【ｽｷ-】　コブ初級スレッド4　【初心者】

ｺﾌﾞが上手く滑れない人のためのスレです。
ｺﾌﾞが怖くて滑らない人や、挑戦しようと思うけど
どうやって滑ったらいいかわからない人も歓迎です。
あくまでもここは初心者から初級の人のためのスレです。
やたら煽り口調の韓災坊やは上級者には媚びるチキンなので無視の方向で。

まえすれなどは>>2あたり。

■過去スレ
Part1 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1091099218/
Part2 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1107766944/
Part3 http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1111737205/

■関連スレ
中級〜上級者の人は
基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

モーグルの人は
【【【【モーグル！モーグル！総合スレッド】】】】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1105256000/

へ移動してください。

※ 初級者の質問に答えてくれる、アドバイスしてくれる上級者は歓迎ですが、
やたらと煽る、蔑むのが好きな厨房は要りませんのでお帰りください。

↓それでは、スタート

│　 ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（ ﾟДﾟ）
　　　＼⊂＼
　　　 Ｏ-､　）〜
　　　　　　∪

おまいら
今シーズンの成果
そろそろ忘れる頃だぞ！？

俺は忘れかけてる　orz

　　　　　　　　　　　　　　,　' ´　｀ `　､ 　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ;　　　　　　　｀､
　　　　　　　　　　　　　:　　､::;'　　::;　 :;
　　　　　　　　　　　　　:､　　　　 ｀　　;
　　　　　　　　　　　　　 :　　　 ｀'　　:' 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　`:　　,､､,　;' ＜　 　>>1乙　　
　　　　　　　　　　　　　　　`:　 ｀｀　: 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　;'

１乙
ま、シーズンオフだからマターリ進行だね。

>>1
乙
ネタないね。NEWモデル発表会でも行ってきてみるね。
ここ向きないい板あったら紹介するからｗ

初心者はなんだって一緒ですよ・・・

初心者はコブを吸収する場面で、足を伸ばして吸収しようとする！
それが、敗因！

んなわけねだろっつのｗ

こちらをご覧下さい。
技術向上を目指すすべてのスキーヤーに贈る言葉です。

I have a dream！

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1114415037/749
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1114415037/751

最速だそうです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835109&tid=a53a5va4ac6lbcja4c0a41a4i&sid=1835109&mid=1&type=date&first=1

ぼーだーさんへ

前スレでLINEはエラン製とのお話、どうも違うみたいですね。

>>14さん
馬ー豚の製造にエランが関与してるので、
馬ー豚と関係の深いLINEもそうではないかと
推測で書いてしまいました。すまそです。

余談ですがエランは自前ブランドより、
OEMの方が多いメーカーです。それらを含めた
生産量はボード含め世界屈指だそうです。

ところでクイックに買収されたロシの今後が
楽しみ？？です。どうなるんでしょうｗ

クイックシルバーのマークが入った
コブ板が欲しいｗ（ありえないけど・・・）

age

保全

そろそろですな

次のシーズンまでもうスグっすね。

まんこあげ

コブシーズンは1月からだな

10月だってコブはできる。かざわのワンライン。
よってたかって成長させるんだ。ザウスといっしょ。

鹿沢は狭いからのう

マジ？
コブって地面がもともと凸凹になってるんじゃないの？

ムフフフ
　
>>24が実にいいこと言った。よってage ！
　
　

昆布
　

>>24

おれも昔はそう思ってたよ。（ｗ

>>24
>コブって地面がもともと凸凹になってるんじゃないの？

そう、元々凸凹になっいる斜面もあります。例えば、志賀高原の丸池Ａコースは、
八方の黒菱や野沢のシュナイダー等と並んで、長野県内では、難度の高いコブ斜面ですが、
この斜面は、元々岩も有り凸凹しています。なので、斜度（平均斜度は28度位）の割には、
最も難しいコブ斜面になっています。
　
しかし、他のコブ斜面の地面は、オフシーズンによく手入れされていて、
あまり凸凹はないのが普通です。

保全あげage

持ち上げ

とりあえず、あげとく。

こぶ初心者だけど、１級です。どうすれば滑れるようになるの？
スクール入ってコツつかんだほうがいい？

こぶ初心者なんて無いよ
あなたは単にスキー初級者ですよ

コブにそろばん１級は関係ないですよ。

>>32
仮にも１級に合格するくらいならコブなんて余裕だろう。
不整地小回りが検定種目に入る前の１級？

良い方法がある。

コブ食え。

>>35
そう。レース上がりだから１級は苦も無く受かったんだが・・・・
コブなんて大して入らなかったから。
いつも無理して入っても、スピード出るとコブから出ちゃう

ヒント：スピードを出さない

>>37
とりあえず、スクールのコブレッスンを受けるのは４コブくらいこなせるようになって
からにしたほうがいいと思う。
俺の経験ではそれくらいのレベルがないとレッスンを受けても無駄でした。
それまではひたすら横滑りでコブを滑る練習を。

スクールはモーグル系も含めていろいろ受けてみたけど、コブ初級者レベルなら
かぐらスキースクールが一番充実していました。
値段は高いですが。

スレ違いかもしれないが．．

関西のコブ好きの方々ブーツはどこの店で買ってます？
ブーツの買い替え検討していてフォーミングに挑戦してみたいが
店によってかなり差がありそうなので、オレはここで作ってるぜ
ここは止めたほうがいいよ。みたいなのがあれば教えてもらえませんか？

大阪ではサンワ、タナベ、ＤＩＧ、ローヤルくらい
京滋方面でもＯＫです。

>>39
ためになるレスありがとう！

>40
ｽﾚ違いでしょう

【鍬靴】04/05Newモデルブーツ【情報】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1074603659/l50

すれ違いとか言われると何も書けないな。
ま、どっちにしても関西わかんないけど。
夏だし、どーせ過疎化してるんだし、ブーツから話題が
広がるかもなんて思わない？

板の話題もブーツもコブと密接な関係あるから、
スレ違いじゃないよ。杓子定規はイクナイ！
　
　

シーズンインまで、あと２ヶ月以上ある・・・
　

>>43
って言うかここで聞くよりあっちで聞いた方が、いい答えが返ってくる言いたいんじゃあないのかな？

薬剤使ったフォーミングって最近あまり流行らなくなって来た気がするのは俺だけか？
メーカー全然出さなくなったし。

ただブーツの話題よりもモーグル用としてどう？みたいな
話題が欲しいんだけどダメ？

２液フォームは手間と熟練がいるので、バイト頼みの
販売店では扱えないのが流行らなくなった要因です。
失敗もできませんから。

サーモの方が楽だし儲けの幅が多いのです。
バイト君が失敗こいても焼直せばいいのです。

フィットは２液フォームに圧倒的な軍配が上がりますが、
そのフィットが故にキツイとか脱げにくい、履きにくいと感じ、
堂々とクレームするお客様も頭が痛い問題です。

>40
初級ｽﾚで聞くより他ｽﾚの方がいい情報もらえるかも。
例えば
【【【【モーグル！モーグル！総合スレッド】】】】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1105256000/l50

奈良県生駒市の阪奈道路沿いにある
ジャスティスって店。
いい仕事すると思うで。
と、42が申しております。
いけず言うてm(_ _)m

コブ初級なんだけど、ぶっちゃけ初級以外のレスは大迷惑かも。
それとも、靴屋の宣伝かしら。

初級レスのみだったら参考にならないし、上達もしないことに気付こう！
　

>49

ありがと。生駒なら近いし一度いってみるよ。

誘導してもらったしヨソでも聞いてみるよ。

諸氏に質問。
１級は持っているんだが、コブは全く歯が立たず。
身長は１９０センチもある。とにかくそこそこコブを滑りたい。
こんな男に最適の板を紹介してください。長さも含めてよろしくお願いします。

ふつうのデモモデルで充分
ただブーツのバックルは緩めて練習すべし

シーズンオフは一輪車乗れ！

抜群にバランス感覚が研ぎ澄まされる上に脚力も付く。

リカバリー能力が発達し誤発射しなくなる。

本気でコブを征服したいなら５千円持ってチャリンコ屋に逝け！

乗り方はググッてみれば詳しい解説がゴマンとある。

まずはペダルを水平にして半回転

ガンガれ！

早くクソスレにお帰り
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1127408002/

>>53
とりあえず今の板（何でもいい）で滑ってみる。（先ずは道具より練習がこのスレのお約束）

で、どんな風に滑れないのか、何がうまくいかないのか、というのがはっきりした時点で
再度このスレに書き込んで、道具のアドバイスをもらった方がいい。

でないと「おまいはオガのコブ王にしとけ」って言われちゃうぞｗ

コブで重要なのは板じゃない。ブーツである。
タングが潰れるように前方へ足首を曲げるものでないと上達は難しい。
アルペン用のブーツでコブを滑るなんてしないで欲しい。
全然上達しないから。

レスありがとうございます。
道具より練習、本当にその通りです。足首の曲げがポイントのようですね。ブーツと一輪車についてはもう少し研究してみます。
実際コブ斜面の上に立つと、全く自分が滑れるイメージが湧かないのが現状です。
特にミゾコブなどはレールの上しか走れない列車のごとく、どうしてこんな細く狭いスペースで板がずらせるのかと思ってしまいます。
何かきっかけがつかみたい…

>>59

> 特にミゾコブなどはレールの上しか走れない列車のごとく、どうしてこんな細く狭いスペースで板がずらせるのかと思ってしまいます。

俺も初めの頃は全く同じ感想だったよ。
いわゆる体が遅れて、板ばっかり走っていってしまう、後傾暴走ってやつだよね。
意識するのはとにかく板の中心に乗り続けること。ブーツのタンにスネを押し付ける事。
あとは完全に溝にスキーを落とさないで、バンク（外壁）を滑ってずらして（深回り）やることだね。

多分質問内容からもちゃんとスキーが出来る人みたいなので、すぐ上達しますよ。

＞53
ディナスター
トラブルメーカー　175

お金があまってたらサロの
Scrambler Hot Pilot 　174か１82

>特にミゾコブなどはレールの上しか走れない列車のごとく、
>どうしてこんな細く狭いスペースで板がずらせるのかと思ってしまいます。

コブの手前じゃなくて、向こう側でずらすと簡単。
バンク深回りはバランスがとりづらいので、結構難しい。

ホント皆さんありがとうです。
足首の曲げ、ずらし、ストックワーク、目線、先落とし、
身体の向きはフォールライン、短めのストック…知識はたくさん詰め込んでいるのに、
実際コブを前にすると身体が固まってしまうんですよね。毎年これの繰り返しで。
とにかくプラス思考でイメトレに励みます。またお世話になります。

バックルは常に一番緩い所に引っかけてる

これ以上緩められない

コブを攻めたあとは弁慶がいつも紫色

こんな私にお薦めなブーツありますかね？

テクニカル検定を主眼にしてるので、なかなか定まりません

バックル緩める練習はさ、たまにポジション
確認する目的でやるもんだよ。
常日頃やってたら上達しないし怪我の元だ。

おまけにブーツのことを人に聞くのも間違いだろｗ

別にラングバンシーのトップモデルとかでも何も問題ないでしょ。
モーグルライクなポジションにしたいならもちっと柔らかいほうがいいと思うけど。

バックルを普通に締めてコブを滑ることができるポジションでないとダメってこと。

>>67
何も問題ないのは67が技術があるから。
ここは初級スレ。柔らかいほうが初級者には圧倒的に上達は早い。

初級スレだからって、テク受ける奴が柔らかブーツはいてちゃだめだろ。
アイスバーン急斜面大回りで不安すぎる。足首を使えないのは接雪してないからで、
堅めのブーツでもトップが接雪してれば足首を曲げることができる。
それに最近のデモ系のブーツは十分柔らかいよ。

コブでバックルを緩めて滑るってのはただの勘違い。
足がメチャクチャ太くてこれ以上バックルをゆるめられないのかもしれんが。

>堅めのブーツでもトップが接雪

それ難しいよ

スノボーだとコブは簡単な私はスキーだとまるでペケ＿|￣|◯

一応、１級は持ってますが、恥ずかしいです。

なんで２本になるとダメなのかな？

練習が足りないから
つべこべ考える前に練習しる

>初級スレだからって、テク受ける奴が柔らかブーツはいてちゃだめだろ。
>堅めのブーツでもトップが接雪してれば足首を曲げることができる。
>それに最近のデモ系のブーツは十分柔らかいよ。
なんか言うちょる事がよう判らん。
最近の柔らかいの履けっちゅうのか、硬いの履けちゅうのか。
脳内アドヴァイスならｲｯﾗﾈｗ

>>73
デモ系のブーツで十分柔らかいからそれでおｋってことでないの？

バックルを緩めて柔らかいふりで滑っても安定感が無くて怖いだけ。
硬いブーツだと足首が曲がらず、吸収が困難になるし、重心を下げられない。
初級者にはちゃんとフィットする80〜90のフレックスがお勧め。

>>73
ここ数年のデモモデルなら問題ね〜ってんだ。
それに、少なくともテク受けるようなやつが、コブ初級に的を絞るわけにもいかん。
それに>>64は既にコブを　攻　め　て　るんだよ？

＞バックルを緩めて柔らかいふりで滑っても安定感が無くて怖いだけ

そ〜んなことは
あ〜りませんよ〜
実際にやってごらんなさ〜い（ﾌﾟｷﾞｬ

>>75じゃないがマジ？どういうレベルで語ってる？
前後のバランス感覚を練習する以外はメリットないと思うが。
少なくともクイックな動きはできなくなるので、攻める気にもならん。

↑初級すれで偉そうに何語ってるんだかｗ

>>73=>>77=>>79か？
あんた何が言いたいの？

>>80
馬鹿はスルーして下さい

>75

ブーツのスペック数値に振り回される、典型的な道具オタクの語り口だな
コブだから柔らかいもん、レースだから硬いもんと決め付けるのは上達などしない
人によっちゃ可動範囲が広くないと滑れない人もいるし、足首はギプスのように固まっていないと滑れない人もいるからな

>64
もしかしてブーツの前傾角度が合ってないのかもしれん
普段の聖地滑りの時も案外スネに当たっていて痛いとかあるんじゃないかと思うが
とりあえず、ブーツ調整しなおしてみることも考えた方がいいような？

>>82
> 人によっちゃ可動範囲が広くないと滑れない人もいるし、足首はギプスのように固まっていないと滑れない人もいるからな

それを言っちゃぁ
お終いだよ
おいちゃん

結論は人それぞれということでよろしいでしょうか？

緩めっぱなしはまずいでしょ〜

ありきたりだけど、柔らかいブーツでバックルをがっちり締めて滑るのが好き。
ちなみにブーツはロシのCARVE9。デモ系まったりブーツといった感じ。
硬さはレクザムXX7とかバンプス8が近いかな。
バックル緩めるのはスクールでやったな。整地緩斜面でセンターに乗る練習。たまにやると難しいです。

456 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[sage] 投稿日：2005/09/30(金) 08:51:14
オガは特に理由は無いが避けてきました。
でも、コブ王を借りてコブに入ってみたら、すっごく乗りやすい。
その日のうちにコブ王を買いにいきましたｗ
今まで、コブはＳＬ板で入っていたせいもあるのか、そんなに好きじゃなかったけど、
コブ王を使うようになってから、コブが楽しいぜぇ。

10K位の激安、激軽、ペラペラのカービングじゃない板を最初はお勧めする。
スピードにはめっぽう弱いが、ペラペラ故に低速でのコブ航行は
板を張り付かせやすい。しかも激軽なので振り易い。
どうせ一万板なのでセンター部以外は一気にダリングして振り易く
設定しても良いと思う。スライドで滑るのに馴れたら、徐々に
スライドの角付けを浅くしてスピードに馴れる。
適当に滑れるようになったら好みの道具で遊んだらどうだ。と書いてみる。

ストックを突く位置は？コブのてっぺん？それともコブの向こう側？

子宮に届くように奥まで突く！

>>89
正直に聞くが、コブの向こう側にどうやって突くのか？

突こうと思えばどこにでも突けるだろ！アフォーーーーーーーーーーーー

>>88
何わかってて聞いてんだよ！
荒らしかおめえ

ストックを突く位置はコブの向こう側が正解。
コブを吸収し終えてから、ストックを突きターンをする。
だけど、これは滑りかたが違うので初級には無理かも。

俺も最初のうちはコブのテッペンを付いていた。

でも今はなるべく真っ直ぐにコブを吸収したいので、コブの奥で突いている。
>>94氏の言うように初めのうちは分りやすいのでコブのテッペンを付くのでいいかも。

こいつマジでむかついた。なにがテクニカルだボケが。

初級スレ
64 名前：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。[] 投稿日：2005/09/24(土) 10:37:38
バックルは常に一番緩い所に引っかけてる
これ以上緩められない
コブを攻めたあとは弁慶がいつも紫色
こんな私にお薦めなブーツありますかね？
テクニカル検定を主眼にしてるので、なかなか定まりません

基礎モー
368 名前：357[] 投稿日：2005/10/01(土) 17:15:24
遅くなってすみませんでした。

>>362
カカトよりに意識というか、むりやりそうなってしまうかもしれません。
バックルを軽く皮膚に圧力がかかる程度で締めたら、かかとがおもっきり
浮いてしまいます。大きすぎるんです。とても滑れたものではないです。
結果的に足首が曲がるというのは本当に理想ですね。
でも今のブーツじゃ何か技術向上を邪魔されている気がして・・・・

>>363
そうです、合っているブーツを買いたいと思います。

普通にネタだろ。テクニカル受ける人間がブーツチューンできるショップを知らないわけない。

なぜだかわからんが板の先端がコブに突き刺さってしまう。原因と対策は？

原因　ターンしてないから
対策　ターンすること

１００

中年３５歳
スキーに見せられ早１５年
なん敵コブも愛おしく感じる１０月
今年はあいつに勝てるだろうか？？
テクニカル２年撃沈！！
でも、やめられねえ〜なあ〜

>>98
突き刺さって、その後そこを支点にして前転するかい？しないでしょ。
してたら十分うまいから基礎モースレへ。

突き刺さってしまうという人の滑りを見てみると、トップから入って
ほんとに刺さってる人なんてほぼいない。
実際には足元が底に落ちたときに、引っかかってコケてるだけ。
単にポジションが悪いのが原因。
深めに回すというか、遠くめを回すということでも改善できると思う。

なるほどなるほど。

（アドバイス）

ガッ！ときて　　ギュッ！と飛んで　　アベッ!!!

ガッ！ときて　　ギュッ！と転んで　　アベッ!!!

>>104
馬鹿じゃないの？

>>104
すみません、なんで同じ説明を二回続けてるのですか。

身長１６５ｃｍです。コブ専用のストックの長さは何センチにすれば良いですか？

>>107 ９５ｃｍくらいだな。

>>108
おお、極端に短いんだ。　ありが�d

いくらなんでも短すぎた。
１００ｃｍくらいでいいと思う。

111コブ

うんざり

売ってるストックの長さが大概１００ｃｍ位までしかないからなぁ・・
後は自分でカットしなければならないし。

店でカットしてもらえばいいじゃん
あとはかっこ悪いけどジュニア用か・・・

ジュニア用はグリップも小さいよ。

ゴミから拾ったキザキのアルミを102cmまでカットしました。
バランスも上々。05-06はこのゴミストックでコブ逝きます。

>>116
毎年ニュー板買います


ストックは１８年前のシナノ


何か？

>>117
「何か？」じゃねーよ。スレタイ見て猛省しろ。

w

身長164cmで105cmのストック使ってるけど長すぎだったのか。

身長１６５ｃｍなら１１０cmのストックからスタートして、
コブの中での下肢の吸収動作に慣れてきたら、２cmずつ短くして様子みると良いでしょう。
私は身長１７０cmですが、１０５cmのストックを使用しています。

ストックの長さは基礎とモーグルスレで、9,10氏は「身長×0.6」を推奨してる。
ただ、本当にコブ専用ストックになると思うし、始めは短すぎて使いにくくなるかも。
>>121さんと同じく、じょじょに短くするのがいいと思うが、はげしくめんどくさい。

ゴミストックを正確に測ったら103cmでした。身長168cmだから逆算すると0.616。
整地でも使えないことはないけど空振りの確率も高そうな・・・

コンカストの里谷多恵使用モデルは９７ｃｍからある

大人用のポールとして、95cm からあるモノもあるよ。
　
上村愛子選手の使用ポールは95cmだしね。
　

身長×0.6って、
その長さで整地のフリランもいけるもんなの？
それともコブに特化したもの？

>>126
十分いけるよ。

今風の滑りから考えると、短くても問題ないだろ
長すぎると邪魔なのは確か

へー、そうなんですか。
今まで何も考えずに、115（身長170）使ってました。
今度、切ってみっかな。

>>129
あくまでもコブ斜面滑走を中心にした場合ですよ。
標準的には身長１７０でストックが１１５は無問題。
ストック選定表
ttp://www.sinano.co.jp/pole/pole1/pole3/pole_size.html

>>125 愛子ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

> 上村愛子選手の使用ポールは95cmだしね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. : ´: 二三|｢ﾐ:＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／/:/:::／／:::jﾄ､:ヽ::ヽ
.　　　　　　　　　 　 　 　 ///:///／:::／ l: | ::l::l:ｌ:'.
　　　　　　　　　 　 　 　 l l:l //// :／　　ヽ|:::|::l:l: i
　　　　　　 　 　 　 　 　 | l:l:l///::/ヽ_,　､,.-l :|::l:l:::|
　　　 　 　 　 　 　 　 　 |::l:l:|//::,佗 ;　 /ｨﾎ| |::l:|:::|
　　　　　　　　　　　 　 /|::l:l:|/::/＾゛´　 { ｀ﾞ´|:|::l:| /
　　 　 　 　 　 　 　 　 l/|::l:l:|::/ 　 　 ､ﾉ　　 !|::l:|:|
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　　　　 ／　___,.-､- ､|///l:l:|　　　　　　/　l:l:ﾄﾐヾ、
　 　 ／　/´､　＼ ヽ ｉ// ,川　　ヽ　/ /　 ,川　ヽ ｀丶、
　　　rfrfr'＼ ヽ　l　| |rfrfrfrfrfrfrfrfrfrfrfrfrfrfr┐ 　 l＼
　　　|　　　　ヽj　|_ﾉ´　　　　　　　　 　 　 　 　 　|　　 |
　　　|　　　　　 ｀′　　　　　　　　　　　　 　 　 　| 　　|
　　　| ―┬― 　､　__　,⊥⊥∠　,木木、 　 　 　| 　 /
　　　|　 　|ヽ、￣// ､/|┬　l＿ 　二二　　　　 　|　 ＿
　　　|　　 |　　／|ヽ_/ ﾉ耳　乂　 ,ノ ｣ ＼　＿____ﾚ'´-‐｀
　　　|　　　､/　　　　　　　　　 　 　 　 　 └――r―〜
　　　|　　　/｀｢ L　‐┼‐├　 /　/　　　　　 　 　 ﾄ､`ｰ
　　　|　　　ホ 又 　_d　 d､　･　･　　　　　　　　　ﾄ､`ｰ　 _ .
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｀￣´
　 　└ ‐ ― ― ――――――――――――┘

>>132 愛子ﾀﾝ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

おまえら長いなぁ。。
オレのポールは17cm orz

>>134
身長は30cm位ですか？

>>135
チンポの話じゃね？
自分は身長１７８で大回り１１７、不整地１１０で滑る

俺は大回りではストックを使わないから猫でも良いよ

なでなでしてやれよ。

ﾆｬｰ

フーッ　ガブッ

>>140
ニャーニャナ？

>>141
日本語でおｋ

ｱｰｫ･･･ｱｰｫ･･･アーォ

アーオ アーオ

グギャィーオ
グギャァーオ！
グギャアーオ！
グギャアーオ！
･････

フゥーッ！！
ウゥゥゥゥーーー･･･

シャーッ!！！！

ﾅｰｵ


ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

できるだけ先端よりの加重だと思っていたら、
踵よりの加重が正しかったのね。

Mr.330のビデオでも見たのか？

>146
その通り
コブ攻略トレーニング2を買ってしまった。

元日本代表M浦豪太氏の解説が必要十分なものと感じてる人挙手！

果敢に攻めてます（第2ｾｸｼｮﾝはいつもこれ）
エアーのビックリ箱
エアーのイリュージョン
人間かざぐるま
人間せんぷうき
はやくコルクをあけてくれ
ユー　キャーン　フラーイ

↑
こういう解説は個人的にステキ。

ちょ…あ…うわあ〜(これ以上ないくらい情けない声)！！

原さんに交代しろ。お前の解説なんぞ何の参考にもならんわ。
せめて黙れ。

この話は総合スレでする話だな。

あげ

よし、はっきり今こそ言おう。

先シーズンあれだけ練習したが、コブの滑り方すっかり忘れた。以上。

意外と体が覚えてるものらしいよ







これは今シーズンも特訓だがな…orz

これはってなんっだよ…
俺はだよ…

今シーズンからコブに入ろうと思ってますが、
シーズンはじめはどう練習したらいいんですかね？
とりあえず突っ込んでみて転びまくりでOK？

ストック切れ。

渡辺一樹のコブ攻略編をみるといいよ
ためになります。

>>156
どう考えてもそうだろう

>>156
うまいやつに習え。
とりあえず最初はずらしだが、その滑り方を習ったほうが早い。

>>156
フラットな整地で
大回り→中回り→小回り
で、ショートターンができることが絶対に必要

整地で小回りできればもんだいねえじゃん

皆9時から書き込みですか？
ちゃんと仕事をして下さい。

>>156
やっぱりプルークボーゲン。

>>158
正直彼のコブの滑り方理論は古い。

お　ま　え　滑　れ　る　の　か　よ　ｗ　ｗ

じゃあ愛子ﾀｿのDVDにしよっと

なんで畑中みゆきタンのDVDは無いんだ！！ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>168
わろた

>>168
マニアの方ですか？

みゆきちゃんのプライベートシーンや佐川急便で青白ボーダーのシャツを着て荷物の積み下ろししてる所や
タンクトップで汗だくになってるモーグルシーンのDVDか。




マジ正直俺も欲しいな。

　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>171
>佐川急便で青白ボーダーのシャツを着て荷物の積み下ろししてる所

激しくﾜﾛﾀ

>172
warota

みゆきﾀﾝ、ひそかに人気あったんだな

眠いけど
スレタイ観ると血が騒ぐ

みゆきってなんだよ。
あだち充か？

Mr.330のかかと加重は間違いなのだろうか。
DVD買って見ているのだが。

>>177
少なくともモーグルだとかかと荷重は言わないなあ

え？言わないの？
モーグルの技術論はよくしらないけど、
あのすべりはかかと荷重じゃないの？

>>179
うーむ、そう見えるもんなんですね。
センターとつま先より荷重の意識が、交互にくるという感じです。

>>158
悪い滑り方の実演は凄いと思いました
あれで普通に降りてこれるなんて

>>181
どういう点が悪いですか？

>>182
ん? ビデオの中で「これが良い滑り方」「これが悪い滑り方」と
実演して見せてるんじゃないの? そーゆー意味じゃないのかな?

>>183
正解

前傾過多やら、逆に後傾過多、切り替えが遅い場合、足を広げた場合など
良くバランス崩さずに降りてこれるなと

センター90ミリのファットスキーを購入しました。
これでコブは滑れますか？

俺は滑れる。ぱう食い後の八方クロビシやらウサギやらで並のモグラや基礎やよりは上手く早く滑れるよ。　しかし！固いコブ斜はやめとけ！辛くて泣くぞ。

>>185
結局のところ、技量次第かと。
186みたいに上手い人なら無問題だけど、これからコブにトライするには太すぎるかも？
ちなみに俺の板はこれ。メインゲレンデはテイネハイランド。SAJ１級（不整地種目69点）
ttp://www.fischer.co.jp/cross/fat/fat_03.html

>>187
程よい太さだな。90以上のファットやら80くらいの飛び板ばっか乗った後
65前後のモーグル板乗ったときの衝撃はひどいな。シャープすぎる。

　新雪コブや腐り雪コブならファットやセミファットはおすすめだよ。真ん中踏んでタテに突っ込んでいくと
「俺って上手いかも」と錯覚するよ。

やっぱり細身でＲの緩い板のほうが楽だと思うんだけど
運動する時の感覚は人それぞれ違うしね。。。。

１０年以上前にセブンイレブンで買ったモーグルビデオ未だに観ています。
マテリアルは古いけど正直今でもカッコいいと思って観ています。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/MOGUL.wmv

確かに上手いと思うよ。
ウェアがアレだけどそんなに気にならないかもね

ちょっと古い滑りに見えるけど上手いと思う

板が重そうだな。２ｍ板か？ツイツイがしんどそうだ。

２ｍクラスの板をツイすると慣性の法則で振り回されてしまうな
けど今見ても上手いと思うぐらいだから・・・

コブ初心者はサイドカーブ緩くてフレックスは柔らかめ
トーションそこそこでずらしやすい板がいいと思う。

コブ初心者はカービング小回り用の板を使ってコブ滑るのは避けたような木ガス

up

燃料投下待ち

質問！
吸収する時はコブのどの部分ですか？
その時板はどの方向に向いてますか？

一番盛り上がってるところのほんのちょっと手前

山頂向いてるな最近は
これはこれでなかなかええもんよ

２００

そろそれ盛り上がりつつある雰囲気なので、、
スキーの方向性、、基礎、モグラ、ﾚｰｻ等
今のレベル、、3コブで発射、固いとダメ、溝コブがダメ等

使用道具なんかもあわせて書いてもらうと答えも書きやすいのではないかと？

　仕切り大変ｽﾏｿ！

個人的な感覚だけど、ＳＬ板よりはフレックスの柔らかいＧＳのほうがコブではすべりやすい

つーかモーグル板はGS板を改良したのもあるって。

胴衣>>202
返りがまったりした板のほうがコブは楽
敏感すぎる板だと発射してしまう

そんな俺はジュニア用の板。

雨の日のコブは最高に滑りやすい。
何せ思いっきりブレーキかかるから、勝手に減速してくれる。
すんげえ上手くなった気がするよ。

>>206
春の雪じゃダメなの？

俺は少し凍ったぐらいのがかえってすきかもしれない。
なんか板が走らないのはかえって恐怖感が増す気がする。

オレは春の雪派だったなぁ
4月以降は朝一を外せばユルユルの状態でコンディションが安定している
そこで繰り返し繰り返し練習ですよ
あれがオレを上達させたと今でも思う

>>206
じゃあさ、バケツに水汲んで行って、滑る前に上から溝に水流しこみゃいいんじゃね？

>>209
おまいのプライベートゲレンデならいいが、オレがその場にいたら通報する。

バケツを持ってリフトに乗る姿を想像．．．

どなたか、腰に巻くベルト使ってる方います？
やっぱり巻くと違いますか？？

IWGPとかですか
ありゃﾀﾞﾒですよ

腰ベルトねぇ。俺も使ってるが言うなればエアの着地対策かな。
確かに腰、腹筋のサポート、保温など腰痛持ちには効果あるかな。
巻くとその付近の筋肉が弱くなってしまうというトレーナーもいるしな。
上半身が前にかぶってしまう人にはいいのではないかい？
フラットはベルト無い方が下半身の動きが良いし、トップ選手が使ってないのも事実。





　ただ、巻いたからってコブが滑れるようにならないよｗ

>>212
腰が悪く、日常的に痛みを感じることがある。
って人が予防的に使う以外はやめとけ。

>>212
基本は腹筋と背筋を鍛えておくってことで。

2,3コブ目で板が発射しちゃうのはガマンが足りませんか？

基礎体力が駄目駄目

＞＞212

やっぱりシークがいいんじゃね？
あれならけっこう使えるよ。

>>212
数年前はやたら流行っていたな
オレも使っていた、調子良いとオモタ
けどオレのつれはあんなのサイテーと言っていた
>>216の言うとおり腹筋背筋力が備わっていればいらないと思う
滑走技術に対して筋力不足ならサポートになると思うよ

あと巻くと背筋を伸ばすことを意識しやすいので腰が曲がってしまう人には姿勢強制になる
最初から姿勢のいい人には無用

>>212
ネガティブな意見多いみたいだけど、怪我防止にいいと思うけどな。
オフシーズンもバリバリに筋トレしてるひとならいいんだろうけどね。
もう相当なシーズンモーグルしてるけど、未だに腰痛になってないんで。

>>221
ネガティブっていうんじゃなくて、頼りにしすぎて鍛えるのを怠るなってことで。

皆さんありがとうございました｡
やはり筋力強化が第一でよね。大人になってからと言うものw、筋トレするモチベーションがなかなか上がらなくて･･･
また、私も上体がオジギする方なので、なんかの効果がありそうです。

夕べ調べてたら、ココ見つけましたので、使ってみます。
http://www.mapletradingjapan.com/SCHIEK/schiekbelt.htm


ありがとう。

みなさん、初滑り行きました？

腰ベルトはオフロードバイクでは必需品だったりする
オレもバイク用をしばらく使っていたがシークのは俄然良い

それなりの出費なので付けなきゃソンみたくなって付けっぱなしにするな
たまに付けずに滑ることで自分に何が足りないかに気づく

>>225
オフ(バイク)のはビヨンと伸びるタイプだから、あんまり効果ないね。
シークのは後にパッドが付いてていいわ。


＞たまに付けずに滑ることで自分に何が足りないかに気づく
それだ！！いいこと言うねぇ。
ついでにブーツのバックルもゆるめて滑ってみるといいね。

>>226
一時期うまいモグラはみんな巻いてたシークの腰ベルト
あれがあれば上達の助けになると勘違いして購入しましたが
うまい人が流行りで巻いているに過ぎなかった。

>>227
あなたがもうちょっとうまくなると、ベルトの恩恵を受けられますよ。

新雪だぁ！！！

あげ

SNOW

↑

サイドカーブがきつめで、トップが１１９もあるんですけど、
それでもコブの練習できますか？
やるならレンタルしてやったほうがいいですか？
このスペックでコブを上手にすべることが可能なのか知りたいです。

>>232
実際どれくらいのレベルなわけ？
超初心者？

漏れは122　90　118　でコブがんがん滑ってるよ｡トップよりセンターが重要じゃね？
モグラー板にはスピードでは勝てないよ｡

どんな板でもコブは滑れるんじゃね？滑り方変えれば、、

>>232
可能かどうかと言われれば可能に決まってる。
やろうと思えば箸でだって滑れる。

俺は耳かきでも滑れる！

２級もちの初中級です。センターは６６・・・
サイドカーブきつすぎますね・・・
可能なのはわかってますが、それでは上達しにくいとかが知りたいです。
っていうか、上達しにくいのにきまってますね。
フレックスはやわらかめなので、スペックのわりにはずらしやすいとおも
われます。
コブを削るような滑り方ではなく、溝を進むような滑り方を目指した方が
いいですね。
でも、この滑り方はカコワルイ

119-66-???だと上達はしにくいね。サイドカーブがきつすぎる。
R15くらいの板だったら問題ないんだけど。

サイドカーブのきつすぎる板に乗ると、足元のエッジで切ってターンする感覚をいつまでたっても覚えられないと思うよ。
足元すかすかで、引っかかるしね。

トップだろうがセンターだろうが幅広の板はコブではきつい
左右の板で違う操作を求められるのでカナーリしんどい
モグルではそそれなりに自信あるオレでもFATで挑んだ日にゃあ
フンガッキュッキュ

幅広の板がダメってわけでなくて、初級レベルには
適度にダルく、ズレる板がいいと思います。
FATじゃないけど、黄1080なんかは練習に良かった。

>>232
お前、なんでも相談室（初級）前スレの647だろ。

黄テンのようなジオメトリの板なぜ絶滅したんだろ？
IDの板ぐらいしか残っていないし。

誰もモーグルを始めようと思わないから

だから煤板は人気が無いんだよ
上手い奴らが制圧するようなカキコばかり

上手いかどうかは分からんがｗ

＞２４２
そうですが。どうかされましたか？

>>247
消えろ。

>>247
うせろ

え〜今の時期コブのあるスキー場ある？
４７以外で

ウサギ

>>250
テイネハイランド

黒菱は？赤倉の…名前忘れたorz

>>250
なんで４７以外？じゃ、五竜。

ほぉ 赤倉にもあるんだ

かぐら
新雪で埋まってしまうことも多いが。

ブーツの内側がエッジで傷つくのですが、滑り方が悪いのですか？
特に右のブーツが左の1.5倍位傷ついてます。
右側が傷つく原因はなんでしょうか？
1.右足に体重がかかっている。
2.左ターンが苦手。
3.チソチソが左に寄っている。

右が利き足だからでしょ。

３！

なんだこの誤爆

コブ初心者　東京在住です。2級手前くらいの腕前です。
電車で行けるスキー場で、コブ(モーグル)スクールの
あるところ、どこかお勧めありますか？

>>261
モーグルスクールなら神立

それが移転したらしいのよ･･･
水上奥利根に。大ショック。
http://www.tsunokai.com/

>>263
それが神立にあったF-style(楢崎塾)は独立して神立で営業してるのよ

http://snow-amusement.com/kandatus.school.top.html

おお本当だ。ありがとう。
しかし初日(12／23)1000円て安いな。大混雑かな、

>>265
26日なんて５００円だぞｗ

電車で行くならガーラがいいんじゃね？
http://www.gala.co.jp/2006/Main/North_Area.htm

当方テク持ちですが、どうしてもモーグルバーンを攻略できません。
滑った次の日には、腰痛になる始末。
小回りは得意種目なのですが、どうもコブ斜面は苦手です。

上手な人と比べるとターンの開始位置と軌道が違うんでしょうね。
私の場合、スキー板云々とマテリアルのせいにするよりも、
基本的なコブ斜面での滑りが出来ていないのだと思っています。

習うより慣れろかもしれませんが、なにか「コツ」があれば、
ぜひモグラーの方のアドバイスを頂きたく・・。

とりあえず、コブ斜面で意識していること
１）ストックを前につく　くらいの未熟者です。

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

のスレのほうがいいかもわからんね

ネタ？
でないなら、ここよりも基礎モースレに逝った方がいいかと。テク餅なら。

>>269 >>270
ネタじゃなくてマジで悩んでます。。。
別板に逝ってみまつ．

ありが�dクス

>>268

ストックを前に付くことを意識しすぎて、腰が曲がってません？

ストックを前に付くんじゃなくて、上を前に出しておくことを意識した方がいいですよ。
常に胸の前で、大きな風船をだっこしながら滑るイメージです。

>>272
モグル的な滑り方だとそこまで脇を開けませんよ。
>>268
コブ裏でしっかりずらす事やってやどうでしょう
ストックコブ裏とかはその先でいいような。

溝コブが滑れないため、すぐ横のちょっと深めの不整地斜面で練習してきました。
ストックを前に突いたり、フォールラインに身体を落としていく感じなどは
溝コブの練習になると思っているんだがどうだろうか？
整地でのずらし小回りはできるので、第２段階としての不整地の練習なのだが。
今日は転びまくってスキーは雪に埋もれて抜けなくなるし、おろしたてのストックも折ってしまった。

>>274
折っちゃったの・・・・・・ｧｧ

みなさん、コブの内側を削ってませんか？もっとコブの壁(バンクとも言いますが)を利用しましょう。それとコブの下に降りた時に腰が谷脚に乗ってますか？これがヒントです。これが出来てれば体を落とす事ができるよ。

>>276
バンクを利用して滑るのって、コブの内側を削るより難しいと思うのだが。
俺がヘテタすぎなのかな？

↑これはいいアドバイスなのか？？？

今年こそはコブに入ろうと思っているんだけど、俺の板、Ｒがきついんですが、
この板でコブを滑るのは無理でしょうか？
ちなみにディナスター、アーティストDDD、165センチ、Rが12mです。

>>279
滑ってみてから言え。

>>280
膝壊したらカワイソウ。

>>280
滑ってみたことはありますが、3ターンくらいで溝から飛び出してしまいます。
>>281
えっ、この板で滑るとヒザ壊すんですか？

ほんと、こぶのライン取りって難しいよね。どこ滑っていいのかわからなくなる。

大昔レーシングキャンプに行ってある国のナショナルチームの人の滑りは、
ほんとにこぶの中に水を流したときのラインを滑ってました。そして速い。

けっして「バンク」なんか滑らない。

バンクにバンバン当たって滑るのは、ターンのタイミングが遅れている証拠です。
とは言っても、どうしてもねぇ･･･

> 滑ってみたことはありますが、3ターンくらいで溝から飛び出してしまいます。

板の問題では無いですね。何の板を履いても同じと思われ。

>279さん
決して無理ではないし、たやすく膝を壊したりも
しないけど、コブ向きな板ではないですね。

コブでは初級者はなおのこと、上級者もずらし操作が
多いのです。SL系の板はずらしにくいし、レスポンス
良すぎでシビアです。

ただ、3ターンで溝から飛び出るのは板だけが要因では
ないかもです。

Ｒ１１だけどコブはいりまくりだよオレ

SALO信者で申し訳ないが、DEMO9の155cm(中回り中心でオールラウンドに使用)とDEMO103Vの170cm(急斜面大回り用)の2本持ってるんだけど、コブってどっちの板が楽かな？
身長は160、体重は55です（あんま関係無いかな？）
レベルが低いのに板が固いせいか、コブに入るとすごくギクシャクします
レース上がりなのでコブでも無意識に強いエッジングしちゃうみたいで
「曲がる＝ｴｯｼﾞの角付け という固定観念を無くしたら？」と友人に言われてズラしの練習をしたものの、コブに入るとｶﾞｯｸﾝ、ｶﾞｯｸﾝ･･･と小さい崖を連続して落ちるような滑りでとても見れたもんじゃないそうです
コブに上る時には膝を抱え、頂点でﾀｰﾝ開始、溝に入るときにはズラして膝を伸ばす
これでいいんですよね？
コブの頂点から溝に入るときに、ｴｯｼﾞが立って加速したり、雪面を離れて次のコブに板の側面から突っ込んだりで、どうしたらいいんだか
結果、5ﾀｰﾝ程度で諦めて止まります
こんなﾍﾀﾚにアドバイスをどうか･･･

>>286
だから技術の問題が主だってば。
ここは初級スレだからしかたない。

>>287

> コブの頂点から溝に入るときに、ｴｯｼﾞが立って加速したり、雪面を離れて次のコブに板の側面から突っ込んだり

どうみても後傾暴走。

>>287
整地急斜面で横ズラシの練習から始めた方がいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

コブの深さにもよりますが、板の長さはどっちでもいいです。ファンスキーでグリグリ滑ってくチビっこもいますしね。コブを乗り越える時にかかとを、おケツに引き付ける！これかな…

結局、技術さえあればRのきつい板でも、滑りやすくはないが、滑れるということですか。
そうだったら、板買い替えずに、スクールかなんか入って練習してみますが。

>>292
ずらしやすい板のほうが、はやくコツをつかめるような気がする。
私は、ショートカービング板とモーグル板を２本つんでゲレンデ
いってます。

>>293
なるほど。じゃ、初級者の時に使っていた板で取りあえず練習してみます。
コツをつかんでから今の板にチェンジするかな。

板なんざなんでも良い
漏れは不整地マイスターなのでGS板一本で桶

どうでもいいが、メタル入っている板ならまともに踏んでると
曲がって戻らんようになるぞ。

>>296

踏まなくてもカービング出来て好都合だろ？

返りが無くて切り返すタイミングが難しそうだな、、、、

俺もサイドカーブのきつい今の板はキライだなぁ。
踏まないと足元がすかすかだし、ずらしにくいし。


ところで、以前ここで教えてもらった腰痛ベルトシーク買った。よかったわ。ｱﾘｶﾞﾄﾝ

>>297
すまん。板が折れ曲がる（捩れる）意味合い。
昔のマンバよりは耐久性あるかも知れんが。

300

>>287
多分あなた、ずらして減速させた時、板が真横に走ってしまい、
次のターンに間に合わないでしょ？

>>287
ﾀｰﾝ開始ﾊﾔｽｷﾞﾃﾞｽﾖ（￣o￣||）ﾎﾞｿｯ

>>287
>コブに上る時には膝を抱え、頂点でﾀｰﾝ開始、溝に入るときにはズラして膝を伸ばす

なぜ、落差の大きい頂点 をとおる？溝から中腹のラインをお勧めします。

>>287
追加。
通常はボトム（溝）で切り替えを行います。あなたのやっているターンはリバースターンと
いうラインどりになります。

>>303
303が言ってる頂点と、287の言ってる頂点が違うと思われ。
303はほんとのコブの頂点を言ってるんだろうが、287はラインの中での頂点じゃね？

305の言うとおりだとすれば、
ターンの始動が遅いということになるな。

>306
まぁ、いちいち理論者ぶらなくてもいいんじゃない？できるやつはできるしょ

その通りだな・・・スマン
適度に酔ったんで寝るとします。

>>307
＞できるやつはできるしょ

それ言ったらこのスレが成り立たんぞ(笑)

287の件は結局、289が正解で終了な気がする。
コブに慣れてないから、恐怖感から無意識に腰がひけてるんだろう。

コブをすべるときに心がけること３箇条をおしえてください

１　楽しく
２　どんな怪我をしようが後悔しない
３　帰る手段だけは考えておく

以上

>>311
マジレスしてみる。

１．エッジを立てない
２．腰を前に
３．ゆっくり滑る

１，女には気をつけろ
２，腕の位置にも気をつけろ。
３，翌日の仕事のことは気にするな。

１、いいポジションで板を踏む！　以上
３つもいらねーよ。

１．誰よりも早く。
２．誰よりも高く。
３．そんな俺を見ろ。

１．ちじむ
２．のびる
３．動き続ける。

１．足首が固定されるレーサーブーツはだめ
２．ブーツからの反発力を使い素早い切り替えし
３．突き刺さらんばかりに落ちる時は体ごと落とす（いつも体が前というわけではない）

先落としするとき体から落とすないなぁ。
コブ肩切り込んだ後必死でトップ入れる感じ。エロイ人教えて。

１．コブはかったるいから迂回コースに逃げる
以上

>>318
足首固定しないとそもそも滑れない気がするんですけど・・・・

１．途中で休まず一気に下まで
２．なるべく速く
３．大きく派手に目立つように滑る

>>321
そんなことはない。
俺のブーツはレクザムの中級用だよ（F97）
板はGSの整地だと全然曲がらねえやつ。
コブだと安定していてかえって楽。
ドドドドド・・・と細かい凹凸は蹴散らして駆け下りる感じで楽しいよ。

>>319
先落としはしない、ってある国のナショナルチームの選手に言われたよ。
先落としを意識しすぎると、後傾になるしね。

１．エッジを立てない
２．エッジを立てない
３．エッチで立つ

１.板を外す
２.板をかつぐ
３.降りる

>>326
つまらん
お前ならもう少し面白くできるはずだ
もう一回

１．歯を立てない
２．爪を立てない
３．中出ししない

アーチストＤＤＤの名前が出てきてたので遅レスですが
私はアーチストＤＤ（Ｒ１３）で滑っております。
板もやわいし滑りやすいです。
以前、試乗したＫＥＩ−ＳＫＩのＡＲよりもフィーリングいいです。

10K位の激安、激軽、ペラペラのカービングじゃない板を最初はお勧めする。
スピードにはめっぽう弱いが、ペラペラ故に低速でのコブ航行は
板を張り付かせやすい。しかも激軽なので振り易い。
どうせ一万板なのでセンター部以外は一気にダリングして振り易く
設定しても良いと思う。スライドで滑るのに馴れたら、徐々に
スライドの角付けを浅くしてスピードに馴れる。
適当に滑れるようになったら好みの道具で遊んだらどうだ。と書いてみる。


を実行した。とりあえずかなり高かった板だけど、センター部をやすりで
ゴシゴシ先端末端部分をつるんんつるん。
うお！なんじゃこら！大回りで板が逃げてく逃げてく！
板からのたわみの反発がこねえぞ！
中回りはかなりいい感じ。でもコブや小回りはやりやすい。
コブで板をよこにした時、エッジがかんでコブからよこにすっ飛んでいくことがない。
ハの字でずらしながらぬるぬる滑れる。
最高だ。

>>330
長さは長い方がいいのかな？

>>331
短い方がいいと思います。俺は160ｃｍでやりました。

>>330
まさかと思うけど、インエッジセンターは
ダリングしてないだろうね？

>>333
荒めのやすりで鋭角部分を力いっぱい7、8回ほどかけましたが。
先端末端10ｃｍ部分はまじでつるんんつるんですよ。
大回りもそんなに飛ばさなければ大丈夫です。

>>334
同じ事をやろうとツインチップの跳び板を買ったのですが
踏ん切りがつかずいまだにヤスリを入れられません。

でもちょっと勇気がでてきたかも。

>>335
元々俺はカービング重視で滑るのは好きではなくて
ずらして滑るのが好きなのでこれでよかったと思います。

やってしまって後悔するかもしれないので、なんとも言えないです。
ショップに持っていけば10000円くらいでエッジは面倒見てくれそうですが。

ダリダリでもある程度フリランできるよ。
俺のLINEソールもボロボロ。

>>334
トップ、テールのイン、アウトの
ダリング必須は確か。
モーグルならそれぞれアウト30、イン10程度
（接雪点より）は丸めるのは常套手段

が、アイスバーンもあるのが雪山。
インエッジセンターをなめるのは
全くお勧めできない。

技術習得の上でも正しい行為とは言えない。

>>330
今時、カービングじゃない板を探す方が大変　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>339
別にカービングでもいいんじゃね？なるべくトップが細ければ・・・
問題はレングスと軽くて柔らかい事が初心者には重要なんじゃないかな。

デザインにこだわらなければ、５年落ち位の１７０センチのレディース板や初級者用なら１万円位であるんじゃない？

>>338
このスレを見てセンターはやらないようにしていたのですが、
やはり引っかかったので、落としました。ゴシゴシやったのは
何度軽くやっても、なでるといかにも食いつきそうな
状態だったからでして。ちょっと強めにｗ
自分なりにここまでかな？というレベルです。



センターを落とすなら自己責任という事でお願いします・・・・

>>340
そうも思ってトップの細いのも探してるんですけどね。
モーグル用とかならあるけど高いし (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レンタルで板借りて、ゲレンデでｺｿｰﾘダリングするかなぁｗ

>>342
どれぐらい滑れるの？

あ〜びっくりした。

足元のエッジ丸めちゃう人がいるんだねぇ！(笑)
スキーやめた方がいいよ。まじに。

>>344
本人が滑りやすいんだからいいだろ。

>>344
まじでやめませんのでｗ

この板にしてから本当にコブが楽しくなりました。
1級で70点出るくらいの技術しかありませんが、落ちていく感じが本当に
楽しいです。
ちょっと関係ないけど　コブは楽しい　というDVDはお勧めです。
コブ将軍の粟野さんやあの渡辺三郎さんも出ていて勉強になりますよ。

>>343
今シーズンからコブ挑戦しようと思ってる未経験者です。
整地ではサロのDEMO9 3V(155cm/R=13m)で滑ってるんだけど、
この板でコブ挑戦は厳しいんだろうなと思ってるんですけどね。

>>347
別に何も問題はないよ。

それより初心者なら板の後ろが傷だらけになるよ。

>>348
傷だらけになるのは嫌なんで、安い板探します(´･ω･｀)

>348
なんで傷だらけになっちゃうの？

>>350
俺は実際傷だらけになったよ
カービングに転向してから板をVの字にするフォームになったから、小回りするとテールが重なる
整地は大丈夫だけど、コブとかスキッドだと板がカチャカチャいって可愛そう･･･

>>351
えーと、コブとは関係ないが、それは逆。
カービングだとどっちかというと、小さなボーゲンみたいにしたほうがいいよ。

えっ、そうなの？
スクールのお兄さんには「逆ハの字の方がターン中でも徐々に加速できていい」と教えられたのですが･･･
その人のおかげで深回りしてもスピード落とさずに滑れるようになったんだけど、間違いなの？

逆ハの字って・・・ｼｪｰﾚﾝかいｗ
内足首を緩まないようにすると352の言うとおり
結果的にミニボーゲンの形になって内足アウトエッジに荷重がかかるよね。
まあ調子がいいと感じてやってるなら何でも良いんだけど。

>>330
ロ○スポ


こぶだとかパウダーだとか聖地だとか板使い分けなきゃ・・・と思えるやつは金あるやつ。
と同時にメーカーの策略にまんまとはめられてるやつ。

別にコンマ１秒競うわけじゃなし、板なんてなんでもいいんじゃね？
やりやすい、やりにくいはあっても結局技術だろ。こぶ滑りたいならしっかり踏め（その前の段階はしらね）

エッジに関しても同じ。
漏れの板は1080だけどジブのやりすぎでセンターはがりがり、板裏傷だらけだけど
不利欄、こぶ、パフダなんでも問題ね。

藻前らの足裏の感覚はオリンピック選手並に鋭いのかと。
道具に頼るな、練習汁！

と正月早々酔っぱらってぐでんぐでんの漏れが言ってみましたよ。

板はあまり傷付かないのだが、ブーツの内側が傷つくよ。
何が原因なのだろう？　

やっぱりヘタだからかな orz

パンツの履き方が変なんじゃ？

今シーズン始めのとある日に膝までのパウダーをすべるチャンスに当たったのだが、
そのときの板は164のフリーライド板にビンを２ｃｍ前出しした板でして
パウダーのおいしさを十分堪能できなかったので即日182のscratchBCを買いました。

逆に182のBCだとゲレンデでカービングをやるとちと大回りになりすぎるので
もうちょっと小回りのできる板の方がおもしろいなとも思います。

シチュエーションによってやっぱり最適な板はあると思うわけでして
策にはめられたってのは言い過ぎでは？

去年までは一枚ですべてをすまそうと思って一枚でやっていたけど不満は出てきたし。
今年はすこしお金ができたから板を2枚買ったというのはあるんだが…

ということで、355は少しは余裕をもとうぜ。心と懐にな。
あと、飲み過ぎに気をつけろよ。滑りを楽しむために体を大切にしないとな。

>>356
ターンの時内足を上に持ち上げてエッジの切り返してるからだよ。こぶでこれやっちゃダメですよ。

>>358
>>355　の言うことはあながちウソではないよ。
当然「ある程度の」板に合わせた滑り方はしなきゃいけないけど、板が違うからまったく滑れなくなる、
なんてことはことはないしね。むしろどんな板でも中心に乗ることさえ出来れば、まぁ対応できる。

１本で何でもってのはオレも思ってたよ。特に黄1080使ってる時は。
今でも１本で何でも行ければと思ってる。
けどね、パウダーだけは別。パウダーを滑れば滑るほど、コブ用とは乖離してく。

それなりに参考になる
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/ski_0001.wmv

>>353
徐々に加速できるって、もしかしてステップターン？うーん、今は普通やらんぞ。
354も書いてるけど、カービングだと内足外エッジ結構使うもんでこのほうがいいのよ。
ちなみにコブでも使えるよ。

>>361
このスレに質問を書く全員にまず学んでもらいたいね。
これができないと何もできない。
これを徹底的にやらないと次に進めない。
これをやっておかないと結果的に技術進歩が遅くなるだけだよね。

てかこのスレの人らってみんな>>361　もできないレベルなの？もう少しは滑れるよな？
これ以下の人はどんな道具使っても一緒だろ。

やたら煽り口調の韓災坊やは上級者には媚びるチキンなので無視の方向で。

>>361
見れないよ？

見せないお

というか、もはやああに滑る方のが難しいわけだが。

>>368
できないわけがない。
技術がないだけ。

>>369
溝コブだと難しい。

�@ｺﾌﾞでｽｷｰの先端がたわむのとｼﾝｸﾛして吸収を始め
�Aｺﾌﾞの頭で脛にﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じながら最大に吸収し
�Bﾄｯﾌﾟを落とし
�Cｺﾌﾞの裏側にｽﾄｯｸを突き
�Dｺﾌﾞの裏側で上体を前に投げ出す感じでｽｷｰを廻す

吸収..吸収..吸収...。
吸収ってなんだろね？
自称中級者の言う「吸収」と、
うまい人の言う「吸収（って言わないかも）」は全く異質。

おっとココは初級スレだね。
でもね、吸収を意識してコブを滑っているのなら、
自分の吸収動作をよーくみなおして、
試行錯誤してみるのもいいかもね。

最初の頃は、「吸収」とお言うと受動的なものを思い浮かべるんだよ。車のサスペンションのようにね。
しかし上達するに連れてわかってくる。

モーグルに於いての「吸収」とは、能動的なもの。
つまり自分で膝を曲げる。

吸収時に後傾にならないコツは？？

とりあえず手を前に出すってのはどうでしょ

>>375

むしろ後に組んで滑ってみたら？

>>376
いいねソレ。新しい発見があるかも。
そこまでやるなら後ろ向きで滑ってみたら？

後傾で滑ってても、そのまま後ろ向きになりゃ、前傾なんだよな(笑)

吸収時に後傾、というかバランスが多少後ろに行くのは構わない。
後ろといっても、俗に言う「後傾」とは違って、板がやや前に走る、
というイメージ？
で、そのバランスを戻すために、いわゆる前落としとか上体落としとか
いわれる動作を取る。
整地のショートターンで、ゆっくりと板が後ろから横に回して前に送る、
というイメージで練習するとよい、というかそのように教えてもらって
コブでのバランス感覚が理解できたよ。

>>379
すげ〜参考になる！！
�dクス

>>379

吸収動作の時に板は前に走ったりなんかしないよ。むしろ板の先がコブに当たることで減速する。
(板が)前に走るのは伸展の時です。


吸収動作でおなかの前まで膝が来ればイヤでも重心は後傾気味になる。(部屋でやってみればわかる)
しかし >>375の言うように手を前に出し(固定し)、また、上記のように板がコブに当たったときに減速する
ことで体が(相対的に)前に押されて、本当の後傾にならずに済み、かつ(膝の)伸展の時に斜面に対して
垂直になるような伸展の仕方を心がければ、ニュートラルポジションを維持し続けることが出来る。

ゴメン。ひとつ大事なこと書き忘れた。

吸収動作の時に板が走るのは、それこそ後傾になってるからです。腰が引けちゃうんだよね。

あくまでも初心者向け
とは言え、半端に慣れてくるとおろそかになりがちかも
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu4.wmv

>379
> 整地のショートターンで、ゆっくりと板が後ろから横に回して前に送る、

整地小回りからして既にイメージが違う
俺にコブは無理なのか…

>>381
今読み返すと、確かに説明が悪かった。
>>382でご指摘の通り、「板が走る」のは後傾だな。
言葉が足らなかったけど言いたかったことを改めると、
コブに入ろうとする人はそれなりの滑走経験がある人でしょ。
無理やり連れて行かれるということもあるかもしれんがｗ
で、そういう人は後傾がよくないということを理解しており、また後傾になってはいけない
という強い観念を持っている。
この観念自体は間違いではないが、過去の自分も含めて誤解があるように思うのよ。
つまり、初めて板を履くときに教わる基本ポジションを是が非でも維持しようとする。
でも実際には、常にこのポジションを維持したままで滑るわけではなく、状況に
応じて能動的にポジションを移動するし、また地面からの反発等により受動的に
移動することもある。
なだらかな整地ではそこそこ自然にできているのだろうが、コブになると主に精神的な
問題で身体が固くなるのよね。
コブは斜面の状況が複雑なので、整地よりはシビアなバランスが必要なのに
強い対後傾の意識が全く逆効果になってしまっている。

前に板が走る、という表現は間違いで、うまく言えないが、脚が前に出る、という
イメージかな？

つまりは、コブに限らずターンの前半と後半で脚と身体の位置関係が変化する、
常に例の基本ポジションを死守するわけではない、ということ。
具体的には、コブで吸収の時には脚が身体より前に出ているのは悪い後傾ではない
ということが言いたかった。
と同時に、後傾になってはいけないとの意識が強いため身体が固まってしまい、
かえって自然なバランス移動ができなくなる→後傾、という感じの散見するし、
自分もかつてそうだった、ということです。

これをクリアするために、ゆっくりとターンとターンの連続の中で、脚が後ろから身体のサイドを
通って前に、そして上体を戻して・・・ということを意識しながら滑ると、ダイレクトな
コブ練習ではないが、上体と脚の位置関係、そしてバランス移動が理解できると
教わり、結果自分の場合はイメージが理解できたと。

で、長文ｽﾏｿだが、この考えが唯一無二だとは決して思わないし、人によって
同じことを考えいても表現も違えば、効果も異なるわけで、自分もかつて同じことで
悩んでいたので参考になれば、という程度と思われ。

>>384
俺の文章がヘタなのでうまく伝わらないかもしれんが、上述の通り動作を文字で
表現するのは難しいよ。
ほかの方のレスも参考にして、うまくイメージをまとめて下さい。
やはり市販DVDなどで実際の滑りをみながら、俺のはスルーしても構わんが、
基礎モースレや他のレスなどと照らし合わせてイメージトレーニングすることは効果ありと
いうことだけは言えるよ。

>386
> 俺の文章がヘタなのでうまく伝わらないかもしれんが、上述の通り動作を文字で
> 表現するのは難しいよ。
> ほかの方のレスも参考にして、うまくイメージをまとめて下さい。

多分、イメージが違うんだろうな
僕の場合はどっちかてっと､小回りの時は足を腰の近く(真下)に置いときたいイメージ
でも､コブは滑れない
ただの不正地なら､｢凸凹は無いものとする｣で行けちゃうんだけど
腹の抉れた縦長溝だともうダメ…　何処滑っていいかわかんなくなってターンじゃなくなってしまう
ただの凸凹ならそれなりに滑れてると思うんだけど､コブは最近腹の抉れたガチガチのしか出会わなくて練習に最適なバーンも見つからず…

過去ログから拝借

スキー歴１０年になるが、今年に入ってからようやくコブの滑り方がわかってきた。
友達のモグラと一緒にコブを滑って、悪いところを指摘したもらった。
・膝が胸につくくらい上体がかぶっているが、膝はあまり曲がっていない
・前圧が足りない
・減速するために板を横に向けすぎ
上体を立ててポジションを低くしてブーツにスネを押しつけて膝をいっぱい使って
吸収すると、滑るラインが一目瞭然で変わった。
板が横に向かずに縦に向くようになった。　　深いコブがあまり怖くない。
吸収は膝を使うというよりは、股関節をフルに使っているという感じかな。
今まで仕方なく滑っていたコブが楽しくなった。

ヒールキックって何ですか？

コブは、掘れている部分がＳ字になって続いていきますが、
そのＳ字のまん中に、1本の線、フォールラインがあると
イメージします。
最初はなるべくその線の真上に乗ったまま、左右に振れずに
滑ったほうが簡単です。
左右に振ると、それだけずれずにエッジがかかってターン
してしまう可能性が増えます。
そうすると、ターンしたところでスピードが出てしまい、
後傾や内倒など重心位置が崩れ、それで転んでしまうわけです。
フォールラインに沿った滑りをすると、コブの頂点ではなく、
コブの肩口（斜度が急になって落ち込み始めるところをコブの
出口と言うが、その少し手前）から肩口にかけてずらして
降りるという感じになります。
肩口の一番底、斜度が一番緩くなっているところまで落ちてから、
そこでピボットでくるっと回してずらしていく滑りをします。
コブの左右の振りが大きくて幅がある場合は、ずらすときに斜め
後ろ方向にずれるようにして、肩口から肩口へと移動するような
イメージになります。

>なるべくその線の真上に乗ったまま、左右に振れずに滑ったほうが簡単です。

上村愛子のようですね。

上記に足して

多少気持ち的な物もあると思います。なんせあんな急斜面に邪魔ものが引っ付いているんだから。

だから、まず恐怖心を振り払う事が大事。

そのうえでまずは、こぶの横からコブに沿ってターンし、コブ間の底で素早く谷足を引くと言うことから始めれば良いと思う。

何回もコースアウトするかもしれないが、ヤリ続けて山足に荷重が乗れば次のターンに入れるようになるはず。そこからは繰り返しだね。

コブ間の底で素早く谷足を引くと次のターンに間に合わないです。
どうしたら・・・

検定受けたい！
モーグルにあこがれる！

そんな人ら以外はどうしてコブを滑るの？
平地じゃだめなのか？

挫折者の叫びでした。

皆さんの言っていることはほとんど合っています。
ひとつ言わせてもらえばリズムです。
こぶでリズムを崩されるのがこぶ斜面のいちばん難しくなるところだと思います。
リズムを崩さずすべるには経験というか何通りかのこぶの越え方をマスターして、リズムを崩さずに滑るように意識することだと思いますがどうでしょう。

>>395
特に自然こぶはね。

>>394
答えは一つ。
どこでも滑りたい。そんだけ。

初級という概念を超えてはいませんかね？
経験なりの初級というのが正しいのか？
始めたばかりの人を初級というのかね。。。。
見た目にも楽しい部分ではありますが、ＴＵＴＡＹＡとかに行けばスキービデオのレンタルありますから
一度借りてみてみると結構良いかもです

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu5.wmv

>>389
不整地（コブ斜面）を滑るときに頂点手前部分を踵で荷重して減速させる方法。
エッジングによる制動は横方向で、ヒールキックは縦方向の制動ということになる。

>>389
ヒールキックってのはコブの表側（見えてる側）にスキーをぶつけて急減速や
ポジションのリカバリをするモーグラーのテクニックだよ｡
両足でコブにドロップキックをする感じだな｡とマジレスしてみる。

>>397
禿同

どこでも無難に滑りたい。
パークでも遊びたい。

人間どんどん欲張りになるんだよな。

つーか整地斜面って滑ってるうちにどんどんコブ斜面に化けてくよね

いや、コブ斜面が整地斜面に化けていて、すぐ本性を現すだけです。

日本のスキー場はいろいろ不利ですわな。
海外に行くと「スキー」が自然の中でのアソビだ、と言うことを再認識させてくれる。

整地、不整地では言い表せないダイナミズムがある。
クライマーが山があるから登るのと同様、そこに雪があるから滑る。

>>404
気持ちは分かるがスレ違い気味。

自分の分析では　滑れない練習できない理由は
「コブ斜面で止まれない」事
止まれたら練習できるのだが・・・

　

>>406
コースアウトしちゃえば？

>>406
コブにスキーを突き刺せば止まるよ。

>>406
ひたすら整地で外向傾姿勢の急停止を繰り返して足場強化を。
停止時に板が先走ったり、上半身が内倒したりしなくなるまで何度もしつこく。
コブでもスピードコントロールできる脚になりますよ。

スピードコントロール＝減速
と考えてしまうと上達しないけどな

>>410
スピードコントロール＝減速・加速が自由自在　でしょ。

ただ、雪面とコンタクトできずに暴走しちゃう初心者だったら減速が最優先だと思う。

＞雪面とコンタクトできずに暴走しちゃう初心者だったら減速が最優先だと思う。

雪面とコンタクトできずに暴走しちゃわない初心者なんていないでしょ(笑)

コブの手前側に乗ったあたり〜頂点でジャンプターン（？）
している漏れはいつまで経ってもダメですか？
VOLKLのDOGENという板買ったんですが。

>>411
フォローありがとう
おれもそう思う書き込みをしたつもりが、変なカキコになってしまった。

コブに限らず、スキースノボは斜面を落ちるスポーツって事が大前提なんだよね

俺の練習法は整地でジャンプターンからはいる。
その時もテールを振るのではなく、ブーツを中心にピボットターンでね。
初めは緩斜面から、慣れたら急斜面で、落差をつけずに回す。
コブに入ったら、コブの壁を削るイメージで滑ってやる。
コブの谷間でスキーがブーツの位置くらいまでだしてやると、回しやすいということが感じやすい。
吸収の練習は初めは緩い斜面の５コブくらいを直滑降で滑る。
吸収動作だけでなく、吸収した後のスキーの先端を落とす動作がないと、体が遅れてしまう。
常に雪面に板が張りついてるイメージで。
偉そうに語りましたが、イメージを変えることで滑れると思います。あとは筋トレですね

>コブの谷間でスキーがブーツの位置くらいまでだしてやると

よくわからない

こぶは理屈やない！パンパーンといったったらええねん！



って言うのはダメ？

ダメ。

まどろっこしい事を書いたけど、やっぱり気合いと勢いでズババーンと行くのが楽しいっすよ。
スキーの中心まで出すというのは、スキーの接地面が少なくなって、板を回転しやすくなるってことです。
今日の北海道は大雪なんで明日はパウダー食いに行こうかなっ

すすき野へ女食いに行ったりして

>>416
ピボット操作

とにかく板の真ん中に乗れ、と。

まず上半身が基本的に動かない（上下動せずフォールラインをつねにむく）んで一番陥りやすいミスがコブに落ちて膝を曲げる事、コブを越える時に膝を曲げよう。

板の真ん中に乗れ で話がわかり実践できたら凄いことだ。
皆知りたいのはどうやったらそれができるかだ。
滑走日数を多くしろとか、コブに慣れろなんて話はここですんな。
俺が聞きたいのはどうすれば早く上手く滑れるかだ。

チンコの先端からビームをだし、コブの頂点を狙い打て、と。

細かいこと気にしてるより緩い斜面の浅いコブのあるゲレンデで
余裕もって滑れないとダメじゃん
よくコブ3つくらい先見てとかって言うけどある程度ラインが見えるようになんないと
余裕なくなってあぼーんじゃね?
と去年くらいからやっとまともに滑れるようになった俺が言ってみる。

> 緩い斜面の浅いコブのあるゲレンデで
そもそもそれが無い。

おとははマジ可愛い、

ないこともないと思うけど
そういうところでも午後とかになると相当彫られまくってるのも事実

おれがこもってた所なんぞ最大斜度で15度以下だったよ
大事なコソ錬場所なので教えられないけど。。

>>427
比較的混んでるゲレンデの午後から夕方。もしくはナイター。
荒れて多少コブになってる。

あとは地道に自分で作る。同じラインを何度も滑って。

とにかく途中で足の動きが追い付かなくなるのは上半身が悪い。コブを吸収するときいちいち体を前傾させたりして体全体を使ってたりしない？コブは基本的に足だけ動いてるイメージでいいと思う。あと体が内側向く人はストック突く時掌を外側に向けて突いてみ。

>>430

> あとは地道に自分で作る。同じラインを何度も滑って。

なんか、それだけで上達しそう、、、、

>いちいち体を前傾させたりして体全体を使ってたりしない

初級者だからそうやらんと体が遅れるの。
悪いのはわかってるって。前傾までして体を落とそうとしてるの。
上級者はもっとレベルを下げて話せよ。
偉そうに語ってもイラつくだけ。

体が遅れるからそれしかないとか言ってたら上手くならないというか結局我流の滑りじゃん。できなくても頭で理解して意識しながら滑ると少しは違うと思うぞ。あくまでもそれは悪い点なんだからそれをどうすれば直せるかを聞けよ。

>>434
いいなぁできる人は何でも言えるから

できないと思っていてはいつまで経っても万年初心者で終わってしまうよな。
プロペラ100本ノックでもして心鍛えては？

プロペラ100本しないと滑れないんですか？
だったらコブは無理だ・・・

初心者が上体を起こし、下半身を使い、目線を一定にして滑っても
すぐに転ぶだけ。
それよりも前にやっておくべき事があるってこと。
ここは初級スレなんだし、上級者のハイレベルな話なんてできっこないじゃん。

じゃ、レベルを落としてお話ししましょう。


まず、整地！これに限る。整地で出来ないことはコブ斜でも出来ません。
整地のミスは、コブ斜に行くと10倍になって跳ね返ってくると思った方がいいよ。

また、吸収動作とターンの技術を分けて考えること。つまり二つは別々に練習しましょう。


それで練習したあとわからないことが出たら、具体的に質問を書いてくれれば、答えられることは答えますよ。
しかし滑る前から、練習する前から、漠然と「どうしたらいいですか？」といわれても答えようがない。

谷回りでスキーが斜面の下にずれて狙ったラインから落ちてしまいます! 教えてください!

さらに言えば、道具を身につけないで出来ない運動は雪上では出来ないものが多い
道具を身につけなければ出来ないのは前傾過多か後傾姿勢

でもさ、整地でやったことが役に立ってる実感が沸くのってあるていどすべれてからじゃね？
まずは、滑りきったっ達成感とか気持ちよさとか味わいたいよな

そのためには恐怖心を取り除かないと。。
足元ばかり視線いっちゃうし
結果、前かがみ気味になるわな
力んで足も突っ張るしな

まぁがんがれ

整地でポジション確認しながらプルークボーゲン小回り等地味な練習している人稀だったり・・
怪我しない程度で、前傾過多フロントリップ、後傾で飛ばされバックフリップ気味ケツ落ちすれば自然と体が覚える。

下半身を使い目線を一定はコブの基本中の基本でそれを438は頭で理解しているができないと言うことは薄々わかってると思うけど答え439しかないわけなんだよ。

>>437
プロペラ100本はおれもヤダ

長い板と短い板ではどっちの方がコブの
滑り方のコツを掴みやすいの？
短い方が旋回性が良くて回しやすいんじゃないかと
思うんだけど、モーグル用の板って長いものばかりだよね。
長いと何かメリットがあるのかな？

>>446
初めは俺も同じ考えだった。
とにかくコブを滑ってみれば、自ずと分かるようになるよ。

>>447
つまりは長い方がいいってこと？

昨日、勇気を持ってｺﾞﾌﾞに撃沈しに行きました。
初めは、横でｽﾗｲﾄﾞとかやってたのですが、ｲﾏｲﾁ切り替え動作が解らず、
ｽﾗｲﾄﾞでﾀｰﾝを続けられませんでした。(後から考えると横向けすぎです)
そしてｺﾌﾞの上から、上手い人達を観察して、ﾗｲﾝの違いに気付き、
特攻覚悟で、真似してみました。
ﾃﾝﾔﾜﾝﾔですが、来たｺﾌﾞにｽｷｰを合わし、後傾を体で感じﾛｹｯﾄ発射･･･orz
その繰り返しで、見る人が見たらﾊﾞﾀﾊﾞﾀでしょうが７ﾀｰﾝくらいは行ける様になりました。
そこでｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟの為に質問なのですが、
ｲﾏｲﾁ吸収〜伸び(前落とし？)の感覚がわからなく、連続してるうちに後傾になります。
前に体を持っていきながら伸びるとは、
ｺﾌﾞの谷の角度△←に対して極端ですが90℃で伸びる様な感覚なのでしょうか？
あと、ｺﾌﾞの谷でのﾀｰﾝはｴｯｼﾞﾝｸﾞはし、二本足とも加重なのでしょうか？
当方、ﾊﾞｯｼﾞ等無い為上手く質問できませんが、宜しくお願いします。
あと練習方法はこんな感じで良いのでしょうか？

コブを滑ろうという初心者の中で、技術はもっているが対応できていないという人が居る。
次のコブを見たとき、「どう滑ろうか」と考えたらもう終わり。　タイミングを逃して破綻する。

そんな人は↓(うまく表示できないかも・・)のようなコブ斜面を絵図化して(もっと大きく)

⌒ ⌒　⌒ ⌒
　⌒ ⌒　⌒⌒
⌒⌒　⌒ ⌒ ⌒
　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　↑
こっちから滑る

適当にスタート位置を決めて滑り降りるのをイメージする練習をするといい。
一瞬でも悩むようだと実際のコブ斜面では破綻する。
滑り方が瞬間的に判断できるようになるだけで、コブ斜面での滑りは劇的に進化する!!


私はこれで上手くなった。　夏場以降にやってたら初すべりでいきなり上手く滑れた。


あるていど技術が伴ってないと無理だけどね・・・

今目指してるのはどんな滑り？コブの側面を削りながら滑る（初歩）、回旋動作を大きく取ってコブの一番低い場所を縫うように滑る（基礎滑り）コブをシャープなエッジングで縦に滑る（モーグルっぽい）がどれかわかると説明しやすいかも。

後傾になりそうになったら
うぉーーーーーって(心の中で)言って
腹筋するみたいにすると戻る。

戻るのが次のコブに間に合わないと発射される。

モーグルは直接教えてもらわないと上達は難しい。
ホームゲレンデを決めて、通いつめて上手い人と顔見知りになって
滑り方を教えてもらうのがイチバン！
草モーグラーは決して教えたがりではないけれど
仲間が増えることは嫌がら無いから大丈夫だと思う。

こぶで後傾になる人は整地の小回りでも後傾になってます。

従って、「こぶで後傾になります。どうしたらいいんでしょうか？」には、
整地で後傾にならないように小回りの練習を少なくとも半日はやって下さい、としか言いようがないよ。

それと、あんまり斜度のきついこぶ斜に入ると、練習にならないよ。

>>450
>あるていど技術が伴ってないと無理だけどね・・・

だ　か　ら　ここは初級スレなんだってば。上級者のひけらかし会場じゃねえっつうの

>>451
>コブの側面を削りながら滑る（初歩）、
>回旋動作を大きく取ってコブの一番低い場所を縫うように滑る（基礎滑り）

ここで語るのはその二つのようです。

>>445
100本はいやでも、20回転くらいは連続で出来るように練習すべきだわな。

板の真ん中に乗るのなんて、練習簡単じゃん
緩斜面から始めて、とにかく小さなジャンプをこまめに入れる。
前傾でも後傾でも跳ねられないからね。

てことでプロペラ百本だ、諸君！

緩斜面だとプロペラできるけど急斜面とかコブ斜面とかだと後傾になるっす orz

ヘリコプターじゃだめですか。

タケコプターなら、お毛！

10年後もコピペされることを願う

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

初心者がコブを滑れない理由

それは横滑りが上手く出来ないから。
今のカービングスキーは横滑りをした時、たわんでエッジが立ち
板が走り出してしまう。
それを防ぐためには、いらない板を用意しよう。

安物で十分。プレートはなく、サイドカーブの緩い物が良い。
フレックス、トーションの強いモデルではないこと。
長さは160ｃｍ以下。
（昔のカービング板で十分。しかし長さは160ｃｍ以下を守ること）

ものが用意できたら、やすりでエッジを指で触って違和感が無いくらいに
丸める。トップ、エンド各15ｃｍは完全に丸める。

これでずりずり山を削りながら落ちて行けると思う。
初心者から初級〜中級者までのレベルになりたいならこの板を用意しよう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＞462
不適切なアドバイス。
初心者が横滑りを練習するには、今のカービングスキーで充分。
実際、プルークボーゲンしかできない初級者に、俺は横滑りとパラレルターンを
教えている。

えっとね、９９センチぐらいのファンスキーあるしょ？
あれであんまりスピードつけないで横滑りの練習してみなさい？
上手く乗れるころになったら長い板に変えたらスーィスイ滑れるようになってるよ！

>>463
不適切ではありません。あなたが教えてるならそれで結構。
私を否定する必要は無い。

>長い板に変えたらスーィスイ滑れるようになってるよ

それはないよ・・・・・

>>464
普通の板より９９センチぐらいのファンスキーでスーィスイ滑れるようになる方が難しい気がする。

>>462
俺も不適切なアドバイスとみた。
初心者はまず後傾になるので、ヒールエッジで頑張ってブレーキを
かけようとする。なので後ろを完璧に落とすのは如何なものかと。
センターにちゃんと乗れてるなら463の言うとおり今のスキーで十分練習が
出来る。整地でブンブン回すならトップとヒールを落とすのは理解できるが、
後傾になるコブ初心者でヒールエッジをゴッソリは間違いでないの。
ま、ペラペラの安い板がコブ初心者に向いてるのは確かだと思うが。

×ヒールエッジ
○テールエッジ　だな。

初心者は後傾になるので、板全体で頑張ってブレーキをかけるんでわ？
先端と末端を落とすのは回旋性をあげるため。
昔の板はこれをよくやっていた。」

テールエッジで滑れるなら>>462の言うレベル以上だと見た

>>462は>>88のパクリですか？

切り替え以外はずっと後傾でもいいんだけどね。

おいちょっとまて！

「こぶ初級」だぞ。
けっしてスキー初心者のスレではない。

↑俺もずっと思ってた！てか整地である程度も滑れなくてコブ滑れないからと言ってコブの基本を初心者スレなのにレベルが高いと言われても他のスレで小回りのやり方聞いてこいとしか言えん。

何言ってるかさっぱりわからへん。

>>475
病院池

平地はキュンキュンカービングで滑りまくるがコブは逃げ腰チキンのコブ初級者
コブはガンガン滑れ、エアーもビシビシ飛べるが、2級が受からない俺、、

ど　っ　ち　も　負　け　組　み　だ　な　。
　

>>476-477
そうか？
俺は>>475の意味わかるぞ。
文章をバラして、わかりやすく意訳してみた。

>>475
俺もずっと思ってた！
というか、コブの基本をコブ初心者スレで説明しているのに、レベルが高いと
言われても困る。
整地である程度も滑れなくてコブを滑れないのなら、他のスレで小回りのやり方
聞いてこいとしか言えん。

>>478
>平地はキュンキュンカービングで滑りまくるがコブは逃げ腰チキンのコブ初級者
普通の小回りが苦手で、2級検定をカービングショートターンで逃げ切った俺ｗ

これ買えばいいじゃん。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c106014550

>>480
ズラシの谷回りを作れない人が、カービングショートターンできるわけがない。
あなたのは思い込みカービングで、ただの暴走ターン。
斜面が急になったり、少し凹凸があるだけでも手も足も出ない。

>>478
ワンメイク専門でやってる奴でなければ少なくとも2級は受かるよな。脳内乙

>>478
お前はかっこいい！整地や２級なんてどうでもいいよ。
がんがん滑れるお前は神！！！

安心しる
お前がやったのはカービングショートじゃないからｗ

ぶっ飛んでる奴のリフトからHPまでのフリランでも見てきたら？
基本的な板の扱いできてない奴いねぇーて。ボードでも同じだ。
初心者スレから「コブ」初心者スレに戻そう。。。

1級持ってますが、468のようなテールコントロールでは滑れません。
そんな技術ないです。板全体で削るようにしか滑れません・・・・・

＞2級検定をカービングショートターンで逃げ切った俺

ﾜﾗﾀ

両足揃えて勢いよく曲がって止まる滑り方のコツってありますか？

>>487
板全体又はトップから中心で削るいいのでは？
テールエッジは叩く時やリカバリー時だと思う。
テールで雪面触っている感覚の練習であればバックボーゲン等はどうでしょう。

490さん

バックボーゲンというのは後ろ向きでプルークボーゲンでしょうか？
それかなり好きで、以前ずっとそれにはまっていたときがあって、
変人を見る目で見られていました。

>>491
後ろ向きでプルークボーゲン（パラレル）です。子供に教えるときのような
滑りではなくてある程度のスピードで。
コブの中でのテールとは違うと思いますがテールエッジのコントロールにはなると思います。

↑
そんなもん練習になれへんわ。あほか。


グズグズ言わずに、


　板　の　真　ん　中　に　乗　れ　ば　い　い　の　！

やたら煽り口調の韓災坊やは上級者には媚びるチキンなので無視の方向で。

総滑走日数30日前後、3級のへっぽこスキーヤーです。
今シーズンに2級、あわよくば1級取得を目指してます。
しかしながら不整地で全く思い通りに滑ることが出来ません。
というか、気合いでコブにストックを突き刺してひたすら落ちていってるような感じです。
暴走しないで一つ一つのコブを丁寧にこなしていけるようになりたいのですが、悪い所やいい練習方法など、教えて頂けませんか。

ｽﾞﾝ券持ってるのでほぼ毎週末練習してますが、このスキー場のスクールがダメダメで、4月まではスクールでコブを教わるのは考えてません。
ちと重いですが、(11MB、MP4)ビデオ撮ったのでアドバイスお願いします。
これが一番うまく滑れてるやつです。
ttp://www.geocities.jp/pierre19760101/20060109.mp4

総滑走日数30日ならこんなもんじゃないか、ってか上等でないか。
単純に滑り込みが足りないだけでしょう。

フラットな30度以上な固い斜面で難なく小回りで滑れるレベルになれば、
暴走する確率は減ります。

>>495
自分がスキッティング小回りで降りれる位の斜面の端の、
比較的柔らかめのところに、
自分でコブを作るように、同じラインを刻む。
夕方には、浅めのコブ（溝？）状になると思うから、
ひたすらそのラインを滑り倒す。

と、言うのが、知合いの準指にきいたやり方です。
気が向いたらやってみては？

>>495
これは回して滑ってる滑り方だけど、ズラし操作があんまりできない人に見えるので
ズラして滑る滑り方でラインを外さずに下りてこれるようにするといいと思うよ。
ズラしてスピードコントロールが出来るようになると、回して滑る滑り方でも
スピードコントロールが良くなって、あとリカバリーにも使えるから
安定して下りて来れるようになると思う。

>>495
始めの方のターンではストックのつき方が逆。もっとストックを意識したほうがいいよ。

即効で効果の出るやつを一発！
*ストックを突くときに逆の手も前に出してみよう。

うんこっこ？

みなさんには見てもらっても何の役にも立たないファイルなのに見てくれてありがとうございます。

>>496
滑走日数勘違いしてました。前シーズンまでで30日、今シーズンは7日滑ってます。前シーズンまではこの斜面は迂回してました。
急斜面整地小回りも実はあまり得意ではなくて…時々暴走感を感じながらもじっくり深回しして降りると足ガクガクって感じです。
整地小回りも練習します。ありがとう。

>>497
そうなんですよ。適度なへっぽこさのコブがないんです。
セルフ作成すればいいんですね。。
ついでに整地小回りの練習も出来そうなんでやってみますよ。ありがとう。

>>498
まじすか。自分ではすっかりずらしてるつもりで居ました。やっぱりトンと出来てなかったみたいです。
コブ斜面でギルランテ？やってる人が居たので、自分もやってみましたがまだうまく出来ません。荷重移動がヘタクソで板の先がきれいに回らない感じです。
ありがとう。他にもいいズラしの練習あったら教えて下さい。

>>499
これまた全然気付きませんでした。
ストック突くと、そこでターンせざるを得ないので自分への言い聞かせとしてしか突いてなかったようです。。
逆の手出すの早速やってみます。こういうの単純でいいっすね。ありがとう。

>>495
＞荷重移動がヘタクソで板の先がきれいに回らない

スキーは荷重移動がすべてと言ってもいいです。

また、板の先端を回そうとするんじゃなくて、最初はどちらかというと、足元から後を左右に振り出すことに
意識を集中した方がいいですよ。

そして、なるべくきれいな「弧」を描くことを目標にしましょう。

>>502
スピード上がってくるとフォールラインへ体落とせなくなって後傾→スキー回らない→コブに向かって暴走→後傾ロケット発射orzって感じです。
スキーが体より前を走るようになるともう板が回りません。
テールちゃんと振れるように頑張ります。ありがとう。

ハチ北の初・中級者向けモーグルトレーニングコースって
どんな感じですか？コブ初級者にはピッタリ？

http://www.skichannel.ne.jp/doga/video/kobu-n.ram
このビデオお勧め。一生もの。

>>495 このビデオを買って黒い服のずらしまくって削りまくっている
おじさんのものまねをして下さい。それが上達の早道です。
ずらしを完璧にできるようになること。これが本当の基本ベース。

ちょっと前の俺だなまるで・・・
正直言って自己解決は無理ではないが果てしなく時間がかかると思うよ。
クリアすべきポイントが１つじゃないからさ。
ここでのアドバイスももちろん無駄ではないだろうが、しょせん対処療法って感は
拭えないし。
ここはズン券諦めてでもコブスクールに素直に行くが吉だよ。
ちゃんと段階を踏んで話を詰めてくれる。

>>505
ram見ましたが、画面が小さかったのでよく分かりませんでした。
やっぱビデオっすね。渡辺一樹の本が手元に3冊あるけど、滑り方を読んでるのか自慢話を読んでるのかよく分かりません。
ちなみにこれなんてビデオですか？買ってみます。ありがとう。

>>506
>ちょっと前の俺だな
いや違います。
これは一番うまく滑れてる映像です。平均するとあと3回くらい転倒して滑降時間が1.5倍くらい掛かります。埋まってる時間の方が長いw
神戸在住なので3月一杯はこのスキー場で修行して、4月から高鷲SP→47、栂池で検定と予定立ててます。が、コブスクールきちんと探してみた方が遠回りにならずに済みそうですね。
果てしなく時間掛かるのは避けたいです。ありがとう。

>>495　コブは楽しい　というビデオです。
http://store.yahoo.co.jp/websports/b0c0cceecd-1.html
これですよ。
http://www.rakuten.ne.jp/gold/websports/douga.htm
でもっときれいに見れるとおもいます。

渡辺一樹さんは高度な技術を語る人なので初心者には向いていません。

あと
http://www.dmm.com/digital/video/-/detail/=/shop=gvideo/cid=334svm1162
このビデオが初心者には一番わかりやすいかもしれません。

>>505
ムービーの最後に出てた文字がそのままタイトルだったんですね。
ごめんなさい。
しかもこのお店、よく行く店の隣ですわ。
ふらっと寄れそうです。ありがとう。

ネットでアドバイスをして頂くのはありがたいのだが、せめて誰か一人くらいOFF会公開レッスンをしてくれる器量のある奴はおらんのか。

公開レッスンOFF。温泉、オネエチャン付き、食い放題だったら
教える奴集まるよ。誰も知らん奴にいちいち教える暇ないだろ。

>>510
俺も参加希望です。
3/12　にオフがあるので、車山で教えてもらえたらありがたいです。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1110966600/

楽しいハイシーズンの週末にわざわざ金出して初心者に付き合う気になれないでしょ。
普通ならね。
しかもコブ斜をたらたら。。。

>>513別にあんたにみんな教えてもらうつもりはねえよ。

金を払えば初心者でも教えてくれるコブスクールは山ほどあるのに
そこまで見ず知らずの他人に甘えたらいけないだろ。

>>514
教える気なんて最初からないから書いてんだよヴォケ

>>495
すげーな。この日数でこれだけ滑れれば良いじゃない？
もっとも気になった点は、
1. ヒザが入っていない。足首がのびきっちゃってるでしょ。
2. 上体がまえかがみになっている。もっと上体を立てよう。
これらは同時に解決できるよ。ヒザがはいってないから、バランスを
取ろうとして上体だけが前に行くんだ。

整地で、ヒザを入れて上体を起こして滑る練習をしよう。
その姿勢のままコブに突っ込めば大丈夫。

冬しか煤板に来ない人たちはどう考えても上手くならないでしょ
オフシーズンを疎かにしてるのに上手くなれるわけないだろ
スキーグラフィック・スキーヤー・スキージャーナルとか買って読めよな！

>>511
冬にしかスス板に来ない人ですね。
http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E1%0D%0A%93%7E%82%C9%82%B5%82%A9%83X%83X%94%C2%82%C9%97%88%82%C8%82%A2%90l%82%C5%82%B7%82%CB%81B

私は真夏でも書いている者です。
あなたに心の底から言いたい事があります。
何ですかそのレスは？全く道徳のかけらもないスレですね。
あきれ返って私は本当に頭にきています。
私がここまで怒っているのは、あなたが冬しかここに
来ないくせに、無意味なレスをしているからです。
私の長い2ちゃんねる歴（1999/6より）から見ても明白です。
あめぞう時代からの生き残りですよ。
私のような2ｃｈの超ベテランから見ればすべてお見通しなんですよ。
そして自作自演＆ageも。
こんな不快なレスは久しぶりで弁護士を通して、高額の慰謝料を
頂きたい気分です。

最後に一言言わしてもらいます。
そのレスはっきり言ってむかつきます。

レスとスレ間違えていますね。
はっきり言ってむかつきます。

>>495

次のコブにターンできないでしょ。上半身が回っちゃってる。
これじゃ無理。
上半身は斜面真下を向くこと。>>508のコブ攻略・・・のビデオ見てごらん。
解説されてるから。アウディの外車が出てきてｳｻﾞｲけど。

ここに書き込んでる自称上級中級奴らは自分の思い込み書きながら
エロイ奴らにツッコミ入れてもらって間違い直すギブ＆テイクできてる訳で。
教えて君のクレクレではないよな。

>>522
結局なにを言いたかったのかよくわからんが、
自己完結してるみたいで吉。

>>518
スキーグラフィック・スキーヤー・スキージャーナル読んでもわからん。

>>495
ビワバだな！！

>>524
なら諦めれ

俺がコブに目覚めたのは１０年ぐらい前に出てたブラボースキーって本（今でもあるけど）
当時のブラボーはコンビニでも売っていて一冊５８０円ぐらいだった。（今は月刊誌で１２００円ぐらい）
破ってもってけ！ってページがあってショートターンやコブ斜面の滑りについて１ページにまとめり切り取り線まであったｗ
実際破って持っていってリフトの上で読みながら週２回は御坂のナイターで練習した。
最近は御坂コブ無いけど昔は残しててくれたんだよねぇ・・・・・・

まずはコブ斜面になれることからはじめて下さい。
あなたが本当の初心者でまともにコブを滑れないなら。

>>526
すまん。
おれは、10年以上前の角皆優人のSkierかなにかのコブ特集号だった。
ヒールキックという言葉もそこで覚えた。

しかし、雑誌はわからんよー。人によって感覚が違うし。
一人のスキーヤーの教則本（？）に集中したほうがいいのかもと思った。

>>527
まちがった。
上の 名前欄の>>526 は >>524 の間違い。

>>512
車山だけはやめとけ。

>>529
モグラには冷たいからなww

ここって、モーグル指向なのかと思ったけど、それともちょっと違うんですね。
デモのビデオとか紹介されてるし。


デモのこぶ滑りは、目指さない方がいいですよ。
「デモ」というものがそもそも業界で作り上げられたものだし、すべての斜面で平均点を目指す滑りです。
モーグル競技者はモーグルのスペシャリスト、アルペンレーサーもしかり、パウダー専門のパウダー職人もいます。

ＤＥ？

>>530
釣られたよｗ
お前もぐらなのかよ！そりゃＳＪとか読んじゃ駄目だなｗ

モーグル初心者スレ立てたら？
それか以下のスレでどうぞ

【【モーグル！モーグル！総合スレッド】】 ２
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1136807763/

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

もぐらって、カービング板でも、あんな風にコブを滑れるの？

基礎を学ぶのは悪いことじゃない。モグラーになることを目指してるなら別だがスキーヤーとしてレベルを上げたいなら基礎を出来た上でその制限された場所（規則的なコブ、パウダー、レース）などの専門的な技術も実践できるようになればいいと思う。

>>531
でも取り敢えずは何でもそこそここなすオールラウンダーじゃね
メインは整地だけど

みんなありがとう。
ゲレンデ行くまでに練習メニューまとめて携帯メールに転送しなきゃ。

>>517
去年から道具買って本格的に始めましたが、行く度に滑るのが楽しくなくなるくらいまで追い込んで滑るようになっちまいました。
最近は雪山が近付くとブルー入りますが、そう言ってもらえるとやりがいあります。頑張ります。
上体は前屈みじゃないと後傾になっちまうかなーと思ってかぶせてました。
ヒザは相当意識しないと難しそうですね。。週末に向けていい課題ができました。
教えてくれてありがとう。

>>521
おっしゃる通りです。ターン出来ません。
確かに外向が全く出来てないですね。気付きませんでした。。
今macからカキコしててwmvが見れないので、明日見てみます。
ありがとう。

>>525
そうだぜ!
正直あのスキー場だと2級対策出来そうな斜面がなさげでちょっと頭かかえてますよ。。

>>537
ＷＩＮで見れるんだな
思い切ってカーヴィングでコブを滑ったらどうかな？
丸山のコブ王
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu_0001.wmv

しつれい
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu_0001.wmv

さらに失礼
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu_00001.wmv

>>537
去年までなら中級コブコースあったのにね。
今年は俺ズン券買わなかったよ。このコブ斜面だと
どうにもナラン気がする。ズン券捨てちゃって別のトコ行った方がイイ
と思ふ。これからコブ固くなって（もう固いのか？）もっとドウにもならんく
なる予感。

>>538
カービングはまだまだ無理よ。
勇気と無謀の違いを思い知ることになっちまいますよ。。

>>541
アクセスと値段考えるとどうしてもビワバになっちゃうんですよね。
あと、あの斜面は10時くらいまでは結構柔らかいっす。
スキッドターンで余裕もって降りて来れるようになったら1級の不整地小回り70点取れるかなーとか考えてるんですが、ちとｱﾏすぎですかね。

>>540
スキーを回し込んで、バンク滑りみたいだね。
モーグル滑りとどっちがラクかな？
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/websports/movie/v-janne-b.ram

>>543
これ見ると上体を起こさなきゃいけないってのがよく分かりますね。
てか一瞬早送りかと思いました。この人滑るの速い。

そう。
コブは怖いので腰が引けちゃう（ヒザが入らない）。で、前傾にしようとするから、上体がかぶるんだよね。

上体を起こしても、前傾になるように、ヒザを入れよう。
基本は整地の姿勢と同じだよ。コブ特有の技はそれができてからかな。その方が絶対近道だよ。

>>544
そらそーだ。世界一速いんだから。

>>533
なんでもぐらだとそうなるんだ？
もぐらじゃなくても、コブ初心者がジャーナルとかグラフィック読んでも参考になること
少ないと思うんだけども。
コブ初心者用の記事なんてほとんどないだろ。

どうしても外向姿勢やフォールラインをつねに見れない人はダブルストックで練習してみれば？
かなり窮屈で練習がつまらないからみんなやらないんだけど手首でのストックの突き方も上手くなるし
小回り初心者はほとんどの人が体が回っちゃうからかなりいいと思うんだけど。俺は小回りを人に教える
時必ずダブルストックやらせるんだけどどうしてもみんな嫌がるんだよなぁ。

>>547
>コブ初心者用の記事なんてほとんどないだろ。

だから売れねえわけだ。
俺はコブ初心者じゃないけどさ。

>>542
たしかにアクセスも値段も最強だよね。
俺ビワバに見切りつけたけど、代わりがないから
結局何処にも行けてない今シーズン。俺の場合早起き苦手で。
朝は柔らかいんだ。知らなかったよ〜。
あのコブ斜はスキッドでは滑れないと思う。

>>549
でも、購買層は初心者じゃなくて基礎ガチガチの人が主だろうから、しかたないべ。

>>551
納豆をもっと売ろうとした場合、どうするか。
すでに納豆が好きな人は、何もしなくても買うだろ？
臭くて嫌だという人にも食ってもらうために、芥子をつけたり臭いの少ない
タイプのものを開発したりして、新規客（納豆初心者）の開拓を図るわけだ。

スキー雑誌の購読層が上級者ばかりになってしまったのは事実だけど、初めから初級者・
初心者の読む場所がぜんぜん無いんじゃ、珍しく寄ってきた新規客も逃げちゃうよ。

>>550
行ったことが無いから解らんが・・・・

スキッドで滑れないコブ斜は、
存　在　し　な　い　だろう。

>>552
アンケートの結果とかに従っちゃうと、逆にダメな方向にいっちゃうということもありそうだな。

もう、皆好きな事言い出したので何が何だか分からなくなったな。
まあ毎シーズンこの時期はここはこうなるな。

>>554
ジャーナルの出版物買うとアンケート葉書が入ってるけど、1級持って無くても見栄張って
テクに丸して出すやつくらい居そうだよな。2ちゃんもそうだけど、脳内上級者は多いだろ。
俺、準指なんだけど、ジャーナルの記事とか自分には高度すぎて役に立たないのが多いよ。
ＷＣ選手の滑走感覚とか、俺なんか下手くそなんで縁がないもん。
だから、あんま読んでない。
495とかはこのスキーヤー減少の時期にスキー始めて、熱心に練習してる有難いお客さん
なんだからさ、出版社もこういう人達を大事にしないでどうすんだろうねえ。

>>553
スキッドで滑れないコブ斜は幾らでもあるよ。
スキッドって簡単なテクニックじゃん。

>>557
いみふ

>>546
まじすか。世界一かよ。。

>>548
整地での小回りはフォールラインを常に見ながら滑ってるっぽいです。(
ビデオで確認)
不整地ではまだ滑降というには程遠いっすね。降りてくるって感じですよ。。
ダブルストックってのは>>499が教えてくれたやつかな？
取りあえずぐぐるさんに聞いてくる。ありがとう。

>>550
そう。代わりがないんよね。
俺の滑りを見かねてレッスンしてくれたオッサン曰く、奥伊吹がお勧めって言うてたけど、神戸からだと遠いっす。
正直整地でも酷コース少ないしDQNも多いので他探してますが、その前にこのコブコースは制覇しなきゃと思うわけですよ。
ちなみに朝イチは柔らかすぎて滑りにくかったです。7:30くらいかな。

ビワバの蓬莱コブは距離も斜度も簡単。1度逝ったが混んでいて萎えた。
怖いのは子供が多数突っ込んでいてコブの影でコケテるし。
関西なら大屋で鍛えてハチ北の北壁〜スーパーモーグル攻めるまで練習すれば？

>>559
>整地での小回りはフォールラインを常に見ながら滑ってるっぽいです。
顔や上体だけではなく、骨盤の向きを確認してください。
それで回っていなければ、単なるコブに対する慣れ不足ということになるが・・・。

大屋いいよ。安さでは兵庫県一。スキー上級者多し。
食事も安い。平日は駐車無料。
ここで練習して播州戸倉の振り子沢で遊ぶ。新戸倉の未圧雪ゾーンでフリーライドする。
ここのクーポンを使うべし。
ttp://ski2.joy.ne.jp/scripts/cgicomm.exe?SKarea:26:%95%ba%8c%c9

>>559
神戸だったらハチ北でいいんでないかい。
中級モーグルコースもあったはず。何回か滑ったけど、
ビワバの中級モーと似た感じでよかった。他にもコブ一杯あるし。

>>557
それはお前がへただから。

>>557
簡単なテクニックだからどこでも滑れるんだけど。
溝コブ滑れないとか思ってる？
基礎モスレで教えてもらってこい。

>>564
スキッドってそんな難しいテクニックなのか？
だったら練習する意味ないぞ。

「ずれる」と「ずらす」の違いがわからない奴がいるようだな

スキッドの定義は？
広義のスキッドで滑れんコブはないがワイパーレベルだと滑れんところイパーイある。

>>565
簡単なテクニックでどこでも滑れるなら、
全てのコブ斜は簡単って事になる。が、実際は
モーグラー達が手こずってるコブ斜なんて幾らでもあるだろ。

>>568
スキッド＝ワイパーなんて誰も思ってない

>>560
僕にはあれで充分酷なのさ。。
てか大屋見てきました。よさげっすね。
スクールもコブ特化のがあるし、家が中国道から近いので、なおよしです。ありがとう。

>>561
骨盤すか。。うーん分からない。よく見てみます。
取り合えずダブルストックやってみます。
ってか「ダブルストック　スキー」でぐぐるといいページがぽんぽん出てきますね。
ブックマークがスキーだらけになっていく…
がんがります。ありがとう。

>>562
おおクーポン情報も。うれしいぜ。
webサイト見ましたが、こりゃすばらしいっす。1日コブスクール入っても1万で足りちゃう。
覚悟してしごかれてきます。ありがとう。

>>563
ズン券買うときにハチ北検討したんですが、値段と車庫は別料金ってとこで見送っちゃいました。
今となってはその判断が悔やまれますね…
大人数で行くときはビワバじゃ狭いのでハチ北に誘導します。ありがとう。

>>564-569
斜面を選ばずに滑れるレベルのずらしって難しくない？あこがれるぜ。
てか実質2年目のやつが言うことじゃないよね。ｽﾏｿ

>>569
あのね、スキッドでゆっくり滑っていいのなら、どこもぜんぜん手こずらないの。
カービングで速く滑ろうとするから手こずるの。
コースデラがけするときに手こずるモーグラーは見たことがない。

>>569
簡単なテクニックじゃないぞ。

＞モーグラー達が手こずってるコブ斜なんて幾らでもあるだろ。
モーグルは基本的に縦踏みでカービング。タイム勝負でもあるわけだからな。
ゆっくり滑るのであれば手こずる奴などいない。

かぶった・・・・・・

ﾁﾝｺ？

>>572
俺、コースデラがけするときにてこずるモーグラーですが何か。

>>576
もう少しズラしを練習しよう。
そのレベルならデラがけも練習になるから、サボらずやるべし。

>>577
はい。そうしまつ。

ダブルストックは両手同時にストックをつく方法。もちろん両手同時に突くわけだから両手は常に前に出てる。上半身の動き直すのはこれ最強。

ストックついた手を前に出すことを意識したら、なんとか止まらずに滑れるようになりました。
でも、ビデオで見たら腰が引けて、上体が被ってる。
ポジションを治す良い練習方法教えてください。

まず陸地で自分がいいと思うポジションを確認、滑りはじめをその状態から必ずスタートする。外向姿勢維持はストック突く時に手首から外側に開いてみ（これ基本）。それでもだめなら変な癖ついちゃうかもしれないが肘からがばっと開いて突いてみ。自然と外向姿勢になるから。

後体が追いついてこない時に体を前にしようとしないで足を後ろにもってくってイメージで行け。とにかく極端だが動くのは足だけ、足だけ、足だけって意識してみるのもいいと思う。

>>580
切り替えでテールジャンプ。
結構コブ滑るのがラクになる。
コブ初級者にはちょっと苦しいかなあ。

>>572
デラガケしてないコブ斜だよ。
ここもそう。しかもボーダーがエグってるから、ヤスリみたいに
なってる。小さなミニコブが出来てリズムめちゃめちゃになってたり
もする。上手くスキッドさせていっても、切り替えしで、そのヤスリや
ミニコブにテイルがひっかかるし。

>>584
いやあの、デラがけしてないところでもそうなんですが。

583は584が書いたんじゃね？
そういう切り替えししにくいところでは、それこそテールジャンプが有効なんだけど。

>>585
583は584じゃないよ。
俺もあのコブ斜は飛ぶのが有効だと思うよ。
スキッドじゃどうにもならん。
てか斜度キツイとこあるから、自然と飛んじゃうよ。
飛びながら滑るテクが絶対ないとアコは無理じゃ。

>>586
ちゃうちゃう、スキッディングはするよ。
で、切り替えを普通にピボットじゃなくてテールジャンプ使うってこと。

↑指示代名詞だとどこのゲレンデかスレ読み直さんとワカランぞ。。。
ピッチの統一されていないコブや縦長や落差の大きいコブは何処でもあります。
別段ラインを必ず守る必要はないし。途中クイック入れたりして練習になるかと。
整地でしっかりショートターン練習しましょう。
黒菱滑れば。。。

＞別段ラインを必ず守る必要はないし
スマソ訂正　
コブが荒れている場所が条件。
ライン作っている所を、むやみに削り荒らす意味ではないよ。

>>580
視線を高くすることを意識する。
遠くのコブを見ると良いかもね。
ずっと見てると死ぬと思うので、チラミ程度。
あと、あごを引かない。下を見ない。

これは、>>495 にも言えることだが。

588の言うとおり！
コブ斜のラインどりはさまざまで基本的にはリズムを優先させて滑ることを奨める。
リズムに合わせるためには、クイックを入れたり、リバースターンをしたりとかしないと滑りきれない。
うまい人の滑りをヨーク観察してみれば分かると思うよ。
どんなコブ斜でもスキッドで降りれるよ。

>>579
教えてくれてありがとう。
ちなみに二本のストックは同時に左右に突くんですよね？
左ターンの時に二本とも左側に突くんとは違いますよね。

>>590
うっす。やる気出てきたよ。
しかし予報は雨。行くけど。

左右同時に。一応言うけど練習は整地でね。コブでは無理というかたぶんみんなやらない、わからんが。手首だけで突くのを意識して。最初は窮屈だし、もし滑れなかったら普段どれだけ上半身で無理矢理曲げてるかわかると思う。

>>593
おれは、コブでも両ストック使うけどな。リカバリだけど。
両手が前に出る癖が着いてよいかもよ。

>>593
今家でストック持ってイメトレしてみたけど超難しそう。。
じっくりやってみる。ありがとう。

簡単だよ。
コブで、フォールラインを向いて、
上体を起こしたまま、ヒザを入れて前傾にすると、怖いだろ？
ところが、両ストックを使うと、前に支えられるので、怖くないんだな。
恐怖心のために、後傾や、上体かぶりになるのを防止できる。

へ〜そうなん？じゃあコブでもダブル使ってみてもいいかもね。俺やったことないからもう片方のストックをダブルでも雪面につけるのかよくわからんかった。

594へのレスね

ただストックつくの下手な人にはムズいかもね。手首だけで素早く連続につくのは以外に慣れがいるかも。

阻止

>>596
ターンの時に両手突くのがｶﾅｰﾘ難しそうですよ。。
実際やってみないと分からないですけどね。
がんがります。ありがとう。。

>>495
ﾏｼﾞ､ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
そしてまた動画うｐ汁。

不整地と整地、両方あると良い。

ダブルストックはやってみると意外と簡単ですよ。
1回、斜面の上から下まで全てダブルストックでおりてみるといいですよ。
私の場合、今まで自分が急斜面のコブにびびって、しっかりと板に乗れていなかった
事がよくわかりました。

>>602
ありが�d！がんがってくる。
動画うｐすか。前よりもうまく滑れてたらいいんだけどね。。

>>603
整地も撮ってみますよ。
びわ湖バレイに行くので、リクエストあれば指定の斜面で指定の滑り方で撮ってきます。転倒ばっかになるかもだけど。

>>604
ありがとう。その言葉を胸にトライしてみます。
ああ今からワックスがけだ…雨の日はフッ素ワックスなのかなー。。

>>605
整地：小回り・大回り
コブ：小回り
これだけあれば、だいたい分かる。斜度は中くらいの斜面で良いと思う。

やっぱり初級のコブスレは伸びるね
コブを綺麗に滑りたい人と、適当だけど雪慣れした下手糞どもの融合って素晴らしい！ｗ

中級者でも、「指導」できるからなwwww

行くとだいたいコブ斜があるゲレンデを教えてくれ。
もう12月から、かぐらに3回行って、新雪orゴンドラ停止でダメ。
妙高に行っても大雪でダメ。ハンタマFDRまだダメ。水上奥利根モーグルバーン埋没。
いい加減、コブを滑りたいよ。

五竜47　八方逝け！
嫌ほどコブがある

>>610
あっちは大丈夫なのね。
八方は自分的には厳しそうな感じなので、五竜47を考えてみますわ。
あとあの辺だとサンアルピナかな。

>>606
おk。ただ明日雨なんで、綺麗に撮れるかどうか…です。
あまり綺麗に撮れなくても取りあえずうpします。。
がんがってきます！

>>612
期待してるよ！！

今日の雨で雪が削れて春コブのようなザクザクだたよ。
しかもいい感じでスピードも抑えられて面白かたよ。

雨の中誰もいないゲレンデで俺だけだたよ。

まじめな話、こぶの滑りは春の雪で覚えるといいですよ。暴走しにくいしね。


腰が引ける、って言うのは、技術以前に「怖さ」によるものがほとんど。

初歩的質問で申し訳ないのですが、
『ﾋｻﾞを入れる』と言いますが、
停止状態ですべる格好をした時に、ﾋｻﾞが『くの字』になりますが、
その状態を更にｷﾂｸ自分の体の方に引き付けろと言う事なのでしょうか？
それともﾋｻﾞを曲げて上体を落とすと言うことなのでしょうか？
初歩的で申し訳ありません。

>>616
谷側のヒザを山側のヒザの後ろに持っていく(入れる)ということだと思う。

>>614
雨が降ると板にブレーキがかかる。
滑れないコブも余裕で滑れたりする。
不思議なもんだよね。

>>616
の言いたいことは
膝を入れる＝スネをブーツの前に押し付ける＝かかとを引く
って意味じゃないかな？

　スキーの真ん中（いいポジション）に乗るためには表現はいろいろあるけど必須事項
だし、コブで大事なスキーの先を使うことが出来ない。

　>>616
コブにあたっていくときもコブを乗り越えた後もずーっと膝が入った状態で滑ると
いいと思いますよ。ブーツを脱いだ後スネの内側が赤くなったり、しいてはスネ毛が
抜けちゃう位加圧しましょう。

>>617>>619
回答有難うｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
感覚的行動を言葉で言われ、解るようで解らない状態でした。
整地ですべる時に、気をつけて半歩手前に引き込むようにすると
ﾀｰﾝが切れいい感じの時があります。
しかしｺﾌﾞに入るとﾃﾝﾊﾟｯﾃ必死なので後傾→ﾛｹｯﾄなので
>>619さんの指摘の状態なのだと思います。(ｽﾈ毛が抜けるほど加圧してきます)
>>617さんの指摘も意識していない動きですので次回ﾁｬﾚﾝｼﾞの時に
意識して練習したいと考えています。
有難う御座いました。

>>617

聞いたことが無いのだが、効果があるのか？マジ質問。

膝を入れる

なんてのは、聞いたことないなあ。
俺はある程度コブを滑れるが（バンク滑りでも、直線ラインでも）
どちらかと言えば突っ立ったポジションで滑るように意識している。
コブ初歩の人は、切るなんて考えなくていいよ。
それより整地でも谷回りで自由にズラせるようになるとコブでもラクだ。
整地小回りで、きれいなズラしの谷回りを入れられない人は、コブも
難しいかも。
コブの滑り方は実に色々バリエーションがあるから一概には言えないけどね。

>>617ってＸ脚って言ってやっちゃいけない動作じゃなかったっけ？

>>623
実は整地の大パラを格好よく見せる(板がピタッと揃う)ための技術。
コブで意識したことは無い。 w

>>624
ヽ(`Д´)ﾉ

行って来ました。今回は特に調子悪かったです。
ボジション注意してダブルストックで滑ったつもりでしたが、頭の中が真っ白になるのにそんなに時間は掛かりませんでした。
滑降というより落ちていくって感じです。
コブスクール行く決意を固めるのには充分すぎる内容です。さっそくうpしました。
ttp://www.geocities.jp/pierre19760101/ski.html

>>626
何よりまず、尻を後に突き出したポジションが良くない。
いわゆる、へっぴり腰だ。
これでは適切なスキー操作が全くできない。
このポジションにいる限り、ストックをどうしようがダメ。
矯正法はエッジの切り替え時に、テールジャンプを入れること。
といっても、いきなり急なコブ斜面で行うのは無理なので、ゆるくて浅いコブを
選び、１〜２ターンくらいですぐ止まる感じでやってみる。

今のポジションで急なコブに入ってると、たくさん滑るほど変なクセがついて
ますますダメになるよ。

＞実は整地の大パラを格好よく見せる(板がピタッと揃う)ための技術

笑わせんなｗ
俺が子供の頃教わった技術じゃねえかよ
おまいいくつのｼﾞｼﾞｨ？

ん〜やはり整地でダブルやった方がいいよ。あとダブルはかならずフォールラインに
向かってストックを突かないと意味ないよ。あとやはりストックの突き方は悪すぎるよ、
手がばらんばらんなのわかるしょ？手を前に固定して手首だけで突く、これは滑らなくても
練習できるからやってみて。とにかく上半身を直すのが先決じゃない？これじゃあテールジャンプ
自体たぶんきちんとできないと思う。何回も言うけど手を前に固定して手首だけでダブルストックを
整地で練習してくれ！

名前欄にしてしまった・・・

＞ん〜やはり整地でダブルやった方がいいよ。

手だけ前に出て、お尻（腰）は引けたままになるから意味無し。
というより、有害。

>>626
乙
前のめり転倒（・∀・）ｲｲ！！
悪いが３回リピートして笑かしてもらったｗ
でもマジな話ﾍｺむ必要はまったくないと思う。
君はコブの滑り方をまだよく知らないだけなんだから。
とにかくコブが上手くなりたいというその気合さえあればおｋだろ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。俺ももっともっとｶﾞﾝｶﾞる。

有害はないだろ、整地ではケツでてないしさ。大体整地での小回りの時点で上半身が
安定してない、それを直すために整地でのダブルをお勧めしてるわけで。確かにコブで
ダブルをやると体前のケツ後ろが増強されてる感はあったけどね。整地でのストックの突き方
と上半身のブレを直すことによってずらしてスピードをコントロールすることができるように
なって、コブでもケツが後ろに行かなくなると思うんだがな俺は。

あと体が回ることによりスキーが横に走っちゃってるのを直すには、止まる時
スキー横にしたままザザァーってやるっしょ？それをゆっくり体は常にフォールライン
向いてスキーが真っ直ぐ下がっていくようにする。そのまま切り替えをベンディング
（抱え込み）でやれれば尚よし。まあつまり小回りのずらす部分を長めに取るってだけなん
だけどね。注意点はスキーは真横体は正面を向く。

>>634
>あと体が回ることによりスキーが横に走っちゃってるのを直すには、止まる時
>スキー横にしたままザザァーってやるっしょ？それをゆっくり体は常にフォールライン
>向いてスキーが真っ直ぐ下がっていくようにする。そのまま切り替えをベンディング

練習するなら、それのほうがダブルストックよりいいよ。
まず整地で練習やって、できたらコブに入る。
整地で左右を切り替えながら連続して横滑りで真下に降りるのを、昔は小回りBと言った。
昔の指導員検定の種目。

まあ確かにダブルストックよりそっち先にやった方いいわな。

>>626
上手いじゃん！

すいません、
どうやって見るか教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>638
こっそり見れ！

>>638
薄目を開けて見るのだ！

確かに.MP4なんてコーディック入れてねえよ。
ググってミラーサイトからインストール汁。

>>627
なんでそんな高度な事を言うんだろうねｗ
あなたの文章から下手がにじみ出てるよ。

>>638
quick timeで検索してみて


1級テストだと・・・

01 68　内向動作がない　板ただ乗ってるだけ　
03　68　動画前半はいいが、暴走。右ターン特にダメ　止めるだけのエッジング
05　65（問題外）上体体が回ってる　これじゃ何をやっても無理　
整地の小回りからみっちりやろう
　
全体的に足首がうまく使えてないから、ひざも使えていない。
棒立ちになってる。もう一段低いポジションで滑ろう。

１級合格まであと滑走日数推定45日（整地のみ）

スキーが横に走っちゃうっていうのは
エッジングが残ってるせいってのもあるな。
重心が山側に残ったままだといつまでもエッジが開放できなくてそうなる。
初心者はまずここから脱しないと次が無い。

>>643
今のカービングスキーだとさらに板が撓んで横に走るね。

>>642
こうやって事細かに欠点を指摘してみせて得意げなのが
基礎厨ｸｵﾘﾃｨｗ

>>645
ふ〜ん

>>627
そうなんす。超へっぴり腰なんす。
腰引ける→暴走→転倒まではほぼ自動化されちゃってます。
もうちょっとマイルドなコブでテールジャンプやります。
ありがとう。

>>629
ダブルストックの目的からしてフォールラインに向かって突くってのは理解してたんですが、余裕なさ過ぎで取りあえず突いてみるのが精一杯でした。
整地でダブル、やってみますよ。ありがとう。

>>631
今の所マクロスのガウォークみたいになってますもんね。。
整地では多少余裕あるんで、ポジションに注意してやってみようと思ってますよ。。

>>632
転倒系の映像は他にもたくさんあるんですが、前のめりが一番ｲﾝﾊﾟｸﾄありましたね…
ふくらはぎとろっ骨が痛いです。。
今シーズン一級受けてやろうと思ってるんですが、そういう目標あると気合い入りますね。。
ｶﾞﾝｶﾞﾙぜ！ありがとう。

>>633
ﾌﾞﾍﾞｯ!整地もダメっすか…
ほんのり覚悟してましたが、修正しなきゃいけない所が山ほどありますね…
ありがとう!がんがります。

>>634
右向いてずらして落ちていく→体フォールラインに落として板下に向ける→左向いてずらして落ちていく→って感じですよね？
暴走リスクを減らせそうなので怪我せずに済みそうで助かります。
やってみます。ありがとう。

>>647
指摘するポイントとしては。

やはり正確にはマクロスのじゃなくて、バルキリーのガオークだな。

>>635-636
うっす。
お勧めしてもらった練習は基本的に全部やります。
がっつり取り組んできます。。ありがとう。

>>637
ありがとう!
恐れながら申し上げますが、「スキーやったことある」から「スキーやってる」くらいには慣れたかなーって思ってます。
スキーの世界はまだまだ奥深いので、まだまだ練習しますよ!

>>638-641
Quicktimeで見てみて下さい。内容はひどいです。
http://www.apple.com/jp/quicktime/download/

>>642
ありがとう。
辛いぜ!しかしその通りなの…
ｶﾞﾝｶﾞﾙぜ!!
整地で45日だと確実に来シーズンになっちまいますね。。
努力目標とは言えちょっと目標大きすぎ。口先先行の癖が…

>>643
そう。特にフォールラインを向いた時に斜面に対して直角に立つのが出来ません。恐い。
谷足荷重や外向外傾が出来てないって事でしょうか。
整地でのスキッドターンもしっかりやった方がいいかもですね。
ありがとう。

>>644
streetracer8
http://www.salomon.co.jp/ski/product/products2004/street.html
履いてます。
これが初めての板なのでどんな板かはよく分かりませんが、この板でコブ滑れる人がたくさんいると思うんで、しっかり頑張ります。。

>>648
そこかよw

>フォールラインを向いた時に斜面に対して直角に立つのが出来ません

それを意識しなくても１級は受かる。

初コブ挑戦で玉砕してきました。
ここ読んでイメトレして挑んだけど、実際斜面に向かうと
全然ダメですね。
１ターンもできない。
滑るラインが見えない。
人が滑ったラインについて行こうとしても、減速の仕方がわからない。


・・・・・もう、かなり挫折中です。

>>652
たぶんライン外してるよ
前の人に着いて滑ってるなら、その人よりも早いタイミングでターンする意識を持つといいよ
そうすると、板がズレて上手い人とほぼ同じラインになる
ズラす事を考えないで溝に直行するラインで滑るとターンが遅れて結果、減速時間が短くなって暴走
速く滑るなら溝をカービングでなぞればいいんだろうけど、そうもいかないからね

>>652
誰もが最初はそうです、そんなもんですよ。
もちろん私も全く同じでした。

とにかく続ける事です。
それと何か目標を立てましょう。

>>642
>内向動作がない　
すまん、内向動作について、教えてくれ。

>>653
着いて滑るなんて高度なことはできません orz
他人が滑った軌跡を元にライン取りをしてるんですけどね。
誰かが滑ったってことは滑れないラインではないんだろうと
思ったんですが。

このスレにあがった映像とかも見てたりするんですが、基本的に斜面の下から
撮ったものが多いんで、上から見るとどう滑っていいのか脳内変換しにくいですね。
超初心者向けのアドバイスとして、こういう意識でってのはあるんでしょうか？
コブの山のこの辺りに、板のここをぶつけるような感じというか、そういう・・・。
今日は、コブの谷の部分に板のトップから入ってしまったのが敗因だとは
思うんですが・・・。

>>656

> コブの谷の部分に板のトップから入ってしまったのが敗因だと

本当はそれでいいんだけどね。・・・って余計分からなくなるかなｗ

>>651
ちょっと安心しました。
まあどちらにしろ後傾は直さなきゃいけないんですけどね。
ありがとう。

>>652
お互い怪我だけはしないようにｶﾞﾝｶﾞﾘましょう!

>>656
着いて滑るんじゃなくて滑った痕か
それでも十分だよ
滑るときは何を考えてる？
みんなが掘った溝に素直に入ってもなかなか上手くいかない
これはさっきの書き込みと似たことだけど･･･
早め早めのターンを心がける
コブの上で板が横に向けばズレるのは当然だよね？
それで自然と溝に落ちる
最初から溝に飛び込んでいくのではなく、結果的に溝にスッポリ入るためのラインを考えて滑る
って言えばいいのかな･･･？
あとは、内足浮かしてターンする人をよく見かけるけどこれは駄目ね
板が浮いたらターンできないのは当たり前
それと、トップを常に雪面につける意識
溝の出口で飛んじゃうのは初心者だから仕方ない
そこでトップを下げて立て直す事
ビビってテールから着地すると後から余計怖い思いするよｗ

>>628
斜度は何度位ですか？

失礼な言い方ですが、北海道人の私から見れば、コブを滑るレベルではないと思う。
整地で小回りの練習が先。２級も受からないレベルだと思うよ。

>>660
確かに、整地急斜面で暴走せずに安定した小回りで降りてくることができるようになるのが先かもなあ。
コブ以前に。ある意味コブは回りやすくて楽なのだが。まあ慣れればの話。

>>658
がんがりましょう（・∀・）ﾉｼ
普段、整地ばかり滑ってたんで、普段使わない筋肉を
使ったようで、ちょっと筋肉痛です。
あと、板が前に発射したんで、ブーツでふくらはぎを圧迫して
しまってちょっと痛い orz

>>659
今日は「どうすれば減速できるんだろう？」と考えてました。
自分でスピード制御できないことが不安ですね。

>>642さん
ありがとうございました。
おかげで見ることができました。

>>495さん
私もたぶん同レベルだと思います。
あなたのおかげでファイトが湧いてきました。
ありがとう。
お互いがんばりましょう。

ちなみに、最大斜度30度、平均斜度20度の浅い自然コブのコースと
最大斜度20度、平均斜度17度の深いモーグル専用コースとでは
どちらが初心者向けですか？

前者

>>660-661
僕宛てのレスと信じてレス。
斜度は公称30度ですが、ちょっと足りてない気もします。
確かにスキル不足感がいっぱいですが、コブに入ってしまったので、整地と並行してやっちゃおうと思ってます。
2級…今シーズンで頑張ってレベルアップします。2級は今シーズンで何とかゲットしたいです。

>>662
僕は足は大丈夫ですがなぜか背中やら腰が痛いです。
あと前シーズンから右ヒザが…シーズン終わったら病院行ってきますよ。。
減速、謎ですよね。
ゆるやかに一定の速度で軽やかに降りてくる人をよく見ますが、安全そうでうらやましいっす。

>>638
お礼を言われるような事を何も出来てないですが、お互い頑張りましょう。。
僕はこのｽﾚの人たちのおかげでかなりやる気出てます。気合い入ります。
まあ結果が大分ｱﾚですが。
みなさんありがとうございます！

>>665
�dｸｽ

>>666
漏れもここ数週間「右足に違和感」があるからなぁ。
シーズン終わるまでもってほしい・・・　(´･ω･｀)
２級、がんがれ！
漏れは、１級に挑戦したいんで、コブ（不整地）の練習を
始めるところです。
今日、滑りながら（転がりながら？）思ったけど、今は「こんなところ
人間が滑る場所じゃねぇ」とか思いながら悪戦苦闘してるけど、
がんがって練習したら滑れるようになると信じてる。
滑れるようになったら、今を思い返して懐かしむんだろうなぁと。
整地で、緩斜面〜中斜面〜急斜面が滑れるようになるのとは
違った次元での達成感があると信じてる。

>>626
まるで自分を見ているみたいだ
漏れもがんばろう

>>495
動画見せてもらいますた。
前転、乙ｗ
もう少し高さを出して、うまく着地できればﾓｸﾞﾙの大会で高ﾎﾟｲﾝﾄ出るかもｗ

で、>>495さんの場合、他の方も指摘してるけど、やはり腰が引けてる、
つまりは後傾になってるのと、腰が回ってるのがマズいよね。
ハイレベル人が限界まで攻めて、思わず後傾になることもあるけど、
それとは全く原因が違う。あなたの場合は、精神的なものが大きいと思われる。
コブに突撃する意欲は十分あるけど、身体は恐怖を感じてるのではないでせうか？

そこで月並みな言葉だけど、まずはコブとお友達になることから始めてみては
どうでしょう？
私も最初はあなたより、もっと酷い状況ですた。で、教えてもらったことは、
とりあえずはターン、つまり、きれいな弧を描こうとするのではなく、
ズルズルの横滑りで、まずはコブに慣れることでした。
ターンで降りてくる場合、深い浅いはあるけど、軌跡は波状というか
弧が連続したような形になるでしょ？
それは一段階上の目標として、「ほぼ」フォールラインに対してまっすぐ
横滑りで降りてくる。次に反対側で同じように。それができたら、最初は
コブを選んでもよいから適当なコブでピポットで板を回して横滑り。
さらに、連続でピポット→横滑り。できればノンストップで降りれるようにがんばる。
できるだけゆっくりと落ちること。整地の中急斜面で横滑りの練習をしてみて下さい。
まずはコブに慣れること、カタチはともかくコブを降りれるという自信をつけるが
肝要だと思います。
私は↑のステップで人並みには滑れるようになったのですが、人によって
最適な方法は違うし、表現も異なるので、もし参考になればと。
同時に整地でのショートターンもしっかりと。「ターン」でコブ、も最初はコブを
選んでもよいし、1ターンでストップでもいい。それで自信がついたら、２ターン、
３ターンと増やす。長文スマンね。

重要な第一歩を疎かにしてませんか？
http://ftpaa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu_0001x.wmv

>>668
狂おしいくらい同意。
壁は果てしなく高いけど、登り続けてたらいつか登りきれるかなーくらいでがんがってます。
応援ありがとう。僕も僭越ながら応援してます。そしてお大事に。

>>626
怪我しない程度にがんばりましょう
こけてばっかりですがまあまあ楽しいです。

>>670
見てくれてありがとう。
スキー履いて前転出来るとは思ってませんですた。

非常に参考になります。
おっしゃる通り、コブにも斜度にも恐怖感じてます。
横滑りで降りてくるってやつはスノーボーダーがフォールライン向いてズラして少しずつ降りてるやつみたいな感じでいいですか？
そしてピポットターンも調べてよく分からなかったんですが、時計の振り子のような動きでズラしながら降りていくやつですかね？
じっくりやります。ホントありがとう。

>>671
ダメなの。前のリンクも404出ちゃう。
消されたのかな。

>>638の動画の人

横滑りからの練習しかない。基本ができていないと何もできない。
横滑りの意味がわからないなら>>508のDVD買うといいよ。

ピポットターンというのは、ズリズリコブをずらして溝に落ちていくと
まわしやすいポイントが１箇所ある。そこでくるっとまわすのよ。

ていうか、一緒に滑る仲間がいないならビデオ買って研究しないと
上達もしないよ。

>495
ピポットターンというのはスキーのセンター部分を軸にして回転することで、
ツイストとイメージすれば解り易い。でもって、やりやすい場所は当然のことながら
コブのトップ部分。
コブ初心者は
コブのトップ（ビポットターン）→斜滑降→コブのトップ（ビポットターン）→斜滑降で
練習するのが習得の早道。

＞675
斜滑降じゃさすがに暴走しちゃうよ。
横滑りで逝かなきゃ。

>>673-674
分かりました。
今から買ってきます。ありがとう。

>>675-676
基本からじっくりコブ慣れして行かなきゃですね…
ビデオ見つつイメトレやりますよ。ありがとう。

言葉じゃ、わからんでそ。
だれか、自分の滑りを晒して、
説明しる！

>>677
ビデオで研究してがんばって！俺もそうだったよ！

>>678
何がわからないのか言葉で説明したら。
それがめんどくさいというなら、他力本願はやめてね。

ズルズル落ちる事ができない（むずかしい）コブもある

コブの間隔が狭いとき

コブに新雪が積もり、溝が埋まって見えないとき

コブの表面がクラストしてもなか状態のとき

>>681
何を言いたいのかわからんが

>>682
わからないなら経験不足です

>>677
今見てました。
これいいっすね。audi多いけど。内容が初心者向きなのが助かります。
一気にさくーっと見ただけなので、ちょっとていねいにくり返し見なきゃいけません。
頑張りますよ。ありがとう。

>>681
モーグラーの作る縦ミゾ的なコブも、スキーを横に振れないから
武器がずり落ち横滑りのみの基礎系コブ初心者には難しいだろうな。
間隔が狭いってのと同じようなもんだが。

まぁヘタクソほど何もしないからな。
滑る努力もしないし、教えてやってもわからないで終わらせる。
本当に覚えたいなら、人に偉そうな態度を取るんじゃなくて、
頭下げる気持ちで覚えろよ。
コブで転んだ回数分をバネにして立ち上がれ。
できないなら聖地だけで滑ってろ。

>>685
そ、そ、それも！Ｗ

>>684
見た！そりゃよかった！
あのビデオに一言俺なりに付け加えたいんだけど、
滑り降りる時、新聞を読む腕の姿勢でストックを持ち、降りるといいよ。
これを完全に癖にする。

がんばって下さい。

都心から行ける初心者向けのコブのあるスキー場の情報ヨロ

ブランシュたかやま

>>688
よかったですホントに。。これは分かりやすいっすね。
とりあえず後ろ荷重での練習は意外でした。
怪我しなさそうな練習が多くてほっとしてますよ。。
新聞読む姿勢、了解しました!これは整地でもやった方がいいですよね。
頑張ります。ありがとう。

コブなんて始めの頃は慣れだよ。プルークボーゲンでスキーが楽しかった頃と同じ。
卓上の論理より100本滑って体で覚える。
練習方法や悪いところなんて初心者向け草大会目指したときから始めればよし。

100本滑っては無理だな。
1000本位だな。

>初心者向け草大会
そういう流れじゃないな。

>>683
お前はアホか？
そういうコブ斜があるのは解るが、だから、
な　ん　な　ん　だ　？　と聞いているんだよ。

そういうコブ斜の滑り方を聞きたいのか？教えてやってもいいぞ。

「慣れ」でコブ斜が滑れるんならどれだけ幸せなことか･･･

>>695
偉そうな態度の人には教えてもらいたくありません。
結構です。

>>693
教えてください。
スピード乗りつつ斜度変化するモーグルコースゴール手前の間隔の狭いコブの処理はどうすればいいですか？
膝上ぐらいまでのパウダーで下がアイスでガチガチのコブをトップの当たる感触で探る時はどのような点に注意すればいいですか？
板パウに浮かせるのではなく、できるだけコブに接雪でお願いします。

↑間違えました。695様よろしくお願いします。

ほ

てめぇで考えろ！！

釣りとしてはいまいちだと思うが・・・・
釣られてやるよ。
コブ斜の終わり付近は溝の間隔が長くなり、溝も浅くなる。
モーグル的に行きたいならリバースターンでセンター突破。
基礎なら最後まで弧を描ききる意識でリズムを優先で滑ること。深めのリバースターンに
シフトさせることも有効。

>膝上ぐらいまでのパウダーで下がアイスでガチガチのコブをトップの当たる感触で探る時はどのような点に注意すればいいですか？
ターンとターンの間にかるくギルランデをいれれ。

通常はスキー板ではなくベアーフット（素足な・）で滑る感覚でいけばうまくいく。

>>702
モーグル的に行くのにリバースターン？
おまいリバースターン間違ってね？

>>703
別に間違えてないが。

>>704
リバースターンて普通、ラインの逆を描くターンだよ。
普通のターンが溝を滑ってるとすると、溝の反対側の盛り上がってるところを伝って
コブの出口でクロスするようなラインを通る。

もちろんモーグルでもリバースターンで滑って、ラインの確認したりはするけど
ボトムの処理をリバースでやるなんて聞いたこと無いもんで、リバースターン自体の
認識が自分と違うのかと思ったんだけども。

あのー、初級スレなんですけど・・・
そろそろ　おひきとりを・・

>>682

なんだよ、初心者に偉そうと書かれただけで、自分で自演して答えまで
書いたのに、それが間違っててさｗ
見てらんねえよな・・・・
基礎とモーグルスレに帰れよ、うぜえんだよ。

雑誌に書いてある文章を引き抜いてきただけの言葉ばっか

>>706
すみません。もし続きがあるようなら別スレでやります。

>>707
漏れも基礎モスレ住人なんで、そんなにうざがらないで下さい…

>>709
思ったよリいい人だな。
言い過ぎた。すみませんでした。

俺たちみんな、いい人たちだよな（涙）

せめて半日は、整地で練習するように。

>>508で紹介してもらったビデオ見終わりました。
これ全部覚えていくのは不可能っすね…内容濃いぜ。
最初の基礎練習を2つか3つくらいみっちり暗記してどっぷりやってきます。
充実した週末が送れそうですよ。。ありがとう。

>>707　>>703
自演はしてないぞ。

最後に一言、
一定のリズムで滑っている場合、コブのピッチが変化するとかなり滑りづらい。
その場合にリズムを変えるか、ピッチを無視していくかのどちらかを選択することになる。
後者を選択した場合にどのようなラインどりになるか分かるよね。
そういう意味あいで「リバースターン」といっただけだよ。

もう来ません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>714
別に来なくていいよ。

>>714
ここが初級スレと気づかない人。

知識と技術のひけらかししか見えない。ここでは必要なし。

>>717
だな。
知識ひけらかしたい奴は、
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/
こっちいけ。

ここはひたすら上半身を真下に向け、横滑りをするスレ。

俺思うんだけど、整地の練習って意味ないと思う。
直接コブに行って、徹底的に横滑りをしてスピードコントロール
（ブレーキをかけること）を完全にマスターしたほうが早くないかな。

>>718
そんな言われ方されると、じゃあ滑れない人同士で馴れ合ってたら？という気になってくる。
ここにアドバイス書いてた人って、あっちの人の率すごい高いと思うんだけど。

>>721
レベルに合ったアドバイスっていうものがあるだろう。
そのくせ、あっちは、質問が出ても，答えてやる奴が少ない。
どうしてだろうな。

>>721
ヘタクソな人を人間として下等に見てるのはあなたでは？
向こうの人がココで教えてくれるのはありがたいよ。
でもいらない高度な技術をここで書くことはない。
それを書かれるとあなたは気に入らないんでしょ。

>>722
人が少ないから。

上手い人は自分が下手だった時の事を忘れないで欲しい。
どれだけ苦労してがんばってきたのかは本人自身だけが知っている。
それをコブが上手く滑れない人たちに教えてあげて欲しい。
できないからバカにしたり、突き放したり、高度な答え方をしないで欲しい。
みんな上手い人になりたいと思ってる。

>>725
皆が皆、苦労する訳じゃないからねぇ。
苦労しなくても、滑れる様になる人も居るからね。

まぁ、出来るからと言って出来ない人間を馬鹿にするのは、人間とし
て腐り気味だぁね。

>>722
レスの付かない質問ってほとんどないと思うけど。
最初からまとまった答えが返ってくるからレスが少なく感じるだけじゃね？

へー、、、苦労しないでコブ滑れる人いるんだ。

たぶん、苦労を苦労とは思わないってことでは？

それは頭が逝っちゃっていて苦痛を感じない人？

俺先シズン12月は3コブ発射君だったけど28日コブばかり滑ったらウサギ平完走、クロビシ3回に分けて完走出来るようになったよ。
ここで近道を見つけたい気持ちもよく判るけど、もっとｶﾞﾝｶﾞﾝ滑って転んで慣れよう。そうすれば筋肉も自然に鍛えられ楽になる。
　上村愛子のDVDは勉強になったなあ。

>>720
少なくとも整地でステッピングターンと
ベンディングターンの使い分けができるレベル
にはなるべきと思う。
モーグルスクールでも半日は整地練習に時間を割く。
大回り、小回り、テールジャンプ、プロペラターン
やるべき事と確認は多いはず。

>>723　>>725　>>726　
一度でもいいから基礎モーで要点まとめて
技術的な質問をしてほしい。
俺の見る限り、真摯に答える人間が
5人はいると思う。

少なくともコブ初級者を馬鹿にしたり見下す
ようなレスは見たことがない。

>>732
ずいぶん前書いた時、話をそらすかのように放置されたことがあるな。
こっちは真面目に聞いてるのに、あっさりと勉強しろみたいな一行レスだったっけ。
すごく詳しい人がいて、何でも教えてくれたり説明してくれるんだけど、
みんなそれに夢中だったな。俺にはさっぱりだったけど。
それ以来あそこで質問したり、書く気がしない。

どっちも見てるから、ここに来てる基礎もーの人は
すぐわかる。彼らのレスは的確だけど、それ以外は
あんま要領得てないと言うか、的外れっぽいよ

>>734

おれも両方ｶｷｺしてるが、気づいてた？

今月初め、赤倉のホテルＡコースはのろのろと完走できたのに、軽プリの「なんちゃって
コブコース」で５コブ目に発射されました。
10度ちょいくらいの斜度なのに・・・。
雪が硬かったせいか、モーグル系の縦長の溝だったせいか。

>>734
> 彼らのレスは的確だけど、それ以外は
> あんま要領得てないと言うか、的外れっぽいよ

つまり、的確なレス以外は的外れなんだな。





あたりめえじゃねえのか？

え〜と、わかるのはあっちの１さん、910さん、ボーダーさん、
暑い人さんと、去年ニューラインを掘り下げてた番コテの人
この人たちは、こっちで名無しでもすぐわかるよ。

この前、コブ斜面で、
1. コブの裏を横滑り
2. 腹というか頂点で屈伸しながら、ピボット
3. 1に戻る
というのを、超低速でやっているムービーを自分のページで
晒している人がいたけど、あれって練習になるのかな。
体と板の軌跡はほとんどフォールラインを向いて直線です。

どの程度のレベルの人向けなんでしょ？

あ、間違えた。

>体と板の軌跡はほとんどフォールラインを向いて直線です。

体と足首の軌跡はほとんどフォールラインに沿って直線です。

謹んで訂正させていただきます。

>>736
工工工エエエエエエェェェェェェ（゜Д゜）ェェェェェェエエエエエエ工工工

>>733
そうなのか。
それはすまなかった。
向こうの住人なんだが、自分の答えられることはなるべく答えるようにしてたつもりだったんだが、
見落としてたのか、答えられないようなレベルの問題だったのか。
俺が代表してあやまるよ。
放置してしまってすまなかった。

基礎系の人は理屈っぽくて嫌だなーって思っていた10年前。
なんとなく誘われて入ってみたモーグルスクールで、バカっぽいけど滅茶苦茶うまい
お兄さんに教わりました。すごく一生懸命に教えてくれて､基礎の人みたいにわかり
にくい用語を使うことなく、教えてもらって良かったと思います。

あれから、ワケあってスキーから離れてしまいましたが、やっぱり今でもモーグラー
って熱い人が多いんですか？

>>743
たしかにモーグルスクールの先生ってバカっぽいのが多い。
衝撃で、脳みそがどうにかなるんだろうか？
パンチドランカーみたいに。
いい人が多いんけどね。

>>739
練習になりますよ。

体をフォールラインに向けることと、横滑りによるスピードコントロールが出来るようになります。
しかしこれはあくまで「リカバリー」ですから、ちゃんとラインに乗って切って滑って行く練習も必要になりますね。

>>745
そうなんですか。この動作を速くすると、コブをかっとべる
ようになるんかなーっと、不思議に思っていました。

やっぱり、スキーを回すだけじゃなくて、
弧を描いたターンしないとだめですよね。

とりあえずトップシーズンに向けて
基礎練からどうでしょう
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/kobu1.wmv

>>746
横ズラししてコブにバーンと当ててスピードダウンさせるのはあくまで「ごまかし」なんだよね。
エッジングでスピードコントロールできるようになるのが理想ですね。

>>748
初級スレなのでまずは誤魔化しからはいらないと。。。

>747
生意気で申し訳ないが、このビデオの速さくらいなら滑れる。
説明の技もすべてできる。

で、もっと、ガンガンいくにはどうしたらいい？
加速すると後傾になって、発射する。やっぱり、ビビッて後傾になってんかのぉ。

>>750
それはコブ中級なんじゃ？

技ねぇ〜
加速すると発射してしまうのですか？
後傾してる意識あるんですよね？
基本が出来てないんだろうね

>>747のビデオはステップ１だけど、馬鹿にしすぎてない？

下手な奴ほど良く吠えるって感じかなｗ

>横ズラししてコブにバーンと当ててスピードダウンさせるのはあくまで「ごまかし」なんだよね。

そんなこという君って・・・・・

>>748
それがごまかしなら、ターン自体ごまかしの技術になってしまうよ。
まっすぐに滑れないからターンをするわけで・・・。

確かに俺も、何処でも直滑降で滑れるのが最高の技術だとは思うが、
「横ズラししてコブにバーンと当ててスピードダウン」がごまかしの
技術だとは思わないよ。

３日前に転びました。
そしたら足元がブチッって音がしたの。
靭帯切れました。ｲﾀｽｷﾞ

>>754
それは私がモーグル競技をやっていたからだよ。
アイスバーンの中ではどうしても切って行くだけではスピードコントロールしきれないから、
横ズラし&コブに当てて瞬間的にダウンさせるケースが出てくる。
必要な技術ですね。

>>756
ｽﾚﾀｲ２００回読み直して、出て行け！

やっぱりプルークボーゲンでとりあえずコブを食ってみるのがいいと
どーしても思ってしまう。。
絶対なんか感じると思うんだけどなぁ。
パラレルでいきなりやったって、「こけちゃった。アハ」だけしか
リターンないでしょ

この布教活動ってしつこい？
それともレベル低すぎな内容なのか？

しつこさついでに。プルボでさぁ
溝を滑れば外足はバンク滑りのラインに入るし、
フォールラインまっすぐ入れば外足はコブの裏を削るようなラインに入るし。

やっぱりプルボ最強！

コブはスピードがでてしまい怖くなってすぐにロケット発射してしまいます・・・
整地では小回り（づらしターンと切れ切れターン）できていると思うのですが

ただ、プルボの内足は、コブの中では激しくジャマだよね。
まあジャマだと感じる頃にはコブを滑れるようになっているかも。
後傾気味の狭いプルークスタンスでいいから、コブの向こう側を
削り取る意識でゆっくりずらして降りる、溝まで降りたら一呼吸（一旦停止）。
最初はこれで行くといいよ。
プルークスタンスじゃなくても、パラレルでもできると思うんだけどね。
まあ、プルークのほうがやりやすいんなら、それでも良し。
この滑り方は>>759が言ってる二つのライン取りのうち、後の方。

>>757
同感。
ビデオってすごく遅く見える。自分のビデオもそう。>>752にも同感。

>>760
1. スキーを回しきらないうちに、次のターンに入ってしまう（焦るから）
2. 後傾で、スキーの後ろに乗ってしまう（恐怖心から）
こんな理由が考えられます。

整地ではヒザを入れて板を踏んでいるのに、コブでは下半身が棒立ちの
人を良く見かけます。このケースかもしれません。

>>760
連続ターンしようとするから、すぐ暴走する。
761に書いたように、最初は溝でいちいち止まる。必ず止まる。
必ず止まれるようになった頃には、連続ターンもできるようになっている。

それともう一つ。
実は後傾でもいいのだ。
最初からポジションを直せといっても無理。
それより、止まってから次に行くこと。

長い階段の上からボールを落としてみるとどうなるか。

ポーン、ポーーンとバウンドしますよね？で、ある一定以上のスピードは出なくなる。
これがその斜度(階段)とボールの限界スピードです。

これをコブ斜を滑るスキーヤーに置き換えると、コブの腹にバーンと当たるのが
ボールが階段の角に当たってバウンドすることに相当します。

つまり落下エネルギーがコブ(階段)に当たることで上向きの力に変換されて、
結果スピードを抑制されるわけです。


つまり何が言いたいかというと、「極端な話」ターンしなくてもスキーがコブ(腹)にあたることで
限界スピードというものがあるんです。けっして限りなく加速して行くことはない。

これを手軽に経験できるのが、春のザラメ雪です。

人間怖いとどうしても腰が引けてしまう。本能ですからしかたありませんよね。
(腰を)引きたくなくても引いてしまうんです。
じゃ、腰が引けないようにするにはどうすればよいかというと、やはり「怖さ」を取り除くよりしょうがないんです。

板をコブに当てるというのもスピードコントロールのひとつの手段だ、という話でした(長文すみません)。

＞板をコブに当てるというのもスピードコントロールのひとつの手段だ、という話でした(長文すみません)。

確かにそれもワザのうちだけど、やりすぎると膝や腰を悪くする危険がある。

>>747さん
たいへん勉強になりました。
ありがとうございました。
またこういうビデオ見れるページありましたら
教えてください。
よろしくお願いします。

>>761
逆逆ぅ〜
なぜコブの中で内足が邪魔と感じられるかを考えればいいのさ。
体が山側に逃げてるから行きたくない方向を向いてる内足に乗っちゃう。
だから意図しない方向へ発射する内足が邪魔と感じるんだ。
ちゃんと斜面に対して垂直に踏めるようになってくると邪魔じゃなくなる。
低速でのバランスを取る補助輪になる（フラットな接地）
それからは内足にも舵取りに参加してもらいたくなるんでパラレルになって
くると考えるのが吉。
外足が語れない状態で内足を語るのは順番が逆。
いろいろ発展的なことが言われてるけど、先ずは外足、左右交互操作で
おｋなんじゃないかな？

>プルボ教会

プルボは非常に有効だと思う。でもなぜ技術系ビデオでその方法が
使われないのでしょう？プルボ教会さんはどうお考えでしょうか？

コブ初心者に対して、コブに板をぶつけてコントロールなんて言っても出来るはずはない。
全て、コブの背面を削ってスピードをコントロールしながら、止まる感じでターン

プルークしたら、ホントに難しくなる、うまい人が見せるためになら滑れるけどね。
板は確実に２本そろえなきゃ。

＞でもなぜ技術系ビデオでその方法が
＞使われないのでしょう？

プルボ教会じゃないが

実際やってみると、滑りにくくてダメだから。

コブに当たった時、足が曲げられコブの溝を落ちていく時、
脚を伸ばして雪面コンタクトとか言うけど、
脚を伸ばすことなんてできないよな。そんなことより上半身を伸ばす
（背中を伸ばす）と結果的に脚も伸びるんだな。
雑誌で見たけど岩淵隆二さんがこれを書いていた。
なんか今まで脚を必死で伸ばしていた自分がかわいそうになったｗ

>>772
シーソーを端っこから歩いていくこと想像してもらうとわかり易いと思いますが
ギッコンバッタンと倒れるとき、すなわちコブの向こう側に行くとき、
上体がそのままだと１００％後傾になるでしょ。

　後傾にならない（シーソーの上でバランスを崩さない）ように体（上体）が自然と倒れる
ほうに被る。　こんなイメージを持ってみては？

　足を伸ばすのはスキーがコブを乗り越え、体も乗り越えた後が正解だよ。

まずブーツをぴったりくっつける。背筋を伸ばす。あと、整地でハの字でいいから、捻りの練習。それとストックワーク。きちんと準備する。私はそれを教える事にしてます。

>>773
すごくわかりやすいですね！なるほど！
＞＞足を伸ばすのはスキーがコブを乗り越え、体も乗り越えた後
そう、それを言いたかったんですが。文章説明が下手でごめんなさい。

岩淵隆二さんの文章を見たら体ごと斜面に投げ出すと書いてありました。

＞体ごと斜面に投げ出す

コブ初級者が、そんなの全然無理だろ

言葉通りにやったら頭から斜面を転がり落ちました。

ごめんなさい。高度すぎました。

コブ再突入してきました。
・・・が、アイスバーンのかちかちのコブで減速出来ずに転倒。
そのまま、コブに全身を殴打されながら斜面下まで転がり落ちました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
アイスバーンだから止まらないし、為す術無くマジで怪我を覚悟しました。
幸い関節とかは大丈夫だったけど、ちょっとトラウマになりそうな予感。

>>777
無理だとしても、知ってるのと知らないでは、
その後の上達は違うんじゃないか？
意識が滑る上でどれほど重要なことか。

>>652
そうゆー時はやっぱ無理だよ。
コブを削るのが難しいので、減速要素が見出せない。
昼の気温が上がるのを待つか、その日はやめた方がいい。
652の行ってるところってもっとゆるい斜面はないのかな？

＞781
無理したところで780みたいなことになるんじゃねえの？
転びながらうまくなるとかいうのは、絶対ウソだって。
転倒すれば、脳に多少なりともダメージを受ける。
それが重なれば平衡感覚もダメージを受けると考えた方がいい。
できること、易しいことから積み重ねるのが、正しい練習法だよ。
勉強も同じだけど。

うちの子は、こけてもこけても突っ込んでく。
笑いながらまた突っ込んでく。
よっぽど楽しいんだろうなー。
楽しいってだいじだよね。
勉強も同じだけど。

>>784
せめてヘルメットかぶったほうがいいんじゃないの？

怪我しないのが上達への近道だけど普通は多少なりとも怪我してしまう。
ビビルのと無理が一番危険。コブでもエアでも。
俺はエアでヤバイ目にあってるけどビビッて練習しなければいつまで
経っても上手くならんよ。

初心者が発射する一番の理由は後傾ですか？
腰が前に出てても棒ジャンプみたいに発射することはないのですか？

>>784
おっさんですが、一人でゲレンデに行き、コブで転んで
一人でげらげら笑ってます。周りから見たらかなりキモイです。

>>787
板を横に向けすぎで体も横に向いてる時

>>786
多少の危険は付きまとうとしても、易しいワザから順に練習するだろ。
違うか？

>>782
>>664参照です。
まさかこれほどカチカチだとは思ってなかったので、
今日行った漏れは負け組 orz

>>652
足の違和感の事もあるのでほどほどにｶﾞﾝｶﾞﾚ!
僕も明日からコブにシバかれて来ます。
ttp://www.dmm.com/digital/video/-/detail/=/shop=gvideo/cid=334svm1162
に載ってた練習試してきます。
うまく行ったらまた報告しますね。

あーあ。
ちゃんと滑れる人に習うのが近道だよ、みなさん。
一人でやろうとしても、無理とは言わんが、相当の身体的ダメージも覚悟しないと。
労力の無駄だし、上達は遅い。その上危険も伴う。
ヘタをしたら怪我をする。
ひとりで転びながらコブ滑れるようになろうなんて、利口な方法だとは思えない。

俺が教えてあげたいくらいだよ。
知り合いがいなけりゃ、スクールのコブレッスンに行け。

>>746

> やっぱり、スキーを回すだけじゃなくて、
> 弧を描いたターンしないとだめですよね。

モーグルの大会ならね。

ゲレンデには採点する審査員いないから、ズラしてなんぼでＯＫっしょ？

>>793

> 俺が教えてあげたいくらいだよ。

だから、公開レッスンOFFやってくれって。

モーグルはズラシだよ。
弧をかかないと点が出ないのは、基礎系の技術選とか。
モーグルは丸く滑らなくても良い。

つか、あんたコブ全然滑れないでしょ。
滑れない人が想像で答えてはいけない。

>>795
残念ながら、僕は某SSで有料でレッスンしてるもんで。
うちのSSに来てよと言いたいが、ここには書けない。

>>793
今日は午後からスクールに入る予定だったんですけどね。
コースのコンディションとモチベーションと財布と相談しないと・・・。

>>788
それがスキーだと思います。
楽しまなきゃー　(*^ｰﾟ)ｂ

自分も子供連れてない時は、
晴天でもひとり雪まみれで
リフト乗り場で不思議がられるくちです。
でも楽しいー。

SAJなどの基礎スキーの滑りはモーグルスキーでも重要ですけどね

>>798
コブ初心者さんには、3月のユルユルぐしゃぐしゃの雪が、お奨めです。
転んでも痛くないし、雪の抵抗が大きくて止まるから滑りやすい。
それまで、整地急斜面で速い小回り（丸いターンじゃなくていいから、とにかく
ヒネリ回してでも膝を速く切り返す）の練習をしていてもいいかも。
あと、ベンディング小回り。

じゃ、あした「出」なんで寝ます。

>>796
おいおい脳内かよ。ターンしないと点数出ないだろ。
モーグルでのターンの意味はググレな

>>796

あのー、どれにレスつけてんのか全然わかりませんけどぉ。

784のようなどう見てもスキー暦だけ長く経験浅い人が初心者を見下すから
スレが荒れていく希ガス

>>784のどこが見下してるんだ？

794の間違いだろうけど、どこが見下してるんだ？

被害妄想？

むしろ励ましてないか？

モーグルの大会じゃ無いんだから、ずらしでじゅうぶん！
って意味の希ガス

>俺が教えてあげたいくらいだよ。

だから、公開レッスンOFFやってくれって。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

初心者がコブを滑れない理由

それは横滑りが上手く出来ないから。
今のカービングスキーは横滑りをした時、たわんでエッジが立ち
板が走り出してしまう。
それを防ぐためには、いらない板を用意しよう。

安物で十分。プレートはなく、サイドカーブの緩い物が良い。
フレックス、トーションの強いモデルではないこと。
長さは160ｃｍ以下。
（昔のカービング板で十分。しかし長さは160ｃｍ以下を守ること）

ものが用意できたら、やすりでエッジを指で触って違和感が無いくらいに
丸める。トップ、エンド各15ｃｍは完全に丸める。

これでずりずり山を削りながら落ちて行けると思う。
初心者から初級〜中級者までのレベルになりたいならこの板を用意しよう。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>784
＼γ⌒ヽ
　＼γ⌒ヽ アヒャ♪
　　＼γ⌒ヽ
　　　＼γ⌒ヽ アヒャ♪
　　　　 ＼γ⌒ヽ
　　　　　＼γ⌒ヽ アヒャ♪
　　　　　　＼γ⌒ヽ
　　　　　　　＼γ⌒ヽ アヒャ♪
　　　　　　　　 ＼,,_⊂″⌒″、∩
　　　　　　　　　＼⊂（。Д。） アヒャヒャヒャヒャ♪
　　　　　　　　　　＼ ∨∨
　　　　　　　　　　　＼

>>801
整地急斜面で速い小回りがとても苦手な者です。
緩斜面ではできるのですが、急斜面では制御できません。
なにがいけないんでしょう？

>>811
こっちのほうがいいんじゃないか？
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1135153670/l50

>>811
体が遅れちゃうんじゃね？

>801
スキーは落ちていく力(重力)をターンに使います。
使える重力が少なく、本来は難しい筈の緩斜面の方が得意と言う事は、
自らスキーを動かす意識が強いのではないでしょうか。
力みにも繋がりますし、タイミングがズレて、スキーの邪魔をしている気がします。
滑りのレベルは分かりませんが、自分が常に落下していくイメージで滑りましょう。

スマソ

× >801
○ >811

吸収動作がやたら大変なのは、こぶの手前でしっかり脚を伸ばせられていないことが原因でしょうか？

吸収できる姿勢が出来ているかチェック。
背中を丸めると、足が自由に動かないですよ。

減速の意識が強くて、エッジを立てて雪を削ろうとすると、
足が突っ張り、やはり足の動きを妨げます。
初級段階では、板はフラット気味に力まずに伸ばす。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・　・　・　
伸ばすというより、コブによって縮められた脚を、
元の高い姿勢に戻してあげる感じ。
力んじゃダメ

コブのどこを滑るかによる。色々なコブがあるからね。ただ私は、次の内膝から返す事を試したら、スムーズに滑る事ができました。後ショートカービングだとやはりバンクの方が滑りやすい。

急斜面ほどターンを急がない事です。怖いけど、板をフラットにして準備する事！脚の操作が出来るなら、ストックをきちんと準備する意識を試してください。

3年も滑っていながら昆布がまったくだめなのはリズムがあわないからだときづいた

このスレで宣伝していた「コブは楽しい」を買ったけど、
なんか、いまいちだなー。

やる気はでるけど、難しすぎ！

>>788

俺かと思いました。

正直言って、普通に滑っていればシーズン中に１回も転ばずに
済むんでしょうけど、先日もジブ系にチャレンジしまして、やられ
まくってアザだらけです、、、

チャレンジしなくて何が楽しい！

息子の同級生の中学生達を連れて行き、キッカーで飛んで、
オヤジの威厳を保っております。

だから段階ってあるじゃん。
誰でも彼でもに薦めてた訳じゃないんだから。
君はもう１つ２つ手前のからガンバ。
誰もが通った道なんだから。

>>822
ガキは急成長するからな。オヤジの威厳も中学卒業までだろうぜ...　　...先が見えたな。
（３Ｄ飛べるなら生涯尊敬されるかもしれんが。）

>>824

おまえの人生、先がしれてるな。

>>821
あの黒い服のおじさんの真似をしてください。
あの動きが基本です。

>>823
>>826
だって、ウサギ平をあんな風にカッ飛ぶなんで無理ぽ orz
後傾で発射しそうになったときに、コブの頭まで飛べって、無理ぽ orz

ところで、モーグルのコブ攻略 DVD でお勧めのモノがありましたら
教えてください、

>>789
確かになあー
初心者がコブで発射するときって横へのすっぽ抜けであって
決して縦に飛んでるわけじゃないんだよな
ちゃんと怖がらずにコブに当たって乗り越えていけば速度は落ちるはずなんだよな

がんがる

↑

そんなことねぇだろう・・・・

コブ腹に当てる滑りしてると足腰故障の元。その場での怪我はしなくとも
腰や靭帯痛めると長引くよ。
ゆっくりや多少コブを叩いてもでいいから、コブ裏コブ底で落とす練習した方がイイ。

アドバイスする方もされる方も中途半端････

基礎もーの人にもあいそつかされたみたい

>>824

３Ｄは、、、、五竜のウオーターでしか飛べません、、、、

雪の上では３６０とＳ１８０までしか成功してません。
グラブはスピンかけるとつかむ余裕が無いです、、、

コブで大事なのは外向姿勢でつか？

ぁああ　やばい
二枚目の板ベースワックスして、スクレイパーで削ったら、削りすぎて滑走面に小さなキズが沢山・・・
大丈夫ですかね？

>>835
滑走面のストラクチャーだと考えれば問題なし。

>>836
ストラクチャー・・・ｗｗｗ
ストラクチャ−ねぇ・・・
俺マジで焦ってる
皆ホットワックスしたときちっちゃいキズとかできるもん？

コブはとにかく膝をやわらかくして滑ったら何とかなると思う。ほかにも色々あるけど

>>837
金属スクレーパー使ってない?
プラスチックのスクレーパーで傷は付かないと思うけど。

>>838
プラスチックです・・・＿｜￣｜○
始めまだワックスがいっぱい取れるときはちょっと力入れてサーっとやるけど、
そのときはキズは付かないけど、力を最小限にして残った薄いワックスをはがす時に
キズが付いてしまう・・・・・後ほど画像うｐします

>>832
はいはい。嫌ならここにこなくていいって。

>>839
うＰしなくていいよ。

>>841
うｐしようと思ったけど
滑走ワックスもう塗ってた・・・ｗｗ

>>840 禿げ同！！　ここはヘタレ同士で馴れ合うスレ

↑なんの生産性もねえな、とｵﾓﾀがまあにちゃんなんてそんなもんか。

偉そうな事書いてる奴はだいたい下手糞
上手い奴は更に上手くなりたいと思うから
この手のスレは読まないよ

モーグルのコブ攻略DVDのお勧めマダー？

俺はコブが苦手で、、攻略するために、マイ・ピステンを持ち歩いてる。

>>846
初心者スレだってんだよヴォケ！

>>848
初心者がモグラー目指したらダメ？

だめ

ここはコブが初心者ってだけで、
整地小回りができても良いんだろ？

だめ

じゃぁ、どこで聞いたら良いの？

このへんでどうぞ

基礎とモーグルでコブの滑りを語るスレ７コブめ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1119570231/

だから、コブは初心者なんだって。

この流れは何なんだよｗ

モーグルなんてビデオ見ても上手くならないよ
天性の運動神経が必要

俺も整地ショートターンできるので、モーグルってタイトルついたやつ2本買ったけどいまいちだったなぁ・・・
コブの滑り方を一から教えてる物は無いと思うよ。
コブが滑れる事が前提。んでモーグル的な滑りをするなら云々って感じが多いんジャマイカ？

古いけど「三浦豪太モーグルテクニック」（選択したのもあれだけど。。。）
を勝手に編集
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/hirov/MO.wmv

なんちゃっての初心者でいいから人口増えた方がマシ。
とりあえず転んでがんばれ。

元教師のオレがきましたよ

>>769
画的にかっこ悪いから売れない。
でもｼﾞｬﾅﾙだったけ？載ってた。プルークターンだったけど。
>>771
そりゃ密脚したほうが滑りやすいさ。
プルークで滑るのが目的じゃなくて、板が回ってくる感触、減速させる感触を
つかむのが目的ね。
ここって初級コブすれでしょ？プルボ教はコブで板を回すことが出来ない。
減速できない。ラインがわからない人への布教活動ということで。

その先の話はエロイひとに任せます。

↑うざいコテ入れるの忘れた

皆様アドバイスありがとうございます。
22日一日中コブを滑っていたら、なんとか滑り降りることが出来るようになりました。
どういう風に滑っているのか良く分からないのですが、
○ストックを前につく　○勇気をもってすべる　○コブから出ようとしない
と意識して滑るとうまくいくんです。
まだ上体がぶれて不安定だったり、弧を描くようには滑れませんが練習していきます！

どういう風に滑っているか表現するのはむずかしぃ・・・

>>760

すっげ〜！

>>859
オレはコブで板を縦に回せる！
最後の決めはテールから板を雪へ突き刺す　μo

>>863
３ＤＷＡＲＯＳＵ

>>863
あんた。きっと上手くなるよ！
縦に回るのは度胸がイイ証拠。
逃げれば発射するもんね。

>>863

おれもあるぞ。
稗田４３度の新雪コブで、トップが刺さり、前に１回転、横に１ひねり
して足から降りた。つまりナチュラル・ロデオ５が決まった。

ま、スイッチランディングなんで、その直後に思い切りバックフリップ
になってトップから落ちたが、、、、新雪だったんで笑えた。


キッカーでは３６０もろくに決まらないのに、、、、

不整地で板を縦に回す（動画）
ttp://wangel.jp/video/sanple_movie/yearbook350.ram

>>835
ちゃんとスクレーパーを目立てしてバリ取ってるか？

>>867
どうも

はい次。

この時期のカリカリコブに慣れると春のザクザク雪なんて屁でもなくなる。
ザクザクは雪がスピードを落としてくれるから、その分、ワンテンポの時間が
使える。

コブはいつまでたっても、すべれないですねえ。
気合がたりないんですかねえ。

溝に板を流しっぱなしなのがまずいんですかねえ。

>>867
唖然　とはこのこと。基地外だなここまでくると

独学でテクの不整地小回り76点を出せるまでになったオレ様がきましたよ

初級用のスレってことなんで、コブ初級者の多くに見られる欠点な。
コブの頂点で膝曲げて吸収してトップの先落とし・・・ってのはよく言われる
ことだけど、

この「膝曲げて吸収」ってやってるつもりで実は股関節だけ曲がって膝が
曲がってないヤシ多い気がする。オレも最初はそうだったし。
股関節だけ曲がって膝が曲がっていないと、吸収は出来ても結局トップが
落ちないからスキーが発射してあぼーんなんだよな。

立ったまま、足首の角度一定のまま股関節だけ曲げてもつま先下がらんだろ？
でもそこで膝関節をちゃんと曲げてみ？つま先下がるだろ？
発射しちまうヤシは、要はこれが出来てない、または不十分なわけで。

練習方法としては、コブを下に滑って逝くとどんどん落ちていくとスピード
が上がってしまってダメだろうから、まずは斜滑降で練習汁。
斜滑降で、ひたすら股関節の曲げと膝の曲げを意識してトップが常に雪面と
コンタクトしていられるような運動を理解しろや。
それが出来れば、コブの頂点で吸収⇒スキーの先落とし⇒コブの裏を削って
スピードコントロールする滑りが出来るようになるぞ。ガンガレ。

但し整地でテールコントロールのショートターンが出来ないヤシはそれ以前に
ずらしてずらしてのショートターンをまずは整地で練習するこった。
整地で出来ないことがコブじゃ絶対できん。

>>873
おつ。好きになりそう

>ずらしてずらしてのショートターン
20度くらいのアイスバーンでそれやったあとに、不整地入ったらかなり滑りやすくなってました。
普通の整地より条件の悪いアイスバーンでやったほうが効果あるのかな。

アイスバーン整地ってズラしやすすぎではないか。

まったくの初心者なんですけど
新しい板買ったんです、キスマークの154cmのトライベッカです。
この板軽いもんで、コブの裏?で山側の足を軸にして谷側の足を上げると
クルリンて方向転換できるので、なんだか滑ってる気になってしまいます。
コブの裏でクルリン、コブに沿って下のコブの裏?でクルリンて
やってますた。

コブてこうやって滑るんですか?
たぶん違うと思うけど、、、

>>877
スキボの人だとそんな感じになるね。後コブの頭だけを跳ねてくとか。
普通に速度上げれば使えなくなるよ。

>>873
GJ!!

ちなみに年齢きいてもいいですか？

股関節と膝を曲げなければいけないというのは分かるんだけど、
それが実際には中々できない、先を落とそうと思っても中々落とせない
というというのが実際のところなんじゃない？
単純に、カカトをケツに引き付けるようなイメージを持つ、というだけで
いいような気がするけど。

>>879

レス�dクス。
年齢。。。聞いてどうするのよ？









37歳のオヤジだゴルァ！文句あっか。。。orz

連投スマンす

>>880

その通りです。
カカトをケツにつけろってのと、膝曲げろって実は同じ動作を言ってる
んだけど、どっちの表現が自分の感覚に取り入れやすいかが人によって
違うと思うんだな。
オレの場合、膝の曲げを意識して出来るようになったときに初めて、
二次的に「あ〜、テールをケツに近づけるように引き上げるってのは
こういうことなのね」って理解できた。
何て言うか、テールをケツに・・・って感覚を追い求めててもオレの
場合は上手く行かなかった。
なんかテールジャンプ的な動きになってしまって逆に雪面コンタクトが
取れなくなって。
それより「膝を曲げる」のほうが感覚的に分かりやすかったというか。
ま、人それぞれだ罠。

コブ初級の香具師らに言い忘れた。
膝を曲げるでもテールをケツに引き付けるでもどっちでもいいけど、
ポジションが山側に倒れすぎちゃうとこの動きはできん。
スキーを回しこんだ時、頭の位置がスキーの上にあるぐらいに外向姿勢
を意識汁。
特にストック付かない方の手も必ず谷側に突き出して外向姿勢を確保！

>>873
ああお前の言ってることわかるよ、なかなかいいアドバイスだな
ひざが曲がってないからトップが早くつかないんだな
わかった、今度実践してやる


偉そうな書き方なんで偉そうに答えてやったぞ

>>883

偉そうなアドバイスに偉そうなレス乙。
自分で悩みに悩んだ末にたどり着いた結論を藻前らに伝授してみたぞ。
とりあえずまずはやってみれろ。

悩みに悩んだ・・・という割には結論は至極単純だが、まぁそんなもんだ。

1級コブで68しかでない俺様がきましたよ
>>873
なるほどな、人によって感覚の差があるんだな

偉そうな書き方なんで偉そうに答えてやったぞ

>>883
書いている内容から読みとれるのは
君はこの練習をしないｏｒできない

>>885
俺は67出したぞ。

しかし不整地小回り76点すげえよ、おまえ。
よくやったじゃねか。涙ぐましい努力だろうな。
よかったらコブの苦労話、怪我した話なんて教えろよ、
みんなおまえの苦労話を聞きたいと思うぞ。
偉そうな書き方なんで偉そうに答えてやったぞ

>>887
弟よ、がんばれ。

>>889
がんがります。兄者

873ってピンキーバニーか？微妙な文章が似てるな。
だったらあんたいい人だな。違ったらどうでもいいが。

なんだよこの流れ、、、、

最初はウザかったのに笑っちまった。

俺も試させていただきます。
と、丁寧に答えさせていただきました。

>>888

きり番ゲッツおめ。
怪我と言っても大したことないが、腰椎4番5番椎間板ヘルニアが転じて
坐骨神経痛持ちなのだが、サポータでガチガチに固めてガンガってるぞ。
まぁあれだ。歳のせいで筋肉弱ってるってのも多々あるが。。。orz

苦労と言えば、ヒトリストでコソ連しに八方に通ってた6年前、当時は
マニュアルの車に乗っていて帰りにちょいとした登り坂道で半クラッチで
停止中に左足が攣って悶絶したとかそんな小ネタ・・・。つまらんでスマン。
しかし習うより慣れろってのはあるとオモウ。
ビビってしまうと>>882の文末に書いたような、重心を谷側に常に置いとく
という基本姿勢が出来ない→トップ押さえられない→発射の繰り返しで
ちっとも連続ターンが出来なかった頃もあった。
やっぱりテクニック的なものの前にコブ斜面に慣れて恐怖心を克服するのが
一番だな。

コブの裏でズラすことすら出来ないヤシは、逆に斜面上から見える表側を
一旦止まるくらいにコブの頂点までスキーを目一杯横にしてズラしながら
乗り上げながら滑るってのもいいな。
これなら落下してスピードが出ることはないからまずはコブに慣れるには
いいかもしれん。
オレも今でもオーバースピードになりそうな時にはコブの表側（斜面上から
見える方の側）をズラして削ることでスピードコントロールすることあるぞ。

役に立ちそうなスレになってしまったな。
残念ながら嬉しいぞ。

>>893
>今でもオーバースピードになりそうな時にはコブの表側（斜面上から
>見える方の側）をズラして削ることでスピードコントロールすることあるぞ。

んなもん俺でも使ってるが。当然だろ？
偉そうな書き方なんで偉そうに答えてやったぞ。

>>873

重心を谷にキープする方法と
重心が山に移動してしまったときの回復法
を教えてください。

>>896

温泉に入って休め

>>896
ここまでくるとさすがに教えてﾁｬｿと言われるぞ。
少しは自分で悩め。
整地に置き換えれば判るはず。

コブ斜面に悩んでいるヤシを見るとつい少し前の自分と重なってしまい、
人事とは思えずにおせっかいする俺様がまたまた参上しましたよ

>>896

重心を谷にキープするには、少し前にも書いたけどストック突かない方の
手を前に出すこと＝常に胸の谷向きを意識し外向姿勢を確保することだと
思うぞ。
今は使わないテクニックだけど、谷足踏み蹴りのステップターンて分かる？
その要領で、谷側の足を踏み蹴って次のターン導入に繋げられるポジション
が重心を谷にキープ出来ているということだ。ガンガレ。
重心が山側になっちゃったときは、迷わずダブルストックで無理矢理重心を
谷側に移動させるのが吉。ガンガレ。

もひとつ老婆心ながら。
スキーを回旋させるとき、スキートップが重なってしまうヤシいねーか？
そういうヤシは、外足より先に内足を振ることを意識してみな。
これやるとスキーの回旋がすごく楽になるぞ。

>>898

まま、マターリ行こうぜ。オレがおせっかいなのはスマンす。
上に書いた通り、悩んでるヤシには教えたくなる教え魔オヤジなんでな。

>>891

ﾋﾟﾝ・・・誰だそりゃ？悪いが知らん人だ。

＞重心を谷にキープするには、少し前にも書いたけどストック突かない方の
　 手を前に出すこと＝常に胸の谷向きを意識し外向姿勢を確保することだと思うぞ

全くその通りなんだけどここでのレベルではそれだけだと腰が引けて
手だけが前ならえみたいに突き出る格好になっちまうんだよ。
肝心なのは下肢三間接がしっかり曲がってる事、胸をしっかり谷に向ける事、そして
板を横にし過ぎない事だと思うんだがどうかな。
でこれをコブでやるにはまずは整地でできないとどうにもならん、と

>>899
ありがとう。参考になりました。
両手を前に（とくに、ストックを付かないほうを前にの意識）は、
私も実践してます。正しいことがわかりました。
ステップターンの例ももわかりやすいっす。

普通のコブは滑れるけど、えぐれたコブだと滑れない
えぐれてると段差で飛んでしまうのはなぜ？

>>902
えぐれコブ、段コブ、溝コブは初級スレよりあっちで聞いてみたら？
攻めたいとか快適に滑りたいとかなら特に
ただ滑り降りたいだけならこのスレかも

他にもいっぱい要素があるけど
オレがおまいに提唱する事は……

ラインを変えてみよう

それが出来たら苦労しないよな　orz
えぐれの外を廻って行けば高低差は少なくなるよ
足だけ遠くを通したりするとエッジが立つから減速できないよ
ストック前、胸の向き、スキーの真ん中に乗る
基本が出来てれば行ける、出来てなきゃ整地で基本チェックだ

オマイなら出来る、ガンガレ





　

>>900
これまたキリ番ゲッツおめ。
なるほど、おまいの言うことももっともかもしれん。
前ならえ状態、想像したらチとﾜﾛﾀが確かにそんなコトになっちゃうかも。
おまいら、900氏の言う通り、下肢の間接を深く曲げた状態で胸を谷に
向けておかないと結局重心は谷にキープ出来ないから気をつけれ。

>>902
エグレコブなぁ。モグルコースとかにあるようなやつだろ？
漏れもそういうのは得意とは言えんが、今流行のバンク滑りってやつで
溝まで落ちてしまわないでその横の肩の部分を滑るとなんとかなる希ｶﾞｽ
でも初級スレでバンク滑りやれっつーのもチと難しい希ﾓｽ
よってやっぱり>>893に書いた通りで斜面上から見て見える方のコブの表側
を横滑りするつもりで乗り上げるってのがいいんじゃね？
溝に落ちてしまうと板振るの難しいからなぁ。溝コブは。

誰かいいアドバイスしてやってくれ。オレもいい策があれば知りたい。orz

溝コブでは、溝に入らずに、飛んでる人が多いようですが、あれって、難しいんですか？

>>873 = >>899

>スキーを回旋させるとき、スキートップが重なってしまうヤシいねーか？

漏れ、よくそうなります。
いつも右ｶｰﾌﾞ（左足加重）のときです。
どうも漏れは左足加重が弱く、安定していません。

ﾌﾗｯﾄでもﾌﾗついたりします。
その分力みも多いようで、疲れや筋肉痛も左足が強い。

>そういうヤシは、外足より先に内足を振ることを意識してみな。

多分分からない漏れの頭があぼーんで申し訳ないが、
もう少し噛み砕いて詳しく説明きぼーん。

>>873 >>902
結論から言うと、初心者がエグレコブに入るべきでない
自称中級者ぐらいでもまともに滑れてる椰子少ないし…

と思うのだけど、やっぱそうもいかないねぇ
おまいさんが書いたようにトップを下げる意識はすごい大切だよね
発射率はかなり下がる
・高い姿勢
・背筋伸ばす
・必ずトップから溝に入れる

まだまだいっぱいあるけど>>902がんがれ

やっぱコブで悩んでるヤシって多いのな。ガンガレ。オレもガンガルから。

>>906
まず前提として、これはいわゆるトップアンドテールコントロールの動きで、
ブーツを中心にトップを内、テールを外に振る動きに関する話として聞いてくれ。

コブでは両脚の同調操作が必要だろ？
だけど、そこで外脚だけに意識を置いてブーツを中心に動かす動きをすると
内脚の回旋角度＜外脚の回転角度になって、結果トップが重なるわけで。
じゃあ重ならないようにするにはどうするかと言うと、内脚も同じように
ブーツを中心にトップをターン内側、テールをターン外側に振ることを
意識すればいいわけよ。
ただ、ｶﾋﾞﾝｸﾞスキーはトップが広くてどうしてもトップが重なりやすいから、
だったらむしろ内脚トップを先にターン内側に動かして、外スキーのトップ
はそれを追いかけていうようなイメージで内脚を先に回旋させるくらいの
意識を持つといいよってことだ。

コブじゃなくても、整地のトップ＆テールコントロールのショートターンも
同じように内脚の回旋を意識すると深回りが出来るようになる！とｵﾓｳ・・・

テールコントロールの場合は、おケツをぷりっ♪とターン外側に向けるくらい
腰から下を回せ！でも上体はあくまでフォールラインキープだ。

>>873 = >>899 = >>908

うんうん何だか言ってること分かった！

内脚の回旋を先に回すくらいの意識っすね。
確かに内脚は遊んでたような希ｶﾞｽ。

それで思ったこと+両脚の同調操作についてなんすが、
初級ｺﾌﾞｽﾚでよく言うｺﾌﾞを越えたらｸﾙッと回って横滑り状態で
次ｺﾌﾞの溝までｽﾞﾘｽﾞﾘっての、漏れ、大得意なんすが、
そのｽﾞﾘｽﾞﾘの最中、両脚が開いていく（内脚が遅れていく）っての
このことに関係ありますか？
同調操作になってないってことっすよね？

漏れ、そうなります。（実際、大得意じゃねーな・・・orz）
これも内脚を操作して外脚に沿わせる意識が必要でしょうか？
「内脚を先に回旋」と「内脚を沿わせる」は同じような
意味になるのでしょうか？

長文&教えてｸﾝで大変ｽﾏｿですが、何卒！

>>909

おまいさんの向上心に心を打たれたオレが回答しにきましたよ

つまり横滑りズリズリ中に内脚エッジが引っかかって両脚を同じように
ズラせないってことで桶？
それはスキーを回旋させる時の同調がうんちゃらかんちゃらとは別の話で
山側に重心が少し残っちゃってるんじゃないかと思われ。
それによって、山脚のエッジが引っかかっちゃってるんだろ？
むしろ横滑りの時は内脚は添えてるだけくらいの感覚で桶だとｵﾓｳ。
もいっかい、急斜面の整地で両脚を同じようにズラせる横滑りが出来る
ポジションを確認汁。

内脚を先に回旋、ってのは、荷重するってことではなくあくまでスキーの
向きを変える操作のことだ。
荷重に関しては、漏れの場合は谷脚100％だな。

> ｺﾌﾞを越えたらｸﾙッと回って横滑り状態で
> 次ｺﾌﾞの溝までｽﾞﾘｽﾞﾘっての、漏れ、大得意なんすが、

これが出来るならもうコブ攻略は目の前じゃん！
あとは、単に横滑りの連続じゃなく徐々にターンの要素を入れて池。
コブの頂点まで乗り上げる手前で次のコブへスキーを動かして逝くように
して、徐々にスピードを上げて池。ガンガレ！