【史上最悪】自然で楽なスキー【SAJ教程】31落下目
2 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/07(金) 00:23:22.77
./ ̄ ̄\
/ノ( _ノ \
|,'⌒ (( ●)(●) クソスレ立てんなと言ったろーがぁーーーー
| (__人__)
| ` ⌒´ノ ,rっっ ,
/"⌒ヽ ソ,ノ .i゙)' 'ィ´ ` ,._
゙ヾ ,,/ { ) 丿 , ゜;,/⌒ ⌒u:::\ 。
ィ≒ `\ /'ニ7´ スパァァ────/(◯.;);
>>1;(;.◯));:'::::ヽ‐─────‐‐ ン
/^ヾ \ ./ ゚ ;i`、 ⌒:(__人__) ⌒:::::;;,´:::|
} __\___ ___ ____´_;;{ ;` j|r┬-|:;〉::,,゚, 。;;:;;|
)ンィ⌒ ̄" ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ニ≡┴‐ー-,==ー--ァ人て゜ ゚;:,::|: ゜ .
ノ/ ≡'' ;;;;(( 三iiii_iiiiiii)))))て,,;;/ 。 ;
ヾ _____=≒=ー────;‐‐ ̄/ |Y‐-<` `
nanaこと、どちらかといえば話題的に1号ですわ・・・
前スレの
>>996は私なんだわ・・・
すまん悪気はない・・・
13 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/08(土) 00:25:27.30
名前:まとめ屋[sage] 投稿日:2011/12/09(金) 18:29:35.67
教程派は、そもそも派閥の長である市野聖治氏が物理・力学の専門教育を受けたことがなく、専門の経済でも博士号を持たない「単なる文系教授」であることが象徴するように、物理・力学に関して素人である。
一方、反教程派は、理学博士であるhiro_99999を筆頭に物理・力学の専門家が揃っている。なお、SAJの内部抗争に興味がない。
教程派が守りたいものは、SAJ組織内における市野聖治氏を筆頭とする権力構造であり、反教程派が守りたい物は、科学技術であり、そもそもお互いの立場が違い議論が噛み合うことがなく、泥試合が続いている。
このようななか、現れた新勢力が、ニュー教程派である。
ニュー教程派は、市野聖治氏を否定する立場を公言するが、「角付けが水平面に水平なら直進する」と言う点について、市野聖治氏を追認している。ニュー教程派は、物理・力学について、教程派に
比べやや学力があるが、反教程派と比べれば教程派と同レベルと言える。ニュー教程派の主要人物のナナ氏が、正体不明の先生にコテンパンにやられ涙目敗走した「マッハの加速だぜ!階段モデル事件」が記憶に新しい。
ニュー教程派であるが、科学技術をできるだけ尊重しながらSAJ組織を守ろうとする点については、教程派、反教程派にないバランス感を持っているが、反教程派とコンセンサスが得られるわけがなく、教程派と一くくりにされることが多い。
SAJにおいて物理・力学の専門家としてふるまう市野聖治氏は、専門の経済でも博士号を持たない「単なる文系教授」で、物理・力学の専門教育を受けたことがない。
科学分野における素人が執筆した「カービングターンの科学」とは、ネタ本なのであろう。
当初は、スキー専門誌のHP内のBBSにおいて、教程派と反教程派間で激しい議論の応酬が繰り広げられた。
その当時の主要人物として、教程派の「148」、反教程派の「にしだ」が挙げられる。
教程派と反教程派の激しい議論の結果、BBSが閉鎖されることになり、その主戦場は、2ch、ヤッホー掲示板に移った。
教程派の「148」は、反教程派に論破されると次々にハンネを変えながら再登場するが、最近では、水無心と言うハンネで(止めておけばよいのに)理学博士hiro_99999氏に真っ向勝負を臨み憤死
した。
「体重計事件」、あるいは「水虫吸盤事件」として後世に語り継がれることになる。
最近、再び注目度が上がっている人物としては、ユキアソさんと言われる「自称物理の専門家」である。
かつては、水無心の応援キャラとして活躍していた時期があった。
ヤッホー掲示板では、hiro_99999とlooxに粘着するも相手にされず、なぜかヤッホー掲示板野球トピで物理の専門家を語っていたが、正体不明のパンチさんに物理的な矛盾を指摘されるは誤りを正されるはの醜態を晒し、現在、なぜかパンチさんに粘着されている。
お互いの主張のまとめに続く
市野聖治氏がSAJ教程に直接関与するようになって以来、時代時代によって表現が変わるものの、いわゆる「内主導」滑走技術がSAJスキー教程の中核に据えられてきた。
この「内主導」滑走技術は、SAJが主催する講演やスキー専門誌上において市野聖治氏が発見されたとされるターンメカニズム「落下」と関連付けられて説明されてきたが(※-1)、
無審査も含め公表されている論文、報告などにおいて「内主導」と「落下」の関連について科学的に説明されたものがない。
※-1.「内側に落下でトップコントロールだから内なんです」「内だから内足、内傾、内向なんです」と言ったレベルの説明であった。
もちろん、市野聖治氏は、専門の経済でさえ博士号を持たない「単なる文系教授」で「科学者」でなく、科学的な説明などできるわけもないが。
市野聖治氏が発見されたとされるターンメカニズム「落下」が科学的に正しいのか?については、誰も検証作業を行なっておらず、現時点では、「仮説」に過ぎない。
もっとも、市野聖治氏が発見したとされるターンメカニズム「落下」は、一見して取るに足らないレベル(反教程派の表現を借りれば小学生の夏休み自由研究レベル)であるから、
「科学者」であれば、学問として「落下」の検証を行なおうと考えないであろう(時間の無駄)。
その点、反教程派は、稀有な存在と言え、市野聖治氏に個人的な恨みでもあるのだろうか?
さらに、「落下」と「内主導」滑走技術が科学的に関連付けられるのか?については、検証可能な論文、報告なんどがなく、科学的に無効である。
SAJは、スキー教程に「内主導」滑走技術を採用する際に、市野聖治氏が「専門の経済でさえ博士号を持たない単なる文系教授」であることを踏まえ、
ターンメカニズム「落下」の再検証を第三者に委託するべきであった
。
博士号もない文系教授の肩書きで、どのように科学を語りSAJを牛耳ったのか、市野聖治氏の処世術に興味が引かれるところである。
で結局、オフ会は「主催者」のくせに教程君は来ネェのか?
____
/⌒ ⌒\
(ヽ /( ●) (●)\ /) 予言しよう! 否定派が盛り上げた
(((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) このオフの話、教程派が参加しないからとか何とか
/∠ | |r┬-| |_ゝ\ 理由をつけて 必ずポシャる。
(___ `ー'´ ____ )
| / 必ずポシャる。
| /
| r / 必ずポシャる。 必ずポシャる。
ヽ ヽ/
>__ノ;:::...... 必ずポシャる。
>>11 ぷっ
シーズンに2回しか滑らないくせに、WCに出てる奴に勝てるのかよw
>>19 WC出てる奴に勝てるわけねーだろw
ナマナマしい武勇伝を話そう!
おいらは、今のSIAトップデモに、国体予選で勝ったことがあるwwww
・・・まあその程度の話だ・・・・
河野健児?
前スレ
>>993 つまり本人のスキル的に「出来ない」というなら仕方が無いということだな
どんなレベルが来るか判らないからそれは当然だ
もっとも教程派が来ない可能性もあるし何より丸沼には40度の斜面は無い
このまま丸沼でやるか前スレ
>>973が他のスキー場で新たに主催するか
>>18が予言するようにポシャらせるか
さあどうする?
>>20 レースなんだから、
その時たまたま、相手がなんかミスしただけでしょw
何年間も、そのSIAトップデモにずっと勝ち続けたんならまだしも。
1回勝った事があるくらいで武勇伝ってw
コイツ、やっぱバカだなw
>>23 だからさー、その程度のものだから「ナマナマしい武勇伝」なんだってばw
(ちなみに、そのSIA「トップ」デモの成績のほうがたまたまだと思っているがw
なんで北海道予選の決勝ギリギリの常連クラスがいきなり・・・)
>>23 それでも勝ちは勝ちだな
たった一回でも、一般人にとっては勲章だ
まぐれでも威張っていいよw
>>24 そんな奴でもSAJの強化指定選手に勝てるかも?と思うんだw
身の程知らずだなwww
27 :
973:2012/09/08(土) 09:13:07.60
>>22 俺が主催だとアメリカになるのでたぶん無理ですw
40度が無ければ「1日中外傾外足荷重一切禁止の刑」で良いので、
よろしく。
今んとこ、否定派2人参加で、丸沼23日なんだろ?
本来の主催者の教程君は、結局逃げて、ポシャってほしいみたいだけどw
残念だが、俺は、22、23日は研修会参加で菅平にいる。
(否定派なんだが、まだ、SAJ正常化に期待してるので資格維持。)
研修2日目は、確か、雪上研修で、昼過ぎには終わるはずだから、
その位に、菅平のどっかに集合でいいなら、参加出来る。
否定派の資格無い人も、この際、じっくり観察したらどうだ?
今年は自律神経だから、はたから見てても意味不明かな?
>>28 これ、同一人物なら、上手い。
前動画の流してる滑りは、手を抜きすぎだな。
過去の資料だと、
研修会の閉校式、14時だね。
ちょっと遅いか。
22だ
>>27 ターンの最初から最後まで外傾外足荷重は一切無しということか?
さすがにそれをやらせる意味が判らないな
>>29 このまま教程派の参加表明が無ければ菅平で29をヲチする会に変更するか?
参加表明した者だが、俺は菅平でもいいぜ。イントラの人に色々教えて貰えるなら有意義だしね。
>>32 俺をヲチしなくてもいいだろw
教程滑りをヲチしろよ。今回は、自律神経滑りか?
>>27のは、当然、ターン前半で、だろ。
北米は、今までのやり取りで、そこは理解してるからな。
コブでも、荒地でも、深雪でもって事だな。
研修会後の菅平で、そんな所あるかどうか分からんが。
>>29 SAJを否定しても、資格だけは持っているなんて滑稽だわ
あなたに真実はわからない
あなたはSAJから出ることも出来ずに私と滑るの
雪に根を下ろしSAJと共に生きよう
研修会に出て冬を越え、SAJと共に春も滑ろう
どんなに恐ろしい理屈を並べても、たくさんのかわいそうな否定派を操っても
SAJを離れて生きられないのよ!
ばるす
>>35 SAJ教育本部の市野一派を否定してるw
SAJ競技本部は、相変わらず真っ向否定派みたいだしw
市野一派がSAJの全てではないからねぇw
>>29 SAJを否定しても、資格だけは持っているなんて滑稽だわ
あなたに真実はわからない
あなたはSAJから出ることも出来ずに私と滑るの
雪に根を下ろしSAJと共に生きよう
研修会に出て冬を越え、SAJと共に春も滑ろう
どんなに恐ろしい理屈を並べても、たくさんのかわいそうな否定派を操っても
SAJを離れて生きられないのよ!
>>38 上手いこと言ったと思ってんだろw
キショク悪いw
>>41 wこんな駄文、コピペってw
w阿呆過ぎるw
>>41 ところで、教程派は一人も参加表明すらしないのか?
教程君が「雪上に出て来い」って言ったんだろ。
逃げ回って、挙句、こんな駄文まで晒して、何がしたいんだ?
少しは恥ずかしくないのか?
資格なんか返上すればいいのに・・・
>>44 俺教程派じゃないドーw
ただ少しからかってみたい人だドーw
血相変えて面白いドーw
47 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 01:49:47.66
スクールに在籍もしてないのに資格なんかいるの?
あっそw
じゃあ、お前はどうでもいいやw
ところで、教程派はどうした?
相変わらず逃げ回ってるだけか?
悪態吐きに出てくるだけか?
49 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 02:00:12.46
>>48 必死で面白いw
なんでそんなに必死なんだ?
教程派がむかつくのか?
2ちゃんやってない教程派っているのか?
>2ちゃんやってない教程派っているのか?
意味不明なんだがw
2ちゃんやってない方が多くて当たり前じゃないの?
>>49 それから、「必死」って使い方間違ってるよw
52 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 02:10:28.68
じゃ、2ちゃんやってる教程派を糾弾しても実際は何も変わらないってことだな?
54 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 02:12:16.69
>>51 必死で面白いw
なんでそんなに必死なんだ?
55 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 02:12:56.65
「必死」の使い方も分かってない阿呆どもかw
ゆとり教育世代か?
「必死で逃げ回ってる教程派」って具合に使うんだよw
「(一生)懸命」との違いも分からないんだろうな。
可哀相に。
>>52 相手は教程派だけじゃないからねw
過去レス、スレ読んでれば、その位分かるだろ。
教程に疑問を持って、ココに辿り着いた人こそが対象。
ココを読んで、実態を分かってくれればそれでいい。
ココに湧いて来る教程派なんて、もはやネタフリ役程度のもんだろw
そんな事も分かってなかったのか?
58 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 02:57:32.42
>>57 > 過去レス、スレ読んでれば、その位分かるだろ。
そんなもの読むかよw バカか?オマエw
> 教程に疑問を持って、ココに辿り着いた人こそが対象。
> ココを読んで、実態を分かってくれればそれでいい。
オマエにぴったりのコピペを貼ってあげよう
いやーーしかし、2ちゃんなんかやっても何も残らないね。
時間だけを浪費してる。
何も実りはない。まったく無駄な時間。
人生に何も役には立たない。
こんなおろかな時間の使い方ってない。
糾弾したり、貶めたり、責めたり、からかったり、
こんなところで持論を展開してもだーれも感心してくれないぞ。
本当はだーれも共感なんかしてないぞ。
オマエのようなちっぽけな奴のプライドなんかどうでもいいんだよ世の中にとっては。
むきになって書き込むほど愚か者。
2ちゃんなんかやってると、性格悪くなるだけ。
バカになるだけ。脳が腐るぞ。
59 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 02:58:04.97
続き
今まで何年2ちゃんやったんだ?
何千回レスしたんだ?
それで
何かが変わったか?
何も変わらないだろう?
おまえの生活が向上したか?
何も変わらないだろう?
健康的で生き生きとした充実した人生が送れているか?
流されてるだけの価値のない人生だろう?
もっと有意義に生きたいよな?
もっと楽しく溌剌と幸せに穏やかに生きたいよな?
>>58-59 それこそ、こういうのを「必死」って言うんだよw
>何も変わらないだろう?
だったら、ココの事なんてほっといてくれよw
元々、否定派が教程吊るし上げるスレなんだからさw
お前に言わせりゃ、ココに書いてる位じゃ、世の中変らないんだろ?
じゃあ何で「必死」になって、ココの書き込みを妨害するんだ?
言ってる事とやってる事と、完全に支離滅裂だねぇw
ホンと教程派が必死で面白いw
まったくだ、影響ないとか言い切るならスルーしたらいい。
ここに書き込むってことは少くても、お前には影響があるって事。
まぁ書き込む人間の何倍もロム専がいるんだけどな。
>>42 >上手いこと言ったと思ってんだろw
「やられた、上手いこと言われた」と思わないと、こういうレスはしないなw
つまり
>>42の負けだ
ところで、なんで河野が出てきたんだ?
地元主催の前走なんて、コネがあれば出れるだろw
何が言いたい? 教程派!!
64 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 12:31:48.80
>>63 はあ?なんだお前?
たぶん40度の話題絡みで、前スレに貼られた動画が発端だろ
全日本選手権が、地元主催と言い張るのも意味不明だし
お前こそ、何が言いたいんだよw
65 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 12:45:54.35
全日本選手権w
66 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 14:13:58.83
>>62 だなw
必死の言葉に過剰に反応するのも、自覚があるからだろう
つまり
>>61の負けだ
67 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 14:15:13.14
そろそろ、
>>60が、顔、真っ赤にして、レス、し始める、ころか?w
>>42 >上手いこと言ったと思ってんだろw
>>62 >「やられた、上手いこと言われた」と思わないと、こういうレスはしないなw
て事はだw
>>59 >何も変わらないだろう?
「やばい。風向きが変って来た。」と思わないと、こういうレスはしないなw
って事だなw
70 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 19:12:32.67
>>71 こういうのは、鸚鵡返しとは言わないよw
お前、だいぶ日本語不自由だなw
可哀相にw
ところで、何でそんなに必死になって、ココを荒らしたいんだ?
いまいち、荒らしにすらなってないのが笑えるがw
>>72 前スレ読み返して、自分がどんなレスしたか確認して見ろよ
このオウム野郎
74 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 19:36:47.06
なんだお前ら、丸沼で指定したのに、ビビって余所で傷の舐めあいか?
だから何時までたってもヘボいままなんだよ
阿呆どもの相手はこの位にして、話を戻すがw
前スレ
>>853 >雪上に出てこいよ教えてやるから
この発言から、教程君がオフ会設定する話になった訳だが、
否定派が乗り気になった途端、主催者のはずの教程君は逃げ回り、
挙句は、ココを荒らす書き込みを繰り返して、有耶無耶にしようとしてる訳だ。
これで、教程君がオフ会に来れないヘタレなのは、ほぼ確定した様だw
教程派の参加表明も一人も無いみたいだしなw
で、結局どうする?
俺は、菅平、23日14時(研修会閉会式)以降なら構わないよ。
丸沼の方が都合がいい人が多ければ、そっちで検証やってくれてもいいし。
>>75 お前誰?
教程君か?
23日丸沼なら、教程君が参加するって事か?
>>76 丸沼来りゃあ、相手してやるよ
来なけりゃ、逃げたと思うだけだ
お前らどうせ無理だろw
>>80 いいから俺のレスに答えろよ、チンカス野郎
>>79 何がうざいの?
誰が見ても、
荒らしてるお前らの方がウザイんですけどw
自覚無いの?
>>81 だから、お前は誰よ?
教程くんなの? 教程派なの?
チャンと名乗ってよ。
何回も同じ事言わせないでね。
阿呆なの?
86 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 19:57:23.83
87 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 19:58:26.26
>>69 かわいそうに・・・
自分から泥沼に入ってる・・・
>>86 鸚鵡返しって言葉が随分気に入ったみたいだね。
覚えたての言葉を連発して使いたがる幼児を見てる様だ。
こいつら、そんなレベルって事か。
可哀相に。
>>89 バカっぽくて、最初に使った奴をからかうのに丁度良いからね
すぐムキになって釣れてくれるしw
それでお前ら、丸沼来るのか?
来る度胸があるなら、相手してやるぞ
どうしても、オフ会の話を有耶無耶にしたくてしょうがないみたいだなw
ここまで、必死に荒らしてくるって、逆に笑えるw
丸沼参加が、教程君なのか、教程派なのかも、結局はぐらかして答えようとしないし。
教程派は、腰抜け、ヘタレ確定って事で。
>>92 だから、お前は誰なんだよw
教程派か?教程君か?
立場をハッキリさせろよ。
>>94 お前の言う教程派や教程君が、誰のことを指し示すのか分からないから、答えようがない
ファビョってないで、そこのところを、まずお前が答えろ
96 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 20:19:19.69
>>92 俺は行くぜ?
すでに表明した否定派だ。
丸沼だろうが菅平だろうがいくけど?
おまえは丸沼でないとだめなのか?
教程派なのか?
>>95 オフ会の話の流れで、「教程君」「教程派」が分からないって?
お前、何しに来たの?
話の流れも分からずに、「相手してやるぞ」とか言ってんの?
教程派なり、教程君本人が相手してくれないと、あんま意味無いんだけど?
阿呆なの?
ああ、荒らしに来ただけって事か。
>>96 んで何月何日、丸沼のどこで待ち合わせだよ。
お前はどんな格好でくるんだ?
全部晒せよ
>>95 このスレに来といて、教程派や教程君が何を指すのかも分かって無い奴が、
何を「相手してやるぞ」って?
「何の」相手をしてくれるつもりなの?
えーこいつモーホなんかな?
102 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 21:35:03.19
12月23日、菅平研修会って都連だったのか。
雪なし県のへぼ指導員が、教程批判してたのか。
>>102 ハッキリ言うけどさ
理論が正しいのと雪無し県となんの関係ないぜ。
お前はオフ会逃げずにくるんだな?
>>102 雪無し県のヘボこと市野さんディスってんじゃねぇよオラァ!
>>102 都連だからって、どうこう言うつもりは無いが、
俺は、資格取得は雪あり県。
今は事情があって、都連の研修会が都合がいいからってだけ。
106 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/09(日) 22:17:58.62
普段からスクール等で教えている指導員もいれば
めったに指導しない指導員もいるという事。
年間100日以上滑る指導員もいれば
一般人と変わらない滑走日数の指導員もいるという事。
>>92 で、お前は教程派なのか?
ココまで来て、「教程派」が何の事か分からないって惚けるのは有り得んよ?
本気で分からないなら、
お前を相手にしても意味が無いって事にしかならん。
荒らしてるつもりなら、的外れだから出直してきて。
>>107 丸沼来れない奴は引っ込んでろよ
ゴチャゴチャ五月蝿いんだよ、ヘボ指導員が
>>108 お前は来るんだよな?
ハッキリしろよ、なっ?
口だけのヘタレちゃん
>>109 来れない奴が何エラそうにしてんの?
バカなの?
死ぬの?
112 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/10(月) 01:43:37.12
ヒスババとゴルアフォはくるのか?
>>108 俺は否定派だが。
お前は教程派なのか?違うのか?
何度同じ質問すれば答えるんだ?
いい加減、ハッキリさせろよ。
日本語通じないのか?
で、23日丸沼に行けるんなら、菅平でも来れるだろ。
俺は、逃げも隠れもしないから、菅平に来いよ。
相手してやるよ。
>>113 >で、23日丸沼に行けるんなら、菅平でも来れるだろ。
どんな理屈だw
俺に会いたいなら、丸沼に来い
菅平に行けるんなら、丸沼でも来れるだろ
>>111 そうかお前、ボテボテオヤジかw
>>114 俺は行くって言ってんだろカス
チビりそうだから悪態ついてんだろ。
お前主催なんだからきちんと詳細アップしろボケ
>>115 ビンゴかw
図星突かれて、ボケとかカスとか、悪態ついてるんじゃないよ
そんなんだからボテボテガキに馬鹿にされるんだぞwww
>>116 アホか?
ポテポテオヤジって誰だよw
相手が下手くそだと思いたくてしょうがないみたいだなw
心配すんなイジメないからよw
>>117 >相手が下手くそだと思いたくてしょうがないみたいだなw
へ?お前スキー上手いの?マジで?
下手糞だから、オフ会利用してイントラに習おうとしているんじゃないのか?ん?
俺が教えてやろうかwww
>>116 おまえまだいたのかw
おまえがボテボテオヤジって呼んでるのはそいつじゃなくてオレだよ。
北海道だって言ったろ。
わざわざ本州までオフになんて行けないから
最近は書き込んでなかったが、
誤爆するほど心に残してもらえてるようで光栄だなw
大丈夫か?よっぽど辛かったか?w
で、おまえまだ教程が正しいと思って頑張ってんの?w
つかこの際上手い下手は関係ないと思うんだけど。
曲芸をスキーの基本と宣ってることについて、
曲芸道場の級やら大会は勝手にやればいいけど、
基礎とは違うんじゃね?って言ってるだけなのに、
この曲芸ができない下手くそは黙れってファビョられてもね。
>>118 馬鹿か?
例のイントラは常識人だから意見交換出来ると思っただけだ。
お前が教えてくれるなら、早い所オフ会の詳細提示しな。
心の中で馬鹿にするだけで、イジメないから安心しろよw
>>118 先に上手いかどうか確認しないと出てこれない人なんだね、教程くんって。
今後のSAJはどうあるべきか。それを今考え直し、実績していく時期に来ているのではないでしょうか。
古い船を今動かせるのは古い水夫じゃないだろう / ジェンナーロ・ガットゥーゾ
お前ら、連レスまでしてかなり必死なんだなw
あんまり頭に血を昇らせると、自律神経に良くないぞwww
>>119 おう下手糞、元気だったか!
それでいつ、お前が北海道だと言ったんだ?
あの時の流れでそんな話し合ったっけ?ん?
新しい船を今動かせるのは古い水夫じゃないだろう / マルコ・マテラッツィ
>>125 誤爆しといてなに浮かれてんだタコ。
>>29が来れないと知ったとたん調子こいて丸沼丸沼ってみっともない。
顔出す根性なんか微塵もないくらい分かってるから安心して寝てろw
>>127 いやー、ボテボテオヤジのボテボテっぷりを、この目で確認することが
できないなんて、残念だなーwww
ところで、
>>29が来れないなんて、指導員研修キャンセルすればすむ問題
最初に、丸沼で指定してるんだから、来れない奴が悪い
指定しろ指定しろと五月蝿いくせに、何を言ってるんだお前はwww
130 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/10(月) 16:11:58.60
ゴルアフォは入ってるなw
>>128 俺がいくって言ってんだろ?
開催の詳細はやく決めろよw
お前が、オフ会やる前から相手のレベル確認しなきゃ不安な、ヘタレなのはバレバレだけどなw
12月23日9時半丸沼高原スキー場山頂喫茶しらね
狭山。
>>132 来ないわけねwww
じゃあお前も関係ないじゃんw
ここでなにやってんだ?ww
ニセコか安比か蔵王か八方
スノーバっ!
どれが本物だよw
32だ
さて会場をどこにするか困ったな
たぶん
>>131はどちらかなんだろうが前スレの958、959はいるか?
それから他にオフ会参加希望者はいないか?
とりあえずどちらの立場かは表明しなくてもいい
なんかお前らリアルに喧嘩しそうだから
>>139 959です
主催買って出てくれた人ですね。
よろしく
何か、俺が丸沼に行けないってだけで、妙に浮かれてる奴がいるがw
前スレ958と959の否定派が行ってくれるから、
否定派としては、特に問題無いんだけどな。
しかし、コイツ何回訊いても、「教程派」とも「教程君」とも名乗らないね。
後になって、「誰も教程派とは言って無い」って逃げ回る気満々だな。
>>133の書き方も、後になって「俺が書いたんじゃない」って逃げ回れる様に、
名乗りもしないで書いてるしな。
考えてる事が姑息過ぎて、ホンとに呆れる。
142 :
959:2012/09/10(月) 20:01:27.22
正直皆に集まって欲しいから、
日程も場所も練り直した方がいいと思うね。
>>133がどうしても23日、丸沼でないと駄目だと言うなら仕方無いけどな。
>>133なんて何が言いたいか解らんし。
それだったら教程くんと
>>29が来れる日にちにずらして
菅平研修会の報告をしてもらって皆でつっこめばいいじゃん。
教程くんが本気で教程派ならそれを真剣に解説すりゃいいんだろ。
それができずに
>>29が研修会に逃げたなんて言うのは
教程くんがこれ幸いと全力で逃げてるだけで、
どうせ出てくる根性なんてないってだけのことだ。
144 :
959:2012/09/10(月) 20:17:46.96
139だ
>>140 こちらこそよろしく
>>141-
>>143 教程派と思われる奴が
>>128であらためて丸沼を指定しているから丸沼でどうだ?
俺はそれぞれを見たいから出来るだけ両派が来れる場所に会場を設定したい
立場を明かすのが躊躇われるなら立場表明無しで参加してオフ会後にこのスレで何派かを申告するのでもいい
最初から吊るし上げられると判っていたら来る者も来ないぞ
もしその上で教程派が一人も来なければ教程派は口先だけの卑怯者ということでいいだろ
滑りで説明出来なけりゃいくら立派な御託を並べてても説得力が無い
139だ
なんかみんなのレスの後だと少し的外れな内容のレスになってしまったな
ところで「教程くんと
>>29が来れる日にち」を設定するのは難しいんじゃないか?
だって
>>29から教程くんがこれ幸いと全力で逃げてるんだろう?
そうするといつまで経っても日時が設定できずに結局は
>>18のとおりになる
だからここは
>>128に騙されてみるつもりで行くしかないんじゃないかね?
147 :
959:2012/09/10(月) 20:52:21.38
いや、日程は無理矢理決めればいい。
本当に来る気ならばレスしてくるし。
逃げる気なら、どのみち
>>133は逃げるから、皆の意見で日程を決めればいい。
丸沼は
>>133が指定してるからホームなんだろう。
だから丸沼は決定でいいと思う。
なんだよ、指定しろと五月蝿いから、ちゃんと
>>133で指定したのに、お前、何なんだよ
その日じゃないと、丸沼行けねえよ
149 :
959:2012/09/10(月) 22:14:22.19
>>148 んだよならちゃんとハッキリ書けよ。
読み取らなきゃ流す様な書き方すんなよ。
ハッキリしないから叩かれてんだろ。
>>149 お前の、勝手な思い込みになんか、付き合ってられねえよ
あらら・・・
152 :
959:2012/09/10(月) 22:25:01.95
>>150 こいつマジでムカつくな。
日本語勉強し直せだから教程なんかに騙されんだよお前は。
んで23日絶対くるんだな?
ちゃんと宣言しろや。
153 :
959:2012/09/10(月) 22:25:42.45
>>150 こいつマジでムカつくな。
日本語勉強し直せだから教程なんかに騙されんだよお前は。
んで23日絶対くるんだな?
ちゃんと宣言しろや。
155 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/10(月) 22:34:07.95
____
/⌒ ⌒\
(ヽ /( ●) (●)\ /) 予言しよう! 否定派が盛り上げた
(((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) このオフの話、教程派が参加しないからとか何とか
/∠ | |r┬-| |_ゝ\ 理由をつけて 必ずポシャる〜 結局へたれw
(___ `ー'´ ____ )
| / このスレにそんなに気合の入ったやつはいない〜
| /
| r /
ヽ ヽ/
>__ノ;:::......
>>155 >教程派が参加しないからとか
参加すると表明すら出来ない教程派の方が、明らかにヘタレなんだがw
ちょっと考えれば分かる事で、完全に阿呆だな。
157 :
959:2012/09/11(火) 00:14:47.05
>>154 本当にハッキリしないな。
来るか来ないか、それだけなのに。
ハッキリ言ってからだと、理由つけて逃げれないからか?
今までの自信はどこいったんだよ。
もう少し頑張れよ。
158 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 00:41:36.26
現教程ってデモの価値を著しく下げたよな・・・
159 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 00:51:01.95
否定派って逆に教程という出版物にこだわりすぎてない?
あんなもの、毎度毎度のお飾りだろ?
昔っから手を変え品を変え、信者に売りつける商品だろ?
まんま技術でもないし。
どうでもいいと思うがな。あまり小さいことにこだわってばかりいると
スキー楽しくなくなるよ。
>>159 それは逆だろ?
あんなもん役にたたないって主張だぜ?
161 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 01:14:44.64
いや、こだわっていない連中は否定すらしないよ。いまさらw
ハイレベルな議論だ。
>>160 意味不な部分が大半なのは事実だが、指導方法の組み立てとかそういうあたりは参考になるがね
単に谷まわりの部分が変だから、全部ダメとか言う極端連中だろ?
嫌なら放読まずに置しときゃいいじゃないか
>>160 役に立たないなら、まだいいじゃねえか
お前、自分らのスタンス分かってないな
>>163 実際に指導の現場で、アレを鵜呑みにして教えてるイントラが、残念ながら相当居て、
上手くなるために金払ってスクール入ってるのに、逆に上手くなれないって、被害者が出てる訳だ。
否定派は、そういった現実を踏まえて、そういった被害を防ぐためにココでも主張している。
自分の事にしか興味がない人には理解出来ないんだろうな。
例えば、イジメを見て見ぬふりをするのも、イジメに加担してるのと一緒って事なんだがな。
で、上手くなれたってケースは、中級者くらいの、俗にシュテパラになってる体軸入れ替え(重心移動)が下手なレベルの客が、
たまたま、教程滑りが、そのトレーニングとしてはまっただけって事。
それを教程派は勘違いしてるだけ。
そんなもん、昔から、バリエーショントレーニングとしてのグリュニッゲンターンなどでやってきた事で、目新しくも何ともない。
で、体軸入れ替えが上手く出来る様になったからって、不安定なグリュニッゲンターンで、いつも滑るのは間違いなのと同じで、
教程滑りは、体軸入れ替え(重心移動)のバリエーショントレーニングの一種でしかなくて、
通常の滑走状態で、不安定で危険性が高い教程滑りで滑るのは、間違いなのは間違いない。
>>164 役に立たないもん指導するのがまだいいとか頭涌いてるのか?
>>163 今までの教程は指導方法に言及してなかったってことか?
何が参考なるんだよ?
2年位前は2ちゃんでもコブのスレやら初心者のスレにまで
「内足荷重で滑れ!」とか言う奴がワラワラ出てきて、
それは違うだろとかいう人がいると「ヘタクソが!!」とか
罵倒しまくってたんだよね。
すっかりそんな奴は居なくなったので、このスレは十分以上に意味あるわw
あと、どうせ教程派はこないだろうから、オフ会のつもりで集まれる人だけ
集まれば良いんじゃない?否定派肯定派関係なく、罵倒する人は
無視すりゃいいよ。どうせこないから。
168 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 10:29:38.18
>>159 校正してやるよw
教程派って教程という出版物にこだわりすぎてない?
あんなもの、毎度毎度のお飾りだろ?
昔っから手を変え品を変え、信者に売りつける商品だろ?
まんま技術でもないし。
どうでもいいと思うがな。あまり小さいことにこだわってばかりいると
スキー楽しくなくなるよ。
>>159 お前ら下手くそだから解らないだけだって言ってみたり
こんなスレでわめいても何も変わらないって言ってみたり
ほんとこのスレ相手に必死だなあ。
そしてついに
教程なんてただの飾りなのに否定派はこだわりすぎだって?
否定派を貶めるネタも尽きてついに教程もろとも貶めるなんて
ただの自爆じゃないか。
そんなにこのスレがマズいと思うなら、対処は簡単だよ。
反省して市野をクビにして作り直せばいいだけだよ。
コイツらがどや顔で教程語らなくなれば、被害者もかなり減ると思うよ。
173 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 13:37:39.30
>>165 > 実際に指導の現場で、アレを鵜呑みにして教えてるイントラが、残念ながら相当居て、
> 上手くなるために金払ってスクール入ってるのに、逆に上手くなれないって、被害者が出てる訳だ。
> 否定派は、そういった現実を踏まえて、そういった被害を防ぐためにココでも主張している。
だったらそういうスクールに出向いて主張したらいいじゃないかw
そういう被害者を出しているイントラに直接言ったらいいんじゃないの?県連の教育部とか
SAJに出向いて訴えればいいんじゃないの?
2ちゃんでこんなことしてていいのか?
馬鹿じゃないのオマエw
> 例えば、イジメを見て見ぬふりをするのも、イジメに加担してるのと一緒って事なんだがな。
オマエの論法で行けば具体的行動に移れないオマエ自身もいじめに加担してるんじゃないの?
バカなの?死ぬの?
>>166 本当に馬鹿だなお前
「役に立たない」じゃなく、「害がある」から否定派は異を唱えているんだろ
お前、脳味噌いっぺん天日干ししろよw
>>173 >オマエの論法で行けば具体的行動に移れないオマエ自身もいじめに加担してるんじゃないの?
その通りだな
こいつらの発言見てると、いつもそういうダブルスタンダードなんだよな
他人にとことん厳しく、自分にめちゃくちゃ甘いw
177 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 14:05:05.24
>>173 まさにそのとおり!
しかしこのスレで被害者を救おうってかw
>>173 >>175 >>177 お前ら、何遍同じ事を言わせるんだ?
本当に学習能力が無いのか? 記憶力さえ乏しいのか?
否定派の全員がとは言わないが、
少なくとも俺は、現実世界でも、色々な人に働きかけてるって、
ココ「だけ」じゃなく、ココ「でも」主張してるって、
何遍も書いてるだろ。
で、こう書くと、
何の影響も与えられない程度の人脈とか、貶してくるんだろ?
このやり取りも、もう何回もしたからもういいよ。
それに、2chに、文章を推敲して書き込むのも、具体的な行動だ。
現に、このスレを見て、教程の間違いを理解出来て、助かったって人も出て来てるし、
他の人に薦めてくれる人もいる。
明らかに、現実に影響を与えてる、具体的行動のひとつだよ。
>>173 アフリカの独裁政権打倒だってTwitterやFacebookみたいな。
ちっぽけなチラ裏から始まってるんだぜ?
直接抗議したって一部の人間にしか伝わらないんだよ。
2ちゃんの方が余程、情報の拡散効果高いのがわからんのか?
だから。お前ら必死になってるんじゃないのか?
180 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 15:28:08.20
>>178 そういわれてもねぇw
こんな昼間から仕事サボって2ちゃんやってるような奴が現実世界でも働きかけてるとは
すぐには信じられないねぇ
>>179 だったら、TwitterやFacebookでやればいいんじゃない?何で2ちゃんなの?
本当にTwitterやFacebookでやる勇気があれば応援するよ俺
必死って言われてもねぇw
俺には179のほうが必死に見えるんだが
>>180 どんなソーシャルメディア使おうが、俺たちの勝手だろ。
TwitterやFacebookでも、2chでも、やる事は同じなんだから、どっちでもいいね。
あっちは海外発のメディア、2chは日本発のメディアってだけ。
日本国内向けの発信なら、2chで事足りる。
殊更、TwitterやFacebookをありがたがる意味が無いな。
それから、
世の中の仕事って、土日以外が休みの仕事が沢山あるんだよ。
例えば、土日に開いてる店も沢山あるだろ?
みんな突っ込まないけど、そんな事も知らないの?って、笑われてるだけだから、
もう少し、自分の世間知らずぶりを自覚しようね。
>>180 つーかなんで2ちゃんだと駄目なわけ?
そこを詳しく説明してもらいたいもんだ。
おまえに個人が主張を書き込む事を否定する権利はないぜ。
んでTwitterならいいってアホなのか?
不特定多数に主張するなら2ちゃんのがパワーあるんだよ。
俺たちが著名人なら話はかわるが、ここは一般人の意見を取捨選択出来るから利用者が多い。
現にお前も見てるじゃないのか?
ついでに言うが、
お前なんて、昼間に書き込んで他人の意見に反論どころか、
2ちゃんに書くなとか、意味わからん文句つけるだけだぞ?
しかも、自分が2ちゃんに書き込む訳だ。
なら、お前も2ちゃんに書くなよ。
Twitterでこんなこと2ちゃんに書き込んでる奴いますって書けよ。
なんなら、直接2ちゃんねるに抗議したらどうだ?
183 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 16:10:22.21
>>181 じゃないだろ
匿名じゃないと出来ないからだろ?
えらそうに言うな
TwitterやFacebookでやる人は肝が据わっている
オマエはそうじゃない
それだけだ
184 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 16:11:10.23
核心突かれたな
>>183 そういうお前も匿名だろ。
ココでも別に、実名、名乗ってもいいんだよ?
俺は素性を明かすつもりは無い。
素性を明かしても、それで影響力が強まる訳でも無いからね。
自己顕示欲が強い訳でも無いし、
持論を開示出来て、それに対して色んな意見を聞かせてもらえれば十分なので、
2chで全く問題ない。
話のネタとして、教程派に反論する形を取ってるが、
正直、教程派を説得するつもりは無いよ。
狂信者を説得出来るとは思ってないからね。
ココのやり取りを見て、教程派の狂信者ブリと、教程の間違いを分かってくれる人が増えればいいだけ。
>>184 世の中の仕事は、土日以外が休みの仕事が沢山あるよ。
言ってる事が分かるかな?
何か、小学生低学年を相手にしてる様だw
>>183 必死だなとか言われたら少し落ち着けよ。
ますますファビョってどうすんだw
別に否定派の肝が据わっていようがいまいが、
2chで匿名じゃないと言えなかろうがFacebookやtwitter(笑)で言おうが
教程が迷惑な詐欺であることにはかわりない。
それに反論があるなら否定派の行動など気にせず
理屈で反論すればよろしい。
結局お前はとうとう否定派が匿名で2chに書いているという
どうでもいいこと以外、まともな反論もできなくなったということだろ。
>>165から始まって
>>178>>179の流れを読めよ
だからツイッターやFBでやれば?といわれたんだろ
それに対して、そういうお前も匿名だろって返しはおかしくないか?
ちなみにおれは183じゃない
>>178 全然説得力の無い台詞を、何遍言われようとどうしようもないんだけどね
お前とは物の考え方も価値観も違うから、お前の立場で物を言われても
俺にはさっぱり伝わってこないし
おまけにお前は色々な人に働きかけているとは言っても、それを示す証拠は何も無い
まあ自分の好きなことを書くのは勝手だから、いくらでも好きにしたらいい
俺もお前のレスに、茶々入れさせてもらうから
>>189 まあおちつけ。
全く無内容な事を書いてることに気づいてるか?
>>187 > 結局お前はとうとう否定派が匿名で2chに書いているという
> どうでもいいこと以外、まともな反論もできなくなったということだろ。
話をすり替えてるよ
>>183に言い込められたからって
>>188 何で?
書き込む内容に変わりが無いんだから、実名か匿名かは、その内容に何の影響も無いだろ。
正常な判断力さえあれば、
「誰が」書いたかに関係なく、「何が」書いてあるかで判断出来るでしょ。
何で、TwitterやFacebookをありがたがるんだ?
ココで、匿名で書いてるのを批判するなら、まず183が素性を明かせよ。って事だよ。
それもしないで何を偉そうに他人を批判してるんだ?って事。
しかも相当的外れだし。
本当のところは、資格剥奪なり、圧力を掛けて黙らしたいんだろうけど、
2chの匿名だと、素性が分からないから、それも出来なくて困ってるんだよ。
ガマンやヤマタクにやった手が使えない訳だ。
こっちはそれが分かってるから、からかってるだけだよ。
>>191 何処をどう取ったら、187が183に言い込められた事になるんだ?
>話をすり替えてるよ
>>183に言い込められたからって
↑こう書いたからって、実際にこうだと周りが認める訳が無いんだが。
現実世界でも、こうやってゴネにゴネて、周りが呆れて手を引くまでゴネて、
ゴネ得で世渡りして来たの?
随分、性質が悪いね。
>>192 資格剥奪とかガマンとかヤマタクって意味わからない
誰かと勘違いしてる?
>>ココで、匿名で書いてるのを批判するなら、まず183が素性を明かせよ。って事だよ。
>>それもしないで何を偉そうに他人を批判してるんだ?って事。
べつに183は匿名でいいくない?
>>178でえらそうに書いといて
>>179の発言だから
>>180にじゃそうすれば?といわれたんだろ
それに対して
>>181の言い分だから
>>183に核心つかれたんじゃないか
>>192 >本当のところは、資格剥奪なり、圧力を掛けて黙らしたいんだろうけど、
>2chの匿名だと、素性が分からないから、それも出来なくて困ってるんだよ。
>ガマンやヤマタクにやった手が使えない訳だ。
あれ?今度は大物ぶるの?w
知り合いの理事とかに直談判してるのに、素性がばれていないと思っている?
ただ単に相手にされてないだけだろ、それwww
資格剥奪ってw被害妄想じゃないのw
それにクソ理論のSAJの資格だろ?何でありがたがる?
クソSAJの資格なら何で自ら返上しない?
>>179読めば誰だって、じゃなんでTwitterやFacebookでやらないのと突っ込みたくなるわなw
>>197 >(否定派なんだが、まだ、SAJ正常化に期待してるので資格維持。)
だってさ、阿呆じゃないかねw
どうせSAJに残りたいなら、競技はまともなんだろうから、基礎じゃなく競技やればいいのに
146だ
お前ら教程派?それとも否定派の否定派か?
まあどちらでもいいがどうやら複数人いるようだからオフ会来ないか?
参加表明がまだ否定派しかないからさびしいんだ
まあ出てきて一緒に滑ろう
201 :
は:2012/09/11(火) 18:40:40.89
200get
>>194 アフリカのを書いたのは俺だが、
お前は根本的に間違ってるんだよ、TwitterやFacebookは不特定多数に見てもらうのに向いてないし。
面倒くさいんだよ。
対して2ちゃんねるは普通に検索したらヒットするしほとんど制約なく書き込めるし管理も必要ないわけだ。
手っ取り早く意見を言うなら、掲示板が向いてるっだけ。
FacebookやTwitterに興味あるなら当然書くよ。
正直お前がカッコ悪い教程滑りするのなら勝手にしたらいい。
俺がの意見に反論あれば、また返すし、別の意見もあっての掲示板じゃないの?
批判なら他所でとか言い出すのが既にナンセンスだと思うけど?
そう思うならなんで2ちゃんに来てるの?君の目的がわからんよ。
>>197>>199 同感。
SAJの資格持ってる以上、SAJの教程に則って指導する義務がある。
だからこその研修会だ。教程を公で否定するということはSAJ指導者としての体面を汚す行為に当たる。
中身的には既に資格は喪失している。
SAJに失望して資格たたき返してスキー教えてる見上げた漢はいっぱいいる。
SIAに池。
>>203 198だ
全員同じと思うなよ
残念ながら教程って読んだことないよ
さあ、オフ会の話しようぜ
オフ会なら匿名になり得ないぜw
教程派はあれだけイントラ叩いたんだから当然全員くるんだよな?
209 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 19:07:07.36
TwitterやFacebookは不特定多数に見てもらうのに向いてると思う。
内容が重大であればあるほど
発信すればスキー関連に効率よく飛び火する。
向いてないどころか、恐ろしいほどの拡散力だ。2ちゃんの比じゃない。
しかし、それは即日中に現役デモはじめ、関係者にまで届いてしまう。
しかも実名で。これはよっぽどの覚悟がないと出来ない。
コイツは2ch=匿名=ヘタレっていう自爆を省みない誹謗で
なんとかこのスレの存在を否定したいだけだよ。
相手にしたって教程についての議論はできないからほっとけばいい。
普通に考えて、twitterなんかに書いたって系統だって検索に引っかかったりしないし
Facebookにいたっては全然引っかからないが、
2chなら今や「saj教程」でググればこのスレが6番目に過去スレのリストで出てくる。
さらにここならスス板の連中も常に呼び込んでいるし、
コストあたりの影響を考えれば最高に近い。
だからこんなに必死なんだろうけどなw
211 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 19:08:40.59
>>199 時々バイトするのに必要なんじゃないのw
>>210 言い訳すればするほどヘタレに見えるがw
>>209 だけど内容が陳腐だと誰も相手にしなくて拡散しないなw
なに言ってんだこいつ?ってのが現実w
否定派もリアルでは公言してないし、その勇気もない
ここで暴れるのが生きがいなんだよ
>>209 それは名指しで誹謗中傷した場合だけだ。
誰も知らない一般人が教程変だって書いて拡散するわけないだろ。
215 :
959:2012/09/11(火) 19:18:48.77
>>179読めば誰だって、じゃなんでTwitterやFacebookでやらないのと突っ込みたくなるわなw
>>206 そうだよ。
SAJの資格持ってる以上、SAJの教程に則って指導する義務がある。
しかし、教程を全面否定。矛盾だらけ。そんなでたらめ教程では教えられないって言うなら
資格を返上するのが当たり前だろ?要するに否定派はこのスレでだけ否定派であって
リアルでは形式上肯定派なんだろうなとかってに解釈。
教程くん、オフから逃げられなくなってきて焦っておりますwwwwww
>>217 180が突っ込んだらファビョリはじめたねーーー
それにしても
>>179読めば誰だって、じゃなんでTwitterやFacebookでやらないのと突っ込みたくなるわなw
>>179 そうか?
災害時の情報とかツイッターやフェイスブックのほうが拡散力は桁違いだろ
2ちゃんなんてスマホでやる奴少数派だろ?
言ってることおかしいぞ
>>220 つっこめばいいじゃんw
だからなに?
一般人が「教程っておかしいよね」ってツイートしたら教育本部まで拡散するんだw
ふーん、すごいね〜www
>>222 ねーーすごいだろーー?
それにしても
>>179読めば誰だって、じゃなんでTwitterやFacebookでやらないのと突っ込みたくなるわなw
教程は否定するけれど、資格は持っていたい!
教程は否定するけれど、資格は持っていたい!
教程は否定するけれど、資格は持っていたい!
何が悪い?
225 :
959:2012/09/11(火) 20:12:14.92
匿名が駄目だと主張する方は当然オフ会参加希望ですね
沢山集まって頂けるとありがたいです。
匿名なんて卑怯ですからね〜
>>226 他人の考えなんだからいいじゃない。
それじゃただの個人批判だよ。
確かにあれだけ否定しているにもかかわらず、資格は返上しないというのは変だね。
SAJが方向修正することに期待ってw その論理も変だがw
教程くんオフ会で焦りまくっておりますwwww
オフ会コワイ教程くんが
いくらtwitterだのfacebookだの資格返上だの
みっともなくわめいても
このスレもオフもなくならないからwwwww
安心して寝てろwwwwww
オフ会って騒いでる奴いるけど、本当にやるの?
いつどこで?
出る奴なんているの?
そんな誰かから動画撮られて晒されるだけじゃね?
俺はごめんだわw
232 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 21:35:37.46
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: 赤ハゲ ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } |
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 教程は否定するけれど、資格は持っていたい?
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" <
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | なかなか正直でよろしい
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
>>231 で、オマエ教程が正しいと思ってんの?w
234 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 21:42:56.74
教程君が、2chの存在意義までも否定して、
このスレをどうにか止めさせたいと必死なのが、よ〜く分かった。
書いてる事がとっても狂ってて、結構面白かったよw
で、そのくだりはもう終わりでいいんだろ?
他の人も指摘してるが、話を戻そう。
教程君が、前スレ
>>853で言い出したコレ。
>雪上に出てこいよ教えてやるから
話を逸らしたくて困ってるんだろうけど、どうするの?
丸沼高原スキー場に来るのは、結局、教程君自身なの?教程派の誰かなの?
いい加減、ハッキリさせてよ。
もう十分、逃げ回る姿も見せてもらったし、
教程派がヘタレなのは、否定派じゃない中立の人にも、よく分かっただろうからさ。
そんなに来たくなかったら、ゴメンナサイしたら?
怒らないよ? 馬鹿にはするけどw
指導員が資格をもったままじゃ市野を批判できないなんて北朝鮮かよw
市野のナントカ委員長とやらの方がインチキ資格だろうがwww
それが批判材料になると疑いもしてない筋肉脳の組織権威主義も、ここまでくると哀れだな。
そんな知能と体質だからあんなヘボ詐欺師に騙されるんだw
>>231 全員参加したらいいんだよ
教程派は匿名がゆるせないらしいから全員参加するし。
否定派も中立も皆出れば無問題よ
238 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 21:52:09.36
>>197の疑問に答えようとしない卑怯者の否定派w
>>クソ理論のSAJの資格だろ?何でありがたがる?
>>クソSAJの資格なら何で自ら返上しない?
>>206のすすめに答えられない卑怯者の否定派w
>>238 >>クソ理論のSAJの資格だろ?何でありがたがる?
>>クソSAJの資格なら何で自ら返上しない?
簡単な話じゃん。どうみても市野理論に先がないからじゃねえの?
バカ?
おまえ、あれが未来永劫続くと思ってんの?
バカ?
つかおまえ、あれが正しいと思ってんの?
バカ?
つかどうでもいいからオフ会出てこいよ?wwwww
じゃ、ご苦労だが否定派を代表して235が幹事をやってくれ。
241 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 21:59:34.40
>>239 市野理論に先がないならなぜ資格返上しないの?
言葉とは裏腹に見切りつけられないのはなぜ?
なぜSAJなんぞに金払い続けるの?バカ?しぬの?
>>206 私はスキーヤーである以上、正しい技術を指導する道義的責任があると思ってる。
研修会はまあなんとか出ているし、「演技」は問題なく出来る。
(っていうか、さすがに研修会受講者レベルの中ではワンランク上の「演技」はできる)
その時点で資格の要件は満たすし、でも教程の間違いは批判する。
>SAJに失望して資格たたき返してスキー教えてる見上げた漢はいっぱいいる。
それは否定はしない。
国体予選で俺に負けるようなヘタレがSIAのトップデモになってるのは素直に驚嘆した。
ただし、組織は常に道理より体面が優先するサル山というわけではない。
道理をもって体面を批判されるのがどうしても許せないなら、ルールも何も無視して
私の資格を剥奪するがいい。
>>241 先がないのは市野理論であって、
本来あるべき内容のスキー教程や
理想的なSAJ指導員としての教育に先がないわけじゃないから。
言葉と全然裏腹じゃないじゃん。
オマエもういいよ。バカなりによくがんばった。
市野さんも草葉の陰でおよろこびだ。
>>241 個人の考え方生き方にイチャモンつけれるほどの偉人かお前は?
なら、隠れてないで出てこいよ。
お前らが言ってる事より余程セコいんじゃねーの?
>>239 935 名前:名無しさん@ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日:2012/09/04(火) 20:54:32.80
12月23日9時半丸沼高原スキー場山頂喫茶しらね
ということらしいが、遠くから動画撮られる危険を覚悟の上で参加する奴は参加してくれ。
239は男だな!かっこいい!ちなみに俺は参加はしない。丸沼くんだりまで遊びにいけるほど暇な時期じゃない。
それに動画撮られて晒されるのもヤダしな。
>>240 人に振ってんじゃねえよw
てか、スキー場と日時が決まればいいだけだろ。
12月23日、丸沼高原スキー場なら、否定派2人参加出来るって言ってたよな。
俺は、12月23日限定なら、菅平で14時以降なら参加出来る。
って言うと、教程君は、その日絶対、菅平には近寄らないだろうねw
こっちで先に場所、日時出しちゃうと、教程君が逃げ回る絶好の口実与えるだけなんだよな。
そもそも言いだしっぺの教程君が、場所、日時を指定するのが筋だろ。
否定派は、たぶん日本中複数居るから、まず、誰かが行けるからね。
批判に反論できないから批判するなら組織から出ていけというしかない、
ってことをドヤ顔で証明してるってことにすら気づかずドヤ顔のままのバカwwww
>>247 だから文句あるなら出てきて言えばい。
怖くて布団の中で文句言うだけのやつはいらない。
ヘタレ
ジーコイラクになんとか勝ったな!
それはともかく、
こういう対立の構図でオフなんか実現するはずもないのは双方百も承知で
煽っているのは今まで何度となく2ちゃんで繰り返されてきたことだよ
過去にマジで出た奴がいまだにスレ立てられてたたかれ続けてることぐらい知ってるだろ?
あまり煽ると損するよ
ホント進歩しないねー
ところで、12月23日、丸沼高原スキー場のオフ会は、
教程君か、教程派が主催なのか?
いい加減、そこんところハッキリさせてくれないか?
ここまで逃げ回った挙句、
後になって、「丸沼高原って言ったの、教程派じゃないもん」とか、
現場に来ない言い逃れを考えてるなら、いい加減にしてね。
>>246 時間は9:30だよ前スレ935が決めたじゃん。
>>249 しょせん匿名で貶しあってる者同士、最終的には教程ははもちろん否定派も
誰も出ないと予想。にちゃんでの約束なんぞ守る奴などいないし、守る義務もない。
教程君が、前スレ
>>853で言い出したコレ。
>雪上に出てこいよ教えてやるから
で、丸沼高原スキー場、12月23日って話が出たが、
その書き込みに、教程君なの? 教程派なの? と尋ねると、
たったそれだけの事に全く回答が無く、立場を明言しようとしないまま。
後で、言い逃れようとしてるの見え見えだよねw
違うんだったら、ハッキリさせればいいのに。
で、この突っ込み入れた途端、
twitterだのfacebookだの言い出す奴が現れて、
資格維持するのはおかしいって言う奴が出て来て、
話題逸らそうと必死な訳だ。
教程派のヘタレっぷりが、分かり易す過ぎて、ホンと笑える。
>>252 教程君?
大変だね。今からオフ会行かない自己弁護?
言い逃れバッカリだね君。
>>251 丸沼高原スキー場って言いだした奴に、
教程君自身か?教程派なのか?って何度も尋ねてるのに、回答が無いままだ。
これじゃあ、否定派の誰かが行って、教程君、教程派が居なくても、
後になって、「丸沼高原って言ったの、教程派とは言ってない」とか、
言い逃れをする隙を与える事になるだろ。
256 :
959:2012/09/11(火) 22:54:20.27
オフ会は晒し合いの場でもないよ。
腕に覚えのある連中が集まる。
それだけでワクワクするじゃないか。
257 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/11(火) 22:54:20.64
丸沼スキー場でのオフの内容をもう一度おさらい
(前スレ935参照)
日時:2012年12月23日
集合時間:午前9:30
集合場所:丸沼高原スキー場 山頂駅 喫茶「しらね」
おれはしらねw
259 :
959:2012/09/11(火) 23:31:15.44
本当は、おれも菅平がいいんだけどな。
で、前スレ935は、教程君自身か?
それとも、他の教程派か?
この程度の事を、何で答えれないんだ?
で、前スレ935が主催なら、
どんな格好で来るんだ? 目印は?
あれだな。935は教程派とも否定派とも言っていない。前スレの時点でハッキリしてなかったが
前スレ957が935の内容でやろうと言い出した。だから957が主催でいいじゃないか?
で、957って誰だ?
東北なら行けるかも。せめてアルツ近辺か、蔵王とかにならんか?
温泉もあったほうがいいだろ
>>264 夜の飲み会もセッティングしろよ
合コン形式がいいな
>>265 お前、阿呆だろ。
自分で、勝手にやれ。
>>261 おれが957だ
じゃあ俺が主催するオフ会は
>>257のとおりでいいな?
その上で一言
俺が開催するオフ会は教程派を吊るし上げる会ではない
ここでのやり取りで否定派はだいぶ熱くなっているようだがどうせここを荒らすだけの奴は来ない
だが当日来るつもりのある教程派ならそれはきっと人間としてはまともな筈
そういう相手をいきなり吊るし上げようと待ち構えていたら来る者も来なくなるぞ
それより実際に顔を合わせて穏やかに話をして一緒に滑れば今までのレス文字だけでは
伝わらない何かを知ることが出来るかもしれない
相手の主張が良く判れば納得できる点やはり受け入れられない点が整理できて自分の考えにも反映できる
俺は今回のオフ会をそういうものにしたい
そして立場を表明しづらければ別に申告しなくてもいいと思う
それよりぜひ積極的に参加してくれ
俺もみんなの話を聞きたい
ついにカタがつくか?
俺は残念ながら行けないけど。
教程派は荒らしてばっかりだもんな。
957の出現で急に沈静化しちまったな
つまんね
他に教程派叩く材料ないかw
>ついにカタがつくか?
オフして歴然とした結果が出て、さらに凶暴化するジジイの例もあるし、それはないなw
だが一定の成果はあるだろう。
ゴキブリが滅びることはなくとも、バルサンで一掃することに意味はある。
教程君の言いそうな言い逃れ。
「丸沼って言ったのは俺じゃない。」
「だから、俺が行かなかったのは、俺が逃げた事にならない。」
「勝手に勘違いしたお前らがおかしい。」
何度、「丸沼君」に訊いても、
教程君かどうかも、教程派なのかも一切答えないもんなw
違うってんなら、いい加減、立場をハッキリさせろよ。
まあその卑怯な態度込みで教程派ってもんをよく表してるよ。
分かり易くていいんじゃない。
実際会ったら教程派の連中も話のわかる奴らかもしれないよ。
まぁないかなぁ?
276 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/13(木) 00:08:01.22
957だ
人のことをとやかく言うならまずお前らが来い
自分が来もしないでどうして他人を批判できるんだ?
俺は来ない奴はすべからく負け犬と判定する
そのくせごちゃごちゃ言う奴はただのアラシ
俺は来た人間の話だけを評価するつもりだ
このことに文句があるならまずオフ会に来い
以上だ
ただスレを荒らしたいだけなら勝手にしろ
リアルで会って悪い奴なんて10000人にひとりもいない。
>957
捨てアドにメールもらって参加表明受け付けるといいんじゃね?
>>276 何だ?
お前、随分偉そうな事言い出したな。
人には都合ってモンがあるんだから、誰もが行ける訳ないだろ。
都合で行けないだけで、何にも書けないってのか?
お前なんぞに判定任した覚えは無いし、負け犬判定される謂れは無い。
寝ぼけんな。ボケ。
大体、教程君は、「雪上に出て来い」って言い出した本人のクセに、
本当に丸沼に行くかどうか、ずっと誤魔化してるんだから、言われて当然だろ。
>>276 「丸沼君」が、教程君自身なのか、教程派の一人なのか、ハッキリ表明してれば、ココまで書かれる事も無い。
何度訊ねても、立場をハッキリさせようとしない「丸沼君」が変なのは明らか。
この指摘を荒らしってのは、どう考えてもおかしいだろ。アホか。
957だ
>>277 アドバイスありがとう
もう少し開催時期が近くなって参加者との直接の遣り取りが必要になったら
その手段を使わせて貰うよ
でも参加表明だけならこのスレでいいんじゃないかな
あとすまないが捨てアドの取り方を教えてくれないか?
そういうことは全然判らないんだ
>>278 俺のレスが図星だから腹を立てているんだろう
何度も言うが俺はこのスレの延長のような両派がお互いを罵りあうようなオフ会をするつもりはない
もっと穏やかに双方が話を出来るようにしたい
それに対して建設的じゃないレスはいらないから偉そうに指図しないでくれ
もしどうしても教程君だか丸沼君とやり合うオフをやりたいなら自分で別に設定してやれ
主催者は「教程派ではない」という事で良いじゃん。
「雪上に出てこい教えてやる」と言った「教程派」が出てこないと言うなら
「教程派」は嘘つきだという事。てか、日本でトップレベルに上手くなかったら
そんな言い切って出て来れるわけないわけで、日本でトップレベルの
人間があんな事いって2ちゃんで人を罵倒してるわけが無いんだから、
来るわけが無いw
「教程派は出て来れない」という事実だけで十分で、それが大事だと思うよ。
957だ
>>281 サンクス!
>>282 「雪上に出てこい教えてやる」と言ったのは教程派というより教程君だろ
まあもし彼が本当に日本でトップレベルに上手いならオフ会に出てくるかもしれない
俺はそれはそれで見てみたいし話も聞いてみたい
ただこのスレにも人を罵倒するわけでもない普通のスキーヤーとしての教程派も
いるだろうからそういう人間が参加し易い環境だけは作ってあげたい
そういう普通の人間の考えを雪上で話しをすることで変えられたらそれは否定派に
とって大変有意義なことじゃないか?
いや逆にミイラ取りがミイラになる可能性もあるけどね
否定派だけじゃなく出来るだけ教程派にも出てきてもらいたい
>>283 最近来てなかったからわかんないけど、「教程君」はとうにシッポ
丸めて逃亡してるのでは?
元々ここで「教程クン」と言われてたのは「どんな状況でもターン開始で
外傾は一切作らず、内足>外足荷重で滑るのが正しい」という人で、
実際それが教程作った市野氏の主張だったわけだけど、それはもう完全
間違いなわけじゃん?なのでもう、教程派、教程君は死んでる。
「今の教程では内足荷重とは言っていない」とか言うのは別の話で、
人をアホだバカだヘタクソだ言っといて、次の年には尻まくって
まるで違う話をするとかあり得ないし、当然そんな人もこないでしょ。
なので、「教程派」が来る事はあり得ないと思うけど、「教程派はこない」
という事を確認するために、実際やるのは凄く大事だと思う。
こうして読んでいると否定派にも人格者やバカやいろんな人がいるね。
教程派も同じじゃないかな
否定派教程派の人格なんて言い出すから話がそれる。
現教程がスキーの教育・普及に有益が害か、それだけだろ。
別に「丸沼」の件を仕切るのは構わないが、
このスレで、教程君や教程派の事をアレコレ書き込むのまで仕切るのは、ちょっとおかしいだろ。
それとこれとは違うと思う。
SJ見た?
巻頭特集?の三浦雄一郎の記事で、完全に「内足主導」否定してるな。
SJの教程万歳からの軌道修正も、いよいよ本格的かな?
その後に、渡辺一樹の記事があるが、
この写真、ちょっと下手過ぎんじゃね?
写真が悪いんだろうが、まさか、本当に下手になったとか?
957だ
>>287 >このスレで、教程君や教程派の事をアレコレ書き込むのまで仕切るのは、ちょっとおかしいだろ。
ちょっと待て
俺が何時こんなことをした?
オフ会の参加について態度保留中の人間の気持ちを萎えさせないでくれとは確かに言ったが
あらためて言うがオフ会に参加しない外野が立場をはっきりさせろとか吊るし上げるとか止めろ
オフ会にさえ絡めなければ今までどおりお互いを罵倒し貶しあってもらって結構だ
大いに好きなだけやりたい奴同士でどんどんやってくれ
>>289 オフ会に絡めて書き込むのも他人の勝手だろ。
それをお前が仕切んなってのw
大体、この程度で萎えるとか言い訳する奴は、
最初から来る気ねぇよ。
>>288 中級者をターゲットにしている企画。
なので中級者レベルを見事に演じている。
>>290 まとめ役買って出てる奴にいちいち絡むなよw
気に入らなかったら無視すればいいだろ
で、オマエは来るのかよ?
>>291 今の中級者って、こんな下手糞な滑りを目指すのかw
目新しい記事でも書きたいのか知らんが、
ハッキリ言って、良い滑走イメージが得られないな。
>>292 行かない奴は、教程派に、オフ会の件で突っ込むなってのか?
そんなのこっちの勝手だろ。
丸沼君が教程派かどうかも誤魔化して、
参加かどうかもハッキリさせない点を指摘してるだけじゃん。
ホントこいつウザいわw
その点だけは指摘されたくないのか?
は?意味が分からんw
丸沼君は、日時場所を指定しといて、
自身は来るかどうかも、
教程派かどうかも、
ハッキリさせてないのは確かだな。
その点は確かに気になる。
ハッキリさせてほしい。
教程派が参加嫌がってるのは、
本当は教程がダメなのわかってるからじゃないのか?
300 :
は:2012/09/14(金) 14:15:09.44
300
確かにウザイ
302 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/14(金) 16:54:37.42
なんで肩回して曲がるの?
上体からターンに入るの?
どうでも良いけど、今基礎やってる連中は変な滑りしてるよな
たいしてスピードも出てないのに、外手が上がる。
あんなんでもテクニカル受かるんだろうな
あ、蔵持ちもいたな
>>302 上体から入るのはへたくそだよ。同時に入るのと上体先行とのみ極めは利くか?
テククラは受かってから批判しないとみっともないだけ。
あーあ、暇だなー
どこかにもっときれいに釣ってくれる人は居ないものかねえ
305 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/14(金) 19:06:54.65
>>302 肩回したり、外手上げないと、受からないかなら受けないほうが良いけど
肩回すのは、肩甲骨を緩めるというなか?
>>305 > 肩回したり、外手上げないと、受からないかなら受けないほうが良いけど
> 肩回すのは、肩甲骨を緩めるというなか?
そういう風に勘違いしてるからいつまでも受からない
答えはひとつ、遅いから、ずれてるから落とされるそれだけ。
>>308 俺はいくぜ?
教程派は参加表明してないようだが?
行くのか?
来る勇気ある教程派って、ブロック技術員並みだろうなw
さぁ、何人だ?
>>310 なぜハッキリ言えないんだ?
何をそんなにビビってるんだい?
>>307 いかねーよw
大体Xmas年末スキーの掻き入れ時じゃねーか
314 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/15(土) 08:34:44.05
肩回してターン始めるやつは、ストック横にして、前に高く構え(目線まで上げて)雪面に常に平行に、そしてフォールラインに向くように意識しよう。
こういう基本的なことが大事なんだよな。
出来ていると思うやつもビデオ撮って確認すると意外と傾いていることが分かると思う。
ああ、理論派か
316 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/15(土) 08:54:24.16
外向傾姿勢も重要。
荷重のための外向傾でなくて、一つのターンを終了させるときの目安だ。
正対したままでも、連続ターンは可能だが、限られたスペースにおいては、素早い方向付けには上体の方向指示は必須だ。
そのための外向や内向だ。
317 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/15(土) 09:18:14.62
外向傾、アンギュレイションがしっかり取れる人が正対して滑るのは簡単だが、いつも正対してる人がアンギュレイションをしっかり取って滑るのはなかなか難しいだろう。
自然で楽な滑りでないからね。体幹を強く使うからな。トレーニングしていないと。
そのトレーニングこそが、メタボリック症候群を始めとする運動不足を解消して健康に繋がる。
これが、本当の意味で健康にいいスキーだ。
>>317 自然で楽な滑り(教程的)は、全然自然でもないし楽でもない罠
>>313 来ると分かれば、
逃げるのか?
来たら教えると言ったのはお前だが?
やっぱり下手くそなんだな。
>>318 そんな事はない。
緩斜面を流すなら楽だ。
斜面が荒れてきたら途端に通用しなくなるけどな。
____
/⌒ ⌒\
(ヽ /( ●) (●)\ /) 予言しよう! 否定派が盛り上げた
(((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) このオフの話、教程派が参加しないからとか何とか
/∠ | |r┬-| |_ゝ\ 理由をつけて 必ずポシャる。
(___ `ー'´ ____ )
| / 必ずポシャる。
| /
| r / 必ずポシャる。 必ずポシャる。
ヽ ヽ/
>__ノ;:::...... 必ずポシャる。
丸沼高原で、オフ会やると決めた丸沼君よ。
最低でも2人。否定派は参加表明してるから、
当日、丸沼君がどんなカッコなのかとか、何か目印とか決めてくれ。
みんな、丸沼君に合わせて、丸沼高原に行くんだからさ。
その位は、してくれよ。
「教程スレ御一行様」って札持っててもいいよ。
教程派が口だけで、
何も実践できて無い事が明らかになったなw
>>322 > 「教程スレ御一行様」って札持っててもいいよ。
じゃあ持っててくれ
丸沼君は、目が行っちゃってるから、目印なくてもすぐ分かるよw
バッジテストにも受からない
草レースに出てもパッとしない
スキーがサッパリ上達しない
それ、教程じゃなくて自分のせいだよ
呪詛の言葉を吐くのは、お門違いだね
>>326 326が上手くなれなかったのは、
従来の技術論のせいじゃなくて、
326に理解力が無いせいだよ。
従来の技術論のせいにするのは、お門違いだね。
バッジテストはクラウンまで獲っちゃった。
国体予選に出たらパッとしないけど、なぜか現SIAデモに勝ってた。
スキーはサッパリ上達しないけど、まあ先シーズン2日しか滑ってないもんな。
そういう需要があるのはなんとなく理解できるんだけど、それを誰でも書き込める
2chでやろうとするのは可哀相になるだけなのでやめたほうがいいと思う。
>>331 お前は本当にやばいぞ。
いちど勉強し直したほうがいい。
333 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/16(日) 16:06:05.45
>>332 お前はまず、自分のヤバさに気がついたほうがいい
それでは社会に出たときに、世間とのコミュニケーションに苦労するぞ
335 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/16(日) 18:26:04.25
>>334 韓国人は、これだから困る
日本の掲示板にレスするなら、ちゃんと日本語を習得してからにしてね
>>335 アホ晒しちゃってまぁ、
自分が何を指摘されてるか、わからんのだな。
>> 322がが書いたレス
この文章の最後。
> 「教程スレ御一行様」って札持っててもいいよ。
これのなかに主語である「あなた」 が省略されてる。
それでお前が書いた
>>324のレスだが。
失笑もんだぞ?
さあ
>>335 なにがどう日本語としておかしいか?説明してもらおうか?
337 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/16(日) 19:18:15.24
>>336 馬鹿はこれだから困る
もう一度俺のレスを追っかけてみろ
その上でまだ
>>336のようなレスができるんなら、お前は人間じゃなないな
338 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/16(日) 19:48:36.46
339 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/16(日) 20:38:00.52
おや?あれだけ威勢が良かったのに、出て来なくなったな
もし
>>336がまともな人間なら、まず言うべき言葉があるんじゃないのか?
2ちゃんねるだから、ヤバくなったらしばらく消えてやり過ごせばいいと
思っているなら、最低な人間だよな
>>339 あほか?
せっかくまとめた上で調子乗ってるが、お前は根本的に間違ってるんだが?
まだわからないのか?
>>339 お前こそ根本的間違いに対して謝罪すべきだぞ?
なにキレてるのか知らんが、
頭が悪いとここ見てる全員に思われてるぞ。
恥ずかしいにも程がある。
>>339 おれが
>>336なんだがな、
お前の
>>331のレス
>>327のパクリじゃないか?
一語一句同じだけど
>>327=
>>331(お前)か?
違うよな?
それで
>>324=
>>331(お前)と俺は思ったんだが、
違ったならスマン。
この事と、お前が他の人をバカにする発言とは全く関係ないな?
お前こそ他の人に先ず言うべき言葉があるぞ?
それをしないと、お前の言うとおり人間じゃないって事だよな?
344 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/16(日) 22:52:33.25
>>342 嘘つくな、ボケ
レスの流れも読めない、これだけ頭の悪い奴がそんなにいるわけねえよ
>>326がまともに読めれば、こんなレス出来ねえよ、バカ
345 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/16(日) 22:55:36.19
>>343 やっぱりとことん頭が悪い
自分が勝手に間違えて他人を罵っておいて、それが謝りながら言うことかよ
まともな人間性を持ち合わせていないよ、お前は
>>345 ん?お前の勘違いはスルーなんだw
こらチンカス野郎
俺に謝れよカス
嘘つき呼ばわりした挙げ句なんもなしか?
んで日本語がどう間違えてるか解説も出来ないのか?
マジで頭悪いなw
早く解説して見せろよチンカスw
おっと、忘れてたぜ、
レスの流れ読めないのはお前も同じだw
同一人物と思ってんのお前一人だけだと思うぜ?
お前を同一人物だと思ってる奴は沢山いるだろうけどなw
チンカス悔しくて泣くなよw
349 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 00:40:53.17
>>347 嘘つきを嘘つき呼ばわりして、何が悪い
本当のことを言われて逆ギレしてるなよ、ボケ
350 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 06:00:21.58
昨シーズンの技術、頭から次のターンに入るような、まるで内倒してターンを始めるような技術が推奨されて練習させられていたらしいが、誰か講習て教わった人いますか?
スキーに働きかけた結果として遠心力が発生して、それに対応するための傾きなら分かるんだけど、ただ傾きを見せるためだけの傾きなら、技術として、ほとんど意味をなさない。
そして、これが初中級者のためのターンの導入として取り入れられるなら恐ろしい話だ。
>>349 うわぁキモ、
お前の貼り付いてたんかwww
まさにチンカスだなwww
早く謝れよチンカスw
352 :
350:2012/09/17(月) 07:01:25.22
頭から入るとは、ニュートラルポジション、ニュートラルポジションでは外足荷重になっているが、ここから次の外足に荷重を預けずに、前の外足から次のターンの内側に重心を落とすことだ。
これを一般的に内倒というのだが、内倒を提唱しているらしいな。
ちょっと見てない間に、レスの流れを読めない阿呆が暴れてるな。
こいつ、自分に反論してくるのが、一人しかいない前提の様だな。
ちなみに322、328、334は俺だ。
322(俺)→326(阿呆)→328(俺)→331(阿呆)→332→333(阿呆)→334(俺)→335(阿呆)→336(332)→337(阿呆)
こんな感じか? どうでもいいがw
332よ、面倒掛けてスマンね。
354 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 07:46:01.11
頭とか、肩から傾いてターンに入る内倒を体幹主導として提唱しているらしい。
外足から、ニュートラル、そして、次の外足だと末端主導で駄目らしいw
355 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 08:15:56.15
>>353 オイ、日本語が出来ない馬鹿野郎
何を誤魔化しに入っているんだよ
自分の仲間がいるから正しいんじゃなくて、お前と同程度の低脳が複数居るだけじゃないか
>>326に対して
>>328のレスなんて、ズレまくっていて、コレがまともな人間のレスかと思うよ
阿呆か
356 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 08:18:50.88
350から354までの、マッチポンプ振りが笑えるw
>>355 日本語でお願いしますw
早いところ謝罪してねチンカス。
俺が言いたいのは
>>328の日本語に対して間違ってるのかどうか?
これの解説もお願いね。
さらに、
お前は根本的に間違ってたよね〜
「 嘘つきを嘘つき呼ばわりして、何が悪い 」って事は嘘つきじゃないんだから。お前はどうすんのかな?
自分の言ってる事に責任持つんだよね?
>>339みたいな事いうんだし。
359 :
959:2012/09/17(月) 11:04:57.14
さて、オフ会の出欠状況はどうなんかな?
元気なのが湧いてるが。
教程派っぽい355は当然出席でOKだね。
日本語はその時に披露してやればいい。
358やその他は否定派か?
是非とも参加してくれ
360 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 11:13:08.01
>>358 論点をずらすなよ、阿呆
>>326に対して
>>328は日本語としておかしいんだよ、ボケ
まあズレているのは論点だけじゃなく、お前のコミュニケーション能力もだがな
361 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 12:39:02.35
●上海、北京、日本人を殺せ!街中で暴行!
当局は情報を抑え込み、隠蔽との声
上海、北京、各地で、一般人が暴走して、街中で日本人に
暴力をふるっている。日本人をいつでも殺せると叫んでおり、
日本人が殴る蹴るされるなどけがを負うケースが多発している。
日本人が宿泊しているとのうわさが広がったホテルに
デモ隊が押し入り、「日本人を出せ!殺せ!」などと叫びながらホテル施設
の一部を破壊したり、車をひっくり返して火を付けたりしている。
各地で日系スーパーや企業などが襲撃、略奪、商品に火をつけるなどし、
パナソニックやミツミ電機の工場のほか、トヨタの店舗が襲撃され、
火を放たれるなどしている。
★★★
日本人は、全員一人一人が商品を買う際、生産国を必ずチェックして、
中国生産の商品の徹底拒否を断固するべきだ!
>>360 全くずれて無いぜw
本当に言語能力がアレなんだな?
俺のレスな
>>331 お前は本当にやばいぞ。
いちど勉強し直したほうがいい。
んで、
>>328 の日本語不自由って主張だからどうおかしいのか?説明求めてるんだろ。
逆に言えば俺はお前の主張聞いてやるっていってんの?わかる?
どう日本語としておかしいのか?
解説してくれたらいいんだよ。
お前が言うおかしさも含めて説明してみろっていってんだよチンカスw
論点ずらして説明しようとしないのはお前だよお前、なっチンカスw
早いところ皆に謝れよチンカスw
>>328 それとな、
俺はお前とコミュニケーション取りたく無いんだよチンカスw
ずれてるも糞も無いんだよわかる?
とっとと説明して、謝罪してくれたら良いわけだ。
お前チンカスのクセに仲良くしてほしいのかよw
気持ち悪い奴だなお前w
365 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 14:19:28.54
>>363 今までに十分過ぎるくらいに、説明しているのに、これで分からないなら人間じゃないだろう
俺はチンカス野郎に、これ以上優しくするつもりはないな
バカはバカのまま、北海道の地から出ないでくれ
なんなら樺太に行ってくれてもいい
日本語の分からない阿呆は日本に要らないから
>>365 たのむから日本語で書いてくれない?
何言ってるか誰に言ってるか全く解らないんだけどw
北海道とか樺太とかどこから出てきたん?
もうね真性のバカじゃんwww
370 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 17:55:34.42
>>367 平仮名も片仮名も漢字も読めないなら、日本語学校通うか日本語を使わなくて
良いところに行くしかないな
お前みたいなバカが生息すると、日本の民度に係わるから出て行ってくれると良いんだがな
>>355 >>328本人なんだが、
>>326の、この手の書き込みは、ココでは教程派なのは、まず間違いないよな?
ここ数年、市野一派は、従来の技術論を「自然じゃない」から「上手くなれなかった」って否定してる。
そこで出て来たのが、「自然で楽なスキー」ってフレーズだ。
教程派は、市野教祖の勘違いを妄信してる様なので、
>>328で、教程派が上手くなれなかったのは、従来の技術論のせいじゃないよ。
教程派が、従来技術を理解出来なかっただけだよ。
と釘を刺してる訳だ。
>>326が「教程のせいじゃない」と言ってる事へのアンチテーゼとして、
>>328で「従来技術論のせいじゃない」と文体を似せて書いてみたんだが、
普通、ココまで解説しなくても、文脈から分かるだろ。
373 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 19:19:08.90
>>371 これだけ堂々と自分のバカっぷりを主張出来るなんて、あまりにお目出度過ぎる
日本語の掲示板に書き込みしたいなら、日本人にもっと伝わるように書けるようになるといいね
ガンバw
374 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 21:42:29.79
>>371 よう、チンカス2号
ところで、お前これをどう思う?
まともな日本語だと思うか?
>うわぁキモ、
>お前の貼り付いてたんかwww
>まさにチンカスだなwww
チンカス同士だから、お前なら意味が分かるかw
>>374 チンカスはお前だよw
なに真似してるんだ?
真似しか出来ないのに偉そうしてんじゃないよ。
その前に説明と謝罪してみろよ。
331 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 sage 2012/09/16(日) 06:06:03.54
>>328 日本語不自由なんだね、可哀想に。
これも他人のコピーw
チンカスはお前の呼称だよw
>>374 さて、これにて俺は消えるぞw
他の人たちに謝罪しなければ、お前は自分のいう通りまともな人間じゃないって訳だ。
>>339で偉そうに書いた癖にねぇ、
世の中間違いを認められない奴は多いけどな。
自分で一番わかってんだろ?
つー事で俺は絡むの嫌だマジで気持ち悪いし、それにスレ汚しだから消える。
お前は皆に謝罪しとけよ。
二人とも早く消えろ。糞うぜえ。
380 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/17(月) 23:02:45.31
>>375-
>>378 連レスしまくって
か な り 必 死 だ な !
ぷw
>>362 誰も理解していないハイブリッドスキーの真相w
>>380 自演乙
オフ会の話題にならないように自演してるんですよね〜
みっともないです。
957だ
あらためてオフ会告知をする
開催日時 2012年12月23日午前9:30
集合場所 丸沼高原スキー場山頂駅喫茶「しらね」
参加表明 935?、957、958、959
引き続き参加者を募りつつ合わせて両派からの質問を募集する
参加できない人間からの質問やオフ会運営に関する意見も大歓迎
ただしオフ会に関して相手を追い込むような発言は控えてくれ
俺は出来るだけ穏やかな雰囲気で開催したいんだ
>>384 俺は出ないw
だってみんなにとっちめられるんだもん!
>>384 お前、根本的なところを間違えてると思うぞw
教程派は、このスレに喧嘩売りに来てるんだから、
両者が揃った、「穏やかな」オフ会って前提が、
そもそも、成り立たないって、そろそろ気付けよ。
387 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/19(水) 08:38:43.71
と、2ちゃんやり過ぎて現実世界との境が分からなくなった
>>386が申しております。
いくら場所や時間に気を遣っても、ここの教程君は参加しないだろうし、
参加するとしても、教程君であることを明かしての参加はしないでしょう。
否定派だけでのオフでも有意義ではあるんじゃないかな。
教程派と穏健に議論したいなら、ここじゃなくて検定スレあたりに呼びかけて
ここに粘着してる教程君以外の普通の人を呼び込んでもいいかもしれないね。
>>384 >>388 否定派主体で集まってどうするわけ?
ただ一緒に滑っても、アイツはうまい、コイツは下手となるだけじゃない?
そういうの目に見えてるよね。当たり前だけど現場ではへたくその発言権はないよねw
単なる俺様一番みたいな滑り自慢オフにならない?その上で意見交換会をするの?
でもみんな否定派で意味もないじゃん?
それよか、SAJの教程にのっとって教えているスクールの団体プライベートレッスン受けるのもいいんじゃない?
最初から教程に疑問を持つものの集まりですと先方に言って受けてくれるところがいいんじゃないの?
出来るだけ、バリバリのSAJ色の濃いところがいいね。八方とかね。ナショデモ抱えてるところがいいと思う。
否定派VS教程派オフが不可能ならそれも可能性としてあるんじゃない?
そこで現教程にのっとった講習を依頼して先方も承知の上でどんどん各自が疑問をぶつけてみる。
参加者がお互いにそれが見聞きできるので中身は濃くなると思うし、へたくそも参加する意義が出てくるよ。
>>389 いまのところ教程君の指定日にこだわってるわけだから、
それを無視してSAJ相手に何かするなら菅平でいいんじゃね。
このスレの常連イントラが参加するSAJの講習会やってんでしょ?
みんなで冷やかせばいい。
まあ教程君は参加表明できてないし、
日時場所指定した奴も自分の立場を表明しないし、
相手にしなくていいと思うよ。
391 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/19(水) 16:00:39.42
>>390 確かに教程君不参加、日時決めた奴不在なんだから12月じゃなくてもいいわけだ
しかし指導員研修会をどうやって冷やかすんだよ
冷やかすって時点で有意義じゃないし、負犬のすること
389のように、SAJ技術員が講師になってくれるスクールが一番いいだろ
なんちゃって教程君じゃなく、ほんまもんのSAJと意見交換しないと集まる意味なんかない
日時も場所も趣旨も含めて練り直したほうがいいと言う意見に1票
>>389-391 至極、真っ当な意見なんだがw
それやると、教程(丸沼)君は「やっぱり(丸沼開催から)逃げた」とか、
勝ち誇るんだろうなw
393 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/19(水) 18:38:49.22
>>392 教程君はオフ会自体から逃げてるわけだから、それは言ってこないだろw
>>393 今まで、嘘ばっかり言ってきた奴だからね。
「オフ会から逃げた覚えは無い」とか、
「俺は丸沼高原に行ったのに、誰も来なかった」とか、
行きもしなくても、平気で嘘吐くよ。
そのつもり満々で、立場も、参加も誤魔化し続けてるんだろw
別の所で、もっと有意義な事をするっていうのは、至極真っ当な意見だが、
それはある意味、教程(丸沼)君の思う壺でもあると思う。
395 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/19(水) 19:47:36.79
もはやこのオフの話では教程君はどうでもいいと思うけど?
>>394は教程を否定してるんじゃなくて教程君を否定したいんだなw
おれは教程を批判しつつ意見が聞きたいし、
>>389に賛成なんだがな
>>597はどう思うよ?
>>395 >教程を否定してるんじゃなくて
まず教程を否定してるよ。変な言い掛かり付けんな。
その上で、ココに粘着してる教程君も否定してる。
そのくらい分からんのか?
975だ
>>388-
>>391 なかなかいい考えだ
やはり皆に意見を出してもらうとだいぶ面白くなりそうだな
それを踏まえた上での俺の考え
A、やはり12月23日に丸沼で開催
とりあえず教程君に逃げ口上を与えることは無い
B、日時、会場を変更し内容も練り直して開催
>>388-
>>391を反映させるとかなり魅力的だな
ただし1月以降だと俺は無理かもしれん
そうなると他に幹事になってくれる奴が必要となる
C、A案とB案の併催
2度開催と言うのが手間だが教程君対策にもなるし
2度目には丸沼の結果を反映させた充実したオフ会が
開ける可能性もある
このどれかでオフ会をやるのはどうだ?
>>389 話はそれるが、八方ってそうなの?
行ったことないからしらないけど、
アルピーヌのオヤジのとこ見た限りじゃ
ある程度戦ってるような印象もってたんだけど。
399 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/20(木) 11:17:22.69
>>398 個人としてはともかく、ナショデモ在籍のスクールだったら教程の内容で講習できるはずってことだろ
もちろん要望にもこたえる義務があるだろ金払うんだし
教程に疑問を持つ集まりであることを踏まえたうえでの教程の講習を受けて
その疑問に答えてもらいたいとの主旨だな
うー面白そうだが、行けそうにねぇOrz
SAJのスススクール
>>400 オマエは丸沼君だろ?
>>397 A案はもはや考えなくていいよw
参加者は金を出すんだ。こんな教程君や丸沼君の逃げ口上を阻止する為に
無駄金払う必要はないだろwばかげてる。それにこいつら言う時は
どんな理由をつけても言うから、A案を開催しても何かしら逃げ口上を言えるだろう
つまり阻止なんか出来ない
402 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/20(木) 22:47:34.62
つまりオフ会は中止か?
>>401 >A案はもはや考えなくていいよw
>A案を開催しても何かしら逃げ口上を言えるだろう
>つまり阻止なんか出来ない
逃げ口上 乙w
B案はたしかに魅力がある
1月中でいいんじゃね?一票入れるぞ
>>404 教程君、オフ会に出てみないかw
>>404 急に元気にでてきやがんのw
良かったな、場所が変わりそうでwww
>>404 23日、丸沼高原スキー場に行く時間が作れるんなら、
特に、丸沼で外せない用事でもない限り、
別のスキー場にも行けるのが道理なんだがなw
957だ
B案でいくなら考えて欲しい事がある
まず日時の問題
デモレッスンを受けるなら技術選予選がある1月下旬から2月上旬は避けないとならないな
次に料金の問題
デモのプライベートレッスンだと5〜6万円かかる
参加者が5人集まっても1人1万円だ
現時点で参加出来る奴がどれくらい居る?
それから幹事の問題
1月以降だと俺は無理だから他の誰かがやらないと駄目だ
デモが在籍していておまけに人数の集まりやすい会場の選定
デモのスケジュールの確認と予約
ドタキャンまで考えた会計の精算
幹事はかなり大変だぞ
パッと挙げただけでもこれくらいはある
まあ立ち消えにならずに上手くいくことを祈るよ
409 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/21(金) 09:08:29.70
____
/⌒ ⌒\
(ヽ /( ●) (●)\ /) 予言しよう! 否定派が盛り上げた
(((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) このオフの話、結局幹事を引き受けるやつも実際に
/∠ | |r┬-| |_ゝ\ 参加するやつも出てこなくて 絶対にポシャる〜 結局口先だけw
(___ `ー'´ ____ )
| / このスレにそんなに気合の入ったやつはいない〜
| /
| r /
ヽ ヽ/
>__ノ;:::......
>>409 そうなってもお前が一番ヘタレだと言うのは変わらないがな。
んー実際、匿名掲示板のオフって難しいよな
テスト
ブロック員に聞くだけで、もの足りるだろw
しっかり理解して表現出来るのは、まぁブロック員位のレベルが最低条件
教程君が逃げる時点でそれ以下の技術は確実だろw
金も時間も掛ける必要性はないなw
ただのオフ会でいいんじゃねw
教程に対する責任意識は
デモよりブロック技術員の方がよくも悪くも上だろうな。
技術の上下の問題じゃないからな。
デモなんかはたいてい面従腹背で、
否定派が追求しても
いや〜そうなんすよね〜で終わりじゃねえの。
技術員は内心どう考えてたとしても立場上はそういうわけには行かない。
教程くんはもういいよ。
もしこの板にIDが導入されたら一言もものが言えないヘタレじゃん。
どうせなら専門員がいんじゃねーの?
専門員だろうが技術員だろうがどちらでもいい
それで誰が世話役をするんだ?
そこが問題だよ。じっさいむずかしい。
捨てアド出して、実名でメンバー募集するしかあるまい。参加者は実名と住所と電話ぐらいは幹事に表さないと幹事も何も出来ないだろ?
俺も参加できればいいんだけど・・・南下して参加するのはまず無理。
実名と住所と電話
死亡フラグ
オフ会絡みで、非現実的な事を言う奴が増えてきたなw
もしかして教程君の自演か?
そんなに、こっちの正体が知りたいの?
2ch上で、実名、住所、電話を公開する馬鹿がいると思ってんのか?
何の為の「匿名」掲示板だと思ってんだよw
初めのオフ会なんて、日時場所決めて、集まればいいだけじゃん。
もっと突っ込んだ集まりやりたければ、
その時に、希望者で連絡先交換すればいいだけだろ。
ん、それでもいいんだがそれじゃ、幹事が大変すぎるし、リスクも多すぎ。
やはりでると決めた人は正体明かさないとむりだろオフは・・・
すると匿名掲示板の厳しさが・・・
>>409あたりの予言的中てことだよ・・・誠に残念ながら はーー
>>421 一回目は、場所と日時を決めて、そこに各自が行けばいいだけ。
ココの不特定多数の、正体の知れない連中に、実名、住所、電話を公開する必要は無い。
2ch上で、正体明かすリスクの方がよっぽどヤバイわ。
実際に会った人とだけ、それも、大丈夫だと判断出来た相手とだけ、
お互いの正体を明かし、個人的に交流を持つ様にすればいいだけ。
金がかかったり、手配が必要になる、突っ込んだオフ会は、
ある程度、信頼関係が築けてから、2回目以降に、信頼関係が築けた者同士でやればいい。
匿名掲示板で、リアルでの交流持ちたいんなら、一定の段階を踏むのが当然だろ。
まさに正論w
出来ない理由を積み上げるより、やれるやり方を考えるやつはえらいな。
現地集合ぐらいのしばりでもいいんじゃないの。
>>422 現地集合してからスクールに申し込みしてもレッスンが可能なら別にそれでいいけど
通常は予約するんじゃないか?
誰かの捨てアドに仮名でもいいから申し込んでもらって予約すると言う流れか?
でも予約するとなると幹事の負担も大きいな
なんか書いてるうちに実現しないような気がしてきたw
>>425 意地でもスクールに入らなきゃならない理由がわからない。
一回目は表明しょうがしまいが、教程派の強制参加が前提だ。
こなければ自分らで検証すればいいだけ。
なぜハードルを上げる事に躍起になってるんだ?
スクールとか使うのはやめませんか?
事情話してたとしても迷惑なだけですよね。
金もらった客相手に説教したり、反論したりするわけにもいかず。下手なこと言ってネットで叩かれようものなら、風評被害もたつだろうし。
このオフの趣旨を理解し、興味のある人だけが集まり、意見交換をするという方が第一回としてはふさわしくありませんか?
>>389 >
> 否定派主体で集まってどうするわけ?
> ただ一緒に滑っても、アイツはうまい、コイツは下手となるだけじゃない?
> そういうの目に見えてるよね。当たり前だけど現場ではへたくその発言権はないよねw
> 単なる俺様一番みたいな滑り自慢オフにならない?その上で意見交換会をするの?
> でもみんな否定派で意味もないじゃん?
これに尽きる・・・・
>>427 おまえ、教程君だろ?
お前の言うこと聞いてるとオフなんて開けっこないもんな
まず協定派は来ない
これ前提だろ
まさか本当に来ると思ってる?
来なければ開催しないとの意見はお前が教程君そのものを意味する
だろ?
>>431 はぁ〜〜
何を言ってるんだよ。
教程派は来ないの前提にしたら、その時点でオフ会出来ないだろが。
だから建前として来る前提で進めろって言ってんだよ。
来なくても開催しろって言ってんだよ。
教程君に逃げ口上与えてんのお前じゃねーかよ。
マジで何を言ってるんだ。
この幹事に名乗り上げた奴、何がしたいんだ?
教程(丸沼)君が、「雪上に出て来い」って書き込んだのがきっかけで、
そもそもの主催者は教程(丸沼)君だろ。
それを、横から幹事やるって言いだした奴が、スクールだ、技術員だとハードル上げた挙句、
幹事が大変だから、オフ会無理って?
こいつ最初から、ハードル上げて、オフ会ポシャらせるのが目的だったんじゃないの?
当初の目的通り、丸沼に行ける否定派(2人)が指定の時間に行って、
教程(丸沼)君が来なければ、奴のヘタレっぷりをココに報告。
来てれば、いくつか挙がってる確認事項を、雪上で検証し、その結果をココで報告。
この一回目のオフ会は、それだけでいいよ。
で、丸沼で否定派2人が意気投合出来た上で、
もっと突っ込んだオフ会の企画をやる気があるなら、ココに提案すればいいだけだろ。
その気がないなら、やらなくてもいいし。
否定派によるSAJ逆襲が開始されます。舞台は丸沼、八方(ペンションオーナーの地元)
丸沼に行ける否定派(2人)が指定の時間に行って、
教程(丸沼)君が来なければ、教程派がヘタレってだけの話。
教程派がその日時や場所には来れないってなら「雪上に出てこい」
といった教程派が日時と場所を指定すれば良いだけの話。
ブロックなんちゃらやら、デモがなんちゃらやらは一切関係ない。
丸沼でやるか、「その日時にはどうしても行けない否定派」が
別の日時を指定するかどっちかで、余計な事言ってるのは単に
ハードル上げて開催したくない人だと思われても仕方が無い。
ハードル上げたいなら、まず丸沼に行くか、自分が教程派だと
言った上で、別の日時を指定するべき。もう丸沼には否定派が
2人集まるといってるわけで、教程派がこれない、別の日時なら
絶 対 に 行 く か ら 変えてくれと言うんで無い限り、
変える意味が無い。
丸沼に2人否定派が集まったら、もうそれで『雪上に出てこい』と
いった教程派は嘘つきだと言う事。最初からそんなのみんなわかってる
けど、現実に証明されるだけ。
丸沼のプラスノーに出て来い
丸沼のキャンプ場で焼肉をご馳走してやる
なんか現実味がなくなってきたなw
957が何とかしないと・・
前スレ957、958の二人は、丸沼行って確認してくれるんだろ?
教程(丸沼)君が来てなかったら、ヘタレ確定の報告。
来てたら、↓コレの検証(奴に突きつけて)を宜しくお願いします。
1「滑ってる最中なら、切り替えに必要な時間、谷足、山足、どちらでも荷重をかけられる」
2「内足アウトエッジと外足インエッジでは、外足インエッジの方がバランスを取り易い」
教程(丸沼)君は、十中八九、来ないと思うので、
友人募ってスキーに行くついでに確認でいいんじゃないか?
もし来てても、検証事項は少ないし、目の前でやって見せて、
「1簡単に出来る。2外足の方がバランス良い。」
って結論を見せ付けてくればいいだけだし。
さっさと終わったら、その後は友人と滑ってくればいいんじゃね?
>>438 まじで?
行く行く、いつ行けばいい?
君は教程君?
焼肉おごってくれるなら俺は寝返ってもいいよ。
いい加減な奴だなw
957だ
>>433 典型的な口先野郎だな
文句があるならお前がお前のやり方でオフ会をしろよ
それに俺が何時お前の言うようなレスをした?
スレの流れも読めていない奴が偉そうにしているんじゃない
444 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/24(月) 19:00:57.08
____
/⌒ ⌒\
(ヽ /( ●) (●)\ /) はいはい〜 仲間割れが始まった〜w
(((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) お前ら、口先だけのくせして 他人の足を引っ張るのだけは 一丁前〜
/∠ | |r┬-| |_ゝ\ やっぱり俺が予想したとおり ポシャってやんの〜 ざまあw
(___ `ー'´ ____ )
| / バカは何やらせても満足に出来ない〜 それがバカの証〜
| /
| r /
ヽ ヽ/
>__ノ;:::......
俺も433は口先野郎だと思う。こういう奴嫌い。
>>443 最初の話の通り、教程(丸沼)君の指定通り、丸沼に23日、9時半に行って、
教程派、否定派が来るかどうか確認すればいいだけだろ。
957以外にもう一人、否定派958が行くって言ってんだから、それでいいだろ。
最初の目的も忘れて何言ってんだ?
それを、スクールだ、技術員だのの話に乗ってB案とか言った挙句、
参加者はココに、実名、住所、電話晒さないと幹事が大変?開催無理って?そんな話になってるじゃねぇか。
明らかに、最初の目的も忘れてハードル上げて、オフ会出来ない方向に持ってってるよ。
お前が、口先だけじゃなく、本当にオフ会幹事やるつもりがあるんなら、現実に開催可能なA案しかないだろ。
一回目じゃ実現不可能な、B案だのを言い出すから、話がおかしくなったんだよ。
957だ
>>446 >スクールだ、技術員だのの話に乗ってB案とか言った挙句、
スクールだの技術員だのに文句が有るなら提案した奴に言え
>参加者はココに、実名、住所、電話晒さな いと幹事が大変?開催無理って?そんな話 になってるじゃねぇか。
それはこのスレの意見の一つだろう
文句があるならお前がお前の好きなようにオフ会を開催しろ
なぜお前の不満を俺にぶつける
俺はお前に雇われている人間でもお前の母ちゃんでもない
>お前が、口先だけじゃなく、本当にオフ会 幹事やるつもりがあるんなら、現実に開催可能なA案しかないだろ。
俺は三案を出した
そして選んだのはこのスレの人間達だ
文句を言うだけのお前ごときに難癖付けられる筋合いなど無い
>一回目じゃ実現不可能な、B案だのを言い出すから、話がおかしくなったんだよ
C案も出しただろう
だがこれは支持されなかった
その責を俺に求めるな
お前の考えていることは当然俺も考えているんだよ
だが支持されなければ却下するしかない
つまりお前が偉そうに指図する問題じゃないしお前の指摘は丸っきりの的外れということだ
口先だけの野郎はその眠たい顔を洗ってから出直して来い
>俺は三案を出した
単なる偽装否定派の、荒らし目的かw
他の奴が言ったからって、他人のせいにしてるけど、
一回目で開催するには、ハードルが高すぎる実現不可能な「B案」なんかを纏めずに、
「最初の目的(A案)」を見失わなければいいだけだったと思うけど。
大体、自分で最後まで面倒見れないんなら、「幹事」とか名乗り上げなきゃよかったじゃん。
これじゃあ、それこそ「幹事」なんて口先だけだったねって事。
で、B案は難しいけど、A案は全く問題ないよな?
丸沼高原スキー場に指定日時に、行ける奴が行けばいいだけなんだから。
そもそも「幹事」なんて仕切り屋もいらないし。
「B案」は、やりたい奴で勝手にやってくれ。
「B案」は、最初の目的「A案」とは、もはや全く関係ない別のオフ会の話だ。
混同して一緒くたに考えてる時点で間違ってるよ。
>>446 > 最初の話の通り、教程(丸沼)君の指定通り、丸沼に23日、9時半に行って、
> 教程派、否定派が来るかどうか確認すればいいだけだろ。
おまえは丸沼に住んでいるのかも知れないが、こちらは金をかけるわけ。参加表明もしない奴を待つほどおろかじゃない。
もし来なかったら、おまえ、旅費払えるか?
>>450 お前は957か?
957は一番に、自ら参加表明したんだろ。俺が参加を強要した覚えは無いぞ。
何で、俺が旅費を持たなきゃならんのだ?
教程(丸沼)君主催の丸沼高原オフ会は、
最初から、奴が来るかどうか分からないモノだって事は分かってただろ。
奴が来なかったら、奴がヘタレ確定。
来たら、挙がってる確認事項を確認して終わり。
最初から分かってた事だ。
今更、旅費がどうのと的外れな事を言ってんじゃねぇよ。
ほーら逃げたw 言うのは文句だけぇ〜w
>>451 だったらそれはおまえの役目だ。一人で行って来い。そしてここで報告しろ。
おまえが言い出したんだからな。責任持てよな!!!
>>453 お前は957か?
幹事やるって自ら名乗り上げといて、結局何がしたかったんだ?
最後は、他人に旅費の無心って、阿呆か。
前スレ957は結局、仕切りたがりの口先だけだったって事だな。
教程君と決着付けに、自ら行くつもりだった訳じゃなかっただけだろ。
それか、ただの荒らしか。
しょーもない。
>>454 言いたい事はわかるけど、
957を叩くのは筋違いだろ?
957は参加表明してるだけでも評価されるべき。
おかしいのは参加の意思も示してないののに、スクールがブロック員がとグダグダ言ってるやつ。
そいつらと957は全然違うわな。
正直、他力本願なヤツが多すぎる。
俺は正直、今スゲーやる気なくしてるよ
957が、他人の事を口先野郎とか言いださなきゃこうはならなかっただろうな。
433の指摘は、もっともだと思うし、参加表明してるだけで、こんなに偉そうにされちゃ、たまったもんじゃない。
叩かれて当然だと思う。
黙って見てるつもりだったけど、
オフ会の最初の目的忘れて、スクールとか技術員とか、どんどん変な方向に話を進めていくし、
挙句の果てに、他人に旅費を無心して、こんないい加減な幹事ならやってもらわない方がマシ。
他人に旅費を出して貰わなきゃ、丸沼に行けないってんなら、行ってくれなくていいでしょ。
だから、丸沼のオフ会については、もう黙っててほしい。
ご苦労さん。
オフ会に参加するのは、自分の意思だろ。
旅費も当然自分で出すわな。常識だ。
>>459 おい、お前
>>433じゃねえか
他人の振りして何やってるの?
そんなに口先野郎と言われたのが悔しいのかい
本当のことなんだから、仕方がないだろうw
>>460 それは当然だな
だからこそ、自分が参加したいオフに参加する権利が発生する
周りがそれに関して、色々言うのはお門違いだろ
957だ
ちょっとと釈明させてもらう
俺は幹事として参加する人間のために心を砕いている
参加者はせっかく自分の金を出すんだから自ら行きたいと思うオフ会にならないと意味が無い
450の言いたいこともそういうことなんだろう
だから参加しない人間のああしろこうしろという無責任な意見なぞ必要はないのだ
それから参加表明しただけで偉そうにするななどどうして参加すらしない人間に偉そうに
言われなくてはならないのだ?
お前はいったい何様なのだ?
俺がいったい何時金の無心をした?
俺がいったい何時面倒だからと言う理由で幹事を放棄した?
全てお前の思い込みで難癖つけているだけじゃないか
そういうのを口先野郎というんだ
何も行動できない奴は引っ込んでいろ
448みたいに自分に気に入らないことがあるとなんでも偽装否定派認定
して叩く奴がいるけど、たぶんそいつがこのスレの一番の癌。
オフ会、面白そうだが多分成立しないんだろうな〜w
教程派だって、長年滑ってる奴ならリアルでは疑問持っているのが普通だしな。
来れる道理がないw
>>463 結局、丸沼高原にはもう行きたくないんだろ?
で、どうせやるなら、もっと有意義なモノにしたいとか言い出して、
最初の目的見失ってるのは図星じゃん。
こっちは、教程(丸沼)君との対決を楽しみにしてるんであって、
有意義なオフ会を開きたい訳じゃないんだよ。意味分かってる?
勝手に違うモンにされたんじゃ迷惑なだけなんだけど。
最初と違う目的のオフ会にするんなら、
それやりたい奴らだけで、丸沼高原の件とは別件で話を進めてくれ、
丸沼高原の件には、もう関わってくれない方がいいよ。
>>466 他人の仕切りに文句があるなら、自分が仕切って、自分が納得のいく様にしたらいいじゃん
なんで自分は何もしないのに、他人には上から命令するようなことを言うんだ?
>こっちは、教程(丸沼)君との対決を楽しみにしてるんであって、
おまえが直に対決して来い、コミュ障
それでもいいよ。
教程(丸沼)君が指定した、丸沼高原に行ってくれるって言うから、
俺は行けないから有り難いと思って、最初は黙ってお任せしてたんだが、
だんだん、完全に目的を取り違えてだしたんで、口出しした訳だ。
それが挙句の果てに、口先野朗呼ばわりされるんなら、
スケジュールなんとかして、俺一人ででも行ける様に考えるよ。
最初の目的を見失う様な奴に任してられんしな。
改めて、教程(丸沼)君の指定
12月23日、9時半、丸沼高原スキー場、喫茶しらね
コッチに自ら行く気がある奴だけ、参加表明してくれ。
幹事はなし、現地集合。
目的は、
1教程(丸沼)君が来るかどうかの確認。
来なければ、そこで終了、解散でもいい。コレが分かってる奴だけ来てくれ。
来てれば、
2滑走中の切り替え期、山足一本にも谷足一本にも、無理なく荷重出来る事。
3内足アウトエッジより外足インエッジの方がバランスを取りやすい事。
今のところ、この2点を奴に突きつける。
教程君が、悪雪、コブで、本当に内足主導で滑れるかどうかも、出来れば確認する。
これは、奴が応じなければ、確認しようがないが。
追加課題があれば言ってくれ。
対応出来るモノは対応するよ。
教程(丸沼)君が来なかったら、全く意味がなくなるけどね。
来るかどうかわざわざ丸沼行って確認ってw
ヒマな奴だなw
>>469 この手の「対決」って、そんなもんだろ。
大抵、言いだしっぺは来ないんだけどね。
それに、来るの前提でなきゃ、匿名掲示板の第1回オフ会は成立しないよ。
そこんところ分かってない奴が多すぎるw
>>470 その通り。
教程君が来る前提で話進めなきゃ意味がない。
どうせ来ないからとか、遠いから他の奴に任せてとか。勝手にたの条件設定しようとしたやつはカスだ。
俺は957は評価してる。
>>471 オマエも957をたたいてる奴も立派にカスだと思うよ
957は評価と言うより、好きにすればいいだけ
>>472 なにも産み出さず他人の評価しないお前は何なんだ?
参加するのか?
しないんだろが、何もしないお前の様なやつがカスなんだよ。
>>470 来て真面目に対決した奴は死ぬまでたたかれるしなwww
確かにw
素性は明らかにされるわ、いろいろ暴露されて家族まで晒されてw
スレ立ててまで叩かれるわ
>>473 そんな2ちゃんのオフに参加する勇気あるかい?
>>474 偉そうにレスしてるが、
俺は前スレ959だ。
すでに参加表明してる。
お前みたいなカスと一緒にするな。
>>476 自由参加で集まって、どうやって身元明かすんだ?
それこそ後出しの言ってた様に、幹事に身元明かして参加の方が余程こわいぞ?
縛りが現地に集合だけなら、
間抜けが自分から本名、住所、電話を明かさない限り、顔は知られても、身元まではバレないからな。
否定派ってだけハッキリさせて、レス番も明かさなくていいだろ。
ゴーグルしっぱなしなら顔もバレんw
たまたま、知り合いが居たらビックリだがw
「対決」がらみの一回目のオフ会としては、一番妥当なやり方だろ。
「B案」とか、本気で実現出来ると思ってるんなら、勝手にがんばってくれ。
そっちには、俺は全く興味ない。
教程(丸沼)君へ連絡。
君が指定した、12月23日、9時半、丸沼高原スキー場、喫茶しらね
コッチの対決オフ会は、
現時点で、必ず否定派の一人として俺が行くから、安心してくれ。
行って直ぐ集まれる様に、「教程スレ御一行様」の札くらいは用意しといてくれよ。
教程(丸沼)君が主催者なんだからさ。
ところで、前スレ958、959は、当初の目的通り、丸沼高原の対決オフ会参加でいいのか?
>>481 959だか俺は丸沼に行くと言えば行く。
他で開催のがいいが、教程の屑野郎が指定したなら仕方ないだろ。
別に対決する気なんてないけどな。
教程派と半ば喧嘩状態でレスしてた奴らが何故参加しないのか?
俺はそれが一番不思議だ。
>>478 まあ、酒おごってもらって偽名で釣られて本名明かして、写真撮られてヨシだな。
対抗策で写真撮られたら、こっちも撮り返すぐらいじゃないとやられるぞw
>>477 やはりオマエはカスw
お前が参加表明した証拠なんて何もない
わかるか?
何もないんだカス
>>484 お前何いってんの?
過去スレ読んでこいよ、959だと言ってるし。
お前以外はなんの事かわかってるよ?
つーか、お前日本語不自由な教程君だろ?
>>484 こいつは間違いなく教程君だわw
レスのタイミングややり方が全く同じw
ステルスしてオフ会ポシャらせようとしてる工作だわこれw
そんなスキーに自信ないのかよw
そうだそうだ484は教程丸沼君だぁぁぁあい!
そして485は959486も959だねぇぇ?
>>482(959)
クリスマス前の日曜日なんて、家族サービスとか、何か用事あるんだろ。
そこは突っ込んでもしょうがない。
俺は独り身だし、指導員研修会をキャンセルすればいいだけだしな。
教程君が来るなら、レッスン持つより面白いだろうし。
俺は、喧嘩腰だったが今回行けない連中の代わりも含めて、行く事にする。
俺も喧嘩腰の一員だしな。
今のまんま任してたんじゃ、最初の目的がなし崩しになりそうだし。
957だ
>>488 まとめ役ご苦労さん
12月23日丸沼高原スキー場でやるなら俺も行く
実は俺はリアルの
>>488がどんな奴なのかとても興味を持っている
おまけに本当に教程君が来て二人の対決が見られるなんてことになったら、、、
いやあこれは凄い見ものだぞ
なぜみんなこれだけ面白そうなものを見に来ないんだろうな?
957よ。勘違いしないでね。
俺はまとめ役なんて、やる気無いし、やってるつもりも無いよ。
「幹事は無し、各自現地集合」って言っただろ。
俺は、一人ででも行くって言ってるだけ。
勝手に人をまとめ役にしないでくれ。迷惑だ。
957だ
そんなに怒るな
結果的にお前のおかげで話がまとまったのだし
それにしても楽しみだ
怒ってるんじゃないよ。
「勝手にまとめ役にするな」「迷惑だ」って言ってんの。
言葉が通じないのか?
凄い自演だ
957だ
そうか照れているのか
でもお前は口先だけじゃなかったな
口先野郎呼ばわりして悪かった
495 :
959:2012/09/26(水) 19:42:52.50
>>493 お前は行く人?
しかし、これで表明してるのは全部で4人だな。
さて、教程君キミは本当にどうするんだ?
ホンとに気持ち悪い野朗だな。
こいつ、言葉が通じないのか?
コイツが行くなら行くの止めるわ。
>>496 おい、コイツやっぱり口先野郎じゃねえか
早くも逃げうってるよw
>>497 焦ってる教程君が自演で分断工作してんじゃないの?
まあ当日をまったり待つのがいいよ。
どうせ誰が誰かなんてここじゃ解らんのだし、
荒れるだけ教程君の思うツボだよ。
500 :
959:2012/09/26(水) 22:23:49.25
>>498 ココまで、キモチワルイとその可能性大だな。
「穏健に」とか「有意義な」とか連発するクセに、
イチイチ、人の神経逆なでする発言を繰り返してる。
明らかに、今一番ココを荒らしてる。
偽装否定派じゃなくて、
例の言葉が通じない理論派って線も濃厚だが。
503 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/26(水) 23:40:33.86
なんか、オフが成立すると都合が悪い人が居るみたいですね
>>503 別に957がどんなにキモチワルくても、
958、959は行くって言ってんだから、オフ会自体は、まず確実に成立するな。
後は、主催者の丸沼教程君が現れるかどうか。
957のせいで、参加したくないと思ってる人が少なからず居ると思うが。
少なくとも俺は、仕切り屋の言葉が通じないキモチワルイホモとは、
一生知り合いたくないw
焼き肉の人はどこにいったの?
焼き肉おごってくれよ〜
>>505 > 958、959は行くって言ってんだから、オフ会自体は、まず確実に成立するな。
確実にって・・・w
おまえが958,959なのか?
>>505 959は482で行くと言ってるけど、前スレ以降958って出てきていないんじゃないか?
488同様958も行くのを止めたなら、959には絶対に確認してきてもらわないと困るな
このスレ、自演が酷いな
分かり易過ぎるw
>>509 丸沼教程君?
これ自演じゃなくて、本当に複数人が、君が指定した丸沼高原のオフ会に参加するんだよ。
自演って事にして、ポシャってほしいんだろうけど、それは無理があるね。
君、主催者なんだから、いい加減ちゃんとしてよ。
何時までも、隠れて逃げ回って、ヘタレ晒してる場合じゃないよ?
お、本人登場w
>>513 俺は教程君じゃないから、彼が来るかどうかは知らんよ
ところで自演しまくりの488は丸沼に来るのかね?
>>514 来るんじゃないの?
つーか君はこないのかい?
>>515 まだ分からん
まあ俺が行けなくても、他の否定派は行くんだから問題ないだろ
だからIDも出ない板でオフの話するのに
お前は誰だの来るだの来ないだの自演だの言って何の意味があるんだ。
日時場所目印決めて待つだけだろ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
誰も来なきゃ来ないで割り切るしかないよ。
匿名掲示板では無理だろ
もともと否定派が教程君をとっちめるオフなわけで
教程はの参加表明はいまだないし、今後も見込めないだろ
こんな状況で誰か当日丸沼に行く意味あるの?
957が言っていた否定派だけでも意味のあるオフって言うスタイルも
三串のオフでなら現実的だが・・・
>>521 お前は丸沼いくの?
そう言う事は行くやつが、言うもんだよ。
前に書いてたみたいにSAJのイントラとか。関係無い人巻き込んで検証する意味あるか?
とっちめる相手がここと無関係の人になるだけじゃん。
524 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/28(金) 18:39:43.34
29 名前: 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/09/08(土) 09:29:55.96
今んとこ、否定派2人参加で、丸沼23日なんだろ?
本来の主催者の教程君は、結局逃げて、ポシャってほしいみたいだけどw
残念だが、俺は、22、23日は研修会参加で菅平にいる。
(否定派なんだが、まだ、SAJ正常化に期待してるので資格維持。)
研修2日目は、確か、雪上研修で、昼過ぎには終わるはずだから、
その位に、菅平のどっかに集合でいいなら、参加出来る。
否定派の資格無い人も、この際、じっくり観察したらどうだ?
今年は自律神経だから、はたから見てても意味不明かな?
525 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/28(金) 18:40:14.43
468 名前: 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/09/25(火) 13:02:19.01
それでもいいよ。
教程(丸沼)君が指定した、丸沼高原に行ってくれるって言うから、
俺は行けないから有り難いと思って、最初は黙ってお任せしてたんだが、
だんだん、完全に目的を取り違えてだしたんで、口出しした訳だ。
それが挙句の果てに、口先野朗呼ばわりされるんなら、
スケジュールなんとかして、俺一人ででも行ける様に考えるよ。
最初の目的を見失う様な奴に任してられんしな。
改めて、教程(丸沼)君の指定
12月23日、9時半、丸沼高原スキー場、喫茶しらね
コッチに自ら行く気がある奴だけ、参加表明してくれ。
幹事はなし、現地集合。
目的は、
1教程(丸沼)君が来るかどうかの確認。
来なければ、そこで終了、解散でもいい。コレが分かってる奴だけ来てくれ。
来てれば、
2滑走中の切り替え期、山足一本にも谷足一本にも、無理なく荷重出来る事。
3内足アウトエッジより外足インエッジの方がバランスを取りやすい事。
今のところ、この2点を奴に突きつける。
教程君が、悪雪、コブで、本当に内足主導で滑れるかどうかも、出来れば確認する。
これは、奴が応じなければ、確認しようがないが。
追加課題があれば言ってくれ。
対応出来るモノは対応するよ。
教程(丸沼)君が来なかったら、全く意味がなくなるけどね。
526 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/28(金) 18:41:34.19
菅平野朗、自分の都合のいいように、言ってることを変えてきてるよな
全くふざけた奴だ
>>525 俺は否定派、遠方からなんだが、現実的に考えてほとんど実現しそうにない案なので、
参加したいけど、出来ないよ。
金かけて出かけて はい、いない。何も無しで解散じゃ・・・あまりにさびしすぎる。
地元でズン券で滑ってるよw
525、はじめ丸沼近辺の奴ら、確認してきてくれ。
528 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/28(金) 18:56:25.96
496 名前: 名無しさん@ゲレンデいっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/09/26(水) 19:50:27.76
ホンとに気持ち悪い野朗だな。
こいつ、言葉が通じないのか?
コイツが行くなら行くの止めるわ。
挙句の果てにはこれだよ・・・
なんだ?こいつ
496は教程君だからな
なんやかんやで行かない理由付けw
>>526 その間に、他の人の書き込みがあって、それを受けて、考えが変わっただけだろw
最初は、教程君が丸沼に行けるんなら、菅平にも来れるんじゃないか?と思って、
その提案をしてみたんじゃなかったかな?
(
>>524のコピペ)
が、教程君が丸沼じゃなきゃ駄目みたいなので、不参加にした。
他に行く人が居たから、お任せした訳だ。
が、幹事を名乗る957が、最初の目的を見失って、スクールだ、技術員だのと言い出したので、
最初の目的(丸沼オフ会)を果たす為には、任せてられないかと思い、改めて、自ら丸沼へ行く事を考えた訳だ。
(
>>525のコピペ)
そしたら、丸沼オフ会を危うくした「幹事」が丸沼に行くと言い出して、
挙句に、人を勝手に「まとめ役」とか言いだしたから、
まとめ役をやるつもりはないから、勘違いしないように。と釘を刺したんだが、
それに対し、「怒るな」とか「照れるな」とか、
会話が通じないホモみたいなキモチワルイ返答が続いた訳だ。
そこで、(
>>528のコピペ)だ。
キモチワルイ、日本語が通じない奴とは、一切関わりあいたくないからな。
俺は短気だから、俺の表現には賛否はあるだろうが、
少なくとも、957が幹事名乗って、丸沼オフ会が別物になりかけてたのを、最初の「丸沼オフ会」に戻しただけだ。
526、529は、本当は、俺のせいで「丸沼オフ会」に戻った事が気に入らないんだろ?
否定派偽装して俺を吊るし上げて、教程君に仕立てて、否定派から孤立させたいのかな?
大変だな、教程君。
531 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/28(金) 23:20:55.11
あっ、もしかして、
524-526、528は、日本語が通じないキモチワルイホモか。
図星だったんだなw
そんなに「怒るな」よ。
穏健にオフ会やりたいんじゃなかったっけ?
533 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/29(土) 01:32:43.06
ぷ・・
さて、丸沼教程君が、丸沼オフ会に現れなければ、いよいよ、教程派は終わりだな。
少なくともココでは、教程派の敗北が決定的になる訳だ。
現実も少しずつ変わってきてるし、少なからず、ココの地道な書き込みも影響力があったんだろう。
ココに書き込んでも現実は変らないって、言いながら、
教程派が、躍起になってココの妨害を続けてたのが、何よりの証拠。
教程派は、もはや技術論は一切出来ずに、個人攻撃に終始してるだけなのも、
見に来た人には、結論がハッキリ分かり易くなって良い傾向だ。
教程に疑問を持ってネットで調べてる人が、ココに辿り着いて、
一人でも多く、被害に合わないで済む事を願うよ。
957だ
あれだけごちゃごちゃ言ってて結局
>>488は来ないのだな
やっぱり口先だけの人間であったか
もし万が一教程君が丸沼に来たとしてもこのくらい腰抜けだと
リアルでは肝心の口先すら使えないだろうな
まあご苦労だが
>>958か
>>959のいずれかでも来れば否定派の勝ちでいいだろう
教程君か教程派が来れば面白いのだけれど喧嘩腰の
>>488が来ないのだから
あらためて教程派も参加を考えてもいいんじゃないか?
もちろん俺は確認しに行くつもりだ
教程派が来なければ口先だけ、否定派が来なければヘタレ野郎と判定しないといけないからな
とりあえず
>>488は口先だけのヘタレ野郎で決定でいいだろう
>>535 959です。
もう喧嘩すんのやめてもらえませんか?
こっちのやる気なくなりますよ。
537 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/29(土) 14:28:08.02
>実は俺はリアルの
>>488がどんな奴なのかとても興味を持っている
>おまけに本当に教程君が来て二人の対決が見られるなんてことになったら、、、
>いやあこれは凄い見ものだぞ
菅平君は結局、コレにビビッて逃げたんだよ
「日本語が通じないキモチワルイホモ」なんて、ただその理由付けに利用しただけ
どうせ今やらかさなくても、直前になって逃げ出しただろうしな
所詮、その程度の人間だ
538 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/29(土) 14:33:57.35
菅平君はヘタレチキンだよ
540 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/29(土) 17:05:15.14
俺は
>>534が言うようなこのスレに救われた只の傍観者だが、 オフ会にはすごく興味がある。もちろん行けないが、是非とも成立させて欲しい。
だから、変な煽りで教程派をビビらせないでくれ。もっとクールな書き込みで教程派を誘導しましょうよ。
スス板史上最高のオフ会になり得るんだから。
教程くん焦ってるなあw
542 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/29(土) 17:22:38.55
____
/⌒ ⌒\
(ヽ /( ●) (●)\ /) プークスクスクスw〜 仲間割れ絶賛継続中〜w
(((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i))) 口先ばっかりで何も出来ないお前ら〜 他人に文句言うのだけは一丁前〜
/∠ | |r┬-| |_ゝ\ どうせグダグダになって 丸沼に行く奴もいなくなるんだろ〜 ざまあw
(___ `ー'´ ____ )
| / 人に文句言う前に自分を何とかしろ〜 このヘタレ野朗共w〜
| /
| r /
ヽ ヽ/
>__ノ;:::......
957だ
>>536 すまない
大切なのはオフ会を成立させることだったね
だが向こうは悪びれもせずに開き直ったばかりか身に覚えの無いことで
こちらを口汚く攻撃してくるのだよ
俺は人間が出来ていないからそういうことはとても我慢できない
だがもし奴がこれまでの態度を改めるのなら喧嘩するのは止めよう
544 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/29(土) 18:51:54.01
>>543 _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 957よ
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | これまでの態度は改めよう 喧嘩はもうやめようぜ
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < オマエが新しい技術が出来ないことも馬鹿にしないよ・・・
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 人には与えられた能力というものがあってだな・・・
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \それを越えようとしてもロクなことはない・・・
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、 \_________________
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
>>543 959です。
いいえ、感情的になるのはわかる。
菅平のイントラの人の言うことも、あなた957の言う事も。
どちらも一理あります。
しかし、今回はまず菅平さん言うように、丸沼開催するのが一番だと思います。
あと、横から見てたら第3者の煽りが入っている感じですよ。
そんな連中にのせられたら思う壺ですよ。
丸沼開催する。
これだけ決めて、
他の口だけ出す奴らは無視でいいと思う。
>>544 959だけど
教程君でしょ?
丸沼で教えてくれるの楽しみにしてる。
いくら煽りいれても俺は行くから。
楽しみにしてなよw
547 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/29(土) 18:58:04.71
>>546 _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | ばかだな・・・・
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | 丸沼になんか行かないってw
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < 何度も言ってるだろ
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | まずは準指でもとるんだな
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
>>547 ヘタレ宣言ですねw
下手くそだし必死に阻止してたんだなw
憐れやのうwww
>>548 _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | ああ、ヘタレ宣言だ
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | へたくそだし、必死に阻止していたしなぁ・・・
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < 哀れだろぅ?ん〜?
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | ま、548もはやく2級合格するといいな応援してるぞ
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
教程君って下手くそだったんだw
>>550 _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | ああへたくそだよ そのとおり!
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ | クラウンは持ってるが、技術選で代表になったことはない
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < ま、その程度のヘタレってことだw
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". | 550はさぞうまいんだろうな
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
>>551 ちょいまてwww
クラウンは持ってるが、Sポロ予選は6年に1回しか通過できない俺を勝手に騙るなよwww
俺は反教程だぞwww
はい、このスレは流し読み程度のnanaです。
おまいらディスカッションしろよ。
あ、おふかいの人はがんばってね!
あれで教程派を潰せるとは思わないけど、でも楽しめれば勝ちだから。
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 藤本一門の吉田幸一さんや細野さんによろしくな!
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ |
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < まあ、俺は俺のやりたいことをやるまでだよww
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". |
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
>>554 つーか出てこいよ、
無理なら。
教程はウソっぱちって認めろよ。
_,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ_
゙l | :: ゙) 7
| ヽ`l :: /ノ )
.| ヾミ,l _;;-==ェ;、 ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::) f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ"::::''  ̄´.::;i, i `'' ̄ r';' } | 誰が教程はマジだなんていったよ?
. ゙N l ::. ....:;イ;:' l 、 ,l,フ ノ |
. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ. /i l" < あんなものは季節のメニューみたいなもんだ
.| ::゙l ::´~===' '===''` ,il" .|'". |
.{ ::| 、 :: `::=====::" , il | \________
/ト、 :|. ゙l;: ,i' ,l' ノト、
/ .| \ゝ、゙l;: ,,/;;,ノ;r'" :| \
'" | `''-、`'ー--─'";;-'''" ,| \_
557 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/09/30(日) 12:59:10.14
教程派・・・・・・
いなくなったな〜
何故だ? ガンバレ教程派! アラレろ教程派!
そして働けよ俺!
居なくなったね。よっぽど、オフ会の話が嫌なようだ。
今更、技術論を吹っ掛けてきても、「オフ会で確かめよう」って事になるだけだしな。
しかし、丸沼教程君から「雪上に出て来い、教えてやるから」って言い出したのに、
ココまであからさまに逃げ回るとは思わなかったな。
真の「スキー愛」の深さの違いだと思う。
自己愛の歪みを他人に転嫁してるだけだもんなー。
そ れ は 愛 で は な い
って感じ。
はぁ?真の「スキー愛」?
何を言ってるんだ、オマエ
脳味噌沸いてるんじゃないのかw
まあ技術論なんて、
>>558の言うとおりに雪上で確かめればいいことだ
否定派の言い分は「簡単に出来る方が正しい技術だ」なんだろう?
オマエらのオツムが足りないから、教程が難しいモノだとしか理解できないんだよw
>>561 >否定派の言い分は「簡単に出来る方が正しい技術だ」なんだろう?
「自然で楽」って言ってるの、教程の方なんですけどw
そんな基本的なところまで勘違いしてるのか?
従来の技術を正しく理解すれば、決して難しくはないって言ってるんだよ。
561は、ココの書き込みを理解出来ていない様だな。ちょっと話にならんよ。
否定派は、安定して(リカバリー方法も含めて)滑れるのが正しい技術と主張している。
速さは、その安定の上で追求するモノ。っていうのが基本。
>>561 言い忘れた。
まともな否定派は、教程が難しいとはちっとも思ってないよ。
技術論的にも、力学的にも間違ってるって確信してるだけ。
>>561のレスは教程派のレベルの低さを表してるな
>2滑走中の切り替え期、山足一本にも谷足一本にも、無理なく荷重出来る事。
教程で、そういう動きを求めているいないは別として、問題なく出来るだろうね
>3内足アウトエッジより外足インエッジの方がバランスを取りやすい事。
それも教程では、否定していないよw
そもそも外足インエッジに乗れとは、言ってないし
それでこういうことを確かめて、何か意味があるのか?www
561が本当の教程君
久々登場w
丸や柏などのトップデモが真実を語れば、現状はガラッと変わるんだろうけど
奴らは生活の為に雪上以外でも「演技」してるからな〜
元デモには現状を憂いてる人も多いんだけど。。。。
>>569 おサルさんですか?
言ってる意味が全然わかりませんが?
>>570 じゃあ、オマエの分かるように書き直してやるよ
オマエのオツムが足りないからって、相手のレスのレベルが低いことにして逃げるなよw
>>571 俺もそう思う
否定派っていつもこうやって逃げるよな
だからいつもまともな議論にならない
>俺もそう思う
>俺もそう思う
>俺もそう思う
(プ
(プw
>>574 また言い返せずに茶々いれるだけか
頭の悪さが滲み出てるよな
>>565に内容が無さ過ぎてこうなってる訳なんだがなw
自演までして大変だなw
茶々入れたいだけなら、無理してレスしなくていいよ
どうせまともなことは何も言えないんだろw
>>578 張り付いてるかのかよw
565のどこにまともな事書いてあるか、解説よろしく。
出来ねーだろ?お前にゃ無理w
市野のあの顔と、現状提唱する滑りを見て、不信感を持たない奴が、常識的に見て、おかしいだろ。
>>579 質問に質問を重ねて、お前は何をしたいの?
意味のない設問に対して、意味のある答えをしろという方が無理
もう少しまともな問題を作れよ
オウムの麻原がまだ、とんねるずなんかのバラエティーに出ていた頃のことを思い出すよ。
>>581 はぁ?
内容が無いから答え様がない言ってるんだけど?
だから何?って感じ。
お前は何が聞きたいのか、どう言う質問内容なのかもう一度書けよ。
それが出来ないんだろ?
それに元文章と俺、関係ないし
自演してんのお前だけだよ?
>俺もそう思う
とか超ヤバイよ
>>583 超ヤバイw
オマエの頭こそ超ヤバイよw
結局、
>>565に対しては何も返せず逃亡かw
オツムが弱いんだから、恥を晒さずに最初から引っ込んでればいいのにwww
>>584 んで565に内容あるの?
恥ずかしい自演さん
とくにこれ、
>3内足アウトエッジより外足インエッジの方がバランスを取りやすい事。
>それも教程では、否定していないよw
そもそも外足インエッジに乗れとは、言ってないし
何が?って感じだよ
561が本当の教程君
久々登場w
>>590 やっとわかった?
自分のレス読み直しなよ。
>>591 で?
教程君に、そのように切り返されたらどうするつもりだ?
>>565(
>>569>>571>>573>>578>>581>>584>>586>>590(同一人物))
「外足インエッジ」の間違いは置いといて、
この期に及んで、教程滑りで主張してきた事を、根本的に全部すり替えようとしてるだろ?
>教程で、そういう動きを求めているいないは別として、問題なく出来るだろうね
市野の講演や研修会で、切り替え期からターン前半は谷足荷重が「自然で楽」で、
従来の山足荷重は「不自然で無理」だったから、上達を阻害してたって言い出してた。
従来の山足荷重に問題があったって言って始めたのが、教程滑りだろ。
だから、「自然で楽」な教程滑りを会得すれば、
「不自然で無理」な従来技術で、体格、筋力任せに滑っている欧米選手にもWCで勝てるってのが、
教程滑りの売り文句のひとつだったじゃねぇか。
カレ パランダーがその見本って、静止画出して説明してただろ。
>そもそも外足インエッジに乗れとは、言ってないし
コレが「内足アウトエッジに乗れとは、言ってないし」でも、別の意味ですり替えようとしてるわな。
教程は、「フェースコントロール」などと言ってるが、
ターンに入っている段階で、当然少なからずエッジは立っているから、
ターン前半で内足>外足の荷重配分は、内足アウトエッジに乗れと言ってるのと当然同義。
丸沼対策なんだろうけど、今更、散々教程君が主張してきた事をすり替えるのは無理だと思うよ?
今まで主張してきたままで、丸沼に来るしかないんじゃない?
>>593 鬼の首を取ったように喜んでいるが、俺は
>>573でも教程君でもないw
>内足アウトエッジに乗れと言ってるのと当然同義。
自ら立てりゃそうだろね
でもオマエが、自分の都合のいいようにすり替えているだけだよwww
逆に外足インエッジに乗っているからこそ、安定して切り替えに入っていけるのだし
>>592 うーん、俺もこれ書いた本人じゃないしな、
AとBは対になっててるよね。
Aどちらも可能な事を。
Bでどちらが安定しているかを検証って事だよね。
教程君は以前からフォールラインまで内足が重い主張で、切り替えでは100%内足アウトの主張だったし。
じゃあ、外一本と内一本だとどちらが安定していて。
どちらを主として使う方が合理的なの?って事だと思うんだな。
561が本当の教程君
久々登場w
必死に否定の本物の教程君・・・(笑)
>>594 俺は全くすり替えてないし、喜んでもいない。
ただ、教程滑りの主張の事実を簡潔に書いただけ。
594は、教程滑りを理解出来てないのかな?それで教程派って滑稽すぎるぞ。
まさか、丸沼対策?、分かってないフリか?
いずれにしろ、丸沼で実際に確かめればいいんじゃない?
教程滑りはターン前半「内側(谷側)への落下を活用する」んだろ。
その為に、積極的に、体軸ストレートで内側に倒れこむ訳だ。
内側に倒れ込んだら、当然エッジは立つわな。
スキーヤーが内スキー板の面に荷重する感覚でいても、
実際に荷重がかかってるのは、当然、内スキーアウトエッジだ。
で、実はバランス取り難いから、バランス取るために外手が上がっちゃう。
これでアラレちゃんの出来上がり。
バランスが取り難い滑り方が出来るのは、そりゃ上手いから、と言えるが、
バランスが取り難い滑り、それ自体は、上手い滑りではないんだよ。
そこら辺を取り違えてる事に、いい加減に気付けよな。
>>598 は?それこそ意味がわからん
内スキーアウトエッジに乗ったら、そのバランスを取るために外手が上がる?
ヤジロベエで、荷重が片側に寄ったのを調整するのに、反対側の手を上げるか?
>>600 ほら、答えられないとすぐ逃げるw
601
>>601 何でコッチが答えるの?
こんな感じで↓、教程派が主張してきた事だけど?
「内主導の正しい動作をすれば、外手は自然に上がるんだ。無意味に上げてるんじゃない。」
何しらばっくれてんの?
それとも、自分達が主張した事も忘れる阿呆なの?
キリ番でもないのにw
「601」ってw
>>601 >ほら、答えられないとすぐ逃げるw
これで引っ掻き回して、丸沼オフ会を有耶無耶にする作戦かw
そうは問屋が卸さんよ。
あれにはたいした意味はないよ
シルエットに個性もたせただけ
>>602 意味のないオウム返ししたりして、オマエ馬鹿じゃね?
教程の言うやり方で、今までのターンから次のターンを始められるところまで重心を動かせたから
外手が上がった(ように見える)のであって、内足アウトエッジに乗
ってバランス取りにくいから
外手を上げる訳じゃない
普通バランスを取りたいなら、逆側の手を下げるだろう
相対的に外手が下がっている外傾のこそ、バランスを取りに行った姿勢だろ
オマエはできるのかしらんが、普通の人間は「バランス取る為」に外手を上げるなんてしないぞ
>>606 だから、俺が言ってるんではなくて、
お前ら教程派の一人が、そう主張してたって言ってんだろうが。
文章読めんのか?
で、602を鸚鵡返しって言わないよ。使い方間違ってるw
お前、国語の成績悪かっただろ。辞書引いてみな。
オマエが他人の言ったバランスのことを持ち出したのは、オマエもそう思うからだろ?
俺はそんな間違った事を引用するバカはやらないし、知らない奴の発言にまで責任を持つつもりもないね
そんなことも分からないのか、阿呆w
つまり
>>607は教程を理解出来ていないし、教程の言いたいことも分からずに否定しているってことだ
自分の理解出来ないことだからって、ヒステリーを起こすなよ
それは教程が悪いんじゃなくて、オマエの頭に問題があるんだからさw
>>607 あ、オマエって口先野朗呼ばわりされて、キレて丸沼オフ参加表明しておきながら、煽りにビビって
2日も保たずに逃げ出した奴か?
やっぱり口先野朗じゃねえかw
611 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/02(火) 09:43:54.56
↑あんまりイジメないで、優しくオフ会に誘導してあげましょう。
>>608-610 お前はすぐに火病起こすよな。
じゃあ、なんで腕あげるんだ?
体軸真っ直ぐでターンするメリットは?
それとお前は日本語の読解力ないし。使い方も意味不明過ぎる。
>>613 何回レスしたら分かるんだ?
外腕は上げるんじゃなく、上がるんだよ
体軸真っ直ぐでターンするわけでなく、次のターンを始められる位置まで
真っ直ぐならそれで十分なんだよ
前のターンの軸から、次のターンのための軸の傾きを作りに行くんだから
そんなことも分からずに、よくイントラでございなんていってられるな
それだけヘボいから、丸沼に行けずに逃げ出したのかw
>>614 切り替えだけ真っ直ぐだといいたいのか?
なぜ腕が上がる説明は?
それでメリットは?
お前は偉そうに言ってるが、何も中身がないんだよ。
>>614 君こそ丸沼来たら?
君が下手な理由をキッチリ説明してあげるから。
その前に日本語は勉強して来てね。
>>608 >オマエが他人の言ったバランスのことを持ち出したのは、オマエもそう思うからだろ?
w「オマエもそう思うからだろ?」w
思ってねぇよ。
教程派の一人が言ってたを「大元が間違ってる」主張を紹介してるのに、
何で、俺もそれが正しいと思ってる事になるんだよw
外手が上がる大元の原因の内足主導が間違ってるって散々言ってるだろ。
本当に日本語が通じない奴だな。
>>615 俺も聞く耳持たない奴に、教えるつもりはないね
どうせ理解できないだろうし
>>616 いやいや、君は教程君と遊んでてくれ
俺は
>>616がどれだけ上手いのかを、草葉の陰からバッチリ撮影しとくからw
>>617 嘘つくな、オマエはいつも逃げっぱなしだよなw
>>598はオマエの理解そのものじゃねえか
そうじゃないなら、教程派がそのように言ったレスを上げてみろよ
619 :
607:2012/10/02(火) 17:47:16.79
617は607ね。613、615、616は別の人。
>>618 >外腕は上げるんじゃなく、上がるんだよ
レス挙げろとか言ってる傍から、自分で言ってるがなw
で、何で「上がる」の?
カッコつける為なら、「上げる」で正解だろ?
「上がる」って言う以上は、運動生理学的な反射が原因って事だろ?
何に反射して、外手が「上がる」の?
まさか、自分が言ってる事の意味、内容が分かってないのか?
>>614 >それだけヘボいから、丸沼に行けずに逃げ出したのかw
他人にココまで言うんなら、お前は、逃げずに丸沼に行くんだな?
ずーっとハッキリさせずに誤魔化してるヘタレが、他人に言える台詞じゃないもんな?
>>620 バランス取るために、外腕が上がるわけねえし、カッコ付けでもねえよ
阿呆か、オマエw
>>621 だからそれは教程君に言ってくれよw
俺は、丸沼の草葉の陰から、君らを見守っているからwww
>>622 今更、別人のフリってw
ずーっと、教程派(教程君)は一人しかいなかったのに、
ココに来ていきなり、別の教程派が「一人」だけ現れて、
丸沼教程君なみに、書き込み連発って、
偽装するにも、まず有り得ないんですけどw
>>622 じゃあ、何が原因で外手が「上がる」の?
何度も同じ質問してるんだが、
お前、実は何も分かってないから、説明出来ないだけだろ。
>>623 なんだ、自分が決めつけている「教程君」が同一人物じゃないと、魂の平穏が得られないのかw
オマエ、2ちゃんやり過ぎじゃね?
>>624 だから理解するつもりのない奴に、教えるつもりはないってw
まあ教えても理解できないだろうけどなwww
>>625 やっぱり説明出来ないだけか。つまらん。
>だから理解するつもりのない奴に、教えるつもりはないってw
それに、↑この言い回しも、教程君がよく使ってたそのまんまだ。
キャラ変更が中途半端だよ。もうちょっとガンバレ。
>>625 >だから理解するつもりのない奴に、教えるつもりはないってw
だったら、わざわざココに来なきゃいいじゃん。
お前、これじゃあ、自分で「ただ、荒らしに来ただけです」って言ってる様なモンだろ。
自分が何やってるか、理解出来てる?
>>626 つまり誰にでも同じイメージを与えるくらい、オマエは底の浅い分かりやすい人間ってことかw
教えて欲しかったら、丸沼いったらどうだ?
きっとオマエの好きな、教程君が教えてくれるぞw
オマエラ 飽きもせずお盛んだなw
>>627 オマエらのバカっぷりを晒すのに丁度いいから、張り付いてるんだよw
荒らされて困るような高尚なスレじゃねえだろwww
>>625 別人装うのに必死だなw
そんなに丸沼オフ会の話題から逃げたいのかw
自分から言い出したのに大変だなw
そのまえにオマエは丸沼来るの?
635 :
教程君:2012/10/02(火) 21:25:01.26
なんだおまえらオフやるのか
たのしそうだなw
>>622 >俺は、丸沼の草葉の陰から、君らを見守っているからwww
「草葉の陰から」ってwww
お前は「もう死んでいる」って事かw
>>636 そうそう
死んでいるから、足がない
足がないから、内でも外でも関係ない
オマエらみたいに、細かいことに思い悩まなくて済むぞw
>>636 つっこんでやるなw
こいつはマジで日本語ヤバいんだからw
いやあ、それにしても楽しみだな、オフ会!
俺がバッチリ動画撮ってやるからな
ところで、菅平も来るんだろ?
まさか、あれだけ啖呵切っておいて、来ないということはないよな
もしそうなら、とんだ口先野朗だよな
人に偉そうにしてるだけで、自分は何もできない
あいつは一体何様のつもりなんだよ
641 :
教程君:2012/10/02(火) 22:00:59.85
草葉の陰からwwwwwwww
聞きかじった言葉を使い方も分からずwww
ばwwかwwまるだwwww
642 :
教程君:2012/10/02(火) 22:02:04.46
俺も遠くから撮ってやるかなw
でここで検証しようぜw
田中のかかしでも、倒れる時、腕挙がるぞな♪
無意識か意図的か知らんが。。
>>642 是非撮りにこいよw
来れるならなw
現地で吊し上げてやるよw
リアルタイムで荷重がかかってるのがわかるyoutube動画ってなかったけ?
646 :
教程君:2012/10/03(水) 00:37:32.87
教程君が、これだけ日本語が分かってないとなると、
どんなに丁寧に説明しても、まともに理解出来る訳がないよな。
実際、教程滑り自体も理解出来てるか疑問だらけだし。
訳の分かってない市野が書いた教程を、訳の分かってない教程君が読んだら、
たまたま、見当違いな理解が一致しちゃった奇跡が起きたんだろうなw
もしくは、マジでご本人かもw
まぁ、教程に疑問を持って覗きに来た人達には、
教程派って連中の程度が分り易くなって、いい傾向だ。
ガンバレ教程君。
君が頑張れば頑張るほど、教程派のレベルの低さがハッキリするので、否定派はとても助かる。
有難う。教程君。
これからも、「w草葉の陰からw」見守ってくれ。
648 :
教程君:2012/10/03(水) 04:23:52.32
教程なんて大体の解釈でいいんだよ
知らないのか?
>>644 その吊し上げているところを、他の奴が撮影するとかw
おいおい、年末のこのスレが楽しみだなwww
>>647 まあ文明の衝突みたいなものだな
お互いの価値観が違うのだから、分かり合え無くて当たり前だろう
その状況で、俺の価値観が正しくてお前の価値観は間違っている、だから俺の価値観を受け入れろ
なんて言ったところで、相手は受け付けないよ
そしてそのゴチャゴチャを、第三者がニヤニヤしながら眺めているというw
お互いのバカっぷりが見てて楽しいから、スレが落ち着いてくるとどちらかの派を騙って燃料投下
これの繰り返しじゃねえのか?
>>650 文明?
そんな大げさなモンじゃないw
現国の成績が赤点の高校生が、食ってかかってきてる様なモンだろ。
で、この高校生は、自分に言語能力が無いのを自覚出来てない訳だ。
さらに、物理の成績も赤点。下手したら、体育さえ赤点。
ココでのやり取りで、教程君自ら、その程度の低さを晒してるだけ。
ココまで頭が弱い事を晒しちゃったら、今後こいつが何を言っても、誰も信じないでしょ。
それすらも理解出来てない様だけど。
自ら、w草葉の陰w ってw 阿呆過ぎるw
ほ〜ら、ダボハゼみたいにすぐに喰いついてくるw
>>646 皆が言う通り頭悪いんだね〜
吊し上げられて、自分だけ動画アップできるとでも?
本当に頭弱いんですねw
言語能力低い教程派は、
言われてる意味わからなくなって不安なんだろうな。
意味取り違えたりイミフな解釈披露して叩かれ火病して連投w
しかも、バレバレの自演してるから
相手も自演だと思い込んでさらにエスカレートw
これって、よく知られてる引き籠りニートのキモデブと同じバターンだよなw
じゃお互いに隠し撮りっこしろよw
でも、時間通り、集合場所に来たほうが負けだねw
みんなでヨウツベにアップしあって晒し合うのもいいなw
自分こそは撮られてないと思ってたのが、ばっちりアップなんてのも楽しいなw
間違った
逃げたオマエが勝ちと言うことだなw
去年久々にスクール入ったら、『内脚主導』だの『谷回りの連続』だの『肩甲骨が重要』だのさっぱり意味がわからなかった。
その後教程を立ち読みしてみたら…これ本当にスキーの指導書ですか?
なんなの、暗黒の谷間って
最近内足主体は結果であって、実際は外足主体のアクションが必要なのではないかと思うようになった。雪上で確認しなければわからないことだが。
なお、ブーツのタングに圧をかけるということが、その際とても大事になってくる。外足のすねを前に倒さなければ、内足荷重は増えない。
これが、真の意味での外足荷重なのだとすると、今までの疑問だった指導内容の全てがつながった。雨散霧消となる。外足を使うからこその体軸の傾きということが実現するからだ。
しかし、これに真っ向から否定する今のSAJの指導はどういうことなのか、よくわからない。外足が浮けばバランスは減少してしまう。外足は、外圧を受け止めるためだけに使う、そのための伸展ということが、
本当なのかどうか、よくわからなくなった。
超ブッキーなおちこぼれ名ばかり指導員さんたちか・・・・
>>665 今時、ブーツのタングに圧をかけたりしない。
それは、ブーツの素材の強度が足りなくて、脚力でスキーを押さえ込んでた時代の話。
完全に時代錯誤。
668 :
教程君:2012/10/04(木) 22:30:07.15
足首の緊張感を保ちつつ、外足に荷重すると、結果としてのすね荷重によるタング圧の増加。
そして同時進行的に、内足への荷重も強まる。内傾角の増加に伴い必然的に強まるが、それ以上でもそれ以下でもない適切な荷重が実現する。
これにより、外足荷重と内足主体両方が実現しうる。サイドステップの連続移動のような運動に近いことが成されうる。
なお、これを実現するための外足荷重のタイミングは、ニュートラルからだと遅い。詳しくはDVD竹田セイゴが考えるスキーテクニックに乗ってる。
真の意味での内足主体は、竹田セイゴがいうところの内足切り替えの滑り。
タングに圧をかけると、最近の強度の足りているブーツでは、
てこの原理が働き易く、スキーのトップ側に荷重が集中することになる。
スキートップが雪面を捉え易くなるので、ターンには入りやすいが、
減速要素も大きくなるので、スムーズな滑りとは言い難い。
ここ数年位のスキー板は、スキートップを押え付ける様な荷重をしなくても、
ターンに入るのに十分なだけ、雪面を捉え、撓ってくれる様になったので、
ブーツセンターから踵側中心に荷重すれば十分になってきた。
そのため、踵荷重がやり易いように、ブーツの前傾角が数年前より立ってきている。
>>665、
>>669-670の言ってる事は、時代遅れ。
672 :
教程君:2012/10/05(金) 02:29:40.74
>>671 その通りだが?当たり前のこと言うなよw
ばかばかしい
荷重感を求めて足首曲げるのは今も昔も論外だけど、重心位置の調整しようとしたら軽くスネに圧を感じたって話をしたいんじゃないのか?
>>674 >軽くスネに圧を感じた
コレ↓ そんなレベルじゃないだろ。特に「すね荷重」って。
>>665 >ブーツのタングに圧をかける
>外足のすねを前に倒さなければ、内足荷重は増えない。
>>669 >すね荷重によるタング圧の増加。
>>671 タングに圧をかける弊害は、ブーツよりカービング板になったことのほうが
大きいんじゃないのか?
ブーツの強度アップなんて捩れ対策が主目的だろ
>>676 オールドスクールのスキーでも程度の差はあれど、弊害はあった。
たしかに、カービングスキーになって、弊害がより顕著になったと言えるけど、
ブーツの性能変化も無視出来ないよ。
近年SJ、SGがブーツのサイド、捩れ強度ばかり取り上げるので、一般的には勘違いされているが、
素材開発のおかげで前後の強度も上がっている。これは粘りを伴ったモノで、硬性ではなく強度と言った方がしっくりくる。
カービング板への対応で、昔のブーツより、前後の強度に対してサイドの強度がより強く作られる様になっただけ。
タングに圧をかける弊害は、現行の樹脂製ブーツになった頃から、分かってる人には常識。
実際の滑走では、ブーツセンターに荷重しながらも、タングに圧が「かかる」事はあるけどね。
竹田セイゴはその事を言いたいんじゃないか?
ただ、665はそれを理解出来ずに、見当違いの解釈披露してるんだろ。
それに確か、竹田は内足を上手く使うけど、内足主導の立場ではなかったはず。転向したのか?
678 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/05(金) 15:41:57.50
今季のSAJテーマはなにか教えてくれ。
>>668 まだ脳内っているのか?
それと、先シーズンのスクールで自律神経系の指導なんてしたか?
夢でも見たのか?
____
/ \
/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゙)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | |
__/ \ |__| | | |
| | / , \n|| | | |
| | / / r. ( こ) | | |
| | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
681 :
教程君:2012/10/05(金) 23:24:17.14
>>679 脳内っている
ってどう読むの? のうないってる?
682 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/06(土) 00:09:09.42
683 :
教程君:2012/10/06(土) 00:48:11.10
ストックをアンテナのセンサーのように使うのさw
お前らにはとても出来まい はははっははははははは
>>683 >アンテナのセンサー
「センサー」だけでいいんじゃね?
「センサー」(英: sensor。英語発音: /ˈsensɔːr/ センソー、/ˈsensə/ センサ)は、
自然現象や人工物の機械的・電磁気的・熱的・音響的・化学的性質あるいはそれらで示される空間情報・時間情報を、
何らかの科学的原理を応用して、人間や機械が扱い易い別媒体の信号に置き換える装置のこと
ストックから、雪面情報を機械的な信号として、スキーヤーが受け取るって事はあるかもねw
しかし、
「アンテナ」(antenna:原義は昆虫などの触角の意、aerial:空中線とも)とは、
高周波エネルギーを電波(電磁波)として空間に放射(送信)、
あるいは逆に空間の電波(電磁波)を高周波エネルギーへ相互に変換(受信)する装置のこと
(ともにウィキから引用)
教程派はストックをアンテナにして「電波」も受信しながら滑るのかw
道理でw
アンテナのセンサーwww
これはちょっと自作自演?かと思うぐらい出来すぎだが、
そもそも本家がコップ転がしとかのレベルだからなー。
686 :
教程君:2012/10/06(土) 12:10:30.03
コップ転がしも素晴らしい!
へっぴり腰で踵が浮いたまんま頑張って無理矢理ブーツ前に
荷重してた人が、カービングになってへっぴり腰のままで
曲がれるようになって「前荷重はおかしい」とか言い出すから
わけわかんなくなる。
まずはへっぴり腰を直そう。踵ばっちりべったり付けたまんま、
必要なだけ前に体重かける。
前荷重が駄目とかいう人は、40度以上の急斜面は滑れない
(40度なんて全然たいした角度じゃない)。
へっぴり腰なのは、後傾で膝が入ってしまっていることが原因。膝は入れない。
結果としての外足主導による内足荷重(内足主体)でなければならない。
689 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/06(土) 14:14:13.56
まじでセンサーやる気なの?
もう学科研修受けたやついる?
690 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/10(水) 00:51:20.64
起こし回転
テーマに追加です!
691 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/10(水) 01:52:30.84
起こし回転??
陸上の走り高飛び、スケートのジャンプを例に挙げて、より高く飛べる原理として説明していた。
助走のスピード(運動エネルギー)のベクトルを、体軸を(芯の通った棒や一個の塊の様に)効率的に使う事で、筋力を中心的に使うより、
より高くや遠くに飛べたり、回転モーメントを発生させたり出来る身体操作の事。
ただし、浅田真央が起こし回転を使えず、筋力で跳んでるとか、相変わらず見当違いの解説で、分かってる人からは失笑されていた。
明らかに筋骨隆々からほど遠い浅田選手が、男子でも失敗するトリプルアクセルが可能なのは、それだけ高く飛べ、速く回れるからで、
それこそ浅田選手が筋力で跳んでるのではなく、起こし回転が使えているからに他ならない。
また、どこかで聞きかじった知識を、分ったつもりになって間違いだらけで披露していた訳だ。
で、本題は、この起こし回転がスキーの切り替えに使えるのではないか?というモノだが、
実は、昔からとっくに使ってるので、今更何言ってんの?って感じだった。
例えば、バリエーショントレーニングのグリュニッゲンターンは、起こし回転が使えないと体軸の入れ替えが出来ない。
この練習(グリュニッゲンターン)は、オールドスクールのスキーの頃から存在してる。
また、カービングショートをやってる時が分り易いが、返ってきたスキーが身体の下で「勝手に」切り替わる。ってのもコレ。
こんな事も分かってないレベルで、他人に知ったかぶって講義してるって、ホンと無知って恥ずかしいよねw
スキーの切り替えは、「高く飛ぶこと」が目的じゃないだろうに…
切り替えで、速度を落として高く飛ぶ起こし回転に「ならないように」、
適切な操作をすることが多いような…w
694 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/10(水) 08:48:22.45
>グリュニッゲンターンは、起こし回転が使えないと体軸の入れ替えが出来ない。
これは嘘だな
切り替えで、足元詰まらせてどうするんだw
逆に、これは起こし回転を使わない切り替えを練習する為の方法だろう
重心を上げる方向に動かすのじゃなく、斜面下方向に動かすのが本意なんだから
>>692 浅田真央は起こし回転でなく垂直飛び。
起こし回転が使えないというか、足にくる負担が大きいから使っていないのだろうな。
さしずめ、NHKでやってたハイジャンプの特集でも観たのだと思われる。
来年の技術テーマは切り替えで高く飛ぶことなんだろうw
起こし回転を応用した身体操作は、本来、高く飛ぶだけが原理じゃなくて、
一方向に働いてる運動エネルギーのベクトルを、筋力より身体の軸(骨格)を効率的に使う事で、
任意の方向に変えたり、回転モーメントを発生させたりする事が出来る点が原理。
コレが切り替え動作に応用出来るのは間違っていない。
ただ、今更な話で昔から分ってる事で、使ってる人はとっくに使ってる。
市野が話したんじゃないな。
アホ丸出しだったから、興味無くて名前忘れた。誰だっけ?
>>698 言いたい気持ちはなんとなくわかるような気もするが...
エネルギーはスカラーであって、ベクトルじゃない。
少なくともそこは正しく直さないと、似非科学確定の説明だよ。
ベクトルは聞いた事があります。スカラーはちょっと
>>699 ご指摘有難う。こう↓だね。
「一方向に働いてる運動エネルギーのベクトルを、」
↓訂正
「一方向に働いてる運動のベクトルを、」
で、運動エネルギーを効率的に活用出来る身体の使い方だって言いたかったので、
ちょっと、混同して書いちゃったね。
>>694 ちょっと「起こし回転」自体を理解出来てないみたいだね。
起こし回転の技法の「応用」で、「跳ぶ」のではなく、
体軸が起き上がる(回転モーメントの)きっかけだけを作ればいいんだよ。
きっかけさえ作れたら、重心が上がり過ぎたり、脚が詰まったりしない様に上手く脚を畳んでやれば、
勝手に体軸が入れ替わる様な動作が実現する。
ある程度スピードが出てる時の、体軸入れ替えの方法のひとつとして会得しとくと便利。
ちなみにコレも、谷足でも山足でも出来るので、
教程滑りの優位性には一切ならないから、教程派は勘違いしないでね。
>>702 似て非なるものを応用と位置づけないほうが良いよw
起こし回転w
>>693 >>694 で終わっとるな。
>>701 の、似非否定派の教程君は、
起こし回転、デタラメ肯定論を続けるつもりなんだろうがな。
「一方向に働いてる運動エネルギーのベクトルを、」はデタラメで、
「一方向に働いてる運動のベクトルを、」は意味不明
ということすら気づいていないようだし。
706 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/11(木) 21:54:44.47
お前はスキーした事ある?
>>705 どこが内倒?
ぜんぜん内倒なんかしてないよ
ではあなたの内倒の定義はなに?
そして、正しいのだろうかってw
滑りに正しいも間違っているもない
その時点でかなり、基礎スキーとやらに毒されてるねw
必死だな。
710 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/11(木) 23:00:58.83
判定。内倒はしていない。
きわめて自然なニュートラルです。
自画自賛ワロス。
さーて、「起こし回転」ときたら、本質にふれておかねばなるまい。
まず、高く飛ぶためのエネルギーの話としては、「回転は起」だ。
体勢を起こすんじゃなくて、起承転結的な起ってこと。
(まあ、言葉のアヤだが、より本質的なってことでね)
急ブレーキをかけると体はつんのめる(回転しようとする)
だが、体は横軸より縦軸のほうが長いから、重心を落として足を前に出して
体を棒のように固めれば、回転によって重心は上に向かうしかなくなる。
そうやって、運動エネルギーを位置エネルギーに変換する手段、それが本質。
>>693 まず、それが最もシンプルな「正解」
>>692は浅田批判が的外れなことは合ってるし、そこは擁護しておきたい。
そもそも、「筋力を使うことが悪」って発想が根本的な間違い。
起こし回転を主体にするハイジャンプは、骨格・腱に過負荷をかける危険なジャンプでもある。
長い手足を持った浅田には、長いストロークを使った筋力主体のジャンプは合理的だったりする。
それも
>>692に書いてあるな。
>>702 それはアウト。
まあ微妙に間違ってる
>>694に対する指摘としては合ってる部分もあるが、根本が間違ってる。
回転のきっかけなんてのはハイジャンプ用語の「起こし回転」で説明してはならない。
用語としてどうなのかはともかく、普遍的な「重心に対してずれた力は回転を起こす」が本質で、
ハイジャンプ用語の「起こし回転」は、「それを使って高く飛ぶ」と定義されてるとみたほうがいい。
言葉の定義を勝手に変えて正当化を図るのは市野の悪癖の典型例。
>>705 ばかw内倒なんかしてねーよwww
この1級やろうwww
715 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/11(木) 23:32:30.40
705なみだ目wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>712 ちょっと間違ってるね。
確かに、「起こし回転」は走り高跳びの技法として紹介されているのがよく目に付くが、
本来は、筋力(動力)よりも骨格(構造)を活用して、運動の方向を変えたり、回転モーメントを発生させたりする事を指す。
712は、起こし回転=高く跳ぶ技法 コレだけと思い込んでる点が間違い。
「運動の方向を変える」方で使うと高く跳んだり、遠くへ跳んだり出来る訳だが、
スキーの切り替えに活用する場合は、「回転モーメントを発生させる」方で使う。
で、骨格は筋肉より遥かに過負荷に強いので、スキーの切り替え程度の負荷なら特に問題はない。
>>716 いや、だからそれは全然違う。
ちゃんと説明を書いてあるでしょ。
>確かに、「起こし回転」は走り高跳びの技法として紹介されているのがよく目に付くが、
>本来は、筋力(動力)よりも骨格(構造)を活用して、運動の方向を変えたり、回転モーメントを発生させたりする事を指す。
由来はこのさいどうでもいい。
問題は本質だよ。
「回転を起こしめるのに、筋力が外力か」という階層はある。
だが、「運動の方向を変える」ってのは別の階層の話。
(その意味で、後者が本来だとしたら、前者そのものが言葉の使い方として間違いだったりする
だが、前者を前提に後者を理論的に正当化するのは、もうどうにもならない本質的な間違い)
いいか?(競技)スキーってのは速く滑り降りるのが本質だよ。
姿勢を変えるのに運動エネルギーを消費するより、筋力を運動エネルギーに変えたほうが合理的なんだよ。
だから、「起こし回転」ではなく、前のターンの内足への踏み替えで体軸を回転させるほうが基本とされるわけ。
>>717 こんなスレでもわかる人はちゃんとわかってるよね。
むしろ
>>693を見ればわからないひとにすらなんとなく伝わるんじゃないかと思う。
(もちろん、わかる人にはこれ以上なくわかりやすいんだけどw)
>>718 >だが、「運動の方向を変える」ってのは別の階層の話。
ちょっと勘違いしてる様だね。
俺がこの件で書いてる「運動」は、物体が動いている状態を指す物理用語だよ?
分かってる?
一方向に働いてる運動の力を利用して、新たに体軸の回転を発生させる事自体が、
運動の方向を変えている状態なんだけど?
>いいか?(競技)スキーってのは速く滑り降りるのが本質だよ。
ゆっくり滑り降りたい人もいるよ。
で、俺は起こし回転「だけ」使えとは言ってなくて、コレ「も」使えると言ってる。
色んな身体の使い方が出来る方が、対応幅は広くなるよ。
もしかして、山足で雪面を押さないと体軸が切り替えれないと言い張ってるのか?
その考えに固執してると、モノスキーや障害が有って片足だけで滑ってる人は切り替えが大変になるんだが、
自分が言ってる事の意味が分かってるのか?
特に片足の人は、出来るだけ筋力を温存しないと、長い距離を滑れないんだよ?
だから、自分の筋力メインで姿勢を変えるより、運動エネルギーを利用する方法も使えた方がいい場合もある訳だ。
まだ、理解出来ない?
>>721 俺は教程君ではないよ。内足主導は完全に否定してきた。
でも、ソレとコレとは話が別。
「起こし回転」って物理現象は、スキーの切り替えに実際に使ってる。
山足への踏み代えなしで切り替える場合や、片足滑走で切り替える場合に使ってる場合がある。
大抵のスキーヤーは、それを「起こし回転」と言うとは知らずにやってる訳で、
その身体操作自体は、別に目新しくも何ともない。
グリュニッゲンターンや、片足スキーが上手く出来ない人は、筋力で切り替え様とする傾向が強いが、
上手に出来る人は、切り替えは「起こし回転」任せで、筋力はバランスを取る事に集中して使ってる。
かと言って、いつも「起こし回転」で切り替える必要はないと思うけどね。
俺を教程君呼ばわりして、みんなが勘違いする様に誘導したいみたいだけど、
718は、「起こし回転」をみんなが理解しちゃうと、なんかまずい事でもあるの?
>>722 ほら、また誤魔化してるw
>グリュニッゲンターンは、起こし回転が使えないと体軸の入れ替えが出来ない。
自分ではっきり「出来ない」とレスしたのを忘れたのか?
それにカービングスキーは、オールドスクールwの板ほど起こし回転を意識しないと
切り替えられないわけじゃない
そんな意識なぞいらんよ
>>723 誤魔化してないよ。グリュニッゲンターンでは、
起こし回転を「使えない」なら切り替えは「出来ない」
起こし回転を「上手く使えない」なら「切り替えられても下手」
↑コレが大抵、筋力メインで切り替え様とする人。
起こし回転を「上手く使える」なら「上手く切り替えられる」
で、現実に「起こし回転」を完全に使えない人って、よっぽどの事がない限り居ないと思うよ?
日常の動作でも、何気なく使ってるしね。
書けば書くほど襤褸が出るなw
>グリュニッゲンターンは、起こし回転が使えないと体軸の入れ替えが出来ない。
>かと言って、いつも「起こし回転」で切り替える必要はないと思うけどね。
>で、現実に「起こし回転」を完全に使えない人って、よっぽどの事がない限り居ないと思うよ?
>>723 >切り替えられないわけじゃない
コレ↑、もうひとつ指摘しとくよ。
俺は、「常に」「起こし回転」「だけ」を使えとは一度も言ってない。
切り替えのひとつの方法として会得しとくと便利って、最初から言ってるよな?
普通に両脚で滑ってるなら、確かに、あんまり活用しなくても切り替えられるでしょ。
でも、全く使わなかったら、逆に動作に無理が生じるよ。
>グリュニッゲンターンは、起こし回転が使えないと体軸の入れ替えが出来ない。
はっきり出来ないとレスしてるじゃんw
>>725 コレの何処で襤褸が出てるの?
もしかして、読解力が弱い人?
文脈とか、行間とかちゃんと読めてる?
>>727 だから、本当に使えないなら切り替えれないって言ってんだよ。
多かれ少なかれ使えるから切り替えられるんであって、
と言う事は、みんな上手い下手の程度の差はあっても、
昔からそうとは知らずに使ってるって事だと説明をしてるんだろ。
日本語が通じないのか?
起こし回転使わなくても、
起こさない回転使えば切り替えられるが?
それほど無理なことじゃないし。
>>730 起こさない回転?
何だソレ?
何処で使われてる用語?
>>729 じゃあわざわざ書くようなことじゃないじゃんw
頭悪いんじゃないの?
>>732 あのなw
指導員研修会(理論)で、「起こし回転」を切り替えに使えるんじゃないかと、今更、講義した間抜けが居たので、
俺は、その研修会の報告(
>>692)の中で、そんなの昔から使ってて、目新しくも何ともないって書いたんだよ。
そしたら、「起こし回転」が使えるのは嘘って反論してきた奴が出て来た訳だ。
最初は「起こし回転」=「高く跳ぶ技法」だけと勘違いしての反論だったが。
>>716で、「起こし回転」は、
>本来は、筋力(動力)よりも骨格(構造)を活用して、運動の方向を変えたり、回転モーメントを発生させたりする事を指す。
と指摘したら、
>>721、
>>723、
>>725、
>>727とコッチの文脈、行間無視した書き込みがあって、
>>722で改めて、昔から使ってる事をもう少し補足して、書き方を変えて書いた。
>>729でもう一度、別の書き方で昔から使ってると書いた訳だ。そしたら、
>>730 >起こさない回転使えば切り替えられるが?
って、聞いた事もない用語出してきて、今に至る訳だ。
「起こし回転」が切り替えで使えるのを嘘って言う奴が居るから、こんな事をわざわざ書く羽目になってんだよ。
流れ分った?
>>733 ここまで言っても分からないのか
やっぱり頭悪いわw
で、「起こさない回転」ってなんなの?
>>736 「起こさない回転」って言いだしたの
>>730以外に居ないよな?
だったら、730に訊いてるに決まってるだろ?
お前、730?
何がしたいの? ちょっと支離滅裂なんだけどw
>>737 やっぱりバカだったか
答えて欲しいなら、答えて欲しい相手を指定するのが、マトモな人間だよな
>>738 「起こさない回転」って言ってるの今のところ730一人なんだから、
普通は、言い出した730本人が、「自分に訊いてる」って自覚出来るでしょw
それに、他にも「起こさない回転」って言う人が出て来たら、チャンと指定する。
コレ理解出来ないなら、738のコミュニケーション能力が心配だよw
で、「起こさない回転」ってなんなの?
誰に訊いてるか、もう分るよねw
お前の真似したんだがw
自分に優しく、他人に厳しい
低脳にはホトホト手を焼かせられるよ
わざわざ書くようなことじゃないことを、馬鹿みたいに書き連ねて突っ込まれるのはどんな気分?
いったい何時になったらコレに答えてくれるのかな?
>>743 何処でそんな質問してた?
レス番指定してみてよ。
>>745 読んだよ。そんな質問は見当たらない。
俺が見落としてるんなら、レス番指定してよ。
>>746 また、日本語不自由なアイツだよ。
真性だから無視したら?
最初に訂正入れてたのは別人だし。
>>720 >俺がこの件で書いてる「運動」は、物体が動いている状態を指す物理用語だよ?
なにその物理用語?
運動=剛体の重心の移動方向(本当は移動と書くべきか)
回転=剛体の重心を中心とした回転(スキーの回転とは紛らわしいな)
私も用語はテキトーだけど、これを基軸には書いてあるはず。
>ゆっくり滑り降りたい人もいるよ。
>特に片足の人は、出来るだけ筋力を温存しないと、長い距離を滑れないんだよ?
いい視点だね。
その意味では、高跳びと同じ意味の「起こし回転」には意味がある。
前者ならば、「しっかりと立ち上がる切り替え」を競技スキーヤーの基本とは少し違う
やりかたでやればいい。
そんな山回りをしっかり仕上げる滑りは、今の教程とは相容れないが(笑)
後者は「片足の競技スキーヤー」か「片足の一般スキーヤー」かで話が違う。
よく理解もしないで攻撃のダシに使うなよ。
そういうのはすごく失礼だよ。
>>747 どうもそうみたいだね。
「最後は悪態吐いて終わり」のいつものパターンだったね。
ただ、無視したら、それを勘違いして勝ち誇りそうでなw
で、「起こさない回転」ってなんなの?
俺は答えることができるよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~mi3t-ysok/richi.htm 図2.
斜めに棒を投げつけると、棒は回転しながら跳ね上がる。
垂直に棒を投げつけると、棒は跳ね上がらないまま回転する。
(このページの説明は少し違うけど。本来の幅跳びは足を後方に
振りぬきながら踏み蹴るから、回転しないだけ)
結論:起こし回転とは、回転モーメントを得ることを定義してるのではなく、
それを上方への方向転換のために使うことと定義されてると解釈すべき。
>>748 俺は、最初から「競技スキーヤー」を前提に書いた覚えはないんだが?
スキー滑走の切り替え方法のひとつとしてアリだと書いてるだけだよな?
だったら、反論される事は何もなかったんじゃないか?
それに俺は否定派だから、今の教程と相容れなくても一向に構わんよ。
で、片足スキーヤーを攻撃のダシに使った覚えもない。
片足スキーヤーが筋力を温存して切り替えるには、起こし回転の応用は適してると説明に使っただけ。
748が「攻撃」と感じたのは、748が反論されたからだろ。
>>751 根本的には、「起こし回転」の用法を間違ってるってこと。
重心方向にズレた力を受けたら回転するのは、「起こし」だろうがそうでなかろうが
発生する普遍的な現象。
正しく言うと、スキーでは切り替えのために「重心方向にズレた力を受けたら回転」
を使う(場合が多い。とくに片足ならほぼ必須)ってこと。
ターンの切り替えだから、必然的にそれは「起こし回転」と同じ要素がついてくる。
だが、それを「起こし回転」と表現してはいけない。
それは「重心の移動方向が上に変換される」ことを「積極的に使う」ことを意味するからだ。
>>753 書き込みが丁度行き違いになったね。
まともに話が出来そうで、面白くなって来た。
>それは「重心の移動方向が上に変換される」ことを「積極的に使う」ことを意味するからだ。
754に書いたが、どうも、ココの認識が俺と食い違ってるね。
>>754 あなたはもしや西田さん?(笑)
性格はともかく、博識は楽しいのでぜひこれに懲りずにご参加ください。
動力を用いない歩行ロボットって、そりゃほっとけば下に崩れ落ちる。
それを崩れないように重心を上に持ち上げ続ける、ってのがまさに「起こし回転」です。
でさ、大事なのは言葉の定義そのものが間違ってるってことなんだって。
起こさない回転だけじゃ、その歩行ロボットは下に崩れ落ちる。
>>756 西田さんではないよw 残念?
それから「起こさない回転」は、俺が言ったんではないからね。
念の為。
>>757 残念です。西田さんならもっと狂った対話ができたはずw
>それから「起こさない回転」は、俺が言ったんではないからね。
あたりまえでしょ。
あなたに対するツッコミとして「起こさない回転」は慧眼なのだから。
起こし回転は、教育本部の誰が言い始めたんだ?
スキー滑走中も、多かれ少なかれ、重心の上下はつきものなんだがな。
重心の上下と同期して抜重、荷重が半自動的に発生する滑り方が理解出来ないみたいだな。
いつも脚の筋力メインで、意識的な脚の曲げ伸ばしで抜重、荷重してるのかな?
荷重しっぱなしで切り替える方法もあるから、両脚ならそれでもいいんだけど、
グリュニッゲンターンや、片足スキーは、それだと本当には上手く行かないんだけどね。
ターン最後のエッジングをきっかけに、勝手に重心が起きて体軸が入れ替わっていく様にすると、
それと同期して勝手に、スキーから圧が抜けて操作し易くなる。
それで、体軸が入れ替わって、重心が下がってくるタイミングに合わせて、
次のターンに入れる雪面の捉えが出来る様に、その準備に集中する。
脚の曲げ伸ばしで意識的に抜重、荷重する場合と違って、そのタイミングを能動的に意識しなくていい分、
重心の移動方向と、それに対して確実に雪面を捉えられるスキーの向きと圧を受け止める体軸とを準備する事に集中出来る。
そして、重心が下がってきたら、準備してあった体軸によって、勝手に荷重が始まる。
脚の筋力はその発生する圧に合わせて耐えるだけで、能動的に筋力で圧を加え様とはしない。
この方が、より確実に、安定してグリュニッゲンターンが出来る様になる。
この方法で、コツは重心が上がりすぎてしまわない様に、出来るだけ斜面と平行少し上を狙って、重心が動き始める様にする事。
初動で狙い通りの方向に重心が動き出せば、後はほっといても、狙い通りの場所で重心が下がってくる。
これは丁度、受動歩行機の重心の動きに似てる。
本当に上手い人が、「歩く様に滑る」って表現する時があるが、コレがまさにソレ。
普通に歩く時に抜重、荷重のタイミングを意識して、脚の曲げ伸ばしを調節してないだろ?
↑コレと違って、「起こさない回転」って主張してる人は、重心の上下が完全にない状態で滑る訳だろ?
君らに言わせると、多少でも、重心の上下があれば、それは「起こし回転」って事なんでしょ?
761 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/14(日) 01:09:25.16
そんなに筋力使いたくないなら、スキーなんてしなきゃいいのにな。
ほんとすごいね。ほんと今までどんな滑りしてたんだろう。
滑らな人であるイチノが勘違いな発見した気になるのはしようがないけど、それ聞いた滑り込んでるはずの人たちはなんか疑問を持たないのかな?
使える引き出しは多い方が対応幅が広くなるって点では、
筋力節約出来る滑り方「も」有りだと思うけどね。
市野派が言う事は、何でもかんでも全部駄目ってのも、
ちょっと違うんじゃないか?
連中は根本的な所を間違えてて、駄目な事が多すぎるのは確かだが。
>>763 テーマが変りました。って、
市野なんか居なかったみたいに振舞うんじゃない?
ただ、
教程の体現者?山田卓也とか、どうなるんだろうな。
起こし回転って、撓らない棒で棒高跳びだな。
撓る棒で棒高跳びするほうが楽に高く飛べるのにねw
引き出しは使えるても、ゴミ入れじゃねぇ…w
失脚すんの?
>>760 技術的に正しそうなことを言う、ってのは物理的に正しい説明をするってこととはちょっと違う。
で、前者で後者を誤魔化そうってのはねぇ、ちょっとよろしくないことになりがち。
そ の 滑 り 、 遅 い よ
>>764 まさか俺に言ってないよね(笑)
「水平なら斜滑降するよ」派なんですが(笑)
1.「起こし回転」については、まずもって用語の使い方が間違ってる
2.市野は「筋力を使う滑り方が間違ってる」と言ってる
だから
>>760みたいなことを言っちゃう。
>>766 高く跳ぶことはおろか、とりあえず無事に跳躍を成功させることすら撓る棒のほうが楽かとw
起こし回転は、教育本部の誰が言い始めたんだ?
>>769 指導員研修会のプログラムには、
誰が何の講義するか書いた物が見当たらなくてw
講義したのは、たぶん、中根晴一って人かな?
>>768 >「水平なら斜滑降するよ」派なんですが(笑)
道理でw
>>770 その名前でググったらここの1スレ出てきて笑った。
>>771 バカですって名乗ってるのと同じだよなw
水平で斜滑降だってよw
774 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/15(月) 00:49:31.67
>>773 この期に及んで『水平で斜滑降』とか・・・まだいたのか
水平で斜滑降が赦されるなら、直滑降も斜滑降に含まれるということかな?
「水平なら斜滑降するよ」派にとっては、山回りレールターンも斜滑降なんだろw
>>768 >「水平なら斜滑降するよ」派なんですが(笑)
この発言で、みんな分っちゃったみたいだよw
768ご本人だけが分かってないみたいだけどw
> そ の 滑 り 、 遅 い よ
相変わらず、読解力が残念なままだね。
>>720で、「ゆっくり滑り降りたい人もいるよ。」と書いてる。
この話では、速いか遅いかは、とりあえず問題にして無い。
>高く跳ぶことはおろか、とりあえず無事に跳躍を成功させることすら撓る棒のほうが楽かとw
>>754で、「起こし回転型受動走行と平衡点解析(機械力学,計測,自動制御)」の論文へのリンクと、
その歩行機モデルの動画へのリンクを張ってある。
「起こし回転」は、高く跳ぶ事に限定された用語ではなく、受動歩行でも使われる用語である証拠。
何時までも「起こし回転=高く跳ぶ」と言い続けると、ただの馬鹿にしか見えないよ?
で、この受動歩行は、緩い坂道を下る力だけを動力源に、機械的な構造だけで、歩き続ける事が出来る点がミソ。
では、スキーはどんな所で、何を動力源に滑るんだったっけ?
スキーはもっと複雑な動作が要求されるから、完全に筋力無しで滑る訳にはいかないけどね。
応用は確実に出来るよ。
上手い人は「起こし回転」って用語を知らなくても、とっくに使ってる。
>>777 >「起こし回転」は、高く跳ぶ事に限定された用語ではなく、受動歩行でも使われる用語である証拠。
受動歩行で「倒れこむ重心を再び持ち上げる力の源」として使われている。これが物理的に正しい説明。
>上手い人は「起こし回転」って用語を知らなくても、とっくに使ってる。
だからさー。
自分の筋力使わないで体軸を起こす滑りなんてとくに「上手い人」でもない私でもとっくに通った道。
(「それしかできない」ならクラウソ程度が限界じゃないかなー)
>>778 >(「それしかできない」ならクラウソ程度が限界じゃないかなー)
結局、捨て台詞がコレ?
だったら、「起こし回転」はスキーの切り替えに応用出来るって事でいいんじゃねぇか。
お前は何を延々と反論してたんだ?
俺は最初から↓こう書いてきたぞ?
>>702 「体軸入れ替えの方法のひとつとして会得しとくと便利。」
>>720 「で、俺は起こし回転「だけ」使えとは言ってなくて、コレ「も」使えると言ってる。」
>>764 「筋力節約出来る滑り方「も」有りだと思うけどね。」
「それしかできない」じゃなくて、コレも出来た方が対応幅は広がる話をしてたんだよ。
それも、最初ッから。
結局、お前に日本語の読解力が無い事が、またもや、ハッキリしただけだったな。
>>779 せっかく
>>778 が教えてくれた「起こし」回転の意味については、コメント無し?w
「起こし」回転の意味を正しく理解しないと、「起こさない回転」の意味が分からないだろうね。
起こし回転の意味(定義)を、君みたいに変えちゃうと、
「起こす起こし回転」と「起こさない起こし回転」がある」ことになっちゃうから、
言葉としても分かりにくく混乱を招くよw
>>780 「起こさない起こし回転」なんて、一度も言った覚えが無いんだが?
日本語の読解力が無いと大変だな。
それとも幻覚でも見てるのか?
>>780 781の追記。
「
>>778が教えてくれた」って書いてるけど、本気?
俺は、
>>754で、「起こし回転型受動走行と平衡点解析(機械力学,計測,自動制御)」の論文へのリンクと、
その歩行機モデルの動画へのリンクを張って、
「起こし回転」は、高く跳ぶ事に限定された用語ではなく、受動歩行でも使われる用語である証拠を提示した訳だが、
そのリンク先の論文で、受動歩行機の重心が回転を伴い、上下しながら動作している事が書いてあり、
俺は、重心が持ち上がる点は、778に言われなくても、とっくの昔に承知している。
俺自身が754で張った、リンク先なんだから当然でしょ。
>>780 もしかして、780の方こそ、日本語の読解力が無さ過ぎて、
「起こし回転」の定義が理解出来て無いんじゃないか?
>>784 俺は今んとこ、用事があるから行けない。
>>786 論文の題名をよく読んでみよう。
「起こし回転型受動走行と平衡点解析(機械力学,計測,自動制御)」
『起こし回転型受動歩行』と書いてある。
そして、この論文の実際の受動歩行機モデルは、跳んだり跳ねたりしていない。
「起こし回転」で、跳んだり跳ねたりしない、丁度ギリギリで、連続して重心が起き上がり、軸が回転していく、
この、丁度のポイントを導き出し、動力無しで受動的に歩行する仕組みを成立させてるのが、
この論文の「起こし回転型受動歩行機」の肝。
跳んだり跳ねたりしないが、
この歩行機は、「起こし回転」の原理を使ってるって、この論文は書いている訳だ。
で、歩行機は筋力も意思も無いので、設定された通り「歩く」事しか出来ないが、
人間は、筋力による「力加減」や「力をかける方向」を任意に調整する事が出来るので、
受動的に「歩く」事も、「回転せずに跳ぶ」、「回転しながら跳ぶ」、「前に跳ぶ」、「高く跳ぶ」と色々出来る訳だ。
すなわち、人間が「起こし回転」の原理を応用して運動すると、
任意の方向に自分の重心の移動方向を変更したり、回転モーメントを与えたり出来るって事。
>>785 なんだ、逃げるのか
せっかく会場を指定してやったのにな
>>786 君は、原理として書かれている一字一句をそのまま覚えてるだけ。
原理を本当に理解出来ていれば、どんな風に「応用」出来るかも理解出来る。
君は、典型的な「応用が利かない」タイプだね。
790 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/15(月) 21:42:21.26
>>787 「起こし回転」でgoogle検索の最初のページに出てくるリンクを挙げただけで、
中身を読んでいないわけかw
今のところ、中身に付いての記述無しだもんな。
俺も中身を読んだが、
>>786 の言うとおりであり、
「任意の方向に自分の重心の移動方向を変更すること」とは書いていないw
>>788 俺は、否定派に「出て来い」って言った教程君本人ではなくて、否定派のひとり。
「出て来い」って言った奴が来ないのは、明らかに「逃げた」事になると思うが、
行かない否定派が全員「逃げた」事にはならんわな。
安い挑発にもなってないよ。
もうちょっと、気の利いた日本語のやり取りを勉強しておいで。
792 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/15(月) 21:50:14.85
詐欺師教程君の似非否定派演技、皆で楽しみましょw
本当に理解出来てないのかな?
ロボットの受動歩行でも、使ってる原理が「起こし回転」で、
走り高跳びでも、「起こし回転」を応用出来るので、「ジャンプの技法」の名前になって知られている。
走り幅跳びでも、スケートのジャンプでも「起こし回転」を応用している事が認知されている。
これらの事実を総合すると、
人間は「起こし回転」を色々な分野で応用していて、
色々な方向に重心の移動方向を変えたり、その際回転を加える事にも活用している事が分かる。
本当に分からないの?
起こし回転の定義についてはちゃんと書いてくれてる人がいるので割愛。
>
>>702 >「体軸入れ替えの方法のひとつとして会得しとくと便利。」
>
>>720 >「で、俺は起こし回転「だけ」使えとは言ってなくて、コレ「も」使えると言ってる。」
>
>>764 >「筋力節約出来る滑り方「も」有りだと思うけどね。」
で、私はこれを否定はしていないよ。
いつ否定されたと思った?
>(「それしかできない」ならクラウソ程度が限界じゃないかなー)
自分を卑下して書いてるからアレだけど、趣味のお受験レベルまでなら十分に有効な
技術ってことが逆説的に肯定されてるといってもいい。
>>797 どれが、797の書き込みか分らんのだがw
>>693 >スキーの切り替えは、「高く飛ぶこと」が目的じゃないだろうに…
「起こし回転=高く飛ぶ」だけと勘違いしている反論。
>>712 >回転のきっかけなんてのはハイジャンプ用語の「起こし回転」で説明してはならない。
ハイジャンプ用語だけと勘違いしている反論。
>>718 >いいか?(競技)スキーってのは速く滑り降りるのが本質だよ。
競技や速く滑る話はしてない。見当違いの反論。
>>748 >後者は「片足の競技スキーヤー」か「片足の一般スキーヤー」かで話が違う。
だから、競技の話はしてないって。
>>766 >起こし回転って、撓らない棒で棒高跳びだな。
コイツは論外だな。
>>768 > そ の 滑 り 、 遅 い よ
だから、速いか遅いかは問題にしてないよ。何度も同じ事を。
>>778 以降は、797の様だが、これ以前のはどれが797だ?
で、他の奴は知らんが、
797とは「起こし回転」がスキーの切り替えに応用出来る。で意見が一致するなら、
それでいいんじゃないか?
ただな、反論者が複数いる場合は、特定出来る様に、ソッチで工夫してくれよ。
直前のレスは判別出来ても、遡った繋がりまではさすがに分かり難い。
>>797 こんな反論もあったな。
>>753 >だが、それを「起こし回転」と表現してはいけない。
「起こし回転」とスキーの切り替えの動作は似て非なるものって反論、
「起こし回転」はスキーの切り替えに使わないって反論だな。
で、どれが、797だ?
801 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/16(火) 02:07:07.34
1000葉が保身にはしって内脚マンセーから両脚にかわったらしいな(笑)
>>798 まず、「起こし回転」の定義のカンチガイを正さないと話しにならないよ。
それは本質的に「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」です。
直滑降から山回りを始めるとき、あなたはどうする?
俺は外脚荷重して体を倒して始めようと思う。
あなたは板をいったん逆方向にひねって雪面抵抗をうけて反作用で倒そうとするかもしれない。
それは「起こし」回転ですか?って話。
>>799 >ただな、反論者が複数いる場合は、特定出来る様に、ソッチで工夫してくれよ。
>直前のレスは判別出来ても、遡った繋がりまではさすがに分かり難い。
名無しで書いてるお前が言うなw
>>698 のデタラメ定義もどき採用者はお前だけじゃないか?
本物の「起こし」回転は、ある種の切り替え動作(起こす動作)と関係するが、
それは「
>>698 の定義する起こし回転」ではない、ってこと。
みんなそのことを指摘してあげていると思うよ。
理解していないのは、たぶん
>>689 1人だけじゃないか?
>>791 >それが挙句の果てに、口先野朗呼ばわりされるんなら、
>スケジュールなんとかして、俺一人ででも行ける様に考えるよ。
>最初の目的を見失う様な奴に任してられんしな。
>俺は、喧嘩腰だったが今回行けない連中の代わりも含めて、行く事にする。
これだけ啖呵切っておいて、どういうこと?
やはりビビッて逃げてるだけじゃないかw
>>803 「反論者が複数いる場合は」って状況がどういう事か分らない?
「起こし回転」を「使える」って書いてるのは、俺一人。
特に反論の無い、または興味の無い、多くの人は傍観してくれてる。
だから、コッチは名無しでも、特定出来てるわな。
で、反論してきてるのは、803と多くてももう一人の二人くらい。
それも、自演の可能性もあるが。
で、
>>798-800のひとつ位は803なんだろ?
どれなの?
まさか全部803だから、こんなに過敏に反応してる訳?
>>804 丸沼高原の件なら、その後に、
「キモチワルイホモ」とは一切、縁を持ちたくないから、行かない事にしたよ?
菅平の雪上研修会って用事があるのは、その前から言ってあった事だしな。
それにオフ会の件は、俺の目的は、丸沼開催に戻すのが最大の目的だったので、
もう一人のまともそうな否定派が丸沼開催に賛同してくれて、行ってくれるそうだから、
俺的には、目的は達成されそうなので問題ないよ。
逃げてるとか言われても、挑発にもなってないって事くらい理解出来ないか?
そう言えば、804は「「水平なら斜滑降するよ」派」なんでしょ?
ついでにソレも、丸沼高原で検証してくれば?
957だ
どうやら菅平は態度を改めたわけではないらしいな
罵倒されつつ奴の思わく通り丸沼に行くのも癪だから俺は降りる
菅平も行かないらしいから958と959は二人で頑張ってきてくれ
>>805 803, 693,, 766 が俺で、他は違う人だよ。
「起こし回転の定義間違っている人」が1名いるようなので、
分かる人は分かるようにコメントしただけ。
何人に居るのか知らないが、他の人が思っていたこと(正しいこと)書いてくれていた。
# そのうちの1人は、nana さんですね。水平面.... には同意しませんがw
でも、誤った理解で書き込みしている人が1人だけだったと知って安心しました。
でも、その裏に、指導員研修会で、さらに輪を掛けて誤った説明をしている人がいるんでしょうけどw
私や他の人が問題にしているのは、「起こし回転が使えるかどうか」の前に
「あなたの言っている起こし回転ってなに?」ってこと。
同じ言葉で言っている内容が異なれば、同じ言葉を使っていても内容は異なるし、逆もある。
定義を合わせずにすれ違った主張を繰り返しても意味ないでしょ?
少なくとも、あなたと、あなた以外の人(あなたのあげた論文の著者も含む)とでは
「起こし回転」の意味が違うということがはっきりしたから、それでいいのでは、と思います。
問題は、SAJの方々が、どういう意味で起こし回転という事場を使っているかですね。
誤った意味なら論外だし、正しい意味で使っていても、その言葉を使った説明や主張が正しいかどうかは、その次の問題ですから。
>>808 >罵倒されつつ奴の思わく通り丸沼に行くのも癪だから俺は降りる
何を今更、俺が罵倒してるせいにしてんの?
幹事しゃしゃり出て、オフ会別物にしようとした「キモチワルイホモ」の事は、ズッと馬鹿にしてきたでしょ。
「水平で斜滑降するよ」派が、雪上で検証されたら、涙眼状態撮影されて晒される訳だからなw
「水平で斜滑降するよ」派なんて、自爆したからでしょ。行けなくなったのはw
>>693 >スキーの切り替えは、「高く飛ぶこと」が目的じゃないだろうに…
>>766 >起こし回転って、撓らない棒で棒高跳びだな。
809のこれらの書き込みからは、
「起こし回転」の「定義」が高く跳ぶ「だけ」と考えてるとしか思えんが、
そのレベルで「定義」とか言われてもね。
あの論文の題名に「『起こし回転型』受動歩行」と書かれてる意味を「読解」してみよう。
その読解の答えは、論文の中には書いてないよ?
「起こし回転」の「典型例」は書かれているけどね。
普通の読解力がある人なら、論文の題名から、
「跳ばない丁度ギリギリの重心の起こし、回転についても「起こし回転」型と適用する用語なんだな」
と読解出来るからね。
809は、「棒が跳ねる」「典型例」「だけ」を指して、それを「定義」と見当違いの主張を繰り返してる訳だ。
「典型例」と「定義」が違う事位は分るよね?
で、この読解力の無さは、
「競技」だの「遅い」だの言ってた読解力の無い奴と、
別人とは、とても思えませんがね。
>>811 この頭の悪さと、詐欺の手法は、教程君と同じだなw
あんたの誤解を書き続けてくれ。
誰も信用していないからw
>>812 反論が出来なくなって人格攻撃かw
それこそ教程君そっくりだなw
教程君の自演タイムだからな...
>>809 ># そのうちの1人は、nana さんですね。水平面.... には同意しませんがw
その通りにございますw
相違と同意をちゃんと両立させてくれるってのはありがたいものです。
>>811 >「跳ばない丁度ギリギリの重心の起こし、回転についても「起こし回転」型と適用する用語なんだな」
それは読み取ってるし、そこに反論はしてないよ。
例:陸上の100m走のクラウチングスタートの前傾姿勢。
スタートダッシュで蹴る足の反作用で前傾姿勢は起きてきて、重心位置は上に持ち上がる。
まあ、ジャンプはしない程度に。
これ、「起こし回転」ですか?
・・・あくまで競技スキーレベルの話ですが、もしも「切り替えで起こし回転を使う」と言い出したら、
それは「クラウチングスタートは姿勢を起こすために、いったんバックしてスタート台で足をとめて反作用を
使いましょう」ってレベルの話になるんだよなー。
で、これって研修会かなんかで話されてた内容なんでしょ?
例出が浅田真央であるように、「初心者がラクに滑れるように」って文脈の話じゃないでしょ?
「指導者たるもの、もっと合理的な滑りを追い求めよ」って文脈の話でしょ?
市野が「ワールドカップレーサーは内足主導だ!」って言ってんのと同レベルで突っ込みを受けるのが
当然だと思うんだけどなー。
>>811 >普通の読解力がある人なら、論文の題名から、
>「跳ばない丁度ギリギリの重心の起こし、回転についても「起こし回転」型と適用する用語なんだな」
>と読解出来るからね。
普通に、あなたが紹介した論文
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007682168 の中身を読んだら、そうは書いていないんだが?
論文の本文にある写真でも「跳んで」いるんだが?w
「跳ばない場合」はこの論文の範囲外と思うが、この論文の何処に「跳ばない丁度のぎりぎり重心起こし」
と書いてあるの?w
>>816 同じ事を何度も書いても、言ってる意味が分からないんだね。
さすが「水平で斜滑降するよ」派の教祖様だw
信者も自演の猿芝居だがなw
論文の「題名」は、「起こし回転型受動走行と平衡点解析(機械力学,計測,自動制御)」
読める? 『起こし回転型受動走行』って書いてあるよね?
で、もうひとつ「膝ありタイプの歩行機」のリンクも張ったよね?
http://drei.mech.nitech.ac.jp/~fujimoto/sano/walk_jpn.html これが、論文出してる研究室が作った「受動歩行機」。
読める? 今度は『歩行機』だよ?
で、同じ研究室が作った歩行機、その動画は、跳んでないよね?
とっくに書いたけど、(リンク張った)論文(の一部)に書いてあるのは、
「起こし回転」の「定義」じゃなくて、「走行の(跳んでる場合の)典型例」だよ?
で、この研究室では、その「跳ばない丁度のポイント」を導き出して、
「膝ありタイプの(受動)歩行機」を作った訳だ。
これらを総合して、物事を「読解」すると、どんな答えが導き出せるかな?
俺は、論文に書いてある内容をそのまま引用して書いてるんじゃないんだよ?
参考にしてるんだよ。最初からそのつもりで書いてるんだがな。
意味分かるかな? 応用が利かない典型君。
しかし「定義」と「典型例」も区別出来ないなんて、びっくりだよw
しかも、ココまできても「論文には書いてない」って、平然と書くあたりw
小学校レベルから国語の勉強し直した方がいいよ。マジで。
>>817 >とっくに書いたけど、(リンク張った)論文(の一部)に書いてあるのは、
>「起こし回転」の「定義」じゃなくて、「走行の(跳んでる場合の)典型例」だよ?
論文の何処に書いてある?
題名「しか」読まずに妄想しているでしょw
>で、この研究室では、その「跳ばない丁度のポイント」を導き出して、
>「膝ありタイプの(受動)歩行機」を作った訳だ。
歩行ロボットの動画も「何処が」起こし回転かも、
見ただけの妄想で勘違いした訳だ
>>818 >論文の何処に書いてある?
人の話がまだ理解出来ないんだね。
俺は、これ等の事実を総合して「自分で」考えると、って言ってるでしょ?
水平面の件もそうだけど、本当に読解力が皆無なんだな。
それじゃあ、論文を読んでも、論文の内容をそのまま覚える事が出来る位が関の山だね。
「記憶出来た」と「理解出来た」は意味が違うんだけどな。
あんまり言いたくなかったけど、本当にコミュ障のレベルじゃないか?
>>815 >それは「クラウチングスタートは姿勢を起こすために、いったんバックしてスタート台で足をとめて反作用を
>使いましょう」ってレベルの話になるんだよなー。
↑コレって、何も理解出来てませんって自白した様なモンなんだが。
クラウチングスタートは、最初から体軸が進行方向に傾いていて、
スキーの切り替えみたいに体軸を入れ替える必要がないわな。
で、スターティングブロックを蹴る力を加える事で反作用を得てるから、
一旦バックする必要は一切無いでしょ。
全く参考にならない見当違いな例えでしかない。
>>820 自分で挙げた論文、タイトル「だけ」しか見てないんだろ?
それで「自分で」考えた
>>698 の、デタラメ定義もどきを述べているんだろ?
それを「妄想」と言う。
>>821 どうしても「俺の方が間違ってる」そういう事にしないと、
821が勘違いして、見当違いの反論してた事にしかならないからね。
大変だねw
でも、
他人の論文読んで、内容を「覚え」ても、それじゃあ「理解」した事にはならないんだよ。
821は二言目には「論文の何処に書いてある? 」ってw
挙句の果てに「自分で考える」=「妄想」ってw
その上、
あの論文に「書いてない」例示を821自身が出そうとすると、
直滑降から山回りの例えを出しちゃったり、
クラウチングスタートの例えを出しちゃったり、
明らかに、正しく理解出来てる人が出す例示ではないな。
それに、誰の目にも821が、俺の書き込みを理解出来ていない事もハッキリした訳だ。
本当に理解出来てるんなら、
直滑降から山回りの例示や、クラウチングスタートの例示の、
何処がまともな例示なのか再反論してみてよ。
「最後は悪態吐いて終わり」じゃなくてさ。
>>821 確かに
>>698 は、デタラメだね。
単に動いている棒が倒れるだけ(起きない)、というのも起こし回転の原理と言う主張だからね。
エネルギーがベクトルというトンデモは、指摘したらさすがに訂正したようだけど、
「運動の力」ってトンデモがまだ残ってるのだが、いつになったら気がついてくれるのか....
>>820 あ、その手の例え話が全く通用しない人だったかw
A:「お前の言ってることってのは、例えるならこんなにバカな話なんだよ」
B:「そんなこと(例え話)を言うお前はバカだ!!わかってない!!」
話にならないw
あと、先に
>>802の回答をもらうべきだった。
>直滑降から山回りの例えを出しちゃったり、
それに対してまだ答えてないよ。
答えてないのにこっちから勝手に再反論はできないよなw
826 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/18(木) 01:03:44.55
>>823 ・なんのために傾くか
スキー:ターンするため
100m走:スタートの加速をするため
・なぜ傾きを起こすか
スキー:ターンをずっと続けることはないから
100m走:加速はずっと続けられず、等速運動へ移行するから
・違いは?
スキー:競技じゃなければ、切り替えで減速してもかまわない
100m走:一般人でもわざわざ減速しようとはおもわない
>>824 >単に動いている棒が倒れるだけ(起きない)、というのも起こし回転の原理と言う主張だからね。
お前、本当に日本語読解出来ないんだな。
俺の他の書き込みも読んでて、文脈が読解出来ていれば、
そんな風には書いてないって分るはずなんだがw
俺は、スキーの切り替えの体軸「入れ替え」に利用出来るって話を前提にしてるんだから、
普通に話が通じる人なら「軸が起きる」のが大前提で話してるのは分るだろうに。
それか、分っていながら、
結局、こちらの表現の細かいところを揚げ足取りしてただけって事か?
そんなに「キモチワルイホモ」って言われたのを根に持ってたのかな?
大体824は、しつこく
>>693 >スキーの切り替えは、「高く飛ぶこと」が目的じゃないだろうに…
>>766 >起こし回転って、撓らない棒で棒高跳びだな。
と書いていた人なんだろ?
824の、この書き込みじゃあ、「起こし回転」って「高く跳ぶ」だけと勘違いしてると思われて当たり前だけどね。
824が他にどんな書き込みしてるのか、コッチは824を特定出来ないから文脈読めないしな。
実は反論全部、824が書いてたって事なら文脈も読めるけど。
その場合は、見当違いが多すぎるし、言ってる事も変ってきてる事になるし、おかしな事になるけどね。
何はともあれ、お疲れさん。
これで、824が、俺の書き込みを完全に勘違いしてたのを、ハッキリ自白した訳だから、もういいやw
日本語通じないご本人は、何の事か分かってないだろうけどね。
>>827 入れ違いで書き込んだね。
>>828にも一部書いたけど、
俺の方は、スキーの切り替え期の体軸「入れ替え」に活用出来る前提で話をしてるんだよね。
直滑降から山回りじゃ、その「入れ替え前提」の条件無視してるでしょ。
こっちは切り替えの体軸入れ替えの話を大前提でしてるのに、
そっちはその大前提を見落として、
勝手に、俺が体軸起きないのも「起こし回転」だと言ってるって思い込んでたって事w
で、挙句の果てに、ちょっとした表現の齟齬に噛み突き出した訳だ。
実は、自分の勘違いにさすがに気付いたんじゃないの?
>>829 >で、挙句の果てに、ちょっとした表現の齟齬に噛み突き出した訳だ。
>実は、自分の勘違いにさすがに気付いたんじゃないの?
自己紹介乙。
もうわかったでしょ?
>俺の方は、スキーの切り替え期の体軸「入れ替え」に活用出来る前提で話をしてるんだよね。
>直滑降から山回りじゃ、その「入れ替え前提」の条件無視してるでしょ。
どっちも、全く同じ原理を用いた体軸の操作方法。
だから私は「原理そのものに着目した用語を使え」と繰り返してきた。
「起こし」だけが特別じゃない。
たまたま「高跳び」や「無動力ロボット」が上への変換を利用してるだけ。
(スキーでも利用しちゃいかんとは言わないが、現状は早々と「上へ抜かない切り替え」を
指導してしまうよな・・・。それよりもダイナミックな動きへ移行したほうがいいと思うが・・・)
あ、スタートで「起こし回転」を使う(かもしれない)例があった。
水泳のリレーのスタート。
個人ではスタートの瞬間まで動いちゃダメだが、リレーは前の泳者がタッチするまでに動いていていい。
だからフォームによっては反動をつける。
で、前へのスピードに影響しない範囲なら上へ高く跳ぶほうが有利だから・・・
>>830 だから、俺は「最初から」、「起こし回転」「も」「使える」って言ってるだろ。
ココに来て分かったんじゃないよw
分る?俺は「最初から」言ってきてるんだよ?
それをお前が読み取れずに、枝葉末節、見当違いな書き込みしてきただけなんだよ。
お前は、ホンとに小学校レベルの国語からやり直した方がいい。
もういいか?
nanaがお馬鹿なのは、ココでは周知の事実。別人装ってもバレバレ。
自演もホドホドにしとけよw「水平で斜滑降するよ派」nana君w
水平面に反論した人で、お前の事を「さん」付けで呼ぶ人なんていないからなw
少なくとも、俺は記憶に無いよ?
大体「派」ってw、一人しかいないのにw
>>822 続きが早く読みたいね。
いよいよ、直接対決する人も出て来たかw
そういえば、10/8の研修会(理論)の市野講演。
かなりまとまりがなく、支離滅裂な話っぷりだったな。
このM社の会議って10/8より前?後?
前だったら、そのせいで動揺してたかもね。
>>830 >スキーでも利用しちゃいかんとは言わないが、現状は早々と「上へ抜かない切り替え」を
>指導してしまうよな・・・。それよりもダイナミックな動きへ移行したほうがいいと思うが・・・
スキーの切り替えでは、確実に利用しなきゃいかん状況があるんだよw
「スキーでも利用しちゃいかんとは言わないが」なんて程度に認識してる時点で、
お前は、スキーの事を知らな過ぎる。
例えば、40度以上の天然不整地の急斜面で、「上へ抜かない切り替え」をやったら何が起こると思う?
40度じゃなくても、普通に、ジャンプターンが使えないと降りれない状況もスキーにはあるんだよ?
念のために言っとくけど、ジャンプターンのやり方も、ひとつじゃないからね?
お前結局、ゲレンデしか念頭にない理論派スキーヤーって事じゃん。
>>730 の「起こさない回転」が、
勘違い君の混乱を予期してるな。
「起こす」の意味が何なのか?
角度がどうなることなのか? 重心がどうなることなのか?
その問題を提起した発言と思って見ていたが、
「エネルギーはベクトル君」改め「運動の力君」には理解できなかったようだ。
起こし回転が役に立つ場合は、
>>693 が指摘しているように「高く跳びたい(抜重したい)」場合だろう。
抜重の1つの方法としては、起こし回転も使える。
ジャンプや抜重をしたいのかしたくないのか、ってこと。
ところが「エネルギーはベクトル君」改め「運動の力君」は、それを否定した。
ログ見ると、トンデモ「エネルギーはベクトル君」改め「運動の力君」の理解も少しずつ進んでいる
と思うけど、あと一歩だね。
頑張れw
>>835 >起こし回転が役に立つ場合は、
>>693 が指摘しているように「高く跳びたい(抜重したい)」場合だろう。
こっちは最初から、「起こし回転は」高く跳ぶ場合「だけ」に使う用語じゃないって言ってるのにw
>>830 >(スキーでも利用しちゃいかんとは言わないが、現状は早々と「上へ抜かない切り替え」を
指導してしまうよな・・・。それよりもダイナミックな動きへ移行したほうがいいと思うが・・・)
↑こんな程度の低い事を書いてくるから、
ジャンプターンは、スキーの切り替えのひとつの方法として、分り易い例として挙げたんでしょ。
で、起こし回転型受動歩行機みたいに、ジャンプしない丁度の身体の使い方も出来るよね?
まだ、俺の言ってる意味が分からない?
俺は、最初から今まで、書いてる内容は全く変えてないよ?
表現に工夫してはいるけど、言いたい事はこれっぽっちも変えてない。
お前が、俺の「理解も少しずつ進んでいる」と感じるのは、
俺が、お前が何を勘違いしてるか分ってきたからだよ。
それで、お前にも分るように、表現を工夫してあげてるだけ。
しかし、
こいつ、俺が書いてる事の意味が、全く読み取れてなかったって、自白してる様なモンなんだけど、
自分が何を書いてるかも自覚出来てない様だな。
結局、自分が勘違いしてた事を認めたくないだけかw
で、どうしても、俺が間違ってる事にしたい訳だ。
>>836 「運動の力」君は、
>>698 のトンデモ発言を、どう直すつもりなのかな?
みんなの正しい指摘を踏まえて、正しく書き直してごらん。
正しい指摘を、ご自慢の『読解力』で誤解しているようだから、まだ無理かも知れないけど。
頑張れw
>>837 >みんな
みんな? 自演もホドホドにしとけw
>>832のコレ↓指摘されてびっくりした?
「水平面に反論した人で、お前の事を「さん」付けで呼ぶ人なんていないからなw
少なくとも、俺は記憶に無いよ? 」
「競技」だの、「遅い」だの、コッチが問題にもしてない事で反論してきてたのも、
お前自身だって事はとっくにバレてるよw
さすがにアレが見当違いなのは分って、別の人が書いてた事にしたいんだろ。
それで、「みんな」か?
大変だな。他にも反論者が居ないと、他人が書いた事に出来ないもんなw
で、ココまで来れば、特に書き直す必要はないな。
お前みたいな、枝葉末節を論う様な捻くれた性格の持ち主じゃなければ、
俺が言いたい事はちゃんと理解出来てるだろうからな。
結局、「キモチワルイホモ」って言われたのを根に持ってたんだろ?
最初から「俺」って決め打ちで、食って掛かってきた様だしw
お疲れさんw
そう言えば、チャンと丸沼高原行けよ? 今更、俺のせいにしてないでさw
それで「水平で斜滑降するよ」の件も検証してもらえw
あんだけ偉そうに「まともな否定派」を馬鹿にし続けたんだから、『逃げるなよ』なw
>>837 838追記。
>正しい指摘
って書いてるけど、もしかして、
コッチが特に間違ってないのに、間違いを指摘してるつもりになってるのが、
そもそもの間違いだって事が分かってないのかな?
(↑この言い回し、理解出来る?)
だから、見当違いの反論って言ってるんだけどw
これ程アレだと、
リアルでも、周りの人から「話が通じない人」って扱われてる筈だけど、
全く自覚無いの?
スゴイね。周りの人が。
>>838 俺の発言、
>>699 >>835 >>837 それとこの発言だけだよ。
オフの話は、俺は完全スルーだし。
「運動の力」君は、
>>698 のトンデモ発言を、どう直すつもりなのかな?
みんなの正しい指摘を踏まえて、正しく書き直してごらん。
正しい指摘を、ご自慢の『読解力』で誤解しているようだから、まだ無理かも知れないけど。
頑張れw
>>840 とうとう、鸚鵡か壊れたレコードプレーヤーになってきたかw
で、自信もって指摘出来るところは、
結局、そんな枝葉末節なところだけって自白してる訳ね。
で、他の自信がないところは、存在しない他の人が言った事にする訳だ。
お疲れさん。
>>841 起こし回転の「原理」はニュートン力学。
ニュートン力学の範疇での明白な誤りは、枝葉末節では無いぞ。
力学を知っていれば、即座に正しく訂正して片付ける簡単な問題なのに。
>>842 あのね。
人と人とが会話する時は、その本題は、「その人が何を言いたいか」が本題で、
その際の、多少の言い間違いの部分は枝葉末節なんだよ。
ニュートン力学がどうとか、世間的に価値があるかどうかは、
会話の場合の「本題」かどうかには関係ないの。
普通は、「本題」以外の事は、お互いに「こう言いたいんだな」と推測し、譲り合って、
本題の部分が理解し合えれば良しとするモノなんだよ。
俺は、ココで自分の「論文」を発表したんではないからね。
「論文」なら、細かいところまで修正する必要があるけどさ。
普通の会話として、細かい、枝葉末節の指摘は、ハッキリ言ってどうでもいいw
普通の会話の仕方が分る?
ただ、お前の「水平なら斜滑降するよ」は「本題」そのものが間違ってるから、
絶対、理解しあえる事はないけどね。
ところでお前、本当にコミュ障じゃないの?
それなら、コッチもそういう風に対処してもいいけど、
それなら、常に名乗ってくれないと難しいよ?
でも、常に名乗ってると、
見当違いの書き込みを、後から他人の書き込みって事に出来ないから無理かw
多少の言い間違いw
根本的な勘違いだろwww
>>844 力学を知っていれば、ぐちゃぐちゃ言うより、即座に正しく訂正して片付ける簡単な問題なのに、
何ゆえ、簡単な正しい解答を避けた発言?
>>843 そういうことみたいだ。
俺はOK。
自慢の『読解力』で自演認定?w
よっぽど「水平で斜滑降するよ」の件を、
丸沼オフ会で検証する話が嫌みたいだな。
あんなに自信満々だったのに、
別人装ってまで、この話題を避けたいのか。
>>852 >そのようだねw
自演乙。
空しくないかねw
あっ。
そんな楽しみ方も有りかw
>>832 「外力(正しくは運動エネルギー)によって体勢を入れ替えますよ」
「外力(正しくは運動エネルギー)によって重心を上に持ち上げますよ」
これは違う。
これ、けっこう大事なことなんだよ。
今の基礎界隈でいかにも正しいように言われてるいくつかは間違ってる。
もうちょっとやりたいけどこれはまたの機会に。
>>834 日本語の読解力www
俺「今の基礎の人たちって、上へ抜かない切り替えを指導しちゃうよな。もっと上に動いていいのに」
>>834「上に動かなきゃいけない状況があるんだよ!!お前はわかってない!!」
どうすりゃwww
>>836 >こっちは最初から、「起こし回転は」高く跳ぶ場合「だけ」に使う用語じゃないって言ってるのにw
正確な定義:運動エネルギーを位置エネルギーに変換するときの用語です。大きさは問いません。
>>846 そこに戻るのは素晴らしい判断ですね。
名前を付けて練習に導入した人が何を狙ったかはともかく、ミカエル・フォン・グリュニーゲンの名を
冠した練習方法が、起こし回転であっては本来ダメなことです。
>>854 >正確な定義:運動エネルギーを位置エネルギーに変換するときの用語です。大きさは問いません。
グリュニッゲン本人のターンだけど、右ターンから左ターンへの切り替えで、
身体が一度浮いて、スキーが両方とも浮いてるんだけども、
これで、重心は上がってないのか?
>>802 >それは本質的に「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」です。
これ書いたのは誰? 854?
>>855 エネルギー源が違います。
人間には立派な脚力があるので、切り替えというスピードを殺したくない場面で
競技スキーヤーが脚力を使わないで重心を上げようなどとは思いません。
まあ、「高跳び」ではなく「幅跳び」だと考えるのがいいんじゃないでしょうか。
あれも厳密に「起こし回転」がおきていないわけではないでしょうが、積極的に
つかうわけではありません。
>>856 私です。
それだけ読むと誤解しそうですねw
>>798が「起こし回転」と全てごちゃまぜにしている現象は、本質的には、
「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」ですよ、ということ。
>>857 ターン後半、山側に傾いてるスキーヤーが、脚力「だけ」で体軸を起こすの?
山足のスキーは、アウトエッジがかかってる状態だよね?
そのアウトエッジより、かなり山側に身体の重心はある訳だけど?
どういう風に脚力で雪面に力を加えて、身体を起こしてるの?
それから、
>あれも厳密に「起こし回転」がおきていないわけではないでしょうが、積極的に
>つかうわけではありません。
そういう場合はね、「起こし回転」「を」「使わない」とは言わなくて、
普通「起こし回転」「も」「使ってる」って言うんじゃないの?
俺、最初からそう言ってるけど?
もうひとつ、
電車のブレーキの件は、起こし回転じゃないって言いたいのね?
でも、あれも人の脚力でつんのめってる訳じゃないよね?
電車が動いてた事で、中の人間にも慣性が働いてたんでしょ?
それってエネルギー源は運動エネルギーだよね?
で、本当に急激な急ブレーキだと人が吹っ飛ぶんだけど、それは重心が上がるって事だよ?
エネルギー源が運動エネルギーで、脚の筋力メインで自らつんのめる様に動いてる訳じゃなく、
もっと急激な急ブレーキだと、身体が吹っ飛んで重心が上がる。
>正確な定義:運動エネルギーを位置エネルギーに変換するときの用語です。大きさは問いません。
コノ↑条件を満たしてるけど、これは「起こし回転」じゃないって言いたいのね?
スラロームフットワークみたいに横蹴りすれば体勢は入れ替わる。
山足踏みつけても入れ替わる。運動エネルギーを浪費するのは避けたい。
>>854 >正確な定義:運動エネルギーを位置エネルギーに変換するときの用語です。大きさは問いません。
たとえばボールが転がりながら坂を登る現象は起こし回転ではないですから、
暗黙の前提「剛体の棒が」を明示的に加えたほうが良いでしょう。
普通はそこまで明示的に書かなくても誤解は無いですが、
棒が浮くことと重心が上がることの違いも分からない方もいらっしゃるようですから。
>>858 >で、本当に急激な急ブレーキだと人が吹っ飛ぶんだけど、それは重心が上がるって事だよ?
すばらしい。永久保存版のうるとら迷言ですね。
お前ら、もうワケわからんわ。
とりあえずコテつけて、自分の立場ハッキリさせてから議論しろ。
うん。誰が誰だかわからんw
とにかく、ちょっとでも自分の主張にケチ付けられるとキレるやつがいるのはわかるのだが。
誰が誰だか分からないが、
『「起こし回転」を「使える」って書いてるのは、
>>805 一人』だそうだし、
最後に
>>858 で、うるとらトンデモ発言しているのは誰の目にも明らかだし、
それで良いんじゃね?
「SAJ教育本部が」どう誤って「起こし回転が使える」という説を述べているかの話なら、
まだ興味もあるが。
それより
>>822 の続編の方が気になるし興味があるw
>>857 >798が「起こし回転」と全てごちゃまぜにしている現象は、本質的には、
>「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」ですよ、ということ。
本当にそれでいいんだね?
857の出した、「正確な定義」とやらに則って考えたとしても、
電車の中にいる人のつんのめり方って、色々あると思うけど?
本当に電車の急ブレーキで、つんのめる現象は、
絶対、起こし回転ではないんだね?
>>865 膝ありタイプも「起こし回転」の応用だよw
>>865 よく読み取ったね。その論文読んだら、
>で、この研究室では、その「跳ばない丁度のポイント」を導き出して、
が、嘘だ(と言うか本質ではない)というこうとが分かる。
>>858 前段は
>>859に回答いただいたとおり。
>で、本当に急激な急ブレーキだと人が吹っ飛ぶんだけど、それは重心が上がるって事だよ?
違います。
これは「足払いを食らうと宙に浮いてしまう現象」です。
直立の姿勢でスタートして、それでも急ブレーキで人は吹っ飛びますが、重心そのものは
ただ落ちていきます。足を払われるから足が床から離れるわけです。
(厳密には重心が足の基底面の端の真上にあることが条件ですがw)
・・・これが理解できればミカエル・フォン・グリュニーゲンのやってることが判ります。
内足始動はリカバリーなんですよ。足払いされて宙に浮いているときの。
>>860 >暗黙の前提「剛体の棒が」を明示的に加えたほうが良いでしょう。
指摘ありがとうございます。その通りですよね。
871 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/19(金) 23:10:36.23
>>870 足払いが掛けられるってことは重心が上にあるってこと。
足払いを掛けて縦回転を起こす回転の中心が重心位置でしょ?
872 :
871:2012/10/19(金) 23:12:14.96
補足
仮に足払いする位置に重心があったなら、回転は起きずに横移動使用とするだけ。
>>871 うん、もともと人間は立ってるので、重心はけっこう上にあります。
だから、足を払われて(重心が持ち上げられもしないのに)宙に浮いてしまうのです。
>>872 そ・・・それは補足??なの???
それがなぜか、ある意味思考をなぞられた気が逆にするのはなぜ???
>(厳密には重心が足の基底面の端の真上にあることが条件ですがw)
これ書いたときに「の真上」が抜けてたんですよね。
抜けてると
>>872みたいな解釈が出来ちゃうよなー、って書き加えたのですが・・・
>>870 反射的に脚を突っ張った人には何が起こるかな?
人間の重心が足の真上って? 右足の?左足の?
たまたま完全に直立していたら、右足の真上にも、左足の真上にも重心はない。
身体の中心線に向かってどちらの足からも、少し斜め上に存在する。
ただし、休めの姿勢なら、どっちかの真上にある可能性はある。
で、進行方向の足に体重かけて休めの姿勢なら、まず、870が言ってる現象が起こるだろうね。
では、逆方向の足に体重かけた休めの姿勢の人で、進行方向に身体が持ってかれる瞬間に、
反射的に進行方向側の足で突っ張るように踏ん張ったら、何が起こる?
普通に電車乗ってれば、経験した事ぐらいあると思うが?
875 :
871:2012/10/20(土) 00:41:43.31
>>873 オマエ馬鹿?
>(厳密には重心が足の基底面の端の真上にあることが条件ですがw)
ってw
それ以外の状況は、人が転んでるってことだよw
>>870 >内足始動はリカバリーなんですよ。足払いされて宙に浮いているときの。
俺は、内足始動なんて、一度も言ってないが?
コノ動作自体は、山足でも、谷足でも可能だよ。
で、練習のグリュニッゲンターンは前のターンの谷足(外足)で、切り替えを始める練習でもある。
体軸起こすのに、山足で雪面押したりしたらグリュニッゲンターンじゃないよ。
で、今の話題は「切り替え」で、「ターン」じゃないからね。
そこも勘違いしてる。
それから、フルカービング時のターン後半にはかなり山側に身体が傾いてるので、
山足でスキーの滑走面側に雪面を押しても、重心には山側に身体が伸びる方向に殆どの力が働く。
そのやり方だと、「素早く」体軸を入れ替える事は難しい。
でも、まさか、サイドウォール側に雪面押すなんて言いださないよね?
で、
>>872の言う通りで、870は「足払い」も間違ってる。
アレは人の足元に、誰かが「払う」力を加わえるから、身体が回転するんだよ。
電車の急ブレーキでも「足元を払う力」が加わらなかったら、体軸の回転(入れ替え)は起きずに、
そのままの姿勢で吹っ飛ぶだけ。でも現実は、体軸が回転する人が沢山いる。
さて、この「足元を払う力を加える」代わりはなんでしょうか?
876補足。
「それから、例えば、フルカービング時、、、」ね。
>>876 >>内足始動はリカバリーなんですよ。足払いされて宙に浮いているときの。
>
>俺は、内足始動なんて、一度も言ってないが?
まず、この段はあなたに対する「反論」ではありません。
このスレの主題に対してちょうどよかったので述べただけ。
(なんでもかんでも噛み付くのはw)
>山足でスキーの滑走面側に雪面を押しても、重心には山側に身体が伸びる方向に殆どの力が働く。
だから、切り替えの動作タイミングが変わる。
板が山回りしきってからじゃ、ストッピングで体を起こすしかない。
回りきる前に蹴ってきっかけを作るんだよね。
「素早く」体軸を入れ替えなきゃいけない事態に陥ること自体、レースにおいては失敗なんですよ。
(リカバリーそのものは重要な技術ですが)
>電車の急ブレーキでも「足元を払う力」が加わらなかったら、
電車の床がスケートリンクだったならばそうなるでしょうw
>>878 「何でも起こし回転君」は、
>>824 に対して、
>>828 と反論しているから、
「単に(電車と共に)動いている棒が(急ブレーキで)倒れるだけ(起きない)」が、
「起こし回転の原理か否か」という風に持っていくと良いと思う。
当然床と棒の間に摩擦がある場合。
質点と剛体の違いもわからないやつ、理科しかわからないやつは、したり顔で口出すなよ。
柔道のコツと力学的モデルをごちゃ混ぜにするとか、もうやめとけ。
「運動エネルギーがベクトル」と思っていたやつ」が、
「起こし回転」を自己流に(SAJ流に?w)拡張解釈(再定義)して、
切り替え動作に応用できると言い出したのが始まりだもんな。
ほんと、ここの住人は言葉遊びが好きだなw
んなことよりオフ会はどーなった?
教程派はまんまと話しをそらせて、シメシメって感じか?
>>882 時期が近くなったら蒸し返すよw
それまで他の話題で遊ばないと暇だからなw
>>878 だから、レースの話に限定してないってw
何度も言わせんなよw
で、電車が急ブレーキした時、
中の人で、反射的に進行方向側に出した足で突っ張る様に踏ん張ったが、
踏ん張りきれなかった人はどうなるの?
その人に発生する現象は何?
電車の床がスケートリンクとか、アホ言ってないで、早く答えてみてよ。
>>879 俺は、起こし回転「も」使えるって言ってるんだよ?
「なんでも、、、」って誰の事?
俺の言ってる事まですり替えようとして、どうしたの?
かなり大変そうだねw
>>884 >踏ん張りきれなかった人はどうなるの?
前提条件としては「踏ん張ろうとすらしなかった人」だけどね。
(
>>879の補足で言うところの「電車の中で立てておいたただの棒」ということ)
>その人に発生する現象は何?
やっぱ「足払い回転」が本質的に近い命名だと思うなー。
物理的には「走ってる人の足を引っ掛ければ前転する」ってことと同じ。
それが
>>879の補足のように摩擦によって起きるというだけ。
「足元を払う力」とは、ここでは床と棒との摩擦力が相当する。
>>879の指摘って私宛に書いてあるんだけど、別にあなたが読んだっていいんだぜ。
>だから、レースの話に限定してないってw
場合分けを考えよう。
あなたはレースとは関係のない話に限定しようとしている。
私はレースの話「も」しているだけ。
886 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/21(日) 00:25:43.16
分が悪くなるとオフの話かよw
それはこれとは別に進行させろよw
>>887 多少なりとも知っている私から答えます。
「信者ではなく、擁護している」
これが最も過不足の無い評価だと思います。
道連関係の文書に書いてた文章を見るに、そういうスタンスでしょう。
「間違ってるかもしれないけど、新しいことをがんばって発言するのはそれなりに評価しようよ」
こんなところです。
>>885 >前提条件としては「踏ん張ろうとすらしなかった人」だけどね。
勝手に前提条件変えんなよw
俺が訊いてるのはコッチ。「踏ん張った人」
電車が急ブレーキした時、
中の人で、反射的に進行方向側に出した足で突っ張る様に踏ん張ったが、
踏ん張りきれなかった人に発生する現象は何?
そうそう。
走り高跳びの用語としての、「起こし回転」でもさ。
踏み蹴るその場の地面が、摩擦0だと、跳ぶの無理だよね。
「起こし回転」では、地面との間の摩擦力は必須だと思うけど?
ココに来て「足払い回転」? 何ソレw
ちょっと、支離滅裂過ぎるんだけどw
>あなたはレースとは関係のない話に限定しようとしている。
苦しいねぇw 言い逃れにもなってないよw
大体、日本語が無茶苦茶だなw
コッチは最初から、レースに限定してないって言ってるんだし、
一般には、レースしないスキーヤーの方が多いんだからさ。
「レースでは失敗」って書いてくるのが見当違いって分らんか?
でも、素早い切り替えが出来ないと、カービングショートって出来ないんだけど?
「素早い切り替えは失敗」って言ってる君は、カービングショートはしない(出来ない)の?
それじゃあ、SLのタイトなセットではどうしてるの?
>>888 組織にしがみつきたい大人なんですね・・・
スキーで生活していくにはやむを得ないか
test
>>892 インラインとスキーは違うんだがw
内足>外足にならない範囲ならいいと思うよ。
894 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/21(日) 08:03:35.09
>>889 すっぱりと言い切ろう。
>俺が訊いてるのはコッチ。「踏ん張った人」
こっちでも「足払い回転」です。
踏ん張った場合(回転により幾何学的に床と足が干渉する場合)、「起こし回転が付随する」
これが正しい解釈。
| この状態の棒の下端を左から右へ払うと、棒はその場で回転して落ちる
/ この状態の棒の下端を左から右へ払うと、棒は回転しながらいったん持ち上がる
両者の棒はなぜ「回転」したか?
それは「足払い回転」の原理。
後者だけなぜいったん持ち上がったか?
これが「起こし回転」の原理。
>>890 発想がちっちゃいなー。
筋は通ってるよ。
・発展のために新しいことは必要。
・新しいことは間違ってることもある。後で検証すればいいや。
・間違っているかもしれないからといって、新しいことを即否定しちゃいけない。
それは「新しいから間違ってるように思えるだけ」という先入観かもしれないから。
(まあ市野は「新しそう」だから「私は正しい」してるだけなんだけどな・・・)
組織を運営する側の一人として、カービングスキー黎明期の過ちは再現したくないんじゃないの?
私自身としては「教科書は少々後れてもいい、実験台にするな」と考えるので、意見を異にしてるが、
彼は「信者」ではなく「保身」でもないと思うよ。
>>895 >両者の棒はなぜ「回転」したか?
>それは「足払い回転」の原理。
>後者だけなぜいったん持ち上がったか?
>これが「起こし回転」の原理。
これじゃあ、百歩譲って「足払い回転」を認めたとしても、
「起こし回転」はその「足払い回転」の一種って事だろw
それじゃあ、急ブレーキした電車の中の人でも、「起こし回転」になる人もいる事になるじゃねぇかw
お前、言ってる事がとっ散らかってきたぞw 自覚出来てるか?
お前は
>>857で、
>「起こし回転」と全てごちゃまぜにしている現象は、本質的には、
>「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」ですよ、ということ。
こう↑書いて、
「起こし回転」と「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」は違う現象で、
俺が、それをごちゃまぜにしてると断言してるんだよ?
今更、「起こし回転が付随する」?
何に?
まさか、誰も聞いた事も無い「足払い回転」とやらに、
起こし回転が付随するって言うのが正しいって言うの?
それは、普通「起こし回転が起こる」だけでいいだろw
>>896 もう大体理解できてんじゃん。
>それは、普通「起こし回転が起こる」だけでいいだろw
だからダメだろ。
「知ってる(それっぽい)」から、本質的に間違っていようが使っちゃえ!ってのは駄目なことだよ。
市野と同じ。
>>897 「足払い回転」なんて造語、言っちゃう方が、よっぽど市野と同じなんだがな。
895は、857で、
>「起こし回転」と全てごちゃまぜにしている現象は、本質的には、
>「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」ですよ、ということ。
こう↑書いて、
「起こし回転」と「電車がブレーキをかけると中の人がつんのめる現象」は違う現象で、
俺が、それをごちゃまぜにしてると断言してる訳だ。
895で言ってる事は、百歩譲って「足払い回転」を認めたとしても、
「起こし回転」はその「足払い回転」の一種って事だ。
857で別物と言い、895で一種って言ってちゃ、
完全に矛盾した事を言い出してるだろ。
895は自分の言動がとっ散らかってるって、本当に自覚出来てないのか?
>>898 >「起こし回転」はその「足払い回転」の一種って事だ。
まあその理解でいいんじゃない?
「ビール」は「酒」の一種だよ。
ただ、「ビールを飲むと人はリラックスして話しやすくなるからコミニュケーションに有効だ!」
とかいう文脈で「ビール」という言葉を使うのは違うんじゃない?って話で。
「ビールの原料の麦芽にはビタミンが、酵母には核酸が、だから適量なら健康にいいんだ!」
という文脈で「ビール」という言葉を使おうよ。
ビール酵母の健康に良いサプリメントもある
「酒」と「ビール」の区別が出来てないと、痛風患者にビール酵母を勧めるような間違いを犯すんだよねー。
>>899 >まあその理解でいいんじゃない?
お前、本当に日本語を勉強し直した方がいいよ。
俺は、『「足払い回転」ってトンデモ造語を認めたとしても、』って言ってるんだが、
お前には、この言い回しの意味が分らないんだな。
898では、
「トンデモ造語を認めたとしても、お前の言ってる事は矛盾してる。だから、認められない。」
って言ってるんだよ。
>>902 いまいち眠れないので追記。
「足払い回転」って造語がイマイチなのは自分でもよくわかる。
それはまるで、「酒」って言葉が無くて、「醸造酒」と「蒸留酒」を一緒くたにする用語を
無理やり定義してるようなものだから。
でもまあ、「ビールは酒の一種だ!お前の言ってることは認められない!」と言われても。
うーん。
ビールの効能は酒一般に通用する話ではないんだよー。
だから「痛風だけど酒は飲みたい」っていう人には「蒸留酒にしておけ」とアドバイスできる。
まあいいや、もうねる。おやすみおまいら。
905 :
892:2012/10/22(月) 18:46:04.93
>>893 もちろん、内足>外足はまずいが、普通に滑れば外足>内足となる。
どうしても外優位になるから。
外足=内足が理想なんじゃないかと思う。一番同調した形だから。
ところが、外足=内足が難しい。
直滑降では簡単だが、斜滑降や、ましてGが強くかるターンの際中に外足=内足は難しい。
たいてい、外足>内足になってしまうけどね。
906 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/22(月) 20:09:55.80
昨日中野ゼロで講習あったからきて真っ向から否定すればよかったのに
基礎スキーの講習なのに
毎年滑りの基本的解釈とかテーマが新しくなってる時点で
インチキな不安商法って事じゃん。
真面目に考えてるなら、
まずやるべきは安全管理や基本の指導法の確認で、
せいぜい安全対策や指導法に進歩した部分があればそれだろうよ。
お前らみたいな教程ファンがいるからSAJもいろいろネタ考えるわけよw
ばかだなぁ・・・・(笑)
否定派もある意味、教程ファンなw
910 :
名無しさん@ゲレンデいっぱい。:2012/10/23(火) 09:25:32.42
895と899の説明は良かったな。
いつもの、持論と合わないとなんでも否定する人も、納得できたっぽいじゃないか。
>>911 自画自賛は止めとけ。無理筋もいい加減にしろ。
902読んでみろ。何処が納得してる様に見える?
コッチは最初から、
雪面に対して傾いてる体軸が起きて、雪面フラットを通過して、そのまま反対に傾いていく、
切り替え局面の「体軸の入れ替え」の話をしてるのに、
お前は、それを勘違いして、
雪面に対して傾いていない雪面フラットから、片側に傾いていく局面の事を勝手に持ち出してきて、
「それも起こし回転と思ってるんだろ」とか、それは「足払い回転」だとか、
見当違いの反論繰り返してたって事でしょ。
その事実をやっと、お前が認識出来たってだけだよ。
895は、「見当違いの反論してました」って自白してるだけでしょ。
ただ、895自身が勘違いしてたって事には、
未だに勘違いしてて、まだ気が付いてないみたいだがな。
>>911 そもそもの勘違いの原因は、お前が、グリュニッゲンターンの切り替え動作を分かってない事が原因。
お前は、前のターン後半、ターン内側に傾いている体軸を起こす為に、
グリュニッゲンターンでも「内足(山足)で雪面を押して体軸を起こす」と思ってるだろ。
で、その次に、雪面フラットになって初めて、
次のターンの内足(谷足)に乗って、外足(山足)上げて次のターンに入るモノと思ってる。
そんな動作をしている限り、グリュニッゲンターンとは別物。
結局、お前にはグリュニッゲンターンは出来てないって事。
グリュニッゲンターンが本当には出来てない奴が、グリュニッゲンターン語って、何か喚いてただけって、
よく分ったから、もういいんだけどね。
ご本人だけが勘違いに気付いてないって、痛すぎるよ。
そうそう、
>素早い切り替えが出来ないと、カービングショートって出来ないんだけど?
>「素早い切り替えは失敗」って言ってる君は、カービングショートはしない(出来ない)の?
>それじゃあ、SLのタイトなセットではどうしてるの?
この質問に答えがないが?
お前の大好きな「競技」の話なんだけど?
>>912 >コッチは最初から、「ビールを飲んだ。そしたら酔っ払った。それがビールの効能だ」
>って話をしてるのに、お前はそれを勘違いして、「ワインを飲んでも酔うんだが、
>それもビールの効能と思ってるのか?」とか、それは「酒酔い」呼ぶべきだとか、
>見当違いの反論繰り返してたって事でしょ。
・・・うん、その通りですが何か?
>>913 >そもそもの勘違いの原因は、お前が、グリュニッゲンターンの切り替え動作を分かってない事が原因。
それは動作ではなく、「定義」
http://www.youtube.com/watch?v=8kd7o305pYE べつにそれ(グリュ)やってるつもりじゃないし、いまさらこんなの貼るのはずかしいんだけどさ、
レスの内容じゃなくて、実際の技術で正当性を語りたいなら、自分の動画うpしてくれる?
>>それじゃあ、SLのタイトなセットではどうしてるの?
例外的。スピードを殺さないことが無理なケース。
>>911 こういうの恥ずかしいんだよなー、実はw
客観的に見て説明が的確だった、って評価はありがたいんだけど、
さらに
>>912>>913に反論するのがものすごく蛇足感が漂っちゃうw
つまり、わざわざ自作自演で
>>911を書くことはありえない。
なぜならば、議論は相手がやる気なら徹底してやるからだ。
自分が間違っててそれに気付くか、相手が間違っててそれに気付くかまでな。
ケンカですら、「勝って兜の緒を締めよ」という。
まして議論において勝利宣言など愚の骨頂。
>>914 >例外的。スピードを殺さないことが無理なケース。
お前、「水平で斜滑降するよ」の件もそうだけど、
都合の悪い事、持論で説明出来ない事は、何でも例外で片付けちゃうんだな。
そもそも、コッチはスピードを殺さない事なんて、一切前提にしてないんだが?
それに、「起こし回転」も使えるのが分らない奴には、
必要以上にスピードを殺す事になるかどうかも分らないだろ。
で、その例外的なケースでは、どうやって体軸入れ替えてるんだよ?
早く答えてよ。
酒の例えは、見当違い過ぎて、どうでもいいからよ。
>>914 >つまり、わざわざ自作自演で
>>911を書くことはありえない。
そんなにしてまで、多数派工作がしたいのかw
大変だなw
899の酒の例えが良い説明なんて思う奴、
酔っ払った本人しかいないだろw
>>915 >>それじゃあ、SLのタイトなセットではどうしてるの?
あ、でもあなたの言うところの「深く倒す」してないケースでもあるよな。
実際は板を振るから「受け」の角度にはなるが、「蹴り」と相殺するだけだよねー。
>酒の例えは、見当違い過ぎて、どうでもいいからよ。
気に入らないなら反論を書こう。
>>917 だからさ、自分に都合のいい状況だけで話そうとするなよ。
お前が「例外」って言ってる状況ではどうしてるんだよ?
酒の例えの件は「どうでもいい」って書いただろw
どうでもいい事にいちいち反論しないだろ。普通はw
お前、とことん普通の日本語が通じないねw
>>916 いや、俺が911なんだが…
なんでも自演にすんなよw
んでこうやってお前の言ってること否定してると、最終的になぜか
「偽装否定派の教程派」扱いになるんだよな。
>>914 895で棒のAA(と言っていいのかどうかわからんが)での例示はわかりやすかった。
元々あんたらが言わんとしてたことはわかってたつもりだったが、あの例示ですごくすっきりいった感じ。
で、外野から言わせてもらうと、まあだいたいどっちも近い所話してるわけで
しかもどういう行き違いだったかも、この人も理解したっぽいので
もう終了してあげたらとは思う。
この人は一度言い出したらもう引けないタイプだもんねえ。
>>918 あなたにとって都合の悪い状況だよ。
「例外」扱いしてスルーした事例すら、「脚力で蹴ってる」
>酒の例えの件は「どうでもいい」って書いただろw
正しくはこう。
>酒の例えは、見当違い過ぎて、どうでもいいからよ。
「見当違い過ぎて」どうでもいいと書いてる。
見当違いではない例え話はどうでもよくはならないからである。
(本当はあの例え話、もっと正確に突き詰めるとあなたにとってもっと都合が悪いのだがw)
>>920 >この人は一度言い出したらもう引けないタイプだもんねえ。
まあそうだよね。
>>692 >また、どこかで聞きかじった知識を、分ったつもりになって間違いだらけで披露していた訳だ。
>こんな事も分かってないレベルで、他人に知ったかぶって講義してるって、ホンと無知って恥ずかしいよねw
こんなこと書いてて、いざ自分が突っ込みを受けたら引くに引けないよなー。
でもまあ、とことんまでやる方針なので、言うべきことは言っておかないとね。
-----
「知識」を「他人を嘲笑う道具」にするな。
それをやってしまうと、「自分が無知を嘲笑われる恐怖」に怯えて暮らすことになる。
常に自分の間違いを認め「勉強になったなー、また一つ賢くなったなー」と言い放つ心の準備をしておけ。
そのほうが人生楽しいぞ。
スキーへたくそなくせにw
こういうことでは元気がいいんだなw
足払い.… nanaの柔道か…
何落下目だったっけ?
>>921 >「例外」扱いしてスルーした事例すら、「脚力で蹴ってる」
ターン後半で、雪面基準で、ターン内側に体軸が傾いている状態から、
「素早く」体軸を起こして、雪面フラットの状態になる為に、
「脚力で蹴ってる」の?
どういう風に?
酒の例えの件だけどね。
>酒の例えは、見当違い過ぎて、どうでもいいからよ。
「どうでもいい」って書いてるよなw
コイツ、何を言ってんだろ?
>>920 どうも、921の方は、行き違いだった事は分かってないみたいだよw
まだ、俺が間違えてると思ってるみたい。
924追記。
>>921 >それをやってしまうと、「自分が無知を嘲笑われる恐怖」に怯えて暮らすことになる。
じゃあ、nanaはずっと「自分が無知を嘲笑われる恐怖」に怯えて暮らしてるんだね。
だから、「自分の無知を指摘される」と「嘲笑われた」と勘違いして、こんなに過敏に反応するんだな。
その点は、よく分ったけど、
だからと言って、nanaを特別扱いして、nanaの無知を指摘しない様には出来ないよ。
どうしても、そうしてほしかったら、「nana」って名乗って書き込んでくれ。
それなら、みんなが「そういう風に」扱ってくれるかもよ。
>>923 過去にも「足払い」って言ってたの?
俺はそれ知らんかった。
ぜひ教えてくれ。もうちょっと遊べるかもw
最初に言ったのは>870だよ
>>926 おいwwwww
nanaって名前はなwww、「角運動量保存則の否定!」をやってのけた名前なんだよwww
無知だよなぁwwwこれで宮廷理系とかなぁwwwww
・・・
この面白さを判ってくれない人間とは、正直話は通じないと思う・・・。
悲しいことだが・・・。
「間違って」「叩かれて」「理解する」ために教科書をも否定する。
この楽しさを判らない?
・・・まあ普通判らないよな・・・。
>>927 「足払い」はそれより前のスレでも言ってるんじゃないかと思います。
「グリュニーゲンターン」がなぜ内足から入るか、の説明のために。
足払いじゃなく柔道がポイントだなw
ちょっと訊きたいんだが、
ここの住人で、カービングショートや、SLのタイトなセットを滑る時、
切り替えのイメージが反復横跳びの人っている?
>>928 ついこの間の「nana式水平面理論」の件で、
十分面白さは分ったんだけどね。
あんだけ丁寧にみんなに説明されても、
まだ、「水平で斜滑降するよ」派とか、平然と言ってるあたり、
面白すぎるよw
nanaパーはいつまでたっても、「水平で斜滑降するよ」だから
>>925 カービングショートやSLのタイトなセットでの切り替えのイメージがコレなの?
マジで?
スキーでは、身体(の重心)が斜面下方へ移動してるのが前提だよ?
925のイメージだとしたら、
止めるエッジングになっているとしか思えない。
言っちゃうけど、
その滑り「遅い」よw
>>935 カービングショート≠SLのタイトなセット
37 : プンティウス(京都府):2010/05/23(日) 01:30:06.77 ID:kbhTt07y
上達の法則
っていう本読め
47 : イシフエダイ(東京都):2010/05/23(日) 01:33:09.83 ID:KXNdWwre
>>37 あれ読んだ
週2と週5は上達に差が出るけど週4は週2とほとんど変わらない
人が覚えてられるのは7個のことまで
10年続けると誰でもプロとしてやっていける
初心者と上級者の差よりも、上級者と達人との差のほうが何十倍もでかい
本読まなくてもこんだけ知ってりゃじゅうぶんだろ
>>936 また、自分に都合の悪い事は「例外」にするの?
SLのタイトなセットって、ストレートフラッシュじゃなくて、
カービングショートでクイックに入るような、
振り幅はあるけど、インターバルが短めのタイトなセットの事ね。
だから、わざわざカービングショートと併記してるんだよ。
ストレートフラッシュなら、最初からそう言うし。
大体、反復横跳びの体軸の傾きなんて浅くて、カービングショートとはかけ離れてるだろ。
例示で出してくるのが見当違い。
でも、ストレートフラッシュでも、蹴るような止めるエッジングしてたら、
その滑りは「遅い」よ。
そのときの『相対水平面』を基準に横蹴りするんだからどんなに『絶対水平面』からかけ離れていても関係ないよ。
蹴るような止めるエッジングなら遅いだろうが、
蹴るような走るエッジングしたら速いんじゃね?
SLでもフリーでも蹴るなんて感覚はどこにもないけど。「蹴る」なんん動作じゃスキーたわまないし、雪が固ければずれちゃうし。
ターンの出口でチェックとか、蹴りで反動もらわないと次のターンには入れない滑りしてるんじゃないの?
体の落とし方が違うだけで一般スキーヤーにもターンでスキーたわませること教えるし、できるようになるから、別にレースに特化した動きじゃないけど。
言葉だからね
言葉上の感覚なんて人によってまちまち
かなり繊細な操作してそうな奴に聞いても単純なことしか言わなかったり
どうしようもないズレズレすべりの奴の話がホント凄く細かい話でWC並だったり・・・
クラウン持ってるかとか、技術選や競技の成績はどうだったとか
それか目の前で滑ってみないことには何もわからねーなw
信用出来ねーもんw
>>939 相対水平面とか、寝ぼけた話はもういいから。引っ込んでて。
スキーは雪面(斜度など)基準で考えれば十分だよ。
>>940 反復横跳びを例に出してるんだから、止めるエッジングなのは間違いないでしょ。
外側のラインを、足が越えた所で、踏ん張って身体を「止めて」から、
体軸入れ替えながら、反対のラインに移動し直してるんだから。
そうそう。
止めるエッジングが無しとは言ってないからね。
ソレを使う方がいい場合もあるから、引き出しに入れといた方がいいよ。
でも、
SLで、カービングショートで抜けて行く様なセットを滑る時、
蹴る様にエッジングするってのは、まず、ないな。
出来るだけ滑らかに、
余計なエッジプレッシャーで減速してしまわない様に滑るのが正解。
>>942 でも、デモの青木は、滑らせると上手いよ。
でも、SGだっけ?「遠心力で地球の中心に引っ張られる」って書いちゃってたのw
上手くても、言ってる事は無茶苦茶な奴が居るのは事実。
青木デモ(今でもか?)の話は、全く信用出来ねぇよな。
カービングショートの「切り替え」を、反復横跳びで説明するのは、
かなり強引で、あまりやりたくはないが。
反復横跳びを続けず、踏ん張った(エッジングした)足元を支点に、
外側のラインを越えて、体軸がさらに外側に傾いていく。
外側のラインを越えて、反対側へ向かう方向が斜面下方にあたる。
こんな感じが、まだ正しいイメージかな?
945修正。
外側のラインを越えて、反対側へ向かう方向が斜面下方にあたる。
外側のラインを越えて、さらに外側へ向かう方向が斜面下方にあたる。
おもしろいイメージだねw
では、そおnイメージと、ターンせずに(反復横とびで戻って来ずに)、
踏ん張った(エッジングした)足元を支点に、
外側のラインを超えて、「転倒」していくときのイメージとの違いは?w
>>947 945のイメージがピンとこないなら、もう無理しなくていいよ。
ピンときてたら、「転倒」していくときなんて言ってこない。
スキーは滑り降りながら、連続してターンしてるんだからな。
で、このイメージが分かってない奴が、グリュニッゲンターンが出来てるはずがない。
せいぜいモドキが精一杯だろ。
>>948 「何をしても転倒はしないものとする、という仮定」での話ねw
それと、たぶん反復横跳びの例が「何を」例えているのか分かっていないね。
だから「止める」なんて言ってしまう。
「止める」のは速度の横成分だけで、スキーの場合なら、
縦方向は止めるじゃなく「変化しない」だよ。
なお、横成分は一旦止まって逆転しないと戻ってこないよ。
>>949 その言い分なら、
「起こし回転」で体軸入れ替えても、影響は横成分だけで、縦成分は変化しないだろ。
お前が、競技では〜とか言って、
「起こし回転」利用で切り替えると「遅い」って言ってたのは何だったんだ?
運動エネルギーを自分の自転と重心の持ち上げに使ってしまうと移動速度は減少するよ。
運動エネルギーの保存から明らかだが。進行方向の真横に蹴れば速度のロスは無い。
蹴るというか定常円のような軌道を取るときに比べて踏み込みが大きくなるだけだが。
反復横とびでクリアできるようなストレートゲートは板を下向けたまま横とびクリアが早い。
ふり幅が大きくなると重心の進行方向も変えなくちゃいけないけど、その軌跡に対しては横とび。
自転がどこで切り替わるか、自転系の周期運動がどこで切り替わって位相はどうか、って言うのは
考え出すと非常に大きなテーマなわけだが。
>>951 エネルギー保存の法則だね。
でも、お前はその意味が分かってないみたいね。
重心が上がっても、その分、運動エネルギーは位置エネルギーとして保存されるのであって、
浪費される訳じゃない。位置エネルギーが増える訳だ。
次のターンに入って行く時、重心が下がっていく時に、増えた位置エネルギーを解放して、
もう一度、運動エネルギーを大きくすればいいだけ。
でも、お前の主張する「蹴る」様なエッジングは、
柔らかな、滑らかなエッジングよりも、より大きな雪面抵抗(摩擦)を発生し、
運動エネルギーを浪費する。
大体、お前がよく持ち出す「競技」で、まともに滑れてる人で、
よっぽど難しいセットじゃない限り、
SLで蹴るようなエッジングしてる人って、今や皆無だと思うが?
現実を無視してまで、「自分は間違ってない」って言ってると、
それこそ「無知と嘲笑われる」よ。
>>951 そうそう。コレ↓。訊き忘れてた。
>>925 >だって、運動エネルギーを利用して体軸を起こすなら、反復横跳びの
>外側のラインの上に立ってしまうじゃないか。
「立ってしまうじゃないか」って、それが何か悪いのか?
こっちは、
運動エネルギー利用して(ジャンプしない様に加減して)体軸起こして、
起きていく体軸にかかってる慣性にまかせて、反対側に体軸を入れ替える。
この「切り替え」方法「も」あるって話を最初からしてるんだよ。
で、これは「起こし回転」じゃないの?
>>953 「剛体」と近似できれば起こし回転だし、
剛体と近似できなければ起こし回転ではないだろうね。
>>954 「素直になれよw」
wwwwwwwww
>>753 >ターンの切り替えだから、必然的にそれは「起こし回転」と同じ要素がついてくる。
>だが、それを「起こし回転」と表現してはいけない。
コレ↑、お前じゃないの?
他の人が言った事にする?
当然。
人間は、いつでも、任意に「鋼体」的に振舞う事が出来る。
だったら、スキーの切り替えに「起こし回転」「も」「使える」でいいって事だ。
しかも、跳ばない跳ねない丁度いい加減に、瞬時に調整する事さえ出来る。
だから、凄い。
>>952 >次のターンに入って行く時、重心が下がっていく時に、増えた位置エネルギーを解放して、
>もう一度、運動エネルギーを大きくすればいいだけ。
速さは戻るけど、一般遅くなったときに失うタイムは元に戻らないよw
955追記。
この、任意に「鋼体」的に振舞うって身体の使い方が、
本当の意味での「体軸を有効に使う」って事にも通じてるんだよ。
筋力メインに意識して滑ってると、いつまでも辿り着けないよ?
>>956 「蹴る」エッジングで、毎ターン余分な雪面抵抗が発生する事による、
毎ターンの運動エネルギーの浪費、損失の方がタイムをロスするのが現実。
まともな選手がどうやって滑ってるか?
現実を直視しような?
現実さえ知らない「無知」じゃあ、話にならんぞ?
縮んで重心下げたら剛体じゃないし、起こし回転じゃないだろ。
ところで「鋼体」って何?
>>958 SLのタイトなセットをカービングショートで抜ける時に、
切り替えの為に「蹴る」エッジングで減速はあっても、加速はしないよ?
お前まさか、どっかで「加速」って騒いでた奴と同一人物?
>>944 ア、それでもね
雪の上ではオマエより青木の言ってる事を聞いていたいな(笑)
スポーツってしょせんそういう世界なんだよ
へたくそで理屈っぽいのが一番いらないんだよ
>>958 あなたの「蹴る」と、他の人の蹴るの意味が違うだけ
>>959 「鋼体」言い出したの954の方だから、まずアッチに訊いてみて?
どんな答え書くか楽しみ。
俺と全く違ってたりして。
>>961 お前がそれでいいなら、それでいいんじゃね?
青木デモが、滑れば上手いのは認めるよ。
で、話も聞くなら、頭の中は、
一緒に、遠心力で地球の中心に引っ張られてなよ。
好きにすればいい。
>>963 >「鋼体」言い出したの954の方だから、まずアッチに訊いてみて?
おまえ何トチ狂ってるんだ?
「鋼体」と言い出したのは、
>>957 が最初だろ?
>>954 はそんなこと一言も言ってないぞ。
>>962 じゃあ、どんな蹴り方なの? 詳しく説明してみてよ。
体軸の傾きが、素早く反対に入れ替わる程の強い反力が発生する「蹴る」エッジングだよ?
それは、反復横跳びのようなエッジングなんでしょ?
それなのに、大きな雪面抵抗が発生せず、スキーが減速しない蹴り方があるの?
そりゃあ凄い、ぜひ教えてください。
>>964 ゴメンゴメン。
漢字打ち間違えてたわ。
「剛体」ね。
間接使わない剛体滑りが好きならそれで良いよねw
>>967 その程度のすり替え、捏造が関の山か。
今までの、双方のやり取りを通じて、
そんな程度の低い事は何処にも書いてないだろ。
つまらん。
出直して来い。
剛体なら関節固定だな。
>>968 何が気に食わないんだ?
>>970 本気で分らない○○○の程度なのか。
大変だな。頑張れよ。
>>962 どんな蹴り方なの? 早く説明してよ。
上手く説明出来ないだけなら、丸沼高原のオフ会で撮影してもらったら?
「水平で斜滑降するよ」の件も一緒に撮影して、ココにうpして、みんなで検証しよう。
水平器と両面テープがあると、言い逃れ出来ない証拠作れるけど、
そこは自信満々のソッチに任すよ。
あんなに自信満々なんだから、持って来るよね?
丸沼教程君は来ない線が濃厚だけど、
元々、お前は行くんだから、面白い検証が出来て、
お前がやりたがってた有意義なオフ会って事になるんじゃないの?
>>963 青木デモが滑りうまいのは周知のとおり。でもな・・・
こういう人が言うちょっとした感覚って言うのが凄いヒントになったりするのさ(笑)
うまく滑ったこともないオマエの理論なんぞかえって滑り手には邪魔になるのさw
わかる?ん?わかるかい?多くのスキーヤーを上達させてるのは
間違いなく青木氏
オマエは物理でもやってろよ(笑)(笑)(笑)
昨日
>>936を最後に(
>>937もだが、これは単なるメモ書き)レスしてないんだが、
あ、今朝か・・・
ちょっと仕事が火を噴いててね・・・(脱ニート自慢!)
一応目を通したが書くべきことはそこそこありそうだが、また後ほど・・・
>>973 「遠心力で地球の中心に引っ張られる」
これは、いくらなんでもないでしょw
何でそんなに必死なの?
>>975 必死じゃねぇよwww
おまえがひっしなんだろぉ?(笑)(笑)
まあ、青きデモとオマエを並べて講習会開いてみw
答えが出るから(笑)
しかも、うまく出来る人数は圧倒的に青木!
遠心力で地球に野中心に引っ張られるという感覚でうまくなっても
それはありなんだよw へたくそくん(笑)
977 :
941:2012/10/26(金) 05:29:43.39
>>948 941だけど、オレも948と同じ意見。
なんのためにスキーにサイトカーブがついているのかわかってないの?ましてやトップの広いカービングスキー 履いてるのに。
どんなスキーですべってるんだよ。
>>976 お前めちゃくちゃだな。
青木デモがうまいことは誰も否定してないだろ。たぶん教えるのだってうまいだろう、知らないけど。
でもさ、自分の言葉で語ればいいものを、わかっていない力学でカッコつけようとして「遠心力で地球の中心に引っ張られる」なんて言ってしまったわけだ。
そこを否定されても文句言えんだろう。
有料レッスンでこんなこと話し出したら、「その話はつまらない。もっと自分の言葉で語って教えてくれ」って俺なら言う。
979 :
939:2012/10/26(金) 07:08:17.50
>>979 これが反復横跳びに見えてる時点で残念でした。
お前には、運動を見抜く目は無いよ。
だから、スキーの切り替え方法、それひとつ取っても、
全く話にならないし、「水平で斜滑降するよ」とか言い出す訳だ。
スキーのカービングした滑走軌道が、自分に対して回り込んで近づいてきて、
身体の下をすり抜ける様に切り替わっていくイメージが正解。
これが、本当に「速い」レベルの連中がやってる切り替え方法。
その「体軸を入れ替える(起こす)」横方向の動作で「起こし回転」を使っている。
大体、俺じゃなくても、名の通った指導者みんな、
今時、SLで「蹴る」エッジングをメインで使えって指導する人は皆無。
お前は、その事実すら知らない「無知」って事だよ。
>>980 これは、少し上から落としてるし、完全な剛体だから跳ねてるね。
でも、投げた瞬間に、棒に回転モーメントをかけてないから、
実験の条件を満たした、上手い投げ方になっている。
で、人間なら、
この現象の「着地して、軸が起きて、そのまま慣性で反対側に傾く」までを、
滑走状況に合わせて、瞬時に「跳ねない様に」間接、筋力で上手く調節して実現出来る。
ちなみに、指導員研修会で流れたVTRで、
教育本部の連中が投げた棒には、投げた時点で回転モーメントがかかっていた様だった。
それをあいつらは「上手く回転した」とか言ってたから、
あいつらは、何も分かってないよ。
983 :
939:2012/10/26(金) 09:23:04.58
もう少し付き合うかの。
足元を板が走り抜ける横方向の原動力がターンマックスでの横加圧。
横に加圧したからといって空中に浮き上がらなくちゃいけないわけじゃない。
足元を右左に持って行くだけのエネルギーなら大したことはないから少し弾みをつけてやればすむ。
弾みが無い滑りは遅い。上下動、ってやつの一構成要素になる。
起こし回転って要するに板を横にして回転力を得ようって話だからな。
>>983 カービングターンしてる時点で、横への加圧は済んでるよ。
切り替えの為だけに「少し弾み」をつける様な「蹴る」動作は、
今のカービングスキーでは、なくても大丈夫。
別にやってもいいけどね。その切り替え方法もあるよ。
でも、
蹴らない方が蹴るエッジングより、雪面抵抗が小さくて済むのは明らか。
その分、運動エネルギーを無駄に失わなくて済むのも明らか。
使わなくてもいいエネルギーを無駄に使っていれば、1回毎は小さくても、
それが毎ターンだと、かなりの損失になるのも明らか。
結果、タイムに影響するのも明らか。
>>983 書き忘れた。
「起こし回転」では、僅かな重心の上下が伴う事は、最初から書いてるよね。
で、切り替え動作で、重心がちょっと上がって、位置エネルギーが増えて、
山足プラットフォームにして、次のターンに雪崩れ込む時に、運動エネルギーとして解放してやる。
コレこそが、「競技の」、弾みのある、メリハリのある滑りだよ。
蹴るエッジングでメリハリをつける滑りの方が「使える」状況もある事は否定しないけどね。
それしか出来ないんじゃ、もう少し頑張れ。って事。
>>978 そうだな。
スキーは上手いが理科は苦手というやつが
無理やり「遠心力」とか「起こし回転」とか、
科学風に語ろうとするからデタラメになる。
バカだけどスキーだけは上手いってやつに教わりたいことは
似非科学じゃなく、
「どんな練習を今まで重ねて」上手くなったかだと思うな。
デモもそこを勘違いしないほうがいいぞ。
スキー教程は、似非科学排して、ドリル中心に組み立てれば良いと思うぞ。
>>982 >この現象の「着地して、軸が起きて、そのまま慣性で反対側に傾く」までを、
>滑走状況に合わせて、瞬時に「跳ねない様に」間接、筋力で上手く調節して実現出来る。
そうだね。重心が持ち上がらないようにするわけだ。
極端な場合、そこにしゃがみ込んで前転することもできる。
だからそれは「起こし回転ではない」というのがみんなの指摘だろうね。
にもかかわらず、床からの反力で、重心は前へ移動するわけだ。
これを感覚的に、蹴りと言う人もいれば、蹴りでは無いという人もいる。
それを勝手に意味を拡大再定義した「起こし回転」だと言い張る人もいる。
それだけのことだろ。
言葉の定義を勝手に変えて混乱させるのは「谷回り」でもあったな。
>>986 その通りだな。
>>914の滑りにコメントする気はなかったが、
コレ、今一抜けがなくて、スキーが走ってないだろ?
「蹴る」エッジングのせいで、止めてるからだよ。
スキー自体にも、身体の移動自体にも、僅かに止める力が働いてる訳だ。
その僅かな差が、スキー技術の、実は大きな差なんだよ。
コレ認めると、自分の間違い認めなきゃいけないから、絶対、認めないんでしょ?
次は、何を言い出すのかな?
>>988 「みんな」って、まだ言ってんの? そんなに多数派工作しないと心配なの?
大体、俺の主張に概ね賛成の人も複数居るよ?
俺は、わざわざ「みんな」とか言うつもりないけどね。
ところで、俺は「スキーの切り替え」を大前提に話してるんだよ。
>極端な場合、そこにしゃがみ込んで前転することもできる。
この例えは、あまりにも見当違いだろ。
何で、スキーの切り替えで前転しなきゃならんの?
ソレこそ、「スキーの切り替え」と「床での前転」は話が違うだろ。
ソレが「起こし回転」かどうかとか以前の話だ。
お前、言ってる事が、本当に無茶苦茶になってきてるぞ?
自覚出来てるか?
>>988 それから、
>これを感覚的に、蹴りと言う人もいれば、蹴りでは無いという人もいる。
コレの件だが、
例えとして、ソッチが「反復横跳び」を出してきたんだよな?
コレは「感覚的」にではなく、確実に「蹴る」って主張してるよ。
どう考えてもな。
今更、すり替えようがない。
俺の主張は、蹴って戻ってこようとせずに、踏ん張った足元を支点に、
体軸が起きるに任せて、その慣性のまま、さらに反対側に傾いていく。
って言ってるんだから、確実に蹴ってない。
お前の言ってる事は、完全に詭弁。(にもなってない。)
993 :
986:2012/10/26(金) 11:16:09.62
>>989 と同じことだけど、たぶんまだわかってない蹴り蹴り君に教えてあげるよ。
スキー切り替えるには何かしらの力がいるわけだ。それを蹴るという別の動作の反動でやるのか、ターンでたわませたスキーからの返りを使ってやるかの違い。
ただ傾くだけの意識だからターンの出口に近いところで下半身の内傾角が足りなくなってスキーにたまった力が全部逃げてしまい、蹴りが必要になる。
ターンの出口まで下半身の内傾角を維持してスキーのたわみを逃がさず、上半身は次のターンに向けて動くわけだ。つまり捻りが必要で、ターンの出口では外向になるんだよ。
>>993 スキーの反動で切り替えるのは有りだよ。
ただそれは「起こし回転」じゃない、って言っているだけで。
俺以外のここに書いる人も、たぶんあなた以外はみんな、
そう思っているんじゃないか?
それ以外の点では意見の相違があるようにおもうけどね。
あなたの脳内では複数人をごっちゃにして
1人の人格と認識しちゃっているようだから
混乱しているようだけど。
>>994 >あなたの脳内では複数人をごっちゃにして
>1人の人格と認識しちゃっているようだから
>混乱しているようだけど。
今の、お前がまさにそうだよ。
986は別の人。
で、986のスキーの反動もありだし、蹴りもありだし、起こし回転もありだよ。
起こし回転だけ「ない」って、お前が言い張ってるだけ。
起こし回転もありだな。
ただ棒のように切り替えで跳ねるか抜重になるが。
起こし回転は「剛体の棒」の運動だからな。
995追記。
起こし回転を利用出来ると、スキーの撓り戻りの力が一番有効に利用出来る。
986の言ってる事は、この感覚に基づいてると思う。
切り口がちょっと違うだけで、言ってる事の本質は同じだよね。
でも、蹴るエッジングしちゃうと、次の瞬間、蹴ったのと反対方向に、
スキーが雪面から離れる(剥がれる)方向に反力が発生するから、
スキーの撓り戻りの力を滑走方向への「抜け」「走り」に使えないんだよね。
今のよく撓るスキーの性能を引き出すためには、
スキーを返していく時に、出来るだけ雪面から離したくないんだよ。
ブレーキ要素になる、余計な雪面抵抗も要らないし、
その為には、蹴っちゃ駄目なんだよ。
>>997 まだ、「起こし回転」=「高く跳ぶ」だけだと思ってるのが居るw
>>997 そうだな。
起こし回転もいらないが、次スレもいらないんじゃないか?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。