アポロ疑惑スレ　(実質11スレ目)

いわゆる「アポロ疑惑」と言われるものは、この板においては
既に過去スレで全て論破済みで議論に値しない、というのが大勢。
しかしながらつい最近も名の知れた評論家がアポロは捏造と主張するなどし、
時折質問者などがこの板にやってくるのも事実なので、継続します。
前スレ「人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか？4号 」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1059187663/l50
関連スレは>>2-5あたり。
さていよいよ人類月到達の11号です。

過去スレ。
「アポロ計画の謎」　(実質1)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/971/971365348.html
「ＮＡＳＡは何故月に人を送らなくなった？」　(実質2)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/968/968912045.html
「月面着陸の疑惑について語ろう」　(実質3)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/1011/10114/1011435196.html
「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」　(実質4)
http://science.2ch.net/sky/kako/1010/10109/1010912784.html
「アポロ計画ってやらせなんですか？」　(実質5)
http://science.2ch.net/sky/kako/1021/10216/1021686119.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」　(実質6)
http://science.2ch.net/sky/kako/1041/10414/1041491194.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（２号）」　(実質7)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046795683/
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（3号）」　(実質8スレ目)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1055860014/
「アポロ疑惑スレ」(実質9スレ目)
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1059017866/l50

参照
NASDAのアポロ疑惑について解説したページ。初めて来た方はまずはこちらを。
http://ime.nu/moon.nasda.go.jp/ja/school/popular/story03/index.html
↑たまにここの事を「苦しい」だの「言い訳っぽい」だの言う人がいますが、
どのへんがどう苦しく言い訳っぽいのか、具体的に指摘して下さい。
でないと議論になりません。
米、FOXテレビの番組を元に日本でアポロ疑惑を取り上げた「これマジ！？」のHP
http://www.tv-asahi.co.jp/koremaji/
米、FOXテレビのアポロ疑惑番組を批判、解説したあちらのHP
http://ime.nu/www.badastronomy.com/bad/tv/iangoddard/moon01.htm

アポロの人類月着陸は捏造と主張する評論家、副島隆彦氏のHP
http://soejima.to/
副島氏の主張。(大変読みにくいですが、とても面白いので是非一読を)
http://www.soejima.to/boyakif/wd200304.html#2901
http://www.soejima.to/boyakif/wd200305.html#1201
http://www.soejima.to/boyakif/wd200305.html#1901
http://ime.nu/soejima.to/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9%A1%A3%A1%A1%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6%A1%A1%A5%A2%A5%DD%A5%ED&cond=AND&view=30
2ch経済板副島隆彦について語るスレ PART9
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062416158/l50
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
「【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART6 」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1054132007/
の762以降などを参照してください。

NASAのHP
(アポロに関しても膨大な資料と映像が公開されていますので、
"隠蔽"が為されているかどうかまずは御自分の目で確認を)
http://www.nasa.gov/
NASDAの月探査情報ステーション
http://moon.nasda.go.jp/ja/index_fl.shtml
NASDAビジュアル検索宇宙開発
http://space.nasda.go.jp/db/kensaku_html/type12_j.html
アポロ計画について日本語でくわしく解説してくれてるHP
http://www.masaakix.interlink.or.jp/apollo/frameapjfs.htm
http://jvsc.jst.go.jp/universe/luna/
http://www.planetary.or.jp/know_apollo.html
http://apollomaniacs.web.infoseek.co.jp/apollo/index.htm
ソ連の有人月面探査計画について。
http://www2.tokai.or.jp/RMS/
http://ime.nu/www.myspacemuseum.com/sovspac1.htm
ソ連の探査機の電波を傍受して公表したイギリスの天文台について。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5714/luna.html
そのルナ9号が撮ったパノラマ写真の全容
http://www.donaldedavis.com/BIGPUB/LUNANINE.jpg
ルナ17号(ルノホート月面車)による月面写真。(チェコのサイトか)
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_1.jpg
http://moon.astronomy.cz/Mise/luna17_2.jpg
ハッブル宇宙望遠鏡で月を見たら？
http://ime.nu/moon.nasda.go.jp/ja/qanda/faq/faq2/resolution.html
http://ime.nu/www.246.ne.jp/~niwa/apodj/2002/200206/fb020628.htm
人工衛星を観測する民間団体
http://www.nmt.ne.jp/~shuan/
人工衛星を見よう
http://www2.justnet.ne.jp/~mishima/
アポロの通信を傍受して追跡した人達
http://ime.nu/www.svengrahn.pp.se/trackind/Apollo17/APOLLO17.htm

このスレでは今まで
捏造派＝アポロによる人類の月面着陸は無かった。
肯定派＝アポロによる人類の月面着陸は有った。
…という使われ方をしてきました。
最近「懐疑派」を捏造派の人が自称する場合があるようですが、
懐疑派というのはこのスレや過去の出版物等において、
アポロ疑惑においては肯定側が自称してきた経緯があります。
混乱するので使用を避けて頂いたほうが良いかと思われます。

訂正。
>>3
副島氏の発言に対する、2ちゃん有志による誤りの指摘及び反論は、
副島隆彦について語るスレ PART5
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053096077/
の762以降などを参照してください。

捏造派の方へ。
アポロが持ち帰った月の石は世界中で研究され、
月で始めて存在が発見された物質や、顕微鏡でしか見えない微小クレーターなども
発見されています。(隕石ではありえないものです)
元々科学目的で、特徴ある場所を選んで採取され、採取場所なども詳細に記録されています。
これらの研究で月の海の生成過程や、ジャイアント・インパクト説などが
提唱されるようになりました。(これを捏造しようと思うと、
科学者の研究成果を事前に予想し、バレないよう仕込まなければなりません)
さらに言うと、ソ連の無人探査機がわずかながら月の土壌の回収に成功していますので、
ソ連の研究と矛盾しても捏造がバレます。
はたして捏造は可能でしょうか？
実は月の石は無人機で採取した？
ちなみにアポロが持ち帰った月の石の総量は381kg。
ソ連が無人機で持ち帰った総量は320gほどです。
アメリカにライバル心を燃やし無人機でがんばったソ連と、アポロが持ち帰った
月の石の量にはこれだけの差があります。

まずはこのへんを具体的に論破してみてください。

なぜ30年以上再び月に行かないか？
お金の問題ですね。
アポロ計画の総予算は当時の日本の国家予算超えてます。
「ソ連との競争」という理由があって初めて可能な、お金の使い方でした。
また、ソ連より早く、という条件があったため、
大気圏離脱から月への着陸、帰還、これらに必要なものを全て一度に打ち上げる、という
非常に非効率な事をやっています。
たった3人を月に送るのにあれだけ巨大なサターンロケットが必要なのはそのためです。
もし今、月に行くなら、宇宙ステーションに機材を送り込み、そこで組み立てる、というのが
比較的効率がいいのですが、その宇宙ステーションすら予算不足で
計画がどんどん遅れていますので、人類が再び月に行くのはまだまだ先になりそうです。

放送倫理･番組向上機構に送られた「これマジ」視聴者からの「非科学的な
月着陸疑惑をマジで信じる奴が出てきたらどうするんだ」という抗議に対する
テレ朝の見解。

http://www.bpo.gr.jp/youth/answer/answer_30.html

要約すると以下のとおり。

・この番組では『アポロは月に行ったのか』という海外で話題になった疑惑を
　紹介しているだけである。
・その疑惑に対して黒澤年雄は同意したがデビ夫人は否定して賛否両論を示した。
　番組としての結論は出していない。
・文部省や大学機関の科学的見解を紹介しなかったのは番組を盛り上げるため。

「ウチの番組を見てマジで信じる奴がいても我々に責任は無いですよ」と
言ってるわけですな。

宇宙飛行士のインタビューは何と言っていたの？

日本語で書いてほすい

すみません。よくよく調べてみたら、過去スレが一つ抜けていたのを発見しました。
「☆★アポロ計画はヤラセだったわけだが★☆」
http://science.2ch.net/sky/kako/1041/10413/1041391491.html
↑これが実質6スレ目になります。
という事で、このスレは12スレ目という事になります。

セキガク
NASAのアポロ捏造、陰謀が現在の宇宙開発の低迷を招いている。
宇宙研究者の多くが、アポロ捏造に気づいているが、発言できないでいる。
アポロ捏造、陰謀が暴かれた後に、新しい宇宙開発が始まる。
セキガク拝

定期的にセキガクを名乗る香具師が書いてるけど、何がしたいのかわからん

>>14
きっと反応を楽しんでいるんですよ。かまって欲しいんですよ。
頭悪そうだから説得力のある投稿はできないだろうけど。

まだアポロの月着陸をマジで信じてる奴いんのか？
時代は確実に「捏造派」なんだよ。

はいはい、燃料投下ごくろうさま

>17 ワラタ

５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「まだアポロの月着陸をマジで信じてる奴いんのか？
　　時代は確実に「捏造派」なんだよ。」

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>13は詭弁の３と７（ｗ

ここの月着陸捏造派の人々を見ていたら、ブラジル移民の勝ち組・負け組論争を思い出す。
ブラジル移民の中で日本の敗戦を信じられず、どんな証拠を見せられても「日本が負ける
はずがない」の一点張りで、反論もできず、むろん証拠も出せない。しかし、「何であろうと
日本が勝った」のだとの主張は曲げない「勝ち組」と呼ばれる人々がいた。

戦後しばらく経ってから「勝ち組」の人が東京を訪れたことがあったが、その人は、「もし日
本が戦争に負けたのなら、東京がこんな立派な都市になっているはずがないし、第一、天皇陛
下がいらっしゃるはずがない」と言って、「日本は勝った」という確信をますます深めて南米
に帰って行った。
つまり、そういう人々には、どんな証拠を見せようとも、その主張の間違いを懇切丁寧に説い
ても絶対に認めようとはしない。東京がどのような経緯で「立派な都市」となったか・天皇の
地位はどのような変遷を経たか　を説明しても無視する。そして、自説の正しさを証明できる
「確たる証拠」は何もない。月着陸捏造派もそれに近い存在だと思う。

捏造派がこの２２の文に対して、何か反応するとしたら、

最後の＞月着陸捏造派もそれに近い存在だと思う。　の

捏造派を肯定派に変えたコピペだと思う。そんなものだよ。

で、これは詭弁の何番にあたるでしょうか？


ふざけすぎました。これで消えます。失礼しました。

>>22
地球平面協会がそれに当たるでしょうけど、
アポロ疑惑の場合は視聴率に飢えたプロデューサーが
情報操作や解釈のトリックで無知な視聴者を煽ったところがあるから
たちが悪いです。

副島氏の本て説得力あるよね。
肯定派のNASA直輸入のお堅い意見よりも。

>>26
ちょっと燃料投下してみよう（ｗ

氏はバカにもわかるように書いてる。と公言しているわけで、
(読者層を絞るのは悪いわけではない)
自分はバカです。と言ってるようなものです。
自分を卑下するとソエジーに来るな。と言われますよ。

で、まだ主観しか語ることがないのですか？

>>26
本は知らんが、少なくともあのぼやきの説得力は０

↑
猫に小判

早く説得力あるアポロ本出せよ

>>28
いやゼロどころかマイナスでしょう。
・歴史的事実の誤った記述（それを捏造として論じるにせよ）
・科学的な誤りの数々
・存在する資料や論文を存在しないと騒ぐ
・根拠の無い非論理的な決め付け＆妄想
・わかりにくい日本語
・数行の間に変わる主張
あんな文章を見てしまっては他の著作なんかも、とても信じる気には
ならないと思う。＜既に信者になってる人を除く。

ソエＧとはこういう杜撰な論証でものを言う人物であるという説得力は抜群だったな

>31
すると、セキガクの主張が信用できると言う人ってのは、
要は2行以上の文章が読めない人って事ですね。

>>26 >>29
どこがどう素晴らしいのか、実際に引用してみんさい（脱力）

>>32
確かに。
つうかずさんどころか論証の体をなしてないと思うなあ。
思い付きを書きちらしてるだけで。

何度も言われてるけど別にアポロ捏造に関することだけがレベルが低
いんじゃないんだけどアポロについてはアフォさ加減の検証がしやす
かったってことですな。
常識レベルの物理知識（静止衛星の仕組とか）が間違ってたりするし。

仮にもセキガクを自称するなら、あんな間違いは許されまいて。
当人は“一点の間違いもない”と開き直ってたけど。
かと思えば横チンのお願いに対して今更物理を習得できる立場にない
とか言ってるしねえ。
セキガク名乗るんならどの分野についても博士並みの知識と理解が無
いといかんと思うんだがなあ。

>>34
少なくても>>29についてはきっとぼやきが“猫”の方なんだよ。
日本語の使い方としては間違ってるかもしれないが。

捏造派の新ネタまだー？

とりあえず博士並までの知識は必要無いから、
せめて高校生並の知識は欲しかった。
ていうか公の場で文章書くなら少しは先に資料あたれよ。
少しも調べずに平然と大間違いな思いつき書いてしかもそれで人を非難や罵倒するなよ。
着陸地点の話とか本当にずっこけたぞ。
しかも後から事実を知って、本人も認めてるのに謝るどころか訂正もしないとはどういう事よ。
しかも、あの文章を誰もが爆笑しながら見てるかと思いきや、
事実だと思ってる人がいると知った時の情けなさ！
あー思い出したらまた腹立ってきた。

>>38
ついこの間の火星大接近の報道や受け止め方（実質的には無意味な６万年の
強調。大接近近辺しか火星が見えないと思う人。月位に見えると思う人）な
んかでもわかる様に一般の人の科学知識って悲しい位、低いと言うか興味が
無いのが実情みたいですからねえ。

とはいえ、あれをまともに受け止めてるのは信者だけでは？
信者ですら横チンとかは高校レベルの物理でケチつかないようにお願いして
るし。
つうか普通の人はあんな読みにくい文章最後まで読む根性無いと思う。

>つうか普通の人はあんな読みにくい文章最後まで読む根性無いと思う。

禿同。かなり興味を持っているけれども、今ひとつ科学知識に疎い人でなければ
「最後まで気を入れて」読むことはできないと思う。

>無意味な６万年の強調。大接近近辺しか火星が見えないと思う人

先日、子供の学校通信の校長先生が書いた文の一部にびっくりした。
「・・・・・、中秋の名月と共に６万年に一度しか見ることのできない月に大接近した
火星を感動的に眺めたり・・・」

これは「先生が誤解しているのか」、「先生の日本語がまずいのか」としばらく悩んだ。

>>40
>これは「先生が誤解しているのか」、「先生の日本語がまずいのか」としばらく悩んだ。
まあ確かに間違ってはいないんだけど。＜数字遊びにしかすぎんとはいえ間違いではないってのが一番の問題さね。
でも多分、件の校長は距離が近づくのと見かけの位置が近づくのを混同してるね。

そもそも月や惑星の軌道面は冥王星を除けば黄道面と、そんなにずれ
てないから１ヶ月に１度は見かけ上は月の傍を通る訳だし。
８８年の大接近時だって似たような状況はあったはずだけど今回は最
接近近辺で、しかも場所により火星食を起こす位だったのがマスコミ
の興味をひいたのでしょうな。

せめて今回の事で天文に興味持った子供が火星の星座上を彷徨い歩く
様や今後の明るさの変化なんかを追って天文への興味を持続してくれ
ると良いんだけでねえ。
火星自体は今年の始め頃なんかと比べて確かに３０倍位は明るくなっ
た訳だし。
今の正確な光度は知らないけど、まだまだ木星並みに明るいですしね。
つうか夜８時頃に真南近くに見える今の方が、最接近時より見やすい
んじゃないかな？＜夜中まで仕事する人はともかく。

◎参考までに
火星は約２年２ヶ月毎に地球に接近し、そのうちのおよそ１５年に１度
が大接近となります。
１９８８年の大接近を１００％とすると今回は５％程近いです。
１９２４年の大接近を１００％とすると今回は０．０３５％程近いです。

ぐあ、誤字はいつもの事だが、よりによって
×今年の始め
◎今年の初め
を間違えるとは。

個人的に漢字で書いた場合に“通り”となるものを平仮名で
書いた時に“とうり”と書く間違いが双璧で嫌いなんだな。

>書く間違いが双璧で嫌いなんだな。
“書く間違いと共に双璧で嫌いなんだな”じゃないと文がおかしいな。

３つもアポロと無関係な書き込みしてしまい、ごめんなさい。

>>40
>これは「先生が誤解しているのか」、「先生の日本語がまずいのか」としばらく悩んだ。
両方でしょ。あえて添削すると
「・・・・・、中秋の名月と、そのすぐそばに並ぶ６万年ぶりと言われるほど大接近した火星を感動的に眺めたり・・・」

だろうけど、これでも誤解を呼ぶなあ

来週の世界宇宙飛行士会議にオルドリンが来るから、
誰か突撃インタビュー敢行しないかな。
「ほんとに月に降りたんですか？」



ポカッ

>>45
捏造派は、語学能力が低そうですが。

>>45
最初は余裕たっぷりなんだけどアポロ疑惑に話が及んだ途端にまた動揺して　弁護士を呼んでくれ〜　とか言い出すんじゃない。

>>47は詭弁の３（自分に有利な将来像を予想する）だ。（ｗ

それから8と12もね
前スレ見て来いっつーの
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1059187663/
659-703と746-753、結論は698-699だ。
なにか言いたければまず698と699に反論してから。
そうでなきゃ「嘘も100回言えば本当になる」のゲッペルスみたいな人だと
思わせていただく。

もちろん言うまでも無いのですが、インタビューの取材の基本は、相手の著書は
全部読み、経歴はしっかりと調べてからってのは誰でもご存知ですね
（でも、これを守っているＴＶ人ってどれだけいるのかなあ。所詮ＴＶ芸者だな）
ですから、インタビュアーはインタビューされる人の公式な仕事については、インタ
ビューされる人よりずっと詳しいわけです。
うまいインタビュアーは、相手の話しを要約したり、脱線しそうなところでうまくコント
ロールしたり、「えーと、あれだ」「ＸＸですね」「うん、そうそうＸＸ」というようにインタ
ビュー相手のフォローを上手にしていますよ。
ですから、相手からうまく本音を引き出す事も可能なわけです。
ところが、件のインタビューはどうでしょうね。
相手を怒らせたりうろたえさせただけですか？
そんなインタビュー、失敗じゃありませんか。

どうやったって主観の域をでない話を膨らませるのは飽きた。

>>50
>そんなインタビュー、失敗じゃありませんか。
あれは怒らせたりするのが目的だろうから、その意味では成功では？
一般的な意味では失敗だろうけど。

まあね、
とはいえ真面目に考えれば、番組の意図からして成功ってのは「アポロ計画と矛盾する証言」」のはず
インタビューとして失敗したビデオテープを「これは相手が怒ったりうろたえたりしたから怪しい」と強弁する
センスって当り屋並みじゃありませんか。
これを品性下劣だと思えないか、思っても放映しちゃうＴＶ人もまたメディアに携わる資格のないゴロツキだと思いますが

怒りもうろたえもせずにすらすら答えたら答えたで今度は
「まるで初めから用意されていた答を繰り返しているだけのようだ、怪しい」
とか言いがかり付けるんだよなあ

どないせっちゅうねん

>>50
少なくとも日本のＴＶ屋には無理な話ですな。
取材・インタビューを受けた体験談を読むと、インタビューしてやっているんだから
有り難く思えと考えてるんじゃないかと思われるケースすら少なくないようだし、
そもそも自分が何を聞いているのかもわかっていないこともあるようだから。

>>５５様へ。
作家・笹本祐一著『宇宙へのパスポート』P１５２より

>>（前略）どうもロケット打ち上げの取材に来る日本のマスコミを見ていると「取材してやっているんだ」という
傲岸不遜な態度が見え隠れしていた。種子島でも、内之浦でも、マスコミ不信がどんどん加速していくような事態
にしか遭っていないのだが、そーか、とうとうこんなところ（注・ジョンソン宇宙センター）にまで直接の被害が
及ぶようになったか。
　日本国内ならまだいいよ。取材される側も取材する側の程度を承知しているから。でも、海外に出張取材させる
のには、基本的な教育からやり直して自分の立場を自覚させる必要があるんじゃないでしょうか。いくら現場の日
本人スタッフが頑張ったって、
「はるばる日本から来た。取材してやるから材料を並べろ」
という態度のマスコミがすべてをぶち壊しにしていくような気が―――>>

この文章を思い出してしまいました。

重掲[3263]に会員とのメイルのやりとりを載せているのだが、
会員はソエＧと意見の異なる本を紹介して読んでみて欲しいといっているだけなのだが、
ソエＧは紹介された本の中の１冊の著者について唐突に血筋がどうのと言い始め、
結局著者の血筋ははっきりしないのにどうしてああいう本にコロリといくのかと会員を
批判している。

著者の血筋を本の内容の妥当性の判断材料にするとは。唖然。やたら日本人は権威に弱い
とか言ってるが、単にソエＧ自身が権威に対して極端にビビっていて、強がっている
だけのような気がしてきた

で、他人も同じように権威に弱いだろうから、自分がさも権威があるかのように
威張り散らしてみせれば回りの人は恐れ入るに違いないと思っているのだろうか。
ソエＧの異常なまでの高圧的態度はそういう背景があるのかな、と思った次第。

不味いラーメン屋のオヤジがやたら横柄な態度をとるようなもんだな。

中 丸 薫 氏をぐぐってみたが、
この件については、ソエジーの見方が正しいかも。
明治天皇の孫とか言ってる。。。

>>60
中丸氏の血筋が確かかどうかを論じているのではない

んなこと言い出したら、副島なんて救いようがないだろう。
副島種臣の子孫だと言ってはいるが、そんなことは第三者からは確認のしようがない。
英語、法律、歴史、アポロで出鱈目を垂れ流した挙句、「自称碩学」だぞ。
血筋も頭の中もはっきりしないのに、どうしてああいう本にコロリといくのかねえ。

重たい掲示板読んできたよ
その文だけ浮いてるな。
「明治天皇の孫だなどと法螺を吹くようなデムパに、あんたなんでひっかかるの？」と読めない事も無いが、
誤解されたくなきゃあ上のように書けば済む事だ。
いまさらながら、ホントに文章で飯を食っている人ですか？と言わせてもらいたいが。

前スレ>>811-812を読む限り、
>>26のいう「説得力がある」っていうのはじつは「パンチが効いている」
「はったりをきかす」の類じゃないかと思うんだけど、

＼　　　　　アポロ11号は静かの海に着陸した！！　　　／
　.＼　　　「個人にとっては小さな1歩だが　　　　　　　／
　　　＼　　　　人類にとっては偉大な躍進だ！！」／
　　　　　　　　　 |丶　　　＼　　￣￣~Ｙ〜　､
　　　　　　　　　|　　＼　＿＿　　　　/　　　　＼
　　　　　　　　 |ゝ､ヽ　　─　　　　　/　　　　ヽ　|
　　　　　　　　│ ヾ　ゝ＿　　　　　　　　　＼　　|
　　　　　　　　│　　ヽ＿ ＿ ／　/| |＼　　　＼｜
　　　　　　　　　＼ヽ　　　＿ ／/ / |　　＼　　 ｜
　　　　　　　　　　ヽ＼二＿二//　∠二二二| ﾍ|
　　　　　　　　　　　| | | ヽゝｿゝ|TT|<ゝｿ ﾌ　|/ｂ｝
　　　　　　　　　　　ヾ| ヽ＿__ ﾉ/|| .ミ＿＿ ﾉ | ﾉ
　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 �凵@　　　　 /ﾌ
　　　　　　　　　　　　　|　　　.F二二ヽ　　 /|/
　　　　　　　　　　　　　＼. 　 |/⌒⌒|　　 ｲヽ
　　　　　　　　　　　　　/. ＼　 ＝＝′／ |.| |
　　　　　　　　　　　 ￣|｜　 ヽ＿＿／　　/ /￣

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

だったら信じるのかと小一時間（ry

オルドリンのインタビューの話だけどさ、
あれでオルドリンがあやしいように見えるとしたら、
はっきり言って、ただ単に番組の演出にのせられてるだけだよね。
「疑惑に話が及ぶと突然動揺しはじめた」とかいうようなナレーションあったよね。
全く同じインタビュー映像でも、もしインタビュアーに批判的なナレーションつけたら
全然正反対に見えるだろうね。
「押しかけたインタビュアーはいきなりマイクを突きつけ、オルドリンが嘘をついていると
決め付けて詰問口調で畳み掛けた。この失礼な態度にオルドリンも思わず怒鳴り返す。」

>>66
う〜んそうか？
漏れには何か隠してる人間が事実を突きつけらた時にとる態度に普通に見えたが。
主観の問題だといわれればそれまでだが。
アポロが月へ行ったかどうかはわからないが。
なんていうかホントに月へ行ったんならもっと普通に怒ったり不快感を示したり笑い飛ばしたりするもんじゃないかなと。
な〜んとなくおかしな態度だったよね。
オルドリンは。
月着陸の事実はともかくアポロ計画に関する外部にしゃべれない何かを知っているんだと思う。
同僚の事故死などアポロ計画以外になにか陰謀めいた殺人が行われていたとか。
理由はわからないがそういったうさんくさい匂いが。
考えすぎかな。

>>67
>>同僚の事故死などアポロ計画以外になにか陰謀めいた殺人が行われていたとか。

事故死ならば、殺人じゃないじゃん。

>>67
考え過ぎです。回線切ってゆっくり休んでください。
季節の変わり目なので体に気をつけて。

>>67
みんながみな自分と同じ反応をするはずだってか？

>>62
＞んなこと言い出したら、副島なんて救いようがないだろう。
＞副島種臣の子孫だと言ってはいるが、そんなことは第三者からは確認のしようがない。
そうだなあ。副島種臣とそえじーの並んだ写真くらい出してこなくっちゃ、信用できないよな。
写真があるだけアポロの方が信憑性がある（ｗ

ソエＧが副島種臣の子孫だという証拠を出してきても、「捏造可能・真偽不明」と
強弁することにしましょう

もはや捏造派はネタ番組の印象しか根拠が無いようです。
アポロ捏造も所詮「　第　三　の　選　択　」並みなのでしょうか。
と、書いてみて、あの白装束集団関係をぐぐったとき、デニケンの名前をﾊｹｰﾝして驚いた事を思い出した。
彼の著書はＴＶのバラエティー番組自体がそうと知らずに止めを刺してしまったのだが、
そんな事を知らない人によって彼の名が語られている
世にトンデモの種はつきまじ。

実例を挙げておく
デニ「ナスカの地上絵は宇宙人の飛行場だ！」
ＴＶ「地面をほうきで掃くと地上絵が書けるんですが、なにか？」
デニ「ｲｰｽﾀｰ島のモアイは宇宙人が作ったんだ！反重力で吊り上げて設置したんだＹＯ！！」
ＴＶ「石を切り出した跡も、彫る途中で止めた跡も、橇で運んだあともありますよ？」
デニ「ﾏﾔ文明の石棺に、ロケットに乗った人物のレリーフが！」
ＴＶ「横向きに撮影すると、塔の前に横たわる人物に見えるんですけど。」

そえじいの先祖の話はスレ違いでどうでもいいけど、
あの文章に一つだけツッコミを入れさせてもらおう。

>どうして、ああいう本にコロリとゆくのですか。
お前が言うか！お前が！

>>72
系図ってのは一番捏造されることが多い「資料」（史料か）なんだよね。

中国が月にいくと言って実際NASAは冷や冷やしてるはずだ。

>>64-65
ちょっとﾜﾗﾀ

関連スレをず〜っと、途中から眺めてきたけども、
これは「政治」なんだなと思う。真実がどうあれ。
「ナチュラル・サイエンスは政治に従属する」だったか？
これはＹ氏の発言ではあるけど、基本的にこの考え方が
この問題に対する対応方法にあるのでは？と感じる。
実際には、「政治に従属させてみせる」という感じもある。
だから、科学者の方々はこの問題に対しては微笑んでいれば
いいんじゃないかなあと最近思いますよ。なぜなら、
本当は「ナチュラル・サイエンスは政治を変える」からです。
サイエンスに進歩の余地がなくなったらわかりませんが、
今はまだまだいっぱい進歩の余地があるわけで、それまでは
「ナチュラル･サイエンスは政治を変える」んです。
・・・ならこの問題に対しては一般人はどう見たらいいのか？
そんなもの自由でいいんじゃないか、という結論ｗ
だから、みなさん自由にお話してください( ´∀`)
・・・・もうやってるか(;´Д`)

>78
狂人の独り言あつかいされたくなければ、
自分だけにしか解らないような言葉使いはやめられよ。

最近、無垢で香ばしい否定派が姿を消したね。

アレが最後の否定派とは思えない。
日本が愚かなゆとり教育を続けるかぎり、必ずや第二第三の否定派が…

ソエジーはゆとり教育なんて洒落たもの受けてませんが

おや、ＩＤがでた。
ＮＡＳＡの陰謀かな。

この話どうなったか知りませんか？
http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/09/13/jp20020913_21294.html

ttp://www.total.net/~oda/ja/diary_092002.htm
の９月７日とかありましたあ

http://www.transorbital.net/index.html
テストは成功したとかいう事を書いてるHPもあったな。
ペプシの宇宙旅行も伸び伸びになってるねぇ。

テレ朝は陰謀好きだね。
昨日はケネディやってたし。

何年か前にやってたテレビタックルのオカルト特番では
ほとんどの疑惑が説明可能であることや逆に月に行かないととりえない映像が
あったこと、あとそのとき置いて帰ったレーザー反射鏡が今も使われていることを
理由に陰謀論は否定してた。

ただし、明らかにスタジオで撮ったであろう写真や映像が含まれるのも確かで、
なんでそんなものを捏造したかは不明なんだそうな。

>>87
それを解説してたのはトンデモ系で名の知れた教授だと聞いたが。

>>87
>ただし、明らかにスタジオで撮ったであろう写真や映像が含まれるのも確かで、
これも確かだつうてる根拠が何なんだかなあ。
トンデモ系じゃなくても学者なんて案外専門バカだから専門外の事に
関して見当はずれな事言うこともありそうだし。

大槻教授みたいにとても科学的とは思えん発言する人すらいるし。
「ｘｘ理論が間違っていたら宇宙も何も存在しない」とかね。
理論やその元になってる原理が間違っていたとしても変わるのは人間の
自然に対する認識や科学知識の体系の方であって自然は何も変わらない。

何かまぎらわしい事書いてしまったけど私はアポロ有人着陸肯定派です。
アポロ計画に対する深い知識がある訳じゃないし科学知識も一般人の中
では多少詳しいって程度だからアポロ信者に近いかもしれないけど。

>87 >89
>明らかにスタジオで撮ったであろう写真や映像が含まれるのも確かで、
単に「アポロは月に行ったのか」にコロリといった（笑い）人が、反射鏡の件を突きつけられて目が醒めたものの、
件の本の写真が怪しいという記述を未だに信じているだけじゃないの？
あ、いかん。
あてずっぽうでも断言した方が捏造派には受けがいいのか

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 件の学者は
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　アポロ陰謀説本に
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　 ひっかかっている！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　写真の知識は
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　　　./│　　　　/＿　　皆無なんだよ！！　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l　　　＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 　　　
.　　 　 | 　 　 | .l.　/　　　|=　　ヽ/ .|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　 　　　　　　

トンデモ本とは、ジョークと同じように楽しむものであって、信じるものではないと
思うだけど・・・・、これを「本当だ！」って信じるのはかなり無理があるよね。
ジョークとしては面白いと思うよ、アポロ陰謀説本とか、ハンコック本とか。

確かにアポロの映像の中には単純に物理の法則で簡単には説明つかないのもあると思うよ。
しかしそれは捏造派が、公開されてる膨大な映像の中から必死に探してやっと見つけた、
ほんの1つ2つだよね。それも膨大な映像撮ってるんだから、中にはたまたま条件的に
不自然に写ったけど、よくよく調べればちゃんと説明がつく、というようなものばかりで、
それ以外の膨大な証拠全部無視して、そんな映像に必死にしがみつくのもどうかと思うけどね。
以前、旗の影が映ってないとか騒いでた人がいたけど、あんな細い影なんて手前の地形が
ほんの少しでも盛り上がってたらすぐ見えなくなるわけで、そんなもんに必死になっても
それ以外の証拠はこれっぽっちもゆるがないのにアホじゃなかろうかと、思ってしまいますわな。

しっかし横山君、あいかわらずむっちゃ調べてるねぇ〜。
ホント、頭が下がるよ。(徒労に終わると思うけど)
どっかのセンセイ(←わざとらしい)も本当に見習って欲しい。

ところで1969年11月時点でNASA当局からデータ公表を禁じられいた、
という記事は実際あったようだけど、どういった事が考えられるかな？

>>93
でもなんつーか、論語読みの論語知らずっていうか、アレだけ文献読んでも
本質的なところはほとんど理解してないようなきがする…

>91
トンデモ本をトンデモ本として楽しむという読書態度は、トンデモ本の著者が想定して
いるものではありませんし、「この本をジョークとして楽しんでいる」と大方の読者に言
えば憎まれるのがトンデモ本でしょう。
たしか「相対論の正しい間違い方」だったと思うけれど、学生が超相対論本を持って
きて『ここのところが解らないのですが』と質問して来るので困ったというような記述
がありましたよ。
　大学で質問してくる学生はかなり熱心で真面目な人ですから、その他の学生や一
般読者がどう考えているかを思うと、安易に「ジョークとして楽しむものでしょ？」なん
て言う気にはなれません
多くのトンデモ本は啓蒙書の棚に置かれますから、初学者にとっては地図を手に入
れようとして地雷を踏んでしまうような状況なわけです。
では（演出として）断言します。
　トンデモ本は知を求める人をつまずかせようとする陰謀だなんだよ！！
「なんだってー！」

セキガク
アメリカの属国の島国の土人には、アポロ科学信仰をいいかげんに
やめたらどうかと、説教しても馬に念仏で、通じないようだから、
もうばかばかしくなりましたので、人類月面着陸問題には
触れないことにしました。
来年からは、もっと土人に切実な問題を取り上げることにします。
セキガク拝

>>96
副島もかなりの悪だな。
ハップルで着陸跡を写せと主張する話はどうなったの？

別スレでちょい気になったことがあって、
ttp://www.nao.ac.jp/nao_news/mails/000335
を読み直したら、カリウム−アルゴン法によるガラスビーズの年代決定
を行なっていて、
カリウム−アルゴン法はアルゴンがリセットされるのを条件に
しているようですが、標準試料って必要なんですか？

カリウム−アルゴン法でぐぐると、
ttp://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/anamolous.html
みたいな、トンデモの大一派がよく使う曲解があるところに行き着きました。
トンデモにまた一歩近づいちゃいましたね＞横山くん

＃ぐぐってると、個人で月の砂を分けてもらった日本人がいるようで
＃捏造だったら、何に使用するかもわからん個人なんかに絶対わけないって

電波望遠鏡の使用をご希望だったはずだが。

>アメリカの属国の島国の土人には、アポロ科学信仰をいいかげんに
>やめたらどうかと、説教しても馬に念仏で、通じないようだから、

それを言うなら｢馬の耳に念仏」だろう……

世界宇宙飛行士会議東京で開催。
しかしオルドリンは今日は来なかったようだ。
明日来日するそうだが、どこかが直撃インタビューするか。

TV信者にも困ったものだね。
Ｓ島先生に直撃インタビューを敢行キボンヌ

と、自分で書いてみていかに非常識な行為かわかったよ。
ああ恥ずかしい
>>101 は、いつ、誰に直撃インタビューされても泰然自若としていられる特殊な人のようだけど、
俺はいやだね。
おめでたいのはご自分だけになさってくださいな

>95
そういえば、ハンコック本を信じたアメリカ人観光客が、エジプトのピラミッドで
超古代文明説を披露し、ヒンシュクをかったそうな。彼らには、「エジプト人がこ
んなの作れるワケないじゃないか」というエジプト人に対する蔑視もあったのだろう。

しっかし、あれもスゲエ内容だったな。「数万年前の超古代高度文明期に建てられた
ピラミッドの配置はオリオン座の三ツ星と全く同じで、ピラミッドの大きさは星の明
るさに比例している」だったっけ。で、なんかよくわからんが、火星の人面石につな
がる話だった。
「数万年前経てば恒星だって動くのよ」なんて普通の人は知らないから、コロリと信
じるのかなあ・・・。

１０１を所有していますが素晴らしい見え味です。

10cmで月面のアポロを確認できるのは
この鏡筒ぐらいでしょうね。

>>104
それを垂れ流すＴＢＳの「世界不思議発見」も困り者です。
吉村教授も歯切れが悪そうだった。

>>104
「あれもスゲエ内容」というからにはもう少し調べた方がよいかと。
三ツ星の配置の話はロバート・ボーヴァルの説でこれはそれほどおかしな説ではない。
参考　http://bosei.cc.u-tokai.ac.jp/~haruta/hancock/fog_b005.html

ハンコックの方はこれらの説を適当に引用、ツギハギしてつくった、ただのトンデモ本ですが。

TBSはなぜかハンコックにご執心だったよね。
世界ふしぎ発見だけじゃなく、なぜか筑紫哲也のインタビューまで流してたし。
何かとよく見かけたよ＞ハンコック

＞107　コピペでスマソだけど・・

早稲田大学の近藤二郎講師は「巨大ピラミッドとオリオン信仰の謎」（『別冊歴史読本
』「謎の超古代文明と宇宙考古学」所収）で『オリオン・ミステリー』に批判を加えてい
るが、それによるとまずオリオンの三つ星の光度と三大ピラミッドの大きさには実際には
対応関係はない。ボーヴァルによればメンカフラー王の第三ピラミッドに当たるデルタ星
は２・２３等と確かに三つ星の内でもっとも暗い。しかし、カフラー王の第二ピラミッド
に当たるというイプシロン星は１・７０等、クフ王の大ピラミッドに当たるというゼータ
星は２・０５等と、これでは大ピラミッドの星の方が第二ピラミッドの星よりも暗いとい
うことになってしまうのである。

　近藤講師は「彼（ボーヴァル）が著書の中で使用しているオリオン座の三つ星の写真は
、ある意味で作為的であり、読者の目を惑わす働きをしている」と指摘する（『オリオン
・ミステリー』で掲げられた三つ星の写真ではイプシロン星とゼータ星がほぼ同じ明るさ
のように見える）。

　また、たとえオリオン座の三つ星の位置と三大ピラミッドの配列が対応するとしても、
その三つ星によって指示されるはずの位置にあり、古代エジプト人の信仰上、三つ星以上
に重視されていたはずのシリウスに相当する場所には特別なモニュメントはない。これで
は、三つ星とピラミッドに対応関係があるという仮定そのものが怪しくなるだけではなく
、三大ピラミッド以外の建造物を含む天空図があるとはとても言えそうにない。

つづき
　
かくして近藤講師は次のように論じていくのである。

「一方では、歳差や固有運動などの影響を加味した数理天文学の手法を使った厳密な天体
の位置計算を実施していながら、星の光度や古代エジプト史の資料操作や解釈などで厳密
性を欠く論旨の立て方は、学問的に極めて不適切である。特に、ボーヴァルが『オリオン
・ミステリー』の後半で、紀元前一万四五〇年頃のオリオン座の三つ星の位置が、現在の
三大ピラミッドの配列と極めて酷似しているとの理由から、三大ピラミッドの起源を紀元
前一万四五〇年頃まで遡らせようとする説を展開しているが、これは自らの計算に溺れた
結果であると断言できる。まったく受入れられない机上の空論を展開することは自らの正
しい説までを窮地に追い込むことになりかねない」

>>106
吉村教授は後にやったピラミッド番組でハンコックの与太話をほぼ全面否定してた。

>>106
いい話だ

>>112
の間違えでした。すまん。

>>100
＞それを言うなら｢馬の耳に念仏」だろう……
馬耳豆腐ということわざもあったな。意味不明だが。

馬耳東風だよ。意味は辞書引け。

すまん、寝起きで>114読んだらなんかツボに入って激ﾜﾛﾀ
馬の耳に豆腐入れたら怒るだろうなそりゃ（ｗ

酢豆腐喰いたひ。

なぜ、今頃、アポロ疑惑やってんの？
三十数年も、昔のことだよ。
2chのひま人、ほかにやることないの？

ほかにやることある人間が2chに来るわけねーだろ。

今流行ってるんだよ。
流行ってのはなんかこう一周したりするのよ。

オルドリンを公開で嘘発見器にかければいいんだよ。

あなたはアポロで月へ行きましたか→オルドリンＹＥＳ→ビビッビーッ！！嘘発見器激しく反応！
私は嘘は言っていない！　べ、弁護士を呼んでくれ！！（激しく動揺しながら）

んで、捏造がバレちゃうとか。
おもしろそうだね。

嘘発見器って、確か全部ノーで答えさせるんじゃなかったか？

嘘発見器なんぞ、される質問が想定できるのなら事前に訓練し
とけば何の役にも立たんぞ。

つうか、つまらん質問ならともかく命懸けでやってきた（しか
もオルドリン個人ではなく国家レベルで）冒険を冒涜されりゃ
怒りのあまり真っ当な受け答えができなくなっても不思議ない
と思うがなあ。
しかも相手は明らかに怒らせる事を目的にインタビュー（と言
える様なシロモノじゃないが）しとる訳で。

むしろ捏造なら、もっとそれらしい怒り方やら軽く受け流すな
んて事ができると思うが。
まあ、こんな主観的な問題なんぞいくらつついた所で何の意味
もないけどな。

>>115
思うに>>114は正解を知っていて馬耳豆腐じゃ意味わからんと
言ってるのだと思うが？

ﾌｰﾝ

「『馬耳東風』ってどんな意味？」と聞かれて
「『バジトフーン』という、フランスで考案された豆腐料理の事」と答えた人がいるとかいないとか。

なんだなんだ
いつの間にネタスレになったんだ。

ところで神舟５号打ち上げ成功マンセー

ごめん。馬耳豆腐を書き込んだのは私です。
正しくは馬事豆腐。世田谷の馬事公園で冷や奴を食うって意味ですね。

>>121
自分に有利な将来像を予想するのは詭弁だと何度も言っただろ。

それに証拠のレベルが違うのに嘘発見器など話にならんよ。
麻原を嘘発見器にかけて白だったら無罪にするのかと同じ話だ。

>>127
アポロ懐疑派は神舟５号も捏造だというのかな。
日本人も次元の低い話に惑わされてるようじゃいけないね。

>>129
そういう事をちゃんと考える人なら121みたいな書き込みしないんだよなぁ。
この人達は論理的に話をする気なんざさらさら無いんでしょうな。
>>130
あっちのスレに既にそういう書き込みが。(14)
それから>>5で解説するように「懐疑派」という言葉の使用は避けて頂けるとありがたい。

セキガクの弟子
近い将来、中国の月面探査で、NASAの「人類、月に立つ」の捏造、陰謀が
暴かれるでしょう。
セキガクの弟子拝

>>132
また詭弁の３だ。（ｗ

最近の新聞報道などによると中国は本当に月面探査を目指すらしいね。
しかも宇宙ステーションも作って、10年内ぐらいに。
アポロみたいに0から始めるわけじゃないけど、それでも10年で出来るのかな？
そして中国人民はそういう国家予算の大量投入を容認するのかな？

人民が容認しなくてもべつにどうともならないからなあ
あの国は基本的に主権在民じゃないし

揚子江運河も万里の長城も長征もぜ〜んぶ、民に文句を言わせなかったからできたこと。

かなりスレ違いとおもわれ

確かに。すまん

>>135-136
スレ違いだからくわしく書かないが、そうでもないらしい。
かの国にも世論の圧力というのが確実にある。

「人類、初、月に立つ」は中国人。
月に五星紅旗が輝く。
属国の土人は指をくわえる。

アポロはガチ

中国か。
あの、内モンゴル自治区にセットされたミエミエのハリボテには笑わせてもらったな。
地上のスタジオから生中継された元空軍パイロットとやらの猿芝居も御愛嬌。

>>140
地球へ帰ってこれるかどうかは、話が別である・・・

142を見れば、中国が月着陸したくらいじゃ妄想は晴れないことが予想されるね。

2xxx年
「人類、中国人、初、月に立つ」
月に五星紅旗が輝く。

セキガク
月面着陸は中国共産党、人民解放軍の捏造・陰謀である。
この映像を何十回も見てください。
この映像を月面だと思う者はキチガイだ。
ゴミの砂漠の映画セットで撮影したものだ。
セキガク拝

ゴミの砂漠って何だよ…？

「見ろ、砂漠がゴミのようだ」

＞ゴミの砂漠の映画セットで撮影したものだ。
ゴミって何よ。
「いや、それについては、まあいろいろ事情もございまして、その線でまあひとつ・・・・」

>>145は語尾を濁した。

http://life.fam.cx/a014/

夢の島で撮影したのか（W

月島で撮影したか（ｗ

実は「ゴビ砂漠」と言いたかったんじゃないかと、
俺は密かに睨んでいるのだが。

今まで否定してきたけど、今度は月に行った派になります

あの背景の空気による屈折の無い写真は、まずあの時代には作れない
月面車が跳ね上げた砂の落方も空気による抵抗のない砂の落方、
あの砂の落方をさせるには真空の空間または真空に近い空間を
作らなくてはいけない、となるとそんなこと不可能！
写真の影の写り方がおかしいとか言ってるけど、何百枚の写真の
中の数枚がおかしいと言ってるだけで、全ての写真がおかしい
と言うわけではない。

＞何百枚の写真の 中の数枚がおかしいと言ってるだけで、全ての写真がおかしい と言うわけではない。
否定派の主張は「捏造している香具師がたまたまボロをだしたのを我々がﾊｹｰﾝした！」なので、
へんな写真が一枚でもあればよい事になります。
まあ、捏造派は「なんでそんなヘンな写真を公表してんの？」とか、「ヘンである事と捏造がどう結びつくんだyo」
てな質問にはあまり答えてはくれんのだけどね。

ああ、あなたが居れば、ああ、宇宙服無しで
歩いてゆける、このゴミ砂漠ぅ。

だからさあ、当時の技術じゃ月面の再現なんかできなかったんだって。
しょうがないから現地ロケやったんだよ。

本当は食事係のオバチャンも含めて、NOVAロケット使って100人のスタッフが現地入りしたんだよ。
で、そんなことばれたらソ連が悔しがって核を打っちゃうかもしれないでしょ、
だから事実は隠蔽されたの。

>>156
現地ロケというと、月面でロケしたということですか？
そのまんまですな。

ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>156
NOVAロケットは、でか過ぎて（サタ−ン５型よりでかいぞ）計画中止に
なったんだな。

>>156
おかしいですね。
3人の宇宙飛行士以外に食事係のおばちゃんも、月に行ったというのですか？
おばちゃんの口はどのようにふさいだのですか？
スタッフ弁当を送れば済む話では？

>>154
捏造派って全体を見ないよな。

あれだけの量のハードや資料を創作し、長期間に渡って捏造をしていたなら、そのシナリオ書いたヤツは超がつく天才だぞ。
情報漏洩防止策もかなりのもんだ。
現代でも不可能なこれほどの大捏造をやった当時の技術水準はかなり凄かったんだな。

捏造派は否定ばっかりしてないで、こういう面に感心してほしいもんだ。

>>161
NASAはCIA以上の謀略機関です。
秘密工作はお手の物ですよ。

>160
宇宙飛行士以外のスタッフは全員、生まれ育った街から一歩も出たことのない、しかも地動説の信奉者ばっかりだったんでな。
みんな今でもロケ地はサハラ砂漠だったと信じてるんだ。

ちなみにスタッフを運んだ宇宙船の船長はガス・グリソム。
彼の意向で、スタッフ弁当はいつもコンビーフサンドだったという。

ガスと一部のスタッフは今でも月の裏側で元気に暮らしていて、暢気にゴルフなんかやってるそうだよ。
月で最初にバンカーショットを決めたのはシェパードだが、ティーショットを決めたのはガスだ。
最近の情報じゃ、アル・ビーンが放り捨てたタイマーがやっと見つかったっんだって。

なかなか難しいネタだ。
いろいろ知ってないとネタなのか何なのかわかんないぞ。

>>163

ガス・グリソムは月に海があると聞いて初めはびくびくしていたそうです。
でも「海には水が無い」と知って一安心したのです。「これで宇宙服を着
ていてもおぼれる心配は無いな」と言ったとか。

実際には海の話が心配で、最初はボギーの連続だったそうですよ。

月面から持ち帰った、月の石には超微笑クレーターなどが発見されています
これは大気圏を通過した隕石などにはありません
これを地球上で作るには、まず直径０，００１ｍ以下の石を秒速７ｋぐらいまで
加速させそれを宇宙区間で発見した石にぶつけなければなりません
そんなこと今も昔も無理！
月の石の構成も地球上の重力ではありえない、作られ方になっていました。
だから、捏造派の言ってることは何の根拠もなく、ごたくを並べているに
すぎないってこと。

グリソムがアポロＬＭのハッチを吹っ飛ばして月の海で溺れかけたとか・・・

はっきりしておきますが、笑うクレーターが見つかったのならそれは偽者ですよ。
NASAの陰謀だ！

ああ、日本語が変だ。NASAの陰謀でしょうか。

はっきりいっておきますが、笑うクレーターが見つかったのなら
それは偽物ですよ。

>>

渇きの海なら泳げなくても大丈夫なのにね。

>167
大丈夫だ。
クルーの一人、のロジャー・チャフィーは海軍出身。溺者救助はお手のもの。
だからガスは安心していた。

ちなみに、ニールの「グロスキーさん、頑張って」という発言は、撮影スタッフをねぎらったものだといわれている。

グロスキーの中の人も大変だな。

>>144
やや遅レス。
幼稚なすり替えで話を誤魔化そうとしても無駄だよ。
アポロはどちらとも言える。どちらとも決め付けられない。
しかし、中国の一件は誰の目にも明らかなインチキ、下手なコントですがな。

>中国の一件は誰の目にも明らかなインチキ、下手なコントですがな。
キター（ＡＡ略
ちなみに「誰の目にも明らかなインチキ」とおっしゃるなら先ずはインチキである事を証明プリーズ。
しかるのち
＞アポロはどちらとも言える。どちらとも決め付けられない。
と思われるならいかなるところに疑念を抱かれているのか詳述プリーズ。だ


　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>174
必死なのは分かるけど、スレ違いだよ。
ここはアポロの話をする所、それに関するスレもあるからそっちにどうぞ。
周りが迷惑する。

>>173
お前は最初から決め付けようとしてるのかと小一時間(ry

ソエジースレで、こんな事言ってるのがいるぞ。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1062416158/477-478
下手に反論するとソエジー派の変なのがからんでくるからなあ。

>>175
う〜ん>>174がスレ違いとは、とても思えんのだが？
って釣られまくってるな私も。

どうやらこの連中、全員捏造派らしいね。
全くのインチキとアポロ計画を十派一絡げにする事でこれも同じだと言いたいらしい。
回りくどい自作自演だな。

173＝175＝178はつまらぬジサクジエンは止めて帰りなさい
さすが著書の間違いを指摘した人に脅迫状を返す人だ
やる事が違うよな。

多分この人、本気だよ。まぁ、釣りでもいいけど。
>>173のたいした根拠を示さず決め付ける姿勢は全く捏造派のそれだし
>>178も全く姿勢が共通。
>>175は>>173ではなくそういう姿勢をからかう>>174に対して
「スレ違い」などと指摘するのはこのスレ的には極めて不自然だな。
このスレで肯定側が一番叩くのは「根拠を示さず決め付けを行う奴」だよ。
>>174
>さすが著書の間違いを指摘した人に脅迫状を返す人だ
>やる事が違うよな。
この部分は本気じゃないよね？(ネタにもなってないと思うが)
いくらソエジーがここを見る可能性はあっても
こんなくだらない事をわざわざ書きにくるほど暇ではないだろう。

ってよく見たら姿勢の前にIDが共通だネ…。

>>179
意味不明。支離滅裂。
>>181
そんなん一目瞭然だろう……て、わざわざ相手してやる俺、優しいなあ。

今後age厨デムパは無視でよろ
　ところで、１１月と１２月に東京は渋谷の映画館でジョルジュ・メリエスの「月世界旅行」が上映されます。
世界初のＳＦ映画として名高い同作品ですが、見え見えの書き割りなのにある意味アポロ映像よりリアル！
という困った映画です。
映画館のページにはまだ紹介がありませんので、紹介されたら再度掲載します。
ご興味のある方は是非ごらんください。　って映画館の回し者ではありませんが

>>183
わしゃ、ドリトル先生月へ行くが好きじゃ。

>>183
＞見え見えの書き割りなのにある意味アポロ映像よりリアル！
どこがリアルじゃ！
だいたいアポロ以外に有人月面活動の映像なんか無いのに、なにと比べてリアルなんだか。

と一応釣られてみる。

偽捏造派

**NASA陰謀シンポジウムのお知らせ**
来る12月14日、NASAの陰謀を暴いて明るい世界を開くためのシンポジウムを
開きます。常々NASAの陰謀を許せないとお考えの同士の方々、是非ご参加下さい！

特別公演内容：
○「アポロは月に行かなかった」：講演者未定
○「アメリカとソ連は火星に行っていた」：講演者未定

日時：12月14日、午後10時より開会式
場所：富士山頂

当日予約は不要です。参加される方は山頂のおしるこ屋の前に集合してください。
なお、季節柄蚊の心配はありませんのでTシャツ、単パンなどの軽装でお越しくだ
さい。

シンポジウムは午前4時終了です。終了後はオリエンテーリングとしてお鉢めぐり
マラソンを用意していますのでこちらにもご参加ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　偽捏造派 拝

>185はマジレス？
前々スレの525．540を参照してほすい。
ご希望なら再掲載しますが、結論だけ。

写真には素人の宇宙飛行士がおなかに大判カメラをつけて見当でシャッターを切る。
不自然なショットが撮れるのはあたりまえです。
むしろ科学には無知な映画スタッフの描いた書き割りをカメラマンが撮った方がリアルに撮れます。
リアルとは「本当」ではありません！
「自然に見える」事です

NASAヲタ大活躍w

捏造派もたまには活躍してほしいネ。

>>187
そりゃ２０世紀の半ばまではまだ「リアル」だったかもしれないが、
アポロ以降に「リアル」を主張するのはいくらなんでも無理だろう。
ごつごつした山が出てくる時点でアウトだ。

●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その２●●● http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html
605 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/18(金) 20:36
>>595
>その子は盗聴され始める前から近所に住んでた子なの？
ナイスです。声が、どの家からしたかは特定できない．．．としておきます。
しかし、大体どの家並みかは、わかります。

マスコミから盗聴・盗撮などされているのでは、と思い始めた頃、その家並みはまだ空き地でした。
やがて、マスコミからの公共の電波を使った嫌がらせが相次いだ頃、その空き地で建築工事が始まりました。
もし、自分が盗聴側の人間だったとしたら．．．しかも大きい後ろ盾があるとしたら、
これは好機だな、と思いました。
（もちろん、”馬鹿馬鹿しい、非現実的な考えだ”とも思いましたが）
そして、現実として、妙なことを言うガキがいる．．。

色々言ってくれますよ、そのガキ。
警察に宛てた文章（長文）を数日かけて作製していたんですが、上手く行かずに途中で止めました。すると、
「さくぶんは、もぉ、おしまいかぁ〜〜い」
うちの犬がゲロ吐いたので「ゲロッピーだなぁ」と言うと、翌日家の前を通りながら
「”げろげろっぴー”ってのは、だめかぁ〜い」
その１だったかにも書いた「ぼくたちには、きみが、ひつよーなんだぁ」も。
ｵﾅるとまた面白いリアクションが来るんですな。（お下品で、失礼（ﾜﾗ）
「あぁ、あぁ、きもちいぃいいい〜〜」
とか。ガキが言うんですぜ、これを。（笑
「マヨネーズが、白いマヨネーズが、ぴちょ、ぴちょぴちょ．．．」
とか。
夜中、そぉ〜っと紙ひっぱってｵﾅるとですな。翌日、「カサッ、カサッ、カサカサカサ．．．」

指示を出している親のこと考えると、泣けますな。アホだわ。

アレでしょ？顔のある月に砲弾がぶつかった絵のあるヤツ。
さすがにリアルとは言えんなぁ。味はあるかも知れんけど。
古い特撮って、妙〜に味があるんだよね。
円谷のウルトラシリーズより低予算のキャプテン・ウルトラのほうが何か味があるんだよ。

最近ジュール・ベルヌの「月世界旅行」読んだけど、
実は、原作小説では月に着陸してないんだよね。

ああ、また映画談義が。捏造派の諸先輩が尻尾巻いてガタガタブルブル
震えてると必ず映画談義になるんだよなぁ。

がんばれ捏造派！

俺は無責任な野次馬だから傍聴席から気楽に見物させてもらうよ。
被告も原告も負けるな！

>>192
ヴェルヌの著作には「月世界旅行」と「月世界へ行く」の2冊があって、
確か「行く」の方は月に到着していたと思った。しかも「行く」はアポロ19号の100年前、
1869年の出版なのが泣かせてくれる。

>>195
アポロ19号は月に逝っていないんですが・・・

うーむ、低調だなや
例えば「アムンゼンが16ｍｍカメラを持っていれば、リアルな南極点初到達のドキュ
メンタリー映画ができたはずだ。なにせ本人が撮るんだから、本物の迫力だ」なんて
言う人がアフォだってのはみなさんよく解ってるはず。
しかし、アポロの場合はどうでしょうか。
多分捏造派の本音は「こんなの全然リアルじゃねえよ。《人類史上の偉業》だってー
ならそれにふさわしい雰囲気が匂ってくるはずじゃねえか、なんだこのちゃちい風景
はよ！」ということで、それで写真を漁っては不自然に見えるところを指摘しているの
ではないかと私は思っているわけです。
勿論、「リアルなＳＦ映画」ではこのような不自然なところは、自然に見えるような演出
が施されているんですが、アポロ映像にそれは期待できないですよね。

｢リアル｣の見解の違いですな。
ﾏﾀｰﾘいきましょ。

>>195
うぞ！また本屋さがさな。
>>197
しかし当時最高に金かけた特撮「2001年宇宙の旅」も月面シーンとなると
まるでリアリティが無い。
しかし捏造派の方はアポロも同じように撮ったとおっしゃる方もいる。

なにしろ月面基地の中で人間がふつうにすたすた歩いているもんなあ、２００１年。
６分の１重力なんて完全に無視。

しかしこれマジも、よくここまで大勢に捏造説を信じ込ませたもんだ。
ある意味、歴史に残る規模のイタズラだよな。

しかしこれマジも、よくここまで大勢に「人類月に立つ」を信じ込ませたもんだ。
ある意味、歴史に残る規模のイタズラだよな。

哀れよのう。
オウム返しも満足にできんか。

２０ｘｘ年、中国政府、「中国人、月面に立つ」と発表。

肯定派　　中国人がアメリカ人の次に月に立った。
横山君　　ＮＡＳＡの月面着陸は捏造だったから、２０ｘｘ年「人類初、月に立つ」
セキガク　中国の月面着陸も捏造だ。

>>202　は 実質的に>>23の予言を実現させた。

>22 ：03/10/07 01:02
>捏造派がこの２２の文に対して、何か反応するとしたら、

>最後の＞月着陸捏造派もそれに近い存在だと思う。　の

>捏造派を肯定派に変えたコピペだと思う。そんなものだよ。

うんうん。そんなものだよね。捏造派って。

>>204
それはヤメロって言われただろ。
話を混ぜっ返すな。

>>1
あのー。しつこくて申し訳ないが、自分のそういう態度が何を意味しているか
理解してますか？
話の流れ、文脈、読めてますか？

一連のスレの主旨についてのレスは、このスレの存在の妥当性を問うているので
はありませんよ。
スレ発案者のあなたから、スレの主旨を勘違いしている、との指摘を受けたので、
私なりにとらえたこのスレの主旨を明示した上で、あなたにこのスレの主旨を説明
することを求めているのですよ。

スレの主旨はスレ発案者の脳内にあるのが大前提ではなくて、その主旨が発案者
以外の多数に共通に理解されていることが、スレが成り立つ大前提ではないですか？
その共通理解を得ぬまま、また得るための努力を怠ったまま、スレ主個人の思惑で
スレを立て、運用することは、まさにスレの私物化、閉鎖的利用ですよ。

ここまで理解したうえでそういう態度をとっているのですか？
そうであるなら、あなた自身がスレの閉鎖的利用を認めているということに
なりますよ。

そうでないなら、スレの主旨を説明してください。
たびたびこのスレに対する批判が繰り返されているように、私以外にもこのスレ
の主旨がわからない人は多数いるはずです。
スレを立てたからには、その主旨が共通理解を得るよう努力すべきです。
それを無視して、自分もしくは一部の人間が主旨を理解してればいい、という態度は
繰り返しになりますが、閉鎖的利用です。
スレの主旨に対する説明は、同スレ内で行われるのが妥当だと思います。
スレの主旨に対して共通理解ができた上で、
その主旨のスレが天文板に存在することが妥当かどうかの議論は、
あなたの誘導したスレでなされるべきでしょう。

うわっ、何て書き間違いしてるんだ＜漏れ。>>196、ｽﾏｿ。
すげえ恥ずかしい。もちろん本当は11号でつ。

>>199
創元SF文庫でつ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4488606016/250-4938328-8692239

>>199-200
うーん困ったなあ。
リアル/リアリティーってのは単一の概念じゃなくて、いろいろな意味があるのねん。
例えば>>197と>>187ではリアルの意味を変えて書いてあるのです
統合失調症や離人症でもないのに「自分の人生にリアリティーを感じられない」と訴える人もいるわけでしょ。
そこにあるものそれ自体ではリアリティーは生じないわけです
客観的に説明できるようなうまい言葉がみつからないし、ﾊｷｰﾘ言って捏造派自身が食いついてくれないんで
この話題はちょっと一休みにしましょう。

>>207
何コレ？どこのコピペ？
>>208
ごめん。確認したら俺が読んだのは「月世界へゆく」でした。
「月世界旅行」では月に行ってすら無いんだよね。
と、いうわけで、「月世界へゆく」において、
人類は月に降りてません！(笑)

>>209
いや、前スレに出てきた187の話そのものには同意するんだけどね、
世界で最も古い映画とも言われる「月世界旅行」にはその話は合わないと思うし、
199も同じで、たまに捏造派が引き合いに出す「2001年〜」ですら、
演出以前に、重力1/8の表現、という、最低ラインすらクリア出来てない。
「SF映画の自然に見える演出をリアルに感じる」という段階にすら行ってないのに、
捏造派の人がそれすら理解せずに「アポロは2001年〜の特撮技術で…」などと
言ってる事を批判しているのです。
例えば写真の捏造なら、「自然な演出によるリアル」という話はできるかも知れないけど、
映画の場合、基本的な物理現象の表現が、アポロと対等に出来てから、
初めて「演出上のリアル」の話ができるわけで、
それまでは、基本部分の指摘からすべきだと思いますよ。

↑ごめん！1/6だ！

>>211
>映画の場合、基本的な物理現象の表現が、アポロと対等に出来てから、
>初めて「演出上のリアル」の話ができるわけで、

私もその意見に賛成ですが、マジレスすると混乱させてしまうよう
なのでヌペッポー

先ほど日付が変わる前に、中古屋で『メテオ』を買ってきた。
明日見る。いろんな意味で楽しみ。

くたばれヤンキース！

>>190>>200は俺だが、
>>211さんありがたう。とりあえずそんなところだ。

リアルリアリティーの話は葉鍵板でお願いします。

>>211
＞重力1/8の表現、
重箱の隅だが、1/6だかんな。

>>218
これまた重箱の隅だけど>>212で訂正済みだよ。

ネタ尽きてきて、みんな飽きてきたぞ。
横山くん、新ネタまだ？(ﾁﾝAA略

＞ヴェルヌの著作には「月世界旅行」と「月世界へ行く」の2冊があって、

「月世界旅行（原題：月を回る）」は「月世界へ行く（原題：地球から月へ）」の
続編。とは言っても、日本で出版されているものはほとんどがこの２冊を合わせて
翻訳されているはず。一行が地球に帰ってくるシーンまで入っていれば、
ちゃんと完結している。

ただし、「月世界旅行」でも一行は月の周りを回るだけで着陸はしない。

アメリカがアポロを月に送ったなど嘘です。その証拠写真。

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/ap11-s69-38660HR.jpg

科学を信じるならなぜ宇佐神宮などに神頼みしますか。

>>210,221
たびたびｽﾏｿ。恐らく頭の中で何かの文章とゴッチャになったんだろう、
すっかりヴェルヌの作品も月へ到着していると、偽記憶が完成してしまっていたよ。
今度本屋で見つけたら、読み直してみよう。

>>222
ＵＳＡ神宮の御神体はサタンＶだったんだよ！
「なんだってー！」

>>224
「なんやてー！」 (C)焼きたてじゃぱん

じゃぁ神州日本にひとたび危機が訪れたら、大分の神社の地下からロケットが飛び出しますか。
万歳…じゃない、NASDAの陰謀だ。

うーん、なすだでぐぐってもあんまり面白くないなあ。
かろうじて２件
http://www58.tok2.com/home/kuroma/saitama/nasuda.htm
http://www.hotwired.co.jp/news/print/20020612304.html
後者は「〜をなす、だが…」の文字列がhitの模様。
あとやたら「なす、だし汁…」でレシピがヒット！腹が減ってきた、
これもNASAの陰謀か！

どうも私もいいかげんな調べ方で書いてイカンな。
>>221
私が読んだのは創元SF文庫の「月世界へ行く」。
訳者あとがきによると、ヴェルヌの月小説2編の、後編が「月世界へ行く」。
月を周回して帰ってくる。
前編が「地球から月へ」。
日本で過去に刊行された「月世界旅行」というタイトルの本は
明治期に「地球から月へ」の翻訳として出たものがあるが、あまりヴェルヌの作品に忠実でないとの事。
「月世界旅行」でアマゾンで検索すると3冊ほど出てくるけど、内容は知らない。
レビューを読むかぎり、ちくま文庫のやつは「地球から月へ」の翻訳っぽい。
このレビューでは続編が「月世界探検」となっているが、このタイトルで検索すると今度はウェルズの作品が出てきた…。

ウェルズのほうは重力制御して飛ぶんでしたっけ？
重力を遮断する塗料を開発し、それをブラインド状に張り合わせて・・・
当時はヴェルヌに比べて非科学的だって叩かれたそうですが今になって考えると凄い

２XXX年、NASA、「人類、火星に立つ」と発表。

肯定派の孫　　　　人類が月の次に火星に立った。
横山君の孫　　　　NASAの月面着陸が捏造だったから、
　　　　　　　　　２XXX年「人類初、地球外天体に立つ」
セキガクのひ孫 　人類火星着陸もNASA、アメリ帝國の捏造・陰謀だ。
　　　　　　　　　千年後でも不可能だ。科学信仰だ。

>>222
指紋ネタで展開してください。

悪いがＭＭＲネタだ

　　！！
「どうしたんですかキバヤシさん」
俺達はとんでもない思い違いをしていた様だ、神社が五穀豊穣を願って打ち上げる固体燃料ロケット、それが龍勢（りゅうせい）だ。
神社の社殿そっくりに塗られた発射台からうちあげられる、《宇佐》とローマ字で刻印されたロケットもまた龍勢なんだよ！
「なんだってー」
http://www.town.yoshida.saitama.jp/ryu01.htm

「アポロ着陸船に、着陸だの再発射だのができるわけがない！」と言ってる
セキガク一派って、ひょっとしてヴェルヌの砲弾宇宙船と間違えてるんじゃ
ないか（笑

>>230

偽捏造派

半コックは読んでないもので。シモネタなら何とかなりそうなのですが、自粛します。

偽捏造派 拝

>>232
当然じゃないですか。

われわれ捏造派の間では、ロケット + 姿勢制御なんて知らないのが流行です。
そんな難しい概念を持ち出してかく乱するのはNASAの陰謀だからです。

ロケットで姿勢の安定を保てないのだから、砲弾宇宙船であるのは当然です。
えっへん。

アポロも利用している物理現象そのものはヴェルヌの時代とたいして変わらないからなぁ。

物理現象の法則が時代によって変わったら大変なことだけれどな

>>233
しかし、ベルヌ式の砲弾宇宙船にはスピンがかけていないから、
真っすぐ飛ぶとは思えないんですが。

　まあ砲弾と間違えているかはともかくとして、副島氏がリアリティーのレベルを間違
えている事は事実なのだが。
http://www.soejima.to/boyakif/wd200304.html#2901　ここに、
＞月面の砂漠？（ネバダ州のスタジオ内の砂漠？）を鼻歌を歌いながら、向こうに
＞駆けて行く
とある。これはどうしようもないほど猛烈な勘違いである。
映画に詳しくない人の為に詳述する
　この映像は３つのカットからなっている
　1.正面をむいて立っている飛行士が向かって右側に駆け出す
　2.２人の飛行士が右奥へ走って行く
　3.２人の飛行士が手前に駆けてくる…である。
ところが音声は途切れていない。
次に、カット毎に飛行士が手に持っているものが違うし、先行カット尻と後続カット頭と
でポーズが連続していない事から、マルチカメラで一連の動作をカメラを切り替え
ながら追いかけて撮ったのでない事がわかる。
つまり３つのカットはもともと別に撮影されたものだし、音声もどれかのカットと同時で
あるという保証はどこにもない。
で、これを一つのクリップにまとめる事で「鼻歌を歌いながら、向こうに駆けて行く」と
いう意味がうまれる。
つまり、氏は「編集によって生まれた意味」と「実際にあった事」を混同している！

　副島氏はよく評論家が言う「映像と現実の区別がつかない」人だということだ。

セキガク
当時の科学技術で、月に人類を送り込むことは、全く不可能だった。
現在、地球周回のスペースシャトルが何回も事故を起こしていることから
分かるように、文科系に従属している理科系の馬鹿者たちの言う人類の
科学技術とは、この程度なのだ。
セキガク拝

うむ、歌歌ってるシーン、初めて記録映像のLDと見比べてみたけど、
LDとは違うシーンだ。(音声は多分同じ)
NASAがネットで公開してる映像でそんな編集してたとは、ちょっと驚いた。

フニャガク
自動車が何回も事故を起こしていることから、
人間が大陸を横断するのは不可能だよね〜。
フニャガク拝

現在、天気予報が何回も外れていることから、
当時の技術で明日の天気を予報することは、全く不可能ですた。

理掲の[812]に「月にはやっぱり行ったんですね」というような
書き込みがあったはずだけど、いつの間にか削除されてますな

>>242
検閲して、目障りなヤシは消しているんだろ。

コペルニクスてええんかい？

横ﾁﾝ、月の石の勉強の報告はいいから、反対意見を握り潰す掲示板について、
キミの忌憚ない意見を頼むよ

以前センセイが「アポロの着陸地点のパノラマ写真が無いのはおかしい」などと言い出した時、
「ありますよ」と指摘して写真の見られるNASAのリンク先をたくさん貼った人がいた。
そしたらセンセイ、逆ギレして「こんな捏造写真が何だ！」みたいな事を言って
「馬鹿」「恥を知れ」などと罵倒したあげく、管理してる人に、
こういう人たちの投稿は「ＩＰアドレスを保存した上で、気づき次第どんどん削除してください。」
と指示を出してる。「私たちはこういう卑屈な人間たちには用は無いのです。消えていなくなりなさい。」
とまで言ってるぐらいだから削除ぐらいされるだろ。
ちなみにこのやりとりはセンセイの指示で重掲に残ってる。[3117][3118]参照。
http://soejima.to/boards/sample1/46.html

その理掲[812]には現在横山君の文が載ってるわけだけど、
調べる姿勢そのものには敬服するけど言ってる事はあいかわらず妙だな。
文献が言ってる事は月の物質の組成は予想外に複雑で、地球の物との差も大きい、
って事じゃないの？
>成分それ自体から，本物だ，ニセモノだ，などとはっきり「証明」できる専門家が存在するとは思えない．
と言ってるけど、むしろ地球にある成分との差が大きくて証明しやすいんじゃないか？
>実際はさらに，NASA を中心とする専門家集団が，学会全体としての，月に関する基本的な考え方
>（枠組み）を方向付けしており，ある程度それに沿ったデータ・分析・考察を行っている
>（さもないと論文誌に掲載されない）というのが実態ではないのか．
とも言ってるけど、ジャイアント・インパクト説が提唱されたのが、比較的最近な事を考えると
これも変だし。月の海の生成過程なんかの提唱はまた別の時期だろうし、その複雑なデータを
使った研究が現在も行われている事を考えたら、横山君の言ってる事、明らかに変だろ？
前にも言ったけど、世界中の研究者が捏造に協力しないと無理だよ。
結局横山君のやってる事はそこから一歩も出てないよ。
また横山君は成分分析はごく微量の試料の分析で充分で、あんなに多量に持ってくるのは変だ、
と言ってるけど、俺は地学の知識は無いけど、月の石の研究でやる事は分析器を使った成分分析だけか？
石の形や、断面の層の構成とか、見るべき事は他にもいろいろあるんじゃないか？

>農業や建築・土木の研究を行うためだと考える人もいるだろうが，
>農業用なら最初から月の「土」を大量に持ってくる方がよほどマシだし
もちろん土もあっちこっちから持ってきてるよ。
>単体としての石の大きさよりもサンプルの多様性の方が重要であろう．
記録映像見ただけでも相当多様なサンプリングしてるよ。
>結局のところ，kg単位の石をごろごろ用意している理由は一般大衆に見せびらかすためであろう．
>大きな石は博物館にどーんと展示する上で価値が高いし，削ったり割ったりされる心配もない．
>改めてそいつの成分を分析したいなどと言ったら殺されてしまうだろう．
NHKのアポロ30周年記念番組ではNHKの取材班の要望に答えてその場で月の石取り出して
顕微鏡にかけたり、いろいろしてくれてたよ。

文章長いから相当難しい事言ってるように見えるかも知れないけど、
かなりいいかげんな事ばっかり言ってるよ。

↑248一番下の2行、横山君の長文の事な。
まぁ俺もいいかげんかも知れんが。

[3117]と[3120]ですな
>いい歳をして、若い人間に、すぐに説教を垂れて偉そうなことをいう人間に碌な人間はいません。
先生、我が身を省みてください、でないと2ちゃんねるで「オマエガナー」とレスされてしまいます。

>>250は>>246へのレスですた。

横山君、
>ここまでくると「もし月の石がニセモノだったら，世界中の科学者が矛盾に気づいて騒いでいるはずだ」
>と無邪気に信じている人たちが哀れに思えてくる．
俺はこんなに一生懸命調べてるのにあんな歪んだ結論にしか到達しないあんたのほうが
よっぽど哀れに思えるよ。
>>250
あ、ごめん。

>>252
俺は君に敬服するよ、皮肉や冗談じゃなしに。
なぜなら、俺は横山君の文章を読んであれこれ考えようなんて気にすらならないから。
なぜ読む気にすらならないかというと、そもそも立論の起点の段階から疑問を感じているから。

副島一派の基本スタンスは、（ちょっと不正確な記述になるかもしれないので申し訳ないが、）
「アポロ問題のように、当事者の一方だけが圧倒的な情報を持っているような場合は、
相手方はその情報（証拠）を『真偽不明』に持ち込めばよい。
法廷（法律）論争においてはそれで十分なのだ。」
というものだ。
しかし、そもそもそれは本当なのかという疑問がある。
あのサイトにおける「著作権」に対する見解（市場で利益を生まない文章には…、というアレ）が、
副島本人によるものなのかどうかは知らないが、
とにかくこっちは副島一派の法律解釈なんか信用しちゃいない。
また、「真偽不明」云々をを言い出したのは副島本人であるらしいのだが、
それはぼやきの有料版においてのことであるようで、こっちからすれば「ソースがない」。
まさに「真偽不明」だ。

仮にその点に関して、副島一派の言い分が正しかったとしても、だ。
果たしてそのような理屈を、アポロのような科学的な問題に用いることが適切なのかという点で、
副島一派の言い分には頷けない。
そもそも副島自身が、辞書論争をなぜ法廷に持ち込むのかと、声高に叫んでいたのではなかったか。

アポロの件を実際に誰かが法廷に持ち込んだ訳でもないし、あくまで事実認定の問題なのだから、
法廷における手法で「真偽不明」にすればいいのだとでも言うのかもしれない。
しかし、法廷においては「真犯人探し」をする必要はないだろうが、アポロの件について言えば、
誰がどのようにして捏造したのかを証明しなければ、決着しない。
「真偽不明」はあくまで真偽「不明」でしかなく、捏造が「真」であることが証明されない限り、
アポロが「偽」である証明にはならないのだから。

蛇足になるが、裁判で負けたデタラメ本の在庫処分なんかするんじゃないよ、副島。
都合のいい時だけ法律だの法廷だのをダシに使いやがって。

>>253
そりゃどーも。
横山君はセンセイと比べるとはるかにまともと思われてるからね、
実際センセイと比べればはるかにまともなんだけど、
その彼があれだけ一生懸命調べてたらそれだけでいい仕事してると思われるかも知れない。
あの副島センセイのぼやきすら本気にする人がいる状況では、
彼が今にも捏造を証明するかのように思ってる人もいそうだ。
副島センセイの文章ほどには読んで楽しいものではないが、
実は彼の言ってる事もかなりいいかげんな事は、いちいちちゃんと指摘しておきたい。

>いいですか。皆さん。あらゆる職業において、専門職の人間たちは、
>お客（消費者、しろうとさん）を騙す。必ずだます。これは覚えて
>おいたほうがいい人生の真実であり、世の中の真実だ。
専門職の人間たち＝ソエＧとその取り巻きたち
お客＝安くはない会費を払っている会員やソエＧ本の購買者たち
なるほど真実だ

>>250

>>いい歳をして、若い人間に、すぐに説教を垂れて偉そうなことをいう人間に碌な人間はいません。
>先生、我が身を省みてください、でないと2ちゃんねるで「オマエガナー」とレスされてしまいます。

オマエモナー　> 偽捏造派

>>255
FOX TV と ソエジー
も
騙し と 本気にしちゃった

の関係だといいかげん気がつけよ。というか、それ以外、結論ないと
わかってて、醜くのたうちまわっているようにしか見えないよ。＞横山くん

>>252
>こんなに一生懸命調べてるのにあんな歪んだ結論にしか到達しない
まず「有人月着陸はなかったことにしたい」という結論ありきで
資料にあたってるからね。その結論に都合のよい資料しか目に
入らないんだよ、彼には。

重掲[3120]
>ほんのわずかの購読料も払わないで、払えないほどのケチのくせに
このおっさん、「需要と供給の関係」も知らんのか、
それともあの購読料に見合う需要があるとでも思ってんのか。
どっちにしても経済感覚０だな。よく経済を論じてられるな

回を重ねるごとに横ﾁﾝの分析はひどくなっていくな

>>255
むしろ、これは典型的なトンデモ本の主張ではありませんか
そう理解したほうが収穫が多いと思われます。
「アメリカ政府は宇宙人を隠して、ＵＦＯなぞ誤認だと欺瞞に満ちた主張をする」
「物理学者はアインシュタインという権威に盲従するあまり、超相対論を故意に無視している」
「ＮＡＳＡは月着陸を捏造した！３０年以上も世界を欺いている」
みんな同じ構造で、我こそ権威にとらわれぬ大衆の味方だと言うのです。

横チン、あれだけ専門書を調べておいて（うちにある月科学関連の本よりも多い）
結論がそれかよ。
ちゃんとした科学者ならば、データが不十分なのに断定的な言い方をすることは決してない。
いまはここまで分かっているが、これは分からない、これは今後の研究を待つ、とか言う。
そこにつけ込んで、専門家はなにも分かっていない、断言していないと言っているだけ。

読点こそ少ないけど“だろう”“思えない”“ないか？”とか師匠にそっくし。
やはり子弟よのう。

むぅ、横ちんはてっきり牛歩戦術やってるのかと思ってたのだが、そうでもないのか。
しかし「サンプルがデカ過ぎるから嘘くさい」ってのもまた無茶苦茶な理屈だね。
小さい物ばっかり持って帰ってきてたら本気で納得するのかと小一(ry

ちなみに、１５号が回収した“ジェネシス・ロック”は、細かいかけらに砕かれて
世界中の学者に配布され、いまでは半分ぐらいしか残ってないそうな。

ジェネシスのロックならばうちにもＣＤが何枚もある。

そりゃ元素分析するだけなら微量のサンプルがあれば足りるけど、
元素分析だけが月の石の分析ではなかろう。

小さな砂では最初からそこにあったのか、隕石衝突ではるかかなたから
飛んできたのかわからないのに対し、大きな石は来歴が特定しやすく
月の歴史を探る上で重要なサンプルになりうるという、月の地質調査の
「いろは」さえ知らないんだな

あ、もひとつ。
一万歩ぐらい譲って、仮に横ちんの考えるとおり「大きな石は博物館に置くため」だと
考えても、それは月着陸捏造説の傍証には全くならない…ってのは、横ちん、気づいてるか？
大きな石以外にも、月面をローバーで駆けずり回って、レゴリスやらなにやら大量に
回収してるのだから、サンプルが不足することはない。
あれは国民の税金で動いてるプロジェクトなんだから、国民へのＰＲってのも重要では有るだろう。

ま、正解は>>266さんの言うとおりなんだろうけどね。

>>258
彼の文章を読んでると
>都合のよい資料しか目に入らない
どころか、別に何の都合もよくない資料も
都合よく解釈してるだけじゃないかと思うんだよねぇ。

小さい石しか拾ってこなかったらこなかったで怪しいと言うんだろうからねえ。
　「展示とかで映えるのに何故大きい石を採取して来ないのは不自然ではないだろうか？」
　「隕石もしくは無人機による採取では大きな石は用意できないのだろう」
　「月有人着陸は怪しいと言わざるを得ない」
とかなんとか言いだしそうだ。

>>268
トンデモさんの典型ですな。

もっとひどくなると聖書の暗号を解読したとか言うオッサンみたくなる。
もはや記述されていない事すら引き出してしまう。
あの方法で解読すると辞書とか雑誌にもとんでもない情報が暗号化され
てる事になっちまうのだが。

一つだけ、疑問点が。
月着陸船が、月面から離れる時、月面からのカメラが、
上昇していく船を、フォローして、上に向いて
パンしていくのは　何故？
既出だったらゴメン。
リモコン？誰が？何のために？
実は御見送りの宇宙人が撮ってた？

思い切り既出

月面に設置したテレビカメラをヒューストンからリモコンで操作して撮影している。
地球から月まで電波が届くのに片道で約1秒の時間がかかるので、その分も考慮した職人芸。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1059017866/211

211 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：03/07/30 09:59
264 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/05/05 19:03
　なお、地球のヒューストンから電波を送ってカメラを遠隔操作をするのは困難。
　たしかアポロ17号だったと思うが、月着陸船の離陸時にヒューストンからの遠隔操作（月着陸船
内部のクルーは忙しいため）で、月面から離陸していく月着陸船を撮影したことがあるが、これは、
事前にスケジュールを調整した上で、地球から電波が届く1.3秒の時間差を考慮に入れた上でした
こと。
　地球からの電波遠隔操作は、できることはできるものの、そうそうお手軽にできるものではない。

301 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/05/05 21:16
>>264
そうです、地球上でカメラの操作をしてからその信号が月面に届くまでディレイがあります。
だからこの映像でも、パンが行き過ぎて左の人がフレームアウトしてしまったり、
ズームもやりすぎてあわてて戻そうとしてやっぱりやめたりとアタフタしてます。
1.3秒先を見越してカメラの操作をするというのは、これがなかなか職人芸だったんです。
着陸船が月面から飛び立つ映像も何度も失敗してやっと撮れたものだというのは有名ですよね。

302 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/05/05 21:25
>301
なるほど。
ヒューストンからの遠隔操作ってわけね。

308 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 03/05/05 22:56
>>301
どうでもいいツッコミね（ﾜﾗ
月→地球→月だから、
2.6秒先を見越してカメラの操作をするわけだね。そら職人芸ですね。

5月に出た話題が7月にむしかえされたので、過去ログから引っ張ってきたのが
↑のスレの211さんね。（このスレ、今はHTML化中みたい）
さらに私が１０月に引っ張ってコピペしてきたと。（笑）

その辺の話題も「人類、月に立つ」でドラマ化されてるyo
ってのも前回、この件が話題になった時に書いた覚えがある

横山さん
いわゆる月の石を調べると、「人類、月に到達」の
捏造が証明されるのでしょうか？
頑張ってください。期待してます。

月着陸に疑いを持つものとして、>>270 の疑問は正しく的を得ていると強調
しておきます。

ただし、

> 何のために？

は無いでしょう。「芸術のために」とでも答えてほしいのかと言いたい。

なつかしーなー、この301漏れの書き込みだわ
微妙にシッタカかましてて微妙に恥ずかしいぞ

> 何のために？

「感動した！」と言ってもらいたかったのだよ。

>>276
× 的を得ている
○ 当を得ている

アポロは映像を撮るのも、大きな目的の一つだね。
そりゃもう、膨大な映像撮ってきた。
発射する着陸船のすぐ近くに、地球から操作できるカメラのついた車が
せっかく放置してあるんだからね、そりゃあ使わな損損。

>>276
× 的を得ている
○ 的を射ている

重掲[3280]
>私は言論戦をやるときは、「どうも話が噛み合わないなあ」とか言って、
>議論の枠組みから相手が逃げてゆくのを許さないで、やります。私の方が
>相手の土俵（枠組み）の中にどんどん上がっていって相手のホーム
>グラウンドで闘いますから。相手を逃がしませんから大丈夫です。

アポロ問題を弟子に任せて科学的議論の土俵からトンズラこいてる
香具師の言葉とも思えん。

ぜひ副島氏を、この板にご招待〜！

匿名でしか、自分の意見を述べられないクズの巣窟

>>284
君もな！

>>285　別の場所で副島って名前を出して、アポロを捏造だと叫んでいる。
その上で、副島氏がここで匿名で書いていたとしたら、どうなのだろう。
ここで論破されても、匿名だから副島氏が論破されたことにはならない。
匿名とはそういうものだけど、論破された事が無かったことのように、別の所で
「アポロは捏造だ〜」と言っていて　なんだか虚しくないか？
まあ、ここで氏が書いているかどうかも分からんし、たとえここで書いていても、
自分の掲示板では「自分の意見に反するものは削除」という姿勢だから、虚しさ
など感じないのだろう。
ところで、「反論は削除」というのは議論の基本も知らない人・論理的に話し合
うことができぬ人であることを端的に現しているな。

>>286
難しい事抜きにしてもアポロ系のぼやきを読む限り（他は読んでないの
で知らん）ソエジーが論理的な話し合いの通じる相手じゃない事は自明
だと思うけどなあ、あたしゃあ。

間違いの指摘に対して（馬鹿にした様な文章ならともかく、さにあらず）
罵倒したあげくに「私の論には一点の間違いもない」だもんなあ。
ぼやきの内容自体も全然論理的な帰結じゃないしね。
まあ優れた直感による結論が先に来て、それから外堀を埋めてくのも有り
だとは思うけど全然埋ってないし。

いずれにせよ、まともに話あえる相手じゃないのは確かかと。

＞まあ優れた直感による結論が先に来て、それから外堀を埋めてくのも有り
その為には、まず自らの感性が捻じ曲がっていないことと、
自らを客観視できる強靭な理性が必要でしょ。

特に憎くて強い相手（アカデミズム/アメリカ等々）のドジ、悪の指摘なら、
自分の悪意や憎悪が直感を歪めていないか、細心の注意を払うのが社会人としての常識じゃないの？
>>246で指摘の[3020]に、そういう社会人としての最低限の注意深さを認める事はできないな。
>>284の「裸の王様」の傀儡の為に指摘してさしあげましょうか？

上記の[3020]は[3120]の間違いですた。
＞細心の注意を払うのが社会人としての常識
俺モナー（苦笑）

>>276　>>279
「的を得ている」は間違いで「的を射ている」と「当を得ている」という慣用句の誤解しているのだね
一般的には「的を射ている」という慣用句より「当を得ている」」という慣用句の方が良く使われると思う。
（どちらの慣用句も正しい用語だ）
一般的な辞書を引くのではなく、慣用句辞典を参照しなされ。

さて、行きがかり上、[3120]について書いておきます。
( http://soejima.to/boards/sample1/46.htm を参照してくださいl)
＞反論のつもりの映像は、どれ一つとして、例の丸い、お饅頭（まんじゅう）のような
＞「月の丘」（クレーターの外輪山が、風化して浸食された山のつもりか？）の前の
＞飛行士や着陸船の、そのこちら側を、一枚も写しているものが無いではないか。
　ちゃんと見ましたか？と聴き返したくなるのだが、ちょっと見ただけで、たとえば
ほぼ３６０度のパノラマ写真が３枚みつかったし、
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/a15pan1223653.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/a15pan1231715.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/a15pan1661856.jpg
飛行士が着陸船を振りかえって写した写真もここにあるんですが。
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/a15.1254512_dmh.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/a15.1642443fob_pan.jpg
＞写っている角度が、随分高いではないか。
＞平面状の別の飛行士からの角度ではないことぐらい、すぐに分かりそうなものだ。
　あのー、飛行士自身の影が写ってるんですけれど。「角度が高い」ってのも意味
が解りません。クレーンか何かの上から写したのだとおっしゃりたいのですか？
だとすると被写界深度がずいぶん浅いですね。

果たして「こちら側」とはなんのことでしょうか？
＞どこが「パン（撮影者自身が、カメラをぐるりと回転） させている」というのか。
これが撮影者自身が、カメラをぐるりと回転させている以外の何だとおっしゃるのか？
自分で書いていてなんの事なのか解っているのかと問いたい。

　失礼かもしれないが、氏の頭には、「スタジオの大掛かりなクレーン台座付きの映写
機とかが置いてある」という状況が刷り込まれていて、それらが写っていないのは何事か！
と激怒しているだけなのではないかと思ってしまいました。
氏の賛同者の方に尋ねたい。氏はなんとおっしゃっているのですか？
わけわからんのですが。

当を得た解説、ありがとうございます。

>>291
ちなみに副島センセイの掲示板でこれが書かれていた頃、こっちは
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（２号）」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/sky/1046795683/
の686以降あたりから盛んに反論が書かれ、パノラマ写真もあっちの掲示板以上に貼られた。
中にはこんなのも。
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/a17vr1204030.htm
>>286
いや、少なくとも俺は副島センセイを罵倒したり貶めたり、あるいは勝敗つけたりするのが
直接の目的ではないので、あのセンセイの言ってる事が大間違いである事を
この場で明確に証明さえできれば、それでいいのではないかと思うが。
匿名であってもなくても「事実の証明」という内容自体に変化は無いんだから。
名の知れた作家というだけで、あんないいかげんな話を信じてしまう人が現れるのが嫌なだけなんで。
元々規定をクリアしてまであっちの掲示板で書くつもりはないのだから、
(一時はそれをやりたい衝動がかなりあったが、あの人の本を5冊も読む気はさらさら無いし)
2ちゃんねるのここへくればあのセンセイの間違いがすぐにわかる、という状態になっていればいいのでは。
本人が2ちゃんの引用を使うくらいだから2ちゃんを無視する、という立場ではないし。
(最も、あのセンセイにはここに書かれている内容が理解できてるようには見えないが)
ただ、ここは経済板みたいに本人の名前を冠したスレではないので、
この板のこのスレに本人や読者がどの程度来るのかは甚だ疑問ではあるが。

…あとは、こっちはヲチを楽しんでるわけだし。

>>284
亀レスですが。
一般的な学術論文誌では、匿名の審査員が論文を審査しますが何か？

トンデモさんの多くはアカデミズムはクソだと固く信じてる（無論副島氏も）んで、
それは余り効果的でないと思う。むしろ「だから科学はダメなんだよ」とばかり
妄想を強化してしまうかも

　「相対論の正しい間違え方」によると、
超相対論の著者に「ご自分の説が画期的な考えと信じられるなら、次回は啓蒙書で
なく学会誌に投稿されてはいかがでしょう」
と手紙を出したところ、「俺の出版活動を妨害する積もりか！」と返事が返ってきたそ
うな。

なにやら「『ＯＯな写真は無いのかという素朴な質問』に『ありますよ』と答えたとたん
に罵倒された上に削除、ついでに工作員呼ばわりされる」というどこかの掲示板を思
わせる話ではあります

俺はここで普通の人が読んで納得のできる事が書ければそれでいいよ。
宗教に染まりきって一般的な理屈が通じなくなった人まで奪還しようとは思わない。
しかし知識がなくで騙された人はまだ助かる。

>>293 亀レスすみません。また長文レス　ありがとうございます

>>286 の　＞虚しくないか　というのは　ソエジーは虚しさを感じないのだろ
うか　と言う意味です。ここで、間違いを正している方々に対して、「そんな
事しても無駄だから虚しくないか」という意味ではないのです。私がへんなレ
スのつけ方をしたせいで、不愉快な思いをさせて申し訳ありません。

>>297さんは>>294さんですか？そう仮定して書かせていただきます
おっしゃりたい事は解ります。
しかし、あのコンノケンイチまでも「アカデミズムはとんでもない権威主義に冒されている！
私は一般人にも解る常識から、彼らの欺瞞を暴きたい」みたいなことを書いて、
それで書店に平積みになっているんですから（怒！！）
科学界の業界用語やしきたりについて書かれるなら、なるべく
「こうだから、このしきたりは真実に迫る為の機構として上手く機能している」
「こんな風に、この業界用語は常識と矛盾しない/矛盾する様に見えるが、こっちのほうが理にかなっている」
というふうに、科学業界に生きている人以外の人にもわかる様に書くほうが、一般の人の科学アレルギーを
刺激しにくいのではないかと思うのです

すいません>>294と>>297は別人です。

スマソ

>>298
はい、あるいはそうかな、とは思ってました。
287さんなども言ってみえますが、あのセンセイ、2ちゃんの引用はするけど、
内容はまるで理解してない。下手をするとちゃんと読んですらいない。
今でも自信満々のままですよ。あの人は虚しさを感じたりはしませんね。
ただ横山君にまで初歩物理の知識のなさを指摘されて、それでも
ぼやきもそのままだし、「自分の書いた事に一点の誤りもない」と言ってたのと、
どう折り合いをつけてるのかは不明ですが。

>>299
297です。俺は理系文系すら名乗れないようなレベルの人間だけど、
昔から宇宙関係は好きだったんで、トンデモさんの嘘や誤りはすぐに目につく。
そういう立場ですんで、今までも難しい書き方はしてこなかったと思うのですが、
それでも一般の人との知識の差は随分あるようで、
一般の人が納得できる文章を書けてるか、今後のためにも考えていきたいですね。

俺も月に行った派なんだが一つだけ疑問ある着陸船が月面から離陸の時に
タイムラグを計算しパーンさせながら離陸シーンを撮影したとあるがフィルム
回収は誰がやったんだろう？　

>>304
マジレスしたらおバカにされそうだけど、どうしたものやら。

>>304
着陸船に紐で結んであったのです。なんでこんな簡単なことわからないかなぁ。

ピンクの部分はいちごじゃないと思われ

>>305
まぁ無線通信も知らない御仁は放っときましょう

いまでもきっと８ミリ使ってるんだよ。

>>304
赤帽冠ったウサギさんがあとで届けてくれたんだ。

>>304-306-308-305-310

みんな馬鹿だなあ。

何のために、アポロが複数飛んだのかわからないのか？
次に行った奴が回収したのに、決まってるじゃないか！！
つまりこれは、アポロが月に行った事の証拠なのさ。

最後の奴と12号の月出立だけ回収できなかったんだよね。
13号が事故っちゃたから。

月からの離陸映像は、例の2.6秒先読み問題で失敗しまくって
最後の17号のときに初めてうまくいったんだけど

映画はフイルムを現像し、後ろから映写機で光を照らしてスクリーンに投影するわけだが
テレビも映画館のように、後ろから映写機で投影していると思っているに違いない。

きっと>>304は動画を電波に乗せて送信できるという、科学理論を知らないんだよ
テレビの箱の中に小人が入っていて、映写機でフイルムを映していると思っているんだ。
月面着陸映像がテレビの生中継だったということ知らないんだよ。
いまでもテレビ番組が電波を受信して画面に映像が流れているという
仕組みになっていることをこと知らないんだよ。きっとテレビの箱の中に人がいると思っているんだ。
映画館と同じ原理で映像を見ていると思っているんだよ。

テレビ箱の中の人も大変だなー

>>304
まじれす。
撮影は憑き。
録画は地球。

>>312
わかった！！
クレメンタインに回収させたんだよ。きっと。

オー、マイ・ダーリン
オー、マイ・ダーリン
オー、マイ・ダーリン、クレメンタイン♪

珍犬ハックル

ギャグでボケるのもいいとは思いますが、
あまりやりすぎると、アホみたい。

>>318
ネタスレなんだから、固いこと言いっこなし。

マジレスに挑戦！
>>304
>>271-272を参照してください。

>>320
>>304は誰がフィルムを回収したのかを聞いているのだから遠隔操作の
方法について書かれた>>271-272では答えにならないぞ。
と、さらにマジレスしてみる。

>>307はアポロチョコなのか？やっとわかったよ

しかしおまえら、ネタ1つでよくここまでひっぱるなー
正解は「ビデオ映像を月から発信して地球で受信。録画は地上で行った」だろ。
　ビデオ中継は日本では伊勢湾台風の時にＮＨＫが行ったのが最初だと言われる。
ので原理的には可能。
　アポロの時代は民間は8ｍｍフィルムの勃興期で、映像取材の多くも16ｍｍカメラ
に依存していた事は事実だ。
「ファーストガンダムを録画したくてヴィデオデッキを買ったが、ダイコン�VのＯＰアニ
メは8ｍｍフィルムだったなあ」とか「エヴァンゲリオンのフィルムしおり、ほしかったなあ」
と覚えているヲタも多い事だろう
映像メディアのフィルムからヴィデオへの移行期は、アポロ以前から始まって、今後
も続く一つの長い時代なのだ。

>>322
あんたこそアポロのカメラの話で、
よく関係ない昔話できるな（ｗ

322です。
どうもここのところ体調が悪いせいか、言葉が汚くなってしまいました。
反省しております。
>>322の「アポロの時代は」以降は最終２行の補足でして、他意はありません。
つまり、
「テレビ草創期以降、ヴィデオとフィルムの混在状態は続いており、今もその混在は継
続していることは皆さんもご存知の通り。もちろんアポロ時代もその混在の中にあっ
て、月面からのビデオ中継は映像史上からも大きな意義があった」です。

　私が「オタクは」と書く時は必ず自嘲の意味なのですが、どうしても切り捨てるような
、嫌らしい語感が生じます。
>>323氏が指摘しておられる通り、「オレモナー」ですのでその点は御寛怒ください。

以前見たテレビで、アポロ１１号の乗組員だか誰かが「月面着陸は捏造です」
とか証言した、とか番組側が言ってたが、
それもやっぱりテレビのウソ情報なのかな？

>>325
>>1-9

>>325
テレビのウソ情報です。
アポロ11号の乗組員は誰もそんな発言はしてません。
オルドリンについては前スレの後半や本スレの50番台前後でも話題に上がってますが、
はっきり言って単なるいやがらせの被害者です。

>>324
そりゃそうだろう。「ダイコン�VＯＰアニメは8ｍｍフィルム」…なんて濃い情報、
ヲタでなきゃ知らないし興味もない。


当時俺もめっちゃ欲しかったよ…

>>322

指摘してくれるまで>>307が「チョコ」のギャグだと気づかなかったyo
ネタに世代格差を感じるyo　俺のような若年層には伝わらないyo


ついでにNHKの月面着陸テレビ生中継マンセーをリンクしとこうw
http://www.nhk.or.jp/digitalmuseum/nhk50years/history/p12/

実は月には未だ誰も行ってないと私は思います。月の裏側には宇宙人の基地があります（推定）！
そして、月は丸ではなく、地球に見せている部分だけ丸く裏側はとんでもない形になっているのです。

月が自転している話もありますが、何故裏側は地球から見れないのでしょうか？？？？
それは表面上の重力で片側だけ見せていて、裏側は大変な事になっているからです！！（推定）
これは内所ですよ！！(≧∇≦)/ （w

まあ、アポロチョコレートは月着陸を記念して、アポロ宇宙船をモデルに作られたお菓子だからな

>>329
仮に有人では月に行ってないにしても月の裏を映した探査船なんて
たくさんあるしね。
月が同じ面を常にこちらに向けてるのも力学的に（潮汐力が自転周
期と公転周期をシンクロさせる力として働く）説明つくしね。

今更この手のネタを提供するなら、もう少しひねってくだされ。

>>316
クレメンタインは、どこか遠くへ逝ってしまった・・・
と。


亀レスごめん。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　捏造派の新ネタまだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　 |　.佐賀みかん.　 |／

ネタがねえなあ。
捏造派もっとがんばんねえとスレが消えるぞ。

>334
もう消えていいんだよ
否定派の疑問とやらは、無知に基づく誤解なんだから。
続けることの方が無理があるんだよ。

月面着陸映像はテレビの生放送映像なのだが
宇宙線がどうこうなんて、頓珍漢なこといってるし。

>>335
ほとんどのトンデモ本の主張は無知に基づく誤解なんだが。
そしてトンデモ本の出版と、それを真に受けて知を冷笑する輩もまた尽きない訳なんだけど。
ここ数十年で、売れたデバンキング本は「トンデモ本の世界」シリーズだけだったりするのもまた
困った事実ではあるんだよね
>>336
捏造系のサイトで「16ｍｍ映像は妙に汚い、だからあやしい」と主張する所があったよ。
16ｍｍで撮った絵ってあるのかなあ？

きれいな画なら、「きれいすぎる」からあやしいってことになり、
汚い画なら、「汚い」からあやしいってことになる。
でかい石を持って帰れば、そんな大きなものを持って帰れるハズがない。
小さい石を持って帰れば、そんな小さいものしか持ってこないのは変だとなる。
大きい石も砂も持って帰ってきているが、自分の主張合わなければ、小さい石だけ
（または、大きい石だけ）持って帰ったと知らない人が誤認するような書き方をする。
捏造派はどうして、こんな事を大真面目にできるのだろうか？

横ﾁﾝ、燃料投下まだぁ？

>>337
月面での、ビデオ映像以外の動画は16ミリム−ビ−です。

340さんの言うように16mmも、おもいっくそあります。
NASAのサイトの、
http://history.nasa.gov/alsj/frame.html
ここから下あたりを、ほじくってみてください。
たとえばアポロ１１の動画だと、
http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.html
の"Video and Movies "とかね。

あやしいかどうか、まずは見てみなさいって。

あっ、行っとくけどサ、"16mm film clip"とか書いてあるのが、
16mmで撮影したやつだよ。全部が16mmってわけじゃないぞ。
"Television clip"とか書いてるのはTVカメラでの撮影だぞ。

そこまで言わなきゃわかってくれないような気がして・・・。
心配性だな、オレ。

お、重いよ、なんでこんなに重いんだ。
これは我々に月面映像を見せまいとするNASAの陰謀である！（笑

相変わらずだな、横ﾁﾝ
いい加減に、まず捏造ありきの推論はやめたまえ

「まず捏造ありき」の立場からの議論としては
横山氏は考え得る限り最もまともな議論をしていると思うぞ。

彼が仮想する敵は「まず月面着陸ありき」の立場の人たちなので、
戦略としてはあれでいいのだ。

戦果が上がってるとは思えないし、今後戦果が上がるとも思えないが…。

＞まさに文字通り「真偽不明」と言うのではないか
勝利宣言しちゃってるよ。

>>344
“やめたまえ”つわれてもそれが向こうのスタンスなのは
最初に他ならぬ横チンが宣言してるんだから今更前提を変
えられないでしょ。＜それが正しいかどうかは別にして。

他所で有人月面着陸はあったって事から議論するスタンスに
ケチつける気もないてな旨の発言もしてるし最初から内輪で
しか通用しない議論だと認識してるんだし良いんじゃないの？
少なくても横チンは。

読み返すにえらく挑戦的な文章でした。
ごめんなさい。

ま、向こうはセキガクが捏造と言った以上、それが前提に
ならざるを得ないんだろうからねえ。
仮にそこへ至る論理や科学知識が全部間違っていても信者
にとっては細かい事にすぎないようだし。

>では，パイロキシフェロアイトが地球にも存在することが
>後からわかった事実(資料[2])はどう説明するのか．
え？つまり、NASAのスタッフは世界の地質学者より早くその物質を発見して、
アポロ11号の月の石に利用したと、そういう事？

>>349
地球にもあるから捏造可能と言いたかったんだろうけど、
落ち着いて考えれば捏造不能の証拠ですよねぇ。
図らずも捏造という結論ありきでは論を誤ることを
自分ではっきりと演じて見せてしまいました

>それらを構成する元素は地球でも入手できるし
ほとんど言いがかりだな。
じゃぁ地球で入手できない元素っていったい何よと小一時間...

反物質や超ウラン元素じゃねえの

とマジレスするのも面白くないので
「ルナ･チタニウムです。えらいひとにはそれがわからんのですよ」とｵﾀってみる

しかしあれは合金じゃねえの？
とｵﾀなマジレス（ｗ

うぎゃあ、しまった！元素だった（笑

>>349
NASAは当時既に既知だったパイロ(以下略)を知っている地質学者を
全員抹殺し、記載のある書物は全部焚書にして、「未知の鉱物」を捏造
したんだよ。

「既に既知」って…鬱だ

先の資料にはパイロ(以下略)がアポロ「11号」の資料とは書いてないようなので、
>>349の「11号」の部分は訂正します。

と言うことはあれか、ｱｰﾏﾙｺﾗｲﾄもねつ造か。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　捏造派の新ネタまだ〜？
　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　 |￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　 |　.佐賀みかん.　 |／

>>355
＞NASAは当時既に既知だったパイロ(以下略)を知っている地質学者を
＞全員抹殺し、記載のある書物は全部焚書にして、「未知の鉱物」を捏造
＞したんだよ。
そういうのを既知の外、すなわち既知外というのだ。

いや、「パイロ（ryは実在せず、論文発表後に世界中の地質学者を買収して
＜地球にもパイロ（ｒｙは存在する＞という偽情報を流させている」と言うのも
考えられるぞ

>>361
月の石の独自性を薄めて、なんの意味があるんだ？

地質学会とNASAが共犯関係になること自体に意味がある。
パイロ（ryが実在すると言われている時代には、地質学者が「月の石の捏造」を
間接的にすら暴く事はない

陰謀説はもう秋田

パイ投げですか？

スーパーマンの弱点の石も地球には無かったはずですが、アレをアポロ捏造の
根拠にする方法を募集してます。

エレガントな論法キボンヌ

バルタン星人の弱点物質も火星にしか無いんですよ。

横山くんってさあ、
自分が泥かぶって、
どうやっても捏造説を構築するのは無理だ。
って、ソエジーにそっと教えようとしてるの？

あまりに稚拙な展開なんで、わざとじゃないかと疑ってるんだけど。
もし、そうでも、静止衛星すらわかってない御仁には理解できんぞ。
そうじゃないって。という方向に暴走するのが関の山

ぢつは横ﾁﾝは「捏造派ってこんな稚拙な論しか展開できない馬鹿ばっか」ということを
わざと演じている肯定派ではないかと疑ってみるﾃｽﾄ

ンな事言うと御大からはがきが来ますぞ

はがきﾜﾛﾀ。

いやあ、あのはがきはスゴイよね。悪筆でしかもはがき。
普通ああいうのは封書で出すだろ。中学生じゃないんだからさ。
デンパゆんゆんだ。

そえじいは読んでない。
たまに読んでも都合のいいほうに誤解するから大丈夫。
そして、一点の誤りもない結論に到達する。

懐かしいスレだなあ。
まだやってんのか。

ガンバレ横チン。
お前のチンチンで理系オタクが盛り上がっているんだ。

・・・でいつまでお前らは横チンの汚いチンチンしゃぶってるんだよ。
横チンはよがりっぱなしじゃないか。

もう出る液もないんじゃねえか?
横チン、写生のし過ぎで死亡、って記事が出そうだな。

>一点の誤りもない結論に到達する。

おれがソエジーの本を読もうとしたら、この発言だもんなあ。
読む気なくしたよ、ええ、全く無くなったよ。

横山君も適当なところで、御免、冗談だよって言った方がいいんだけどなあ。

>>372
下品だな

ああっ下品だったな。
筆が、いや指が滑ったな。

しかし、横山君も意地にならない方が自分のためなんだがなあ。
こういうのは後年恥ずかしい思いをするんだよな。
体験者より。(藁

>>373の書き込み見るたびに、お前恥ずかしい思いしそうだな（藁

ソエＧは後年ぼやきを見て恥ずかしい思いしそうだな（藁

諸君、スマソ。
ジョルジュ・メリエスの「月世界旅行」の紹介を忘れてしもた。
上映は11/16（日）、場所は渋谷駅東口徒歩８分の映画館です
詳細は
ttp://www.imageforum.co.jp/cinematheque/835/index.html
場所はここからリンクを上にたどってください、入り口が変わっているので、
映画館の入り口で聞いてください。
このスレでは散々なので、どこを見るべきかを書いておきます。

「演劇の記録」だと思ってみてください、そうすると特撮部分を見たときに驚けます。
あの有名な「月の顔にぶちあたる砲弾」のカットは直前とのつながりがへんてこです
なぜへんてこか考えると、あなたは映画の本質に１歩近づけます
それから、一瞬の内に月から地球に帰還してしまいます
注意してみていないと「あれ？いつのまに帰ってきたの？」と思ってしまうんですが
なぜ、これで帰られるのかを見た後で考えてください（私は３回見てやっと解った）
ほかにも今の映画の常識からは不思議な所がたくさんありますよ
くれぐれも「現実を映したものが映画だから、現実が目の前にあるように見せるものが特撮」
だと思わないでください。
そう思うとただしょぼいものを見ただけで終ってしまいますよ。

どうコメントしていいかわからんくらい無茶苦茶だな＞ジョーﾁﾝ

>現在から４．５−４．４億年前に
桁が間違ってますが。だいたいこの数字じゃあ後の文章とつながりませんよ。

>「その辺に落ちている、原っぱにころがった石を調べてもこのような複雑な
分析結果はかけるのではないのか？」というのが私の感想です。

（　´_ゝ`）フーン　
虚勢を張って書かなけりゃ恥を晒す事もないのに。
「原っぱにころがった石」の分析結果が30億年以上？「その辺に落ちている」
ってことは、探す必要もないくらいどこにでも有るってこと？
いやあ、勉強になるなあ

>上のことは、すでにわかっていたことであり
ほんまか？

はっきり言って、何の為に参考文献を読んだのか解らない書き込みですね。
それから、例え新しい実験の結果がそれまでの知見を覆さなかったとしても、
新しい実験は無意味な訳じゃないでしょ。

アポロ以前の分析結果を「マイケルソン＝モーレーの最初の実験」
アポロのそれを「二回目以降の精密実験、および方法を変えて今まで行われている実験」
に置きかえれば、ジョー氏の主張がいかにへんてこか解りますね。
ジョー氏の脳味噌の中はコンノケンイチでつか？

このスレはどこの文章に文句付けてるの？
ウリジナル教えてください。

「副島隆彦の学問道場」
http://soejima.to/
の中に有る「副島系・理科系掲示板」 です
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
ここにアポロ捏造派のカキコがあると祭りになりまつ
なぜここに直接書きこまないかというと、副島氏の「思想」に反する事を
書くとカキコだけでなくIPまで晒されたり削除されたりするからです。
詳しくはこのスレの過去ログをご覧ください

確かに「虚勢を張った」以外、何の要素も無い文章だな、アレ。

誰か理解できる香具師がいたら、
ジョー氏の「感想」とその後の引用部にどんなつながりがあるのか教えてくれ。
なんで引用してるのか訳わからん。
なけりゃ適切な引用じゃないんだから、著作権法違反だぞ。
管理人は削除しる！

スマソ　あげちった

てめえら、ボケ老人を虐めて何が面白いんだ。
ソエジーが可哀想じゃないか。

失禁脱糞している老人を横山君が介護しているけなげな姿に俺は感動した。
横山君、おれのウンコも世話してくれ。

>>384
THX！
いかにも科学専門のような書き方してるからＴＶより始末が悪いな。
いわゆるヘイトサイトってやつかな？

久々に読み返してみたが、理掲[668]〜[702]あたりのBread'n'butter氏、ｶｺｲｲ

横山氏は[716]が初登場なの？
初めから狂ってるな。
＞人類の月面着陸に関する証明責任（挙証責任）は擁護派にある。
＞擁護派は、懐疑派から疑惑を問われたら、どこまででも、誠実に、証明しなければならない。
捏造派（彼の文章では「擁護派」）が陰謀論を含む以上、共通の認識は存在しない。
「ホーキングは間違っている」という、彼の言葉では「宇宙論懐疑派」の人に
「数式は何故自然を表現できるのか」なんて聞かれたら答えられるかい？
実際コンノはそんな風に主張して彼の特異な宇宙論（笑）の本をベストセラーにしたんだし。
ここでいくらでもトンデモ本好きの人達によって書かれている様に、陰謀論をアリにすれば
なんでもかんでも陰謀にできるし、どんな高尚な知でも不可知と猜疑の闇に沈めることが可能だ。

×　捏造派（彼の文章では「擁護派」）が
○　捏造派（彼の文章では「懐疑派」）が

鬱だ

今年も、残り少なくなりました。今年は、本当の意味で、
大躍進の年でした。理科系の優秀でない人々は、さて置き、
セキガクのアポロ問題の、勇気ある告発は、世界を震撼させました。
また、「預金封鎖」は、ベストセラーを続けています。
来年も、がんばりましょう。

>>393
一見ソエジー派の様だけど“セキガク”とか書いてるしおちょくり派？

>>391-392
横チンのスタンスが一般と逆なのは、まさにそこで自ら宣言しとります。
しかも捏造がデフォルトなもんで最終的には全て真偽不明に持っていける
と言う便利なスタンスになっております。

ここの古株の人は理科系掲示板がそういうスタンスってのは大概認識して
いるものと思われます。
だからこそ捏造の方法について論じてくれるのではないかと淡い期待をし
ている訳ですがもっかの所、予想通り肩透かしくらってる訳です。
でかい石ばっかなのは怪しいだの、そこらの石ころでも同様な分析結果出
るんじゃないの？　とかじゃねえ。
それっぽく見せる為に本文より異様に長い引用はせっせとしてるけど。

>最終的には全て真偽不明に持っていける
向こうのスタンスだと真偽不明なら証明責任がどうとやらで有人着陸は
無かったって事になるのだそうです。

これがアリだと世の中のあらゆる物を否定できてしまう気がするけどね。
確かに科学的な仮説ってのは反証可能じゃないといけないけども何か違
うやね。＜単なる言葉遊びっつうか理屈をひねってるだけ？

向こうにもイライラしている人はいるみたいだね、[813]に
＞ところで、アポロは月に降り立ったのでしょうか。〈削除されても文句は言いません）
だもんね。
いろいろやって、掲示板が廃れたあげく「真偽不明」じゃ全然すっきりしないじゃんか

反射板
現在の技術では月面でしか撮れない映像
月からどっさり持ってきた試料……

証拠としてこれ以上何を持ってこいと？

ま、所詮はセキガクの失態をうやむやにしようとしてるだけだから。

ダダ漏れ教祖様の下の世話なんて大変だよなあ、ちょっと可哀相ｗ

>>397
反射板は、無人探査機でも置いてこれる。
あの手の映像は、地上で撮影した。
月から持ってきた資料は、隕石だ。

とか逝ってますよ、セキガクたちは。

反射板は、アメリカ政府と密約を結んだ宇宙人の宅急便業者に発注してUFOで設置
映像は、地上に設置したどこでもドアで月面ロケ
月から持ってきた資料は、もちろん宇宙人のお土産業者から購入した名物「月乃石」

ほらなんでも言えるじゃんか

つまり、連中は第３者が示した資料がないと納得しないわけだ。
当事者がいくら証拠資料を出そうと、「捏造！」の一言で片づけてしまう。

で、第３者って誰なんだ？やっぱり宇宙人じゃないとだめか？

たとえソ連製の証拠を示しても
「実は裏で繋がってたんだ、グルだったんだ」って言い出すと思う

第３者が彼等に都合の悪い論文を出したってＣＩＡに研究者が脅さ
れてるとか言うでしょう、、、つうか今でも言ってる。＜少なくてもセキガク氏は。
なんせぼやきの間違いの訂正をＮＡＳＤＡの工作員による攻撃だの
何だの言う人だからなあ。

ところで反射板はソ連が無人機で置いてきてるから“有人”着陸の
証拠にはならないってのが、このスレでの認識だと思います。

少し気分を変えますか。

「蚊はなぜ電車内で飛べるのか」
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1068468708/

論理を丁寧に組み立てても理解されるとは限らないし、一方で数式や
言葉を知っていても理解できているわけではないという、まさに科学が
直面する壁をよくあらわしている小スレです。

小麦と汚れたシャツの入った袋からねずみが発生するように、このスレ
から疑似科学が発生するのを静かに見守って上げてください。

>>404
似た様なスレ見た事あるけどやっぱ同じような展開だったなあ。
ラジコンヘリ（ラジコンでなくても良いんだけど）を電車の中に入れたら
みたいなスレだったけど。
スレタイだけ見た時は空力的な高度な質問かと思ったら、、、。

総じて慣性の法則を理解できない人が多いみたいね。
ギリシャ時代？みたいに力を与え続けないと物体はすぐ止まると思うのが
自然な人間の思考なのかな？
だから古代の思想家は物が惰性で飛んでくのは自然が真空を嫌うので真空
ができない様に空気が物体を後押ししてるからだなんて考えた訳だけど。

力を与え続けないと物体はすぐ止まると思う人は本当は電車の中に
立ってる人にも力が加わらないのも不思議に思わないとおかしいん
だけど空中の蚊だけが問題に思えるのは立ってる人とかには床から
力が伝わってるとか思うんだろうね。


んで、この手のスレでは空中の蚊が力を受けないのは空気が力を伝
達してるからみたいに言う人が必ず出てきて、じゃあ電車内が真空
中だったらとかなんとか話がこんがらがっていく。

う〜ん、、、ワンパターン。＜上記スレ全部読んだ訳じゃないけど。

電車の中で力が働かないのは床から力が伝達されてるからって自己矛盾だね。
　力が働きつづけないと物体がすぐ止まると思ってる人は床に立ってる人とかは
　床から力が伝達してるから電車内に留まっていられると考える。
と表現すべきか。

んで真空の話がでると真空中では空力的な飛行体は飛べないって指摘が出て
じゃあ無重量状態だったら？　と話がさらにこんがらがって行く訳だ。

こういう問を出されたときに、我々（ってくくりにしちゃっていいでしょうか）は

閉鎖された箱
その中の空気
空気中に浮いている微少物体

というようなモデルを想像し、その３者がどういう力を及ぼし合って
どういう挙動をするのかを図式化数式化するわけだけれど。

意外とこういう能力というのは万人に与えられているわけではないようで。
現実の電車にはつり革手すり、乗っている人たち、吊り広告、
外にはパンタグラフに車輪に線路と多種多様の要素が存在している。
それらを全部一緒に考えようとして、情報量過多によりパニックになる。
そういう要素はこの場合考えなくてもいい、ということが咄嗟に分からない。

理系人間（物事から扱おうとする物理現象に関係ある要素を抜き出して
単純なモデルとして構築することが出来る人間）と、そうでない人間
（全ての事象を同時に考えようとしてしまう人間）の間で、
意志の疎通に不都合が生じてしまう、
先に紹介されているスレで起こっていることはそういうことだと、
私は感じましたが。

う〜ん、そんな真面目に書かれてしまうとろくに読まずに
書き散らした私はアホみたいだなあ。＜実際軽挙ではあるか。

つうか何かどんどん新しい問題が出題されて話題が移っていき
最初に疑問を持った人がおいてけぼりな気もするわな。
ところで密閉空間にＧがかかった時の内部の気体の挙動は個人
的に興味深かったり。わかりそうでわからん。

>>409

すれ違いなんで軽くレスするだけにしますが、基本的には超低周波振動になります。

中心部（先の例でいうと連結器あたり）だと風を感じるが、
先頭車両や最後端の車両にいればほとんど空気は動きませんしね

>>404のような、電車内の空気が見かけ上停止していることを理解させるには
地球を比喩として説明してやればいいんじゃないかな。

地球は時速 1674 km/hで自転しながら、時速 107280 km/hで公転しているけど
地面だけが動いているわけではなくて、その上にある大気も一緒に
宇宙空間を時速 107280 km/hで公転しつつ移動しているということを示してやれば
電車と車内の空気との関係性を理解できるのではないかな。

垂直飛びした人間が元の地面に戻ってくるのは、大気も一緒に自転しているからで
完全な無風状態とは静止衛星と同じ理屈が大気にも当てはまっていることなんだけど
この「閉鎖された箱、その中の空気、空気中に浮いている物体」のモデルの
説明として最適なのは地球でしょう。
複雑に考えようとするから誤解するだよ、シンプルに考えればいいんだよ。

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　 ＿＿_　ｶﾀｶﾀ…
　　（　・∀・）　//　　/_＿_　＜そんな煽りでこの僕が釣られるとでも思っているの!!　ｸｽｸｽ
　　（_　つ　っ//　[..||.]||◎|
　　と＿）|￣￣￣￣￣|：[.|　
　 　 　 　 ￣￣￣￣￣ ￣　

アポロねたはどこに？

>>412
>垂直飛びした人間が元の地面に戻ってくるのは、大気も一緒に自転しているから
ではなく、
垂直とびをした人間も、地球と一緒に動いているから。
です。

けっこうこのスレも危ないな。

副島氏って、小室直樹氏（京大数学科卒）の薫陶を受けた人なんだけど、
社会科学に強くても自然科学はメロメロなの？

社会科学に強いかどうかさえさだかでない、自然科学と違ってでたらめな
論証でもすぐにはボロが出にくいだけではないか、というのがアポロ騒動
以降の評価ではないかと。

真上にジャンプした人間がもとの位置に着地できるのは、
地球と一緒に大気も自転しているからだ。
だから真空の部屋を作ってその中に宇宙服を着て入って、
そこでジャンプすると、ものすごい勢いで西側の壁に叩きつけられて
死んでしまうんだよ。

なんてことを、もっともらしい顔をして言ったりしたらどうなるだろう
信じる人はいるだろうか
いそうな気がする

副島さん、英語は得意なんだから、
米国のコネクションを用いてオルドリンにインタビューすればいいのに。

俺の主旨が全く理解されてないぞ。例えが変だったかな、これなら了解できるでしょう。
「垂直に飛ぶ人」を「気球」に置き換えてみてよ。
俺が言いたかったことは「空気」のほうなんだよ。密閉された箱があるとする
その内部は無風だが、これは地球の自転速度と同期して中の空気が移動しているいるから
見かけ上「無風」に見えるんだよ。

完全な無風状態のとき、気球が空中に停止している状態があったとする。
このとき「気球自体のみ」が自転速度と同期しているにとどまらず
その周りにある空気そのものも自転速度と同期して動いているから静止していられるわけだ。
「垂直に飛んでいる人」のみならず、周囲の空気も自転速度と同期しているんだよ。

太陽熱などによる気流の流れなどを遮断した密室などを考えれば
空気が自転速度と同期している状態が「無風状態」だと了解できるはずだ。

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　 ＿＿_　ｶﾀｶﾀ…
　　（　・∀・）　//　　/_＿_　＜判んないかなー
　　（_　つ　っ//　[..||.]||◎|
　　と＿）|￣￣￣￣￣|：[.|　
　 　 　 　 ￣￣￣￣￣ ￣　

>>418

俺の主旨をまっさかままに誤読しているの？ネタならいいけど。

垂直とびをした人間も、地球と一緒に動いているということは百も承知だよ。知ってて当たり前だろ。
不安だからレスしとくよ。宇宙船内部が無風状態で、かつ人が浮きながら停止していられるのは
内部の空気が宇宙船と同じ速度で移動しているからだ。
これと同じことが地球規模で起きているといいたかったんだよ。
俺が>412で言いたかったのはこれだよ。主旨は空気のほうなの。

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　 ＿＿_　ｶﾀｶﾀ…
　　（　・∀・）　//　　/_＿_　＜不安になってきたよ
　　（_　つ　っ//　[..||.]||◎|
　　と＿）|￣￣￣￣￣|：[.|　
　 　 　 　 ￣￣￣￣￣ ￣　

だから板違いだって！

新手の荒らしか？このスレの主題に引き付けて語れないなら
（・∀・）ｶｴってくださいな

>>419
散々ガイシュツなんだが、インタビューは本来インタビューされる側より知識が必要だ。
副島氏に適任かどうかは常識で判断されよ

>412での「垂直飛びしてる人」の比喩で、その人が自転速度と空中で同期していることは
あまりに自明のことなので省略して書いたんだけどね。
一から十まで説明しなきゃならんのかな？

科学が判らない人には優しく教えるべきだという意見があったけど
シロートに説明すると、自明のことまで説明を要求させられるから、正直うんざりしてきたりもするんだよね。
俺なんて結構気短だから直ぐに「この程度のこともわからんのか〜」といいたくもなる。

無風状態に「見かけ上」見えるのは、容器内の空気が地球の自転速度と同期して動いているからなんだよ。
寸分も静止しているわけじゃない、真の静止とは人間の目には動いて見え、人間の目に静止してると見えるものは
すべて動いているんだよ。地球自体が動いているし、太陽系も銀河中心のまわりを動いているんだよ
全然静止してない。だらら「見かけ上」静止している物体は本当は動いており、真に静止している物体は
人間の目には移動して見えるのさ。このことは「空気」とて例外ではないのだ。

「無風」という概念はこれで理解できたかな。密室の人間が無風に感じるのは
内部の空気が自転速度と同期して動いているからなんだよ。蚊も風船もおんなじさ。
ちなみに、蚊が飛べるのは羽で浮力を得ているからだよね。つまり空気あってのことさ。
密閉された容器の内部は無風状態で、その中を蚊は自由自在に飛ぶことができる。
でも真に静止しているわけではない。蚊も風船も空気も。

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　 ＿＿_　ｶﾀｶﾀ…
　　（　・∀・）　//　　/_＿_　＜このスレはシロートばかりなの？
　　（_　つ　っ//　[..||.]||◎|
　　と＿）|￣￣￣￣￣|：[.|　
　 　 　 　 ￣￣￣￣￣ ￣　

荒らし認定！
スルーしる！

アポロスレだから、アポロ関係の話以外はスレ違いになるのは理解しているよ
荒らすつもりもさらさらないし、あくまでも行きががり上の説明をさせてもらっただけだよ。
この件についてはもう書くつもりはないよ。本当に荒らすつもりはないんだから。

でもね、「行きががり上」というのも、寛大に見てくれてもいいんじゃないの？
見当違いのレスを貰った以上は、釈明する権利はあるだろ。

￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧　　 ＿＿_　ｶﾀｶﾀ…
　　（　・∀・）　//　　/_＿_　＜このスレはシロートばかりなの？
　　（_　つ　っ//　[..||.]||◎|
　　と＿）|￣￣￣￣￣|：[.|　
　 　 　 　 ￣￣￣￣￣ ￣　

ＡＡの一部をＮＧワードに入れるのがベスト。
ちなみに私はホットゾヌ２を使っています。

「このスレはシロートばかりなの？」と煽っといて、荒すつもりはないだの
寛大に見てくれだの、勝手な言い草で砂

不適切なたとえ話をしておいて、趣旨が理解されないと暴れ出す
困ったちゃんがいるスレはここですか？

荒らしじゃなくて電波では……

添え字理系板ですが、「喝」氏が怒ってますね。
うん、あなたの気持ちはよくわかる。
ジョー、横山二人の目的は「真偽不明であること」を示すことなんで、
常識的には「不明なら行ったかもしれないじゃんか」だよね。

お二人は「喝」氏に

　1.真偽不明なら「アポロは捏造だ」と（掲示板の外でも）主張できる
　2.挙証責任は捏造派にはない（と、掲示板の外で主張して、大向こうを納得させられる）
を説明しなくっちゃね
もし（）内を免れると言いたいならば、その理由もはっきり説明しなくちゃ
でなきゃいくら蛸壺の中でオナニーしても無益なんだから、もういいかげん止めたらどう？

>>431
>ジョー、横山二人の目的は「真偽不明であること」を示すことなんで、
それさえ示せていないというﾃｲﾀﾗｸ

多分示した積もりになってるんだろうけど、板住人からは放置されたり、あきれられたりで板が荒廃し、
ご本人たちは一人よがりに「あれ？これってむつかしすぎたかな」と思っているのではないかな。
毎回横山氏が「ほかの話もしてよ」と書いているしね

>>431
怒ってるってのは[816]？ そうは見えないけど。
それとも幻の[817]ってのがあって、そこでは怒ってたけど、
即座に揉み消された？

ソ連が月着陸飛行をあきらめたのは何故だろう。
金がかかるから、というのはわかるが、
無人探査船を月着陸させて月の石を回収して帰還させているのだから、
あと、もうちょっとだったような気もしないでもないが。

>>436
端的に言ってアメリカに先を越されたから。
元々ほとんど見返りの無い月面有人着陸で一番乗りの名誉を逃してしまったら
もはや無理して行く必然が無いつうことですな。
アポロにしても、そんな訳で計画が途中で打ち切られているし１回成功したか
らもういいじゃんと１１号オンリーで打ち切る話も出ていたはず。

[816]です
[813]とほぼ同内容で、かつ数日以内に横山氏とジョー氏の書き込みがありながら
同じ内容で確認を促すような書き込みを[816]でしていますので、
「そんなのはいいんだよ、結論はまだかｺﾞﾙｱ」という意図だと感じました

またも先走り。
438は>>435へのレスですた

>>436
>>437氏に補足。
月有人探査用ロケットN-1の打ち上げてみるテストで
大量の死者が出た大事故を起こして開発が中止になったのも大きな要因。
無人探査機との大きな違いの一つに
莫大な費用のかかる巨大ロケットが必要な事があるね。

人間運ぼうとすると生命維持装置やら水･食料やらもひっくるめて
必要なスペースが増えるからねえ

>>440
勝手ながら訂正のツッコミをば。

> 月有人探査用ロケットN-1の打ち上げてみるテストで
> 大量の死者が出た大事故を起こして開発が中止になったのも大きな要因。

いえ、N-1の打ち上げ失敗では多数の事故死者を出してはいません。それよりさらに昔に、
ICBMの爆発事故で多数の死者を出した事故とよく混同されているのです。

ただ、N-1が失敗続きだったことは事実で、打ち上げられた実機すべてが失敗でした。
さらにN-1および月計画にずっとつきまとっていたソ連当局内の権力争いなどの政治的要
因が計画にトドメをさしました。詳しくは下記サイトを参照して下さい。
ttp://www2.tokai.or.jp/RMS/index.html

ちなみに、月着陸船などは実際に衛星軌道に投入されて動作試験を行なっています。

>>442
マジっスか。
昔、ソ連崩壊後に出てきたロケット発射実験中の大事故の映像というのが、
確かNHKの番組か何かで、N-1ロケットの事故映像として
死者数とかも含めて紹介されてた、という記憶があったんだけど、
これは考えを改めなあかんか。

横ﾁﾝ、次回は12/7なのか。ずいぶん先だな。
月の起源説を取り上げるそうだけど、どうイチャモンつけるのか
なんとなく予想できちゃって鬱

>>440-442
色々と補足していただき、ありがとうございます。
金星への軟着陸なら（当然無人機だけど）今の所、ソ連の独壇場なのにねえ。
でも金星って火星とかに比べて注目度薄いから（どう考えてもたんぱく質で
出来た生命は居そうにないし）一般の人は全然知らなかったりするんだな。

>>444
もう横チンには期待できないよね残念ながら。
本心ではどう思ってるか知らないが月の石に関してもあんだけ
たくさん資料の引用したあげくに“でかい石ばかりは怪しい”
じゃねえ、、、。

捏造論、陰謀論ならそれでもよいから納得できる論理を展開し
て欲しいのう。

副島が例のタワゴトをほざきはじめた頃は、経済板にも「副島セキガクには何か
意図とか根拠があってそげなことを仰っているんでしょ」という副島肯定論が
結構いたみたいですね。
それが時が経つにつれ・・・・・

>>443
1960年10月、バイコヌール基地で発射準備中のR16 ICBMが爆発した事件ですね。
当時の戦略ロケット軍司令官を含む91人が死亡する惨事でした。

>>445
昔はアメリカも金星に探査機を送ったし、一時期は注目されていたんですけどね。
やっぱり夢がない（と思われちゃう）惑星なんでしょうかねえ。環境が環境だし。

しかし残念な事にロシアはもう惑星探査なんかやらないし。
アメリカは最近も金星探査してるが。
あとやる可能性があるとしたら欧州宇宙機関と日本ぐらいか。

金星にあまりアメリカの衛星が飛ばないのはきれいな
写真を撮れないから予算をとりにくいためです。その点
カッシーニなんかもう。トラック並みの大質量を送り込ん
でるでしょ。

金星スイングバイは何度もやってるのに、写真は話題に
ならないですしね。

やっぱ天王星、海王星あたりの地味な惑星は、日本から
飛ばすしかないです。

しかし
宇宙にあれだけ大きな探査機を打ち上げるようなプロジェクトは
あれで最後とも言われてる…。
悲。

ageついでに質問させていただきます。
http://www.jaxa.jp/news_topics/interview/vol2/index_j.html
上記のオルドリンへのインタビューの中で、彼は「火星の表面へは火星の月を
経由して行く」と言っていますが、どうして直接火星へ行かないのでしょうか？
細かいことかもしれませんが、御教示いただければ幸いです。

どっちにしろ火星の周回軌道にははいらねばならないのだから、
ついでに衛星を探索してからってことじゃないの？

>>452
直接火星へ着陸すると、燃料が多く必要だからぢゃなかったかな？

金星に軟着陸しても最長２、３時間しか観測できない。こればかりは
ど〜んなに科学技術が進歩しても打ち破れない壁でしょ。
水星の方が大気がないだけ探査機には適してる。
それよりも外惑星の衛星探査の方が何百倍も面白いと思う。
ボイジャーの感動をもう一度！

>>452
リンク先見てなかったんだけどJAXAのHPだったんだね。
今日見てきて気が付いた。
あのインタビューは2069年を想像して、というものだね。
地球-火星間を定期的に往復している、という前提。
地球でもそうだけど、重力圏離脱と惑星間航行はやる事が全然違うので、
定期的に行き来するとしたら乗り物も違ってくる。
だから、軌道上にそれ用の基地を作って、それぞれ行き来する、という話。

>>455
ガリレオとカッシーニには感動できたかい？
惑星探査はとりあえず冥王星だけは早いとこやっとくれ。

ネタ切れとはいえ何か書き込みがないなあとか思ってたらサブドメインが変わってたのね。
ようやっと２ｃｈブラウザ導入したし、まあいいか。
それはそうとすっかり惑星探査スレッドと化してますな。

副島さんって、何なんですか･･････？

スカイフィッシュの正体を、日テレの特命リサーチが暴露してしまったようだけど、
アポロネタも潰して欲しいな。またテレビ朝日がネタにする前に。

>>458
何と聞かれても困るのですが自分の事を“日本の碩学”などと呼ぶ様な人です。

>>459
あれって特命リサーチなんぞが出張るまでもなくかなり前から虫がぼけて映って
るのが定説になってませんでしたっけ？
むしろ特命リサーチみたいな、まともそうでいて実の所とんでもなく怪しい番組
で取り上げられると却って眉唾な気がしてしまうな。＜どういう結論出したか知らんけど。
結局持って行きたい結論があって、それを否定する様な事実には触れないだけだ
もんな、あの手の番組は。＜放映される内容自体は嘘ではないにしても。

ところでフライングヒューマノイドも似たようなものなのかな？
実際カメラで縦横数画素程度に映ってるものの形を議論しても意味ないやね。

巷に蔓延るぁゃιぃネタを論理的、科学的に検証する番組やってほしいねえ。
妙な演出やタレントなんか使わないで。

>>458
>>3を参照してください。
>>459
あの手の番組が好きで、南米かどっかの大穴に撮影に行くのも見たが
カメラマンの知識があれば絶対正体わかってると思うんだけど、
よくやるなぁ〜とか思ったり。
ちなみに会社にも信じてる人いる。説明しても納得しない。

>>462
会社の人にはこれ見せてやれ
http://www.f2.dion.ne.jp/~nkd25/html/skyfish2.html

>>463
そこのサイト、東スポのカッパ騒動で日テレのやらせにもろ騙されてるぞ。

経済板の副島スレ、なんかひどい電波が常駐してますなあ。

>>464
トップに鼻行類の項がある時点で、サイトのスタンスに気付いてﾎｽィ

鼻行類ってももえサイズに出てくるあれか？＜違ったらスマン。

>>461
岩波の「科学」１１月号に
進化生物学をめぐる通俗科学書はなぜ氾濫するのか？ 　佐倉　統
という記事があるのですが、それによると
「科学」編集部のトンデモに対する姿勢は>>91と同じである模様
はっきり間違いを指摘すると「あのＸＸにも取り上げられた」とか
微修正してから「ＸＸ先生のお蔭で私の理論は完璧になった」だの
と言い出すので逆効果だからだそうですが、
「攻撃された！」と大騒ぎして悲劇の英雄になりきっちゃうのもあるよなあと思う俺

このスレ自体が「夢を壊す」という攻撃に何回もさらされている現状を考えれば、
おおまじめにやるのは難しいと思います

>>467
まず最初にマンガが出て来るあなたの読書体験の貧しさについて神に祈った後で
「シュテンプケ」「鼻行類」でぐぐれ。

>469
うひゃひゃひゃ、とんだ恥をかいてしまったわい。
確かに私は読書体験が貧しいどころか皆無と言ってよいな。＜反省の色が無いし当然神にも祈ってない。

活字で読むものと言えば仕事関連の技術書（これは読書じゃないが）を除くと娯楽小説ぐらいで
およそ読書とは呼べないなあ。＜それすら年に何冊読むのやら。
手元にある本で読書の対象となりそうな本て“科学の終焉”と“続科学の終焉”位なもんか。
それにした所で何年前に買ったのやら。

いわゆる文学作品はこれからも一生読む事はないと思われます。＜これまた反省の色無し。

完全にスレ違いすんません。

『鼻行類』は理系ギャグ本です。

つーか、芸人自身はクスリともしないで言うギャグって言うか。
徹頭徹尾、本物のフリをしてネタばらしせずに終わるパロディ本。
一般向け科学解説書にしか見えないところが素晴らしい。

>>471
>『鼻行類』は理系ギャグ本です。
もし私が「鼻行類」を文学作品と勘違いしているのでは？　と言う心配なら
幸いにして大丈夫です。
架空の動物を（そもそも架空と言う前提でなく）徹頭徹尾科学的に解説した
本が存在する事は聞いた事ありましたし。
もっとも、それが「鼻行類」である事は知らなかった訳ですが、、、。

http://moontruth.com/clips/moontruth.mpg

>>473
笑った。特に月面でタバコ吸ってる映像は。

鼻行類をねたにして、柴田昌宏という漫画家が短編を書いていたな。

まだやってたんですね、この話題。
で、ソエちゃんは病院にはまだ行っていないんですか?
横チンさんはまだ老人介護しているんですか。

ちと今の話題からは外れますが、あのコンノケンイチの「世界はここまで騙された」によると、
9.11も捏造だそうです。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198617651/qid=1070461274/sr=1-4/ref=sr_1_2_4/249-1643568-3070714
軍産複合体とユダヤの陰謀だそうで、漏れとしては芸風にあたらしみがなくてちょっとがっかりですな。

巻頭に短編漫画（！）がついてお買い得……かもね

コンノケンイチって月着陸も捏造って言ってるの？
昔、アポロが撮ったUFOなんてトンデモ本出してたけど。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4198616205/qid=1070468192/sr=1-9/ref=sr_1_2_9/249-1643568-3070714
だそうです。
これは読んだことないけど、聞いた話では「宇宙人との密約を隠す為に捏造した」だそうな。
このスレに昔いた「部分捏造派」とか「ＵＦＯ派」なんかの主張が近いのかもしれません

ほんとにバカですね。
こんな本でも出版できる日本っていい国ですね。

>>458
副島隆彦について簡潔な解説を。
もともとはどっかの都市銀行に勤めていて、銀行を辞めた後に予備校の
代々木ゼミナールの英語講師をやっていた。その頃宝島社から出した
「欠陥英和辞典の研究」が各地で大反響を呼び、一躍有名英語講師となる。
その頃はまだ反米ではなく、むしろアングロサクソン民族の素晴らしさを
力説していたようで、各種の英語論の書籍もベストセラーとなった。

ところが英和辞典の版元（研究社）から名誉毀損で訴えられ、副島は敗訴。
その後専門家からも副島の英語論がかなり怪しいと言う声が高まったためか、
代ゼミを辞め、どこかの四流大学の講師になり、産経新聞社の「正論」などで
アメリカ論をぶち上げる。しかし徐々に電波が入ってきたため「正論」から
打ち切りを喰らい、それがきっかけとなったのか反米陰謀論の信者になった。
最近はこのスレで語られている「アポロ11号は月に行っていなかった」の他にも
「自分はCIAに命を狙われている」「全学連でCIAから金をもらった西部邁は
東大の教授になれたが、自分はアメリカ批判をしているので四流大学の教授に
しかなれない」といったリアル基地外電波を発している。松沢病院一歩手前の人。
こんな基地外を法学の教授として雇っている大学ははっきり言ってアフォ。

ちなみに、スレ違いを承知でまともな学者による副島の英語論
批判を。実際に英語辞書の編纂に多数携わっている山岸勝榮・
明海大学教授の文章。ここを読めばわかるが、副島はまともな
人間ではないと言うことがわかる。批判に対してまともに答えず、
相手を中傷攻撃。UFOおたくと同種と見て間違いない。
http://jiten.cside3.jp/efl_dictionaries/efl_dictionaries_21.htm
----------------------------------------------------
ある人が、某所で、「このような人物は、自分に都合の悪いことは悪党の陰謀で
あると捉え、専門家に対してはすさまじい憎悪を持ち、自分の正しさを証明する
客観的証拠を示さず、他人には人格攻撃を仕掛け、自分が正しいことは自明
なのだから証拠の必要はないと確信し、他人から批判を受けると自分をガリレオ
などの人物になぞらえるという傾向もよく見られる」という趣旨のことを書いていたと
いうことも別の大学院生からメールを通じて教えられました。（中略）自分の不遇感、
不充足感、ルサンチマンの発露に、先人の知と汗と努力の結晶を罵倒し、自己弁護に
終始するのは、人間性の欠如だと非難されても仕方ないでしょう。そのような行為は
また、天に唾することにほかならないと思います。（中略）自著には（中略）立派な
題名を掲げ、その中では（中略）大見得を切っておきながら、いざそれに学問的・
建設的反論を寄せようとする人（たち）が出て来ると、今度はその人（たち）に猛然と
敵意を示すというような氏の姿勢に、陋劣（ろうれつ）さ、頑陋（がんろう）さを感じるのは
決して私一人ではないでしょう。

あと、副島は最近では「創価学会と山口組と部落解放・
同和運動と朝鮮総連と政財界のホモ人脈の五つが
グローバリズムの魔の手から日本を守る真の愛国者たち」
とか逝っているらしい。要するに完全に逝っちゃった人なので、
ヲチするだけにとどめておいた方が賢明。

法、法学の教授だったのか。
てっきり放言学かとおもっていた。

法学の大学教員は、何年か続けてやると自動的の弁護士の資格が取れるそうだが、
副島センセーもそのうち弁護士か？（藁）

「アポロは月に降りていない」と副島がほざいたおかげで、過去レスを読んだり、
アポロ計画に関連するサイトで勉強できますた。

社会学板に保存してある　ブレッドバターさんのレスには裂帛の気迫を感じた。
副島一派にとっては最大の論敵だったと思うけど、専攻の違いがどうあれ、
学問をする者としてあの気迫に何も感じられなかったとしたら嘘だと思います。

>>484-485
副島は教育学部で法律を教えているそうでつ。
つーわけで、弁護士になるのは無理。
（弁護士は法学部の教授でないとなれない）
副島の場合、それ以前に精神がアレなので（以下自粛）
http://www.tokoha-u.ac.jp/univ/edu/staff.html

こんな基地外を雇う寛容な大学があるとは…
誰か病院に連れて逝ってやれよ（ｗ
学生がかわいそうとしか言いようがない。

月探査計画、再び浮上か＝ブッシュ再選狙う「偉大な目標」−米紙

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000354-jij-int

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

かな？ｗ

つうかさ、アポロ計画疑惑の否定に利用されてるサイトって、ロケットすらまともに上げられないＪＡＳＤＡ（ＪＡＸＡに統合）が作ってんだよねｗ


信用出来ねえだろｗ

ﾊｧ？

久々にアフォ登場。

ネタにしろマジにしろ１日くらいは持たせろよ。

アポロ捏造本を即座に出版すると言っておきながら、

トンデモ本すらまともに出せないセキガクの信者がなにか逝ってますか？

大層なこと言ってんのにロケットも上げられないんですよｗ


そんな奴等の言い分は信憑性なし！！ですよね

>>492
200億ドル〜300億ドルを君が払ってくれるの？

まあ待て、もちつけ493よ

で、そうおしゃる>>492=488さんの発言の、ご自身がおっしゃる意味での「信憑性」を
私たちはどうやって判断したらよろしいですかな？
まさか私にオマエガナーなんて言わせたくはないでしょうから、
さぞ沢山ロケットを打ち上げていらっしゃるのでしょうね

あれはもともとＮＡＳＡの言い分を紹介したものだろ
もちろんＮＡＳＡはロケットやらシャトルやらをバンバン打ち上げてる。

だいたい、あのページは分かり易くまとめられてるから紹介してるだけであって
別にＮＡＳＤＡだろうが個人ＨＰだろうがそんなことは問題じゃない。

まず、正しいかどうかを置いておいたとしても、


ロケットすら打ち上げられない奴等がヴァンアレン帯語っちゃいけないだろｗ

>496
ﾊｧ？

無茶苦茶な論理としか言いようがないな。

だったらソエジーなんかは何が語れるんだ？

語ってください。＞４９６

どうせ打ち上げ失敗のニュースしか見てないんだろ
“ＪＡＳＤＡ”なんて逝ってる香具師の信憑性のほうがはるかに疑問。


とにかく主張が意味不明なので、その馬鹿さに突っ込むことしかできない…

>>494にお答えがないですな、
つまり、貴方はロケットを打ち上げた事がない、というわけですね。
すると貴方の言い分からして、たとえば
http://www5a.biglobe.ne.jp/~mtaki/sub1_index.htm
このサイトの管理人さんが一杯機嫌で「てやんでぃ　アポロは月に行ったに決まってるじゃねえか」
と言ったとしたら貴方より、その発言の「信憑性」のほうが高いのですから、
貴方は何も反論できない事になってしまいますが。
もちろんこのサイトの「龍勢写真集」を見ていただければわかりますが、
打ち上げは成功することも失敗することもあります。
それは宇宙用ロケットとまったく同じです。
一回もロケットの打ち上げに失敗した経験がない組織は、
多分まったく打ち上げたことがない組織でしょう。

二回か三回失敗した位で、何か言う権利を失うなら、人生について何か言う権利があるのは赤ん坊だけに
なってしまいますが

>>501

言う権利はありますよ。


でも、ロケットも上げられない、火星も行けないじゃ誰も信用しませんけどｗ

…つまり、あれだけくだいた説明でも理解できないから
信じる・信じないの観念論でしか語れないわけだｗ

結局“アメリカは信用できない”と、さんざん繰り返されてきた類のレスの応酬と何も変わらないね。

日本語が通じて無いようだ。　デムパとみなし放置

　┌─────────┐
　│　基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！ ｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　 　 　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く 　 　 　 　 　 　 - = ≡三　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

反論すらするに値しないデムパ君。

>>487
>月探査計画、再び浮上か＝ブッシュ再選狙う「偉大な目標」−米紙

仮にアポロの月面着陸が捏造だったとして、
ＮＡＳＡが今から中国より１年早く月面着陸したら、
アポロの捏造工作とかできるの？

>>502
気象衛星も通信衛星も地球観測衛星もガシガシageてるんですけどねえ。
成功した功績は無視ですかい？

ロケットを打ち上げられないか、一度でも失敗すると、ヴァンアレン帯の事を
語るのは禁止になるのか。
誰がヴァンアレン帯の事を語ればいいんだろう。

ヴァン･アレンさんにもヴァンアレン帯は語れませんな。


>>502見たところ、この前のニュースステーションでも見たんだろうけど
アポロ捏造番組を放送するようなテレ朝のニュースなんて
誰も信用しないだろｗ

って理屈と同じくらい無理があるぞ。

日常会話は成り立っているんだろうか…激しく心配である。

>>502
早くあなたがロケットをあげた実績を示してくださいよ。
でないと、誰もあなたのいうことを信用しませんよ？

アポロ何号かの飛行士が、6番アイアンか7番アイアンで月面上で一発打ったそうですが、
その時、地球と同じように飛んで行きましたでしょうか？

>>512
アポロ14号の船長、アラン・シェパ−ド氏が月面で
バンカ−ショットを行いました。
手持の映像（宇宙からの帰還）を見る限りでは、15度ぐらいの角度で真っすぐ
飛んでいますが、どこに落ちたかまでは映像ではわかりません。

普通のゴルフクラブではなくて、予備のサンプル採取器の先端に６番アイアンの
ヘッドを取り付けたものだったらしいね。
与圧された宇宙服ではクラブを両手で持てず、仕方なく片手打ち。だもんで
１回目は空振り、２度目も失敗して、その次でやっとマトモに打てたのだとか。

>>512
「スライスしちゃったよ、ﾊｯﾊｯﾊー」と冗談を言いましたが、
（当然空気が無ければスライスなんてしない）

・・・それがアポロ月着陸は無かった派の陰謀説の根拠になってしまうとは
シェパードﾀﾝは夢にも思わなかったでしょうな

案の定>>488は１日持たなかったワケで…

ところで皆の衆。今日は横チンのネタ投下の日だぞ！
息を詰めて待とうではないかﾊｱﾊｱ

>>516
釣り目的だろうから今頃釣果を確認してニヤニヤしてるんじゃないかな？

正直、横ちんのアレは飽きかけ。
「＊＊とは言えないかも知れないと思われる可能性は０ではないとも言い切れない」的な
重箱の隅の隅をつっつく様な事しか書かないんだもの。
やっぱ我らがセキガク、副島センセのよーなダイナミズムが欲しーよな（ｗ

17 ：番組の途中ですが名無しです ：03/12/06 13:29 ID:E0zSHjZI
中国が月への有人探査をしようとしてるから、
中国より早く"本当に"月に行かないと、中国が世界初の有人月探査国になってしまうからね
アメリカが先に行って、４０年前に設置したはずの星条旗、
４０年前に持っていったはずの月面車、４０年前に残してきたはずの月着陸船の残骸、
全部今から用意して持っていきます
結局月着陸には成功しなかったから、レーダー反射板だけ設置してごまかしてるからね

【ブッシュ】　有人月探査再開で大統領再選狙う
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070681005/l50

>>520
レーザーとレーダーの区別もつかない馬鹿ﾊｹｰﾝ

お前らソエみたいな白痴あいてにいたぶって遊んでんだろ。

少しは憐れんでやれ。

いやだなあ、板でぶったりなんて、そんな野蛮なことするはずないでしょ。

>>520 ←馬鹿ﾊｹｰﾝ
>４０年前に持っていったはずの月面車、４０年前に残してきたはずの月着陸船の残骸、
>全部今から用意して持っていきます

月面車や着陸台は４０年以上宇宙風化しているので今から捏造は不可能です。
それに地質調査の結果とか発表しています。

アヒャ！　もちろん月面車その他は40年前に宇宙人にUFOで月面に置いてもらって風化しているのです。
これをわれわれのロケットで月に持っていけば４０年かけた捏造が完了でつ
アヒャヒャ


あれ？

で、横ちんの今回の投稿なのだが、無茶苦茶かいつまむと「月の生成過程は
はっきり解明されていない、これは資料が捏造された物ゆえ矛盾が出るためだ」
…って解釈でいいのかな？（＜カイザ風に）

さて、これはある意味、万能の論法である。この論法を用いれば、人類の知見に
おいて未解明である事象について、無条件に疑問符をつけることができる。
（例えば、恐竜の滅亡理由なんかもまだはっきりとは解明されてないのだが、
　それを理由に、すべての恐竜化石に捏造の嫌疑をかける事なんかもできてしまう！）

しかしこの論法に反論するためには、矛盾がない事を示してやる――つまり、
未だ人類が解き明かすに至っていない謎を解き明かしてやる必要がある。
って、できるかそんなの！（ｗ　事実上具体的な反論は不可能という、
とんでもないハンディキャップマッチなのである。

というわけで、これに関しては反論はごくシンプルでいいだろう。
つまり「人間の知覚力は有限である」。
そりゃ、どれだけ正確な資料を集めたとしても、分からん事だってあるってばさ。
相手はン十億年スケールだぞ？

月は大気がないのに「風化」って言ってもいいのかなあ？

>>527
この場合、比喩表現の一種とも言えるから問題なしでは。
んな事言ったら「静かの海」とかもおかしいって事になっちゃいます（ｗ

ってゆーか、アポロの石が捏造だったとすれば月の生成過程は矛盾なく
説明されるのかと小一時間問い詰めたい

月の平均密度は3.4g/ccという記述に対し、「月の密度は3.34g/ccだ。この
著者はきちんと資料に当たるという科学の基本をおろそかにしている」なんて
ほとんど言いがかりもいいところだな。その程度の違いは誤差の範囲で
起こりうることだろ。

資料を捻じ曲げて解釈することしかしない横ﾁﾝが「きちんと資料に
当たるという科学の基本をおろそかにしている」と他人を批判するなど
悪い冗談だとしか思えん

つうか、副島先生からして地球から月までの距離間違えたじゃないスか

>>531
ソエ信者は「ソエ文章は、記述が間違っているが結論は間違っていないはず」と考えるので平気です
「ダブルスタンダードじゃねえか」は禁句です
>>526
良く見れば横ちんが引用している「月は存在しない」のジョークと同じ論法だって事ですか
また論語読みの論語知らずな展開なのかな

横ﾁﾝと同じ論法で「人類月着陸問題ははっきり解明されていない。
これはソエＧのぼやきがでたらめゆえ矛盾が出るのだ」と結論付けますた

>>529
あ、それ巧い。
申し訳ないですが、それ向こうの掲示板に貼っていただけませんか？
それで、横チンの回答を求めましょう。
どうせすぐ消されるでしょうが。

>>527
>月は大気がないのに「風化」って言ってもいいのかなあ？

それを言ったら「太陽風」という名称もへんだと思わないかい。（ｗ

取り敢えず「宇宙風化」という言葉はちゃんとあるね。
ぐぐっても出てくる。

>月の密度は一立方センチメートルあたり3.34gである．
>この著者はきちんと資料に当たるという科学の基本をおろそかにしている．
ぼやき431はどのくらいおろそかにしてますか？
あの文章は最初から最後まで間違いだらけですよ。
副島先生にかぎっては「きちんと資料に当たるという科学の基本」をおろそかにしても
かまわないんですか？答えなさい。

実際月ではどうやって風化するのかね？宇宙線とか浴びて？、どうなってくの？

とりあえず中国にしろアメリカにしろ、もしこれから月に行ったとしたら、
「バンアレン帯を通過すると乗員は死ぬ」みたいな、
行く事自体が不可能、という理屈は全部消えるね。

でもアメリカが本当に行く気あるかね？そのままでも財政赤字は増えると思うし。
国際宇宙ステーションすら遅れまくってるのに。
もし本当に中国が月に行ったら絶対ODAはやめような。
こっちは液体燃料ロケットすらまともによう上げんのだからな。
(しかし他の国も結構失敗してるんだけどな)

一応月面でも”風化”はありますよ。
宇宙塵とかが降ってくるので、足跡なんかは時間が経過すると消えるようですよ。

ロシアのミールなんか、最後のころはズタボロだったもんね。

だけどさ、こんなの調べて横チン楽しいんでしょうかね？
何かの真理を究めるために調べるというよりも、「敵」の揚げ足を取るために
重箱の隅を突付く。
私には楽しそうには思えませんが・・・

>>539
たしかにアームストロングの足跡も永遠ではないって言うね。
もっとも、地球の風化と違って十万年単位の時間がかかるけどね。

>>541
彼にとっては切実な問題なんだよ。彼は副島センセを尊敬し崇拝してるから、
センセの絶対性が崩れるってのは、自身のアイデンティティの崩壊に直結するんだろう。
（以前に『私ども理系は偉大な文系の下僕でごさいます〜』みたいな凄い事書いてたでしょ）

でも、例のぼやきが無茶苦茶なのは認めざるを得ないから、>>532前半みたいな
アクロバティックな思考で、自分の中の矛盾にツジツマ合わせなくちゃいけないわけ。
大いなる自己欺瞞だと思うんだが、さて、気づいているやらいないやら。

インド、ICBMに応用可能なロケットエンジンの開発に成功
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20031208302.html

　シャルマ氏は、このエンジン技術は「究極の目標である月への飛行には欠かせないもの」だとして、2015年
までに月への有人飛行を実現するというインド政府の計画に言及した。

>>544
中国が２０１０年までに月面着陸で・・・
インドが２０１５年までに月面着陸ですか。

>>544
クライオニック・エンジンのどこがＩＣＢＭに応用可能かと小一時間（ry

よくわからない人だというのが、よく分かりました。

特異点みたいな人ですね・・・。

ソエラー（副島信者）は、読書がしたいのでは無く、自分の嫌いなものが罵倒されているのを見て
スカッとしたいだけなんでしょう。

と書き込もうとおもたら、経済板にも同様のカキコがあるよ。（ため息）
>>532 前半の元も、経済板のソエ擁護発言だったりするのが恐ろしい所なんですが。

おそレスですが
>>486　
相対論も熱力学も間違っている！という主張の千代島センセは東京都立科学技術大学助教授なんですが
http://www.tmit.ac.jp/faculties/jinsi_t.html
こんな人から科学史/科学哲学を学んだら、科学哲学に敬意を持てと言う方が無理。
その主張（のデバンキング）
http://www.big.or.jp/~isaacrc/superscience/chiyoshima/

The road to truth has many turns.

http://www.cc.aoyama.ac.jp/user/zkki/kyotsu/ronri.html
なんかセキガク氏と同じテイストを感ずるのは私だけですか？
是非セキガク氏と対談していただきたいものです

>>550
昔、NIFTYのSFフォーラムにあった擬似科学を扱う会議室で相対性理論批判本をネタにされて、
のこのこ本人が出てきて反論したもののあっさり返り討ちにあった人ですな。
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/books/dame.html

典型的な擬似科学系のトンデモさんって感じ。

>>550
ちよじぃですか。有名どころですな

軍事関連事業の受注を守るために架空のアポロ計画をデッチ上げただって？
ソ連が先に月に行ってしまう可能性も大いに危惧された時代、つまり
デッチ上げならソ連がタチドコロに見破ってしまうかもと思われた時代に、
ばれたら組織ごとぶっつぶれること間違いなしのデッチ上げを誰がするかい！

ところでジョーたん、NASAが軍需産業と結びついてたとして何か問題でも？

私と疑似科学の最初の出会いが千代島先生でした。
工房ながらに「こんな本書いて売っていいの？」と唖然としてしまいましたが…

>>553
たしかに。今さら何を言ってるのかジョーたん。
アポロ計画のサターンロケットとか着陸船の各モジュールをどういうメーカーが
作ったのか知らなかったのかな？あらら。
困ったことにｿｴｼﾞﾏ閣下は、ぼやきの４３０でケネディは軍産複合体から嫌われた
から殺されたようなことを書いてるよ。ジョーたん。
ｿｴｼﾞﾏ閣下の無知をあばくようなことのないように気をつけようね。
ぼやき４３０自体、支離滅裂だしな。気をつけような。

http://www.soejima.to/boyakif/wd200304.html#2901
＞　そして、その４年後の１９６１年４月１２日に、ソ連は、ガガーリンの有人宇宙
＞飛行に成功した。このことも大きく報道されたので、私たち日本人もよく覚えて
＞いる。それで、アメリカは、当時のケネディ大統領が、急遽、そのガガーリンの
＞宇宙飛行成功の翌月である５月に、「１９６０年代末までにアメリカは、人間を
＞月に着陸させる」と議会演説で宣言したのである。これが「アポロ計画」である。
＞そして、ケネディは、大統領選挙で再選が確実視されていたのだが、１９６３年
＞１１月２２日に暗殺された。ソ連との軍拡競争での弱腰を、軍産複合体（ミリタリー・
＞インダストリー・コンプレックス）から嫌われていた。このアポロ計画は、当時で、
＞９兆円の予算と８年の歳月をかけて実行された。

ちょっと言葉足らなかったな。ぼやきの文章は、
「ケネディは＜アポロ計画のせいで＞軍産複合体から嫌われた」と読めるでしょ？
頑張れよ、ジョーたん！

まあ、過去の自分の文章も平気で無視したりするような一味だから、
どうでもいいんだろうけどね。

しつこいようだが、もひとつ。
ジョーたんはNASAはJAXAみたいなもんだと思ってが軍事産業と繋がってたと、
驚いてるようだが、別にJAXAとそんなに変わらんと思うぞ。
H2Aロケットを作ってる三菱重工、川崎重工、石川島播磨重工などのメーカーが
他に何を作ってるか考えてみたことないのかなあ。
なんでこんなに無知なのかなあ・・・。

＞さて、「ＮＡＳＡとは軍需産業と大きくつながっている」ということについて簡単に
＞考えてみたいと思います。ＮＡＳＡとはいったいどんな組織なのでしょうか？
＞私がＮＡＳＡについて知っているのは「宇宙関係の研究機関であり、スペース
＞シャトルなどのロケットおよび衛星を打ち上げている」など簡単なことです。
＞日本にあるＪＡＸＡ（旧ＮＡＳＤＡ）からの類推です。

＞ところが実はＮＡＳＡとは実は軍事産業と大きくつながっている組織です。
＞先ほどの広瀬隆の「アメリカの巨大軍事産業」から抜き出して貼り付けて
＞みたいと思います。

>>557
ソースとして広瀬隆ってのも凄いや。

http://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq01c.htm

「広瀬」で検索

>アメリカが撤退をはじめたのは、実際
>はずっとはやく、１９６８年か１９６９年、すなわち数々のアポロ打ち上げの直前にみえます。
...
>ただこの仮説は、アポロ計画は一応ジョンＦケネディの有名な演説「１０年以内に人間を月におく
>る」ではじまったとされているが弱いところです。

ジョーたん、一人ボケツッコミ？

>>558
広瀬さんは、こっちはこっちで極端な方向へいってるみたいですね。

私、ジョーたんの書き込みの最後の方、見落としてたのかな？こんなこと書いてるけど、

＞日本のＪＡＸＡ（旧ＮＡＳＤＡ）も実際は、軍のない産官複合体（三菱重工、石川島播磨、三菱電機、
＞ＮＥＣ、東芝などの大企業とつながりが強い）ですので、あたりまえといえば当たり前ですが、こう
＞してみると、アポロ計画の軍需産業への公共事業としての性格が見えてきます。彼らは「来たる
＞べき不況を月面着陸計画で吹き飛ばしてしまえ！！」という

軍のない産官複合体？三菱重工、石川島播磨、三菱電機、ＮＥＣ、東芝が防衛庁にどれくらい納品
してると思ってるの？
こういう企業は軍用品も民生品も作ってて、それぞれの製品は日本の工業全体の中の生産品目の
ひとつにすぎないのになあ。
オールorナッシング（軍用品ばっかりor軍用品無し）の極端なことしか考えられないのかなあ？

話題が、天文・宇宙から離れそうなので、もうやめます。経済とか国際情勢とか行ってきま〜す。

底知れぬ馬鹿だな。
ＪＦＫがアポロとヴェトナムと両方にコミットして
その結果１９６０年代後半には両方の予算がピークに達して、
結局ヴェトナム戦争のためにアポロが切られたと言う事実を
時間軸逆転させている。

まさに「思いつきで書き散らしただけ」の文章だな、ジョーたん。
それはソエＧが最も嫌う態度じゃないのかね

ソエＧが最も嫌う、ソエＧ自身の態度だな（ｗ

>月の専門家なら，アポロ計画で得られた月の石が本物であることを立証する手段などないことは分
>かっているだろうし，アポロ計画の存在自体が研究の足かせになっていることも分かっているはず
>だ．アポロ計画があったばかりに，本当に価値のある科学的な探査計画が阻害されてきたし，月に関
>する研究の気運も低下した．
最初の文はともかく、それ以降はどっから出てきた推測だ？ 横ﾁﾝ

>それでも専門家は「アポロの月の石はニセモノではないか」とは口が裂
>けても言えないのだ．
それでも取り巻きは「ぼやきはデタラメ」ではないか」とは口が裂けても
言えないのだ．

>「大きな真実は、私たちの目の前にある。太陽が輝いて
>いるように。みんなそれを、まぶしくて直視しようとしないだけなのだ。」に集約される
直視できないのは誰かな〜？

横ﾁﾝ、次回(1/4)はまとめをするということは、次回が最終回？
真打ち(ソエＧ著のアポロ本)登場はまだかなぁ

まあ、それは口が裂けても言えないことだからともかくとしても、
「喝」氏やあちらの掲示板住人のために>>431-432に答える義務はあるんじゃないかな。
特に「挙証責任は捏造派にはない」を「ぼやきにそう書いてあるから、こう書いたまでだ」以外の
理由を示していただきたいものなんだが
でなきゃ「そんなの信じてる訳無いジャン。俺本音では俺はソエジをヴァカにしきっているよ、
利用できそうだから書いているだけだ」と思わせていただくが

失礼、566は>>564へのレスですた
>>565 無理でしょ、と学会がてぐすね引いて待ってるんだし。

>>564
>直視できないのは誰かな〜？
確かに意図的に目をそらしていない限り、あれだけの資料にあたっても
真実が見えないなんてことはありえんよなぁ。

他人を批判してた言葉が実はそのまま自分への批判にもなってしまっている
というのはこの上なくｶｯｺﾜﾙｲぞ、横ちん

ソエＧ 【そえじぃ】

（1）〔人名〕
副島隆彦の別称。　自称「日本の碩学」

（2）〔物理〕
クラーク軌道よりも天体に近い位置で静止衛星を可能にするという新理論の中核となる単位（SoeG）。
副島物理学は数式も論証も必要としないので、ある意味無敵である。

ソエＧが、ハップルでアポロの着陸跡を写せと主張する話はどうなったの？

>>570
ソエＧはハッブルの分解能について「きちんと資料に当たるという
科学の基本をおろそかにしている(by横ﾁﾝ)」、ということで決着済

>>571
そのことについてソエＧは謝罪したんですか？

>>572
決着、とは学問道場外でのことです。道場内では、ぼやきはでたらめだとは
口が裂けても言えない状態なので、まだその主張は生きているのでしょう。
もちろん謝罪などない。

強いていえば重掲[3182]の
>横山君。　私は、もうこの歳ですし、こういう立場の人間ですから、
>いまさら物理学の基本を勉強したりは出来ないのです。
>なるべくみっともない間違いの記述は、なくすように努力しますから、
>大目に見てください。
が謝罪と取れないことはないけど、ぼやきが間違いだと認めているわけでもなく、
もちろん道場外ではこんなのが謝罪とはみなされない

副島氏が
「ええい、副島隆彦一生の不覚！アポロ捏造説は一切取り下げる！[ぼやき]も削除するので、
我が弟子はこの問題について私の名前を出しての論議をしてはならぬ！」
と男らしく宣言すれば済むだけの問題なんじゃないのかな？
ソースが存在しなくなれば、こっちもソエラーを叩く理由を失う訳だし。
漢は引き際が肝心だし、そのほうがまだカッコイイと思うんだが

ソエＧ自身が重掲[3182]で
>知らないことは知らない、と正直に言えばいいのです。
とか
>孔子様が、『四書五経』のどこかで、「知りたるを知るといい、
>知らざるを知らざると言う。これ知るなり」と言っています。
>私が大切にしている格言のひとつです。
とか
>自分の能力の足りなさのために間違った事を書いて、それが後から
>はっきりしたら、そのことをきちんと事実訂正すればいいのです。
>それだけのことです。その際には間違いの指摘をしてくれた人に
>感謝すればいいのです。
とか書いてるのにね。

実際にやってることは、間違いの指摘をしてくれた人に罵声を浴びせ、
問答無用で指摘を削除し(しかし指摘された間違いはこっそり直してる)、
果てはIPをあばこうとしたり(結局、単にテキサス方面のproxyを使って
いただけなのに、NASA関係者だと早合点して赤っ恥かいたとさ)、
これほど言動不一致な香具師も珍しい。

これだけ証拠がそろってるのに、ソエＧは言論人たるに値しないという
大いなる真実はまぶしくて直視できないのかね、横ﾁﾝ

重掲でこんなん見つけた。12月5日の書き込み。
http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sample1
>[3348]「人類の月面着陸は無かったろう論」をそのうち又やります。こうご期待。

>副島隆彦です。ここの末尾の
>「今後２０年から３０年を視野に入れた月への有人飛行再開計画」というのが、ええなあ。
>「今後２０年から３０年を視野に入れた」というのが、最高に笑える。
>私ももう、そのころは死んでいるよ。ブッシュの選挙参謀のカール・ローブも、お猿のブッシュも。
>それから、２ちゃんねる　で匿名、仮名でしか副島隆彦への悪口の投稿文を書けない、ヒッキーの薄（うす）ら馬鹿たちも。
>みんなで、自分の脳とよく相談して、真実とは何かを、本気で考えろ。これが私からの年末の贈り物だ。

ソ　エ　Ｇ　必　死　だ　な

いやね、正直俺にも超自己中なところがあるわけよ、実際。
でね、言われたことを都合よく忘れたりするのよ、本当。
論点ずらすとか、議論にもならずに揚げ足とってさぁ。

でだ、ソエジーはそんな自分の悪い面をいっっぱい持っている香具師だと。

反面教師となって、おれにはある意味有り難い存在よ。
「ああなっちゃいかん、ああなっちゃいかん」
「俺の中にもソエジーがある、ソエジーを出してはいかん」

人生、経験以上に勉強になるものはないからね。ソエジーありがとう。

>>576
>それから、２ちゃんねる　で匿名、仮名でしか副島隆彦への悪口の投稿文を書けない、ヒッキーの薄（うす）ら馬鹿たちも。

２ちゃんねるも見てるんだ。未だに匿名、仮名にこだわってるよ。
相手のプロフィールで個人攻撃できないのが悔しくてしょうがない感じだね。

ソエＧ信者の前で実名と身分を明かしたら、坂本弁護士と同じ末路だ。

ライトフライヤーも飛ばせない現代人が、
人間を月まで行かせられるわけなどありませんが。

やっぱり言い出した頭の悪い香具師がいる。（ｗ

いくらなんでもそんな餌じゃ…

>>576
>[3348]「人類の月面着陸は無かったろう論」をそのうち又やります。こうご期待。
お、真打ち登場は近い？ﾜｸﾜｸ

>私ももう、そのころは死んでいるよ。
ってのが意味不明なんですが。
まさかソエ字大先生、「俺様の鼻をあかすためにＮＡＳＡは月に行くつもりだな」
と思っていらっしゃるわけではありますまいな

一般的にはこっちがヒッキーでしょうに
http://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/
こっちは

　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　…
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／
2ちゃんねる限定なんだがなあ
しったかしてジャーゴン使うのってｶｺﾜﾙｲでつよ先生

最近では、フセイン捕縛の指揮に当たった米陸軍のヒッキー大佐ってのもいる罠。

「物理的に可能。技術的にも可能」
と主張しているのに対して、「この歳だから物理を勉強しなおす気が無い」って不誠実な態度はどういう事なのよ。　＞ソエＧ
子供向けの宇宙開発マンガでも読んで、中学、高校向け物理の教科書を読み直すだけで事足りるやん。
なにも、理系大学に通えと言っているわけじゃないのに。

知識が増えた結果、自分の間違いを自覚する羽目になるのが嫌で、勉強したくないだけなんじゃねーの？



この問題、まとめサイトでも作って全世界的に晒し上げたほうが良さそうな気がする。
･･････英文かける人いるかな？

>>588
>「この歳だから物理を勉強しなおす気が無い」って
>不誠実な態度はどういう事なのよ。　＞ソエＧ
不誠実かどうかはともかく、それで碩学を自称する根性はすごいと思う。
言動に責任持ってないだけって気もするが。

> ･･････英文かける人いるかな？
翻訳が違うとか文句言ってきたりして。

>翻訳が違うとか文句を言ってきたりして

　しまいにはハガキの脅迫状が届くわけか。　
　さすが自称碩学はやる事が違う。

>>585
そのまさかだと思われ。以前なぜNASA関係者は自分のところに来ないのかと
ほざいてたし。相手にもされてないとは思ってもみないんだろうな。
よーするに自意識過剰。

>>590
>しまいにはハガキの脅迫状が届くわけか。
ほとんど判読不可能なきったない字で届くわけだの。

達筆と言え、理系の馬鹿どもにはパソコンの文字しか読めないのか。

>>593
筆跡を分からなくするために左手で書いたのかと思った・・・。

>>591
副島隆彦の憎しみ掲示板　http://soejima.to/boards/bbs.cgi?room=nikusimi　より
>副島隆彦です。
>以下のサイトは、私、副島隆彦の本を批判する事で、ご飯を食べいてる
>山岸勝栄（やまぎしかつえい）という人のサイトです。
>はじめて覗いて、随分と、商売になっているようだと、驚きました。
>馬鹿な人だけど、こういうのが、典型的な日本人の一種なのでしょう。
>
>副島隆彦記
>
>上記ののサイトのＵＲＬ
(ＵＲＬ略)

ああ確かに、こりゃすごいや。
ＮＡＳＡに狙われているお方だけの事はあるよね（苦笑
「副島隆彦の本を批判する事で、ご飯を食べいてる」人が実在するかどうか、
俺は調べるまでも無いと思うのだけど、ここを読まれているソエラーの皆さんはどう思われているのでしょうね

山岸勝栄って明海大学の教授でしょ。
http://jiten.cside3.jp/index.html

麻原と坂本弁護士の関係かな。（ｗ
山岸氏もいまごろソエＧ信者から脅迫メールを受けてるはずだ。

>>596
もちろん、ハガキに左手で書いた脅迫メールな。

12/31　テレビ朝日　21:00から
ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?超常現象ファイル第４弾

アポロ疑惑やるもよう

>>598
ソエＧはゲストとして出るのかな？

>>598
また去年みたいに、コンノケンイチとかＵＦＯ研究家たちが
たいそうな肩書きで登場するんだろうな。

去年、「世界はこうしてダマされた」に出演して解説した先生方
　金沢大学科学史講師　高野 誠鮮
　イオンド大学　未知現象研究学部教授　竹本 良
　サイエンスライター　コンノケンイチ

お名前で検索したら、みんなＵＦＯ研究家ですね。

コンノ氏がサイエンスライター、、、何をどうしたら
そんな肩書きになるんだろう？
コリン・ウィルソンをサイエンスライターと言い張る
方がまだマシな気がするが、、、。

まあオカルトはオカルトで好きだけど。

＞　イオンド大学　未知現象研究学部教授　竹本 良
は笑っちゃうだけだが、
＞　金沢大学科学史講師　高野 誠鮮
は問題多いよな。いいのか、ＵＦＯ信者なんかに科学史教えさせて、金沢大学。

アポロ発言削除されてるよ
http://www.soejima.to/boyakif/wd200304.html#2901
http://www.soejima.to/boyakif/wd200305.html#1201
http://www.soejima.to/boyakif/wd200305.html#1901
http://ime.nu/soejima.to/boards/past.cgi?room=sample1&mode=find&word=%C9%FB%C5%E7%CE%B4%C9%A7%A4%C7%A4%B9%A1%A3%A1%A1%B7%EE%CC%CC%C3%E5%CE%A6%A1%A1%A5%A2%A5%DD%A5%ED&cond=AND&view=30
自分の発現に最後まで責任持てなかったんだね

でも重たい掲示板の[3348]は残っているわけだが
「昔書いたことは忘れろ。新ネタで勝負」という意思表示と見た

ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?嵐の大ゲンカ超常現象最終決戦!! 　

アポロ月面映像はキューブリックが作った!?
▽ガガーリンは有人宇宙飛行士第1号ではなかった！
▽機長の証言テープが存在！日航機UFO遭遇事件の真相
▽初公開吸血獣チュパカブラの骨を発見!?
◇ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?嵐の大ゲンカ超常現象最終決戦!!
◇さまざまな超常現象や歴史的事象の裏事情を暴露する。
アポロ月面着陸にまつわるスクープを伝える。
ヨーロッパで放送された番組で、映画監督スタンリー・キューブリックの妻が驚きの証言をした。
それは、夫がニクソン大統領に依頼されアポロ11号の月面着陸映像を作ったというもの。
さらにキューブリックは、ベトナム戦争に関する映像のねつ造も頼まれていたという。
全米で放送禁止になったその番組を公開する。

>>606
＞▽ガガーリンは有人宇宙飛行士第1号ではなかった！
いい加減食傷だ。そろそろ新ネタだせや。イリューシンじゃなくて。

▽マーガリンは植物性ではなかった！

>>604
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200304.html#2901

>>609
いい加減に、「無重力状態であるはずの月面で旗がはためくのはおかしい。」って部分を
修正して欲しいですね。（ｗ

>>610
静止衛星の原理に意味不明な事を書いていたことといい本当の所
その表現（正確にそう書いてある訳ではないが）の何がおかしい
のか理解できていないと思われ。

>　あの遠く離れた月（２４万マイル＝３８キロメートルもある。２００３年５月３日午後６時４０分に訂正した。副島隆彦記 ）
訂正してこれですから
単に文章の正確さなんてどうでもｲｲと思ってるんじゃないの？

>>612
月近っ(w
ダメダメだな…

>>612
文章の正確さなどとゆーレベルではないぞ＞ぼやき

世界基準の文章だからな、正確さなんて二の次

ぼやき予想

「私がアポロ捏造論にはまってしまったのは、私の知性と信用性を失わせようとする
ジャパンハンドラーの陰謀にひっかかったためである」

・・・やらないな。
徐々にトーンダウンさせ、出版物には載せないようにしつつ、絶対訂正しないで死ぬまで突っ張るんだろう。
ゆとり教育と理系軽視で脳みそが足りん連中が増加するだろうから、信者には事欠かないだろうて。

＞とても自分で飛行士が据え付けた映写機による撮影には見えない。
さすが碩学を名乗られるだけのことはありますね
リュミエールが１００年前に発明したシネマトグラフはカメラにも映写機にもなる代物だったそうですが、
私は寡聞にして現用機材で撮影ができる映写機を知りません。
そのような便利なものをご存知でしたら、是非ご教示ください

>>603
>＞　金沢大学科学史講師　高野 誠鮮

この人は結構ベテランのUFO研究家だね。
石川県羽咋町の図書館兼博物館コスモアイル羽咋にあるUFO関連の展示を
プロデュースしてたのもこの人で、地方公務員の傍らUFO関連の執筆とかを
してた。

UFO研究家としては比較的まともな方ではあると思うけど、やはり同じくUFO
研究家の志水一夫（最近はすっかり日中の歴史問題関連にハマっちゃっ
てる）に著作の内容を突っ込まれてたこともあった。

ぼやき有料版より。

＞さらにいえば、米政府の威信を賭けた努力の結果、１９６９年にアポロ１１号の宇宙飛行士２名が
＞月への着陸をしたという、ウソみたいな話がまかり通っているが、実はこのアポロ１１号の打ち上げに
＞だって、アメリカはサターン５型ロケットというのを使った。そして、このサターン５型というのは、まさしく
＞これが、ＩＣＢＭ（大陸間弾道ミサイル、Inter-Continental Ballistic Missiles ）そのものである。

うーん。初期の、たとえばレッドストーン・ロケットならICBMと言ってしまっても
それほど間違いではないけど、アポロ計画のために作られたサターンVは
ICBMとはとてもいえないと思うぞ。

＞だから、これをミサイルと呼ぼうがロケットと呼ぼうが、どっちでも同じ事なのである。大陸間弾道の
＞「弾道」というのは、英語でバリスティック　ballisticと言って、地球の周回軌道 orbit 上にまで
＞のぼって、そこで慣性の法則を利用して、重力を使って再び大気圏突入して落下していくという
＞一連の事実に過ぎない。そして、地球の引力を振り切って大気圏外に飛び出していけば、
＞いわゆる宇宙空間に飛び出せるということにはなっている。

うーん。やっぱり判ってない。人工衛星は「地球の引力を振り切って」「大気圏外に飛び出して」るから
地球の周りを巡れるんではないんですよ。必要なのは速度なんです。秒速8ｋｍの速度を出せれば
「地球に引かれて落下」するのと「水平方向に移動して地面から離れる(ムヅカシイけど、そういうこと）」
がつりあってぐるぐる巡れる訳であり。

ていうか、学研の「宇宙のひみつ」くらい読めばこんなことは判る筈なんだけどね。

実際にサターンＶ型を核弾頭の運搬用に使ったら１〜２段目で十分に
軌道上まで持ってけるだろうから３段目以降の部分を全部ペイロード
にまわせそうだね。
いったいどんだけ大量の核弾頭積めば良いのやら。
戦略的にミサイル１基で、そんなに弾頭積むのって意味あるんか？

>>619
空気抵抗で衛星が静止できないとか言う人に大気圏外に出る事、地球
の衛星軌道に留まる事、地球の引力振り切って人工惑星になる事の違
いなんて分かるはず、ありやせん。

多分、セキガクの頭の中では大気圏を出てしまえば速度には関係なく
浮いてられるんでしょう。
逆に言えば衛星軌道上もばっちり大気圏なんでしょうセキガク的には。
確かに低軌道における大気分子との化学的な作用にはまだ解明されて
ない点があってカメラを積んだ衛星のレンズのコーティングが理論予
想より早く無くなってしまうなんて言う興味深い現象もあるから全く
の真空って訳ではないけども。

>>619-620
原文が読めない（ちきしょー有料かよ）のでアレだけど。
引用部分だけを読んだ限りでは、なんかあれだね「大気圏内＝引力がある」
「大気圏外＝引力がない＝宇宙」の２つにきっぱりと分けられる、みたいな、
そういうイメージで宇宙を捉えてるフシがあるね。

ていうかその続きが読みたいんだけど、転載ｷﾎﾞﾝはまずいかなぁ、やっぱし。

＞だから、アメリカが言っている、宇宙飛行用のロケットというのは、サターン５型ロケットに、核兵器に
＞高純度プルトニウムと発火装置をつけずに、一人乗り、二人乗りの宇宙飛行用のカプセルをつけた
＞物体であることと同じなのだ。

全然違うわい！

＞私がかつて書いたように、「核兵器は、花火ロケットの頭に高純度の
＞プルトニウムをつけただけのものである」ということを思い出して欲しい。プルトニウムを人間に取り
＞替えれば有人宇宙飛行船になる、というだけのことである。

核ミサイルの起爆装置とかそういうのは無視ですか。
有人宇宙船の誘導装置や生命維持装置なんてのも無視？
このひと技術をなんだと思ってるんだろう？

＞そして、ここからは何度も言ってきたことだが、いまだに「人類の月面着陸」は不可能なのだ。
＞なぜなら、地上から４０００�`離れたところにあると言われている、バン・アレン帯という、
＞放射能のすさまじい壁があるからだ。これを突破して外側に生命体や生身の生き物が超えて
＞いくことは、現在の人類の実力では、ほぼあり得ない。

バンアレン帯ｷﾀｰ!!!

＞目先の宇宙実験の成功は確かに事実だが、我々はそれをもって大きな勘違いをしてはいけない。
＞今年の２月にあったように、スペースシャトルが、大気圏再突入のときに発生する恐ろしい高熱・
＞摩擦に耐えられないで炎上するような現状では、人類の月面着陸など夢見ごとなのだ。地上２５０
＞キロメートルくらいのところをお互いに飛び回っている時代が今後もあと１００年くらいは続くだろう。

やれやれ。

>>621
>なんかあれだね「大気圏内＝引力がある」「大気圏外＝引力がない＝宇宙」の
>２つにきっぱりと分けられる、みたいな、 そういうイメージで宇宙を捉えてる
>フシがあるね。
今までの無料版のアポロ関連のぼやきを読んでみても、そんな印象を受けますから
まず間違いないでしょう。

そもそも月面を無重力状態と書くんだもんなあ。
そんな人の言う理系の話は全く信じる気にならんです。
１万歩譲って無重“量”状態なら、まだ分かるけどね。
無重力状態なんて一般的にはともかく物理的には有り得ない。

バン・アレン帯があるから宇宙にいけない？
いいや目を覚ませ！「バン・アレン帯がある」というのが誤情報であり、
地球人を宇宙進出させないための宇宙人の（たぶんアケロン人あたり）の陰謀なのだ！
実際にはそんな物はないのでアポロはすいすい宇宙に行けちゃったのだ！

なお、意義がある人は「バンアレン帯がある」証拠を出してください。
こっちはそれを真偽不明にするだけで済みますんで（ｗ　＜これが言いたかっただけ

…ってのは冗談だけど、NASAの発表やサンプル、それを研究する世界中の学者は
信じないくせに、見た事もないはずのバン・アレン帯の存在は疑いもしないってのは
立派なダブルスタンダードだよね。そもそもバン･アレン帯の研究にだって、NASAの
測定データが大いに絡んでるだろうに。
まさに「人は信じたいものしか信じない」のだなぁ。

>空気抵抗で衛星が静止できない
これホントに言ってんの？
ホントに言ってるなら超びっくりなんですが。

セキガクは何かＩＣＢＭが発射時のあの形のまま突っ込んで行く様な
イメージ持ってそう。
巡行ミサイルじゃねえんだから、、、う〜む。

だいたいバンアレン帯が金属板で遮蔽できない様なタイプの放射能（と
言うか放射線）がうずまいてるなら静止衛星とかは打ち上げ時に、そこ
を通る時に電子機器が全滅しちゃうと思うんだけどなあ、、、。
実際には磁気に捕えられている＝荷電粒子な訳で世程強力なエネルギー
を持ってない限り金属板で遮蔽できてしまう訳だよな。

ま、ソエジーが言う様に生身の人間が一瞬で蒸発するようなエネルギー
が渦巻いてるなら（ほとんどビーム兵器だね、それじゃ）確かに金属板
程度では遮蔽できんだろうけど大した遮蔽もしてない通信衛星や気象衛
星が無事に静止軌道まで打ち上がって機能する事からも否定できるわな。

>>626
今は削除されてるのかもしれんけど５月頃のぼやきにはっきり
書いてあったよ。
やんわりと間違いを指摘してくれた人には罵倒が帰って来たが。

このスレの過去スレを探せば、そのぼやきに対する細かい反証
が見つかると思うよ。

>>628
これは、お答えありがとうございます。
なるほどソエジーに理解を求めるのは無理ですね。
しかし奇妙なのは、なぜその程度の知識でアポロを疑う気になれたのかと言うことですな。
流石に自分自身の知識が頼りないことは自覚できると思うんですが。

>>626
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200304.html#2901
>私が少しだけ調べて分かったのは、静止衛星というのがって、これは、かなりの遠くを
>飛んでいることが分かった。だいたい地表から３万６０００キロメートルの遠さである。
>静止衛星には、通信用のものと放送用のものと、その他に気象観測用のものがある。
>静止衛星がなぜ３万６千キロの遠距離にあるのか、といえば、それは、地表から３万
>メートルまでは大気があって、それで空気抵抗が大きいから、静止出来ないので、
>それで高度３万６千キロなのではなか。月までは、そこから更に９倍の３８万キロメートル
>のかなたである。

ソエＧは馬鹿だから相手するだけ無駄だよ。
だけど本人が自分の馬鹿に気がつかないんだよなあ・・・・

まあ一番馬鹿なのはその馬鹿に弟子としまとわりついている連中だと思うよ

その後、沈静化したと思っていたら、何ヶ月ぶりに、このサイトを発見し、
いまだにアポロ論争が続いていたことが分かりました。
莫大な金と、人々を結集すれば、冒険ではあるが、人を月面に送り込めた
だろうと思うが、実用となると話は別で、後２、３十年計画になるでしょう。
冒険と実用の違いは、南極冒険の数十年後に南極基地が建設された
ことからも分かる。
アポロ計画が捏造だったら面白いし、ブッシュもたまげるだろうに、

>>632
>いまだにアポロ論争が続いていたことが分かりました。

論争なんかないよ。

>アポロ計画が捏造だったら面白いし、

次元の低い本音が一人歩きしてるね。

>>606
ソエＧは、「これマジ！？」が打ち切りになったのは圧力だなんて言っていたけど、
未だにテレビ朝日がネタにしてることについてはどう思うのかな？

>>604
最新の「ぼやき」にサーバー移転に伴う不具合で見れない、って書いたるよ。
>>619
有料版でもそんなつっこみどころ満載な事を！
…でも有料版って確か1万円だよね？どうやって入手？
>>625
何しろバン・アレン帯を発見したのはアメリカ初の人工衛星、エクスプローラー1号だもんね。
アポロは信じないのにそっちは信じていいのかー！
>>626
この人は「アメリカ初の宇宙遊泳は実は地上100kmぐらいの高度が低くて空気が充分ある安全なところで
行われたのではないか」なんて平気で言っちゃう人だからね。
人工衛星の理屈なんてな〜〜〜〜んもわかっちゃいないよ。
ここで是非横山君に言って欲しい。
「この著者はきちんと資料に当たるという科学の基本をおろそかにしている．」
あの横山君が何でこの人を尊敬してるのかなぁ？不思議だなぁ。
やっぱアレ？「宗教は怖い」ってヤツ？
>>628
>>6にあるように、詳細な反論は経済板の過去ログ、
「副島隆彦について語るスレ PART5」
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1053096077/
の762以降にあるので、●持ってる人は参照してください。

>>629>>634
この人の言動は元々矛盾に満々ちてるから。
そもそも「今さら物理の基本を勉強したり出来ない」と言う人が
アポロ疑惑の何をどうやって語ると言うのか。
何が『「人類の月面着陸は無かったろう論」をそのうち又やります。こうご期待。』
だ。ふざけんな。

>>635
>にあるように、詳細な反論は経済板の過去ログ、
お？　そっちは知らんかった。

ところでここ天文板の方の過去スレでも、アポロ系のぼやきについて
科学的な間違いについて詳細な反証つうか指摘が行われてた事があり
ました。
つうか私も書き込んでた。

馬の耳に念仏。
ソエジーの耳に念仏唱えてドースルんだよ。

あっ、そうか、ソエジーの耳に唱えているんじゃないんだな。

観客である未来ある人たちに、こうなっちゃいけませんよ、と言っているわけだ。

疑問が有ったら素直にNASAなりロシアなりに聞けばいいのに、
イキナリ陰謀説をぶつ奴の頭の中身は、どうなってるんかね。

「そんな凄いことが人類にできるとは思えない！　俺は騙されてるに違いない！」
って、一体どういう事なんだ。
つか、公言する前に勉強しろよ。

>>606
>ヨーロッパで放送された番組で、映画監督スタンリー・キューブリックの妻が驚きの証言をした。
>それは、夫がニクソン大統領に依頼されアポロ11号の月面着陸映像を作ったというもの。

ニクソンが大統領に就任したのは、アポロ月面着陸の半年前ですよ。あのアポロ映像は、
「２００１年宇宙の旅」の特撮技術では到底不可能でしょうけど、できたとしても半年じゃ不可能ですよ。
半年で作ろうとしたら、月面ドームの建造だけでも何万人も人員がかかるでしょう。

ソエジーもコンノケンイチと同じ人種。

もっともコンノケンイチがテレビ朝日のコメンテーターとして登場するのが日本のお茶の間です。
それがテレビ朝日の倫理です。（ｗ

残念ながら朝日に限ったことじゃないし。

>>642

コンノさんはテレ朝ではイロモノ扱いじゃないの?

>>606
>全米で放送禁止になったその番組を公開する。

テレビ朝日じゃ、これも真実か疑わしいね。
「これマジ！？」だって圧力で放送終了になったと言う馬鹿がいるんだから。
ほんとに放送禁止になったとしても、禁止になった理由が不明でしょう。
識者から嘘に対する抗議が殺到したためとも推測できるし。

>>641
ニクソンの大統領就任は１９６９年で、アポロ打ち上げはその年の７月です。
確かに特撮はもちろん、ロボット探査機の準備が間に合わないでしょう。

あとキューブリック監督は特撮は素人です。

2001年〜の特撮は本当にとんでもない手間をかけたすごいモノだけど
見ればわかるがアポロの映像とは全然別物だぞ。
(このスレでは過去に何度も語られた事だけど)

それから特撮ってのはお金さえかければリアルな物ができるかというとそうでもない。
すんごい金かけたのに全然リアルに見えないのもあるし、
すんごい低予算だったのに妙にリアルのとかもある。
お上が金かけたから絶対バレないリアルな映像が撮れる、というものではないよ。

だいたい、民主党のケネディ(&ジョンソン)とはライバル関係の
共和党のニクソンが、バレたら首が飛びかねないような危険を
冒してまで何でケネディの立ちあげたプロジェクトを守るための
捏造をせにゃならんのだ？

民主党ジョンソンが拡大したベトナム戦争を、
共和党ニクソンが終息に導いたみたいに、
アポロも前政権の失政として切り捨てる方が単純明解だよね。

>>647
正解。
観客を（劇場の中や特撮セットの中でなく、未知の風景の中に居ると）納得させるには巨大な渓谷や壮大な山脈があったほうがよいが、
それは事実がどうかという事とは無関係
こう言うと山本弘氏あたりが激怒しそうだから一言付け加えておくと、
現代人はアポロ映像を見て、それが真実だと信じているのでアポロ映像に似せて造形すべき事は
いうまでもない

この「観客を納得させる為には・・」を業界用語では「観客を騙すには…」というが、
特撮のテクニックと捏造とはマインドセット自体が異なる事がこれでお分かりいただけるだろう
何回も言うが、捏造派は映画と現実の区別がついていないかわいそうな人なのである。
論争より入院がふさわしい

会員専用のほうでｺｿｰﾘ何かぼやいてるな[511]。誰か読める人いませんか？

２ちゃんねらに対しては「匿名、仮名でしか副島隆彦への悪口(科学的反論さえ
悪口としか受け取らない狭量ぶりをここでも存分に発揮してるな)の投稿文を
書けない、ヒッキーの薄（うす）ら馬鹿」呼ばわりしといて、自分は
井の中で反論かよ＞ソエＧ。大したヒッキーぶりだな(www

おっとダブルスタンダードは禁句だったんだっけ

ていうか、またテレ朝がアポロネタやるのかよ。
テレ朝はオカルトネタとかデタラメなネタやるのが本当に大好きだな。
潰れろよテレ朝。

>>649
>民主党ジョンソンが拡大したベトナム戦争を、
>共和党ニクソンが終息に導いた
これをふまえた上でジョーたんの理掲[822]を振り返ると笑えるな

>アメリカが撤退をはじめたのは、実際はずっとはやく、
>１９６８年か１９６９年、すなわち数々のアポロ打ち上げの直前にみえます。
そのころに政権交替があったという非常にわかりやすい事情があったのに、
それさえ把握してない様子。アメリカの政治経済事情はソエＧの領域だろ。
そんなんじゃソエＧにさえ見放されるぞ(w

>そんなんじゃソエＧにさえ見放されるぞ(w
それが狙いかもしれない。

最近、「ＮＡＳＡオタ」攻撃がなくなったね。（ｗ

大晦日の放送内容次第じゃ、またビリーバーがここに殺到する可能性がありますね。

年明け早々に祭り状態か、やれやれ…

“過去ログ読め”で済むレスが幾つ出てくるんだろう。

今のうちに言っておこう。
「過去ログ読め」

>>655
「ＮＡＳＡオタ」攻撃がなくなったのは
ソエ罵倒用語のデフォルトが「オタ」から「ヒッキー」に変わった為でしょう

今のうちに言っておこう。
アポロ疑惑の古典を読め
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200304.html#2901
http://www.snsi-j.org/boyakif/wd200305.html#2801

>私の書いていることに一点も間違いは無い。
ラオウでつか？
>どうして、これほどの激しい中傷と非難を、私たちのサイトが浴びなければならないのか、
　ﾄﾝﾃﾞﾓを攻撃すると楽しいからです。典型的な反応をするあたり、特にね。
ﾄﾝﾃﾞﾓは科学のオルタナティブだとか、ﾄﾝﾃﾞﾓを攻撃する香具師は夢がない石頭だとか
外野も好きなこと言ってくれるんで、俺達デムパさんをいじめてるだけなんじゃないかという
引け目を感じる必要もなくなって安心して萌えられます。

＞実におかしな動きが随所に見られる（略
妄想です。あんまり典型的なんで笑っちゃうよ

この板の住人はアポロ発言がなければ副島氏など話題にはしなかったでしょう。
さすがセキガク、話題を提供してくださった事を感謝しておりまつ（爆笑

白金板にこのスレがリンクされてるよ
つーかリンクする意味がわかんねーよ
http://snsi-j.org/boards/bbs.cgi?room=sirogane

そもそも白金掲示板って何を目的にした掲示板なのかさっぱりわからん

ソエラーって、なんで長文貼りつけが好きなんだろう
普通はどこでもＵＲＬ貼りつけ+典型的な部分のみ引用+自分の意見　なんだが
自分の意見がどんな貧弱でも、なんか立派な事を書いたような印象を与えられる
ということ以外にはまったく意味がないと思うんだがなあ

>>651
＞会員専用のほうでｺｿｰﾘ何かぼやいてるな[511]。誰か読める人いませんか？

>>619>>622
が[511]でつ。

11月にやった公演の内容のテープお越しがメインでした。
622の続きはこんなかんじ。
＞人類がそれほど月面に降り立ったというのであれば、月の表面を、ハッブル宇宙望遠鏡で
＞映せば簡単に確認できることのはずである。

またハッブルかよ。分解能の説明してやったのにまだﾜｶﾝﾈｰのかよ。

＞なのに、それすらしないで、金星や火星に探査衛星を打ち上げて成功したと喜んでいるような
＞ばかばかしい話を、お茶を濁すためにやっているだけだ。

お茶を濁すには随分カネかかってないですか？アポロで捏造するんなら火星探査でも
捏造をしない理由って無いですよね副島先生。

＞あんな探査衛星なんか、金星や火星に３年くらいかけて接近して、写真だけ撮影して、
＞送信して、そのあとはただの宇宙のくずになってしまうだけのしろものだ。帰還することすら、
＞出来ないのだ。火星や金星の軌道に乗せて逆噴射をかけて、地球に戻すというだけのエネルギーや
＞高度の技術など人類はまだ持っていないのだという現実をかみしめたほうがいい。

ツッコむのももう、アホらしいでつ。
探査機をテイクバックさせるエネルギーも技術もありますよ。無いのは、予算でつよ。

そのまたつづき。
＞その前提を抜きにして、ロケット工学者や宇宙物理学者をやっているのであれば、
＞それこそお笑いである。日本の宇宙学者はＮＡＳＡの「属国奴隷学者」をやっている日本人、
＞宇宙航空研究開発機構＝ＪＡＸＡ（旧宇宙開発事業団＝ＮＡＳＤＡ）の学者たちよ。

前提、って副島宇宙ではそうかもしんないですが、あまりフツーの人に押し付けるのはどうかと思いますよ
センセイ。

＞ あなたたちがうっ屈して本当の事が話せないのだということはよく分かる。
勝手に分かるな。

＞しかし、優秀な理科系のサイエンスを大事にする学者であるならば、本当のことを言うべき
＞ではないのか。

言ってますって。

＞あなた達の優秀さは数学が出来ること、サイエンス（数字によって検証された事実）
＞の手法で出来ているはずであるから、あなた達が洗脳されていたら話にならないのだ。

洗脳してるのはあなたでは。

＞だから、アポロ計画は６回が大成功で、二人ずつ１２人が月に着陸したなどというバカな話を
＞本当に信じているのだとしたら本当に救いようがない。

救い様が無いのは（以下ｒｙ

＞日本の宇宙ロケット技術は米国の属国を日本がやり続けている限りは進歩しないだろう。

なんでやねん。

＞そのことをなんで政治家をはじめとして誰も言わないのか。日本の国益を身体を張って
＞守ろうという政治家が居なくなってしまった。テレコム、支援戦闘機、光ファイバーなどの
＞「技術の芽」が次々と、アメリカの「国家戦略」の名の下に潰されていった。

そうなの？ソースきぼんぬ。

＞私たち日本人自身は、米国にべったりとくっついて、中国の有人宇宙飛行船の
＞打ち上げ成功という、中国の国力成長のという現実を前にして、それをポカーンと
＞眺めているだけなのだ。日本のロケット工学などというものは殆どおもちゃ同然のものに
＞押さえ込まれてしまった。最近は開口型レーダーを抱えている、気象観測や資源探査用の
＞人工衛星を打ち上げるロケットだけはなんとかまともに打ち上げられるようになった。
＞最近は、軍事用の偵察衛星（情報収集衛星）も打ち上げることも「許可」されて去年打ち上げたが、
＞まだその程度の成功である。

日本の衛星をおもちゃよばわりしたり軍事偵察衛星だといってみたり。どっちなんだ。
精神にヒビが入って分裂しましたか？

＞日本の宇宙開発は、飛行機開発と同じように、米国によって計画的に押さえ込まれてしまったのだ。
＞日本人は 、有人宇宙船どころか、Ｈ２Ａロケットが満足に飛ぶか飛ばないかという技術しか
＞持っていない。

押さえ込んだのは米国ではなくて日本の大蔵省だと思いまつ。

>>664
俺たちは大きな思い違いをしていたのかもしれない…
小学生でも知っているとおり、金星や火星は太陽の周りを巡る「惑星」であって
（いちおう副島氏にも分かりやすいようカギ括弧付きで書いてみた）
地球の「衛星」である月とは、距離も何もかも全く違う。
しかし、副島氏は「火星に行って帰ってこれない事」を根拠に、月旅行を否定する。
という事は、だ――。

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　副島氏の頭の中は
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　　　いまだに天動説なんだよ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

>>667-668
それはプトレマイオスに失礼です。
天動説は現実とは異なっていましたが惑星の見かけの動きを説明する為に
複雑な周天円を設定するなど数学的にはかなり精緻な理論です。
とか言ってみるテスト。

ソエジーの頭の中にはいまだにフライバイの惑星探査機しか存在しない様
だしなあ。
地上から全てを打ち上げる方式で火星往復するなんてどんだけ無茶な事か
も全くわかったないようだしなあ。

それはともかくより難しい事が実現できないからより簡単な事もできない
とか言うのはもうなんつうか論理になってないよな。＜まあ元からだが。
なんかいちいち突っ込むのも疲れてきた。＜これではソエジーの思うつぼだな。

多分ソエジー的な人の頭の中では
　地上〜宇宙空間＝ものすごく遠い
　地上〜月叉は火星＝同じ宇宙にあるので大して距離は違わない
てな精神的な距離になってるんだろうなあ。

まあ確かに一番大変なのは第一宇宙速度を得るまでだから軌道上
から出発するのなら、それなりに正しいのだが。

多くの日本人にとっては、アポロの問題よりも
ロケットをまともに飛ばせない宇宙航空研究開発機構にいらだっています
なんとかしろ

スペースシャトルの一般的軌道高度=地上約200〜300km
静止衛星の高度=地上約35786km(地球中心から42164km)
月までの距離=平均約384401km(近地点で約356400km、遠地点で約406700km)
2003年8月27日18時51分火星再接近時の距離=約5575万8000km(0.3727192AU)
アポロの真偽に関して何かいうのなら、最低限この縮尺ぐらいは覚えておいて
もらいたいものだが。

もまいら、この画像の説明よろ。
ttp://www.lpi.usra.edu/research/apollo/images/AS08/18/2908.jpg

アポロ月面映像はキューブリックが作った！？

◇ビートたけしの　世界はこうしてダマされた!?　嵐の大ゲンカ超常現象最終決戦!!
◇さまざまな超常現象や歴史的事象の裏事情を暴露する。アポロ月面着陸にまつわるスクープを伝える。
ヨーロッパで放送された番組で、映画監督スタンリー・キューブリックの妻が驚きの証言をした。
それは、夫がニクソン大統領に依頼されアポロ11号の月面着陸映像を作ったというもの。
さらにキューブリックは、ベトナム戦争に関する映像のねつ造も頼まれていたという。
全米で放送禁止になったその番組を公開する。

放送日時 12月31日（水）21:00〜23:30　テレビ朝日　Gコード（46754238）

キューブリックの妻って知障なの？

キューブリックの妻のページ。
http://eyeswideshut.warnerbros.com/ck/ck.htm

>>673
アポロ８号が月からの帰還途中に撮影した月。

左下はアポロ司令船機体。
月面に見られるのはフィルムについたキズ。
上が切れているように見えるのは、フィルムマガジンの最終カットだから。
ttp://www.lpi.usra.edu/research/apollo/bin/catalog/magazine.html?18

横ﾁﾝ、月の石の考察はもういい
ぼやきに対するおまいの見解を聞きたい

先生はアポロ有人月面着陸捏造説に自信がおるようですが、
本を出版されるのでしょうか？
ベストセラーになりそうですが、

>>674
過去レス見ろ

>>675
死人に口なしだ。因みに「２００１年宇宙の旅」の特撮をてがけた
ジョン・ダイクストラはスチャート・リトルやスパイダーマンで健在です。

ソエな人の為にわかりやすく書きませう

副島氏は
「火星まで往復したことがない組織は月に着陸できる筈がない」と主張しているが、これは
「南極まで往復したことのない人ならば（その理由を問わず）伊豆大島には上陸できない」

と主張しているに等しい。んなアフォな（爆笑
これでわかっていただけましたか？ソエラーのみなさま

太陽は赫々と輝いていますね、まぶしいほどでつ。見えていないのは誰でしょうかね

しかし「アメリカの特撮はスッゴイから、これで捏造したに違いないよ」は、何度も言うがヴァカまるだし。
そう主張する為には、まずなにより「特撮映像特有の癖」を映像に見出さなくてはならないんだが。

今日（もう昨日か）、日テレで歴史に対するトンデモ解釈を集めた番組を
垂れ流していたが、いかに報道は自由だからと言っても、こんなアフォ番組を
放映していいのか？
アポロ捏造ネタといい・・・・・

白金掲示板の[2890]様
また長文貼りつけでつか…
>>663をお読みくださる事を強く推奨いたしますが

気になる文章を丸写しするのって、私が知る限り日本中であんたらだけだよ

引用したいとしても前文貼り付けはしないのはネチケットだと思うが…
>>661にもリンク貼ってあるが、平気で何十レスもただコピペしたりしてる。
別にこのスレはすぐに1000到達してdat落ちして読めなくなるわけじゃないし、
普通にリンク貼ればいいのに。やっぱり自分の文章の量を水増ししたいだけか？

>>685
大学生ですかねえ？
引用が多くなれば論文の水増しはできますが・・・

>>684
当の>>663もそのままコピペされてるし。
ま、基本的に自分の見識や主張を述べるだけの能力がないから、コピペに
頼らざるを得ないんじゃないかね。
とか書いておいてそのままコピペされることを期待してみるてすと（ｗ

このレスもコピペされるのを期待してみるテスト
ついでに、>>685の訂正
×前文　○全文

全部コピペしてお仲間の誰かに反論してもらいたいんだろ。

つまり自分では出来ないとｗ

>>663も言ってるが、長文貼り付けることで自分がすごいことを書いているかのような気になってるだけじゃねーの?
あるいは、

>普通はどこでもＵＲＬ貼りつけ+典型的な部分のみ引用+自分の意見

のうちの｢典型的な部分｣を抜き出す読解力がないとか。(w

大晦日にまたテレ朝が電波飛ばすらしいな

こりねぇなぁ・・・

そりゃテレビ局は電波飛ばすのが仕事ですから。

　 ＼_　　　 _／ _／　
　　　 ＼　/　／　　　
　　　　　 ξ　　　　　　
　　　　 ∧|∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(,,゜ワﾟ) ＜　受信中・・・・アヒャヒャ
　　〜（＿__ﾉ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

まあ「公正/中立」を隠れ蓑にしてるんだろうが、
ﾄﾝﾃﾞﾓさんが不利にならないようにする為には相手側による勘違いや妄想の指摘をオミットしなきゃならない
そういう行為はﾄﾝﾃﾞﾓへの肩入れそのものなんだがなぁ

前回のテレ朝の例の番組見たけど、そこでは「特撮」だけでなくて、
「放射能」の問題を取り上げていたよ。
いわゆるVan Allen 帯のことを指してたんだと思うんだけど、
人間が通ると確実に被爆するのでは？

リ　ン　ク　先　と　か　過　去　ロ　グ　読　め　よ　。

>>695
ごめんなさい。ソースが膨大で見つけ切れなくて・・・
それではこの問題も解決済みなんですね？
m(_ _)m失礼しました

>>696
とりあえず代表的なのが>>3のリンク先のこれ
http://moon.nasda.go.jp/ja/popular/story03/van_allen.html

さすがに副島氏みたいに、蒸発するなんて思ってる人は少数だろう。
しかし、テレビ朝日も悪質な電波を垂れ流すな。
まるで被爆することが世界中の専門家の見解だと言わんばかりの内容だった。

被曝はするじゃろ
ただ健康上問題ないレベルだということだけで
たった今、地上でも宇宙線が漏れらの体を貫いているんだし。

ずっと前原発に見学に行ったら、併設の資料館にスパークチェンバーが置いてあった。
軌跡が走るとバリバリっと鳴るんで迫力万点だったよ。
見ると、宇宙線の存在を実感できる
http://www.oken.co.jp/h/pdl/jpn/spcb/chamber.htm

>>697
ありがとうございますm(_ _)m
とりあえずアンチョコですが自分で計算してみました。
おそらくVan Allen帯の放射能の起源は宇宙線だと思うので
エネルギーは1GeV程度の重粒子
ジュールに直すと1.5*10^(-10)J
体重が60kgと考えると重粒子1個あたり
2.5*10^(-12)Gr
よって線量当量は
20*2.5*10^(-12)Sv=5.0*10^(-8)mSv
致死量を500mSｖとすると
10^10個食らう必要がある。
一時間で、食らう面積を1m^2とすると
1分当たり1.67*10^8個/m^2

・・・手元に密度のデータがないからこれ以上わからないや(ry

>>699
ついでに言うと地上でくらう宇宙線は宇宙空間のものと違って、
μ粒子などがほとんどだからほとんど影響ないですよ

ごめんなさいVan Allen帯は陽子と電子が主（？）みたいです。
計算し直します・・・

Van Allen帯の陽子のみで考えてみます
密度は10^6〜10^8 個/cm^2*sec（簡単のため10^6 個/cm^2*sec）
1時間、10000cm^2の面で人がくらうとすると
3.6*10^13パツ
陽子のエネルギーは1〜40以上MeV（簡単のため１MeV）程度の重粒子
ジュールに直すと1.5*10^(-13)J
体重が60kgと考えると粒子1個あたり
2.5*10^(-15)Gr
よって線量当量は
20*2.5*10^(-12)*3.6*10^13Sv=1800mSv
致死量を500mSｖとすると・・・えっ？
あっ、そっか遮蔽したら減るんだ
・・・かな？

やっぱり間違ってた。

20*2.5*10^(-15)*3.6*10^13Sv=1.8mSv
致死量を500mSｖとすると・・・全然大丈夫ですね。
m(_ _)m失礼しました。

計算お疲れ様です。
バンアレン帯は太陽風（の中の荷電粒子、つうても元が高温だからほとんどは
電離してんだろうな多分）が磁場で捕えられたもんすからねえ。
一般的な宇宙線なんかに比べればエネルギーは無茶苦茶低いでしょうな。
何せ速度が数百ｋｍ／秒とか、そんなだし。
これを陽子、電子それぞれに電子ボルトに換算して計算すれば、さらに正確な
値が出てくるんじゃないかな？

そんな遮蔽しやすく（荷電してる）エネルギーの低い宇宙線を金属の宇宙船の
中にいて被爆する量なんてたかがしれてそう。

>>703-704
自分でも計算してみました。
細かい過程は省きますけど秒速１０００ｋｍの陽子の運動エネルギーは
　８．３５＊１０＾−１６ジュール
　　もしくは
　５．２１＊１０＾３電子ボルト
と前提としている１Ｍ電子ボルトに比べて１／２００程小さな値になります。
やはり太陽風に含まれる陽子のエネルギーなんぞ通常の宇宙線に比べてえらく
低い様です。
つまり被爆量は、ますます問題無い値に収まるっちゅうことですな。

バン・アレン帯の通過は、旧ソ連もアポロの数年前に動物実験を成功させてます。
アポロでも、ＮＡＳＡは当初放射線を防ぐシールドを用意していましたが、
短時間で突破できることがわかり不要になったそうです。

つうか、バンアレン帯を発見したのってNASAの打ち上げたエクスプローラー１号だろ？
副島はNASAが信用できないのにどうしてバンアレン帯の実在は信用してるんだよ。

>>708
最初から客観的な視点を欠いてる証拠ですよ。愚かしきことです。

>>709
それでもテレ朝電波は迫っているようですよ
らむずふぇるどさんが認めるみたいなCMやってるしｗ

>>708
すべてが正しいと考えるのもどうかと思うよ

>>710
名前の番号間違っとりゃせんか？
>>706は、あちきのはずなんだが？

m(_ _)m失礼しました

・・・間違い多いなｗ
やはり私の負けですね。ラウンジに帰りますm(_ _)m

まあいい加減、バンアレン帯を通過すると即死するなんてデマは止めて欲しいね。
…でも明日テレ朝がまたこのデマ流すのか。
糞、何が報道機関だよ、オカルト電波放送局じゃないか。
いっつも変なオカルト番組流れてると思うとまず間違いなくテレ朝だし。
誰か放送免許剥奪してくれ。

テレビ朝日の放送で、「旧ソ連が月面着陸を断念したのは、バンアレン帯を通過できないからだ」なんて
平気で放送するんだからね。そんな着陸できない科学的根拠があるなら、旧ソ連や世界中の科学者が
黙ってるはずがないわけだけど、そのへんの簡単な辻褄に気がつかない人が多いことに、私は信じられない。

>>715
そりゃもちろん、旧ソ連をはじめ世界中が陰謀に加担しているからです。
なんという恐るべき大陰謀！

で、なぜそんな陰謀をやっちゃったかというと、ソ連を出し抜いてアメリカの
国威を示すため…ってあら？（ｗ

（でも本気でこう考えてる人もいるんだよね。そえちゃんも近い考えじゃなかったっけか）

なんか被害妄想だとか、自分を貶める陰謀が働いていると考えるのって、
なんか統合失調症とかの症状にあった気が…。

>>576
>[3348]「人類の月面着陸は無かったろう論」をそのうち又やります。こうご期待。

「無かった」ではなくて、「無かったろう」にトーンダウンしたようですね。（ｗ
そのうち人間に明日は無い。

ここ１０、２０年は、アポロ有人月面着陸は歴史的事実が常識、
しかし、５０、１００年後はアポロ有人月面着陸はアメリカの
捏造、陰謀だったが、常識になる。
ここ２、３年は預金封鎖は、ないが常識、しかし、５、１０年後は
やはり、預金封鎖になったが事実になる。

>>719
単なる願望であって、何の根拠もないな。
アポロと預金がどのように繋がっているのか教えて欲しいもんだ。

>>719は、>>20から選べば詭弁の３（自分に有利な将来像を予想する）

なんか明日アポロネタの番組やるみたいだぞ。↓↓なんでもキューブリックの妻！が夫の驚くべき秘密について語るそうだ。これは期待しないと。

◇ビートたけしの　世界はこうしてダマされた!?　嵐の大ゲンカ超常現象最終決戦!!
◇さまざまな超常現象や歴史的事象の裏事情を暴露する。アポロ月面着陸にまつわるスクープを伝える。
ヨーロッパで放送された番組で、映画監督スタンリー・キューブリックの妻が驚きの証言をした。
それは、夫がニクソン大統領に依頼されアポロ11号の月面着陸映像を作ったというもの。
さらにキューブリックは、ベトナム戦争に関する映像のねつ造も頼まれていたという。
全米で放送禁止になったその番組を公開する。

放送日時 12月31日（水）21:00〜23:30　テレビ朝日　Gコード（46754238）

ｿｴｼﾞの主張のうちで
「発表当時は常識に反するとされて無視されていたにもかかわらず、現在は当時のソエジの主張が常識となっている」
ということが、少なくともソエジの主張のほとんどにおいて認められなくては、そのレスに意味はありませんが。

単に「信者が己の信仰告白をしただけ」ですな

>>722
過去レスよく読め。

>>722を見ても、明日番組を見てこのスレに来る様な人が、
過去ログなどを全く読まないことは容易に想像できる。
明日の番組開始直前は何度も何度も>>2-5を読めと言わなくては。

つーか、そんな殊勝なまねができる人間はあんな番組にだまされることはないと思うよ。

かくしてＴＶメディアへの不信感は増大するばかりであった。

とはいえ、ﾄﾝﾃﾞﾓに嵌るきっかけは、知人（自分を含む）のほとんどがＴＶだった。
ﾄﾝﾃﾞﾓさんの論拠も、その多くが「だってＴＶで見たんだ！」
学校教育への怨念をﾄﾝﾃﾞﾓに託して科学にぶつける香具師の多いこと
やつあたりはやめてくれyo！

ＴＶスタッフのみなさん。中立というのは、論旨が弱いものの弱さを故意に隠すことですか？

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3094/

>>727
>ＴＶスタッフのみなさん。中立というのは、論旨が弱いものの弱さを故意に隠すことですか？

日本人は判官びいきが好きだから。(w

なぜかもっと信頼できるものよりもTVを信用できる人の多いこと多いこと…
ネットが普及しつつあるが、未だにTVを絶対視している人がかなり多い。
NASAとかに対しては物凄く疑い深いのに、TVでやってたことは、宗教的なほど
絶対だと思い込むんだよな。

放送後は年末年始でヒマな香具師らが押し寄せて1000逝っちゃうんじゃないのか？

次スレのテンプレなんかは、もうこのスレの序盤のコピペでいいと思うんだけど
ヘタしたらビリーバーが次スレ立てたりしそうだ…

ってか、スレ検索もしないで別スレ立ててしまいそう…

アポロは月に行ったのか?

　　1 名前：名無しＳＵＮ　投稿日：03/12/31 23:28
　　　　TVでアポロは本当に月に行ったのか疑惑が残るという番組をやってました。
　　　　もし本当なら大変なことです。
　　　　このスレではアポロが月に行ったかどうか、広く意見を集めたいと思っています。

　　2 名前：名無しＳＵＮ　投稿日：03/12/31 23:29
　　　　やっぱり立てやがった……。

　　3 名前：名無しＳＵＮ　投稿日：03/12/31 23:29
　　　　2

　　4 名前：名無しＳＵＮ　投稿日：03/12/31 23:30
　　　　>>3
　　　　ﾌﾟ

一体いつまで潰しても潰しても湧いてくるバカの相手しなきゃならんのだ？
明日の日本の為には放置したままにする訳にもいかんしなぁ・・・

とりあえず、明日の番組用の対策
・過去ログを読まずに質問する厨対策のため、過去ログをしつこいほど貼り付ける
・関連スレを検索せずにスレ立てする厨対策のため、常時topに上げておく
最低限これは欠かせない。あとは何かあるかな？
>>733
それもこれも何度もデタラメな番組を放送するテレビ局（というかテレ朝）が悪い。

dat落ちとかで見られないアポロ初心者のために過去ログをupしときました。

「アポロ計画の謎」　(実質1)
http://www.geocities.jp/liniack245/971365348.html
「ＮＡＳＡは何故月に人を送らなくなった？」　(実質2)
htthttp://www.geocities.jp/liniack245/968912045.html
「月面着陸の疑惑について語ろう」　(実質3)
http://www.geocities.jp/liniack245/1011435196.html
「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」　(実質4)
http://www.geocities.jp/liniack245/1010912784.html
「アポロ計画ってやらせなんですか？」　(実質5)
http://www.geocities.jp/liniack245/1021686119.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」　(実質6)
http://www.geocities.jp/liniack245/1041491194.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（２号）」　(実質7) （このスレの318から副島隆彦登場）
http://www.geocities.jp/liniack245/1046795683.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか（3号）」　(実質8スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1055860014.html
「アポロ疑惑スレ」(実質9スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059017866.html
「人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか？4号 」 (実質10スレ目)
http://www.geocities.jp/liniack245/1059187663.html

ついでに副島スレも

副島隆彦はマイナーなのか
http://www.geocities.jp/liniack245/1007541535.html
【天才？】副島隆彦について語るスレ【狂人？】
http://www.geocities.jp/liniack245/1030535412.html
副島隆彦について語るスレ PART２ （このスレの667からアポロ祭り）
http://www.geocities.jp/liniack245/1047602149.html
副島隆彦について語るスレ PART３
http://www.geocities.jp/liniack245/1051940854.html
副島隆彦について語るスレ PART4
http://www.geocities.jp/liniack245/1052536099.html
副島隆彦について語るスレ PART5
http://www.geocities.jp/liniack245/1053096077.html
【アポロ】副島隆彦について語るスレ PART6
http://www.geocities.jp/liniack245/1054132007.html
副島隆彦について語るスレ PART7
http://www.geocities.jp/liniack245/1056003193.html
副島隆彦について語るスレ PART8
http://www.geocities.jp/liniack245/1058716195.html
副島隆彦について語るスレ PART9
http://www.geocities.jp/liniack245/1062416158.html
副島隆彦について語るスレ PART10
http://www.geocities.jp/liniack245/1069204220.html

>>735 乙。ちなみにここまでは>>2のリンクのでも見られる。

「アポロ計画の謎」　(実質1)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/971/971365348.html
「ＮＡＳＡは何故月に人を送らなくなった？」　(実質2)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/968/968912045.html
「月面着陸の疑惑について語ろう」　(実質3)
http://mentai.2ch.net/sky/kako/1011/10114/1011435196.html
「NASAの月着陸映像は偽物だと思ってる奴の数→」　(実質4)
http://science.2ch.net/sky/kako/1010/10109/1010912784.html
「アポロ計画ってやらせなんですか？」　(実質5)
http://science.2ch.net/sky/kako/1021/10216/1021686119.html
「アポロ計画の真実はいつ明かされるのか」　(実質6)
http://science.2ch.net/sky/kako/1041/10414/1041491194.html

>>722
こういう夢中になるアホがいるから、テレビ局も顰蹙覚悟でネタにするんだよ。
番組の嘘に抗議が殺到したら圧力がかかったなんて言うんだろう。

>ヨーロッパで放送された番組で、映画監督スタンリー・キューブリックの妻が驚きの証言をした。

キューブリック監督は特撮や宇宙探査は素人です。

>それは、夫がニクソン大統領に依頼されアポロ11号の月面着陸映像を作ったというもの。

ニクソンが大統領に就任したのはアポロ打ち上げの半年前。半年前から始めたって無理。

>さらにキューブリックは、ベトナム戦争に関する映像のねつ造も頼まれていたという。

一見関係ありそうで関係ない話を始めるのは詭弁だ。

>全米で放送禁止になったその番組を公開する。

副島も「これマジ！？」は圧力で放送禁止になったなんて言ってるしね。

ラテ欄を見て驚いてやってきました
やはり捏造だったんですね

アホが集まってきたぞ。（ｗ
数週間前から出てるテレビ予告が衝撃スクープの報道だと思ってる白痴が（ｗ

>>740
でも、捏造と気づかないよりはマシではないですか。

>>741
どこをどう捏造したんだい？

釣られんなって。
明らかに確信犯だろ>>739やら>>741は。＜つうか同一人物か？

捏造が捏造だったんだろ?

自己フォロー。
>>743みたいなレッテル貼りは、いかんかったな。
と反省してみたりする。

これから帰省するんで、しばらくアクセスできなくなるけど
戻って来た時どうなっていることやら。

今回も、コンノケンイチが登場して、宇宙探査の権威は無視されるに一票（ｗ

>>739や>>741みたいなのがたくさん来るんだろうな…。
テレ朝逝ってよし！！

>>747
本心でやって来るのはほとんどいないだろ。
大抵は荒らし目的だよ。

テレビ朝日がﾄﾝﾃﾞﾓ好きなのはＮＨＫ出版にﾄﾝﾃﾞﾓ本が多いのと同じなんじゃないかなあ
ひたすらまじめで素直なんで、コンプレックスや怨念で理性が曇ってしまう人だの
思い込みが昂じてデムパ領域に入り込んでしまった人を、
「信念を持ったすばらしい人」と勘違いしちゃうパターン
ソエラーも同じでは無いかと思う

>>748
ソエジー他、本気にしちゃうひとが
少なからずいるから問題なんだって

番組こそ騙しと説明しても、壁つくっちゃうソエジーは置いとくにしても
視聴者だまして、何が楽しい？

キューブリックの「２００１年宇宙の旅」では、被写界深度が深くてコントラストの激しい
宇宙の映像を撮るために、１秒につき４時間の長時間露光で撮影したという逸話がある。
アポロの膨大な記録映像を全部同じ方法で撮っていては、何年もかかってしまうだろう。
ましてあの番組の予告だと、ニクソン大統領に依頼されたなんて言ってるけど、
ニクソンが大統領に就任したのはアポロ打ち上げの半年前。これじゃお話になりませんね。

MONDAY, JANUARY 20, 1969.　がニクソン大統領就任演説日か。

>>751
ミニチュア撮影特有の問題ですな。
実景なら5ｍ位にピントを合わせておくと、2、3ｍから∞まではっきり写る
けどミニチュアでは50ｃｍに合わせてもピントが合う範囲はごくわずかなんで、ミニチュアだという事がバレバレ
ではどうするか？
絞りを絞ればピントが合う範囲が広がるんで、その為に大光量のランプを当てる。
熱いぞ〜！！、
セットの耐熱性能が高くないとピリピリに乾いたり融けたりしてえらい目にあう
人形アニメや粘土アニメはこうやって撮影している。
だがそのおかげで照明がフラットになって影ができない！
まあアニメならこれでもｲｲけど、宇宙には見えない
宇宙（太陽光線による強い照明）であるように見せる為には平行光線にしたい。
照明との距離を離さねばならないけれど、暗くなってしまう
じゃあどうする？
長時間露光すればよい。

テレ朝紅白の裏番組にわざわざアポロネタ持ってくるとはな…
よほどネタが無いのか、それともよほどネタに自信があるのか？
魂胆がさっぱりわからないが、番組を見て検索もせずスレを立てる厨
防止のためには、番組までもう2時間半に迫ったし常時ageる必要があるな。
まあ自分はテレ朝の糞番組なんて見ないで紅白見るけど。

俺が次にパソコン立ち上げるのは深夜。
テンプレ作っても無駄になるかなぁ。

紅白はともかく、他にもボブvs太郎やら猪木やら色々放送する中で、
何故にテレ朝を選んだのか訊ねてみたいな。

これが毎年恒例にならなきゃいいが…

>>756
去年の大晦日もやってたと思うけど?
すでに毎年恒例になってるんじゃないの?

始まっちゃった

皆さん。
眉に唾をつけるのはお済みですか？

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ＢＧＭがジャイアントロボであるあたり、ｶｺｲｲ！

「第三の選択」パターンのﾖｶｰﾝ
放送日は４月１日だったというオチか

「暗闇で軍事衛星が撮影できるレンズ」って何だそりゃ？
多分忘れられるんで書いとこう

「たった２週間」「『２００１年』のセットで」もうだめぽ（爆笑

おいおい、打ち上げまででっち上げにしちゃまずいだろ。(w
それじゃソ連だませないんだから。

テレ朝が何でこんなにアポロ計画をネタだとしたがるのか謎だったがようやく分かった。
要はアメリカではなく中国様こそが初月面着陸をするのだと言いたいんだな。

月面のキューブリックの写真にワロタｗ

>７６５
Σ（・∀・；）それか！

KGBが察知していて、何故ソ連は国連や科学者が黙っていたのかなぁ？
教えてテレ朝さんよ〜。

さっきまで見てました。
ほんとに世の中には嘘みたいなホントの話があるんですね。
しかし今まで権威を信じていた自分がアホみたいです。

スタジオにいるのも科学的な知識怪しいのばっかりだしなぁ。(w

大竹まことは意外と冷静でいいな