とか言いたいのだと思うけど。＜そもそもそんな必要があるか知らんが。
アポロ宇宙船の中は１／３気圧の純酸素、宇宙服の中は１／４気圧の純酸素。
よって宇宙服を着る際に減圧に慣れさせる必要はない。
もちろん宇宙服を着てしまってから真空中に出るのに、体をなれさせる必要などまったくない。

>>30
＞な〜んか実験と実際の月着陸船のエアロックとかの仕組みの話とかが
ＬＭにエアロックなどない。
直接にキャビンを減圧して、ハッチを開けて外部に出るだけ。

>>31
＞着陸船は普段、与圧されてます。
＞与圧服だと食事とれませんよね？
言っている意味がよく分からないが。
キャビン内が与圧されているときには、宇宙服のヘルメットを取ればよい。
それからＥＶＡ中にも水飲んだり、チョコバーかじったりは出来る。

>>37
もし船内が与圧されてなかったとしたら与圧服を着ておかなければいけなくなって
食事もとれなかったでしょ、という意味でしょう

これでだいたい>>14とかが思ってた疑問と思われるものの答えは
出揃ったんでないの？

（１）ＬＭから外に出る時は直接キャビンを減圧する。
（２）余圧されたＬＭ内と宇宙服内の気圧にはさほど差がないので
　　　徐々に減圧して体を慣らす必要は無い。

後なんかあったっけ？

ちなみに現在マガジンＺで連載中の仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳだと
月面基地の面々が外に出るのに減圧室に入って体慣らすシーンがある
んだよねえ。
基地内の気圧と宇宙服内の気圧がよっぽど違うって設定なのか単に深
海に潜る場合と混同してるのか知らんけど。

ひょっとして>>14とかは、そういった作品の描写見てアポロでも船外
に出るには徐々に減圧する必要があるとか思ったのかね？

深海に潜るじゃなくて深海から上がる場合か。
減圧室云々は、、、まあいいか。

>>40
壊れたスペースシャトルで月から帰ってくるマンガだし

>>42
まあ科学考証を云々する作品じゃないですしね。

それはともかく>>14さんの意見をうかがいたい所ですな。
今晩はもう無理か、、、つうか再び現れてくれるのか？

>>39
>>18によると
船外活動可能時間と打ち上げ映像でしょ

>>44
ああ、それが残ってましたな。
結論から言えばなんぼでも資料はありますわな。

>それに、船内に戻って地球に向け、月から発射されている映像を見たいのだが。
ＬＭ内の映像？　１７号で遠隔操作でとった打ち上げ映像？
まさか宇宙飛行士がＬＭに入って打ち上がるまで無編集で映像が残ってないと
証拠とは認めんとか言わんよな。

後、揚げ足取りになってしまうけど月から地球へ向けて発射されたＬＭなんて
存在しませんな。

アポロ宇宙服参考用。
ttp://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/d_apollo/_plss/plss.htm

アポロＥＶＡの概要ならばここ。ＥＶＡの回数と合計時間が示されている。
ttp://www-pao.ksc.nasa.gov/kscpao/history/apollo/flight-summary.htm
もっと詳しい資料も捜せばいくらでもあるよ。

おいおい14の質問にどんだけ大量に回答してるんだ。
みんな飢えてるんだなぁ。

>>45
＞月から地球へ向けて発射されたＬＭなんて存在しませんな。

まあ、アポロ13号がそうと言えるが・・　月には降りてないし。

[3546]

質問形でしか、相手に詰め寄ることが出来ない薄ら馬鹿たちですかね。
自分が質問すればいいと思っている。カネを払ってから質問しろ。薄ら馬鹿め。


読者からのメール

先生の追求なさっている「アポロ　ー人類月着陸ーはなかっただろう論」は、
正に「科学教」の偶像でしょう。

中国が２０１２年の月面探査車打ち上げ計画

【北京２１日】中国は２０１２年に月面探査車を打ち上げる計画だと２１日付の中国の国営紙・北京青年報が
伝えた。中国の月探査計画担当の主任科学者クヤン・ジユアン氏によると、探査車は月面に基地を設置するた
めのデータを収集する。月に送られる探査機にはこのほか外宇宙観測用の天文機器、月の震動を探知する地震
観測装置が積まれるという。

同紙によれば、現在、中国の各大学の間で設計コンテストが行われており、ハルビン工科大学は３種類のモデ
ルを提案した。中国は既に０７年の月衛星打ち上げ、１０年の無人探査機の月面着陸など詳細な計画を作成し
ている。〔ＡＦＰ＝時事〕

>>49
いやそのＬＭは月の周回軌道上の司令船とランデブーする為に
打ち上げられた訳で地球に帰還する様に打ち上げられた訳じゃ
ないと言いたかったのよ。

>>50
＞質問形でしか、相手に詰め寄ることが出来ない薄ら馬鹿たちですかね。
＞自分が質問すればいいと思っている。カネを払ってから質問しろ。薄ら馬鹿め
是非そのお言葉、理掲の捏造派諸氏に言ってあげてください
「カネを払ってから」はともかく
不審に思う事を肯定派に次つぎに質問し、相手が答えに詰まったら勝利だと
妄想しているお間抜けばかりのようですから

なにせ横山氏の教義ですから。

立証責任は肯定派にある、否定派はその証拠を棄却すれば良い。

おめーら、しつこい！
行ってないって!

>>55
焼け棒っ杭なみの燃料投下ごくろう

いや、さすがに春休みにまで学校行けとは言わないが…

むしろ言ってみる

あ、そうそう。
アポロ９号で船外活動用の宇宙服のテストをやっているよ。

アポロ１１号の月からの電波は、
オーストラリアのパラボラアンテナで受信したんだよ。
当時、世界中のアンテナが月を向いていた。
ＮＡＳＡが嘘つきならそいつら全部ぐるってことだな。

http://www.geolab.jp/ms-science/science06.html

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%88%E3%81%AE%E3%81%B2%E3%81%A4%E3%81%98

もちろん世界中がぐるなのさ。ソ連も含めてな（ｗ

そこまでみんなぐるになるというのは、ある意味で偉業と言える気がする。

宇宙に向けた目を持つ全ての国家・企業・学術団体・民間天文ファンまでが
一丸となって実施した捏造工作か。
間違いなく、アポロなんか比じゃない、人類史上最大の巨大プロジェクトだな。

問題は、捏造で騙すべき対象が全員プロジェクトメンバーに入っていることだが（ｗ

99.999%の一般市民が相手だからさ。

一種の集団幻覚なんだよ！

重たい掲示板に動きがあるな。

http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3548]再掲と私から一言 投稿者：転載君投稿日：2004/03/30(Tue) 12:24:29
>[3540]
>私は、冷酷に、サイエンティフィック（学問的、学術的）であります。
ソースを確認せずに出鱈目を書くことはあまりサイエンティフィック（学問的、学術的）
じゃないんじゃないかと思うんですが。
先日も理系掲示板で某氏がアポロ月面着陸の写真には周囲を360度ぐるりと写したパノラマ
写真が無い、これはあまりに不自然でありアポロ月面着陸が捏造である証拠だと副島の受け
売りをして「パノラマ写真ならいくらでもありますよ」と指摘されてそれっきり理系掲示板
に来なくなっちゃいました。
可哀想に。
こういう被害者を出さないためにもソースはきちんと確認し、間違った時にはただちに訂正
するようにした方がいいですよ。
まあ副島の書いた事を裏付けも取らずに信じ込んだ本人にも責任があるわけですが。

>>66
いつまで削除されずにもつかな

>>67
なかなか根気のあるひとのようで。
根気というより粘着かもしれんけど。
もともと、「頭の弱い子をいじめるなよ〜」
な意見はあったんで、頭の弱い子いじめにあてはまらないようにね。

>>68
??

重掲[3540]
>私の家系は尊王の家系です。おかしな出自の人たちとは違います。
あいかわらずこんなくだらんこと言ってるのか、ソエＧは

>>69
すでに何度か削除されては、文面追加して再アップされてるんです。

>>71
あ、根気のある人って重掲のほうの人のことだったんですね。
おいらのことを指してるのかと思ったもので

過去ログ更新しました。
http://www.geocities.jp/liniack245/index.html

つーか此処のNASAヲタにはもううんざりって感じ
理屈ばっかりで捏造論者を説伏しようという姿勢が感じられない
しかも、こっちが真面目にアポロは捏造だったと主張しているのに
基地外呼わばりか、釣り師扱いして真面目な論争態度を取らない
たのむから内輪だけの妄想に過ぎないアポロ計画を一般人に押し付けないでくれ
─まともなレスは期待していません、むしろ不要です。─

つ
り
し
き
た
｜

>>75
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

新手の釣りキター
ええ、ちゃんと根拠を書きこんでくださればいつでもお相手いたしますとも
書き逃げばかりするような態度が釣り以外のなんだと思われるのですか
　　　　　　　　　　　 , -ｰ,
　　　　　　　　 　 ／　　 |
　　 ／⌒ヽ　　／　　　　|
　　/　=ﾟωﾟ)／.　　 　 　 |
　　|　　つ'@　 　　　　／⌒ヽ
　 〜＿`)｀).　　　　　/　 =ﾟωﾟ) 釣られてみた
￣￣￣しU　　　　 　|　 U　/
　　　　　|　　　　　　 （　ヽノ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>─まともなレスは期待していません、むしろ不要です。─

おお、つまり馬鹿にされたいと（ｗ

>>77,78
74,75,76をちゃんと嫁
確かに新手の釣り師みたいだけど(w

つ
理
し
基
た
─

こないだの釣り師もせめてこのくらいの芸を見せてほしいよな。
反応するような事書いて反応があるなんてあたりまえの事なんだから。

[3550]

大阪での講演会（3月30日）

後半の部は月面着陸の話し、

とりあえず、重掲[3548]消えますた。

ソビエトグル説なんかｵﾓﾛｲ！！

誰かいかにも本当っぽく“ソ連グル説”を演説してくり！

突き詰めて考えて見ると、アポロ着陸の捏造劇はソ連とアメリカの壮大な腹芸であ
りました。極めて乱暴に要約すると、アメリカとソ連は名誉と実質的な利益とを相互に交換
したということになります。
北ベトナムと南ベトナムに別れて行われたベトナム戦争において、アメリカは国内の反戦ム
ードを押さえきれず、かと言って国威を賭けたこの戦争で負けるわけにもいかず、進退窮まっていたわけです。
一方のソ連ではガガーリンをもって国威掲揚は達成されたと考えており、逆に共産陣営の拡大が
至上目的となっていました。
そこでアメリカはアポロ計画達成の名誉をもってアメリカの国威掲揚とし、ベトナム戦争から手を引くことを考え始めました。
しかし、計画は難航の一途をたどりアポロ計画は不可能であるとの結論にたどり着きます。
一方のソ連ではアメリカがアポロに拘っている間は宇宙開発を辞めるに辞めれず、こちらはこちらで困っていました。
この壮大な捏造劇を最初に提案したのがどちらの陣営かは定かではありません。
ソ連はアメリカのアポロ計画の達成捏造に協力し、ベトナムを陣営に組み込む。
アメリカはベトナムを放棄する代わりにアポロ計画の達成を歴史的なものとする。
このような合意の下、アメリカとソ連の共同でアポロは演出されたのです。

アポロの映像や写真は捏造不可能だと言っているが、
今のCG技術なら可能。今CGでアポロ計画を捏造し
物質転送タイムマシンで過去に送って捏造を行った。
間違いない！

>86
「タイムマシン」で台無し
どうせなら、

現存している『当時のアポロ映像』は全て最新のＣＧ技術で捏造された新しい物である

くらいのことを言って欲しい

>>87
そのアイデアいいね。
映画「アポロ１３」を作ったとき
ＣＧの粋を凝らして作ったサターン５型の発射シーンを当時のスタッフに見せたら
「こんな場所から撮影してたのか。いままで見たことなかった。もっと早く見たかった。」
といわれたそうな。

>>83
しかし既に再掲されている[3551]。このモグラ叩きはどこまで続くのか
(どっちがモグラでどっちがハンマーかはあえて言わない)

人間 vs ハンマー持ったモグラ。

[3551]もう消されちった。速っ

>>「タイムマシン」で台無し
タイムマシンはまずかったか。

アポロ時代の情報処理技術でよく月まで行ったと思う。
最新技術の「のぞみ」や各探査も失敗なのに。

だから行ってないいんですってば！

そして消された[3551]に代わってソエＧ御大が...

しかし
[3551]
>以下の↓の「３５５１」を書いた馬鹿の勝手な投稿文は、
>誰も削除しないで、このままにして置いてください
ぷぷっ。遅ーよ

>私は、近いうちに、普通の生活をおくっているが、ネットに匿名で何かを書き散らす、
>軽度の精神障害者たち（頭の病気の人たち）の実像や、それらの現象について、私の
>考えを書きます。私が書くのですから、それなりのことを抉（えぐ）り出すように
>書くでしょう。
どんな「実像」を抉り出してくれるのでしょう。ﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ

是非バードの基地ぶりを球団してホスイ

ＪＡＸＡに乗りこむなんぞと偉そうな事言っておいて
うやむやにしてしまう気弱な誰かさんもね
ずいぶん言葉の軽い思想家ですこと

>>96
おお、思い出しました。そんな事言ってましたよね・・・
せっかくＪＡＸＡ-ｉまで行って「基地外が来るから注意してください」
って警告してきたのに・・・

>>85 に誰か反応してやれよ。
すばらしい文だが６行目以下が残念。

http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=sample1
[3552]再掲と追加 投稿者：転載君投稿日：2004/04/01(Thu) 00:41:20
>[3551]ただいま、大阪の講演会から戻りました。 投稿者：副島隆彦投稿日：2004/03/31(Wed) 23:13:27
>「３５５１」を書いた馬鹿の勝手な投稿文は
副島も急に謙虚になったね。
自分で自分を馬鹿と認めてるんだから(笑)

とまあ、冗談はさておき、ソースがあればソースを出せばいいし
間違いだったのなら間違いだったと認めればいい、単にそれだけ
の事なのに、それすら出来ずに人格攻撃ですか。
いったいどこが「冷酷にサイエンティフィック」なんでしょう？(笑)

>どれぐらい非礼なことをしているのかということ

非礼の見本のような罵詈雑言満載の文章を書き散らしている副島
には言われたくないですね(笑)

一至って、口が悪い魔法使いの漫画を15年以上も描いている人の事？

>>87>>92
タイムマシンは「落ち」じゃなかったの？
「タイムマシンかよ！」ってつっこむ所だと思ってたのに…。
>アポロ時代の情報処理技術でよく月まで行ったと思う。
>最新技術の「のぞみ」や各探査も失敗なのに。
情報処理という点では全無人操作より有人で操縦するほうが
臨機応変に対応できて失敗しないって事。

>アポロ時代の情報処理技術でよく月まで行ったと思う。
>最新技術の「のぞみ」や各探査も失敗なのに。
人間を月まで送り込み無事帰すことだけに全力を傾けたからだろう。
今は採算やコストや成果についても配慮しなければならない。
そして天下りがトップにいる。

去年の衝撃の「今日のぼやき」からそろそろ一周年ですが、何か進展はあったのでしょうか？

また幻想世界ですか。印象だけで結論を決め付ける悪癖を一生背負って生きてゆくのでしょう。
また根拠のない空想で、人物像を抉り出したと思い込むのですか。

アーサー・ケストラーの「人間特有の誇大妄想を引き起こす」という結論は
副島のように無検証で虚構だけの陰謀論者も含まれるのだ。
合理的思考と感情に縛られた不合理な信念との間の分裂症まがいの慢性的分離は
妄想傾向が歴然としてる副島の病状だよ。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C8%AB%C0%A5+%CF%C2%BB%D6&cond=AND&view=30

つうか予め軌道計算終わってますから決められたタイミングで
決められた時間エンジン吹かす程度の事に情報処理技術もへっ
たくれもありませんです。

その軌道計算だって時間さえかければ紙と鉛筆と計算尺位あれ
ば事たりますし。
どうも軌道計算とかロケットの制御とか難しく考えすぎてる人
が多そう。＜つうても私は計算できないけど。

なまじ最近のコンピュータでのリアルタイム＆フィードバック
制御が当たり前って感じになってて当時よくできたなとか思っ
てしまうのかねえ。

おおすみなんて、出力制御もままならない固体燃料ロケットだったしね。

横ﾁﾝなんて、月の石の考察もならない燃料投下ロボットだったしね。

とはいえ、軌道修正していたわけだが

「軌道修正」は流行語になったが、現在ではこれが当時の流行語だと知る人も少ない
ちなみに漏れのＩＭＥは「起動習性」なんて変換するが、多分ユーザーがえヴぁを見過ぎた
為と思われる

>102
戦艦と同じだよね。
今の日本で大和とか武蔵を作ろうと思っても、
技術的には可能だけど金が出せない。そして意味もない。

>>109
いや〜技術的に可能かどうかも怪しいと思う。
大和の主砲なんか今作れるのかな？
当時の技術はもう失われているから一から製法を開発せんといかんでしょうな。

イスカンダルから設計図が送られてきます。

イスカンダルから送られてくるのはエンジンの設計図だけですし
製造方法までは網羅してないと思われるので、やっぱ無理です。

いかん、どんどんアポロから離れて行く。

アポロ捏造疑惑か…何もかもみな懐かしい…

＞108
男女の逢瀬を「ランデブー」っていうのもアポロ（てーかジェミニ）がきっかけ。

あ、あと「ドッキング」もね。

そういえば、昔のバイキングがアメリカ大陸に行っていた、とかいう話もあるけど、
普通の歴史ではコロンブスが「アメリカ大陸を初めて発見！」とか言うよね。

しかも、当人は死ぬまでインドだと思っていた。

>>114
＞男女の逢瀬を「ランデブー」っていうのもアポロ（てーかジェミニ）がきっかけ。
ネタ？
「ランデブー」って言葉自体は戦前から日本語になっていた。
むしろジェミニ、アポロの時代には、男女関係に関しては廃れかけていた。
「デート」の方が一般的になりかけて来ていたからね。

>>116
コロンブスは地球の大きさをわざと小さく見積もって計画を立てたから
予定された日数ではインドに絶対につかない事はわかってたらしいよ。
つうか人住んでる所に着いて発見もくそもないよな。

ぬぬ、またもやアポロと関係ないや。

2005年打ち上げ予定の日本のセレーネ･ミッション
高度100kmの円周回軌道から月の全域調査
アポロ・ミッションの跡も、ある程度、確認できるのでは？

>>119
セレーネの最大の解像度は８ｍなので残ったもので一番大きいＬＭの
最大幅でも９ｍ程度なので識別は不可能です。
スパイ衛星並のカメラなら空気もないし１０ｃｍ以下のものまで識別
できるでしょうけどねえ。

参考）ttp://moon.nasda.go.jp/ja/popular/story03/selene.html

しかしセレーネの分解能って角度にして約１６秒。
口径６ｃｍの望遠鏡でも理論的には２秒弱の分解能があるはずだから光学系に
比べてカメラの性能が低いのかね？
まあ地形の調査なら８mの分解能って十分すぎる位だから予算の限られた計画
で必要以上の性能のものを積む必要は無い訳だけど。

つうか１０ｃｍ以下ってのはちと無茶な値でした。
スパイ衛星はそん位まで識別できるって聞いてたもんで。

この話どうなったのか知りませんか？
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/09/13/jp20020913_21294.html

http://www.transorbital.net/
まだ会社も計画も生きてるみたいよ。

自己フォロー
>つうか１０ｃｍ以下ってのはちと無茶な値でした。
口径次第では十分可能でした。
ＨＳＴの解像度が頭にあったんだけど１桁低く勘違いしてた。

>>123
あんまり遅れたら、また圧力がかかったなんて副島一派が言い出すよ。

【驚愕】月はハイテク版「ノアの箱舟」だった！？〜残された先代人類の叡智〜　

序章　人類は太古の昔に月に到達していた！！
以下（ｒｙ　

なんていう本誰か書いてよｗ
似たような本はあったかな？
よくわからんが。

そういう本はなまじ天文知識のあるこの板の住人には書けない。

先日麻原裁判で元幹部信者が証言で、「もう麻原はバカでバカで」と陳述していたことを思い出した。
呪縛が解けると、崇めていた分量と同じくらいに貶められるものらしい。

何年かしたら横チンとかバードとかが「もうソ○ジマはバカでバカで」と証言するヨカーン。

>先日麻原裁判で元幹部信者が証言で、「もう麻原はバカでバカで」と陳述していたことを思い出した。

→先日フジテレビの麻原裁判のドキュメンタリー番組で、

ソエジマちゃんのご発言

>自分のゆがんだ性格を一生背負って生きてゆくのでしようし、反省などしないでしょうから、ほっておくしかありません。
>もっと丁寧な人間になりなさい。
>自分の周囲の人間たちから、自分が尊敬されている人間なのか、からまず自問しなさい。

自己批判でつね。

まだ
>著作権に関しては、市場で利益を生まない文章には始めから発生しません
なんて大嘘を主張し続けてるんだな。

ま、テレビのキャプチャ画面を無断で貼り付けていても著作権・肖像権の
侵害にはならないとゆってる香具師らだから

理掲、ぴたっと止まっちゃったねえ。

>>131
理掲のトップにある注意書きをご覧になる事をお勧めしたい
弟子によって解釈が違うのか温度差なのか

>>133
いや、もちろんその注意書きに対して「大嘘を主張し続けてるんだな」と
指摘してるわけなんだけど

理掲「重要なお知らせ」を読んで見れ
「投稿する前に」と矛盾するあたり、ナイス

>>135
だからそれに対して言ってるんだってば

？？
>掲示板への書き込みの内容に関する責任と著作権は、基本的には書き込み者に帰属します
ごく常識的な管理態度と思いますが

おっと、舌足らずでした。
「投稿する前に」をつっつくと例の嫌〜〜〜〜な文章が出てくる事は知っているけど
「投稿する前に」は理掲にとっては、そえじの私見
「重要なお知らせ」は理掲の管理方針という位置付けなんでしょうね
こうする事にどんな意味があるのかは知らんけれど、
理掲の管理人がそえじを盲信しているわけじゃない事は確かでしょう
二つ並べることで意見の違いを鮮明にする効果もあるのかも

>>138
ようやく意味がわかりました

それはそうと新ネタまだー

私はNASAの関係者です、本当の事を言います。
実はアポロ計画は失敗していました。しかし、アポロ計画の副産物として
パラレルワールドと通信ができることが発見され、アポロ計画が成功した世界との
通信が出来ました。月と地球の中間点に放送衛星を打ち上げ。アポロ計画が成功した
映像や音声を放送したのです。
これできっと私は殺されます。
この真実を完全否定できる論拠が皆さんにありますか?

新ネタきた＾＾

>>141
「この大嘘つきめ！」と全面否定する。
それで、「反論になっていません」と１４１が出てきたら、
「お前、まだ殺されてないじゃないか！」と切り返す。

＞この真実を完全否定できる論拠が皆さんにありますか?

この辺りが実に横山系の捏造派だねぇ、
この場合の立証責任はまだ>141にあるわけだから。

しかし暇だな…
アポロ計画同様に17スレ目で中止かなｗ

＞アポロ計画同様に17スレ目で中止かなｗ
それなんかいいね（w

>144
じゃあ、18スレには肯定派と捏造派の共同ミッションが必要になるな。

つまらん対応をする奴ばかりだな、お前ら擦れすぎ。
俺は死なない！

トラックの前に頭投げ出して言ってほしかったなあ。そのお言葉は。

本当にNASA関係者なら、ナサ音頭が踊れるはずだ！踊ってみせろ！
あナサ♪ナサ♪ナサナサナッサナサ♪

あ、ほれ、、あ、それ、、よよいのよい。

ソエＧ脳内アポロ計画
http://cgi.2chan.net/u/src/1080732216790.png

「ガセだ！　近代合理主義的な頭を持っている私は、アメリカの捏造を直感した！」

ていうか141日本語うま杉

きっと日系アメリカ人なんだよ（ｗ

うんにゃ日系でもこんな自由自在にカタカナ表記は到底無理ｗ

>>151
頭のてっぺんに毛が三本？
捏造だ！
真実ならばおなかに星と二本線があるはずではないか

アメリカが、イラクの大量破壊兵器の捏造すらできなかったって、どうゆうこと？
ゆるせん。イラクには大量破壊兵器があるべきだ。

ソエジの本、まだかな。
待ちかねているんだが。

凄い燃料になると思うんだが。

転載君の新カキコ[3558]、こちらに報告する暇もなく消されちまった

>>157
さすがに出版社側からケチがついてんじゃないの？
他の本の売れ行きにまで影響するから。

>>159
それなら「アメリカやＮＡＳＡの手先による出版妨害の陰謀だ」とか
騒ぎそうな気がする

あのソエGと付き合ってきた出版社(編集者)だ
それなりに扱い方知ってるんじゃないのかな？

>>161

一番説得力がある推理だな。

編集者だけに偏執には慣れている。

編集者　対　偏執者かよ！

たま出版から出たら笑う

重掲[3562]
>下の荒木文章君は、
重掲[3559]
>投稿者：荒木章文 投稿日：2004/04/06(Tue) 03:30:00

ソエＧを「福島」と読んだ香具師を「粗忽（そこつ）な頭の人」
呼ばわりした([3540])のは誰だっけ？

[3560][3561]がないのは転載君？

[3563]再掲 投稿者：転載君投稿日：2004/04/06(Tue) 21:04:05


敢えて言わせていただきますが、副島の判断基準が露骨に出ていますね。
（１）副島を褒めちぎる内容か、
（２）副島が遠慮会釈なく罵倒して切って捨てることができるもの
つまり、自分の優位を確認できる内容のものしか掲載を許さず、都合の悪いものは抹消
して副島無謬神話とでもいうべきものを演出する。
いくらなんでも、心に余裕が無さ過ぎるのではないでしょうか？

>>165
> ソエＧを「福島」と読んだ香具師を「粗忽（そこつ）な頭の人」
> 呼ばわりした([3540])のは誰だっけ？

そのネタもらっていいですか？
次の再掲の時に追加したいんですが。

> [3560][3561]がないのは転載君？

あいにく私じゃないですね。

すいません、文章の推敲の途中で送信しちゃいました。

>> [3560][3561]がないのは転載君？
>
>あいにく私じゃないですね。

3560は私の前回の投稿が削除されたものでしょうが、
3561には誰が書いたのか分からないですね。

バード「神のごとき態度」発言の原典ﾊｹｰﾝ
　「私自身は、「客観的事実が存在する」というのはやはり最終的には信仰の領域だ
と思っています。（中略）その代表がＮＨＫであるというのが私の持論です。ＮＨＫの報
道は「公平・客観・中立」がモットーである、と堂々と唱えています。
『ありえない。どうしてそんなことが言えるんだ。お前は神様か』と言いたくもなってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「バカの壁」養老孟司（ｐ.21）

　相手の発言を、「神のごとき態度」だと腐しておいてデカルトを引用して見せ、根拠
を示せと返されれば既にあるからその必要は無いとほざく。心底腐りきっていますな

実際には、上記の文章の後には地球温暖化の例をあげて、科学的事実と科学的推論
は違うという話と、反証が可能なのが良い理論だという話があり、それに続いて
　確実なことは何も無いなどとは言っていない、検　証　す　る　こ　と　が大切である。
だから、科学的推論と事実を混同して盲信してはならない。
と結論される。
こんな香具師に何逝っても無駄かもしれんが、ちゃんと読んでいるのかと小一時間（ｒｙ

こんな香具師を問い詰めるのに小一時間も費やすのは心底無駄だと愚考する。

まだやっているのかねアポロは捏造だということが既に証明されているのに
いつまでやるのかね議論の蒸し返しをいいかげんにやめないかね

句読点の足りない釣り師キター

ま
い

つくづく、救いようの無い連中だな。
理解することも判断することも放棄
している。アポロは壮大な米ソの捏造げ
きだったことを少しも認めようとしない。
たしかに、世界を実質的に牛耳っていた
一党独裁国家と帝国主義の成した事業の
ことだけはあって、物証はほとんど消さ
れているが、傍証は残されている。これ
でも一向に疑うことも、考えることもし
ないというのは、精神的な家畜以外にな
んとも言いようが無い。
かたくなに、真実を見ることを拒み続け、
いたけだかに、振舞うことで虚勢を張
る。それが科学教徒の姿だ。
一見したところ、辻褄が合っているような
プランなどでごまかそうとするが、あ
し元が完全に崩れているので滑稽極まりない。
テキとミカタの二つしか頭にないので、出来
る出来ないを考察もせず、とかく相手をさ
んざんに打ち負かすことしかしようとない。
だから、いつまでたっても知的成長が無いんだ
よ。

無理を言うなよ
限界は誰でもあるものさ
ルールを決めていない以上
一見しただけでは勝ちまけは解らない
プッと冷笑するだけでは
スマートとも言えないよ。後々の為に
レ―ルを引いておこう

>>174
ご苦労だったが最初のタテ一行しか読まないからな。

しっかし・・・
なんで人間ははったりに弱いのかなあ。
聞くところによると政治学てのはかなあり程度が低いそうだ。(政治学者が言っていることなんで)
だからソエジーみたいのが跋扈するんだろうなあ。

>171
まだ、やって、いるかね。アポロは、捏造だ、という、ことが、既に、証明されて、いる、のに、
いつまで、やるの、かね。議論の、蒸し、返し、を、いいかげんに、やめない、かね。

ぼのぼののおとうさんみたいだな。

http://web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

[3563]

以下のような優秀な技術者が、私たちの会員として続々と学問道場に参加してくれます。
頼もしい限りです。

私たちは、これからの日本で何事かを為すでしょう。
私が主宰します当、学問道場の会員になって下さるほどの人々は、
今の日本国で、相当の知性と判断力をお持ちの人たちです。
私は、会員や若い弟子たちの能力、学力の急速な進歩、発達に負けないように、
更に、大胆に前進して行かなければばならないのだ、といつも厳しく自戒しています。

一番、先頭を切る人間にはそれなりの風圧が掛かってきますので、
私は、いつもたじろぎますが、それでも前に向かって自分を押して行きます。
あらゆる種類の愚劣なる者たちの妨害と奇計を打ち破って、私たちは、大きな真実を
この国に打ち立て、育ててゆかなければならないのだ、と決意を新たにします。

>>181
なんつーか、この程度の世辞で心が動くバカはしょせん大物になれないという見本文みたいだな。

英語能力が怪しいだけでなく、日本語能力もちょっとアレだっけか、この人。

>一番、先頭を切る人間にはそれなりの風圧が掛かってきますので、

あっ、いえ、大先生の言動が楽しいので楽しんでいるだけです、風圧なんて滅相もありません。

>私は、いつもたじろぎますが、それでも前に向かって自分を押して行きます。

たじろがないでください、テレビもつまらないし、子供も受験勉強で気を使わなくてはならず毎日家では息を潜めている状態です。
横山氏亡き後あなたを失ったら、わたしはこの先どうやって・・・(泣く

>以下のような優秀な技術者が

思い出した。
知人が某大手の技術者なのだが、落合信彦、清家とか信じちゃってた。
家に行ったことがあるのだが、トンデモ本のオンパレードで。
と学会の本が出版されてから、すべて売ったと聞きました・・・

彼の現在の本棚にソエジーの本が並んでいるようなことがありませんように。

と学会の本を読んだ程度で全部放り出しちゃうのか…
それもなんだか情けない話だな。

■質問１
地上から打ち上げる時は多段ロケットで、
なんで、地球から月、月から地球までの全行程は
宇宙船だけの燃料で可能なんだろう？
（できたら必要推力の割合を知りたい）

地上から衛星軌道に乗せるのが一番大変なんじゃ〜！
1Gに抗して加速し続けなくちゃいけないんだから。

地球〜月間での軌道変更で使う燃料なんかそれに比べたら知れてる。

しかも月では打ち上げるのはＬＭの上部だけだかんね。
もっと質量のでかい司令船は月の周回軌道上に既におる訳で。
重力１／６＆そもそも打ち上げる重量が小さい＆司令船は既に軌道上てな
訳で大して燃料いらんのよね。
具体的な数値については過去ログ探せば出てると思う。

どうでも良いが地球上から地球の衛星軌道に乗る為の推力のほとんどは燃
料を加速するのに使われてしまうんだよなあ、、、ああ非効率。
人間に例えればいずれ食わなければならない大量の食糧をかかえたまま旅
してるのと同じなんだよな。

んでもって食い終わった弁当箱をどんどん捨てて行くのが多段ロケット、と言うわけ。

>>186
＞■質問１
＞地上から打ち上げる時は多段ロケットで、
＞なんで、地球から月、月から地球までの全行程は
＞宇宙船だけの燃料で可能なんだろう？
＞（できたら必要推力の割合を知りたい）
地球周回軌道に乗るのに必要な速度が約７．９ｋｍ／ｓ。
んでもって地球脱出速度が約１１．２ｋｍ／ｓ。
ただしすでに地球軌道上にあれば、あと約４０％加速すればよい。
月からの脱出速度は約２．４ｋｍ／ｓ。
月から地球に戻る方がずっと楽。

重力１／６から月からの打ち上げエネルギーを仮に１／６と仮定してもいい。
必要推力の区分
１・地球からの引力圏までの打ち上げ　　６０％
２・地球引力圏から月引力圏までの制御　　５％
３・月引力圏から月面までの着陸制御　　１０％（落下には姿勢制御面で余計な燃料が必要と仮定）
４・月面から月引力圏までの打ち上げ　　１０％
５・月引力圏から地球引力圏までの制御　　５％
６・地球引力圏から地表面への離脱　　　　５％
７・予備燃料（大気圏廃棄？）　　　　　　５％

■質問２
あの小型宇宙船には燃料以外に様々な器機が積載されていたと思います。
少なくとも月面への降下と月面からの打ち上げだけでも、
地表面からの打ち上げエネルギーに対して、１／６以上の燃料を必要と
考えられるのですが。それと生活燃料分もあるでしょうし。
果たしてあの巨大なロケットの１／６のスペースが宇宙船内に確保されて
いるとは思えないのですが？

>>191
ちゃんと他の人が書いたことを読んでますか？

地球から打ち上げた時は後で使う燃料も含めただけの質量を持ち上げなくちゃいけない。
月表面からの離脱では着陸船上部のみ。

実際、月に下りる時の燃料は着陸船下部、月から上がる時の燃料は着陸船上部に積んである分だけ。

理系
[587] こちらに移動せよとのことでしょうか？ 投稿者：simon
投稿日：2003/05/04(Sun) 00:42:23

なぜかメイン掲示板に書いたら削除されたのでこちらにも
書いておきます。
――――――――――以下再掲――――――――――――――――
こんばんわ、副島先生。以前Ｙゼミで先生の英文法の講義を受けていた元学生の
simonと申します。先生のご活躍は大学入学後にいろいろなところで目にして、
ああ、自分はすごい人の講義を受けていたんだなあと感動しておりました。

･･･しかし先生、今回の４月２９日のぼやき、コレはいただけません。
そもそも基本的な部分での間違いが多すぎます。
＞あの遠く離れた月（２４万キロメートルもある）
月は地球から平均して３８万キロメートルほどの距離にあります。
＞地球の大気圏（地表から３万キロメートル）
先生、大気圏はそんなに厚くありません。スペースシャトルは地表高度200〜300kmの
所を飛行していますが、これはバッチリ大気圏外です。
＞しかし、何百キロメートルとかを正確に飛ばすとなると、ものすごい技
＞術が必要となる。
先生！もしかしてドイツのV-2ミサイルの射程距離は300kmあったことを
ご存知ないのですか？
＞それは、地表から３万メートルまでは大気があって、それで空気抵抗が大きいから、
＞静止出来ないので
先生。それは間違いです。衛星の軌道を廻る速度は地球中心と距離に比例するのです。
そんでもって、地球の自転と同じ速度で公転するにはたまたま地表から36000kmの
高度が必要だと言うだけの話です。

＞スペースシャトルで、ほとんどは軍事研究をやっているようだ。
・・・NASAのホームページをご覧になれば、何の実験をやっているのかは
だいたい公表されているのでわかるのですが・・・
＞あるいは、この宇宙ステーション計画というのは、もう中止になったのかもしれない。
まだあります。ISS(国際宇宙ステーション)という名前です。
＞すべて「静かの海」という平地に着陸した、ということになっている。
違います。
11号：静かの海
12号：嵐の大洋
14号：フラマウロ丘陵
15号：ハドリー峡谷・アペニン山脈
16号：デカルト高地
17号：タウロス・リットル峡谷
＞今なら地球から精密な高性能望遠鏡で観察できるはずなのだ。
ムリです。宇宙望遠鏡ハッブルでも、月面の数メートルの物体は小さすぎて見えません。
先生。たとえば、英語に全く無知なものが英和辞典の欠陥を暴くことが不可能で
あるように、科学に無知なものが科学者のウソを暴けるとは思えないのですが、
そこのところをどのようにお考えでしょうか？
副島先生はまず、基本的な科学の本や月ロケット計画についての本をお読みになってから
このぼやきを書くべきだと思います。

>>192
いやどうも、いま初めてアポロのシステムを理解しました。
そうすると、第３段ロケット（月着陸船含む）が宇宙空間での
ほぼすべての活動燃料を供給しているわけですが、月着陸船
と燃料スペースの割合が不明なのでこの件は改めて考えてみます。

必要推力の区分（％はかってな想像）
１・地球からの引力圏までの打ち上げ　　８０％　第１段と第２段
２・地球引力圏から月引力圏までの制御　　５％　第３段（月軌道燃料部分）
３・月引力圏から月面までの着陸制御　　　５％　第３段（月着陸船）
４・月面から月引力圏までの打ち上げ　　　８％　第３段（月着陸船）
５・月引力圏から地球引力圏までの制御　　２％　母船
６・地球引力圏から地表面への離脱　　　　０％　母船
７・予備燃料（余剰燃料部分）　　　　　　０％　第３段（月着陸船）

■質問３
月着陸船が母船に帰還しドッキングする技術ですが、これは地上および
着陸船に月軌道を周回する母船をキャッチしそこへ接近する技術が存在
することを意味していますが、あのような高速で飛行する小物体を当時
のアメリカ宇宙飛行局はもっていたのでしょうか？

>■質問３
ジェミニ計画でぐぐってください

>>195
軌道上の物体同士を近付けて（ランデブー）してドッキングの技術を
実用化したのがアポロ計画の前のジェミニ計画です。
つうわけでアポロ時点ではとっくに持っていたと言っていいでしょう。
と言うかそうやって技術を開発していったからこそ月面有人着陸なん
て事ができた訳で。＜別にいっきに実現された訳ではない。

あ、かぶってしまった、、、。

ちなみに１１号の乗員の一人のオルドリンはミスターランデブーとか
呼ばれていてチャートやら何やら使ってコンピュータの助け無しにラ
ンデブーできる技の持ち主だったなんて事が過去スレで書き込まれて
ました。

それにアポロ計画でも９号で地球周回上での着陸船の離脱とドッキン
グのテストやってさらに１０号では着陸こそしないものの着陸船を月
面近くまで降ろして１１号の着陸場所の詳しい観測して司令船にドッ
キングとかやってますからねえ。
別に１１号でぶっつけ本番だった訳でない。

■質問３
ジェミニ計画は地球周回軌道でのドッキング技術の開発のようですが、
地球でならばさすがに速度や高度を特定できるのでしょう。
しかしアポロでは母船が地球に位置信号を送信しても、周回速度と軌道が
補足できるだけで、正確な高度の特定は難しいだろうと思います。
不可能という意味ではなくて、かなりの距離的幅があるだろうと。
そしてその距離的ふくらみがあるまま、高速で移動する母船に激突するこ
となく、周回する着陸船が接近していくことが本当に当時の技術で可能だ
ったのだろうかと。

理屈では月着陸船は指令センターからの誘導で、ピタリとその高度にのぼり
その方向に飛び、周回軌道に乗り接近していったのだと。
しかし現在の深海航行ではソナーを頼りにコンピュータの３次元モニターで
視認しながら動くことも可能でしょうが、当時の技術で地球からから３次元
データを認識しながらそれを母船を完全に制御できる技術に達していたとは
とうてい思えません。

こんなところに突っ込まなくてもいいんだけど、
話くいちがいのままな気がするんで

＞周回速度と軌道が
＞補足できるだけで、正確な高度の特定は難しいだろうと思います。

自分で書いてて意味わかってます？

■質問４
なぜ予備電源を残して２４時間月面放送をしなかったのかも、
かなり疑問に思う。
　砂しか見えないから。
　予備電源で作動する時間は短いから。
　すぐに壊れるから。
としても、月面で何がおきているかを画像収録する必要性は十分に
あるもので、何故このような利用価値の高い画像収録、画像放送を
あのまま続けなかったのかが不思議な気がする。

特に飛行士たちの画像収録が一部遠隔操作であったならば、その技術
を高度化するためにも実施する必要性はあったように思う。

>>200
>正確な高度の特定
正確なに、力点があるんですが？　何が変ですか？

つうか>>199さんはアポロの操作や位置や速度の特定をが全て地上から
のリアルタイムな観測と制御で行っていたと言うわざわざ難しい仮定を
してドツボにはまってる気がする。
んな訳はないんだけど実際の所を詳しい人、教えてあげて。

つうか軌道計算やらロケット点火のタイミングとかって予め地上で計算
してた訳だろうしなあ。
微調整に必要なアポロの正確な位置や速度の特定にしても、そりゃアポ
ロ側で測定してたんでないの？＜この点については知らんが。

>>201
月面じゃあ飛行士達が活動せんかぎり基本的には何にも起きんぞな。＜少なくても２４時間なんつう短いスパンじゃ。
そんな無意味な２４時間放映に電力使うよりは、その分を飛行士の月面活動と
記録に使った方が有益ぞな。
自分の主観（しかも自ら文系と断り理系の知識に疎い事を宣言している）で不
思議だ不思議だ言うてても誰も相手にしてくれんぞな。

>195
もってたから、アポロ計画があるんでしょう。
あんたもしかして馬鹿？

>204
>何にも起きんぞな
月面変化２４時間て価値ないですかねｗ
まあ、これは月の石より見てみたい感じがしたもんで。
まだ誰もみて、検証もしてないことでもあるし。
まあ、地球から精度の劣る観察はできるでしょうが。

で、とりあえず、月面器機に遠隔操作はなかったと。

だいたい、アポロ計画がインチキだと思って居ること自体が
脳内だな。議論にも値しない。こんなスレッドが天文気象スレッド
にあること自体恥だね。そのままオカルトスレッドに引っ越せ。
マジばからしい！

そこまで興味があるんなら、公開されている資料からミッションの目的や優先順位を自分で調べるぞなもし。

>>205
釣りですかｗ

期待した答えは、計画通り、十分すぎるほどの予備燃料を備えていたとか、
操作ミスはまったく発生せず、何リッターの燃料が着陸船に残されたとかい
うものだったんですが。

>>207
知識のないやつは、身の程知らずにも、よく逆切れする。
被害妄想というものである。

やっぱり釣り目的か

>で、とりあえず、月面器機に遠隔操作はなかったと。

そこ、釣り禁止。
疑問を持つことはいいことだけど、調べるんなら、いくらでも資料はあるんで
まず、自分で調べましょう。
なんで釣り禁止と言われたかも調べてみましょう。

>>199
ＬＭ（月着陸船）と月周回軌道上のＣＳＭ（司令支援船）とのランデヴーは、
ＬＭが能動側で、基本的にはＬＭがＣＳＭをレーダーで追跡し、
コンピューターで軌道を計算して、エンジンを調節しつつ、徐々に軌道を合せて接近する。
ttp://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/cg/lm/LM1.gif
ＬＭの頭のてっぺんに付いているのが、そのランデヴー用追跡レーダー。
しかし万一ＬＭのレーダーやコンピューターが故障した場合には、
ＣＳＭ側がＬＭを捕捉して接近する。
もちろん簡単な技術ではないが、先行するジェミニ計画や、
アポロ９号（地球軌道）、アポロ１０号（月周回軌道）ですでにリハーサル済み、
ＮＡＳＡとしては自信を持って計画を遂行した。

>>211
>やっぱり釣り目的か
はあ？　論理回路が理解できないが。

>>206
＞月面変化２４時間て価値ないですかねｗ
ないです。
２４時間写したら写したで、そんななにも写るはずのないものを写すなんて
陰謀に違いないと言い出すやつが出たに違いない（ｗ

>>206
月の１日が約２８時間だから、月面での２４時間ってのは、
地球上の１時間にも相当しないですよ。
しかも気象の変化もないから、ただ同じ砂がひたすら映っているだけです。
そんな光景がほんとに見たいですか？

>>215
>月の１日が約２８時間だから
２８日な。＜どっちかつうと２７日だった気もするが。
でも地球が公転してるから月面での１太陽日はも少し長くて
３０日で良いのでは？

実際月面上のそれと分かる程の変化を捕えようと思ったら数万年単位で撮影せん
といかんでしょうな。
奇跡的に運が良ければ短時間の撮影でも熱膨張によって岩石が崩れる瞬間が撮れ
るかもしれないけどまず有り得ないわな。
もしくは隕石が衝突（確か中世の時代に衝突が地上から観測されて、その揺れが
現在も観測できてますな。それこそアポロが置いてきた反射鏡のおかげで。）し
たりすれば話は別だけど。

>>191
＞重力１／６から月からの打ち上げエネルギーを仮に１／６と仮定してもいい。
＞必要推力の区分
まずこいつには、推力の問題じゃなくて、質量比の問題だと教えてやるべきか。

>>213
>はあ？　論理回路が理解できないが。

論理「回路」が理解できませんか、そうですか。

知らない言葉は使わない方がいいですよ。

理系に疎いと言うだけで、文系と名乗る人って
どうしてこんなのばかりなんでしょうかね。

>>212
まがりなりにも、コンピューターで制御された追尾システムが存在していたと
言うことですね。アポロ１０号で検証ずみでもあると。
自動制御で接近し、手動で微調整・・・って感じかな。
まあ、逆の場合も多々あるけれど。

ＷＥＢで調べると「月面から上昇するイーグル」を真ん中に収めた鮮明な写真があります。
http://www.planetary.or.jp/know_apollo11.html
これはたぶん母船から撮影されたショットだと思いますが、
当時、わざわざこんなニアミスを犯すような月面離脱を行ったのでしょうか？

明らかに母船方向に上昇していますが、月引力圏突入のために
母船の周回速度よりも高速に飛行しているのではないでしょうか？
（まあ、想像。だから何だと言われれば、そのとおり）

当然相対距離は十分あるだろう。と、言われればそれまでかも知れませんが。
これだと最初から母船を追尾する方法で打ち上げたということになり、
徐々に時間をかけて加減速で接近していくのでもないみたいですね。

初めての月表面からの離脱試験でもあるにもかかわらず、
一度周回軌道に乗せてワンステップを踏むというような、慎重なやり方は
していないことになり、少なからず疑問をいだいたりするのですが。

>>218
>まずこいつには、推力の問題じゃなくて、質量比の問題だと教えてやるべきか。

明確な答えが返せないヤツにカギって、能書きタレって知ってるｗ

だれか>>221の「これはたぶん母船から撮影されたショットだと思いますが、」以降を解説してくれ
なにを言っているのか解らん

妄言なので解説不可能です。
>221のは疑問ではなくて、言いがかりというのが正しい。
写真一枚から妄想ふくらませて、それに答えろというのが、いかに理不尽な物言
いか、ZsTckiBzさんは考えるべきです。

とりあえず、アポロの全行程くらいネットでいくらでも調べられるので、調べ
たほうが良いよ。同じ文系として忠告しておくよ。

だからさ、釣りしにきたカマッテ君じゃないっていうんなら、
もうちょっと調べてからもう一度来てくれ。

キミの行動はこれまで釣りしにきたカマッテ君と酷似している。

「オレに答える能力はない、だから黙れ」

>>226
質問に対する答えをちゃんと理解せず、次々と別の（的外れな）質問を繰り返して、一体どうしたいんですか？

横チン理論の実践に来ているんではないですかな
質問を繰り返して、答えにつまったら勝利宣言するって奴
これ以降も続けたいなら
最低限、質問1、2、3には納得したのかを書いてくれない？

>>226
その通りなんだよ。
答えるというのは、「受け手側に合わせて」というのが前提なんで、
基本的な部分でわかってなくて妄想に取り憑かれてる人間に理解できるように
答えるのはオレの能力を越える。
エスパーきぼんぬ状態だ。
そこで、エスパーでなくても答えられるように歩み寄ってくれんか。とお願いしてるわけだ。

ttp://www.nasm.si.edu/galleries/attm/nojs/flighpath/a11.steps.html
アポロの軌道遷移図。
ざっと見ても指令船と着陸船のドッキングには月軌道を1週ぐらいはしてるようで。

>>221
>一度周回軌道に乗せてワンステップを踏むというような、慎重なやり方は
>していないことになり
してるよ。

>221
>引力圏突入のために母船の周回速度よりも高速に飛行しているのではないでしょうか？
No.イーグルは月の重力に逆らうためにエンジンを吹かしているが、速度は母船の方が大きい。

>徐々に時間をかけて加減速で接近していくのでもないみたいですね。
一発でランデブー軌道にのせる方が燃料を節約できる。

>>200
>>199は周回速度で、軌道の高さが決まることを知らないんだな。

まあ要するに結論は、有人飛行は達成していない。
無人飛行には成功した。
飛行士入りの写真と動画は捏造ということですね。

いきなり脈絡の無い結論キター

それじゃいつもの釣り師と同じだよ

>>221
そもそもその軌道上の写真は、ランデヴーしてドッキング直前と言うことは分かってるのか。
お互いの宇宙船の相対速度はゼロに近い。

>>234を支持！

>>222
＞>>218
＞>まずこいつには、推力の問題じゃなくて、質量比の問題だと教えてやるべきか。
＞明確な答えが返せないヤツにカギって、能書きタレって知ってるｗ
よーし、では教えてやる。

ロケットの排気の平均速度をＶｅ（ｍ／ｓ）、
ロケットの出発時の質量をＭ0（ｋｇ）、
ロケットの燃焼終了時の質量をＭf（ｋｇ）とすると、
ロケットの最終速度Ｖ（ｍ／ｓ）は


　　Ｖ＝Ｖｅ・ｌｏｇｎ（Ｍ0／Ｍf）

　　　　　　ただしｌｏｇｎは自然対数。

この式の中に推力は一切出てこないことに注目。
ロケットの最終速度を決めるのはｍ0／Ｍf（これが質量比）と
ロケットの平均排気速度（Ｖｅ）のみ。

>>237 >>234
だから根拠を書けと何回も何回も何回も何回も…
自分に解らん事はみんな嘘なのかと問いたいが

結局>>228の下２行にはレスなしで喚くだけかよ

>>221
＞ＷＥＢで調べると「月面から上昇するイーグル」を真ん中に収めた鮮明な写真があります。
＞http://www.planetary.or.jp/know_apollo11.html
＞これはたぶん母船から撮影されたショットだと思いますが、
＞当時、わざわざこんなニアミスを犯すような月面離脱を行ったのでしょうか？
＞明らかに母船方向に上昇していますが、月引力圏突入のために
＞母船の周回速度よりも高速に飛行しているのではないでしょうか？
＞（まあ、想像。だから何だと言われれば、そのとおり）
その「上昇するイーグル」の写真で、ＬＭ（上段部）が下向き（月面向き）
であることには気付いているのか？
君の論法だと、月面に向かって激突するところの姿のようだが（ｗ

>>221
＞まがりなりにも、コンピューターで制御された追尾システムが存在していたと
＞言うことですね。アポロ１０号で検証ずみでもあると。
＞自動制御で接近し、手動で微調整・・・って感じかな。
＞まあ、逆の場合も多々あるけれど。
なあ、なんで君は、自分でも分かっていないことで、
「逆の場合も多々あるけど」なんて書けるんだ？

＞明らかに母船方向に上昇していますが、月引力圏突入のために
＞母船の周回速度よりも高速に飛行しているのではないでしょうか？
「月引力圏突入」ってなんだ？　理解不能な表現だ。
ＬＭもＣＳＭも、当然月の引力の支配下で運動しているんだが。

>>195を読む限り、文系の疑問用語の「ＯＯ引力圏」ってのは
「ＯＯ周回軌道」の事じゃないかな

>>238
私もその事、ブルーバックスの銀河旅行で知ったんだよな。
ただ無重量下では、その通りだろうけど惑星の重力下で打ち上がる為には
自重以上の推力が必要だからアポロと言うかサターン５型の２段目までに
その式あてはめるのは無理ないか？

どっちかっつうとその式は無重量状態で長期間、低加速度で加速するもの
に対して使うべきじゃないかな？
例えばダイダロス計画の核パルスロケットとかイオンロケットとか。

>>243
大気圏内だろうと、大気圏外だろうと、引力圏（ｗ）内だろうと外だろうと
ロケットの排気速度と最終速度、質量比の関係はまったく同じ。
ただ地球上からの打上げには、指摘されたように自重を上回る推力が必要なことと、
重力損失と空力損失に相当する余分な速度が必要だというだけ。

質問です！
もし宇宙飛行士がミッション中に尿道結石におそわれたらどうするんですか？
あの痛みじゃあとても耐えられないでしょう。
ミッション中止になるのかな？

そんな飛行士は乗せてもらえません。

>>245様
恐らく中止⇒緊急帰還になったと思われますよ。
１２号の時も飛行士が下痢して、危うく打ち上げ後ミッションが中止になるところでした。
１３号では風疹の疑いのあった飛行士が打ち上げ前にミッションから降ろされました。

アポロ１５号では月面活動中に心臓発作寸前になったことがあったね。
その宇宙飛行士は、地球に帰ってきてからだいぶして心臓発作で死亡した。

ふーん。
やっぱり火星に行くのって怖いよね。
だって片道半年くらいかかるんでしょ？
もし向こうに行ってからお腹が痛くなったら...
((((゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

尿管結石の場合、自覚症状が出る前に尿検査で潜血反応が出ることが多いから、ミッション前の身体検査で
引っかかる可能性が高いんじゃないかな。その場合はバックアップがプライムに昇格するだけなんだけど。

……いや、俺も結石持ちなんであの痛みのことはよくわかる。宇宙であれは嫌だよなあ。

健康審査があるだろう…
健康そのものの人で無いと宇宙には行けないよ。
虫歯でも駄目なぐらいだし。

>>186
＞■質問１
＞地上から打ち上げる時は多段ロケットで、
＞なんで、地球から月、月から地球までの全行程は
＞宇宙船だけの燃料で可能なんだろう？
＞（できたら必要推力の割合を知りたい）
正確に言えば、
地表から地球周回軌道まで：サターンＶの第１段から第３段まで
地球周回軌道から月へ：サターンＶの第３段の再点火
地球・月間軌道から月周回軌道への移行：ＳＭ
月周回軌道から月面への降下：ＬＭ下段
月面からの上昇と月周回軌道上のＣＳＭとのランデヴー：ＬＭ上段
月周回軌道から地球へ：ＳＭ
あとはそのまま地球大気圏へまっしぐら。

昨日は釣りできたわけじゃないよ。
解答に返答せよってカキコもある。もっともです。
しかし、もう少しまってほしい。

>>240
でたらめ言ってよろこんでても誰も得しないぜ。
//www.nasm.si.edu/galleries/attm/nojs/flighpath/a11.steps.html
の写真は上段部分だけで飛行している。間違いなく、上昇中の写真。
たぶん打ち上げた直後ではなく、追尾システムで接近中なんだと。
人員２名に、打ち上げ燃料に、動力駆動関係の機器類。
おまけに追尾システムが利用するコンピューターとレーダー計器類。
当時の技術で、すでにこれほどのコンパクトな・・・。
ああ、また疑問がｗ

>>253
ただし下から２つめの「上昇するイーグル」と題された写真。
君は「７月２０日、月面に降下するイーグル」を見てはなしたかもね。
わざとじゃなかったら、スマソ。

>>253
>当時の技術で、すでにこれほどのコンパクトな・・・。
だから調べてから言えよ

しかし何で事アポロになると６０年代の技術を疑い出すんだ？
当時の最新鋭のジェット戦闘機とか爆撃機とかについては疑問に思わんのな。
当時の技術でレーダーと連動したロックオンシステムとホーミングミサイルなんて
できっこない、、、とかは言わんのな。
まあここがアポロスレだからなのかもしれんが。

宇宙船を飛ばす方が、大気圏内で航空機を飛ばすより何千倍も難しいはず、って思い込みがありますしな。

でも50〜60年代って凄いよねえ。ジェット機が出来て20年足らずでマッハ3の領域にまで到達したんだから。
しかもその当時に開発された機体が（中身こそ別物でも）今だに飛んでたりする。
冷戦とそれによる競争がいかに技術開発を加速させたかの好例ですな＞当時の航空宇宙技術

ああん、あっちのハンドルで書き込んでしまった。

>>257
>宇宙船を飛ばす方が、大気圏内で航空機を飛ばすより何千倍も難しいはず
>って思い込みがありますしな。
全く持ってその通りですな。＜思い込み。

宇宙空間じゃ物体は単純に物理の基本通りの挙動示す訳で予め計算さえしと
けば、その予定通りに飛ばすのは大して難しく無い。
実際無人探査機はフライバイとはいえ６０年代に既に火星の観測に成功して
ますな。

>>253　ID:dBHgbC+P
質問1〜3については他の人の回答で納得できましたか？
(できてないようなら私も解説を試みますが)
質問4についてですが、
当時はインターネットも専用チャンネルのケーブル、衛星テレビ局もなく、
放映する場所がありません。
何しろアポロ13号では予定されていた放映さえ、テレビ局側から
「視聴率がとれない」という理由でキャンセルされたくらいですから。
現在のスペースシャトルなどでは、様子を24時間放映し続ける専用チャンネルが
あると聞きます。
>で、とりあえず、月面器機に遠隔操作はなかったと。
地球から操作するカメラなども持ち込まれてますよ。
>当時の技術で、すでにこれほどのコンパクトな・・・。
>ああ、また疑問がｗ
宇宙船の運航は、極端な話、物理計算で全て事前に正確な予測が可能ですので、
時間さえきっちり合わせればそんなに複雑な制御はほとんど必要ないと思います。
それに有人というのはドッキング等においては大変有利な材料でして、
着陸船と指令船のドッキングも、目視で位置調整を行いながら行われました。
船の上部に、それぞれが正面を向いた時に、まっすぐになる棒がついてまして、
それがまっすぐになるのを目視で確認して位置調整を行ったのです。

あなたにお薦めの本が2冊ほどあります。過去に何度も紹介されましたが、
学研の図鑑「宇宙飛行の図解」と、
「まんがサイエンス�U〜ロケットの作り方教えます〜」
この2冊は予備知識の無い人にも大変わかり易く解説してくれます。
あなたの疑問のほとんどはこの2冊をしっかり読んだだけで
ほとんど解消されるでしょう。
このスレには繰り返される初歩的質問にも根気よく答えてくれる人は
少なくありませんが、ほとんどが同じ解説を基本知識から説明しますので、
甚だ面倒な作業を何度も繰り返しています。
よくある質問は繰り替えさなくていいようFAQの充実も図りましたが、
これ以上大きくするわけにもいきませんし。
とりあえず私のいる時間は私の答えられるかぎりの回答はさせて頂きます。

本当はもう少しじっくり読んで答えたかったが、時間が足りなかった…。
本当は今日はイラク関係の板をまわりたかったんだけど
時間が無くなっちゃったなぁ。

>>257
もしかしていちいち名前欄に「名無しＳＵＮ」とか入れてる？　名前欄を空白にして
書き込むと、自動的にその板の名無しさんになるんだけど…とよけいなお世話。


で、自称文系さんだけど、宇宙船は常に進行方向に頭を向けて飛んでるみたいな
勘違いしてないか？　どーもその辺からコンセンサスの不統一が生じてる気が
するんだが。

アポロの飛行ルートについては、「もういちど月へ」のサイトで、アニメーションが
観られるのでお勧めしておくよ。CHAPTER1のMODULE08あたりね。
http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/

>257
>宇宙船を飛ばす方が、大気圏内で航空機を飛ばすより何千倍も難しいはず、
>って思い込みがありますしな

というより、月は人工衛星の高度の千倍も遠いから、千倍は難しいはず、
って思い込みがあるようです。

>263
さらに、月での宇宙服についても、月では真空度、放射線、温度差が、
人工衛星での千倍はあるから、宇宙服は千倍の強度、防御が必要のはず
と思い込んでいるようです。

懐疑派は、立花隆の「宇宙からの帰還」を読め！

>>253
＞>>240
＞でたらめ言ってよろこんでても誰も得しないぜ。
＞//www.nasm.si.edu/galleries/attm/nojs/flighpath/a11.steps.html
＞の写真は上段部分だけで飛行している。間違いなく、上昇中の写真。
＞たぶん打ち上げた直後ではなく、追尾システムで接近中なんだと。
自分で言ってること、ほんとに分かっているのか？

>>240で
＞その「上昇するイーグル」の写真で、ＬＭ（上段部）が下向き（月面向き）
＞であることには気付いているのか？
＞君の論法だと、月面に向かって激突するところの姿のようだが（ｗ
と書いたのは、
http://www.planetary.or.jp/know_apollo11.html
のページの、下から２枚目の写真だ。
「上昇するイーグル」と題された写真はこれしかない。
このＬＭ（上段）が、頭を下（月面）に向けているのが分かってるのか、
と問うているのだ。
月面向きに加速するはずはないから、これはいま上昇して来た光景ではなくて、
上昇を終えてすでにＣＳＭと軌道を合せ、ランデヴーしてドッキングする
直前の光景であることが分からないのか？　ＬＭとＣＳＭの相対速度はゼロに近い。
分かってないんだろうな。
分かってたら、こんなこと抜かすはずはないだろうな。
＞当時、わざわざこんなニアミスを犯すような月面離脱を行ったのでしょうか？
＞明らかに母船方向に上昇していますが、月引力圏突入のために
＞母船の周回速度よりも高速に飛行しているのではないでしょうか？
＞（まあ、想像。だから何だと言われれば、そのとおり）
それと、「月引力圏突入のために」云々の意味不明の台詞も説明してくれないか？

＞宇宙船を飛ばす方が、大気圏内で航空機を飛ばすより何千倍も難しいはず、って思い込みがありますしな。

きっとアレだよ。
宇宙では真っ赤に燃えた隕石が物凄い速度で次々に迫ってくるから避けなくちゃとか思ってるんだよ。

>>266
見た感じ、頭(ドッキング口)をこっちに向けてるように思われるよ。
もっとも、上昇段のエンジン側がドッキング口側とそっくりな外観を
してるなら別だけど。

だからって>>221がわけわかであることは覆らんけど

>>268
＞>>266
＞見た感じ、頭(ドッキング口)をこっちに向けてるように思われるよ。
＞もっとも、上昇段のエンジン側がドッキング口側とそっくりな外観を
＞してるなら別だけど。
お前、ほんとに馬鹿か、自分の言ってることも分かってないんだな。可哀相だが。
その「上昇するイーグル」の写真を、
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/cg/lm/LM1.gif
のＬＭの上半分（上昇段）とよっく見比べて見ろ。
なんなら取り込んでから上下転倒させて見るか。
レーダーが（画面）の下側に見えるだろう。ドッキング口はそのレーダーの付根あたりにある。
こちら側に見えているのはＥＶＡ用のハッチだ。
ちなみに上昇ロケットのノズルは、画面の上に向いた面にあるので、写真では見えない。

しかしこんな単純馬鹿どもを相手にしてやらねばならないとは・・・

「上昇するイーグル」、例のページでは小さいので、
同じ画像のもっと大きなのを捜して来た。どこがなにかよっく見てみろ。
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/as11-44-6642.jpg

>>269
解説してくれるのはありがたいけど、もう少し言葉を選んだ方がよかないか？
必要以上に突っかかってる文体に見えるのだけど。

特に>>268は一連の質問君ではなくて別の人が率直に見た感じを言ってるの
だと思うのだが？＜なのでつっかかるのは筋違いだと思うわな。

>>269
お騒がせの268でスマソ。

http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/cg/lm/LM1.gif
なるほどこの写真上部部分の上下転倒の状態であるということね。
まさにそうみたいだな。

しかし天地転倒状態ではないと。つまり上の写真でいうこの側面部分が
「上昇するイーグル」の正面写真にあたると。角度は異なるが。
上昇という言葉に少しダマされたみたいだ。
天井部から見た画像だとばかり妄想していたんだ。

>>269
うぉー。ドッキング口だとばかり思ってたのはトラッキングライトだったのか。すまそ。
まだサターンの３段目に収まったままのLMの写真がよく似てるように思えたもので。
(たとえばhttp://images.jsc.nasa.gov/thumb/S69-33994.jpg)
いま見れば確かに違うなぁ。思い込みは人を盲目にするのか

あ、漏れ221ではないです。念のため。LMがどっち向いてようと221の
言い分はおかしい

ん？ 272はおいらじゃないぞ

http://meteo.infospace.ru/russia/html/index.htm

肝心の質問ｸﾝはしっぽ巻いて逃げたのか？

自分で調べる気になってると好意的にとらえてあげましょう。
あの調子で戻ってきてもらっても、
「お願いだから、多少は調べてくれ。」
へのループだ。

>>247
亀レスかも知らんが、
下痢でミッション中止になりそうになったのは、アポロ8号で無かったかな？
12号が中止になりそうになったのは、落雷のせい。

>>278
アポロ８号はボーマン船長の宇宙酔いですね。
本人は風邪だとごまかそうとしたけど、それはそれで大騒ぎ

宇宙飛行士が三人とも風邪を引いて、機嫌が悪くて管制官と大喧嘩
ってのがアポロの７号。

中国の有人火星探査がもし実現したら、きっとアメリカや ESA は衛星やら
なにやらを総動員して実況報告するだろうから、「捏造疑惑」ブームは
起こらないよね。といってみるテスト。

それ以前に、中国がまず目指してるのは月だぞい。火星はそのあとと、彼ら自身が
ロードマップ上で表明している。

あっつ、先走りすぎ。「中国の有人月探査」でも同じだけど。

はじめてきたからよく分からんが、人類が月に行った確率はいまんとこ五分五分くらいか？

>>284 つまりアームストロングらは人類ではないと・・・

そりゃ宇宙人（スペースマン）だからな

StarManならchannel twoで僕たちを待っている訳だが（ｗ

284はきっと地球に初めて来たんだ。

>>284は宇宙の釣り師。

[3569]アーナンダ氏の言と副島先生へ 投稿者：荒木章文投稿日：2004/04/10(Sat) 04:30:30
（引用はじめ）>[3559]奥田さんの正義論 >投稿者：荒木章文投稿日：2004/04/06(Tue) 03:30:00
への副島の返信。

>[3562]会員読者からの再信メールと、別の読者からのメールを転載する。
>投稿者：副島隆彦投稿日：2004/04/06(Tue) 06:31:49
>副島隆彦です。　「３５５７」番の会員読者からの再信メールと新しい読者からの景気波動
>についてのメールを載せます。>下の荒木文章君は

副島は返信する相手の名前を間違えてますね。
「荒木文章」ではなく「荒木章文」ですよ。
副島の定義によれば「ごくささいな注意力の問題」であり、副島は「粗忽な頭の人」という事
になります(笑)
さて、果たして副島は相手の名前を間違えたことを謝罪して訂正するか、それとも例によって
間違いは放置したまま間違いを指摘した投稿を削除して名前を間違えた事を隠蔽しようとする
のか刮目して待つ事としましょう。
（引用終わり）
荒木章文です。
アーナンダ氏の発言は、私にとってはどうでもいい些細な事です。
本論に関係ないし、そんなことに時間を割いてもどうでもいいことなのです。
それよりも、副島先生が私の記述に対して、性格の歪みとかということで論ぜられていること自体が理解できません。
私の主張に対する根拠に対する反論でもなく、また私の性格がどう歪んでいてその根拠が何で、何故そういう判断、叱責になったかについてを論理的に指摘されていないからです。

かつて副島先生は、私にこのような旨のことを電話で叱責された。
「東アジアの土民の、女子高校生のような情緒による発言はやめなさい。」

それは「東アジアの師匠−弟子」論と「学問ー論理的言論」のあい矛盾する
ことを論ぜられているとしか理解できません。
何故なら、序列の問題は共同体の中の問題であり、議論の問題はたとえ師匠と
弟子の関係（例．ソクラテス−プラトン）であったとしても対等である。
それでしか、学問は成立しない。と私は理解しているからです。

↑
造反有理　　毛沢山

>>199
＞■質問３
＞ジェミニ計画は地球周回軌道でのドッキング技術の開発のようですが、
＞地球でならばさすがに速度や高度を特定できるのでしょう。
＞しかしアポロでは母船が地球に位置信号を送信しても、周回速度と軌道が
＞補足できるだけで、正確な高度の特定は難しいだろうと思います。
＞不可能という意味ではなくて、かなりの距離的幅があるだろうと。
＞そしてその距離的ふくらみがあるまま、高速で移動する母船に激突するこ
＞となく、周回する着陸船が接近していくことが本当に当時の技術で可能だ
＞ったのだろうかと。
ふつうなら、相手の軌道が不確定だからランデヴーは難しかろと結論するところが、
激突を心配するとは面白い人ですね。だから上昇するイーグルも高速で接近するところと誤解したのかな。
ランデヴー・レーダーがあるんだから、ある程度まで軌道を合せて打ち上げて、
あとは相手をレーダーで捕捉しながら、少しずつ軌道を調整して接近すればいい話。

私の見たところ、
捏造：真実　　の勢力は　　８：２　で捏造派が勝っています。

>>293
類は友を呼ぶんだね

重掲[3571]出来の悪いパロディを一つ 投稿者：Angelix投稿日：2004/04/10(Sat) 10:52:54
副島隆彦研究会開設案内をこの界隈に出すのを忘れていました．
副島派と反副島派の集まる議論の場にしたいと思っております．
2ch の経済板の副島スレッドと天文・気象板のアポロ関連スレッドにも書き込んだので，
知っている方は多いと思いますが．
・出来の悪いパロディを一つ．
今まで副島隆彦氏は、自分のあまりもの性格の弱さを自覚しないで、論敵に何の反論も
つくさずに、平気で削除して来たことをまず自分に恥じなさい。貴方の論客としての
力量は最下位の方にあるのです。こういう愚かな言論もどきしか出来なくなっている
貴方は、一番最初からやり直しです。その性格の歪（ゆが）みから矯正しなければ
いけません。私から厳しく叱責しておきます。
P.S.
それに対して黙って見ていた私にも責任の一端はありますね．後，K-BOARDの顛末とかの責任も．
P.S.理科系掲示板でも書いた事ですが
副島氏やその周りから通信があった場合，その内容は公開許可されたものと見做します．
P.S.副島隆彦研究会ニュースに，転載君氏の再掲を転載しておきました．
http://chanel.dip.jp/soeken/modules/news/article.php?storyid=7

理科系掲示板より

970]疑惑の払拭（？）と核融合について投稿者：WIRED投稿日：2004/04/10(Sat) 01:33:57

>さすがにこの文は副島さんのでっち上げではないでしょ？疑う皆さん。

[971]Re[970]: 疑惑の払拭（？）と核融合について投稿者：警告投稿日：2004/04/10(Sat) 10:11:23

>「材料技術者」のメ−ルが副島隆彦の創作などとはまったく考えない。
>あのメ−ルにはまじめな若い現場の技術者の真剣な悩みと疑問がよく表現されている。
>それに比べ以下のあなたの文章はそのような真剣な悩みや疑問がまったく表現されていない。
>ゆえにあなたは副島隆彦に紹介された「材料技術者」とは思えない。
>もっと素直に自分の考えを表現したらいかがですか。

------------------------------------
警告くんには副島隆彦に紹介された「材料技術者」とは思えないそうだ。 ﾆﾔﾆﾔ
材料技術者でっち上げって警告くんに疑れてるよ ﾆﾔﾆﾔ

>>284
マジレスしますよ。>>1に書いてある通り。
このスレをちゃんと読んでもらえばわかると思いますが、
捏造派の問いに対して肯定側はほとんど答えているが、
それに対する捏造側の再反論をほとんど見た事がない。
また、肯定側の提示する証拠を捏造側が崩したり論破した、というのも見た事が1回もない。
捏造派の人の質問してくる内容というのはほとんどが過去に既に回答済みのもので、
親切な人が繰り返し答えてあげる、というループがこのスレの主な存在目的です。

い〜じゃん。
だって人類は月面に到達してないんだから｡

>>298
いい加減に春休みの宿題出さないとヤバイぞ。

[3573]陸奥より 投稿者：陸奥投稿日：2004/04/10(Sat) 13:41:02
※「転載君」というハンドルネームでの投稿が不可になっているので今後はName欄には
適当な名前を記入することとします。
さてさて、私や青山さんだけでなく、今回は荒木さんの投稿も
問答無用で削除ですか。

>[3569]アーナンダ氏の言と副島先生へ 投稿者：荒木章文投稿日：2004/04/10(Sat) 04:30:30
>何故なら、序列の問題は共同体の中の問題であり、議論の問題はたとえ師匠と
>弟子の関係（例．ソクラテス−プラトン）であったとしても対等である。

と書いたのが副島の逆鱗に触れたんでしょうね。
副島は自分に追従する者しかその存在を許さないという立場を
またしても鮮明にしたわけで、ますます学問とは遠くなりつつ
ありますね。

またしても、というより、またまたまたまたまたまたまたしても、です。

>298
タテヨミしたところ、

い〜
だっ

ちょっと萌えた

削除されまくりの重掲。
ソエジーとその弟子は見て見ないフリがお得意なようです。ゲラ

文系の疑問は今日はこないの？
月着陸船の正面と上面を間違えたのがそんなにショックだったのか
それとも完全週休２日ですかな

このスレを読んで分かることは、
人類が月に行ったと頑なに信じる人が、何か非常に他人に否定して欲しくない信念であり、
アイデンティティとすらなっているこということである。

>>305
「行った」を「行ってない」に置換したほうがより正確な分析になるよ(w

行ったのか行ってないのかはっきりしれ！

>>305
そのレスを読んで分かることは
お前はこのスレをちゃんと読んでないということ。

それ以前に305は文章がおかしい。
日本語もまとも書けないのか？

直接に知覚できない事象を信じなくとも罪ではない。
映像を通して知覚できるではないかと言うのであろう。
しかし、その映像で得られる知覚が、直接に知覚できた時と
寸分違わぬほどの説得力を持たない限り事実と認めなくとも
誤りではない。
目の前に発生している事象でさえ、自らの感覚が正常である
かどうかを確かめる慎重さが求められるのである。
それでは、何も物事が進歩しないではないかと言うのであろ
う。しかし、正しいと仮定することによって物事は進歩して
行くことが可能であるのは誰もが知る事実である。
ただし、正しいと仮定して進めた理論が一つ成立したとして
も、その理論が成立するに足りる部分が正しかったに過ぎな
いという慎重さが必要なのである。

このアポロ疑惑についても同様に、十分な説得力を提供して
いないと考えるなら、アポロにより人類が月面に到達してい
ないと考える人がいても当然なのである。

付け加えるならば、正しくないと仮定して思考することも肯定
されるべきだと考える。
事実が大事だという立場を崩さない限りどのような考察も否定
されることはないはずである。自由な考察の中から、本当の
進歩が生まれることを誰も否定しないはずである。
キミも自由に考えてみよう。

アポロ捏造派が、きゃんきゃん暴れている、それを見たい。
アポロ非捏造派が、きゃんきゃん暴れている、それを見たい。
不純な私でした、ごめんね。

>>309

何をいまさら。
日本語がまともに書けるくらいなら・・・　以下略

>>310
>正しいと仮定して進めた理論が一つ成立したとして
>も、その理論が成立するに足りる部分が正しかったに過ぎな
>いという慎重さが必要なのである
あのなぁ。関係ありそうで関係ない話をするんじゃねーよ。
アポロ捏造が正しいとする根拠がことごとく間違いを指摘されてるだけ。

>>310

おまえ、バカルスタ？

>>310
疑うことは誰も否定していない。
そもそも科学的懐疑ってのは肯定派が実行している思考プロセスだ。

物事が大きく動くのは仮説が成立したときよりも、
仮説が成立しない例が発見されたときであり、
これにより新たな仮説が定説として受け入れられる。
これが仮説の集合体である科学の流れ。

非難されるべきは具体的な根拠も示さずに疑う捏造派の論争態度なんだよ
ここ最近で根拠を示してアポロ捏造を主張した香具師が居るか？
文系の質問だって単に認識不足を晒しているだけで、とうてい捏造論の根拠に結びつくものではない。

俺は科学的な事は分からないが、肯定派の見下した態度に
は腹が立つ。前に出た、全世界の陰謀説、パラレルワールド説、いや、アメリカは既に宇宙人とコンタクトをしてその技術で
捏造したも有る可能性が、仮に捏
造が1%以下の可能性でも有れば、完全否定できるものではない。捏造
派がんばれ、もっとがんばれ！

>>316
その１％の可能性すら示せないから見下されるの。

あう、やられた(鬱

>非難されるべきは具体的な根拠も示さずに疑う捏造派の論争態度なんだよ

そういうこと。

>>317-318
オイオイこれに引っかかるなよw
2行目の改行で気づくだろw
もちつけ

副島理系掲示板より

＞長くなったが、ITERの胡散臭さを考えると、人類月面着陸の方も本当に行かなくてもいいだろう、ここまで来たらやるしかない。
＞どうせばれやしないさと誰かが考えても不思議ではないと私には思える。

誰かが考えるかもしれないことと、計画の主要参加者全員が共謀して、
大掛かりな陰謀を実施することの間には、とてつもない距離があるんだがな。

>考えるかもしれないことと(略)
>実施することの間には、とてつもない距離があるんだがな。

人　それを脳内と呼ぶ

しかしここまで定番の煽りが似合うカキコも最近珍しい
理科掲[970]はアポロとは全く無関係であり、余計な文章を付けて
持論の格をいちいち下げる愚か者としか言い様がない

>321
否定派というのはWIREDのように無根拠に決め付けてるだけなんだよ
検証の重要性を理解せず、事実が大事だという立場を崩してる人ばかりだ
彼らのいう「自由な考察」とは検証を否定する空想でしかないのだ。
副島派は事実認定の重要性を理解せず、その検証を軽視する空想主義者ばかりだ
現実逃避の空想主義で真実に迫れるはずがない。

まあそれに捏造派は、アポロ月着陸計画でどこが障害になっていたかなんて
歴史的事実を知らないし、知る気もまるっきりないんだがな。
実際には彼らが思うようなランデヴーでも、月面活動でもなくて、
ＬＭの重量軽減が一番のネックになっていたんだが。

>>324
>ＬＭの重量軽減が一番のネックになっていたんだが。
結果として削れる部分を削りまくったからあんな風にデコボコ（とはちょっと
違うけど）になったんけしたっけ？
それすら捏造派にはあれだとバランスとれてないから飛べないとか言う妄想に
なってしまうんだよなあ。

>>316
>肯定派の見下した態度には腹が立つ。
確かに一部やたら喧嘩腰と言うか相手を不必要に馬鹿呼ばわりするのがいるの
は確かだわな。
とはいえ現状で文系の疑問君みたいな質問（個人の主観と妄想を元に愚にもつ
かない事を疑問だ疑問だと騒ぎ立てる）だと風当たりが強くなるのは仕方ない
わな。＜初心者閉め出してるみたいでアレなんだけど過去スレに大概出ている事だし。

>>310氏に一言
>キミも自由に考えてみよう。
「も」ですか？　ご冗談を
このスレにいらっしゃる捏造派の主張は無根拠な決め付けばかり
考えているとおっしゃるなら何らかの根拠が欲しい所ですが
結果的には何も考えていないと非難されても仕方が無いほどの状況ではありますまいか
貴方の書きこみ自体も、17スレ目とも思えぬ暢気極まりない戯論です
「アポロは捏造である」を前提にしてもなんら思考が進まぬ事を捏造派自身が態度で
示しています

>>326

池沼に説教でつか。

ア
ポ
ロ
捏
造
派

非
捏
造
派、ともに病んでいる

「バカを笑いものにする」という行為には快感が伴う。
特に笑いものにする対象が普段は常識人、知識人と呼ばれている類の
人間だった場合にはそれは顕著だ。

一度その快感を覚えると、中毒的に、常にバカを求めることになる。
笑いものにするために。自分の快楽のために。

頼む、バカを！　もっと強烈で、かつ打たれ強いバカを！
Pleeeeeeease!!

このスレは捏造派が居なければ成り立たないようなスレを完全に露呈していますな。
真実派の皆さんは捏造派に感謝をしなければいけない。

捏造派の諸君
捨て身のネタご苦労
今後も諸君の期待通り、
捏造派の書き込みは続くだろうし
そうである限りこのスレは継続してしまうだろう

>>330
ちゃんとした日本語使わないと捏造派だと思われるよ。

>>331
実は人類の月面到達が捏造であったと公に発表されるまでな

>>333
なぜ捏造だったという発表は捏造だと疑わずに
無条件に受け入れるのか謎

国民の科学技術離れ、ここ５年で進む…内閣府調査
　内閣府は１０日、科学技術と社会に関する世論調査の結果を発表した。５年前と比べて科学技術への関心が
低下、科学者や技術者の話を聞きたいと感じる人も減少するなど、国民の「科学技術離れ」が進む実態が浮き
彫りになった。
　調査は今年１―２月、全国の１８歳以上の男女３０００人に対して実施。２０８４人から回答を得た。
　科学技術についてのニュースや話題に「関心がある」と答えたのは５３％で、前回１９９８年１０月の５８
％から５ポイント減った。
　同様の質問は８１年１２月の調査以来６回目だが、６８―６９％を保っていた男性の関心度が初めて６４％
に低下。前回４９％まで上昇した女性の関心度も、４３％に下がった。年齢別では３０歳未満の若者の低下が
目立ち、過去最低の４１％だった。
　科学者や技術者の話を「聞いてみたい」と答えた人は５１％で、前回から６ポイントダウン。聞きたくない
理由は、「専門的すぎてわからないから」（３４％）、「科学技術にあまり関心がないから」（３２％）など
。
　文部科学省の土橋久・調査調整課長は「科学技術への関心を高めようと、様々な施策を展開してきたが、こ
んな結果になり大変ショックだ」と話している。（読売新聞）

>>335
>文部科学省の土橋久・調査調整課長は「科学技術への関心を高めようと、様々な施策を展開してきたが、

この一環がアポロ疑惑ですか。

捏造派は、自分ができないから１９６９年の人たちにもできないと決めつけてるんだな。

１００年前のマイケルソンとモーレイの実験は間違っていたとか言うやつと根は同じだな。
明治時代の人間に光速度なんかが測定できるわけがないというアレね。

そういえば、ピラミッドは宇宙人が作った説というのもあったな。
あんなものが当時の地球人に作れたはずがないというもの。

肯定派の方は当時のアメリカのインチキ臭さをどう思っていますか？

一般の人間はあなた方のような知識は持ち合わせていませんが、
ある種、客観的に見て、アメリカは都合よく事実をねつ造してきてると考えています。

そういう意識でみると
月面バギー映像とか見ると笑ってしまうのです。
アポロ関連だけ一切嘘が無いと考える事に無理を感じるんですが、
なにか科学的に見て、「これはあやしいだろ」って事とかありませんか？

だから、どうやって捏造したんだ？
月ロケか？

感想とかいんちき臭さとか、そういう次元で言うのなら、
捏造の方がはるかに難しいと思ってるから、捏造はない。

>>338
> ある種、客観的に見て、アメリカは都合よく事実をねつ造してきてると考えています。
--中略--
> アポロ関連だけ一切嘘が無いと考える事に無理を感じるんですが、

文章の前段の「捏造することもある」というだけの話を
後段で「アメリカの発表は全て捏造である」にすり替え
ている。
部分より全体に及ぼす誤りだな。
当たり前の話だが、捏造ではない発表の方がはるかに
多い。アポロもそのひとつだってだけのことだよ。

つーか、副島が平気で嘘をつき、それを指摘されると
すかさず投稿を削除するのを重掲で散々見てるからなぁ。
どっちかっつーと嘘つきの常習犯である副島がアポロに
ついてだけは本当のことを言ってると考える方が無理が
あるな。
少なくともアメリカ政府の方は以前の発表に間違いがある
と指摘されたら、間違いを訂正するもんな。

イラクの現状をから、内容を検証できない一般市民としては>>338を支持いたします。

誤　現状をから
正　現状から

アポロが教科書で習う歴史の一コマにすぎない連中にとっては
そんな昔にマジでこんなことできたのかよ？
って思うのも無理は無い。
俺が子供のころ、ガガーリンやマーキュリー計画の解説を読んで
すでに人類が宇宙に行っていたというのは少なからずショックだった。
だって人類が宇宙に行くなんて２１世紀になってから可能になると思っていたからね。
でも、そのときをリアルタイムで体験した俺（おじさんでごめん）にいわせてもらえれば
あれが捏造であるわけがないとしか言いようが無い。
アポロ計画に関わった企業や人間の数も膨大だし
エピソードもふんだんにある。
アポロ計画の結果にをフィードバックして発達した科学や技術の分野もたくさんある。
アポロは捏造というのは、カプリコン１の見すぎとしか言いようが無い。

信用する信用しないは個人の自由なので、どうぞご随意に。
ただし、何かを主張する場合はその根拠の提示が必要。
また、反論がなされた場合は話を逸らしたりせずに的確な返答も要求される。
いずれにせよ、対象のことをそれなりに調べたりすることは必須条件。
それだけの話でしょ。

>>338
＞そういう意識でみると
＞月面バギー映像とか見ると笑ってしまうのです。
どこが笑うところか、アポロ月着陸をリアルタイムで知っている
おじさんに教えてくれないかなあ。

　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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.　|　 |　　 | l　　　 　/　/　 |　 |
　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわ人質解放されるわでえらい事です

アメリカの嘘といえば例えば、
湾岸戦争の時の油まみらのカラスとか、大使館娘の嘘の供述、
今回の戦争でも、大量破壊兵器ねつ造問題や、モニカ救出劇とか、
真珠湾攻撃をアメリカが事前に知った上で黙認したとか、もちろんアメリカの
全てが嘘ではありませんが、なにかにつけ嘘をつく体質の国なのかなって。

また、ケネディ暗殺がオズワルドの単独犯なんて考えている人は
今は、ほとんどいない訳です。
月面着陸だけはひとつも嘘がなかった。と考えるのはどうなのかなって。
科学知識を持ち合わせた肯定派の方なら、ひとつ位嘘をみつけられのでは？
と思ったまでです。

ソ連と冷戦中、科学技術で負ける事の許されなかったアメリカが
もし月面着陸で、大失敗してたらどうなっていたでしょう。
「あ〜失敗しちゃた。」じゃ許されないと思いませんか？

何の保険もかけずに、あのしたたかなアメリカが、そんな
無謀な賭に出て、おまけに世界生中継ってリスク高すぎませんか？
一般の人間からみたら、どうしてもあやしいと思ってしまうのです。

>>344

そんなまともな話を理解できるくらいならアポロ捏造説なんて初めから　　以下略

>>347

わかりやすい釣りでつね。

いまのテンプレは>>1-13か。
まずは読んでくれ。＞わかりやすい釣り

肯定派とか捏造派とかではなく、間の真実が知りたかったのですが・・・

全てがねつ造とかと思っている人をおかしいと思うように、
全てにおいて嘘がなかったと思っている人も同類にみえてしまうのです。

“隠された真実”ですか？
目の前に置かれたものをちゃんと見てから考えましょう。
あなたが347の後半で問うていることはこれまでに何度も答えられたものです。
せめてこのスレだけでも読み直してください。

それと。

>また、ケネディ暗殺がオズワルドの単独犯なんて考えている人は
>今は、ほとんどいない訳です。

んなこたあねえですよ。
あなたは“もっと疑うべきだ”と言っているのにまことしやかな話を信じ込んでいる。

>>351
あとはこの辺があやしいとか具体的に指摘しないと。
たとえば、>>338 の月面車の件でいけば、
あれを特撮でとろうとすると、月にロケしにいきますか？と言われるほど
大変なもの。

>>347,>>351
を支持いたします。肯定派も一方的に貶すような対応では、支持できません。

>>347
アポロ計画そのものの真偽について言及すべきです。
過去何度も言われているように前科だけで立件できる犯罪はありません。

それと、結果論から“アメリカは事前に全て計算ずくだった！”と主張する類の
逸話が多く有りますが、それらの話ひとつひとつも同様に疑うべきではないでしょうか？
アメリカにそこまで先見性のある政治的判断を行えたのであれば
米政府の失政や現在のイラクの現状は説明がつかないでしょうに。

>>351
無根拠に疑いをかけるのは懐疑主義とは全く違う
少なくとも疑う必要性があると主張するならば
具体的な根拠を挙げて疑いをかけるのがスジでしょう。

AS-204の飛行士は失敗で死んじゃってるんだけど。
もちろん「あー失敗しちゃった」で済んだ訳ではない。
隠蔽すんならむしろこっちを隠蔽すべきだな。

>>347
そのソ連の存在が捏造を不可能にしていた最大の要因です。

アポロ計画の主な物証である膨大な映像資料や
月の石を当時の知識･技術で捏造したところで
後にソ連が月面着陸を成功させて現物を持ち帰った
場合に両者の整合性が取れるでしょうか？

自分が提示したアメリカの嘘の中にも、嘘でないものもあるのでしょう。
自分がオズワルド単独犯説を信じているか信じてないかではなく、
あくまで一般的に言われている事として列挙したまでです。

>あとはこの辺があやしいとか具体的に指摘しないと。

そうですね、しかし私などが疑問をもって質問した所で
多分すぐ科学的知識でもって否定されてしまうでしょう。
それを私が、理解出来ればいいのでしょうが・・・
スレを読んでも正直専門的すぎて解らないところがたくさんあります。

それよりも、これだけ知識のある肯定派の方が、
全面的肯定で疑問点を一つも持たないなんて事はないんじゃないかと。

ならばその疑問点を教えて頂ければ、少なくとも一般的な感覚の延長線上に
肯定派の方はいらっしゃるので信用できるのかなと思います。

もし肯定派の中でも、
「ここだけはおかしいだろ」って所がありましたら是非、教えてください。

失礼致しました。

>>358
肯定派としては色々な状況証拠や物証から捏造は不可能と判断して
“アポロ計画は事実だった”という結論を支持しているんです。

結論を支持している以上、肯定派側には
部分的捏造が必要な理由が思い浮かばないのですが？

君、ＬＲＶの画像で爆笑したっていってたよね。
どの辺がつぼにはまったのかな？

>>358
自分の知りうる知識と情報で見たかぎり、おかしい所が全然見当たらないから
アポロが事実である、と確信を持てるわけだけど、
(逆に捏造論のほうは明らかに知識不足が見え見えで
それこそ笑ってしまうようなのばっかりだし)
ただ例えば>>6で紹介しているこのサイト、
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/frameapjfs.htm
日本語のサイトでは屈指と言えるほどアポロをくわしく書いてるサイトだけど、
これを作ってる人はいくらか疑ってる面もあるみたいで、
よく読むと疑問点とかも書いてあるので、読んでみては？

検察「私、法律に詳しくないんです。被告側弁護人は
被告が有罪に繋がる証拠を持ってませんか？」

弁護人「…」

アメリカが嘘ばっかりついてるからアポロには全然嘘が含まれてないのはおかしい、
…というのも変な理屈で、アメリカは国益としてどうしても必要な時に嘘をつくのであって、
必要無いときに嘘ついたってなんの国益にもならないんだけど。

疑惑が絶えないのはそれでお金儲けできる人がいるからだよ。
こういう話題で専門知識がない一般の人を騙すのは簡単だからね。
だから少々知識がある人は笑ってしまう。

「太陽は地球の周りを回っている」…小学生の４割
　小学生の４割は「太陽が地球の周囲を回っている」と思っている――。国立天文台の縣（あがた）秀彦助教
授らが行った調査で、天文現象に対する子供たちの理解の乏しさが浮き彫りになった。
　調査は２月、長野市と北海道上富良野町の公立小学校の４、５年生計１１６人を対象に行った。「地球は太
陽のまわりを回っている」「太陽は地球のまわりを回っている」という２つの文章から正しいものを選ばせたところ、４１％が“天動説”を選んだ。
　同助教授らはまた、２００１―２００４年の間に、長野市、上富良野町、広島市、東京都三鷹市の小学校４
―６年生の約５００人に対する調査も実施。「日が沈む方角はどこか」「月の形が毎日変わるのはなぜか」と
いう質問の答えを４つの選択肢から選ばせた。
　日没の方角を西と答えたのは７１％だったが、月の形が変わる理由を「地球から見て月と太陽の位置関係が
変わるから」と正しく答えた子供は４９％に過ぎなかった。「月が地球のかげに入るから」という誤答が多く、
少数だが「いろいろな形の月があるから」という解答を選んだ児童もいた。
　この結果について、縣助教授は「現在の学習指導要領が、目で見える事象の観察や実験を強調し、なぜそう
いう現象が起きるのかを考えさせる仕組みになっていないため」と分析。地球と太陽、月の関係を鳥観的にと
らえることなども授業に取り入れるべきだと話している。（読売新聞）[4月12日14時43分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000306-yom-soci

人間のやることなんで、探せばミスは見つかるだろうけど、
そんなスミつついたところで、
60-70年代によほど画期的な捏造技術がないと
全体として、捏造は不可能に近い。実際に月に行った方が簡単。
が崩れないと思うわけですよ。

UFOとか、異次元とか、タイムマシンに頼ることになってしまいますが。

>>351
ここにいる人間が矛盾を見出せないと結論しているのは、「アメリカが発表したアポロ計画に
おける一連の科学的成果」であって、「アポロ計画の全て」ではない、とは言っておこう。

アメリカの英雄、「ライト・スタッフ」として喧伝されたエリートパイロット達の中には、
某ﾏｲｺｰのような性犯罪者まがいの性癖を持った人間がいたかも知れない。
ロケットの父と言われる偉大な技術者フォン・ブラウンが、出張旅費を誤魔化してキャバクラで
（当時のアメリカにそんな物があるかは知らんが）豪遊するようなことがあったかも知れない。
そんなことは我々の知ったことではないし、仮にそうしたことが隠蔽されていたことが明らかに
なってアメリカが恥をかいたとしても、科学史的には『まあ、そういうこともあるかもね』程度で
済んでしまうだろう。
それは、アポロ計画がもたらした科学的・技術的な知見や成果に何ら影を落とすものでは無いからだ。

逆に言えば、>>347で上げられている「アメリカの嘘」とは、科学史上の見方からすればその程度の
ものだということ。それが発覚したとしても、アメリカが純軍事的に勝利したという事実は覆らない。
政治的な話ならともかく、科学技術という分野に置いては、それは追求すること自体に価値がない
レベルの話ということになる。仮にそこに嘘があったとしても、別に調べたいとも思わない。
そして、科学技術的に価値のある情報については、少なくとも現在まで、アメリカの発表した成果の中に
否定できないような矛盾を見出した人間は一人もいない。それだけのことだ。


だから、>>351がどうしてもアポロにおける嘘を暴きたいというなら、そういう非科学的な
スキャンダルの方向から攻めて行った方がいいと思われ。まあ、その場合ここはスレ違い
なんでどこか別の場所でやって欲しいが。


（追記）
マーキュリー・セブン諸氏ならびにフォン・ブラウン様。変な例えに引いてしまって本当に申し訳ありません。

まともな相対性理論の教科書的な本は全然売れない。
ところが
相対性理論は間違っている
と言うような本は平積みになってベストセラーになったりする。
同様に、マトモなアポロの技術解説本は全然売れないが
アポロは捏造だった
というような本はたくさん売れてしまったりする。
俺は、サターン５型ロケットの仕組みを知る方が興味深いがな。

たとえば

サターン５型ロケットの最初のブースターが３分間噴射するだけで
アメリカの全家庭の１年間の電力に匹敵するエネルギーを消費するとか

そのエンジンに燃料を運ぶために何万馬力ものジーゼルエンジン式のポンプがついているとか

アポロ計画があまりにお金をつかいすぎるので、もっと福祉にお金を回すべきという
反対団体がアポロ１１号の発射台の近く（といっても十分遠いが）でデモをしていたが
サターン５型ロケットの発射シーンを目の当たりにしたとき
感動して泣きだしてしまったとか．．．

>>363
少なくともアポロには国益がありますよね。
その位は自分にもわかりますよ。

たとえば肯定派の方の立場として当然
“アポロ計画は事実だった”という結論だと思います。

それは、それでもいいんですが、
物事が大きくなれば、なるほど、複雑になればなるほど
必ず、疑問点がうまれ単純には全肯定して語れないものだと思うのです。
その疑問点を聞くことが出来ればと思ったまでです。

>>366
勉強になりました。ありがとうございました。

>>368
まず、全部ごっちゃにしないで立場を明らかにしてほしい。

A.アポロ計画そのものが捏造であった。
B.アポロ計画は事実であったが、有人での月面到達は捏造だった。
C.アポロ計画の存在および有人での月面到達は事実だが、公表された資料に捏造・誤謬が混入している。

てな感じで。

>>368
だからアポロ計画が、現実に実行できたならそれに嘘を入れる必要ないじゃん。
実現できない、という思い込みがあるから嘘がある、という妄想から
離れられないんじゃないの？
>たとえば肯定派の方の立場として当然
>“アポロ計画は事実だった”という結論だと思います。
ちなみに肯定派だからアポロが事実と思ってるわけではなくて、
興味を持っていろいろ見てたけど別に疑う要素が全然無いから肯定側で
意見を言っているだけ。(だから「肯定派」という言われ方にも抵抗がある)
あと捏造派の意見があまりにいいかげんで知識不足で、
それでもそんなものを本気にしてしまう人がいる事を放置できないだけ。
>物事が大きくなれば、なるほど、複雑になればなるほど
>必ず、疑問点がうまれ単純には全肯定して語れないものだと思うのです。
逆に物事が大きくて複雑なほど、そこに嘘を入れるのは難しくなる面もあるんだけど。
1個嘘がまざると、その矛盾があっちこちに波及して収拾つかなくなる。
でも現実にはそんな事になってない事は多くの資料なんかを見てたってわかる。
捏造派の言ってる事は、そこまで見てないような事ばっかり。

まあ、あれだ。
捏造派は、コンノケンイチばかり読まないで、
たまにはまともな本を読みなさいってこった。

>>371で思い出したが、
アメリカはＢＳＥの隠蔽も、発覚後の
全頭検査の捏造もいまだにできていないわけだが

アポロ計画の意義とか国益ってことについては疑問というか、信じ難い部分は
あるけど、そのことと、アポロの月面着陸という事実は分けて考えなきゃ。
で、アポロ計画の意義ってのはそれこそ後世からの評価でしかないわけだ
から、そんな主観からアポロの事実自体を嘘と決め付けるのは間違ってるって
ことだよなぁ。

ところで、狼少年の童話ってのは教訓にすべきかもｗ

>>366
＞アメリカの英雄、「ライト・スタッフ」として喧伝されたエリートパイロット達の中には、
＞某ﾏｲｺｰのような性犯罪者まがいの性癖を持った人間がいたかも知れない。
ライトスタッフの７人は、一人の糞真面目人間を除いて、
全員がすけべな女好きでしたがなにか？

んで、そのことはもうすっかり知れ渡っていることなのだが、
それがどうしたってだけの話だよな。

>>347
過去に繰り返し答えた事ばかりなんだけど、
それらの嘘は全部すぐ嘘とばれてるよね？
アポロ計画は一応科学目的で行ってるんだから、
計画そのものから、映像、月の石などの回収物、等々全てが
将来に渡って科学的検証に晒されるんだから、
それを騙し続けるって並な事じゃないよ。
現実に最近でも月の石に関する論文発表とかもあるんだから。
>何の保険もかけずに、あのしたたかなアメリカが、そんな
>無謀な賭に出て、おまけに世界生中継ってリスク高すぎませんか？
科学的検証に耐えうる捏造をするのはとても大変な事ですし、
(このスレでは「実際に月へ行くより大変」という意見が一般的なくらい)
また、逆に失敗が放映されるリスクよりも、
捏造がバレるリスクのほうがはるかに大きいですよ。
ていうかアポロ13号は失敗したけどそのまま放映してるけど？

…本当に最近書いた事ばっかりだなぁ。

オルドリンは、どうしても月へ一番乗りしたくて
ロケット手動でロケットを操縦する手順書を開発した。
そして実際に宇宙でそれを実践して見せ、
その腕を買われてめでたくアポロ１１号のパイロットに選ばれた。
ところが月面に最初の一歩をしるしたのはアームストロング。

ところでアポロ捏造説のみなさんは
アポロ１３も捏造って言ってるの？
何のためにそんなことするというわけ？

>>375とダブったね

次スレからテンプレには
「動機と前科だけでは犯罪は立件できません。」
を入れるべきではないかいな
ここのところこれしか捏造説の根拠はないみたいだし
この話題だけでループするのも天板としてどうかと

アシモフ読めアシモフ

>>376
出鱈目に近いくらいのかなりいい加減なストーリーだな。
オルドリンが開発したのは目視データのみでランデヴーを行う方法であって、
ロケットの手動操縦なんかじゃないぞ。
それに、アポロ１１号を含めて、乗員選定には個人の得意不得意は
関係なかったと、ディーク・スレイトンが自伝の中で明言している。

オルドリンがアポロ１１号のＬＭＰになれたのは、
彼にとっては幸運な、他人にとっては不幸な
巡り合わせのお陰。個人の努力でも才能でもない。

アメリカ人にとってアポロ計画の一番の汚点といえば、
やっぱりアメリカの栄光の象徴であるサターンロケットの開発責任者が
元ナチスの技術者というところだろうか。

逆にアポロ計画が捏造であるならば、サターンロケットの設計者もアメリカ人にして
他の宇宙飛行士や管制官たちと同等の扱いをしていたはずである。
管制室の責任者のチョッキの色が語りぐさになっているのに
開発に関与した技術者達の話が表に出てこないことこそ
アポロが真実だったことの証明になると思うが。

そうそう、航法コンピュータが狂ったときのために六分儀とチャートで復帰する方法を考案しランデブーを成功させたんす。
この辺は、昔読んだ「宇宙からの帰還」をうろ覚えで書いたので確かにあまり性格ではなかったですね。
少なくともオルドリンは、最初の月着陸ミッションのパイロットに選ばれる可能性を高めるためにそれをやったそうです。
詳しくは「宇宙からの帰還」参照

アポロ11号司令船パイロットのコリンズ氏は、水虫だったので
月着陸船に乗るメンバ−になれなかった、というのは捏造ですか？

>>381
本人にとっても不幸だったかもよ。
なまじ１番目になれるかもと期待させられておいて結局２番目になっちゃったから。
そのせいか帰還後重い鬱病を患ったらしい。

>>384
水虫で着陸船がダメなら司令船だってダメだと思われ

>>384
＞アポロ11号司令船パイロットのコリンズ氏は、水虫だったので
＞月着陸船に乗るメンバ−になれなかった、というのは捏造ですか？
あからさまな捏造です。
コリンズはもともとボーマンのクルー（後のアポロ８）のＣＭＰだった。
当時はＣＭＰにはジェミニで飛んだ宇宙飛行士が任命されていた。
ちなみにボーマンのクルーのＬＭＰはジェミニ未経験のアンダーズ。
つまりこの組み合わせでは、コリンズは自動的にＣＭＰになる。

当時は少年マガジンにさえ、アポロについてのグラビアおよび巻頭特集や連載があったな。
ていうか、当時の少年誌は漫画半分読み物半分だったからな。

「本とコンピュータ」では大伴グラビア特集なわけだが
http://www.honco.jp/editors/index.php?magazine=graph

>>368
>少なくともアポロには国益がありますよね。
>その位は自分にもわかりますよ。

何の？　発覚したときのリスクは？
それに過去４０年間にＮＡＳＡの捏造が発覚した事がありましたか？

未だにケネディ暗殺や女性兵士救出劇と同列に上げる馬鹿がいるけど、
関与しなければならない人員の数を考えてますか？

>>390
女性兵士救出劇はむしろ捏造を隠し通すことがいかに難しいかの証左だと思う。
関与する人数はずっと少なかったのにバレバレ

瞬殺だったもんなぁ

そうだね。
これだけの人間が関与してたのに
実は捏造でした
って内部告発する人間が一人もいない。

逆にアポロの捏造を達成するには、どの程度の条件が必要になってくるんだろうな。

『アメリカはウソを吐く』という“状況証拠”（？）を持ち出したとしても、月着陸否定は難しいかと。

なにしろあのケネディ暗殺ですら「陰謀説」は当てにならぬようで。

↓分析した本の書評
ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~okiraku-/hmpage70-561.htm

ましてやアポロ捏造説なんて、ねえ。

茶番劇のようなことはアメリカでもおきている。Ｇｅｒａｌｄ Ｐｏｓｎｅｒという作家がいる。
ケネディ暗殺の３０年後に「Ｃａｓｅ Ｃｌｏｓｅｄ」というオズワルド単独犯説を大々的に宣伝して、
ニューヨークタイムズなどの大手紙などが絶賛した割には
事実検証でボコボコにされたお粗末本である。
また、マーティン・ルーサー・キング牧師暗殺の関連本
（またもやジェームズ・アール・レイ単独犯説）を出して、嘲笑の的になった。

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/6423/11.03.html

「月着陸捏造」説とは直接関係ないことなのに、反応しますねえ（ｗ

＃検索してみたところ、陰謀論者がこぞって攻撃した本だったようで。

>>396
事実検証でボコボコにされる・・・ｿｴｼﾞｰにだぶらせているわけか。

　9月3日(米国時間)の初観測後、『J002E3』と命名された物体を、科学者たちは小さな小惑星と推測していた。
しかし観測を続けるうちに、J002E3が人造物だということが判明した。
おそらく、1969年に宇宙飛行士を月へ運んだ『アポロ12号』の打ち上げロケットの、
長い間行方不明だった3段目だろうと見られている。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020930306.html

ええ話や……けど、なんで1年半も前のニュースを？

さっき検索してて偶然見つけたので。
1969年に打ち上げた『アポロ12号』のロケットがこんな所にあったということは
宇宙飛行士が月へ行ったことの裏付けの一つになるかと思いまして。

どうでもいいが>>347の
モ ニ カ 救 出 劇　って何よ？

前大統領の不倫相手を救出したのかｗ

あたしの名前を捏造するなんてリンチしちゃうわよ！（ジェシカ）

文章が多くなれば、なるほど、複雑になればなるほど
必ず、疑問点がうまれ単純には全肯定して語れないものだと思うのです。

今日はやけに冷えると思ったらお前のせいか>>403

アポロ計画の暗黒面も含めて既に検証され尽くしているだけのこと。
アポロ計画の悪い噂ならちょっと調べればたくさん出てくる。

曰く、「大統領はベトナム戦争から話題を逸らす宣伝材料が必要だった」
曰く、「10年という期限付きだったので全段使い捨ての月に行くだけの計画になってしまった」
曰く、「多くのアメリカ人は12号以降のアポロ計画には興味を失ってしまった」
曰く、「アポロ計画がなければスカイラブよりももっと上等なステーションをもっと早く作れただろう」
曰く、「アポロ計画終了後、NASAの予算が大幅に削られたせいでシャトルはかなり無理のある設計になってしまった」

０１月面で宇宙飛行士の見たものとは！？
http://www.gakken.co.jp/mu/

昔、おいらの友人が
「家で『初の人工衛星から１０年で月に有人着陸ができたんだから、もう１０年すると火星に着陸できるかも』って
言ったらおふくろに、夢みたいなこと言うんじゃない　って怒られたよ」
て言ったのを覚えている
今となっては彼の母親が正しかったんだが、当時とすればおいらでなくても彼に味方しただろうな
なんといっても「２００１年宇宙の旅」が描いたのはそういう未来だったんだから

>>408
有人でこそないけど７５年にバイキングが無事着陸しとりますな。
（それより先にソ連が着陸した奴は失敗だったし）

宇宙開発がもっと早く発展する歴史をたどってれば今頃は核パルス
ロケットが太陽系内を飛び交ってたかもしれませんな。
反対に現実の歴史よりももっと発展しない歴史をたどってれば実用
人工衛星すらなかったかもしれない。

現実は宇宙好き？には物足りないけど、ほどほどに宇宙開発が進ん
だ歴史なんでしょうな。
そういや土星探査機のカッシーニがあと数ヶ月で土星到達のはず。

ソ連との競争がなかったらアメリカは宇宙にこんなに金使う事はしなかったろうな。
政府(議会？)はNASA設立も相当渋ったって話だし。
今でも実際の成果より、国民に夢を与えるとか、誇りに思うとか、
そういう面の大きい部門だな。
>>394
とりあえず実際月に行くよりは確実に大変、というのがこのスレでの結論。

もうやめないかね、
いつまで子供じみた夢物語を信じていれば気がすむのかね。
大体どうやったら月にまで行き、それを地球に戻すことが可能なのかね。
漫画ではあるまいし、そんなことは不可能だと思うがね。

>>411
なんか１００年位過去からやって来た人が書いた様な釣りだなあ。
そんな事言ってるとツォルコフスキーが草葉の影で泣いちゃうぞ。

コロリョフもフォンブラウンも泣くぞ。いや怒り出すかな。

まったくだ。
大体、空気を押して進むロケットが、真空の宇宙を飛べるわけがないじゃないか。
シャトルとかはまだ空気のある低いところを飛んでるんであって、あれを宇宙だ
なんていうのはNASAの誇大宣伝だ。

静止衛星みたいな高い軌道の衛星は、まだ空気のあるところでロケットを噴射して
あとは惰性で打ち上げるんだよ。

静止衛星の10倍も離れた月までロケットが飛ぶわけがない。

もちろん火星探査機なんてでっち上げだよ。



…(藁)

＞大体、空気を押して進むロケットが、真空の宇宙を飛べるわけがないじゃないか。
マジでこれを吹聴していた人がいた時代があったんだよな〜

そうやってゴダードを馬鹿にした新聞はあとでゴメソしたがな。

>>414
肯定派を釣ると言うよりは捏造派を装って遊んでるなお主。
いっそトリップ付きで偽捏造派２代目とでも名乗りなされ。

>>414
そこに縦読みを埋め込むぐらいの芸は見せて欲しいぞ。
宇宙はスゴイんだ。もっと頑張れ。超頑張れ。

今回の疑惑派は今一の感。さすがに空気を押して進む
だけで真空では進まない説明では説得力に欠ける。
肯定派には辛かろう。やはりここは真性捏造
派で活躍が期待されま
す。

＞やはりここは真性捏造派で活躍が期待されます。
真空捏造派と読んでしまった。

んでもってどこを縦読みするんだ？
今
だ
肯
派
す

>>420
今回
だけ
肯定
派で
す。

ここは良く釣れる釣堀でつね。

誰もマジレスしてないのに良く釣れるとか逝ってる香具師は釣り初心者？

ぷぷぷぷ・・・・・そうだね・・・その様にしておこう。

レスがあったら釣り成功と思ってんのか？

このスレで捏造を主張すれば反論があるのは当たり前。

初心者質問スレで答えを知ってる質問して、レスが付いたら
「釣れた釣れた」と言うのと同じくらい恥ずかしい。

まったく、釣れた発言に釣られすぎ、スルーすら出来ないのか？
だから、釣堀と言われるんだよ！、冷静にスルーすれ。

勘違い釣り師ｷﾀｰ

>>416
それと、添字の「シャトルの高度にはまだ空気がある」妄想を組み合わせてみますた。

単に捏造派を馬鹿にしただけで、釣りのつもりはなかったのですが
意図せず変なの (ID:Itm/6hbI) が釣れてしまったようです。

縦読みを仕込む意味が解っていない人がいるみたいですね
>>316も同様ですが、それじゃ釣りにならねーでしょ

このいたのひとはみんなじゅんしんなんだよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=bfmne0a4o7nlla4k9dfa4jna9a4ca4fa4a4a4ja4a4a1aaa1aa&sid=1835557&mid=3134

ちょと、誤解があるようですねえ。
ロケットが、最初に噴射することによって、ロケットの後ろには大気があるのと同じ状態になるんですよ。
ロケットは、自分が噴射したガスを押して進むんです。

でも、これでは効率が低いですね。
だから、月まで行くには、原子力ロケットが必要です。
でも、地上から打ち上げるのは危険だし、化学ロケットでウラニウムや原子力エンジンを打ち上げるのが難しいので、困っているんです。

核融合ロケットが完成すれば、月探検も可能になるでしょう。

ネタなんだかマジなんだか。

>>432
げ、勝手に使われてる。しかもあれって真に受けちゃってる?

かの番組を真に受けちゃった人なんかもわりといるわけで。
なんというか、うかつにネタも書けないというのはある意味おっかないわな。

アインシュタインの相対性理論を否定しようとして、
勢いニュートン力学まで否定してしまうトンデモさんと同じ。

>432
>ロケットが、最初に噴射することによって、ロケットの後ろには
>大気があるのと同じ状態になるんですよ。
>ロケットは、自分が噴射したガスを押して進むんです。

この人も誤解しているようですね。

運動量保存則（作用反作用の法則）

後にガスを吹き出せば、ロケットは前に、同じ運動量を獲得するので、
後方の大気は関係ない。

>>414をネタと知ってて、ネタを拡張したとしか読めないんですが(w

そう信じたいところですが……
けれどそれを読む人間が100人いれば、素直に信じてしまう人も数人はいるでしょうな

yahooの別のスレのネタだけれど
「星の光は大気のレンズで増幅されているから見えるのであって
　宇宙空間では星の光は見えない」ってネタを、
もっともらしく自分の親に話してみたところ、信じちゃったのにはびっくりだ
（すぐフォローしたけどね）

某ホテルの天文施設でガイドを勤めてたものだけど、
年齢の若い人ほど「月着陸捏造」を信じてたよ。

小学生ならほぼ全員。
「エッジワース・カイパーベルト天体」
っていう単語を知っているような（将来星馬鹿になりそうな）
子供さえ月着陸は嘘だと思っていたな。

ま、あのくらいの年齢はTVの内容を微塵も疑わずに
信じるもんかもね。
それにしても、罪作りなマスコミだと本気で思った。

以上、ちょっとマジレス。スマソ。

Yahoo! の moon_over_japan は何やってるんだろ。
これまでの言動からは、ネタともマジとも言い切れないな。

ネタだとしても他の掲示板にかかれたことを丸写しじゃ芸がなさすぎる。
マジだとしたら >>437 が自分の主張 (414を真に受けた主張) をも否定
している事に気がついてないのか。

まあオレもガキのころは宇宙人が人間を誘拐して検査してるとか
バミューダ沖で、謎の飛行機消失事件が起きてるとか半分信じてたよ。

>>442

私はムー大陸を本気で探したくて考古学を勉強したいと中学のころ思って
ましたｗその動機のおかげで県内で一番の進学校へ行けたけど。
高校でオカルト関係の呪縛は軒並み解けましたけどねｗ

>>440
　　人
ヽ(0ｗ0)ノ　＜ｳｿﾀﾞ！ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!

しかし、みんな転びオカだったのか…

転びオカルティストといっても、20代後半〜30代の人間であれば消防厨房の頃に矢追純一に
洗脳された経験があるだろうし、40代以上なら五島勉に騙されてたこともあるだろうし、誰もが
経験のあることなんじゃないですかね。

オカ板の人間なんかだと、「オカルトめいたことを信じたり見聞きしたりする」行為自体に価値を
見出してるけど、我々はいつしか個々の事例の真偽を解き明かしたりすることに楽しみを見出す
方向に枝分かれしちゃったんだろうなあ。

厨房の頃のオレはムーを購読してた。ユリゲラーの超能力に目を輝かせ、
宇宙人やUFOだって信じてた。南山宏の本を読んで世界には俺の知らない現象があるんだと
わくわくしてた。このつまらない世界よりもっと面白い、不思議な世界があるんだって。

でも、たくさんの本を読んでいくうちに気がついた。
カール・セーガンの「コスモス」を見て、恒星が光るメカニズムの精妙さに驚かされた。
アシモフの科学エッセイを読んで、人間が知的能力を持てた偶然と必然に感動した。

そして気がついた。
このつまらないと思っていた世界こそ、不思議で満ち溢れているんだってことに。
謎の円盤や緑色の宇宙人なんかよりも、相対論の不思議のほうがずっと「ホンモノ」だってことに。
幽霊の怨念や呪いなんかよりも、太古の生物と我々を繋ぐDNAの不思議のほうがずっと面白いってことに。

だから僕は、捏造厨を許せない。
彼はかつての最も純粋で愚かだった頃の自分だから。

「ノストラダムスの大予言」を読んで血が凍るような恐怖を覚えた漏れだったが、
数年後ルネ・マグリットのあの逆人魚の絵を見てガクーリした事を思い出す
大予言の後の方の版では人魚のコラ写真がすりかえてあるのを見て、
五島勉が確信犯（誤った用法ですな）であることを確認し、
さらに力が抜け,笑うしかなかったよ

>ルネ・マグリットのあの逆人魚の絵
あれは笑えるよな。
五島氏のあのインチキ具合は結構好きです。

あったよ
http://mitleid.cool.ne.jp/ningyo.htm
高校の図書館に「アンソール/マグリット」（現代世界美術全集　22巻/集英社）があって、
それを読んでﾊｯｹｿしたんだった
わりと大きな書店や図書館には置いてあるから、直接目で見て藁ってくれ。
件の「共同の発明」はｐ.127にある
差し替えてある事を知ったのは、ずいぶん後に上記ＵＲＬの人と同じ、
山本氏の本を立ち読み（ｺﾞﾒｿ）してからだ。
同じ本屋に大予言があった。即刻確認した事はいうまでもない（笑い

この絵を五島氏が知らなかった事については何も言う事がないけれど
文章を訂正するならともかく、写真をすげ替えてごまかす根性は酷い
写真を確認する手段が絶たれる事で、嘘の信憑性が増してしまう
五島、おぬしも悪よのう

コンビニにミステル矢追の漫画が置いてあったけど、「これマジ」とほとんど同じ捏造論を述べてたぞ。
その割には漫画の冒頭では宇宙飛行士が月面でUFOを見たことになってるし…

>>450
そうなんだよね。矛盾してるんだよ。

フランスのテレビのインタビューで、アメリカ政府高官、
キッシンジャー、ラムズフェルド等が、アポロ捏造を告白したのだから、
理工系の馬鹿どもが、ＮＡＳＡを技術的に弁護しても無駄です。
理工系は、文化系に従属するのだ。
いい加減に、おとなしく、アポロ捏造を認めろ。

ネタを使いまわすなよお（ｗ

451 名前：名無しＳＵＮ ：04/04/18 02:54 ID:g1Hg0hPG
>>450
>そうなんだよね。矛盾してるんだよ。

その場その場で、視聴者に阿っているだけで整合性なんて考えてやしないよ。

>>452
もう少し考えた釣りを。

ラムズフェルドがわざわざ嘘の証言するためにテレビに出たとはどうしても思えないんだがな。
やはり、彼にもそれなりの覚悟が必要だったはず。
今は時効になったっといっても、理系人間の衝撃度は高いと思うし。
しかし、アメリカ政府も罪なことしたもんだ。
まあ、政府高官が認めたってことだけは素直に評価してもいいと思うがな。

なずしだな

>>452>>455
ソースだせ。

>>457
ソースは年末のバラエティー番組で
紹介されたフェイクドキュメンタリー

そういえば、例のフェイクドキュメントについて
アポロに関する具体的な名詞が出てこないとか、
ラムズフェルドが当時、大統領から相談を受ける立場に居なかったとか
ウォーターゲート事件のインタビューと内容が合致するとか
のテンプレは貼ってないんだね。

>>459

と学会の山本弘の掲示板に詳しい分析があったよな。
リアルタイムでみながら、ああ、こりゃ単なる編集とヤラセだとすぐわかるものだった。

と、ネタにマジレスする俺。w

ここの14スレ目にあった反論FAQ

2003/12/31放送・「ビートたけしの世界はこうしてダマされた！」について
・フランスの番組「Operation Lune」の内容って本当？
31日の番組内ではエイプリル・フール用番組と紹介していましたが、
あの番組は「フェイク・ドキュメンタリー」と言われるもので、
ヨーロッパなどでは映像作品の1ジャンルとして定着しているものです。
参照
http://ime.nu/www.dr.dk/input/input2003/Sider/pdf/INPUT%20katalog.pdf
・フィクションにカムフラージュした真実の報道なのでは！？
いえ、あの番組は事実と言うにはあまりにも穴だらけです。
いくつか挙げてみましょう。
◎ラムズフェルドやキッシンジャーは、1969年当時、ニクソン大統領から意見を求めら
　れるような役職、立場になかった。
◎２週間で準備した、というような事を言っていたが、
　映画「2001年宇宙の旅」でさえ3年の歳月をかけて撮影しています。
　世界に絶対バレてはいけない偽映像を撮るには荒唐無稽なレベルで時間が足りません。
◎「2001年宇宙の旅」のセットを流用したと言っていますが、
　月面シーンを映画と見比べて見てください。共通点は全く無いと言っていいほど
　アポロの映像とは似ても似つきません。
◎「１年先まで待てない」というセリフがあったが、その直前まで2〜3ヶ月ペースで
　10号までのアポロ宇宙船が飛行しており、明らかにスケジュールに合致していません。
◎セットでの撮影を「最低限の人数で行った」にも拘らず、ロケットの発射シーンは
　ハリウッドの人間を700人動員したという発言があり、明らかに矛盾しています。
　そもそも実際の打ち上げを行わなかったら普段から轟音の聞こえる発射場近くに住んでいる人達に一発でバレますし、
　打ち上げ後衛星軌道上にいるはずの30m以上のアポロ宇宙船(3段目切り離し前)が、目視で確認できないのも、
　アマチュア無線や各国の電波望遠鏡等で各種通信が確認されないのもおかしい、という事になる

はずです。

・でも、本物のアメリカ高官たちがインタビューに答えてたけど？
恐らく、無関係のインタビューを編集し、間にもっともらしいナレーションを入れて、
それらしく聞こえるようにしたものと推測されます。
その証拠に、ラムズフェルドやキッシンジャーらのセリフの中には、
アポロ関係の固有名詞は全く出てきません。
そもそもラムズフェルドらがそんな最高機密を安々インタビューで答えると思えませんし、
もし答えたとして、それらが報道されないのもおかしな話です。
ちなみにその他のインタビューに出てきた人物には以下のような「遊び」が仕込まれています。
◎ジャック・トランス（映画プロデューサー）
　　→Ｓ．キューブリック監督「シャイニング」主人公
◎イヴ・ケンドール（ニクソン大統領秘書）
　　→Ａ．ヒッチコック監督「北北西に針路を取れ」ヒロイン
◎ディミトリ・マフリー（元KGB工作員）
　　→Ｓ．キューブリック監督「博士の異常な愛情」に登場するアメリカ大統領の名前が「マフリー」。
　ソ連の首相の名前が「ディミトリ」。

ただ、上記の中で、ラムズフェルドはともかく、キッシンジャーは
当時、かなりの発言力があったと思うので、訂正したい。

なんか、矢追純一の木曜スペシャルとかが漫画になったらしい。
http://www.takeshobo.co.jp/html/shousai/shou_t.asp?denpyo=2604901

矢追さんなりのアポロ疑惑が漫画になってるみたい。
これ、すげー面白そう（w

>>461
>あの番組は「フェイク・ドキュメンタリー」と言われるもので、
>ヨーロッパなどでは映像作品の1ジャンルとして定着しているものです。

日本に盲信した文化人がいるなんて向こうで記事になったら世界中の笑いものですよ。

>>462
>そもそもラムズフェルドらがそんな最高機密を安々インタビューで答えると思えませんし、
>もし答えたとして、それらが報道されないのもおかしな話です。

これが正論なんだけど、ソエジーにはその程度の情報収集力もないらしいですね。
こんな発言したら、日本のラムズフェルドウォチャーが黙ってるはずがありませんよ。
自称国家戦略の専門家が聞いて呆れます。

>>464の本ってコミックってことらしいけど、矢追某ってコミックも書けるん？

>>467
漫画家やってた経歴があるわけでもない満州生まれの70歳近い人が、今時売れそうな
漫画を描けるかどうかは、ちょいと考えればわかりそうな希ガス。

あ、矢追さんももうすぐそんな歳なんだなあ。見た目は若いよね。

>>458
その番組で、大槻教授が月の石は簡単に捏造できるみたいに言っていたのを思い出したけど、
早稲田の教授があんな発言をテレビでして批判はいっさい出なかったのでしょうか？

「月の石を捨てた研究者がいる」とか「世界中の研究者が疑っている」とか発言していましたが。

>>468
しかし・・・誰が漫画を担当してるのかどこにも書いてないんだが・・・
あのページではミステル矢追本人が作画するようにしか見えん。

>469
http://moon.nasda.go.jp/ja/future/moonexp/simulant.html
月の岩石の成分は地球の岩石とそれほど変わらないので模造品を作ることは難しくない。
ただし、それはアポロ計画で持ち帰ったサンプルを研究してわかったことだから、
アポロ計画が捏造だった場合サンプルを捏造するのは無理。
アポロ計画の後にソ連のルナ16号がサンプルリターンに成功しているから
全くのでっち上げだったならそのときにばれる。

微少クレーターはどうすんのよ？

「捏造派」になると儲かりまっか？

実はソ連もデマだったりすると．．．もう何がなんやらｗ

>>472
横山君は微小クレーターも当時の技術で捏造できると主張しておりましたが
どうして当時発見もされていない微小クレーターを捏造する必要があったのか？
という問いには答えないまま引きこもってしまいました。

結局、彼の動機は肯定派の説伏でも捏造説の立証でもなく
学問道場の教義を守ることの一点のみだったようです。

科学的・論理的に間違っていて肯定派に反論されてもどうでもいい
道場内の弟子たちに、肯定派の言い分が正しくないと錯覚させれば
それで充分だったんじゃないでしょうか。

年始に、「アカデミズムの奴隷ですか？」と言ってた人たちは姿を消したのかな？

>>476
来年の年始にまた現れるでしょうｗ

＞◎２週間で準備した、というような事を言っていたが、
＞　映画「2001年宇宙の旅」でさえ3年の歳月をかけて撮影しています。
＞　世界に絶対バレてはいけない偽映像を撮るには荒唐無稽なレベルで時間が足りません。
ものすごい勢いで月面画像を捏造するキューブリックの画像キボンヌ。

久々にバードﾀﾝが理掲に戻って来たと思ったら相変わらずの独走ぶりで萎えた

WIREDもアレだが、そんなもん問題じゃないな（ｗ

理掲[974]
>普通WIREDさんほどの学識があれば、それを振り回して、自分の飯の種にし、下々の人
>間に偉そうに説教を垂れるのが相場でしょうが、そして「引くに引けないお偉い学者の
>先生や、これにすがるしか生きられない技術者」になるのでしょうが
これってソエＧのことだよね、バードたん？

鳥の釣りか？
＞ところで、この中性粒子は14MeV(ミリオン電子ボルト)の高速中性子のことと同一のものと考えていいのでしょうか。

こんちは。
つかぬことをお聞きしますが、
アームストロング船長の第一声や、ケネディの歴史的演説のMP3ってどこかにないですかね？

バードの文章は相変わらず気持ち悪いなあ
＞、副島調が似合っているような気がします。
＞私としては、副島調でどんどん書いて、大企業の実情をそれとなく教えて欲しい気がしています
建前上、バード≠添え字　なんでしょ？
この文章じゃあ、ただのなれなれしい馬鹿なんだが

以下の最後で、欧州の学者がVLT望遠鏡を使ってアポロの着陸跡を撮影するみたいに言っているけど、
http://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_moon_landing_hoax_accusations

撮影できるんですか？

VLT４基をリンクさせると、かなりの分解能を持つ光波干渉計となる
とは聞くが…具体的な数値は忘れた。

>486
16m先の髪の毛を識別できるそうな。
でも、リンク先の最後でも書いてあるが捏造論者にとっては着陸船が見つかっても
人間が宇宙に行った証拠にはならないらしい。なんだかなぁ。

月で振動起こすと５０分とか２時間も揺れがとまらないのはなんで？
地球だと地震のゆれでもせいぜい１，２分なのになんでですか
もしかしてオカっぽいけど月はほんとに空洞なの？

>>488
二次クレーターができるからだ、って聞いたことがある。

防振・防音工事をケチったから

そえＧが信じるからネタ回答禁止！

月震が長時間持続するのはアポロが置いてきた地震計の記録により明らかで
検索してもたくさんひっかかりますが、その理由（仮説）についてはなかな
か記述が見つからんですなあ。
前にどこかで仮説が書いてある頁見つけたけど見失ってしまった。

とりあえず、ここら辺の頁を参考にしてはどうでしょう？
http://www.terakin.com/ja/mq/
残念ながら持続時間が何故長いかの仮説は書いてない様ですが。

もしくは、この板の月の謎のスレで質問した方が良いかもしれないですね。
もっとも、そのスレはトンデモ系の質問から始まってるんですが。

地球は中が液体だから振動はすぐに納まる。
月は中まで固体（もしくは液体の部分が小さい）だからいつまでも振動を続ける。

中まで全部固体・・・・
　容器に豆とか入れるとき、トントントンとやってるといっぱい入るが、
　月も振動しているうちに直径がだんだん小さくなってったりはしないのかなあ。

>>493
ちっと極論と言うか単純化しすぎてる気がするなあ。
その固体部分の成分や構造が肝だったと思うけど。
ま、ここは天文板だしそのうち詳しい人が解説してくれるでしょう。

>>494
水星には逆断層が多い。んでもって、その理由は
「内部が冷えて外のモナカの皮があまるので」
逆断層が多いそうなんです。惑星科学者は和菓子職人になるべし！

理掲９７４を読んで思ったのだが。
バードさん、情報源が偏っているんじゃないか？
なんで研究者にあんな偏見をもっているの？

>プラズマの制御について研究していた知合いと、以前に話をした時に、私が
>｢プラズマが完全に磁場で制御できたら材料の心配はないんだろ｣
>と尋ねると
>｢馬鹿、プラズマになりきれない中性粒子があるんだよ｣
>と切返されて、ああそんなこともあるのか、やっぱり核融合はだめだな、と改めて信念を強くした記憶があります。

いわく言いがたい馬鹿オーラが……

>>497

まぁ、現在の学問に偏見持ってるからこそｿｴｼﾞに心酔しちゃうんだろうね。
鳥ほど重症ではなくても、世間では学問なんて役に立たないと思ってる人
は多いようなので、鳥はその典型なのだと思う。

まあ現在の学問なり学界なりに不信感持つのは分からないでもないが、
自分一人の見識でそれを乗り越えられる、打破できると考えてしまうと
とんでもさんになる。

学問道場の言うところの学問が
全く役にたたないのは証明済みの事実だが。

今日の（もう昨晩だが）ＥＴＶ特集は水俣病ですた
よく言われることだが科学が政治に翻弄される話だ
アポロと同時代にこんなことが有ったんだよな、ひでえなあと思う
この辺は捏造派が大喜びしそうなところで、また添え板に生煮えな文章が載るんじゃないかな？
添え一派に期待はせずに待ってるよ。
ところでお前ら、このあいだのＮＨＫスペシャルは見ましたか？
http://www.nhk.or.jp/daishinka/program01.html
ＣＧシミュレーションがｶｺｲｲ
このスレ向きにはラストにアポロ映像が！
しかもあの添え字ダイスキの月面スキップビデオだ
>>440のような事もあるんで、ＮＨＫにはどんどんアポロ映像を使ってホスイ
もう照れ麻には期待せんよ

NHKにあんまり期待すると裏切られるぞ（ｗ

あそこのスペシャルとかはウソが多いから。
（ユニークな新説を定説のように言う、など）

お馴染み「ぷろじぇくとえーっくす」が某探査機ネタでボケかまして、当事者を
大いに呆れさせたってエピソードもあります品。
NHK鹿児島放送局某記者に至っては、至高の迷言「リレーって何ですか？」が。

最近はＣＧ映像の出来が良くなってあくまでモデルを説明しているに
過ぎないのに現実の事の様に思えちゃったりするからのう。
それで作成側が勘違いしてるとえらいことになる。

私自身は実際に見てないけど量子が波と粒子の２重性を持つと言う説
明で粒子が波打って飛んで来るってなＣＧがあったってのは語り草だ
わな。

私が見たやつではアノマロカリスのCG映像で噴飯ものが。

直前のインタビューで『アノマロカリスの触手は持ち上がらなかったので、上から掴むのではなく、前へ出てから後退して掴んだのだろう』というように説明していたのに……
そのあとの映像で豪快に掴みかかっていた。

Nスペの進化の解説見て、動物の陸上への進出を「プロジェクトX」みたいなドラマ
だと誤解しちゃった奴はいっぱいいるだろうな。

陸地への進出を夢見て、着々と体の改造を進める男達、しかし陸地の厳しい環境が
彼らを阻む…

バードってやつは低学歴の年寄りによくいる
悪質な学歴コンプレックスを持つ人なんだろうな。
あいつの知ったかぶりの馬鹿発言を見れば
やつが何もわかってなく、まともな基礎学力も無いことはバレバレだ。

>>503 勿論過度な期待は禁物です　日　本　の　Ｔ　Ｖ　局ですし
養老センセじゃないけど、「公正中立」は法律から削除して欲しい。
そんなん簡単に実現できるもんじゃないだろうに、局の方針になってしまうから
不動のタテマエになってしまう
508や>>505を読んでオモタのだが
「実社会では1たす1は2とは限らない」
「数式で物事が理解できると思う奴は馬鹿」
508が指摘している人達ってのは、
こんな言葉がだいすきな方達じゃないかと思うんですが
それなりに含蓄ある言葉ではあるのですが、
これの適用範囲を理解していない人がよくいるんですな。

以前、朝の情報番組のとくダネ！でアポロ捏造が話題になったことが
あったんだが…そん時の小倉アナのセリフが『アポロって何回月へ
行ったんだっけ？2回？3回？』だった。

小倉ってマニア気質なとこがあるし、あの世代ならリアルタイムで中継や
記事も見ているのにアポロに対する認知度ってこんなもんかと思たよ。

>510
15〜17号なんて全然注目されてなかったらしいから
リアルタイムで見ていた人間の感想ってそんなもんじゃない？
逆に後からデータでアポロを知った人間の方が詳しそうだ。

＞ところで、この中性粒子は14MeV(ミリオン電子ボルト)の高速中性子のことと同一のものと考えていいのでしょうか。
「中性粒子」と「中性子」を混同するというものすごく恥ずかしい間違いを
鳥さん本人はまだ気付いてはいないのだろうか？

まあ、無理と思われ。

>>509
朝日みたいにサヨのメディアもあれば、
読売・産経みたいにウヨのメディアもある。
どちらも客観中立ではない。
それでいいよね？

そーゆー話じゃござんせん

私のパソコンのメモリは512Mbyte(ミリオンバイト)です。

私の物差しのメモリは３００ミリです。

>>510
映画「月のひつじ」の特集では？
そのニュース番組で、コメンテーターの政治評論家が、また知ったかぶりで
地球の砂漠で簡単に特撮できるみたいに言ったのには嫌になったね。
フジテレビもあそこまでやるなら日本の宇宙学者の意見だけでも聞いて欲しかった。

NHKアインシュタイン・ロマンで
列車の前後から同時に中央に光を飛ばすと
中央に到達する時間が観測する人によって異なるというのがありました。
観測者によって時間がずれて観測されるのは離れた２点の場合です。
この場合は、列車の前後から光の発射される時間がずれて観測され、
誰から見ても中央には同時に着くというのが正解。

そもそも、
「同時という概念は観測者によって異なる」
という説明なのに、
「列車の前後から同時に中央に光を飛ばすと」
と行ってる時点でドキュン

>>519
よくわからないんだけど
>「列車の前後から同時に中央に光を飛ばすと」
> と行ってる時点でドキュン
が正しいんだったら(おれも正しいと思うけど)
> 誰から見ても中央には同時に着くというのが正解。
とはいえないのでは?正誤以前に問題設定が曖昧なんだから。

観測者が列車の外から見れば二つの光が中央に到達する時間は異なるだろ。

光を発したのが「列車の中の人にとっての同時」なら、列車の中の人にとっても
外で見てる人にとっても (その他誰にとっても) 光が中央に届くのは同時。

光を発したのが「外で見てる人にとっての同時」なら、列車の中の人にとっても
外で見てる人にとっても (その他誰にとっても) 前方からの光が先に届く。

アインシュタインロマンの間違いは、「列車に載っている人にとって」同時に中
央に届く光が、外で見ている人にとっては前方からの光が先に届くように見え
る、としている点。

それ以上の相対論の話がしたかったら物理板の相間トピででもやってくれ。

んなことどうでもいいけど､人類は月面に行ってないんだっちゅうの!

そいつは初耳だな。

人類は月に行っていません。無人機は着陸しているようですが。
映像、月の石等、捏造です。
まもなく副島先生が本をだします。
乞う期待です。

うん、期待してるよ。
おもいっきし笑かしてもらいたい。

でも新たなネタが無いんだったら笑うと言うよりゲンナリするなあ。＜ソエジの本。

人のふんどしで相撲を取るなら、せめて洗ってからにしてほしいよな。

ぼやきより

>私は、このあとも、ここの今日のぼやきに、「天皇（てんのう、天の皇、天の輝き）とは、北極星のことである」も、
>「真実の多層（多重）構造論」や、「『バカの壁』への書評」などの、今後書く、ぼやきの８００本も書かなければ
>なりません。『アジア人どうし戦わず』や『ユダヤ人が近代資本主義を作った』（仮題）、『日本国民洗脳論』など
>の本も書いて、出版せねばなりません。そして、『人類の月面着陸（１９６９〜７１）はなかったろう論』もやるし、
>『思想劇画　属国日本史　幕末編』も着々と進行中です。何でもやると言ったら、何でもやる。

月面着陸の話はさすがに分が悪いからスルーする事にしたのかと思ってたんだが
やっぱやるみたいよ。
もっとも、添え爺の「やるやる近日中にやる」って宣言がどこまで信用できるかって
問題もあるけど。

笑撃のぼやき430からもうすぐ１周年かぁ

>>529
「ハップルで着陸跡を写せ」も忘れないで欲しいですね。

しかし、まさに悪魔の情報操作です。日本の文化人の価値なんて何で決まるんだか。
『バカの壁』もトンデモ本らしいが、ベストセラーになればマスコミは称賛せざるえないんですよ。
『プロジェクトＸ』も『戦争論』も嘘だらけだし、日本のメディア、言論界は嘘まみれです。

ソエジが本出したら是非、と学会に（と言うか山本弘か？）
「こんなにへんだぞ人類の月面着陸はなかったろう論」
を出してもらいたい。

本当に出たらトンデモ本大賞当確なので
ソエＧ対と学会のリアルなバトルも期待

トンデモ本大賞は有る程度独創的で珍妙な本に与えられる傾向があるので、
バラエティ番組丸写しの可能性が高いソエジーの本では難しいだろう。

いわゆるトンデモ本は一応はその人なりの理論が展開されてるからねえ。
ソエジーのはただ思い付きで放言してるだけで論の体裁なしてないし。

たしかに大部分はカプリコン１やＦＯＸテレビ丸写しかもしれんが、
あの静止衛星の原狸は他に類を見ない独創的な狸論だと思う。

でも横ﾁﾝにさえ本を出すなら理系会員のチェックを受けろと言われて
いたので、本には載らないんだろうな

というか、まともにチェックが働いたらそもそも本に出来ん罠。

ぜひアスカアキオ（自称サイエンスエンターテナー）氏と、そえ爺とで
対談してほしいな。

>>536
>あの静止衛星の原狸は他に類を見ない独創的な狸論だと思う。
独創的すぎて普通の科学的常識のある人には理解不能なのが難点です。

アスカアキオ・副島隆彦対談録
〜アポロ計画の真実〜

副音声：と学会
漫画担当：あさりよしとお
薀蓄担当：宇宙へのパスポート一味

いかん！
俺それ欲しいよ

うーんｿｴｼﾞの、『人類の月面着陸（１９６９〜７１）はなかったろう論』は
買ってしまいそうだｗ
てか、読まないと祭りになんないだろうし、立ち読みでがんばろうかなぁｗ

Ｓ島とかいう似非科学者が何をほざこうが、人類は月面に到達していない

>>543がどんな電波を飛ばそうと、アメリカ人は月に行って帰ってきた！

>>544
おまいって平和なやしやねｗ

>>543

もう飽きた。具体的に証拠挙げてよ。行って無い証拠はダメだから行ったという証拠を否定する証拠をさ。

同じことを延々と繰り返して、ネタだとかツリだとか思ってるのかねえ。
ヤだねえ。

>>543は精神病患者
根拠は無いけど精神病患者。


根拠示さなくていいのは実に楽だよね。

人類が月に到着しているなんて大嘘。
確実な証拠は何もなく、あの映像も捏造しようと思えばいくらでも捏造できる。
あの映像を根拠に月面着陸を信じている奴らはアホの極み。
そしてキューブリックがあの映像を作ったという説も真っ赤な嘘。
あれも、政府が巧妙に流したプロパガンダ。
実際はあの映像を作るために何年もの月日が費やされ、何千人という労力が必要だった。
あの映像を製作した人間は口外を禁止されている。
そして彼らは政府の監視下に置かれているのだ。
彼らがいる場所こそエリア51なのだ。
彼らはその外へ出るには軍の護衛をつけなければならない。
これではマスコミにことの真相が知れるはずがないのが分かるだろう。
カラクリはこうなっている。

＞５４９
お前こそ嘘をつくな。ナチスの頃にすでに火星殖民まで住んでいるのは
その筋では常識。戦後のアメリカが月に到達できても不思議な事はない。

エリア51で生涯にわたり監禁させていれば真相がばれるということはない。

>551
監禁し続けるくらいなら、まとめて埋めてしまった方が簡単だと思われ。
生かし続ければ、管理も大変だし、食費もかかるし。

ものを知らんヤツらばっかりだな。おい。
地底探査による地球の大規模空洞の発見に始まる一大プ
ロジェクトにより、1865年に人類初の月面到達だ。計算エ
ンジンにはバベッジのディファレンスエンジンが採用されたよ
うだが、ここのところは詳細な資料が残っていない。
そんなことも知らんから、人類の月面到達は1960年代とかい
うデマがはびこるんだ。このままじゃ、歴史が改竄される。
そうなってからじゃ、遅いんだぞ。

立て読みはできないな…。
>確実な証拠は何もなく、
いっぱいあります〜。
>あの映像も捏造しようと思えばいくらでも捏造できる。
無理です〜。
>>2-13を読んでネ！
>実際はあの映像を作るために何年もの月日が費やされ、何千人という労力が必要だった。
月に行くために労力を使わずに捏造映像のために
莫大な資金と人員と時間を費やしたと？なんで〜？
>>551
あんたは何で知ってんの？妄想を語ってるだけですか？

>>552
貴方は馬鹿ですか？
自国民を政府が殺すなどということは許されることだと思いですか？
それに監禁というと言葉は悪いですが、エリア51は広大な面積を占めています。
そこには娯楽施設をはじめ、息抜きをするための場所が数限りなく存在しています。
エリア51自体が一種のコミュニティーなんです。
だからそれほど住民にストレスはないでしょう。

>>554
証拠があるのなら出してください。
ただ証拠はあるよ〜と言われてもねぇ。

>>555
広大っていっても、政府管理地域としては広いけどただ広いだけの荒野ばっかりで、まともな
施設があるのはグルームドライレイクに隣接する、米軍の航空基地としてはむしろ小さい
部類の敷地でしかないんだが……とマジレスしちゃ駄目？

写真を見る限り、ごくふつーの格納庫とか、いかにも普通の航空基地にしか見えない罠。

>>>555
さーて、どこに君の言う施設があるんだか、教えてもらおうか。
http://www.frogi.org/index.html

>>555
>>2-13を読めと書いてあるだろ！
最低でも>>8に納得のいく説明してみてね。

つーか、エリア５１にヒミツの基地があって地下に都市があるとしよう。

そこから出るゴミはどうやって回収しているのかね？

>555
何千人を軟禁するための予算はどこから出てくるんだ？
アポロ計画の関係者はまだかなりの人間が存命しているはずだがな・・・。
食料を含む消耗品の調達だってとても隠密に出来る規模じゃないぞ。

>>555
そこに住む何千人？は結婚をしたり、子供を産んだりする事は許されるんですか？
それとも許されないんですか？
許されるとしたら子孫は未来永劫そこで暮らすんですか？
毎年莫大な予算組んで？
許されないとしたら「それほど住民にストレスはない」でしょうか？

>>555
あなたの方も是非、証拠を出してください。

副島先生は、偉大なり。、巨悪、アポロ捏造を糾弾しました。

http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040125.htm

使い古されたネタのオンパレードきたー

もう出涸らし状態なのに
捏造派は脳みそリセットしてませんか？

このへんを見ると「終わってる」と思いますね（ｗ

ttp://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040218.htm

>>564のリンク先より
＞イーストマン・コダック社のような企業が世界に向けて声高に功績を宣伝しないことのほうが、むしろ驚きである。
月着陸は昨日か一昨日の事だと思っているのかな、この人
と、こう書くと捏造派は「1970年頃のコダックの広告を持って来てアポロを宣伝に使っていた証拠をだせ」
なんて言い出すんだよな。
逆だよおまえら

リンク先のページを書いた奴は、大学で写真は学んでも、高校レベルの物理は習わ
なかったようだな。

日陰、あるいは日向で熱平衡に達している物体の温度が -129℃や96℃になるから
といって、カメラを日陰や日向に持っていくたびにフィルムの温度がそんなに変動する
わけじゃない。

というか、どのフィルムを使ったか明示されていて、特に月面用に新開発された
フィルムを使っているわけではないことがわかっているのに、勝手な憶測で特
別なフィルムが使われていたと断定して、その技術が宣伝されないのを不審
がってどうするのか。

>>564のリンク先の文章って本気で書いてるなら当人の弁とは違って写真に関する
素人としか思えんしわざと書いてるならかなり悪質な気がするな。
原則とやらに本来付帯すべき条件とかわざと書かないで都合の良い結論に持ってけ
る様にしてる気がする。
地上で撮影したものとの比較にしても自分の理屈に都合の良いものを選んできて勝
手に不自然だと騒いでるだけの様な？

具体的に一々指摘すんのもアホらしいのでちょっとだけ。
とりあえず原則１とやらの“いかなる場合も平行な影をつくる”ってんな訳ねえだ
ろって事だけは言っておこう。
それに平行な影がつくられるのと、それを写真撮影して平行に映るかどうかは別問
題だっつう事も言っておこう。

関係ないが１億５千キロメートルって、、、、おまいはバニラとアボラスを封印し
た連中かよ。

>>569
いや〜写真の知識もかなり怪しい気がするぞい。

なんつうか、その写真の状態を説明するには不適切な原則を適用して
（その原則とやらも故意かわからんが、どうも条件がはしょられてる
　気がするし）勝手に不自然だ不自然だ騒いでる気がする。
これが本気ならただのアホだし故意ならならえらく悪質。

http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040113.htm
これも使い古されたネタだにゃー、と流し読みしつつ最後まで来ると…
...
《主な参考文献および記事》
...
★　今日のぼやき　「５１５」　ＳＮＳＩ・副島隆彦事務所から新年のご挨拶

ズッコケますた

ああ、そうだな。写真を学んだ、といっても、本当に「なぜそう写るのか」という、
物理的裏づけみたいなものは全然理解していないんだろうな。

特定の条件では成り立つ、という事柄を、その条件を無視して無制限に
適用してしまっている。

http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040125.htm
の写真３１をみれば太陽の元でも影が平行ではないんだが…
参考図書を著者の文章に基づいてしか理解していない証拠ですね
この人の目は節穴ですか？

ところで例の番組のキューブリック未亡人の証言とやらは結局なんだったの？

（１）本物の未亡人だが、エイプリル･フール用の番組なのでスタッフに指示されるまま
ウソの証言（つーか、やらせ）をした。

（２）女優が未亡人役を演じただけで本物の未亡人ではない。

（３）キッシンジャーやラムズフェルドの証言と同様、言葉の切り張りでそれらしく見せ
かけた。

過去ログ検索しても見つからないんで、誰か詳しい人教えて。

なんだ、「大学で写真を学んだ」つっても中退なのか。

過去ログに、ＮＡＳＡとクブリックとでどちらが月面映像を先に見せられるか競いあっていた（つまり、アポロvs2001年ね）
とかいう書き込みがあった。
その流れから言えば「（２００１年の月面シーンの）完成について、ＮＡＳＡ関係者からお祝いの電話があった」という内容の
発言を引き出す事はたやすいと思うが

冠省
私は先生が大好きです。アナタがそのように、アメリカにケンカを売るのが
とてもステキです。私は先生の本を１０冊も買いました。
たくさんのボヤキを読みました。アナタの粘着性の大言壮語の態度がタマラない。
アポロ捏造疑惑指摘以来、先生は一貫して、テレビのアポロ捏造の
バラエティ番組は実は真実だと主張されています。実に立派です。
まずテレビのディレクターは先生を騙したことを謝罪すべきです。
ＮＡＳＡは先生に感謝すべきです。私らの世代（バブル経済を経験した）を
甘く見ないでください。この偉大な先生を勝手に支援します。アテにしてください。
二度と正気にもどらないでください。
以上

参考文献
http://web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

http://www.chibalab.com/news_otoshiana/documents/20040125.htm
>私たちのような写真の特性がわかるものを通して何らかの告発を意図しているかのような、不思議な間違いが、あちこちに巧妙に埋め込まれているからである。
なんでそう思えるのかという事自体が不思議なことなのだが

写真の特性以前に常識がわかっていない。
もしかしたら絵を描く人間のほうがこういうことには強いのかもな。
写真は素人が何も考えずにシャッター切っても偶然よい作品ができることはあるが、
絵を描くには遠近法やら陰影のつけ方やらきちんと勉強しないとならんからな。
もちろんまともな写真家ならそういうことをきちんと勉強して狙って作品を撮るのだけど。

ただのラボのおっちゃんでしょ、写真家なんかじゃない。
ほとんどが例の本の引用だし。

どうでもいいけど此処のURL貼り付けた>>564は何も言わないの？
自分の見解も述べずにコピペ文なりURLだけ貼って様子を見るのは
自分自身に批判の矛先が向かない便利な方法だとでも思ってるのかな？

>>581
>ただのラボのおっちゃんでしょ、写真家なんかじゃない。

ああ、失礼。別に千葉某に限定したわけじゃなく、

>私たちのような写真の特性がわかるものを通して

みたいな言い方をしていたから、｢写真の特性がわかるもの｣の代表として写真家を挙げたのね。
どちらかというと｢写真を撮る」という立場からの説明だったので。

＞月面写真に使用されたフィルムはエクタクローム１６０だ。
＞では、初めて異世界で使用されたコダックのフィルムは？……不思議なことに、これについては何の記載も残されていない…。
なんだこりゃ？自分で書いた文章忘れてるよこの人

世の中の裏を読もうとがんばってるうちに、自分の脳みそが裏返ってしまったんだな。

夕方とかに外に出て歩いてればたとえ太陽光によるものであっても平行に
見えるな影なんてほとんど無い事がすぐに分かるんだけどねえ。
電柱とか地面に垂直に立ってて平行な影が出来ても良さそうなシロモノの
影ですらちょっとした起伏で面白い様にハの字になったりするし。

ボヤキ過去ログ、アクセスできません。

>>586
ん？ できるよ？

>>583
モノクロフィルムは、たしかトライXを使用していたんではないかな？

　　ト　　ラ　　イ　　X　　で　　万　　全

　　　　逆　行　は　勝　利

　頭　上　の　余　白　は　敵　だ

つまんねえ。よそでやれ、よそで。

逆行してどうするんだ

＞589〜591
なつかすい…
愛読書だったな、それ。

良くわからんが究極超人あ〜るあたりのネタか？
とさか先輩がフィルムとかについて片寄ったレクチャーしてた時の。

>>595
「良くわからんが」って十分わかってるじゃないか

おまえら気よつけろ
アポロ計画だけじゃない
スプートニクもガガーリンの有人宇宙飛行も全部ウソ
もちろん毛利さんも向井さんもだ・・・それと名前忘れたがTBSも・・
いま俺たちが見てる人工衛星からの画像もすべてハリウッドが作ってるんだよ
世界の政治家は国民の目を空に向けさせる事によって、現実の政治から
関心をさらそうとしているのだ！！！
だから賢明な君たちは
イスカンダルの女王万歳とか
セイラさん付き合ってくださいとか
綾波ﾊｧﾊｧなんて行動しちゃダメ！！！！

はい、気よつけます。

オラも人類が月面行ったって騙されないように気よつけるだ（藁）

通信衛星もウソなんですね！
海外からのニュースはスタジオで作った合成だったのか！

……ということでいいのかな？（ｗ

オラも関心をさらされないよう気よつけます。

>>600
このスレの話題にもたまに出てくる地球平面協会だかは基本的にそういうスタンス
ですよね。＜人工衛星も嘘。
いっそ、そこまで徹底してればある意味すごいと思うけどアポロ捏造はなあ。

142 名前： 名無しSUN 投稿日： 2004/05/03(月) 11:18 [ v250014.ap.plala.or.jp ]

いや、無断引用は明らかなマナー違反だし、引用元を書いておくくらいはすべきでしょう。


143 名前： 名無しSUN 投稿日： 2004/05/03(月) 11:48 [ nat02.ictv.ne.jp ]

粘着ちゅ（ｒｙ

うん、引用は勝手にするもん。転載じゃないし。
明らかなマナー違反ならレポートも書けやしないｗ


144 名前： アマチュア天文家★ 投稿日： 2004/05/03(月) 12:52 [ 133.25.248.16 ]

200PV行きました。ありがとうございます。

>>142
だが、無断引用がマナー違反でないこともある


145 名前： アマチュア天文家★ 投稿日： 2004/05/03(月) 12:54 [ 133.25.248.16 ]

>>140
無断引用かどうかは、その画像を見た主体によって決定されるものです。
見るまでは無断引用のがぞうかどうか、そもそもその画像が存在するか
どうかすら分からないものです。

http://jbbs.shitaraba.com/study/432/astro.html

>>598-601
おう、こんなにも素直な若人がまだ日本にいたか・・・
こらからも

気よつけたまえ

・・・では
さらばぢゃ

>>604
気よつけて帰れよ。

＞570
「三億五千年」とはまた通なネタを・・・アントラーですな。

>>606
年代は御指摘の通りですがアントラーは無関係かと。

冠省
私はもう怒っています。君たちがそのようにバカ話を続けるならいいだろう。
たくさんいやがらせもどきや、アホな投稿は何ともないですが、君たちの
粘着性の悪質な非学問的態度が許せない。私はぼやきで何回も丁寧に
アポロ捏造疑惑を書いた。諸君はまず私に謝罪しなさい。
私らの世代（戦後の経済成長を経験した）を甘くみない方がいい。
人工衛星は大気の濃い２，３百ｋｍを周回している、
静止（気象観測）衛星は、空気があると空気抵抗で静止できないので、
大気圏の端の３万５千ｋｍの高さを飛んでいる。
月探査は、有人探査は、現在の宇宙技術でも、とても無理で、アポロ計画では、
捏造せざるをえなかったのだ。
アメリカ政府高官、キッシンジャーとラムズフェルドが捏造をフランスのテレビで告白した。
ただし、無人機を月に激突するぐらいはできたろうと思う。激突直前の映像を地球に
送るのが精一杯だったろう。
この天文オタクのクソガキは何を勝手にイキがっているんだ。二度とアホな投稿を寄こすな。
ただじゃ済まないぞ。
以上
参考文献
http://web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

>>608
問題は、この冗談とソエジーの本物の“ぼやき”とで言ってることは変わってないってことだよな（ｗ

真の真の真の、The　Atomic　Bomb！！（真の真の真の真の、総合掲示板！！））超極超、最高級！！
まさに、そう、ひとり勝ち、な、屈指至極、な、白金掲示板！！まさに、そう、“屈指至極、超極超、最高級”、なのです！！、の、その、版、なのです！！、わははっ！！マジよ、マジ！！
真の真の真の、真実達の、その、部屋！！！！、であるだけにとどまらず、真の真の真の、大天才達の、その、部屋！！！！、でも、あるのです！！！！うは！！！！

白金掲示板TOPより。
なんつうか、ネタだよね、コレ。

ぼやき
「５５７」

私は、実は、今は、『人類の月面着陸（１９６９−７１）は無かったろう論』を
書いている最中です。さる大手の出版社から急いで仕上げて出版しなければ
ならなくなりました。

私が、『人類の月面着陸は無かったろう論』に執着するのは、それは、日本の
５００万人の理科系の技術者たちに対して訴えかけたいからです。

困っているのは、そろそろ自分の脳に、ひび（疑念）が生じて、頭がおかしくなり始めている
理科系を自認する者たちでしょう。問題は、１９６９年の人類月面着陸は有ったか、無かったか、
の一点にかかっています。この問題点を他にずらして逃げ回ることも絶対に許さない。
決着は５年内につきます。

>>611
＞ぼやき
＞「５５７」
＞私は、実は、今は、『人類の月面着陸（１９６９−７１）は無かったろう論』を
つーことは、１９７２年に行われた、アポロ１６とアポロ１７の月着陸は
事実であったと、副島も認定しているわけだな。人類最初の月着陸宇宙飛行士は、
アームストロングとオルドリンではなくて、ヤングとデュークであったと。

ふうむ。
>問題は、１９６９年の人類月面着陸は有ったか、無かったか、
>の一点にかかっています。
>この問題点を他にずらして逃げ回ることも絶対に許さない。
妙にこだわるね。
おそらく科学的な間違いの指摘なんかも論点ズラしとか言うんだろうな。
実際ソエジー（と言うか信者）にとっては、そこら辺は細かい間違いにすぎない様だし。

よもやとは思うが、

YesかNoかで答えろ。具体的な証拠を見せろ。具体的な証拠とは副島が納得出来る証拠のことだ。
副島が理解できない・納得できないことは全て陰謀か問題点のはぐらかしだ。
それが出来ないということは、間違っているということだ。

とかやるんじゃあないだろうな。

>>611
>決着は５年内につきます。

なんで５年内なんだよ。今年中に白黒つけろ。
最初から負ける心配がない論争などするな。卑怯者。

>>612
そえじーはタイトルに隙のある本を出版する気なのね。

>>615
中国あたりの有人探査でアポロの着陸跡の状態が暴かれるまで
そん位かかるっつう事で５年とか書いてるんでないの？

>>617
そこまで考えていないんじゃないかと勘繰ってみるテスト

論なんだから、
「こうやって捏造したと考えられる。」
というところまで行くんだよね？
逃げないでよね。

>>619
捏造論とは言ってないからどうやって捏造したかまでは論じなくてＯＫ。
なんだよな、、、、残念な事に。

つまり、巷で出ている人類月面着陸否定論にアメリカの陰謀論を付け加えた
だけの本ってこと？

実際捏造かどうかは分からんが、捏造することは可能だったのか？
捏造映像を作ることは可能であったか？

例えば、月面からの宇宙飛行士のテレビ実況中継というのが、あったそうですが、
これは、発信源を他国の電波望遠鏡が追跡、確認していますから、
有人探査が捏造だとすると、スタジオで捏造したテープとビデオレコーダーを
無人宇宙船で月面に持って行き、月面で再生したということになるのでしょうか？

>>621
ソエジーの書く本に何を期待するってネタの供給以外ないでしょう。
もっとも優秀なゴーストライターがすごい本を書く可能性も無いとは言えないけど。

>>622
可能です。
アポロでは実際に月まで言って現地ロケを敢行しました。

>>622
↓識者の分析。
http://member.nifty.ne.jp/yamana/else/apollo.htm

>>623
>有人探査が捏造だとすると、スタジオで捏造したテープとビデオレコーダーを
>無人宇宙船で月面に持って行き、月面で再生したということになるのでしょうか？

電波傍受で見破られるでしょう。無人と有人じゃ電波のシーケンスが違う。
それに人間が操縦する着陸と違って、無人探査機での着陸は失敗が多い。
もし故障して映像が送れなかったら、飛行士たちはカプリコン１の世界ですよ。
こんな危険を６回も繰り返すはずがありません。

先進国でこんな議論してるの日本だけでしょ。
日本人って何でこう馬鹿が多いんだろ？

そーでもない
バカは世界的にまんべんなくいるから安心。

なにが安心ってこのスレの燃料は尽きる心配がない

>>627
日本って、戦争に負けてアメリカの言いなりになってる開発途上国だから
こういうバカな議論やっててもイイんでないの〜

巨大な予算の行き先を考えれば、あれが捏造かどうかがわかる。
失敗したら、政敵が調べ出せないはずもない。
なんせ、関わっている人の数が凄い。
議論以前だよな。

捏造するほうがよっぽど骨折りのいい見本だろうな。

馬鹿が世界のどこにでもいるおかげで、どこの国の馬鹿も、他の国の馬鹿を
例に挙げて「『アポロは捏造』が世界の定説」と言い張ることが出来る。

＞629
佐藤政権下の外相、椎名悦三郎がアメリカについてなんて言ったか知ってるかい？

椎名（外務大臣）　「アメリカは、日本の番犬であります」
野党議員　　　　　「番犬とはどういうことだ！！　問題発言だ！」
椎名（外務大臣）　「・・・言い直します、アメリカは日本の番犬様であります」

　だれだろうと名古屋人よりマシ

>>615-618
5年以内と言ってるのは、他国の探査によって、という事でしょうね。
その点には過去に何度か言及してるから。
「逃げることは絶対許さない」とか言ってるけど、
もし探査機がアポロの残骸を写してみせたらどうするだろうね？
素直に負けを認める可能性はほとんど無いﾖｶｰﾝ。
過去の間違いの指摘にも、逆ギレするばっかりでまともに答えた事は1回もないもんな。

>「果たして、副島隆彦の業績でしょうか。
>同じような疑問を提出していた人は、昔からたくさんいました」
同じような捏造論言ってた人はいっぱいいたけど、
ここまで劣化コピーしたのは副島先生が始めてです。
>>622
とりあえず>>10でも参照してください。
>>627
議論というか、それで食ってる人が世界にいっぱいいるんですよ。

何で中国がソエジーの妄想のためにアポロの跡地調査せんとならんのだ。

>>611
「大手の出版社」ってどこだろう。たま出版とかだと笑うんだけど

属国の500万の理工系奴隷労働者よ！
アメリカ帝国は崩壊寸前の張子の虎である。
恐れるな！
アポロ科学信仰を捨てろ！、
解放の時が来た。決起せよ！
我ら思想戦闘員に続け！

普通に考えたら
捏造を信用しないだけだ。
捏造の実行が不可能性だと考えられるのに、なんら捏造が可能であることを提示できない。
なわけで、

捏造が可能であることを提示するのは、
論として最初に行う必要がある。
これを行わずにいては、最初から議論の土俵にあがってない状態にある。

言論人生命をかけると明言しておいて、この点から逃げるわけにはいかないし、
(論を組み立てる能力のないことの表明ととられるだろう)
どうするつもりなんでしょうねえ。

うやむやにしたい路線からどんどん離れるわけで、横山くん、まっさおだよな。

>>639

>『人類の月面着陸（１９６９−７１）は無かったろう論』
てなタイトルとか

>問題は、１９６９年の人類月面着陸は有ったか、無かったか、
>の一点にかかっています。
>この問題点を他にずらして逃げ回ることも絶対に許さない。
の様な言い回しから考えて捏造そのものの可否については言及しないんじゃ
ないかって気がするのだが？
それどころか、それ言ったら論点ズラすなとか罵倒されそうな気さえするのう。

手品師が魔術師でないことを証明するために
手品のタネを見破る必要はない

＞637
雷韻出版ジャネーノ？タイアップしてるみたいだし。

ぼやき[557]
>.....
>私は、ここで言論人としての勝負をかけます。
>
>人類の月面着陸は有ったのか、それとも無かったのか。アメリカはあの時、大嘘を
>ついたのか、それとも、この日本で「人類月面着陸はなかっただろう」などど言い
>張る副島隆彦という、文科系の物書きは、陰謀論者の、頭のおかしな人間なのか。
有人月着陸はあったという結論になったら、自分は「陰謀論者の、頭のおかしな人間」
だったと認めるってことか？

早くアポロ本出してくれないと、今年度のトンデモ大賞に間に合わないよ！

なぜ副島氏は大槻教授に接近しない。
大槻教授は疑ってる人が大勢いると断言してるんだから、
取材して著書に繁栄させればいい。

>>643
どのような結論がでようと、そえじー本人が認める結論でなければならないので意味はないです。
誰が有人月着陸を証明しようとも｢陰謀だ｣と言い張って同じことを繰り返すだけです。
陰謀論者のお決まりのパターンですよ。

てゆうか、「無かったろう論」って推論ってことで、証明はしないって
宣言しちゃってるようなものだけど。。。

それは万人を納得させるに足る正論なのだが、添えにかかると「論点をそらすな」になる
あちらに口喧嘩と学問の区別がつかない香具師がたくさんいるかぎり、
彼等は勝つ為に無内容でも大きな声を出しつづけるだろうし、
何一つ反論できなくても議論が終わった後に「やっぱり捏造だったんだ」と書いて
勝利宣言しつづけるだろう

隠蔽は難しいんですよ。イラク戦争の問題にしたって、
元大統領特別顧問のＲ・クラークや、オニール前財務長官、テネットＣＩＡ長官ら側近の内部告発で
ブッシュが大量破壊兵器やテロと関係なしにイラク占領を計画していたことが暴露されつつある。

しかし、これらの内部告発は、９１１テロが田中宇が言っていたような自作自演ではなかった証拠にも
なるのだが、過去の無責任な発言は無視されている。陰謀があったのだから自分の詮索は無駄ではなかった
と言わんばかりだけど、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるとはこのこと。疑うだけなら猿でもできる。

おそらく、アポロに対する副島氏の発言も種をまくみたいな感覚で言ったのでしょう。
嘘を指摘されて弟子の前で赤っ恥をかいたからおさまりがつかなくなっただけですよ。

で、政治学の手法でアポロ有人着陸が捏造だったとどう証明するつもりなのかねぇ

例えば、アポロ捏造・陰謀を計画した者、実行犯の人脈、
犯行現場を暴く。技術的に細かいことは、続編で。

>>651
その「続編」はそえじーには書けまへんがな
技術的なことがわかるわけのない人物だし

>>645
理系は馬鹿と思っている添え字と理科を愛して止まない大槻教授は混ぜてはいけない洗剤のようなものでしょう。
一緒にするときっと物凄い化学反応を起こしてくれますよ、きっと。

しっかしすごいな
ぼやきにアポロの事を書くとここまで祭りになるとは
逆の意味でそえじーの才能かね
ここまで人を突付かせたくなるとは

>>653
むしろ狭い部屋に2人を入れて、
じっくりと生中継する・・・と。

>>653
でも大槻教授も専門外の事についてはかなりの電波だからなあ。
自著に南極や北極が寒いのは太陽から遠いからとか書く人だし。＜発言だっけ？

　三菱車　の　ユーザーは

　　　　　 　　　メ凡 　　　　　　　メ凡 　　　　 　　　メ凡 　　　　　　　メ凡 　　 　　
　　　　　　人　木又　し 　　人　木又　し　　　人　木又　し 　　人　木又　し　　

>>657
そえじーに書かせたらどうなるかね。

>>657
そえじーに書かせたらどうなるかね。

>>656
−太陽に近いほど暖かいに決まっている。シンガポールは赤道直下であるから、年中真夏である。
それにくらべてシベリアの奥地は太陽から遠いので年中寒い」
「日常生活/大槻博士のふしぎ・おもしろ科学：科学の基本がわかる本」（三笠書房　知的生き方文庫）

多分逆二乗則を過大評価しているのではないかと思う。
まあアポロに科学信仰の象徴を見る添えも米軍のジープを見て科学を軽視した故に戦争にまけたのだと悟った
と自著に書く（書くことではなく、なんの注釈も無い点が「なんだかなぁ」なのだが）オーツキキョージュも
科学と技術の区別がつかない日本マスコミを笑えないわけだが

>>660
>多分逆二乗則を過大評価しているのではないかと思う。
それにしたって地球の半径の約６０００キロメートルと太陽と地球の距離の
１億５千万キロメートルって数値が頭にあれば、こんな事言わないよなあ。
物理の知識はあっても天文知識が皆無って事を露呈してる。

つうか地球の離心率から考えて太陽との最短距離と最長距離って何万キロ
メートル単位で異なるはずだから大槻理論が正しいと地球は太陽から遠い
時は酷寒で近い時は灼熱ってことになっちまうわいな。

まあ、大槻氏のオカルト叩き本も一般向け解説書もかなりアレなんだけど
日本では啓蒙書や大学生の教科書の執筆は評価されないというから、
よくいる「専門外に迂闊に手をだしてシッタカして恥をかく」タイプのトンデモなんだろうけど、
常識的には○○学者の書いた○○学の入門書が専門外とは言わないし、
彼のオカルトバスター的な言論も広義の科学啓蒙活動とも言える事を考えると、
ちょっと粗忽すぎると思うんだよな。

>>662
すまん一つの文が長過ぎて何言いたいのか良くわからん。
言いたいことをもっと整理しちくり。

スマヌ　リライトしますた

大槻氏のオカルト叩き本も、オカルト関係以外の一般向け科学解説書も、
かなり不注意な記述が目立ちます
　日本では良い科学啓蒙書を書いても、その事が科学者としての評価には結びつかないとか、
それどころか「研究はどうしたんだ！」なんて言われる事があるとも聞きます。
　するとこれは、たまたま専門外である科学解説書に手を出してしまった故に起こった事なのでしょうか？
専門分野ではまともな人が専門外の分野ではﾄﾝﾃﾞﾓだというのも、よくあるトンデモ本のパターンではあります。
しかし、科学者が科学の啓蒙活動でﾄﾝﾃﾞﾓだというのも、
それを専門外だから仕方が無いと言ってしまうのもおかしな話です。
科学者はすべからく教育、啓蒙活動に力をそそげ、
それができなければ科学者の社会的責任を果たしているとは言えない、、とまでは言いません
しかし啓蒙書の執筆を甘く見ず、慎重な調査と準備をして取り組んで欲しいなあとは思います。

まあ「オレモナー」ではあるのですが（苦笑）

いまの大槻教授に「トンデモさん」以外の要素なんてある？
指摘の通り、言ってる事かなりいいかげんだし、
オカルト批判もひたすら頭ごなしで、
結成に関わったオカルト批判団体からも事実上追い出されてる。
今あの人に「テレビで面白い事言う人」意外の要素なんて無いと思うが。

そういえば以前大槻教授は、全国放送で
「プレアデスなんて知らない！」
と叫んでいましたね。

アルデバランについて
“知らない！そんな星聞いたこともない！”
と言ったのだったと思うが…

もちろん宇宙人の母星という流れで
アルデバランが出てきたから
脊髄反射で否定したんだろうけど
放送ではしっかりと注釈が入ってたんだよな。

大槻教授はなあ、、、、もの知らないだけならともかく（それも問題だけど）
オカルト叩きの時にはおよそ科学的とは言えない発言するからなあ。
「ｘｘ論が間違っていたら宇宙が存在しない」
とか。
現行の宇宙を理解するのに人間が考えたのがｘｘ理論であってｘｘ理論に基づ
いて宇宙ができてる訳じゃないのにな。

トンデモはトンデモで制せないのに、あの先生はそれをやっちゃうからなあ。

仮定が偽なら結論は必ず真になるって言いたいんじゃないの？

>>670
？？？意味わからん。

>>665
早稲田の教授はやめさせられる心配はないのかな？

http://homepage2.nifty.com/saipro/ohtsuki.html
これはオカルト役者としての経歴なのだが、ここでも本業は放射線物性
だとある。
物理の論文がまともなら役者としてなにをしようがお構いなしじゃないのかな

数年前の「パリティ」誌に火の玉やミステリーサークルの写真を掲載した事もあったけどね

　じゃぁ、これから、　脱輪タイヤで直撃され　死んだ

　つか、三菱に　メ几
　　　　　　　　　　木又された

　主婦の女性　もしくは、ご家族の　気持ちに　なってみよう。
　そこにあったのは　小っちゃいけど　ごく普通の幸せな生活　日常　。

　はい、どうぞ↓

餅屋は餅屋
つーことで、天文学は天文学者の任せろということですね。

>>675
>餅屋は餅屋
それを言うなら「餅は餅屋」。

>>657 >>674
探してきてやったぞ
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082794772/l50
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1082693285/l50
こちらへどうぞ

>>676
失礼。
不勉強でした。

トートロジーだと思ってた？

> 餅屋は餅屋
> つーことで、天文学は天文学者の任せろということですね。

というか、それだと「天文学者は天文学者に任せろ」ってことになるな
重箱の隅つついてｽﾏｿ

皆の衆、祭りの日は近いぞ（ｗ

http://snsi-j.jp/boards/bbs.cgi?room=sample1
副島隆彦です。　私は、今、横浜の山下公園が見えて、その向こうに
横浜港（ハーバー）が見渡せるホテルにいます。出版社に、いわゆる”缶詰め”にしてもらって、例の『月面』を書いています。

重掲[3633]
今、横浜の　　ホテルにいます。出版社に、いわゆる”缶詰め”に
してもらって、例の『月面』を書いています。

副島学派は、日本国内の、一番の秀才たちを、
結集してゆくのです。　

あれから一年、長かったのか短かったのかよくわからんが、いよいよ
なんですなあ……。で、刊行はいつ頃でせう？＞碩学の人
図書館にリクエストなどとケチくさいことは言わず当然即買いですよ。

ソエジーは２ちゃんねらーに感謝するべきだろうな。

最初の状態でいきなり執筆して、
「放射能で蒸発する」だとかか、
「ハップルで着陸跡を映せと主張する」とか、
「無重力状態の月面で旗がなびくはずがない」なんて出版本に書いたら
全国の笑いネタだったのに。

この一年間で叩き上げられて、耐久性がついてしまった。
もはや殺鼠剤もきかないスーパーラットです。

あとキューブリック特撮説を支持してることも書いて欲しい。

むしろ、カンヅメに付き合わされた編集者の体験記とか出たら
そっちの方が面白そうだな（ｗ
まあ、編集者も筋金入りのビリーバーかも知れんが。

缶詰めつうても小説とか漫画じゃないから編集者はそんなに内容にタッチし
ないんじゃないの？＜事前に出版社と打ち合わせてるでしょ。

さて、どんな内容の本が出てくるのやら。
稀に見る珍本になる事は間違いないが。

>684
賭けても良いけれど、その３つのうち最低１つはふつーに書くと思う

「人類の月面着陸（１９６９−７１）は無かったろう論」

ＮＡＳＡアポロ科学神話打破金字塔書

暴露２０世紀最大陰謀アポロ有人月面着陸捏造

故キューブリック監督に捧ぐ

500万属国理工系土人必読書

自費出版の同人誌なのでコミケ限定販売となります。

本当に500万人に読ませるつもりで在庫の山を築く添字

横山氏との共著ですよね。

>>691
ゴーストライターの名前出しちゃイカンだろ

>>687
俺も書くと思うな。
過去の指摘を一つも理解も訂正もしてないからな。
まともに科学検証する能力はないわけだし、どんな内容になるのかな。
最後はアメリカ批判をえんえん書いて最近の風潮にうまくのって
そういう感じの本にまとめてくるんだろうな。

>>693
>過去の指摘を一つも理解も訂正もしてないからな。
そういう意味で>>684は耐性がついたと言ってるんじゃないかな？

冠省
私はもう喜んでいます、貴方がたがそのように、私の本を買うならいいだろう。
たくさんいやがらせ投稿や名誉毀損もどきは何ともないですが、
貴方がたの粘着性の悪質な投稿が役に立った。私は三回も詳しくぼやきで書いた。
最初の２ｃｈ「アポロ疑惑」の立ち上げ以来、私は、まず貴方がたに感謝する。
大変参考になった。貴方がたの世代（バブル経済と崩壊を経験した）を甘く見ないほうがいい。
この天文オタクのクソガキは勝手に投稿したんだ。警告する。何度も失礼な、有益な
投稿を続けなさい。ただし私の貴重な情報が欲しりゃ、有料会員になりなさい。
ただじゃ、手に入らないぞ。
以上

参考文献
http://web.archive.org/web/20030120041452/members.jcom.home.ne.jp/nohoho/soecard.jpg

>>693
>最後はアメリカ批判をえんえん書いて最近の風潮にうまくのって

激しく同意。半分以上は、アポロと関係のない話しになるだろう。
イラク戦争とかと絡ませて、臭い勘ぐりだけが延々と続く内容だろう。

>>696

それにプラスしてネット批判も全体の１０％くらいの分量は書くんじゃない？

>[3551]
>私は、近いうちに、普通の生活をおくっているが、ネットに匿名で何かを書き散らす、
>軽度の精神障害者たち（頭の病気の人たち）の実像や、それらの現象について、私の
>考えを書きます。私が書くのですから、それなりのことを抉（えぐ）り出すように
>書くでしょう。

ネット上でアポロ捏造疑惑のことで副島を批判してるのはJAXAの職員だって
言ってたくらいだし。

>>694
>>684は「2ちゃんでの指摘を受けて、全国の笑いネタになるような内容は書かないだろう」
と言ってるが、>>687>>693は、「いや、書くだろうな」と言っている。
指摘に対して、無視したり逆ギレしたりする意味での「耐性」なら
あのセンセイは最初から持ってる。

歴史（つーより戦史）雑誌の「歴史群像」の今月号で米ソ冷戦下の宇宙開発競争を特集しているんですが、
囲みコラムで月着陸捏造説を取り上げてました。

一応はニュートラルな立場で書こうとしたつもりらしいものの、捏造支持者の主張ばかりが取り上げられて
いるのはご愛敬。しかも「研究者」の間で論戦が交わされているかのように書かれているわけですが、この
説についてまともに研究している「研究者」がどこにいるんだと小一時間問い詰めたい感じです。

研究者ではなく、ただ迂闊で無闇なだけの追求者たるソエジーみたいな香具師はいますが……。

まあムーを出している出版社の雑誌ですから。

�dデモに対してニュートラルであるというのはどういう態度なんでしょうか？
ストレートに懐疑家とトンデモさんの意見を掲載すれば、
それだけでトンデモさんが圧倒的に不利になってしまうし、
そうなるとビリーバーは、この記事は懐疑派寄りだとか
宇宙人（ユダヤでもアメリカでも可）の陰謀だとか言い出してしまいますからねえ。
トンデモが不利にならない為にはトンデモにとって痛い指摘をオミットせにゃならない
でもそれを中立とは言えないんじゃあないかな

いや、なんというか、それはクソ弱いボクサーと世界チャンピオンをそのまま戦わせたら勝負にならんからクソ弱いボクサーに肩入れしないと中立とは言えないとか言ってるのと同じだろ。

ソエジーは「俺はライセンス持ってない素人なんだからプロは手を出すな！」と主張するぞ。
高橋克彦なんかも「邪馬台国の場所は小説家が決めることだから専門家は口だすな」というような事を言ってたしな。

小説の中の場所ならそれで正しいがな。

>>703
１行目の詳細キボンヌ

http://www.asahi.com/national/update/0514/003.html

影が並行じゃない！　スタジオで撮ったに違いない！
南極に人が行ったなんて捏造だぁ！！

↑
南極探検にも、おかしいことが沢山あります。
いずれそのうちに、アメリカの南極探検捏造・陰謀を書きます。

南極は９０度だとアメリカは言っている。
９０度とは、もう少しで湯が沸騰する温度である。
気温が９０度もあるところに雪が積もるはずはない。
いくら文系の私でもそれくらいは知っている。
こんな見え透いた嘘を吐くアメリカが月に行ったなんて信じられない。

南極ネタでいくなら、最後まで南極じゃないと。
なんでもアポロ捏造に結びつける、この強引さはじつにそえじらしいが。

南に行くほど暑くなるので、南極が最も暑い。

南極に行くと、全ての方角は「北」だという、アホな話は信じられない。
東・西・南がなくなってしまうだなんて、そんな説明に納得するヤツはアホ。
非科学的説明の極みである。

>>711
南極点以外ならちゃんと方角はあると思うけど。
南極点でも真上は南で良いと思うからなくなるのは西と東だけやね。
とマジレスしてどうする。

そもそも地球は空洞で両極には内部に通じる大きな穴が開いているんだから、
南極点なんてない。

南極は恐ろしく寒いところで零下３００度ぐらいはある。そんなところに人間は住めない。
南極にはオゾンホールという穴があるので空気が漏れ出してしまい空気が薄いのだ。
宇宙からは放射線が降り注ぎオーロラの影響で人間は一時間と生きていけないはずなのだ。
南極はすべての方向が南なので方位磁針はぐるぐる回ってしまう。そんなところではコンピューターも
誤動作するはずで車も飛行機も船も止まってしまう。　そんなところにどうやって行けたと言うのだ。
最近NHKや朝日新聞といった大マスコミが記者を送り込んで生中継と称した放送をしているが
私は騙されない。あの風景は北海道の海岸そっくりではないか。だいたい氷でできた大陸のはずなのに
なぜ地面が写るのか。素人にもバレバレである。
１５世紀のピリレイス提督の地図には南極が描かれていた。アメリカがこれを長年隠蔽していたということが
わかっている。南極の真実が暴かれる日は近い。

従って、アポロ計画の月着陸もない｡

>>715は>>709嫁

唐澤俊一氏の日記によると、『アポロは月へ行っていない説の反駁ビデオ』なるものが
どこかのDVD販売会社より出るそうな。
出たらソエジーに薦めるべきか。

ソエジーへ

「自分の言ったことを決して取り消さない人は、真理よりおのれを愛する人間である」 byジュベール

>>709
俺はアポロ捏造に結びつけたほうがネタとしていいと思う。
(何の話をしてるんだ一体)

私は、真理より真由美ちゃんが好きです

>717
某ＤＶＤ販売会社 から、『アポロは月へ行っていない説の反駁ビデオ』の
監修依頼。光栄ではあるが、 こういう仕事はと学会内に私より適任の人が
いるので、なんなら“と学会監修”とい う肩書きくらいはとって差し上げますが、
と返答。

http://www.tobunken.com/diary/diary.html

【次元乱流】異次元コボちゃん【永劫回帰】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1084576719/

>681
ｵﾚはこの副島とかいう奴の事はここを読むまで全く知らなかったのだが、
どうやら自らを文系の人間と規定して理系を忌み嫌っているのだろうか。

ｵﾚも一応文系、しかも国語関連には関係ない経済学科の出身だが、
ｵﾚですら「ﾎﾃﾙにｶﾝﾂﾞﾒ」というのは「缶詰め」ではなく「館詰め」が正しい
くらいの事は知っている。こんな事も知らずに「文系」を名乗っているのか？

>>723
広辞苑第５版より

>かん‐づめ【缶詰】クワン‥
>(1)加工した魚・肉類または果物・野菜類などの食品をアルミやブリキの缶に詰めて加熱殺菌し、
>脱気・密封して長く貯蔵し得るようにしたもの。「―を開ける」
>(2)ある場所に人を閉じこめ、外部と交渉を断った状態におくこと。「著者をホテルに―にする」
>「大雪で列車に―になる」

なお、「館詰め」という語句は広辞苑には無い。
まあ広辞苑の方が間違ってる可能性が無いとは言えんが、
広辞苑の方が間違いだというソースが今のところ見当たらない
以上、俺は広辞苑の方を信用する。

Ｇｏｏ辞書でも同様でした
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%CC%B5%CD&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=7
ところで
作家が集中して作品を書くためホテルなどにこもる事をカンヅメというがあれは「缶詰」ではなく「館詰」である。
http://www.elrosa.com/tisen/99/mame0222.html
という記述もﾊｹｰﾝ
ぐぐるとけっこう出てくる
http://www.google.co.jp/search?q=%E9%A4%A8%E8%A9%B0&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
間違いだとまで言えるかどうかは微妙なところではないかいな

実は缶詰と館詰とをかけた駄洒落だったりして。
ところで、館詰は「やかたづめ」と読むのかね？

缶詰と引っ掛けた地口でしょ?

>>723
>どうやら自らを文系の人間と規定して理系を忌み嫌っているのだろうか。

「どうやら」と「だろうか」がうまく繋がってませんが、本当に文系?

う〜ん、、、、さすがにネタ切れだねえ。
まあ本来なら良い事なんだけど。
ソエジーが本の宣伝に目次でも公開してくんないかねえ。

唐澤氏が言及しているビデオ、結局監修が皆神龍太郎氏になるようですな。
これならば、少なくとも内容に関しては問題なさそう。

しかし、売れるのか？
いまのところデバンキングで売れたのはと学会だけだ
他人事ながら心配になってしまうわけだが

アポロ疑惑　捏造証明ビデオクリップ（既出？）
http://www.moontruth.com/clips/moontruth.mpg

と、思いきや　ネタサイトなので　息抜きにどうぞ。笑える。
http://www.moontruth.com/

重掲
[3653]
今日は、２００４年５月１６日です。
私は、今も「人類の月面着陸はなかったろう論」の執筆で忙しい。
それでも、もうすぐ手を離れます。

アメリカのイラク人捕虜虐待、ばれちゃいましたよね。
ホントにどうして関係者全員で口裏を合わせて「捏造だ」で押し通
添うとしなかったのかな。アポロすら捏造できる国なのに。

ちょっと無理があるね。

イギリスの方は捏造写真だってことがばれたな。

＞734
アメリカ合衆国の威信なんて全く信じない、スペイン語をしゃべる
人々が増えたんだろ。

下がってるなあ。ネタ無いもんなあ。
月着陸偽造本まぁだぁ?〜〜〜〜〜〜〜〜＞ソエジー。

中国が有人宇宙ステーションを計画、月への飛行計画は断念
　［北京　１８日　ロイター］　中国は、２０２０年ごろまでに、独自の有人宇宙ステーションの建設を
計画している。
　新華社が伝えた。
　ただ、経済的な理由から、月面への有人飛行計画は断念するという。
　新華社が伝えた北京の新聞報道によると、昨年、同国初の有人宇宙飛行を成功させた中心的な人物が、
永続的な宇宙ステーションを建設するには約１５年かかる、と語った。
　また、「月の軌道上での無人プログラムは実施する」としているものの、以前に公表された計画とは
異なり、同人物は、月の上に人間を着陸させることはないとしている。（ロイター）
[5月18日15時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000452-reu-int

インドの月面着陸のほうが先になったりして。これでまたくだらない勘ぐりが増えるでしょう。

↑
副島先生によると、このインド月面着陸が、
人類初の月面着陸になるのでしょうね？

インド人は手品が得意だから信用ならない。

インド人信用できない。
副島先生信用できる。

インディアン嘘吐かない。白人嘘吐く。
そえじ〜わけ分からん。

人類の月面着陸は無かったろう論
副島隆彦 (著)
徳間書店
￥1,575
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198618747/ref=sr_aps_b_/250-2922405-4384224#product-details

ネタじゃなかったのか。

また徳間か！

>>744
さすがに１５７５円も払う気にはなれんよ。

それにしても語呂が悪い書名ですな。

人類いまだ月に立たず。

副島先生嘘つかない。白人大嘘つき。

だれか人柱キボンヌ。

「アメリカ人は人類には含めない」と定義すればいい。

人類の月面着陸は無かったろう論


ソエジー「アームストロング！、オルドリン！　おまえらは人でなしだ！　つまり人類ではない」

破れかぶれそえじ〜「てめえら人間じゃねえ！　まとめて論破してやる！」

さすが徳魔だなー。まあ、編集者としては売れてくれればいいんであって、ソエジーの
世評がどうなろうが知ったこっちゃないんだろうけど。

でも他のペーパーメディア上で反論されると、「宝島30」誌上でズレた再反論を炸裂させた
コンノケンイチ並にウザい反応を見せそうだ。

で、いま理掲を見てきたら「はやぶさ」のスイングバイ成功の記事が投稿されていた
わけだけど、ソエジーの考えるところによれば遠くの惑星などに探査機を送り込む
なんて絵空事のはずだよね。

サンプルリターンに成功したら、これも捏造になるんだろか。

ソエジーの宇宙観を是非図にして欲しい。
そうすれば彼の惑星探査機などに関する主張も少しは理解できる様になるかも？
いやだって何言ってんだかわからないんだもん。

ところで実際どんな本になるんだろうねえ？
元々資料に当たってものを書くと言う事はしない人のようだから思い付きを書き
連ねる事は今まで通りとして新ネタあるのだろうか？
結局ぼやきに書いた内容と同じだったりして。

題名とは裏腹にアポロ関連の話なんかほとんど書いて無くて、読んでみるとその中身は
「自分の名も明かさず匿名性の影に隠れて（聡明なる私のような）人を馬鹿にする無礼千万な連中」
に対する恨み辛みが延々と書き綴ってあるだけなんじゃないかなと思ってるんですが

>>757
米国支配層と、理系への愚痴もてんこ盛りです。

>>757
何も知らない、インターネットもやらない人が読んだら？？？でしょうね。

>758
で、結論は「そういう連中の言うことは嘘に決まっているからアポロ計画は捏造だった」

>>756
> ソエジーの宇宙観を是非図にして欲しい。

おそらく、こういうのではあるまいかと。
http://www.gw.hep.osaka-cu.ac.jp/vuniv/2004-physics/lecture2_addendum/indiaUniv.jpg

「はやぶさ」最接近は高度約3700kmだったそうです。
ソエジーによれば高度３万kmまでは空気があるので、
スウィングバイで増速どころか減速されたはずです。
だからＪＡＸＡの言うことは捏造で、所詮ＮＡＳＡの手先なのです。

>>715=>>719が本気にするぞ（爆笑）
ちゃんと落とせ

重掲[3656]ってすごいな

[3657]も素敵。
実際に見たからといって、それで本質をつかめたとは言えない好例。結局、
間違った思い込みを抱えたまま云々しているに過ぎないし。
しかし背嚢背負ったまま白兵戦とかハイキックって発想には負けた。

＞偉そうに薀蓄（うんちく）をたれてはいけないのだ。
この言葉は師匠に贈ってあげてください。

コブラの機関砲の照準システムに感心したその次の行で
「無差別の殺人マシーン」とか書いてるし

狙いを付けるシステムが優れているから無差別じゃないんだろうに
展示する側の意図とほぼ逆方向の感想を持ってしまうってのは良くある例だけども

言葉の意味をどういうふうに捉えているのか脳の中を見たい

>>761様
・・・すいません、大笑いしてしまいました。

しかし、「無かったろう論」とはなんつー自信の無いタイトル・・・
一点の曇りも無い御方がきいてあきれるぜい。
とりあえず、と学会とＳＡＣ（宇宙作家クラブ）がどう突っ込みいれるか楽しみです。
松浦さんの反論本とかみてみたいなぁ（王立科学博物館でチョロっとやってたけど）

田舎在住のオイラは市内最大の書店へ行ってきたが、例の本はみつからなかった。
代りに天文書の棚にあの「アポロは月へ行ったのか」が！

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　　　　　副ちん自爆まだーーー!?　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

アメリカが最初に月へ人間を送りこんだのだ、というのが実はウソ。
ソ連はアメリカに先んじ１９６７年に３名の飛行士を月へ送り込むことに成功。
しかし月離脱に失敗し飛行士３名を失った。その後もソ連の有人月旅行計画は続くが、
冷戦の激化に伴い予算を巡っての軍との対立から充分な予算確保ができぬようになり、
１９６９年にアメリカが月への往復に成功したときを以って、ソ連の有人月旅行計画は頓挫し、
計画自体が存在しなかったことになってしまった。
ロシアが２００２年に行った情報公開でこの事実が明らかになった。

はいはい、その公開された情報とやらのポインタを示してね

>> 771
(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi

ググってもSFマガジンの特集しか引っかからない。

いつまでも、いつまでも、くっだらねぇ。
行ってねえんだつ〜の!

http://search.nhk.or.jp/query.html?qp=&qs=&qc=&ws=0&qm=0&st=1&nh=10&lk=1&rf=0&la=ja&rq=0&ct=10803&ht=4&oldex=&qt=%83%5C%83r%83G%83g%81@%89F%92%88
ヒットしないわけだが

>>763
はぁ？
>>768
まだ出てないって。
>>773>>775
ネタじゃないの？

>776
>768の言っているのは『アポロは月へ行ったのか？』(雷韻出版)だ。

>>777
む？>>768は例の本の代わりに「アポロは月へ言ったのか？」が
あったと報告していると思うのだが。＜例の本が何か不明だが。

シリーズ
無かったろう論

イラクに大量破壊兵器は無かったろう論
北朝鮮の日本人拉致は無かったろう論
北朝鮮に核兵器は無かったろう論
イラクでのアメリカ軍による捕虜虐待は無かったろう論
南京虐殺は無かったろう論
アウシビッツにガス室は無かったろう論
卑弥呼は実在の人物で無かったろう論
イエスキリストは実在の人物で無かったろう論
学問同情の先生は碩学では無かったろう論

・・・・・

ネタじゃないよ。
地球までの帰還を含めればアメリカが史上初且つ唯一の月旅行成功国だけど、
米ソの熾烈な対立の影で命を落して、しかも本来なら英雄になれるはずだったのに、
闇から闇に葬られてしまった人たちが少なからずいたってことでしょ。

＞780はナニが言いたいのだ？
ソ連も月に行ってた、とか？

>781
rJ2/hlD1の書きこみはネタじゃあない。その主張は「漏れは『第3の選択』の類でも信じることが出来る底抜けのアフォです」なのだから。

ダウン条件 に ソビエト宇宙開発の光と影 って入れてマターリ待ってれば落ちてくるから
人の言う事になんでもケチをつけなきゃ気がすまないひねくれ者はそれをまず見てから言ってくれないかなー？

>>783
> ダウン条件 に ソビエト宇宙開発の光と影 って入れてマターリ待ってれば落ちてくるから
> 人の言う事になんでもケチをつけなきゃ気がすまないひねくれ者はそれをまず見てから言ってくれないかなー？

横レスだが、ひょっとしてWinnyで>>772の動画ファイルが流れてるってこと？
あのさー、ここはダウンロード板じゃないんだから、そういう場合は最初に
「Winnyでこういう動画が流れてます」と明記して、続いてファイル名とハッシュを
書くべきだろうな。
でないとWinnyをやってない人間にしてみればなんの事やらわからんだろ。

＞783
で、君はその偽ドキュメンタリーに騙された副島なみのマヌケだ、ってことを
みんなに知らせたいわけだね？

>>785さんはちゃんと番組見て偽番組って言ってるのかな？
見たんだったら進行役が誰かぐらいわかったはずですけど、誰だったか書いてみてくださいよ。
ニュース番組に毎日出てる人だから知らない人だったとかって言い訳は通らないですよ。

このスレは誰でも嘘つきって決め付けてバカにするスレなんですか？
なんかここまでひねくれ者がいるとは驚くの通り過ぎて呆れてしまいました。

>>734 さんに続いて横レス
なんのことだか、さっぱりわからないんですが、
>>784 への返事はどうなってますか？

みんなで渡れば恐くない発想はできないんで、
winnyネットワークに参加する気はないんで

ごめんよー。>>734さんじゃないよぅ。>>784さんだよぅ

NHKのサイトで過去の放送を検索しても>>772の放送らしきものはヒットせんしねぇ。
http://www3.nhk.or.jp/toppage/program_index/documentary.html

>>772のファイルが本当に流れてるならハッシュ貼ってくれんかねぇ。
本当に流れてるなら貼れる筈だよねぇ。
それを見るまでは判断は保留だねぇ。

>>788
仮に784の通りだったとしたら、そのソフトを使っていない人には確かめ様がないわけですし、
そのソフトを使っている人には772の投稿を見ればわかるわけですし、詳しく説明する必要って
無いと思いませんか？
それにその八ッｼｭとかなんとかいうのは、検索すれば表示される仕組みだそうですし、
こんな時期に敢えて書き込むなんてことを…。
とにかくケチを付けるのなら見てから付けてください。見もしないで吼えてるのは負け犬と一緒ですよ。

進行役は誰かとの回答は、国谷さんですよ。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085150163/l50

俺がその八ッｼｭとかってのを書いたら自動的に俺がそのｿﾌﾄを使っているという
宣言をするのと同じってことだよね、あなたもしかしてκ？
そのｿﾌﾄを使ってるかどうか判断できる情報は書けないけど、ファイルのサイズは
332 MB (349,118,428 バイト) ですよ。

要するに、自分で証拠は出せないから前ら証拠を探せ、ってことか？
そんな有るか無いかもわからんものを手入れが入ったばかりのwinny
使わせてまで探させようとするお前の神経がわからん。
そんなに信じて欲しければどっかにうｐれ。
でか過ぎんなら分割すればいいし。

誰も信じてくれなんて言ってない。ｹﾁを付けたけりゃ自分で見ればいいじゃん。
なんで俺がｱｯﾌﾟしたり面倒なことするのさ。自分で確かめようとしない奴は、
なんの根拠もなくただ自分が知らないことは全部ウソと決め付ける変質者だよ。
あなたって人と会話してて「証拠を示せ、そうじゃなきゃおまえは嘘つきだ」
なんていわないだろ？それと同じだよ。自分の無知で信じられないんだったら
「ふーん、そう。」って言ってればいいんだよ。家に篭ってインターネットばかり
やってないで、学校や職場のサイエンスやドキュメンタリー好きに聞いてみれば、
きっと同じ番組見てる奴が出てくるよ。

とにかく「自分が見て無いものは全部嘘」とかって言うの止めた方がいいよ。
変質者みたいだから。

人格攻撃ですか。こりゃ釣りかな？

rJ2/hlD1が>>783で書いてる
「ダウン条件 に」「入れて」「待ってれば落ちてくるから」
ってのは、Winnyを使用するのでなければいったい
どういうソフトを指すのかねぇ。
是非説明してもらいたいもんだねぇ。

>>795
> 人格攻撃ですか。こりゃ釣りかな？

釣り決定でしょうね。
NHKのページで過去の放送を検索してもそれらしき番組はヒットしないし、
Winny使用を匂わせておいてハッシュは書かないし、
そういうドキュメンタリーが実在するって証拠を何一つ出さずに
人格攻撃やってるんだから。

あの国なら失敗は隠すだろう。
しかし
2003年NHK放送なのに、なんでぐぐってヒットしないのか。
67年というのがなあ。ゾンド5,6号が68年である。続いてアポロ8号が無謀といわれて68年
さらに月着陸モジュールの開発が必要。
追跡されずに月へのロケットが打ち上げ可能だろうか。
>>6参照

いずれにせよ、真贋判定する以前の問題なんで相手にする必要は無い。
だいたい、番組が存在するかどうかと、存在したとしてその真贋がどうかというのは別物だ。
番組の内容が真実だと主張したいのなら、まず番組の記録もしくは正確なソースの提出が必要だ。
それが出来ないなら、そもそもテーブルに載せられない。

http://homepage3.nifty.com/umt/um23.htm
↑このへんの話と勘違いしてるんじゃ? >>794

庵野監督の自主作品には「帰ってきたウルトラマン」があるわけだが
http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/ultra.html
「『帰ってきたウルトラマン』ってのはなあ、庵野 秀明が作ったんだぜ」と主張すれば誤解を招くよな

以前、映画板ではwinnyへ自主映画を流そうという旨のコピペが流れた訳だが

おっと、結論を忘れてた
だから、
『(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送』というタイトルの
ファウンドフッテージ技法を用いた自主映画ではないという保証もない
言うまでもないけれど、ファウンドフッテージは「嘘」ではないし、そのファンだからといって変質者呼ばわりすべきものででもない。
http://www.fmic.net/Kino_Balazs/KB_DB/KB_no50.htm

どっちにしろソースがNHKのドキュメンタリーだけというなら
やっぱり検討に値しないと思うけど。
それが事実ならNHKがドキュメンタリー作る前に
何らかのニュースが流れていなければおかしい。

>>797
俺がそのｿﾌﾄ使ってるかどうかはなんとも言わない
(ドキュメンタリー) NHK ソビエト宇宙開発の光と影 第2話 「人類初の月旅行」2003年3月9日放送.avi,,0,0,4d24352856bab827d77ad5024e8e9981,1,1,0

>804
NHKアーカイブスには該当する番組はないよ。

批判ばかりしてる人は検索してみたのかなあ。ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。
とにかく頭ごなしに絶対に非難しないと気が済まないわけなの？

いま八ッシュ貼ったけど、そしたらまたなにか言いがかりをつけるんでしょ？これまでのやりとりからだとそうおもっちゃうよ。

人格攻撃だとかって言ってるけど、こんなバカげた扱いされたら「性格おかしいんじゃない？」って思って当たり前だよ。

>>806
>ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。

じゃあそのアドレスを貼って下さい。

>>805
NHKアーカイブスってのは知らないけど、上記ドキュメンタリーを見てみればわかるから。
俺としてもこのドキュメンタリーを見ただけで、他のこととか詳しいわけじゃないから。
宇宙開発マニアとかでもないし、たんに見たドキュメンタリーで知ったことを書いただけなので。

2003年3月9日の放送記録

NHKスペシャル
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/03/l0003/l0309.html
こども・輝けいのち　第２集

>807
「NHK　ソビエト　宇宙開発　光と影」
ttp://www.google.co.jp/search?q=NHK%E3%80%80%E3%82%BD%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%88%E3%80%80%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%96%8B%E7%99%BA%E3%80%80%E5%85%89%E3%81%A8%E5%BD%B1&ie=UTF-8&hl=ja&lr=

>806
存在もしない番組をでっち上げて、しかも批判されれば居直って批判者の人格を攻撃するとなれば
偏執者とみなす以外にないさね。

>>807 直前に貼ってる

>810
URLを張れと言ってるのが判らないか？

>>809 呆れて物も言えない。なんでも決め付けるあなたにはもう「映像を見てから言ってください。」としかいえませんね。
ﾀｲﾄﾙでﾀﾞｳﾝできなかったら八ッｼｭで探せばいいじゃない ＿|￣|○

>>806
>批判ばかりしてる人は検索してみたのかなあ。ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。

この「検索」というのは、googleなどの検索とは違う意味なのですか？

なぁ、ひょっとして久々にホンモノが来たのか？

netwatch板に派生スレを立てる日が来たのか？

>>811 _|￣|○ 790から読み直しな。

790
> それにその八ッｼｭとかなんとかいうのは、検索すれば表示される仕組みだそうですし、
> こんな時期に敢えて書き込むなんてことを…。

797
> 使用を匂わせておいてハッシュは書かないし、

806
> ちょっと検索すればすぐに出てくるじゃない。

八ｯｼｭの話しをしてるんだよ

で、winny流通以外にないの？Winじゃないんで、なんともならんのだが。
前にも書いたんだが、67年だと、月自由帰還軌道で人間とばしても、
十分大成功だったわけで、無理に月に降りる必要はないんだよな。

ファイル交換ソフトなんて入れてないんで、私には（存在しても）見ることができません。

どんな番組なのか、出演者は誰か、製作スタッフは誰か、何分程度の番組なのか、そういうことは教えてもらえませんか？

>812
Winnyによる情報共有社会＝Web社会と本気で考えているなら貴方はどうかしてます。

ついでに、Winnyで流れているその情報が正しいかどうか検証もせずに信じ込む発想もどうかしてます。

つーかね……>798で示された疑問、少なくともサターン５型に匹敵する規模のN-ロケット打ち上げを
どうやって隠すことに成功したのか、そのくらいは映像を見ている君には示せるのか？

それさえも出来ないんだろーが。だからぐちゃぐちゃと人格攻撃ばかり続けている。

817にしても818にしても、結局手を変え品を変え批判をくりかえすだけじゃない。
では出演者とかスタッフとか俺がわざわざ調べて書き込めば全て納得してくれるのかなぁ。
なんでそんな遠回りな事を求めるの？結局自分の目で見て判断するしかないんじゃないの。

しまいにはドキュメンタリーの中身が正しいか検証しろとか言ってるし。意味わかんないよ。
俺は普通にドキュメンタリーを見て、普通に納得したから書いてるだけじゃん。
じゃあドキュメンタリーにまで嘘で騙したドキュメンタリーだって言うわけなの。
ロケットが何型かなんて細かいところまでは知らないよ。下から見ると噴射口が５個ずつのが
４束だったか５束だったか集まった形のだよ。（ノズルの数が５×４か５×５）
どうやって隠すのかなんてそんなの俺が知るかよ。

「Web社会って考えてる」とかって言ってるけど、そんなの知らないよ。
他にどこで入手できるかなんて、知らないよ。ビデオが発売されてるのかどうかとか、
そんなことどうやって調べろって言うんだよ。とにかく何でもかんでも非難しないと
気が済まないの？

しまいにゃ、「存在しても見ることができません」とか言ってる奴まで非難を始める始末じゃない。
普通「見たけどあれは嘘っぽいよ」とかって言うなら兎も角「見てないけどあなたは嘘つきだよ」とかって
言われたのは生まれて初めてだよ。

>819
赤の他人に向かって「時間を費やせ」と言うならばそれに見合った信憑性を提示しろ、それだけだ。
それが出来ない、あるいはその必要性さえ理解できないならば

「みるまでもなく価値無し」

だ。

わかりましたか？