【高速代節約】下道オンリーの人のスレ 3

お勧めのルート・時間帯などを語り合いましょう。
たまにはETC割引なんかも活用して、下道オンリーばかりでなく柔軟にいきましょう。

前スレ
【高速代節約】下道オンリーの人のスレ 2
　　　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1109000696/

過去スレ
【高速代節約】下道オンリーの人のスレ
　　　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/ski/1077076810/

関連スレ
【アンチ高速道路】下道ドライブ派の人、集合！七
　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1186241582/
【深夜割】ETC割引例Ｑ＆A【通勤割】5
　　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1182014992/
ETC情報交換スレ61
　　　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1193578659/

MapFan Web ルート検索
　　　http://www.mapfan.com/routemap/index.html

上信越エリアの国道ライブカメラ
　　　新潟　http://www.live-cam.pref.niigata.jp/
　　　群馬　http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/
　　　長野　http://www.nagano.ktr.mlit.go.jp/frame_top.htm

>>1
乙

＞たまにはETC割引なんかも活用して、

こだわりというより、安くあげる論議？・・・
ようするに
貧乏人が集うスレということでよろしいか？

>>5
うん、そうだよ
ＥＴＣで半額になっても高いものは高い
時間は気にしない貧乏人です

＼(^o^)／ｵﾚﾋﾞﾝﾎﾞｰ

つーか、スキー客は高速使ってね
下道使われると、マジコンビニで買い物するのも大変
ちなみにスキー場は隣の市
山間の狭い地域なので新たに道が造られる事も無い
スキー客ってバカすぎて困るね

>>6
ﾀﾞﾖﾈｰ
何を今更、抜けたコメントを書き込むんだろか(^o^)

>>5
というより、一部高速を使う人も下道オンリーの人も仲良くしようぜ、って意味じゃね？
渋滞必至の連休のときにだけ抜け道を使いたい人もいるだろうし

一応付け加えるなら、道中のグルメ＆温泉情報や、雪道運転に関する情報、
工事が終わって新たに開通した道路の情報なんかも含まれてます

根利道の情報求む

>>11
ネリはもう他の道と大して変わらないんじゃない？

しゃくなげの湯の情報も求む

>>13
しゃくなげの湯はもう他の立ち寄り湯と大して変わらないんじゃない？

>>12

いや、凍結具合とか。

8
コピペだろうけどマジレス。
コンビニ経営者側からみると下道を通って欲しいのが実情。つぅか潰れる可能性大。

15
落ち葉によるスリップ注意

下道オンリーって距離にもよるよね。
最長何キロぐらいまでならできる？
オレは帰り道だけだったが４５０ｋｍをオール下道したら１２時間かかた。

>>17
俺は最近は440km下道オンリーだよ。北河内から白馬まで大体8-10時間だね。
昔は夜行バスだったが車を使いだしてからバスがかったるくなってきた。

>>18
バスの方が楽そうに想うが。

>>19
楽じゃないよー、時間は守らなければいけないし、行動に規制がある。
乗り継ぎ乗り継ぎでバス停まで行って、
更に寒風の中バスを待っているのは辛いし、
現地でも寒い中ゴロゴロリュックを引っ張って宿まで行かねばならない
宿についても早朝だからチェックインができなくて身体を休める所もない
宿からゲレンデまで行くのも送迎を待たねばならないし。

>>20
納得した。

>>14
いや、花咲の湯がけっこう気に入っててよく寄るんだけど、
あまり帰りに根利を通ることがないから、しゃくなげの湯は未経験なんだよね
以前は評判が良かったけど、最近は普通ってこと？

17
スキーの時期は、往復で300Kぐらいかな？

夏なら600Kぐらい行くが…

>>17
>４５０ｋｍをオール下道したら１２時間かかた

下道派としてはセンスねーな
９時間以下を目指せ
混む道、信号の多い道は外せ
抜け道を探せ

ポイントとしては、
・堤防沿いの道
・農道
・高速道路等の高架下
に良い道がある場合が多い

あとは流れの良い道でも回り道（遠回り）だと逆に時間がかかる場合もある
タイムを測定して比較することだ

実際、行きも帰りもオール下道ってどんな人かね。
中途半端に貧乏、でも暇と体力は人並み以上にあるドケチ？

名古屋から白馬オール下道の人いる？
どのルートですかね？

>>25
自分は効率主義者。
R17新大宮BP戸田あたりから苗場まで、シーズン中の土曜朝なら
関越経由でも上武道路経由でも1時間は違わないだろ？

おまけに関越で事故でもあった日には、確実に下道が早い。

>>25
単にドライブ好きな人も多いと思う
高速を使うと、毎回ルートが固定されるからそのうち飽きてくるし
あと、抜け道さえ覚えれば空いた道を走れるから、気分的に楽っていうのもある

とは言っても、俺は下道しか使わないってわけでもなくて、
ETC半額で関越トンネルだけ通ることはよくあるよ
オール下道で行くかどうかは、時間帯とか、目的地までの下道事情によるでしょ

ＥＴＣの割引できてから、つい高速乗っちゃうね。
あれポイントもバカにならないしね。
でも下道も混ぜるけどね。

25
俺も埼玉からだけどほぼ下道
冬の磐越線は吹雪&事故で通行止め、下道大渋滞が
大杉
沼田インターは、たいてい渋滞しているし、峠はチェーンつける渋滞かノーマル馬鹿で大渋滞を引き起こしてる。
長野行く時と関越トンネルを使う時ぐらいかな？

俺からすると大渋滞と知りながら高速乗って、無駄な時間とガソリンを使うより、下道の方がやだな…

東京や神奈川、千葉だと状況が違うだろうけど

26 大阪府東大阪市からならココにいるけど？　聞きたいことある？

>>26
一般的なＲ１９号が早い。
Ｒ１５３は時間かかる。安房峠周りはもっと時間かかりすぎ。
塩尻〜豊科は１９号は使わずアルプスパノラマグリーン道路？だっけ？を通る。
洗馬駅のあたりからＲ１９をそれるのが一番効率がよい。

>>28

いいこと言った！

オレもドライブ好き。下道覚えて、好きな道覚えて行き帰りに好きな店寄ったり温泉寄ったりする楽しみがあるんだよねー。運転嫌いな人にはわかんないかもねー。

もちろんそれだけじゃなくて、高速渋滞してるときにも、普段下道覚えておくとすげー役に立つことがある！誰かと一緒に滑りに行って、帰りｊに高速が大渋滞してるときなんかに抜け道使ってささっと切り抜けると、すごく感謝されたりして気分いいもんだよ。

全くわからない

>>27
もっと差が出そうに思うけど‥
上武経由ってそんなに早いの？
若しくは関越ってそんなに混むの？

35
12月後半から3月前半の週末半分の確率。年末年始と3連休とGWだとほぼガチ

>>35
上武道路−赤城農道−赤城IC−月夜野ICというルートで
午前4時半出発なら、戸田から苗場まで3時間半はかからない。
しかも>>36の言うように週末の2回に1回は
交通情報で関越の事故渋滞を聞いているし。

>>37
詳細�d

でも、最後は乗っちゃうのかよw

>>38
だから効率主義者だって言ってるじゃんｗ

通勤割引時間帯なら、赤城IC−月夜野ICは350円だからねぇ。
短縮できる時間を考えたら、十分オトクだと思うよ。

ただし沼田ICの出口渋滞がひどいときには
そのままスルーして伊熊の交差点でR17に合流するか、
利根川左岸を北上してロックシェッドの手前の細い橋を
渡ってR17に合流というルートを使う。

ビンボー人同士小競り合いするなって

>>26
名古屋のどの辺りから出発すんの？

>>32
亀だがレスサンクス

>>41
名古屋ではないんだが一宮周辺です。
オール下道は流石にきついですね。

夜出れば、オール下道でも5時間かからないぐらいだよ。

>>43
うっそ〜。ルートは？

今度生まれる時は、雪国だな

>>42
一宮なら155号〜19号が一般的かと
21号〜土岐から19号は割りと時間かかる（いかに早く19号まで出るかがポイント）
通勤時間帯とかならＥＴＣ割で中津川くらいまで高速使うのがいいかもね
俺は名古屋北部だけど夜とかなら>>43の言うように4時間半くらいで行ける

>>44
俺も往きは北河内から名古屋経由で白馬まで通っているよ。
家を夜７時にでて名古屋庄内川１０時、土岐１１時半、白馬深夜３時、
ルートは>>32とほぼ同じ。

庄内川沿いより、隣の新川沿いのほうが、信号おおいけど、速く勝川ICにつくとおもうけど。。どう？

>>48
使ったこと無いけど、K58-R302-R19の経路ですか？

>>47
北河内ってどこ？

>>50
交野だけど、なんで？

なんでお前ら、疑問形ばかりなの？

>>51
ごめんｗごめんｗ
詳しいこと聞いてるんじゃなくて何県なのかまったく知らないから
聞いたの。
名古屋まで３時間て関西方面？

それぐらい地図見りゃ分かるだろぅよ、、、、

>>49
４８じゃないが、たぶん、それ（K59だと思うが）
ちなみに、昼間は23号から302までは30分ぐらい、夜なら15分ぐらい
302から19号は、20分ぐらいかな。

>>53
河内のオッサンの唄知らないのか(^o^)
畿内（大和、山城、河内、摂津、和泉）だよ。
とおちょくるのは於いといて、大阪府の淀川左岸が（淀）河内です。
淀川外が摂津ね。継体天皇が大和侵攻前に拠点を置いた所。

>>54
地図みりゃ〜て言うけど同じ地名なんていくらでもあるんだから
聞いたほうが早いだろ？
読み方違いもあるわけだし。

>>54
早そうだね、今度試してみるよ。

とりあえず、>>32が説明しているR19からR147安曇野の
R19未使用ルートを、チャリ乗りでもあるおいらが
最近気に入っているアルプスラボで作ってみた。
http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=649733290aa3475d90391519acff6b39

ブラックアイスになる時があるけど、市街地通るよりは全然速い。
夜は特に。

おいらは5時間後くらいにここを走ってます(｀・ω・´)ゝ

>>58
５時間後？
氷点下だろうから寒さ対策は万全にして行けよ

R19を外れるといきなりバリバリと氷結道に入ってしまうけどな、
アレが楽しいんだよな、微妙にタイヤが滑るからちょっとしたラリー気分だね。

ラリー並みのクラッシュせんようにな。

関連スレ（追加）
【割安感】ｽｽ板的ETC対策ｽﾚ2【優越感】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1165129248/l50

>>56
ゆとり乙
いつものようにママに聞けば良いのに

>>58
恵那から塩尻までの19号ってコンビニある？
やっぱ勾配のきついカープもおおいのか？
19号は事故が多いって聞くから今までためらってたわ。

東大阪在住ですが、下道で奥美濃方面行くのにオススメルートありますか？


ご教授よろしくお願いします。

行くエリアが家から下道で２時間半。
高速使えば２時間。

高速使うと遠回りなもんで３０分しか変わらんのだけど、
最近、みんな高速にのりたがる。

既婚者の俺にはそれさえも節約して行く回数増やしたいのに・・・・・

>>65
それこそ既出の中の既出で申し訳ない。
定番で、
名阪国道亀山→R1→ミルクロード→長良川を屋形船で郡上へ

>>66
ルート決定権はドライバーにあるんじゃね？
お前がドライバーじゃないなら、ドライバーに従え。

いや番阻止

>>64
タイムリーが多いけど何店舗かはあるよ。
夜中は80km/hで流れてることが多いから事故が多い。カーブはそんなにきつくない。
夜だとスタンドが中津川〜塩尻間は営業してないから給油はお早めに。

>>63
ここだろうって推測しても仕方ないからしょうがないだろ？
お前の知ってる世界はちいさいのか？

>>71
しかし河内が何処にあるか知らないのは正直言って恥ずかしい事なんだが。
五畿六道って中学で習うでしょ。

>>67


船酔いするので車での定番ルートをお願いします

ミルクロード ってなに？　　高橋なおこロードなら知っててる。

>>64
70の言うとおり、カーブは全然きつくない。
最後の方(塩尻近くに若干きつめのところがある）
あと、最近は、7-11の進出が激しい。コンビニ件数は倍増してます。

>>73
前スレから。
大阪駅起点としてR1〜関目5〜R163〜伊賀上野〜R25〜亀山〜R1〜R23〜R1〜中提〜長良右岸〜県94〜R156だね。
深夜なら郡上まで4,5時間

>>75
カーブはきつくないが、センターラインにウザイポストが有るので追い越しがやっかい。
あれはプラスチックだからけ飛ばしても良いと思ってはいるが、やはり抵抗有るからなー。

ちょｗｗｗｗ
ミクで提示した漏れの下道ルート酷評されまくりんぐｗｗｗｗｗ

※ｗの数が多いほど悔しさを表しています。

>>77
どのルートかｋｗｓｋ

>>39

>>利根川左岸を北上してロックシェッドの手前の細い橋
くやしく頼む。ここ？

ttp://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=36/34/41.893&el=139/03/10.218&scl=25000&bid=Mlink

>>71
日本g (ry

>>80
お前も、煽るなよ。

>>78
まあ大雑把に言うと上越方面に根利で行くと書いたら１７号＆関越のが早いと言われたのだが、

>>根利は峠なので案外時間かかりますが、上武道路は早朝だと、高速道路状態で時間スムーズと思いますが

これがひっかかるんだ。根利は信号無いし大型トラック居ないし、遅い車は大抵空気読んでハザード炊いて譲ってくれる。
平均４０から４５ｋｍ／ｈは出せる。上武道路が高速って何時の話だ？２季前に根利とか知らない頃深夜から早朝毎週
通ったがノロノロ大型＆一車線で追い越しも不可、全行程中もっとも時間ロスした区間だったんだが。今は違うのか？

>>79
ビンゴ。ちなみにこの橋は行きよりも帰りの方が利用価値大。
伊熊交差点アタマの渋滞を回避して赤城IC方面に抜けられるので。

根利で上越方面はどうかなぁ…

上武道路は、遅いトラックが、といっても
60km/hは出すでしょう。信号も少ないし。

前橋周辺と、前橋〜渋川はちょっとつらいが

この「上越」はどこを差すんだろ？

>>84の言うように、遅いといっても60kmで流れるのがフツー。
一車線区間はイライラするけど、時間的にそんなにロスするわけでは
ないと思ってます。

どんなに流れが良くても遠回りになる根利道なんて使えない
時間をちゃんと計って比較してみることだ

すまん
このスレでよく根利って出てくるけど、どこらへんを通る道？

は
は対策本部
うんこっこ？
アズラエル理事

まとめて阻止

>>87
少しは調べろよ

>>89
レス�d
いや、調べたんだがよくわからんかった。
県道６２号線のこと？

>>90
んだ
ダムとこからはダム沿いね
以前に比べればだいぶマシになったけど、日陰部分や対向車に注意な
後ろに付かれたら、無理せず安全な場所で譲ってあげてな

>>91
了解！ありがとう。

違う道かもしれないけど、その辺一度だけ通った事有るかも。
もう１０年以上前だけど、１人で国設武尊（今はオグナ）行った帰りにね。
その時は、アイスバーン＆林道って思える細道で不安だった。
Ｒ122のセーブオン(まだ有るのかな？)横に出てきた時、ホッとした事をよ〜く覚えているよｗ
それ以来通ってないｗｗ

今は全然良くなったのかな？

上武は舗装は進んでいるけれどまだ開通していないのね…
誰か知っている？

>>93
側道は通れるけど‥

ってことでなくてね

大阪市内から奥美濃ルートなんだけど
R307で信楽抜けてR8・R21で穂積大橋から長良川堤防沿い、94、R156って
163、名阪、R1、R23に比べて時間掛かるのだろうか？

地図上では最短ルートだと思う

307はどうだかわからんが、21号は意外に信号に引っかかると思う。

>>95-96
時間帯による（昼間はアウト）が307経由で枚方-岐阜は大体3時間強ぐらい
名阪経由がどれぐらいかかるかだな。

群馬から夏油高原への下道
R293→R4→夏油しかないですかね？

長良川堤防沿いをはじめて利用しました。　走行時間帯はAM4;00ごろ岐阜方面向けての走行です。
９０〜１００キロ！　で数台つならり巡航してるのにびっくりしました。

橋の真ん中に信号機設置＆
対向車とスレスレレベルの道幅＆
両脇土手落下。と・・・信じられない道路です。。　オービスとかネズミ捕りとかないのですかね？？

長良川の堤防沿いを通るっていってるけど
23号線に接続してる県7号走ってるん？
23号から県94号、156号への接続がいまいちわからん…。

地図見回して道探したんだが
R23からR1に戻って長良川左岸（県106号）を北上。
そのまま清流サルスベリ街道に乗ってさらに北上。
R21に目もくれずさらに北上して県94号そしてR156。
奥美濃方面へ地道で行くならこれでおk？？？

あきるのPM11:00頃通過で高速併用して湯沢まで行くと
どのルートが金額時間的にお勧めでしょうか？
最近関東に越してきたばかりで道が全然わからないので
教えてチャンですがよろしくお願いします。

98
時間帯によっては50号で大平洋側に出る手も一考

後は仙台市内の迂回の為に高速使うかだな

>>102
まずは自分で考えたルートを書いてくれ
まるっきしの白紙答案だと趣味嗜好がわからないから、答えに悩む

>>102
道が解らんのなら高速を推奨
ＥＴＣ前提だが

往
あきる野→前橋（早夜割）：１６００
前橋→湯沢（通割）：１２５０
（ＰＭ１１：００発なら赤城高原ＳＡか土樽ＰＡで車中泊）

復
湯沢→あきる野（土日祝渋滞割）：２６５０

>>100
>>101で正解。

>>99
堤防道路なんてこんなもんです。
昔はもっと複雑なトラップがたくさんありましたｗ
突然堤防道路が上下分離したり。知らない人はよく逆走してましたね。
で、オービスは見て分かるように全くないですが、ネズミ捕りは時々やってます。
早朝なので全然ましだったとおもいますが、平日昼間はトラックがばんばん通りますんで
横風に弱い車の場合ご注意ください。
原付で走ってると、トラックは全く無視して、トラック同士のすれ違いのときに原付抜いてくれたりしますｗ

恵那からダイナランドなどの奥美濃へ下道でいく場合の，
おすすめルートを教えてください。

教えて教えてじゃなくて自分で地図から考えるとか少しは努力しろやくそが
低脳でそれさえもできないならだまって高速乗っとけ

おいらは静岡の人間で奥美濃なんて行かねーからすっこんでろよ('A`)

っていうか、その経路ってほぼ田舎なんだが、どこか渋滞とか
信号ｳｻﾞｽな場所があるのか？
無きゃ国道でいいだろ。
郡上以北は大した抜け道も取れなさそうだし。

だな、普通に国道行け

ただし、恵那-関には国道418があるけど、
その筋では有名な酷道だから、やめとけ

１１１

国道418資料動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1103108

＞原付で走ってると、トラックは全く無視して、トラック同士のすれ違いのときに原付抜いてくれたりしますｗ

　故意の殺人ってやつですね。。　

>>102
誘導されたね！
併用で交通費節約したいんだろｗ
行きは前橋まで高速で半額。それでも高いなら（圏央道は高い）
川越か鶴ヶ島ICまで下道（AM0：00前に通過できるはず）
オレは八王子だが1〜2名の場合は鶴ヶ島まで下道使う。（地図で見てくれ）

問題は帰りだが、湘南だと高速使わないときつい。
>>105のがオススメ（土日半額\2650）だが、高いなら月夜野〜高速。
埼玉、東京は素直に高速がよろし。

>>102
漢なら、岩蔵温泉から飯能に抜けて、越生を抜けて寄居を通り藤岡ＪＣ近くを通りつつ、
前橋から月夜野まで１７号で行く

>>107
なんか珍しく叩かれまくりでかわいそうだから、教えてやるｗ
R19 → R248（バイパスの方） → 県道63 → 県道58 → 県道286 → 美濃橋 → R156
あとはお好みで裏道なり使いな。

>>104
すいませんでした。一度自分なりに調べてみます。

>>105
先週は道がわからず高速で行きました。
八王子予定からナビ未対応で
あきるのー本状児玉(深夜）
赤城（仮眠）湯沢（通勤）
帰りは渋滞割でした。
あきるのだと前橋でいいんですねー
ありがとうございます。

>>114
されましたｗ
おっしゃるとおり併用で少しでも安くと。
関東の人はお金持ちが多いです...
前橋まで下で前橋から高速
帰りは渋滞割引かなと。
2WDの軽なんで少しでも高速の雪道の方が
安全かなと。少し高速代も安いんですけど
それでも...高いです。
八王子から後ろついて行っていいですかｗ

>>115
知らない名前がわらわらと。
全力で調べてみます。
ありがとうございます。

>>105 教える事は出来ないけどマダマダある
究極の選択あり！　まだ甘いね！
よ〜〜〜〜〜〜く　　　考えて下さい♪

>>115 ちょ、、それ途中まで俺がいつも使ってるルート。いつもは本庄児玉まで約1時間半。
先日奥只見へ行った時は、家を出る時間が少し早かったので前橋ICまで行き、
（ちょうど2時間、AM5:00）湯沢ICを6:00アウトで時間と金を上手く使えました。

>>117 頑張って良いルートを探してください。
アイスバーンが嫌いでなければ、白樺湖周辺のゲレンデも視野に入れてみは
どうかな？または白馬方面とか。でも白馬は軽だとキツイかぁ。
関越と比べれば、中央道は酷い渋滞は少ないのでね。

>>118
下道使わずに高速だけでこのルートの甘さがわからん
つかカード複数使っても関係ない時間帯だし...

行かずに家で2ch←究極の選択？？

>>116
教えて君でスマソ。
むかし恵那から県道68→R41→R256→R156に合流の
ルートを使ったことがあって，まだこの道をつかってる人が
いるのか？もっと別ルートがあるのか確認したかったので。

>>119

いよう、俺福生人。
ここいらはＲ１７バイパスを有効に使えないんだよなぁ。
東松山〜熊谷の有料道路が無料になったとはいえ、微妙。

漏れがよく使う手は青梅〜渋川伊香保を高速（通勤割）使ってＲ１７とか。

国道１２３号

>>122 ども。そうなんだよねぇ、信号の少ない快適なバイパスを使えない地域だよね俺ら。
熊谷経由で劇的に早くなるとは思えないので、飯能〜越生〜寄居〜R254経由になっちゃうな。
以前はこのルート、関越トンネル越えの時にのみ使ってたんだけど、いつの間にか
デフォのルートになってしまった（笑
ヒトリストで40〜50日位行く貧乏人なので仕方がないや。

関東の南北ルートで高速なしは相当きついな。（神奈川特に）
スキー・ボードの場合は疲労を考えると往復共どこかで最低100ｋ位ずつは
うまく高速使いたいね。（当然ETC半額、走行時間帯・曜日なども考慮して）

>>124
ヒトリストでその滑走日数はいろんな意味で大変そうだね

とりあえず122と友達になるのはどうよ？w

東京から299号使って飯能→秩父→神流川→十国峠→佐久→車山って行ったことある人いる？

>>127
それって冬期閉鎖でしょ、しかも道が狭そうだし。
254使って行く方が無難じゃない

R299は冬季閉鎖だし、えらい遠回りなルートだ。
東京からならR20をひたすら走っていくしかないでしょう。（俺には無理だな）
甲府盆地内って信号が多く、早朝でも結構引っ掛かるんだよね。
双葉の辺りからは信号の数が減り、割と快適に走れるようになるけど、それまでがしんどい。
勝沼までは中央道を使うのをお奨めするよ。でも下道大好きなら止めはしませんｗ

ありがとうござる。
参考になりました地図上だと近道に見えたんだけどなぁ

下道のルートの話をするのに東京って表現は止めてくれ

>>129
それって勝沼〜の片側２車線区間？
夜間深夜は１５分程度で抜けていけるけどなぁ

相模湖ー勝沼間は片道一車線のカーブ多い道だから、高速を使うしかないかと。
たしかに、勝沼からは信号は多いが片道２車線だから早朝なら案外速い。
ただしオービスがあるので注意。

>>132 数年前に何度か早朝に通ったことがあり、80前後で流れるわりに
結構信号に引っ掛かって、かったるかった記憶があったけど15〜20分位で
抜けてたのかなぁ？憶えてないわ。

さっきガソリン入れてきたけど、ハイオク162円だった('A`)山猿ヒトリストには厳しい。
さあ明日はどこ行くべ

オレ的データベース
本日(土曜日)19時
上武下り深谷BPの分岐かの一車線区間20分強也

R20下り高尾〜勝沼まではひたすら山道でなかなかペースが上がらない。
甲府盆地の２車線区間も日中を中心に流れが悪い。

お勧めは、中央道八王子〜韮崎が１００ｋｍ未満ギリギリなので、ETC割り引きとの
合わせ技かなぁ。

韮崎以西諏訪まではほぼ快走路。諏訪周辺は日中はけっこう混雑するので、
俺は塩尻方面へ行く場合は諏訪湖を南に回りこむように走っています。

ちなみに、上り方向、中央道小仏トンネル〜上野原の休日夕方の渋滞は、
ほぼ逃げ場ナシです。同志経由、R411柳沢越えがあるけど、時間的メリットは無い。

127
その近辺だと冬期迂回は、饂飩ルートになる。東京からだと遠くなるしトンネルはあるが群馬側が工事中だと辛い。
後秩父市内の渋滞も迂回しなければならない。

俺は軽井沢からの帰りに使う事がある。

京都から御岳方面だと、滋賀あたりから中津川あたりまでどの道がオススメ？
岐阜の渋回避したいなあ

>>138
無難に２１号〜土岐から１９号だと思うけど
大垣〜各務原は朝通ると渋滞は避けられないなぁ
朝なら大垣〜中津川まで高速使ったら？通勤割で1250円。
朝だと高速なら１時間くらいだけどオール下道だと２時間以上かかるんでは？

>>138
あの区間、迂回路もあるにはあるけど、結局どこかで渋滞にぶつかっちゃう。
渋滞を避けて裏道を走るより139の言う通り素直に２１号の方が早いと思うよ。

いっそ、長良川沿いを走って、関からR248-R21って言うルートはどうなんだろうね？

関まで行くとさすがに遠回りだと思う。Ｒ２４８は一車線だし。
岐阜市をどう回避するかだけどＲ２１号通るのと時間変わらん。
御岳方面でもチャオなら>>140のルートで関まで行って
金山のあたりに出る県道を通る→Ｒ４１→久々野→Ｒ３６１→チャオでもいいかな。
でもそこそこカーブの多いとを長い時間走るから同乗者にはキツイかも

>>139-141�d。
やっぱり２１号〜１９号が無難かあ。
岐阜の渋滞キツイと思ってたけど、ここは素直に大垣から通勤割使うのもアリかな。
チャオ行くときは関周りも試してみる！

みつまたで初滑りの報告。
上武道路、終点付近は工事が進んでましたが、
開放されているのは側道のみでした。
開通予定も掲示されていませんが、
ひょっとしたら今シーズン中に使えるようになるかも。

>>143
報告乙
側道も上りは比較的スムーズに走れるけど、
下りの連続シケインは勘弁して欲しいよね

>>143
終点って５０号と交差するあたりですか?

>>145
これで見れる？
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.9.36.3N36.21.47.0&MAPG=E139.8.17.7N36.23.40.2&COND=normal&HW=avoid&FR=avoid&REST=use

国道50号を越えて、上毛電鉄江木駅から南下してくる道に突き当たったところが、
今のところ上武道路の終点だよ（本線は工事中なので、側道のみだけど）

>>146
トンクス。開通したばかりの道路って空いてるんだよな。まだ空いてる？そのまま北上すれば
赤城南麓広域農道に近そうだ。
乗用車が通れる幅なら側道でも無問題。

>>147
言ってしまうと悪いのだが、この終点は俺がこの道を知って使い始めた４年前から変わらない

>>147
他の道路との交差点に信号がないのが若干気を使うけど、
かなり空いてて走りやすいと思う
広域農道までも一直線だし、このスレでも人気のルートだよ

>>148
ｼｰｯ!!ｗ
俺も5年前から上武道路を使い始めたけど、
50号以北なんて知ったの2シーズン目からだし

流れぶった切りｽﾏｿ('A`)なんだけれど、昨日白馬に行った帰りに
地元の車についていって知った、>>58の大町市街地迂回Ver
http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=8fdf20da3c7cc907c6c5bee01ba2601b

松川村に入る前に広域農道を左折(目印はﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ、名前失念('A`))。
高速組との合流地点や、大町市街地の信号ﾄﾗｯﾌﾟをかわせるんで、
多少早くなるかと。ﾌﾞﾗｯｸｱｲｽには要注意。

>>146
詳しいフォローTHXです。

>>147
北上して広域農道使って赤城ICまでは想像以上の短時間で到達可能。

>>144
上りの一発目の信号、左折オンリーの標識が出ているのに
道は右に曲がっているというワナも捨てがたいｗ
開通当初は直進して突っ込んだ跡が多数あったからね。

あとレポート追加。昭和IC下から利根川左岸を通って棚下までの
ルートは相変わらず工事中通行止め。
今回はR17をそのまま南下、岩本駅の先のロックシェードのところで
左岸に渡って赤城ICに進み、広域農道に入りました。

俺が時間を計って比較した経験では、

夜中の流れの良い時間は、上武→Ｒ50→Ｒ17のルートの方が早く
日中の車の多い時間帯は、上武→広域農道→赤城ＩＣ→Ｒ17の方が早い

ので注意だ

広域農道って国道353のことでいいのかな？

違いますよ
赤城山麓広域農道
ですよ

地図の上では無印ですよ

むむ、ってことは赤城工業団地前通るクネクネした道のことですかね

赤城工業団地？それどこ？

広域農道はＲ353よりさらに山に登ったところにある足利から赤城ＩＣ近くを通って利根町まで続く道ですよ
信号がほとんどなく快適な代わりに、ろくに除雪してないので冬場は凍結してデンジャラスゾーンです

一昨年の１２月、関越の月夜野〜渋川が通行止めになったときに赤城広域農道使ったな。
Ｒ１７はギッチリ渋滞でも、月夜野から沼田市内を経て農道は普通に流れてた。

そう。新潟大停電の日だ。
三国峠はすでに道路上が脛パウ状態で大型トレーラーが横向いてたりとかかなり阿鼻叫喚だった。

>>156

ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.8.16.4N36.28.14.2&MAPK1=E139.4.51.9N36.34.31.2&MAPG=E139.8.17.5N36.37.36.7&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

この道じゃないの？違うのかな

>>157
12月29日あたりじゃない？
ノルンで滑ってたのだが、昼間は駐車場ほとんど雪なかったのに、帰りは車の屋根に５０ｃｍくらい、地上にも同じくらい
積もっててびびった。ナイターを１０時まで滑ろうと思ってたけどあまりの雪に帰りが心配になって八時ごろ引き上げた。
同じ日かな？

>>150
逆方面から行く場合（白馬方面）
通常なら大町のジャスコの次の信号を左折するんだけどそれをそのまま直進して
突き当たりを左折するとローソン手前らへんに出れます（地図で見ればすぐわかると思う）
これで大町市中心部は回避できるのですが普通に行くのと時間はほとんど変わりませんでした。
>>150で説明されているルートより早めにオリンピック道路に出たほうが早いと思いますよ。
連休最終日など相当な渋滞があるときは>>150のルートか高瀬川対岸道路でＲ１９まで出るのも有効です。

>>158
それそれ
通称、空っ風街道ってヤツです
俺は156じゃないけど、俺も赤城工業団地なんて気付かなかったよｗ

>>160
情報ｻﾝｸｽ
>>150は一応>>58の補足って事で。
高速インターまでの抜け道として高瀬川の対岸を使ったりしますが
下道オンリーの場合、R19に出ちゃうとR20までが時間掛かっちゃうんですよね('A`)

>>161
ありがとう、これだったんだ
確かに信号無いけど結構クネクネな道だよね

はじめて走ったときに「こんなとこに工業団地あるの！？」って思って覚えてました

さぁ、今年も週末のたびに赤城山麓広域農道or根利道駆使して群馬北部に通いつめる、埼玉県民のオレが来ましたよ。

ドライブヲタでもあるオレは、行き帰りにこれらの道を走るのが楽しみで仕方ない。

>>164
時間入りのレポを待ってます

上部道路つかって、群馬北部いっているが
さいたま市からだと3時間３０分は絶対かかるな

>>166
高速だとどれくらい？

>>164
やぁ俺。
千葉北部発だが四時間半だな。四時半に出て九時に着く感じ。
平均時速45km/hで200kmちょっと。片道ならいい感じの距離だ。

今日の実績。

往路）
笹目橋を0455通過→新上武大橋を0600通過→赤城ICから関越
→月夜野で流出→田代駐車場0750

復路）
猿ケ京を1635出発→R17から利根川左岸棚下ルート→からっ風街道
→上武道路→笹目橋を1940通過

>>169
GJ！
こーいうのは参考になるね
セクタータイムがもうちょい細かいとさらにありがたい

>>170
火曜逝って来るので時間覚えてたらレポするお。月夜野〜本庄児玉は関越使う予定だが。

笹目橋〜新上武大橋（埼玉県通過）が1時間強とは、かなりいいタイムだね。

>>171
覚えられないよ！
俺は何時もメモ帳とペンを準備して要所要所で時刻とオドメータの値を書いておく
例
R20 20:22 110010 途中渋滞20min

とかね。あちこちルートを探しているんでこのデータは必須だな。

>>169
赤城INは何時くらいでした？
それが一番気になるｗ

>>170
お前もがんがれ

>>171
出発はどこ？
期待してまふ

>>172
これくらいのペースだとホント気持ちいいよね。
ガラ空きの熊谷BPなんか最高!

>>173
漏れは、計測ポイント(セクター?)を予め決めておいて、
意味のない番号にワンギリしているよ
で、後から見直して、ニヤけたり、反省したり

ちょっとした情報
昨日まで熊谷付近から上武BPで一番安いGSは上武BPの宇佐美
ハイオク157、レギュラー146だった。
その場で作れるプリペイドカードだと更に3〜4円引き
朝方入るとトラック等で一杯になっているのが珠に傷だが…

続いてタイムレポ
川越南部からだけど
ルートは富士見BP→254→緑道→17号→上武BP→3択道路（県道、国道、農道）→17号→三俣
出発4:00、上武大橋4:50、伊熊？6:10、三俣7:10
コンビニ寄らなきゃ多分3時間かな

日曜日データなのでそれ以外は10分程度落ちます。

因みに高速だと川越から湯沢経由で2時間20分前後。赤城、月夜野だと2時間30分前後

>>176
到着早すぎね?

>>175-176
激しく乙

ところで、緑道ってどこ？
森林公園脇の旧有料？

>>172
爆走トラック集団のペースに付いて走っていたため

>>174
7時ちょい前だったかな？

>>177
>>176の伊熊−三俣間1時間はかなり早い希ガス

178
大里比企広域農道
通称グリーンロード

177
峠は結構飛ばします。

確かに出来過ぎな感じですが日曜日のこの時間だと殆ど車はいないです。

179
俺は走り屋のセリカについていったから出たタイムかも知れない。

雪があったらもっとかかるね

>>180
�d

その道はたまに通るけど、そのルートは考えなかった
素晴らしい課題を与えて貰ったので17号(17BP)への繋ぎを考えてみますね

俺は峠は飛ばさないねぇ

雪が積もってないとスタッドレスタイヤの消耗が激しいのと燃費が悪くなるから

高速代をケチってるのに意味ないわ

高速を使ってない時点で、１〜２時間短縮したところでどうでもいいってのもある

182
行きは早いが帰りの時間帯によっては、川越市内が渋滞するから、帰りは釘無橋経由と迂回が早い。

183
トラックのような重い車は別として、ある程度飛ばした方が（１番高いギアに入れてる状態）燃費は良い。
それと三国峠自体、難所は少ないのでタイヤを鳴らして擦り減らさないと思うけど。今年5年目で20000キロ程度のってるけどそんなに減っていない。

それでもタイヤ減らすのであればフットブレーキが多い等の別の要因。

>トラックのような重い車は別として、ある程度飛ばした方が（１番高いギアに入れてる状態）燃費は良い。

それは少し間違いだねぇ

燃費計をつけてるとわかると思うけど（これ自体、高いけどねぇ）

アクセルをできるだけ一定に保つのが一番燃費が良いねぇ

三国峠でそれをやろうとすれば、かなりスピードを抑えた運転になるはず

185
勘違いしてると思う。
3速で走るより4速の方が燃費が良いのは分かるかな？
それとアクセル一定では無く、回転数だと思うが…

10.15モードのであれば分かるが起伏がある峠で一定に回転数を叩きだすのは不可能だろ

>>186
いやぁ、だから少し間違いだって

三国峠でアクセル一定という条件で走れば、俺の経験では５０−６０km/hrくらいだね

「かなり飛ばしてる」という表現が実際どのくらいかわからんが、８０km/hr以上で

アクセル一定で走るなら、かなりタイヤに負担を掛けるねぇ

特にスタッドレスタイヤなら、音が鳴るね

アクセル一定でないなら、アクセルオンオフで燃費が悪くなるね、かなりね

俺の中では三国峠で５０−６０km/hrはかなりゆっくり目なんだけど、それは間違ってないでしょ？

>>186
まだ完全に答えてなかったね　失礼

回転数が同じで３速より４速の方が燃費が良い？

これは間違いだね

これが当てはまるのはそれこそ１０．１５モードの話だね

ヒントは、登りなら負荷量の違い、下りなら回転数によるエンジンブレーキ時の燃料カット

燃費計をつければ一目瞭然

机上の論理合戦にはこれ以上付き合うつもりはないので失礼するよ

なんで行間空けるの？

行間を読め、ということではないでしょうか。

仕事でのメールでも詰まった文章を読むのが苦手な低脳程、こぞって行間を空けたがるよな。

188馬鹿丸出しｗ
慣性の法則無視しつつ、50〜60kmって遅いって　馬鹿だろこいつ
それと186も間違い。車種によって異なるが、常に負荷がかかる登坂では
多少踏んでも燃費はあまり変らない。確か燃費系で計った人が居たはず・・・
どうでもいいがそろそろ下道の話に戻そうぜ！

↑興奮すると下段にスペースを空ける習性は、相変わらずなんだなｗ

>>175
確かに群馬はいってからが、一番安かった。
Ｒ２５４の東松山〜嵐山も激安だな。

待て、お前ら
大人げないからスルーしてたけど、ツッコミどころはここだろｗｗ

＞俺は峠は飛ばさないねぇ
＞（中略）
＞１〜２時間短縮したところでどうでもいいってのもある

首都圏から妙高・赤倉へ下道で行くにはどういうルートがいいでしょうか？

っていうか、そんなことする人いないかな・・・？

Ｒ１８じゃないかなぁ。

夏なら絶対サンラインだけどね

>>196
このスレなめんなよ！
ログに目を通すくらいはしてくれよ
つか、首都圏からってどんなけアバウトなんだよw
群馬や山梨だって首都圏だろ
スタート地点を確定汁！

>>197
追分口からはサンラインだよね
大好きです
上武以上に愛してます

大雑把すぎてすみません！！！

でもＲ１８ですね！調べてみます！ありがとうございまっす！

>>199
お前、うるさい

>>200
軽井沢から先は浅間サンラインが超快適だよ
ついでに調べてみてみ

浅間サンライン　朝日と出逢って
浅間サンライン　夕日に踊って

>>202

浅間サンライン、前のスレでも話題に挙がってましたね！
相当イイみたいですが、>>198が「夏なら」って言うくらいだから、冬はやめた方がいいのでしょうか？


ちなみに当方さいたま市在住ですが、

R17→R18（高崎を経由するルート）と、
R254→R18（富岡〜松井田あたりを経由するルート）だと、どっちがオススメですか？

教えてエロい人！

断然R254→R18
ただし帰りに藤岡市内は通らないように

>>204
IDないんだから、番号でいいから名乗っておくれ

>>204
18号ほど除雪にお金を掛けてないけど、下道で行こうってヤツなら大丈夫かと‥
ヤバめな時は18号に下りれば良いんだし

じゃ、今後は204ってことでお願いします。

今のところのまとめ

R254→（富岡・松井田）→R18→（追分）→浅間サンライン（K80・79）→上田周辺

ところでR254からR18に乗り換えるルート（富岡・松井田付近）は、県道47ってやつでいいんですよね？道の駅みょうぎのあたりがちょっと迷っちゃいそうですが。

>>208
特にこだわりがないのたら、そこは乗っちゃてもいいんじゃない？

関越スレで拾ってきた
おまいら、あらためて今シーズンもよろしくな(´･ω･`)
http://sj.driveplaza.com/kanetsu/

今日のタイムレポ。
キチンとメモったと思ったのにヌケが多かったorz

往路）0552笹目橋−0608吉野町立体交差−0630箕田（熊谷BP入口）−
0642西別府（上武道路入口）−？？？赤城IC−0835田代駐車場

復路）１７４５猿ケ京−1807月夜野IC−1824赤城IC−1854上武道路終点−
1930西別府（上武道路入口）−1951箕田（熊谷BP入口）−
2016吉野町立体交差−2040笹目橋

往路は赤城−月夜野で高速利用の予定が事故通行止めで
棚下ルートからR17に変更。赤城ICに着いたのは7時40分くらい？
復路は月夜野−赤城で高速を利用。

>>211
毎度乙
大変なハズの日だけど、いい感じだったみたいですね
さすがです

ゲレンデはさらにイイ感じだったのだろうなぁ〜

ｱｹﾞ

亀山から19号に出て白馬方面目指す場合

長良川堤防を走り大垣から21号〜19号に出るか

23号で302号まで出て東名阪の下を通り19号に出るか
どちらがいいでしょうか？
亀山発が22時半くらいです。

ｶﾞｲｼｭﾂかも知れませんが過去を見れない環境です。
宜しくお願いします。

23から302行くぐらいなら、堤防→21号のがいいとおも。

>>215
俺は庄内川沿いを走って19号に入っているよ。

平日早朝に圏央道入間近辺から湯沢に行く場合は
どんなルートがいいですか？

>>218
とりあえずログに目を通す位はした方が良いよ

>>219
うるせーばか

環境のためにも高速を使ってくれ

国道２２２号

>>222
醜いと思わないか、自らの行為を。

沼田エリアから上武経由で帰宅しますた
結構流れがいいのでヒトリストの時にはうってつけ

>>211
赤城〜月夜野で高速使うのはなんで？

通勤割引で安いから＆時短効果があるから。

伊勢崎IC−赤城ICは、高速を使っても、
赤城農道経由でも、時間はそれほど変わらない。
でも赤城IC−月夜野ICでは、わずかな金額で時間をかなり
節約できる（とくに朝は15〜20分でも貴重）。

帰りが通勤割引時間に合致しないときは
月夜野−赤城も下道使ってます。

>>224
乙
だいたいでいいからセクタータイムを覚えていたら教えてくれ

セクタータイムw

月夜野−赤城間の関越は沼田方面をぐるっと迂回して遠回りしてるのでそんなに時短を感じないなー。
夜中のＲ１７なら遅いトラックはバンバン抜かせるし。

セクシータイムに見えた件について。

>>227
川場発１７００
（温泉にピットイン）
沼田ＩＣ付近１８００
前橋手前で１９００
上武ＩＮ１９３０
上武ＯＵＴ２０３０

やや曖昧な記憶だけどたしかこんなペースだったと

>>226
俺もたまに使ってます。
あの間のＲ１７が俺的には結構ダルいんで。

>>231
沼田−前橋−上武INは、ひょっとしてR120−R17−R50？

昭和村役場−岩本−R17−棚下−K70−空っ風街道なら1時間半は
かからないと思うが。

>>231
�d

>>233
ＹＥＳ
今回は沼田ＩＣ渋滞の迂回路の探索と前橋のレストランの情報収集がメインだったので
次回は上武へのアクセス短縮を目標にしてみます

226
その区間はトラックが多いか少ないかで随分かわる。
日曜日だと早い。

携帯厨はアンカーの付け方もしらんのか
みずれーよ

赤城初心者です。
（昨シーズンまで、伊勢崎からは北関東道＆関越使用、
　湯沢〜伊勢崎がちょうど割引なのでじゅうぶん満足してた）

先日シーズン初すべり。こちらを多いに参考にさせてもらい、
行きは上武国道を行けるところまで（最後は強制的にＵターンさせられたが）
赤城農道とやらを目指す予定が、いつの間にかＲ３５３へ。
そのうち赤城ＩＣの看板が見えたので、関越へ。
赤城〜湯沢１０００円。安っ！
帰りは軽く関越祭り。赤城でササっと降りて、そのまま真っ直ぐ走ってたら
何か快適な道。そうかこれがウワサの「農道」か、と感激。
そのころツレは、農道から見える前橋市街の夜景がものすごいと感激中。
そこから上武道路に出るのに軽く迷ったけど、渋滞はほとんどなく非常に快適でした。
もう行きも帰りも覚えた（たぶん）

おまいらありがとう。

>>238
行きの「強制的にUターン」は、道がなくなって工事中の本線の下を
くぐらされてT字路になるところかな？

道を覚えるには、帰路の方がわかりやすいと思う。
農道を来て草スキー場の先、なんとか薬品の建物がある交差点で右、
そのまま江木駅の先まで一直線で、歩道橋のあるところで
左に曲がれば上武道路。

>>238
驚愕のエンディングに全カカアが泣いた！

明日ゲレ行くので初赤城農道挑戦してみる。
だが、行き先川場なんだよなｗｗ　根利のが近いってこれｗｗ

こらこら。
農道なんだから、本来は地元農家が仕事に使うための道。
必要ないなら極力使わないように。

白馬スレから誘導されてきました。
30日の夜から関西から白馬に行くんだけど、中津川白馬までＲ19で行こうと計画中。
いつもは雪のないＲ19で野麦行くのに薮原まで行ってるんだけど、恵那からだいたい
2時間半くらい。松本までは雪がなくて中津川からどれくらいかかる？
30日から大寒波到来で大雪覚悟もしてるんだけど、事故で微動だにしないってのが
最も怖い。自分も事故する可能性もあるけど。こんな大寒波初日は事故は多発かな？
事故なくて雪道だった場合、通常の時間プラス1時間くらいなもんでしょうか？

上武道路って17号？
どこ？

>>243
ちょっと前のレス読んでないのか？
まぁ、夜中で2時間ぐらいジャマイカ？

　 　 　 　 　 　赤城農道方面 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 ──┼── 県道３　 　 　
　 　 　 　江木駅 │　 　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 ━━┿━━━━上毛電鉄　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 │踏切　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 │↑　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　県道７６ 　 　 　 　 　 　県道４０ 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 とりせん　│ 　 　 　 　 　 　│　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 　 　 │←　→ 　 　 蔦屋│信号無　 →　 │信号有　 　 　→ 　 │信号有 　　 　 　 　
　 　 　 　歩道橋 ├─┬─────┼──────┼────────┼─ヽ 　 　 　 　 　　
　 　 　 　 ＝＝＝キ＝＝＝＝＝＝＝≒＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝⇒≡≡≡≡≡上武道路　
　 　 　 　 　 　 　 │　 └─────┼──────┼────────┼─イ 　 　← 　　 　
　 　 　 　 　 　 　 　 　↑ 　 　 ←　 　 │　 　 　 　 　← │　 　 　側道 　 　← │　 　 　 　 　 　 　 　

>>243
塩尻のR19号桔梗ケ原交差点を西に入って２つ目の信号右折すれば
南アルプスグリーンロードに出ます。
道中は信号少なく適度にｺﾝﾋﾞﾆ等もあります
大町までハイシーズンでも２時間弱ぐらいで大町まで行けますよ。

>>246

わかりやすいなｗ
あんなローカル線で行きと帰りで、踏切待ちってって何よ・・・

>>247
ありがとうございます。
2時間弱とは中津川からの所要時間ですか？
またその南アルプスグリーンロードには24時間オープンの
ＧＳはありますでしょうか？

>>246
ちょｗｗ職人ktkrｗｗｗｗｗ
これは良いｗｗｗ

>>244
そう
深谷バイパスの途中から北寄りに分岐して、
北関東自動車道の伊勢崎ICとかを経由して渋川方面に抜ける道
国道50号以北はほとんど未完成だけど
ちなみに、「現在の終点〜側道のみ完成部分の終点」の図が>>246

>>249
いくらなんでも中津川から大町２時間弱は不可能でしょ。
山形村のマックスバリュに２４時間のGSできてた。
もしなくてもR158の松本IC周辺とか豊科IC周辺にあるよ。

だな。
中津川から白馬までが3時間弱だよ。

中津川から白馬まで3時間弱なら、中津川から大町まで2時間ちょいで着くでないの？
ところで、30日夜〜31日未明にかけて、Ｒ19は通行できるの？
過去の一級品寒波到来時のＲ19がどんなったか知ってる人いたら状況教えて下さい。

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>253
俺が体験した中では中津川から塩尻まで断続的に立ち往生で麻痺ってのがあった。
そのときは白馬からの名古屋に帰る途中だったんだけど、R158通行止め、R153善知鳥峠通行止め
高速通行止めとどうにもならないことあった。
昼間だったから3時間くらい塩尻で時間つぶしてたら善知鳥峠の通行止め解除されてR153走った。

まあ瑞浪や恵那あたりで高速ダメならR153に回ることも考えたら？
飯田まで行けば伊北までは複数ルートあるから。

大寒波の中、さいたまから妙高への初下道を経験したのでレポします。
距離にして250km弱、時間にして6時間といったところでした。

7:00　自宅発（大宮駅付近）

8:00　R254嵐山小川IC付近を通過

9:00　R254吉井IC付近でガソスタに立ち寄る。この辺レギュラー142だった。

10:00　この辺から記憶があいまい。

11:00　上田市街を走っていた気がする。

12:00　長野中心街からまっすぐ北に伸びる県道（なんかすげー山道）を走っていた気がする。

13:00　妙高到着


とりあえず、サンライン使いました。みなさんが絶賛する気持ちがわかった気がします。

上田市街までは流れもスムーズ（平均時速50km超）で順調だったことを覚えています。ただ、その後がちょっと・・・。

通過した時間も悪いのかもしれませんが、上田〜更埴間のR18が流れが悪く、その後長野付近までは２車線化し快適、その後渋滞が始まったのでナビの迂回ルート使ったら愉快な山道に突入ｗ

微妙なレポ乙
ただ、時間帯がもったいない
午前中潰す位なら、嵐山小川から通勤2回とかの方が‥って思ってしまう

スレ違いだが、嵐山小川ICから佐久平PAをはさんで、信濃町ICって完璧すぐる

>>256
寝坊しすぎｗｗ　五時にはでろよｗｗ

>>256
レポ乙
天候はどうだった？

みんな安全運転で

埼玉は羽生からパルコール嬬恋までのいいルートを考案中です。
どなたかアドバイスをください。

朝4時出発、私の考えているルート。

羽生市内スタート〜122号〜群馬県明和町・千代田町〜土手沿いルートで354回避
　〜上武道路（17号）〜50号・・・・この辺からアドバイスを・・・・

っていうか全然地元しか分からんです。

なんで羽生から嬬恋…

東北道方面はイヤ？

>>263
いつもスキー場といえば群馬は沼多方面か新潟、長野でした。
東北道はすぐ近くを通ってますがスキー場に関しては無知です。
考えてもいませんでした。
どこかよいスキー場がありますか？

>>262
地図くらい買って自分でも努力しないと、応用が効かなく困るかもよ
とりあえず、ログを地図に照らし合わせながら、いろいろ見てみては
ズバリの解答はなくても使える解答はあるハズ
頑張って

>>264

どこかよいスキー場つってもなぁ、どういうのがいいのか…

パークで遊びたいのか、パウダーを堪能したいとか、整地された斜面をカッ飛ばしたいのか…
あるいは、ファミリーで、子供を緩斜面で練習させつつ、
よーしパパ、コブ行っちゃうぞ、パパのかっこいいとこ見てなさい…ギャー！！ってやりたいのか。

漠然といいスキー場といわれても困る。

>>265
一応それとなくのルートは組んでみたものの（このスレでよく出ている赤城農道〜赤城IC）
朝方は50号を使ったほうが早いとの情報も書いてあったので・・・。
国道を使ったほうがいいのかどうなのか悩み中。

>>266
ボード4人組（木の葉レベルの初心者1人、初級〜中級レベル3人）なのですが
希望としてはロングコース有り（ゴンドラとか）、ICから1時間以内で着く、
練習用斜面有り、ってなところです。（激混みは勘弁・・）
自分でもいくつかHPみたのですが「グランディ羽鳥湖」「アルツ磐梯」「グランデコスノーリゾート」とかはどうなのでしょう？

>>267
パルコールなら上武道路−R50−群馬県庁から利根川沿いの道−
R17−K35（日陰街道）−R145ってルートになるんだろうけど、
表記の条件なら（当方数寄屋なんでボダのことはわからんが）
田代でもいいんじゃまいか？

ICから1時間以内という条件は？だが、碓氷軽井沢から
パルコールよりも月夜野−田代の方が楽って希ガス。

羽生−行田BP−熊谷BPにするか、川沿いの道使って上武道路かは
おまかせ。あとはいつもの通り。

自分の朝４〜５時スタートの今シーズン例

妻沼〜上武道路〜空っ風街道〜赤城IC〜伊熊〜Ｒ１７〜三国峠　〜田代　２：１５
同・・・・・・・・・・・・・・・・・・・〜鯉沢※〜Ｒ３５３〜鹿沢　２：３０
※　鯉沢バイパス現終点の交差点

なんかずれた・・・orz
伊熊までは同という意味です・・・。

千葉（船橋市）在住のルート（午前0時発）
R16〜埼葛広域農道〜R125（加須バイパス）〜R17上武国道〜北関東道伊勢崎ICまで３時間
上記ルートから熊谷〜R140〜花園ICまで２時間半
そこからは高速使います。
首都高経由で高速使っても１時間も差は出ません。
もし、もっといいルートがあったら教えて下さい。

>>262
今日駒寄で関越降りてパルコール逝ったけど、県道１５→県道３５が朝はがらがらでいい感じだったよ。
ゲレ質も昨日の降雪で満足だった。ただ日が悪く家族連れが大挙して押し寄せてリフト町がひどかったが。

>>271
>>埼葛広域農道ｋｗｓｋ
初穂通りとは違う道？

>>271
事故解決しますた。既に使ってて名前知らないだけだったｗ

>>274
ちなみにナビで一般道優先にすると
外環の側道〜R17やR16〜R122を勧められますが
大宮や岩槻まで回るのはちょっと気が引けるので試していません。
しかし新R4は信号がよく引っかかるんですよね…
R16中里から関宿回ってもいいですけど

>>262
東北道方面のゲレだけどさ、たかつえとかはどう？
クワッドでそこそこ長く滑れるし、パークもパイプもあるし。
ICからは遠いけれど、ゲレ脇に温泉もあるし、
途中で会津高原駅に寄っておにぎり買って食べたりとか、
ユルい旅気分を仲間とワイワイっていうのだと最適だと思うよ。

館林から本庄児玉インターチェンジまでの良いルートを探しています。
ナビタイムで探したところ354号→462号を案内されたのですがもう少し良い道はないかと思いまして。
ネックな箇所は、朝一354号でも渋滞なしでスムーズですが、ちょっと信号が多いかなという点です。
（帰宅時の354は渋滞＆信号待ちで通りたくないので）

地図で見る限りでは深谷バイパス（17号）が使えないかな？と思っております。
館林からですと　354→17号（上武道路）→17号（深谷バイパス）です。
深谷バイパスの信号具合や夕方〜夜の混雑具合が分からないのでどっちが早いか？？であります。

もしよいルートがあればアドバイスください。
お願いします。

ちなみに本庄児玉まで下道の理由はETC100キロ割引の都合でです。

自らの人生の時間単価を考えると高速道路を使った方がコスト的に有利だと思うけどな

学生時代は高速代ケチったら時間かかるけど時給2000円くらいで働いてるの同じ！
とか言ってたの思い出した
みんな節約もあるけど運転が楽しいから下道なんだと思うぜ

>>277
湯沢まで100km以内の割引使うなら、伊勢崎IC利用はダメ？

わざわざ利根川渡って本庄目指すくらいなら、R122→竜舞から
K323→K2→上武道路→伊勢崎ICの方が早いと思うのだが。
地元民ではないのでハズれだったらすまそ。

>>278
その時間単価が高速料金以下の人間が多いんだよな。
俺も含めて。
年末からほぼ下で750キロ走破したきた。
高速使っての目的地まであと200�`っていやになるが
下道は苦ではない。風景も変わるし、コンビにもあるし。

>>277
佐野藤岡ICからR50〜伊勢崎ICじゃダメなのか？

本庄児玉IC-高崎JCTと伊勢崎IC-高崎JCTって距離ほぼ同じなんだよな。漏れも伊勢崎オヌヌメ。
北関東道空いてて走りやすいし

>>278
休日の夜、早く帰って副業でもしてるんか？

本庄児玉インターの件で書いたものです。
皆様レスありがとうございます。

本庄児玉を選んだ理由ですが、湯の丸IC（長野）までの距離にあります。
伊勢崎だと100越えちゃうので・・・。（群馬新潟方面いく場合は伊勢崎利用しています。）
説明不足でスンマソ・・・。

ちなみに藤岡ICでも100以内なのですが下道の距離的に本庄児玉が近かったのでこちらにしました。

>>285
じゃあ北関東道駒形までがんばるって言うのはどう？見た目では距離同じくらいぽ　測ってないけどなｗｗ

>>286
駒形だと位置的には行きやすいのですが100キロギリギリオーバーです。
やはり本庄児玉がベストかと思います。

>>278
へー人生を金で換算できるのか！
安っぽい人生だな。

>>288
少なくとも私の場合は時給換算すると高速を使って損はないんだが・・・

下道で時間を浪費した方が得だなんてどんな安っぽい人生なんだよ

>>289

必死だな

>>289
時給が一つの目安なのは分かるが、扶養が多かったり、回数が多いと総支出は多くなる。
一概に安っぽいと決め付けるのはどうかと思う。
俺の場合、奥分も払うようだから、なるべく支出を減らしたいし、休日の渋滞リスクやトイレ等を考慮して下道が多い。

むかっときたので横レスしてしまった。スマン

>>289
下道でワクワク安全に歌いながら行くのが好きだな。
横レスすまんな
むかっときたので。

「タイム・イズ・マネー」

俺は状況によって高速と下道の使い分け。

1年（３６５日）＝8760時間
年収を8760時間で割るとあなたの時給値（今年度分）がわかる

高速道路と下道の時間差に時給値を掛けると損失金額が分かる
あとは高速料金と比較して得か損かを考えれば良いだけだ。

下記のような効果も期待できるぞ
　往路：スキーの為の体力温存ができる（ゆっくり寝れる）
　復路：早く帰宅して疲労を回復できる（早く寝れる）

暴れん坊で手の掛かる子守をしつつスキーをして往復の安全を確保し
なおかつ翌日の仕事に影響が出ないように体力の配分を行なう・・・

若者に比べて総合的な体力の低下が感じられるミドルエイジにとっては
高速は必要不可欠だよ・・・

せっかくの冬休みなので、皆さんご機嫌ですねｗ

>>267
羽鳥湖、ロングコースはないけど練習用としては悪くないと思うよ
込まないし、全面が緩〜中斜面だし、コース幅狭い所もないし

>>287
伊勢崎IC〜小諸IC＋浅間サンライン、と思ったけど102.6kmあるのねｗ
仕方ないから、駒形IC〜小諸ICでがんがれ

>>294
俺は高速を長距離走ると眠くなる
一般道なら何故か大丈夫なんだよな…

>>277
K314〜利根川土手〜刀水橋〜K45　試して見。
本庄市街を避ける道もあるが、説明難しいので割愛。
個人的には北関東道の方が祭を避ける意味で有利だと思う。

>>297
刀水橋まではそのルートでいくつもりでした。
45号は初めて通りますが地図でチェックしてみます。
祭りと言うのは渋滞ですか？
児玉インターでチョロッと渋滞予想が出てるのですが少しなので我慢します。
ありがとうございました。

Kって県道のことかな。

３００阻止

K=1000

>>299
おれもそう言う使い方しているぞ、R：国道、K：府県道ってね。
>>301
1000は小文字のk

車板とかだと
Ｒ＝国道、ｒ＝都道府県道、って区分になってる。

祭＝渋滞でおｋ。
2日16:00ごろ通ったが、藤岡JCT〜本庄児玉ICまで３０分以上かかった。
深谷バイパスは片側１車線なので遅い車に支配される場合があり
中山道（旧１７号）との合流地点で混む場合がある。

町田から木島平までの道順とおおよその時間教えていただきますか(>_<)

いつものタイムレポ。アバウトだけど。
行き）
笹目橋０５０５−（R17）−新上武大橋0610−（R17上武道路）−上武道路終点0640
−（江木駅〜空っ風街道）−赤城IC0710−（関越道）−月夜野IC0720−（R17）
−田代駐車場0800

帰り）
猿ケ京1815−（R17）−月夜野IC1830−（R17〜棚下ルート）−赤城IC1900
−（空っ風街道〜江木駅）−上武道路終点1930−笹目橋2120

笹目橋から外環〜関越経由で赤城ICまで、どのくらいかかるんだろ？
下道で2時間5分（しかも無茶な暴走ではなく、トラックなんかの速い流れに
乗っているだけ）なら、時給計算ｗでも十分採算がとれると思うんだけど。

環境のためにも高速を使ってください
金ないなら来ないで下さい

>>307
スレ違い

>>307
高速を無料化するっていうのはどうだろう？

>>307
渋滞か１２０オーバーで走る高速より、信号の少ないバイパスで８０〜９０で流す方が燃費がいい件

違法ですけどね。

物は試しで
Ｒ１７→赤城ＩＣ→県７０〜３５３→県１６〜大胡駅〜県４０→上武
で行ってみた

所要時間は１ｈ、夜景が綺麗だった・・・が思いのほか３５３がきつかったので
同乗者に酔いやすい人がいる時は正直お勧めできない

集団の最後尾にくっついていたが自分は県１６に入って列から分離
ところが列の先頭車と上武で再会した不思議

車酔いする人がいるってことは運転が下手か、ワキガの奴がいるかどっちかだよなｗ
ゲロゲロやってる人がいても運転手が変わればスッキリ収まることがある
たとえグネグネの山道だろうと、酒に酔ってゲロゲロやってる奴だろうとｗ

>>306
毎度乙であります

>>312
353が楽しいんじゃないか？
同乗者が酔ったなら、休憩していきなよ
いっぱいあるでしょw

>310
禿同
そもそも高速は環境面を第一目的として作っていない。
まぁ下道知らない奴が覚えて下に溢れて渋滞すると
今の優位性は無くなるが…

>>312
上武道路で西濃運輸の交差点があるだろ？
この道は最後まで行くと鼻毛石付近までいける。
うまくアレンジすれば、江木駅経由のルートと遜色ないタイムを叩きだせる。
以前の俺は三夜沢交差点で県１６に入る前に曲がっていたが

>>305
もう遅かったかな？
今日、木島平にいってきた。
起点が違うので、神流川にかかるＲ２５４の藤武橋からとします。
（そこまでは過去スレを参照してください）

4:18 Ｒ２５４藤武橋
4:30 Ｒ２５４吉井交差点
一ノ宮交差点から県道４７へ入る
4:57 北山交差点から県道１９１へ入る
4:59 道の駅妙義付近のＴ字路（神社下）右折
5:03 Ｒ１８に合流
5:20 碓氷バイパス頂上
5:22 南軽井沢交差点
5:32 浅間サンライン入り口
5:59 上田バイパス入り口
6:10 Ｒ１８号合流
6:31 屋代よりＲ４０３に入る
6:34 松代バイパス？に入る
7:11 小布施
7:20 中野市七瀬からＲ２９２へ
7:32 千曲川を渡りＲ４０３へ
7:46 木島平ＥＡＳＴ駐車場

初めての道なので、ところどころ迷って数分のロスタイムが出ました。
道中はかなり空いていて、基本的には先導車のペースに合わせて走ってます。

>>317
305じゃないけど、詳細レポ乙

道の駅みょうぎの手前の話なんだけど、北山を直進するか(317のルート)
右折し、上信越を一旦くぐって次の交差点で左折するか(県道51)で悩んでいるのは俺だけか？
まー大差ないのは分かっているんだけどw

>>318
あるあるｗ
交差点手前の表示板みたいなヤツでは、確か松井田妙義ICへは北山右折しろって出てるよね
最初の頃にうっかり磯部方面に行って迷って以来、帰りは必ず道の駅みょうぎ経由にしてるけど・・・
あのアップダウンでかなり燃費が悪くなっているような気がしなくもない

>>312
赤城ICからK70を進み、最初のコンビニの交差点で直進して農道を
走ったほうが、信号待ちがないぶん時間短縮できるはず。

ところどころ大きく回り込むカーブがあるが、直線も多いので同乗者にはやさしいのでは？
あと、夜景もキレイ。ただしK4との交差点では、路面に思い切り段差があるので注意。
法定速度ママでつっこむとビックリする。

>>316
>江木駅経由のルートと遜色ない
遜色ないってことは、時間大幅短縮にはつながらないってこと？
西濃運輸右折のメリットをｋｗｓｋ

>>路面に思い切り段差

漏れは初見で回避したぜｗｗ　だから何だって話だがｏｒｚ

>>316
以前両者を比較したが事がある。
西濃運輸の交差点から理容室２４６の交差点まで１７分でイーブンだった。
信号の数も同じ。

江木駅経由
上武道路側道の２つの信号がネック
追い越し可能なところは無い。
単純なルートなので燃費運転向き

西濃運輸右折
ほぼ全線追い越し可能。
次の信号のタイミングが読みやすい。
前に遅い車がいた場合、ショートカットや迂回路のバリエーションが多い。
根性入れてスピード出す人向き。

Ｋ１０１から鼻毛石・柏倉交差点でＫ１６へは行かず、直進して左カーブ終点のＴ字路で右折するのが肝。

（自分は無理に追い越ししない燃費運転派なので今は江木駅経由を使っている）

>>322
詳しい解説ｔｈｘ！

自分も「追い越さない派」なので江木駅経由が正解だったって
ことになるなぁ。

でも、確かにあの側道の信号はイラつくし、ローズタウン横の
見通しの超悪い交差点も好きじゃない。

ただ先週見た感じでは、今シーズン中にも本線が歩道橋の
ところまで延伸されそうなんで期待。

>>321
初見回避オメ。ちなみに自分は帰路にあの信号に引っ掛かって
「5分以上」待ったことがある。対向車が来るまで青にならなかった。
たぶんセンサーの故障だろと。
自分を先頭に、後ろは10台くらい並んだけどｗ

>>320
新情報トンクス
農道とはセーブオン赤城ＩＣ店を始点としてR３５３から分岐して
一段山側に巻く様に通っている道路のことですね

最初分岐を間違えてそっちに行きかけて戻ったのは口が裂けてもいえない秘密

いいねーいいねー
こういう細かい情報あってのこのスレだよね

関東以外の人には悪いと思うが

>>322
>>Ｋ１０１から鼻毛石・柏倉交差点でＫ１６へは行かず、直進して左カーブ終点のＴ字路で右折するのが肝。

ttp://route.alpslab.jp/watch.rb?id=0fe24d90502923c6b268067b41ed16ee
こうですか！？わかりません＞＜
冗談はさておき、最後の肝が短縮に大きく寄与している？とオモ。今度試してみるﾉｼ

>>326
なるほど。alpslab使えばわかりやすいのか。
自転車ツーリングルートでしか使ったことなかったｗ

とりあえずR17岩本−棚下−赤城ICをアップしてみた。
伊熊の交差点渋滞時は役に立つはず。
ただし極狭トンネルと急カーブ、集落の中を通る道なので、安全運転で。

http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=ed857b49cdfaef4d15518e61e71038f4

>327
その道、かなり凍結していませんか？
凍結はﾋﾞﾋﾞﾘなもんで

>>328
渋川まで雪が降りてきているときはさすがに厳しいと思うけど、
カチカチで参ったという記憶はないです。
たしか去年12月半ば、赤城IC上のセーブオンあたりに
積雪があった朝でも、>>327のルートは大丈夫でしたよん。

＃先々シーズンの大雪のときの状況を知っている人がいたらよろです。

>>326
それで基本的には合ってます。
ちゃんとショートカットも入ってますなｗ

なお、ゴール直前の東昌寺手前の十字路で左折すれば並行する幅広道路に出て（７０６番地と表記があるところ）
気持ちＲ３５３に早く辿り着けます。

また、東昌寺手前の十字路のさらに少し手前に東側から合流してくる道を確認してみてください。
以前はまだ工事中だったが、今は鼻毛石・柏倉交差点信号迂回ルートとして完成していると思われる。（本人未確認）

いずれにしてももうじき上武道路が延びて西濃運輸ルートの旨味が無くなるだろうけど。

俺の場合は東京から17号で月夜野まではｶﾞﾝｶﾞﾙ
もち、深夜2〜3時発
三国街道は流石にﾀﾙいので関越トンネルつかうが
熊谷バイパスは高速みたいなもんだ
げど、前橋市街の変な信号連鎖がﾒﾁｬウザイ

よゐこのみんなは真似するなよ

さっそく>>320のルート(空っ風街道)と西濃ルート(114号)を試してきました
スゴく良かった
早いってより気持ち良かった
みんなありがとう！

セクシータイムも録ってあるので詳しくレポしたいが、眠気が限界なのでまた今度

>>326
肝のＴ字路は意外と判りにくい。（交番のあるＴ字路と間違わないように）
確か、向かって右側に「六本木」だか「大崎」だかの釣堀の看板があった気ガス。

>>331
その心は？

>>322
>>また、東昌寺手前の十字路のさらに少し手前に東側から合流してくる道を確認してみてください。
以前はまだ工事中だったが、今は鼻毛石・柏倉交差点信号迂回ルートとして完成していると思われる。（本人未確認）

K１１４→宮城中裏→総合運動場前→バス停で東昌寺前の通りに合流、かな？地図上は完成してるように見えるが。

>>肝のＴ字路は意外と判りにくい。（交番のあるＴ字路と間違わないように）
確か、向かって右側に「六本木」だか「大崎」だかの釣堀の看板があった気ガス。

交番の交差点はY字路のように見えるね。肝のT字路は対面に北爪自動車と地図に書いてある。目印になるかな？

試したいルートのストック大杉ｗｗ　しかし来週はあいのりだから１人ストと違ってルート自由利かないんだよなｏｒｚ

>>335
上武道路終点角も北爪さん（北爪建機だっけ？）なんだよね。
気になって調べてみたら、戦国時代から続く名家らしいす。

その上武道路未開通区間、まだ時間がかかりそう。
ttp://www.road-open.jp/jsp/page/user/top_page.jsp
で調べてみたけど、「19年度」になっていて、日付が出てない。
同じ17号でも高松立体は1月19日と明らかになっているのに。

ちなみにさ、熊谷辺りから根利ルートを目指すならどの道がオススメ？

パッと見では、
R407〜県78〜R122とか、
上武道路〜県69〜R122とかがメジャーっぽいふいんきだけど

行きは早朝だからどこを通っても問題ない気もするけど、
以前、帰りに大間々付近で渋滞に巻き込まれて大変だったんで、
その回避ルートなどがあれば、是非教えて欲しいです

>>337
>R407〜県78〜R122とか
>上武道路〜県69〜R122とか

早朝はどうかわからんが行く気はしないな。

同じ時間帯で比較したことはないが、早朝に奥日光に出かけてたときは

上武道路〜伊勢崎ＩＣ直前の信号右折
北関東道をくぐるところで側道へ右折
２００ｍ位のところで北関東道を左折でくぐる
（Ｋ２９３とＫ７３の中間の道を北上）
そのまま北上するとＫ７３に合流
上毛電鉄新川（にっかわ）駅踏切越え
桐原という交差点で左折
Ｒ３５３と交差（桐原宿）
Ｒ１２２大間々警察署手前のコメリの交差点に出る。
（コメリの裏がショートカットになっている）

以上のルートを使っている
熊谷から中禅寺湖まで２時間といったところ。

ところがこの逆ルートは毎回迷っているので俺はまだ修行が足りない。

>>338
行ったルート逆に帰れないとかｱﾘｴﾅｽｗｗｗ

それは方向音痴な人を知らないからそういえる。
おいらは、3回は迷わないと同じ道を通れないorz

方向音痴な人は、
例えば、行きに曲がり角の右手にガススタがあったとしよう。
帰りもそれを目印にするわけだが、帰りも”曲がり角の右手”にガススタがあるところを曲がってしまうわけだ。
駅のホームとかでも自分がどっちから来たかわからないし。
わかっていても迷うのが方向音痴。こればっかりはどうにもならん。

自分も走り始めの道では行き帰りが一致せずに迷うタイプ。
理容室246から空っ風街道までの間、行きは何度も
墓場の下のY字路を左に行き迷っていた。

こないだは帰りにいつも通っている岩本〜棚下〜赤城ICのルートを
逆に行こうと思って、一本手前で右折して深山に行きそうになったし。

>>337
温泉寄ってまったり(食事＆仮眠)して帰るのはダメかな？
ストレスになるような渋滞には合わないと思うよ
回避"ルート"ではないがw

あと、関係ないついでに‥
旧熊谷東松山有料道路付近はこのところ募金活動が盛んだから注意してね
白いバイクの人もｲﾊﾟｰｲいる

>>338
上武道路を北上して、両毛線を越えてすぐの交差点を右折ですね
ありがとうございます、今度試してみます

>>339
抜け道って全体的に似たような景色だし、帰りが夜だと逆ルートは俺もたまに迷うよ
曲がるべき交差点を通過した時点で気付くことも多いけど、
方向転換するスペースもないしまぁ何とかなるだろうとか思って走るともうダメｗ

>>342
そう言われると、確かに温泉に入れば渋滞には巻き込まれないですよね

さぁー
祭りの週末だ
下道マンセーなレポを入れておくれ

日曜日、湯沢まで日帰りしてきた。
今回はグループで行ったので余計な摩擦を避けるべく高速を
利用したのだが……。

0530戸田西→0545新座料金所→（途中何カ所が渋滞でｇｄｇｄ）
→月夜野0730→（関越トンネル手前で渋滞）→0810湯沢
こんな感じだったかな。

いつも通り0500戸田橋から上武道路でも時間変わらないしorz
道中の渋滞の中で事故でもあったら、間違いなく下道の方が速い。

帰りは沼田−月夜野が渋滞していたので月夜野流出、R17→
棚下ルート→赤城農道→赤城大鳥居と抜けて、あいのやまの湯。
20時に出て上武道路利用、笹目橋通過が22時でした。

今日、根利ルートと空っ風街道ルートの比較研究で実験してみた

時刻 TRIPﾒｰﾀｰ
16:15 430.8　１７号沼田バイパスセキチュー前交差点
16:20 433.8　沼田公園前経由　沼田市柳町
16:25 436.3　Ｒ１２０沼田ＩＣ入り口
16:26 436.8　Ｒ１２０川場入り口交差点右折
16:36 445.8　Ｋ６２（二本松へ通じると思われる道路とのＴ字路）
16:37 447.0　Ｋ６２薗原ダム方面（Ｋ２６７）入り口
16:39 448.1　Ｋ６２薗原ダム方面（村道）入り口
16:52 459.0　前走車集団に追いつく
17:18 476.4　Ｒ１２２に合流（下田沢交差点）
17:27 481.4　Ｒ１２２上桐原
17:29 481.9　Ｒ１２２コメリの交差点右折
17:32 483.8　Ｒ３５３と交差（桐原宿）
17:33 484.4　Ｋ７３に合流（桐原）
17:36 485.5　上毛電鉄新川駅踏切
17:39 488.0　Ｋ２９３へ
17:48 493.7　北関東道側道
17:49 494.6　上武道路に合流
17:57 -----　上淵名高架で渋滞
18:01 -----　神社東で渋滞脱却
18:13 509.0　新上武大橋パーキング

根利は全域凍結路（よほど腕に自信のある人じゃなきゃオススメできない）
前走車集団によるロスタイムはあるにしても
三国方面目的ならば空っ風街道有利。
片品方面目的ならば同等か、やや根利有利か？

>>345
往きは大変でしたね
"余計な摩擦"スゴくわかるw
下道＝遅い、信号ばっか、アリエナイ みたいな頭の堅い人に説明するのは激しくﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
ちょっとでも何かあったら文句言いそうだし

>>346
細かいレポ乙
でも、根利使って片品以外行くヤツはいないんじゃないかな？
反対にここの住人なら、片品方面に行くなら根利がデフォなんじゃないから？
クルマやタイヤの事情で根利は避けたいって言うことはあると思うけど

>>347
今回の実験は、
>>82 と　>>343　に配慮したものです。
あと、>>231　>>241　にも関係。

>>346
実験乙です。
セキチュー前から新上武大橋まで2時間ですか。
その区間をR17〜棚下〜空っ風街道〜上武道路なら1時間30〜40分。
やはり上武有利のようですね。

ちなみに自分は根利未経験です。
クルマFFなんで、避けているというのが本当orz

>>347
>文句言いそう
まぁ文句を言われそうなメンツではなかったんだけどｗ
やっぱり保険って意味で。
でも帰りは「高速の方が時間かかると思う」という意見に
納得してもらえた。

>>348
失礼しました
わざわざ実証ありがとうございます
今さらだけど>>82
上越って表現は止めてくれw

>>349
こちらも失礼しました
勝手な想像しまして‥

根利は平気な時は全然平気と言うか普通なんだけどね
ちなみに群馬スレでこんなんありました

群馬のスキー場ってどうよ？(１４軒目)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1199048131/232

>>359
いえいえ、失礼なんてとんでも。

根利は平気なときは平気って言われても、カキコで状況を知るだけでも
FFで行くところじゃないって思ってます。

ちなみに日曜日の空っ風街道も、ところどころ日陰の路面に氷が張り付いて
いる状態。平均ペースが速いだけに、走り慣れている大型トラックの
後ろについての初走行だとかなりキケンでしょうね。
このスレ見て行く人、気をつけてください。

賢明な判断とレポ乙
空風は暫く天気が悪くなった後は凍結してるからね
俺も状況によっては、KやRに迂回している。
根利経由の優位な点は、渋滞しがちな峠や沼田市内を迂回できる点だと思う。
先々シーズンサエラのオープン時の帰りに、タクシー2台とトラックがスタックして大渋滞を引き起こして根利に迂回した。
いずれも群馬ナンバーだったのが笑えたが…

賢明な人ならsage進行なのも察してくれ

下道マイスターの俺様だけ知ってる最速の抜け道だと思ってほくそえんでたら、
道路に誰かが落としていったと思われる雪の塊があって凹んだ昨日の帰り道

マイスター様
ぜひ、ご教授を

俺様様
ぜひ、ご教示を

>>353
自分が賢明だとはどこにも書いてない希ガス

>>348
烈しく乙です。ありがとうございました。

>>350
スマソ　「上越国際」ってスキー場あるからてっきり（ry

>>347
>>下道＝遅い、信号ばっか、アリエナイ みたいな頭の堅い人に説明するのは激しくﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
ちょっとでも何かあったら文句言いそうだし

２日の帰りにこの逆パターンになった。駒寄から関越に乗ったらヌキ−場帰り+Uターンラッシュで３０ｋｍの渋滞表示。
そこで一案し北関東道へ変更し伊勢崎でOUT。上武→初穂通り→R１２２で二時間後には草加に着いた。
そのまま関越だったらまだ練馬に着いたかどうかって時刻。交通費も大幅に節約になり、好評だった。
普段の１人ストの下道テク＆このｽﾚが役に立った。

>>360
初穂通りって柴山沼に出る道？　ぐぐったけどこのスレしか出てこないしｗ

ちなみにみなさん（といっても関東の方）、R17鴻巣市箕田から上尾市日の出までの区間、
渋滞したらどう逃げてます？　

はじめから混んでいるみたいならK77やK311からK5を使って原市なんですが、
箕田の電光掲示板で「天神10分」、天神ので「坂田10分」とスムーズにきたのに
坂田で「40分」なんて掲示を見ると失神しそうになるんです。
そこからだとK5まで回るのも時間かかるし。

ひょっとしたら坂田を右折、桶川市役所からK57〜K216を使って清河寺温泉の前を通り
R17新大宮バイパスに向かった方が速いって可能性はあります？

>>361
作ってみた。
ttp://route.alpslab.jp/watch.rb?id=9910ce044a83382e6089956a3e4abaed

>>R17鴻巣市箕田から上尾市日の出までの区間渋滞したら
漏れはR１６を柏方面から来るので、岩槻ICまでが南西方向になり距離をロスするのとR17の区間の渋滞に懲りたので
最初から通らない。↑に上げたルートも春日部→白岡で夕刻混むので更にトライ＆エラーの繰り返しで裏道を開発中。
柴山沼以降も田んぼの真ん中を駆使すれば更に短縮可能とみてる。
あと、２日の日は草加で人を下ろすから草加に向かっただけ。普段は柏。
※白岡工業団地付近はなぜか正確にルートできなかった

もしR１７を都内に向かう目的なら的外れのレスなのでスルーしてくれ。
初穂通りの名称は公的な案内標識にでてるから公式な俗称と思われ。正式にはなんとか広域農道だと思う。

>>361
あと、初穂通りは多分R122柴山沼交差点⇔鴻巣市広田交差点までだと思う。
↑にあげたルートは初穂通りを含む漏れの抜け道。

なんかｇｄｇｄになってしまった。漏れは関越方面に向かう（朝）前提で書いたけど
>>361は帰り（夜）の話だな。吊って来る。

初穂通りは柴山橋交差点でK5に入って八束という住所のあたりで田んぼの真ん中に入って突っ切れば
まだ更に短縮できそうなんだよな。通ってる車見るし。このｽﾚに通ってる香具師いる？
ttp://route.alpslab.jp/watch.rb?id=4c57d5cb8dbc2dbb13eca88facfa5607

白馬から関西帰るのに高速代節約のためR19を使おうと
おもっとります。中津川まではよく走ってるので状況は
わかるんですが、その先も信号の数や流れが同じようなら
R19でいけるとこまでいこうと思うんですが、どんな感じでしょう。
どこから高速乗るのがいい？

366
おんたけ　から　なら　毎週末東大阪往復してるけど。　R19でいけるとこまでってもそのままR２３→R１→名阪国道だけど。

>>367
中津川からR23までは信号の数とか流れも中津川までと大して変わらない
ですか？次の日仕事なんと1週間車泊する予定なんであまりきついの
は避けたいので。

次の日8;20出勤仕事で往復してます。　質問の
＞中津川からR23までは信号の数とか流れも中津川までと大して変わらない
＞ですか？
中津川入り口すぎ一つ目の信号からプチ渋滞あり。（通過時刻が16;00までなら流れてるけど）
プチ渋滞は５，６キロ続く。　それ過ぎるとまた流れるけど、中津川までと変わらない流れか？という質問のようには行かない。　信号も多くなるし車も増える。地元民が夕飯出かけてるって感じる。

まぁR１９→勝川ICで高速利用するのもいいかも、通勤５０％割引時間通過するときしか使用したことないけどね。

ちなみに、おんたけではなくて　白馬→東大阪往復８８８キロですね。深夜利用で７時間で行ったことある。

>>369
ｻﾝｸﾇ。
素直に通勤割とか使って高速乗ります。

ちなみに、夜中の場合、R19を南下（西行？）は、
恵那、多治見、春日井あたりの街抜けがちと止まるかな。
中津川までに比べればかなり信号は多いよ。
普通に走ると、中津川−多治見が一時間ぐらいかな。

聞きたいんだけど、みんな普通の地図って使ってる？
俺は、県別マップルと渋滞抜け道道路地図あとダイソーの折り畳みｗ
を使っているんだけど、お勧めとかあったら教えて欲しい

>>373
カーナビを使ってる

>>362
ありがとです。
初穂通り→蓮田→R122→新荒川大橋経由で自宅というルートは
以前通ってみたら微妙に遠回りだった気がする。
ひょっとしてR122→栗橋線→新大宮BPってルートが
渋滞回避には有効かも（関山−原市のｇｄｇｄはガマンするとして）

>>373
ダイソー県別「埼玉」は、かなり役に立ったので同意です。
あとは>>374が言うようにカーナビ。
自分が使っているパナのナビは地図上に表示される「抜け道」を
組み合わせて自分なりのルートを考えるときに便利。

カーナビ 買う金あればシーズン券とかに使う。　紙媒体で十分。。　僕はね。

DVDカーナビ中古ならシーズン券の半額以下で買えるぞ。

下道が下着にみえた

セクシータイムに続いて、下着オンリーの人のスレか

カーナビならリアルタイムで抜け道を探せるから便利だぜ？
下道派必須アイテム

カーナビなぁ・・・。持ってるし付ける腕もあるのに満毒手つけてないｗｗ
そんなもんだよなｗ

>>346
ありがとうございます！
自分も平日派なんで、このレポはすごく参考になります
しかし根利ルート全面凍結って、ドキがムネムネするわ・・・

>>373
持っていくのはスーパーマップル関東版のみ
気になる部分は、お出かけ前後にMapFanとかでチェック
カーナビ買うくらいならオーディオいじりたい

私も紙媒体のマップル愛用。
で、最近はGPS付き携帯でナビも使ってます。

船橋方面からR16使って上武道路を目指すんだけど、
>271　のルート（埼葛広域農道〜R125）と、
>362　のルート（梅田〜行田〜R17）と、
どっちが早いかな？

>>384
う〜ん…。費用対効果を考えると、首都高で戸田南という選択を
オススメしたい。

R19通の岐阜県民の俺がきますたよ。。。
普通の走り方で、昼間の場合だ。

多治見　セイユーの辺　
⇒土岐　R19とR21合流点　10分(約5分)
⇒中津川IC　45分〜55分(25分）
⇒塩尻　R19とR20合流点　2時間前後(1時間15分)

だ
ちなみに
（）内はおれの記録だ

さらにちなみにだ
中津川と岡谷・塩尻の間は
高速とR19では1時間程度の違いだ。
ゆえに
おれ的お勧めは、
この区間のした道だ。

30分から1時間程度の違いだ

>>373
ミリオンマップの日本中央圏
ロヂャースで買うと安い

PC車載してるので、プロアトラスとSuper地域版とナビンユー。

俺なんてもう、近頃はめっきり地図すら持たなくなっちゃって困ったものだよ
何かもう、裏道とか全然分かんないや
出発前に何となくwebでおおざっぱな道順だけ確認して、あとはほぼメジャールート
今日も長野の山の中で道間違えちゃったみたいで、険しい雪道を一生懸命登らされた挙げ句、冬季通行止めですと
VICSとかビーコンの渋滞情報も見られるって点でも、俺もそろそろナビなんてモンでも買ってみようかな

ところでR18の安中付近、ガソリン安いね
長野方面側に3店舗、鈴与のエネオスだったかな？と、EXPRESSと、もう1店舗、何だか忘れた
あと、安中からもう少し埼玉寄りのR17に入る手前くらいのシェルだっけかな、その辺がレギュラー\142/l看板だった(2008.01.18)

と、思ったけど、17号も深谷バイパス以南はポツポツ142円見かけるね

384
早朝ならどちらもかわらないと思う。

385
最近通らないからわからないが、もっと先でも良くないか？

>>392
悪いんだが、安価付けてくれ

>>392
費用対効果と言ってるし、船橋なら首都高を端から端まで乗れるって意味で、首都高でいける一番遠い
戸田南で降りて、そこから下で行け、と言う意味では？もっと先なら外環だから余計にお金かかるでしょ。

みんなありがとう
とりあえず、スーパーマップルとミリオンマップをチェックしに行ってきます
ダイソーももっと揃えちゃいますw
何気に種類があるんだよね

おっ今夜の未来想像堂(日テレ系23時〜)で、抜け道の話をやるみたいだよ

>>394
その通りっす。
千鳥町or京葉市川から戸田南まで、夜中ならアッー！という間。
630円で得られる時間短縮効果は「買い」だと思いますよ。
その先、埼玉線は320円かかって短縮は10分ちょっとですからねぇ。

>394
>396
�dです
今まで下からしか行ってなかったので
首都高も検討してみます

>>361のルート（桶川市坂田〜さいたま市）を、
今日のスキー帰りに自己検証してみた。

R17坂田→桶川市役所→大宮GC西側→K57→K216→清河寺交差点
→宮前立体でR17復帰
上記の区間で22分。

坂田の電光掲示板で「20分以上」なら、十分に使えるルートであると判明。
大宮GCあたりで大回りしているので、ルートをもう少し工夫すれば
さらなる時間短縮の可能性があるかも。

>>398
乙　大宮ＧＣのど真ん中をK５７が通ってるがそこは通らなかった？
R１７も久保→愛宕→吉野→奈良町と東側に膨らんでるから、まっすぐ南下するとしたら抜け道と距離的には大差ないかもね。

>>399
昨日は初回なので、「清河寺交差点」をナビに目的地として入れ、
経由地を「桶川市役所」にして出てきたルートをたどってみた。

下調べでK57がゴルフ場のなかを通っているのは確認したけど、
桶川市役所方向からの最短アプローチ探索は次回以降回しです。
元祖田舎っぺうどんを食べにいった帰りにでも探ってみようとｗ

しかし宮前の立体はなんであんな複雑怪奇な形をしてるんだろう。
とくに「R17の側道」にあたるところが対面交通だってのが……

>>397
古来
>は他の人の引用文で有ることを明示するために使われ、
>>は2chでアンカーとして使われている。
一応一般的なルールを守ってくれ。

>>401
専ブラ使ってる人間にとってはどちらも一緒。
噛みつくほどの事でもないだろ。

>>402
自分だけ良ければ良いのか？

>>403
意味わかんね。
自動でアンカーが表示されないのが嫌なら、お前も専ブラ使えばいいだけだろ。
今時携帯だって専ブラあるんだし。

397のようなアンカーの仕方は、鯖への負担が少ないことから
むしろ推奨している場合もあるんだがな。
つうか、長々と語るような問題でもないだろ。

>>404
2点。
漏れも専ブラだが｢>>｣無しじゃハイライトにして右クリしなきゃポップアップしない。
もっと勉強しような。あと｢使えない専ブラ乙｣とかの返しは無しな。

はいっ
そこまでー

>>406
なんで？

議論は結構だが、下道についての議論を重ねてくれ

>>404
正常を捨てて異常になれか、アホ

>>405
すまん、後学の為に教えてくれ。
>でアンカー表示されない専ブラってどれの事？

昨日は空いている表万座に行ってきた。
上武BPルートで
自宅04:00、橋04:55、渋川市内05:50、表万座07:20
途中GSとコンビニによっているから10分強短縮できそう。
17号GSは表示価格でレギュラー141円、ハイオク152円が最安値か…

おいら御使用のｷﾞｺﾅﾋﾞとLIVE2chは「>」でおｋ

>>411
乙
橋って上武大橋？

スレ違いだが、経営変わったみたいだけど、表万座って何か変化あった？

>>413
橋は上武大橋です。
現在渋川周辺の迂回路を開拓中

表万座は、パノラマ復活と小学生以下リフト無料が大きな変化。
後は、ボーダー割合が減ったのとスキースクールが混んでいる位かな
平日は分からないけど…

俺的には、コロッケカレーが味が落ちて、量が減ったのが１番残念だが…Ｗ

>>414
上武道路から渋川まではR50→県庁→川沿い→R17ですか？

渋川付近の抜け道というと、自分的には日陰街道です。
ただ、万座常連の知人によるとR406倉渕経由の方が速いということですが、
そのあたりはどうなんでしょう？

>>414
いろいろ�d
グランドレジャーならスノーボードが増えるような気がしてたけど逆なんだね
コロッケカレーは大事だよな

それと今さらだが、自宅はどの辺？
それが分からんとセクシーの意味がないお

>>415
鹿沢ローカルの友達もR406爆走みたい
途中の信号が暫くない区間はクセになる

>>415
最近のルートは、上武の終点北上してミニスト左折、渋川市内横断、日陰、R406の合流手前の信号で左折し、行きは饅頭屋で合流、帰りは酒屋で分岐
県庁ルートでも対して時間と距離変わらないから空いている方で選択
ただし年度末工事が始まるから県庁ルートが良いかも知れない。
R406は、7：00〜19：00ぐらいまでは日陰の方が早いと思う。観光バス、ダムトラ、異様遅い軽トラが多いからかもしれないが…

>>416
ふじみ野市と川越市の境です。

下道ラーとしては、理想的な場所にお住いだなぁ
そっから都内に行くにつれて、ホントに遅くなるからなぁ
家まで残り10ｋｍに30分以上かかるときもあるし・・・

>>417
なるほど。ただそっち方面あまり詳しくないので、饅頭屋とか酒屋が
わからないorz

>>418
ふじみ野から都内よりのR254はホント使えないよね。
自分は川越方面に行くときもR17BPからR16上江橋経由です。

>>415
長野原経由なら日陰道の方が早いと僕も思いますよ
よく行っていたのが草津温泉なので、二度上峠は使ったことないですが・・・

>>417
県34〜県35〜ごにょごにょ、で岩島駅の先まで抜けるルートですね

R50で行く場合には、県庁まで行くより環状道路の方が流れてる印象があるんだけど、
実際タイム的にはどうなんだろう
県25がもう少しマシならそのまま吉岡BPまで行けちゃうのにな、といつも思ってましたがｗ

>>419
＞饅頭屋とか酒屋
たぶん長野原の、浅間酒造とかのことだと思います
帰りで言えば、タイヤ屋さん前のヘアピンを橋方面へ直進して、
R406終点付近に抜けられるルートのことかと

宝台樹への往復に石神峠を使ったが凍結路がなかなかにスリリングだった。
行き帰りとも前走車ゼロ、対向車も数台だった。

>>420
R406の最後の辺は笑えるよね
最初は｢ヤベっひとんち入っちゃった｣って思って焦ったけど

>>420
>タイヤ屋さん前のヘアピン
わかりました。GoogleMapでは切れているように表示されているところですね。

寝坊して、今から沼田へ向かう場合
さすがに通勤時間と被っちゃうから下道じゃ厳しいかな
今、17号BP起点、既に混んでるｗｗ
笹目橋超えて、どのくらい流れるか、だけど、素直に関越道へ向かうべきか

もちろん今日、日帰りでみっちり滑る予定です

うわぁ微妙だぁｗｗｗ
BP混んではいるんだけど、流れは案外悪くない
でも、時間を考慮して、松山通勤割りルートにするわ
スレ汚し失礼

>>425
いやいや、そういった場合のセクシータイムも参考になると思うので、
余裕があったら、レポいれて下さい

でも、気を付けね
あまり都バスなよ！

週末埼玉から軽井沢長野方面へ行くのですが
オススメ下道ありますか？17→18しかないですかね？それか素直に関越？
ちなみに深夜出発早朝着の予定で

軽井沢長野方面っていったいどこよ？
埼玉のどこから出るのかもわからないし。

>>427
正丸峠経由で秋山さんとバトル

>>427
428の言うとおり、それだけではアドバイスのしようがない
出発地点と目的のゲレンデ、あとクルマの仕様やドライバーの経験なんかもあると良いかも？
場所によってはwktkなルートもありうるので

他人のルートに萌えるもまいらに萌えｗｗ

さて、今日のまとめ

07：30寝坊して家発〜07：35R17BP起点〜07：45笹目橋.〜07：50田島団地前交差点付近
この辺から時間よく見てなかったけど、だいたい↓こういうルートで08：55東松山IC
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.39.22.0N35.45.50.2&MAPK1=E139.37.43.7N35.50.5.3&MAPK2=E139.35.12.9N35.50.56.3&MAPK3=E139.32.57.6N35.52.46.3&MAPG=E139.23.20.2N36.1.34.1&COND=distance&HW=default&FR=avoid&REST=use

なんかMapfanがバカでルートが上手く表示出来ないんだけど秋ヶ瀬橋渡った後は実際にはこっち↓
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.36.25.5N35.49.52.8&MAPK1=E139.36.14.7N35.50.1.2&MAPK2=E139.36.2.5N35.50.1.0&MAPK3=E139.35.49.9N35.50.7.8&MAPG=E139.35.48.4N35.50.9.7&COND=distance&HW=avoid&FR=default&REST=use
秋ヶ瀬橋とあきはね通りが混んでたのと、その先も、R254BPに合流するまでが少々ストレス
R254BPも車は多く信号のせいもありペースは夜中とは大違い
それでもまぁ、何とか流れのままに走っても、ギリギリ9時までに上に乗れて通勤割り成功ｾﾌｾﾌ
関越道は全く混雑無く、順調でした

朝の通勤時間や日中の車の多い時間帯等は↓のルートの方が良いかな
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.39.1.4N35.47.50.1&MAPK1=E139.35.22.1N35.55.31.9&MAPK2=E139.33.48.3N35.56.15.5&MAPK3=E139.30.31.0N35.57.59.8&MAPG=E139.23.20.0N36.1.34.2&COND=width&HW=avoid&FR=default&REST=use
R17BPの流れが分からないから何とも言えないけど・・・

それと、R17BP起点の微妙な抜け道ｗ
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.39.21.9N35.45.50.8&MAPK1=E139.39.14.2N35.46.14.3&MAPK2=E139.39.12.0N35.46.33.9&MAPG=E139.39.0.9N35.47.50.3&COND=distance&HW=avoid&FR=avoid&REST=use


そして帰りは根利道経由のR17BP、以下メモより

16：30丸沼発〜時間見てなかったｗ沼田から園原ダムへ行く分岐〜17：17根利道、広富トンネル〜17：20高泉橋〜17：24根利へと分岐する分かれ道
この辺で吹雪が半端なく酷く、前も見えないくらいでｺﾜｶｯﾀﾖｰ
17：32桐生市に入る〜17：41岩下大橋、長いトンネル(楡高トンネル)
トンネルの先、下り坂が凍っててスピードは乗るは滑るわ滑るわで怖えぇぇぇぇ！！！
17：45鹿沢大橋へ差し掛かる頃には路面に雪は無くなってた
17：50下田沢の信号を右折でR122へ。もうここまで道路は雪も凍結無し

R122入って気づいたら、いつの間にか、ずっと降っていた雪もやんでいて、以降、路面ドライ
17：58セブンイレブン(上桐原)交差点右折〜18：00ベイシア信号右折〜18：03R357との交差点直進〜18：04桐原交差点を右折でK73へ
18：07宿交差点直進で踏み切りの混雑は無し〜18：10伊勢崎市INコメリ前通過〜18：15R50との交差点(西久保町)直進
この辺りから若干交通量が多く感じるようになる
18：21K73が2車線になるも、すぐR17上武道路入り口の為、左車線維持

18：23赤城見大橋交差点を左折でR17IN交通量は多いが50〜60km/hペース、右車線の方が流れ良好〜18：30道が2車線から1車線へ絞られる
18：34左手に三井石油太陽レギュラー\143/l看板、反対車線は数珠繋ぎな混雑具合
上武道路からR17深谷BPへ合流〜18:53更にR17熊谷BPへ合流、ここから2車線
左手に宇佐美出光レギュラー\141/l看板見るも、右車線を走っていて入れず
交通量も減って来てゆわkm/h巡航ペース〜19：09場所不明、燃費を気にして左車線へ、それでもおわkm/hを少々上回るペース

19：15箕田T字路左折、すぐ左手に宇佐美出光レギュラー\143/l看板、この辺りは先週と変わらず、ここからは左折等が多い為、右車線を通行でおわkm/h↑な流れ
19：20鴻巣警察署前通過〜19：22右手、大きなショッピングモールのあるコスモとその少し先の出光セルフ、レギュラー\142/l、若干ペース落ちて50〜60km/h
19：25北本駅入り口(北本4)信号、左手エネオス144円出光セルフ142円〜19：29中丸交差点通過、ほぼ60km/hペースで右車線を巡航
19：30電光掲示板、上尾日の出町まで20分表示〜19：33上交差点通過、この辺りからレギュラー\145/l

19：38上尾市役所前交差点から混み始める〜19：41日の出町〜19：43R17BP3車線へ、混んでるが50km/hくらいで真ん中車線を走行ガスヤバい
19：47R16R17分岐点、R17真ん中車線を60km/hくらいで巡航、交通量は多いが流れはそれほど悪いとは感じない
この辺りはずっとレギュラー\144/lくらい
19：53三橋3交差点〜19：55さいたま新都心へ行くK56とのT字信号〜20：00R453との立体交差、この辺りから最右車線を50km/hペース

20：03流通センター信号〜20：05田島団地前交差点Expressにて給油レギュラー\143/l看板通り〜20：11再スタートおわkm/h↑ペースで巡航
20：16笹目橋〜20：18三園2交差点〜20：20四葉交差点〜20：21徳丸4交差点〜2022R17BP起点(終点？)〜20：28家着

ゴチャゴチャと見辛くてゴメン
もし誰かの参考になれば

それから、丸沼から鹿沢大橋の手前まではずっと雪で路面はアスファルト見えずな状況でした
参考までに

そして何が大変て、このまとめだよっ！

>>432-434

久々に３レスにも及ぶ力作レポを見たな・・・乙！

きょうはもうゆっくり、おやすみ！

>>432-434
お疲れさま
セクシータイムもガソリン価格も参考になるよ
何より雪山まで行ってきたふいいんき(←なｚ ry)を味わえた
ありがとう
つか、朝ギリギリ通勤に間に合って本当に良かったね
ここの住人に高速割引なし料金は痛すぐる
経済的ってより、精神的になw

>>435
まだまだお若いでっせ
その目で上武の延伸をしっかり見届けてやって下さい

まぁでも、実際には沼田の一体は強風でどこもリフト止まりまくり
運休や早期終了で、結局滑りよりドライブメインだったんだけどね・・・orz

>>432-434
レポ乙でした。
確認ですけど地図上（mapfan）では
上桐原→コメリ→R357との交差点→桐原→宿交差点→R50との交差点(西久保町)→ベイシアあかぼりモール→赤城見大橋交差点
という順番になってます。

>>438
あれ？ちょっと違ってた！？
携帯のメモ帳に、時間と、目に付いた目標物(交差点名やお店など）を
殴り書きのように打ち込んだのを、帰ってからまとめたから
ちょっとあやふやな部分があったのかも

と、思って見直してみたら
俺の書いた『18：00ベイシア信号右折』はベイシア大間々店で、恐らく>>438のコメリの向かいですね
『18：10伊勢崎市INコメリ前通過』は、桐生市と伊勢崎市の境の辺り、[伊勢崎市]の看板を見ました
こっちのコメリはいくつかの地図サイト見ても出てませんね
まぁ、コメリだのベイシアだのは、あの辺にはたくさんあったから分かり難いかもｗ

それより、俺のあのゴチャっとしたのを細かく読んでくれた事に驚きと感謝ｗｗｗ

>>439
了解しますた。こんど通ってみよっと。

>396
市川の湾岸沿い住民(SATYがある街)だが、
首都高通るより外環三郷南からINをオヌヌメしたい。
早夜で250円だし。

>>441
妙典乙

>>441
外環までどうやっていくの？
裏道駆使しても首都高使ったほうが費用対効果が
めっちゃ高い気がするんだけど…
スキーの行き返りの時間帯（早朝・夜）は首都高全然空いてるし。

>>443
>>441じゃないけど、京葉道の市川の橋はたしか無料で渡れるのでそれで都内に入って、あとは江戸川沿いに
北上する裏道がある。それで２９８の起点に行けば三郷南はすぐ。三郷南ができたおかげでR6から外環への距離が
かなり近くなった。今までの半分くらいになった。三郷から首都高なら５００円かなり無駄な区間だけどな。外環ならおｋ

>443
そうかなぁ。
昔は湾岸-葛西JCT-C2を使ってけど、
最近はめっきり三郷南から外環だな。

普通に行徳バイパスから市川IC越えてK283-K1でR289ですよ。
家から千鳥町ICまで2分の距離だけどいつもそうだな。

なんだか首都高使うと遠回りな気がして・・・。

っていうか、首都高じゃ直接関越乗れないから結局外環に乗る羽目にならないか？
最初から外環に乗ればスムーズだろう。首都高→下道→関越とかまんどい。

ああ、>>396はさいたまからR17号で下道って前提のレスだったのか。関越関係ねぇな。吊ってくるｏｒｚ

上武おりてＫ７６→Ｒ１７ってガイシュツ？
湯沢まで往復した際に使ってみたんだが結構いけてた
上武→Ｒ５０→Ｒ１７より信号が少なくて流れも良かった

注意点は赤坂の踏み切り
流れが良いからノンストップで突破する所ダターヨ

>>432　>>434
遅くなったけどレポ乙です。自宅がアクセス規制で書き込めなかったorz

さて昨日はいつもより早く0345笹目橋。
農道は凍結のおそれがあったので、江木駅の先、荻窪交差点から
K34−K4−R353と通って赤城ICへ。上武終点から赤城ICまでの
区間時間は35分。

ひさびさに通ったR353は、ところどころ線形が改修されていて
走りやすくなっていました。でも赤城の山裾を上がったり下がったり、
地図で見る以上に距離があるのは相変わらずですね。

月夜野で高速を降り、田代ステーション着は0700でした。

帰りは>>400で宿題となっていた、桶川−さいたまの開拓。

箕田の先の電光掲示板が「天神20分」となっていたので宮地まで
南下して左折、ネッツトヨタの先を右折して免許センターの通りへ。
そのままK77に入って下栢間で右折、坂田でR17に合流。ここまで宮地から25分。

ところがその先の電光掲示板は「日の出30分」、よって桶川駅の横の踏切から
K57を目指したけどこれが大失敗。踏切で電車4本待ち、5分以上消費。
で、大宮GCの中のK57だけど、これもNGな険道ｗ。
スレ違いギリギリの道幅で、ところどころ標識やら出てるし。
実際、すれ違えないクルマのために2分くらいロスした。

あとは前回のルートと同じように走り、宮前立体まで32分。

連投スマソ。
>>450の反省点をいくつか。

1.K77を使うなら、熊谷BP渡柳からK148→K77のほうが時間ロスが
なくていいかも。

2.桶川の踏切待ちは大誤算。今回のルートでは、坂田でR17に入らずに
そのまま直進、桶川駅北の陸橋を渡って市役所先で左折、
中妻3丁目からK323を使って清河寺経由宮前のほうが正解だった。
これなら坂田から宮前立体まで25分以内で走れたはず。

あとK12桶川市五丁台付近から上越新幹線の側道に曲がるクルマが
何台もいたんですけど、これどこまで行けるんでしょう？
GoogleMAPではほとんど信号がないままニューシャトル丸山あたりまで続いてます。

箕田以降そこまで酷いとなるとコカコーラ方面目指すほうがよくね？

本日実験してきました。目的は早朝時の県庁ルートの調査及び根利ルートとの比較です。
TIME TRIPﾒｰﾀｰ
5:42 285 上武大橋パーキング
5:51 294 神社東交差点　（三井ＧＳ前）
5:57 301 三和交差点　（伊勢崎ＩＣ手前）
5:58 302 赤城見大橋通過
6:01 305 西濃運輸前交差点
6:05 308 Ｒ５０に入る
6:07 310 小島田町交差点
6:11 314 東部環状線交差点
6:16 317 Ｒ１７と交差
6:18 318 県庁前〜川沿い道路
6:23 323 上毛大橋下
6:26 327 Ｒ１７に合流
6:27 328 坂東橋
6:30 330 日本カーリット前交差点　（ここから２車線）
6:35 333 鯉沢バイパスへ入る
6:38 336 吹屋交差点　（鯉沢バイパス暫定終点）
6:42 339 鯉沢バイパス終点　（現在工事中）
6:43 340 伊熊交差点　　（関越８Ｋ渋滞チェーン規制中の電光表示あり）
6:49 345 棚下　（１７号は雪で濡れている　脇道は既に圧雪状態）
6:53 349 岩本交差点右折
6:55 350 村道に左折で入る　（右カーブ部を直進という感じ）
6:57 352 Ｋ２５５に合流左折（最早完全に圧雪吹雪状態）
7:00 354 昭和村役場前交差点左折
7:01 355 Ｋ６２上須沼交差点右折
7:05 358 下久屋交差点
7:17 368 薗原ダムＫ２６７方面分岐交差点

新上武大橋パーキングと薗原ダム入口までで比較すると今回と前回の所要時間はほぼ同じ。
しかも今回はめちゃくちゃペースが速い（多分曜日や時間帯で状況は変わるかと思う）
空っ風街道ルートの方が若干早い気もするが、いい勝負してます。
前回の実験では根利ルートの条件が不利だったので、今回の比較が全てではないと思うが

結論　：　　大して差は無いから状況に応じて好きなルートを選べ　　　　・・・かな？

>>448
そのルートも早朝だと早いでしょう。でも結局同じ位の所要時間ではないかと思います。
過去に２回ほど昼間に通った事がありますが、いつも渋滞してたんで利用価値無しと
思ってました。

>>450
帰りのR17は頭を悩ますところだよね。

俺の場合、下栢間を右折してから桶川高校入口を左折でK311→寿二丁目を右折(K5)→
がんセンター入口を右折(K323)で愛宕でR17に復帰してる。
＃現在は練馬在住なのでR17BP
＃昔、実家の川口から通ってたときは、ここで第二産業に出る。

桶川高校入口の信号がときたま混むのでそこはナビでVICS見つつ判断。
その時は下栢間を右折後五丁台左折してK77復帰後、環境センター越えてすぐの
橋を渡ってすぐの道を右折後、K311を左でがんセンター入口まで。
（交差点名はGoogleﾏｯﾌﾟを参考にしてます）
R17愛宕から新大宮BPまでは愛宕より南で混むことはあんまりないので、
これでｽﾄﾚｽなく走ってる（早いかどうかは知らない）。


新幹線脇の道は、いつのまにか道がなくなったりすることも多いし、ちょっと
した道とぶつかるたび一時停止しないといけないので、開拓できていない。

帰りのR17桶川付近云々ってのは、だいたい何時くらいの事ですか？
こないだの19時台は渋滞って程の混雑は感じなかったけど
それは平日だからなのかな
日曜の夜の上り方面は混むの？それとも17時とか日中とか、早い時間帯？

今は地図もナビも無くて、看板と昔に鍛えた嗅覚だけで走ってるから
あまり抜け道とか分からないんだけど、有効なら憶えにゃぁにゃ〜

>>454　>>453
詳しいレポ乙です。というか分単位スゴス。

>>450での書き忘れ。
>>329で「カチカチで参ったことはない」と書いたけど、
K255棚下のトンネル前後は凍結してました。

>>455
寿二丁目を通る道はけっこう使ってました。
R17北本の日産と焼き肉屋がある交差点からK311に入ってという
パターンも多かった。

>>456
鴻巣−上尾間の渋滞のパターンはよくわからない。
休日の19〜20時くらいでも電光掲示板が10分〜10分〜10分という
ケースがあるし、21時過ぎでも大きな交差点ごとにハマるケースもある。

先日帰りに初めて農道を使ってみました。
ガラガラですごく快適でした。
R17+R50より距離が長いのかなと思いましたがほぼ同じなんですね。
燃費はどっちがいいんでしょうかね。
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.1.53.2N36.32.39.8&MAPK1=E139.4.15.4N36.23.15.9&MAPG=E139.9.24.8N36.21.56.2&COND=normal&HW=avoid&FR=default&REST=use
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.1.53.2N36.32.39.8&MAPK1=E139.6.20.8N36.29.34.0&MAPK2=E139.8.28.5N36.28.11.0&MAPK3=E139.8.23.4N36.24.37.6&MAPG=E139.9.24.8N36.21.56.2&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

>>458
差２００ｍかスゴスｗ　これくらいなら車線内や交差点のライン取りや追越で膨らんだ分で相殺されそうだなぁ。

燃費は・・・、最近の燃費計付き車種の出番を待つしかないね〜
ていうか俺もそれ気になる

農道はアップダウンが激しいからねえ

>>460
つ　後付け燃費計
ttp://www.techtom.co.jp/FCM2000A2.html
ttp://e-drive.org/product/e-nenpi/e-nenpi.html

俺はe-nenpiつけてる。
これ付けて燃費をかなり気にしてｱｸｾﾙ踏むようになってから燃費2割ぐらい
ｱｯﾌﾟしてる。とりつけて1ｼｰｽﾞﾝで燃費改善して元がとれた。
ﾌｫﾚｽﾀｰﾀｰﾎﾞで下道ｽｷｰ行で平均燃費11〜12Km/l。高速で100Km巡行するより、
下道で60km/h前後で巡行の方が燃費いい。高速だと90km/hを越えると
燃費悪くなってくる。

ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝがあるけど信号がない道より、平坦だけど幹線道路での信号があって
停止回数が多い方が燃費悪化に影響してるかな。

ｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝがある道は、ｱｯﾌﾟは悪いけどﾀﾞｳﾝはｴﾝﾌﾞﾚ効かせれば済むのでﾌﾟﾗｽﾏｲﾅｽ0って印象。

>>462
禿同！
ｱｯﾌﾟ時はﾄﾙｸがあって燃費の良い回転数をｷｰﾌﾟしてｱｸｾﾙの踏み加減を一定に保つようにしてる

>>462
ターボ車乗っている時点で燃費関係ないだろ(^o^)

>>464
節約の為だけじゃなくて車の不調を知る材料でもあるのだが?

>>464
ターボ自体、燃費対策のアイテムでもあるのだが‥

>>464
だって車買った9年前は今みたいににｶﾞｿﾘﾝ高くなかったんだもん・・・orz

>>458
これよく見ると
50号17号ルートでは、上武と50号の合流のところで１ｋｍくらい
余計に計測されてるね。
それなんで本来は50号17号ルートの方が距離は短いでしょ。

俺は赤城農道のルートも50号のルートも両方つかったけど、
体感的には時間は同じで赤城農道の方が燃費が悪くなる感じがしたので
５０号使うほうをよく使うんだよね。
データがないのが申し訳ないのだが。
最終的には好みの問題かな。

純正燃費計あるが計測しようか？需要ある？ただ、近距離用のトリップ１をその計測のためだけにリセットしちゃうと、
往路or復路片道の燃費を諦めなきゃならん。トリップ２は往復で計算してる。
満タン法の計測より1から２ｋｍ/ｌ多く出るのが玉に瑕だが。

>>469
よろしく頼む。
君の一歩が次なる一歩を呼ぶ。
それにより、交通量の分散化が促進されて皆の燃費が改善し、
CO2の減少に結び付き、地球温暖化の促進に歯止めを欠けることになる。
君がﾘｾｯﾄすることで今後のｽｷｰｽﾉﾎﾞ界の維持ならびに地球環境の保全に
結び付くのだ。

ということで、おねがいします。

>>466
解説求む。

>>470
ちょｗｗｗ　おおごとｗｗｗ
車種によって燃費に差があるからうｐするときはスペック晒そう。と言うわけで職人さんテンプレよろ。
排気量　シフト　駆動　NAor加給　車重　乗車人数　気温　　時刻　距離　所要時間　平均速度　こんなもんかな。
　

>>472
燃費データだけでも、同一車種を同一人物がだいたい同じような時間帯に運転するなら、
十分参考になるんじゃないかな？

求められているのは、どっちのルートの方が燃費が(どれくらい)良いか？
ってことだと思うので

もちろん、車種や駆動、ミッション形式とかもあった方がより良いと思うけど

>>471
466じゃないけど
小排気量エンジン＋ターボと大排気量エンジンを比べた場合、
小排気量エンジン＋ターボのほうが燃費がよいとか

ターボ車の場合、変速機内の減速比や最終減速比を高めることで低燃費に
することができるとか・・・

だけど高回転でエンジンを回してたら燃費は悪いよ。

>>473
過去に何度かやってみたけどほとんど変わらない。

左右されるのは信号にひっかかる回数と前の人の運転。

そういう意味では朝晩は変わらないと思うが昼間だと農道の方がよい。

俺的には鼠がないから農道

農道では小排気量だと下りはともかく往路で赤城の坂道を駆け上がるのに少々辛い

Ｒ１７なら上り坂でも３速で巡航できるが赤城山方面は２速じゃないと上がらない

>>441
よう、アウトランダーは燃費どれくらいだ？

最近の根利情報があったので
群馬のスキー場ってどうよ？(１４軒目)
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1199048131/532-

ところで大阪の東方面から、下道でジャムや一里野まで下道で行くのに
どの道りますか？
当方は、R163→生駒井手線→R24→R307→宇治川ライン→湖岸道路→
琵琶湖大橋→R161→R8→福井北辺りから勝山　で行くが(ジャム迄約5h)、
他にいいルートがあれば教えて下さい。

マルチうざい

>>479
琵琶湖大橋からジャムまでどれぐらいで行くの？
俺は北河内から大橋まで1時間半で計算しているが。

>>481
約３．５ｈで行けるよ。(敦賀まで1.5h、そこからジャムまでが2h)

>>482
5時間かー、日帰りにはきついな。
やっぱり琵琶湖バレーか奥伊吹しか無いかな。

今回の実験　レポします
区間データの比較　まとめ

2008/1/20 Ｒ５０〜県庁前〜川沿いルート
　　　6:05 308 Ｒ５０に入る
　　　6:43 340 伊熊交差点
　差　0:38 32 　（信号停止１５回前後　流れ順調）

2008/2/2 往路　江木〜空っ風街道ルート
　　　5:11 167.5 Ｒ５０との交差
　　　5:46 196.9 伊熊交差点
　差　0:35 29.4 （全走車無し　自分のペース）

2008/2/2 帰路　江木〜空っ風街道ルート
　　　14:41 306.9 伊熊交差点
　　　15:20 335.9 Ｒ５０と交差
　差　 0:39 29.0 （全走車あり　他車のペース）

車が違うのでトリップメータ値は参考値。

訂正

誤　　2008/1/20 Ｒ５０〜県庁前〜川沿いルート
正　　2008/1/27 Ｒ５０〜県庁前〜川沿いルート

>>484-485
乙

他の人にも聞きたいんだけど、タイムやトリップメーター値ってどうやってメモしている？

携帯のメモやメールの本文中。
信号で止まったときとかにちょちょっと。

日曜日の関越通行止め祭りの間、
上武道路や熊谷BPの状況はどうだったのでしょう？

また赤城農道の凍結具合は？

行った人、すみませんがレポよろしくお願いしたく。

普通にメモ帳とボールペンを使用してます。
信号停止したらその時点でメモ。
止まれなかったら、時計の時刻とトリップメータの数字を組み合わせた６〜７桁
の数字をしばし暗記または暗唱して、メモに書けるタイミングまで持続。
うまいタイミングがなさそうなら止まってでも書きます。時折横着して運転中（ry
地点名はカタカナなどで最小限の文字で殴り書き。後で見返しても順番と距離計算で結構思い出せるもんです。

実験イベントで始めたけど、だんだん習慣化してきた・・・

>>488
関越通行止め祭が何時だったのか知らないけど、こんなルートで石打17:30発 所沢22:00着でした。
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E138.48.27.7N36.58.20.0&MAPG=E139.32.59.6N35.48.40.9&COND=normal&HW=avoid&FR=default&REST=use
渋滞はいつもの岩本?伊熊?あたりのみでした。ほかはいつもより快適だったような。。。
赤城農道は凍結が怖かったので避けました。通った人がいたら状況教えてほしいです。

>>453
前橋出身だがすごいなこのルート。
しかし、7:30a.m.より早ければ前橋市内ガラガラだし、
素直にR50→R17でいいような気がするが

>>490
さっそくありがとうございます。

ちなみに岩本〜伊熊の渋滞は岩本駅の先、スノーシェッドをくぐった
ところの橋を渡り、対岸の県道を使うと回避できます。
ただ、今週末の雪では凍結していたかもしれませんが。

>>479
昼間でなければ、京都市内突っ込んでＲ24→R1→R161の方が早くないか？
琵琶湖大橋通らなくていいし

ナビ無し、2005年度版スーパーマップル広域首都圏道路地図
のみで突撃したが、上武終点から江木駅へ抜ける道、
帰りは江木駅へと抜ける交差点が分からず若干右往左往してしまった。

根利道(と思う；二本松とかってそうだよね？)と農道どちらも
ここでの話しから予想するよりも結構アップダウンがあったなと
思いました。

ただ、市川出発で戸田東まで外環、上武終点まではほぼ高速と
同じくらいだと思いました。
疲れ具合も下道の方が少ないように思った。

肝心なこと忘れてた。

上武終点から江木駅へと抜ける道は工事中な感じで、
T字路になったところで右折しました。(遠回りになった・？)
GoogleMap等で見る地形と一致せず惑ってしまいました。

帰路において、農道から江木駅方面に曲がる道は
何か目印ってありますか？

帰路ねぇ。
赤城なんとかスキー場みたいのを通過した後、止まれの標識があるところで右折かなぁ。

赤城芝スキー場通過直後で坂の頂上
そこから下り
下りが緩んだところで左側に民家あり
その直ぐ後、左道路脇に「空っ風街道」の道標がある。
そこから３０〜５０ｍ先の交差点（十字路）右折が江木方面です。

どなたか情報ください。

群馬の太田から出発して万座温泉（もしくは草津）までのよいルートを思案中です。
17号（上武道路）、50号にどちらもアクセスしやすい場所からスタートします。
2駆、スタッドレス、チェーン携行、裏道の雪道運転あまり自信無し。といったところです。
王道のルートでよいのであまり有料道路を通らないルートを教えてください。
（万座ハイウェイが往復2kなので、他の区間では節約したいです。）
よろしくお願いします。

ちなみにETCありなのですが、伊勢崎から高速乗って渋川で降りるのって下道ルートとあまり時間変わらないのでしょうか？
往路は下、復路は上がお勧め、とかってありますか？

>>495
>>246

>>498
>>417

>496
>497
>500
サンクスです。

>>495
>>239

なんとか薬品は結構目立つ。日が沈む前ならまず見落とさないだろう。

R23からR1へ。R1から“ながら川堤防入り口”に入り岐阜ゲレめざして行ってます。　このルートは今シーズンから知りました。

R23から“ながら川堤防入り口”までのるーと知りたいのですが、、２４時間営業GS交差点左に曲がって二つ目信号桑名消防署本部を右に曲がって突き当たり左に曲がって７イレブン交差点右に曲がって左手にBMWディーラ横目に左カーブ曲がりつつ右手に
１７時でゲートが閉まる公園駐車場を通過してR1の交差点を右に曲がって川堤防入り口”に入るっと。。　この間

桑名消防署本部を右に曲がって突き当たり左に曲がって/////あたり　なにやらあやしい雰囲気感じるのです。。　ハッキリ聞きます。部落地区ですか？　町並み雰囲気が。。。

>>495
>T字路になったところで右折

工事中の本線の下をくぐったところで右折してローズタウン
（スーパーとりせん、レンタルビデオのあるモール）方向に
行ってしまったみたいですね。

すでにレスありますが、工事中本線をくぐって左、突き当たりを
右で江木駅です。

なんとか薬品は、草スキー場の先で道が下り坂になったら
右前方を注意、ですね。看板出てるんで。

>>501
レスサンクスです。

お勧めの道は細かい裏道＆朝一は効果薄い(?)ようなので50号⇒17号ルートを使おうかとおもうのですが。
その後のルートは鯉沢で西へ（353号）⇒145号⇒144、406号（地図では1本の道に144、406と2つ書いてある）
⇒万座ハイウェー
という感じでOKでしょうか？
他の良い道があれば教えてください。

それと多分渋川を6時〜6時半に通過予定です。
この予定だと万座に8時着は厳しいでしょうか？

それからもう1つ、このスレで見た日陰街道（35号）を利用したほうが早いのかを教えてください。
その場合地図をみて考えたのですが、

50号⇒17号⇒161号（上毛大橋）⇒15号⇒25号⇒35号（日陰街道）ってのはどうなのでしょう？

また35号は大戸口（吾妻町）で145に合流するのでいいのですか？

質問ばかりで申し訳ありませんがどなたかご助言ください。

>>499
参考にしてください。

下道
　　　5:57　 301 　三和交差点　（伊勢崎ＩＣ手前）
　　　6:30　 330 　日本カーリット前交差点　（ここから２車線）
　差　0:33分 29Km

高速　　伊勢崎 → 渋川伊香保
　　　所要時間　：　0時間21分
　　　距離　　　：　33.3km

　　　通常料金　：　1,000円
　　　ETC割引料金(時間帯別)
　　　深夜　　　：　700円
　　　通勤　　　：　500円

出典
ttp://www.driveplaza.com/dp/SearchQuickTop;jsessionid=B5DD6E5AD143B613011E4E002F304924

>>504
ちょうどそこらへんは城下町ですよ？しねば？

>>508
レスありがとうございます。
細かい時間等とても参考になります。
人数が多くなれば深夜割をつかってもよさそうですね。

ちなみに上武道路から50号、県庁前信号を右折、2個目の信号を左で川沿いの細い道ルート
というのをネットの地図を見ていたら発見したのですが、乗用車通行できますか？
おそらく皆さんの早いセクタータイムを考えるとこのルートですよね？
途中行き止まり等の注意があったら教えてください。

>>510

私が　>>453　で示したのは、まさにそのルートなんだが・・・

>>510
川沿いの細い道は、確かに混んだときは早いけれど、凍結路ですね。日陰なので。
その辺注意しないと、事故ってかえって遅くなるし、もともと道が細いので誰か
事故ると動かなくなってしまう。
冬の裏道は道がすいている以外の条件をお忘れなく。

>>511
川沿いルートと書いてあったので地図見てここだ！って思ってました。
タイムも早いですしね。
上武道路⇒74号⇒76⇒⇒17号ってルートも早そうですよね。

>>513
別に細くないし（２車線）、前橋はあまり凍結もしてないから心配しなくていいよ
信号がないので流れの速い地元民の抜け道
ただグリーンドームで競輪がある日には日中は混むので通るのは避けろ

>505
レスサンクスです。
確か、そうみたいでした。
なるほど次回は無事クリア出来そうです。

帰路も目印ありがとう。
多分暗くなってから通ると思うけど、頑張って探します。

ねずみとりには、気をつけようね！

>>512が言ってるのは、実は日陰道とかその先の抜け道のことなんじゃないかなｗ
と言ってみるテスト

で、>>498宛にまとめてレス

渋川までは、
R50〜県庁から川沿い〜R17 が、一番分かりやすいと思う
上毛大橋〜k15〜k25〜k35 は、k25部分が微妙なのでオススメできない
上武道路〜k34〜大正橋〜k35 は、通ったことないから分からんけど評判は悪くない

渋川から先は、
少しでも凍結路を避けたいなら、日当たりの良い R353〜R145 で決まり
それよりちょっと早く行きたいなら、k35〜大戸口〜R145 のルートが普通
まぁこの大戸口のところって実は立体交差で、直進して新井の交差点でR145に合流だけどねｗｗ
最初はk35を走って、もし路面状況が悪いと感じたら途中でR353に逃げるのが無難かと

セクシータイムは、渋川〜万座で2時間は見ておいた方が良いかな
路面状況や交通量によっては、もうちょっとかかる可能性も
今シーズンはあっち方面行ってないんで、時間については何とも言えません・・・

毎週のように通っている上武道路の下り方面で
西濃運輸交差点の次の信号（立体交差の下りの後）手前の直線で
日曜日の朝６時に「ねずみとり」をやってたのを見たことがある
今でもここは警戒して走っている。皆様も注意されたし。

>>514
なるほど、よい裏道ですね。
地図で見る限り信号ないし利用してみたいと思います。

>>517
分かりやすいレスどうも！
今回はお勧めの県庁⇒川沿い⇒17号を利用したいと思います。
路面状況次第ですが、日陰街道を通ってみます。（以前から興味のあった道なので通って見たい）

>>518
私も上武道路の伊勢崎インター付近には移動式オービスが夜中にいたのを何回か目撃しています。
朝6時からねずみ捕りとは捕る気満々ですね・・・。

皆様、本当に親切にありがとうございます。
ナビ無し、裏道探し大好きな私としては大変心強いスレです。

本日の実験
上武道路〜側道〜Ｋ７６〜Ｒ１７　と　県庁前ルート比較

交通量が多いわ、片側交互通行があるわで、実験としては不正確な結果。

まとめ
　　　Ｒ５０〜県庁〜川沿いルート (1/27)
　　　6:05 308 Ｒ５０に入る
　　　6:26 327 （川沿い道路から）Ｒ１７に合流
　差　0:21 19

　　　上武道路〜側道〜Ｋ７６〜Ｒ１７ルート(2/9)
　　　5:20 33.0 Ｒ５０と交差
　　　5:44 48.8 県庁〜川沿いルートとの合流交差点
　差　0:24 15.8

先行車にペース握られるとどうしようもないですな。

ちなみに、空っ風街道の江木駅方面右折交差点にある看板は
「青木薬品�葛煌ﾛ倉庫」とかいてありました。ただのプレハブ？倉庫です。

>>520
実験おつです。
そうそう、青木薬品でしたね。

こちらは今日もいつも通りの日帰り。行きは4:10笹目橋、
赤城IC−月夜野ICを関越利用で、田代ステーション7:20。

帰りは18:00に猿ケ京発、月夜野で渋滞中の看板を横目に
R17→棚下ルート。ところが岩本の先で利根川を渡るとそこは
もう一面の圧雪路。まるで降雪時の三国峠ｗ

ところどころ徐行しつつ、赤城IC下へ。
赤城ICに上がる道はFF＆4年目スタッドレスにはやや重荷ながらも
ごまかしながら上がって赤城IC横通過が18:45。

さすがに農道に行く気はしなくてR353経由で江木駅へ。
圧雪路をひた走り、上武道路終点に19:20。
ローズタウンのとりせんで晩ご飯の買い物して19:45発、
あとはいつも以上に超順調で21:45に笹目橋。

関越組のみなさん、お疲れさまでした。

こちらは
赤城IC−月夜野ICを関越利用せずで、田代ステーション7:１0。
トラぶって開始が遅れた一番ロープウエーで同居してると思われ。

>>522
まさにその通りｗ<同居
こちらは改札嬢の「は〜い、ここからあと10人ですよ〜」の掛け声で
8番目に通過しますた。

関越・１７が渋滞していたので２５５にルート変更したはいいが途中で通行止め
迂回路が提示してあったが難所を突破するハメに

google地図より
２５５から関越を潜り町田産業→赤城オートキャンプヒルズ→赤城ＩＣセーブオン
路面は積雪＆凍結、しかも凍結路の色合いが感想路と似ているオマケ付
直線の緩い上り坂で後続に先を譲って再発進しようとしたらタイヤが空転

イメージとしてはハイシーズンのたんばら行に近いかも

>>524
K255の通行止めって、Ｒ17が岩本駅の先でヘアピンカーブになるところの
対岸ですよね？　あそこは以前からずっと通行止めのまま…。
迂回路はこの天候ではかなり厳しかったと思います。おつかれさまでした。

>あそこは以前からずっと通行止めのまま…。
orz

明日の夜、白馬に行きます。もうすでに寒波がやってきてるみたいで、
0時に中津川降りてR19で行くか、0時で園原で降りてR153で行くか迷ってます。
R19はカオスのにおいがプンプンします。かと言って、R153も危険ですが高速と
いう逃げ道があるからまだマシなような気がしてます。みなさんならどっちを
走りますか？時間的には、R153はR19のプラス1時間くらい見とけばいいですかね？

>>527
クルマとドライバーのスペックは？

２５才独身
年収２８０万
身長１７２ｃｍ
体重６８ｋｇ
ボダ４年目
車ＣＵＢＥ

153は＋１ｈじゃ無理じゃないかな、、、
明日の状況見て決めるに一票

>>528
FFスタッドレス32歳ドライバーです。
>>530
一応、行く直前にライブカメラ見るつもりですが、天候なんて急変するから
何時間後には全く別世界ってあるから参考程度にとどめるつもりです。
正月はR153で行きましたが、伊北から白馬まで全雪道でした。

>>531
中津川で降りるがよろし
中津川ー塩尻は、
+0.5〜1時間だ
よって、
長野道もあわせると
+1.0〜1.5時間程度

いつの間にか、新しくなってる

ライブカメラ映像：高崎河川国道事務所
http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/useful/livecam.htm

高速道路も、確かに休日の事故渋滞だとかに巻き込まれると下道と大差ない時間に
なってしまうこともある。でも、基本的にはせっかく高速道路あるなら、それを使
いたいのが本音じゃない。だって高速道路もオレ達納めた税金で造られてるのだし。
料金高過ぎて下道を走る車が多くて高速が有効に使われないなら、もっとマトモな
料金に値下げして利用車増やす方が合理的じゃないの。

>>534
ココには単に下道の方が好きって人も多いんだけどね

今回、初めてR254を使って上武道路方面に抜けたいんだけど、
埼葛広域農道を使うのとR407とどっちが早いんだろう？
いつもは関越沿いのR407〜東松山の旧有料道路ばっかり使ってて、
R254以北のR407は使ったことないから分からないよ・・・

>>534
今回は片品方面狙いなので、関越使うと遠回りなのよねー
というか基本的に、ここは高速以外の選択肢を模索して楽しむスレだと思ってる

>>536
どっちがいいかは分からないが、森林公園のとこはオービスに気を付けろよ

>>536
両方試してみてセクシータイム付きでレポしてちょ

もしかして、森林公園近くに住んでいる俺が頑張る番かな？

>>536

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.28.16.5N35.58.20.3&MAPK1=E139.27.47.5N36.0.31.1&MAPK2=E139.27.32.1N36.2.57.0&MAPG=E139.29.30.2N36.4.40.3&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

初めてだと曲がり角がわかりにくいかもしれないけど、ストレス無く17号まで行けるぞ
荒川に架かる橋の崎の信号に必ず引っかかるｏｒｚ

>>536
広域農道使うなら、胡麻豆腐屋の先の信号を右折、道なりに進み、土手を上り突き当たりを右折、暫く直進、新幹線をくぐった信号で左折、最初の信号を右折し、ネッツを左折して、暫く直進すると17BPにぶつかる。
余計なお世話かもしれないが、荒川沿いの富士見とか志木、朝霞辺りなら富士見BPやその横の県道から埼玉医大方面に抜けてから釘無橋経由もあり。渋滞しがちな川越市内を迂回できる。
と今シーズン強制的に終わらされた俺が書いて見る。

横浜から上越国際までのおすすめルートはありますか？
交通費予算は往復5千円前後（ガソリン代抜き）
当初は沼田まで関越使ってそこから17号で行こうかと思いますが
どうでしょうか？
前日の22時出発予定で到着後車中泊で日帰りです。
リフト券が当ったんで行くことになったんですが行ったことの無い場所です
すいませんよろしくお願いします

昨日R17鴻巣から大宮まで、改めて裏道を検証してみた。

熊谷BP渡柳20:27→R17坂田交差点20:50
→新大宮BP宮前立体21:13

ルートは坂田まではR17の東側、坂田からは西側を使う。
R17本線が混んでいるときは使えるかも（とくに後半）。
興味があればALPSLabにさらしますが？

>>542
戸田南まで首都高、そこから新大宮BP→R17→熊谷BPという
このスレの定番ルート。赤城農道から赤城ICに進み
赤城ICから関越利用。

沼田ICはR17まで距離があるのでおすすめできない。

>>542
三国峠越えていくより関越トンネルのが楽でない？
俺も赤城辺りで関越乗るのをオススメするよ。

>>541
何があったんだ
話してみろよ

>>545
バイクに轢かれてベットの上…orz

>>536です
そして、実は>>343も俺です
昨日、丸沼まで行ってきました
セクシータイムを覚えて帰ってこようと思ったのですが、途中で分からなくなってしまった(´；ω；`)

往路
和光市駅　5:45頃発
　k112〜志木市役所〜k113〜富士見BP〜R254
虫塚の入り口　6:37
　埼葛広域農道〜地元車両ストーキング
万吉橋　時刻忘れたｗ
　熊谷大橋〜R140〜R17〜上武道路
本田ケ谷のファミマ　7:40頃から25分程度朝食
　>>338さんのルート〜途中でトイレ休憩など
丸沼駐車場10:30着

復路
丸沼　17:00頃発
　平川交差点から先、断続的に渋滞
しゃくなげの湯　18:20着 20:40発
上桐原交差点　21:20
　その後、上武道路に出て、美女木までずっとR17
和光市駅　23:45着

今回は珍しくR254付近からの出発だったので、
「１．富士見BP料金所回避ルートの開拓」「２．>>536に関する確認」「３．>>338さんのルートの確認」
の3点を課題として走ってみました
結論としては
１→何とかなったけど、当初の予定の交差点を曲がり損ねたorz
２→上伊草までのR254が信号の繋がりが悪いので、その先も走りづらいことが予想されます
　　 深夜で爆走出来る場合以外は、埼葛広域農道の方が断然スムーズかと
３→かなり走りやすい道で気に入りました　>>338さん他、アドバイス頂いた皆様に感謝

時間帯のせいもあるのか、帰りのR120以外には渋滞も皆無でした
出遅れてゲレンデ到着10:30ですが、そこはスルーしてくだしあｗ
同じ頃、関越下りは激込みだったらしいけど、実際はどの程度だったのかな
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1200696320/606とか、冗談にしか思えない・・・

>>546
(´；ω；`)ｳｯ…

>>548
> 「１．富士見BP料金所回避ルートの開拓」
これ、どういうルート使いました？
たまに富士見BP使う時は、こんなルートで回避するんですが、
もっといいルートがあれば教えてもらえませんか？
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.34.25.3N35.50.46.4&MAPK1=E139.33.13.8N35.51.18.0&MAPK2=E139.32.20.1N35.51.50.5&MAPK3=E139.32.29.5N35.52.21.2&MAPG=E139.32.23.0N35.52.32.0&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

>>542
２２時出発という条件でプランニングしてみる。（あくまでも概算ですから）

第二京浜からなら環状７号、第三京浜からなら環状８号で新大宮バイパス笹目橋（２３時目標）
１７号北上し熊谷バイパスから上武道路（０時目標）
上武道路から空っ風街道で赤城ＩＣ（１時目標）
赤城ＩＣから塩沢石打ＩＣまで高速（ＥＴＣ深夜割で１３００円）
湯沢ＩＣ（ケチる場合）または塩沢ＩＣから上越国際まで下道（２時目標）

ガソリンは熊谷〜伊勢崎の間で入れると最も割安。

常に高速道路の状況を入手しておき、ルートを柔軟に使い分けること重要。

なおもケチりたい場合はこのスレ熟読して、行けるとこまで下道利用してね。
その場合寝る時間を削ることになる。

>>542
途中の道に自信がなかったら
伊勢崎ＩＣ〜湯沢ＩＣ　96.9km　深夜割　1,850円
という手もある。

>>524さんの通ったルートは私もよく使います。（特に関越が霧で通行止めになり下道が車で溢れ返った場合）
ということで実験してみました。
TIME TRIPﾒｰﾀｰ
14:29 598.0 沼田ＢＰ新薄根橋交差点（沼田ＩＣ方面分岐）
14:32 600.4 商工会館前交差点　（直後右折車線に入り右折）
14:33 600.6 下之町交差点
14:37 603.3 君河原橋交差点（左折で君河原橋を渡る）
14:37 603.6 君河原橋を渡ってすぐの信号交差点直進（岩本〜昭和村役場の裏ルート交差）
14:39 604.3 森下交差点　（その手前でショートカット利用）
14:43 606.9 永井口交差点左折（バス停あり）直進方面は現在通行止め中
14:45 608.3 関越道橋脚下
14:47 609.3 変形十字路右折（農免道路の表示あり、その後急坂凍結路　裏道レベル４）
14:50 611.1 赤城周回道路に合流右折
14:53 614.1 深山交差点
14:59 619.1 セーブオン交差点左折　空っ風街道入る

凍結路面はありましたがおそらく先週程の悪条件ではないでしょう。
ノーマルルートに比べて１０分増しという結果でした。

>>546
そっかぁ
災難だったな‥orz
具合はどんな？
轢かれたってことは被害者だよな？
こんな言い方は失礼かも知れないが、早く元気になって保険金でニュージに行こうぜ！

宝台樹を下オンリーで往復しますた

・水上エリアって高速がないと不便
・上毛高原駅ってなんであんな辺鄙なところにあるんだ？

ですた

>>553
ありがと
でもNZも間に合わない可能性も…

>>554
水上エリアと言っても奥と手前じゃかかる時間も難易度も偉く違う。

それは別として奥だと苗場とたいして変わらん気がする。

2/18　久喜−丸沼

出発（3：45）
県道3号→R125→渡良瀬遊水地西側の道→佐野IC付近→R50で桐生まで
→大間々→根利道（これ以降圧雪路）→ダム脇→R120→丸沼（6：50）

帰りも同じルート
丸沼出発（14：30）→久喜（18：10）
渋滞はR121大間々手前の右折とR50左折時

やっぱ下道に限るね
年2回（5月連休・年末年始）、大阪までも木曽路・名阪国道でオール下道です

質問です。
来週は北信方面に行く予定で、距離があるため途中から高速を使うことを考えてます。
今のところ以下のような計画ですが、上武道路入口（西別府交差点）から
本庄児玉ICの時間の目安ってこんなもんで大丈夫？

笹目橋4:00→（新大宮BP）→吉野町4:20→（R17）→箕田4:45→
（熊谷BP／深谷BP）→西別府5:05→（深谷BP／K23／K462）→
本庄児玉IC5:30→（関越／上信越）

西別府からだったらもう５分くらい早くいけるとおもふ。
Ｋ２３入り口の目印はマクドと一緒になったＧＳ
栄３交差点左折すると関越ＩＣ北交差点までショートカット可。
（早いか遅いかは信号次第）

>>558
ありがとうございます。

名古屋方面から奥美濃へ下道で行ってる人に質問

関の市街地を通らずに行ける裏道があるとリフトの同乗者から聞いたんだが知ってる人いますか

多分１５６へ入る直前か１０キロ位手間のことだと思うんだ。

まずはどゆルート使ってるかさらしてくれないとなぁ、、、

とりあえず、名古屋からなら
R22 → R156 → 岩戸TN → 井の口TN → 鵜飼大橋 → K94 → K79
→ 千疋大橋手前 → 池尻 → K290 → 長良川右岸 → 新美濃橋
って所か。

>>560
名古屋でも東の方に住んでるとR41北上するから>>561みたいなルートは使えない。
そうすると嫌でも関は通らないといけないんだよね。
おまけに川と線路があるからなかなか難しい。

関〜各務原は稲口ゴルフ倶楽部、各務原カントリーの前の道が
信号少なくて走りやすいから上手く繋いで走れば良いんじゃないかな。

>>549
通り損ねたので、実際の使い勝手はさっぱり分かりませんが
地図で見て当初狙っていたのは、こんなルートです
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.33.29.9N35.51.7.3&MAPK1=E139.33.14.9N35.51.38.7&MAPK2=E139.32.59.1N35.51.58.9&MAPG=E139.32.34.3N35.52.15.7&COND=normal&HW=avoid&FR=default&REST=use

もともとR407とk30で悩ましいエリアの住民なので、この辺はあまり土地勘がないんですよね

>>562
名古屋東部でも、R41は北上に使わないんじゃ？R22まで出た方が早くない？

>>562
Ｒ４１で美濃加茂まで行って美濃のＲ１５６曽代の交差点（ローソンのとこ）まで出るという手段もある。
でも早朝なら>>561のルートか江川線北上がちょっと早い。

今週から深夜４割引みたい？

>>566
もうすでに4割引になってる

先日武尊からの帰り道、
スタッドレスおろしたてＲＥＶＯ２履きで、あえて険道を探訪してみた。
（表の道にはすでに雪はない状況）

R120吹割の滝を過ぎた直後で右に折れる。
老神温泉街を右手の川向こうに見つつ、直進。
東明館という宿を過ぎると、一気に人里離れ全面凍結の世界へ突入。
新品ＲＥＶＯ２だろうが滑る滑るｗ
穴原という地名の辺りから、また人家が現れる。
が、相変わらず除雪は全くされてない。
両脇の家々に停車中の車はほとんど雪に埋もれてるのだが、
本当に人が生活してるのかかなり謎。
そこから坂を一気に下り、園原ダム方面との交差点で根利道と合流。
距離はほとんど表道と変わらないと思われるが、時間的にはほぼ１．５倍か。
R120が激しい渋滞でもなければお勧めはできない。景色はかなりいいけど。

埼玉県内鴻巣付近からは、このスレのやりとりも参考に、
R17鴻巣市宮地交差点左折→免許センター前直進→上越新幹線の高架下を走行してみた。
こちらは恐ろしく早いね。今まで知らなかったのが悔やまれる。
初見のためどこまで行けるのかよく分からなかったが、
ニューシャトル内宿駅付近でK5に合流するところで、
前走車がほとんどK5に流れていったので
俺もそれに従った。

>R120吹割の滝を過ぎた直後で右に折れる。

これ「左に折れる」の間違いだわ。ｽﾏｿ

>>568
レポ乙です。
高架下に入ったのはどのあたりからですか？
こないだ自分は鴻巣市K77の安養寺から入ったんですが、
ほんの1kmほどで再びK77に合流してエンド。
そのあとはずっとK77を走りました。

ひょっとしてK77郷知橋から常光→五丁台まで
抜けていけるってことですか？　だったらかなり希望が！

>>568
こんな感じ?勝手に名前をレス番にしてしまいました。
ttp://route.alpslab.jp/watch.rb?id=2d31fa08a3e5b07f874ac4c3d6b1c4b5
ちなみにその後練りで帰ったと思うんだけど、練りとどっちが凍結度合いきつい？練と大して変わらないなら通ろうと
思って。

>>568
スタッドレス下ろしたてなら皮むきが済んでないから滑ったんじゃないか？

>>568
勇者乙

関越自動車道 上り 赤城⇔沼田 通行止 キタコレ

今日はネリ道最強だろ

リフト動かないんでもう帰ってきたんだけど、
353号は雪道だったけど昼間でも車少なくていいね。
ストレスなく上武道路までいけたよ。

土日で斑尾まで行ったので報告です。

土曜日は超寝坊で笹目橋通過が6:00。
>>557での予想通り、西別府から本庄児玉ICは25分で到達。
時間的に通勤割の適用ギリギリとなる佐久平スマートICで出入りして
スキー場には10:05着。

帰りはスキー場から笹目橋通過まで、寄り道時間除いて6時間30分。
富岡IC−本庄児玉ICのみ、高速利用。
>>568さん参考に新幹線下を桶川市五丁台−内宿まで走ってみたけど、
車幅バリアと一時停止が多くて、自分にはストレスかな…。
箕田のひとつ手前の信号（鴻巣市箕田）から原市まで40分ちょっとだった。

土曜に新幹線下使ってみた。
入りは>>568さんと同じで内宿まで。
地元ナンバーの前走車が新幹線下に入っていったので、
それに付いて行く形で走ったのだが、
途中、加納付近→五丁台交差点直進→新幹線下まで
迂回したんだけど何でかな？

で、その先の内宿付近をK5に入らずに先へ行ったら新幹線下終了。
なので>>568さんが正解と思われる。

その後、K5からR17へ出ようとしたが渋滞していて
なかなか抜け出せず。
K5からR17への抜け方知ってる人、アドバイスよろ。

>>570
希望を持ってよし！

>>576
バリア幅はそれ程狭いとは感じなかったけどなぁ
一時停止もR17走ってたら確実信号で止まっているだろう
間隔以上の距離を走れるし。
確かに最後のほうは一時停止が多かった気がするが・・・

>>577
レポ乙です。

>確かに最後のほうは一時停止が多かった気がするが・・・

レス読んでわかりました。
たぶん免許センターの先からそのまま高架下に入ったんですよね？
自分は五丁台からなので、一時停止が多いって感じたのかも。

あと内宿でのK5交差点は左折オンリーでしたが、
曲がってUターンするで正解なのでしょうか？

ちなみに自分はK5からは原市経由で東大宮BP（R16）に出ています。
原市付近のK5の新道（グーグルマップにもまだ出ていない）が
もうちょっと手前まで伸びているとうれしいんですが。

>>578
>たぶん免許センターの先からそのまま高架下に入ったんですよね？
そうです。
前半は結構な距離を、おわk〜やわk位で流れてたので利用価値大かと。

>あと内宿でのK5交差点は左折オンリーでしたが、
なにっ！
直進する事を考えてた＆前走車についていったので気付いてなかったorz
なので正解は分かりませぬ。

>ちなみに自分はK5からは原市経由で東大宮BP（R16）に出ています。
なるほど。参考にさせて頂きます。
ただ、時間帯によるのかも知れませんが、その時（土曜１７：００頃）は
平塚（北）交差点〜渋滞してました。
この時間は帰宅ラッシュと重なってどこ通ってもだめかも知れませんが・・・

なんでこんな時間に、ここ通ってるかって？
猛吹雪で早々に帰ってきたのさ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>579
すみません、間違えてました。
自分は内宿駅をぐるりと回り、そのまま高架下に復帰。
羽貫駅の手前、K87まで行ってました。
左折オンリーはそのK87交差点です。

>なんでこんな時間に、ここ通ってるかって？
自分も日曜日、斑尾全面クローズで午前11時に現地発orz

R403→R19→R18と通って更埴IC付近での昼食が14時。
そこからR18→浅間サンラインを使って軽井沢でヒマつぶしの買い物。
16時過ぎに軽井沢を出て碓氷バイパス→松井田妙義IC下の県道
→R254と進んで富岡ICから上信越道で本庄児玉ICまで、以降はいつも通り。

笹目橋が19時40分くらいだったので、実質的には6時間30分〜7時間かな。
長野市に出るまでの猛吹雪さえなければ、もう30分くらいは短縮できそう。

月曜日に市川から八海山まで行ってきました。

往路は22:30出発で04:00到着。
帰路は14:30出発で20:30到着。

往復共に、
外環三郷IC〜戸田東IC〜R17〜上武終点〜農道〜伊熊交差点〜R17〜八海山

八海山から三国峠通って月夜野まで1時間半。
赤城IC〜上武道路まで30分。

こんなもんかな？
遅い？早い？

時短ポイントその１は戸田まで首都高、赤城IC〜月夜野ICまで関越ってとこか。

外環250円につい惹かれてしまう・・・。

上げてしまった・・・orz

ちなみに、帰路の農道から江木駅への交差点は、

×草スキー場看板
○芝スキー場看板

何とか薬品は、青木薬品でした。
小さい縦の看板ですね。
同時に左に「←赤城IC」という標識がありました。

ナビ無しだと辛いなぁ。

外環は首都高ではない

>>583
ん？

>583
いや、時短ポイントは時短可能(だった)なポイントで、実際には乗ってません。

首都高なら市川IC〜戸田南ICまでってことです。

>>585
今度は「市川〜篠崎は首都高ではない」って言われそうｗ

冗談はさておき、市川ICのそばなら、戸田南までの首都高利用は
かなり時短になると思いますよ。

>586
> 今度は「市川〜篠崎は首都高ではない」って言われそうｗ
確かにｗ
細かいことは置いておきましょう。

市川ICと千鳥町どちらも2分程度のところに住んでます。
三郷南ICまで30分は掛かりますので、その間に戸田南まで行って
R17北上開始出来るとなると確かに早そうですね。
ただし700円か。

>>587
夜中なら首都高は560円＠ETCじゃない？

>588
そうだ、そうでした。

明日、埼玉から鹿沢に下道で行きます。
3時間くらいで着くかな〜

�_

埼玉のどこかによるっしょ
予定ルートは？

埼葛広域農道最高でした。
江戸川北上して農道入ってR125からR17。
外環使うより早く、首都高利用よりちょいプラスな感じ。

帰り際14:30頃、R353畜産試験場手前約5km付近にて白バイが張ってました。
ご注意を。

そろそろ保守age

>>590俺も1日埼玉から鹿沢に行ったよ！松山から高速二時間半強。下道三時間は無理だね。

>>595
そんなに掛かる？
上信越？関越のみ？
松山って東松山だよねぇ？
あの辺からなら、下道3時間ってのも行けそうな気もするがムリかな〜

運転に不慣れな人だと掛かるんじゃない？

最近更新少ないですねぇ。
道も安定しているですしね。

今度戸倉に行こうかと思っているので、
セクシータイム記録しておきます。

千葉K6 ⇒ 千葉K283 ⇒ 千葉K1 ⇒ 江戸川渡って都道156 ⇒
そのまま江戸川沿い ⇒ そのまま埼玉K52 ⇒ 早稲田8丁目交差点右折で埼玉K21 ⇒
野田橋左折で埼玉K19 ⇒ 一つ目信号右折(禁止)で埼葛広域農道 ⇒
広域農道入り口交差点(埼玉K371交差点)を左折 ⇒ 埼玉K152 ⇒
南篠崎交差点直進でR125(加須羽生バイパス) ⇒ R17熊谷バイパス ⇒
R17深谷バイパス ⇒ R17上武道路 ⇒ 上武道路終点から側道へ ⇒
上毛電鉄江木駅脇(右側)通過 ⇒ R353 または 赤城広域農道(からっ風街道) ⇒
群馬K70 ⇒ セーブオン交差点から根利道(R353経由群馬K70からの場合直進、農道からの場合右折) ⇒
深山交差点直進(群馬K157と交差) ⇒ 二本松交差点直進(群馬K251と交差) ⇒ 群馬K62 ⇒ K267園原湖沿い ⇒ R120

このルートで行ってきます。

　R23から長良川堤防入り口まで一番時間（信号つなぎスムーズとか）かからないルート教えてください！

６００

>>599
このスレを長良川で検索しろ

>>598
期待してるお
セクシー計りだすとムリしがちだけど、安全運転でな
暖かくなってきた上武はネズミも注意だぞ

>>598
＞ セーブオン交差点から根利道

そこも根利なの？　（Ｋ６２自体が根利だと思ってた）

＞ 二本松交差点直進

二本松直進の場合、赤城道路の麓に出るルートと左折してＫ６２に出るルートがあるけどどっちですか？

>>603
なんで、小一時間口調なんだよｗ
俺も、根利道もしくは根利ルートって名前は、
利根町根利を通過する場合のみのK62の俗称かと思ってたけど

ていうか、セーブオン交差点より北も、ずっと広域農道じゃなかったっけ？

初めて比企郡広域農道を使ってみた
Ｋ７６直進の鴻巣経由より速いかも

教えてくれた人ありがとね
ただ、そこはかとなくネズミ捕りがいそうなふいんきが・・・

>>603
>>604

そうなのか・・・。
だとすると勘違いしてたようだ。
自分の中でセーブオンの所が区切りになってたので、
勝手に区切って根利道だと勘違いしてたみたい。

> ＞ 二本松交差点直進
>
> 二本松直進の場合、赤城道路の麓に出るルートと左折してＫ６２に出るルートがあるけどどっちですか？

K62に出る方です。
逆に、二本松は直進しないの？？

>>606
書き方変だったｽﾏｿ
二本松起点で４種類試したけど、積雪時はどれもきつそうにオモタ。
なので気をつけて行ってきてくださいね。

>>568
＞R120吹割の滝を過ぎた直後で右に折れる。
＞老神温泉街を右手の川向こうに見つつ、直進。
＞東明館という宿を過ぎると、一気に人里離れ全面凍結の世界へ突入。

この前サエラの帰りに偶然通った。
そのまま山道に突入して県道６２に出たけど、最後の手段以外使いたくねぇｗｗｗｗ

そういえば、前に120号を通らずに、サエラから根利まで抜けられるか？
って話があったね
今年はまだムリかな？

Ｋ３６で渋川からか上津大原の交差点まで抜ける抜け道はどうだろう？
地図で見るとクネクネ極細の山道に見えたが、実際に走ってみると
赤城山麓農道ばりに道が良くて信号もないので快適なのだが

昨日の帰り、ひさびさに吉井IC−K41−浄法寺−R462−本庄児玉ICの
抜け道を通ってみたら、ところどころ改良されていてGOOD。
セクシータイム40分でした。
ただ、本庄児玉ICから深谷BP−西別府交差点までの間が
かなり混雑して40分ほどかかる始末。
K23とR17の交差点（鵜森？）を右折せずに直進してK45に入り、
新上武大橋南詰で上武道路に入り、西別府を目指すのが正解なのかな…

>>610
む
俺様のお気に入りマイロードがとうとう晒されてしまったか・・・

久々に環八から254号で軽井沢方面に向かったんだけど、全然駄目だね。
距離的には17号より、254号のほうが短いんだけど。。。

R254は、だらだらになる区間が多くてイヤになりますね。
実測してませんが、成増−川越間でも、笹目通り−R17新大宮BP−R16西大宮BP
−小仙波と遠回りした方が早い気がしますよ。

>>306 >>611
セクシータイム計測乙でした。
最近は安上がりの三国方面ばかりで上信越方面に行く機会がなかったのですが
吉井〜浄法寺〜本庄・児玉ＩＣルートは計測してみたかったルートの一つです。
参考になりました。

私の場合藤岡ＪＣＴからの渋滞が伸びたとき大抵吉井で降りますが
いつもは吉井〜高崎〜小島田町〜上武道路というルートで帰ってました。
タイム計測実験はこの次と思っているのですが、今のところいつになるかわかりません。


深谷ＢＰは混雑することが多いです。
複線化されてないことと交通量が多いことと支線との交差点での信号切り替わり時間が長いのが原因です。

Ｋ４５は制限速度４０Ｋｍですが比較的流れは速いです。（公には出来ませんが）
ただし農家の軽トラや地元のおばちゃんの車の後についたらあきらめて下さい。

久しぶりに見たら…

>>568
>>608
勇者が現れたなwww
乙！

>>609
結論から言うと「可能」。この季節なら大丈夫だろ。
昨年の２月に、ＦＦスタッドレスで突破したルート。
赤城インターから鎌田の先、東小川までＲ１２０を
一切使わなかった(行きのハナシな)。が、実用的ぢゃないな。
あくまで興味本位で実験してみただけだから。
平川小学校の前で左折して一回Ｒ１２０出た方が実用的かな。
ttp://route.alpslab.jp/watch.rb?id=ebae29760b3d27ca612ed7b0c0af89fc
サエラへ向かう道に合流する前の下りが結構キツかった。
帰り道であそこを登るのは嫌な感じがする。

二本松からだと、俺が使ったルート（輪組で左折）と
薗原ダムの橋を渡るルートではどっちがキツイ？知ってるヒト教えて！
俺が使ったルートは、下りがメチャ狭くて嫌な感じだった。
あそこを帰りに登るのは嫌だなあ。

>>605
確か農道は鼠しない。
と言うかできないはず。

よくやるのは手前付近か出た後

道路スレを探すなら。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/traf/1204884047/

横浜からたんばらまでのお勧めルートはありますか？
今週土曜日の夜２３時出発の予定です
高速予算は往復３千円位でお願いします
およその距離と時間もわかるとガソリン代も計算出来るので助かります
ナビは付いてます
よろしくお願いします

鴻巣から田町へ高崎線で毎日通勤している俺は
ここでは勝ち組だな。スキーには便利よ

>>619
高速予算3000円なら、首都高（横浜線、東京線）で戸田南、
あとはいつものルートで赤城ICまで下道、沼田まで関越。
23時に出発したら、3時半くらいに着くかな？

>>619
せっかくみんなルートを曝してくれているんだから、
ログくらい目を通してくれよ

>>620
ここだけ、な
そんな田舎から毎日往復４時間ドブに捨ててお疲れさん

どうでも良いが片道2時間も掛かるの？
普通車グリーンとか使える身分なら結構快適な気がする

鴻巣からだと駅から１時間２０分位だけど
そんな田舎にしか住めない人が徒歩圏に住んでる訳ない
最寄りからバスだろ
後グリーンで通えるような身分人は東海道線の人だけだろ

ちょっと言い過ぎたけど>>620に怨みがある訳じゃないのでｽﾙｰしてくれ

さすがに、そこまでスレ違いの話題でageるのはどうかと思う

>>625
駅周辺には誰が住むの？
グリーンには誰が座るの？

と思ったがスレ違いなので、終了

昔から住んでる地元民とかだろ
田町に通勤する奴がそんな田舎物件しか買えないのに
駅近なんか買えないだろ
いい加減スレ違いなのでサゲ

>>628
>>626

昨日、水上を下オンリーで逝ってきますた
新ルートと気になった点

上武出口からＫ３５３経由のＲ１７赤城ＩＣ入り口までの所要時間
往路：４５分
復路：４０分

Ｒ１７沼田から奥利根ゆけむり街道（Ｋ６１）に入れば上毛高原駅経由よりアップダウンが少ない
ただし厳冬期の凍結状況は不明

上武でパトが徘徊、犠牲者あり
同じく上武で小動物の飛び出しあり、ギリで回避
比企農道のコンビニが２軒ともアボン

17号の月夜野IC〜赤木ICが混むので回避したいのですが、↓のルートはどうでしょうか？誰か実践している人いますか？
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.2.38.8N36.36.56.2&MAPK1=E139.2.51.7N36.37.0.2&MAPK2=E139.3.16.6N36.36.42.9&MAPK3=E139.3.40.6N36.35.4.3&MAPG=E139.3.4.1N36.32.13.3&COND=normal&HW=avoid&FR=default&REST=use

○沼からの帰り道、体力が残ってたんで興味半分ながら<BR>
片品村東小川〜赤城ＩＣ．下道を実際に計測してみた。<br>
<BR>
１４：５０に片品出発。ルートは<a href="http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=1155ac0f2fd835b172558c6474bc6d63" target=_blank>ルート３</a>を逆に辿った。<BR>
やはり最大の難所は輪組で左折した後の幅の狭い急な上り坂。<BR>
実際に、途中で対向車が１台下りてきて、ヒヤッとした。<BR>
その区間を除けば、普通に６０ｋｍ／ｈ以上で快適に巡航できるワケで。<BR>
赤城山麓広域農道を普通に（抑えめに）走って赤城ＩＣ．までのタイムは<BR>
６３分。関越の赤城〜沼田間が渋滞したトキの有効性は実証されたかな。<BR>
<BR>
つーか、必要ないのに下道で実験したもんだから、赤城ＩＣ．から<BR>
いきなり渋滞にハマった。これなら渋川伊香保ＩＣ．まで実験した方が<BR>
良かったかな（苦笑）。結局２週連続で渋滞にハマる羽目になった…。<BR>
新座を通過した１８：３０頃には、関越自動車道の渋滞合計が<BR>
瞬間的に８９ｋｍに。どんだけ混んでんだか…（呆）。

あれ、タグがwww。ｽﾏｿ。

>>631
かれこれ1年以上も途中が通行止めでおま

確か４月から開通だったかな
1月に使おうと思ったら工事中で涙目だったな
子持からの17号ももうすぐ繋がりそうだね

伊勢崎IC手前のシェルのプリカだと値引きがすごいね
表示価格から-2円がデフォでプリカだとさらに-5円
最近知ったからプリカ買わなかったけど、来年は買おうかな

すいません、どこで通行止めになってるか教えてもらえると助かります。
今年一月に、綾戸橋を渡るルートでは通行できました。さらにその北なのかな？
http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.2.38.8N36.36.56.2&MAPK1=E139.3.8.3N36.34.42.2&MAPK2=E139.3.12.1N36.34.41.5&MAPG=E139.3.4.1N36.32.13.3&COND=normal&HW=avoid&FR=default&REST=use

>>636
綾戸橋を渡って左に行ったところが通行止めです。

昨日の往路は流れがよくて、超ハイペース。
笹目橋4:25→田代ステーション7:15は記録かも。
＃いつものルートで赤城−月夜野のみ関越利用

帰りもいつもどおり>>636さん紹介の棚下ルートで赤城ICまで上がり
関越の祭りに飽きたクルマが赤城ICから続々流出、R353へ消えていくのを
眺めつつ、農産物直売所で野菜を物色ｗ
スムーズな帰路でしたが、さらに寄り道などを重ねたので
時間は参考外です。

そうそう、行きの上武道路で前を走っていたガンメタっぽい
ハイエースのハイルーフ（オークリーのステッカー付き）が伊勢崎ICで
北関東道に流入したんだけど、赤城ICで本線に合流したとき前を見たら
またそのクルマｗ

伊勢崎IC−高崎JCT−赤城ICと上武−江木駅−赤城農道−赤城ICは
10分くらいしかかわらないと実測値で知っていたけど、
ドンピシャに遭遇するとは…

＃連投すまそ

>>638
やっぱ、たいして変わんねえのか

>>631
工事中でここ２年くらい通行止めだったと思う

>>638
その車がＰＡでトイレ休憩などを挟んでる可能性が大



なのであまりそういうのは当てにならんｗ

>>637,640
そうなんですね。情報ありがとうございます。

伊勢崎IC−高崎JCT−赤城IC　総距離およそ 42.8 km
上武−江木駅−赤城農道−赤城IC　総距離およそ 32.9 km
下道のほうが10km短いですね。

ゲドウオンリーって呼んじゃった記念ﾊﾟﾋﾟｺ

>>641
うん。当然それは考えているけど、土曜の朝にトイレ休憩で10分とか
費やしたら、農道ルートの方が早くなるよｗ
高崎IC−駒寄PA−赤城ICはペース上がらないから。

>631
棚下不動尊の手前に迂回路と大きく表示しているところがあるので、そのY字を左へ。
赤城の工業団地あたりへ出るので、
そこから赤城高原西域農道〜赤城IC脇〜西南域広域農道(空っ風街道)

ちなみに昨日
17:00　月夜野のちょっと先で渋滞に捕まる
17:30　沼田out
18:00　赤城icそば通過 空っ風街道へ
18:40　上武合流

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.3.12.7N36.34.35.6&MAPK1=E139.4.34.9N36.34.22.2&MAPG=E139.3.36.5N36.31.42.7&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

>>645
それは数年前棚下不動尊付近が通行止だった時の臨時迂回ﾙｰﾄ
現在の通行止箇所は17号がﾍｱﾋﾟﾝｶｰﾌﾞする所の対岸

>646
そうでした。
なんで勘違いしたんだろう、指摘ありがとう。
スタート地点あたりが通行止め。

http://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.3.43.0N36.35.0.0&MAPK1=E139.3.21.9N36.35.22.7&MAPK2=E139.4.52.1N36.34.58.0&MAPK3=E139.5.12.3N36.34.45.0&MAPG=E139.3.35.8N36.31.43.0&COND=normal&HW=default&FR=default&REST=use

>>647
このルート一度逝った事があるお
うｐどｗｎ激しくてバリ凍結

正直雪道ビギナーにはお勧めできない

武尊牧場〜富士見川越有料道で、以下のルートで確か約3時間〜3時間半でした。
ttp://www.mapfan.com/routemap/routeset.cgi?Func=r&MAPS=E139.11.52.3N36.47.25.9&MAPK1=E139.13.1.9N36.36.30.1&MAPK2=E139.21.35.2N36.17.16.7&MAPK3=E139.23.9.4N36.10.39.4&MAPG=E139.31.15.8N35.53.35.2&COND=normal&HW=avoid&FR=default&REST=use
どこか短縮できる箇所はありますでしょうか？

うぉめちゃくちゃ俺の近くだｗ
もう今シーズンはNZ含めて無理な俺が合ってるかどうか分からんけれど答えるね

�@熊谷周辺、R254とR407の周辺が混んでいるので俺は使わない。

　R254上井草でK76→虫塚で広域農道→K66右折で道なりにまっすぐ→R17BP
　応用で鴻巣、上尾に抜けるのにも使えます。

�A大間々へのルートはK69か渕名周辺の道路を北上かK73

　K69は朝は空いているが中途半端な時間は使えない。
　k73は遠回りだが大間々信号地帯周辺を迂回できるので意外と早い

�B川越市内が混んでいる場合は釘無橋経由伊佐沼ルートがお勧め（マニア向き）
　だいたいカインズホームの周辺が混んでいそうな場合は迂回

このルートでもちょこちょこ迂回できるところはあるが基本はこんな感じ

>>649
この道が行けるのなら、K16〜赤城道路〜二本松
のルートも少しきついけど行けそうな気がするんだけどどう？

あと2時間ほどで戸倉まで行ってくるので、
可能ならセクシータイム測ってみる。

丸沼から邑楽まで日曜夕方で120号真っ直ぐで２時間半やった。高速使ってたのがもったない。
もっと近道あります？

みんなルート案内してくれるのはありがたいんだけどURLとか貼ってくれないと言葉だけじゃわからないよ〜。

自分で少しは調べる努力もしない奴にはわかってくれなくていいよ

>>655
だよな

チャオからの帰り　新しい下道新規開拓しようといつもと違うルートで帰りました・・・しかし！
大変なことに・・・

いつものルート：
R１９中津川→R３０２（平田IC）→新川川沿いを走りR２３めざす→R１→R25名阪国道→天理降りる→東大阪着。。

えらい目にあったルート：
R１９大富交差点を右折→R２１→長良川川沿いを走りR２３めざす→R１→R25名阪国道→天理降りる→東大阪着。。

時々ウィング行くときのルート（長良川川沿いを利用したらいいんでない？）と考えたのが大きな間違いでした！
いつもより＋１，５時間　＋３０キロ　余計にかかりました。　トホホ

次回はR418→長良川川沿いを走りR２３めざす/////にチャレンジしようと思うのですが・・・いかがですか？

>>657
いつものルートがいいと思うよ
細かく言えば、Ｒ19〜春日井で脇道入りーのＲ41へ、
そっから庄内川の堤防道路〜Ｒ23の方が早いと思う。

今日、千葉の市川湾岸エリアより尾瀬戸倉まで行ってきました。
朝は濃霧で視界100m切ってる状況でコンディション最悪。
悪天候マニア的にはOKなんだけど(笑)
赤城付近まで霧に閉ざされ、せいぜいやわkmが限度でした。

時刻 場所
・02：27 市川湾岸エリア発
・02：44 葛飾橋西詰交差点 (江戸川北上) http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=35/46/32.523&el=139/53/28.913&scl=10000&bid=Mlink
・03：10 野田橋 (埼葛広域農道へ)
・03：36 埼葛広域農道入口交差点⇒K152
・03：51 R125 南篠崎交差点 http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=MapionBB&nl=36/07/13.456&el=139/37/32.959&scl=25000&bid=Mlink
・04：18 R17 上之(南)交差点
・05：06 上武道路終点
・05：29 セーブオン交差点 (空っ風街道利用)
・06：08 薗原湖経由でR120合流 (赤城広域農道利用)
・06：38 尾瀬戸倉着

距離はメモしなかったのですが、約220kmで4時間ちょいか。

アンカーミスったorz

帰りは14時頃、しゃくなげの湯に浸かって
K62 ⇒ R122 ⇒ K69 ⇒ R17
のルートで帰って来たのだが、
大間々市街とK69が断続渋滞で約7時間掛かってしまったよ。

>>657
チャオ→久々野→Ｒ４１→小牧→Ｒ３０２でもいいよ
これはＲ１９のルートと時間、距離ほとんど変わらない（高速使わないとしてね）
Ｒ１９が混んでそうだなと思ったら使うといいよ

みなさんありがとうです！
>>661さん質問
久々野→Ｒ４１ですけど、久々野へはR３６１利用で合ってますか？
　
スーパーシーズン券おんたけ加盟していた時代にヒルズ→次の日おんたけへの移動でR４１→R３６１はよく利用しました。。

>>660
>>338ｵﾇﾇﾒ

>>662
そうだよ、Ｒ３６１→右手にタイムリーのある信号左折→久々野で行ってちょ
使ったことあるならわかると思うけど久々野から高山も近いのでラーメン食べたり観光したりもできる
地図で見ると濁河経由が距離が近いけどこっちは激しく後悔するから通らないほうがいいよ

>>664 ﾗｼﾞｬ！了解しました。ありがとうです。

高山の古い町並み・・・いいですよね！　道に迷って迷い込んでだけど町並みに驚いたしだいです。。

国道６６６号

そーいや、江木駅近くの上武道路は、そろそろ本線が通れるようになるんだっけ？

調査班調査班
現地確認願います

27日に通ってきましたけど、まだ側道でした。
とくに開通の案内も無しです。

>>669
乙
引き続き調査願います

渋川市内の渋滞・信号群に('A`)ｳﾎﾞｧｰな人への回避方法（帰路）

Ｒ１７赤城ＩＣ方面に左折
突き当りＴ字路を右折（敷島駅方面に逝く）

２５５→３４→１５６→１５９で坂東橋東の交差点でＲ１７に復帰
んでもって田口町交差点で１０１に逃げれば殆ど渋滞知らず

利点は急なＵｐＤｏｗｎやカーブが無いので軽やタイヤの細い車でも比較的安定して走れる
エンジンぶん回す事がないので燃費にも貢献

>>670
本日も変化なし

>>671
乙
明日はどうかな？w

昨日、ひさびさに田代でした。

上武終点付近はみなさんのご報告のとおり。
ただ本線にはアスファルトもキッチリ敷かれ、開通まではラインの
ペイントくらいってレベルに仕上がってましたね。

で、帰りはいつも通りR17岩本駅先のロックシェードから橋を渡って
棚下ルートだったんですが、なんといままで橋の向こう、左折方向に
あった「通行止め」の看板がなくなってました。

これで抜け道のさらなる選択肢が…といっても、あの区間は激狭ですがｗ

昨日のR353は夜景と夜桜が両方楽しめたお

>>674
楽しめたお→楽しめたよ

>>675
半年ROMってなさい

半年じゃ足りないお
八ヶ月ぐらいロムってろ

>>675
イタイヤシ認定しておきますた

>>676-678
キモイ禿どもだな。

>>675
半年上武禁止な

>半年上武禁止な

ﾃﾗ ｵｿﾛｼｽ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

むしろ、半年上武の工事要員！

>>676-682
面白いお前ら、注意されるのがそんなに嫌か（笑笑笑）

R23→R19まで行くのに　R23→新川沿い→西山田IC→R19で行っていたのでが・・

新川沿い一部工事していて西山田ICまで新川沿いではいけませんでした。どうしたらいいですか？

>>683
半世紀ぐらいROMってろ

>>681
　シーズン終了間際だから、恐ろしくないだろ？

　一年なら確かに(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だがな

>>685
ぐらい ってとこに優しさを感じた

>>684
最近通ってないからわからんけど庄内川の名古屋側の堤防はどう？
元々新川沿いよりこっちのが流れは速いんだけどね
ただ２３号からは一方通行で入れないので橋２個分くらいは新川堤防を使わなければならない

>>680
反省の意を込めてＲ５０号使います

>>689
反省云々ってことなら、高速利用でしょ
スレ的には
もちろん、いつもニコニコ現金払いで

>いつもニコニコ現金払い

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>690-691
下道人がETCを着けてでもいると？
（笑笑笑）

>>692
ｽﾏｿ、基本下道だけど、遠出する時の帰り（翌日仕事とか）と嫁乗せて旅行行くとき
に高速使うんでETC付けてる。
本当にすいません。

トンネル越え＆緊急事態の時のためにＥＴＣ＆カード２枚ありまつ

高速上でホワイトアウトくらった時の三国越えはさすがに勘弁

っつか標準で付いてきましたが何か？

>>692
>>1

>>693-695
ずれてんな、
高速利用は何時もにこにこ現金払いだよ。
なんらお仕置きにならんって事だ（笑笑笑）

今時高速乗るのに現金払いとか信じられん

窓口でチンタラ支払っている間に隣のレーンをすいすい追い越されて
しかも払う金額がETC使用者の倍とか・・・

マゾなの？

>>698
おれもETC割引のない時は、現金だよ
常に割引があるわけでもないし、秒単位で急いでるわけでもないしな
いつくるかわからん請求を考慮しなくていいし、何より道路公団に対して未装着者のプレッシャーをかける
事ができるだろう

７００

>>699
マイレージって知ってるか？
割引きあろうが無かろうがETCは基本だろ

それに「道路公団に対して未装着者のプレッシャーをかける事ができる」って何？
意味不明なんだが・・・

>>701
装着率が上がれば、割引はなくなるだろう、ETCが基本なんて大きな勘違いだ
非装着車がいるから、割引を受けられる
プレッシャーというのは、まあ非装着車というアピールかな

マイレージって期限一年じゃなかったか？道路公団に金をくれてやるつもりはないから、極力使わないように
してるから期限切ればかりじゃいかな？メール飛んで来るけどみないな、冬しか利用しねえし
マイレージなんて、利用率上げたい公団に吊られてるんじゃないかｗ

>>702
お前、友達とか彼女とか家族とかおらんの？
下道メインなんてﾋﾄﾘｽﾄの時だけだろ。

>>703
こわっぱだなｗ
仲間や彼女と行っても今は下だが？
っていうか下道もヒトリストでない車はたくさん走ってるし、道知らないだけじゃね
昼間に出てナイターやる時は使う事もあるが、帰りは高速乗っても、流れ悪いとすぐ降りる
今はどうか知らんが2月なんて工事の季節だから、首都高で嵌ったら下道の方が早い
通常でも1時間から1時間30位しか変わらんし、苦にする程でもない

っつか、今のご時世、現金払いなんて社会的信用無しｗ

>>705
今時、クレジットカードで社会信用性って、ゴールドでも持ってんのかよ
一般カードならﾃﾗﾜﾛｽって奴だな

>>698
要所要所でしか使わないんだよ、年間で数千円かな。
たった2時間の節約のために数千円の金を使う奴の気がしれん。

>>705
社会的信用性って何？
もしかしてローンができるか否かって事？
俺は今の住まいを購入したとき、貯蓄２千万、親父の遺産5百万、
借金700万だったが、なんら問題なく借りられたぞ。

なんか下らない流れになっているんで、
誰か上武の進捗状況をみて来て報告してくれ

>>709
先週末の時点では、本線上の看板も設置完了済み。
でも国交省が暫定税率切れをおおげさにアピールするため
あちこちで工事を止めているというウワサもあるし…。
今週末には開通してるんでしょうか？

＃高崎河川国道事務所のWEBは「平成19年度開通予定」の
＃ままですね…。

>>709

昨日通ったけど一緒

いまの時期、沼田〜赤城間ってそんなに混まないと思うんだけど、
それでも棚下ルートの方が有効？

工事をとめてくれてるおかげで下道マンセーな俺にはちょう快適
ちょうどスノーシーズンが年度末調製工事の時期でいつもいらつくのよね
このまま暫定税率なしでいってもらいたい

>>712
月夜野−赤城だとして高速／下道の差は20分ちょっとだし、
午前券で上がってきたら通勤割引の時間帯じゃないし。

そんな理由で自分はいつものように棚下ルート。

>>714

レスありがと
でもごめん、沼田〜赤城間も下道のつもりで書いた

>>715
早合点申し訳ないす。
R17ではなく棚下ルートにするのは、
過去何度か予想外に伊熊の信号で待たされた経験から。

沼田ICからだったら望郷ライン−農道−赤城IC上セーブオンかなと思うけど、
個人的に沼田から尾瀬方面のスキー場は使わないので
どれがベストルートかよくわからないです。

伊熊の信号は、ルートを変えたくなるほど待たされるか？ｗ
そんな印象はないけどなぁ

本日も上武道路に変化無し。

昨日の帰りの上武伊勢崎ＩＣちょい先で事故あったね
交差点に取り残された車のエアバッグが開いてた、人が無事だといいけどね

>>718
乙

>>719
無事だといいね
私も気を付けます

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/ski/1203859408/826

普段上信越な人が碓氷BPなら
普段碓氷BPな俺たちは当然碓氷峠だよな

ヤフオクで１万の情報買ったけどもう知ってたやつだからうｐしてみる。
全く費用かからないしすぐにお金ほしい人向けだけど２時間ぐらいかかるから本当にお金困ってる人
向けかも(´ヘ｀；)
http://www4.uploader.jp/dl/nandemojk/nandemojk_uljp00001.zip.html

昨日、今シーズンの滑り納め（たぶん）。
上武終点は前回同様。高崎河川国道事務所のWeb、
いつのまにか「平成20年度開通」に修正されているしｗ

帰りはR17箕田の交差点のひとつ手前を左に入って
鴻巣フラワーセンター前を通り、郷地橋のあたりから新幹線の側道へ。
桶川市五丁台まで走り、坂田交差点でR17に復帰するまで20分でした。

相変わらず、夜の50号は気持ち良いね〜

こちらのスレみて横浜からたんばらまで行ってきました
本当は二人で行く予定だったんですが急遽ヒトリストになりました
予算の関係で下道オンリーです
ちょっと時間がかかりましたがこんなもんですか？
参考にも全くなりませんがよろしくお願いします
夜10時出発
横浜市内から保土ヶ谷バイパス→246→環八→新大宮バイパス（入り口で飲酒検問有り）→熊谷バイパス→
ここから良くわからなくナビ頼りです上武道路？（何か工事していた）→川沿い走って沼田市内→たんばら
行きはトータル6時間30分
帰りは現地17時半出発で約5時間
道中休憩はトイレのみでほぼ無し
往復距離420キロ
1ＢＯＸガソリン40リットル使用
速度は見知らぬ場所もあり法定速度前後にて
行きは環八の大渋滞に巻き込まれ１時間近くロスしてます
都内脱出にはやはり首都高かな？
帰りの渋滞は上武付近だと思うのですが川沿い過ぎて橋を渡った後
後渋滞に巻き込まれ約30分
道中は入れなかったけど17号付近ガソリン最安値は152円
赤城農道って言うのが定番みたいですが良く判らなかったことと
高速は使う予定が無かったのでパスしました
一人でも行けることがわかったので来期はかぐらに挑戦してみます
長文失礼しました

>>725
お疲れ〜
地図で見直すと面白いし、新たな発見もあると思うよ

>>725
乙でした。横浜エリアの人の参考になると思います。

昨日の時点では上武道路側道延伸状況に変化無し。

>>727
あなたも乙

GW過ぎたら、上武の先を探検しつつ天神に行こうと思っていたのだが、
今年はもう終わりなのかよ(´･ω･`)

今日も変化なし。

今日も雨

昨日の昼で上武変化無し

昼間通ったの久しぶりだけど
とりせんの先のＴ字路あたりがかなり進んでる感じ
歩道橋と交差点の信号（カバー付き）など
もうそろそろそこまで開通出来そうな雰囲気

>>731
もうずっとその状態から進んでいないんだなこれが
歩道橋の下に立って眺めると、絶対完成してるように見えるし

思わずバリケードどかして走ってみたい衝動に駆られる

>>732
たしか数日前の上毛新聞で７月に前橋大間々桐生線まで開通って書いてあったぞ。

7月か‥

この時期でも結構みんなチェックしてるんだな
よし、今度通ったらココの住人だけに分かる目印を上武の先っぽにして来るぞ

暫く滑りに行く予定がないんだけどね(´･ω･`)

前にもちらっと書いてあったので試してみたが、このルートは良かったよ。
トラックもいないし、道はいいし、信号は1箇所しかないから、Ｒ１７を通るよりも
30分は短縮できた。

http://route.alpslab.jp/watch.rb?id=4d91229f24e3f09be7530f2cea4b827c

空っ風街道から月夜野まででるのに
中山峠はさすがに遠回りだよね？

>>736
ハイシーズン関越通行止めかなんかでＲ１７大渋滞時に中山峠に逃げてみた・・・
地元のやつの話では根利よりましとのことだったが、下り坂の手前でチェーンつけだしたバスとか
坂の先でハザードつけてる乗用車多数。車から下りてみると路面ツルツル・・・
ビビって引き返して中之条の駅の方まで迂回したよ。まぁそれでもあの渋滞よりはよかったと思う。

ということでハイシーズンはお気をつけて。

ハイシーズンの雪道は大好きです
ドリドリしながら飛ばしてます

ﾏｲｽﾀｰ様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>736
厳冬期は非常に危険なルート
注意されたし

>>740
ハイシーズンもそんなにたいしたことない
少なくとも根利や山麓農道をブイブイ言わせてる俺ら下道使いにとってみれば屁でしょ
実際、あまり積もらないぜ？
月夜野あたりまで積もったときくらいじゃないかな？

そして交通量の割りに無駄に道が広くて綺麗なのは、道路特定財源のおかげか
ムカつくぜ

【燃費】
下道8Km/L
高速10Km/L
【走行距離】
下道300Km
高速260Km
【ガス代】
160円/L
【高速代】
2000円
としたら、
下道だと6375円で高速だと6420円。
その差はたったの45円か。

40kmも差があるのは道の選択がおかしい
却下

むしろ俺の場合下道のほうが距離短縮される…まぁ１５０km走って５km以内の差だが
それに夜中の空いた道６０km/h巡行だと下道のが燃費いいしw

下道の方が眠くならない

そして、何より楽しい

高速２６０ｋｍで２０００円っておかしくね？
ＥＴＣ割引フルに使っても１００ｋｍ１５００円くらいジャマイカ？

あと佐久パラじゃないならＩＣからの一般道分を加算しる

今日も上武道路変化無し

>>748
(・ω・｀)乙　 これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

なんだ辮髪かとおもたアルよ。

ようやく上武道路延伸　6/22
http://www.ktr.mlit.go.jp/takasaki/press/h20/080530b.pdf

�d

設計速度80km/hって制限速度のこと？

違う。
道路を設計する時の規格で、要は80ｋｍで走ってても標識とか照明とかきちんと識別できるように、ってことだ。
速く走ってるときのほうが、当然標識とか見にくいよな？
普通の一般道の標識の大きさと、高速道路の標識は、高速道路の方がおっきく作ってある。
制限速度は60ｋｍだが、ちょっと飛ばしてる奴らの方こそ標識ちゃんと見てもらわにゃいかんから、少し余裕つけて80ｋｍなんだろう。
つまりぬわわｋｍとか出しちゃうと、見落とす可能性があるってこったｗ

ぬわわｋｍ？

>>755
おそらく、>>754はひらがな入力をしているので
１００ｋｍと書きたかったのだろうwww

みかか変換ｗ

なんか萌えｗ

あわわ

随分と恥ずかしいﾚｽをする>>756がいるｽﾚはここですか？

>>751
今さらだが、サンクヌ

ウーロンとガムテを用意して望みます！

いよいよ、あと一週間！

上武の先っぽに行って来ました
バリアフリー歩道橋がいくつかあったけど、実際利用する人いるのだろうか？

とりあえず、今週末位はあげても良いよね

位置的にはＫ３江木駅付近までって事かな
だとすると赤城中腹方面組は少し楽になる

鯉沢バイパスは何とも言えん
混むのは信号の多い渋川駅より南側のエリアだから気休め程度か？

側道通らないで済むだけでも非常にありがたい

ほー、5〜10分くらいの時間短縮になるのかな？

現地報告ﾏﾀﾞｰ ﾁﾝﾁﾝ(AA略

側道の信号やたらと長いから、ここが開通するとだいぶ助かるなぁ
その先の道は裏道でもそれほど混んでいないからどうでもいいや

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11226.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11231.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11235.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11240.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org11245.jpg

シーズン終了して３ヶ月…そろそろ雪山が恋しくなってきただろ
そこでおまえらのﾃﾝｼｮﾝが上がりそうな画像持ってきたぞ

>>770

上武の画像かと思って正直がっかりした
しかも下道スレなのに

携帯なんであとでPCから見ようと思ったけど、延伸部分の画像じゃないのかよorz

誰か画像とは言わぬ、レポ入れてくれ

つか、シーズン終了して３ヶ月ってのは>>770の場合でしょ？

逝ってきた

上武延伸部起点
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017654.jpg

ローズタウン付近
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017657.jpg

赤城農道方面分岐交差点（旧側道終点）
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017663.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017665.jpg

終点直前交差点
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017666.jpg

ヘアピン後終点
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017668.jpg

逆方向より終点を見る
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017669.jpg

逆方向より赤城農道方面分岐交差点（旧側道終点）
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_017670.jpg

感想

空っ風街道方面に向かうならば
今までどおり赤城農道方面分岐交差点（旧側道終点） から行くのが良いかと。
終点まで行って、Ｋ３大胡方面へ戻るのは、信号が５つもあるので不利。

旧側道箇所をすっとばせるのは快適。
これであのうっとおしいシケインやら信号と決別できる。

なお、鯉沢バイパスは完成してるけどまだバリケード封鎖中。

北関東道の側道は非常に立派。
しかし信号優先で負けるので上武のほうがストレスがたまらない。

>>774-775
乙です！
下道も快適になっていきますね。
個人的にはあのクソ長い信号待ちが無くなるのが嬉しいです。

Ｒ７７７

>>777
醜いと思わないか、自らの行為を。

>>774
乙

旧終点から先の一部は交差点ありの地上道路に戻るって事か
延伸させる方向から見ると最終的にはK１０１と繋がるのかな？

鯉沢バイパスの現況も貼っておきます

暫定開通部始点
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_018488.jpg

片側暫定開通部
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_018489.jpg

片側暫定開通部終点、未開通部始点
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_018490.jpg

未開通部途中部分
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_018494.jpg

未開通部終点（伊熊側）
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_018496.jpg

開通は７月７日です。

最後の画像だけ誤爆したようだ
笑わないでくれ

未開通部終点（伊熊側）
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_018505.jpg

>>781
いや思いきりワロタ。というか和んだｗ

とにかく詳しいレポ乙。来シーズンが楽しみ。
だがガソリンどこまで上がるんだorz

>>774

乙です。
写真付きでありがたいです。誤爆も和みましたｗ

旧終点までが一気に行けるって嬉しいっすね
でも夜中行ったら間違えて直進しちゃいそうで不安ｗ

GJ乙。

しかし、すでに180円ってことは、シーズンインするころには、220円ぐらいになってるんジャマイカ、、、、

>>780
ｇｊ＆かぁいいでつ
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ　

本来、冬はガソリンの値下げ要因。
しかし、今年は上がり続ける模様。

>>780
乙！
鯉沢やっと開通か〜

しかし、親ヌコの顔は迫力あんなｗｗｗ

雨には気を付けないとね

経済対策で高速道路料金が半額（100km以内、土休日9-17時）になる
らしいから、このスレでも「高速の有効利用」を考えるべきかも。

といいつつ、保守。

>>790
福田辞任で白紙ですよ

>>790
いや、考えてるだろっ
今まで何を見ていたんだ

と、辛口スマソ

>>791
むしろ道路特定財源の一般財源化がどうなるのかが心配
作りかけの部分は完成させた方が良いけど、新規の道路なんか作ってる場合じゃないよ日本・・・

>>790
お前みたいな軟弱なやつはこのスレにはいらんわ

>>794
>>1

一人ストで毎週行っていると、半額だろうが全て自分にかえってくるから
高速使うことはまずないなぁ
上武がすごくいい道だから高速使っても２時間も変わらないし
まぁ友達と行く時は高速が安いに越したことは無いけど

高速よりも下道の方が人身事故率は高いわけだから、
常に高速を使ってる人たちよりかはリスクを負ってるのは気をつけたほうがいいよ
高速代けちって人生壊してたら意味ないからね

ええ、つまり、下道使うなら、もっと気をつけて運転しろってことです

ETCつけたお！

>>797

とはいえ、土日に限って言えば高速道路の事故発生率も洒落にならない気がする。
ぎゅうぎゅうと車間をつめて時折ブレーキランプを点滅させつつ右車線を連なって走ってゆくサンデードライバー。
左車線はガラガラなのに。もうアホかと。

>>799
シーズン中の土日朝は「川越で事故渋滞」「東松山で事故渋滞」ってのが
デフォだからねぇ。
下道で事故に遭遇してハマったのは、4年くらい前の超絶霧発生事件のとき、
上尾警察前での事故くらいかな。

もっともそのときは関越全面通行止めだったけどｗ

>>800

しかも、それが朝８：３０ぐらいだったり。
８：３０に川越で渋滞にハマって、いったい何時から滑るご予定なんですか、と聞きたくなる。

>>801
私見だがＮＡＳＰＡで客層が
開始〜１１：００　ジジババ's
１１：００〜　ファミリー's

とクッキリ分かれてたことがあった
丁度、時刻的にはそれくらいになると思われるかと

よりによってナスパかよw

ボダ≒若年層が殆どいないからハッキリとわかったのよ
ちなみに１１：００過ぎたら消えたジジババ’ｓはレストハウスで出来上がってた

かぐらのジジババはいつでも終日レッスンに入って元気だぞｗ
苗場のファミリーは子供をスクールに預けて終日家族分裂状態だぞｗ

>>802
たしかにナスパってそんな感じだよね。

昨シーズン、吹雪でかぐらがクローズの日にナスパに行ったんだけど、
緩斜面を滑るファミリーばかり。
圧雪が追いつかない中斜面の新雪に入る人がほとんどいなくて、
午後になってもフカフカのまま。堪能させてもらいまいしたｗ

>>797
確率は高速の方が高かった気がする。

>>807
人　　身　　事　　故　　ですよ？

>>797
おたくが言ってんのは、高速道路と一般道全体を比べた話だろ
全長も交通量も全く違うし高速自体人が歩いていることはない。
だけどスキー場に行く場合って
街中→高速→田舎道→スキー場
街中→幹線道路→田舎道→スキー場
って感じだろ？

高速使う奴だって、下道で行く奴だって人身事故リスクの一番高い
街中を走らないわけにはいかないうえにその後のルートの違いは
幹線道路を走るか高速道路を走るかの違い

確かに、高速よりは幹線道路走ってる方が人身事故のリスクは高いだろうけど
高速だって100ｷﾛで吹っ飛んでも周りの車巻き込むこともあるし
どっちがどっちとか単純な話じゃないだろ…