基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２６コブめ

1 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2012/03/12(月) 14:57:32.06

コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！

質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

煽り荒らしはスルーで。

2 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 14:59:22.72

前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２５コブめ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1322657624/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２４コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1308041609/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２３コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1289631468/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２２コブめ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ski/1269500580/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２１コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1260839932/

3 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 14:59:53.34

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２０コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1235976865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１９コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1227174875/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１８コブめ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１７コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1211628387/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１６コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1206719119/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１５コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1205374985/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１４こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200056818/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1195828865/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

4 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 15:00:43.59

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 15:07:26.29

関連スレ

【コブ】モーグルMogul総合part02【エア】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1266509806/

【ﾐｼﾞﾝｺ】　コブ初級スレッド18　【ｳﾝｺ走法】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1331035770/

過去スレはここにdatがまとめて置いてあります。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/kisomo/

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 15:13:34.57

　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡・::｡.　　　　　　　 .｡::・｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡:+｡・::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::・｡*:｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡. 　も～嫌、も～嫌！
　　　 .:・ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ・｡*:ﾟ　　　　　　ﾟ( ﾟДﾟ)ﾉﾟ　　　　　ﾟ:*｡・ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ・:.　全然滑れねー！！
　｡+゜:*ﾟーﾟ:・｡:+゜　　　　=　　 (　┐ノ　　　　　　　　゜+:｡゜・:゜+:゜*｡
.:*::+｡゜・:+::*　　　　　　　　:。; ／　　　　　　　　　　　 *::+:・゜｡+::*:.
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7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 19:07:28.70

前スレってどうやって終わったんだっけ？

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 19:41:58.76

>>7
前スレのこのへんから

944 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/09(金) 00:25:32.41
デモパン始めました。
http://www.youtube.com/watch?v=GEHDmquBpfM
このスタイルのかっこ良さに周りは大爆笑でした。
大画面でご覧ください。
500円でした。
どこかで上も買ってイカ帽も買って揃えたいと思います。

985 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 07:34:22.33
>>944
youtubeに自分の滑りをアップロードして、2chと自分の滑りをリンクさせて楽しむというのも、
１つのスキーの楽しみ方としてそれはそれでアリだし否定はしないけど、
このおもちってもう伸びしろは無いね。はっきり言って向こう10年コブの滑りの上達は望めない。
コース中間で何度かミスって、後半暴走しているけど、一見上手く滑れているように見える前半の
段階で板のトップが浮きまくり。だからスピードの乗る中間域でミスるし、その為後半は暴走して
しまう。つまりスキーの乗る位置が悪過ぎるんだよね。上のほうのレスでおもちゃ本人も脛圧の
不足（他人からの指摘によって）を自覚しているようだけど、根本的に適正な乗る位置を
理解していないのでその欠点を解消するのは難しい。
例えば、おもちゃのコース右隣（向かって左側）の人は、典型的なコブ初級者でバンク滑りもどきで
降りているが、案外適正な位置に乗っているので、板のトップは全くといっていいほど見えない。
バンク滑りと縦滑りの違いを考慮しても、このコブ初級者のほうが乗る位置はずっといい。
このコブ初級者の場合、本人の努力と指導者によっては、2～3年でおもちゃを抜いてしまっても
全く不思議じゃないね。おもちゃのように自分の技量を過大評価して、Fisクラスの人の滑りを
表面的に真似しようとしている間は、本当のレベルアップは望めない。

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 19:44:27.42

986 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 07:39:06.42
俺も9，10は嫌いだけど、そういうのはどうでもいい話だな
滑りに関係ない単なる非難中傷レスなんか無視すればいいだけ
そんなの書く奴はどうせまともじゃないんだから、本気になって相手するだけ無駄

987 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/10(土) 08:55:45.12
>>983
え？この流れで俺まで叩かれるの？
動画なんか晒さなくても、自分で前々から下手だって言ってるじゃないかｗ
>>985
となりのスキーヤーはバンク滑りもどきというよりズルドンですな
重心が板より先行する部分が無いから谷回りが作れない
上体がかぶって腿が寝て脛の前傾がない
これの何処におもちゃさんを上回るポジションの良さがあるのかな？
こんな下手糞にも判ることなんだよ
ちょっと技術論語るには無理があるんじゃないか

988 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 09:06:45.23
俺は>>985じゃなが、987には985の内容を理解できる技量は全く無いとみた。

989 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 09:36:26.67
9,10さん落ち着いて下さい。

990 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:00:01.94
>>987
>ちょっと技術論語るには無理があるんじゃないか
あーあ、やっちまったね。
多分>>985を書いたのは、このスレの重鎮クラスだと思う。
二段落めのトップの浮きを指摘している点を見れば明白だろうに。

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 19:46:39.65

991 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:14:03.47
性格に言えばご丁寧に「重鎮クラス」風の長文ねつ造だな。
>985 >988 >989 >990
その歪んだ情熱を滑りに向ければ、
10年後に少しはコブ滑れるようになるよ。
もう手遅れかもしれないが頑張るんだ。

992 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/10(土) 10:15:57.28
>>988
>俺は>>985じゃなが、
俺は>>985じゃが、
俺は>>985じゃないが、
>>985なのか、そうじゃないのかどっちなんだ？ｗ
>>990
重鎮www
トップの浮きねえｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=polztgpr-UQ

いやいや、必死だｗｗｗ

993 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:23:58.88
>>991を書いたのは987だろうけど、何故コテで書かない。
例えば9,10さんなら、そういう場合必ずコテのままで書くわな。

994 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:25:38.90
馬鹿め、必死なのはお前だろｗ >>992

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 19:49:08.98

995 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/10(土) 10:28:45.38
>>993
違うよ
ていうか、何でそんなこと気になるの？

あと忍法帖はコテじゃないし

996 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:29:23.59
>>992の動画とおもちゃの滑りを同一視してトップの浮きを比較しろってか？
馬鹿丸出しもいいところだな。お前、だからダメなんだよｗ

997 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:32:31.91
＞10年後に少しはコブ滑れるようになるよ。
＞もう手遅れかもしれないが頑張るんだ。

これって書いた本人が自分自身に言っているんだろうけど、何か哀れだね。。

998 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:34:07.59
わかる奴にはわかると思うが、おもちゃが１人で何役もこなしているなｗ

999 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:35:23.66
1000

1000 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/10(土) 10:35:26.62
ここはおもちゃの自演スレか

以上、たいした内容は無かったみたい。

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 19:51:27.75

>>7
普通に見れるだろ

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/ski/1322657624/l50

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/12(月) 20:08:04.23

工作員【ネトウヨ】連呼厨の正体

■ネット工作会社・最大手「ガーラ」は朝鮮系
株式会社ガーラジャパン
代表取締役大株主兼役員　菊川曉
取締役役員　ホウ・ヒョン
取締役役員　キム・チエ

民主党から工作費を貰っている反日ネット工作会社→ピットクルー

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 10:33:25.55

コブ中級者レベル
http://www.youtube.com/watch?v=0vZa4mw--5Q&feature=related
コブ上級者レベル
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related

滑りの参考によく見ていたので…

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 11:47:36.14

>>8
動画見たけど、隣のやつのほうがトップが見えてなくて乗る位置いいとか、さすがに無理あんだろ。
おもちゃ憎しで無茶な主張してるようにしか見えんわ。

985か、985支持してるやつでもいいけど、どこがどう乗る位置良いのか俺に説明してよｗ

16 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/13(火) 13:16:13.81

>>1
乙です
立てられなくてごめんね！

17 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/13(火) 14:01:34.33

このスレは、相変わらずの状態ですね。

昨日久しぶりに来ましたが、前スレ（25コブめ）では、>>13を書いたのが最後で
倉庫行きになるまで（昨日の午前中は基礎モースレは見当たらなかったので）、
私の書き込みは１つもありませんよ。その間このスレはおろかスス板すら
開けたことはなかったですから。
　
まぁ前置きはいいとして、
>>15
> 985か、985支持してるやつでもいいけど、

じゃあ985を支持する立場から書きましょう。
>>8のコピペでは段落がはっきりしませんが、>>12のリンク先には元の状態があるので
985の２段落目に書かれていることは、ほぼ前面的に支持します。
　
944の動画ですが0:13付近からヒョコヒョコ跳ねてレジャークラスの滑りになっているし、
さらに0:16辺りからは、満足にターンコントロールできていない滑りになっていますね。
985の言いたいことは、右隣の滑りと比較してもいい位酷い滑りと言いたかった
のではないかな。おもちゃさん本人もデモパンを披露したかっただけかもしれないし。
いずれにしろ滑りに関しては、前スレ（25コブめ）の >>9の基準もあるので、
944の滑りそのものはレジャークラス。

18 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/13(火) 14:03:19.41

あと乗る位置（適正ポジション）に関してですが、

前スレ>>832 590=おもちゃ売り場どこですか？
> あと、私も9,10氏からさんざん指摘を受けているにもかかわらず、なかなか出来ない
> のですが、スネ圧を高める事です。
　
このように自覚はしていても、強い脛圧がかからないのは、その時のポジションが
適切ではないからです。要は、コブに乗り上げたときそのまま上体が後ろに
いってしまっているので、頭の中では脛圧かけようとしても思うように
かからない為、コブの頂点を乗り越える時、板のトップが上を向いてしまうのです。
これを防ぐには、上体の先行動作が必要ですが、先行動作の上手くできている人の
滑りからは、その動作が見えにくい（上級者は滑り自体が完成されており
その先行動作はターン処理の中に昇華されている）為、動画を参考にしても
レジャークラスの人では学び取るのは難しいでしょう。
　
一応適正ポジションで脛圧のよくかかった動画を２個ほど。

http://www.youtube.com/watch?v=TdJBaaTqeWI
この動画は何度も見ていると思いますが、後者の01:11付近ではミスっていますが、
一瞬頭を後ろに持っていかれただけで下半身は乱れは一切なく脛圧は、
程よくかかっているので何事もなかったように処理して通過しています。
春のクサレ雪の為、ターンが直線的過ぎる部分もありますが、
全体を通してコブエキスパートの素晴らしい滑りになっています。

http://www.youtube.com/watch?v=vugxvOJMz0g&feature=related
平均斜度27度で捩れのない一枚バーン。雪質も柔らかく斜度の割には黒菱等に
比べると易しいコースですが、その分しっかりと脛圧のかかった
コブ上級者の良質な滑りです。

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 17:08:52.39

>>17
9,10さんひさしぶりだったね。

念のため聞くけど、985の言う、隣の初級者のほうが良い位置に乗ってるっていう意見にも同意してる？
本文からは、さすがにそこまでは言ってないと取ったが。

20 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/13(火) 17:58:29.89

>>19
それは言ってない。文面の通り。
隣の人の滑りは、このスレで論じるレベルではないし、
おもちゃさんは、レジャークラスと評価したが、
そのレジャークラスでは上の部類。
ターンの質やポジション等は両者の間で比較すべきじゃないね。
　
余談だけど、おもちゃさんが本当にレベルアップしたいなら、
220メートルのモーグルコースで２回のエアをしっかり飛んで
ミスなく完走できるように練習することを勧める。
　
ランディングからスムーズにターンに入るには、今以上にポジションや
脛圧を注意しなければいけないし、その辺を重点的に練習すれば、
今まで見えなかったものが見えるかもしれない。
　
それにおもちゃさんは、エア単体ならバックフリップ位は
楽に決められるはずだから、怪我に注意してトライする価値はあると思うね。
よく言われることだが、『練習は本番の意識で』だね。

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 19:01:13.89

9,10さんはタメ口で言われるとタメ口で返します。

プライドが許さないんだろうね。

22 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 19:33:05.39

>>20
ああ良かったｗ　久しぶりに9,10さんと議論するネタがこんなこととは…と思ってたとこだよ。

あなたに対してもそうだけど、おもちゃさんに対してとか、コテつけてる人に粘着して叩いてる人がいんだよね。
なんかあると「9,10が名無しで書いてる」認定するような人ね。
彼らも冷静に批評だけすりゃ有益だと思うなのに、なぜ個人的に恨みでもあるような行動すんのか不思議です。

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 20:05:01.72

http://www.youtube.com/watch?v=-zMmOEF9jUk&feature=related

A級公認決勝の滑りより、おもちゃやさんのほうがスムーズで
うまく見えるんだけど・・
斜度がちょっと急だろうけど

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 21:17:40.10

斜度とスピードとエアとコブの大きさと全然違うでしょ
もう別のスポーツぐらいに...

25 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/13(火) 21:28:34.13

>>23
どの選手と比べているのかな？
それとあなたは、この斑尾のコースの基本スペックを知っていますか？
平均斜度が29度ですが、これは黒菱の上部の１番急な斜度がコースエンドまで
続いていることと同じになります。完全な一枚バーンではなく僅かですが捻れと
微妙な斜度変化もあり、Ｗ杯コースとしては、フランスのラクルーザやカナダの
ブラッコム等と並んで屈指の難コースですね（ただ残念なことに平成17年に倒産し
経営者が変わってからは、Ｗ杯は行なわれていません）。
　
また人工コブはモーグルメーカーという器具を使って造りますが、自然コブとは
比較にならないほど硬いコブになりますね。ですからあなたの想像をはるかに
上回るほど難しいコースです。おもちゃさんがこのコースをそれなりのスピードで
滑ったとすると、第一エアに到達する前に転倒するかコースアウトするでしょうね。
　
それとはっきり言って申し訳ないが、あなたはおもちゃさんよりも技量が
劣る人ですね。だから、おもちゃさんより上の技量を持つ人の滑りを
比較評価できないのです。自分の物差し（基準）で計れる範囲と言うのは、
おのずと決まってきますよね。あなたの物差しで正確に測れるのは、
あなたの技量レベルまでです。そうゆうことです。理解できますか？

26 ：コブ練：2012/03/13(火) 21:52:35.80

現在、このようなコースを練習しています。
http://www.youtube.com/watch?v=dmm-ucw66O4

自分は、不規則で急で深くてと感じてます。
自分がここを滑ると、斜面変化やコブの不規則さの対応が決定的に弱いです。
下見なしでの1本目は、深いコブに焦ってブレーキングしたりします。
2本目は予想できるので、ある程度楽に滑れます。

今のところは、コブに限らず悪条件を徹底的に滑ってますが、
何かよい練習などありますか？

たとえば、ヒールキックの練習もしようかと思ってますが、
必要でしょうか。

27 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/13(火) 23:16:47.31

>>26
確かに急で深くて不規則だし難しいコースですね。
通常コブはどんなに深く掘れて大きく成長しても、
コブは下を向いており、エア台のリップのように上を向いているコブ
（オーバーハングしたコブ）というのはまずありませんが、このコースには
例外的にそういう上を向いたコブがあるかもしれないと思えるほど
深く掘れたコブがある難コースですね。
　
> たとえば、ヒールキックの練習もしようかと思ってますが、
> 必要でしょうか。

多分あなたは、もっと落下速度を上げてアグレッシブなコブの滑りを
目指しているのだと思いますが、それは基礎スタイルでも当然可能です。
ただモーグルスタイルだとヒールキックは減点対象になるほどNGターンになりますが、
あなたの文面からすると、コブの間の凹んだ部分をパスするスクートターン
のことを言っているように思えます。なので一応あなたのいうヒールキックは、
モーグルのスクートターンと解釈して話します。
　
で、その時の注意点として、決して踵から着地しないこと。あくまでもブーツセンター
よりも前で、できれば板のトップを使う意識で、コブの肩の付近に着地すると良いですよ。
ただこれだけでは、不規則で変形したコブでは安定したターンは難しくなりますので、
ストックを突くタイミングを意識的に遅らせて、コブ裏にストックを突くようにすると、
ヒールキック（スクート）の連続で降りてきてもかなり安定しますよ。
　
そのコブ裏に突くストックワークですが、初級スレに上村愛子さんの
レッスンビデオが貼られており、その中でもストックワークにおいては、
とても良い内容なので合わせて参考にしてみて下さい。
　
01:25 ～ストックワーク
http://www.youtube.com/watch?v=4Egz0Xt_pEo

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 23:25:50.99

そうゆうことです。理解できますか？

29 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 23:32:56.02

>>22
>なんかあると「9,10が名無しで書いてる」認定するような人ね。

だって嫌いだから。
昔、9,10さんがいつもの善良な人ぶりとは全く違って名無しで汚い発言をしているのを見たことあるから。
有益な情報もマニアック過ぎる話を延々と語ってひけらかしに見えるし。
生理的に受け付けないんです。
とにかく大嫌いなんですよ。

30 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/13(火) 23:44:36.44

>>29
> 昔、9,10さんがいつもの善良な人ぶりとは全く違って名無しで汚い発言をしているのを見たことあるから。

それは私ではなく全くの別人。そういうスレを荒らし混乱させるのが上手い人は、この2chではどの板にも
多数いるでしょうが。あなたとはスタイルの少し違う知能犯的な荒らしさん（笑）がね。
　
まぁ何言っても聞く耳もたないようだけど、そう思い込むことがあなたの砦なんでしょうな。
本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/13(火) 23:52:06.30

本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。
本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。
本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。
本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。
本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。
本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。
本当は今日辺りで完全にここから去ろうと考えていたけど、絡んでくるようならもう少し
ここにいることにするよ（笑）。
kimoi（笑）

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 00:03:20.06

>>30
なんでいなくなるのかはわからないけど、長い間ありがとうございました。
おかげさまでかなり上達して面白く滑れるようになったと思います。
2ちゃん見てて一番良かったと思うのは9.10さんのレスが読めた事かもしれません。
だからほんとはこの先もまだ教えて欲しいんですけどね。
俺にとっては先生です。
どうもありがとうございました。

33 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 00:08:06.83

俺も昔からの保存してるわ、大変勉強になりました
絡まれたら残るなら、>>29はもっと絡め粘着質にねっとりと

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 00:11:36.08

>>30
またまた・・・・あの時を忘れたんですか？恥ずかしい発言をした記憶を忘れたようですが、
あなたは確かに書いてましたよ。
9,10さんは確かに知識人で凄いかもしれないですけど、あなたを嫌いな人はたくさんいますよ。
これだけは間違いないです。ひけらかしってわかりますか？それが鼻につくんです。
人間の裏表が見えるから嫌いなんです。

35 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 00:14:08.80

9,10さんあっての基礎モー←ｺﾚｺﾚｗ

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 00:23:55.83

鼻につくって言えばこれだよな。「十分に高い評価に値する滑り」って。。。。
9,10さんてここまで上から目線で基礎会の大御所に言えるのかよ？どんだけ凄い人？

80 名前：前々スレ 9,10 05/02/06 21:12:33
>>68
> この基礎会の大御所、渡辺様の滑りをモグラー的評価で見るとどうですか？
　
過去の輝かしい実績と年齢的に完全に中年の域に達している彼を、モーグル的に評価する
のは、やや気の引ける作業だが、>>68さんの質問に忠実に答えれば、基礎ラーとしては、
だいぶ短目とはいえ、モーグル的にはやはり身長に対してストックがまだ少し長く、
肩に強い負担がかかっており、その影響でストックを突くたびに上体が起き気味に
なってしまっており、その為ターン前半のスキー操作が不正確になってしまっている。
それは黒のウエアで滑っているパートにはっきり表れており、スキートップがほとんど
使えていない非常にマズイ滑りとなっている。
　
この滑りのスタイルのまま『ほんちゃんレベルのモーグルコース』でそれなりの
スピードを出したと仮定すれば、（エアは飛ばないとしても）第２エア付近に
到達する前に完全に破綻してしまう滑りである。
　
但し、『一般ゲレンデスキー』として捉えれば、ひとつの完成したスタイルであり、
エキスパートスキーヤーの表現として十分に高い評価に値する滑りでもあることも
付け加えておきます。。。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 00:32:50.48

（要拡散）

民主党の正体
有楽町のマリオン前で民主党関係者が女性の首を絞める

民主党関係者が女性に暴力！マリオン前
http://www.youtube.com/watch?v=PayoHHi1Jvw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17240051
13日23時時点で被害女性はまだ警察の事情聴取を受けているようです

38 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/14(水) 01:05:01.41

>>36
渡辺デモというのは、最もモーグルから遠いスタイルの人。
質問者は、それを承知の上でモーグル的にこの渡辺デモを評価してみてくれ
というのでそうしたまで。それでも相当大甘に評価したつもりだけどね。
　
この渡辺デモとほぼ同世代の北海道の我慢デモは、最もモーグルに近いスタイルで
過去スレでも彼のことは絶賛したつもりだけどね。特に1987～1988の技選での滑り。
　
まぁこの時代のデモ達は、今以上にモーグラーのコブ滑走能力を認めていたね。
デモはスキーのゼネラリストだし、モーグラーはコブのスペシャリスト。
だからコブだけで比較したらモーグラーが圧倒的に上なのは当然過ぎること。
これに異論を唱える当時のデモはいなかったはずだよ。
色々妙なことを言い出すようになったのは21世紀に入ってからだね。
　
さて眠いので今日はここまで。色々メッセージくれた人達ありがとう。
１人１人に丁寧に返すと粘着さんに刺激与えてしまうだけなので
その辺は察してくだされ。

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 01:31:49.55

>それでも相当大甘に評価したつもりだけどね。

あーあ、この人嫌われることばかりしてるね。
ある意味理論派と同じ病気なんだろうな。
善人の振りして、気に入らない時は名無しで叩く。
賢い理論派なんだけど、まーどっちも好きじゃないね。邪魔。

40 ：コブ練：2012/03/14(水) 06:13:18.92

>>27
ありがとうございます（涙）。
スクートターンですね。
モーグルの教本にでてましたが、自分には必要ないやって飛ばしてました。
やはり、教本に出てることは、すべて必要ですね。反省。

過去にクイックができなくて悩んでて、その時にふと、
教本にでてたリバースターンを、何の気なしに練習したら、
クイックも簡単にできるようになりましたよ。
こんな自分でも、今では0.5コブターンとかできますよ。

もう体力の限界かと思い始めてましたが、やる気が出ました。
奥が深いですね。
本当にありがとうございます。

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 10:19:06.27

モーグルの教本ってあるんだ。ちょっと読んでみたい。

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 17:19:59.31

>>26
基礎の人でデモとか名のある人じゃなく、こんだけ縦に上手く滑ってる人って始めて見たかもしれません。
もしかして、前スレでミルクピッチャーさんが出してた検定かなんかの動画の人と同じ方？

昔の自然コブでやってた頃のモーグルみたいな感じの、難しいコブですね。
9,10さんがスクート使ったらということ書かれてますが、同意見です。
というか滑りを見てると、無理にどんなコブでもなるべく接雪していこうと頑張りすぎて、逆になめらかさに掛けたりする
シチュエーションが見られるなあと思います。
今のモーグルのビデオではなく、古い、それこそエドガーとか３強の時代のビデオ見ると参考になるのでは。

あとここまでモーグル参考にされてるなら、今のモーグルのスタイルももうちょっと取り入れてもいいかと思いました。
自然コブなのでハイポジも有効だと思いますが、ローポジのもうちょいコブ奥で吸収するようなスタイルです。
今の吸収もだいぶ良いですが、長野オリンピックの頃とかを思い出す感じなので。
そこ滑ってるモーグルの連中はいないでしょうか？

43 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/14(水) 18:51:25.23

>>18,>>20
9,10氏ありがとうございます。

この時の滑りで自分なりに感じたことを書きます。
滑り出しの前半は上体の先行動作（倒しと戻し）をアグレッシブに行いました。
足よりも上体の先行動作に意識を向けていました。
それがしっかり出来る良い所に乗れていたので、自分の中ではだいぶんｽﾋﾟｰﾄﾞが出ましたが、
板が真下にある感じで暴走せずにｺﾝﾄﾛｰﾙ出来る感じでした。（上体で滑っているような感じ）
すごく上体が大切なんだなと思いました。（今の段階では、たまにこんな感じで滑られる程度です。）
しかし、友達が見ている所を過ぎた辺りから板が前に行きだして、それにより
上体の先行動作がしにくくなり（自分から体を倒すことが出来にくくなった）、板も踏めなく、
先落しもできなく、ターンもできなく、後はひょっこひょっこなってしまいました。
（>>18で言われている状態です。）

続きます。

44 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/14(水) 18:52:30.88

自分の課題であった右外足ﾀｰﾝの欠点も少しずつ良くなりかけていますので、
次の段階は後傾からの適正ﾎﾟｼﾞｼｮﾝへの修正と減速ですね。
後傾にならないようにする努力をしつつ、後傾になってしまった時の練習として

＞ランディングからスムーズにターンに入るには、今以上にポジションや
＞脛圧を注意しなければいけないし、その辺を重点的に練習すれば、
＞今まで見えなかったものが見えるかもしれない。

これが今一番自分に欠けている事だと思います。
今は後傾＆暴走になると、あきらめてしまいます。（戻す努力をしていません。）

おそらく大会に出ると間違いなく途中であきらめられない状況になるので、必死に完走
しようとするでしょうね。そこがレジャーモーグラーとの決定的な違いではないでしょうか？
逃げられるか逃げられないかの違いでもあると思います。
レジャーなので、すぐに逃げられますから。そして逃げます。
ここが練習でも一番怖い所（いろんな意味で）なのではないかなと思います。

エアーはランディングで腰を悪くするので出来ませんが、ランディング後に似た状況を
つくり、出すぎたスピードの減速などを練習したいと思います。
そこで質問なのですが、ヒールキックのような減速はしたくないので、
それ以外での減速としては、左右に板を振り、ストックを裏側に強く付く事を意識すればよいのでしょうか？
後傾になった状態での操作ですので、難しいです。

45 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/14(水) 18:59:54.47

連投すみません。

前スレの570氏が9，10氏からのアドバイスを是非いただきたいとの事ですので
晒します。

第一エアー下からの滑走です。

http://www.youtube.com/watch?v=Y1lExYr2MSs

第二エアー後は無視してください。

よろしくお願いいたします。

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 19:25:39.93

嫌です。

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 19:36:28.20

>>45
そんなに飛ばなくても。

48 ：スキーおやじ ◆plwBjRuDpw ：2012/03/14(水) 19:38:34.28

>>45

凄い飛距離ですね！

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 20:57:40.29

またやったな。
こういうふざけたところが嫌われてるのに気付かない。
ＴＰＯとか、誰がやれば許されるとか、
そういう雰囲気を読めないんだろうね。まさにＫＹ

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 21:02:52.21

>>45
'80年代特撮並

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 21:04:13.58

へぼ

52 ：熱：2012/03/14(水) 21:22:16.09

いやぁおもろい
久々に笑わせてもらった。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 21:35:33.23

真剣に見てたのに爆笑してもた～
　570さんこの短期間で上手くなってるしエアデカイし5回は見てもた

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 22:18:00.56

CGだろ。おまえら騙されすぎ

55 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/14(水) 22:58:36.69

>>43
まぁ無理もないと言ってしまえばそれまでだけど、理解不足と勘違いがあるがゆえに
自分のターンレベルやコントロール性を少し過大評価してしまっているね。
非常に素直に書かれた文章だけに、そういった滑り以外の欠点も表れているね。
ただそのおかげてステップアップの糸口も見えたといっていいよ。
　
滑り初めから友人のいる位置まで 00:02～00:08 の滑り。
> 滑り出しの前半は上体の先行動作（倒しと戻し）をアグレッシブに行いました。
この約6秒間の滑りは、リズミカルでやわらかく良いフィールで滑ってはいるが、
アグレッシブさは全くない。それと先行動作の意味がわかってないよね。
おもちゃさんの動作は、遅れた上体を適正範囲内まで戻しているに過ぎない①。
　
それとおもちゃさんが書いているように、①がきるだけでもこのような易しい
コースでは気持ち良く滑れた感覚が体に残るので心地良いのはわかるが、
ただこれでコントールできていると評価するのは少し過大評価。また板が真下に
あると感じたのは心地良さからくる少しの勘違いが入っている為。
　
上体の先行動作とは、上体がターン始動と共に適正位置内の最前方まで持っていくこと②。
そしてターン中間から後半（コブの腹にトップが接雪しコブの肩からコブの頂点）にかけて
適正位置内の後方位置より後ろに行かないこと③。つまりいかなることがあっても
適正位置の範囲内に上体があること。この上体の位置を急斜面のコブでも常に維持できれぱ
完全なコブ上級者になれるね（難しい②習得ができれば、③は難しくはない）。
　
http://www.youtube.com/watch?v=vugxvOJMz0g&feature=related
この動画の滑り手が、撮影者の真横を通り過ぎる瞬間、ターン始動と共に上体が
適正範囲内の最前方まで上体を持っていくのがはっきりと見てとれるね。
この先行動作があるからこそ脛圧の効いた滑り（トップに強い圧力をかける）が
できるわけだ。この動画に限らずコブの上級者に共通している上体の安定感も、
こうした先行動作があるからこその安定感が維持できるのです。この動画も
正面から撮影した場合、上体は非常に安定した滑りに見えるね。

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/14(水) 22:58:47.43

>>54
ええっ！！CGなん！　

57 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/14(水) 23:01:27.61

>>55の続き
それが前スレの>>9で挙げたコブ中級者クラスだと、上体の先行が不足し、ターン中間
から後半にかけて上体が適正範囲よりも僅かに後ろにいってしまう。そうすると遅れた
上体を適正位置まで戻すという動作が加算され、ターン毎に体力を消耗することになるね。
この動画では雪質的な難しさも加わりゴールエンド付近では力尽き転倒に繋がった。
　
00:08～00:14 の滑り。
トップの押さえが不足気味になり、自分の意思よりも板が先行してしまっているね。
これが本ちゃんコースなら大暴走の始点になるね。これはかなり遅れた上体を
少し遅れた位置まで戻しているだけにすぎない為。00:14～00:17 はノーコントロール。
　
次に570氏の動画だけど、エアの加工前のものはないのかな？
この動画では短すぎて評価するには無理があるね。
だだおもちゃさんの00:02～00:08の滑りと比較すると、
ホジションはおもちゃさんより良いね。だからトップの押さえもおもちゃさんよりいい。
ただいかんせん動画が短すぎて、上体の先行に関しては判断しかねる。
せめて150～200メートル位の距離を滑った動画でないとね。

２人共動画を撮るならもっと難度の高いコブ斜面で200メートル位滑ったものを撮影すべき。
そのほうが間違いなく有益な動画になるよ。

58 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/14(水) 23:50:12.05

>>44
> エアーはランディングで腰を悪くするので出来ませんが、ランディング後に似た状況を
> つくり、出すぎたスピードの減速などを練習したいと思います。
> そこで質問なのですが、ヒールキックのような減速はしたくないので、
> それ以外での減速としては、左右に板を振り、ストックを裏側に強く付く事を意識すればよいのでしょうか？
> 後傾になった状態での操作ですので、難しいです。

腰の関係で実際にエアを飛ぶわけにはいかないのであれば、違う練習方法のほうがいいね。
スピードが出すぎてしまう原因の多くは一瞬の後傾で板が走ってしまう為。
だから遅れた上体を適正位置に戻すことが先決。この場合大概の人はあせって
板を左右に大きく振って減速しようとするが、上体がまだ後ろに残っている状態では
それをやっても更なるミスをし大暴走になる場合もあるね（特に競技に出ている人）。
　
練習方法としては、最初は易しいコースでいいので、スタートしてコブ２個はターンせず、
３個目のコブからターンを始めるといいね。ただその３個目のコブのターンを上手く
処理しないとすぐにコースアウトになるね。これが無理なくできるようになれば、
今度は普通に滑り、ある程度スピードが乗った時点でコブ１つをターンせずに、
意識的に暴走状態を作って処理してみるといいよ。もし恐怖感を感じるようであれば、
コブ１つを斜めにパス（フォールラインを半分はずす）すれば意外に簡単にできるよ。
あとは工夫次第だね。意識的ラインを外しクイックを入れて元のフォールラインに
戻す練習も効果ある。これらの練習は、その人のターンコントロール性を全体的に
底上げしてくれるので、真剣に取り組む価値はあるよ。ただこの練習をする場合、
くれぐれも無理せず怪我には気をつけてほしいけどね。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/15(木) 10:14:23.54

9.10って脳内で長々と書いてるけど、モーグルの選手だったの？
滑りが見たいんだけど。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/15(木) 10:38:10.21

新参？

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/15(木) 10:44:13.11

>>58
＞スタートしてコブ２個はターンせず、３個目のコブからターンを始める
＞ある程度スピードが乗った時点でコブ１つをターンせずに、意識的に暴走状態を作って処理してみる
おお、これは限界上げるのに良さそう。取り入れてみる。

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/15(木) 11:07:26.51

>>60
じゃ、お前古参？
古株ヅラして9、10とかいうのを崇めているのか？
今の実力がなければただのジジイだろ？脳内ならいくらでもできるんだよ。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/15(木) 15:50:59.59

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【石井こうき　オウム　統一教会】

オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

64 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/15(木) 19:38:47.21

>>55
ありがとうございます。

そこで、先行動作についてお聞きしたいのですが、私が思っていたのは斜度0度のフラットでｽｷｰのﾉｰﾏﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝを作ります。
そこからひざを曲げていきます。（足首はブーツを履いていると仮定してそのまま）すると重心が後ろに移動しますので、
バランスをとるために上体を前に倒します。これが吸収マックスとします。吸収マックスの姿勢とﾉｰﾏﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝの姿勢
の違いは足の曲げの多さと上体の倒しですよね。今度はコブの裏でﾉｰﾏﾙﾎﾟｼﾞｼｮﾝに戻す為にはその逆を行いますよね。
その時の上体の動きを能動的（自分ではアグレッシブと言いました）に行うことが上体の先行動作だと
思ったのですが、違うのでしょうか？（足の動きは割愛しましたが、引き戻す動作も含む）また、

＞適正範囲内の最前方まで上体を持っていく

とはどのような動きのことなのか具体的に詳しく教えていただけますでしょうか？（動画では早くてわかりませんでした。）
（上体を前に持っていくにはそのための力をどこからか貰わないといけない為。）
それが、かかとを後ろに引く動作であれば、上体の起こしとｾｯﾄなので私の言っている事と同じように思うのですが。
よろしくお願いいたします。

もう一つ、後傾になった練習ですが、具体的にどういった動きをすれば良いのかを教えていただけません
でしょうか？例えば、滑っていて「あ！今後傾だ！ﾀｰﾝがしにくい！」と思った後にどうすれば良いのか？
出来るだけ詳しく教えていただけると助かります。

よろしくお願いいたします。

65 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/15(木) 19:47:35.13

>>49
そんなこと言いながら一番笑ってたんじゃないですか？

>>50
>80年代特撮並
そんなにいいものではないですよ。もっとひどいですよ。
ただ、この動画を編集してて、このまま飛んでいったらめっちゃおもろい
だろうなと思ったのでつくってみました。このチープな感じがよいでしょ。
最後に右上から落ちてくる所はみえましたか？

>>52　>>53
喜んでもらって作った甲斐がありました。
youtubeなのでたまにはこんなのも有りではないでしょうか。

飛んでいる時も周りの人は普通に動いていますよ。

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/15(木) 20:56:04.69

上で紹介のあったコブ上級者レベル
http://www.youtube.com/watch?v=sJso2kuiga0&feature=related

同一人物
http://www.youtube.com/watch?v=QgZBXr9AB0A

この前あった関西のA級公認大会らしい

フリーではうまく滑っている人でも大会ではこんな感じ。
ほんちゃんの大会って難しいんだね。

67 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 03:16:22.73

リステルじゃないの？
それにしても滑り方が」全然違うね

68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 06:32:09.30

斜面が全然違うんだよ、経験者しかわからんよ。

上級大会＞　固め自然コブ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　腐れ雪のコブ

69 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/16(金) 07:45:06.94

>>66-67
この動画の人は元々ほんちゃんでは大したリザルトは残していないし、
現役の国内トップモーグラー滑りと比較すれば、何だこの程度？と
感じるのは止む得ないですよね。>>68さんの説明は分かり易い。
　
この滑り手の動画は、前々スレ（24コブめ）の300番代のレスで紹介した時も、
50代レベルの身体能力があれば到達可能と書きましたが、コブ斜管理のできているスキー場には、
スタッフや熱心な常連客の中に必ず何人かいるレベルですからね。だから前スレの>>9-11でも
努力しだいで到達可能と紹介しました。ですからこのクラスに過大な期待をしてはいけませんよ。
あくまでもコブ上級というのは、コブエキスパートより下のクラスです。
そのコブエキスパートも国内トップレベルの現役モーグラーよりも下になります。

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 08:44:36.72

>>69
で、お前さんは口だけ番長なのか？
本当に滑れるの？

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 09:08:18.36

>>70
お前、初級スレのシッタカ中学生だろ

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 09:36:44.94

>>66
てかここリステルだし。
リステルだとWCレベルでも、特に女子なんかだと結構素人っぽく見える滑りになっちゃうほどの難易度。
同じ公認大会でもさのさかとリステルではぜんぜん違う。

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 10:58:59.70

さのさかといっても、皆がyoutubにうｐしている動画のコブコースは、
公認大会用ではなくさらに楽な「なっちゃってコース」のほうだから。

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 12:15:40.03

>>73
そうなのかよぉ。
何だそれ？
そんなのウプして何になるの？
あきれたな。
斜度何度？

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 12:26:34.35

>>71
おうおう、9、10さんよ熱くなるなよ

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 12:39:18.96

>>74
お前、日本語理解できないのか？
73は72からの流れで書いたんだろ、アホ！

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 12:40:52.53

>>76
おうおう、9、10さんよ熱くなるなよ

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 13:03:22.58

>>59 >>62 >>70 >>75 >>77

春休みだなぁ。リアル厨房臭丸出しｗ

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 14:05:15.77

>>73
え？ビギナーモーグルコースのこと？？
おもちゃさんの動画とかは公認コースのほうじゃないの？

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 14:15:45.32

>>79
おもちゃやさんの動画は、ビギナーモーグルコースでの滑り。
さのさかの公認コースは、ニューパラダイスゲレンデのほうで、
このニューパラゲレンデでのおもちゃやさんの動画は無いよ。

81 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 14:35:27.29

>>80
でもさのさかのゲレンデマップ見ると、公認モーグルコースがカストルプラザの前のゲレンデになってるよ。
でビギナーモーグルコースは、隣のカービングゲレンデ脇に作られる短いのを指してるみたい。
http://www.sanosaka.com/gelande/index.html

ニューパラダイスのほうって確かA級大会とかのときしかコース作らないよね？

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 14:36:22.44

なんだそれ？バカか？意味あるのか？

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 14:46:24.87

>>81は、さのさかに行ったことないの？
　
公認コースというのは普通二ユーパラゲレンデのほうを指す。
君の見ているHPは今シーズンからのもので比較する意味がない。
最大斜度21度じゃ、B級公認としても易し過ぎるし、草レースレベル。

リステルは、最大38度あるから、A級公認のニューパラゲレンデよりも圧倒的に難しい。
>>72-73のレスの流れはそういうことを言っているわけ。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 14:51:56.66

>>83
おもちゃさんの動画は「ビギナーモーグルコース」ではないよと言ってるだけ。
で俺も知らなかったんだけど、さのさかの一番メジャーなモーグルコース、あれが今は公認コースになってんだな。
ニューパラダイスの公認コースでもリステルのほうがだんぜん難しいというのは同意。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 15:11:11.51

>>84
了解！

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 17:22:37.18

おい、おもちゃ。
初級スレから迎えにきたぞ。
一緒に初級スレでやろう。

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 18:52:01.61

>>66のコースは兵庫県のハチ北のスーパーモーグルコースだね。
ここも35度位あるらしいよ。

同じコースで加藤大輔選手が滑っている動画もあった。B級の前走みたい。
http://www.youtube.com/watch?v=8T0X0z1czcA

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 20:04:57.61

9、10さんっていくつ？自分で書いたとおりに滑れるの？

89 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 20:23:31.28

>>87
前半は人を轢いて大惨事だけどｗ
後半はやっぱり上手いな。板の裏なんか見えないし。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 20:40:52.55

>>87,>>89
これをどう判断するかでレベルが知れます。
レジャーレベルと比較すると、当然上手いです。
トップがしっかり落ちてるのは、当然のことで、何の価値もありません。
逆にいえば、スキーの裏が見えるほどの失敗は致命的で、
あってはならないことなのです。
そこから、減点されますので
モーグル競技のの滑りとしては、評価に値しませんね。

失敗したから、真っすぐかっ飛ばしただけの滑り。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 21:02:32.45

大惨事に笑ってしまった

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 21:04:15.47

名前と住所書いた紙渡さず逃げてるしな。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/16(金) 21:32:58.19

9、10さんっていくつ？自分で書いたとおりに滑れるの？

94 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/17(土) 00:08:16.37

>>64
一瞬遅れた上体を適正位置まで戻す行為（過去スレではリカバリー行為とも書きましたし、
踵を引く動作もその１つ）と、事前に上体を前に持っていく行為は、１つのターンの流れ
の中で見ると、似た動作に見えても、その目的も難度的にも異質の動作であり異質な技術です。
ですからおもちゃさんの言う理論や動作は、リカバリー動作の１つにすぎません（もちろん
それはそれでとても大切ですが）。

上体の先行動作というのは、言い方を変えれば、急斜面コブでのターンを、相当な落下速度においても
整地のように凹凸を感じさせない程安定感を出す為の高度な技術。ターンの質をさらに上げる技術です。
残念ながらあなたの今のレベルでは理解することも習得することも無理です。過去においても、
おもちゃさん個人に対し、上体の先行動作が必要といったアドバイスをしたことはありません。
あなたが無理解のままその上体の先行動作という言葉を使っていた為、それは違うよと>>55では
指摘したまで。それと細かいことですがアグレッシブとは、攻撃的という意味です。
アグレッシブな滑りというのは、攻撃性の高い滑りの事です。能動的という意味で使うなら、
アクティブ（active）と言うべきでしょう（ただおもちゃさんの滑りは受動的で570氏は能動的）。
いずれにしろ、上体の先行動作は、今の段階では無理に理解しようとしても混乱するだけですから、
あなたの頭の中ではしばらくの間削除しておいたほうがいいでしょう。

>もう一つ、後傾になった練習ですが、～中略～。
これに関しては、>>58を再度熟読してください。そして真剣に練習実行してみてください。
そうすれば、今あなたの持っている複数の疑問も、自己解決できるはずです。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 08:44:16.78

自分で書いたとおりに滑れるの？
　　　　　↑

この質問に答えないようですね。
ならばあなたは滑れないということですね。
自分でできないことを人に教えるのはおかしくないですか？
これは怪しい宗教に似てますよ。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 11:03:22.09

9.10さんて何者なんだろう。
有名人なんだろうな。

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 11:27:06.55

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→民主党

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 12:38:27.61

>>96
それなりに滑っていたんだろうけど50過ぎて引退（推測）
でも脳内では滑りが研ぎ澄まされ、今の技術と融合し進化して凄い人になったと思い込んでる。
その技術やらを公開したりアドバイスするが、プライドが高いため、意見の食い違いや批判に異常なほど敏感。
有益な人であるが、難解な技術論も多く近寄りがたい人物。

俺は嫌い。

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 12:49:48.19

運動を言葉でわかりやすく説明できるってのは貴重だと思う
どんなスポーツにせよコーチ業なんてのは、自分ができるほうが説得力はあるけど
それはたいした問題じゃねえ

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 14:01:32.92

５０代で>>66の滑り出来る奴なんて見たことないんだが。

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 14:08:11.37

八方の赤ハゲは何歳だっけ？

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 14:18:18.99

５０代でも現役モーグラー並に滑れます。

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 14:24:59.67

>>96
現役ｏｒ元全日本のコーチ（Jr等含む）らしい
>>69のような回答出来る人は、そうはいない

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 15:22:47.36

>>103
ここまで書いてたら言ってる事で周りの人には特定されてるんだろうな。

105 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/17(土) 17:54:10.15

>>98
> 意見の食い違いや批判に異常なほど敏感。
> 難解な技術論も多く近寄りがたい

まず上の前段に関してだけど、スポーツというのはある一定のレベルに達していないと、
某テーマに関して、理解し難い局面があるという特徴があるね。
その典型例の１つがコブの滑り。例えば、47＋43＝90だが、これが技術論とその人の
滑走レベルの問題とし、言葉だけで語ったとしたら、使う言葉とか表現の違いを考慮し、
80～100の解答をした人は、正解（同意）と仮定しましす。
　
しかし、この47＋43を50とか52と解答した人には、それは間違いと言うしかない。
この人の場合、47と3ははっきり見えているが、残り40（そのレベルに達していない）が
見えない。たからどう理論展開してもその人にとっては50になるわけだ。答えは90だと
言われ、納得いかないしなんか強引に押し切られてしまった感が残ってしまう。
そういう立場の人の主張があなたの書いた前段部分。
　
そして下の後段は、ある難問に直面し、この問題は数Ⅲを使えば簡単に解けるということを
拾い読みしてきた人がいます。ちょっと詳しそうな人がいたので相談しました。
しかしその詳しい人が、質問者に色々事情を聞いてみたところ、質問者は、数Ⅰも
まだ満足に理解できていない人であることが判明した為、当該部分の数Ⅰから説明し、
それから数Ⅲでの解き方を説明しました。質問者にしてみれば、長々と説明するのではなく
もっと短くまとめて説明してくれないものかと思いました。これが後段部分のあなたの主張。

ここまで書けば頭の良いあなたのことですから、私が何を言いたいか理解できたでしょう。

106 ： ◆9.10/3DYAE ：2012/03/17(土) 17:56:46.23

> ～今の技術と融合し進化～　
これは全くその通り。完全なストライクゾーンに初めて投げて来ましたね。
あなたの文章の文言や言い回しには、それなりの知性を感じていましたが、
これは完全に的を得ていますね。
　
もし全てを理解した上で、私を批判する手段としてあえてストライクゾーンを
今まで外していたとしたら、あなたは私よりずっと頭の良い人ということになる。
　
ということで白旗揚げて退散すます。古参の常連さん達とはすでに火曜日の深夜から
水曜日の未明にかけて挨拶を交わしましたのでこれで完全に撤退します。
以後、レスには答えられませんし、今後気まぐれで現れることもありません。
特に何かあったというわけではなく心配はいりません。心身共に健康です。
ではどこかのコブ斜面でお会いしましょう。

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 18:18:36.76

レベルの異なる人とは、まるで言語が異なるがごとく会話が成立しない。

108 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 19:10:29.67

>>106
もう読んでないかもしれないけど、あらためてお礼を言わずにはおられません。
長い間ありがとうございました。そしてお疲れ様でした。
多分？自分は最初はおもちゃさんと同じくらいのレベルでした。
今は多分？上級の？付近まで？来てる？と思います。
ほとんど9.10さんのおかげだったと思ってます。
不安だけどこれから何か疑問に感じたら過去レスを読んで色々考えてトライしてみます。
でも、たまには気まぐれで出てきてくださいね。
さようなら。愛してますｗ

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 19:46:59.36

「頭が良いあなた」とか「数学〇」とか言ってるけど、その辺の言葉の使い方が嫌われるんですよ。
知能が高いのはわかるけど、ここで難しい事を書かれてもみんなわからないと思うよ。逆にカチンときます。
あなたを絶賛する人もいるし、嫌う人もいるのは知識と経験があるらでしょう。
だから批判や粘着をされてもアドバイスとかならいいのではないですか？

たぶんプライドが高いから粘着されるのがもう耐えられないんでしょうけど・・・・・・

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 19:53:48.50

間違いなく惜しい人を亡くした。
ここの先生でした。
私も何度かアドバイスを受けましたが、理解できませんでした。
神は神の領域に向かえばいいと思います。
色々な人へ教えをして長い間お疲れ様でした。

俺は嫌いだったけど。

111 ：は：2012/03/17(土) 20:36:25.64

１１１

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 20:37:04.77

知ってる限りでは初めはこんな感じの人じゃなかったのにな？
キャラ途中で変わった？

煽り耐性が無くなったからかな？

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 20:49:11.50

http://dqp.jeez.jp/

114 ：コブ練：2012/03/17(土) 21:15:16.57

>>106
え？ずっと来ないってこと。それは残念です。

9.10さんの意見がなければ、
私はそこそこので満足して、勘違いスキーヤーになってたと思います。
リアルに人に教えてもらう場合は、（特に相手が下手な場合）気兼ねして、
ここまで本質を教えてもらえることは無いと思います。
そういう意味で、この場は大変有意義で、よい目標になってました。

下手な私でも、上級者の考え方を直に知ることができるのですから。

実際に会って無くとも、生の声は大変貴重です。
本来はお金を出しても、手に入れられない情報を得られてたと思ってます。
本当にありがとうございました。

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 21:17:50.24

>>112
昔も確か同じ。初書き込みは基礎モーの4スレ。
そのあと名無しで書いていたところを句読点や言葉の使い方で発覚。
無職ちゃんとかいうコテにして発狂したあとに消えてしばらく書かなくなったと思う。
思うなので、正確な情報ではない。違ったらすまん。調べるのがめんどくさい。

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 21:19:59.08

>>115
あの無職ちゃんはいったい何だったんだろうなって思うよな。
本人は否定してたけど、成りすましか、別人か？

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 21:29:31.03

>>116
たぶん本人だったと思う。なんていうか年配でネットに慣れてない感じだった。
おかしなカギかっこ？で癖があったし。
言いたいことを匿名で書けるから面白かったんだと思う。
9,10さんみたいな頭の良い人はきちっとしてるから、逆に弾けちゃうんじゃないかと。
あれを本人だと認めたら今までのイメージが崩れるから徹底的にいままで否定してたと思う。

118 ：sage：2012/03/17(土) 21:59:42.82

夏にアドバイスをいただいた者です。
今シーズンあまり滑りに行けず、貴方の教えを実践するところまでいってません。
あなたにとってここはもう辟易なのでしょうが、私にとってはこれからというところ
だったので非常に残念です。過去スレ読んで勉強します。

さようなら、お元気で。

119 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 22:40:17.23

>>117
だよなー俺もそう思ったし、多分他の人もそう思った人多かったろうけど空気読んで触れなかったよな。
叩きたい奴がそこつついてたけど。何でこの人こんな事やっちゃったんだと思ったよ。

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 22:55:04.70

>空気読んで触れなかったよな。

Ｗ

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 22:57:56.61

9,10さんの遺産は過去スレにある。

わかる人には宝。
わからない人にはゴミ。

FOREVER 9,10

122 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 23:02:29.13

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　／＼　　　　たぶんみんな私に帰ってきてと
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　　言っているに違いない
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　u　＼
　　　　　／　　＼　　 ─＼　　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　／´　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／::::::::::::::::＼
　　　　　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　誰も止めていない！！
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-| 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　
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　|::::::::::::::::: ｌ　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　|

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/17(土) 23:30:22.81

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない

124 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/18(日) 00:06:01.86

9,10氏
いままでありがとうございました。
おそらく私が一番アドバイスをいただいたのではないでしょうか？
かなり鬱陶しい勘違い野郎だったと思います。
最初は何を言っているのか全くわかりませんでしたが、色々スキーでやって行くうちに
読み返していくと少しずつ理解していきました。最初は必ず勘違いから入って擦り合わせて
行き、理解していきました。まだまだ勘違いがありますが、初級から中級になることが
できましたので、これからもっと上達したら、今の勘違いもわかってくるようになると思います。
これからも動画を晒していく予定ですので、上達具合は観察していてください。
突っ込み所満載な動画には名無しでも結構ですのでどんどん突っ込んでください。

ありがとうございました。

125 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/18(日) 01:32:47.17

前スレ609さんのアドバイスでありましたフラットの体重移動の練習です。

http://www.youtube.com/watch?v=2oJOFSQE1MA

最初はフラットでしたが、続けているうちに掘れてきました。

やってみて分かった事は、右外足ターンのｴｯｼﾞﾝｸﾞを、あまりしていなかった事が
わかったのと、右外足ターンのｴｯｼﾞﾝｸﾞをした時に板が前に走ったので、右外足ターン
の時に前に足が出ているようです。左外足ターンの時は板が前にいきませんでした。
あと、右のターンの時に外向が少ないように思いました。

ずらしのターンになってしまったので、こういう練習でも出来るだけ
谷回りのあるターンも意識しないといけないと思いました。
こういう基礎の練習で分かる事がたくさんあり、びっくりしました。
これからもこういう練習をしっかりしていきたいと思います。

126 ：22：2012/03/18(日) 12:20:30.67

>>106
長い間、お疲れ様でした。

ちなみに自分は4スレ目の8です。他にも結構いろいろなネタで絡ませてもらいました。
また細かな部分でスタイルの違う部分があったため、いろいろ刺激をもらい、勉強をさせていただきました。
それはたぶん、他の人からみたら結構細かな違いに見えるところだと思うんですが
そこで荒れずにちゃんと議論ができたのは、9,10さんのきちっとした対応によるおかげでした。
自分は最初、「縦ずらし」というテクニックの存在に否定的だったんですけど、これは完全に自分の間違いでしたし
9,10さんのストックワーク重視のスタイルなどは、自分には薄かったため、非常に参考になるところでした。

それよりも一番大きかったのは、たぶん近い世代の人でも、やめずに今もしっかり技術を追求してる人がいるのを
知ることでモチベーションを維持できたことです。
やっぱり回りでモーグルやスキー自体をやめてったり、やってももう技術向上は目指さない人が多いですから…

いろいろ重荷なら、コテつけないでこそっとのぞきにきてくださいな。

127 ：前スレ609：2012/03/18(日) 12:33:06.38

>>125
いい感じです。
これは結構丁寧なゆっくりしたターンで練習されてるけど、もうちょっと縦に滑る中で左右の移動を意識したターンを
練習していけば良いと思う。
右外足のときはコブ迎えにいっちゃうのは、こういう簡単なシチュエーションでも出ちゃってるのね。
逆に言えば、整地とかこういう簡単なラインで直れば、もっと厳しい条件の時も治ってくるはずなのでがんばって。

普通、こういうターンを練習してから縦の動きを学んでいくもんだったんだけど、おもちゃさんの場合は
全く逆だったんだというのがあらためてわかりました。
最近の緩い人口コブバーンから入った人だと、そうなりがちなんでしょうかね？

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/18(日) 15:52:19.84

やっと気づいたAKBの宣伝に税金が使われている件。そしてその税金は民主党にも流れている。

報道規制とあらゆるランキングの操作、CD等売上の捏造、サクラ動員の証拠画像等はこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その120
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1331752286/

AKBも韓流もワンピース（集英社）も同じ広告代理店の捏造人気　　

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/18(日) 20:28:39.29

874 ：新顔 ◆1fVzfKWjQA ：2012/03/18(日) 16:05:53.85
俺は、しっかりした方法論を持っていたドリルが居たからロムっていたが。
理論派さんかと思った程に突っ込み所満載だぜ。

ハイスピードの中では、急斜コブの方が緩斜コブより楽で簡単だ。
そこまで到達してない奴のどの位上に行けば全日本だと言うのだ。

俺は外脚過重がベストだと思っているから、交互操作を基本としている。
コブを面で滑らせるように滑ると、自然に同調してくるが。
それは、基本をやっているからそうなるだけの事だ。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/18(日) 20:53:46.76

スクートターンが勉強できる良い動画はないでしょうか？

131 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/03/19(月) 00:39:13.97

>>127
ありがとうございます。あまりエッジングをせずに吸収ばかりやっていたために
普通の人が通る道が抜けていたようです。私のような人間は珍しいと思います。
やってみて思ったのですが、もっと縦にスピードをあげても使えるエッジングはこれより
も、もっと瞬間的なエッジングだと思いますので、それも出来るように頑張りたいと思います。
エッジングは力の入れ方と力を入れる方向とタイミングを考えながら練習しないとダメですね。
（右外足のエッジングを意識するとそれが必要だなと思いました。）
今までターンしたいところでうまくエッジング出来ず（力が入らず）、ターンが出来なかった
のはこのためだったのがわかりました。
あとこの動画1本滑るごとに力が入らなくなるくらい疲れるので
脚力をかなり鍛えないといけないと思いました。脚力が弱すぎます。

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 07:54:54.68

>>98
お前、またやっちゃったな…
口は災いのもと…
でしゃばるんじゃないよ

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 08:09:33.36

>>132は9,10本人？

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 09:14:14.81

>>98＝>>132＝>>133

>>132を書いたのは9,10と思わせる為の自演。
「9,10が名無しで書いてる」と認定する人のやり方。
他にも１人で三役こなし会話しているような演出箇所もある。

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 09:33:34.79

>>134
お前のような糞がくだらん叩きしてくれたおかげで9,10が書き込みやめて、残念に思ってる人たくさんいるんだよ、お前みたいな陰湿な糞ガキはゲレンデで能書きほざいとけよ迷惑なんだよお前の書き込みは。

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 11:25:00.20

>>135

いや、俺は>>134が9，10さんご本人だと推測しますが。

もうすっこんで頂きたいです。

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 11:26:34.53

>>135
お前、興奮すると何も見えなって誰かまわず叩く奴だな。
多分お前が１番迷惑かけてきたんじゃないか？少しは冷静になれ。

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 11:33:22.57

>>136が、なんかあると「9,10が名無しで書いてる」認定するような人ね。

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 11:40:55.68

>>138

冷静になって下さい。

9,10さん、ですからもうここには来ないんでしょ？
最後の挨拶みんなしたでしょ？

140 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 12:14:31.92

>冷静になって下さい。

これは今のお前にこそ必要だろｗ
盲撃ちの粘着君よｗ

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 12:56:56.91

このスレが荒れると誰が得するんだ？
コブコンプレックスの奴の妬みなのか？

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 13:48:01.52

モーグルスレに9,10たんが基礎モー向けに書いたのを転載するよ。
しかし、どんだけツンデレなんだｗ

368 名前： ◆9.10/3DYAE [sage] 投稿日：2012/03/18(日) 20:57:00.48
基礎モースレ26コブめの >>94は、読み返してみるとかなり不親切なレスになってしまった。
64のおもちゃ氏宛だが、コブ上級者の一歩手前にいる人達（若干名？）も読むことを思うと、
少し付け加えておきたいし、ステップアップしたおもちゃ氏もそう遠くないうちに必要になると思う。
それと94レスでは、おもちゃ氏を突き放しただけの感じになっているのが悔やまれる。
今更基礎モースレに書き込むわけにもいかないのでこのモーグルスレに書いておく。
　
http://www.youtube.com/watch?v=7x0ZO66CTDw
これは、おもちゃ氏が25コブめで紹介した静止画動画だと思うのだが、
実に適切なテキストにもなるので、この画像のホジションをベースに
上体の先行動作に関し>>94の補足を少し書き加えたい。
　
この理想的なホジション動画は、コブ斜面の平均斜度対して、膝角は90度で背筋は垂直。
コブ斜面においてはいかなる局面においても、背筋つまり上体がこれ以上後ろにいかないことが
本当の意味での理想的なポジションになる。平均斜度28度位のコブ斜面の凹凸の斜度を細かく見ると
大よそ45度（コブ裏）～15度（コブの表）位の範囲で変化している。ターン始動点では、
このポジションを維持していても、落下速度が増していくとコブの凹凸の斜度変化等も影響して
上体はコブの平均斜度に対してではなく、水平ラインに対して垂直位置付近位まで後ろに
持っていかれることが多くなる。
（ターン始動点から次のターン始動点までが１ターンとなる。ターン始動点はコブの頂点であり
２ターンめからは通過点に過ぎないが、ターン始動点通過と同時に上体の先行動作の始まる点でもある。
またターン動作が始まるのはターン始動点を通過した後からである）

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 13:48:26.63

369 名前： ◆9.10/3DYAE [sage] 投稿日：2012/03/18(日) 20:59:04.04
ただ後ろに持っていかれるといってもそれは一瞬であり水平に対して垂直以内なら、
コブ斜の一般論からは、後傾というほどではなく、本人も上体が遅れるている認識はないし、
コブ中級者以上なら重心を戻して（踵を引く等して）いるので、コブ中級者レベルの滑りは
そのまま維持できる。しかしこれがコブ中級者の上達を止めてしまう１番大きな要因になる。
上級者基準で言えばその一瞬だけに関しては後傾と言ってよく、後傾の弊害は誰もが知るところであり、
ターンコントロール性は低下し、さらに大きなミスのきっかけをターン毎につくっていると言っていいほどで、
長めの距離を滑れば体力は消耗し、転倒もしくはコースアウトに繋がる。（コブ中級者は、背筋の角度が
平均斜度に対し垂直から水平ラインに対して垂直の範囲であるのに対し、コブ上級者の背筋の角度は、
コブの平均斜度に対して65度から90度の範囲である）

これを防ぐには上体の先行動作が必要になるが、ターン始動点の通過時に動画の上体を
25度位前方に倒しておくと、落下速度が増し上体が後方に持っていかれてもコブの平均斜度に
対して垂直よりも後ろには行きにくくなる。つまり後ろに行った上体を適正位置まで戻す
リカバリー的動作ではなく、ターン動作に入るよりも事前に前方に持っていくつまり先行動作
となるわけだ。注意点はこの時、縮こまった姿勢（猫背のような姿勢）にならないようにし、
背筋を伸ばしたまま前方に倒す（持っていく）こと。縮こまった姿勢では、落下速度が増すと
次のコブに着地した時、上体が潰れた印象をジャッジに与えることになりコントロール性や
ストックワークにも悪い影響を与える。
　
事前に前方に上体を持っていくか、一瞬僅かに遅れた上体を適正位置まで戻すか、
スローで再生するとどちらも似た動作に見えるが、結果は大きく違う。
前者は、コブ上級者以上の滑りだが、後者は中級者に留まる滑りであり、
それがレジャークラスなら、易しいコースから中々卒業できない。

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 13:48:48.06

370 名前： ◆9.10/3DYAE [sage] 投稿日：2012/03/18(日) 21:00:31.09
理想のポジションの動画の姿勢から上体をさらに25度も前に倒すと、それが水平である部屋の中で
行うとひどく窮屈に感じるかもしれないが、平均斜度28度位あるコブ斜面ではそれが適正な上体の
先行動作の角度となとなる。部屋の中ではスキーブーツを履いてトライしてもなお違和感を感じると
思うが上体の先行動作のイメージとしてはつかめると思う。これの上体の先行動作ができるようになれば、
巨大なコブに飛ばされても空中で体勢を整える余裕が生まれるので、次のコブに着地と同時にスムーズに
ターンに入れますし、アイスバーンのコブでもエッジを不意に取られることもなくなり安定感は驚くほど
増します。この上体の先行動作がマスターできれば、フリースキーでは下半身があとから付いて来る感覚になり、
全ての動作に余裕を与えミスすることがほとんどなくなるはずです。いずれにしろ、トップから強い圧力を
かけていくにはこの上体の先行動作は必須。これができて本来のモーグルターンに必要な強い脛圧を
終始かけていくことができるようになる。
　
このレス内容を必要とする人は僅かだろうし、このスレではそういう人の目に触れるかどうかも分からないが、
自分としてはちょっと不本意だった94レスに補足できたのでヨシとする。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 14:07:00.85

デレが無いんだが・・・

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 14:26:01.88

>>145
わざわざこんな補足追記を長々と書くこと自体がデレだろ。

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 15:57:48.64

>>140＝9,10

病気ですね。

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 16:01:19.77

>>141

誰にも認められない。
絶賛して欲しい。認められたい。
私を侮辱したら許さない。
私が正しい。

9,10の歪んだ欲求がこのスレ。

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 16:22:22.78

>>147-148は、精神病患者に等しい。
病んだ精神とまともな人生を歩んでないのが文章に表れている。哀れだな…

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 16:27:38.58

>>148
実際、9,10はそんなに書いてないと思うがな。
んで9,10がほんとに居なくなったら、どうせ他の人がおまえの次のターゲットになるんだろ？

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 16:39:50.27

＞コブコンプレックスの奴の妬みなのか？
　
この文章に反応してしまったねｗ＞148
　
＞誰にも認められない。
＞絶賛して欲しい。認められたい。
＞私を侮辱したら許さない。
＞私が正しい。

これてさぁ148本人の深層心理だよ。それをわかって書いてるか？！ｗ

152 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 17:32:11.93

どうでもいい
要は内容が使えるか否か

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 17:41:24.69

このスレは何故か定期的に荒れる。ハイシーズンも終わり、コブ初心者にとってはむしろ
これからが、コブのベストシーズンという時期なのに。。。

やっぱり荒らしは完全無視がベストだな

154 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/19(月) 17:48:47.43

>>142-144
転載グッジョブです

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 18:15:27.62

もう二度と書くもんか！と吐き捨てて去ったのに、気になって気になって仕方ないので
覗いて見たら誰も戻ってきてとは書いておらず、その上批判されて
名無しで必死の書き込み。

9,10さん、お仕事は？

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 18:18:11.64

本当に滑れるの？と言われて我に返って思い悩み、白旗を立て去ったのに、また来てしまうのは
ネット中毒ですよ。

dear9,10様

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 18:26:18.22

48時間も耐えられなかったおじいちゃん。また戻ってきた。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 18:58:51.42

>>155,>>156,>>157
逆にそんなに連張りでムキに煽らなくてもｗかまってちゃんかｗ

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 19:00:57.63

おやおや

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 20:09:26.76

こいつのことは、9,10好きと呼んであげればいいんじゃないか？
大好きそうだからw

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 20:29:03.53

640 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/18(土) 15:05:47.13 ID:sskgsjsc0 [2/2]
『平清盛』プロデューサー反日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　←よく痴漢やヤクで捕まるのはここの工作員

テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな
民主党は朝鮮人だらけ。前科者前原やキムチイオン岡田が平気で嘘を付き、口だけなのもそういう裏があるから。
野田はどうだろうか。韓国人の集いに出席し、韓国人暴力団から賄賂を貰っている野田は

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/19(月) 23:41:12.33

黙って去れば有終の美を飾ったのに。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 02:18:58.06

>>155-157 >>162

コブコンプレックスの粘着くん
君はずーーーーっと同じことを繰り返す猿太郎のようだけど、
自分のことを異常だと気付かないのは典型的な精神病患者の症状らしいよ！

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 07:45:15.99

>>163ii
みっともない人

165 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 08:09:05.36

>>164は、もっとみっともない人
　
　

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 16:31:38.81

ここで、一番えらいのは、
動画を晒した、おもちゃさんですよ。

あとの人は偉そうなことを言っても、証拠がないので認めません。

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 16:35:45.51

何言ってるんだよ。ここは動画晒すスレじゃないんだよ。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 17:41:04.49

ハイスピードでは急斜コブの方が緩斜コブより楽で簡単で、黒菱は前半が楽で後半がキツイ
という意見について、このスレの人達はどう思う？

874 名前：新顔 ◆1fVzfKWjQA [sage] 投稿日：2012/03/18(日) 16:05:53.85
俺は、しっかりした方法論を持っていたドリルが居たからロムっていたが。
理論派さんかと思った程に突っ込み所満載だぜ。

ハイスピードの中では、急斜コブの方が緩斜コブより楽で簡単だ。
そこまで到達してない奴のどの位上に行けば全日本だと言うのだ。

俺は外脚過重がベストだと思っているから、交互操作を基本としている。
コブを面で滑らせるように滑ると、自然に同調してくるが。
それは、基本をやっているからそうなるだけの事だ。

950 名前：新顔 ◆1fVzfKWjQA [sage] 投稿日：2012/03/20(火) 16:31:14.52
暴走とコントロールは違うぜ。
暴走すればどっちでも疲れるに決まっている。

スピードコントロールをどうするかと考えているようでは、
俺の話は分からんだろう。
アルペンも基礎もコブも同じで、
抵抗を受けずにどう速く滑るかってのも、ある程度から必要だぜ。

急斜コブでは止めよう止めようとして滑るから、お前は疲れるのだ。
そして、その滑りでは体が後ろに後ろに下がるから技術的に難しく感じるのだ。

黒菱なんかは、前半が楽で後半がキツイ典型だ。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 18:42:27.99

>>168
お前が書いたスレだろ死ねよ。

新顔＝理論派＝スキーおじさん

バカなんじゃねえの？キャラまで変えていい歳こいたおっさんが書くことか？なぁ

170 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 19:15:04.70

ツノカイマシート

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 19:27:05.21

939 ：新顔 ◆1fVzfKWjQA ：2012/03/20(火) 13:57:30.93
理由は単純明快だ。
緩斜コブは、ウエーブ状に形成されるから。
急斜コブは、階段状に形成されるから。

速度を出した時は、対斜で来る緩斜より落とすだけで済む急斜の方が楽なのだ。
簡単ってのは、ある域に達すればと条件を付けた通り、技術の問題だ。

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 19:28:00.36

新顔てスキー経験あるのか？
コブ滑り経験あるのか？

173 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 21:18:25.75

1人のハゲオヤジのせいでスス板が滅茶苦茶です。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 22:07:01.01

>>168
いらない子

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/20(火) 23:46:24.07

レーサーがコブも滑れないのに偉そうな件について

アルペンレーサーはろくにコブも滑れないくせに
スキー技術のすべてを悟ったように偉そうにしているのは
何故ですか？
「コブは滑れないわけではない」という人の理由は
だいたい板が曲がるからとか言って言い訳しますね。
それでも滑れると豪語する人の滑りを見てみると
コブの腹を削るようにしてコブに当てて滑っているだけです。
そしてすぐ転びます。そして言い訳が「この板じゃ無理・・」
まったく言い訳も子供ですね。
ポールを滑っているならコブの溝をカービングで滑って
滑れるんじゃないですか？それくらいいつも偉そうに語って
いるからそう思ってしまいます。
そして1級をもっていないくせに基礎は馬鹿だ、1級なんて
馬鹿でも取れると言う人をよく見ます。
だったらまず取ってみてから言って下さい。行動しない人は
ただのクズです。1級にも不整地という種目があるので
レーサーはまずそこで駄目ですね。不合格。

長文になりましたが、私が言いたいのはレーサーはコブも滑れないのに
偉そうにするなってことです。みなさんの意見を募集します。

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/21(水) 01:37:22.08

>>168 >>171
この新顔という人は、いわゆるズルドン的滑りしか出来ない人なのかな？
だとすれば緩斜面では振ってない縦のラインが出来るから、ズラすスペースが無くて難しい、となってるのだろう。
もしそうならばコブは初級レベル。

もうちょい滑れるとして、ヒールキック気味に滑ってる人だとすれば、階段状だから滑りやすい、となるだろう。
ヒールキックするには明確に階段状になっていたほうが叩きやすいから。
これだとコブ初中級レベル。

それ以上に滑れる人だと、急斜面の階段状のコブのほうが、緩斜面のウェーブ状のコブよりも滑りやすい
という意見にはならないだろう。
ポーパス的な滑りでも受けコブのほうがスピードコントロール楽だが、緩斜面ではポーパス使ってコントロール
できてしまうので急斜面より当然楽だから。黒菱の下部なんかはそんな感じだよね。

もっと簡単に言えば、さのさかとリステル、どっちが簡単？という話だな。

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/21(水) 07:47:03.31

新顔は>>168で黒菱をスピードコントロール無しで上から滑れるように
言ってる。
それどころか、どう走らせるかと言ってる。
新顔はコブを滑れないだろう。

ヒールキックぎみに滑る初中級者だと、急斜面コブの衝撃や左右の
切り替えしが大変になるので、やはり急斜面は苦しくなる。

178 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/03/21(水) 17:26:55.93

ステマというか支援なんですが

今度の日曜日、みやぎ蔵王えぼしスキー場で遠藤尚のコブキャンプがあります

http://d.hatena.ne.jp/shoendo7/20120313

前回オリンピック６位の選手のレッスンが３，０００円で受けられます
これの収益は彼の活動資金の一部になると思いますので、興味のある方は
応援の意味もこめてぜひとも！参加してください

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/21(水) 19:01:22.88

おれ理論派
スキーおじさんという覆面コテにしたけど、煽られてむかつく
そうだ、もうひとつの旧覆面コテで書こう
新顔で語るよ
おまえら俺の意見に同意しろ

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/22(木) 00:15:58.40

腐れ雪のこの時期に長い緩斜面でデュアル対決したらぁ？
ヒールキックなんて直カリ暴走してもついていけないから

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/22(木) 04:01:51.56

新顔は腐れ雪しか滑れないヘボ確定だなｗ

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/22(木) 04:03:34.18

ところで
＞直カリ暴走してもついていけないから
て、直カリ暴走より速い滑り方て　どんな滑り方だ？？？

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/22(木) 10:39:52.87

第２エア終わった後とか直カリでヒールキックなんてすればかなり遅いぞ。

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/22(木) 14:32:09.60

>>178
いいね。支援age

俺、ときどきあなたの書いてることに異論はさんだりしてるけど、こういうレスとかスレのレベルを保とうとする姿勢とか
そういうのは素直に評価したい。
でも、引っかかった部分あれば遠慮なく突っ込み入れるけどね。

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/22(木) 14:33:45.68

うん

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/22(木) 20:44:10.38

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　　＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣））　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　｜l　| |　　 | |　| |　　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ___//　　　日本
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テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 00:48:50.35

9.10はトナカイかセノだろ

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 02:22:04.40

ははは、ニワカ乙。
少なくともトナカイなわけがない。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 03:18:55.45

トナカイさんだろ、皆が知ってるよ。

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 06:34:08.70

気になるなら、トナカイさんの本でも読んでみな。
春コブ君には、おまけでいい勉強になるからさ。

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 12:42:03.31

トナカイじゃないのは間違いないな。
ブログ観ても文体が違いすぎる。

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 13:44:06.23

トナカイじゃないと本人も言ってなかったか？
かなり前に。
モヒカンか我慢も書き込んでたよね
今見てる？？

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 17:22:52.73

消えた人間のことなんてどうでもいい。

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 17:35:42.27

えー、マシートさんだと思うから素直に聞いてたよ俺

それを除いても有益だった

ええ、ROM専でしたがね

だって俺コブは楽しいけどむずかしく考えた事ないから

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 17:50:37.30

マシートさんて誰？

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 18:04:59.28

>>195
トナカイさんが世界を転戦していた頃は
そう呼ばれていた

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 18:08:38.68

「ツノーキ・マシート」
懐かしいですね

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 18:39:13.83

ドクター・マシリト

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 19:34:43.83

>>196
そうなんだ。9,10さんはなんてよばれてたんですか？

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 19:45:27.34

凄い勢いで湿雪が積もっていく

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 22:51:27.05

トナカイみたいな金の亡者がタダで素人にアドバイスするわけないだろ

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 23:00:02.28

素晴らしい人だったよね。
あれだけコブの滑りを体系化してる人だからきっとどこかのコーチ
だったのかもと思ってる。
もうこのスレは終わり？
でも、これで終わったら申し訳が立たないぜ！みんなで討論して高めあって行こうぜ！
てか、ガンガン質問してくから答えられる人よろしく！

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/25(日) 23:24:58.99

>素晴らしい人だったよね。

技術論が長ったらしく要約しないので見なかった。

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 00:13:02.83

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　　←オウムに坂本弁護士の自宅の住所を教えて殺させた犯罪幇助のテレビ局

大韓毎日　　、、、、、、、、、、、、〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　　、、、　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

韓国日報　、、、、　〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-1 8F
読売新聞東京本社　〒100-8055　東京都千代田区大手町1-7-1

東亜日報　　、、、　〒104-0045　東京都中央区築地5-3-2
朝日新聞東京本社　〒104-8011　東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)

日本放送協会、、〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 05:47:16.30

>技術論が長ったらしく要約しないので見なかった。

いやしっかり要約してあった
あれ以上簡潔にしたら技術論じゃなくなる
つまり読み手の問題。わかる奴にはわかるし
わからん奴にはただの長文に感じるだけ

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 06:22:12.40

>>205はコテハンで書けない9,10さんですね、わかります

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 07:00:20.46

三浦豪太　やっちまったな
これでSAJからはぶられるぞ

日経コラムの記事
基礎スキーとは
http://www.janis.or.jp/users/hpalpine/ski-kou-13.htm

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 08:52:06.44

三浦豪太にそう思わせた講師が悪い。

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 10:37:28.71

>>202
このスレは元々、別に「9,10さんのスレ」じゃないよ。
実際、出てきてる回数そんなにないしね。
9,10認定されてるレスが多いだけで。

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 19:36:19.11

>>207
他人に粉砕骨折の大怪我を負わしておいて
その後平気で技術選に出る馬鹿女がいるんだな

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 19:53:03.27

>>207
バリバリマシンじゃねぇな

チャンプロードだな

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 19:57:45.11

さのさかのモーグルコースだと何時間かわからないけど、みんなでコース整備するんだけど
あれは一般人もやっていいの？上手そうなモーグラーさんに
怒られそう。俺は基礎なんで。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 20:26:34.04

これイメトレにいいな

http://www.youtube.com/watch?v=E0EM5faAyPE&feature=player_embedded

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 21:45:18.49

>>212
それはわからんけど、
コース整備でショートターンするのって難しいよ。
上手い人でも油断すると、転んだりするし。
そういう疑問が起こるレベルだと無理じゃない？

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/26(月) 22:40:25.79

上手い基礎のひとだと溝の雪を削ってくれるから大歓迎

モーグルコブって減速要素が少ないので、多少雪を盛ってくれて助かるな

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 01:00:07.48

本当に基礎スキーヤーって馬鹿だよな

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 06:42:10.58

カービング以前の基礎スキーヤーならいいけど、
カービングに毒された基礎スキーヤーなら無理、お話にならない。
基礎スキー（カービング）からアルペン競技始めた人はデラがけすらできないよ。
プルークもどきでスルスル降りて行って、
「おまえ何してんの？」って感じのオッサン競技スキーヤー結構見る。

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 08:29:02.72

俺基礎板もモグル板も持って行って使い分けてるけど、最近のカービングでも縦気味に行って
くれる人なら全然良いけど、バングばっかで吸収とかそんなん全く関係ない滑りしてる人が
作る横に広く間延びしたようなコブはホント微妙

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 09:24:08.52

>>212
デラがけは誰が入ってもらっても大丈夫だよ。
てかコースだってモーグラーだけじゃなく、誰が入ったっていいんだけどね。
コケたらなるべく早くラインからどくのとかもマナーであってルールではないし。

デラがけは雪を削り落として埋めて深くなりすぎたラインを修正することだから
ゆっくりしっかり削り下ろして丁寧に埋めてくれる人が一番ありがたい。
逆にデラがけの時間なのに縦に滑ってくるやつとかは大顰蹙。
だからゆっくりとコブのラインが観察出来るから、心理的になかなか入れない人は
デラがけのタイミングでコブの受けの部分や裏の部分がどんな感じなのか体感しとくと良いよ。

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 11:10:41.52

212です。皆さんの話了解しました。
もうシーズンも終わりですが、来期は進んで削り落とそうと思います。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 14:08:02.31

もうオワリなんだ。GWまで滑ろうと思えば滑れるよ
ブラシもこれからだよ。お受験は夏が勝負ｗ
来期同じことの繰り返し～

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 19:16:37.12

>>221
いや、さのさかでは終わりということですよ。

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/27(火) 21:17:57.99

>>219
>デラがけは雪を削り落として埋めて
昔は俺も懸命に↑してたが、これだとズルドンで滑ってるのと大して変わらないと気がついた。
今は出っ張った頭を潰してならす感じでやってる。板を縦に走らせるところを板を横にしてサイドスリップする（もしくはサイドスリップできる程度に潰す）だけ。

224 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/28(水) 12:26:27.02

>>222
延長するかもよ？八方は下のリフト運行延長することにしたらしい。
あと五竜とか上の方にラインあるところはまだまだいけるよ。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/28(水) 18:34:09.95

>>224
ありがとうございます。八方とか47は急で無理なので五竜の上に時々行きますが、みんなでコース整備はしてたかな？

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/28(水) 18:41:30.27

>>225
五竜の専用コースもデラがけしますよ。
春みたいにやわいときだと昼前と終了前と2回くらいデラ掛けたような。

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/03/28(水) 18:49:28.70

>>226
そうですか、ではデラがけみようと思いますが、
基礎コースとモーグルコースで別れていたと思うので
たぶんモーグルさんは基礎コースで整備はしない気がします。
私は基礎なので・・・

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/04(水) 19:03:02.95

國分　たいち

229 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/05(木) 07:48:35.61

331 名前：スキーおやじ ◆plwBjRuDpw [sage] 投稿日：2012/04/05(木) 07:40:53.77
来シーズンは技術選出るから、それで７５は絶対出るだろうが、何点出ればテクに等しい？

昔出たときは、総合滑降と急斜面パラレルターンでは８０出たがね。

230 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 09:52:43.98

なに？

231 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/04/08(日) 20:30:51.63

昨日滑ってきました。4月7日なのに気温マイナスでハードバーンでした。
上体の先行動作（中級レベルの）がかなり出来るようになったので、
今まですぐに暴走していたハードバーンでも自分の中ではかなり早いスピード
で滑られるようになってきました。
http://www.youtube.com/watch?v=IkD6dhGeEek
上の真ん中ですが小さいので全画面にしないと見にくいと思います。

232 ：おもちゃ売り場どこですか？：2012/04/08(日) 20:32:54.81

伊藤みきさんもこられていましたので、ついでに出しておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=40iDKZeEBeE
紫色のウェアーです。

滋賀県　奥伊吹スキー場
http://www.okuibuki.co.jp/gelende/index.html#champion

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 20:39:01.81

コブを30個ほどつなげて滑れるようになったので、腕試しに八方に出かけた。

噂の兎平のコブに挑戦してみた。
ところが全く滑れない。急斜面に深いコブが連なり、まるで穴におちているかのよう。
こんなコブがあるのか？と周りを見渡したら2、3ターンが必死な人ばかりで
誰一人まともに滑っている人がいない。
これでは自分には合わないと思い、他のコブはないかとスキー場を探して見たが無い。
もちろん黒菱コースはさらに急斜面でひどい。

これはおかしくないか？
こんな滑れないコブだけ開放して、一般のレベルのコブがないなんて全くふざけている、
八方という全国のトップに君臨するスキー場なのに、この対応はいかがなものか？
遠くから来てこれはないだろうと・・・
滑れないなら来るな？という殿様商売なのか？

このように難しいコースだけ開放して、レベルが高いという白馬のブランドを見せ付けるために
しているのか？

234 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 21:45:50.37

>>233
貴方の言いたいことは、難易度(高)のコブ斜面だけだとコブを滑る取っ掛かりが掴めないので、
緩・中斜面にも練習用の人工のコブ斜面を用意しろ、ということかな。

235 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/08(日) 21:53:29.09

>>234
その通りです。

236 ：377：2012/04/09(月) 02:03:13.41

>233はマルチ

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 19:07:50.80

これ↓は、このスレでいわれてるウェイトシフトとか体重移動っていうのの練習でいいんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=pu2yi42hJkU&feature
表現は違うようですが。

238 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/09(月) 20:37:34.44

さのさか行って聞いてくればいいんじゃね？

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 07:23:06.28

>>237
動画の練習は大変良いのですが、ウェイトシフトの練習にはならない。
ちなみに、ウェイトシフトと体重移動も同じじゃない。
ウェイトシフトは日本語にすると、荷重変換。単なる移動ではない。

ウェイトシフトの練習は整地が一番ですが、ちょっと特殊で
練習法を知ってる人は少ないので、独学では難しいでしょう。
モーグルスクールに入って教えてもらうといいです。

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/10(火) 19:55:27.38

>>239
ありがとうございます。なんかややこしそうですね。
来シーズンはスクールに入ってみようと思います。

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 01:41:39.28

577 自分：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2012/04/11(水) 01:21:07.63
「滑れないコース」を開放する時点で上から目線。

578 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2012/04/11(水) 01:26:25.01
最近思うに「上から目線」ってなによｗ
言葉自体が頭悪そうに思えるんだが
だって、「上から」だよ。上からってｗ
「見下されてる」って言葉知らないンでちゅね？

579 自分：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 01:39:57.59
「上から目線」　

八方のドヤ顔の意味。「滑れないなら去れ」
要するにレベルの高いコースを見せ付けて客に滑らせて、八方は凄いコースがあるんだと
記憶させる。その記憶がまた八方に行きたくなる理由にさせる。
伝説のコースという膨らんだ話が人に伝わり、さらに神話になる。
それが当たり前となった今、八方のドヤ顔、すなわち客とは思わない「上から見下す視線」が存在する。

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/11(水) 23:04:51.67

>>237
そんなイメージでいいよ。
ターンに合わせて左右にブレるけど板の上にしっかり乗るのがコツ。

>>239
難しく考えすぎ。

243 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/12(木) 23:49:17.86

>>240
ヘイヘイこれから春コブが楽しくなるんだぜ？
ハッポー、シガ、待ってるぜ？

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/14(土) 00:30:10.54

ＧＷくらいまで滑るバカじゃないとコブは上手くならんわな。

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/20(金) 22:23:48.49

今年のGWはスキー人口多いそうだぜ。

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 03:41:13.36

春になるとコブ滑れるようになるわ
とにかくまっすぐ。横に振らないように上下動だけ
に集中するのがコツかな

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 07:16:30.23

最強はレーサー
モーグラーなんかマイナーすぎ
レーサーはコブ滑れるが
モーグラーはレースできない
レースからモーグルへの転向はあるが
モーグルからレースへの転向は無い(できない)

248 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 12:51:49.98

>>247
実例ある？

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 22:05:06.50

>最強はレーサー
あぁリフトの並び方も自分本位の勘違いアホだしなｗ

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 22:23:27.82

>>247
レーサーはモーグラーがうらやましいからコブを滑りたくなるんだろ？
モーグラーはレーサーなんて恥ずかしいと思ってるから真似したくないんだよ。

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/24(火) 23:22:57.23

>>247
煽りにしても頭悪さが…
何でレーサーとモーグラーが比較対象になるのかわからん。
レーサーって何よ？
レースって言う競技あるのか？

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 02:43:35.61

なに？どこで喧嘩が勃発してここに飛び火したの？？

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 03:39:34.85

これみてたら春スキー行きたくなった
昔の１９５のパワーマンバ出して
滑り行くわ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mfnww8nIhQs&feature=relmfu

254 ：石塚直樹：2012/04/25(水) 05:54:16.46

モーグラー（改めフリースタイル）はレーサー及び基礎屋に興味はありません
別にコブばかり攻めてません。雪が降った朝はボーダーとパウダーの取り合いをしますし
パークにも入ります。スキー場のあらゆる楽しめる所を楽しむ人種です。
所詮は車と一緒で自己満足の世界だと思います。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 09:12:51.36

その自己満を極めると車も付いてくる

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 09:18:50.85

その自己満を極めると車も付いてくる

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 17:03:17.81

遊びに行ってるんだから堅苦しいのは無にしたいわ

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 20:03:53.01

銀色のシーズンと同じ主人公が勝負の場を捨て、楽しいスキーを選択したように
フリースタイルは遊び(自由）を求めています。
所詮職業でスキーをできる人はほんのごく一部、モーグルで３Ｄをやっている人は
所詮定職のない人（社会的に公職のついていない人）です。

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 21:48:19.01

ネチネチネチしつこい

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 22:28:42.43

>>253
おっさんケガすんなよ（´・ω・｀）

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 22:47:28.83

昔ちょっと競技やってたんで、ときどき懐かしく思うよ。
でも今、競技やってる人って、なんか自分の時とは違うんだよね。
なんていうか、今多いのは競技（レース）じゃなくて、競技ごっこだよね。
話聞いても、そもそも他人に勝つというレースの根本のようなものがない。
あくまでも基礎スキーの延長で、自分基準の趣味なんだよね。

競技スキーごっこ＝暴走族が峠でタイム測って喜ぶのと同じ。
基礎スキー＝ドリフトの技を磨いて、見せ合ったりして喜ぶ。

スキー場でも、暴走族的な行動が多くなるのも、偶然ではないよね。

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 23:23:56.67

>>261は主観だった当時と客観になった現在の差だと思うけど。
古代ギリシャ時代既に「現代の若者は・・・」から始まる苦言が有ったぐいらいで
技術は進歩しても人間の本質は変わらんのにねぇｗ

私？私は当時も今も楽しい遊びってスタンスで競技に出ている真剣実さの足りない
ヘタレですｗ
気合は入れ過ぎず、気負いも無く、調子が悪ければあっさり棄権するおかげで怪我
も無く楽しい日々を過ごしております。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/25(水) 23:27:19.39

モーグルで３Ｄをやっている人は
所詮定職のない人（社会的に公職のついていない人）です。
モーグルで３Ｄをやっている人は
所詮定職のない人（社会的に公職のついていない人）です。
モーグルで３Ｄをやっている人は
所詮定職のない人（社会的に公職のついていない人）です。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/26(木) 19:52:02.01

>>258
銀色のシーズンと同じ主人公
って誰の事？

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 06:29:54.45

>>264
そもそも、日本語が変だよな。
たぶん、
銀色のシーズンの話の中の、主人公の友達の事と思う。

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/27(金) 10:12:02.77

3Dなんてトランポリンとか体操の競技経験がないといくらニートでも一般人には無理。

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/28(土) 19:08:00.21

>>265
～と同じ。
主人公が～

だと意味が通じると思う。

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 09:19:06.54

681 自分：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 21:26:53.82
いくらズルドンを練習しても極めても、ある程度上手くなってコブの中で回す滑りができていても、板を回せない荒れたコブであれば
全く滑れない。やはり限界がある。コブの中を覗くと富士山の裾野のような部分が見える。そこに目掛けて板の先を当てるように
滑らないと滑りの進化は止まる。

これ本当？

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 09:51:37.47

本当。

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 12:26:31.86

板が刺さりそうでできません。

271 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 14:39:29.85

開放値を低めにしてたら当てた瞬間に外れたことあった

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 20:48:31.66

膝の動きでトップを当てるのと、
膝固定のままトップから突っ込むのは全く別物。

刺さるのは後者。

言ってる意味がわからない人は、
まず、コブでの膝下の動きをしっかりマスターしましょう。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/29(日) 20:57:51.72

嫌です。

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 07:15:22.47

>>268
ピッチが狭いとできるけど
５－７m離れた急斜面自然コブだと俺は無理だわ

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 08:10:45.92

>>274
俺も無理。
雪質がザックザクだと、なんでもできるけど。

コブが苦手な人って、一つの方法で一生懸命滑り通そうとするよね。
ズルドンをマスターしてら、今度は全部縦で行こうとする。
ある程度整地（テクくらい）ができていれば、
とっさにターンを織り交ぜたりするだろうけど、それもできないから、
無理なことを、ずっとやり続けてる。

断言できるけど、苦手な人は整地がダメ。
そして１級程度では整地ができてる指標にはならない。

276 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 09:00:29.29

>>275
１級もってるの？舐めてるの？

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 09:35:26.21

>>276
自己紹介で開口一番「スキー１級」ですっていうタイプなんだろな。
この間一緒に滑った連中（連盟のつきあい）も
みんな、開口一番「１級です」「指導員です」って言ってたよ。
で、楽しく滑るって趣旨だから、コブも滑りましたわ。
恥ずかしい思いをするのは当人たちの、はずだけど…。

もう洗脳されてるんだろうね。言い訳のオンパレードだったね。

「板がロングの方がよかったな」
「俺はブーツのチョイスミスだわ」
「腰がわるいから、吸収が辛い」

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 09:35:32.96

一級ってのも一種の競技やから、一級を取れる滑りだけに特化した人はコブもダメやし、
整地も引き出しの少なさが見て取れるね。

基礎だけの人は朝一からチマチマ低速練習するのはいいけれど、せっかくいい板を
履いているんだから空いててバーンが荒れていない状況ならフルカービングでカッ
飛ばせばいいのにと常々勿体無いと思うそんな私は数年前に一級落ちた非一級ｗ

滑りの幅が広がった今だったら通ると思うけどチャレンジしてねぇや。

279 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 12:21:22.28

>>278
朝一リーゼンとか下手くそがぶっ飛ばしてるぞ
ぶつかってるし...

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 13:41:03.50

>>278
速く精度のある滑りをするには低速でその動きを完全にしないとできない。

見たまんまで、おばちゃんの空っぽの頭のように言わないで欲しいね。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 15:58:08.15

そう言えばさ、モーグルの人がフラットで独特なショートを練習するじゃん？
あれってどんな意味があるの？

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 17:36:36.03

>>280
遠心力って知ってる？
オバチャンの空っぽの脳みそでは、山側の手を振り上げると理解してまちゅ

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 17:45:31.85

>>277
は？１級持ってねえよ。何言ってんの馬鹿？

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 17:47:42.21

>>278
なんだテメーも１級落ちてんじゃねえかゴミカス死ね。
テメーみてえなウンコカスは一生１級とれねーよ。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 18:19:57.97

>>278
あなたが１級を落ちた理由はこれですね。わかります。

「板がロングの方がよかったな」
「俺はブーツのチョイスミスだわ」
「腰がわるいから、吸収が辛い」

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 19:07:00.68

>>281
どういうやつ？
基礎スキーヤーと同じでピンキリだから

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 20:07:56.87

>>282

頭が弱い人みたいだから大事なことを繰り返しますね。

速く精度のある滑りをするには低速でその動きを完全にしないとできない。

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 20:50:33.80

馬鹿には同じ言葉を繰り返しても理解出来ないと思うよ。

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 21:32:54.46

凄いな、低速で遠心力や重力に抵抗する演出をする技術
さすが基礎スキーヤーの脳みそは違う

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 21:38:36.23

馬鹿には理解できないから無理もない。

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 21:39:07.94

>>286
http://www.youtube.com/watch?v=KpgQIiYt3XY
http://www.youtube.com/watch?v=ZUmspJjWjMs
http://www.youtube.com/watch?v=ukhuhzpQRvw

こういうの
これをどう意識してコブでの動きに繋げていけばいいのかな？

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 21:56:30.82

>>289
こいつプルークボーゲンもまともに出来ないんだろうな。

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 22:26:01.13

>>277
この人はモーグラーなの？コブ滑れるの？
なんか読んでて痛々しいんだけど・・・

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 22:26:58.21

ハイハイ、キモイプルーク集団でやってなさい

http://ja-jp.facebook.com/permalink.php?story_fbid=277060129034751&id=349519975080099#!/photo.php?fbid=272432469503968&set=p.272432469503968&type=1&theater

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 22:32:40.79

>>289

お前はただ勢いだけでコブに突っ込んでるだけだろうね。
コブの中でターンする意識もなくただの気合。
低速技術を見抜けない奴はたかが知れてる。

ただのザコ

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 22:34:55.65

>>295
それはハイブリットスキーですか？それともフェイスコントロール？
二軸理論かな？

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 23:09:21.90

基礎スキーヤーの反応が無い・・・
オセロ中島よりも早く洗脳が解けてしまったか

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 23:17:17.78

馬鹿を相手にするのが疲れたんじゃね？

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 23:22:39.75

>>298

頭が弱い人みたいだから大事なことを繰り返しますね。

速く精度のある滑りをするには低速でその動きを完全にしないとできない。

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/04/30(月) 23:36:06.35

>>299

頭が弱い人みたいだから大事なことを繰り返しますね。

速く精度のある滑りをするには低速でその動きを完全にしないとできない。

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 06:57:57.90

なんか荒れてるな。

>>291
まずは、１番目と２番目の違いが認識できないといけません。
できないのであれば、整地をひたすら練習して、最低１級はとりましょう。
何度も言いますが、整地ができないと、結局遠回りか、
せいぜいザクザク雪で突っ込むだけの似非モーグルになるだけです。

２番目の動画が最も良い見本です。（３はやってることが違います）
目的は、トップから入るズレの無いカービングの超ショートターンです。
意識するのはテールを振らないことですね。
テールを振ると一昔前のモーグルになります。（クネクネ）
上達する過程でテール振りも必要なんですが、最終目標ではありません。

302 ：285：2012/05/01(火) 07:55:49.90

>>280の真意がイマイチ解らんなぁ。
低速練習は私も重視しているので彼が『高速練習不用論者』でも無い限り言い回しの
違いはあれど、同じ立場になるんだけど・・・・・

>>285
「スキー操作は上手いんですけど・・・（の後に色々」と言われてたなぁ。

当時はカービングの楽しさから最後まで踏んでスパッと切り替え、切り替えるなり
ガシッと踏んでていきなり食い込ますってスタイルで力が入り過ぎでロスも多かった
から落ちるのもしゃあない。あとカービングとずらしの使い分けも下手だったし。

あの頃よりは上手くなってるが、いまだに基礎の人からは「切り過ぎ」と言われる。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 09:57:55.36

チンポジどうしてますか？
太ももで玉を挟んでしまって痛いのですが何かいい方法ないでしょうか

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 12:33:14.30

>>302
なんでお前が>>285なんだよ
アホボケカス死ね

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 12:41:56.39

>>303
性転換手術、マジお勧め

306 ：285改め278：2012/05/01(火) 17:04:17.81

>>304

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ＜スマンスマン、素で待ちがっとったわｗ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 19:28:51.54

>>289

お前はただ勢いだけでコブに突っ込んでるだけだろうね。
コブの中でターンする意識もなくただの気合。
低速技術を見抜けない奴はたかが知れてる。

ただのザコ

いや理論派以下

308 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 19:49:02.13

>>301
ありがと

１番目はただのワイパーというのは判る
２番目は一人目が上手いと思うけど二人目、三人目はそうでもないかな
一人目の彼はテールを動かしてトップを外に向けてそこからターンに入ってる
テールを振る動きを目指すべきじゃないのは分かるけど、それでも一人目の彼の滑りは
トップから入るズレの無いカービングの超ショートターンというよりトップから入る上手く
ずらした超ショートターンだよね？

それでこれをどうコブの中で応用するの?
コブの中でここまでテールのエッジを使っていいの？
ここまでトップ側のエッジを立てる意識は必要なの？

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/01(火) 20:38:23.29

よくわからないけど、エッヂングって必ずエッヂでしなくちゃいけないと思えない

僕は、コブのカービングターンは面でやる意識だ
雪面を彫り込んで行くのが目的だから
足裏で強く立ち上がる意識だな

フラットの滑りは基本では無いと思ってる
でもフラットの滑りはスタイルを決定する程に影響する

まあ、僕は色んなシチュエーションをこなせる事に快感を得るタイプだから
コブを追求する気は無い

ちなみに、コブを攻略するのに1番役立ったのは新雪の急斜面だった

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 04:09:25.19

エッジを立てているというより、ひねりがかなり入っているから
立たざるを得ないんじゃないの？
テール踏んで走らせているようにも見えるけど

＞それでこれをどうコブの中で応用するの?

応用するというより、コブも同じ感覚で滑っていると思うよ
フラットと違い、外側の方が上がっているコブで、その分
余計にエッジを立てているってことはないと思うが

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 13:18:17.64

エッジングについては、状況によって違うからね。
モーグルでも2000年以前は代表クラスでも、エッジの使いきれない選手がいた。
でも、今ではエッジを使えてないとダメ、スピードが全然速くなったから。

だから、コブではエッジを使わないというのも、間違いではない。
コブでもエッジを使うというのも、間違いではありません。

>>308さんは、それ以前の問題だと思うので、
まずは、エッジングとか気にしないほうがいいと思います。
コブでの運動がしっかりとできてないのに、エッジングを意識しても
バランスを崩して、上達を妨げるだけだと思いますよ。

基礎では違うのでしょうが、コブ（特にモーグル）では
まずは全身の動きが重要です。

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 19:54:51.82

>>309－311
ありがと

もしフラットの動きを判り易くコブに持ち込んだ動画があったら教えて
解説も加えてくれるとうれしいんだけど

313 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 20:14:14.66

本当に馬鹿な奴だな。
先ずは動画と同じイメージでフラット練習しろってことだろ。
おもちゃ屋並みに低能だわ。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/02(水) 20:28:51.37

>>312
http://www.youtube.com/watch?v=aJSq7WaqH4Q&feature=related

フルアタックのモーグルではわかりずらいので、これどうでしょう。
コブの抵抗で減速できない状況の滑りです。
基礎スキーの感覚ではずらしているように見えるかもしれません。
テールを振らずにトップから、軌道を作ってるのがわかると思います。
コブの抵抗で減速できないので、エッジを立てて滑っています。
スキーは確かにずれていますが、スライドとは違うものになります。
当然、意識ではスライドの意識は全くありません。

このような状況ではエッジを使わないと、軌道を決めることができず
滑れたとしても、まっすぐ猛スピードで滑るだけになってしまいます。

ポイントは、テールを振ることによるずれと、
カービングをしたことによるずれの違いです。

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/03(木) 01:49:17.19

馬鹿には理解できないようだ。(笑)

316 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/03(木) 13:16:41.84

9,10さんの亡霊が出てきているようですね（笑）

317 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/05(土) 18:49:44.72

基礎スキーから直線的なモーグルへ移行中です。
タン圧かかりすぎで午前中滑っただけで打撲したような痛みが出て1週間は滑れなくなります。

これは滑り方の問題でしょうか、ブーツの問題でしょうか？

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/05(土) 22:52:54.59

>>317
いくら前圧をかけてもきっちり出来ていれば、痛くなるような事には
なりません。ブーツの問題でしょう。締めすぎです。もう少し
緩めれば痛くなりません。もしくは前に倒れない位硬いブーツなのでは
ないでしょうか？

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/05(土) 23:01:26.69

>>314
このスキーヤーはかなりの後傾ですね。

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/05(土) 23:12:41.87

>>312

前に誰かが紹介していたのがあった。
http://www.youtube.com/watch?v=kSRQuYr0IWo
フラットで

http://www.youtube.com/watch?v=5rlYIWHxGXk
コブで

同じようなリズムで滑っている。

解説は出来ないので誰かヨロ

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/05(土) 23:17:52.50

直線的なラインを意識するのはいいのですが、

体が遅れている状態で受けているところに落ちて、受けにあたった衝撃で
ポジションが戻る

これが繰り返されると脛を打撲したようになります。

322 ：321の続きです：2012/05/05(土) 23:18:27.25

コブの向こう側を降りる時、スキー板のトップに接雪感がありますか？
意識として、コブを越えても雪面に圧力がかかるように小さくなり続けてください
そうすればターン軌道が縦目になっても、今までより静かに降りていけるはずです
前のめりになってはいけないのですが、前圧過多の状態を作ってください

323 ：317：2012/05/06(日) 00:24:46.31

>>318,321-322
ありがとうございます。
初心者の頃、初めて買ったブーツをずっと使い続けているので、硬い、柔らかいの判断ができません。

丁度良い機会ですので、来期はモーグルに適した物を買おうと思います。

324 ：317：2012/05/06(日) 00:27:45.82

私の滑りは、>>321さんの仰る通りです。
スキーを接雪&次の衝撃を吸収させようと、コブを越えた後、すぐに脚を伸ばしておりました。

コブを越えた後、どのようなタイミング、イメージをもって脚を伸ばせば良いでしょうか？

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/06(日) 04:31:47.02

http://www.youtube.com/watch?v=_FhmeI-irtA

326 ：317：2012/05/06(日) 21:49:03.94

>>325さん
ありがとうございます。
勉強になります。

次の休日、月山でトライして来ます。

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/06(日) 22:39:59.91

>>320
その動画の人はキチガイだから参考にならないよ。

328 ：317：2012/05/06(日) 22:48:58.80

メチャクチャうまいって事ですか？

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 00:47:23.34

はい

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/07(月) 11:27:15.95

>>328
脳内で

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 07:23:17.17

脛が痛くなるのはブーツのフレックスよりも後頃によるところが大きいような
シーズン初めは痛くなるものだけどあんまり酷使すると骨膜炎になったりするからきっちりアイシングするんだぞ
幸い冷やすために必要なものはそこらに転がってるわけだし

332 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 07:42:23.03

下手くその戯言にマジレスすんなって。

「タン圧がかかるのは良い滑りです。ブーツを変えれば良くなります」
みたいなレスもらって、喜びたかったんだろうな。

スキーがまともにできる奴なら、
脛が痛くなることについて、疑問なんてもたないだろ。
コブ以前に、道具の選び方と、スキーの初歩からやり直しレベルでしょ。

わかった？>>317君、場違いなの。

333 ：は：2012/05/10(木) 08:22:46.31

３３３

334 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 09:21:13.33

脛が痛くなるほど脛圧かけるって何年前の話よ？

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 12:32:38.69

>>332
> 「タン圧がかかるのは良い滑りです。ブーツを変えれば良くなります」
> みたいなレスもらって、喜びたかったんだろうな。
そんな気持ち悪いこと考えるのはお前だけだよ。
お前は人間をやり直した方がいいな。(笑)

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 16:51:01.00

>>335
どうした、ガキ！
それでせいいっぱいか？
素直にエロサイトでも見てろや。

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 16:56:59.12

なんで喧嘩してんだよｗ

338 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 17:05:18.84

>>336
なんでテメーみたいなカスに俺が全力だすんだよ。
アホが(笑)

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 17:36:53.10

国選弁護士出て来いよ、ｺﾞﾗｧ

340 ：317：2012/05/10(木) 20:28:31.87

やめて！私の為にケンカしないで！！

と言うのは冗談ですが、勝手にやってて下さい。
建設的な意見しか目に入りませんので。

341 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 21:38:25.29

>>338
バカか。
じゃあこんなウンコしか居ないような所で質問するなよカスめがｗ

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 21:45:22.26

滑りかた忘れちゃう
早く雪降れ

343 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 21:59:30.40

>>342
俺も切にそう思う

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 23:00:28.14

>>341
はあ？俺は質問なんてしてねえよ。
早く棺桶に入れよボケ老人ｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/10(木) 23:48:06.52

ばあさんや、飯はまだかいな？

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 00:25:28.05

>>344
じゃあ３Ｄできる？

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 01:01:40.09

人の話聞いてんのかよボケジジイｗｗｗ
だめだコイツ馬鹿過ぎるｗｗ
笑わせんなｗｗｗ腹いてえよｗｗｗ

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 09:39:18.82

>>317
あのさあ、おっさんの基礎スキーって昭和レベル？
今は加重のポイント違うでしょ。
基礎スキーからやり直した方がいいよ。

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 12:16:02.62

タン圧、脛圧とか死語の世界～

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 12:20:00.30

>>342
志賀高原で雪降ったで！

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/11(金) 18:51:22.46

>>312
きちんと解説入れてくれたのによく判らない
俺にはこの動画の滑りは吸収のタイミングも遅いし、エッジングも弱くしか見えない
せっかく上げてくれたのに俺の理解力が足りないようだ

すまない

>>320
ありがと

上手だね、この人
整地もコブも動きが一緒で判り易い
でも左ターンで右脚が弱い？

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 01:22:25.99

なんでお前らスクールに入らないの？

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 08:07:05.86

>>351
おもちゃ教の誕生です。おめでと。

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 08:49:17.46

>>350
これはシーズン始まるの早そうだね。

>>352
対人恐怖症だお。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/12(土) 12:15:30.50

死ねばいいのに

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 13:37:54.39

http://www.youtube.com/watch?v=BBQ5aYLdyiA&feature=related

ワールドカッパも転けたりで超ムズイんだろうな　こrえ

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:09:00.02

http://www.youtube.com/watch?v=4rvGe3bCcZ8&feature=related

これもそうか？そんなにムズイのか？

誰か解説して。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 18:47:32.19

コースは難しくないよ。
ちょっとイイトコ見せちゃおっかなーとか舐めてるからコケる。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:15:16.96

んなことない。
出場してないからわからんけど、
硫安でガチガチに固められてると思うから、
普段のゲレンデとは全く別物。

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:30:13.92

MCが無言になってるし・・・

361 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 20:56:38.65

>>359
お前アホだろ？
一般人が出る大会のコースってわかってんの？
それにどんなコースでもしたたかに滑るのが代表ってもんだろ？

362 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/13(日) 22:50:47.09

そう。だから勝てない。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 11:51:07.42

井山敬介と坂本豪大
ttp://www.youtube.com/watch?v=ICP2ph09J0Y&feature=fvwrel

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 20:34:40.78

>>359
多分逆だろうね
ガチガチならこけないでしょう？
グシャグシャ雪に弱いのかもな
愛子なんてファットみたいの履いているねw

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 20:44:02.30

>>364
なんか、ここ、質が下がってるね。
この時期の大会では、硫安で固めるのが普通なの。
でないと、始めと後でコンディションが変わりすぎるどころか、
掘れて滑れなくなっちゃう。
でも、気温が高いので、結局は溶けてくるんだけど、
うまく言えないけど、
分厚いクラストが砕けたような、酷い状況になるんだよ。

だからトップを当てて詰まんないから、
なんちゃっての、トップ当て減速のょうな滑りではできないし、
かといって、きれいにターンすることも難しい。

滑ったことない人には、わからんだろうね。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 21:04:48.56

>なんか、ここ、質が下がってるね。

何様だよお前、死ねよ

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 21:19:56.05

敗けを認めたのか

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 21:26:50.88

偉そうついでに言うけど、
>>351は、初級スレにいくべきだね。
ここで答えても、釣られて下らん野郎が湧いてくるだけ。
ここは、コブが滑れない人のスレじゃないんだよ。
まして、スキー初級のスレでもない。

どんな世界でも、どんなに礼儀正しく教えを乞うても
場違いは許されない。

それで、過疎るなら、それでいい。

369 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/14(月) 22:25:37.27

>>365
硫安の件はそーかもしれんが、
そういう状況も把握できないのが今の代表なんだよ。
コースの状況と自分のレベルが把握できてない。
お前、本当に恥ずかしいよ。

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 00:14:06.89

みんなバカ？
ただ単にスピード出しすぎっしょ。コントロール出来ない位。
動画見てわかんない？テンション上がりすぎで。上村もトップ刺さるのが
怖くてトップ上げまくりだし。
要はコースの難易度だけではなくて、難易度とスピードのバランスを
壊しているだけ。楽しいんだからいいんでないの

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 02:26:05.10

>>365
だからガチガチじゃねーじゃんって言っているやん

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 07:09:03.07

>>369
競技出たことないんだろ？
確かに、それだけみるとコントロール不足で暴走してるけど。
いいとこ見せようとして失敗してるのもわかる。
でも、それが下手とか言っちゃうのは、低レベルの証拠。

そこらの、君のような奴が滑ると、
１コブ目で何もできずトップが浮き２コブ目で転倒。

でたことないくせに、口だけの馬鹿にはわかんないだろうね。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 08:01:49.45

>>372
勘違いすんなよ馬鹿
下手とは言ってないだろ
コースの状況に応じた滑りが出来てないって言ってんの
脳みそ腐ってんのか？
それに競技だったらコケんのは致命的だろ

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 08:04:18.06

>>370
大会の前走がコケちゃまずいでしょ。

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 17:11:57.11

>>372
あの動画みてわからないの？
腐れ雪飛ばしながら滑ってるから雪は柔らかいことは分かるし派手に転んでもノーダメージに見える。
コースがイージーだからスピードも出してる。
あなたのレベルが低いんじゃないですか？

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 20:02:14.69

>>372
また負けたのかｗｗ連敗記録更新だなｗｗ

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 20:04:43.99

だいたいワールドカップでるような連中は
クサレ春雪なんて練習しねーだろ
エア練は除いて

感覚が狂うだけ　

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 20:31:44.68

>>377
で？

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 21:02:46.43

>>377
それはない

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 21:15:34.44

>>377
練習とかｗｗｗｗ

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 21:25:04.46

>>377
君の理論ではワールドカップにでるような連中はクサレ春雪は練習しないと滑れないと申すのか！

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 21:43:33.39

>>377
お前かっこいいな。()

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 22:02:08.68

なんか俺、クサレ春雪ならワールドカッパーに勝てる気がしてきた！

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 22:51:30.54

俺も

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/15(火) 22:55:58.51

ワシもじゃ

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 00:21:04.03

すごい自演

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 00:25:53.37

>>377
泣くなよｗｗ

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 00:30:02.68

えーんえーん

389 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 07:55:14.69

死ねばいいのに

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 08:02:27.01

それは断る

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 10:04:32.30

だからさ、オリンピック出る選手だってあの程度だって事だよ。
また俺たち基礎モー住人の勝利の様だな。

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/16(水) 12:48:42.13

しかし２走目の岩本さんはちょっとどうよって感じだな。
今シーズンは怪我でもしてたのか？

393 ：370：2012/05/17(木) 01:01:34.82

>>374
あれは前走に見えて遊びなの。だから自分でわかっててこけるくらいの
スピードを出しているんだよ。
ある意味ワールドカップより攻めている。
ああいう連中は目立ちたいから見ているみんなを
ビビらせたいの。あれで怪我したら笑うけど。

394 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 08:05:26.26

をいをい、また勘違い馬鹿が現れたよｗｗ

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 11:04:01.54

>>393
みんな笑ってたよ。

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 11:13:13.78

> ある意味ワールドカップより攻めている。

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 17:57:46.03

まあ前走とはいえ少なくとも経験も実績もｵﾏｲﾗより上だよｗ
なのにあーだのこーだのｗｗｗﾆﾁｬﾈﾗってホント馬鹿だねｗ

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 18:53:57.26

そらそうだけどみんなして失敗してどうするよと。

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 19:11:59.37

ゲストランなんだからギャラリーを盛り上げられればそれでいいんでないの
実際みんなナショが転ぶのを見て喜んでいるんだからさ
別に目くじら立てることでもないでしょ

400 ：は：2012/05/17(木) 20:21:51.65

４００

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 22:17:25.37

>>397
このクソスレの中でもお前が一番下手くそだろうな。

つーかお前ココがどこだか分かってんの？

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/17(木) 22:19:02.71

>>399
え？ゴメン、誰が目くじら立ててるの？

もしかして、顔真っ赤にしてる >>397 のこと？

403 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 08:36:23.31

>>402
>>397とか>>401とか>>402のこと

ほんと、馬鹿馬鹿しい

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 11:30:37.13

>>399
盛り下がってたよ。
笑うっていうのは失笑とか苦笑いのことだよ。

405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 22:01:15.29

>>403
お前が馬鹿馬鹿しいわｗｗ

406 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 22:30:28.51

>>401
はっぽうおねのうさぎだいらのとくせつこうすですよね？
だから？なに？
お前を煽ったワケでもないし、ﾃﾒｰと滑りを見せあいこした訳でもないし
ましてやヘタクソかどうかしらんけど
直接キミに「超ヘタクソ」って言ったかどうかもしらんが何？
なんか文句あんの？

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 23:32:20.45

>>406
モチツケ。

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 23:40:32.67

>>406
お前本当に馬鹿だなｗｗ
なんでそんなに勘違いしまくってんのｗｗｗ
ココって某巨大掲示板のことだよｗｗ
馬鹿すぎて同情するわｗｗｗマジでごめんｗｗ
もうココには来るなよ低能ｗｗｗｗｗｗｗ

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 23:55:35.13

そんなに簡単そうに見えるなら、
オマエらカスが出場してみればいいじゃん、
上位入賞間違いなしだぞ。
スタータお前に、
「前走は下手すぎだ、俺の滑りを見れやー」
て叫べばいいよ。

暇がないってか。（本当は仕事もしてないんだろうけど）

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/18(金) 23:58:13.30

>>363
力の入りようが全然違うな

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:03:28.25

>>409
> そんなに簡単そうに見えるなら、

誰が「簡単そう」だどと言っているのかね？勘違い君。

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:08:14.70

>>411
少なくとも君ではないんだろうな。

別に君だけを相手にしてるわけじゃないから、
黙ってろよ。カス。

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:15:09.50

>>412
じゃあ誰だい？
レス番で答えてごらん。

414 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:16:31.33

>>413
なんで、オマエに教えるの？
オマエが、それは違うと言っても
誰も、お前なんか相手にしてないからさ、
どっかいけよ、カス。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:17:31.30

そして、次は
「ほら、知らないで、適当ほざいてる」
とか、お決まりのレスするんだろ？

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:20:09.92

9,10☆ｷﾗﾘｯ

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:20:56.32

カスはカスらしく、中身の無い書き込みして発狂してろや。
俺は、暇だから相手してるだけ、
カス虫が寄ってきたから、叩いてやってる状態。
でも、そのうち、虫のいないところへ行くよ。

いつまでも、虫の相手なんか、価値という概念すらないほど無意味。

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:24:23.33

>>417

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:28:02.13

この人は真性ですか？

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 00:51:09.63

>>417
カッコいいですね。
俺のションベン飲ませてやるから弟子にしてくださいよ。
あ、ウンコも食いますか？

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 01:08:41.88

>>414
逃げるんですか？負け犬君。＾＾

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 02:18:43.41

>>419
アスペとか糖質とかそんな感じ。

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 10:47:22.86

>>417
外国の人かな？もっと日本語勉強してから出直して来いよ。

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 14:37:35.03

ここで喧嘩してるやつらをみんな集めて顔突き合わせたら
どうなるかみてみたい！
どうせ弱いやつ同士でいつもメガネ上げてるような首がかさかさなやつだろ。

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 18:22:38.57

逆にメチャメチャ上手くてびっくりしたりしてなｗ

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 21:34:12.56

>>424
ここの連中は、ほとんどA級決勝以上のレベルばっかだろうな

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/19(土) 23:56:42.18

そうだよ。お前見たいなド素人が気安く書き込むスレじゃねえんだよ。

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/20(日) 00:52:48.72

>>417
フルボッコで涙目なのにｗｗｗ勝手にどっか行けよカスｗｗｗ

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/20(日) 10:12:47.00

夏に何か練習したいと思っています。どのような練習が効果あるでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=UlVY4NBtRJA
いろいろ探してみたらこんなのがあったのですが、これは効果が
あるのでしょうか？　作るのが大変そうです。
どなたか同じような事をされた人がいたら教えてください。
自分は階段でも出来そうな気がしますが。
よろしくお願いいたします。

430 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/20(日) 11:58:29.97

おもちゃ死ね

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/20(日) 13:45:24.72

>>429
ストック持ってやればいいかもね
膝に悪そう　落差は取らない方がいいと思う　ヘコミは不要と思う

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/20(日) 19:31:35.28

>>429
>>427

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/21(月) 20:43:44.30

>>431
ありがとう！
斜度のゆるそうな土手をそのままストック持って左右に降りていく感じだね。
それならどこでも出来そう。
早速やってみよ！

>>430
おもちゃ死ねってへんなの！生きてるおもちゃって？？？

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/21(月) 23:36:32.48

死ねばいいのに

435 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/22(火) 04:46:58.42

test

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/22(火) 10:45:49.07

おもちゃが答えりゃいいだろ
本当に使えないクズだな

437 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/23(水) 23:34:04.15

test

438 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2012/05/23(水) 23:34:38.33

おす

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 19:30:30.65

ていうか、おもちゃ自身だろ。
常に自分が話題になんないと、気が済まないような変人だし。

でないと、あんなクソ滑りとか、
土手モーグルとか、ドヤ顔でうｐしませんって。

440 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 19:51:52.86

お前も大概おもちゃ大好きだな。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/24(木) 20:04:07.47

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9,10

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 18:41:50.50

今年は毎週月山通うで

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 20:25:47.15

444 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 20:26:45.42

444ゲッツ

>>445
ねぇ、今どんな気持ちw？

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/05/27(日) 22:19:17.57

オマエがかわいそうｗ

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/05(火) 23:47:09.11

>>392
今シーズン調子が悪いらしい
こんなん見つけた
すぽるとみたい
http://www.youtube.com/watch?v=2DkX6-nXlKg

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 00:45:10.44

エア低いなー
これじゃ世界では勝てないだろ

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 00:50:11.63

でもかわゆす
大人のおもちゃ売り場知りませんか

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 02:14:22.95

可愛いか？

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 19:39:07.44

>>447
でた、知ったかちゃん。
確かに低いけど、君が思うほど低くないし、
愛子だけが特別高く飛んでたえわけでもないし

つまり、あの日あの時の大会では、あんなもんだよ。

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:27:42.96

>>446
グロやめて

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 22:31:40.48

クイズっ！
ナショは何番目かなっ？
http://www.youtube.com/watch?v=ozcUZ45kC9M&feature=fvwrel

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/06(水) 23:16:53.70

>>450
その程度のエア台ってことか
でも低いよ

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 18:21:13.59

どうしてもスキーがしたくて滑ってきたよ！

作成前
http://upup.bz/j/my44599DVcYtuVi3UzgFUKg.jpg

作成後
http://upup.bz/j/my44600nypYtuVi3UzgFUKg.jpg

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/08(金) 23:05:04.61

画像でかすぎ

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/09(土) 12:02:48.57

どこよ？
天元台？

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/09(土) 16:16:53.61

>>455
んじゃあ、貼りなおすよ

作成前
http://upup.bz/j/my45262zLoYtuVi3UzgFUKg.jpg

完成

http://upup.bz/j/my45263jlfYtuVi3UzgFUKg.jpg

ピッチ
http://upup.bz/j/my45264QlvYtuVi3UzgFUKg.jpg

スタートから
http://upup.bz/j/my45265gSUYtuVi3UzgFUKg.jpg

>>456
惜しい！正解は奥羽山脈です
やはり今年はだいぶ雪が多い
もしかすると来月初めまではいけるかも

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/10(日) 12:10:29.21

>>457

何本滑れればこぶ出来ますか？

道路沿いではなさそうですね。

行ったことないけど、栗駒あたりですか？

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/10(日) 22:33:09.84

>>457
お～！きれいにできてますね。
どうやって作ったの？スコップ？
斜度は？

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 01:07:29.58

>>459
スコップ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿がいるｗ

461 ：熱：2012/06/11(月) 01:42:32.88

コース作成にあたってピッチを決める指標定めたあとは
普通にスコップも使うだろ。

>460
君の雪山やモーグルとは無縁の惨め人生から
抜け出せることを心から祈るよ。

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 01:57:15.15

スコップ「も」だろ、スコップ「を」じゃねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 07:12:06.67

実は道路沿いで、斜度は25度ないくらいです
作り方はプルークでピッチを決めたら、延べ12～3本も滑れば出来ます
でも完成写真は延べ50本位滑ってますけどね
なんかコブの形がうまく整わそうで、スコップは使ったことありません
どういうふうに使ったらいいですか？

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 07:45:54.27

>>463

蔵王ですか？

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 08:57:34.49

スコップでのコブを掘るのは難しいからターンで作る方が無難よ。

私の場合はターンで外側に飛ばされたシャバシャバの雪を切り替えし部分に
軽く積んで滑っての繰り返しで手早く作ったりしてます。
欲張って積み過ぎはダメよ。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 09:00:27.29

あんまり詳しくは勘弁してください
住んでいる場所にも寄りますが、意外に近場でも滑るところがあると言う例で・・・

そちらだって、八幡平辺りにいろいろあるんでしょ？

467 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 09:47:00.48

ttp://www.youtube.com/watch?v=3xtQuE9McS4&sns=em

何が悪いんでしょう。

スタンスが広がってる？
上体の被りぐらいしか分かりません。

ビデオ撮ったの二回目。

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 10:36:30.25

内倒じゃないの？あと後傾じゃないけど腰が遅い

（次のターンの）内股関節に荷重が乗っていないように見える
腰位置が山側すぎる（０：１５あたりみると）

あとコブに当たる前に腰が遅いというか後ろに残っている感もある

スタンスも広すぎ＆交互操作にも問題ありかも
内足主導でガニ股が見られるのでフラットの大回りとか
うまいのかもしれないが

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 11:56:22.94

>>468
気を遣いすぎ。

>>467
>何が悪いんでしょう。

スキーの基本がなっていなく、コブを滑るレベルに達してない。
カービングスキーでは交互にエッジを切り替えれば、誰でも滑れる。
だから、緩く浅いコブで、なんとか必死でその滑りをしているだけ。
滑り方が全く違うといってもいいほど、滑れてない。

体が硬い、全身の動きがない、体重移動がない、細かく言えばキリがない。
自分で上手い人の滑りと比べて、どう思ったのであろうか？
大きな違いがわからず、ここで質問してるのなら、
救いようがないかもしれない。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 12:32:56.28

>>468
アドバイスありがとうございます。

ご指摘のように腰が遅れているのは上体の被りからきているのでしょうね。

それが下半身の運動を妨げ、次のターンの内股関節が畳めないんですね。
来年はもっと上体起こす事から始めます。

>>469

身も蓋もないですね(^^;)

確かにそうかもしれませんが、それだと一生こぶを滑れませんね～

膝が痛いから、吸収が出来ないのも一因です。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 12:50:24.22

http://www.youtube.com/watch?v=4Auf1Gx5Nfs&feature=related
の前半

http://www.youtube.com/watch?v=J76GUlYVIIc
2:45～のコブへの導入
（特に3:21あたりで斜面に垂直に立っているくらい谷に体を落としている）

この当たりを参考にするといいかもね

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 18:04:18.92

>>470
>身も蓋もないですね

違うね。身も蓋もないのはあんたなんだよ。
楽をして上手くなろうと、無理なことや軌跡を望んでる。
あんあのような人は無理だよ、きっと。
なんだかんだ理由つけて、人の意見聞かない、新しいことはやらない。

>>471の動画は、違いを見るには大変良い動画だ。
すくなくとも、このような動きを真似ようとしてる意識がなければ、
アドバイスは無理。

ま、２ｃｈでスキーを一から教えるようなもん。

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 20:29:51.66

>>470
なんか、考え方がおかしいんじゃ？
次のターンの内股関節が畳めない？
そんなの誰も一言も言ってないし、そのレベルでなんで突然そんなフレーズが
出てくる？それが最終目的なの？
それにしても意識するポイント、直すポイントの優先順位とか考えた方がいいよ。
あんたのレベルでそんな事考えながら滑らない方がいいと思うけど。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 20:34:06.56

なんか言葉使い変だな。

通常、身も蓋もないと表現するときは、対象のものの正否は問わず、表現の仕方をそのもの表す言い方だ。

お前は実も蓋もないなどという表現ないからな。

日本語分かってないだろ。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 20:34:45.64

つか、今あの滑りで膝が痛いなら、コブ滑らないほうがいいよ
上手くなることなんて無いから

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 20:46:35.32

膝が痛いけど、なんとかだましだまし滑っていた。
特に溝の受けているところを通って、次のターンに切り返すときが痛い。（溝の出口）
他の動画で見ると、溝のところまで降りてこれないで、途中で無理やり切り替えていたからリズムがなくなる。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/11(月) 21:08:00.72

>>476
だから、膝とかの問題じゃないっつーの。
滑り方が違うの。

ちなみに、靭帯やって水がたまる人間でも、
あんなコブなら余裕で滑れるぞ。膝の負担をそれほど気にせずに。

モーグルで膝が問題になるのと、ゆるコブで普通に滑るのは別もんだ。
あんな滑りで膝に負担がかかるのは、滑りが悪いせいだ。
そんなのも、わからんのは、レベルが低いせい。

まず、自分のレベルを認識することだな。そうでないと何も始まらん。

俺なら膝直立でも滑れるぜ。極端なイメージだけどな。

478 ：475：2012/06/11(月) 21:11:24.01

俺、膝の手術３回してるけどマジでやめとけって
あんなコブ膝が痛いもクソも関係無いから

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 00:17:46.63

上手ければわかるけど、こんなにヘタなのに膝の痛み我慢してまで
滑る理由がわからない。
あきらめたらどうなのか？

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 00:29:32.97

>>479
ま、たぶん、そんなに痛くないだろうよ。
本当に痛かったら、あんな無理な滑りに耐えれないよ。
あれは、膝が悪くなくても、体中がつると思う。

そういう辛い滑りをしてるから、
上級者がバシバシ滑るのをみて、大変だろうと思っちゃうんだろうね。
ジャバ雪滑ってる限り、ほとんど衝撃なんてこないんだけどさ。
できない奴は衝撃が大きい滑りしかできないから、
衝撃に備えようとしてるのか、筋トレなんかしちゃう人もいて、
そりゃ痛々しい。
もっと、先にやることがあるでしょうと。

481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 01:24:17.01

>>480
あ～、いい事言うね～♪
筋力以前の技術不足なのに、トレーニングで筋力を上げればそれが滑りの良さに
直結すると考えて実行してるバカっているよね～♪
で、さんざん鍛えてもその結果ろくに滑れないｗ
俺の思うにそういうクズって頭が悪いんだと思う。自分を客観視する事が
できないから、自分に何が必要なのかわからない。で、トレーニングｗ
力以前の技術以前の頭の中の問題。人間て重要なのはやっぱり頭脳だと思う。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 01:27:24.46

へたれの筋トレなんか、自重スクワット一日１０回とかだから・・・

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 01:30:12.09

折れコブ滑れないけど、これは酷いと思う。

484 ：467：2012/06/12(火) 11:35:32.04

確かにヘタだけど、あれでも進歩したんだ。前はもっと上部のコブは滑られなかったかなね。

皆さんの意見まとめると、上手く滑られないのは膝が痛いからでなくて、技術が足りないから。そして、ヘタでどうしようもないから、コブ滑るの止めろということかな。
なんか矛盾してない？
ヘタだから上手く滑られないので、滑るの止めろ？？

膝は痛いので、階段降りるみたいに直線的に滑るのは絶対駄目だけと、バンク的に滑ればあまり衝撃こない事が分かって、なるべくバンクの上を滑ろうと思うんだ。

ただ、バンクの上に上がって行く時にスタンスが広がる。

たぶん重心が落とせないから、外スキーを開き出してしまうと思うんだ。

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 11:42:09.98

こっちもひどいけど。

http://www.youtube.com/watch?v=wSs8zA7QUlw&sns=em

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 12:02:17.49

>>484
コブ滑って膝にいいことなんかないんだよ、以前の書き込みだと吸収が痛くてできないとか
コブって運動神経が良い若い人は上達が早いけど
年取ったどんくさい人だとあんまり上達しない
その上膝のハンディ抱えてるなんて情熱だけではどうにもならん
周囲の人は面と向かって上手くなる見込みがないから止めとけとは、いいにくいだろうけど

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 12:07:35.22

ってか理論派か

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 13:21:28.24

もう今シーズンは終了だから、来シーズン頑張りますね。

上体起こして、スタンス狭くした横滑りからやってみます。

上体起こす事で、下肢の運動が活性化するのは分かったし。

荷重しながらの膝の曲げはけっこうきついけど、バンク溝をゆっくりバンク滑りで滑るのは出来るだろうと思う。

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 14:14:03.85

ああ。勝手にすればいいよ。
書き込むな。
誰もお前になんか興味ないから。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 14:30:07.53

468の指摘でだいたい終わってるような。
結局ずっと重心が後ろにあって前に出てくるセクションがない。
乗り越えるタイミングでクロスオーバーと同時に重心も前に持ってこないと。
スタンスが広い。レベルが低いからこそもっとナロースタンスに。

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 14:46:20.23

>>467
俺も偉そうに言えるほど上手くないけど、
スタンスは確かに広すぎな気がする。

上半身はもっとフォールラインに向けて固定して、
下半身をもっと使ってみたらどう？

股関節、膝、足首をもっと動かして吸収動作も欲しい感じ。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 18:01:15.15

ていうか、やめた方がいい。

493 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/12(火) 21:46:20.49

>>492
相手してやれよ。
もう他のスレじゃ相手されてないんだから。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/13(水) 07:22:23.50

>>491
スタンスが広すぎるのは、490も言ってるが重心が落とせない、（腰が前に行かない）から次のターンを始める為次の外スキーを開きだしてしまうんだろうな。

重心が落とせないのが、一番の欠点。股、膝関節を曲げる動きが足りないんだけど、これが自分にとって辛い。
でも、最初の運動でも重心は落とせるから、あとはそれで次のターンを始めるだけ。
あとはバンクで、一番上の所を通れば、そんなに衝撃来ないのは分かっている。
あの雪なら充分滑走可能ですね。

そのためには、腰が前に出るポジションが必須ってことで自己解決しました、

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/13(水) 07:39:16.93

誰かのことじゃないけど、
アスペルガー相手にすると、こっちがうつになるよ。（マジで）
みんな、変なやつをかまうのは、ほどほどにしようぜ。

496 ：494：2012/06/13(水) 10:19:45.06

×最初の運動

○最小限の運動

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/13(水) 15:56:34.74

>>495
どうせほとんどの人はオフシーズンになったろうから、この人をさかなにして
初級者をもう少しましにするためにはどこを直したらいいか、話をしてもいいんじゃない？
しょうもない反応は無視するとしてさｗ

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/13(水) 17:29:55.84

この人相手にしても無駄なことは、
みんな知ってるから、アドバイスなんてしないよ。

この人の場合、反応というより、一方的な独り言の垂れ流で
「…できないがな」「…それは違うがな」「…別なの教えてくれ」
とか、予想できるもん。

だから、こいつは一方的にけなすぐらいしか、暇つぶしにはならん。

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/14(木) 08:44:53.95

こいつの滑りって、見ていて腹立たたないか？

多分、この滑りと、あのくそレスがどうもリンクしてしまい、条件反射になったようだ。
リアルに似た滑りをみると、その人にはかわいそうなのだが、
なんだかムカムカしてくるんだよ！

500 ：500：2012/06/14(木) 09:07:47.72

とばっちりわろた

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/14(木) 13:22:00.41

>>499
俺も同じ。
で、実際に話しかけられたけど。言ってること似てた（笑）。

「兄ちゃん上手いな、教えてくれよ」→ 一応アドバイスしたが、聞いてない風。
「兄ちゃんのはスキーはコブ用か？」
「わしのは大回り用だから無理や、小回り用も持ってきてるんだけどな」
「これ以上スキー買ったら、うちやつに怒られるわ」
「わしも兄ちゃんみたいに若かったらな、わしは腰が悪いから無理だな」
「兄ちゃん級持ってんの、持ってないの、兄ちゃんなら１級ぐらいとれるよ」
「でも、整地はコブと違って簡単には滑れないよ。」
「ちなみに、わしは準指導員、こいつは１級。兄ちゃん級ないんだ～」

～この辺から、無視して滑り去りました。

502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/14(木) 15:48:26.68

>>501
級って言葉がイラつくのはなんでだろう

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/14(木) 16:16:05.02

>>502
実際の滑りとリンクしてないから。

504 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/15(金) 08:08:33.81

モーグラのフラット滑りを、リフトの上から嘲笑されているの
未だ気づいていない人多そうねw

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/15(金) 20:27:21.17

モーグルの人たちがやってるフラット滑りが出来ないと
直線的には滑れないんだけど。。。

506 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/15(金) 21:01:52.91

>>504のように
自分が一番笑われてるのに、まったく気づかないで、
一人気づかずにニヤニヤしてる馬鹿って
多くないけど、たまにいるよね。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/15(金) 22:30:12.35

おまえら下手くそが出てくると急に元気になるなｗｗ

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/16(土) 19:10:01.76

モーグラの滑りじゃ、２級すら落ちるわw
だいたいモーグラーがコブを滑れのも
あの専用の板があるからだろうがw

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/16(土) 19:34:46.50

どの？

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/16(土) 20:36:04.45

>>508
いや、級いらんし

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/16(土) 21:36:37.27

わ・る・い・が
基礎やっててｺﾌﾞがまともに滑れない時点で
ダメだろ
板のおかげでフラットを滑れると勘違いしている
ま…
モーグルの人達たちがフラットでどんな意識をしてるか解んないから
そんな事を言ってしまうのかな？
もっと目線あげろ
何を意識してるか考えろ

512 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/16(土) 21:52:12.24

>>481
馬鹿発見ｗｗｗｗｗ！！！

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/16(土) 22:30:45.31

わ・る・い・が
モーグラーやってて整地ﾞがまともに滑れない時点で
ダメだろ
板のおかげでコブを滑れると勘違いしている
ま…
基礎の人達たちがフラットでどんな意識をしてるか解んないから
そんな事を言ってしまうのかな？
もっと目線あげろ
何を意識してるか考えろ

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/16(土) 22:50:55.72

フラットでターンする時に谷回りから踏むようにしてる。
フラットは基礎の人に教えてもらってる。
行き着く先は基礎のショートターンをｺﾌﾞの中でするって事だと思うが
モーグルの人達のショートターンと基礎のショートターンの動きが混ざらないと
ｺﾌﾞを攻めて滑れないと思う。
バンクで滑るだけなら基礎のまんまで滑れると思うけど

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 00:35:39.21

馬鹿の発想はホント笑えるなｗ

516 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 01:29:06.29

どうあれ速けりゃいいんじゃねえの

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 01:38:49.40

その通り

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 08:57:50.97

整地ちゃんと滑れないから駄目だろｗ

ｖｓ

コブ速けりゃいいだろｗ

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 11:57:11.26

コブが上手くて整地滑れない人って、実際はいないよ。
コブ上級者は今の基礎スキーに疑問を持ってる人が多いから、
「整地は上手くないです」で言う。
真の意味は

「整地であんな変な滑りを真似るのは、基礎スキー信者ほど上手くないです。」

の意味です。

整地でクネクネに見える滑りは、コブの練習としてやってるからで、
普通に滑れと言えば、ふつうに上手に滑れるよ。
カカシ滑りとかはできないけどね。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 19:11:36.14

＞速けりゃいい

モーグルは、ターン点ってのがあるやろ
モーグル競技を否定するの？？？

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 19:15:39.27

メダリストのモーグルに暴走でもいいから勝てるのか？

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 19:28:25.55

トップデモに整地で勝てるの？wwwww

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 22:02:27.19

なんで勝つ必要があるの？

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/17(日) 22:23:23.04

>>519
それほどでもない気がするけどね

http://www.youtube.com/watch?v=6yZ_VQDrQIc&feature=relmfu

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/18(月) 10:39:57.59

>>520
“安定した上手くて遅い”な私からすると“乱れて減点されても速いのはカッコイイ！”だけどなぁ。
昔は後者だったけど、今ではすっかり飛べなくなった前者ですｗ

>>524
スタンス広めで内足に残し気味の私好みでない滑りだけど、スキー操作自体は上手に見えるけどなぁ。
見慣れないスタイルに違和感を感じるだけでないかい？

私の場合、モーグル板（K2の244）であのシチュだと外足100％荷重で内足は添えるだけの踵に乗った
スピードの乗ったカービングしかせんからあの滑りの狙いは良くわからんけど、それなりに意味の有る
練習なんじゃないかな？

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/18(月) 12:29:44.56

ねらい？　おおよそわかるよ。
昔SJで上村愛子の記事読んだことあってピンときた。
1人女子でうまくない奴がいるなw

モーグルの練習だから仕方ないけど
どうしてもスネ圧入りすぎで押しつぶすフォームになるよね

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/18(月) 19:34:44.85

>>525
そうかな？
腰が引けて上体が被っているように見えるし、板の前を軽くして切り替えているようにも見えるよ

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/21(木) 20:05:23.31

>板の前を軽くして切り替えているようにも見えるよ

何それ（笑）

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/06/30(土) 23:43:44.15

最近のモーグルはスピードが昔と比べて格段に早くなっているので、
ターンするのが精一杯になっている気がする。なので、トップを使って
スピードコントロールするというより、板を振った後ブーツセンター辺りでコブに
当てて減速している割合が多いように見える。で、板が当たった反動で次のターンが始まり
ターンが終わる頃につぎのコブにセンター辺りが当たっての繰り返しで
スピードコントロールしているように見える。それくらいターンが早い。
急斜面なので、板の回転を多くしないとスピードコントロールが難しいので
そうなっているのかも。

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/01(日) 10:26:18.06

去年のSJの特集であった西選手の滑りなんかだと
バンクにトップ刺して滑っていたね

ピッチでかい時と狭いときとで、滑り方が全然違うように見える

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/01(日) 22:18:31.77

はあ？コブに合わせて滑り方変えるだろｗｗｗ

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/04(水) 08:16:37.42

復活？

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/04(水) 09:59:31.58

>>529
そういう見方っていつの時代にもあるな。
今は高速化したから当てていってるだけ、みたいなの。
俺はジョニーの時にもそんなの見たよ。

最近の若いもんは…　みたいなのと同じだね。

534 ：529：2012/07/04(水) 23:30:25.84

>>533
ジョニーの時は板が長めでMAXだったけど、今は短くなってMAXになっているので
同じようにこれ以上スピードが出ると追いつかなくなっているような。
スローを見るとコブにあたった瞬間に板を後ろに引いているのが良くわかる。
本当に早い段階で。ブーツセンターがコブに当たった瞬間に先落としして
板を回して次のコブにトップから入っているけど、トップを使ってスピードコント
ロールなんてしていない。上体の位置キープの為の動作になっている。
もう少し遅いと
＞530のような滑りが出来るんだろうけど。
一般人が到達できないくらいのスピードの話なので自分たちには
関係ないんだけどね。

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/05(木) 04:22:28.33

>>524
おいコレ滑ってるのナショナルチームじゃねえかｗｗｗｗ
ちなみに整地は下手だから練習したいって本人達は言ってた

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/05(木) 04:39:31.08

>>534
板のトップで減速するのが理想であるのはワールドカップでも同じだよ
ただ、限界ギリギリで滑るとどうしても体制崩れたりするからそれ以外の要素でも減速したりする
この辺はアルペンレーサーが試合でフルカービングしないと似ているんじゃないかね

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/05(木) 11:28:40.90

トップを使って減速ってことは、ターンタイミングを遅くしないと無理でしょう
トップがぶつかるまで板を横にできないんだから

まあ、そもそもラーンしなけりゃいいんだけどねw

538 ：529：2012/07/05(木) 18:50:32.51

>>536
そうだよね。ただ、僕たちはトップを使った滑りを練習するのには
変わりはないんだけどね。自分たちのスピードでトップが使えないと
言っている奴はただ下手くそなだけだね。そのスピードでは十分に
使えると。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/05(木) 20:45:55.04

>>537
餌バラマキ過ぎだろ

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/06(金) 23:49:23.25

>>539
こっちの一言にクソワロタｗ

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/07(土) 19:01:33.90

>>537
なるほど　そうだね

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/07(土) 22:47:05.88

>>537

＞トップがぶつかるまで板を横にできないんだから

はいいい？？？？？
何言ってんのお馬鹿ちゃんん？？？？？？

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/08(日) 06:15:28.26

下手くその妄想ばかりでつまんね。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/08(日) 11:09:23.32

ああ
確かに、スキー早く横にしちゃうと
トップで衝撃吸収できんわな

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/08(日) 21:57:46.24

555ゲッツ

>>556
ねぇ、今どんな気持ちw？

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/08(日) 22:46:05.11

>>545
えっ？おっ、おう
546の俺には良くわからんがな…

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/08(日) 23:02:51.17

スキーを横にするとか何を意味不明なこと言ってんの？

と思ったらズルドンレベルの素人か。

トップで吸収とかお前らには１００万年早いわｗｗｗ

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/08(日) 23:20:02.24

>>537

どうしてそうなるんだ？笑

>>545､>>546

おまえら、面白すぎ
ﾁｬｰ吹いたわｗ

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/08(日) 23:22:18.76

w えば勝てると思ってる

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/09(月) 15:10:02.87

>>537
おまえ　結構うまいやろ

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/09(月) 18:48:53.50

トップを使う意識はあるけど、
トップで吸収しようなんて思わんよ。
特に競技レベルの状況ではね。

腐れ雪の緩い斜面なら、まっすぐ滑っても
トップのしなりだけで減速してくれるけど、
それって数ある状況の中のほんの一部でしかない。

でも、そういう簡単な状況で
すべて知ったようなドヤ顔の奴って多いよ。
ていうか競技やってないなら多数派だね。

552 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/09(月) 19:24:19.21

トップを有効利用したければ、こういうラインどりしなきゃ
曲がっちゃダメなんだよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=6cO0BbljN8Y

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/09(月) 23:25:07.30

やっぱり岩渕さん上手いわ。

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/09(月) 23:53:51.94

http://www.youtube.com/watch?v=rBIN2pMAJ18&feature=related
にしのぶゆきだけ気が狂った奴みたいでかっこいいｗ

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/10(火) 00:38:52.61

西だけ動きが違うな

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/10(火) 06:08:27.80

>>545

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/10(火) 06:14:57.98

自分に不相応な、異次元の滑り見ても上達しませんよ。
特にジャバ雪の縦滑りは、ジャバ雪でしかできません。
そういう滑りばかり語る人は、そういう状況しか滑ってないんでしょう。
地域的な問題もあるのでしょうね。

モーグルのような滑りを目標にしてる、3コブ発射の人は
これの0:44あたりの滑りができるまで、何度も練習してください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JTa6_Q1L2yU&feature=related

簡単そうに見えますが、相当難しいです。
このように丁寧に滑るのは、ジャバ雪を縦に滑るよりも難しいです。
これが基本ですので、できないと話になりません。

逆を言えば、ジャバ雪を縦に滑るのは、基本から外れた、
ある意味簡単な滑走技術なんです。

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/10(火) 08:25:36.38

>>553
人違いｗ
隆二じゃなくて竜司だから

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/10(火) 12:23:31.33

>>549
きゃんゆーすぴーくじゃぱにーず？

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/10(火) 23:32:49.48

コブが下手クソな人は、日本語も下手クソなんですね。

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/11(水) 00:32:19.84

３コブ発射の人はだいたい後傾からの加速でアウトになるってパターンなので、
私が教える場合は20度台後半ぐらいの整地で１ターン毎に止まる練習から板の
センターに乗る練習から始め、斜面に身体を投げ出せるようになったら次は
連続ターンでクロスオーバーの動作ができるようになってからコブでの練習
ってメニューになるなぁ。

自己流なので正しいかどうかは知らんｗ

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/12(木) 09:51:31.70

>>557
おおーっ！
来てくれていたんですね！
たまにでもいいからまた書き込んでくださいね。
ネルソン・カーマイケルですね！
やっぱり上手いです！
今の人と何かが違うようには感じるけど、何が違うんでしょう？
こういう感じに滑りたいけどできないです。（当たり前か・・・。）

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/13(金) 21:40:01.67

モーグル最高！！！

http://www.youtube.com/watch?v=mfnww8nIhQs&feature=relmfu

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/13(金) 22:20:18.66

>>563
おー先生
懐かしい

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/13(金) 23:12:17.71

>>554
たしかにコブは一番凄い
整地は一番酷い
ターンじゃなくてワイパーしてる

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/14(土) 08:45:05.41

切久保美雪の滑りって、リサ・ハッテスタッドに似てない？

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/14(土) 10:57:23.05

>>566
下手な滑りならまだしも下手な煽りは止めろ

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/14(土) 12:46:38.84

>>567
下手な煽り？
意味分からん

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/17(火) 20:31:42.00

>>565
あれは切り替えで板を走らせないって意図があっての滑りなのに。
脳内プロにかかると「ワイパー」かよｗ

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/17(火) 20:40:45.36

＞切り替えで板を走らせないって意図があっての滑り

ええええええええええええ　マジ？？？
これだからモーグル滑りはバカにされるんだよ

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/17(火) 20:45:46.54

はいはい
基礎屋が一番ですね…っと

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/17(火) 21:37:29.78

切り替えで走らせてるっていうか、
勝手に走るのを抑えれない滑りですね。
それでいて、「走りを利用した滑り」ですとか
ドヤ顔で言っちゃうんだよね。基礎屋って。

意図的に走らせること、
意図的に走りを抑えること、

言っても無駄か…

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/17(火) 22:14:13.46

>>569
でも意図的に板を走らせないというのと、山回りで止めるような整地の滑りは別だと思う
モーグルってコブと整地で結構違うことやっているよ

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 00:02:18.65

>>570
あの映像の西君の滑りは、そうしてるというだけなんだが。
>これだからモーグル滑りはバカにされるんだよ
…あえて言うけどタカオ君以外の他の基礎の滑りはカコ良くは見えんけど
あれがエエって言うなら、そっちのが
ええええええええええええ　マジ？？？なんだけどｗ

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 00:21:11.26

一昔前、モーグルなどがまだ世に無かった頃は、
基礎屋と言えば、オールラウンダー的存在だったし、
何処でも、どんな風にも滑れる自負があったものだが、
今の基礎屋は、「基礎の滑り」しか出来ない連中ばかり。

個人的な意見だが、基礎屋の自負があるなら、
モーグルの滑りも、ついでに言うとレースの滑りも、ＢＣも、
一通り理解して、ある程度滑れるようになってもらいたいものだ。
スキーの技術は、優劣より使い分けだと思う。

コブを安定して速く滑り降りるなら、モーグルの方がいい。
衝撃を出来るだけ受けずに安全に滑るなら、基礎のバンクターンもいい。
それだけの事。

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 00:30:26.68

そうそう。
基礎屋は基準がおかしい。
SAJ基準なんて基礎屋以外気にしていないよ。

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 00:56:48.78

級ももってない下手糞のつぶやきだがサイドカーブつかってカービングもどき
ショートターンなら何とか真似できるが、にしのぶゆきのワイパー高速ターンは
真似できずにこける。ワイパーのほうがむずい

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 01:12:09.57

そして、りゅーじのどうがわさんこうになるぽ

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 02:28:57.03

これは参考になる
モーグル板履けば基礎スキーヤーも直線的に滑れそうだね

http://ameblo.jp/excarver/entry-10527760009.html

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 02:37:57.19

>>579
ID-ONEってオガサカと関係あるの？

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 03:01:01.81

へー
中古で安いの探してみるかな

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 08:07:35.70

>>580
小賀坂の工場で作ってるんよ。
この手の生産委託はスキーだけに限らず良く有る話で、自動車でも有るし、
ReIsmがブルーモリスで生産されていたりもします。

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 12:46:00.22

>>582
良くある話しなのは知ってたけど、
ID-ONEもそうだとは知らんかったです
大阪の町工場の社長が
上村愛子のために興した
ブランドだと聞いていたので、
てっきり自社生産かと思い込んでたよ

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 14:20:01.80

基礎の人って
道具に頼り過ぎなんですね
だからコブを滑れないんですね

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 18:58:39.39

もともとうまい人がモーグル板履けば直線的に滑れるけど
下手くそがモーグル板履いたら悲惨だぞw
サイドカーブに頼って滑ってるだけだから

586 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 19:43:45.11

あのぅ直線的に滑るってのは板よりも
コブの外へ外へ滑るライン取りが重要じゃないかな

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 22:31:32.50

下手くそは黙ってろｗｗｗ

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/18(水) 23:02:42.50

決めた　モーグルの板買うわ
来年は真っ直ぐコブ滑ってやるわ

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 00:29:21.94

>>586
だよねー

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 06:13:19.48

>>586
バンク滑り信者ww　基礎厨　乙

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 11:49:11.78

基礎の人って
バンク滑り
が出来る様になりたいのかな？
それとも
直線的
に滑りたいのかな？

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 12:52:43.79

直線的なバンク滑りをしたい

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 15:53:22.37

コブの裏側だけで
谷回り山回り
の動きが出来るように練習しましょう
コブの裏側は急斜面と同じ斜度です
裏側の斜度に垂直に立つポジションでターンをする必要があります
びっくりするくらいの
前傾でコブの裏だけを使って滑る練習をしてみましょう

間違ってたらすみません

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 16:02:29.16

出来ないくせに書くな

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 16:19:20.75

>>590
いや基礎のバンクはバンクを使うわけで
直線的に滑るときにはコブの高いところを外へ外へトップを持っていくと
結果的にトップのタワミを使いながら直線的に滑れるだがねえ
たしか西くんのＤＶＤのなかでもその「外へ外へ」っていうコメントがあるんだけど
まあ滑れん人にはなかなか理解しにくい感覚だろうね。
直線的に滑るって直カリじゃないからね、ボーゲンちゃん。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/19(木) 17:36:31.05

>>595
そんな煽りは余計でしょｗ
>>590は>>586を読んでバンク滑りを想起するレベルなんだよ？
滑れなければ理解できないんだから、そういうのは無視すりゃ良いんだよ

コブの内側の逆バンクを外へ向かってズレ落ちていけば
トップが撓む位置に入る体勢が整う
溝とちょっとずれたタイミングでジグザグに滑る

ただそれだけのことなのにね

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/21(土) 22:56:48.82

ポーパスターンのことだろ？
俺も知ってる。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 00:02:26.19

ところで…
みんな来季の公認はどこを予定してるの？

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 05:33:43.77

出られるところは全部

600 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 06:33:27.92

マスターズがあるなら

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 12:32:03.75

Ｂ級かな？
Ａ級かな？

俺はＢだけど…

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 15:34:09.99

30過ぎてからは、打ち込んだ先に何も見えないことはやらない。
それに、この歳で大会で入賞したとか、何の自慢にもならないどころか、
逆に変人扱いされるし、自分もそういう人間にはちょっと疑問を抱く。

定年退職したら、何らかの大会にでるかもしれない。

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 16:27:18.71

大会を楽しめないんなら
出なくて正解だね

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 17:54:08.69

やっぱ時代はモーグルじゃなくて基礎だよな
公認大会でるのやめてテクニカルでも取るかな
世間体もいいし

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 18:01:21.48

どちらでも大して変わらないから、好きにするがよろし

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 18:08:16.62

ていうか

公認大会にバリバリ出ているレベルなら、キチンと整地やればシーズン
終わりにはテクくらい簡単にとれるよ
ちょっと目標設定が低過ぎるね

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 19:16:14.65

>>602
こんなところで、
やる気の無い大人宣言されてもな…

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 20:32:29.61

勝手に、やる気がない大人にするなよ～。
仕事とか別の活動のほうが有意義だし、自分にも家族のためにもなる。
モーグル競技に出る意義は否定しない、自分もこの間まででてたし、
できることなら、ずっとやり続けたい。
しかし、その先にはオリンピックがあるわけでもないし、
有名になれるわけでもない、金を貰えるわけでもない。
単に自己満足にしては、犠牲が大きすぎる。

基礎スキーの場合は人口が多いし、社会性を広げる意味でも有意義。
そういう環境では級をもつことは利益になることは否定できない。

自己満足以外にほとんど利益がない競技活動
それなら、サンデーモーグラーで楽しく滑ります。
みんな、そんな感じだと思うよ。

現在のモーグル競技は、魅力がないんです。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 20:38:02.27

>>608の人生だ、俺はとやかく言わないからどうぞお好きなように

610 ：607：2012/07/22(日) 21:32:24.13

>>608
いや、だから、スキーに対して、
やる気がなくなったんでしょ？
それはそれで人それぞれだし、
他人がとやかく気うことでもない

でもね、
それをここで言うってのが…

611 ：607：2012/07/22(日) 21:38:49.42

>>608
と言うより、
自分に言い聞かせているのか？
ま、選択するのは自分だからね
好きなことをやればいいと思うんだ

でも、俺はそんな一途に趣味に没頭できる変態、好きだけどな

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 22:08:56.75

>>608
ぐちぐち戯れ言ならべないで黙ってろ

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/22(日) 23:46:19.52

>>608
誤＞現在のモーグル競技は、魅力がないんです。

正＞３Ｄエアについて行けません。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 03:50:51.49

>>608
>基礎スキーの場合は人口が多いし、社会性を広げる意味でも有意義。
>そういう環境では級をもつことは利益になることは否定できない。

一個人が知り合って、社会性を広げる事が出来る人数は、
よっぽど何万人も友達がいる変態でもない限り、たかが知れてる。
基礎スキーの方が人口が多かろうが、
個人レベルで考えれば、その全員と交流出来る訳じゃないんだから、
モーグルで色んな人と交流するのと、社会性を広げられる可能性は大差ない。
お前の言ってる事は、ただの空論。

基礎スキーで、級を持つ事が有意義？
お前、モーグラーのふりをした、基礎屋だろｗ
検定受験者数、落ち込んでるからな、宣伝乙ｗ

>現在のモーグル競技は、魅力がないんです。

お前にとってだろ？　お前個人の事には、誰も興味ねぇよｗ

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 09:45:02.33

趣味って別に、なんらかの実益が必要なものじゃないと思うんだけど。
自己満足だから趣味なんだろ？
例えばもしそれで食ってたら、もうそれは仕事だ。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 12:24:22.37

結局、まわりがとやかくいってるやん。（笑）

617 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 12:39:03.06

心に秘めておくべきことをわざわざ晒すからだろ

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 14:10:04.60

３Ｄについていけませんｗ

全く同意。

ついていけませんｗ

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 17:39:27.26

>>608大人気過ぎﾜﾛﾀ
しかしまぁ、モーグルで挫折して転向するのを認めるのが嫌で、色々と理由を
取って付けているって感じやねぇ。

私の場合は挫折したけど、開き直って楽しいレジャースキー（競技も含む）を
しているし、当時は草大会予選通過止まりだった私も今では世界の頂点にｗ

※ワールドカップやオリンピックで頂点に立てるのは世界で一握りだけど、
レジャースキーだったら自分の世界に没入すれば心理的に『宇宙に自分一人』
な状態になるから自働的に世界の頂点にｗ
パウダーとか整地緩斜面の低速練習をしていると“自分時空”が発生しやすい
けど、コブだったら視線欲しさにリフト沿いを滑ったりするから、世界の頂点
とは言えないかｗ

620 ：608：2012/07/23(月) 20:53:54.41

いあや、反響ありますね（笑）
競技やめただけで、趣味をあきらめた暗いオッサンにされてるし。
ここって競技やってる人少数派じゃなかったっけ？（笑）

挫折…。それは相当過去ですね。
大学時代に全日本レベルとの超えられない壁を知ったときですかね。
また、それから惰性でやり続けたわけですが。
みんなは、そろそろ現役はもういいかと思わないんですか？

自分の周りのスポーツ選手も30過ぎで、みんな現役を辞めてますよ。
地域の体育連盟で教えたり、そういう方向になりますが。
30過ぎで結果だせてないのに、競技続けるのが普通とは思えませんね。
自分は40まで競技続けたのは長い方だと思ってます。

勘違いされれは困りますが、お遊びの大会は出ますよ。

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 21:06:26.19

結局ジジイの繰り言かw

お前はお前
俺は俺

これで良いだろw

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/23(月) 22:28:15.99

>>620
ぐちぐち五月蝿いよ
沈め

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/24(火) 01:55:38.28

俺も競技やめて盆栽始めた

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/24(火) 12:16:20.13

>>620
お前個人の事を知りたい奴はココにはいない。一切、見たくも無い。目障り。
言ってる意味が分からないのか？
自己紹介（愚痴）なら、自分のブログでやれ。
ブログに誰もコメントくれないからって、ココに来るな。スレチなんだよ。
ココはお前個人専用のスレじゃなくて、共有の場だ。

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/24(火) 12:35:47.23

40過ぎてこれだけ周りの気分を害するレスが出来るなんて大したものだね

>仕事とか別の活動のほうが有意義だし、自分にも家族のためにもなる。

そんなんじゃ、今でも社会にも家族にも迷惑掛けているんじゃないの？

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/24(火) 13:35:37.75

そう。
そして、迷惑を掛けてる事を全く自覚してない。
ココでは、何の遠慮もいらないから、ハッキリ言っといてやろうｗ

実際に交流のある人は、面と向かって指摘出来ないんだろうな。
後々、ややこしい事になりそうな性格だろうから。
そして、周りの方が距離を置いて疎遠になる。
モーグルで有意義に社会性を広げれなかったのも、自分のせいだろ。
基礎で級とっても、自分の考え方変えないと、状況は変わらないよ。

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/24(火) 17:02:54.94

>>620
反響があるんじゃないんだよ。いい加減にしろ。勘違い野郎。馬鹿。

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/24(火) 20:56:42.88

自演ごくろう

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 00:33:57.91

結局>>620は自分がこれだけうまいんだぞ！というのを念押ししたかったん
だろう。全日本とか出せばそれに近いレベルと勘違いする奴が出てくるし。
本当に上手い奴はこんなこと書かないし。全日本とよっぽど差があったんだろう。
どうやっても無理な位の差だったんだろう。
一度自分の動画を晒してみ。一度見てみたい。おそらく見せられないだろう。
それはそれは下手くそだから。
>>620はこれを読んだら能書きたれずにただ自分の動画を晒すだけで良い。
それでここにいる奴ら全てが納得するよ。

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 00:35:33.47

いや、どうでもいいから出てくんな

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 08:36:02.81

仕切り直しで>>598に戻るけど

公認大会に出るのって、SAJ登録しないといけないからクラブに所属しないといけない
そのうえ選手登録をする必要もあるから、基礎系のクラブだといろいろと面倒
でもフリースタイル系のクラブって周りに無いんだよね・・・

みんなどうしてる？

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 11:06:45.54

今４０代で大学時代、２０年前か…ミソもクソもコブにたかって頃な。
そーいや勘違いモグラがいっぱいいたな。ふつう草大会レベルで自分を「選手」とは呼ばんよｗ

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 11:23:18.01

ショップのチームに登録させてもらったら良いかも…。

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 11:56:16.08

ところでみんな　来年に向けのギア予約した？
今年は、板2本、ブーツ、ウェア購入予定

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 12:20:22.37

したよ。
fatだけど

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 12:59:41.31

>>634は板、何にしたの？

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/25(水) 13:08:01.82

244一択

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 08:07:45.42

人工コブにランディングゾーンのあるキッカーエア台になってエアーが急に進化したぐらいから、モーグルはする競技から見る競技に変わっていったよな～

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 08:18:51.16

俺は今のコースレイアウトの方が好きだなぁ

640 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 08:35:42.57

同意
下手な俺は今のコースのほうが敷居が低くて入りやすい
コブに着地は中々辛い

641 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 11:06:48.79

見てる方としては急な自然コブ斜面をさらっと落ちるように滑っていく人のほうが、モーグルコースに並んでる人よりかっこいい。

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 11:18:06.91

人それぞれだな。
見てるだけの人の事は、どっちでもいいだろｗ

エアの事を考えなければ、
モーグル滑りでも、基礎滑りでも、上手ければ何処でも滑ってこれるってだけ。
で、モーグルの方が速く安定してる。
基礎の方が、ゆっくりで安全なだけ。

本来、基礎スキーでも、モーグルっぽく直線的なラインで滑ったりもしてたんだが、
最近は、バンクターンしかしない連中ばっかりで、ホンとつまらん。
基礎スキーでは、直線的に滑ると評価が低いんだよorz　意味分からん。

643 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 11:18:38.66

それはルート３みたいなコースの事？
あそこをカッコ良く滑る人なんてＡ級の人ぐらいしか見たことないよ～

644 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 18:31:27.33

１月の公認
松之山にするか…
斑尾にするか…

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 18:45:11.09

>>642
>基礎スキーでは、直線的に滑ると評価が低いんだよorz

それは嘘だね
http://www.youtube.com/watch?v=OB8DJFPiCnk&feature=BFa&list=UUXw-f6YtamJZ5AkIyBYZXXQ
直線的に滑って点が出ないのは、そもそもコブが上手じゃないから
そんな選手はバンクで滑っても点が出ないよ

646 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 19:47:28.69

>>645
この映像の滑りは、モーグルで言うところの縦滑りとは違うよね。
コブの作り自体が違うのかもしれないけど。
ライン取りやアピールポイントも、モーグルとは違う気がする。

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/26(木) 20:59:50.14

じゅうぶんにモーグル滑りだよ。ストックを変えたらそのまま通用するよ。

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/27(金) 08:27:52.55

モーグルって板の先をコブにぶつけていかないと
縦目の滑りはできないとわかったんだけど、
こんな難しいことはできないので、もうコブは辞めようかと思う。
雪面が荒れていればなおさらこの技術がいる。

難しすぎてつまんね。

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/27(金) 11:45:45.62

>>648
おじいちゃんは孫と一緒にチビッコゲレンデで遊んでて下さい。

邪魔だからｗ

650 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/27(金) 12:30:37.61

>>646
これは十分モーグル滑りというか、モーグルの技術輸入されてるすべりだな。
飛んでしまわないよう、少しゆっくり目に丁寧に滑ったらこんな感じになる。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/27(金) 21:17:33.45

うん、本ちゃんのモーグルが敢えて捨てている箇所を丁寧に滑っている
同じ縦滑りでもこういうのは評価されるね
縦滑りと言いつつただ当てていくだけのは、いくら基礎でも見透かされるよ

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/27(金) 21:54:43.14

>>646
モーグルとは目的が違うから見え方が違うのは当たり前だ
美しさの極みを競うのが技選
美しさとタイムと難易度の総合を競うのがモーグル

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/27(金) 23:41:32.53

美しさの極みｗｗｗ

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/27(金) 23:58:32.01

基礎の人って本当に気持ち悪い

655 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 00:07:09.57

この滑りはいいね。
バンクターン以前の、元々の基礎のコブって感じ。

ただ、地区予選では、地区によっては全く評価されないんだよなｗ
基礎スキーって、もはや評価基準がない世界だから、しょうがないんだがw

それに、検定でも評価されない。
プライズ検定では、バンクターン以外は減点要素になる会場もあるorz
教育本部には、評価基準をキチンと統一してほしいよ。

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 01:12:30.57

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 05:58:20.82

>>655
そもそもその発想が違うの
両方できなきゃダメだってことだよ
その場その場のシチュエーションに合わせることができないとね

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 07:47:41.93

>>657
お前、俺の書いてる事、理解出来てないだろｗ
なんで、俺の発想が違うんだ？

>>645の滑りが技選で評価が高いなら、
地区予選でも、プライズ検定でも、評価基準を統一して高い評価をしろと言ってるんだよ。

技選はともかく、地区予選でも、プライズ検定でも、
基礎スキーでは、バンクターンしか評価しない傾向がある。
って言ってるんだがな。

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 08:42:56.70

>>655
>この滑りはいいね。
>バンクターン以前の、元々の基礎のコブって感じ。

http://www.youtube.com/watch?v=O9_NAoEDzGI
いやいや、>>655の言う元々の基礎のコブってコッチの滑りでしょ
確かにこの滑りなら、モーグルはもちろん今の基礎でも点数が出ないよね

同じ直線的でも>>645に上げたのとは全然違うよ
これらの何が違うか判らないなら、点数が出ないのは何故なのか理解できないと思う
決して評価基準だけの問題ではないじゃないかな

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 11:17:45.54

>>658
だから技選のバーンと検定時のバーン
とでは、状況違うやんw
状況が違えば使う技術を変える判断力も必要

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 15:02:00.93

>>659
参考動画が糞だな
もっとマシな動画持って来いよ

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 15:33:14.35

まったくだ

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 15:45:04.77

２２万回も見られているのに、叩くの？？？？
すげえ人気じゃん

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 15:49:04.19

人気と糞動画は必ずしも反比例しないよ

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 17:34:38.79

点数が～とか、検定では～とか言ってる奴って何なの？
組織のカモなの？可哀想にｗ

ただ、昔のコブコブの方が楽しかったのは確か。

666 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 17:54:52.60

ラーメンとかでもそうだけど、昔の方が良かったって言う人必ずいるよね。

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 18:21:55.69

もうちょっと先落としして板の裏がみえない滑りが好きだな…。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 19:01:56.33

>>666
でも確かに昔のコブの方が丸くて滑りやすかった
今のコブは溝だからね

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 19:13:25.24

>>668
クラシックな板からカービング板に変わったからですか？
前から気になってて、そうかもなー…と思ってたんですが、
誰も理論的に説明してくれる人がいないのです。

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 20:01:43.58

黒菱とか別に変わってないような
溝ってのは整地にピッチ決めて彫り込んでるモーグルコースだろ
そういうのしかコブが無くなったとしか

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 20:54:28.73

>>660
状況って？
同じコブで、バンク使ったり、直線的に滑ったり、両方出来るだろｗ
バランス崩さず、キッチリコブのリズムに合せてターン刻んでくれば、
どっちでも評価が高くて当たり前じゃないのかって言ってんだがなｗ
お前、状況次第で出来なくなるレベル？

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 21:35:27.84

バカは良く読んで理解してからレスしろよ。
バカを相手にするのも疲れるんだぞ？

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 21:55:05.57

馬鹿を相手にする方が疲れる
だから馬鹿は相手にしない

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/28(土) 22:54:47.36

>>670
いや月山に久しぶりに行って思った

まだ2000年ころまでは、コブもお椀を伏せたように丸かった。
今は溝を掘ったようなラインコブばかりだ

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/29(日) 01:42:09.06

>>674
これ良く聞くんだけど、お椀って滑りやすいの？
溝コブしか滑ったこと無いんだよね。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/29(日) 09:20:35.49

>>675
なんて言ったらいいんだろ？
溝コブのような凹みに板を合わせると、エッジが噛みやすくて板を動かしにくい
でもお椀コブの凸なら、その凸を左右にズレ落ちるだけでターンになる
コブの間も板を動かせるスペースがあるし

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/29(日) 10:22:36.12

今ほどコブを滑る人が居なかったから昔のコブは丸かったんじゃない？

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/29(日) 11:18:39.42

昔は下手が急斜面に沢山入ってくれて、自然にできるコブのピッチが緩かったんだろうね。
今は板も短いしもぐらの割合が高いからコブが溝コブになりピッチも細かい。

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/29(日) 14:18:58.47

みんな真面目に同じラインしか滑らないから溝ラインだらけになる

ラインを行き来したりがちゃがちゃ滑る奴が多ければ自然コブになる
すると削られた雪はお椀形に溜まり易い
長板の方が確かにピッチは長かったと思う

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/30(月) 21:56:42.63

でもね、上手い人の多いゲレンデの方が丸い綺麗なコブが出来るんだよね
それなりだと、コブの向こう側が急になることが多いような

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/31(火) 11:56:10.18

月山は通常のゲレンデに比べて上手い輩が多いが、丸いコブなんか見たことない。
溝ラインしか出来ない。

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/31(火) 11:59:01.40

>>680
それ　わかる。
基礎系のうまい人だと、軌道が完全な真円になるからね
幾何学的な美しさを感じるよね
まさに芸術家だよね　

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/31(火) 13:23:29.00

↑モグラにコンプレックス持った馬鹿発見ｗｗｗ

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/31(火) 15:21:56.62

>>680
ズルどんが多いと階段状になるね。
縦にいく人が多いと溝コブになる。

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/31(火) 18:46:33.11

いや、下手くそがおおいほうが、緩いコブになると思うぞ！
基礎、もぐら関係なくｗ

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/31(火) 20:48:46.62

真円は状況によっては美しい物だけど、スキーの美は一箇所たりとも真円の要素
が無いおっぱいと同種の美だと思うので同意はできんなぁ。

カービング板を履き始めた頃はカービングの快感を追及する余り一瞬の切り返し
以外は踏み過ぎのカービングだったけど、検定でも評価は低かった。
今ではロス無く斜面を落ちていくフル抜重意識の踏まないカービングに変わった。
リフトから見下ろす滑走跡も後者の方が理に適った複合曲線で美しい。

あとコブでも同じ傾向で、いい感じで力の抜けた本数を滑れるスタイルに変わって
きているしなぁ。

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/07/31(火) 23:04:25.99

フル抜重意識を極めたら、常に荷重が減る。
頑張れば空中浮揚ができるかも。

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/01(水) 12:48:43.84

パウダーにいけよ…

689 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/01(水) 15:40:42.19

パウダーｗｗｗ

ただの重たい新雪

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/02(木) 14:28:00.79

かわいそうに、良い雪見た事無いんだな

691 ：686：2012/08/02(木) 16:30:18.85

空中浮揚はできないが、抜重の意識が恐らくは足腰を突っ張らない効果を産み出し、
雪面の微小なギャップと喧嘩しなくなりロスが大幅に減って速度が上がるんよ。

今の所回転弧の調整も板なりロングターンで斜度20°以下でしか使えんし、コブとか
GSでも適用できればいいんだが、悲しい事にまだそのレベルには達していない。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/02(木) 18:39:12.59

>>681
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3266876.jpg
今の月山はこういうふうにゴールデンウィーク辺りから何本かラインが出来始めるよね

http://www.youtube.com/watch?v=eURxZNLYZ1w
コレの35秒くらいからのコブ
昔の月山って、五月末辺りから大斜面が一面こんな感じのコブで覆われていたよ
その頃はモーグラーが一杯で基礎ラーは少数派だった
今は基礎ラーばっかりだけど

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/02(木) 19:30:00.94

>>691
20°以下？　板なり？　ロングターン？　GS？
それただのレールターンに毛が生えた奴だろｗ
いずれにしろ、空中浮遊なみにスレ違い。

ココは、コブ。

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/02(木) 23:58:55.49

ま…
コブの裏に対して
垂直のポジションで滑れない人間は
コブうんぬん
語るなっちゅ～事だ

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/03(金) 00:48:21.19

>>694
コブの裏に対して垂直のポジション

ってあんたバカ？
例えば28度の斜度のコブの裏って40～50度位だよ。その垂直って
次の瞬間には頭からコブに突っ込んでるよ。

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/03(金) 07:53:11.60

だから君は板の裏がまる見えの
ＤＯ後傾なんだね…

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/03(金) 08:33:52.38

どうして餓鬼レスして馬鹿を晒すのかね…

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/03(金) 11:35:33.11

>>695
真に受けるなって。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/04(土) 17:52:03.26

>>694
平均斜度に対して垂直なら分かるが、表も裏も常にだと、上体が絶えず前後に
ギッコンバッタン動いて逆に不安定な滑りになるぞ。

さてはお前・・・・
コブ下手だろ？

700 ：は：2012/08/04(土) 18:17:37.62

７００

701 ：686：2012/08/06(月) 01:10:01.21

>>693
おもくそ前のめりな上体と落とした腰、雪面を触れるぐらいの姿勢の低さを
可能にする速さとかは異質だけど、板に対して人間の存在を透明にする意識
では同じとも言えるなぁ。
さて、整地への脱線はこの程度にしてコブに戻るか。

何個かネタは有るけど>>656の「モーグルって板の先をコブにぶつけていかないと
縦目の滑りはできない」について。

>>656の人はトップをぶつける事を意識するあまり、ターンの意識が無くなって
無駄に衝撃を受け、難易度を上げていると予想しているんだけど、どうなんかね？

コブにトップが当たるとコブが勝手にターン後半のターンを始動（膝入れとか吸収
なんかの調整は必要だけど）してくれるから、トップかコブに突っ込むのは楽を
する手段の一部なんよね。

※ターンの各段階
前半：切替から板がフォールラインに向くまで、板の前半分を積極的に使う意識。
中盤：丸いターンだと一瞬の通過点だが、コブだとこの状態でコブにトップが
　　　当たるまで我慢するスタイルだと中盤を明確にしないと上手く滑れない。
後半：フォールラインを向いた板全体に加重しつつ切り返しまでターンする。

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 01:45:46.52

>>701
>無駄に衝撃を受け、難易度を上げていると予想しているんだけど、

衝撃を受けない事が第一の目的じゃないって事でしょ。
基礎屋のバンクターンじゃあるまいし。
難易度が上がってでも、スピードを求めるとどうなる？

>楽をする手段の一部なんよね。

典型的な最近の基礎屋の発想だなｗ
お前の頭の中は、バンクターンだけが基準なんだろ。
自分の領分だけで考えてないで、
相手の領分に入っていって理解しようと努力をする気はないのか？
大体、バンクターンの方が、よっぽど楽してるだろｗ

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 02:07:05.64

>>702
お前下手だろ

704 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 02:23:09.40

>>703
馬鹿の一つ覚えｗ

705 ：686：2012/08/06(月) 12:43:26.55

>>702の答え合わせ

> 衝撃を受けない事が第一の目的じゃないって事でしょ。
衝撃を受けると上体が煽られて美しくなくなるよ。
流れも止まるし、衝撃＝運動エネルギーのロスなのでスピードも出ないし。

> 基礎屋のバンクターンじゃあるまいし。
バンクターンにターン中盤の意識は不要、直線的なライン取りのモーグルだから
こその中盤意識。

> 難易度が上がってでも、スピードを求めるとどうなる？
瀧澤宏臣のモーグルになるんじゃね？
アルペンナショからの転向だけあってエッジングは凄かったけど、モーグルと
しては「？」だった。でも難易度はむちゃ高くてしかも速い。

> 典型的な最近の基礎屋の発想だなｗ
> お前の頭の中は、バンクターンだけが基準なんだろ。
基礎的（だが異質）な事もするけど、出自はモーグル（こっちでも異質の存在）
なのにねぇ。

> 自分の領分だけで考えてないで、
> 相手の領分に入っていって理解しようと努力をする気はないのか？
特大ブーメランオメｗｗｗｗｗ

> 大体、バンクターンの方が、よっぽど楽してるだろｗ
とりあえず出せるだけのスピードを出しちゃう私のバンクターンはコンパクトな
GSみたいな感じになるので膝の負担が半端無い＆すっげー疲れる。

結論
>>702は減点要素が多すぎて-30点ぐらいやね。次回は頑張って下さい。

706 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 16:26:40.09

衝撃を受けても積極的に吸収すればいい。ぶつかって衝撃を受ける前に自ら先に足を伸ばしていって、ぶつかる時に引く感じだ！

707 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 18:14:59.98

節子、それ「衝撃」やない、「衝撃を受けてない」や

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 19:03:54.71

>>705
お前、凄い脳内妄想＆決め付けだな。

>>702で、俺は問題提起しただけ。
705に書かれてるような事を、俺は、詳しく細かく書いた覚えが無い。

俺の頭の中でも読めるつもりか？
言ってる事が、かなり見当違いなんだが。

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 19:27:38.49

>>705
お前の言う衝撃って０か１００しかないの？
衝撃＝抵抗を受けると必ず流れが止まるの？
衝撃（抵抗）を受けて、かつ流れが止まらないように、
ターンをするのに必要最低限に利用して、「受け」「流す」のが技術なんだが？

俺は、お前の滑りの自慢はどうでもいい。
一般的なモーグルの直線的な滑りと基礎のバンクターンの話をしてる。

まぁ。コブのバンクターンで「ＧＳみたい」とか言ってる時点で脳内妄想決定だなｗ
ターン弧の大きさが違いすぎるｗ
あっても、カービングショートターンだろ。

じゃあなｗ　-30点君。

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 19:56:40.58

>>709
敗色明らかｗ

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 21:34:22.14

>>710
705ｗ自演乙ｗ

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/06(月) 22:20:02.60

彼の名前はブーメランボーイ（昔K2から発売されていた板の名前）に決定やね。
・・・・・って事は>>711もブーメラン化するかな？

>>708の「お前、凄い脳内妄想＆決め付けだな。」は>>702後半の基礎屋扱いとか
>>709の「脳内妄想決定だなｗ」なんかの君のレスしか該当せんと思うがなぁ。
コンパクトなGSみたいな感じのバンクターンは12シーズンは米沢スキー場の第１
ロマンスリフト沿いで日数は少ないものの、行けば延々とやっていたから、この
スレには居なくとも2ch利用者でも数名は目撃者が居ると思うぞ。

あと「ターン弧の大きさが違いすぎるｗ」も的外れな決め付け。
バンク内の傾斜面と滑走面がぴったりと合わさったサイドカーブに依存しない
（板視点だと縦に大きく撓った直滑降が近いか？）滑りだからK2の244でもおか
まい無しに滑ってたよ。
真上の視点からコブの起伏を無視した滑走跡だけ見るならカービングショート
が近いけど、現実的な視点からすると別物。

713 ：686：2012/08/06(月) 22:40:56.90

おっと、>>712は名乗り忘れ。長文厨ってだけで理解可能だと思うけど686です。

さて、>>711でありふれた自演認定が出たって事は敵は“まともに話の通じない
妄想の人”か・・・・・ﾔﾚﾔﾚ
※妄想：非合理的で訂正不可能な思い込み。本人は自覚不能な事が多く厄介。

ブーメランボーイを弄れば自演認定を受けれるから、本人以外は妄想で有る事
を容易に理解できるのだが、諸悪の根源はいつまで経っても納得せず、無駄に
スレが伸びるから奴を弄るなよ、絶対に弄るなよ！（ﾀﾞﾁｮｳ倶楽部的ﾈﾀふりｗ

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 00:12:21.03

どうでもいい

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 00:21:42.23

>>712
コンパクトなＧＳってｗ　何ソレｗ
突っ込まれて、慌てて、「普通のＧＳ」の話じゃなかった事になったの？
お前、ＧＳ滑った事あるのか？

前も、こっちは普通のモーグルや普通の基礎バンクターンの話してるのに、
突っ込んだら、「自分の滑り」の話にすり替えたしな。

前にも書いたが、お前独自の滑りの自慢話はどうでもいい。

じゃあなｗ　-30点君。

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 01:10:53.24

スキー論 vs 罵詈雑言
全く噛み合ってない
明らかに片方が頭悪い

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 10:20:46.11

>>713
>※妄想：非合理的で訂正不可能な思い込み。本人は自覚不能な事が多く厄介。

ｗ鏡見れば？ｗ

コンパクトなＧＳと思い込んでるだけ、実際には、カービングショート位の動きとスピード。
理由は、
ＧＳのスピードを出すためには、
ＧＳ板の長さを活かした撓り戻りの力と、切り替え局面の距離が、「走り」には必要。
その証拠に、ＧＳセットをＳＬ板で滑ると、タイムは落ちる。
それに、コブとコブ（溝と溝）の間隔は、ＧＳより遥かに短い。
ＧＳ程、スキーを「走らせる」距離的猶予はない。
この間隔では、出来てもカービングショートの「走り」程度なのが現実。

そして、ターンは抵抗（衝撃）をスキーが受ける事で、スキーの向きが変わる事象。
抵抗（衝撃）をブーツ前後だけで受けるより、
スキートップから使えれば、もっと上手く「受け」「流す」様に、抵抗（衝撃）を利用出来る。
（エアターンもあるので、ターンの仕組みはこれだけではないが。）
コブの抵抗（衝撃）を全く受けないで、直線的に滑れば、ただの直滑降で、暴走してるだけにしか見えん。
それじゃあ、ターン点は取れないよ。

それと、お前の出自なんて知らんがなｗ　どっかに書いてあった？
まともなモーグラーが、バンクターンの練習してるのは見た事が無いしな。
どうでもいいがｗ

じゃあな、-30点君。

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 11:42:45.24

理論派相手にするアホ発見

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 13:42:33.68

吸収動作に関しては基礎屋さんとは話しができないなｗ

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 14:27:10.59

>>718
話題について来れないアホ発見。

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 16:15:46.71

>>720
話題の理論派w

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 21:18:22.56

>>721
お前、誰ｗ　こんな茶々しかｗ

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/07(火) 21:48:58.84

なんか変なのが居着いちゃったね

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/08(水) 00:18:18.84

最初から変なのしかいないだろ

725 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/08(水) 02:54:07.74

いやあ、ここまで強烈なのはなかなか

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/08(水) 08:29:46.59

空気が読めないとか、
コミュ障っぽい臭いがするなぁ。
スキー以前の能力を疑うねぇ。

727 ：686：2012/08/08(水) 20:59:41.84

こんばんは、変なのの片割れです。
敵は中々の逸材なのでもうちょっと弄ろうと思っているけど、突っ込み所が多過ぎて
疲れ果てた末にこっちが先にリングから降りるって展開になりそうｗ

>>715
> コンパクトなＧＳってｗ　何ソレｗ
> 突っ込まれて、慌てて、「普通のＧＳ」の話じゃなかった事になったの？
>>702での決め付けに対して>>705で「実際はこうだよ」って説明しだした時点で
既に形容として「私のバンクターンはコンパクトなGSみたいな感じ」と言っていて
「普通のGS」については言及していない。よって>>715は事実誤認。

どちらかと言うと、>>709から>>717にかけての「衝撃＝抵抗」→「衝撃(抵抗)」→
「抵抗(衝撃)」の言い換えの方が誤魔化しじゃないのかな？
「衝撃」と主張していた概念が実はそうじゃないと>>707に気付かされてさ。

> お前、ＧＳ滑った事あるのか？
あるよ、SLもスーパーGもスキークロスも経験済み。安定の底辺だったがなｗ

728 ：686：2012/08/08(水) 21:02:05.46

>>715
> 前も、こっちは普通のモーグルや普通の基礎バンクターンの話してるのに、
> 突っ込んだら、「自分の滑り」の話にすり替えたしな。
はてさて、こっちは初めから「自分の滑り」をベースに話しているのを、勝手に
勘違いしてピンボケでブーメランな噛み付きって図式なだけとしか思えないが？
そもそも私は雑誌や講習で熱心に最新テクを仕入れないタイプだから“普通”の
話をするには無理が有るし、理解していない事を知ったかで話す間抜けでも無い。
よって独自路線になっちゃうのは仕方の無い事。

あと基礎スキーヤーとしては異質だけど、今でもモーグルの人に「上手い」と
評されるのでモーグルの滑り自体は普通やと思うんだけどなぁ。
自前でテクニックを組み立てたから言い回しは普通じゃないだろうけど。

> 前にも書いたが、お前独自の滑りの自慢話はどうでもいい。
相手の事を理解せず脊髄反射で決め付けをするから自慢話（実際はこうだよって
解説）を聞かされるハメになるんよ。

君は自慢話がお嫌いなようなので、以下自慢話。（嫌がらせｗ
モーグルでは年々板が短くなるのに逆行して私だけ205cmのGS板になり、平気で
ヘリやツイスターをしてた変態でしたｗ
最高成績である47のルート3のモーグルチャレンジカップでの5位の時もその板。

729 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/08(水) 22:22:21.77

>>728
がんばれよ

730 ：686：2012/08/08(水) 22:44:13.18

>>717
> ｗ鏡見れば？ｗ
ブーメランボーイ≠>>711であれば先ずは否定から始まると思うのだが、ブーメラ
ンボーイ＝>>711と確証無しに決め付けた私のレスへの反応がこれでは・・・

> コンパクトなＧＳと思い込んでるだけ～中略～カービングショートの「走り」程度なのが現実。
スピードは当然遅いけど、バンクに規制されてターンがタイトな分遠心力は同等で
ターン中の上体の正対具合もGSやってる時に近いからそう表現しただけ。
例によって的外れな分析乙です。

> コブの抵抗（衝撃）を全く受けないで、直線的に滑れば、ただの直滑降で、暴走してるだけにしか見えん。
> それじゃあ、ターン点は取れないよ。
２エア後にありがちで「直滑ったｗ」と表現される状態でもコブの抵抗を受けつつ
ギリギリのコントロールをしている訳で、「コブの抵抗（衝撃）を全く受けない」
って状態では無い。
その状態を作り出す為には物理法則に逆らった空中浮揚ぐらいしか思いつかない
んだけど、どうやってやるの？

> それと、お前の出自なんて知らんがなｗ　どっかに書いてあった？
基礎の人もモーグルの人も混在するこの手のスレで討論をスムーズに進めるのに
有効だから。決め付け馬鹿が居るから尚の事有効。

> まともなモーグラーが、バンクターンの練習してるのは見た事が無いしな。
俺も見た覚えが無いなぁ。色々な種類の板を持って、色々なジャンルに手を出す
とテクニックの幅が広がって、最終的にはモーグルも上手になると思うんだが。

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/08(水) 23:04:26.23

>「抵抗(衝撃)」の言い換えの方が誤魔化しじゃないのかな？

言い換えてるつもりはないな。
コブから来る「衝撃」は、必要最低限「受け」て、スキーをターンさせる「抵抗」として利用して、
後は、流れが止まったり、姿勢が崩れたりしない様に「流す」事を説明するために書いてるんだが。
最初から、衝撃は「受け」「流す」もんだと書いてたはずだぞ？

>安定の底辺だったがなｗ

それ、ＧＳの滑りで滑れてないってｗ
ＧＳに出た事があるだけ。出るのは自由だからな。

それで、コンパクトなＧＳって何？
ＧＳはインターバル20～30ｍ位。振り幅も5ｍ位あるのが普通。
振り幅は、セットするコースとの兼ね合いで、もっと狭くなる箇所もあるけど、
コンパクトでも、インターバル20ｍ間隔なんだよ。
そんなデカイコブの話をしてるの？

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/08(水) 23:09:15.58

つか、長えよ。
でも、頭の悪さやコミュ障感はないな。
構うのもホドホドにしとけよ。

733 ：732：2012/08/08(水) 23:11:05.81

>>686宛な

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/08(水) 23:34:52.39

>スピードは当然遅いけど、バンクに規制されてターンがタイトな分遠心力は同等で

ターンがタイトで、ＧＳよりスピードが遅いんだろ？
でも、タイトな為に、遠心力は強く感じるんだろ？

やっぱり、それはカービングショートの振り幅が少し広い奴ってのが妥当だよ。
カービングかバンクかの違いだけで、タイトなターンをするので、遠心力を強く感じるだけ。
溝に合せて、横移動をする為に上体も少し左右に振れる事になり、正対気味になる。

スピードも、ターン弧も、ＧＳとは似ても似つかない。
だったら、身体の使い方も「同じ感じ」にはならない。

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/09(木) 00:16:18.01

アブソービングについてなんだけどさ

基本的に脚を伸ばす意識はいらないよね？
そんな意識持った時点で身体が遅れる操作になる気がするんだけど

荷重の掛かった屈脚でターンが始められるポジションを作ろうと思っているんだけど、間違っているかな？

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/09(木) 04:15:14.02

>>730
>ギリギリのコントロールをしている訳で、「コブの抵抗（衝撃）を全く受けない」って状態では無い。

これ、俺が、最初の方の>>709で書いた、

>ターンをするのに必要最低限に利用して、「受け」「流す」のが技術なんだが？

と何が違うの？　お前、何で俺に延々と反論してたんだ？

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/09(木) 10:20:31.12

>>735
脚を伸ばす意識はいらないと思うが、屈んだままってのもなんとなく違和感
曲げた脚をそのまま戻すくらいでいいんじゃないだろうか

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/09(木) 12:55:29.89

>>737
えっ？いるでしょ。
感覚の違いかもしれないけど。
積極的に雪面を捉えていかないとダメだと思うんだが、そうすると結果的に足伸ばす動きになるよね。

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/09(木) 16:46:52.65

俺も要る派なんだが、要らないとか逆に悪影響あるという人もいるみたいね。
ここの人だと9,10さんなんかは要らない派なほうだったと思う。

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 04:56:16.51

>>738
一理ある
ただ、雪面を完全にコンタクトして滑るのは相当難しいというか映像で見るとヤンネですら出来てない時がある
そして吸収について考えている時に伸ばすことまで意識しちゃうとそれこそ後頃になりがちになりそう
後頃になると吸収も利かないので、そこをケアしつつ、「身体は斜面に垂直、吸収しっかり」くらいのシンプルさでやるのが実用的だと俺は思う

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 09:19:38.46

意識してないでも伸びるやつと意識しないと伸びないやつがいるんだよ。
それだけのことだ。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 09:35:48.05

>>741
もちろんそうなんだが、それを言ったら、元の質問のひんとにもならないじゃん？

743 ：686：2012/08/10(金) 09:38:16.34

>>735
脚を伸ばす意識だとポジションによっては後傾→オーバースピードになりやすい
から、私の場合は板の前半分を使ってコブの裏側を後ろに蹴り出すイメージで
滑ってる（運動としては脚を伸ばすだけど）。

メリットはコブ裏へのダウンプレッシャー。切替後すぐにトップが接雪するので
浮いている時間が短く済むので衝撃を受けにくくなる事、コントロールする時間
が延びて安全マージンが増える事、掘れ過ぎた所へ落ちにくくなる事かな？
デメリットは慣れるまでは前転しやすいｗ

練習は中斜面整地テールジャンプ→急斜面整地テールジャンプ→下の動画みたい
な所でテールジャンプのエッセンスを応用して吸収しつつトップを浮かさない
意識で。
http://www.youtube.com/watch?v=OkXrN2_hI68&feature=related
※1:22あたりで右側にチラッと映るやつね。

とは言っても常設のこんなのはそうは無いから、浅いコブで低速から始めて対応
幅を広げるしかないかな？

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 10:46:03.56

>>740
伸ばす意識持つのと完全接雪して滑るのとはまた違う話だろ。
俺は斜面に垂直を一番意識するのがコブの頂点で一番吸収したタイミングなんだけど
そこから次のコブ底へトップ突っ込む時、瞬間的に伸ばすって意識にしてる。
表現はだいぶ違うけど743が言ってるのに近いかも。

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 11:59:18.12

自転車の逆こぎ動作でOK？？

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 20:59:25.20

>>745
うるせえよ、おもちゃはひっこんでろ。

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 22:26:26.95

韓国大統領、消費増税をアシストするために竹島に上陸？　日本政府「上陸は韓国の内政問題」と韓国の領有権認める★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344599772/l50

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/10(金) 23:56:29.48

僕も伸ばす意識はいらない派かな。
コブの中では極力シンプルが吉！
このツボを押さえるだけで、２段階くらい洗練された滑りになること
でしょう!(^^)!

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 00:03:17.25

>>735
吸収する事を前提に伸ばす意識がいいと思うよ。
空中姿勢（スクート）の状態と接雪している状態を比較すると、接雪している時は
体重をそれ以上落ちないように支えているので足を伸ばす力がかかって
バランスを取っている。空中姿勢の時はそれが無いからこぶにぶつかる
直前にその力を入れる（足を伸ばす）事で接雪時と同じ力で反発すると
吸収しやすくて良い。

もっとわかりやすく言うと、家の床で空気椅子状態で静止している時に急に
床が無くなったら足がピーンと伸びる（無い床を蹴る）事になる。それは
体重を支えている時に足を床に押し込む力と体重の重力が釣り合っている
からで、コブの中でも接雪している時は足を伸ばす力が入っているので
空中姿勢の時は同じように力を加える（足を伸ばす力）ことで接雪している時と同じ
状態を作れる。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 07:21:01.94

>>743
動画ｲｲﾈ
ここは氷河の上だから一年中雪あるとかいう話だけど、海外はそのへんから凄いわ

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 07:32:27.10

>もっとわかりやすく言うと、家の床で空気椅子状態で静止している時に急に
>床が無くなったら足がピーンと伸びる（無い床を蹴る）事になる。

イメージを伝えるための説明としてはわかりやすいけど、人間の体は
現実にはそんな反応はしないと思う。
少なくとも俺の体はそういう反応はしない。

752 ：686：2012/08/11(土) 09:55:03.07

>>743の補足と言うか気付いた事を。

>>743で言っていた後ろへ蹴り出す意識（掘れたコブだと掘れた部分に落ちない
よう、意識を通り越して蹴る動作もしてた）はフルアタック時の積極的意識
だった。

楽に滑る時の意識は切り返しの部分にブーツを置き去りにする感じ。
吸収すると人間の関節の作りの関係で身体よりも板が前に来る。
でブーツが凸の頂点に有るあたりでブーツだけをその場に置き去りにする意識
で運動すると、慣性の法則ですぐには止まれない体幹が板を追い越し、自然に
先落としができる・・・

と、ここまで書いて「これって単なるクロスオーバーやん」って事に気付く。
でも、コブの中でのクロスオーバーって概念は新しいんじゃないかな？
不勉強な私が見聞きしていないだけでとうの昔から周知の事実化も知らんけど。
例えば>>745の「自転車の逆こぎ」も同じエッセンスっぽいし。

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 11:24:21.24

>>735です

みんなの意見をじっくり読ませてもらったけど、脚を伸ばす意識を持つ持たないは、感覚の面もあるんだろうけど人其々なんだね
自分の場合、以前はコブの受けているところに入っちゃうから、スピードが出てくると衝撃に耐える為に脚を伸ばしていたんだ
今はもう少し早いタイミングでターンに入れるようになって、吸収マックスから脚を伸ばすと逆にコントロールの邪魔になる場面が出るようになった
どうせターンを始めれば脚は伸びるんだし、だから特別伸ばす意識は要らないかなと思った

>荷重の掛かった屈脚でターンが始められるポジションを作ろうと思っているんだけど、間違っているかな？

でも本当はこちらのほうの意見を聞きたかったんだ
自分はもともとターンを始めてから受ける、雪面の抵抗でターンを作ることしかできなかった
でも最近もう少し早いタイミングでターンに入れるようになってから、ソールに荷重が掛かったニュートラルを作れるようになった
ここからターンを始めるとすごくコントロールが楽なんだけど、トップの意識は希薄になる
自分にとってとても新鮮な感覚なんだけど、こういう方向性はありなのかな？

754 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 13:53:16.92

>>753
ちょっと聞きたいんだけど、どれくらいのレベル？草予選。草決勝など。
大会出たことなければ、これは答えなくていい。

あと1秒間で何コブ程度のスピード？（普通のスピードは1秒間に1.5～2コブ）
2.5コブ以上だとかなり早いスピードになる。
先にそれを教えて。1秒間に1コブと2コブでは全然感覚が違うから。
自分がいつも滑っている感覚で良いよ。
ヨロシク！

755 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 13:58:19.20

もうひとつ。
>>753
>スピードが出てくると衝撃に耐える為に脚を伸ばしていたんだ
ここの正解は
足を伸ばしている途中で衝撃が来るタイミングのが良いよ。
早く伸ばしきって衝撃を待ってしまうからダメなの。
吸収マックスで少し伸ばすのを待ってから衝撃がくる寸前で伸ばし始める
とちょうど良いタイミングになるよ。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 14:00:46.22

1秒間に2.5コブ以上になると、吸収マックスで待たずにすぐに足を伸ばし
始めても伸びきる前に次の衝撃がきますよ。

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 16:34:30.69

オレの周りでも、足を伸ばす感覚の話しになると基礎系の人とモーグル専門の人で話しが平行線になってかみあわないんだ。
高速で直線的に行くか、きっちりターンするかにもよるけど…

758 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 18:01:24.55

そうだね。足を伸ばす感覚の人は、30秒かけて滑るコースを
足は自然に伸びるが伸ばす感覚のない人は、20秒で滑ってしまう。
そのくらい違うね。だから掲示板で話しても噛みあうはずがない。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/11(土) 23:58:17.98

>>755
最後の一文がおかしくないか？

760 ：686：2012/08/12(日) 01:02:39.02

>>753
>荷重の掛かった屈脚でターンが始められるポジションを作ろうと思っているんだけど、間違っているかな？
特に間違ってないと思うよ。
私もパワーで滑る時はそんな感じだし。

でも脱力テクニックで滑ってる時の自分の動画を見てると延びきってる瞬間も
多々有るので、「正解はスタイルによる」とも言えるけど。

余談
ブーメランボーイに業務連絡
>>717の物理法則を超越したとしか思えない「コブの抵抗（衝撃）を全く受け
ないで、直線的に滑れば、ただの直滑降で、暴走してるだけにしか見えん。」
についての解説はまだですか？
このテクニックが実在するのならゴールエリアが十分な広さで安全な時限定
とはいえ、怪我を回避できる重要なテクニックだと確信しているのだが。

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 10:58:32.31

>>760
それは、お前が主張してたテクニックだろｗ
「コブの抵抗（衝撃）を全く受けないで、直線的に滑れば、ただの直滑降で、暴走してるだけにしか見えん。」
だから、抵抗（衝撃）は「受け」て「流す」もので、流しっぱなしじゃ駄目だって言ってんだろ。
お前、俺の書き込み、全く理解出来てなかったんだな。

>>686（お前）
>今ではロス無く斜面を落ちていくフル抜重意識の踏まないカービングに変わった。

>>687（第3者）
>頑張れば空中浮揚ができるかも。

>>701（お前）
>板に対して人間の存在を透明にする意識では同じとも言えるなぁ。

>無駄に衝撃を受け、難易度を上げていると予想しているんだけど、

>>702（俺）
>衝撃を受けない事が第一の目的じゃないって事でしょ。

>>705（お前）
>衝撃を受けると上体が煽られて美しくなくなるよ。
>流れも止まるし、衝撃＝運動エネルギーのロスなのでスピードも出ないし。

>>709（俺）
>衝撃（抵抗）を受けて、かつ流れが止まらないように、
>ターンをするのに必要最低限に利用して、「受け」「流す」のが技術なんだが？

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 11:04:12.38

>>753
早くレベル書けよｗ
日本語もまともに読めないのに議論に参加すんなよなｗ

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 13:49:50.55

>>761
衝撃を受けない為の方法が、受け流すと言う事なんだが、お前は何が言いたいんだ？
お前の頭の悪さがこの一点に集約されてるぞ。

764 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 15:54:19.63

レベル書けよ。話がかみ合わないんだよ！

ｗｗ

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 15:59:25.89

>>763
>衝撃を受けない為の方法が、受け流す

「受けない」為に「受け」流す？　「受けない」んなら「流す」だけだろ。
日本語勉強し直せ。
まず衝撃を「受け」てから「流す」から「受け流す」になるんだよ。
衝撃を「受けない」なら、ただ「流す」とか「かわす」「避ける」を使う。

>>709で「受け流す」と言ってるのが俺の方。
最初から、俺は、衝撃は受けない様にではなく、ターンに必要なだけ受けてから流す。
衝撃は０か１００じゃなく、流れが止まらない程度に利用するモノ。
と主張している。

ソレに対して、

「フル抜重意識」
「板に対して人間の存在を透明にする」
「衝撃を受けると上体が煽られて美しくなくなる」

と主張していた、686の方が反論してきたんだから、
686が、衝撃（抵抗）を受ける事自体を否定したんだろ。

「受け流す」で良いんなら、
俺の方は、最初から>>709で書いてるんだから、
その後の686の反論が的外れだったって事だな。

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 16:24:26.73

>>765
いくら君が主張しても、おかしいものはおかしいよ。
発生しうる避けられない衝撃を、極力身体に受けないようにする技術が、受け流すと言うことに禿同。
その意味で、「流す」と「受け流す」は同義だよ。

767 ：766：2012/08/12(日) 16:33:11.26

>>765
追うの辛かったけど、一応ここまでの流れ見てきた。
みんな言ってることは間違ってないけど、もうちょっとコミュ能力を磨けと言いたい。
特に「受け流す」にこだわっている人、多分言いたい事は正しいが、表現が下手すぎ。
文面だけを見ると、支離滅裂な流れに見える。

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 17:58:58.57

>>766
>「流す」と「受け流す」は同義だよ。

それはいくらなんでも、日本語として有り得ない無いよ。
そんなんで、人にコミュ能力を磨けとか言わないでくれ。

流すは「受けないで流す」、受け流すは「受け」て「流す」。
わざわざカッコまで付けて「受け」を付けてるのに、それを「流す」だけと同義って、
カッコが付いてる意味が分からなかったのか？
無理があり過ぎるだろ。

>>709
>衝撃（抵抗）を受けて、かつ流れが止まらないように、
>ターンをするのに必要最低限に利用して、「受け」「流す」のが技術なんだが？

それに、「流す」と「受け流す」が同義だって言うんなら、
尚更、俺の>>709の書き込みで議論が終了してるはずだろ。
その後の反論はなんだったんだ？

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 18:11:22.07

>>766
書くつもりは無かったが、お前みたいなのがいるので、
コミュ能力が無いのは686の方。

>>760
>「コブの抵抗（衝撃）を全く受けないで、直線的に滑れば、ただの直滑降で、暴走してるだけにしか見えん。」

俺の、↑この発言を受けて、

>このテクニックが実在するのならゴールエリアが十分な広さで安全な時限定
>とはいえ、怪我を回避できる重要なテクニックだと確信しているのだが。

「このテクニックが実在するのなら」って、
俺は、暴走してるだけにしか見えないって、これを否定してるんですけど？
なんで、それが「テクニック」が「実在」なんて話になるの？

あぁ、そうか。766は686ご本人かな？

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 18:58:50.02

俺も基礎なんだけど>>769は少し意固地過ぎないか？
まあ>>686もそうだけれど、自分は絶対的に正しい、相手が全面的に間違っているというのを
主張して何か有益な事があるのか？
外野からの意見を言わせてもらうと、そんなことはここじゃなく二人っきりで好きなだけやって欲しい
はっきり言って邪魔なんだよ

771 ：766：2012/08/12(日) 19:01:56.57

>>769
いや、本人ではないんだけど、そう言う煽り方がコミュ障気味だなと。
もしくは、若いだけなのかもしれないけど。
はっきり言って、読む人の事を全く考えてない文章だよ。
その文を以て、日本語の理解力が無いとか言われてもなあ…って感じ。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 19:34:05.01

>>771
コブを直線的に滑る時の衝撃は抵抗として「受け」「流す」事と、
コブのバンクターンは、カービングショート位が妥当で、ＧＳみたいは有り得ない事。
この2点を指摘して、説明しただけなんだが？

煽ってるっていうは、普通、686の方じゃないか？
俺は、686に変なあだ名付けたり、
煽ってると言われるほど、馬鹿にする発言もしてないつもりだが？

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 19:39:31.48

>>772
判った、判った。

お前の方がキモくないから、もう引っ込んでろよ
お前が何をレスしようと、このスレの人間には何も役に立たないから出て行ってくれ

本当に基礎の奴らはキモいよな

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 20:37:48.21

すまん、どうやら>>772は基礎じゃなくアルペンのようだ

技術選をもっと面白くするためには？3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/ski/1339129792/

どうやらここの >>615らしい
アルペンってここでそんなに偉そうな態度とれるくらい、コブ上手いんだっけ？

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 20:39:41.09

>>773
ふざけんな。お前やっぱり686本人だろ。

基礎がキモイとか、別に基礎を擁護するつもりも無いし、
バンクターンも好きではないからどうでもいいが。

勝手に勘違いして思い込んだ奴に、
延々と小馬鹿にされ、身に覚えの無い言いがかりつけられて、
それに反論して何が悪い。

で、お前はモーグラーか？
だったら、本当にモグラは学がないよな。
でどうだ？
これでお互い楽しいか？　低脳だなｗ

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 20:40:51.11

9,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 20:42:35.38

やっぱり荒らしか

構っても何もいいことないから、みんなコイツもう無視してくれ
相手にしても益はないから

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 21:00:34.42

レベルは月山のGSで年代別で後ろから二番目ぐらいです

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 21:05:12.91

なんだ、>>775はあの有名人か
あいつコブ滑れたっけ？

780 ：686：2012/08/12(日) 22:03:28.29

他にも突っ込みたい所は有るけど、まずは「衝撃」の概念について。

雪面から受ける抵抗が微小であっても前転に至る程であっても「抵抗」と言って
差し支えは無い。

でも>>709のように「衝撃＝抵抗」と言う概念が広く受け入れられるかと言うと
正直無理が有ると思うよ。
例えば緩斜面直滑降で空気抵抗と雪面抵抗の合計と重力による加速が釣り合って
一定の速度で滑っている時に「連続的に一定の抵抗が」とは言えるけど、「連続
的に一定の衝撃が」とは言えんでしょ？。

実際滑走中に受ける「衝撃」と表現していい状況はテクニックが足りなかったり、
ミスしたりで姿勢が乱されたり、乱されそうになった時でいいと思うんよ。
ま、バランスは崩さなくても骨や内臓に衝撃を受ける事も有るけど、それは内面的
な問題で客観の視点からは関係ない話だから。

で、>>709の「お前の言う衝撃って０か１００しかないの？衝撃＝抵抗を受けると
必ず流れが止まるの？」については>>707の「衝撃」やない、「衝撃を受けてない」
が適切な要約で、「衝撃の大小は有れど衝撃を受けたか受けてないかで言うと100
か0になります」やね。

とりあえずこのスレだけでの討議では永遠の平行線だろうから、君と私やその他の
突っ込み要因のレスをプリントアウトして親兄弟友人知人先生等に意見を求める
のが手っ取り早くて確実だと思うよ。

781 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 22:04:18.90

お前もいい加減にしろ

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 22:11:46.70

686が、こういう人を馬鹿にする書き方してこなければ、
長居する気は無かったよ。最初からね。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 22:12:34.01

さっさと消えろ、ボケ！

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 22:23:45.98

>>783
ボケ？

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 22:28:48.85

>>777のいうとおりだった
世の中には本物の基地外がいるんだな
相手にした俺がバカだったよ

786 ：686：2012/08/12(日) 22:47:23.25

お次は「抵抗」について。

どうもブーメランボーイのレスを読むに、抵抗が有ってターンが成立するとの
認識のようです。（主：抵抗、従：ターン）

一方私は板を介したターンコントロール（切る、ずらす、走らす、カチカチコブ
で使うトップの振り幅を大きくしてトップとコブのコンタクトでのコントロール、
春のグサグサ浅コブの縦方向の踏み込み、背骨腹筋背筋骨盤膝母子球踵を駆使し
て軸を作っての力の伝達、、角付け他多数）が主で、抵抗はターンの結果発生する
おまけ程度の認識なんよね。
雪面の硬さとかの諸要因から抵抗の量を予測しとかんと文字通り足元を掬われる
重要な要素ではあるけど、主になる事は無いなぁ。
（主：板を介したターンコントロール、従：抵抗）

>>780訂正
正：突っ込み要因
誤：突っ込み要員

787 ：686：2012/08/12(日) 23:37:58.27

人がサイクリングとか温泉とか七輪焼肉とかをしてる間にえらい伸びたなぁ。
ちなみに>>780と>>786はサイクリング中に大筋は出来てた。

で、ようやく伸びた分を読んだ訳だが、>>713で予言した通りの展開で('A`)

しかし>>775はブーメランボーイの本領発揮やねぇ。
>勝手に勘違いして思い込んだ奴に、
>延々と小馬鹿にされ、身に覚えの無い言いがかりつけられて、
>それに反論して何が悪い。
以下ブーメランボーイのブーメラン集

>>693　それただのレールターンに毛が生えた奴だろｗ反論>>701
>>702　典型的な最近の基礎屋の発想だなｗお前の頭の中は、バンクターンだけが基準なんだろ。反論>>705
>>709　まぁ。コブのバンクターンで「ＧＳみたい」とか言ってる時点で脳内妄想決定だなｗ　反論>>712

・・・ほんと彼は突っ込み所の塊やなぁ。
ここまでで疲れちゃったのでまた明日、お休み～。

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/12(日) 23:54:25.04

>>786
「軸を作っての力の伝達、、角付け他多数）が主で」ここまでは別にいいんだけど、
「雪面抵抗が発生した結果、ターンが始まる。」コレが正解。

雪面を押した力が、雪面抵抗を生じ、反力として帰ってくるから、
その反力に押されて、運動のベクトルが変化する。
反力も無しに、先ずベクトルが変化する事は有り得ない。

そして、丸いターン弧になるのは、スキー板の撓る性質のおかげ。

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 00:43:36.58

>>786
もういいて。
これ以上いじめてやるなよ。
いじめダメ、絶対。

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 02:30:55.47

>>789
>>786は、完全に間違えてるんだけど。
高校の物理レベルの話だぞ？
マジで言ってんの？

791 ：789：2012/08/13(月) 02:43:05.02

>>790
いや、感覚的には間違っていないよ。
ターンの基本はトップから入れるし、コブの中の縦滑りでもそれは一緒だよ。
そこに抵抗があるから曲がるんじゃなくて、曲げるきっかけを先に作るから、エッジが雪面をつかんで、雪面からの抵抗が発生するの。
じゃなければ、圧雪フラットバーンとか、どうやって曲がるのよ？

792 ：789：2012/08/13(月) 02:49:22.27

>>790
あっ、ちなみに>>788も間違っていないよ。
どのポイントを開始点と解釈するのかダケの話ね。
スポーツ視点なら、ターン開始は当然自分の操作から。
力学的視点なら雪面抵抗からだろうね。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 03:13:58.96

>>792
実際にスキー板がターンし始める時じゃなくて、
ターンをしようとする動作まで、ターンに含めるのか。
じゃあ、ターンを始めようとする動作は何処からだ？
感覚的な話だと、人によって表現が変わるから、
ターン始動のポイントも、表現上は、人それぞれバラバラになって、
普遍的な技術論にならないと思うけどな。
それじゃあ、他人に伝わらないんじゃないか？

794 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 04:16:57.29

>>791
言い忘れてたけど、
先に作る曲がるきっかけの動作は、
モーグルでは「切り替え動作」とか「ターンの準備動作」と言わないのか？

それから、雪面を捉えて、抵抗が来て、実際にスキー板がターンに入って行く。
コレの順番はいいんだよな？

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 08:28:51.10

>>793
> ターンをしようとする動作まで、ターンに含めるのか。

何を当然な事を
ターンの3要素って、荷重、角付け、回旋（まで入れるかはあれだけど）だよ
何もせずにターンは始まらないし、始まったあとでもっと抵抗を増やす操作をしないわけでもない

あとな、物理として間違っているじゃなくて、物理学の「考え方」としては間違っているというのが本当
別にここで物理をやっているわけではないから、何も問題ないこと

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 09:45:56.10

こんな話がスキー上達の為になるか？
ここで話している人の滑りを見たらすごい下手くそだったりして。
よくいるよ。細かい物理的な話をしていて実際に滑っている所をみると
あの話のどこをどう滑りに活用しているのかわからない。
それよりもまず手を何とかしたらどうだ？とかもっと前にしないといけない事
だらけな人。
頭の中のイメージと自分の滑りが乖離している人。

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 10:08:05.07

>こんな話がスキー上達の為になるか？

同意
オナニーでしかない

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 10:09:36.06

しかも早漏

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 10:14:48.44

しかも人格障害。
アル中。

800 ：は：2012/08/13(月) 10:41:58.08

しかも８００

801 ：キリ番スケ番 ◆P3zTDPNGaFD5 ：2012/08/13(月) 10:42:33.61

800ゲッツ

>>801
ねぇ、今どんな気持ち？w

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 12:48:17.71

>>801　　m9(^Д^)

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 19:12:06.33

なんか入りづらいけど>>785です

>>754
回し込むと１秒間に２コブまではいかないくらい
縦目にいっても２、５まではとてもいかないかな
それ以上のスピードを出すと途中で破綻する
どうせ大会には出ないから、気持ち良く滑れるスピードで完走優先です

あと脚はターンを始めれば自然に伸びるから、伸ばすタイミングより我慢する意識の方を大事にしてるよ

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 19:44:43.19

ちょっとわかりづらい書き方だった

回し込みなら、１秒間に２コブに少し足りないくらい
縦目なら２、５には全然足りない
２、２とか、いっても２、3くらい

まあいずれにしろ遅いです

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 21:43:24.21

>>796
知らないよりは、知ってる方がいいだろ
もちろん知ってるからって上手いとは限らないがな

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 21:47:07.89

>>797
それを言ったら、趣味のスキー事態オナニーだろ
いいじゃねーか、おまいらオナニー大好きだろ

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 22:15:30.20

いや。女抱くよ？

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/13(月) 22:18:50.57

>>795
物理として間違っている＝物理学の「考え方」として間違っている
じゃないの？

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 00:20:08.32

>>808
なんで？

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 00:26:11.09

>>804
足を伸ばす意識のある人とない人といっても、ない人が上手くてある人が下手（遅い）
とは限らなくて、意識も人それぞれで、早くなると自分から動かないと間に合わない
場合もあって、その時は伸ばす意識もするよね。

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 00:27:01.69

>>807
あっ、そうですか…
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 00:50:12.97

>>793
>>794
うーん、完璧主義だねぇ。
個人的には、制御方法さえ知って、とりあえずその通りに自分の体が動かせれば、あとは練習あるのみだと思うんだよね。
つまり、上手くなるための必須知識ではないと思う。
で、そうじゃなくて、スキーの物理学を知りたいというのなら、ここはスレチかなと思う。

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 08:12:56.49

>>812
物理も、基本的な事くらいは知っといた方が、
スキーの滑走技術を、より正しく把握出来て、上達の助けになると思う。
そういうアプローチもあるって話だから、スレチって事はないだろ。

自分の感覚や表現だけで、話してると、
それは他の人とは、意味合いが食い違ってる事が多々あるので、
特に、こうやって言葉だけでやり取りする場合、
いつまでも話がかみ合わない状態を招き易い。

それでは、実際に滑りを見せながらなら兎も角、
表現だけとれば、他人に上手く教える事は出来ていないので、
もったいない。

その点、物理は定義がハッキリしてるから、
個々の独自な表現は存在しないので、共通の理解が得られ易い利点がある。

自分の感覚って、思い込んでるだけで、
実際にスーパースローなんかで撮ると、
全然違う動きをしてる場合だってあるからね。

814 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 08:19:49.51

>>813
ターンの3要素は無視してか？

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 08:23:31.12

能書きはいいから動画出せよ

816 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 08:32:19.99

は？お前、あんなヘタレな滑りしか出来ないくせに何言ってるの？
お前は物理をとやかく言う前に自分の滑りを何とかしろよ

817 ：686：2012/08/14(火) 14:44:40.45

>>793
> 実際にスキー板がターンし始める時じゃなくて、
> ターンをしようとする動作まで、ターンに含めるのか。
ターンの始動無くしてターンは始まらないので、含んで当然だと思いますよ。
特にターンを正確に始動しないと遅れてコースアウトに繋がるコブではね。

> 感覚的な話だと、人によって表現が変わるから、
> ターン始動のポイントも、表現上は、人それぞれバラバラになって、
> 普遍的な技術論にならないと思うけどな。
人間なんて感情や感覚の不正確な動物に過ぎないので感覚の話で十分だと思う
んだけどなぁ。

> それじゃあ、他人に伝わらないんじゃないか？
それはスキーと同じで腕しだい。

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 14:46:40.79

>>813
ひとつ確認したいのだけど、君の一連の質問の目的は「スキーの上達」なんだよね？

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 14:59:52.41

>>817
禿同。
特に感覚の話なくして、有意義な話には成り得ないと思う。
その感覚をいかに自分の感覚として、取り込められるかが重要かな。
で、衝突が多く発生するのは、教えたがりの人達なんだよね。
この人達は人が正しいと思ってるから、自分の意見はおろか、字面の表現さえも、他人と違うと怒りだす。

820 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 15:03:23.64

これが日本の限界

821 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 15:04:01.59

>>819
間違っちった。てへぺろ。
× この人達は人が正しい
○ この人達は自分が正しい

822 ：686：2012/08/14(火) 18:57:37.24

物理的にスキーの運動をどうこうって言うなら、人間から板を介して雪面への
働きかけからスタートする一連の運動なので「作用・反作用」って言葉の方が
個人的にはしっくり来るんだけどなぁ。

あと「抵抗」って言うと、私的には「運動の結果発生する不必要だけど避けら
れない成分」ってニュアンスが近いかな？
この感覚は趣味の流体力学（航空機や自動車の空力）の影響っぽい。
スキーの場合は速度が必要な局面での「有害な減速要素の抵抗」も有るけど、
何もしなければ重力に加速させられてしまうのを避ける為の「コントロールの
為の抵抗」も有るもんねぇ。ズラシとかさ。

さて、ここからは「抵抗」を多用する人への質問。
Ｑ１.ターン中に雪面抵抗の発生する局面と発生箇所をもう少し詳しく。
Ｑ２.「抵抗とターン」の概念を最初に提示したのは雑誌のテクニック解説？
Ｑ３.「抵抗とターン」の知識を実際の滑りに応用する方法を提示して下さい。

823 ：686：2012/08/14(火) 20:02:38.27

次のお題は「意思の力」

個人的には「上達には知識が必要」には全面的に同意するけど、それ以上に必要
不可欠なのは「意思の力」だと思うんよ。

例えばある時点で同レベルの下手糞が居るとして、前者は知識は無いけどコブで
は「フォールラインを外さない」って強固な意思を持って何度すっ転んでも反復
して滑れる人、後者はメダリストを育てたコーチと同等の知識を持ってはいるけ
どコース脇で他人の批評をするばかりでぜんぜん滑らず、スタート地点に連行し
て滑らせると心理的要因から腰が引けててすぐにコースから外れる根性無し。
この二人が一定の期間を経て対決するなら客観的には確実に前者が勝つ。
皆もそう思うでしょ？

まぁ、最後の決め手の「センスの有る無し」が作用して「どっちも上達しません
でした」って言う非情なオチが付く可能性も有るけどさｗ

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/14(火) 23:10:04.66

話は相対的な説明と絶対的な説明があるが、物理は絶対的な説明であるが、
感覚は相対的な説明で、その人の今の滑りを基準にしているから聞いている人にしては
全く違った受け方をする危険があるように思うなあ。
例えば、何もしなくてもオートマチックでターンが出来るなどとよく聞くが、
できない人が何もしないと本当に何も出来ない。
だから出来るだけ物理的に説明してから、感覚を話したほうが良いと思う。

825 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 00:44:53.89

9,10

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 01:54:47.06

>>822-824
一文が無駄に長すぎ。

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 08:09:03.14

>>822
作用、反作用でもいいけど、
従来のスキー技術論では、以前から雪面抵抗で説明してきたからな。
なじみがあって、理解を得られ易いよ。

作用、反作用だと、荷重に対する反力だけを考えてしまう人もいて、
説明が面倒くさくなる事があるし。

スキーヤーの意思の力も否定はしないけど、力の意味合いが違うよな。
一応、突っ込んどくよ。

で、物理知識があった方がいいのは間違いないと思う。
感覚の事を感覚のまま話すのではなくて、物理的な表現に置き換えて説明出来る様になると、
受け取る側に誤解される事も少なくなるのは確かな事だよ。

個人の独自用語を連発されても、いちいち解説付けてくれないと、
こっちが受け取った意味合いと食い違ってる事が多すぎて、話が噛み合わないだけになる。
それで、突っ込んで確認しようとすると、ヘタレだのと言われちゃ、ツマランしね。

感覚の言葉だけで、通じ合う者同士だけで話したいなら、それでもいいけど。
でも、通じ合ってると勘違いしてるだけの場合もあるだろうね。

828 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 08:53:08.00

頭で考えないと滑れない下手糞は大変だなｗｗ
同情するはｗｗｗ

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 11:34:01.69

>>828
でもお前は今より上を目指すなら頭で考えないといけないよ。
まだそこまでのレベルではないか！すまんすまん。
B位までなら頭で考えなくても行けるが、Aの下位から上に
上がろうと思えばそれだけでは無理だよ。
A上位に行けるようがんばれ！
ここで頭で考えている奴らはもっとレベルが低いか！すまんすまん。
なにわのヒーロー　すまんすマン！！！
トォー！

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 14:36:23.15

>>827
じゃあさ、モーグルの滑り方を物理的な表現で解説してみなよ
個人の独自用語は無しでさ、この局面でこういう動きをするから板がこのように反応するとか
それで皆が納得できるように説明できるなら、同意してくれる人も出てくるかもよ

今のまま持論を並べるだけなら、誰も話を聞いてくれないと思う

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 16:49:01.80

能書きはいいから動画出せよ

832 ：686：2012/08/15(水) 17:48:52.95

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ、私は遠まわしに言ってたのに直球投げちゃったよこの人・・・

まぁ私も、数レス後にはビーンボールを投げる気満々だったんだけど、大筋で
同じ内容が書かれたからもういいやｗ

しかし、物理や抵抗を中心に据えている人ってどんな体系でテクニックを組み立
てているんだろうか？状況に合わせたターンの姿に合致するような雪面抵抗を想
定するって言う私の視点からすると無駄な行程が有るのかな？それとも雪面抵抗
を利用したシンプルな体系が有るんかな？

私は「雪面がこうの時に軸とポジションをこう作って板をこう操作するとこんな
風に反力が有って、こんなターンになる」って感じのシンプルな物で、メインは
板と身体のコントロールなんよね。
抵抗についてはつんのめったり抜けたり（板のテールを踏んでの加速は雪面抵抗
とは別の概念なんかな？）しないよう、雪面状況からある程度の予測を付けて前
後バランスの補正に使っているけど、メインに比べるとおまけに過ぎないなぁ。

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 19:09:58.68

結局、中学高校レベルの物理さえ、よく分からなかったから、
物理的な話に否定的なのかな？
そんな人たちに物理的に解説して分かるのかな？

あらゆる事象は、物理法則から逃れられないんだけど。
ココは、その大前提が通じない人が多いみたいだね。

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 21:02:30.54

>>833
ヤレヤレ、せっかく助け船出したのにね

そんなレスじゃあ、説明出来ないから苦し紛れの捨て台詞吐いているようにしか見えないよ
取りあえず話を聞いてみようという人間からもソッポ向かれて相手にされなくなる
理解してもらおうと思わないなら、もうココに来ない方がお互いの為かもね

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 21:20:02.53

このくそ暑いさなかに、お前らよくやるな～ｗ

836 ：686：2012/08/15(水) 21:47:52.30

ただ一言「あーあ、やっちゃった」としか言えんな・・・

>>835
スキーシーズンじゃ無いから暇なんだよｗ

余談１
具体的な説明が無ければ物理の人は「なんだ、打ち切り漫画の闇の勢力か」
程度の扱いになっちゃうんだけどなぁ・・・私の中では９割確定だし。
個人的には具体的な内容に踏み込んでもらった方が面白いんだが。

※伏線担当で顔も出さずに「あのお方が・・・」てな感じの具体性に欠ける
発言しかせず、作品ごと消滅するパターン。わかりにくくてｽﾏﾇ(´･ω･`)

余談２
私は基本天然系だから、今回みたいに「他人への説明」を試みるのは自分自身
のテクニックを見つめ直す事になるので、理解が深まるので有り難い。
願わくばここの読者の役に立てれば・・・・・

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/15(水) 21:58:45.51

9,10

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 00:30:54.28

独自用語連発じゃあ、他人は？？になるばっかりで、時間の無駄なんだがなｗ
分かり合えてると思い込んでる者同士で「俺らって凄ぇ」って、
自画自賛してる様にしか見えんよ。
で、ちょっと反論されるとよってたかって、「下手糞だろ」のワンパターン。

高校レベルの物理が分かるんなら、
自分の感覚を物理的表現に置き換えて書いてみなよ。
どうせ、出来ないんだろ？ｗ

いずれにしろ、ここの連中の正体が見えてきたから、もういいや。
じゃあねｗ

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 03:23:08.13

>>838
あーあ、残念だわ。

教えて欲しいなら、もう少し謙虚にね。
講釈たれたいなら、もう少しわかりやすい文書表現を心掛けてね。

何が悪いのかって、君の目的がはっきりしないから、みんな回答に困ってるんだよ。
結果的に荒らしになっちゃったじゃん。
多少素直な部分が見えたたから、不器用なだけだと思うんだけど、その場の流れでの即反応するのは我慢しようね。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 08:01:56.31

>>839
そうだね。残念だね。
そっちには、一切素直な部分が見えなかったね。

高校レベルの物理的表現で説明出来ないんでしょ？
だから、独自用語連発してる訳だ。

感覚の話と、物理的な話とを区別して話したり、聞いたりした方がいい。
他人の物理的表現を、感覚論で否定するところなんか、正直、失笑モノだよ。
そんな知能レベルの人に、教えてもらえるような事は無いと思う。

まず、そっちが物理的表現で、説明し直してみてよ。
ここまで言われて、こっちから教えてあげるつもりはないからさ。
別に感覚論を全否定するつもりは無いけどね。それはそれで、有っていい。
じゃあね。

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 08:08:38.09

>>839
いい忘れたけど。
そっちが「下手糞」とは思ってないよ。
たぶんスキーは上手いんだろう。

けど、感覚論ばっかりで、
説明は下手糞だね。って事。

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 08:47:28.17

物理学は大切だよ
エア台入るとき、軌道計算していないのか？
瞬時に計算しているけどな

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 09:00:28.96

物理が大切と言いつつ、結局物理での説明が何も無しで終わりなの？
挙げ句の果てにそれをこちらに求めているけど、まずそちらがお手本を示したらどう？
そのお手本の説明が判り易ければ、みんな考え方を変えるかも知れないよ

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 09:18:34.13

>>822
言いたいことは、抵抗と言わずに応力と言え、という事だけか？
お前の言う抵抗は、意味が狭いようだから。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 10:26:20.82

>>840
そもそも物理的表現とは何？
まずもってその定義が判らないんだけど
このスレだって感覚論だけで続いてるワケじゃなくて、具体的表現のほうが多いと思うんだけど。
>>840の言う物理的表現と具体的表現とは違うの？

846 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 10:37:02.02

どのレスが誰だか全くわからない。物理野郎は一人？
>>686　と入っている時と入っていない時があるが、別人？
686は自分の発言に全てこの数字が入っている？
わからん。

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 10:53:49.73

>>846

841、840、838は、>>686だね。他はわからん。
ただ、>>842は多分違う人のように思う。

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 10:53:53.51

物理的表現に拘っている基礎？レーサー？（名無し）vs686（だいたい番号コテ）+その他（物理的表現に拘らなくてもいい人達）

こんな図式

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 11:06:36.95

>>686って、以前「ターンで加速が可能か？」にいた人じゃないか？
　
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6437/1043069742.html
http://logsoku.com/thread/sports.2ch.net/ski/1065500551/
　
まぁそれはいいとして、コブの滑りにまで物理を持ち出すのはどうかと思う。
もし物理学に当てはめて論じるなら、６割以上の人に理解できるように
噛み砕いて分かり易く説明する必要があると思う。
　
それができない、もしくはそうすることがめんどくさいなら、
このスレで物理を持ち出す資格はないと思う。

850 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 11:16:13.94

>>849
それはまた違うだろ。
686は別に具体的に数式出して説明したりとか出来てないし。
てか686とその相手の人とは、なにを争ってるの？
この争いの部分、流し読みしかしてなかったから元がなんなのかすらわからん。

851 ：849：2012/08/16(木) 11:21:43.36

あと高難度のエアが多くなったとはいえ、エアに関しても
物理学は必要ないと思う。あくまでもウォータージャンプと
コース上のエア台の練習だけで大丈夫と思う。
　
>>842の言うことも一理あるが、エアリアルならともかく、
モーグルのエアならイメージトレーニングと実践の組み合わせで対処できる。
瞬時に起動計算するならなおのこと。

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 12:22:48.31

>>849
後段の部分には同意
全く持ってその通りだと思う

>>850
だから物理を持ち出してるのは686じゃないほうだってば

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 14:49:54.44

あー、686は基礎なんだけどモーグルっぽい滑りもうまいと思ってる人で
コブは小さいGSみたいなカービング感覚で滑ってるとか言ってたひとだっけ？
で物理的な説明は不要という意見なんだ。

GSみたいなという話なんて、まさに意識の不一致からすり合わせ出来なかった例だよな。
686みたいなのこそ物理的な説明が必要な気がする。
逆にある程度ベースに共通言語・意識ができてる関係では不要と思うがね。

854 ：686：2012/08/16(木) 16:00:05.41

私は基本名前欄に686と入れてるんだけどなぁ。よって>>846-847は外れ。
このスレで入れてないのは>>619 >>686 >>712ぐらいだと思うよ。

しかしお粗末な展開だよねぇ。
本来は立証責任を背負うべき、物理的説明の有効性を説く>>813や>>824、>>827
から具体的内容を引き出そうとネタ振りすると>>838の逆ギレだなんて・・・・・

あと、高校物理ってどの程度のレベルまでかは把握してないが、イメージとしては
古き懐かしき「ただし、空気抵抗は考えない物とする」に代表される入門編程度の
内容なんだがなぁ。
で、その高校レベルで様々な変数を持つスキーをまともに記述出来る気はしないし、
まともな内容を目指すと膨大な文章量になりそうなんだけどね。
さらには、雪質による補正、個々の機材（板やブーツ）の特性の違いによる補正の
方法論も必用だろうから、厳密にやると１スレ消費しても足りないんじゃないかな？

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 16:24:47.05

なんだ、686って結局荒らしと同じだなｗ

856 ：686：2012/08/16(木) 17:40:15.27

>>853
おもくそ違うぞ。

> あー、686は基礎なんだけどモーグルっぽい滑りもうまいと思ってる人で
>>705や>>728で出自（ついでにプチ自慢）の話をしたのにもう忘れたのかい？

> コブは小さいGSみたいなカービング感覚で滑ってるとか言ってたひとだっけ？
バンクとバンクの繋がりが絶妙な特定のコブのみの話な。
状況に応じていろんな意識でいろんなテクを使い分けしているぞ俺は。
基礎系のバンクターンは面白くなさそうなので練習すらしてないが。

> で物理的な説明は不要という意見なんだ。
>>852でも言った事だけど、物理的な説明の有用性を説く人が具体例を出すまで
は無視しても構わんってだけ。今後も具体的な説明をお待ちしております。

> GSみたいなという話なんて、まさに意識の不一致からすり合わせ出来なかった例だよな。
> 686みたいなのこそ物理的な説明が必要な気がする。
発端の>>705で私は「コンパクトなGSみたいな感じ」と言っており、前の「コン
パクト」も後の「みたいな感じ」もGSとの共通点を見出しつつもGSとは別物であ
る事は脊髄反射の慌てん坊でなければ理解可能だと思うがなぁ。

で、その後多くのピント外れ発言が有り、認識の齟齬を埋める為に「バンクに
規制されてターンがタイトな分遠心力は同等でターン中の上体の正対具合もGS
やってる時に近いからそう表現しただけ。」と書いたのだが、そのすぐ後の
>>717でやっぱりピント外れの批判をしている・・・

相手の主張を注意深く読めないキチガイ相手では、こちらが要点を説明しても
すり合わせは不可能な模様。

857 ：686：2012/08/16(木) 18:03:39.43

さてと、対話不可能すり合わせ不可能なキチガイの証拠をもう一つ。

>>715（キチガイ
>お前、ＧＳ滑った事あるのか？

>>727（俺
>あるよ、SLもスーパーGもスキークロスも経験済み。安定の底辺だったがなｗ

>>731
>>安定の底辺だったがなｗ
>それ、ＧＳの滑りで滑れてないってｗ
>ＧＳに出た事があるだけ。出るのは自由だからな。

彼からの最初の問いかけはGS滑走経験の有無であり、私はスクールや知り合い
のチームの練習に混ざったり、大会も７戦ほど出場していたので十分条件を
クリアしていた筈なのだが、何故か>>731では違う視点からの否定になってた。

自分の出した条件であっても、相手の出方しだいによってはゴール地点を変える
ようなダブスタ厨との対話は北朝鮮とかのキチガイ国家との外交交渉みたいな
物で、得る物は何も無いから彼を弄るのはそろそろ潮時やね。
面白発言が有るか、第三者が惑わされる展開は別だけど以後は基本スルーで。

しかし、色々と予想通りだったけど、>>727も当たったか・・・

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 18:35:46.70

>>856
出自がモーグルって言ってるけど今は基礎なんだろ？
しかも書いてること見てるとモーグルやってたのって結構昔だよな。だからそういう書き方したのよ。
あと余計なお世話かもしれんが、ここではその「プチ自慢」はやめといたほうがいいと思うぞ。

悪いが686からは、このスレのモーグルの人達とベースの意識や知識が少しずれてる感じや
長々と自説を披露してるわりには相手とコミュニケーション取れてない感じを受けたんだわ。
だから感覚での話よりも物理的な説明をしたほうがいいんじゃねえの？と思ったわけ。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 18:38:10.26

ていうか、コミュニケーション取れてないのはどちらも一緒だよ
物理とか感覚論なんか関係ないよ

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 20:03:12.99

>>686
あなたは自分が賢いんだぞ！と自慢しているみたい。
答えている奴らは中身をちゃんと読まずに適当に返しているみたい。
それに真剣に>>686は答えているみたい。
かしこがばかに翻弄されている。
おもしろい。

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 21:07:54.68

かしこが、「賢いんだぞ！と自慢してる」バカに翻弄されているｗ

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/16(木) 22:50:21.26

問題になったのは、バンクターンがGSの感じなのか、カービングショート程度なのかだ。
であれば、論点はGSをただ滑った事があるかどうかではなく、
「GSの滑り方」が出来るかどうかである事は、普通なら分かる事だと思う。

お前のは、「GSの滑り方」になってないから、成績が安定の底辺なんだよ。
だって、他の人より、「GSの滑り方」が出来てないから、誰よりもお前が遅いんだろ。
GSセットをゴールまで、ただ滑るだけなら、まず誰でも出来る。

大会7戦出場だろうが、チームに混ざって練習しようが、お前が「GSの滑り方」が出来る、何の証明にはならない。
それは、GSセットを滑った事があるだけで、GSを滑れるって言い張ってるだけ。
「GSの滑り方」が出来ない奴が、バンクターンはGSの感じって、やっぱり失笑モノｗ

感覚だけで話すと便利だね。
「俺はそう感じてるんだから、俺にとっては間違いじゃない。」
何とでも言い張れるよなｗ

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 06:20:31.70

686は、コミュ二ケーション能力が低過ぎる。
アスペルガー症候群といっていいレベル。

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 07:40:20.25

>>862
このスレでGSみたいなコブの滑り方は需要が無いからどうでもいいよ
>>862以外にそこをつつく人間はいないでしょ？

それより早く物理的表現でモーグルの滑りを解説してみてよ
感覚論じゃないからつたわりやすいんでしょ？

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 08:31:36.94

>>864
GSみたいなコブの滑り方の需要が無いのは分かってるよ。
686の思い込み、勘違いぶりをハッキリさせるために書いただけ。
興味なかったら、読み飛ばしてくれ。

それで、ここまで、バカにされて、なんで俺から教えなきゃならんの？
高校レベルの物理的表現も出来るんなら、連中が先に書けばいい。

そうすれば、連中が物理が分からなくて、独自用語の感覚話しか出来ないのか、
物理的表現も出来るけどあえて使ってないのかハッキリする。
俺が先に答えを書いたんじゃ、どっちなのか分からなくなるだろ。

大体、高校物理が分かって無い連中に、物理的表現で話しても、さすがに伝わらないしな。
それじゃあ、無駄な労力だ。
連中が高校物理も分かる事を示してくれたら、書くのを考えてもいいよ。
正直もう、相手にするのが面倒くさくて、
丁寧に技術論を議論する気は失せたから、どうでもいいんだけどね。

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 09:08:30.64

ここまで引っ張っておいて…

普通は最初から相手にしない

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 10:00:24.73

>>866
そうだね。それは認める。
もうちょっと、話が出来る相手だと思ってたんだけど。
そこは、俺の判断が甘かったね。

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 11:38:27.50

GSとか言ってる時点で、理論派っていうクソコテ確定なのに
相手にしてるアホがバカだわ

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 11:59:21.80

>>868
だから、判断が甘かったのは認めてるじゃん。

俺が負けず嫌いなのは、見てて分かったでしょ。
これ以上は、喧嘩売ってんの？　ってなるよ？
止めようよ。そういうのは。

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 13:03:59.99

>>869
喧嘩売ってるって？
>>865みたいなレスしといてそれはないだろ
やっぱバカだわ

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 13:28:51.96

もうヤメロっつの。
対話の下手なガキに、性格の悪い大人が突っかかっただけ。
大人がなまじ正論だから、ガキがピヨッて、反射的に汚い言葉で支離滅裂に煽ってるという構図。

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 13:41:22.47

>>871
どっちもバカガキだろ
自分の気に入らないレスのどうでもいいことにまでしつこく噛み付く
偉そうなこと言って自分を大きく見せようとするくせに具体的には何も出来ない
正にネット番長

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 14:04:07.07

869だけど。
俺は、「もう止めようよ」って言ってるんだけど。
どうも、相手は気が済まないみたいね。

と、煽ってみるｗ
性格悪くてスマンね。
まぁ、技術論じゃなく、別の意味で楽しめたよ。
じゃあな。

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 15:43:33.42

>>859
確かにそだな。
物理使って話しようが、とてもコミュニケーションが取れるようには見えないな。
まともに相手の話を聞こうって姿勢が無い人は議論など出来ない。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 17:08:52.00

なんだ、686って池沼の理論派だったかｗ

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 21:25:36.38

結局、感覚派は、物理で説明できないってこと？

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/17(金) 23:17:10.30

そうだね
でも物理派って物理で説明できてたっけ？
くだらない長文並べて結局逃亡しただけだろ？

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 06:18:16.72

>>877
そういう事にしたいの？
別にそれでもいいけどｗ

感覚派がまず、物理的に説明して見せてくれないと、
物理派が説明した後じゃ、ただのカンニングでしょｗ
ちょっと考えれば分かる事。

物理派は、感覚派が高校物理を理解してるか知りたいんだから、
いくら煽っても、物理派から先に答えを書く事は無いよ。

逃亡扱いにすればいいんじゃない？
それで、気が済むんならねｗ
ただし、あれだけ他人を馬鹿にした感覚派が、物理的表現で説明しないのは、
紛れもなく逃亡で、高校物理が分からないって証明だよね。

ここまで書いて何だけど、もう、どうでもいいね。
興味ない人は読み飛ばしてね。

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 06:51:51.30

>>878
感覚派って誰のこと？
どうして感覚派が物理で説明しなくちゃいけないことになったの？
どう考えても、物理で話をするべきだと主張する人間が、まず物理で話をすることが先じゃないのか？

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 07:22:55.73

それじゃあ、先に答えを教えちゃう事になるでしょｗ
こっちが書いた答えを見てから、知ってたとか、分かってたとか言われても意味無いからね。

で、感覚派の代表は686だろ。
こっちは、連中が物理的表現をあえて使わないのか、高校物理も分からないから使えないのか、
それを、まず確かめたいんだよ。

だから、いくら煽っても、物理派から先に答えを書く事は無い。
何回も書いてるけど、意味が分からないの？

粘着して、この話題引っ張るなら、早く高校物理が分かってるところを見せてよ。
そしたら、話に乗ってあげる事も考える。
それが出来ないんなら、この話は終わりでいいでしょ。

別にこっちの逃亡扱いにしてくれてもいいよ。
普通に読解力がある人なら、どっちが逃亡かは分かるはずだから。

これ以上、ループさせんといてくれ。飽きてきた。

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 07:36:21.79

>>880
つまり、誰が勝ちで誰が負けなのかが大事ってこと？
バカじゃないの
ここはそういうスレじゃなく、コブの滑りを語るスレだよ
どんな表現をしようと相手に伝える事が大事なのに、自分のやり方だけを押し付けるだけで結局自分は何もしない
このスレは、あんたのプライドを満足させるためにあるんじゃないんだよ

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 08:02:34.41

>>881
高校物理も分からない人に、物理的表現で話しても通じないだけで、労力の無駄。
だから、まず、高校物理程度が理解出来るのか確かめたいんだよ。

高校物理が分かる相手だと分かれば、改めて、コブの滑りについて書いてもいいけど、
分からない相手だと、また、感覚用語で言い掛かりじみた反論されるだけになるのは、
目に見えてるでしょ。

これも、何回か書いたけど、意味が分からないの？
実際、ほんのさわりだけで、無駄な労力だった訳だし。

こっちの逃亡って事にしたいならそれでいいよって言ってるんだし、
物理的表現で書き直してこないんなら、それで終わりでもいいって言ってるんだから、
こっちは別に、押し付けても、勝ち負けを言ってるんでもないよ。

でも、ここまで引っ張って、ここまで書いちゃったら、
どっちが逃亡か？普通に分かっちゃうよね。ってだけ。
こっちのプライドとかは関係なくね。

881はこの話題に粘着してるけど、結局、こっちが悪いって言いたいだけでしょ。
それならそれでいいから、
もういい加減、変な言い掛かりつけてループさせるの止めてね。

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 08:10:28.65

モーグル派はポーパスが唯一神でモーグルで評価されるであろう滑りにしか興味はない。
基礎派は○山T雄命で丸い弧を描く。
どちらも滑りは金太郎飴であることに変わりはない。
その他の人は人それぞれ、ポーパスやバンク滑りにこだわらない。

僕は「その他」で踵支点で丸い弧を描いて滑るのが基本で、たまには上記のような滑りをすることもある。
イメージとしては元アルペンレーサーのインゲマル・ステンマルクの滑りですね。

884 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 08:27:28.82

9,10

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 08:39:56.52

>僕は「その他」で踵支点で丸い弧を描いて滑るのが基本で、

かかと支点としている時点で全て駄目。
どんなスタイルでもまともには滑れない。

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 08:58:02.15

>>885
オレはかかと支点は充分有りだと思うよ
脚を伸ばしながら軸を作って丸い弧を作るなら、拇指丘荷重より適してる
左右の凹みを繋ぐ滑りをするか、凸を越える滑りをするかで変わってくることだと思う

887 ：686：2012/08/18(土) 09:13:48.27

>>876
「物理的な説明」と言われると現場の技術屋（逆の存在は机上の理論家）としては
雪面抵抗（板が雪面を掘るのに要するエネルギー、ソールや側面やブーツの摩擦、
板の変形と面圧分布）だけを記述しようにも膨大な基礎データと文章量が必要で、
基本文章の2chでのやりとりをするには手に余る。
単純化した力学程度（空気抵抗は考えない物とする）の内容では運動が複雑なスキー
を記述するには力不足。
そんな訳で私は「物理的な表現」に挑もうって気は無いのです。

私の場合は目標とするテクニックを実現するのに狙う場所（ライン取り）やしたい
動きを実現する為の意識の持ち方なんかを重視してて、運動の質の理解（これを
力学と捉えると物理の一側面とも言えるね）も意識も両輪として重視しているし、
十分に実用的だと思っているしね。

余談１
>>854の名無しでの私のレス追加
>>525 >>561 >>582 >>619 >>686 >>712

余談２
感覚派と言っても「ガーっときてピューってしドンや！」みたいなどうしようも
無い感覚系人間じゃなくて、それなりの説明もちゃんとしてるよ。

888 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 09:20:09.94

>>886
君のように下手な範囲で色々滑ってみるならいいさ。
脚を伸ばすもあるんじゃ、自分が気付いていないだけで
終始後傾だよ、君の滑りは。
まっ、コブじゃ話にならないレベル。

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 09:47:32.27

>>888
君の意見を否定したから、むかついたの？
でもオレから見ると、君は経験不足で知識不足だね
後傾になるのは脚を伸ばすタイミングが遅い、もしくは伸ばしてから無駄にターンを長く引っ張っているからだ
左右の凹みを繋いで滑るときは、脚は自分の身体の横に伸ばしていくもので、前方向に伸ばすものではない
おまけに「かかと支点」がどういうものかも知らないんだろう

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 10:20:20.47

夏だなぁ

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 11:18:41.95

686の発言は、
フル抜重意識って独自用語は、もはや理解不能。
抜重しっぱなしって、空中浮遊出来ない人間には、物理的に有り得ない事。
荷重し過ぎないとか、踏み過ぎないとかなら、分かるけどね。

バンクターンがGSの感じって発言は、
実際には、スピードもターン弧もカービングショート並みなので、
ターンの運動エネルギーは、質量と角速度の2乗で求めるんだから、
発生する（感じる）遠心力も同程度にしかならないのが、
物理学の素養があれば、分かりきってる事。

ターンを始めてから抵抗が来るって、物理法則を無視した発言もそう。

こういう、いくらなんでも有りえない発言は止めた方がいい。と指摘してるんだがな。
いい加減にしとかないと、本当に滑れるのか疑われるよ。

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 11:32:23.95

>>891
いい加減クドイね
もう来ないと言ったくせに、いつまで居るつもりなんだ?

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 11:37:55.79

>>892
686が物理の話をしだしたんで、書いてみたんだが？
お前、686じゃないんだろ？　横槍入れてくんなよ。

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 12:27:21.18

そう言えば、急斜面ウェーデルンの名デモ三枝兼径が「踵支点」の滑りでしたね。

895 ：686：2012/08/18(土) 13:51:47.31

>>891
> フル抜重意識って独自用語は、もはや理解不能。
> 抜重しっぱなしって、空中浮遊出来ない人間には、物理的に有り得ない事。
彼も引用している「意識」って部分がキモなのに・・・

> 荷重し過ぎないとか、踏み過ぎないとかなら、分かるけどね。
この一行は同意できるが、このエッセンスは早い段階（>>691）で言ってるよ。
で、それを理解出来なかった人がピント外れな粘着を行って今に至ると。

> バンクターンがGSの感じって発言は、
> 実際には、スピードもターン弧もカービングショート並みなので、
実際にそうだとしても>>705や>>730の私の書き込みを読めば「感じ」であって
主観からの発言だと容易に理解可能と思うけど、あわてんぼさんは違うようだ。
昨シーズンの一人で行った米沢のたった１本のラインでしかやっていない滑り
だから客観的にどうは知らんけど、速度は膝の疲労具合から察するにカービン
グショートよりも速いと思うのだがなぁ。

> ターンの運動エネルギーは、質量と角速度の2乗で求めるんだから、
> 発生する（感じる）遠心力も同程度にしかならないのが、
遠心力の角速度表記の事かな？それだったら半径って概念が抜けてるぞ。
F = mRω2　　※ F:遠心力　m:質量　R:半径　ω:角速度

> 物理学の素養があれば、分かりきってる事。
物理学をひけらかすのであればブーメランにならないよう、この辺はしっかり
押さえておく必用が有ると思うのだが・・・・・

896 ：686：2012/08/18(土) 13:54:57.62

>>891
> ターンを始めてから抵抗が来るって、物理法則を無視した発言もそう。
私の発言の何をどう解釈してそのような結論に至ったのかもう少し詳しく。
ターンの解釈での齟齬（私はターン導入の動作からがターンとの解釈、>>822）
は有るけど、私的には力学的に見れば雪面との抵抗と旋回（作用と反作用って
言った方が個人的にはしっくり来る）は同時に発生するって認識だよ。

> こういう、いくらなんでも有りえない発言は止めた方がいい。と指摘してるんだがな。
> いい加減にしとかないと、本当に滑れるのか疑われるよ。
君一人に疑われても痛くも痒くも無いんだけどね。
この手のやりとりをする時の私のスタンスは「多数の読者を納得させる事」で
論敵にまで理解してもらおうとは思っていないし。多数に疑われた場合はオフ
会で一緒に滑ったり、動画をうｐれば十分だからねぇ。

897 ：686：2012/08/18(土) 14:14:56.20

訂正
>>896の文中のアンカーは>>817が正解です。

ついでに「これはひどい」な思い込みに対する訂正もしとくか。

>>858
>出自がモーグルって言ってるけど今は基礎なんだろ？
>しかも書いてること見てるとモーグルやってたのって結構昔だよな。だからそういう書き方したのよ。

草大会に出てコンスタントに予選通過していたのがだいぶ前なだけで、今でも
筋力の許す限りはモーグルもしているし、稀に大会にも出てるよ。
今年の春の立山ではひたすらモーグルだったし。

色んなジャンルの板を履き替えながら色々なジャンルに首を突っ込むって方式で
滑りの巾を広げてきた人間だからモーグラーでも有り、基礎・・・は「検定を
受けたいなら切り過ぎやで」と言われるからちょっと違うな。
一番当てはまる言い回しは「攻めるオールラウンドレジャースキーヤー」かな？

898 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 14:16:49.58

9,10

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 14:26:16.86

頂点君

900 ：883：2012/08/18(土) 14:53:13.84

>>885
それはスキーというものをよくわかっていない者の言う言葉ですね。
高校レベルの物理と人間の体の構造くらいがわかっていれば、スキーが下手でも簡単にわかることですが。

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 15:42:23.64

ところで最近面白い記事を読んだよ
基礎がモーグルをどう見ているかという記事なんだけどね

http://www.youtube.com/watch?v=rBIN2pMAJ18&feature=player_embedded#!

スキージャーナルのこの特集の後日談らしいんだけど、丸山貴雄が「俺ら基礎は山回りを繋ぐようにして
コブを滑るけど、モーグルの西選手の滑りはちゃんと谷回りがある」みたいな事を言っていたんだ
でもこのスレの今までの意見を見ていると、あまりそういう意識を持つ人って居なかったような気がする
コレに対する西選手のコメントも無かったから彼の意見は判らないけど、コブを意識した整地のショートを
見る限り、やはりそれほど谷回りを意識しているような滑りではなかった

でも丸山の目には、西選手のコブの滑りは谷回りをきちんと作っているように見えた
つまり斜面に合った合理的な滑りをすれば、スキーは理想的な動きをする（ように見える）んじゃないのかな
自分でも先シーズン、コレにちょっと似た体験したものだからレスしてみた

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 16:30:48.02

>>901
丸山にスキーを見る目はあまりありませんよ
だからこそ、アルペン競技で芽が出なかったんですから

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 16:37:38.06

うぜえｗｗ

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 17:04:39.68

>>902
あら？そうなの？
でも一応基礎では一番でしょ?
他の基礎の選手はもっと見る目が無いってこと？

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 17:43:20.03

>>904
内脚主導なんて出鱈目にコロッと騙される人達です。
まともなデモは直ぐに干されます。

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 18:58:50.56

>>901
SJ読んだの？
西選手の整地滑りについて、本人が意味を説明してるよ。
要約
>>一瞬で切り返すための練習です。
・・だって。

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:06:01.65

>>895
>だから客観的にどうは知らんけど、速度は膝の疲労具合から察するにカービン
>グショートよりも速いと思うのだがなぁ。

だから、ソレは686の勘違いで、現実は違うって指摘したんだよ。
で、物理学の素養があれば、そんな勘違いはしないでしょって事。

それから、俺が書いてるのは、円運動における運動エネルギーの式。
お前のは遠心力の式。　似てるけど違うモノ。
本当に物理学が分かってたら、間違えるはずがないよな。分かってて書いてるんだろ？

で、コレが分かってるんなら、遠心力が強い理由は、回転半径が小さいからで、
GS並みのスピードが出てるからじゃない事が分かってるはずだよな。

カービングショートはスピードはGSより遥かに遅いから、運動エネルギーは遥かに小さくなる。
しかし、回転半径が小さければ、遠心力は同等に近くなる場合がある。
遠心力が強ければ、スピードはGSより全然出ていなくても、
スキーヤーはGS並みの大きな負担を感じ、疲労する場合がある。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:06:35.65

>>907の続き。

686は、遠心力の強さだけを基準に「感じて」GSみたいって勘違いしただけ。
実際にGSのスピードは絶対に出ていない。物理的に不可能。
GSは平均スピードで時速40～70km出る種目。
これは一番タイトな設定の最低平均速度でも秒速約11m。
コレだと686は、バンクターンで、1秒間にコブ3つ4つ滑り降りれる事になる。
3、4mピッチしかないコブでそんなスピードが出てる訳がない。

686にとってのGSが平均速度20km程度なら、秒速約5.6mだから有り得ない話しではないが、
そんなスピードでは、GSの滑り方が出来てる訳がないって事にしかならない。
安定の底辺だったのは納得出来る話になるがな。
となると、こいつホンとに上手いのか？って疑問も湧いてくる。

「俺はそう感じたんだから、俺にとっては間違いじゃない」って言うんなら、
分かってる人には、あぁ、阿呆かって思われるだけ。
自分で思ってるだけなら勝手にすればいいが、
こんなとこでの、他人への説明としては不適切だから、止めといた方がいい。

これ、686への反論だから、他の人には目障りだろうけど勘弁してね。

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:09:57.71

>>908
とりあえずコテ入れてくれ

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:18:44.94

>>909
スマンね。コテハンは考えてない。
この程度の事で、こんなに長引くとは思ってなかったからさ。
でも、もうそろそろ終わるんじゃない？

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:22:47.66

>>910
お前のしつこさで終わるわけないだろ
消える消える言いつつ、いつまでもいるじゃないか
本当にキモい奴だ

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:34:49.55

>>911
686がやっと、物理的な説明しだしたから、
こっちは約束通り付き合ってるだけだけど。

横槍野郎にキモイとか言われてもなｗ

お前に言わせると、686は、俺に意見を書いて欲しくない訳か？
だったら、686が物理的説明を始めなきゃ良かっただけじゃね？
そしたら、俺も、出て来る事も無かったよ。

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:37:47.54

>>912
いいからお前はコテつけて、そいつと好きなだけやれよ
こっちはお前の糞みたいなレス、目障り以外の何物でもないんだよ

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:44:02.42

>>905
ええー？
内脚主導なんかこのスレには全然関係ないから、余所でやって
基礎のゴタゴタを此処に持ち込まないで

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:49:58.85

公開の匿名掲示板で横槍とか言われてもな。

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:50:08.40

>>913
コテ付けても、書き込む事には変りないんじゃね？
コテあるだけで、目障り具合が変るのか？

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:51:13.94

あぼーん出来る

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:52:07.07

ところで、どっちが山回りで、どっちが谷回りだっけ？
いつも分からなくなるんだよな…

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 20:56:21.40

>>918
スキーのトップがフォールラインを向いていく局面が谷回り
そこからトップが横方向を向いていく局面が山回り

ターンの前半が谷回り、後半が山回り

です

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 21:10:26.65

>>919
ありがとう
最初に植え付けられたイメージと逆なんだよね
谷に向かうから谷回り、と覚えればいいのか

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 22:01:46.31

何かここの討論見ていると、やっぱ市野理論は
素晴らしいって気がしてくるね

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/18(土) 22:21:50.90

>>914
>>904の質問に答えたまでのこと
これ以上話を広げるつもりはない

>>921
「なんでやねん！」と突っ込んでおこうｗ

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 08:52:23.09

9,10（笑）

924 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 11:57:44.31

エア台で回るとき、踏切はフラットですか？それとも軽く回転方向にエッジに加重してますか？

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 12:46:33.79

>>924
よう同士、俺も知りたい。
フラットの方が軸が安定する気がするんだよね。
個人的には、360以内で十分慣れるまでフラットの方が良いかなと思っている。
実際のところどうなんでしょう？

926 ：686：2012/08/19(日) 12:49:59.48

>>924
私の場合はフラットです。

左回転なら踏み切りの時点で首は先行動作、右手はストレートパンチ、左手は
突いたストックをその場に置き去りにする感じ。
下半身はストレートジャンプと同様な踏み切りを行い、上体の先行動作が下半
身に伝わって回るって感じです。

ま、軸の通ったクラシカルなヘリコプターなんで参考になるかは疑問ですが。
今時の台での正しい方法なのかは知らんｗ

927 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 16:17:18.49

>>926
3？
3で先行動作なんかいるのか？

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 17:42:33.65

>>924
360はストレートよりアイアンクロスを入れたほうが簡単だよ。
後ろ向きでアイアンクロス完成させて戻しながら360完成。
これなら180づつ区切れるので良いよ。
上体は両手のストックを付く姿勢で固定して飛ぶ前に反対側に
少しひねって勢いを付けて回す感じ。両足加重。腕を斜め上に回しながら
が良いかな。
出来ない人が出来るようになるということはあまり大きなエアー台では
ないので、滞空時間が短い為、結構上体を回さないと回りきらないよ。
最初よくやったのは普通のコースにちょっとあるギャップで足を肩幅以上に
開いて思いっきり上体を使って回す練習をする(スピン）。最初は回りきらずに
270度位で着地するが、コツをつかむと回れる。これができれば、
本ちゃんでもっと楽に回れる。荷重も勝手に良い状態になるよ。
良い状態でないと回りきらないから。

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 18:15:26.63

飛んだら後ろ見て前向けば360完成でしょ
180で区切ると回りやすいよ

オレはカービングで回ると着地を合わせ辛くなるね

930 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 18:52:11.50

うそつけｗｗｗ

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 19:21:30.97

>>929
それはボードじゃね？

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 22:10:26.06

w686w

933 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 23:38:36.78

>>928
アイアンクロス入れた方が回り易いという考えは初めて聞いたぞ？
タックしてるヤツは良く見かけるけど。
せめてスクラッチャーまでじゃないか？

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/19(日) 23:55:40.45

まわりやすいもクソも無いと思うけど・・。
だって360の難しさの肝って軸を保ちつつ回転をちょうど着地にあわせる所にあるんでしょう？
回転かける事なんか難しくないよ。
だからいくら小さい台でまわれてもそれが大きい台に通用なんかしないよ。
大きい台の方が難しいし大きいジャンプの方が難しいと思うな。

935 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 00:07:27.34

>>934
何か微妙に話がズレてないか？

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 00:18:39.63

>>935
ずれてるのはおまえだよ。
アイアンクロス入れた方が簡単だよ。

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 00:24:19.10

>>936
いや、その理由が知りたいんだけど…
理由は教えてくれないのかい？

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 01:26:10.80

そう感じてるだけだから、理屈はない。
ｗ感じやすいんだねｗ

939 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 06:43:52.46

>>937
ここは物理の先生の出番だと思うんだけど。

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 07:29:44.90

>>939
物理の先生は物理は分かってもスキー無理だから

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 08:12:09.72

ｗｗ686ｗｗ

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 09:10:25.91

>>936
アホか？
んなわけあるか。
モーグルの採点制度に難癖つけてるレベル。

943 ：686：2012/08/20(月) 11:24:29.10

>>939-941
このスレにそれらしき人物は二人おるけど、私のほうは知らんもんは知らんと
言うし、経験先行の人間だからあんまり面白い内容にはならんので、もう一人
のアホの子に期待してくれ。

余談
普通とは違う感覚を持つ変態スキーヤーとしては本人の感覚の世界は安易に
否定できへんよなぁ。
バックスクラッチャーからニュートラルに戻さないダフィーをやれてたけど、
いまだに自分でバランスを崩さない仕組みが解らんもんね。

でも、難易度から言うと軸を作って飛べた時点で首から下は着地までほぼ仕事
の無い普通のヘリよりもバックスクラッチャー（私の場合は腹腰を前に突き出
す意識で膝下の後ろ反りはそれのカウンターって意識だと完成度が高まる）要
素の動作とクロスの動作が加わる分、回転と軸の維持（テイクオフでスタート
台を見る、板が3/8程回ったらジャッジ席を見、着地間近で足元をチラ見）が
お留守になりそうで簡単とは思えんのやけどねぇ。

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 13:08:05.81

>>943
360って軸は一本棒を求められるよね？
棒ジャンプで微動だにしない事ってかなり難しいよね？
軸を折り曲げる動作をミックスするジャンプだと、慣れればそれ使って軸の乱れを
修正できるからそこがいいんだよね。
まあ台の状態にもよるんだけどさ。

945 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 13:12:10.91

>>943
本当に上手くて当たり前のように軸を安定させて跳べる人だと普通の360の方が
楽だと思うかも？
自分は下手だから途中で修正できる方がいいです。
普通の360でも上手いとさりげなく修正してるけど、ああいうのができないんです。

946 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 14:54:53.04

ありがとうございますｗ
人は参考にせず自分で考えて踏み切りますｗ

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 15:20:13.89

最初からやれよ

948 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 17:48:02.48

>>946
いえ。お粗末様でしたｗ
レス読んでると多分946さんは自分よりずっと上手く跳べる人なんだと思います。
色々詰め込んだジャンプをそこそこの完成度で跳ぶよりもシンプルなジャンプを
高い完成度で跳ぶ方が難しいと自分は思います。

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 20:02:51.67

バックスクラッチャーからダフィーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/20(月) 21:41:43.19

ｗｗｗ686ｗｗｗ
バンクターンで、一秒間にコブ3～4つ滑れるスゴイ奴ｗ

951 ：928：2012/08/20(月) 23:32:53.17

>>928です。
ストレートの360は難しいよ。両手を広げてきっちり回っても軸ズレしやすい。
例えば、テイクオフして何もしないで最後まできっちり回るには、テイクオフ
に命をかけることになるが、アイクロのバックスクラッチャーを入れるには
テイクオフしてから一連の動作がセットになるので、なれてくれば、
ランディングまでが一体で体に記憶されるから失敗しにくいよ。
空中で動作を入れることでその時の体の位置関係を空中で記憶できるので
簡単になる。
イメージ的には飛んで、反って、戻す、ランディング。こんな感じ。
180の時点で上体を反っているのでその感覚をつかめられれば
こっちのものだね。当然、台が大きくなるほど回転をゆっくりしないと
いけないし、進入スピードが早くなるので難しいよ。
物理的なことを言えばバックスクラッチャーの時は板が縦になって軸の中心に
近くなっているので回転力が高まり、ストレートジャンプより回転しやすい。
フィギュアスケートで考えるとわかりやすい。棒になればなるほど回転が早くなる。
当然普通のアイクロのバックスクラッチャーが出来ることが前提だよ。

>>686
>バックスクラッチャーからニュートラルに戻さないダフィーをやれてたけど、
>いまだに自分でバランスを崩さない仕組みが解らんもんね。

両手両足を反ったあとダフィーの前に出す足と反対の手を出せば（上体をひねる）
上体カウンターでバランスがとれてるんだよ。反対の手と足はそのままだからね。

今のエアーではフェイキーのダブルコークが一番難しいかな。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/21(火) 09:41:24.33

9,10

953 ：686：2012/08/21(火) 10:00:23.58

>>944-945 >>951
なる程、了解。
違う感覚の持ち主の話は参考になるし、聞いてて面白いなぁ。

私の場合は軸はできているだけにそれを崩すのが怖くて＋１に踏み込めない・・・
と、言うか今や飛ぶ事自体にビビリが入っちゃって、ひたすら技が錆びていくｗ

>>946
何度も痛い目に合うだろうけどがんばれー('A`)ﾉｼ

痛い目に合いにくい練習としてはちょっとしたギャップでの180、廊下を歩いてる
時にやる練習（>>928の動作を歩きながら、見られると恥ずかしいｗ）なんかで軸が
できてから360の本番をしてた。

>>950
米沢のバンクでの脳内映像では毎秒２コブ弱だよ。
そっちの決め付けた前提条件が根本的に間違ってると思うので物理的（笑）な検討
をやり直しなはれ。

954 ：686：2012/08/21(火) 13:52:22.75

ごめん訂正
>歩いてる時にやる練習（>>928の動作を歩きながら、見られると恥ずかしいｗ）
のアンカーは>>926だった。
歩きながらアイアンクロスなんか入れようとしたら膝の皿割っちゃうｗ

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/21(火) 15:22:18.52

ｗバンクターンでGSのスピードｗ

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/21(火) 16:07:31.57

ｗ毎秒約2コブｗ
ｗ秒速6m程度ｗ
ｗ時速約20kmｗ
ｗ最低でも時速40kmがGSｗ

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/21(火) 17:57:05.28

946です。
ピンヘリもアイアンクロスグラブ（バックスクラッチテイルグラブもタックのミュートも）できます。
モーグルバーンでないキッカーなら着ってからこけるピンフイブできるくらいです。
スイッチは全くできません。
セブンをキッカーでかけようとしてフラットで踏み切るのがいいのか悩んでおります。
カービングで踏み切ると着地がしっかり止められず流れやすくなる気がしています。

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/21(火) 21:31:52.57

>>957
720かよっ！？
先に言わんかい
360とは全然話が違うぞ。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/21(火) 22:17:33.14

エアの話はスレ違いだろ

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/21(火) 22:44:21.94

いや、エアーの空中の回り方はいいんです。別で練習しますので…
ターンからサッツの踏み切りについて教えていただきたいんです。
あくまでもキッカーでなく、モーグルに対応できるやり方を…。

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/22(水) 19:59:25.36

附田雄剛選手　ナショから消えたんだな・・・

http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/game/ntm_free_13.html

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/22(水) 20:04:30.96

http://www.ski-japan.or.jp/official/saj/articles/info_20120710_02.html

アンティルトという軸のブレを修正する技術に関して、細かいメカニズムやコツについては
まだ理解していないようだったので、私の経験から学び得たことを中心に具体的な指導を
行いました。

アンティルトって何？？？

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/22(水) 20:40:49.93

un +? tilted（逆とか不＋傾き）が正しい綴りだと思うのだが、意味的には
「傾きの打ち消し」程度の物なんで、どんな動作のテクニックかは不明。
エアリアル発祥のテクニックなんやろうねぇ。

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/23(木) 09:13:25.62

9,10

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/23(木) 14:52:07.13

フルツイストやる時に選手が手をパタパタさせてると思うけど、あれがティルトとアンティルト
ティルトってのは手を下げて回転をかける動き
アンティルトってのは下げた手を上げたりしながらバランスを取る動きのこと

アンティルトが出来ると着地に余裕が出来るので結構重要な技術だったりするらしい

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2012/08/23(木) 15:38:52.04

それ、理屈も糞も勝手に体で覚えたわ…。

967 ：人探し：2012/08/24(金) 21:09:57.53

>>254
スレ違いなのですが
石塚直樹さん、元プロスキーヤーの同姓同名の方を探しています。

あなたがご本人か分かりませんが
どこ(スキー場など)へ行ったら会える可能性が有るでしょうか…？
ご存じの方いらしたら教えて下さい。お願いします。

968 ：967：2012/08/27(月) 13:20:18.74

スレッド止めてしまったようですみませんでした。
次の方どうぞ…