人類月面着陸問題はいつ決着がつくのか？4号
863 ：名無しＳＵＮ：03/10/01 23:09
おお、「月」を「南極」にかえると「私は旅行が好きなので・・・」と答えるが、
「静かの海」に変えるとやはり「温泉が大好きなので…」だ。
これは驚くべき情報だ（爆笑）
「静かの海」に変えるとやはり「温泉が大好きなので…」だ。
これは驚くべき情報だ（爆笑）
温泉があるって事は生命が存在する可能性も有るんじゃないか？
しかし、いつアクセスしてもアイフルのお姉さんは質問に答えてくれる。
つまり、アイフルのおねーさんには休みはないのだ。
ということは「休みの日によく出かける」と言うのは嘘という事だ。
肯定派やぶれたり！
つまり、アイフルのおねーさんには休みはないのだ。
ということは「休みの日によく出かける」と言うのは嘘という事だ。
肯定派やぶれたり！
お姉さんが一人だという証拠はあるのか？
「静かの海」とか「虹の入江」とか「病いの沼」とかがあるくらいだから、
月に「ひなびた温泉」があってもいいじゃないか。
月に「ひなびた温泉」があってもいいじゃないか。
869 ：偽捏造派 ◆IPSzn958Zw ：03/10/02 00:51
あらためてアポロ関連の読み物を読んで、11号は船外活動を一回
しか行わなかったことにはじめて気づきました（つーか、11号とか13号
に夢中だったのは小学生の頃だし）。
やたらバギーで跳ね回ったイメージのある17号ですら船外活動は3回。
人類は息をとめて懸命に海に潜るように月に到達したんですね。なんか
感慨深い。
しか行わなかったことにはじめて気づきました（つーか、11号とか13号
に夢中だったのは小学生の頃だし）。
やたらバギーで跳ね回ったイメージのある17号ですら船外活動は3回。
人類は息をとめて懸命に海に潜るように月に到達したんですね。なんか
感慨深い。
>>868
え、「えっちな宿屋」はありますか……？
え、「えっちな宿屋」はありますか……？
871 ：名無しＳＵＮ：03/10/02 06:13
セキガク先生
事実無根の非科学的なアホウな言辞を弄し、三十数年前の歴史上の事実
「人類月に立つ」を否定するなんて、キチガイだ。
バカも休み休み言え。恥ずかしくないか。
バカの壁を越えたようですね。もう帰って来るな。
どうせ捏造、陰謀と言うなら、何かもっと検証困難な事件を取り上げろ。
以上
事実無根の非科学的なアホウな言辞を弄し、三十数年前の歴史上の事実
「人類月に立つ」を否定するなんて、キチガイだ。
バカも休み休み言え。恥ずかしくないか。
バカの壁を越えたようですね。もう帰って来るな。
どうせ捏造、陰謀と言うなら、何かもっと検証困難な事件を取り上げろ。
以上
872 ：名無しＳＵＮ：03/10/02 06:30
セキガク
事実無根の非科学的なアホウな言辞を弄し、三十数年前の歴史的捏造、
陰謀「人類月に立つ」を肯定するなんて、キチガイだ。
バカも休み休み言え。恥ずかしくないか。
肯定派の皆さん、バカの壁を越えたようですね。もう帰って来るな。
どうせと言うなら、何かもっと検証困難な事件、ケネディ暗殺を取り上げろ。
以上
セキガク拝
事実無根の非科学的なアホウな言辞を弄し、三十数年前の歴史的捏造、
陰謀「人類月に立つ」を肯定するなんて、キチガイだ。
バカも休み休み言え。恥ずかしくないか。
肯定派の皆さん、バカの壁を越えたようですね。もう帰って来るな。
どうせと言うなら、何かもっと検証困難な事件、ケネディ暗殺を取り上げろ。
以上
セキガク拝
ま、基本的な論理思考能力はもちろん、物理学も
電磁気学も、、、
いやいやすまん、小学校の理科の通信簿も１か２だった捏造派は
学問・理系グループの板全体に来るなつーことだな！
でもなごむよ。この手のスレ見ると、世の中厳しい厳しい言ってても
とんでもないバカでも生きていけてるんだって。
ま、自殺防止の役目くらいは果たしてるかもな。捏造DQN共は！
電磁気学も、、、
いやいやすまん、小学校の理科の通信簿も１か２だった捏造派は
学問・理系グループの板全体に来るなつーことだな！
でもなごむよ。この手のスレ見ると、世の中厳しい厳しい言ってても
とんでもないバカでも生きていけてるんだって。
ま、自殺防止の役目くらいは果たしてるかもな。捏造DQN共は！
そーゆー言い方をするから理系不信が増してトンデモがはびこるんじゃないの？
喪前、ガモフ先生に謝れ！
例えばだが、
このスレでは「オッカムの剃刀」が正しい結論を導くというのは肯定派にはもう常識…ってより
理系には空気みたいなもんだ。
けれど科学の外ではそれは自明じゃない。
多くの犯罪では犯人の行動は「どーしてこんな事をわざわざするの？」であって、
合理的でもなければ一番簡単、単純な方法を選んだりもしない
そういう考えで行けば、「捏造するより月に行った方が簡単で安いじゃん、お前、バカ？」という肯定派の意見にも、
「わざわざそんな事をするほどバカだったのだっＮＡＳＡはぁ！アヒャヒャ」と反論されてしまうだろう。
喪前、ガモフ先生に謝れ！
例えばだが、
このスレでは「オッカムの剃刀」が正しい結論を導くというのは肯定派にはもう常識…ってより
理系には空気みたいなもんだ。
けれど科学の外ではそれは自明じゃない。
多くの犯罪では犯人の行動は「どーしてこんな事をわざわざするの？」であって、
合理的でもなければ一番簡単、単純な方法を選んだりもしない
そういう考えで行けば、「捏造するより月に行った方が簡単で安いじゃん、お前、バカ？」という肯定派の意見にも、
「わざわざそんな事をするほどバカだったのだっＮＡＳＡはぁ！アヒャヒャ」と反論されてしまうだろう。
月の表面温度って何度？−200℃位あるんじゃないの？
>>875
言いたいことはまあ分かるが、個人の犯罪と国家の政策とを同一の論じちゃあかんだろ、やっぱ。
言いたいことはまあ分かるが、個人の犯罪と国家の政策とを同一の論じちゃあかんだろ、やっぱ。
878 ：名無しＳＵＮ：03/10/02 20:52
879 ：名無しＳＵＮ：03/10/02 21:58
つまりNASAは絶対に月へ行ったと明言する香具師はアフォだということですね。
>>876
まあ、宇宙空間ですから日向の地表温度は100度になるし、日陰の地表温は-100度とかに
なるわな。
まあ、宇宙服着てれば問題ない程度。
>>879
そう。
「明確に月面着陸の否定的証拠が出てこないかぎり、
アポロの月面着陸は事実だと考えられる」
これが科学的態度ってやつよ。
まあ、宇宙空間ですから日向の地表温度は100度になるし、日陰の地表温は-100度とかに
なるわな。
まあ、宇宙服着てれば問題ない程度。
>>879
そう。
「明確に月面着陸の否定的証拠が出てこないかぎり、
アポロの月面着陸は事実だと考えられる」
これが科学的態度ってやつよ。
>877
そっちの方じゃなくて、「オッカムの剃刀？何それ」という人にわかり易く説明できなきゃ
理系の一人相撲で、敵を増やすだけだって事が言いたいのよ
Ｑ「なんでそんなへんてこな陰謀をめぐらすの？あんまりヘンすぎない？」
Ａ「そんな事をやるほど香具師らはヴァカだからだ」
ってのは陰謀論のスタンダードだし、それに反論できない限り、このスレも結局無意味
昨日立ち読みした本にもこうあったよ
Ｑ「ノモンハン事件はなぜ起こったか」
Ａ「理由はみいだせない、確たる理由も無いまま面子のみでズルズル戦闘を続け、
無為に戦死者をふやしたあげく、戦果もなかった」
そっちの方じゃなくて、「オッカムの剃刀？何それ」という人にわかり易く説明できなきゃ
理系の一人相撲で、敵を増やすだけだって事が言いたいのよ
Ｑ「なんでそんなへんてこな陰謀をめぐらすの？あんまりヘンすぎない？」
Ａ「そんな事をやるほど香具師らはヴァカだからだ」
ってのは陰謀論のスタンダードだし、それに反論できない限り、このスレも結局無意味
昨日立ち読みした本にもこうあったよ
Ｑ「ノモンハン事件はなぜ起こったか」
Ａ「理由はみいだせない、確たる理由も無いまま面子のみでズルズル戦闘を続け、
無為に戦死者をふやしたあげく、戦果もなかった」
883 ：名無しＳＵＮ：03/10/03 13:07
この話題を「朝まで生テレビ」で討論会をやったら、双方の代表は誰々になるでしょう？
885 ：名無しＳＵＮ：03/10/03 15:04
>>882
宗教団体に属する者などに、極度の科学否定論者がいるが
彼らのような人々を説得することは無理だよ。
それとも貴方はすべての人間が科学を尊重するようになるべきだと考えているの？
オカルトオタなども説得するのは無理だと考えたほうがいいぞ、放置するしかないんだよ。
そのような人々を批判すれば敵を作るだけだから、相手の顔色を伺い卑屈な態度で
接するべきだとの考えには同意できないな。大衆迎合すればいいと考えるのは間違っているのではないのか
詳しいデータを示しても理解できん奴はどのような言葉を投げかけても無駄なんだよ。
貴方は現実社会を甘く見あまっているのではいか。
宗教団体に属する者などに、極度の科学否定論者がいるが
彼らのような人々を説得することは無理だよ。
それとも貴方はすべての人間が科学を尊重するようになるべきだと考えているの？
オカルトオタなども説得するのは無理だと考えたほうがいいぞ、放置するしかないんだよ。
そのような人々を批判すれば敵を作るだけだから、相手の顔色を伺い卑屈な態度で
接するべきだとの考えには同意できないな。大衆迎合すればいいと考えるのは間違っているのではないのか
詳しいデータを示しても理解できん奴はどのような言葉を投げかけても無駄なんだよ。
貴方は現実社会を甘く見あまっているのではいか。
”オッカムのカミソリ”とは。
簡単に説明するならば、
もしも、同じ結論を説明する2つの仮説が存在するならば、
単純な仮説の方が正しい。
ということ。
以前に、同じ事を書いたような気がする・・・
簡単に説明するならば、
もしも、同じ結論を説明する2つの仮説が存在するならば、
単純な仮説の方が正しい。
ということ。
以前に、同じ事を書いたような気がする・・・
888 ： ：03/10/03 21:34
王立科学博物館でルノホートをゲット！かわゆい。。
サスペンションなんかけっこう忠実に作ってるし。
これにのってアイフルのおねいさんと月面ドライブしたい。
もっとも時速1〜2kmだが。
サスペンションなんかけっこう忠実に作ってるし。
これにのってアイフルのおねいさんと月面ドライブしたい。
もっとも時速1〜2kmだが。
889 ： ：03/10/03 21:47
ひさしぶりに来たら800がイイこと言ってた。禿堂。
でも肯定派で宇宙好きの理系ってけっこうオカルト好きじゃ無いのかな。
オカルトとは不可知であると言うこと。
自分の理解した知識をもとに世界観を組み立て
なお解らないことは解らないとして楽しむ。
それを自分に理解できないからと言って安易に陰謀論に
結び付けるのはオカルトとは言わない。
まあ、おれは文系に日和ったけど。
でも肯定派で宇宙好きの理系ってけっこうオカルト好きじゃ無いのかな。
オカルトとは不可知であると言うこと。
自分の理解した知識をもとに世界観を組み立て
なお解らないことは解らないとして楽しむ。
それを自分に理解できないからと言って安易に陰謀論に
結び付けるのはオカルトとは言わない。
まあ、おれは文系に日和ったけど。
890 ：偽捏造派 ◆IPSzn958Zw ：03/10/03 23:39
>>885
そうそう。われわれは信者だ、説得は無意味だ。
もう少しの間辛抱してください。30年もすればこの掲示板で羽振りを利かせている
論理派気取りのはねっかえりは砂粒程度のウルトラ少数派になります。うるさい
理系を宗谷海峡に追い落とすまであと30年くらいかな。
そうそう。われわれは信者だ、説得は無意味だ。
もう少しの間辛抱してください。30年もすればこの掲示板で羽振りを利かせている
論理派気取りのはねっかえりは砂粒程度のウルトラ少数派になります。うるさい
理系を宗谷海峡に追い落とすまであと30年くらいかな。
Ｑ「なんでそんなへんてこな陰謀をめぐらすの？あんまりヘンすぎない？」
という表現が強すぎたみたいなので反省。ちょっとあまりｲｲ例えがみつからない。
たしかに「トンデモ本の世界」シリーズでも、トンデモ本のこの論法そのものを示す事で
ユダヤ陰謀論を撃退しているわけですから、これ自体が全く無効な訳では無いですね。
＞そのような人々を批判すれば敵を作るだけだから、相手の顔色を伺い卑屈な態度で 接するべきだ
…などと主張している訳ではありません。
科学に反感を持つ人も多いので、わかりやすい表現を用いなければ聞いてもらえないよ、位の意味です
もちろん「科学に反感を持つ人」＝「おカルトさん」ではないですよ。
私は「オッカムの剃刀」は正しいんじゃなくて、科学のローカルルール、
または科学の道具に過ぎないのじゃないかと思っているのですが、
「オッカムの剃刀は科学的に正しい」を証明できる人います？
「同等の説明能力を持つ仮説なら、仮に単純な方を選択した方が考えるのが楽じゃん」が真相だと思うのですが。
という表現が強すぎたみたいなので反省。ちょっとあまりｲｲ例えがみつからない。
たしかに「トンデモ本の世界」シリーズでも、トンデモ本のこの論法そのものを示す事で
ユダヤ陰謀論を撃退しているわけですから、これ自体が全く無効な訳では無いですね。
＞そのような人々を批判すれば敵を作るだけだから、相手の顔色を伺い卑屈な態度で 接するべきだ
…などと主張している訳ではありません。
科学に反感を持つ人も多いので、わかりやすい表現を用いなければ聞いてもらえないよ、位の意味です
もちろん「科学に反感を持つ人」＝「おカルトさん」ではないですよ。
私は「オッカムの剃刀」は正しいんじゃなくて、科学のローカルルール、
または科学の道具に過ぎないのじゃないかと思っているのですが、
「オッカムの剃刀は科学的に正しい」を証明できる人います？
「同等の説明能力を持つ仮説なら、仮に単純な方を選択した方が考えるのが楽じゃん」が真相だと思うのですが。
オッカムの剃刀 はモデル構築の道具であって(モデルは単純に保とう)
事実かどうかの判断基準とは別でしょ。
事実かどうかの判断基準とは別でしょ。
894 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 02:38
なんであれから月に誰もどこの国も着陸しようとしないの？
もう数十年も経つのにね
もう数十年も経つのにね
>>894
今まさに中国が（有人）着陸しようとしている訳ですが何か問題でも？
まあ、それ以前の事なら狂おしい程に太古から既出。
しかし兆単位の金がかかる事だぞ。
仮に日本で実現しようとかして予算が降りると思うかえ？
道路とかの金かけすぎとかですら批判されると言うに。
科学的な興味と名誉（これも既に２番手だからねえ）や冒険心を
満足させる程度で実益の全くない事に国家予算規模の金を出せる
酔狂な国なんてアポロ計画終了以降に存在したと思う？
思うから言ってるのかもしれんし、あるいは当時より安く済むと
思ってるのかもしれないけどねえ。
後者ならせめて試算位して提示しないと、もはや誰も相手にして
くれんと思うぞ。
今まさに中国が（有人）着陸しようとしている訳ですが何か問題でも？
まあ、それ以前の事なら狂おしい程に太古から既出。
しかし兆単位の金がかかる事だぞ。
仮に日本で実現しようとかして予算が降りると思うかえ？
道路とかの金かけすぎとかですら批判されると言うに。
科学的な興味と名誉（これも既に２番手だからねえ）や冒険心を
満足させる程度で実益の全くない事に国家予算規模の金を出せる
酔狂な国なんてアポロ計画終了以降に存在したと思う？
思うから言ってるのかもしれんし、あるいは当時より安く済むと
思ってるのかもしれないけどねえ。
後者ならせめて試算位して提示しないと、もはや誰も相手にして
くれんと思うぞ。
自己フォロー。
>今まさに中国が（有人）着陸しようとしている訳ですが何か問題でも？
“有人着陸を目指してがんばっている”と言うべきでした。
>今まさに中国が（有人）着陸しようとしている訳ですが何か問題でも？
“有人着陸を目指してがんばっている”と言うべきでした。
>>886
誰もツッコミを入れないので
もしかしたら自分が間違ってるのではと不安になってるのですが、
×単純な仮説の方が正しい
○単純な仮説の方をとりあえず正しい物として扱う
という方法論をオッカムの剃刀というのでは……？
もちろん、剃刀が誤爆することもありますがその可能性も考慮に入ってるハズです
誰もツッコミを入れないので
もしかしたら自分が間違ってるのではと不安になってるのですが、
×単純な仮説の方が正しい
○単純な仮説の方をとりあえず正しい物として扱う
という方法論をオッカムの剃刀というのでは……？
もちろん、剃刀が誤爆することもありますがその可能性も考慮に入ってるハズです
やっと書き込みができる。
>>885
宗教家のように信じきっちゃってる人を説得するのは不可能だよ。
彼らに理屈は通用しないから。ここでもまともに相手にしないほうがいい。
ただ、最近テレビとか見て信じちゃった人がかなりいる。
こういう人達は知識が無いだけなので、ちゃんと話をすればわかってくれる。
頭からバカにするんじゃなくて、ちゃんと説明してあげてほしい。
>>889
オカルト好きで、いろいろ調べてる間に陰謀論とかのいいかげんさに気付き、
肯定側の強力な論客になった人とか、結構いる。
俺も基本的には不思議な話とか好きだね。知りたいのは事実だけだけど。
>>894
月に行くには国の財政傾けるくらい費用がかかってね、それに見合うメリットが
無いのよ。ソ連と競争する必要も無くなったしね。
↓ここでも参照してみて。
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq4/discontinuation.html
>>895
ねぇねぇ、前から思ってたけど、中国って本当に月面着陸を
目指してるの？
>>885
宗教家のように信じきっちゃってる人を説得するのは不可能だよ。
彼らに理屈は通用しないから。ここでもまともに相手にしないほうがいい。
ただ、最近テレビとか見て信じちゃった人がかなりいる。
こういう人達は知識が無いだけなので、ちゃんと話をすればわかってくれる。
頭からバカにするんじゃなくて、ちゃんと説明してあげてほしい。
>>889
オカルト好きで、いろいろ調べてる間に陰謀論とかのいいかげんさに気付き、
肯定側の強力な論客になった人とか、結構いる。
俺も基本的には不思議な話とか好きだね。知りたいのは事実だけだけど。
>>894
月に行くには国の財政傾けるくらい費用がかかってね、それに見合うメリットが
無いのよ。ソ連と競争する必要も無くなったしね。
↓ここでも参照してみて。
http://moon.jaxa.jp/ja/qanda/faq/faq4/discontinuation.html
>>895
ねぇねぇ、前から思ってたけど、中国って本当に月面着陸を
目指してるの？
>>883
テレビでやる時は肯定側にまともな人は呼ばないよ。番組がすぐ終わっちゃうから。
昔よくやってたUFO番組も、天文の知識のある人が見たら
「それ木星じゃん！」で終わっちゃうようなのがあった。
だから最近の討論番組も、大槻教授みたいなただ展開を面白くするだけの人や、
タレントを肯定側に置いてるんだね。
テレビでやる時は肯定側にまともな人は呼ばないよ。番組がすぐ終わっちゃうから。
昔よくやってたUFO番組も、天文の知識のある人が見たら
「それ木星じゃん！」で終わっちゃうようなのがあった。
だから最近の討論番組も、大槻教授みたいなただ展開を面白くするだけの人や、
タレントを肯定側に置いてるんだね。
>>895
今月号の日経サイエンスに神舟5号の勇姿が！
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0311/china.html
でも1行も有人月計画については載っていない！
何故だぁぁぁ！
今月号の日経サイエンスに神舟5号の勇姿が！
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0311/china.html
でも1行も有人月計画については載っていない！
何故だぁぁぁ！
901 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 18:41
しかし月着陸捏造派で「まともなの」はいないしな。
原理的にあり得ない（苦笑
原理的にあり得ない（苦笑
903 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 19:24
理科系掲示板
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
[809]投稿者：じろう投稿日：2003/10/03(Fri)
( 追伸： 申し訳ありませんが、アポロ月面着陸問題に対しては興味を失って
久しいです。横山さまほかの詳しい調査には頭が下がりますが、
私が参加する理由はなくなっているようです。 )
http://www.soejimatakahiko.net/rika/bbs/
[809]投稿者：じろう投稿日：2003/10/03(Fri)
( 追伸： 申し訳ありませんが、アポロ月面着陸問題に対しては興味を失って
久しいです。横山さまほかの詳しい調査には頭が下がりますが、
私が参加する理由はなくなっているようです。 )
904 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 19:29
↑
三羽烏の一羽逃亡。
残るは、横山、ジョーの二羽。
三羽烏の一羽逃亡。
残るは、横山、ジョーの二羽。
>903
俺はこの発言の本文に「それを好まない勢力から様々な形で妨害があるだろう」なんて書かれていたので、
え？それってフリーエネルギーマシンなの？と身構えてしまった罠。
>902
>原理的にあり得ない
について詳述していただけるとありがたい
俺はこの発言の本文に「それを好まない勢力から様々な形で妨害があるだろう」なんて書かれていたので、
え？それってフリーエネルギーマシンなの？と身構えてしまった罠。
>902
>原理的にあり得ない
について詳述していただけるとありがたい
月に行ってないとか言う奴は文系だろ
そーゆー魔女狩りは関心しないな
>>903 のリンク先みてみそ
>>903 のリンク先みてみそ
908 ：名無しＳＵＮ：03/10/04 21:40
つうか、テレビの超常現象討論自体がエンターテイメント番組だし。
909 ：偽捏造派 ◆IPSzn958Zw ：03/10/04 22:13
もう少しエンターテイメント色を強くしてくれればと思うのです。
われわれ捏造派もなんちゃっておじさん程度の変人として
取り上げてもらえれば、それで満足なのですが。
われわれ捏造派もなんちゃっておじさん程度の変人として
取り上げてもらえれば、それで満足なのですが。
なんで行かないのだ？月面の裏側の探索は済んでないだろう？
いまさら衛星から見て氷があるかもっておかしくないか？ちゃんと行って
確かめて来いよ
いまさら衛星から見て氷があるかもっておかしくないか？ちゃんと行って
確かめて来いよ
問 「何で憑きに逝かないの？」
答 「だって、もう逝ったじゃないか」
一般的なアメリカ人の答。
答 「だって、もう逝ったじゃないか」
一般的なアメリカ人の答。
>>905
だから、「アポロは月に行ってない」などと言う人に、
「まともな人」がいるわけないじゃん。
ちゃんと調べればどう転んでもそんな結論に到達しないもん。
だから、902さんは「原理的にありえない」って言ってるんでしょう。
>>910
ほんの10ちょっと前の発言、>>898は読んで頂けました？
だから、「アポロは月に行ってない」などと言う人に、
「まともな人」がいるわけないじゃん。
ちゃんと調べればどう転んでもそんな結論に到達しないもん。
だから、902さんは「原理的にありえない」って言ってるんでしょう。
>>910
ほんの10ちょっと前の発言、>>898は読んで頂けました？