基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１３こぶめ

1 ：１の代理：2007/11/23(金) 23:41:05

コブ好きな基礎スキーヤー＆モーグラー、これから滑れるようになりたいと思ってる人
基礎屋もコブ屋も関係なく、みんなでコブの滑りについて語ろう。
モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！

質問者は、自分の現在の技量レベルとスタイル、目指す滑りを具体的に書こう。
「自分はコブの初級者です」みたいに漠然とした表現だけではなく、
こうゆうコブならなんとか滑れるが、こうゆうコブやコースが滑れないとか、
モーグル系か基礎系か、基礎だが縦にモーグルっぽくも滑りたいなど、具体的に。

回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

2 ：１の代理：2007/11/23(金) 23:41:58

前スレ
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１２コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1185542676/
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１１コブめ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174386651/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ１０コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170396694/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ９コブめ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1151877562/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ8コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1140160475/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ６コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1106019632/

3 ：１の代理：2007/11/23(金) 23:42:45

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1089087570/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ４コブめ
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074825844/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ３コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1042616501/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ２コブめ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/ski/1016723752/

基礎とモーグルでコブの滑り方の違いを語るスレ
http://sports.2ch.net/ski/kako/1011/10110/1011057611.html

4 ：１の代理：2007/11/23(金) 23:43:26

　関連スレ
【コブ・エア】　モーグルスレ１　【マテリアル】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/

【モーグル】基礎から始めるフリースタイル【エア】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1191507562/l50

【ｽｷ-・ﾎﾞｰﾄﾞ】コブ初級スレッド7【初心者】
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1166320648/

【ｽｷ-】コブ初級スレッド9【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1175082412/

コブ中級スレッド
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170946840/

【晒せ！】コブ動画うＰ専門スレ【己の全て】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1174913119/

5 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/23(金) 23:46:09

モーグルできれば大威張りできる
見栄を撒き散らし滑れる
凄いだろって見せ付けられる
オレはモーグラーだぞ、モーグラーという人間だ、そこをどけ
モーグラー様のお通りだ、邪魔だ頭が高いといえる
スキーを知らない人に印籠を渡せる
はっきりいってそれが目的、オレの地位を認めさせたいからだ
モーグラーになれば俺の写真を額に入れ部屋に飾り、ひとに凄いだろ？
と見せびらかしができる
モーグラーになればメシもうまい
モーグラーになれば暗い人生のこの先も明るくなり楽しくなる気がするんだ
ひとは生きる意味がわからないと死んだようになるが、
オレの夢はモーグラーになることなんだ、夢をかなえるんだ
それがオレの生きる意味だと思う　そう信じたい
モーグラーを目指せるから嫌な仕事もできる
モーグラーを目指せるからこの不条理な世の中で自分を押し殺し
自分に嘘をつき続け、心に罪を背負いながら生きることができる
好きな人のために生きているひとがいるだろう
子供のために汗水たらして生きている人がいるだろう
彼らはそれが生きる意味なんだよ
オレは考え方が幼いかもしれないが
モーグラーになることが生きる意味なんだ
モーグラーをなめないでくれ
モーグラーはスキーを深く追求したものだけが勝ち得るものだ
都会の人間は雪山へ通うのは大変な苦労と金がかかる
田舎の人間の価値観とは全く違うんだ
田舎人はすぐ近くに山があるからモーグラーになれて当然なんだよ　わかるか？
モーグラーがどれだけ難しいかよく知っている　ほとんどなれる奴なんていない
すごく難しいんだ　だからみんなモーグラーへ憧れや夢を持つ
モーグラーになればスキーを知らない人から見たらプロと言われるんだ
人はエゴイストだがそれでいいんだ　どこまでも追求したい　夢を追い続けたい　

6 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/23(金) 23:48:36

コブスレでよく問題になる9,10氏とはどんな人物なのか？
ここであえてまとめてみようじゃないか。

9,10は基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレの初期～中期の頃から現れた
コテハンである。
古くからのモーグラーのようで年配者であり、技術的なものに加え、モーグル
に関わる歴史に精通していた。
技術的アドバイスは的確であり、高度な技術にの質問へも対応する
2ｃｈ的には真摯な名コテハンであった。

しかし彼には名無しで書く時には別人の人格になる裏の顔があった。
それは時々コブ初心者、初級者スレで、9,10（書き込みは名無し）が
質問に対して合わない高度なレスをすると理解できない初心者が卑屈になり、
逆にキレぎみになるということがあった。
教えたのにどうして理解できないのかと、9,10は
敬意を見せない者に激しく名無しで罵声を浴びせ続けた。
その後、その隠された正体に決定的な事件が起こる。

9,10が「無職スレ」というスレにおいて　無職ちゃん◆x/hg5/s31I
というコテハンで何を思ったか書き続けるようになる。
彼には文章表現や記号の使い方に特徴があった。
本人は他人とは同じ表現をして、さほど特徴差はないと思っていたようである。
しかし、それを9,10という書き込みでしていた文章と、無職ちゃん◆x/hg5/s31I
の文章を照らし合わせ、ついに同一人物と証拠を握られてしまったのである。

それからは9,10というコテハンでは2度と書くことは無かった。
あまりにも悲しい結末である。

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/23(金) 23:49:35

7 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/07/28(土) 00:46:18
同一人物の証拠

無職総合スレの
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1177924605/
における　無職ちゃん◆x/hg5/s31Iの書き込みと
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ５コブめの9,10の書き込みの共通点。

まず、「　　」と書く場合両者は『　　』を使う。ください　は両者ともひらがな
両者とも（笑）←というご丁寧な書き方をする。
（笑）。というカッコのあとに何故か　。　を使う。
・・・　ではなく　。。。　を3つ使う。
数字の全角と半角が入り混じっている書き方も両者は使う。

8 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/23(金) 23:51:19

>>6-7
理論派、大忙しだなｗ

9 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/23(金) 23:51:33

13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/07/28(土) 00:55:11
現在観覧できる「無職ちゃん ◆x/hg5/s31I」の書き込みがある
唯一のスレ

間隔が異常に狭くて深いコブは滑走不可能
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1177340808/

10 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/24(土) 00:22:54

>>1-4

新スレ乙！

11 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/24(土) 12:45:28

>>1
新スレ乙！

12 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/24(土) 19:24:50

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13 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 00:09:42

何か難しい話してる(>_<)

14 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 00:42:54

>>6-7 への反論まとめ
◆x/hg5/s31Iはコブ初級スレで現在もモーグルやってる人なら普通にわかるようなことも間違えている。

>ちなみに針葉樹の葉や枝をコースにまくのはスピードの出すぎを抑える為。
正：コースの凹凸を見やすくするためです
>ただ高速化した現在は、葉をまくことはほとんどしないと思います。
正：現在も撒かれていてＷＣの映像見てる人なら誰でもわかります
>モーグルトレーニングコースには、有料のところと無料のコースがあります。
正：今はすでに有料のモーグルコースは無くなっています

なので、◆x/hg5/s31Iは大昔のフリースタイルスキー黎明期にモーグルやっていたが
今も現役でコブ滑っているわけではないと思われる。

9,10は最近のスタイルで現在も滑っていてコーチもしているようだし、ビデオも細かく良く見ているため
これらの簡単な間違いを書くとは考えにくい。

◆x/hg5/s31I自身のレスから、9,10の書き込みを良く読んでいて影響を受けていた思われる。

384 名前： ◆x/hg5/s31I [sage] 投稿日：2007/05/06(日) 20:06:29
何を言われてもいいと思っていましたが、
去る前に１つ言っておきたいことは、私は、9,10氏ではありませんよ。
年齢的にも彼のほうが、推定で私より６歳から８歳位は上のはずです。
　
それに私には技術論なんか書けませんよ。
コブ初級スレでは、つまらんこと書いて、
住人の方達にすっかり笑われてしまいました。

15 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 02:25:21

6～7は一体何者？

16 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 05:17:53

>>15
　
>6-7はコピペで、内容を書いた奴も貼った奴も同一人物で理論派。
理論派はさらに「新顔」「アズラエル理事」「蔵持」などの複数のコテを持っている。
そして「名無し」での書き込みと合わせ、自演しまくりの糞厨でスス板の汚物的存在。
スキーの腕は２級以上１級未満。整地はともかくコブは全く滑れない。
コブの上手い奴に対して、強いコンプレックスを持ち、このスレに以前から粘着している荒し。

17 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/25(日) 08:51:06

だれかテレマークでこぶを無難に制覇するコツをしらんかのぅ
ちなみにアルペンはカービング小回りオケ
テレは大回りオケ　小回り難ありながらまあまあ
想定するこぶは深めの「ふんがっ」って言いそうになるようなこぶ
てかテレでこぶなんて滑るもんじゃないかorz
ittekuru・・・

18 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 08:52:50

>>14
そうやって作り話を作ったご本人乙

19 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 08:55:20

>>18は理論派。実にわかり易いｗ

20 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 09:34:52

>>17
↓このスレで聞いてみれば？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1084544620/l50

21 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/25(日) 10:43:47

>>17
俺もテレでコブ挑戦中
でもどこで吸収したらいいかわからん
吸収したい時がテレポジだからどうしたらいいんだろう？

22 ：プル坊：2007/11/25(日) 22:30:36

いつの間にかの次スレにびっくり

23 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 00:42:33

いつの間にかの重複スレにびっくり

24 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 00:49:46

だれだよ、向こうを立てたの。
荒らし合戦は勘弁な。

25 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 03:43:44

向こうは、２以降のテンプレが無い。つまり誰かが悪意を持って立てたんだな。
そんな悪意を持つ奴といえば、言わなくてもわかるでしょうｗ

26 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 03:49:48

>>25
頭おかしいよお前

27 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 04:01:52

>>26は重複スレを立てた荒らしの張本人

28 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 04:07:12

重複スレが２個も立っている。
計３個の基礎モースレ。

29 ：プル坊：2007/11/26(月) 08:40:25

前スレで何かあった？せんぶらじゃないから見られん。
いやぁ今年は雪の出足いいね。いきなり３日滑走で筋肉痛っす。
しかし、、ガソリン代には参った。雪無し県民にはきついシーズンになりそうだ。
関越キャンペーソも吹っ飛んじゃう。

30 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 09:15:03

別にもめごと無く普通に終わったはずだが
このスレにいる理論派厨（事あるごとに理論派理論派言う奴）は頭おかしいと思ってるが
確かに今回の重複スレは意図的なものを感じるなあ
一つ重複するのはありえるけど二つはありえないだろ

31 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 12:29:23

あげ

32 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 14:20:08

>>1=>>25
すごく怒ってるねｗ
俺が立てたのにまた立てて侮辱もいい加減にしろっててね。

33 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/26(月) 14:27:49

>>17
去る日に兎のコースエア×２付きで、テレモーグル耐久レースなんてのをやってたぜ。
半日だったかで、何本周れるかの勝負だったらしい。
山田さんも来るんでどうですか？って。どうですか？って・・；
ﾃﾚｺﾌﾞはﾊﾞｸﾊﾂですﾀﾞｾﾞ。

34 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 14:41:23

ところで週末はみんなどうだったんだ？
五竜は何本かライン付いてたが。

35 ：プル坊：2007/11/26(月) 15:26:46

私はかぐらへ。
ゲレンデはこの時期にしては文句なしだったけど
人、人、人、人、人、ひと、ヒト！！！
満車で引き返した客がかなりいたようです。

36 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 15:43:27

プル坊って、クラウンスレじゃ馬鹿が付く位低姿勢だよなぁｗ
下手糞な奴ほど、威張る時と低姿勢の時の落差が大きいわな。

37 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 15:48:24

>>30
とぼけているのか？
理論派＝新顔＝名無しのコブスレ粘着荒らし　←　知っているだろ。

38 ：ツール・ド・名無しさん：2007/11/26(月) 15:49:38

>>20
誘導乙かﾘ、向こうは突っ込みづらいヅラ

>>21
テレマーク協定のヴィデオを見てるけど、変態の世界だったorz
あたかも普通のようにコブクリアなんてアッチョンブリケ！
誰かやってる人を生で見たい・・・

>>33
ビックリマンワールドならぬ変態ワールドが待ちうけていたと（ぇ

ニセコ頂上付近のアイスバーンに手を焼いた去年の終わりもあって、
今はアイスバーンにおける安定性を優先しようか・・・

39 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/26(月) 20:01:27

理論派ってうまい？一番にいる？

40 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 00:38:55

>>39
理論派はコブは全く駄目、整地も下手。

41 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 01:33:48

9,10

42 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 02:27:45

理論派のせいにしてる奴も　
9,10のせいにしてる奴も
両方うざい
どっか他所でやれ

43 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 02:31:31

>>42みたいな奴も相当うざい

44 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 02:32:40

もう寝ろ！

45 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 02:45:19

>>42＝>>44　←　馬鹿丸出しのアホ

46 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 11:30:23

コブもだめ、不整地も下手じゃ～駄目じゃない？

47 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 11:53:45

>>46へ
　
>>16を見れ！

48 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 17:43:21

どうでもいい

49 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 18:22:14

↑粘着荒らしらしいコメントだな

50 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/27(火) 18:30:54

このスレに執着するくらいなら、練習した方がいいと思うよ～

51 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 08:57:43

初級スレから来た者ですが
ストックのタイミングについて基礎とモーグルで変わってしまうのはなぜでしょうか？
モーグルはコブの向こう
基礎は頂点あたりということなのですが。。。
まだまだ基礎もモーグルも考えてないのですが
ズルズルドンの段階から気にしておいた方がいいのかと思いまして
よろしくお願いします。

52 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 09:25:24

>>51
マジレスすると、モーグルではストックの付く位置をそんなに気にしない。
そんなことより、ポジショニングが重要になる。ポジションを矯正するために
ストックを付く位置を気にすることはあるみたいだけど、逆に視線が下を向きがち
になって、ダメだと思う。また、ストックを付く位置を気にすると、
ストックワークが力んでしまうというデメリットもある。

具体的には、ストックのリングを雪面に引っ掻くようにするだけ。

53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 09:43:30

>>51
まずラインが違うというのがあるよね。
モーグルだと真っ直ぐフォールラインに沿ったライン取りになるけど
基礎だとコブに合わして回したラインになるから。

あとストックの付き方(持ち方)の違いもあるんだと思う。
モーグルだと親指と人差し指で握る感じで前に飛ばして付くけど
基礎だと小指と薬指で握ってその場に付くって感じだと思うから。

54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 10:32:44

あぁ、ストックを付くタイミングという意味では
モーグルスタイルは基礎スキーよりも遅いだろうね。
ストックを早く準備して、遅く突く。
でも、これは基礎でもモーグルでも共通したコブの基本だと思うけど。

55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 12:52:21

コブの向こうに突くのってまだそんな気にしないでよいと思うな。
上手い人はズルズルドンの滑りのときでもコブの向こうに突く
事は出来るけど、ズルズルドンのときはブレーキ主体の滑りだから
コブの向こうに突くのは必要ではない。練習にちょっと取り入れるぐらい
ならいいけど、それにこだわって動きを窮屈に規制したまま滑りの練習を
続けていくよりも、そのときするターンに求められるストックワークをしていった方が
上達早そう。（ノーストックで滑れるぐらいになってから本格的にやってみたら？）

56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 13:40:17

基礎スキーヤーは、意地でデモパンを履いてほしい。
スノボファッションに毒されてはいけない。

57 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 14:34:34

いやいや！普通にデモパンを履いてほしい

58 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 15:17:12

20年前はモーグルスキーヤーも普通にデモパン履いてたよ。

59 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 16:46:15

>>58

いやモーグルの場合、25年前の段階ですでにデモパンはかなり少数派。

60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 17:05:27

自然コブの時代からヒザの色が違うダブダブ系だったよな

61 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 17:16:25

デモパンが全盛だったのは、1970年代中期から後期。
この頃基礎スキーヤーは例外なくデモパンだった。
デサントデモパンなんて、その代表例。
　
で、1970年代末期から1980年代の初期は、スキーファッションは
かなり多様化してきて、モーグルは、ダボダボ系を好んで履いてたよ。　

62 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 17:23:48

>>52-55
ありがとうございます
ストックはあまり気にしない方がいいみたいですね

ないと全く滑れませんが結局ストックってなにに使ってるんでしょう。。。

63 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 17:25:33

今シーズンは、みんなでデモパン復活させようぜ！！

64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 18:38:08

いや、山崎さんとか普通に履いてたし。中野選手も。
暖かくて動きやすいからね。

65 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 18:42:45

>>61
デモパンはデサントの商品名。
ＳＬ、ＧＳはデモパンでワンピースはＤＨくらい。

66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 18:51:37

ttp://pws.prserv.net/Freestyler/TheMogulSki.htm

角会氏　多分スポンサーの付いてたミズノ製

67 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/28(水) 18:55:19

基礎でもモーグルでも硬い雪なら、
ストックがシナル程突かれる事もあるのが見て取れる。
ショックの軽減、バランス保持、リズム取りに活用されている。
積極的に使ったり、使わなかったりするのが良いさ。

68 ：熱：2007/11/28(水) 19:22:41

>>６７　
例え雪面硬くても、それはあんましよろしくないぞ。
エアのランディングでリカバリなら別だが。

69 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 19:41:16

>>62
ターンのリズムとり(先行動作)と、エアの着地における衝撃分散。

70 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:02:53

>>67
何もわかってないのが、あんたの書き込みから読み取れる。

71 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:05:02

>デモパンはデサントの商品名。

あのねぇ、世間じゃ通称としても使われているの。
いわゆる「宅急便」問題と同じ。

72 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:11:38

ショックの軽減が最初に出てくるのか
コブはリカバリー技術の見せ所でもあるとは思うが、、、
「基礎とモーグル」って意味じゃ駄目な使い方だな

73 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:15:08

新顔って、テクニカル持ちかと思ってたが、違うんだな。

やっぱ、新顔の正体は理論派だったのか。

74 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:17:14

角会氏と渕アニって仲悪いのか？

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:19:19

>>73
>やっぱ、新顔の正体は理論派だったのか。

それは今年春のスポサロ板で、732vs理論派の時から明らかだっただろ。

76 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:19:51

仲悪いかどうかは知らないけど性格的には正反対っぽい

77 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:20:32

まぁ、ストックでバランスとっちゃダメだろ。
基礎でもモーグルでも

78 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:28:33

>>75
すまん。知らなかった。

一瞬でも新顔を信用した俺は馬鹿だった。
さらに、知らないこととはいえ、最近、理論派を擁護する書き込みをしてしまった。

今は反省している。

79 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:38:47

>>62
ストックは重要じゃないのか？
現在なんちゃってモーグラーな俺の意見だから、
違うかもしれないけど。

バランスをとったり、強く突いて体勢をとかはいけないけど、
ストックを規則的に突くと言う動作は
コブを滑る上で重要だと思いますよ。

突くことが重要じゃなく、突く動作をするというのが重要。
熟練したモーグラーは無意識に雪面をなでるように
ストックを動かす（軽く突く）をしてるから自分でも気づかない？
違うかな？

80 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:44:19

>>79
そうそう。
上体の先行動作のさらに先行動作（？）という意味で、ストックワークは重要だよね。
でも、新顔の指摘は的外れだと思う。

81 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/28(水) 20:48:12

コブの頭を乗り越える時の補助としても有効だ。
書き忘れてたぜｗ

想定してるコブが違うのかな？モーグル上級者は、みんな使わないのか。
選手クラスでもストックがタワム事があるのを見て言っているのだが。

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:50:36

ステイン・リサ・ハッテスタッドなんかデモパンどころか
ワンピースでオリンピックに登場してそれで金メダルまで
獲得したじゃないか！それに比べてきるもんばっか気にし
てるやつってかっこわる。

83 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:56:50

>>81
ここまでくるとどこまでボケててどこまで本気なのか分からんな。

84 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:58:33

>>81
チミがこのスレに書き込む必要性はどこにもないよ。他でやれよ。

85 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 20:59:12

>>81
ちょ、、、それズルズルドンのレベル

86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:00:54

ポールが撓る事を見たって理由から

>ショックの軽減、バランス保持、リズム取りに活用されている。

>コブの頭を乗り越える時の補助としても有効だ。

が出てくる理由がわかんねー。

87 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:01:23

>>83
本気とかボケとかいう問題じゃなくて、81の人はメンヘラ。
精神治療の必要な人。

88 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:07:22

素朴な疑問なんですが、
理論派って昔からいるコテハンみたいだけど、
どうしていまだにこんな書き込みしてるの？
ずっとスキーをしていれば、普通は上手くなって行くはずだけど。

89 ：熱：2007/11/28(水) 21:12:47

>>新顔　
言わんとすることは分かるし、そんな使われ方もするだろう。
基礎屋はストック長い分、万歳にもなりやすいしな。

要は、あんまし頼りすぎるなっ、てことだよ。

90 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:20:23

>>62
「ストックはあまり気にしない方がいい」ではなくて、「まだ
コブの向こうに突く事にこだわらないで、そのときするターンに
求められるストックワークをしていった方がいい」です。
>>79-81
まだズルズルドンの段階の人に上体の先行動作のさらに先行動作（？）
とか普通は言わない。よって62に教える事よりも自分の考えをスレの
みんなにひけらかしたいだけのレス。結果62を煙に巻いている。
自分がモーグル始めた頃を思い出して初心者にはもうちょっと親切に
してあげればいいのに・・・。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:25:46

それはコブ初級スレの話な

ここに書くなら其れなりのもんが必要じゃねーの？

92 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:27:26

>>89
新顔に理解を示す書き込みしても何の生産性も生まれない。
熱さんて、コブスレ以外あまり見ていないようだね。

93 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:27:30

そうだね。
関係ないけど、
モーグラーの中には
ストックワークが昆虫ぽい人いるよね。
カマキリ？
別にそれがキモイとか悪いとかじゃなくて、
いつもそう思うもんでさ。

94 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/28(水) 21:28:27

熱
そんな事は、誰でも言う事じゃあねえか。
俺のネームを見ろよ。

95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:33:34

>>93はコブの下手な基礎屋だね。

96 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:36:44

>>81
12年連続デモンストレーター認定、佐藤智子氏のモーグル入門。
往年の名デモが書いた本だが、興味が有ったら見てみるとよい。
価格ほどの内容が有るかは保証しない。サイトを見て勝手に判断
してくれ。

http://ski-wow-ski.hp.infoseek.co.jp/SKIWELOVE.html

97 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:37:49

新顔さんは、9,11さんみたいに皆から教えを請われるポジションに
なりたくて必死な感じがする。それだけならまだいいけど、その的外れな
意見のせいで、たとえば>>51さんに対する>>55さんの良さそうな回答が
でてきたのに、結果62を煙に巻いている。みたいなことになってしまって
スレの流れがおかしくなってしまう。だから新顔さんはもうこなくていい。
意見を聞いて欲しいならコテハンやめればいいのに。

98 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:42:29

自分が滑れないのに、人にアドバイスするってのが根本的におかしいだろ

99 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:43:37

新顔って、基礎スキーや競技スキーのスレでは、まともなこと言ってるの？

100 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:45:07

>>99
言ってないよ。
新顔＝理論派は書き込み禁止とされているスレもあるｗ

101 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:50:50

新顔って、クラウン持っていると大嘘
　↓
ﾃｸ･ｸﾗ受験対策ｽﾚpart3【理論派及びｸｿｺﾃ出禁】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1176213036/751

102 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:51:29

ここおもろいね～理論派の人！練習がんばれ

103 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:52:28

>>102は理論派の自演ｗ

104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 21:57:31

>>101

>>67こんなこと書き込むクラウンがいたら、是非滑りとやらを見てみたいな。
一体どこでプライズテストを受けたんだ？脳内スキー場？

105 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 22:06:38

新顔はコブ関連のＤＶＤを見ながら、メモ帳にレスを打ち込んでると

もうそうゆうの辞めれ

106 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 22:29:42

つか、スルーを覚えろよ
いちいち反応するから相手にされてうれしいんだよ

107 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 22:32:12

>>106は新顔の書き込み。
苦しくなるとこういう自演をよくする。

108 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/28(水) 22:33:08

荒しも山の賑わいだなｗ
97
俺は来た当初からのスタイルを続けている。
俺のセリフが的外れかどうか911に聞いてみなよｗ。
51？55？お前、的を外してんなあ。
俺が、少し申し訳ねえと思うのは82さんに対してだ。
構う事はねえから続けてくれ

109 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 22:35:34

751 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/01(木) 22:21:40
昔、貰った1級を無くしたんで。
技選予選に出る為に、わざわざ2級と1級を取ったさ。
その後、練習と思ってテククラも取った。
気分はどれも余裕だったが。クラは苦労した。
俺は基礎ではその辺さ。

110 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 22:40:16

>>108を見てもわかるように、
新顔は統合失調症。一刻も早く精神治療が必要。

111 ：は：2007/11/28(水) 22:42:27

１１１コブ

112 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 22:54:25

あ～あ、せっかく久しぶりに頼りになる9,11さんが来てくれてたのに
こんな雰囲気じゃまた来てくれなくなっちゃうじゃんか！
新顔はもう来るな！

113 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 23:33:37

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114 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/28(水) 23:48:05

>>61
ちょうど10年くらいずれてない？
そんな昔にだぼだぼ系のウエアなんてなかったろ。
90年代初期でノースフェイスとか今のBC系なウエア着てる感じじゃなかった？

115 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 00:18:36

そうズレてる。白馬周辺と北海道とかでは多少違ったけどね。
８０年代、北米のナショナルチームなどはデモパンだったし。
デモパン脱いだら膝がさみしい気がしたが、案の定膝をどこかに
ぶつけた。（デモパンはパッド付き）

116 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 00:33:30

>>108
>>82はリサ・ハッテスタッドがワンピでオリンピック出てる話なのだが？？

117 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 00:44:12

意味もなくセルゲイ・シュプレツォフと書いてみる

予選でカーボンポール折れて本戦のときにストックを確かめる姿が格好いかった

118 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 00:46:09

ハッテスタッドは地元だから点が出たの？気合は
一番滑りに現れてたけど、それが評価された？

119 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/29(木) 00:49:51

いや、服の会話中に乱入したような気がしてな。

120 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 00:55:14

>>117
あれはよかった。
ポール折れて滑りが乱れたのに修正して最後まで
通しちゃった！凄い底力みせてくれたよね。
あんなモーグルはもうみられないんだろうな。
折れたのはロシのポールでそれからはスコットに変わった。
折れたロシはもう信用しなかったって事だったのかな。

121 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 00:56:56

>>119
まだいたのか？去れ！

122 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/29(木) 01:19:41

タイムは俺の方が速かった。エアも劣っていたとは思わねえ。
ってエドガーのセリフ。
あの３強の頃が一番光ってた気がするぜ。

123 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 01:31:37

>>120
あれで通せるのんだかんねー
グリップとグリップの根元20cmぐらいのポール振りながら。
俺の目には、まるで普通にポール突いてるように見えたよ。
無念な事故にあわなければな。。。。

このスレの最近のレスを元に、各人の立場と応対についてゴールデンエッグを使って表現しました
　　　＜登場人物＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２ｃｈ登場人物＞
　・最初に出てくるしどろもどろの喋りをするレインジャー・・・・・　新顔 ◆E243yYjKrc
　・「カァーット」と言って出てくる白いジャケット着た監督・・・・・　名無し
　・終盤頭をたたかれるスタント・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　熱

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/GOLDENEGGS.wmv

（出典元：The World of GOLDEN EGGS 第20話 Episode 20 レンジャーのゲリラ撮影.　より）

124 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 01:43:49

>>119
なんじゃそら？
そんなこと気にする前にほかにもっと気にすることあるだろ。
どう考えてもこじつけ。

125 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/29(木) 01:45:54

で、観客はお前か。ちぇ

126 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 01:49:49

127 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 02:12:42

>>123
そうそう。今までみたモーグルの中であれは一番かっこよかったな。
強い選手ってチームごと強かったからコーチの影響大きいんだろなっ
て感じたけど、セルゲイの場合はロシアで一人強かったからあれは
マキエフじゃなくてやっぱりセルゲイが天才ということだったのかな？

128 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 03:02:34

ハッテスタッド懐かしすぎる　今なにやってんだろうな。
当時白馬のＧＷのキャンプにゲストで来てたけどな偉ぶって
無いのとオーラらしきものが何もなかったというのだけは
覚えている。

セルゲイは　一度でいいから生で見たかったよ

129 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 06:36:57

ダボダボ系は1970年代後期からですよ。
もちろん今のダボダボ系とは少し違う。流行は繰り返すという言われを
知らない世代だろうね。
　
>>114-115って、資料見て言っているだけなのが良くわかる。
つか、このスレってそういうタイプが多いのも事実。

130 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 09:09:39

>>129
いや、俺のまわりではそんな感じだったから、そう書いただけ。
つか、おまえもいいおっさんなんだから、自分の感覚と違ったこと書かれるとなんでも
資料見て言ってるとか、理論派だとか言うのやめれ。

131 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 10:08:54

ギャギャンデゥードマンセマン

132 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 11:17:58

>>131
あのチームを見てモーグルをこころみた人は多いはず。
モーグル斉藤は今でもみんなのヒーロー。
数年前も草大会でしっかり決勝進出決めてた。
あのちょっとカクカクしたターンがかっこよかったな。
他の人が真似してもだめ。モーグル斉藤だからかっこいいのだ！

133 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 11:23:54

別に全員がデモパンだったって言ってる訳じゃないのに
何を言ってるんだろうね。

134 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 12:02:37

ミシュランマンみたくモコモコで、丈の短いジャケットはどこで売ってますか？

135 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 12:40:33

ミシュランのキャラクターの人形は、ビバンダムと言います。
売ってるところは知らんがな(´・ω・`)

136 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 12:43:39

>132
モーグル斉藤さんとちょっと前に話したとき、斉藤さんが言った一言。
「モーグルって難しいね。」
なんだか重みのある言葉でした。
カコイイ

137 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 12:49:50

>>130←こいつ自分が理論派だって言っているようなもんだな。

138 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 13:05:05

つか、自分の最初の書き込みと矛盾していることに気付かないアホでしょ。>>130

139 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 14:19:30

コテでもないのに脳内で最初の書き込みとか言ってるの？
大丈夫？

140 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/29(木) 14:21:42

>>130
どーだ、キモスレ。変な奴がいて話になるまいｗ
例えば129、こいつは重傷だ。
137から138に続く謎なやり取り。
早くIDにならんかのｗ

141 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 15:24:35

やはり>>130書いたのは理論派＝新顔だったな
ＩＤ導入で１番困るのはお前だろ>>140

142 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 15:29:28

>>139
相変わらず頭悪いな、タコ顔くんwww

143 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 16:03:41

テク・クラ受験スレ　タコ顔のクオリティー
　　
751 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/01(木) 22:21:40
昔、貰った1級を無くしたんで。
技選予選に出る為に、わざわざ2級と1級を取ったさ。
その後、練習と思ってテククラも取った。
気分はどれも余裕だったが。クラは苦労した。
俺は基礎ではその辺さ。

144 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 16:22:55

>技選予選に出る為に

へぇ、じゃちょっと調べればわかるね。

145 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 16:29:36

嘘100回言っても、大嘘は嘘のままwww

タコ顔の脳内スキー場で脳内クラウン取得www

146 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 16:35:31

技選の予選会なんて誰でも出れるんだろ？

147 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 16:54:02

モーグルハウスに泊まろ！斎藤さんいるから！

148 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 17:10:30

>>146
論点が違うってｗ

149 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 17:15:15

で、ストックの話は結局どうなったんだ？

ウエアの流行がどうのなんてどーでもいいからさ。

150 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 17:48:43

ストックの話自体、もう何度も語り尽くされているだろ

151 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 17:55:43

>>142
妄想で話しかけられても返答に困るよ。
頭がおかしいの？

152 ：↑：2007/11/29(木) 17:57:39

自らカミングアウトしたアホ

153 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 17:59:05

その通り、>>151は頭がおかしい。

154 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 18:06:01

おまえら、みっともないからもうやめろ。
あと>>152-153とか>>137-138とか、偽装して連投も見苦しいからやめれ。

155 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 18:07:45

>>154
>偽装して連投

普段、お前がやっていることだろ？ｗ

156 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 19:51:35

ストックの話ながれてしまいましたね
私が質問者ですが結論がわからぬまま。。。
こちらの理解力が足りないのでしょうね

ストックの動きが違うということは基礎とモーグルでストックの役割も違うということで
そして今のレベルでは考える必要はないということでFA？

157 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 20:35:06

ストックを手前側に突くとコブを通過する頃には
突いたほうの腕が後ろにもっていかれやすく
その結果、上半身の遅れ（後傾）につながりやすい。
逆ひねりは作りやすいが遅れのデメリットが大きい
場合が多い。スピードを抑えて、体の遅れをすぐに
取り戻すようにするとよい。突いた方と逆の手を
前に出すように。

コブのウラに突くと上半身のブレが少ないので
高速でも体が遅れにくい。これはスピードが出せる
ようになってからでもいいのでは。

コース状況やスキルによるだろうから後はなんとも
言えない。色々と試してみては。

個人的な考えだからあくまで参考に。変な粘着が
叩いてたらこのレスは見なかった事にして。

158 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 22:13:01

結局滑るスタイルとライン取りでストックの使い方も違うもんで、動きも違うということだと思う。
だから156にとってどっちのストックの使い方がいいかは、156の滑り方によって違ってくるから
一概にどっちをマネすればいいとは言えないってことだと思うよ。
今がズルズルドンなら、ズルズルドン用のストックの使い方がいいってこと。

159 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 22:32:46

え？モーグル斎藤の話も妄想？それはやばいね

160 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 23:42:50

Ｗストック

161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/29(木) 23:53:38

ワイパー

162 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 00:03:57

>>156
そうだなぁ。
ズルドンレベルでは、違いを知らなくても問題ないかも。

ストックを普段より早く準備して、遅く付く。

これは前書いたけど、基礎とモーグルを問わず共通なので、ズルドンレベルでも出来た方が良い。
ストックワークは重要だよ。

163 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 01:29:55

>今がズルズルドンなら、ズルズルドン用のストックの使い方がいいってこと。

これじゃいつまで経っても、ターンが駄目のままになるな。

164 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 01:35:27

編集雑ですまんです。
ストレッチングメインで
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu_OH.wmv

アイドルちっくな編集にちょっと違和感あるエンドロールだが
丸山が2度ほど転倒しているわけで。

165 ：164：2007/11/30(金) 01:56:45

誤爆ですｗ

166 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 02:00:44

>>164

誤爆でもこのスレに合っている。

167 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 03:03:15

>>163
なんでストックの使い方でターンがダメになるんだ？
ストックにターンを合わせてくんじゃなくて、ターンに合わせてストックワークを変えていくもんだろ。

168 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 03:12:22

ライン取りとポールの長さが違うから違うように見えるだけで
役目としては大して違いは無いとおもうけどな。
ズルドンレベルで気をつけるとすればストックを先に付いて
暴走を抑えようとしてしまわないように　じゃないかな。
特に急斜面や疲れだすと無意識にこうなる人多いんじゃない
かな。で付き損ねてさようならだ。

169 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 03:33:59

いくらストック操作が上手くなったって、
股関節と膝がうまく使えなければいつまで経ってもヘタクソだよ。
切り返しと重心移動ができなければいつまで経ってもうんこちゃんだよ。
ストックネタってうざいだけ。

170 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/30(金) 04:42:50

>>156
その質問に答えられるのは、両方やってる奴だけだろ。
>>67は>>62に答えたもので、モグラは違うってんなら基礎に限定しよう。

>>51の質問の主旨は今見た。初心者の質問じゃあねえな。
まあｗいいだろ。遊びのネタは必要だ。ちょくちょく頼むぜｗ

俺的に答えると、トップ選手のシルエットをイメージするのは良い事だが。
何年もかけて作られた滑りがいきなり出来るものでも無い。
ストックワークもこう突くと限定せずに、フル活用して慣れて行くべきだ。
上達してから、その次のステップを踏もう。って所かな。

171 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 06:19:36

>>170
しね

172 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 07:20:59

新顔 ◆E243yYjKrc（＝理論派）は、テク・クラ受験スレで大嘘

整地２級レベル、不整地３級レベルのチミがどうやってクラウン取ったの？
場所は、脳内スキー場ですか？ｗ

751 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/11/01(木) 22:21:40
昔、貰った1級を無くしたんで。
技選予選に出る為に、わざわざ2級と1級を取ったさ。
その後、練習と思ってテククラも取った。
気分はどれも余裕だったが。クラは苦労した。
俺は基礎ではその辺さ。
　
ﾃｸ･ｸﾗ受験対策ｽﾚpart3【理論派及びｸｿｺﾃ出禁】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1176213036/751

173 ：プル坊：2007/11/30(金) 08:55:46

>>167
それ同意
オレは土手狙いだから横へ突いてる感じがする。

174 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 10:00:38

プル坊って、クラウンスレじゃ馬鹿が付く位低姿勢だよなぁｗ
下手糞な奴ほど、威張る時と低姿勢の時の落差が大きいわな。

175 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 10:18:28

>>170
>>67がみんなから叩かれたのは、モーグルと基礎が違うって話じゃなくて
その書き方だとストックで積極的にバランス取るのがいい、みたいに読めちゃうからだと思うよ。

他の人は、あくまでストックはバランスのちょっとした補正くらいで使うのが正しくて
積極的にそれに頼って滑るべきじゃないってことを言ってる。
もちろんリカバリーの時とか強く突くのはありだけども、それは緊急時だけで常にではないと。

新顔が書いてるのもそういうことなのかもしれないけど、その書き方だとそうは読み取りにくい。
あと、質問の主旨は先に理解しとけよな…

176 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 10:51:56

>>51さんは、なにが知りたいの？基礎とモーグルでのストックの役割の違い？
それともズルドンの段階の今の自分が練習していく上でそのあたりも押さえながら
練習してゆくべきなのか？・・失礼ながら>>51さんは、まだまだ基礎もモーグルも考え
てないのですが。て段階でしょ？コブ初心者というよりスキー自体の初心者と
お見受けします。スキーに限らずまだこれが絶対正しいと誰もが言い切れない事って
あるけど、それと似たような物では？その中でいろんな意見や情報を自分で
取捨選択するアイデンティティーも含めた物が自分の滑りになる。「コンピュータ
の様になれればよいけどそうは行かない、みんな自分のモーグルを見つけて行くしか
無いのです。」あるナショナルチームコーチの言葉です。これってトリビアに
なりませんかね？

177 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 11:46:52

とりあえず、新顔はもう来るな

178 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 11:50:39

残念　七分咲きです

179 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 11:52:51

>>177
おまえも来るな。

180 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 12:26:19

>>179＝新顔の超へタレ

181 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 19:50:41

ストックの役割は同じでしょ、
ターンの始動時にストックをつく、これはどんなスキーでも同じ

ただ、基礎はターンの始動時期がコブの頂点の手前で
モーグルはコブの頂点orその向こう側で
って違いがあるからストックを突くタイミングが違う

182 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 23:50:16

もうストックの話はあきた。ズルドンレベルなら初級スレがあるし。
ワールドカップでも構えやさばき色々だし、そのレベルで解明できる
わけでもなし・・・。今回のストックのお題でこのスレにいる人で
なんか参考になってよかったなって人いますか？なんか頭でっかち
タイプまるだしの>>51に釣られすぎ。

183 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/11/30(金) 23:59:52

面白ければ何でもＯＫ
２ｃｈで正しい情報を得る人って何人いるんだろうｗ

以前は超良スレ多かったがな

184 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/01(土) 00:03:43

罵れれば何でもＯＫさ

185 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/01(土) 03:12:15

モーグル斎藤さんの話は？

186 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/01(土) 03:32:33

モーグルスクールとかの話にしない？

187 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/01(土) 14:43:32

どなたか、８コブめから１２コブめまで見れるアドレス知っている方いませんか？
ttp://search.mimizun.com:82/のアドレスではスス板の過去ログ見れなくなってしまったし、
以前、１コブから７コブまでうｐしてくれた方いましたが、
また８コブ以降をうｐしてくれませんかね？

188 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/01(土) 14:47:41

>２ｃｈで正しい情報を得る人って何人いるんだろうｗ

スキルのある人なら、まともな情報であるかどうかの判別ができるので
今でもしっかり得れるよ。

189 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/01(土) 21:24:32

>>186
F-STYLEで検索してみてください

190 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/02(日) 20:07:41

テレビスポーツ教室「フリースタイルスキーモーグル」（１）
チャンネル：教育/デジタル教育1
放送日：2007年12月 8日（土）
放送時間：午後0:00～午後0:30（30分）
ジャンル：スポーツ>その他

【解説】全日本連盟フリースタイルヘッドコーチ…高野弥寸志

191 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/02(日) 20:31:14

ああ、以前見逃したやつか
待ってたよー

192 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/02(日) 22:14:28

皆さん！どのレベル？

193 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/02(日) 22:46:30

じぁ>>192のレベルはどの位だ？
次から選べよ
　
１．３こすり半
２．入れた瞬間発射
３．興奮のあまり入れる寸前で暴発
４．フナニャチンなので挿入できない

194 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/02(日) 22:50:01

4！フにゃチンなので挿入できない！ファイナルアンサー！

195 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/02(日) 23:37:35

発射時間は自由に調節可能
無論連続発射OK（回数無制限）

196 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/03(月) 00:15:27

オレは細くて短い板つかってるお

197 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/03(月) 00:55:06

>>188
んだな。
基本２ｃなんて、砂粒の中から砂金を探すようなもなのに
意味ねえとか、昔はとか言い出す奴は、はっきり言ってダセえ。

198 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/03(月) 16:11:40

はっきり言ってダセえ。
↑このへんもダサい。

199 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/03(月) 17:10:29

>>198は日本語が苦手かい？ｗ

200 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/03(月) 17:21:17

>>190おっ、ありがと。

201 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/03(月) 17:23:12

>>200
さらりとキリ番ゲットするあたり、あんたできるね！

202 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 00:51:08

日本語が苦手かい？ｗ ←ｺ-ﾝﾅﾆﾎﾝｺﾞｱ-ﾘﾏｾｰﾝ!ｼﾞｬｯﾌﾟ

203 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 01:12:12

>>198＝>>202
馬鹿丸出しだなwww

204 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 01:19:30

おまえら２ちゃんまるだしだなｗ

205 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 02:07:32

で！みなさんの腕前は？

206 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 02:17:01

亀田の次男ぐらい。

207 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 07:54:00

みんな応援してな

208 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 13:30:08

無職で半ひきこもりの僕ですが、モーグルだけはなぜか真面目に
取り組んでいます。この熱意を仕事に向けられたら・・・。
ここにも僕みたいな人はいませんか？

209 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 13:31:31

>>208
金は？

210 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 14:12:14

>>209
貯金でやってます。半ニートで、ゲレンデも近いのでなんとか
ギリギリ・・。（シーズン券）道具は大事に使って長持ちさせてます。
でも買い換えるときは勇気が要ります。

211 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 15:28:54

ここの皆はまじめに仕事をしてるぞ。

平日の昼真っからレスするやつなんて一人もいないぞ。

212 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 15:31:49

遅い昼休みだお。

213 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 15:40:51

そんなバカな！僕だけ？

214 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 15:59:04

215 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 18:24:33

生き方なんぞ気にするな
今の６０歳以下は長くて人生８０年ｗ

人生は自己満足やぞ
回り気にすればする程、しがらみ増えるし楽しさ半減

216 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 19:11:49

>>215
たしかにな。
無職・メンヘル・ヒッキー・オタクで鬱な漏れが言うのもなんだがな・・・

217 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 20:00:44

>>216
仕事しなくても一生遊んで生きていけるぐらい金持ちなら働かなくてもいいだろうけど
普通の人はそうはいかない
ましてスキーなんてスゴく金掛かるし
自分の好きな事をする為に働くってのもアリなんじゃないか？

218 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 20:24:49

最近コブの話がないねー。
早く、丸くえぐれたコブを滑りたい。
今シーズンは、まだ階段コブしか滑ってない。

219 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 22:19:21

今シーズン既にコブ滑れた時点で勝ち組

220 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 22:24:15

いや、毎シーズン自分のイメージ通りにコブを滑れている奴が真の勝ち組み。
つか、毎年イメージそのものがレベルアップして尚且つその通りに滑れている奴の事ね。

221 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 22:48:02

コブの形によって得手不得手があるのって未熟なんだよね、きっと。
俺(>>218)は、基礎屋が作ったコブが苦手でね。
モーグルバーンばかりで練習してるからだろうか？

222 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 22:53:25

>>221
バンク状の横に振ったコブか？
俺もあれは苦手だ
つーか根本的に縦に攻めるようなコブじゃないと思うが

223 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/04(火) 22:55:58

>>222
そうそう。バンクがあるコブ。
あれを縦にショートカットするのが苦手ですなり。
ポケットの中（手持ちの技）が少なすぎなのかも。

224 ：220：2007/12/04(火) 23:42:38

> バンク状の横に振ったコブか？

確かにモーグルスタイルの方からは滑りにくさを感じるかもしれませんね。
しかも上手い人ばかりでなく下手に人も滑ったバンクコブというのは、
コブの頭が２段構えのような複雑なコブに成長していたりすると、
さすがに縦に攻めるのは気が引けるかもしれませんね。
　
それでもモーグルスタイルのコブの滑りがしっかりできている人であれば、滑りだす前に、
仮走ラインをしっかりイメージしておくことにより、気後れすることなく滑れますよ。
１番強い圧力をかける加重ポイントを左右のターンごとしっかりイメージしておきましょう。
で、通常の人工コブよりも左右のふり幅をやや多めに設定して、ストックワークもそれに
合わせ脇を少しラフなスタンスで持っていくといいですよ。
　
バンクコブを縦に攻める場合、落下速度はかなりのスピードになりますが、
間延びしたアイスバーンコブを攻める時と同じような感覚で滑れば意外と
安定した滑りが可能になりますよ。

バンク状の横に振ったコブの場合、滑り出すまえのイメージング次第で８割方決まると
思ってください。で加重ポイント以外の部分は、落下速度が上がってくると接雪できずに
空中を飛ぶようになりますが、あくまでも接雪しているイメージのままターンしてください。
これにより、低空飛行で空中においても縦のカービングラインを維持できるはずですし、
クラウンクラスの基礎スタイルの方からも称賛されるようなモーグルターンが可能になります。

225 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/05(水) 00:49:29

>>220,224
確かに、基礎コブで「仮想ライン」が決まると目線が遠くになり、
速度が出ても安定して滑れるのは体感できます（レベルが低くてすみません）。
しかし、滑ってるうちに「仮想ライン」が見えなくなって、
視線が路頭に迷って玉砕することがよくあります（笑）。

なんとなくイメージができました。ありがとうございます。
荒れ放題のスレになってしまいましたが、たまには顔を出してください。

226 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/05(水) 01:57:24

間延び・エグレのバンクコブをたてに攻めても疲れるばっかりで
ちっとも面白くないのは俺だけ？腰に悪すぎるｗ

227 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/05(水) 03:02:00

バンクコブが世の中から消えて無くなりますように・・・

228 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/05(水) 03:19:34

バンクコブ！モーグルやっている人からしたら、簡単だよ！タイミングはストックを軸にして、後は溝に沿って滑るだけ！

229 ：220,224：2007/12/05(水) 07:04:04

>>225
> 滑ってるうちに「仮想ライン」が見えなくなって、
> 視線が路頭に迷って玉砕することがよくあります（笑）。

このようなケースは自然コブではよくあるわけで、そのようなことは想定済みとして
あらかじめイメージしておけばいいのです。１番簡単な対処法は、その玉砕してしまう
一歩手前で強めのズラシを入れて、一旦落下エネルギーを殺して仕切り直ししましょう。
自然コブですからこの時はフォールラインをはずしても全く構わないけで、
その仕切り直しのズラしたターンの次でクイックを合わせて使えば、
よりらしく上手い流れに見えますよ。
　
またそのクイックターンですが、腹筋を緊張させ素早い膝の切り替えしで行うのが
基本です。上手い人のクイックターンを動画で見るとストックを一瞬強く突くことで
タイミングを取っているように見える場合もありますが、それは素早い膝の切り替えしの
結果として付加された行為なので、最初からストックを強く意識でクイックに入ると
上体が遅れて暴走するきっかけになったりしますので注意が必要ですね。
　
バンク状の横に振ったコブや大小揃いの自然コブでは、人工コブの時よりも
振り幅を少し大きめに取り、吸収動作も深めに行うと、それだけでも落下スピードが
程よくコントロールされるはずですよ。エッジングは一旦面で捉えてから角で
捉えるという意識で行えば、コントロールし易くなります。特にアイスバーンコブでは
切るか微妙にズラすか丁寧にスライスするかは、その時のコブの状況次第ですね。

230 ：220,224：2007/12/05(水) 07:04:45

前スレ（１２コブめ）の951さんから、
> できれば上手いエッジの使い方教えてほしいです。
> 自分は面ばかりを使いすぎのようなので。
　
という質問がありましたが、不安定なコブ斜面では、まず面で捉えることが基本ですし、
まず面で捉えて角で捉えるという意識でいいですよ。その辺りは100分の１秒単位の
意識動作の切り替えになりますが、最初から角で捉えようとすると抜けて
しまう場合があり、アイスバーンコブではそれが即転倒に繋がりますので、
まず面で捉えましょう。

後は土踏まずから親指にかけての筋肉の緊張させ具合で
微妙な爪先コントロール（トップエッジコントロール）ができるはずなので
自分なりに色々試してみると良いでしょう。この辺は練習あるのみです。

231 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/05(水) 23:58:53

> 一旦面で捉えてから角で捉える

面と角が排他的関係だった俺は涙目。
鍛錬します。

232 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/06(木) 01:50:54

220,224さん、まず面で捉えて角で捉える。という意識は僕は今まで
まったくした事が無いです！トライしてみたいのですが、イメージ
してみても具体的にコブのどのあたりをまず面で捉えて次に角で捉えるのか？
ぜんぜんわかりません。それどころか今まではまず角（トップから）でコブの向こうを
捉えてそれから受けている所を面で捉える。ぐらいの意識で滑ってました。
非常に興味ありなので、ぜひ教えていただきたいです。

233 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/06(木) 08:46:07

受けてるところにトップの面から入る
一番深いところに入るまでに徐々にエッジも使っていく
ふくらみを抱え込みつつ再度フラットへもっていく
頂点のあたりでフラット
切換えて落ち込みまでの短い間にほんの少しだけエッジ使う
落ちてるときは姿勢維持でなにもせず
受けてるところにトップの面から入る

俺の場合こんな感じなんだが、なんかおかしい？

234 ：220,224：2007/12/06(木) 19:11:33

>>229に訂正。
×　最初からストックを強く意識でクイックに入ると
○　最初からストックを強く突く意識でクイックに入ると

>>232
『面で捉えてから角で捉える』とは、
コブの中でターンしている今の瞬間、意識がどこにあるのかという問題です。
ですから特別深い意味があるわけでもなく、簡単に考えていいことなのですよ。
　
面で捉えるといっても厳密にはエッジ（角）も同時に使っているし、
エッジングしている時であってもやはり面も同時使用しています。その中で
その人の意識が今の瞬間、面に意識がいっているのか、角に意識がいっているのかで
現れる結果の差は小さくありません。
　
我々は、特にアイスバーンコブの中では、不用意なエッジの角付けをすると、
リカバリーする間もなく転倒してしまうことがあることを経験的に知っているわけです。
そんな経験の積み重ねから難しい雪質の時は、慎重で丁寧なエッジングが必要になって
くるわけですが、まず面で捉えれば、最悪の状況の中でも一瞬で転倒してしまうことはなく、
リカバリーするチャンスも生じます。
　
また不安定な条件の中（硬く締まったコブやアイスバーンコブ）でも、まず面で捉えれば
次に何ができるか（切るか微妙にズラすかスライスさせるか、あるいは何もせずそのまま
落ちていくか）という選択肢ができる程余裕も生じます（100分の１秒単位の中での余裕では
ありますが）。もし難しい形状のコブであっても、雪質等の状況が自分の好きな状態であれば
積極的に攻めることも可能なわけです。

235 ：220,224：2007/12/06(木) 19:12:50

例えば、春のクサレ雪や柔らかい雪質の時は、全力疾走でコブに縦に入っていけても
難しい雪質や難度の高いコブ斜面になると手も足も出なくなる方というのは、
意識の中での面・角コントロールがほとんどされてないからだと思いますよ。
そうゆう状態では、難しい雪質のコブ斜面では同じ失敗を繰り返すだけで、
練習を積んでも中々ステップアップには結びつき難くなりますね。
　
コブの向こう側（裏側）に接雪できる状況であろうとなかろうと、あるいは結果的には
直接トップエッジで捉えていたとしても、まず面で捉えてから角で捉えるという意識動作は
コブの中でのターンコントロールに大きく（良い方向に）影響すると思いますね。
いままで面・角の意識をほとんど持っていなかった方は、この意識を持つだけでも
ステップアップに繋がると思います。
　
具体的な面と角の使い分けに関しては、細かな動作を全て言葉で表すには困難が生じますし、
個人個人少しずつ違ってもいいと思います。ただ前提条件として、ポジションの位置は
スキーの中心に乗り続けた状態での面・角コントロールということになりますね。
あと>>233の具体的に書かれた面・角の整合性は極めて精度の高いもので、
233さんの力量が読み取れますね。

236 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/07(金) 09:29:21

質問です。
モグラは、ラインを変えるのが最大の屈辱だと聞いた事がありますが。
本当でしょうか？

答えです。
それは攻めきれずに横に逃げたと、捉えられるからです。
近年のような、はっきりしたモーグルラインがまだ無かった時代。
コブの間隔もまちまちでした、段々狭くなるコブや不規則に連なるコブでも
最初に想定したフォールラインを外さず滑り切る事が一つの目的でもあった訳です。
近年のコブは、ラインがはっきり付いており、リズムも多少の変化はありますが
特別に変わる事はありません。右にコブの頭があれば次に来るのは左です。
そういう意味では、自然コブの方が多彩な技術を駆使できて楽しかったですね。
ラインばかり攻めずに、自然コブを滑るのも上達の一つの方法ではないでしょうか。

例えばラインの途中に人がいたりしますね、そんな時横のラインに滑りながら移動して
そのまま滑り切る人は、あまりいませんが。これが出来るようならかなりの腕前です。この場合足前ですね。
つまり、現代モーグルでははっきりしたラインが付いているので、
これを外す人は、その時点で滑るのを諦めた人です。
途中で諦めるのも一つの屈辱と言えるかもしれません。
いずれにせよ、ラインを守って滑り切りこれを外すのが屈辱と捉えるのは
ファイターであると言えますね。

ただ、無理をする必要はありません。入れない時は、素直に諦めましょう。
モーグルとはトライ＆エラーの連続です。
そこで横に逃げても、誰もあなたを非難しません。
そこで無理をして怪我でもすれば多くの人に迷惑をかける事に繋がりかねません。
これこそ、最大の屈辱と言えるのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　疲れたぜ～　

237 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/07(金) 11:47:30

>>236
何で自問自答してるの？

238 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/07(金) 12:26:59

余興さ。
今のモグラもフォールラインを外すのは屈辱とか思ってるのかな？
まあ、今はラインがはっきりしてるから関係ねえか。

239 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/07(金) 16:31:40

お前ってほんとかまってちゃんだな
かまって欲しかったらもっとまともなレスつけろよ
理論派よりはまともな感じだから少しは期待してる
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

240 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/07(金) 16:47:00

新顔 ◆E243yYjKrc＝アズラエル理事＝理論派

241 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/07(金) 18:22:11

新顔はスルーの方向で

242 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 05:42:55

その滑り方を簡単に言うと何て言うの？

243 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/08(土) 08:11:30

読まねえのは勝手だが、滑り方なんか書いてねえよ。
単に滑ってる滑り？？？
239
理論派だって話の内容は一つの主張だったぜ。
ここのレスは見てねえから知らねえが。自演は、いただけないな。
だが、それだって敵ばかりと思ったから始めたんだと思う。
こう書けば上の基地外じみた奴がどう取るかなｗ
複雑なレスだが、謝意を伝えとく。

244 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 08:49:48

239書いたのは、理論派＝新顔だしｗ
別人を装うためのいつもの自演

245 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 11:35:08

>>244
俺が239だがお前は信じないかもしれないが一応書いておくと新顔とは別人な
>>243
理論派がいろいろ主張するのは別にかまわなかったんだが
人の話聞かないとか話通じないとかそういうので荒れてたように思う
お前のほうが言うこともまともだしちょっとは話も通じる感じがしてる
つーことで反対意見も多く出るだろうけどこのスレにいて欲しいと思ってる
少なくとも俺はね

246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 11:54:47

新顔と理論派が同一人物なのは、
今年の春の「理論派vs７３２」の時に、
ＩＤ表示のスポサロ板で確定済みのこと。

247 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 12:42:28

それ証明されてるレスコピペして。

248 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/08(土) 15:39:29

俺も見たいぜｗ
どれを見てそんな妄想に取り付かれたんだ？
ちょっと一泊の旅に出るから、戻ってから見るぜ。
>>245
今までだって、別人さ。俺は鳥を付けてからは、名無しで一切書き込んでないからな。
別コテも、無論使ってない。
この基地外が書くたびに、一人は違うんだがと思っているさ。

249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 19:18:53

>ちょっと一泊の旅に出るから、戻ってから見るぜ。

笑わせるな、名無しに戻るだけだろｗ

250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 19:23:24

それとあんたのいつもの巣ですでに名無しでレスしてるだろ。
大変なことになっているぞ、おいｗ

251 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/08(土) 23:47:33

【うぜぇ】月山で対決　７３２vs理論派【ｸｿｺﾃ】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1179070798/
　
この↑スレの107と115は、理論派の自演失敗レスでＩＤ同じ。
351-400あたりに確定的な部分がある。351と352の理論派と新顔のレス。
それを解説したレスを読めばわかるはず。
いつも理論派と新顔はいつもセットで登場していたからなｗ
　
倉庫に格納されているスレだが、有料の２ちゃんねるビューアがなくても
無料の「禁断の壷」をダウンロードすれば完全に見れるぞ。
興味ある人は見てみな！

252 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 00:10:03

理論派と新顔が同ＩＤで同コテのカキコとかがあったってこと？
なんか思わせぶりなこと書いてないで、その確定的ってとこ張ってくれ。
それ見て判断するからさ。

253 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 00:13:51

新顔の自演失敗例。
これを指摘されると、偽者のせいにして、以後トリップも変えるｗ
恥ずかしいな、新顔くん。

272 ：新顔 ◆WCDbuBEb.o ：2007/05/15(火) 01:11:27
まだ、滑るのかｗ

俺は時々、自分のバカさ加減が嫌になる時がある；；
264みてーなヘマな。

273 ：新顔 ◆WCDbuBEb.o ：2007/05/15(火) 01:24:42
>>272

まあ気にするな。

八方尾根-黒菱ゲレンデ-スキー
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170040110/
現状のスレだからすぐ見れるぞ。こうゆうアホやるのは理論派の特徴だなｗ

254 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 00:29:37

>>238
屈辱も何もルールだから。
ラインがどこに出来ていようと関係ない。
コントロールゲートを結んだラインと平行に滑るよう
義務付けられてる。

255 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 00:32:06

昔はコントロールゲートが屈曲したコースも有ったよ。
当然、ゲートなりに曲がって滑る。

256 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 00:35:34

これは張ってくかぁ～ｗ

107 ：スポーツ好きさん：2007/05/15(火) 00:05:22 ID:eSbKxW1H
理論派の娘に負けたことにゴタゴタ言ってるようだけど、
藤井は７３２とたいしてスタート違わなくて全体のラップだぜｗ
結局、上から見られれば、下手糞に変わりはないｗ
正業にもつけないでその日暮のアルバイト生活。
技術選出でも準決いけず予選どまりｗ
　
115 ：理論派 ◆0v0ph8iOGM ：2007/05/15(火) 00:16:09 ID:eSbKxW1H
７３２＝丸山千竜。
いっぱいいい色
　
118 ：スポーツ好きさん：2007/05/15(火) 00:17:49 ID:L3vacNIO
>>115
理論派・・・　　おまえ馬鹿ｗ　　　　

119 ：スポーツ好きさん：2007/05/15(火) 00:19:42 ID:jvB6Kdep
>>115
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・お前

120 ：スポーツ好きさん：2007/05/15(火) 00:19:50 ID:dBfW05Ln
先生！！
>>107と>>115のＩＤが同じです！！

121 ：スポーツ好きさん：2007/05/15(火) 00:21:14 ID:L3vacNIO
理論派のおつむの出来は娘以下ですね　　

娘さんまじで可哀想だ・・・・

257 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 00:42:56

理論派とか新顔をいじってる奴がスレ潰してるってわからんのか・・・

258 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 00:48:12

>>257
新顔の名無しでのレスと疑われても仕方ない書き込みだなｗ

259 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 01:18:31

>>253
見たけど、単に新顔のトリ漏れって事じゃないの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170040110/278
で同じトリで書いてる人いるし。

てかWCDbuBEb.oでぐぐるとそんな気がするんだけども。
よーわからんが新顔って群馬の風俗好きなやつからなんか恨まれてるんだなｗ

260 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 01:27:33

だからそうやって、無関係のような人間を登場させて
自分の失敗を取り繕うのが理論派のやり方。
　
このスレの>>239みたいに、半分叩いて半分エールを送るのは、
典型的な理論派の自演。

普通の人の感覚なら、自分で自分を叩いたり煽るなんてしないからね。
無意味な多数派工作や、自分を叩いてまで他人を装うのが理論派自演劇場なのさｗ

261 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 01:42:15

コテハンってのはとにかくかまって・いじって欲しいわけよ
矛盾点なんかを論破しようとして、そのコテハンの話題ばかりになって
スレが潰れるなんてのは2chでは良くあること

本当にスルーできんのか？

262 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 06:22:10

>>261
>矛盾点なんかを論破しようとして、そのコテハンの話題ばかりになって
>スレが潰れるなんてのは2chでは良くあること

ないないｗ
憶測だけでもの言うなよ。
あんたの理論も相当偏っているな。
あっ、こっちも正論なんて言うつもりは全くないからｗ
　
このスス板のような過疎板の場合、荒らしをスルーしても
我物顔でのさばるだけで逆効果だろうな！
そうゆう見方もあるっつうこと。
善良顔を装って他人に自分の考え押し付けるのはよくないぜ。
あんたがスルーすればいいだけのことだろ。

263 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 06:27:22

付け加えれば、このスレを良スレとして守りたいなら
荒らしをスルーするだけでなく、荒らしの相手をしている奴のこともスルーしろよ。
あとはスレの趣旨に従って書き込み続ければいいだけだろ。
257や261のような書き込みをしつこく続ければ、荒らしと同じだわな。

264 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 16:43:59

わかってねーな。
誰が荒しなのかってのも人によって違うわけよ。
俺にはなんでもかんでも理論派って言うやつも荒しに見えるわけだが。

265 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 16:57:26

馬鹿かｗ >>264は理論派

266 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 21:55:16

あ

267 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 21:56:50

>>1あ

268 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/09(日) 23:28:57

理論派は単にスキルが無いだけ。
叩く書き込みしかしない奴が荒らし。

269 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 05:40:30

>理論派は単にスキルが無いだけ。

これも、半分批判で半分擁護。
こういう書き込みも実は理論派の得意な自虐自演の書き込みなんだよね。
　
理論派の実態は、コテの時はどこへいっても「まず俺様的書き込み」をする。
新顔 ◆E243yYjKrcの書き込みを見れば一目瞭然でしょ。
内容的には、いずれもちぐはぐな内容。だから指摘を受ける。
自分に対して少しでも批判的な書き込みした人やスレに名無しで執拗に粘着する。
　
１人三役四役をこなし、多彩な自演でスレを荒らしまくる。
2chの荒らしに免疫の少ない人は理論派の自演に惑わされ困惑し、
善良な人の書き込みにも猜疑心を持ってしまう。
　
理論派＝新顔のスキーレベルは万年初級レベルだけど、
バレバレの自演を堂々と繰り返すことにより、
一部の人を混乱させることは可能。　　←　基礎モー的には、今、ここだね！

270 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 08:36:19

だから、お前が荒らしなんだって。
２ｃｈの荒らしになれない人？おまえは２ｃｈのプロかっつーの。

271 ：↑：2007/12/10(月) 08:39:42

餌にすぐ食いつくのが理論派ｗ

272 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 09:04:38

おまえのオナニー見せられて辟易だよ。

273 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 09:17:53

>>270
全く同意だ
この理論派厨（なんでも理論派理論派自演自演言うやつ）が新たな荒しになってる
そろそろ自分が荒しになってることを気がついたほうがいい
どうせ俺のこのレスも自演扱いされるんだろうけどな

274 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 11:09:13

俺もそう思ってた。理論派なんて俺に関係ないし、別に目に余ることもやってないだろ。
こいつのほうがずっとうざく感じてた。いい加減にしてほしい。　　　　
いつぞやの理論派の滑りのビデオだが、ポールには慣れていないが、１級以上テク以下
程度はあると思うよ。

275 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 11:14:19

>>273-274
今どきこんなこと書く奴は理論派本人以外いないよ。

>いつぞやの理論派の滑りのビデオだが、ポールには慣れていないが、１級以上テク以下
程度はあると思うよ。

理論派の自己弁護丸出しだなｗ

276 ：274：2007/12/10(月) 11:23:35

>>275
だからどんどんウザく感じるんだよ。誰でも理論派にしちゃってまったく。
273は理論派なのかどうかは知らんが俺274は理論派じゃないよ。
まあ、お前が忠告してくれるまでもなく理論派なんて問題にしてないから
ご心配なく。それと理論に何か恨みでもあるのか？
お前が考えてるよりずっと多くの人がここを見てるし、さまざまな考えを持ってる人も
いるってことだよ。

277 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 11:26:15

理論派かどうかは俺にはわからんが、
270や273みたいな奴も相当ウザイ。
自治厨きどりもいい加減にしてほしい。

278 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 11:28:24

>お前が考えてるよりずっと多くの人がここを見てるし、
>さまざまな考えを持ってる人もいるってことだよ。

これ書いた人、自分自身にも言い聞かせたほうがいいと思うよ。

279 ：274：2007/12/10(月) 11:35:02

わかった。俺も自重するから、お前もいい加減にしとけよ。じゃな

280 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 11:42:05

274,279、って、自分ではまともなことを言っているつもりだろうが、
常に上から目線で物言っていることに気付いていない。
こういう奴って、リアルじゃどこでも小さなトラブルメーカーになっているよな。
その点に本人が気付かなければ一生苦労する。

281 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 12:08:53

お前も同じ
いい加減汁

282 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 12:11:06

オウム返しか。低脳過ぎだな！ｗ

283 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 12:16:34

＞わかった。俺も自重するから、　
　
書いてるそばから自重できてないアホだな
しかも、名前欄の番号消して名無しでレス返しているしｗ

284 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 13:26:21

たぶん「理論派」をＮＧワードに指定すればみんなハッピー。
ここらでいいかげん元の流れにもどそう。

285 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 14:07:36

スルーしろとか言って自治にウルサイ奴ほど、
スルーできないアホが多い。その典型だな274はｗ

286 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 15:03:22

おまえもな～

287 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 15:22:48

俺はスルーしろなんて一言もいってないぜｗ

288 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 15:28:30

>お前も同じ
　
>おまえもな～

274は２度もオウム返しか、学習能力ゼロだなｗ

289 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:06:19

やっぱりこいつは荒らし

290 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:16:43

そゆいうお前も荒らしと同じ >>289

291 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:29:16

この理論派厨（なんでも理論派理論派自演自演言うやつ）が新たな荒しになってる
そろそろ自分が荒しになってることを気がついたほうがいい

292 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:31:50

今日の他スレのレスの動きと、
このスレがつながっているなｗ
　
やはり274は、

　　　　理論派＝新顔　
　
　　　だなwww

293 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:34:31

274に言われたことが悔しくて、理論派にしてしまいたんだねｗ
わかるぞｗその気持ちｗｗ

294 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:36:15

>>293
ぷぷぷっ哀れっぽい書き込みだなｗ

295 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:38:39

>>291,>>293は煽りレスで荒らしそのもの
自らカミングアウトしたな、理論派爺さんｗ

296 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:41:42

274は、270,272,273も書いている。
　
理論派の１人会話ってやつねｗ
　

297 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:49:20

理論派は、今アズラエル理事のコテ使ったり名無しで他スレも荒らしまくっているわ

298 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:51:43

俺が思うに、理論派も自演だが、292も同じくらい自演してるよ

299 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:55:35

実に楽しそうだなｗ理論派 >>298

300 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 17:56:33

>>298-299　自演だな

301 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 18:00:28

理論派も理論派厨も巣に帰れ。うざいから。

だれか、コブの話して。

302 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 18:42:48

コブの話というか、前スレの１２コブめだけど、
どうやっても502レスまでしか表示されないんだけど、
誰か503 - 1000まで見れるアドレス知っている人いませんかね？
もしくはうｐしてくれませんか？

１２コブめの後半にぜひ読み返したい書き込みがあったんですが。

303 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 19:20:25

http://www9.atwiki.jp/kisomo/pages/4.html
ここに過去スレのdat全部置いてみた。
スレタイつけたりとか、HTML化したやつとかは誰かやってくれ。

304 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 19:23:48

この時期にコブ斜面のあるスキー場はありますか？群馬周辺希望。

305 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 19:33:26

八方の兎平
下からみていても一つだけすごく良い
ラインがあったよ

306 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 19:36:37

>>304
鹿沢ハイランドはどう？
人工雪に熱心なスキー場で、シーズン始めからコブあるよ。
斜度は緩いけどね。長野県側の東部湯の丸ＩＣから３０分位だよ。

307 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 19:39:30

兎は、クワットリフト沿いにいいラインがあるね。
平均で２７～２８度位で凄くいい。
八方尾根は駐車場にはやや苦労するけどね。

308 ：302：2007/12/10(月) 19:49:42

>>303さん、アリガトです。
とりあえず１２コブめが全て見れました。

309 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 20:35:09

八方は駐車場に苦労なんざしないだろ
名木山に置けば無問題

310 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 20:46:59

>>309は、頻繁に八方尾根には行ってないことがわかったｗ

311 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 20:59:07

はい・・・ばれてしまいましたか・・・
ゴンドラで上がる必用があるときはいったことありませんｗ

312 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 21:22:23

１０９より上には行ったことが無い訳か
ウサギは眺めるだけかね。

313 ：307＝310：2007/12/10(月) 21:27:33

まぁ正直に言ったんだから、309（311）を追及るのは止めとけ。

314 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 21:43:53

近年のウサギもロクなラインも無いけどな。
ズラしまくった怪談ばかり

315 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 21:48:06

ずいぶんうまそうだなｗ

316 ：307＝310：2007/12/10(月) 21:48:33

スーパーモーグルの時はコブを作り直す。
普段いいラインが無い時は、自分が何度も滑ってそれなりのラインにする。
このライン作りに関しては黒菱より簡単。
個人的には、黒菱のほうが好きだが。

317 ：309=311：2007/12/10(月) 21:51:11

オレは基本的に名木山第３Ｐで車泊か名木山に宿をとるんですわ
だから名木山トリプル→リーゼンクワッド→アルペンクワッドばっかり

白樺方面なんかは考えもしないし、ゴンドラ乗ることもまれ
アルペンクワッドに乗るときにアダムで移動する必用がある時は
遠い八方まで行くことがほとんどないってこと

まあなんでもいいや

318 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 21:59:40

何でもいいなら書くな・・
後半は意味わからん

319 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:03:28

直訳すると、俺はうまいんだぞ
自意識過剰ｗ
ほんとにうまい奴は2ｃｈなんて出来ないからｗｗ

320 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:12:42

わずかな例外もあると思うが。

321 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:15:04

そのわずかな例外だから、うまいんだぞと言うことですか？

322 ：320：2007/12/10(月) 22:16:42

違うよ。俺は317じゃない。

323 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:17:46

なんか負のオーラが・・・

八方尾根って昔は名木山でさえも駐車場に置きにくかったけど、
最近は無料になった上、満車になることなんてほとんどないと思うんだが、

この時期は名木山第３Ｐが開放されてないのかな？

324 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:18:48

>>323=>>317です
オレは上手くないむしろ下手、黒菱ノンストップが永遠の目標になりつつある・・・

325 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:19:53

316だろ？

326 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:24:40

316ではないよ、スス板はIDが出ないのがつらい・・・
兎がボロボロのコブなのは同意できる

327 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:28:03

このスレって、スス板の中ではかなりの人が見ているし、書き込んでいるんだよね。
過疎なスス板の中じゃ、閲覧数はトップに近いかもよ。

328 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:32:51

この時期はゴンドラ乗らなきゃ兎に辿り着けないんじゃね？

329 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:34:38

八方は、ゴンドラ横の駐車場は狭い。
あとは、結構歩かされるからなぁ。

黒菱を通す話だけど、技術不足もさることながら、体力不足で停まってしまう。
俺の場合。

330 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:36:23

>>327
昔はかなりレベルが高い書き込みが多かったんで
書き込みがたい雰囲気すらあった、テキストにして保存してたよ
理論派登場からメチャクチャになったが

>>328
そりゃそうだ

331 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/10(月) 22:41:33

>>329
そりゃ名木山の駐車場からゴンドラまで歩くぐらいで
結構歩かされるってぐらいだと、体力不足は否めないだろｗ

332 ：307＝310：2007/12/10(月) 22:46:45

>>325
>316だろ？

んっ何々？ 316を書いたのは、もちろん自分だけど。

333 ：は：2007/12/10(月) 23:14:43

３３３コブ

334 ：307＝310：2007/12/10(月) 23:15:41

いいラインがなければ、少しスピードを抑えて強めのエッジングで
縦掘りラインを１人でも造ること可能だよ。
　
まぁ、違うスタイルの他人が滑ったり降雪があったりすると、
せっかく労力使って造ったいいラインもボロボロになってしまうけどね。
そうなったらまた縦掘りすればいいんだよ。じゃ、おやすみ！

335 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 00:30:09

荒れ過ぎでワロタ。お前ら少しはスルー力つけろよ。

>>304
圧雪してないなら、コブは結構どあるよ。エア台付きのモーグルコースとなるとまだだけど。
今は、ラインコブや自然コブを楽しもう。

群馬じゃないけど、県境（？）では、かぐらはコブだらけ。モグラがエア台作ってるよ。
ラインコブもある。苗場のモーグルコースができるまで、そのあたりのモグラがいる。

あとは、丸沼のイエローのラインコブかな。こっちはまだ行ってないけど。
行った人どう？

336 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 00:30:42

なんだか脳内のような雰囲気が

337 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 00:31:17

誤）結構どあるよ
正）結構あるよ

338 ：23日のｽﾈｰｸ ◆ZiSNAKEfB6 ：2007/12/11(火) 02:08:02

なかなか寝付けない夜だ

>>335
ライブカメラ見る限りではイエローはリフト沿いに浅くいラインが出来てるみたいね。土日だけは。

ゴールド中盤の斜面変化する部分から左端にラインを作ると思います。
４～６人ぐらい連なってプルークスタンスでクネクネ彫りながら滑っている人たちが居れば
ライン作る気がある表れと思ってます。

もちろん彼らが見当たらなければラインは出来ないでしょう。
降雪があった場合、右側の圧雪されない部分にギャップが出来ると思います。

ただ問題もあります。
基礎系の人のマナーが非常に悪く、ライン途中から上を確認せずにコースインしたり
掘れ過ぎたコブにデラを掛けてると「おまえら邪魔」とか言ってくることがあります。

339 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 02:23:42

専用コースじゃないんだから、客が何処を滑ろうが基本的には自由だな。
マナーが悪いのではなく利害が一致していないだけ。

340 ：23日のｽﾈｰｸ ◆ZiSNAKEfB6 ：2007/12/11(火) 03:26:26

>>339
ライン作りした人たちのコースに勝手に入ってるんですよ
基礎の人たちが。しかも会話もない。
「うはぁーライン出来てる。滑っても良いんですか？」
なんて会話があれば「遠慮なくどうぞ！」ってなりますがね。

迷惑かからないようにコースの左端に作っているのに、
出来上がってから勝手に滑り、
安全の為デラ掛けしてるのに、そんなのお構いなしでラインコブに侵入してくるのに”自由”ですか？
危険なぐらい彫れてるから「デラかけ」してるのに「そこに居ると邪魔だよ！」
って言われるのって普通ですか？

もちろんコントロール不能になってライン塞いじゃう人いるけど
それは常識の範囲でお互い気をつけましょうという雰囲気にもなりますよ。

多分>>339は丸沼に着たことないな。
朝からゴールド滑りに来いよ。
んでコース作りに協力してみろよ。
小柄な女の子モグラだって頑張ってコース作ってるし
安全のために整備してるのに基礎屋って人間的レベルが低すぎる。

341 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/11(火) 04:59:56

帰るのが、遅くなっちまった。
で、理論派の自演は俺も何度か見て知ってるさ。それと俺に何の関係があるんだ。
>>253は、黒菱スレhttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1170040110
これの264で俺がトリを漏らしてる。それを使った273のジョークだと俺は受け取ってる。
>>251
俺も過去は見れねえし見る気もねえが、同タイムだのの辺りの事かな。
それが、同一人物と取られる理由が、俺には全く解らん。
理論派は携帯で秒まで出ねえらしいから同タイムと書いた。
俺はＰＣしか使ってねえ、秒まで出る、だからコンマ負けたと書いた。
これは、レースで理論派にコンマ負けたと云う解りにくいジョークの積もりなのさ。
どうでもいい事だろうが、俺にとってはいい加減ウゼエからはっきり説明しておく。

342 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 05:13:34

>>335
>荒れ過ぎでワロタ。お前ら少しはスルー力つけろよ。

後から来た傍観者だから言えるだけのこと。あんたも絡まれれば、
スルーできずに粘着荒らしのペースにはまって他の奴らと同じになるさｗ

343 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/11(火) 05:16:23

>>254　255
って事は、競技特化って事か。寂しいの。
340
この辺の意識は、俺には解らん。上を確認しないってのは、確認済みかな。
ポールの横入りと同じ感覚なんだろうな。

344 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 07:09:33

基礎だってライン外さないなんて当たり前だろ
どんだけレベル低いんだ

345 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 09:18:40

>>340
直接スキー場側に交渉していなければ
いかなるラインにも占有権はない

346 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 09:29:56

>>345
>いかなるラインにも占有権はない

占有権という法律用語を持ち出すところをみると、法学部出身の方かな。
ただこの問題は、法律的な観点で語る問題ではなく、スキー場でのマナーの問題だと思う。
もちろん、一般スキーヤーとの接触衝突事故などが発生すれば、示談で済んだとしても
法律問題だけどね。自分はモーグルの人間だけど、ちょっと340は言い過ぎだと思う。
　
横レスだけど、譲り合い精神とマナーでどうにでもなるというか、解決できる問題だね。

347 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 10:52:20

340はちょっといいすぎかもしれないが、
確かに基礎屋のほうがマナー悪い。
モーグラーがライン待ちしてるのに、横から入ってくる基礎は多い。
ただモーグラーでなかなかスタートしない奴も悪い。

ラインができてから勝手に入ってきてもいいとは思うけどね。
ルール・マナーさえ守ればどこを滑ろうが自由じゃない。

348 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 11:07:32

いやマナーの悪さなら俺が一番悪い。

349 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 12:18:46

ライン待ちってモーグルコースでって事？
だったらちょっと問題かも。

普通のゲレンデなら、ライン待ち・順番もくそもないだろ～
勝手に待ってるんだから、空くのをひたすら待てばいい。
滑ってる最中に横から入ってきたらよければいい。
よけられないスピードで滑るなら人のいない時を狙って。

どうみてもぶつかるのは、たいてい上から滑ってきた人に問題あり。

350 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 15:55:37

にんにくスタミナ　のドリンクのＣＭ見た？
なかなか、切れのあるターン、エアー決めているなwwww

351 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 19:14:15

>>350
19時少し過ぎのＣＭで、たった今見てきた。
ホントにエアもターンも切れがあってビックリした。
特にターンが良かった！

352 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/11(火) 23:36:03

そのＣＭ関東でもみれる？

353 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 11:00:56

あのエアーはフロントフルツイスト10に見えるんだけど、どう？

354 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 11:34:49

群馬の奴らは昔から>>340のように料簡が狭い。

355 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 11:41:02

なんかいい話題、少ないね。

356 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 12:49:27

>>340
代償を求めるから腹が立つんだよな
いやお金じゃないよ！なんて言うんだろうけど
何かのボランティア活動で君が手をさし伸ばした相手に
触るなボケって言われて、助けてやらん！市ね！と
逆上してるよなモンだろ。心狭いわ。

357 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 14:07:05

>>355
やっぱ技術ネタじゃないとな。

358 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 21:51:54

技術ネタかぁ……。
先日、コブ初心者（整地２級レベル）と一緒に滑る機会があったんだけど、
いわゆる「吸収動作」がほとんど無かったので、
吸収動作をするように助言したんだけど、意外にできないのに驚いた。
そういえば、他にも同様の例（別の人）が思い当たるんだよね。

吸収動作に慣れない人に、うまく吸収させるにはどうしたらいい？
指導論になっちゃうけど。

蛇足だけど、ラインを作ったりデラガケするのは、ボランティアじゃなくて
自分たちのためだと思うよ。

359 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 22:16:19

前スレで出てた
あこﾀﾝこの前五竜で見た。やっぱりうまかった。
声かけれんかった、orz

360 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 22:21:21

自然コブが有る頃はコブ斜面の斜滑降で吸収の導入やったな。
整地のベンディングやらせてみて出来るかな？

361 ：廊下の出口：2007/12/12(水) 22:50:06

>>360
同感です。ゆっくりコブ斜面の斜滑降。頭の高さを変えないで伸びるところ
を意識させる。

362 ：廊下の出口：2007/12/12(水) 22:55:44

最初は一個のコブを使いコブの頭にしゃがませる。
その状態から頭の高さを変えずに脚を伸ばしながら滑り降りる。
これを何度かやらせて、その後これが連続すると言うことで
斜滑降に入る。

同時に外向傾の練習も必要だね。

363 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:03:04

子供とかは脚力無いから足を突っ張ったままヒョイヒョイ滑ったり
出来る。これはこのままでも楽しければいいような気はするが。

364 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:24:09

>吸収動作に慣れない人に、うまく吸収させるにはどうしたらいい？

ちくびとヒザをくっつけるくらいに無駄に吸収してみろと言う。
大げさだとわかったならそこから吸収を少なくしていけと言う。
でもすぐ疲れるから2級のひとはできなくなる。

365 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:37:23

>>358,>>360-364
コブ初級スレ向きのないようだね。

366 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:39:26

俺の場合だけど、コブを始めたときに全く脚力がなくて(^^;、
そのくせ速度を上げるので、衝撃が凄くて勝手に吸収しちゃったけどね。
ズルドンのドンが強烈とうやつ。
滑り方としては、エレガントじゃないけど、最初の入り口としては良かったと思った。

>>359
今シーズンもピンクのウェア着てましたか？

367 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:40:25

脊髄反射君は粘着荒らしだろ。
初級スレで指導方法聞く奴は馬鹿だ。

368 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:42:38

>脊髄反射

これ使う奴って、理論派。

369 ：367：2007/12/12(水) 23:44:29

すまん。相手をしてしまった俺が馬鹿でした。
以降スルーで。

370 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:53:11

「指導方法」って？
367は人を指導できるほど上手くないだろｗ

371 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:55:22

>以降スルーで。

これは低脳な挑発擁護。
　

372 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/12(水) 23:59:05

>>358
お前、いい方法はないかと聞いといて初級スレのないようだね　だと？
何様だよお前は？死ねよ。

373 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:00:25

>>367は初級スレを攻撃していた張本人。まだいたのか？

374 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:01:35

>回答者は、質問者は質問自体もヘタだという前提で、相手の気持ちをなるべく察して、
>質問者が何を聞きたいのかを読み取って回答してあげよう。

これ看板から外した方がいいよ。

375 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:05:05

>>372-374が理論派の自演

376 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:06:51

>>370-373
ＩＤもリモホも無いのに思いこみだけでよく書けるね。
その心理状態ってのが理解出来ない。
モーグルやってる奴らってこんなのばっかりになって
しまったんだな。

377 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:09:06

>モーグルやってる奴らってこんなのばっかりになって
>しまったんだな。

基礎やってる奴らってこんなのばっかりになって
しまったんだな。のほうがただしいかもな。

378 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:09:10

>>358
吸収動作自体を滑りながらやったことがないから、体が動かせないってのもあると思う。
整地をずらしてゆっくり滑りながら、ターンのタイミングに合わせて底までしゃがみ込んで
ターン終わるときにしっかり立ち上がってるようにさせて、動き自体を覚えさせるとこから始める。

379 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:09:51

いやね、初級スレを攻撃していた張本人さんと思っただけで。
間違えてごめんなさい。あいつのゴキブリぶりはすごかったから
つい思い出しちゃったんです。

380 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:13:04

＞初級スレを攻撃していた
　
こんな被害妄想を持つ人間は、自演大好きなあいつしかおらんわなｗ

381 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:16:02

>>367が大馬鹿レス大賞だな

382 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:17:24

下の書き込みを見れば粘着荒らしは正解だったがな。

383 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:19:40

粘着荒らしは382かもな

384 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:22:13

>ＩＤもリモホも無いのに思いこみだけでよく書けるね。

他スレで全く同じこと書いて、後に大恥書いてたバカがいたなｗ

385 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:25:55

マイライン管理者とか誰も頼んでないスレ管理人とか、自己顕示欲は滑りで
発散させてほしいものですな。

386 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:36:51

>>358です。
ども、
整地ベンディングターン、コブを斜滑降、コブでしゃがむ、衝撃で、整地しゃがみターンか。
王道の方法から面白い方法までありがとう。
今度、奴に言ってみるよ。
でも、プライドだけは大きいから、言う事聞かないんだよなぁ～(^^;

387 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:41:40

＞でも、プライドだけは大きいから、言う事聞かないんだよなぁ～(^^;

このスレの連中は皆そうだから素質は有るかも。

388 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 00:51:40

13スレにもなって語ることなんてないだろ

オフやれば活気がでるかもね
かつての彼らのように

389 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/13(木) 01:15:01

コブの基本斜面を何処に設定するか。
俺は谷部分だから頭で抱え込む。
前スレのヒザ90度がベースだって言うなら、この設定は頭部分なのか？

基礎の中には、ヒザ吸収をせずに足首だけで。ってな事を言う奴もいる。
俺には理解できねえが、モグラにはこんな亜種はいねえのか？

390 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 02:23:01

足首なんてブーツ履いてるんだから実際にはほとんど曲げれないじゃん。
少なくとも吸収出来るほどは曲げれない。
足首だけで吸収なんて言ってる奴は吸収してないのとほぼ同じだろ。
吸収動作の大きいモーグルではいないと思うな。

でも最近、あんまり吸収しないほうがいいっていう考え方も出てるみたい。
これは亜種なのか、今後本流となってくのかわからんが。

391 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 10:45:45

理論派と新顔 ◆E243yYjKrcが同一人物である証拠
一応リンク先のアドレス貼っておくよ！

おい！石が出てるだろうが！修理代出せ！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1167469303/609-611

392 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 10:53:08

今のカービングをベースにした基礎スキーとモーグルを較べても
あまり意味はない。建設的な話にはなりようが無いよ。
そのうちカービングの弊害に気づいた教育本部がメソッドを変える
までは。何年かかるかわからんが。

393 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 14:11:38

吸収は股関節。
膝の角度はあんまり変わらん。

394 ：廊下の出口：2007/12/13(木) 14:16:24

>>389
その感覚だと暴走しやすいので出来ない人には伸ばしの感覚で伝えてるよ

395 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 14:19:01

はっきり言えば、新顔 ◆E243yYjKrc はボーゲンちゃんだけどな
わかる人にはわかるｗ

396 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 21:27:32

このスレもいよいよ終わりかな

397 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 22:18:02

9,10があんなボケツを掘らなければこんなことにはならなかったのにな。

398 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 22:23:02

今の選手クラスの滑りどう見ても切ってると思うけど。
整地の切るの意味とはニュアンスは異なるが。

399 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 22:28:32

>>390
>足首なんてブーツ履いてるんだから実際にはほとんど曲げれないじゃん。
>少なくとも吸収出来るほどは曲げれない。

モーグル用のブーツは、サイドシェルは硬いが、フレックスは凄く柔らかい。
だから足首はよく曲がる。もちろん吸収動作としては、足首だけでなく
膝や股関節も使って吸収している。モーグルはね。

400 ：400：2007/12/13(木) 22:35:16

400

401 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 23:28:07

俺のイメージだと吸収は股関節メインで膝曲げるのは先落としのため。

実際は股関節、膝、足首が全て連動して動いているんだろうけど。

402 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 23:28:24

>>398
何の話かわからないけど、「カービング」に反応したのであれば、>>392は
カービングスキーの事だからモーグルのカービングとは意味が違うよ。

403 ：ジェニファー・ハイル：2007/12/13(木) 23:31:40

ワタナベサンシブイ
ナベサンステキ

404 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/13(木) 23:34:43

>>403
ﾈカマはいりません

405 ：ジェニファー・ハイル：2007/12/13(木) 23:37:39

ナベサンクロガニアウ
オトナノイロケアルネ

406 ：ジェニファー・ハイル：2007/12/13(木) 23:43:35

ニホンジンダイスキ

407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 00:19:54

>>396
おれの滑りを晒すまで待って！

408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 01:55:57

モーグルはルールが変更されたんだね。
ヒップの移動が減点になるって事は上半身の安定、つまり
Ｄベックスミスがさらに有利になるって事かな。
だとすれば基礎系の滑りとよりいっそう乖離するなｗ
新ルールに詳しい人居ますか？

409 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 07:27:50

乖離読めねえよ。読めねえのを書いて知識自慢か？

410 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 08:06:03

>>409

乖離は、「カイリ」と読む。意味は、そむき離れること。
だから408は、モーグルと基礎のコブの滑りのスタイルが
新ルールによって、いっそう離れる、異質になると言っているわけだ。
　
しかし、乖離なんていう一般的でない漢字を使うのはどうかと思うよ >>408

411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 09:10:12

もういいや、俺はミッコと一緒に引退だ！！

てきと～～に滑るよ

412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 09:19:59

>>408
ヒップの移動がよくわからないんだけど
ようは完全に1軸で滑るということ？
それとも2軸でも上体を安定させて基礎系のように内倒角をつけないということ？
（内倒するモグラは少ないと思うけど・・・）

eo規制解除☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ

413 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 09:31:39

>>408
> ヒップの移動が減点になる
まじで？
モーグルのターンの採点基準って、結構抽象的な書き方されてて良いと思ってたんだけど
なんかそんな具体的な採点基準が決められたなんてちょっと残念だな。
ちなみにどっかでそのソース見れる？

414 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/14(金) 09:37:37

昔のモグルは自由だった。とセリフを残して引退した選手は多い。
速い事、ターンコントロールが優れている事、エアアクションが美しい事。
これ以外に何が要るのだろなｗ
>>394
基本ポジションを何処に置くか。だから抱え込むって事になるが、これは言葉のアヤで。
自然に押し上げられる、次にトップかトップサイドエッジで捉える為に落すか伸ばして行く点、同じ事かもな。

415 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 09:41:53

>昔のモグルは自由だった。とセリフを残して引退した選手は多い。
脳内シッタカは止めたほうがいいよ。

>速い事、ターンコントロールが優れている事、エアアクションが美しい事。
こんなことは、モーグルはおろかスキーを全くしない人でも書けるからｗ

416 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 10:03:01

>>新顔
コテでやるのはお前のポリシーなんだろうが、このスレでコテで書いてると
粘着されて、そっからスレが荒れるから、コテ無しで書いてくれないか？

417 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 10:37:58

名無しで書いたらもっと荒れるだろｗ

418 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 10:44:09

そりゃそうだわな
新顔は、普段は名無しの粘着荒らし本人だからな

419 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 10:48:41

乖離の検索結果約 228,000 件中 1 - 10 件目 (0.14 秒)

これくらい検索しろよ。携帯厨か。
スキーだけじゃなくたまには本くらい読め。

420 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 10:51:49

>>412
かなり昔にジャッジ講習受けたときは理想的なものとして
１軸的に上体を安定させる事が挙げられてたよ。
それが明文化されたと解釈してるが。

421 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 11:17:28

あと、エアでの７ｏのレベル細分化
ブラボーにチラっと載ってただけなんで
詳しいことはわからない。

422 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 12:36:28

上村2位みき4位キタ！

423 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 13:15:30

>>420
ラテラルムーブメントとかいう技術があったけど
減点されちゃうわけですな

確かにモーグルも決まりが多すぎて
レジャーもぐらと選手も乖離していきそうやねぇ

もしタイムとエアだけの採点だったら
やっぱりチョッカリでいく奴とかでてくるんだろうか・・
それはそれで危ないけどおもしろそう

424 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 13:29:48

なんで？ラテラルムーブメントの動きその物は減点にならんだろ。
なんかおまえ新顔くさいｗ

425 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 13:35:25

ちょっかりだと吸収やカービングなどターンの評価が無いって判断だね

426 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 13:40:46

>>424
ラテラルムーブメントはフォールラインに並行な２軸を左右に飛び移る、みたいな動きになるから
１軸上に安定って書かれたら減点になるんでね？ということを言ってるんだと思うけど。
俺も同じ疑問を持ったからそう予測してみた。

んで、なんでもかんでも理論派とか新顔とか言うのやめれ。
最後に「ｗ」つけるクセも直せよｗ

427 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 13:50:24

>>426
>最後に「ｗ」つけるクセも直せよｗ

426は新顔ではないと思うが、
指摘しながら自分でｗをつけているのかなりのアホだな。
あっ、俺は424じゃないが、
この板で理論派や新顔に見なされるのは相当不名誉なことだと思うがな。

428 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 13:58:28

>>426
そういうことです

ラテラルムーブメントがなしだとすると
バレないところでズラシを使って減速するか
基本的には急激にスピードを落とすことはしないで
徐々にコントロールするのかな

まっ大会とかでないからいいんだけど
ゲレンデで応用できる技術があるなら知りたいわけで

429 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 14:09:58

バレないようにか…
コブの裏でターンして、
コブの腹でズラス。
なんて妄想してみた

430 ：廊下の出口：2007/12/14(金) 14:16:53

バレないようにズラす。　ズラしていないように見せて実はズラす(笑)
基礎も同じようなことやってるね。

431 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 14:34:06

実際、トップクラスの選手はいまでも上手にずらしてるんだけどね。

432 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 15:22:39

>>429
古くからのこのスレの住人なら、よく知っていると思うが
ある重鎮氏がちょうどそういうスキー操作を何度も語り尽くしてくれたけどね。
４コブめから詳しく書かれている。

433 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 15:43:16

>>427
ゆとり乙。
わざとやってることくらい読み取れないのものかね？

434 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 15:47:42

>>433
粘着荒しくん乙！
「ゆとり」なんていう発想すること自体かなりの低脳くんだな！

435 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 16:31:39

ゆとり教育でﾊﾞｶ増産ってことか

436 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 16:34:26

433自身がな

437 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 17:35:17

>>432
縦にずらすってやつ？

438 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 17:39:35

Dベックスミスが有利になるかね？

439 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 17:40:07

>>430
基礎系はどんな感じでずらしてるの？
基礎滑りだと振り幅変えられるから顕著にずらす必要はないと思うんだけど

440 ：廊下の出口：2007/12/14(金) 17:53:00

個人的にはコブの頭に落ちたところでテールを使うときとか、
膝を入れ込むときとかある。いずれも下からは見えにくい。
それとトップの横をこすり付ける。
それとおっしゃるとおり、深回りと言う手がある。バンク滑りとか。
この辺からモーグルとは離れていくのだけど、結構スピード
コントロールは楽だよ。見た目よりは。

441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 18:06:52

縦ズラしってあんまり減速要素ないよね。
安定性を得るには良いとおもうけど。
結局さ、モーグルって安定に滑れれば良いわけで。

442 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 18:35:46

>>441
モグルに限らずスキーって安定してコントロールできればいいわけで・・・

443 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 19:08:26

そうすっと基礎系の不整地におけるルールというか目指すところってなんなんだろね

444 ：アズラエル理事：2007/12/14(金) 20:37:33

醜い争い阻止

445 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 20:49:16

>>444
醜い争いなんて全くないだろ、
443の書き込みから、約90分も間があったんだから。

しかもこのスレで、
キリ番ゲットしようなんてあんただけだよ。

新顔さん、んっ、理論派さんよ！

446 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 21:09:07

醜いのは>444の存在そのものだと思う

447 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 21:21:08

目指すところは丸山のバンク滑りでしょ
あれだけの華麗な滑りモーグラーで出来るひとドン位いる？

モーグル板で真直ぐって‐‐‐
楽しいのかな‐‐‐

448 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 21:41:15

>あれだけの華麗な滑りモーグラーで出来るひとドン位いる？

その「丸山のバンク滑り」が、
君のオナニーのネタになっているからそう思うだけだよ。
　
>モーグル板で真直ぐって‐‐‐
>楽しいのかな‐‐‐

自分の基準しか持っていない人は、コブやスキーだけでなく、
それ以外のことも貧しいものだよ。
ダブルスタンダード（二重の基準）を持とう！
自分の基準だけでなく、他人の基準でもモノを図れる考えられる人でないと、
人世寂しくなるよ。

449 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 21:45:53

そりゃいないだろ
基礎系滑りの一番なんだからそればっか練習してないとそこまでは磨きこめない
逆に言えば基礎の人で上野並に滑れる人いる？って話だわな

450 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 21:48:05

>>449はコジツケでしかないな
逆説が必ずしも通用するわけじゃないし

451 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 21:50:23

モーグルが真っ直ぐ滑ってるだけと思うのがそもそも間違い
下手くそなモーグラー見てるとそう思えるのかもしれんが
エア台がないと、そら素晴らしい滑りなんだが

452 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 21:55:04

というか447は443の言いたいことを狭くしか理解してない気がする
今はバンク滑り全盛だけど将来に渡ってそうとはわからないじゃん
そういう今の流行りだけじゃないもっと大きい視点で見た目指すところってなんなのよ

453 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:02:06

初級スレを荒らしたこのスレの偉そうなクズ。
お前が一番ここを荒らしてる。

454 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:03:15

あーあっ、新顔＝理論派さんが名無しで登場したね。

455 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:09:22

そのくずがまたここで発狂してる。
このスレはいらないよ。初級と中級でいい。
くずはモーグルスレを立てて過疎ってdat落ちしろ。ばか。

456 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:11:15

重鎮氏＝>>432

そこまで覚えている奴はいない。あんたが本人。

457 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:11:31

誰もがわかっていると思うけど、正体現しちゃったね。＞コブの苦手な粘着荒し

458 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:13:23

>>456

俺は、432じゃないけどしっかり保存してあるぞ。

459 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:16:02

>>416
ほれ見てみ、コテ無しで書けなんて言うから余計に荒れただろ。

460 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:19:03

9,10は新顔を理論派というが、俺は違うと思う。
新顔はクラウン持ってる。
9,10はどうかしてる。

461 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:21:58

はいはい、460は理論派の自演
そういうレスがほしいんだろ？
淋しがりやだからなｗ

462 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:26:50

9,10は理論派を嫌っていたからな。

463 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:28:37

「9,10」を出せばなんか効果あると思っているのか？

464 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:32:40

>>455
いらないなら見なければいいのに。あんた管理人ですか？

ティーニュWC男子優勝はＰＡルソー
今回の映像が無いので昨年の滑りで判断すればウェイトシフトだよね。
でも、肩を下げてるけど重心はそれほど移動しているようには見えない。
少なくともジャッジ席からは腰から上が小さく傾く程度で腰のブレは
少ないと思う。
ウェイトシフトって言葉の響きから、２軸のように重心が移動してると
思われてるようだけど、軸が傾くだけで実際はそれほど移動してないと思う。
滑ってる本人の感覚はそれぞれ違うだろうが、高速のモーグルで重心が
ジャッジにわかるほど左右に動くような事はミスでも起こさないかぎり無い
と思う。

465 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:39:18

>>464
ここはモーグル専門スレではありません。スレ違いです。

466 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:39:53

>>464　今すぐ移動
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1187920556/l50x

467 ：443：2007/12/14(金) 22:41:28

>>452
㌧

モーグル系は
スピード（≧安定）を追求することで技術ができあがってると思うんだけど
基礎系にはスピードというところが求められていない気がするから
どういう方向に理想があるのかなぁとおもうのよね
（実際丸山とか見たらえらく速いだろうけど・・・）

468 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:43:33

基礎の場合は雪面に荷重をかけつづけるから２軸が
実現出来るが、高速モーグルでウェイトシフトするタイミング
はコブの谷になるだろうから、軸を移動するほどのパワー
をかける事は出来ない。
傾けた軸と下げた肩は脚の運動のカウンターになるだけで
重心自体はそれほど移動しないと思うんだが。

469 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:43:45

>>465-466

464はこのスレの趣旨に適切な書き込みだよ。

470 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:47:20

このすれには1人、基礎はモーグルの技術に到底及ばないと格下に見ている人がいますね。

471 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 22:57:23

>>470
どっちが上とか下とかいう話はこのスレが成り立たなくなるから
ヤメてもらいたいね。
モーグルはもともと「フリースタイルスキー」なんだから他の人
が良いと思ってる事に批判みたいな事はやめた方がいい。
そんな批判をするのはもともと基礎の人の方が多かったんだけど。

472 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 23:00:10

470は、○○派の粘着だから、もうかまわないほうがいい

473 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 23:13:50

>そんな批判をするのはもともと基礎の人の方が多かったんだけど

そうやって決め付けるモーグラーもいかがなものか？

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 23:16:38

>>473
両方やってた人間が過去の経験から言ってるんだけど。

475 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 23:21:07

>>474
両方やってた人間だと批判をするのは基礎の人の方が確実に多いと言い切れるのか。
あっそ。

476 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 23:25:16

>>475
以前はそうだったと言ってるだけ。
このスレや現状がそうだとは言ってない。

477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 23:36:15

いいぞ。バカ同士もっとやれ。

478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/14(金) 23:57:41

他人がどう思おうが、自分の目指すスタイルに近付けるよう努力すればいいのさ。
このままじゃ両者とも廃れるぞ。
確実に競技人口を増やしてるフリースキーを少しは見習え。

479 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 00:43:13

同じパイの食い合いで相対量は増えてない。
新規でボーゲンちゃんからやる人いるの？

480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 01:25:42

現状を考えてみろ。
フリースキー
基礎
モーグル
現代の若者はどれを選ぶ？
大半がフリースキーを選ぶだろ。

自分達以外はカスみたいな閉鎖的な社会に飽き飽きしてるんだよ。

481 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/15(土) 02:06:23

>>416
粘着が荒らすから俺を曲げろって俺に言うのか？
今まで何を習って来たんだ。

482 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 02:29:10

>>480
もっと言えば
携帯電話＞＞＞越えられない壁＞＞＞スノースポーツ

483 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 06:31:34

車の購入、海外旅行もケータイを超えられないみたいですね。
車のディーラさん、旅行代理店さんが嘆いてました。

484 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 07:17:48

>>481
>粘着が荒らすから俺を曲げろって俺に言うのか？

粘着荒し本人が何トボケたこと言っているんだ？ｗ

485 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 10:49:05

>>455
現状、初級と中級スレこそ過疎ってdat落ちしそうな勢いに見えるのは気のせいかな？

486 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 10:57:36

>>468
コブの底でもらった反発使うから全然問題なく出来るぞ。
基礎より左右の移動距離も短いしね。
縦めのラインでの滑り実際にやってみたらすぐ実感出来ると思うよ。

487 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 12:41:26

>>481
じゃあ聞くが、粘着してるやつに、粘着やめろって言って聞くと思うか？
だから、なんとか出来そうなほうへ「お願い」してるわけだろ。ちょっとは察してやれよ。
この場があんまり荒れて欲しくない人達にとっては、それしか良い方法がないんだよ。

あんたがまともな事書いても、あんたが書いたってだけで変に荒れるしまともなレスもつけにくい。
それはあんたにとっても、このスレの住人にとっても不幸なことだと思う。
まああんたがこんなスレ荒れてもかまわん、と思ってたらもう説得のしようもないんだけどな。

488 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 16:05:58

ブラボースキー３　ででていた

Ｄ－スピン　トラックドライバー　ってなんだ？？？？

三沢が永久に封印した

タイガードライバー９１　とどっちがすごい？

489 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 17:10:45

まとめだけど、昨日のレスで粘着荒しの書き込みは以下の通り。
　
481,477,470,462,460,456,453,444,414
実際はまだあるだろうけどね。

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/15(土) 17:12:13

>>488
安田のタイガードライバー最強

491 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/16(日) 00:22:55

>>486
ワールドカップ男子の映像を見ても、そう思うか？
女子を見ればシフトしてるのがわかるが男子になると
ほとんど無いだろ。

492 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/16(日) 02:05:29

9,10氏が来なくなったこのスレは廃れるな。

493 ：新顔 ◆E243yYjKrc ：2007/12/17(月) 00:33:22

>>487
よし、分かった。
だが、コテを外した書き込みは今後もしない。
渾身の一文が通じないのは、残念だった。

494 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 00:51:52

>コテを外した書き込みは今後もしない。

嘘八百、馬鹿馬鹿しいwww

495 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:05:59

9,10氏って岩鞍で基礎モーオフやった人たちのこと？
あの時は確か３人いたような

勘違いならスレチガイってことで

496 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:08:06

>岩鞍で基礎モーオフ

もう少し詳しく

497 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:10:16

>>495
ちょっと違うと思うが、そのオフ会のこと説明してくれ！

498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:17:49

>>496
過去ログ見れ

当該スレの初めの方にやったはず（３あたりかな。。。）

岩鞍のリーゼンで基礎ｖｓモグルで対決ムードでオフったけど
最終的にはお互いを尊重して終わった

今から４～５年ぐらい前のお話（だったはず）

499 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:19:38

>過去ログ見れ

過去ログ見ている人間なら、>>495みたいな勘違いするほうがおかしいｗ

500 ：500：2007/12/17(月) 01:20:44

500

501 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:27:14

>>499
すまん
記憶にあるだけで壷とか買ってないから

基礎が二人でモグラヒトリだったような。。。。

502 ：496：2007/12/17(月) 01:31:19

>>498 >>501
説明ありがとう。その説明で十分です。
ちなみに>>499を書いたのは俺じゃないから。

503 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:34:48

>>502
もしかしてあなた。。。

504 ：497＝499：2007/12/17(月) 01:41:31

質問している身で、>>499の書き方はまずかった。失礼しました。
9,10氏とその３人の人とは多分無関係だと思う。
自分がこの基礎モースレを見るようになったのは
４コブめの中間くらいからだから、そのオフ会のことは知らなかった。
教えてれてありがとう。

505 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 01:59:56

9,10はオフに来るはずがない。
たぶん正体はト○カイさんだし。
あの人の生き方はマジ尊敬してる。

506 ：497＝499：2007/12/17(月) 02:04:19

>>505
>たぶん正体はト○カイさんだし。

身長も全然違うし、使っているマテリアルも全く違う。
そのあたりのことはよく知られている。

507 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 02:09:19

>>501
過去スレはdatがWikiで全部見れるようになってるから、誰でもみれるよ。
でもそんなのあったっけ？最初からいるけどもう覚えてないわ。

508 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 02:11:51

横レスで申し訳ないけど、>>498の内容に少し違うけど
そのオフ会は、基礎モーのオフ会じゃなくて、検定派vs否定派のオフ会だったはず。
そのオフ会に出席したのが、基礎２人にモグラ１人だったと思う。
最終的には、498の説明の通り互いに尊重して終わったはず。
だだもしかすると、その３人は基礎モーの住人だったかもしれないけどね。

509 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 02:13:11

>>493
こっちも渾身の一文のつもりだったんだが。
だが、あんたのポリシーを貫く気持ちには共感した。
と言いつつ、こっそり名無しで書いてくれ、と思うよ。

510 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 02:21:09

>>506
昔モヒカンだった人だったりして。
年齢的には合致してるよね？

511 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 02:26:06

まだらおの人

512 ：497＝499：2007/12/17(月) 02:31:39

>>510
確かに年齢的には合致してるね。
でも確信はないけど、モヒカシさんとは違うような気がする。

513 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 02:32:56

>>512
長野のひとで、現役指導者だよ。

514 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 08:55:24

ってことはトナカイさんとか、このスレみているの？

515 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 09:04:08

トナカイさんは見ていないと思う。そんな暇はないはずだし。

516 ：スポサロ板の160：2007/12/17(月) 09:09:39

モーグルのルール変更の件
スポサロ板より

163 ：スポーツ好きさん：2007/12/17(月) 07:41:10 ID:fvK2V3Pu
>>160
bravoski Vol.3 から
「今期のルール改正による、ターンの採点基準を完璧に満たしているのが上野修であるらしい。
ジャッジクリニックにおいて、満点ターンの見本として上野の滑りのビデオが採用されているのだ。」

517 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 09:56:04

>>516
その「ルール改定」の中身がどんな風に具体的に書かれてるのか知りたいんだよね。
ＦＩＳのホームページとかでみれるところないのかね。

518 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 10:20:59

と思って調べてみた。

http://www.fis-ski.com/data/document/judges-manual-08.pdf
6204.1.1.2 Carving
All turns should be initiated by carving. Carving means efficient use of edging to
control speed in and out of the turn throughout the whole run.

In carving action the hip is following the skier's centerline (hip is not doing side to
side movement). Legs should be held together. Turns are controlled by carving,
through a combination of hip-knee and ankle angulation. Carving is the result of
correctly-timed weight shifting. The turn is carving when the ski tail is following the
tip.

昔のルール http://www.kinchans.com/junkie/rule/6200.html#6204 見ると
6204.1.1.5 Carving Action
All turns should be initiated by carving. Efficient use of edging to control speed in
and out of the turn throughout the run.

としか書いて無いんで
the hip is following the skier's centerline (hip is not doing side to side movement)
のあたりが今回の件の元ネタなんだと思う。
でも「腰がスキーヤーのセンターライン上にあるように」ってことはいいとして
「腰が左右に動かないように」という解釈でいいのかな？

519 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 10:50:54

9.10は弥寸志さんだよ。

520 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 11:27:02

>>519
それは無いと思う。
そろそろ犯人探しみたいなことは止めたほうがいいよ。

521 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 11:35:43

>>520
粘着君はそれが生きがい

522 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 12:31:43

第１回全日本大会から出ている。
自称トナカイよりも上手い。
経済学などの知識をひけらかす。
などの情報で大体の見当はつけた。
確証は無いが。

523 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 13:06:28

>>522を書いた人は誰だかわかるよ。
あんたも相当しつこいね。

524 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 14:12:41

>>518
ここでモーグルのルールの話をするのはどうかとおもうけど

この項目ではカービング時の体の動きを説明しているだけだね
hipの左右の動きを制限しているがそれはあくまで
Skier'sのCenterlineに対してだけだから

6204.1.1.1 Fall Line
Skiing in the fall line is considered the shortest way from the Start to the Finish.
To achieve the maximum points for fall line the competitor should stay in the
selected fall line out of the start gate.

と合わせて考えるとラテラルムーブメントというのはアウトになりそうやね
（というかきっと以前からアウトだったんだね）

525 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 14:29:36

スキーヤーの重心が進行方向に向かってジグザグになる
ような動きは、スピードを求めることが大前提のモーグル
ではどう考えても非効率、つまり無駄な動きだからね。
動くより動かない方が評価されるのは当たり前。
他の要素でそれ以上にカバー出来ているなら総合評価は
上になるかもしれないってだけで。

526 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 16:42:43

じゃあさー、ラテラルムーブメントがダメならにんにくスタミナドリンクは
あんなにかっこよくても点数出ないの？

まぁ技術的にはトップクラスの中ではターン点に差をつけにくくなっているんだろうから
新しく課題を要求すれば差がついて面白くなりそうだね。
>>524
昔から理想は横移動無しだったかも？時代によってジャッジがどこを重視するか？
変わっていると言う事？ジャンリュックは3秒遅くても優勝したりしたけど
今ならあんなに点出ないでしょ？でも今の選手と比べても、ターンは上手いと思う。
昔は北欧の選手が直線的な速い良い滑りをしても、直線的すぎるとかいう
理由で点が出なかったりしたし・・・。

あと、もう一言。新顔はもう出てくるな！

527 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 16:48:02

ターン点で差別化できないなら点数配分変えればいいのにね

エア２５　ターン２５　タイム５０　とかさ

528 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 17:45:08

>>527
そんなの見て面白いと思うか？第一やる人間としてはやだろ？
おれはやりたくないね。今でさえスピード25とは言っても
遅いとターン点出ないから実質25以上なのに、そんなことしてたら
草大会の中位所以下はみんなやめちゃうだろ。大会も消滅・・・。

529 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 18:01:45

本当はターン点の実際の比重を50に戻してやれば良いだけ。
デュアルが復活してからシングルでもターンの価値が
実質50以下に下がって、スピードタイプの選手が評価上げてきたように思う。
デュアル復活前の方がシングル戦は面白かった。

530 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 18:04:05

スピード重視の半暴走雑ターンは見るものを魅了しない。
雑技団のようなエアもいらん。

531 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 18:20:17

>>530
それじゃ技選の不整地種目になっちまうんじゃ？

532 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/17(月) 18:59:47

コブをもっと深く設定するのはどうだ？

533 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 00:03:13

>>508
そうだったかも
ただ、このスレにはピッタリのシチュエーションだったのが災いして
勘違いカキコしてしまった気がする。

すいませんでした

534 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 00:59:59

不規則なコブなら半暴走ターンはおおむね爆発したからな。
人工で不規則なコブ作ればいいんだよ。今のままだと
ラインはエアの助走みたいなもんだ。
Ｄバビックとか、不規則なコブで滑れるのかね？

535 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 05:37:24

また原点に戻って自然コブで競技すればいいと思う。
ライン選びも勝敗を左右する重要なポイントになるし、
ラテラルムームーブメントもタイムとの絡みでは、大きく加点してもいいと思う。

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 07:08:41

505,519,522 は例の粘着荒らしの書き込み

537 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 07:43:36

その粘着荒らしとは、○顔＝理○派

538 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 13:04:37

距離を現在の10倍くらいに伸ばして、エアなし、タイムだけで競うのも面白いかもな。

デュアルも見ごたえありそう。

コース作るのが大変かもしれないし、長い急斜面もあんまりないのが問題だけど。

539 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 13:08:57

>距離を現在の10倍くらいに伸ばして、

アルペン種目じゃあるまいし、２km はいくらなんでも無理だろ。
タイム主体ならともかく、モーグルは採点種目なんだから、
せいぜい現在の倍の400メートルくらいが限界。
じゃないとジャッジから滑りが見えない。

540 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 13:50:40

大会の盛り上げ方として一つ提案したい。

出場選手は出走時に上半身裸で！
「ビブナンバ1番～ｘｘ選手～。」
ここでおもむろにバサバサッ、とジャケットを脱ぎ捨てる！
と、鍛え抜かれた上半身が現れる！
「キャ～！すてき～！」
「ｘｘ選手～！！」
女の子の黄色い声援。
「スリー・ツー・ワン・ゴーーッ！！」

どこかの草大会で実施されたなら、脱ぎたがりの男どもの出場希望が殺到！

541 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 14:19:12

フリースタイルモーグルとアルペンモーグルに競技を分化するといいかも。
アルペンはエア無しで距離を300メートルにしてもっと急斜面ででかい不規則コブにする。
採点はなし。コブが旗門とみなして純粋タイムのみ。
面白いと思うんだが・・・

542 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 14:21:05

途中振ってあって、バンク滑りしないと行けないとかな

543 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 15:41:25

アルペンモーグル良さそうだな。
採点はいらん。
速い奴がカッコいいし。
ただ、直滑降できないくらいの難度が必要かもね。

544 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 18:54:43

距離を長くしてもコブを深くしてもほぼ直滑降で逝った奴が勝ちになりそう
途中でエアに変わる旗門がいるかもな

545 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 20:19:47

>>522
>第１回全日本大会から出ている。
こんなことは、どこにも書かれていない。粘着の推測。
　
>自称トナカイよりも上手い。
これもないな。9,10氏は、トナカイさんを称えていただけだったと思う。
　
>経済学などの知識をひけらかす。
これは全く違う人のことだろ。

546 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 21:58:46

どうしてそこまで（泣

536 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 07:08:41
505,519,522 は例の粘着荒らしの書き込み

547 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 22:31:05

粘着と言う言葉もＮＧワードにしようかな
いちいちウザい

548 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/18(火) 23:21:50

>>545
ヒント　：無職ちゃん◆x/hg5/s31I

549 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 01:38:10

あの～。ここは「基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ」ですよね。
「モーグルの滑り、基礎の滑りで、イイとこは盗み、ダメなとこは叩け！」
ですよね。長らくこのスレ見させてもらってますが、「ダメなとこは叩け」は
見たことあるような気がしますが、「イイとこは盗み」てのは見たこと無い
ような気がしてきたのです。ひょっとして、お互いに根底に「イイとこ」
を盗むなんて気落ちは無いって人が大半？盗むべき「イイとこ」なんて
無いと思っている。もしくは見えてない？

僕としては、練習の為に基礎スキーも取り入れているモーグラ、みたいな人の
意見を聞いてみたいです。（もしいたら宜しくお願いします。）

550 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 01:45:17

実際、スレタイに無理があるわな

551 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 01:50:56

モーグラーが基礎を叩くスレがここだと思う。
無職ちゃん◆x/hg5/s31I ←こいつが特に

552 ：熱：2007/12/19(水) 01:54:31

>>550　んなことない。俺はここのスレタイ気に入ってる。
>>549　言いたいことは山ほどあるけど今日は寝る。

553 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 01:55:14

２ｃｈは叩くのが基本だからねえ。
なかなかいいとこを認め合うなんて少ないよ。でも、ごくまれにあるよ。
でも、そんなくらいが自然なんじゃない？

例えばちょっと前に出てたバンク滑りのことにしたって、丸山の滑り自体を
叩いてた人はいなかったと思う。
裏を返せば、あれはあれで高度な滑りだってことを認めてるってことだろう。

554 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 02:00:39

基礎から盗むと言えば、コブ斜面を大回りとか話題にならなかっよね？
サブちゃんとかの。あれは正直凄いと思うけど。

555 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 02:09:19

昔の我満みたいな滑りならいいけど
丸山選手のはモーグル的には逃げだからな。
やってる事が別なんだから叩きようもない。

556 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 02:17:12

「黒菱コブ攻略講座」というDVDで、上体を常にフォールラインに向けるよう言ってる。
「コブ将軍」では、無理に向けずにローテーションを利用するよう言ってる。
どっちが正しいんじゃ？

557 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 02:58:47

んなもん　コブの形状と滑り方によりけりだろ

558 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 03:09:29

>>549です。
このテーマにそって展開されたらと、とても興味深いのです。
僕もモーグルと平行して基礎はちょっとだけ教わった事があります。
板使いは多少は上達する事が出来ましたが
これを取り入れて、なんてレベルに至らず・・。なので
熱さん期待してます。

559 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 04:03:41

>>548 >>551
またあんたか。根拠も無いのにしつこいね。

560 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 07:55:05

このスレの初期は５～６年くらい前で
基礎的には粟野氏がまだ全盛だったんでは？
それぐらいの時はまさにスレタイどおりだった気がする

その後基礎がバンク滑りが主流になり
モーグルが縦、基礎が横と比較する対象ではなくなっちゃった感じがする

561 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 12:04:22

13代目：【仮面ライダー】蓋閉めスレ【電王】 [AAサロン]
仮面ライダー電王130両目【俺達の必殺技】 [特撮！]

9,10さん↑のよくいくスレ？

562 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 12:10:13

>>561
お前の良くいくスレだろ、低脳くん！

563 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 13:02:46

>>559
dousitesokomade karamunda?

564 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 14:15:44

>>556
滑りのスタイルでの違い。
あと、最終的には同じスタイルになったとして、どっちから始めて近づけていくかという違い。

昔からのコブの教え方的には上体をフォールライン固定で
最近のカービングでバンクを滑るスタイルから始める場合はローテーションして
という感じ。

565 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 15:17:03

コブ将軍ってこの間初めて見たけどさ、ぜんぜん将軍出てこないのな。

途中でそれらしいのが出てくるけどどうみてもあれ般若だよな。
何考えて作ってんだかセンス疑うわ。

566 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 15:39:06

>>565
ええっ、将軍出てこないのか？
それじゃ、今、はやりの偽装では。

お忍びでコブを滑ってる徳川吉宗公が悪代官をすっきり成敗する話かと思って、買うとこだった。

567 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 17:22:29

>>566
よくつまらない人と言われない？

568 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 17:30:53

しょっちゅう言われます

569 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 17:35:39

>>563
こいつは性格悪くて定評があるんだよ。だから絡むの。粘着質な性格でずっと根に持って
逆恨みするタイプ。

570 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 17:37:33

569＝563
こいつの巣の動きと一緒だからわかり易い。

571 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 18:17:43

9,10と書くとガンガン釣れるのは何故です？ｗ
9,10本人だから怒ってるのでしょ？ｗ
ねぇ9,10さん素直になりなよｗ

572 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 18:25:21

489 ：9,10 ：2007/12/15(土) 17:10:45
まとめだけど、昨日のレスで粘着荒しの書き込みは以下の通り。
　
481,477,470,462,460,456,453,444,414
実際はまだあるだろうけどね。

573 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 18:26:24

574 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 19:24:22

>>572は、コピペの一部を偽造している。
実際の>>489は名無しだしね。
もう誰がこんな無意味なことをしているのか一目瞭然だね、御馬鹿さんｗ
　
489 ：9,10 ：2007/12/15(土) 17:10:45

575 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 19:50:36

>>574
どうして9,10と書くとあなたみたいなのがガンガン釣れるの？ｗ
あなたが9,10本人だから怒ってるのでしょ？ｗ
ねぇ9,10さん素直になりなよｗ

576 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 20:05:28

>>573
かす

577 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 20:06:04

>>575
ｊくそｓへ

578 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 20:06:54

>>575
ねぇ　　ｗ

579 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 20:07:56

？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ　？ｗ

580 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 20:09:28

バ～カ

581 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 20:10:16

まつのあじと　ｗ

582 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 20:22:57

>>575-581

おい低脳くん、頭が悪いって大変だな。
日本語も満足に使えなくて！www

583 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 21:07:56

9,10は言葉の使い方が同じところがあるんだよね。
まだ気付いてないね。>>220は9,10
間違いないし。

584 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/19(水) 21:57:49

>>583
あのねぇ、そんなの古くからいるこのスレの住人なら皆知っているよ。
前スレの「792,794」とこのスレに入ってからの「220,224」は9,10氏だよ。
言葉使いがどうのこうの言う前に、内容ですくわかるだろうに。

585 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 00:23:28

>>584
そんなのわかりきってると言ったり、違う人間だと言ったりあんたも
コロコロ変わるねぇｗ
じゃぁね、無職ちゃん◆x/hg5/s31I は誰なの？あんた？ｗ

586 ：584：2007/12/20(木) 12:52:12

>>585
>コロコロ変わるねぇｗ
このスレは、あんたの予想よりはるかに多い人が見ているし書き込みしているんだよ。
俺はコロコロ変わってなんかいないぜ。誰と勘違いしている。
9.10氏の技術論には大きな特徴と一貫した理論が貫かれているから
わかる人にはすぐわかるということを584で言っただけさ。

◆x/hg5/s31I は、ほんの一時期いた荒らしみたいな奴だろ。
そんな奴のことを持ち出してなんになる。自分で判断すればそれでいいだろ。
このスレで◆x/hg5/s31Iのことを持ち出したのは１人しかいない。
お前は、そいつだろと言われたくなければ、このスレで話題にするのはやめろ。
技術論を語れない人のことを取り上げるのは、甚だしくスレ違いだろ。

587 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 13:13:03

さんせー

588 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 14:40:50

荒らされて流れてしまったけど
>>549の「練習の為に基礎スキーも取り入れているモーグラ」とかその逆の
「練習のためにモーグルも取り入れている基礎スキー屋」とかいるかね？

589 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 15:29:35

>>588
技術選の地区予選に出場することを止めてしまった基礎屋や
公認や草大会共に出場することを止めてしまったモグラには
そういう人はいるみたいだよ。現役を引退してしまうと、
ルールにとらわれることなく純粋に技量アップに打ち込めるみたいだね。
このスレにそういう人がいるかどうかはわからないが。

590 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 17:40:06

>>586＝9,10

>◆x/hg5/s31I は、ほんの一時期いた荒らしみたいな奴だろ。
>そんな奴のことを持ち出してなんになる。自分で判断すればそれでいいだろ。

何故そこまで9,10に対して執着するのかな？異常すぎだよ。
やたらに擁護するのはお前が9,10だからだろ？
どうしてもあの恥ずかしい失敗を帳消しにしたいんだね。
だったらその偉そうなプライドを捨てたらどう？ｗ

591 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 17:54:08

>>590
>どうしてもあの恥ずかしい失敗

そうかい？◆x/hg5/s31Iにしてみれば大成功じゃないの２ちゃんねる的に。
ずーとお前が過剰に持ち上げてくれるんだからなｗ

592 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 19:22:54

>>591
9,10が無職ちゃん◆x/hg5/s31Iだったということさえも知らないのか？
ここに出入りする資格はないよ。

593 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 20:07:15

誰がどうとかどうでもいいんだよ
理論派や新顔がコブを滑ることに役立つレスをしてれば受け入れる
クソレスなら誰であろうが排除する、そんだけだろ

594 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 21:43:06

こういう書き込みすると、9,10氏認定受けそうだが、
9,10氏の凄いところは、技術論の内容だけでなく、
基礎屋に深い配慮をしていたことと、
下手な人や技術論の内容があまり理解できない人にも
相当の配慮をしながら書き込みしていたことだと思う。
そういった点が信者を生んだり尊敬につながっていたんだと思うし、
そんな9,10氏の影響もあって、４～７コブめあたりまでは
モグラと基礎屋が歩み寄ってこのスレを盛り上げていたな。
その頃の基礎モースレはスス板一の良スレだった。

595 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 22:28:03

>>588
いますよ。
「練習の為に基礎スキーも取り入れているモーグラ」
です。
モーグルスクールに入ったらね、基礎！基礎！って、前半は基礎練習だけでしたよ。
それが当たり前のなです。
ここにもたくさんいると思います。

596 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 22:54:26

ここでの「基礎」というのは、コブを基礎スキーで滑ることなんじゃないのかな？
整地で基礎スキーというのは、ある種当たり前の気がするけど、どう？

597 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 23:31:53

そう、>>596の言う通りだよ。
だから>>595には勘違いが入っているね。
まぁ無理ないかもしれないけどね。

598 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/20(木) 23:51:55

二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一二Tナ一
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二
一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二一ナT二

599 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 00:07:14

>>594
>下手な人や技術論の内容があまり理解できない人にも

9,10はヘタな奴には全くレスしなかったけど。

>そういった点が信者を生んだり尊敬につながっていたんだと思うし、

マジ吐きそうなんだけど？　9,10愛しちゃってんの？

>基礎モースレはスス板一の良スレ

なにその賛美は？あんたが立てたスレだからだろ？

600 ：595：2007/12/21(金) 00:11:10

勘違いね。理解しました。どうも。
私のホームゲレンデでは、基礎系の人もたくさんモーグルコース滑ってますが
高齢の人が大半なので、体力のいるバンクターンをする人はいません。
でも、それなりに教えてもらったりしてます。

601 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 00:17:39

>>600
例えばどんなことを教わりますか？

602 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 00:38:40

>>601
基礎系の滑りを教えてもらっているのではないのです。
そんなに基礎を押しつけたりしません。ご老人達ですからｗ
私の個人的な癖を指摘してくれます。
腰が左に向いた後に正面に戻ってこないよ、とか、右肩が遅れている！とか、
コブだけじゃなくて、パークで遊ばないと！とかｗｗｗｗ

603 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 00:43:28

>>602
指摘魔がいるのは良いね。

604 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 06:38:49

>なにその賛美は？あんたが立てたスレだからだろ？

このスレの>>1と、9,10氏は全くの別人。
これは何度も指摘されているだろ。
少しは過去コグ読め！

605 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 07:50:16

>>604
9,10信者キモイ
そこまで惚れこんでいるのなら全裸で慰めてもらえｗ

606 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 09:16:38

>>600
>体力のいるバンクターンをする人はいません。
　
重心位置を修正しなから滑るバンク滑りは体力使うが
ある程度スキーの中心に重心を固定できる人は
バンクターンでも体力は使わないよ。

607 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 19:53:26

たとえば、かぐらのテクニカルを
はじめから最後の斜度の変わり目（急斜面手前まで）が限界ってのは体力不足かな？
かぐらに行ったことある人、教えてください。

608 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 21:27:28

普通じゃないかな！心配するな。

609 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 21:36:27

>>607
普通じゃね？
続けて滑ると一日保たないから斜面ごとに止まるけどね

610 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/21(金) 21:45:39

ども、あそこを止まらずに駆け抜けられるとカッコいいんだどなぁ。
いつも、足に乳酸がたまって止まってしまいます。

611 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 01:18:14

>>599
>9,10はヘタな奴には全くレスしなかったけど。

俺はレスもらったよ。俺以外の下手な奴でもけっこうレスもらってたね。
9,10氏が登場した頃って、まだコブの初級スレや中級スレが無い時で
上手い下手とか関係なくコブ好きな人は、皆この基礎モースレに集まっていたからね。
その頃の自分は9,10氏の書き込みよむだけで、少し上手くなったような気分になれた。
　
9,10氏には、これからも書き込みしてもらいたいね。
今回の「面で捉えてから角で捉える」という話は、目からウロコだった。
過去の書き込みにも凄く参考になるものがたくさんあった。
しかもそれが無料でご教授いただけるんだから、こんな有益なことは無い。

612 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 18:15:13

概出かもしれませんが　板のテールが普通（反り上がりが無い）と
ツインチップの板でターンに何か影響でます？私は違いがわかる
ほどの腕前では無いと思うんですが　板選びの参考にしよう
かと思いまして。。。
最近のコブ板のテールは普通に戻っているような気もしますし。。

613 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 20:30:09

>>612
コブに関しては、テール形状の違いがターンに影響したってことはないよ。
ターン全般でみると、ツインチップの恩恵はそれなりにあるけどね。
自分の場合は、息子が５歳の時、緩斜面で息子をリードする為にずっと後ろ向きで
滑った時があったけど、ツインチップのおかげか１度も引っかかることなくスムーズに
滑れたけどね。しかし普通にコブを滑る時って、テールの形状はあまり関係ないように思う。
もしスキーの板選びで自信がないなら、ベテランの店員さんのいる店でテール形状の影響とか
聞いてみるといいよ。そういう店のアドバイスならけっこう信頼できると思うよ。

614 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 20:38:40

俺もないなぁ。
テールの抜けがなんたらって言ってる奴は下手なだけ。

615 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 21:41:36

俺もそう思う。
フェイキーで滑るときだけしか関係ないでしょ。

616 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 21:51:43

ツインチップの利点て、滑走性能においては関係ないと思うけど、
春のベシャ雪では、後ろからもバシャバシャと派手に雪が舞い上がる点だよね。
まぁ滑ってる本人には見えないんだけど・・・

617 ：初級スレの445：2007/12/22(土) 23:14:32

初級スレの443に貼られていた動画です。
後半部は基礎モー向きなので、こっちにもお借りしてきました。
04:01 あたりからの赤いウエアの人の膝の使い方とストックワークが
凄くいいと思った。

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/mougle2.wmv

618 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 23:51:38

そりゃ三浦豪太はうまいわさ

619 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/22(土) 23:56:39

赤いパンツのほうは三浦豪太じゃないけどね

620 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 00:08:37

DVD持ってるけど両方豪太だと思ったが

621 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 00:11:59

そのDVDをよく見直したほうがいいと思われ

622 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 21:16:12

中央道沿いか、中央道から近いところで、
今の時期にコブがあるスキー場はどこかありますか？
今度、中央道沿線住民のモグラ志望者を連れて行くスキー場を探しています。

623 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 21:40:06

おんたけ・・・

624 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 21:43:15

すみません。書き忘れましたが、関東近郊からです。
でもちょっと、スレ違いな気がしてきました。すみません。

おんたけ、、、orz

625 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 23:23:14

おんたけは中央道沿いとは言わんだろ
伊那の方から抜けるトンネル使ってもだいぶ係るし
それなら素直に白馬まで行ったほうがいい

626 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 23:50:15

おんたけーって言いたかっただけ・・・

ところで・・・ターン時に谷足主導ってあたりまえ？
以前もそんな議論があったけど、基礎のフラットは谷足主導らしいし
コブの中でのモーグルはどうなのかと

自分は山足主導なんだけど、リカバーで谷足にしたら意外と良い感じだった

627 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/23(日) 23:55:56

↑ツリ？

628 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:05:20

夜釣りじゃないです・・・主導ってのがおかしいか？
荷重を　内足：外足＝60:40とかそんな感じで

629 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:12:18

>>626
基礎のバンク滑りだと谷足主導がいいと思う。
というかカービング板で回して滑るには谷足主導が楽。少なくとも自分には。

で、モーグル滑りでも谷足主導というか谷足始動出来るように試してるんだけど
もう今の滑りが染みついててなかなか出来ない。
谷足始動にしようとすると、吸収動作とうまく合った動きにならないんだよね。

630 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:20:22

>>626
整地で内脚一本や外脚一本ですべれるの？

631 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:24:21

>>629
thx

>>630
内足１本は練習してないです、比較的深いコブを板１本で滑る人もいるんで
どっち主導でもいけるとは思うのですが、モーグルの練習のうえで
感覚的にどっちの人が多いのかと

632 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:28:44

ありがとう。
白馬は遠過ぎるので、連れにはちょっと遠いけど関越沿いに誘い込みます（ニヤリ）

>>626
主導と荷重は違うと思うけど。
荷重意識としては、外足が基本で、減速要素を減らすと両足気味になる。
基本的に両足同時。

バンク滑りに関しては、内足が先に動いて外足が動くと、丸山が言ってたな。
でも、荷重は外足が基本だろうよ？

633 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:28:51

>>628
>荷重を　内足：外足＝60:40とかそんな感じで

逆だよ。内足：外足＝40：60くらいにしないとモーグル滑りはできない。

634 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:32:23

>>626
谷と山を逆に書いてない？

635 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:33:57

>>633
禿同

>>628
初級スレで聞いた方がいいかもよ。

636 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:37:53

何コブ目か忘れたけど
9,10氏が内（谷）足主導、内（谷）足荷重について書いてたんですわ
保存してたのみてるけどみつからない

まあ、みなさん外足基本ってことはわかります
内足主導を練習すべきか？というネタふりですが

637 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:40:54

>>636
やっぱり。内は山、外は谷
反対に覚えてるんじゃない？

638 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:41:22

>>636
練習の過程で必要だということ。リカバリーの面でね。
特にエアのランディングで乱れた時、内足主導も練習しておくと
コースアウトやフォールラインのズレも防げるという話だったと思うよ。

639 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 00:49:08

一時期が雑誌が話題を振りまく為に内脚主導とか言って暴走したけど
基礎でも内脚主導なんてありえないからね。
基礎でも外脚６割内脚４割ってとこかな。

外脚を上手く使う為に内脚を意識する事はあるけど
それは外脚がそれなりに使えてからの話しだし。
外脚がまともに使えないうちに内脚なんて…

640 ：638：2007/12/24(月) 00:52:14

やっぱり636は、637の言うように逆に覚えているね。
>>638の話も、あくまでも外足中心という前提での話ね。
　
で、この話は４コブめのはずだよ。
そのコメントのある9,10氏のレスを今探しているところなんだが。　

641 ：636：2007/12/24(月) 01:02:34

５コブ目までしか過去スレ保存してないな・・・
逆？フラットでニュートラルからターンを切り替えるときに
内足は谷足って言わないか？

そん時の9,10氏の書き方はフラットはもちろんコブも内足
荷重のほうが強いって書き方と記憶している

642 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 01:04:45

今はターンの内脚と外脚を示す為に、山や谷って言わなくなったんだよね。
モーグル滑りなら通じるけど、基礎では通じないんじゃないかな？
山回りと谷回りで逆になるから、混乱するしね。

643 ：636：2007/12/24(月) 01:08:41

発見した、とりあえず読まずに貼ってみる

168 名前：9,10[sage] 投稿日：04/02/06 21:53
【外足加重】 or 【内足加重】のターン別割合について
基礎系ロングターンの場合
【外足40：内足60】超ハイスピードでは攻めるには、この位内足重視すべきです。
※以下この割合は物理的に正確なものではなく、スキーを操作する上でのイメージ的割合です。
基礎系ミドルターンの場合
スピードをやや抑え、ターン弧を綺麗に仕上げる場合【外足50：50内足】ハイスピードの場合はやはり内足加重【外足45：55内足】
基礎系ショートカービングターン
10～15度の緩斜面で完全直滑降の小学生について行く位のスピードの場合は、【外足50：50内足】位。また、さらに加速してその小学生を追い抜く位のスピードの場合は、【外足45：55内足】位内足重視の加重になります。
モーグル系ショートカービングターン（フラットバーンの場合）密脚姿勢＋強ウエイトシフト＋ハイスピード【外足50：50内足】
モーグル系ショートカービングターン（20度以下の人工コブ斜面の場合）加速時【外足50：50内足】　減速時【外足55：45内足】
モーグル系自然コブ斜面ショートターン（平均斜度25度～ 30度の場合）一定速度時【外足55：45内足】　減速時【外足60：40内足】
　私の場合、この位のイメージでスキー操作しています。基礎系カービングターンの場合は、内足重視。モーグルの場合は、基本的に両足重視ですが、状況によって外足重視になります。

644 ：638：2007/12/24(月) 01:12:25

自分が638で書いたのは、9,10氏の以下のレスに関してなんだけど
印象的だったので覚えているんだけど、

＞例えば第１エアのランディングですが（エアのテイクオフとランディングに
関しては、>>79,>>84）、スピードに乗った第２エアのランディングと違い、
第１エアは、ランディングと共に次のターンに入らなければなりませんが、
この時、若干ランディングに失敗すると、左右のどちらかに大きく振らる場合
があり、それがコースアウトもしくは不幸な転倒に繋がります。この場合どう
してそうなるかというと、左右に大きく振られた時、外足が雪面から離れ、
内足しか雪に接していないケースが多いのです。この時日頃から内足でのエッジ
コントロールを訓練していれば、フォールラインを多少はずしてしまったとしても、
コースアウトや転倒は避けられる可能性が非常に高まります。上村愛子選手が、
第１エアのランディングにおい、でわずかな失敗にもかかわらず、次のターンで
暴走し致命的な大きなミスを犯したり、あるいはコースアウトしてRNSとなって
＞しまうケースが多いのは、内足加重のトレーニングをしていないからです。
　
とある。４コブめの191番レスなんだけど、長いので該当個所のみだけどね。

645 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 01:17:55

>>643
これは、意識の問題なんじゃいの？
減速要素を減らすと、両足荷重気味になるっていう話で。

しかし、
＞基礎系カービングターンの場合は、内足重視。
これには、納得できない。市野先生に毒され過ぎ。

646 ：636：2007/12/24(月) 01:25:10

2004ぐらいって何でも内足～って時期じゃなかった？
今が外足重視なら別にそれでいい、9,10氏の信者でもないし
今は言うことが変わってるかもしれない

んで、コブ滑りでの内足の主導ってのはリカバーくらいか・・・
もちろん外脚がまともに使える前提でｗ

647 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 01:27:54

>>643のコピペって、ターン前半の話じゃないの？
そもそも9,10氏の登場は、ターン前半のイメージや意識についての質問に答える形で
登場したわけだし、４コブめは一貫してターン前半について書かれたコメントが多い。
例の「縦方向へのズラシ」もそうだし、その辺を年頭において読めばいいんじゃないの？
ただ４コブめの最初のほうって、もう４年近くも前の書き込みだし、
過去の書き込みという斟酌も必要かもね。

648 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 01:34:04

>>646
>2004ぐらいって何でも内足～って時期じゃなかった？

多分これも関係しているだろうね。
確かにそういう時期だったと思う。2004ぐらいって。

>今は言うことが変わってるかもしれない
これは当然だろうね。現在の解釈も聞いてみたい気もするけど。

649 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 01:38:08

でもまぁ、内スキーの内エッジを有効に使えるにこしたことはないってことで。

650 ：622：2007/12/24(月) 02:23:20

で、中央道沿いのコブがあるゲレンデがあったら教えてください。

651 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 02:29:44

>>650
コンデションの良いコブは年明けにならないと無理だが、
富士見パノラマにはコブはあるよ。諏訪南ＩＣで降りればすぐ。

652 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 02:37:54

新顔 ◆E243yYjKrcの反省
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|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　理論派です！
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　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　自演ですた！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　精神病ですた！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´´＼

653 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 03:20:01

でもときおり話題に上がってるよな
コブで内足使うって話
なんスレ目だったか忘れたけどナショチが練習してるとかいう話もあった気が

654 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 07:15:14

9,10信者がうざい　まで読んだ

655 ：622：2007/12/24(月) 12:38:00

>>651
ありがとう。
しかし、雪すくねーー

656 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/24(月) 18:06:12

トリノ五輪　男子モーグル　ゴールドメダリスト　デール・ベッグスミスについて誰か教えてください。
13歳で企業しネット広告の社長にして悪質なスパイウエアーの開発者だったって本当ですか？

スキーも天才だけど、コンピューターの知識に関しても天才だったみたいね。

657 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/25(火) 00:31:00

>>622
シャトレーゼかな。

658 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/25(火) 08:46:29

>>656
デールベッグスミスでぐぐればいいんでね？

659 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/26(水) 22:14:57

>>656
コンピューターの天才なのはトリノにも出てた兄の方

スパイウェアだったっけかなぁ
俺はスパムメールの原因は兄弟の会社がパテントを持つ
ソフトのせいだと聞いた

660 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/27(木) 04:00:49

13際で企業てことは学校は普通にはいってないのかな？
子供の頃からPCとスキーの英才教育をうけてたとか？
すげーきになる。21歳にして富・名声すべてを手に入れた人だからな。
俺が21のときって・・・・・。

661 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/28(金) 10:53:22

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196850307/
この責任は9,10氏会長にもあるんじゃないのか？

662 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/28(金) 23:43:26

今シーズンに入って、レジャー系の人で
思う存分コブ滑った人いるかな？
　
どこのスキー場も雪不足で、いいコブできてないよね。
練習用の浅いコブじゃ満足できないね。

663 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/28(金) 23:45:07

ラジャー

664 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 01:29:47

五竜も４７もまだ浅い感じだね。
チャンピオンだと下の方出てるとこあるし。
でもまあ年末年始の寒波で良くなるだろ。

665 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 22:17:59

長野は少ないんだな　新潟方面の一部には深いコブもあるよ　斜度はやや物足りない感あるけど
思う存分という意味では滑っているよ。

666 ：は：2007/12/29(土) 22:19:18

６６６コブ平

667 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 22:21:35

以上、自作自演でお届けしました。

668 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 22:26:38

>>665 それはどこ？奥只見なら明日行こうと思ってるが、どこなのか本当に知りたい。

669 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 22:55:59

初級スレで太ももに乳首をすりつけるように吸収と出てますが
この感じで正しいのでしょうか？
向こうは荒しが出てきててうやむやなまま終わりそうなので
こちらで教えてください
明日試してみたいと思っています

670 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 23:39:08

>>669
なら明日試してみればいいじゃん。

正しいか正しくないかと聞かれれば正しくない。
やってみればわかると思うけど、小さいコブだったらそこまでの
吸収は無駄な動作でしかない。
ただ、高低差の大きなコブにおいてはしっかり最大吸収出来るという
事においてそういう練習方法も悪くはないかも。スピードも抑えられるし。
ずっとやってたら体に悪いよ。
背筋を伸ばして滑ったら、膝が乳首に当たる姿勢なんてありえない。
腰がひけてそのぶん上体を前に倒してバランスをとっている。
これでは素早い操作は無理。

あとここで聞いても一緒だよ。おれはさっきそちらのスレで
あらし認定されたカスｗｗだから。

671 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 23:48:05

>>669
>>670の口は悪いがその通りだと思う。
膝が胸につくらい吸収するときって、普通ではありえないなぁ。
経験的には、でかいコブに突き上げられて、受動的にコブから食らった場合くらいか。
でも、この場合でもウェイトシフトで行くのが正しいと思うよ。

672 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 23:58:31

初級者に自分の経験だけで話をするから荒らし認定
されるんじゃろう。

673 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:10:53

>>670
カスやっぱここにいたのかよｗ
おまえはあそこに行くなって。行かないと誓ったのに
どうしていつも行くんだよ。それでブチ切れていつも荒らしじゃんよ、お前。

674 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:15:14

>>672の言うとおりだな、自分の経験ですべて語るな。
違うと書かれていつもぶち切れ。アホっ！何様だよお前。
それにちくびが何とかは練習方法だろ？誰がいつもつけて滑るんだよ。
お前はよく話を読まず、理解せず、それでいつも批判の書き込みするから
叩かれるんだよ、憶測バカ！

675 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:17:25

>>672
質問しておいて、ひとの返答に耳を貸さずにどこそこではうんぬん・・。
スキーの初心者では無く、人間の初心者なんだろ？
その時点で頭に来た。
最近こういう無茶なやつが多すぎる。
リアルでもこんなことぬかすやつがいたからオーバーラップ
しちゃったね。
まぁ、そんなやつは最初から人に物なんか聞かずに自分で考えろって事。
教えても意味ないから無駄なこと。スキー初心者なのは暦が短いからでなく
人間性がなってないから。
上手くなるチャンスを逃しまくってるんだろ。

まぁ、こんな所に居るけど実はおれも初心者なんだけどな。

676 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:20:48

>>670
自分が荒しと言ったのは基礎モーのあの人とか書いて煽ってた人の方です
誤解させてすみません
確かに自分でやってみないとわからないですね
もっと正しいイメージがあったら聞きたいと思って書きました
明日に備えてもう寝ますが携帯で見てますんでアドバイスお願いします

677 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:23:14

>>673-674
残念だけどおれはおまえらの勘違いしてるカスとは別のカスだよ。
そのカスはきっとよっぽどひどいカスだったんだな。
おれの感じたことは>>675にもう書いたから言うことはもう無い。

つまんないことであんまりムキになるな。人間の初心者ｗｗ

678 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:28:45

ベンディングターンの導入において過剰な吸収を
やってみるのも一つの手段だろ。
答えも複数だしプロセスなんか無限に有る。

679 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:31:19

この人は
【ｽｷ-】コブ初級スレッド9【初心者】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1175082412/l50
への書き込みを禁止します。
あるコブの練習方法についてですが、以下がその荒らした内容です。
自分の意見が通らないと荒らしてしまう人です。
以前にも何度もこのような事がありましたので
最終警告とさせていただきます。

474 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 20:10:41
そこまでやると前にかぶりすぎ。もしくはお尻の落ちすぎ。
背筋を伸ばして滑らないと腰悪くするからやめなさい。
477 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 21:24:35
じゃあこんなところでウダウダ聞いてねーで八方スクール様
に指導してもらえや。そんで一生膝を乳首に当ててコブ滑ってろや。
好きにしろ。
478 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 21:26:40
まぁ、馬鹿は一生馬鹿なままだからな。だから馬鹿は死んでも直らないといわれるわけだＷ
480 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 21:31:03
レベルが低すぎじゃないか？吸収量なんて、状況によって変わるし、
ヒザの位置を矯正しないと適切な吸収量が稼げないなら、おわってるよ。
481 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 21:37:37
まぁ、もういいよ。聞く耳を持たない頭のかたいバカは
無駄な金払って自己満足の練習してれば良いんじゃないの。
それが楽しいんだろうから。

つづく

680 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:32:21

つづき

490 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 22:09:21
>>486 ばかじゃねーか。おれは今日はじめて気まぐれにこのスレに書き込んだんだよ。
おれの感想は>>481に書いたとおり。考えなくてもいい事にこだわって今自分に
必要なことが見えない。これが上達の妨げ。
それだけ。もうおれにレスしても無駄だよ。このスレには
もう来ない。自分達だけで有意義に楽しんでくれや。
498 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 22:38:31
>>493
もうこないって言ったけど、ばかって言われて頭にきたから
またきた。おまえは本当のカス。おまえの人間性では上手くはなれない。
万一なれたとしても人より時間が余計にかかる。
>>490のレスの大事なところが見えなくて、どうでも良い所
だけしか目に入っていない。おれを誰と間違えてるか
しらんけど、どうでもいいや。まぁ、カスには何を言っても
無駄だってわかったよ。もうおれは相手にしないね。ばいばい。
502 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/29(土) 23:08:25
>>499
またばかって言われて頭にきたからきたよ。
おまえは本当のばかだ。ばかでばかでおおばかだ。
>>498のレスにおまえにとって本当の大事なことが
書いてあるのにそれが見えなくて煽られたことしか
見えてない。おれは煽りながらも、おおばかのお前に
アドバイスを与えてやったのに。もう一言アドバイス
してあげようと思ったけど。やめた。
ねーねー、ところで聞きたいんだけど、そんなばかで
ちゃんとスキー上達できてる？
ばかなんだからばからしく人になんか色々聞かないで
現場でばか丸出しで自分の体でばかばか滑って体で覚えればいいじゃん。理論抜きで。おまえはばかだから
そっちの方が早いよ。どうせばかだから体も人一倍強いんでしょ？

681 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:33:27

>>670
氏ねよクズ

682 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:34:46

>>675
随分前に同じこと言ってたね、坊やｗ

683 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:38:29

>>676
もう寝ちゃったと思うし、乳首に対しての考えは書いた。
明日滑ってまた初心者スレで聞いてみて。
おれにわかる事なら考えてみる。初心者だけど。
あと頼りになるほかのみんなも居るからいいアドバイス
貰えるんでないの？

684 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 00:40:31

>>676
>実はおれも初心者なんだけどな。

あほ

685 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 01:06:31

>>679-680
最初に言っとくけど670とは別人な。
あんたが敵視してる基礎モースレにまで、わざわざ出張してきて荒すなよ。
そんなにこのスレが嫌いなんだったら、見なけりゃ良いじゃんと思うんだけど。

686 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 01:13:12

>>685
子供
前と同じこと言ってる

687 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 01:16:41

おまえら、少しは建設的な話をしろよ

688 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 01:19:24

>>687
お前みたいな１行レスしかできない奴がまず最初に建設的な話の見本を見せろよ

689 ：220,224：2007/12/30(日) 07:17:45

なんか凄いことになっていますね（笑）。どちらのスレもざーっと斜め読みしましたが、
技術的なことに触れている複数の書き込みは、どれもそれなりに正しい内容と
いえると思いますね。私の書き込みが建設的な話になるかどうかはわかりませんが、
ちょっと検証してみましょう。
　
まずある程度コブを滑れる人が、乳首に膝が当たるような吸収動作というのは、
どんな時に起こるのかという視点から、技術的なことを逆算したらどうでしょうか？
その視点から、それが練習方法として役に立つつかどうか検証できると思います。
（ある程度コブを滑れる人とは、基礎・モーグルを問わずフォールラインを
はずすことなく終始スキーを縦に落とし込む滑りができる人と仮定します）
　
そのような人が胸に膝が当たる程深い吸収動作する場合というのは、
①コブを受けた時のショックで上体が潰れているか、あるいは
その②上体そのものが遅れている場合ですね。つまり重心位置の修正を
しようとしているしている状態のまま、つまりリカバリーが不完全のまま
次のコブに入ってしまった場合ですね（１ターンではリカバリーが完結せず
次のターンに向けてリカバリー行為が継続している状態）
　
①は受動的にリカバーした場合ですし、②は能動的にリカバリーしている場合です。
本当のコブ上級者であれば、どんなコブにおいても常にスキーの中心に乗れるので、
そのようなリカバリー行為は、体力を消耗するだけの無駄な動作となってしまいますが、
その一歩手前のレベルの方も含め、特に自然コブにおいては、そのようなリカバリー
行為（ただ乳首に膝・太ももが付くほどではありませんが）は頻繁に発生するわけです。
　
ならば、コブの初級者レベルの方が、事前の経験動作の１つとして、
乳首に膝や太ももが当たる程深い吸収動作をするのは、
ステップアップの為の練習方法としてはありかもしれませんね。
だだ私ならそういう練習方法は勧めないというか、
肯定も否定もしないという感じではありますが。。。

690 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 09:30:43

荒れておりますね！
ぼくも読ませてもらいましたが、乳首をヒザという議論。技術的には
ヒントというか、ピンと来る様な物が得られる内容は残念ながら
ぼくには感じられませんでした。
ひっかかったのは、人に聞いてきたのにあそこのやりかただとどうだから・・・。
とか言い出す。という意見。現実でもこういうタイプの人はいて、
確かに愉快ではないですね。それは全く同感します。
人間の初心者とはちょっと言いすぎだけど名言かも？ｗｗ

691 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 19:12:26

基礎スキー的には普通でしょ。長板の頃から。
モーグルで言えばエリック・バートン（ベルトン）とか
深い吸収をするタイプで評価が高かった。
今モーグルやってる人は知らないのかもしれないが。

692 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 20:05:49

「吸収時、乳首をひざ太ももで当て、気持ちよくなるイメージで滑る」という話と、
エリック・ベルトンの深い吸収とは全然違う話だけどね。

693 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 20:21:29

出た。短絡レスｗ

694 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 20:31:44

俺は今シーズンからハイポジションターンにするぜ。

伸び上がりながら押し付ける
伸び上がりながら押し付ける

695 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 20:35:10

短文レスNO.1は693。自爆してるｗ

696 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 21:18:08

短絡と短文の意味が判ってないｗｗｗ　んな奴１行レスで充分www

697 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 21:30:52

んなことよりレスの流れがわかっているかいないかのほうが重要だろ。

698 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 21:30:52

>>696
いつもの相棒がいなくてさみしいのか？ｗ
お前はこのスレには不要物。自分の巣に帰りな。

699 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 22:34:28

伸び上がりながら押し付けるんじゃなくて
上体を板の真上にキープする結果伸びるんじゃないか？

700 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 22:36:20

抱え込みながら切り替え

701 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/30(日) 23:46:38

モーグルでも女子やミッコとかのスチル写真だと
膝が胸につきそうな写真って結構あるような・・・
巨乳とか乳首が長いとかだとうれしいんだが
単純に背が低くて足が短いと、正直、深いコブで軽く吸収しきれん

702 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 00:28:19

>>701
じゃあさー、じゃあさー、じゃあさー。
足が長かったら深いコブでも九州しきれるの？
いいわけは聞きたくない。

703 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 00:31:02

>>699
何も判ってないならレスするな

704 ：廊下の出口：2007/12/31(月) 00:32:10

深いコブに関してはどこかで限界があるわけだから
そのときは体ごと落としてやる。別に吸収しなきゃ
コブが滑れないわけじゃない。

705 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 00:34:26

遊びでも、コブの直後のえぐれた部分が深すぎることがわかっていれば、
足のストロークを貯金するかのように、直前にしゃがむような姿勢に
なる瞬間がある。するとひざと胸が触れんばかりになる。

初中級向けの指導は、そういう実用的な目的よりも、リジッドな棒立ちを
改めさせるための極論として言っている面もあろうが。

706 ：廊下の出口：2007/12/31(月) 00:35:10

でも確かに、足の長い、背の大きい奴は稼動範囲が長いので吸収しやすい
でもそれがあだになって、全然見栄えがしないんだ。アグレシッブに見えないね。
うまいのにね。

707 ：ブラインドタッチでレスをする：2007/12/31(月) 00:54:34

>>706
損だけ判ってるなら３ｃｈのほうな寝た掲示板に来るひつ追う無いだろ
今後は出入り禁止な

708 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 01:13:02

とりあえず棒立ち後傾は最悪のパターンだな

709 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 03:41:13

姿勢低くしても状態被せて吸収すると腰やるよ。
壊すと致命的に長引くし。
基礎だと平気でやってる人見るけどさ。

710 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 09:41:06

>リジッドな棒立ちを
>改めさせるための極論として言っている面もあろうが。

それそれ。乳首走法はそれ。あくまでも練習方法なのに、それが初級者の
滑りと勘違いしてぶちきれた奴がバカ。
人間の初心者とはこんなやつのこと。

711 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 11:12:23

>>703
699の内容は正しいと思うよ。

712 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 11:21:03

>>710
最初からの流れをよく見もしないのに納得して偉そうに
結論を出してる。
こういうやつが多いから荒れる。
おれはそうは見てないよ。
あと、乳首走法について語りたいなら初心者スレでやってほしい。

713 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 15:54:02

>>712
初心者スレには、ちょっと書くとすぐ基礎モ認定する厨がいるからやめたほうがいいよ。

その練習方法が正しくない、と思えば、なぜそう思うのか、また同じような効果を狙った
もっといい練習方法はこんなのがある、というのをちゃんとレスつけんのがこのスレだろ。

714 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 16:34:35

>>713
もうこないって言ったけど、ばかって言われて頭にきたから
またきた。おまえは本当のカス。

715 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 21:30:15

粕同士でなにやってんだｗ

716 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2007/12/31(月) 23:47:28

9,10さん明けましておめでとうございます！

717 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/01(火) 18:52:42

スレ違いなのですがサンガリアモーグルコースは今日はオープンしていましたか？天候不良でクローズですか？

718 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 15:30:03

荒れてる様ですがダメ元でお願いしてみます
スキー歴 5年滑走日数約100日
所持級なしスクール経験なし妻子あり

２５度位までのラインコブなら破綻なく滑れるのですが、それ以上の急斜面、又不規則な自然コブだと、板が重なったりバラけたり、暴走したりでほとんど滑れません。
どういう練習が有効でしょうか？又、予想される欠点というか、ダメダメなところはどこでしょうか？
厳しいアドバイスお願い致します。

ちなみに閉脚で同時操作を心掛けてはいますが出来てるかは分かりません。

719 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 15:34:47

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1175082412/547-613
この発狂振りはこのスレの初級スレに恨みのある
>>679に説明されているｷﾁｶﾞｲな奴
マジでコブに頭打って死んで欲しい

720 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 15:36:26

滑走日数１００日で２５度までのラインコブをいけるようになる天才にレスできるヤツがいるのだろうか・・・

721 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 15:43:26

>>718
とにかく吸収が足りないと思う。必要以上にやってみる。
吸収時、乳首をひざ太ももで当て、気持ちよくなるイメージで滑る
吸収が甘くなると必ず反動をもらいすぎ、バランスを崩す。
「いまこすってるかな？」と常に意識を持つ。
バカみたいだけどこれ本当に効果的。

722 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 15:55:37

>>718
２５度のラインコブが滑れるなら、それ以上のコブも滑れるはず。質問がおかしいです。
強いて言えば、上体が遅れているのだろう。でも、
２５度のラインコブが滑れるなら、上体の遅れにも気づいているはず。やはり
質問がおかしい。２５度じゃなく１０度ぐらいなんじゃないの？　

723 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 16:00:34

718は、自己判断とはいえ、25度までのラインコブは、
破綻なく滑れると言っているのだから乳首走行を勧めても無意味だと思う。
　
乳首走行は、尻下がりポジションでさらに上体を被せて腰で吸収する最も
やってはいけない滑り。718よりもっとレベルの低い人が、吸収の悪い見本を
経験してみる的にやるにはいいかもしれないけどね。

724 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 16:11:09

>>718
現在の滑りかたを教えて。
破綻なくにも色々あるでしょ。

725 ：723：2008/01/02(水) 16:13:52

722の書き込み見て思ったが、718の自己判断はかなり甘いかもしれない。
コブの初級者は、簡単なラインコブを完走したからといって、
自分を過大評価してしまう傾向は確かにあるね。
　
718が破綻なく滑れるのは、多分平均斜度が15度位の
浅いラインコブじゃないかな？

726 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 16:27:58

経歴をごまかして質問している理論派にしか見えなくなったｗ

727 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 16:37:49

私はいつも徹底的な自作自演をしています。
気に入らないコテハンを叩いているのです。
なぜならコテハンは叩きやすいからです。
叩くことによって、日常の満たされない感情を鎮めています。
いけませんか？

また、自分の書き込んだ内容に反感的なレスをすると
その人間に対して絶対に許さず認めず、完全にコテハンを叩き潰すレスを
毎日のように繰り返します。コテハン粘着こそが生きがいです。
全てのコテハンは一人の同一人物だと信じています。
また、同一人物のように作り出すことも可能です。

私は２ｃｈのベテランですから、どうにでもなるのです。
生意気なコテハンを叩き続けます。

728 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 18:04:42

２５度のラインコブって週末レジャースキーヤーにとって結構急だわな。

729 ：718：2008/01/02(水) 18:16:22

たくさんお返事頂いてる様で大変感激致しましたm(_ _)m
ただ、今宴会中で細かくお返事出来ません。後ほど詳しくお返事致しますが、月山のラインコブなら破綻なく滑れます。ただしズレズレですが。
あと経歴は本当です。理論派ではありません。

730 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 18:27:13

以前、スキー場側のよけいなお世話で、急斜面のコブが全部削られ平らになって
いた日に、中央にポツンと１本だけラインコブが新たにできていたことがあった。

いつもは滑れる３０～２０度の部分だったが、何しろ集中して深く掘れているので、
高低の落差吸収が筋力を超えてダメだった。ラインコブといえば、普通のコブより
深くてタテ長が多いので、２０度以下でさえ気合いがいると感じる。

731 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 19:29:14

硬い雪質で32、3度くらいの縦長でやや深めのコブをよく見るのだが
滑っている当事者を見たことがない
俺が滑ると減速できず横に向けられないから100％不可能
縦にするものなら32度の急斜面をちょっかることになる
死にたかねえよ

732 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 20:58:37

>>718
25度以上の斜面、若しくは不規則な斜面で破綻するの？
もしかしてスピードコントロールはターン弧の深さで調整するほう？
であればもう少しターンの切り替えで外足に乗り込む意識を持つといいかも。
板がバラけたり重なったりするのは、内足荷重が強すぎるせいのような。

733 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 22:34:36

ブロック不足が一因ではないか。コブ滑走では、足を閉じても少し開いても、
両足のブロックが必要。左右の足と板がばらばらな動きをしないよう、
股関節に力を入れて保つ。両方の板でひとつの面をつくるようにする。

とすれば>>718のおっしゃるラインコブとは、整然とコブが並んでいて規則
正しくコースどり可能な場所を指すのかもしれない。

734 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 22:53:24

みんな溝コブだと思ったようだｗ

735 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 23:21:58

ただの不整地になんとなくできたラインなら２５度あっても滑走１００日でなんとかんるだろうけどな

736 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 23:27:53

スキーが重なり易い人はコブの中間部分で板を急激にスピン（自転）させてる人に多く見られますね。
外足の動きに内足がついていけず　結果　バラバラになっている様です。
滑り自体もスキーがずれ易くコブの受けに対して体、板、共に　垂直に近い運動方向で当たっていくので
結果として最もハードな起伏を超えなければならず　ある一定(自分の吸収幅の限界）を超えると
あっという間に破綻してしまします。
打開策はやはり　フラットで色々なターン弧のカービングを体が覚えるまで練習するのが一番でしょう。
上達するにつれ　ある程度ライン(特にコブの入り方、抜け方)を選択できるので　自分の中で破綻しない最も
アグレッシブなラインを能動的に狙えるようになり、モーグルがもっと楽しくなると思います。

737 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/02(水) 23:40:07

718は浅いラインコブもずらしで滑ってるってことだと思う。
んでその滑りしか出来ないんでは。
しっかり真横まで向けてずらして滑れば今の滑りでも急斜面のコブでも降りれるはず。
でも滑れると言えるレベルになるには整地を回して滑る練習したほうが良さそう。

738 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 03:38:20

社会人が５年で100日といえば熱心に通いつめているようで、しかし100日は
中級の中ほどにあたり、不規則なコブへの臨機応変が難しいのは、全員に
起きる正常な段階といえる。厳しいアドバイスなどはありえない。

今心がけている「閉脚」「同時操作」に３つ加えることを提案する。
　１　両足ブロック
　２　くぼみで足伸ばし　→　空中に浮く時間を減らし、板を早く雪上に押し当てる
　３　時には開脚ぎみで　→　靴同士の接触などを無理強いすると動作が遅れる

739 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 05:50:03

>>738
体をフォールラインに落とし込む　も追加しとくれ

>スキーが重なり易い人はコブの中間部分で板を急激にスピン（自転）させてる人に多く見られますね。

これを解決するのは落とし込みがないから

740 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 05:52:01

×これを解決するのは落とし込みがないから
○これを解決できないのは落とし込みがないから

741 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 06:19:37

>>718さんへ
今回は、「25度までのラインコブなら破綻無く滑れる」という一文が
結果的に悪意の無い釣りネタのようになって、たくさんのレスが着たが、
自分に適した真摯なアドバイスレスをもらいたいなら、
もっと有りのままの自分の滑りを的確に表現したほうがいいと思うよ。
例えば、こんな書き方はどうだろ？
　
スキー暦５年、滑走日数100日
所持級なし、スクール経験なしの30代（or 40代）です。
　
25度までの比較的整ったコブであれば、ズラシを使って破綻なく滑れますが、
それ以上の急斜面のコブや自然コブになると、板が重なったり
暴走してしまったりとほとんど滑れません。
　
こんな私は、どんな練習をすればいいでしょうか？
エアは飛ぶつもりはありませんが、上手いモーグラーのように
ラインコブを縦に破綻無く滑りたいし、上手い基礎の人のように
難しい自然コブも破綻無く滑りたいです。
アドバイスよろしくお願いします。
　
こんな書き方をすればいいと思う。要は現在の自分のレベルや
滑りのスタイル、目指すスタイルを的確に明記することだと思うよ。

742 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 06:20:26

月山のラインコブってたいてい春先の湿雪だから
それは忘れた方がよくないか？

まあ、一度スクールに入ってみたほうがいいと思う
整地で小回りを徹底的にけなされると思うから

743 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 06:57:45

月山のラインコブなんて誰が何時話した？
思い込みがキモ過ぎる

744 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 07:13:56

おいｗ >>729

745 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 07:20:43

>>743

>>729

746 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 07:34:45

このスレには教えたがりで良い人なんだけど
完全に天然の人が常駐してるから笑える

747 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 10:19:14

>>741
妻子の有無はどうなったんだ？

748 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 12:09:44

妻子の有無は、コブの滑りには関係ないでしょ。
　
スキーが好きでどうしても長野に移り住みたいというテーマでの質問なら
妻子の有無は、重要項目になると思うけどね。

長野の自治体によっては、
家族持ちで永住予定なら報奨金が出るところもあるらしいし。

749 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 12:10:02

だから、現在のスタイルを書いてくれないと、
アドレスができないよ。

どういう風にコブを滑っているか、書いてよ。
どういう風に頂点を超えて、コブの裏と腹でどう滑っているか。
吸収の深さはどの程度か。ターンは1秒間に何回か、または１ターンに何秒か。

あと、板の種類も参考になる。

750 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 12:12:50

>アドレスができないよ。

この人も天然？ｗ

751 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 12:14:57

すまん
携帯からなので、へんな補完が効いてしまった

752 ：741＝748：2008/01/03(木) 12:42:32

>>749
>どういう風にコブを滑っているか、書いてよ。
>どういう風に頂点を超えて、コブの裏と腹でどう滑っているか。
>吸収の深さはどの程度か。ターンは1秒間に何回か、または１ターンに何秒か。

質問者のレベルにもよるけど、
718位のレベルの人に、これを全て書かせるのはちょっと酷じゃないかな？
そういう細かなことがわからないから上手く滑れないわけだしね。

753 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 13:17:38

>>752
自分のイメージでも良いから書いて欲しいな。

754 ：718：2008/01/03(木) 13:29:53

ひどい二日酔いでレス遅くなりました。
やはり整地での小回りの練習が有効なんですね。あと外足に内足がついて行けないというのは心当りがあります。
それから両足ブロックというのは何となくは分かるんですが、実際どういう事か分かりません。
あと自分の滑りはうまく説明出来ませんが溝では思いっきり足を伸ばして踏み付ける感じで滑ってます
板はオールラウンド系の170cmです。メーカーは心有る方は勘弁して下さい。w

755 ：718：2008/01/03(木) 13:35:06

書き忘れましたが、ストックを強く突く癖があります。

756 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 13:35:59

>>754
コブの腹に当たって行くすべり？
それとも、トップをコブに指すような滑り？

757 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 13:37:25

あと、コブで後傾になって、
尻餅をつくことがあるか？

758 ：718：2008/01/03(木) 14:40:39

よく分かりませんが多分コブの腹に当ってく方だと思います。
尻餅はついた事ありません。が、リカバリーはもちろん下手です。

759 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 18:23:00

上半身をフォールラインにキープして腰が回らないように意識してみては？

760 ：718：2008/01/03(木) 20:14:30

>>759
ありがとうございます。ひねりを使うという事でしょうか？
明日やってみます

761 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 21:04:18

>>718
吸収動作も先落しも出来るんなら後はリズムの問題だろ。
多分リズムが「ズル・ドン、ズル・ドン」のゆったりしたものになっているんだろ。
（ズラシでリズムを作ってるんじゃないかと）。
「ズル」が出来ない、ピッチの早いコブではタイミングがずれてラインからあふれるんだろな。
先落し（もしくはトップの入射角度）に全意識を集中してリズムを作ればいいんじゃね？
自然に捻り動作も生まれるよ。

762 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 21:05:45

質問者って大抵滑りがヘタなだけじゃなくて質問の仕方もヘタだよね。

763 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 21:42:53

回答者の上から見下ろす偉そうな口ぶりには反吐が出るね。

764 ：粟野：2008/01/03(木) 21:45:12

そりゃあ滑れないのだから質問もヘタなんだろうな

765 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 21:50:42

破綻無く滑りたいなら視線もポイントだと思う。コツはチラ見。ガン見では無い。
チラり　チラり　とチラ見で先を見るようにするだけで対応力はあがるハズ。

766 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 21:53:09

>>765
年末であったｋ-1での押切もえの座った時に見えた太もものようにか？

767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:02:35

>>766
マニアックすぎてわからんわいw

768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:03:00

>>763
じゃ質問するな！このスレも見るなアホ！

769 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:06:36

ちみぃ　なかなかイイとこみてるね　でもな
先がチラチラ見えるんではなくて　チラチラ見るんだよ

押切もえの時のような場合は　男は止まってガン見！

770 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:07:14

>>768
新春からいつもの偉そうな初級すれ荒らしのやつが1本釣りで釣れたな。

771 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:07:23

>>765
コブの中ではガン見するほうが難しい。
必然的にチラ見になる。

772 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:08:11

逆のほうが良いと思う。
遠くを見て、近くをチラ見。

773 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:08:48

＞男は止まってガン見

パンツをガビガビにしちゃうのでそんなことはできません。

774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:09:43

>>770
お前は粘着荒らし！

775 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:12:48

>>774 お前も同類

776 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:15:10

770が釣れたんだろ？ｗ

777 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:16:35

>>773
ガンミしたぐらいではパンツカビカビになりません
咥えてもらわないと！

778 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:45:37

>>754 >>758
コブに当たりに行く滑りで、ズルドンのスタイルでしょうか。
尻餅しないってことは、吸収動作はできているみたいだね。

だれかも言ってるように、先落としができれば板は重ならないよ。
重なった先を落とすことはできないだろうし。
板が走ったら、板を追い越すように体を走らせて。
板を減速しようと思うと、なお体が遅れるからダメね。

目線は、コブを超えるときくらいは、ラインを確認するくらい遠くを見よう。

779 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/03(木) 22:55:48

>先落としができれば板は重ならないよ。
>重なった先を落とすことはできないだろうし。

雪面によっては重なることがある
その時は前転する　最悪前歯が折れる

780 ：220,224：2008/01/04(金) 17:37:14

コブ斜面において中々イメージ通りに滑れない方は、１度基本ポジションを
室内で確認した方がいいですね。高さ調整できる椅子を用意してください。
背筋を伸ばしてやや浅めに座り座り、膝が90度になるように椅子の高さを調整
してください。その90度の膝の角度を保ちながら、前方に爪先立ちすれば、
床が平坦な室内においても、コブを滑る上での基本ポジションができあがります。
　
背筋は、斜度に対して垂直が基本です。膝を90度に保ったまま、
コブ斜面の斜度が20度～30度となると、背筋はその斜度に対して
垂直ですから、かなり前傾姿勢になると思いますが、これがスキーの
中心に乗る位置です。この基本ポジションを室内においてもしっかり
イメージしておきましょう。
　
次に実際のコブ斜面においてですが、この基本ポジションのまま、
スキーを縦に落とし込むだけです。コブを捉え吸収がマックスに到達した瞬間に
踵（かかと）を自分の尻側に引き寄せる意識動作をすれば、15～25度位の
コブ斜面であればコブの裏側にピタリとスキーが張り付く（接雪）わけです。
これが先落としですが、踵を引く結果スキーの先が落ちると理解して下さい。
　
この踵を自分の尻側に引く行為は、吸収時に僅かに後方にいった重心位置の
修正行為でもあります。これをせずに重心が後ろに残ったまま、無理に先落としを
すると、スキーのトップが支点となって前転倒してしまうことがあります。

また次のコブを捉える時、膝を伸ばす意識で捉えてはいけません。
実際に膝を伸ばしてしまうと、落下速度が速い場合は、結果的に上体までも
後方に遅れる結果（後傾姿勢）となり、重心の修正に腹筋背筋を使い、無駄に体力を
消耗することになります。さらに１ターンでは、重心位置の修正ができないまま
次のターンに入ってしまうという悪循環にも陥り易く、その結果スキー板を抑え
切れなくなり、暴走したりコースアウトしてしまうことになります。

781 ：220,224：2008/01/04(金) 17:38:34

コブの中では膝はほぼ90度に保つ意識で滑れば、体が必然的に必要にして十分な
膝の動きをしてくれますので、吸収がマックスに到達した時（スキーが下を
向き始めた時）に踵を引く意識さえあれば、膝を伸ばす意識はしないほうが、
結果的に良い滑りになります（省エネ、雪面フルコンタクト、上体の安定等）。
　
また重要な点に、吸収動作はコブの奥まで（裏側に入りスキーが下を向き始める
まで）しっかり続けてください。早めに吸収動作を終了してしまうと、コブの
頂点付近で飛ばされる結果となり、簡単なコブ斜面でも接雪が甘くなります。
接雪が甘くなるとエッジコントロールが不十分になり、落下速度が上がると
暴走に繋がります。
　
コブのピッチの狭い人工コブでは、以上のことにプラスして、膝の切り替えを
素早く行いコブの裏側にトップエッジを縦に（斜めでも可）エッジングします。
これによりトップ加重＋エッジングでスピードコントロールは楽に行えます。
　
25～32度位の自然コブでは、コブの形状や落下速度によっては、コブの裏側への
接雪は困難になりますが、空中を飛んでいても、雪面フルコンタクトしている
イメージのまま滑ることが大切です。これにより空中においてもカービングラインを
維持できますし、落下速度が上がり接雪時間が短くなり、瞬間エッジングであっても、
スキートップから接雪し、スキー板全体でエッジングしている状態と同じ効果が
得られるエッジングが可能になります。

これができれば、アイスバーンの急斜面自然コブという最も難しいコブ斜面で
あっても、意外と楽に安定したターンコントロールが可能になりますよ。

782 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 10:18:42

流石9,10さんですね。神の光を見た気がします。

783 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 20:57:20

>>779
今日初めて前転を味わった。

もう怖くてコブすべれない・・

784 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 21:32:00

>>783
なるべく転ぶ瞬間にそなえて歯と歯はよくかみ締めていた方がいいよ。
噛んで口の中をきりやすいから。
顔面強打は鼻の骨を折るかも？すべてを防ぐことはできないかもしれないけど、ヘルメットはかぶって
滑ったほうがいい。オーバースピード→きりもみ状態転倒　だと
アイスバーンなコブに頭を打つとマジでやばいので危険。

前転は怖いけど、それから逃げるといつまで経っても上手くならないんです。
人生と同じですね。

785 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 21:33:25

二度と滑らなければいいじゃないか。ちがうか？

786 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 21:41:59

脳震盪はヤバと思った後どうしようもなかったりするよね。
俺もゲレンデで無様な格好をさらした１人です。。

恐怖心は必要だと思う。ＷＪで慣れた後のシーズンインが結構怖い。
≒完全までの自信がないとやらないほうがいい場面もあるし。

787 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 22:19:16

20度前半までは、なんとか「モーグル風」な滑りを
できるようになりました。
今日、ニセコの２壁に行ってきましたが、コブはちょっと固めで、
やはり30度級のピッチの狭い固いコブは全然無理です。
うまい人を見ても、接雪はほとんどなく空中ターンに見えました。
春になれば、スピードがでないんで、
とりあえず滑ることはできますが…
（きっと実際は滑れてないんでしょう）

20度級のコブを余裕で滑れるようになってから、
30度級を練習したほうが良いのでしょうか？

788 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 22:39:19

今のお子様はちょっと転んだくらいでも簡単に顔面を強打
したりするからな。
トロいのが多くなってる。
転ぶのも滑るのと同じで数こなしてだんだん上手くなるもの。
こういうスポーツだから完全に危険を排除する事は出来ない。
だからかっこいいんじゃないか！

789 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/05(土) 23:09:39

>>787
どっちも滑るが正解

790 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/06(日) 12:43:13

166cmフィッシャービンディング付き、ヤフオクで8000円で
買ったんですけど、コブいけますか？

791 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/06(日) 19:07:24

行けると思いますが、テクニック次第です。

もしかして
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b82698866

792 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/06(日) 19:49:21

>>787
自分の場合は、30度級のコブ斜面は上手くはないけど楽に感じるよ。
ちなみに俺はコブに関しては中級レベル以下です。
30度級の斜面て、普通はまず階段状のコブになるよね。
ならトントントンと両足で階段を下るように
コブにスキーを合わせて落ちていくだけで滑れちゃうでしょ。
好天の日が続いてコブが大きく成長してくると難しくなるけど、
それでもオーバーハングしてない限り、やっぱり落ちていくだけで滑れちゃう。
　
あと30度級のラインコブも、スキーの板は全く横には振れないけど
その分深くえぐれているから、やはり素直にラインに合わせれば、
自然にスピード制御ができちゃうよね。
　
逆に20度級のラインコブは、以前は凄く苦手意識があった。
しっかりスピード制御する技術を持ってないと完走は難しいと感じていたよ。
30度級のコブは、色んな滑り方ができるけど
20度級の細いラインコブは、斜度がゆるい分、
滑りの質に求められるハードルが高いというか今でも苦手意識があるね。
もしかしたら、787さんのほうが俺より上手い人かもしれないけど
自分の場合はこんな感じです。

793 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 00:35:16

コブが深くて先落しで板を接地し続けるの難しい場合って，重心を左右に振ってすべるのと板がコブの谷で浮いてしまっても縱に先落ししていくのとどっちが楽に降りれるんですか？
自分は深い場合はどうしても先落とし出来ず左右に振って回していってしまうんですが。。。
コブの谷で接地せずに縱にすべる場合は，コブの腹に板のテールを当てて減速する感じになってしまいかなり辛いです
コブの谷側が急に落ち込んでいる場合板の先端を落としていくのってコブに刺さりそうでどうしても怖いです

794 ：ブラインドタッチでレスをする：2008/01/07(月) 01:10:17

長文レスほど見ぐる下野は無い

お前らコテハンだろ？
奈々氏で論争しないで自分脳べりをされ島暮れ

795 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 01:50:44

旨けりゃおｋ

796 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 05:02:07

>長文レスほど見ぐる下野は無い

お前の書いた駄レスより100倍マシだ

797 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 09:15:32

>>793
重心左右に振りつつ縦にトップから入れてくのがいいと思う。
もう１０年も前になるけど、長野オリンピックでジョニモズのエア台前の滑りとかのイメージ。

798 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 21:37:01

>>793
コブの形状によるけど、極内側のラインを狙って、
逆バンクみたいなところを滑ると穴に落ちなくて良いね。
それでも穴を回避できない場合は、トップから着地すると楽ですよ。

799 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 22:04:54

乳に膝を付く時に気をつけることは、乳が左なら膝は右というようにすると
スピードがありコブが深く衝撃が強い時には、膝の外側に衝撃が逃げてくれるから
スピードが上がりますよん。コブからの衝撃が強くない時には意味ないです。
体の正面に膝があると体の中心に衝撃がくるから辛い…

800 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 22:28:30

８００

801 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 23:03:47

>>799
そそそ！

802 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 23:35:14

>>799
深く回しこむように滑るバンク滑りは同意で

803 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/07(月) 23:37:23

>>799
すばらしい。
てか、乳に膝をつかないときも、それくらいの体のひねりがある滑り方が理想だよね。

804 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 01:01:28

>>799-803
なにこれ？自演？？

805 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 05:51:12

乳首走行提唱者は自演好きの○○派

806 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 07:53:29

>>804は

>>679
>>680
↑こいつ

807 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 08:58:58

>>799-806
荒らし。
初級者スレでやってくれよ。

808 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 09:52:49

んだな。具体的な批判も書かずに自演や荒し認定だけというのはこのスレには合わない。

俺は>>799の言うコブが深く衝撃が強いときほど膝を外に向け体の正面にはしない
という意見には同意出来ない。

衝撃を逃がすというけど、受け取らなければならない衝撃の強さはスピードとコブの形状から
決まってくるので、最低限必ず受け止めなければならない衝撃はある。
その限界値を高くするためには、体幹からはずさないで吸収したほうがよい。
これは例えば、膝を捻った状況での屈伸と真っ直ぐの状態での屈伸で比べればすぐにわかる。

ちなみに昔のモーグルでは膝を入れて吸収してたが、ここ10年くらいは膝が入れずに吸収してる。
これも滑走速度の高速化への対応、つまり強い衝撃に耐えるための変化だ。

809 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 11:23:12

教えて下さい
級持ちってか検定に金払うのが気後れする貧乏学生です。
最近ｺﾌﾞが上手くなりたいと思ってこないだ行ってきました
その時ｽﾞﾙｽﾞﾙﾄﾞﾝのレベルから溝を通す滑りに変えたら楽になったんですが、溝から溝へ切り替えすタイミングがイマイチ掴めませんでした
ｺﾌﾞの後半のどのあたりで切り替えせばスムースに次のターンに入れるのでしょうか？
またなんか良い練習方法あったらアドバイス下さい！

810 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 17:50:27

ある程度コブを滑れる人なら、相当固いコブであっても
本人は衝撃なんかほとんど感じてないけどね。

>>799
>体の正面に膝があると体の中心に衝撃がくるから辛い…
　
まず吸収のタイミングが合ってないんじゃないかな？
それと本人は後傾にはなっていないと思っているだろうけど、
コブを滑るには少し後傾気味じゃないかな？
吸収のタイミングは、コブを受ける瞬間よりも先に膝を曲げるようにすると
衝撃は和らぐよ。あと真横から滑りを見てもらうと後傾かどうかもわかるね。

811 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 18:11:11

>>809
ズルドンのドンの直後

812 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 18:33:49

>>809
通るライン上でもっともふくらんでるところまで吸収してから
そのままの体勢で上体ごと腰をふくらみの先に投げ出す。
うまく投げ出せてれば自動的に切り替わってる。
今はまだずらしてるだろうから、その後すぐにずらすポジションにもどす。

813 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 19:19:56

>>809
ラインの一番高いところ（コブの頂点）で切り替える。
整地ベンディングターンと同じ要領だよ。
整地ベンディングターンでは横に動くけど、モーグルは上下に動く。
前後の重心の感覚も似てる。
必然的に先落とししやすいポジションになるよ。

814 ：799：2008/01/08(火) 19:35:23

>>810
コブを受けるより先に膝を曲げるというのは、
多少理解が間違ってます。
正確には、スキーのトップでコブを受けて減速してから
衝撃がマックスになる前（体の真下にコブの接地面がくる前）に
膝を曲げてきたのを、尻方向に踵を抜くっていうのが正しいと思います。
ただ、体の正面で膝を曲げただけでは無理な状況があるのです。
自分の筋力を超えた衝撃は、体の真正面では絶対に受けられません。
でも、衝撃を後方及び左右に多少でも逃がせれば筋力以上の衝撃が処理できるのです。
自分は、衝撃の処理方法を書いたつもりだったのに、理解してもらえなくて残念です。

815 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 19:41:36

＞理解してもらえなくて残念です。
　
横レスだけど、独り善がりの書き込みは理解されなくて当然だと思う。

816 ：799：2008/01/08(火) 19:54:40

>>815
すみません

817 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 19:56:15

「海猿」チームがモーグル映画製作
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1165650296/886

886 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2008/01/08(火) 18:53:04
予想以上の大ヒットになって
女の子の間でスキーが見直されて
「そういえば先輩、スキーお上手ですよね、教えてください」
ってなって、俺の時代が訪れる妄想が湧いた

818 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 20:03:41

>>815さん、
>>799
>>814
良く読み直してみたらいいんじゃないの？結構いい事書いていると思うよ、いいアドバイスだと思うんだけどなぁ。。

819 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 20:12:13

814＝818 ｗ

820 ：810：2008/01/08(火) 20:12:15

なんだ、私は釣りのような書き込みにレスしてしまったのかｗ

>>814
>自分の筋力を超えた衝撃は、体の真正面では絶対に受けられません。

そもそもコブからこんな強い衝撃は受けないからね。
エアのランディングですら筋力を超えたほどの衝撃じゃないしね。
810でも書いたけど、ある程度コブを滑れるなら、
硬いコブであってもさぼど衝撃など感じないものだよ。
脳内さんにレスしたのは間違いだったね。

821 ：799：2008/01/08(火) 20:20:17

>>820
釣りでは無いです。
『そもそもコブからこんな強い衝撃は受けない』って、本当にコブ滑れるの？
もしコブが滑れるって言うなら、かなりスローな滑りなんだろうね。
もし、自分が釣りに引っかかってたら恥ずかしいですが…

822 ：810：2008/01/08(火) 20:28:10

コブ斜面でスピードが上がればあがる程、
１つ１つのコブから受ける衝撃は、逆に少なくなるものだよ。
コブの処理がしっかりできていれば当たり前のこと。
もし大きな衝撃を受けているなら、途中で破綻してしまう。
これは、草レース以上のモーグルをやっている人なら
誰でも理解していることだよ。

それに、
>正確には、スキーのトップでコブを受けて減速してから
>衝撃がマックスになる前（体の真下にコブの接地面がくる前）に
>膝を曲げてきたのを、尻方向に踵を抜くっていうのが正しいと思います。

これって、9,10氏の書き込みを少し変えただけだよね。
しかもその書き込みを間違った理解をしているようだしね。
脳内と言われても仕方ないんじゃないかい？

823 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 20:31:16

>>820
コブ滑れないんだろｗｗｗ
うざいんだよ！脳内は書き込みするんじゃねぇよ！

824 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 20:37:28

正体現したなｗ
以後799にレスするのは止めたほうがいいよ。

825 ：799：2008/01/08(火) 20:37:30

>>822
コブ斜面でスピードが上がればあがる程、
１つ１つのコブから受ける衝撃は、逆に少なくなるものだよ。

それって変だと思わないの？
自分は、コブの処理方法を書いてるだけですよ。
Ａ級の人と自分が同じ意見なので、
そんなに否定される程でも無いと思うんだけど…

熱くなってすみません、822が訳が判らないんで。

826 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 20:37:31

脳内がどちらかは明らかだね。
822の書き込み見ても810は
かなり滑れる人であるのは確か。

827 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 21:37:54

よくわからんが・・・

コブの処理がしっかりできている→衝撃が少なくなる→スピードを上げることができる

っていう流れが正で、それを逆に説明しようとしてるから他の人が混乱しているのだと思う

828 ：廊下の出口：2008/01/08(火) 22:17:24

>>827
スピードを上げたいので→衝撃を受けないように能動的に体を使う
ショックを受ける前に吸収動作をして雪面にスキーを合わせるような
動きを作ってゆく。余裕があればそうしていくはずだよね。
それで合わせ切れるかというのが課題なんだけどね。

829 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 22:17:49

A級選手もとりいれている乳首走法！ｗｗ
さあボクもワタシも今から乳首走法で上達間違い無しだ！

830 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 22:24:37

乳首の人には他にもちゃんとした反論レスついてるのに
そっちには反論ないの？
そもそもその吸収の意識があんまり良くないんでは
って人のほうが多かったように思うんだけど

831 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 22:34:28

>>828
実はその衝撃を受けないように吸収、というのが間違いと思う。
衝撃を受け止めながら吸収、のほうがほんとの意識に近いと思う。

832 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 22:36:50

あまりにも低レベルなんでどっちでもいいやと思ってスルーしている。

でも、ひょっとしたら自分には高レベルすぎて理解できてないのかも？
とか思ってる人がいっぱいいたりして。ｗ

833 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 22:44:40

>>832
これ830へのレス？
低レベルだって言えるんならちゃんとみんなが納得するようなレスつけてみては
これじゃ単に涙目で勝利宣言してるだけにしか見えないよ

834 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 23:31:17

>>833
いやはや。
方や、コブ斜面でスピードが上がればあがる程、
１つ１つのコブから受ける衝撃は逆に少なくなる。
方や、乳首走法。
今のボクにはこの論争は理解不能。
口を挟む余地は無い。A級選手まで出てくるし。
ここはひとつ野次馬的にちゃちゃを入れつつ見守るのが楽しいぞと。

835 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 23:34:48

楽しければ何でもいいよ

836 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 23:40:09

筋トレしている人ならグロスピロンら選手に似た滑りができるだろうが、
現実に運動不足の会社員がレジャースキーするなら、足の曲げでコブの
衝撃を吸収するストロークが大きめで、時に腰を折る瞬間が出るのは
止めようがない。そうするなと言われても困るのが実情だ。

837 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 23:44:30

>>836
今繰り広げられてる論争はそういうことを言ってるんじゃないだろ？
論点がずれて収集がつかなくなるからやめてくれ。

838 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/08(火) 23:51:33

>>834
ごめん
832は乳首の人かと思ったんで

839 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 00:14:10

>>838
つー事は君は乳首走法擁護派だね。
だったらこーやって勘違いして敵を牽制するようなレスじゃなくて君の理論を
語るレスで乳首走法を擁護するべきだと思う。

840 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 00:17:24

乳首の人wara!
ハムの人みたいに言うなｗｗ

841 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 00:19:35

>>839
830=833=838なんだけど乳首擁護派のように見える？

842 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 00:21:30

ところで、乳首走法って言っても実際に膝を乳首に着けるわけじゃないよね。あくまでそう言うイメージってだけで。

843 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 00:35:35

つけるよ。気持ちよくなるイメージで。
A級選手もとりいれている。
実はヤンネもデールベッグもとりいれている。
里やなんか乳首走法で気持ちよくなりすぎてそれであんなふうに
なっちゃったと言われている。

844 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 00:44:29

みんなで仲良くすればいいと思う。
それで全て解決できると思う。

845 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 00:49:11

そうだな一人でコソ練はやめて
みんなで楽しくいかなきゃ

846 ：マトリックスの住人：2008/01/09(水) 00:51:56

出ジャブかとおも田

847 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 03:03:31

結果論で話す人、感覚で話す人、
それらの違いを理解出来ない人、
そんなんばっかりだからな。

848 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 08:58:02

>>847
周りを批判してるあんたはどうなの？

849 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 11:44:02

日曜日に早速乳首走法を試してみた。
腰を痛めて現在休養中...。
誰だ！乳首走法なんて言い出したやつは？
責任をとっていただきたい！

850 ：廊下の出口：2008/01/09(水) 11:55:16

>>831
そう、俺も通常は831の意識で滑っているよ。
でも斜面に余裕があり、雪も柔らかくスピードアップしたいときは
そのままの意識ではいないでしょ？どんどん雪と喧嘩しなくなるよ。

851 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 12:39:08

最近のモーグル選手のようにローポジで前傾を多くとると
乳首はすぐあたるだろうね。

ただ、この話を持ち出した人って基礎系の人じゃなかった？
基礎系の姿勢で乳首当てるのは、曲げすぎで
脚を伸ばすのに相当なスピードと筋力が必要でないか？
そんなことに意味あるのかね。

852 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 14:09:00

>>851
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1189304641/
見るとモーグルの人らしいよ。
しかもそこそこの年数はモーグルやってるっぽい。
それなのになぜ同じモーグル連中からこれだけ叩かれてるのか…

853 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 14:10:49

今回の「乳首問題」でココの住人の脳内さが大変よくわかりました。
だいたい乳首なんてやってるから板折ったりするんだﾍﾀｿｸどもめ。

854 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 14:43:03

>>843
>A級選手もとりいれている。
>実はヤンネもデールベッグもとりいれている。

これは全く嘘！

855 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 14:46:07

大丈夫。信じてねーからｗ

856 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 14:47:51

じゃあさー、じゃあさー、じゃあさー、じゃあさー、
くさたいかいのレベルの格付けしようよ。

S　八方スーパーモーグル

A　わかんね。

B　しらない。

C　しらね。

D　しるかぼけ。

いろいろでたことあるひとかきこんでちょ。
これからたいかいにでようとしているひとたち、
いままでのたいかいとはちがうたいかいにでてみたいひとたち、
のさんこうになると重います。

あと、みんなでなかよくすればいいと重います。

857 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 14:51:46

全く持って何が言いたいのやらｗ

858 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 14:57:14

>>856
S　八方スーパーモーグル
　　ブランシュ（参加数日本一）

A　わかんね。

B　しらない。

C　しらね。

D　しるかぼけ。

859 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:04:16

>>853
なんでここの住人のレベルになるんだよ。
元々初級スレに書かれたし、こっちで同意した奴なんていんのか？自演だけだろ。

860 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:28:55

同意するしないではなくて、論争の内容でそのﾚﾍﾞﾙがわかる判るだろ。

861 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:32:41

わかる判るよ

862 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:41:25

>>860 >>861
ともにﾛﾜﾚﾍﾞﾙですね

863 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:47:04

861ｶﾜｲｿｽ
わかる判るよ

864 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:48:27

>>860
論争をふっかけられるのは避けようがないと思うんだが

865 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:49:01

粘着荒らしくん、役者レベルが低いなｗ

866 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 16:50:41

>>865
わかる判るよｗ

867 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:00:46

1級スレ
コブ初級スレ
基礎モースレ
裏一級スレ

このスレが上がっている時

【害虫】○山千竜5【汚物】のゴミスレが上がっている法則について

868 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:02:14

867は、誰が書いたかよくわかるなｗ

869 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:14:03

わかる判るよｗ　　　理論派厨だろ？ｗ

870 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:30:57

乳首走法を認めない人はどんな緩くて小さなコブを滑っているの？
斜度の緩いタテ溝のガーラ湯沢みたいなコブを滑ってモーグラー気取りなんでしょう。

甘いよ、甘すぎ。そんなゆとりまみれなコブを滑って吸収の極意を否定するなんて
100年早い。八方の兎平をせめて滑ってから言え。
乳首走法の意味が十分わかってから乳首走法を卒業したと言え。

871 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:37:47

ここの住人は、黒菱主体だがｗ

872 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:39:31

>八方の兎平

この書き方見ても、俄仕込みだな。
誰だかわかり過ぎるわｗｗｗ

873 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:40:01

黒菱下りてる奴でも乳首とかやらない名手もいるぞ！！説明しろ！

874 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:41:52

入学していないし、したくもないので『卒業』はありえない。
大体ね、板と上体が正対しない滑り方なんてもう過去の話でしょう。
落下を止める動きにしかならないし。基礎でもモーグルでもないと思う。
はっきり言って現在のスキーの初歩も知らない奴が言い出したとしか思えない。

875 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:50:22

>>874
入校する気もないのに外野で批判は止めてくれ。
あんたはずっと正対なのか？ありえねーなｗ
あんたの文から斜度の緩いタテ溝を滑る様子が見えるよ。

876 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 17:52:10

875のレベルはどれぐらい？大会での順位で示してみてくれﾉｼ

877 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 18:05:11

乳首走法を認めない人はモーグラーなのは間違いない

878 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 18:06:42

俺は基礎だが眉唾だと思ってる。俺はそんなことしない。

879 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 18:12:24

乳首走法は元は初級者がコブの吸収をイメージするために
あみ出した走法である。
それをコブ極めた上級者がうんぬんいうのは畑違いである。

乳首元ネタ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1175082412/467-

880 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 18:14:25

870は釣りだろ？常識的に考えて。
みんなつられすぎ。

881 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 18:17:21

>>872
＞俄仕込みだな。

なんて読むの？

882 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 18:26:04

もう乳首の話はいいよ。

883 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 19:00:02

>>881
調べればすぐわかるだろうに。
「にわかじこみ」と読む。

884 ：881：2008/01/09(水) 19:10:37

>>883
勉強になりました乙

885 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 19:23:01

乳首走法がイイなんていってるやつはカス。
クズ中のクズ。頭も悪い。
大会での順位で示してみてくれなんていってるけど
いったい何位だったら納得するんだ？
ほんとうに付き合ってられない。
でもみんなで仲良くしたほうがいいと思う。

886 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 19:25:23

粕呼ばわりしといて仲良くしろと言うんかい？ｗ

887 ：７時さん@ゲレンデいっぱい：2008/01/09(水) 19:52:12

もう乳首の話はやめて、みんな、チンコの話をしないか？

888 ：まっする：2008/01/09(水) 20:20:21

いただきまっする８８８

889 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:05:18

>>853にはヘタクソと書いてありましたが、板が折れるってのは悪い結果でしかないんですか？
そりゃあ、後形だったり転んだりで折れるのは乗り方の問題もあるんでしょうけど、
基礎でもモーグルでも、ハイスピードで、硬いコブを縦にガンガン滑っても折れる事はないんですかね？
上手いなぁと思う人たちが、階段コブをドカドカ滑ってるの見てると、折れても
おかしくないなぁとは思っていたんですが。

890 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:09:56

だまれハゲ。

891 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:46:00

>>885
こいつ初級スレをめちゃくちゃにしたカス

892 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:49:49

>>851
ローポジでもそんなには乳首に当たらんのじゃない？
上体かぶせないで立ててるからさ。
当たるときでも、乳首よりみぞおちあたりに当たる場合が多い気がする。

893 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:51:48

>>891
今こっちは初級スレの乳首君のせいでこんなふうになってるんだが。

894 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:53:39

>>893
いえ。貴方のおかしさで初級スレが被害にあったと指摘しただけですよ。
キチガイさん。

895 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:54:58

>>885の書き込みが初級スレをめちゃくちゃにしたカス本人という証明

896 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 21:56:37

>>889
悪い結果以外に何が？まともな板でまともな滑りなら
ほぼ折れませんし曲がりませんがな。

897 ：893：2008/01/09(水) 22:02:47

>>894-895
俺は885とは別人だけどなにか？
あんた思いこみ激しすぎだよ。

898 ：889：2008/01/09(水) 22:10:26

>>896
なるほど。
まともな板でまともな滑りでも
まれに折れるし曲がるんですね。
レスありがとう。

899 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/09(水) 22:13:32

誰が誰でもいいんだよｗ自意識過剰ｗｗｗ

900 ：799：2008/01/09(水) 23:52:46

>>870
私は、ずっとばんけいのFIS公認のアイスバーンのモーグルコースを滑ってました。
斜度は平均で28度、ピッチは３ｍでした。
アイスバーンでは、衝撃をどのように逃がすかが重要だったんで、
乳首走法なってしまったんですが、
乳首が付くのは衝撃吸収で必然的になるものですよね。

901 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 05:53:18

>>900
検索してまで嘘は書かなくていいよ。
それに乳首が付くのは、尻下がりポジションの上に
上体を被せて吸収するという初心者モーグラーの陥り易いスタイル。
そんな後傾スタイルでアイスバーンのモーグルコースは無理。

902 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 07:41:30

>>901
＞尻下がりポジションの上に
＞上体を被せて吸収するという初心者モーグラーの陥り易いスタイル。

レベルひく～

で偉そうな人工コブしか滑れないおまえはどれくらい上級者？

903 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 08:01:31

>レベルひく～

お前の解釈そのものがレベル低いんだろｗ
こんな返ししかできないなら、
このスレへの書き込みやめたほうがいいよ。脳内くんｗ

904 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 09:12:17

>>900
じゃあ799は、>>874とか>>808で書かれてるような、最近のモーグルだとなるべく膝入れないで
板と上体がほぼ正対して吸収するってことについてはどう答えるの？

905 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 10:12:46

ま、どちらもリアルじゃヘタレだからこそ
こんなとこで意地になってるんだろｗ

906 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 10:22:01

>>856
くさたいかいじゃないけど

S　全日本
　　北海道Ａ級

A　内地Ａ級（ハチ北除く？）
　　八方スーパーモーグル

B　Ｂ級イロイロ
　　普通の草大会（川場、神立、ブランシュとか）上位～中位

C　普通の草大会　中位～下位

D　草津、エーデル、神立初心者（トロなんとか）

・・・こんな感じ？

907 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 10:27:23

そうだね、そんな感じだね、えらいなあ。。

908 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 13:01:51

まぁ内容を読み取れない>>905は、もっとへタレの可能性が高いと思うがｗ

909 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 16:38:07

>>908
お前いつも威張り散らしてるよなここでｗ

910 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 17:21:39

>>909
誰と勘違いしているんだかｗ
この基礎モースレは、閲覧数も書き込み者数も
お前の予測より遥かに多いと思うがな！

911 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 17:29:46

>>900の人以外全員キチガイですね、ここわ。

912 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 17:31:36

>>900は上級ですが>>301は初級スレをめちゃくちゃにしたバカですね。

913 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 17:35:57

>>911-912＝799は、コブ強いコンプレックスを持っている例の奴。
今日は他スレでコテンパンにやられたようで、このスレで憂さ晴らしかｗｗｗ

914 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 17:55:36

コンプレックスはないけど、お前の威張り散らしが目についただけ。わかる？

915 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 18:00:05

基地外が、基地外らしいことを言っているなｗ
ストレス解消したいなら、vipとか他板へ逝けよ。
それと病院にも行ったほうがいいぞ！

916 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 18:02:11

>>915
食いつくお前が一番の重罪人、わかる？

917 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 18:04:39

>コンプレックスはないけど

無理するな。お前の書き込みには、劣等感が満ち溢れてるわww

918 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 20:08:38

>>906
すばらしいです。
おにいちゃんわこんなにいろいろなたいかいにでてすごいと重います。
ぼくもおかねがいっぱいあったらいっぱいたいかいにでてゆうしょう
したいです。
だからもっともっとかきこんでください。
みんなけんかしないでなかよくしてください。

919 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 20:49:02

そうだね。よかったね。

920 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 23:19:37

>>900
素朴な疑問なんだけど、乳首をヒザに付けるイメージでの吸収姿勢って
事はこれ以上小さくなれないっていう、ストロークが下死点まできちゃった
状態だよね？そんな状態で素早いスキー操作が出来るとは思えないんだけど。
どう？
１ターン毎にカックンカックン板が止まったようなターンになっちゃう
と思うんだけど・・・。

921 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 23:30:34

>>920
そのとおり！

922 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/10(木) 23:59:54

>>920
初級者の練習方法と何度書けばわかるんだ？あ？

923 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 00:04:14

それをハイテクニック呼ばわりするアホがいるからだろ？ｗ

924 ：799：2008/01/11(金) 00:11:20

>>920
上体は立っている状態で被せないように力を入れるんで実際には乳首が膝には付かないですよ。
要するに、乳首走法（ネーミングが適正とは思えないですが…）
膝が左右反対の乳首に向かって動くってだけなんです。
それなんで、極端に言うと脛を中心に踵と膝を振るイメージになるのです。
そのメリットとしては、踵の移動距離（スキーの左右への移動距離）が
少なく体軸から板が離れにくくなるので左右の重心移動が少なく出来ます。
尚且つ、スキーの角付けがスキーの左右への振り出しが少なくても出来るようになり、
左右方向の体軸が安定するのです。
確かに、820さんが言われる通り下死点まで吸収することになるのですが、
吸収を出来るだけ大きくする事によりオーバースピードをコントロール出来、
吸収した分、その後の足の伸ばしを多くとる事が出来るので、
雪面に圧力を掛けやすくなり加速できるのです。
ちなみに、吸収し過ぎる事によるスキーの切替えしのスピードを気にしているようですが、
基本的に、切替えのスピードは切替え時の踵の位置が関係してきます。
踵の位置が適切なら、自動的にスキーは切り替わります。
コブのピッチが短いと自動的に切り替わる動きに、さらに自分で切り替える力を加える事により、
切替えのスピードを上げ対応します。
具体的な切り替える時の踵の位置及び動きは、左右の体軸ではなく前後の体軸の真下に
踵が来て切替えながら前後の体軸の後方に踵を移動していくのが理想です。
その動きが、一般的に尻方向に踵を持ち上げるという動きなんです。
それなんで、前後の足の動かし方が適性ならカックンとはならなりません。
説明が長くなってすみません。
ちなみに、私は基礎ではなくモーグルをしています。
酔っ払いなんで、文章が分かり辛かったらすみません。

925 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 00:22:21

>>924
感動しました

926 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 00:22:53

乳首走法最強！！

927 ：799：2008/01/11(金) 00:30:14

自分の理想は上野修さんの滑りです。
今年のモーグル競技の採点基準では、特に彼の滑りが点数が出ます。
日本人の中では、滑りの安定とスピードではダントツです。

928 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 00:35:31

大きめの外向で切り替える、と言う事の様だが。
更に読み進むと・・・

>具体的な切り替える時の踵の位置及び動きは、左右の体軸ではなく前後の体軸の真下に
>踵が来て切替えながら前後の体軸の後方に踵を移動していくのが理想です。

この辺りを読むと今更ながらのスライド主体のピポットターンぢゃないか？ちゅう感じ。

929 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 00:42:23

>自分の理想は上野修さんの滑りです。
>今年のモーグル競技の採点基準では、特に彼の滑りが点数が出ます。
ダメだコイツ。乳首以前に膝で頭打ったようだ。
ﾋﾞｰﾁｸ走法ならは女子ぐらいを参考にしとけよ。

930 ：799：2008/01/11(金) 00:51:46

>>928
ピポットターンを馬鹿にしてはいけません。
モーグルの基本は、コブの中でピポットターンです。（スピードコントロールの基本)
それが出来て、初めて縦に逝く事が出来るようになるのです。

縦に逝くには、自分的には整地の30度程度のカチンコチンのアイスバーンでトップの先落とし（これには、縦にスキーを入れつつトップのたわみを利用して減速する意味があります。コブの中でも同様の減速をします。）を
死ぬほど練習するのがよかったです。

931 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:02:08

>>927
なるほど。あってるかどうかわかりませんが、なんとなく
イメージはつかめました。（勉強になりました。）
でも、このイメージの核心って乳首をヒザにつけることなんか
じゃ全然ないし、それこそが正しい方法なんだ！なんておすのは
誤解を招くし不親切ってものでは？と思いました。
あなたのターンは乳首走法じゃないのに。

932 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:09:07

>>927,930
なんだか言ってることがムチャクチャになって来ていませんか。

933 ：799：2008/01/11(金) 01:09:10

>>931
スレの流れ上、乳首走法（ネーミングが正しいとは思えないのですが…）を
書いてしまいました。
確かに、今から考えてみると誤解される文章でした。
反省しております。

934 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:10:41

>>927
あなたを叩いている人は出来ない人だからわからないんでしょ。
説明してあげるだけもったいないですよ。
でも、僕はあなたのイメージもっと聞いてみたいな。

935 ：799：2008/01/11(金) 01:15:49

>>932
上野修さんとピポットターンが結びつかないのは解りますが、
モーグルでは、ピポットターンは減速するための基本中の基本です。
縦に上野修さんみたいに滑るのは、それからの発展系です。
自分とはレベル（筋力・テクニック）が違いすぎるので、理想の滑りなんです。

936 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:28:14

ピポットは切り替えの手法でしょ。
減速の基本を言うならスライドでは。
まじで言ってることがムチャクチャに感じるんだけど？
本当にモーグルしたくてコブ滑ってる？

937 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:33:26

上野は全日本人の中でコブを一番速く安定して滑れる人間なのは間違いない。

938 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:37:22

ピボットは切替だがピボットターンは切替じゃないだろ。
少しは考えろ。

939 ：799：2008/01/11(金) 01:41:49

>>936
ピポットとスライドは多少意味が違います。
ピポットは体軸の真下にブーツを常に置いた状態でコブの頂点で切替えし、
その後、板をスライドすることです。
ピポットとは、ただのスライドで減速をするのとは違うのです。
ただのスライドだけで次のターンに素早く入っていけると思っているのですか？
コブの中では、減速・切替えし・加速を同時にしなくてはいけないので、
減速・切替えしのためにピポットが基本中の基本なのです。（加速の要素は、ピポットには入っていません）
ムチャクチャと言う前に、もう少し自分の中で消化してから書き込んでくれるといいのですが…

940 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:43:10

まあ理想型がなんでもいいし、上手いヘタなんてのもどっちでもイイし。
素直に共感できるヤツなら一緒に滑ってても害や苦痛を感じません。
ただ口だけのヤツは見ていてイラがくる。そんだけ。

941 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:46:43

>>940
そりゃそうだが今はそんな話ししてないんだｗ

942 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:49:03

あれ？ピポットターンって言葉を出したのは799じゃないだろ。928だろ。
799はそれにのっかってるだけだろ。
ピポットとスライドは多少違うって？全然違うよ。

943 ：799：2008/01/11(金) 01:56:49

>>940
自分も理想型なんて、楽しく滑っているときはどうでもいいと思っています。
お金を出して滑っているので楽しまなきゃ損ですからね。フリースタイルだしさ。
でも、それだけだと壁にぶつかってしまうので色々考えました。
そのせいで、理屈っぽくなってしまいました。申し訳ないです。
そうですよね。共感できる人と滑ってるのが楽しいですよね。

944 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 01:57:46

いまごろ799は必死で検索してるんだろうか

945 ：944：2008/01/11(金) 01:59:14

誤爆した

946 ：799：2008/01/11(金) 01:59:39

>>944
すみません。酔っ払いすぎて意味が解りません。

947 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 02:05:25

上野ってFISがターン点の採点基準が変わったことを説明するときに
模範例として選手の前で説明したんだろ？

現時点ではモーグルの理想的ターンであることは間違いない

んで、もう乳輪走法はやめようぜ

948 ：799：2008/01/11(金) 02:11:09

>>947
もう、乳輪（乳首）走法の論争はやめます。
言いたい放題言ったので、満足しました。
お邪魔しました。

949 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 02:16:36

モーグルの理想的ターン？？？？
2008シーズンのFISモーグル競技での模範的なターンであり比較的
ターン点の出やすい見本なだけ。模範ビデオに採用されてただけだ。
『モーグル』はエドガー・セルゲイ・ジャンリュックの３強の時代で
終わったよ・・・
なんて言うと必死で反論されるんだろうな。

950 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 02:20:57

あっそ

951 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 02:21:55

>>949
反論されそうですね。
エドガーの力強い滑りは大好きです。

952 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 02:27:20

>>949
でも、ターン点も出るけど、上野修はありえないくらい早いよ。
リステルで見てると、女子のスピードでもビビルのに、
まして男子はありえない。

953 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 02:28:10

絶頂期のヤンネでさえ当時は基礎系な滑りと揶揄されたしな。
ソルトレイクの決勝の滑りは凄かった。

954 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 02:33:43

俺は、ヤンネの滑りが好き！
彼のマックススピードの時は、乳首走法になってます。
乳首走法をぶりかえしてしまいました。
気にしないでください。

955 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 05:07:31

799は必死に検索して書いたから、めちゃくちゃな理論になった。
ろくにコブ滑れない奴が背伸びしてもすぐポロが出る典型だな！ｗ

956 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 07:40:46

ヤンネの乳首走法は凄かったよな。
吸収の見本といえる。

957 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 08:03:11

姫井議員の乳首走法は凄かったよな。

958 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 09:15:34

>>924
ここで説明してる滑りは結構普通。上体立ててるから実際には膝にはつかないとか。
上野というよりデールベッグの滑りのほうに近い気がする。
てか元ネタの初級の乳首走法とは別物だよね？799って最初に初級に書いた人と別人なの？

467 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2007/12/29(土) 12:17:27
吸収時、乳首をひざ太ももで当て、気持ちよくなるイメージで滑る
乳首走法はどのレベル効果がある。
吸収が甘くなると必ず反動をもらいすぎ、バランスを崩す。

この技術はいつもこするというイメージが大切。
「いまこすってるかな？」と常に意識を持つ。
バカみたいだけどこれ本当に効果的。
正直SAJの教程に載せてもらいたいくらい。

この技術を考え出した有名デモの名前は、ここには出せない。
技が技だけに、今後の活躍に支障が出るため。

959 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 09:20:46

すまん。
>>931
>>933
の流れで、799自身がもう、自分の滑りは乳首走法じゃないって認めてたんだな。
だとすると、今このスレで乳首走法が良いって言ってるのは、最初に初級スレに書いた奴だけか？

960 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 09:28:38

FISクラスのホントに上手いモーグラーでも、
写真のシャツターチンスによっては、胸に膝が着いているように
見える画像があるが、それは画像を撮る角度によって、
たまたまそう見えただけ。

コブがまともに滑れる人ならよくわかると思うが
下から撮っているからそう見えるだけであって、
実際はそれらの画像の上体の背筋はしっかり伸びている。
　
これを知らないのは、自演と粘着でこのスレを混乱させたいだけの
粘着荒らし。

従来からの善良な住人さん達は、乳首走行に関する書き込みは
もういい加減にスルーしたほうがいいよ。

961 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 09:38:42

俺は最初から乳首走法なんて相手にしてない
滑れる奴はそんなこと考えていない

一瞬の写真からあれこれ想像するのも楽しいだろうが
運動の途中の一瞬というのはとかく素人を騙すものだよ
わかるか？

962 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 10:17:46

>わかるか？

バカな奴ほどよく使うフレーズｗｗｗ

963 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 10:27:34

一瞬の写真からあれこれ想像するのも楽しいだろうが
運動の途中の一瞬というのはとかく素人を騙すものだよ
わかるか？ｗｗ

964 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 11:01:30

>>799は間違いなく上手い。公認クラスの人だと思う。
叩いてるやつはそのレベルには程遠いやつ。
みんな仲良く。

965 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 11:06:04

１７歳女子高生です。
乳首走法で滑っているとすぐに乳首が立ってきてしまい
困っています。
どうしたらいいんですか？

966 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2008/01/11(金) 11:06:53

自分で自分を公認クラスとか言って　満足か？ｗ