新採点ルール変更祈願スレ2008

スピンの配点を低くしないで下さい
コンボはもう少し配点を変えてください
クワド、３Aは11点以上にして下さい

希望

３A　9点　、4回転　11点以上

コンビネーション
GOEに難しいコンボを飛べば強制的にGOEを上げるという項目を付け加える。
セカンドは1．1倍、サードは1．2倍。

ダウングレードは基礎点下げてもGOEはさげない。

コンボ飛びすぎはサード、セカンドジャンプだけ0点にする。
以上

スピンの配点を下げたらのろいます。

まず、2A下げるところからでないの？

加点幅を少なくする
クワド基礎点アップ

難しいジャンプ跳んでるのに報われない。
ハイリスクローリターンになってる。

スピンの配点下がるって決まったんじゃなかった？

スピンが下がったとして
代わりに何かが上がるの？

跳んだｼﾞｬﾝﾌﾟはそれとして採点する。ｻﾞﾔでﾉｰｶﾝとか面倒くさすぎ。

>>6
ジャンプだろう。
3Aとかの点が上がると聞いたが違うのか？

むしろスパイラルのレベル条件を変えるべき。

その前にジャンプシークェンスの0.8掛けを何とかしてもらわないと
誰もシークェンスやらなくなっちゃうよ

こうも毎年毎年やることが増えると選手は混乱するんじゃないか？

コーチや振り付け師も混乱してます

３Aとクワドの基礎点あげてくれ

>>9
SEQは 0.9 掛けにするといいかも。
2A+2A+SEQ 、3T+2A(2A+3T)+SEQ 3S+2A(2A+3S)+SEQ 3T+3S+SEQ　等が流行そう。

>>2 >>12
3Aと4回転の基礎点上げより、ダウングレードの適用変更の方がいいとおもう。
もちろんGOEで回転不足度合いによって各ジャッジの判断でさらに減点される。

＜ダウングレード時基礎点から減点＞
1回転:-0.1 1A:-0.2 2回転:-0.3 2A -0.8 3回転:-1.0 3A:-1.5 4回転:-2.0

>>2
「コンボ飛びすぎはサード、セカンドジャンプだけ0点にする」は同意。

スパイラルの3秒ルールは廃止で

バックフリップの許可！！

クリーンに決めたらボーナスをつける

ジュニア女子のルッツとフリップ（正しいエッジの場合）
ジュニア男子の3A
女子の3Aと3-3（3F3T以上）
クワド全般

トリプルジャンプ全種類(女子は5種)クリーンに降りたら
逆ディダクションで得点にプラス

>>13
いや、スパイラルの３秒ルールは結構反対意見あるけど
自分は良いと思うんだ。得意な選手ならちょっと気を付ければ出来る範囲だし。
昔はスパイラルでちょっと足をあげてすぐ下げてしまう選手が多くていつもがっかりだったから
こればっかりは新採点ＧＪだった
レベル４で加点倍をやめればいいんじゃないかな
スピンはそのままなのになんでステップとスパイラルだけ倍になるんだろう？

>>18
スパイラルのレベル4は3-3できないコーエンのために導入されたといわれている

フリーで跳ぶ3連続ジャンプのセカンドとサードのいずれか片方はLoで跳ばなければならない。両方ともTで跳んだ場合はノーカウント。

>>20補足
Loを入れられない選手は3連続ジャンプは跳べないので、3回跳べるコンビネーションは3回とも2連続にするしかない。

セカンドループとサードループの
基礎点あげて欲しい

>>20

2A-3T-2T はどうするんだよ？今回のワールドで跳んでた女子いたぞ。

おまえバカ？

一番の問題はステップじゃね？
ステップは２，３０秒も掛けて行なうのに配点が少なすぎ
しかもどんなに下手でも
１．８点(レベル１)は取れるのに対し
最大点が６．４点(レベル４+ＧＯＥ３点)
４．６点しか差がないんだぜ。
６．４点なんて取れるわけないので、現実の高得点は４．１点（レベル３+ＧＯＥ２点）程度
これだと２．３点しか差が生まれない。

これだとステップに力を入れるのが馬鹿馬鹿しくなるよな。

>>24
訂正
×現実の高得点は４．１点（レベル３+ＧＯＥ２点）程度
○現実の高得点は４．１点（レベル３+ＧＯＥ１点）程度

>>23
そういう場合は他のジャンプを3連続にすればいいじゃん

>>26
3連続はな、

3-3-3
3-3-2
3-2-2
2A-3-2
2A-2-2

四回転コンボがない女子でも、この他にまだまだあるんだよ。
おまえの発想は実にくだらん。
言ってる意味が分かるか？

クワドの基礎点を今以上にするのはクオリティの低いジャンプを解禁するようなもの。
3回転と5点の差は十分なアドバンテージだし、転倒などがあればクリーンな
3回転以下というのも絶妙なバランス。とにかくやりさえすればいいというシステムはおかしい。

>>24
でも直接技術点に与える影響は少なくとも
PCSの面で多大な影響があると思うよ＞ステップ
もっと高くしても全然おｋではあるが

>>eh9KT40x0
2A+3T+2Tはセカンドがトリプルで高難度だから良いとして、男子のトップ選手が3連続でセカンドとサードを+2T+2Tにしてるの、歯切れが悪くてみっともないと思わない？
コンボに入れるのが難しいLoを入れてる選手が報われないから、Loを入れさせるように、という意味なんだけど。
あなたは気を悪くしたようだけど、実際そう思っている人はたくさんいるよ。

クワドの基礎点を上げることが
「クオリティの低いジャンプ」の解禁に繋がるとは思えない。
DGを厳しく取ればいいだけ。
クワドとトリプルの点差が大きければ大きいほど、
DGされるとTESが｢見込み」より下がるわけだから、
DGされる可能性のあるクワドは入れられない。
クリーンなクワド入りPGと、
チートクワドやクワドレスの差は広がったほうがいい。

スピン高くするのは良いかもね
中野はここで稼げるし
真央とか遅いから鍛えられそう

転倒の減点をレベル4として減点する、大転倒はマイナス4とかね。

真央ちゃんが笑顔出たら、その都度+5。
真央ちゃんがガッツポーズ出たら、その都度+10。
そのぐらい素晴らしい！

コンボ跳びすぎると
ファーストジャンプも０点にする
ルールの意図が「全く」分からない。
何に対する制裁だ？

こけてもこけてもジャンプしまくる奴が出てくるとか？
そんなの他のルールで制裁しようがあるだろ？？？？？？？

４回転しやすいように３トウループは２アクセル同様に三回までＯＫにしてほしい。

ザヤックルール廃止して
同一プログラム内で同じジャンプを何度も使うと基礎点数が減るようにしろ
1回目が基礎点の100％
2回目は80％
3回目は40％
4回目以降は20％

4Tなら9→7.2→3.6→1.8
3Tなら4→3.2→1.6→0.32
2Tなら1.3→1.04→0.52→0.26
1Tなら0.4→0.32→0.16→0.08
3Aなら7.5→6→3→1.5
2Aなら3.5→2.8→1.4→0.7

フィギュアスケートは基本的に頭を使う競技らしいので、ザヤックを理解して演技中でも冷静に判断するのも実力だよ。
関大は教えてあげて…。

フリーが要素数決まっていて全然フリーでないので、
要素数の上限排除。
アクセルジャンプ、トリプルジャンプ、スピン、ステップ、ムーブインザフィールド各一回以上。
（やらなかったら減点）
トリプル6種類揃えたら大量加点。
時間いっぱいジャンプだけ跳んでも良いけど、その場合、TR2点、CH1点
とか

2Aの基礎点ダウン（3.0ぐらいで良いと思う）、クワドの基礎点アップ。
その一方でジャンプ以外が疎かにならないように、スピン・ステップ・スパイラルはレベル毎の基礎点の差を大きくし、GOEも4段階に設定して、レベルが高いほど多く点をもらえるようにする。

>>39
要素数の上限排除をしたら、ザヤック使い切った後で、後半に2Aを入れられるだけ入れる（真央のエキシみたいに？　笑）セコい展開になるから、自分は反対だなぁ。

転倒１回につき１５点マイナス
これぐらいでようやく見た目の感覚と合うようになる

2Aの基礎点を下げる（3.0）
2Aは2回までに制限する
3Aの基礎点を上げる（9.0）
4の基礎点を上げる（2.5点ずつ）
コンボの基礎点は単純合計ではなくファーストで差別化する
ハーフループ入りのシーケンスは基礎点の単純合計とする
ダウングレードは基礎点はそのままマイナス3〜4のGOEで処理する
加点は基礎点の15％を上限とする
コンボ跳びすぎは全体ではなくセカンド以下のみ無効とする

>>42
それやるとみんな守りにはいって２−２とかになるのではｗ

スピンの配点変えるのはいいけど、はっきりいって美しくないといえるポジションでも難しくて回数まわってりゃLv4て納得できん

シンプルでもいいから美しくやればそれなりに評価してほしい

ルッツとフリップもおかしなことはやめてほしい
「アウトエッジでないルッツをきちんと取り締れ」
本来「あやまったエッジからのジャンプ」ってのはアウトエッジでないルッツを
規制するはずのためのルールだった



なのにアウトエッジに乗ってないルッツが男子に今シーズン増えすぎ
インでさえなければいいというのではルッツじゃない
きっちりアウトエッジ助走とらないルッツは全部取り締らなければおかしい

フラットエッジならルッツもフリップもＯＫっておかしい

フリップはそもそもみんなアウトエッジで跳んでた
厳格化される前だからとかそういうことではなく、
フリップは跳ぶ瞬間アウトエッジでもフリップだったんだよ
昔の動画や解説を見てください



現状を見ると、
「かつてのフリップがルッツ」ということにされ
「かつてのフルッツがフリップ」ということにされてしまった


「かつての本来のルッツを」跳ぶライサ・ジュベ・ジョニー・バトルらの
アウトエッジからのカウンタージャンプを跳ぶ彼らは報われない


あまりにもおかしすぎるルールにされてしまった
男子見ていたが去年までと違って
カウンタージャンプじゃないルッツもどきが
女子並に増えていた
新ルールの運用は本来のルッツを駆逐した








フラットエッジジャンプが増えるというのは０６−０７の頃
スケ板で散々懸念されたが本当にそうなってしまった

ジャンプ基礎点を
2A→3.0
3A→8.0
4T→9.5
にして4回転は1.0ずつ点が上がるようにしてAだけ1.5上げてほしい。
4S→10.5
4Lo→11.5
4F→12.5
4Lz→13.5
4A→15.0

4Lo以上は公式でまだ誰もチャレンジしたことないんだし、これくらいあげても全然いいと思う。
そしたら今練習で成功してる人が挑戦するかも。

>>47
それはバトルのためのルールですか？

「3A+加点 ＜ 4T」にならないとおかしいと思います。
>>47のでは、ますます男子は4Tなしで3Aまででまとめるものが高得点になります。



コンビネーションの基礎点は単独ジャンプの単純合計ではなく
別個に定めるべきだと思います。
また、どうみても実際に選手がやる難易度は
「単独4Tのほうが3回転−3回転のコンビネーションより難しい」ので
得点上もそうなるようにしなければなりません。


4T+3T　→　15点
4T+2T　→　13点
4T　→　11点
3Lz+3Lo　→　10.5点
3F+3Lo　→　10点
3Lz+3T　→　9.5点
3F+3T　→　9.0点


3Aまでは今の得点で十分です。

ジャンプ跳べば問答無用で勝ちになりそうな基礎点も何だかな
PCSをもっとそのときの演技と照らし合わせて付けてほしい
今のままでは格付け点でしかない

PCSもSSとつなぎとが全然違う点になってもいいと思うんだ

>>49
現在のPCSは、接戦になった時の順位調整用だと思われ。
08ワールド女子シングルをTESだけで見ると、

１位　コス
２位　ヨナ
３位　マオ


TESが３位の真央を１位に引き上げたPCSマジック恐るべし・・・

>>49
現状では３回転を跳べば問答無用で勝ちですよ
３回転ってそんなにスピン・ステップ・4回転に比べて
問答無用に勝たせるほどの難易度がありますか？
49みたいのはクワドの点数をあげるのを阻む理由にはならないと思います。
現状ではスピン・ステップ・スケーティングやってクワドを入れても
スピン・ステップスケーティングでクワドなし
と点数が変わらないのでおかしいんですよ。

男女では難易度が違うから・・
女子としては３Aは一回しか決めてないし９点でもいいけど
男子は今大会計40回以上に決めてるんだよ
そして４Tは6回か7回、男子にとっては３Aは9点もいらんし
9点にするなら４Tは15点にしないと
４Tは難しいからまとめることのできる人はそこまで増えないと
思うけど、それでもそこそこ纏められる人は確実に勝てる
それでいいと思うが

高難度技の基礎点は据え置きでもいい。
DGを厳しくするのも、エラーエッジに厳密なのも結構。
が、GOEの幅は-2〜+2で十分。

スピンの点数は据え置きで良いと思う。

女子のスパイラルシークエンスは必須である必要はない。
男子はステップシーケンスを任意に二つでその中にスパイラルは含まれないが、
女子の場合は、ステップシークエンスの中にスパイラルをいれ、
その上で異なる二種を任意に選択する、としたほうが良い。

>>54同意！
女子はSPでスパイラルやってるし
FSでは選択できるといい！
なにしろフリーなんだからね・・・

GOEは低難度ジャンプに高めなのがなんとも・・
少なくとも２A、３T、３S、３Loまでは簡単だし
加点は＋１までにして-３にしたらどうだろう
そもそも出来栄えである＋加点とお手つき転倒両足DG
といった失敗要素を判断するマイナスと同じ概念ではない
同じ＋−３なはずがなかろう

>>48
クワドからのコンボの点を上げるのは同意だが、3-3の点を下げて女子が被害を受けるってのは同意しかねるんだが…。

>>54
女子フリーのスパイラル必須解除は、ルールとして成立しても、外す選手はほとんどいないと思う。ステップよりレベル4が遥かに獲り易いし。

転倒の減点にレベルをつけて欲しい。
すぐに立ち上がって演技に戻った選手と、大転倒して演技を中断させる選手の減点が同じなのは納得できない。
逆に、クリーンに決めた場合にはボーナス加点。
演技中のガッツポーズ禁止。（演技終了後は可）
さらに、まだ後に滑走する選手が残っているのに優勝を確信したかのような態度をとった選手には
ペナルティとして減点を課して欲しい。

大転倒だとその後の要素にも大きく影響することが多くない？
抜かざるを得なくなったり、詰まった感じになったり、３秒ルールを守れなかったり。
体力も消耗するからステップなんかで躓くとか。
それでしっかり減点されてしまうからあえて転倒の減点にレベルをつける必用はないかも。
逆に言えば、リカバリーが上手い人は転倒後のダメージも少なくて済むよね。

wrongエッジの減点が多すぎる。
プロトコルみてもマイナス1からマイナス3まであったりしてジャッジによって
ばらばら杉。
エッジ以外が完璧でもなにも反映されないのもおかしい。
すごく厳しくとられる選手と見逃される選手がいるのは言語道断。

４回転と3Ａの基礎点をもう少し上げて欲しい。
現在の採点では難しいジャンプにチャレンジする意味がない。

女子のスパイラルの３秒ルールはなんとかならないものか？
曲想にまったくあってなくても３秒以上キープしないと駄目なのは
しらける。

スピンの回転速度ももっと考慮して欲しい。
トロトロでも難しいポーズをとったもん勝ちみたいでスピンは新採点
になってから最もつまらなくなったものひとつ。

女子の３Aと男の３Aは難しさが違うから女子を高くしてあげてほしい

あと回転不足が転倒より低くなるのもおかしい

>>58

そんなに悔しかったの？

それじゃあ審判買収など不正が確認された選手は永久追放、も付け加えてね

>>63
ここはそういうスレじゃないだろ
ヲタの恥さらし

とりあえず3Aの基礎点は今のままで充分
クワドと3Aの差を4点くらいあけるべきだな

それとコンビネーションジャンプの2度目のジャンプはザヤック適用外とか

>>58
同意です
すぐに起き上がった選手（減点１＋転倒による減点１）
と、数秒間のタイムラグがある選手（減点３＋転倒による減点１）
これくらい差をつけてもいいと思う
一律でマイナス４点の減点というのは不公平な気がします

ＰＣＳ
真央の得意が低すぎる。バレリーナなのに

ルールじゃないけどさ、
ジャッジの意識として
男子シニアの２Ａに加点はするな

ジャンプの基礎点についてはクワドはやっぱりもう少し点上げて欲しいなぁ
後、フリーをもっと自由にするならＳＰをジュニアぐらい制約いれて欲しい
ＳＰは決められた要素の中で競って、フリーは自分の得意分野をみせる
みたいな

>>68
男子シニアはパンク以外の2A禁止ぐらいでいいんじゃないかと思う。
女子シニアだってFSの2Aの回数を2回までにしたほうがいいのに。

おそらく実際の難易度からするとクワドの点は１６点位だと
思うがさすがにそれは無理なので、基礎点を11点にして
難しいジャンプに加点をより多くすればいいと思う。
２Aには男子では加点はいらない
男子に限ればTSLoにも無くてもいい。そして３Aと4にのみ
加点する。4が成功すれば最大限の加点を行う
女子も女子にとって難しいLzFに対してより大目の加点をして
２Aは加点はほとんど無くてもいい。これで4種類しかない人と
5種類もちとのバランスが取れる

>>58
転倒のリカバリーに時間がかかった場合は、本人のやる気や曲に合わせるのに影響してPCSに響くから、まあ今のままでいいんじゃないかと思う。

ガッツポーズについては…、今年の彼や去年の彼女が銀メダルという屈辱で味わったんだから、まあいいんじゃない？（笑）

PCSに響くからというのが曲者で、やはり転倒は一律でもっと大きく
減点したほうがいい。3Aが2Aにダウングレードになった場合と、
跳ばずに転倒した選手の点差が僅か数点程度では公平な採点とは
感じられない。

そんなことしてたら益々女子で３Aなんてやる人減ると思うけど

男子のクワドも消滅する

>>56

それをやったら小さい頃からLz、Fばかり練習してT、S、Loを練習すらしなくなるね
そして不得意でも質が悪くてもgdgdになろうとみんなLz、Fを2回ずつプロに入れてくる
そんな競技会になっても今までのようにワクワク観戦できますかね？

コンビネーションのセカンド、サードジャンプはザヤック適用外。

あと、PCSはもっとそのときの演技にもとづいてつけてほしい。
TESにつられてPCSも上げるなんて言語道断。

3回入れられるコンビネーションとシークエンスのセカンド・サードのどこかに最低1回はLoを入れなければいけない、ってのは？

コンビネーションジャンプのセカンド、サードを1.1倍にしてほしい。
（例）3Lz-3Tなら10.0→10.4

3A→8.0
4T→10.0
4回転以上は＋1.0ずつ基礎点アップ。
3回転全種類飛びわけできたら＋1.0〜2.0加点。（全ジャンプの質による）

5種類（男子は6種類）飛んだボーナスは、全部マイナスになってないのが条件だよね。

ＤＧの二重減点をなんとかして欲しい。
転倒してもいないのに、ランク下がって更に減点はちょっと異常だと思う。

>>76
既に女子はそうなっている
変な３ルッツばっかり
カウンタージャンプじゃない
左右に振って反動で跳んだり
インだったのを一瞬アウトにしてたり
フラットエッジだったり
それらの変なルッツにはeがつかずに放置
女子のルッツはもうめちゃくちゃだよ
今季は男子も過半数がそうなってしまった

4回転の点を上げて2Aを下げるのは賛成。
だけど、現状の＋−の点は変えてほしい。
ダブルとトリプルでは変えてるのにトリプルと4回転が同じ＋−３というのはあまりに不自然。
3Tと4Tなんて倍以上も差があるのになんで差をつけないんだろ。
１Aと２Aはそれぞれ他のシングル、ダブルと差をつけてるのに３Aと４Aは同じなのも不思議だ。
２Aの加点は現状でも大きいと思うが、それも同時に調整するべき。

転倒の原点が大きくなって

一番不利になるのはキム・ヨナだろうな（上位陣の中で）

×原点
○減点

５種類ルールは女子にとってはいいことだと思うけど
男子見てるとトリプルに対する加点が高すぎるんだよ
結果的に全体の点数に対するトリプルの割合が大きすぎ

ジャンプ転倒は-3
それ以外、ジャンプのポイントが付いていない場での転倒は-1

e判定やDGでのGOE-より、転倒の方が優遇されているのはいただけない。
そもそも、回転不足で着氷が不安定になり転倒した可能性もある。

旧に戻るのが一番いいような・・どーせ
旧の時だって特定の選手は回転不足など見逃されていた
なんかこの5年いいことあったのか？
発端となったペアが4年後のトリノであんな採点問題が
起きたというだけでもう間違っていたということのような

ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2008032802098906.html
フィギュアでも「日本つぶし」　ルール改正で真央大ピンチ
2008年3月28日 紙面から

　フィギュアスケート世界女王の浅田真央（１７）＝愛知・中京大中京高＝に、「ルール改正」という難敵が立ちはだかる。
６月の国際スケート連盟（ＩＳＵ）総会で、浅田真に不利に働くジャンプのルール改正が提案される可能性が高いことが２７日、分かった。
国内スケート関係者が明らかにした。アクセルを除く５種類の３回転ジャンプを跳び分けると、ボーナス得点が加算されるなどの案が予想される。
日本人が勝ち続ける現状にストップを掛けようという意図がみえる。

　まるで浅田真の“盲点”を探したルール改正が検討されているようにも映る。
現状で世界選手権銅のキム・ヨナ（韓国）や、来季シニアデビューの長洲未来（米国）らに有利に働きそうな新ルール。
６月のＩＳＵ総会で通れば、決定となる。ライバルはもちろん、ルールという目には見えない新たな敵とも、世界女王・浅田真は戦うことになりそうだ。

　・・・真央のモチベーションはさらに高まるか？

５種トリプルボーナスルールが採用されますように＾人＾
もちろんｅ判定やＤＧは対象外
回りきって転倒やgoeマイナスはＯＫ

転倒したジャンプはないっしょ。
じゃぁ五種類のジャンプ全部回りきって転倒した場合もボーナスか？
いくらなんでもそれはないよ……
すべてgoe0以上が妥当。
goeマイナスまで入れたらボーナスの嵐になる。
質が悪くてもとりあえず飛んどけばボーナスもらえる、みたいな状況は……

>>90
安藤さん今季ずっとDGに悩まされてたんですけどぉ

ＧＯＥ加点やめて欲しい
どんなに着氷がきれいだろうが
同じ３回転だ

一般客の見た印象と、採点のギャップが大きすぎる

ギリギリの回転不足で転倒以上に点が引かれるなんて
ありえない

5種類跳んでほしければ2Aの値を下げればいいだけ
2.8点位にすればみんな跳んで来る
そして加点の割合を下げて加点は2Aに対しては禁止
3回転ジャンプには＋0.5以内、3Aに対しては＋１以内
4回転には＋2以内
女子はまだいいけど男子に関してはトリプルに対する
加点で勝負が左右されるのは考え物

コンボのセカンドジャンプのみザヤックルール適用外にしてほしい
そしたら３Ｔ−３Ｔを跳ぶ選手が増えて
女子で３−３を２回の構成が当たり前になり面白くなる

３Ｔ−３Ｔは女子の３−３の基本的な技であり
クワンも得意としていた伝統的な技でもある
これがザヤックルールで見られなくなったのが残念

フィギュアに限らず、日本人選手潰しはやめてほしい。

だったら３−３の種類によって加点のつき方も変えてほしい

新採点システムについてのスレで似たようなのが乱立しているので
一応まとめ。




□スレタイとは裏腹に、３Ａの基礎点もあげること前提で議論が進んでいる模様
　（2008年1月にできたスレ。ジュニア男子オタ、ロシアオタ御用達。）
→クワドの基礎点は何点が適正なのか
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1200983166/l50


□クワドコンビの得点アップ嘆願と
　旧来のスパイラル・ステップ・スピンの良さが消えたことの嘆き
　（2008年2月、世界選手権「前」にできたスレ。嘆き系。）

→ルール改正嘆願スレ
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1202214313/l50


□今の採点法でここをもっとこうしたほうがいい
　ここは少しおかしいんじゃないか、ということについて語る
　（2008年3月、世界選手権「最中」にできたスレ。呟き系。）

→フィギュアの採点法について語るスレ
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206180206/l50


□３Ａと５種類ボーナスと軟体スピンが議論の中心
　（2008年3月、世界選手権「後」にできたスレ。女子オタ御用達。）

→新採点ルール変更祈願スレ2008
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206203557/l50



□「男子シングル」における「クワド」のスレ
　（スケ板内においてもっとも古くから新採点のルールについて議論と考察をしてきたスレ。
　旧採点時代からの男子オタ御用達。
　古参スケオタの情報収集の執念はすごいよ系。ニワカどもは黙ってろ）

→【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/l50

新ルールの速報まとめて

GOEの加点方式やめて減点方式だけ残すと良さそうだよねぇ

４回転の点数上げて、その加点はもうちょっと甘めにつけてほしい
あとセカンドとサードのザヤックは外して欲しいな

ザヤはずすと、2Aまででコンボだけで
稼ぐ男子が絶対出てくるのでコンボ２回まで
にしてあるいは総ジャンプを10回までにして
ザヤを外したら良いと思う
加点は男子は3A以上だけにすればいいのでは
なんなら平等に全部無くして減点だけでもいい
質の良さはPCSでも十分評価できる

ＧＯＥの加点はなくせばいいよ。

・理由一つ目。
現状では、「技術点の中に主観点がＧＯＥ加点という形である」状態。
言い換えるならば、「旧採点におけるプレゼンテーションが、ＴＥＳにもＰＣＳにもある」状態。

・理由二つ目。
現在は、純粋にテクニカルなマイナスポイントとしての減点と、プレゼンテーション的な出来栄えとしての減点が
同じ「減点」として同じ項目内で一つの数字でなされているために不可解なＧＯＥのつき方になっている。
たとえば現在−1をつけられている例の中には
１．「軸がぶれていて着氷時に前傾して体が泳いだもの」
２．「普通に着氷しているがほめるほどでもなくあえていうなら微妙にけちをつけたいもの」（本来ならこれは０の範囲だろう）
２．「お手つき」
３．「オーバーターン」
等々がある。１や２は4回転ジャンプを紛れもなく成功したものであり
いわばプレゼンテーション的な出来栄えでマイナスするもの、
３や４は純粋なテクニカルなマイナスポイントとして減点するものといえるだろう。
そしてそれらを、「幅と高さがある」だの「着氷がキレイ」だのといった主観で
「相殺」したりしなかったりしておりＧＯＥは極めて不明瞭なものとなっている。
（加点で相殺できる減点項目とできない減点項目が一応ルールでいくつか定められていても
それを勘案しても現状ではなお不明瞭・恣意的なＧＯＥのつけられ方となっている。）
加点によって、何が原因で何点減点されたのかがわからなくされているといっても過言ではない。


もしどうしても競技の評価として加点が必要だと主張するジャッジがいるんであれば、
加点は減点と分離して、ＴＥＳとは別のところで評価するようにしなければならないものだ。

また、減点に関しては現在のように演技審判がつけるのではなく技術審判がつけるべきものだろう。
たとえば「手をつきそうになったがなんとかつかずにもちこたえたもの」や
「成功にみえるが実際はフリーレッグが氷に触れているもの」等々は
演技審判が一見しただけでは判別がつきにくい。
しかし、「もちこたえたかもちこたえないか」「フリーレッグがついたかつかないか」の
答えはひとつしかない。スロー再生すれば明確に出る答えである。
スロー再生で確認できる技術審判がそれらは判別すべきだ。

現在加点で相殺できないことになっている減点の項目
「オーバーターン」「お手つき」「誤ったエッジ」「ステップアウト」
「フリーフットタッチ」「両足」「両手つき」「転倒」は技術審判がチェックをいれて
自動的に減点になるようにすればいい。


「難しいジャンプをここまでできるとは」「タイミングも音楽とあっている」
「幅があっていいジャンプだ」「着氷の姿勢がいい」「惜しい、ちょっとバランスくずしたなあ」
「着氷失敗しちゃったけど跳び上がるまでは非常によかったんだよなあ…」
そういったプラス・マイナスの評価は演技審判がすればいい。

まあそうだね。原則減点だけにしないと分かりにくい
コンボになると加点が大きくなるのも意味不明だし
出来栄えというプラス加点と、技術的な問題でステップアウト
お手つき転倒などさまざまな概念を含むマイナスは同じ
カテゴリーではない。それを＋−３という風に括るのが
不思議な感じがする。同じカテゴリーにするにせよ
マイナスは大きくプラスが少ないのが妥当ではないかな。
トリプルなら＋１で−３って感じで、４回転なら
（配点をもっと高くした上で）＋２で−５とかするほうがふつうだ

>>105に同意。

＞現状では、「技術点の中に主観点がＧＯＥ加点という形である」状態。
＞言い換えるならば、「旧採点におけるプレゼンテーションが、ＴＥＳにもＰＣＳにもある」状態。
まさにこれに尽きる。
加　点　は　　無　く　せ。


＞もしどうしても競技の評価として加点が必要だと主張するジャッジがいるんであれば、
＞加点は減点と分離して、ＴＥＳとは別のところで評価するようにしなければならないものだ。

そのとおり。

＞「難しいジャンプをここまでできるとは」「タイミングも音楽とあっている」
＞「幅があっていいジャンプだ」「着氷の姿勢がいい」「惜しい、ちょっとバランスくずしたなあ」
＞「着氷失敗しちゃったけど跳び上がるまでは非常によかったんだよなあ…」
＞そういったプラス・マイナスの評価は演技審判がすればいい。

それってさあPCSで評価できる項目じゃん。
つーかPCSで評価するべき観点だろ。
なんでこれをTESに入れて点数操作に使ってんだよってかんじ。

・ジャンプの難易度を含めたプログラムの難易度は、
まさに「プログラム構成点全体」に反映されるべきだろ。
・音楽とあった配置にジャンプが配置されているかは「振り付け・構成」で評価できるだろ。
・音楽にあったタイミングでジャンプ・スピン・ステップ等を実施できたかは
「振り付け・構成」と「曲の解釈」で評価できるだろ。
・幅があっていいとか着氷の姿勢がいいとかは、
まさにエッジが自在に使いこなせているかどうかということの一つの表象だから
「スケーティングスキル」だろ。
・バランス崩しただのちょっと惜しかったなあとかいうのは、
振り付けの意図したものを表現できなかったということで「演技力」で評価できるだろ
（03−04は実際にディダクションはなくて転倒はこの「演技力」で減点だった）。

どう考えてもGOE加点があることはおかしい。
加点は無くせ。

1回転はGOE無し。
2Aを含む２回転はGOEは×0.5
3-2、3-2-2のコンビジャンプもGOE×0.5
3Aを含む3回転はGOE×1
3-3のコンビジャンプも×1（3-3のセカンドジャンプは基礎点1.2倍）
4回転はGOE×2
4-2、4-3のコンビジャンプはGOE×2
（4-2のセカンドジャンプ基礎点の1.5倍、4-3のセカンドジャンプは2倍）
又セカンドジャンプはザヤックには含まない。
これで3-3を3回跳ぶ選手が出てくると思う。

>>109
寝言は寝て言え


・GOEは加点をなくす。

・GOEの減点は「オーバーターン」「ステップアウト」「お手つき」「両手つき」
「フリーフットタッチ」「両足着氷」「転倒」「ルッツの誤ったエッジ」といった
テクニカルな減点のみとする。また、これは技術審判が行う。

・演技審判はPCSのみをつける。PCSは当然、プログラムの難易度、美しいジャンプの
評価も>>108にあるように含まれる。それぞれの要素はあくまでプログラムの中で
演技の一部として行われるものでありそのPCSで評価する。

・コンビネーションのセカンドジャンプ・サードジャンプの基礎点は0.5倍とする。



これで何もかも解決。
ショートプログラムにおいて、
現在女子は3−3にばっかり執念を燃やしてスパイラルやステップや
スケーティングや表現がおろそかになっており見ていてもはっきりいって3−3大会で
チビッコが変な跳び方の無理やりな3−3ジャンプ三昧のお遊戯をするばかりで
年長になるほど身に着けた表現が得点に生きずに不利になりつまらないが
上記の4点を実行すれば、
3−3大会となっている現状を打破してすべてにおいてバランスの取れた演技を
まずは目指すようになる。その上で、上位陣の僅差のせめぎあいの中で
3−2よりは3−3T、3−3Tよりは3−3Loというふうに最後の決着はジャンプでつくようになる。
また、現在男子は3−3が4−3や4−2をジャンプ得点において超えるなどというまことに馬鹿げたことが
まかり通っているが
上記4点が実行されればそんなことはなくなる。極めて自然で当たり前の得点と順位が
きちんと出るようになる。

フリーでは、男女問わず、まず選手は「ファーストジャンプで多種類のジャンプを跳ぶ」ことを
選択せざるを得ない。フィギュアスケートにおける多彩なわざを偏りなく盛り込むという
ウェルバランスの概念にももとる方向へ行く。
ますはファーストジャンプで多種類のジャンプをそろえ、スピン・ステップ・（女子はスパイラル）も
磨いて、その上でライバルと差をつけたいとなったときにコンビネーションジャンプで
点を稼ぐことを考えるようになる。まず組み込むのは3−3。3−2−2とかやっても得点にならなくなる。
多種類のファーストジャンプと3−3がモノを言う競技にできる。
特に、男子においては3-2-2を入れるのではなくクワドの習得の方向へ向かう。




セカンド0.5倍にすれば何もかも解決なのに
正反対にセカンド1.1倍とかわけわかんねー改正通すとしたらISUはまじで終わってる。
そんなに真央・高橋だけを有利にしたいのか？競技はぐちゃぐちゃにしてかまわないというのか？

セカンド0.5倍で困るのは
・クワドがまったく跳べない男子
・トリプル全種跳べない男女
・２Aいっぱいの女子
セカンド0.5倍になったとしても真央・高橋は今後自身の能力を上げることで対応可能だろう
よって日本はセカンド1.1倍などという案に賛成しないでほしい
もしセカンド1.1倍が通ったら、高橋はまーた大事な場面で今後もバトルに勝てなくされますよ
高橋とバトルの差、それは4−2ができるかできないかでしかないんですから

というか高橋は今のシステムではバンクーバーで
Pちゃんに絶対勝てない
その場でいきなりエッジが厳しくなり−２位
とられてかつタイムオーバーで−１とかさらにセカンドDGでも
やられたら加点込みで４降りても絶対負ける
４の点があがれば優勝候補は今４が降りれて五輪でピークを過ぎない
選手、ボロやベルネル、そして高橋の可能性が高くなるけど
今のまんまでは北米勢にもチャンスがでかくなる

そのルールだと少なくとも真央は困らないのでは？
セカンドトリプルは２種類あるし、プロに両方入れてるからな。

それよりは、2Aを複数回飛ぶと点数が減るってのはどうだ。
８割で減っていけばいい。

>>110
ほんと、セカンドで得られる点数を減らす方向にすれば
何もかも解決するのにね

現在は、「ファーストジャンプと単独ジャンプで得られる点数」に比べて
相対的に「セカンドジャンプの点数、特に簡単なコンビネーションで得られる点数」が高すぎる
だからみんな、ファーストジャンプと単独ジャンプで全種類そろえることよりも
とりあえず現時点で跳べる数種類のジャンプを組み合わせてジャンプ数を埋めて点を稼ぐことばかり考える
そうやってたやすく一定以上の点数をもらえてしまう
簡単なものをやって難しいものに並ぶことができてしまう

いったんセカンドで得られる点数を増やす方向の改正が通ってしまったら
もう永久にセカンドの点数を減らす方向へはいけないだろうね
どんどんおかしな競技になっていくね
いったん通ったらどんなに理不尽であっても以後その間逆になるような改正は
通してくれなくなるだろうから

誰が困るとかそういうことじゃなしに競技全体にとっての視点で改正をしてほしいよ

クワドの基礎点を1点か2点高くし、GOEを低い方から順に-3,-2,-1-0,+2,+4,+6にする。

コンボ(シークエンスは除く)のセカンド・サードで跳ぶTとLoは、直前に跳んだジャンプの回転数に応じてボーナス点を付ける。
1回目に跳んだジャンプが2回転以下(2Aも含む)の場合や、セカンド・サードが1回転の場合はボーナスは付かない。

トリプル→2T　　+0.5
トリプル→2Lo +1.0
トリプル→3T +1.5
トリプル→3Lo +2.0
クワド→2T +2.5
クワド→2Lo +3.0
クワド→3T +3.5
クワド→3Lo +4.0

例
4T+2T
11.0+1.3(+2.5)=14.8+(+GOE-3〜+6)
3Lz+3T
6.0+4.0(+1.5)=11.5(+GOE-3〜+3)
4T+3T+2Lo
11.0+4.0(+3.5)+1.5(+1.0)=21.0(+GOE-3〜+6)

3Lz以下のジャンプ（コンボ含む）の加点幅は一律2/3にする
3Aと4は現状維持

ダブルアクセルについて
２回までは3.5点やるが、３回目は基礎点を下げる（2.8〜3.0点）

ダウングレードでも見た目で明らかな「失敗」でない場合は
プラスのGOEも認める

五種類ボーナス＋2点(女子のみ)
クワドボーナス＋1.5点
クワドのGOEは2倍。
3Aは基礎点8.5
3AのGOEは1.5倍
クワドは基礎点10点から。
コンボはセカンド1.1倍、サード1.5倍
ステップはLV1が2点、LV2は3点、LV3は4点、LV4は五点、
ステップはLV3からGOE一倍
スピンはそのまま。
2AのGOEは二分の一

スピンのレベル４はスパイラルやステップ同様、加点を倍にする

>>118
それはダメだろう
スピンのレベル判定なんてスパイラル以上に適当かつ恣意的になりがち
点数操作のために「存分に活用」されそう

クワドの基礎点を上げるのを良しとするなら、スピンも疎かにしてはいけないというのも一理あるのでは？
時間をかけて丁寧にこなしたスピンがトリプル1回よりも（点が）軽いというのはどうなんだろう。
レベル3と4で基礎点の0.いくつかの差しかなかったら、レベル4を獲る価値が薄れる。LSpなんか、レベル3と4で0.2点の差しかない。
特に、ビールマンをやらないとレベル4が獲れないLSpは、それぐらい希少価値を与えても良いのではないだろうか。

別にいいんじゃないか
もっとスピンステップはもっと
シンプルなシステムにすればいいと思う
レベルは2くらいにして減点だけ数字で表し
プラス部分はPCSで評価する
とろくてうっとおしいステップも、ごちゃ混ぜスピンも
うんざりだ。男があんな気持ち悪いスピンする
もんじゃあないよ。男子のスピンはトッドやアブトとかが
最高だった（旧のランビやクリムキンも）
今見ると男女とも意外と旧の上位陣のスピンステップは綺麗

>>120
3回転ジャンプの点数をさげれば無問題
散々いわれてますがスピン・ステップ・2回転・4回転にくらべて
3回転および3−3で得られる得点が不自然に大きすぎる

２Ｔ・２Ｓ　1.3
２Ｌｏ　1.5
２Ｆ・２Ｌｚ　1.7
２Ａ　3.5　→　3.0
３Ｔ　4.0　→　3.3
３Ｓ　4.5　→　4.0
３Ｌｏ　5.0　→　4.5
３Ｆ　5.5　→　5.0
３Ｌｚ　6.0　→　6.0（アウトエッジで跳べよ。でなきゃルッツじゃねーんだからな。フラットエッジはフリップカウントな）
３Ａ　7.5　→　7.5

これが妥当なところ
アウトエッジのルッツはそれ以外のトリプルとはまったく違う難易度なんだよ

スピンは２回転すればレベル認定のポジションとして認めてよい
ポジションによって「基礎点」をつける
アップライトは低め、ドーナツやビールマンは高めとか

>>123
軟体マンセー！
ポジションなんかスケートに関係ないわな

難しい＝不安定なポジションで回るのは足元の技術も要求される
スケートに関係大あり

そうとも限らない
なぜならジャンプ得意な人は不安定な状況で
降りて踏ん張ることが出来るからスケートの技術が
あるのか？ジャンプは得意だけど滑りが下手と言うことは
往々にしてありうるし、というかスルはジャンプと
軟体演技は上手かったがスケート自体は普通だった
スケートが上手いとは滑りの美しさであり
スケート的なスピンとは速度が速く流れがあること
ということでしかないしそれはPCSで評価することが
妥当ではないかと思うよ

>>126
スケーティングのよしあしの話をしているのではない
広い意味で足元の技術＝スケートの技術だろう
当然ジャンプが優れた選手はスケートの技術が高い

ジュニアの指定ジャンプ、単独/コンボどちらでも飛べるようにして欲しい。
全員単独ジャンプ同じ種類とか自由度低すぎ。

PCSのつけ方が明確になるといい
転倒などで音楽に遅れていることがありありとわかる演技でも
現状格付けっぽい要素のせいか音楽表現が高くなってたりして不思議

真央ちゃんに有利なルールなら何でもいい。

「SPのA以外の３つジャンプの内必ず１つはエッジジャンプを入れる」
トウジャンプに偏っているので。

>>130
女子もSPで必修アクセルを２Ａor３Ａにする。

コンボが足し算なのはちょっとなあ
2Aを含む2回転からのコンボはセカンド×0.4
3回転からのコンボはセカンド×0.7
3Aからのコンボはセカンド×１
4回転からのコンボはセカンド×２
とかするべきじゃないかね
3回転も種類ごとに分けたいけど複雑化するしな
3Tと3Sは×0.5、3Loと3Fは×0.6、3Lzからは×0.7

昔トレナリーがワンフットアクセルからトリプルサルコウのコンボ跳んでましたが、ＳＰで跳んだ場合は２＋３、３＋２、３＋３が指定なんでやはり減点されるんでしょうか？
またシングルアクセル、ワンフットアクセル、インサイドアクセルの基礎点は？
女子ならワンフットアクセル＋トリプルフリップ、男子ならインサイドアクセル＋クワドトゥとか、ワンフットアクセル＋クワドサルコウなんてのもフリーでは可能ですよね？
新技だったら、ワンフットダブルアクセルとかインサイドダブルアクセルとか…。男子なら可能かも？

フリーで3回跳べるコンボのセカンドまたはサードにLoを最低1回入れないといけない。
入れなかった場合は最後のコンボは無効。跳べない選手はコンボは2回しかフリーのプログラムに入れられない。

コンボはファーストジャンプの難しさもセカンドジャンプの難しさも考慮に入れたほうが良い
今までのような単純な足し算に、２連続なら１．２倍　３連続なら１．３倍とかで良いんじゃないかな

女子SPでも3Aｏｒ2Aってのは良いと思うな

時間内なら
何度ジャンプ跳んでも
何度スパイラル・ステップ・スピンしてもＯＫにして欲しい

それじゃ真央とジュベールが異次元に行きそう
荒川も現役だったら強いだろうな

ジュニア男子SPの2Aを2Aまたは3Aにして欲しい。
女子の3+3解禁したんだから男子も…

SP・FSで、ステップの重複適用を禁止する。

審査するのは
観客から見た目で解るくらいはっきりとした難しい技をやっている
音楽にのれている(リズム・強弱など)
観客の盛り上がり具合
の３観点だけで良い。観衆の思いとジャッジの順位が矛盾するのはおかしい。
といっても「観客の盛り上がり具合」は地元AGEになるから公平ではないが・・・。

>>141
それ賛成。SPとFPで違ったステップやてくれたら見てて面白い。
でも逆にコーエン・スル・アラカーほどのスパイラルは何度も見てみたいなと思う。
よって
シャーロット・ビールマン・無支持Y字スパイラル以外のステップ重複禁止！！

トゥジャンプはちゃんとトゥで跳べ。エッジを付いてプレロテしたらDG扱い。
こういうルールを作ったら、エッジジャンプのプレロテは?ってなるけど･･･。

3Aやクワドラプルの価値が低くなるルールは勘弁。
挑戦する意味が無くなってしまう。

ルール改正ktkr
ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934

>>146
（プ　とっくに既出ｗ

他スレで既出でもここでは初めてのリンクじゃん。

ここだけしか見ていない人なんていないからｗ

あんた女子スレでも感じわりーやつだな。
男子スレの住人なんで、普段かかわらないのはラッキーだ。

idチェック欠かさない粘着ぶりすげぇｗ
さすがおばさん

てか男子スレの住人なのに女子スレのIDチェックするとはｗ
嘘こいてバレバレｗ

３Ａ以上の高難度ジャンプだけ減点幅を大きくした理由って何だろう？

>>153
やる以上、絶対に転ぶなよ、ってことじゃない？
トップグループの転倒祭りは、最悪だから。

ちょっと違うけど、

やってもいいけど、リスクも大きいよ！
でもやったら凄いボーナス上げるよ！

だと思う。

基礎点もっと上げてDGを緩くしてくれさえすれば
減点幅が大きいことは問題はないと思う
点取れると思うと安心するから成功率上がってくるのにね
今みたいに点は低いは厳しくするはではビビッて
いよいよこけるのに
80年代にこのルールがあったら上位が萎縮して
男子の3Aなどまったく発達しなかっただろう

4Bはやめてね、って事なんだろうな

スピン
USp1　1,2 → 1,2　　　FUSp1　1,7 → 1,7
USp2　1,5 → 1,5　　　FUSp2　2,0 → 2,0
USp3　1,8 → 1,9　　　FUSp3　2,3 → 2,4
USp4　2,4 → 2,4　　　FUSp4　3,0 → 2,9
LSp1　1,5 → 1,5　　　FLSp1　2,0 → 2,0
LSp2　1,8 → 1,9　　　FLSp2　2,3 → 2,4
LSp3　2,4 → 2,4　　　FLSp3　2,6 → 2,9
LSp4　2,6 → 2,7　　　FLSp4　3,3 → 3,2
CSp1　1,2 → 1,4　　　FCSp1　1,7 → 1,9
CSp2　1,5 → 1,8　　　FCSp2　2,0 → 2,3
CSp3　1,8 → 2,3　　　FCSp3　2,3 → 2,8
CSp4　2,4 → 2,6　　　FCSp4　3,0 → 3,2
SSp1　1,2 → 1,3　　　FSSp1　1,7 → 2,0
SSp2　1,5 → 1,6　　　FSSp2　2,0 → 2,3
SSp3　1,8 → 2,1　　　FSSp3　2,3 → 2,6
SSp4　2,4 → 2,5　　　FSSp4　3,0 → 3,0
CUSp1　1,7 → 1,7　　　CSSp1　1,7 → 1,9
CUSp2　2,0 → 2,0　　　CSSp2　2,0 → 2,3
CUSp3　2,3 → 2,4　　　CSSp3　2,3 → 2,6
CUSp4　3,0 → 2,9　　　CSSp4　3,0 → 3,0
CLSp1　2,0 → 2,0　　　CoSp1　1,7 → 1,7
CLSp2　2,3 → 2,4　　　CoSp2　2,1 → 2,0
CLSp3　2,7 → 2,9　　　CoSp3　2,5 → 2,5
CLSp4　3,3 → 3,2　　　CoSp4　3,0 → 3,0
CCSp1　1,7 → 2,0　　　CCoSp1　2,0 → 2,0
CCSp2　2,0 → 2,3　　　CCoSp2　2,5 → 2,5
CCSp3　2,3 → 2,8　　　CCoSp3　3,0 → 3,0
CCSp4　3,0 → 3,2　　　CCoSp4　3,5 → 3,5
スパイラル・ステップ
SpSq1　1,8 → 1,8　　　(Sl Ci Se)St1　1,8 → 1,8
SpSq2　2,3 → 2,3　　　(Sl Ci Se)St2　2,3 → 2,3
SpSq3　3,1 → 3,1　　　(Sl Ci Se)St3　3,1 → 3,3
SpSq4　3,4 → 3,4　　　(Sl Ci Se)St4　3,4 → 3,9

ルール変更はいいとして、見てる方としてはスピンの点数が種類ほとに違うからややこしくなるし複雑だ。

３Ａと４Ｔの格差が縮んだのには萎えた

うんいっそ以前のままのほうがよかった
差自体は1.5→1.7だけど結果的に3Aの価値だけが
上がってしまっている
加点がつきにくいクワドでこの差は無意味に近い
ただ予想はついていたけどね
実際の難易度にあわせる気など更々ないんだろう

でも女子の3Aは男子のクワド以上に難しいわけだし
男子と女子で点数変えてくれればいいのにな

というか３Ａ以上はほんとに難しいから男女とも3A＝11、
４T＝18くらいでもいいんだよ。それなら女子の3Aも凄く報われるしね。
実際の難易度はそんなもんだしそれで何の問題も生じないはず。
3A出来ない人でも3Lz−3Lo＝11だから十分対抗できる
そういう難易度にあった配点にしないという正当な理由なんて存在しない

女子の3Lzと3Aには大きな壁があるが
男子はそんなもんでもないだろ
女子と男子の点数を変えれば解決すると思うんだがな

ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・

ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/figure_skating/

ルッツと３Ａの点差が少なすぎだった
ルッツで加点もらったら３ＡでＤＧされた選手より高くなるなんて・・・

もっとそれぞれのジャンプの基礎点の点差広げれば
問題はなかったはずなんだけどね
今の点差で加点と1.1倍ルールでは弊害が大きすぎる
1.1倍なくせばいいと思う
前半の４回転が後半の加点つき３−３と同じ価値なわけはない
ウェルバランスはＰＣＳで評価すればいいし旧だってそうしてきた

>>168
プルみたいに前半に６回ジャンプをやりながら
圧倒的PCSをもらっているのがいたのでまったく説得力なし
後半ボーナスは必要だろ

トリノのプルは前半５回だったと思うが
４回転跳ぶ人はただでさえ負担ででかいんだから
前半に固めるのは許してもらいたい
というか後半５回で４のない演技より、前半５回でも４のある
演技、それも４−３−２付きの演技が偉大なのは当然だろう
それなのに１．１倍で基礎点が同じ位になっちゃうのが異常
４成功どうしの演技では後半のジャンプが多い方がＰＣＳで
勝つべきだがそれだけに過ぎない
旧採点ではクーリック長野や、ストイコの９７年Ｗなど後半に
ジャンプが多い演技もある（ストイコは後半に３Ａ２発だった）
後半に簡単なコンボつっこみたがる今の方がバランス悪い

GOE加点や減点はやりすぎず、適切な範囲でつけてほしい
クリーン低難度ジャンプが、小ミス高難度ジャンプより高得点になるのは納得いかないね

男子に限ればトリプルまでは加点無しで
減点のみというのもありだと思う
女子の場合は２Ａまでは加点無しにするとか
そうすれば２Ａ３回とかアホな演技はなくなる
Spの４コンボも重要性が増える
今の各ジャンプごとの基礎点はかなりつまってるから
加点で基礎点の意味がなくなってしまう

Sステップ＞円ステップ＞直線ステップ
基礎点の差をつける

SP・FSステップの重複禁止

プルの前半詰め込みのジャンプ構成は新採点法への不満の表われとか言ってなかったっけ？

新採点で４回転を成功するためには最も
現実的だと思ったんじゃないかな
ただでさえ４は難しいのに４入れて新の要素やって
後半ジャンプ多くなんておよそ現実的ではない
４ほど難しいジャンプを新の基準で考えることが愚か

プル様のやることはなんでも正しいという池沼はけっこう多いようだねｗ

実際、新採点以降ワールド五輪の４入れたフリーほぼノーミスは
プルトリノ、ジュベカルガリー東京、ランビカルガリー、ベルネル東京
ヴォロの今年とか前半ジャンプが多かったり、Lzがないとか、コンボが足りないとかのプロがほとんど
あれで基礎点が低くなるということは新は現実的じゃないということを
あらわしているような
1.1倍ルールは要らないな

http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=934

GOEについてすっごく細かく定義されてるけど、
現実の採点はいい加減にも程がある状況でしょ。
制度ばっかり細かくしても運用を全然チェックしてないんじゃ
まるで意味がないと思うんだが。

スピンの種類の違いによる点数差とか、
TripleとQuadの点差も、普通のジャンプは差を広げておきながら、
スロージャンプの点差を小さいままだったりとか、
ポリシーが全然分からん……

ISUは、いたずらに現場を混乱させて何したいんだ？

そこがISUの狙いか？
サービスプランをわざと細分化させて、
どれが一番お特か分からんようにユーザーを錯乱させる電話会社みたいな

>>177
ベルネル東京って思いっきりすっころんでなかったっけ

ほぼノーミスというなら高橋でしょ＞東京ワールド

高橋は４お手つきだから基礎点がどうであろうと
４を成功した演技とはいえない
自分は正直レベルとか加点とか理解できても面白くない
旧は知識がほとんどなくても分かったし感動したが
かなり知識がある今のほうがつまらない

３Ａと４だけ基礎点アップしたの？
変更はそれだけ？
ボーナス点うんぬんはどうなったの？

今考えれば旧採点でもなんら問題なかったんじゃない？
回転不足が目に余るようなら技術点から−１するとかで
どうせ今だって大目に見てもらう人と国はある
むしろDGで二重減点は気の毒すぎる
ぐにゃぐにゃスピンもチョコマカでとろとろのステップも
なぜ必要なのかさえわからない（ダンスのリフトやスピンそして3-2-2とかも）
あんなものが高度ジャンプの引き換えなんてあほ過ぎる
スピンステップもシンプルでスピードある方がよかった

ステップは、
佐藤有香
1993-1994(SP5:30-, LP8:35-)
　http://jp.youtube.com/watch?v=08P9wKE9zT4
1995-1996(TP3:46-)
　http://jp.youtube.com/watch?v=pOcSjJ-bfCQ
みたいのも評価してほしいなあ。

>>183
トリプルアクセルとクアドの基礎点アップのこと？

女子の場合、3Aをあえて跳ぶ理由付けが希薄だったが、今回の改定でどうなるか？
基礎点+0.7じゃ、トライしないだろうなぁ〜
クワドは女子じゃ < となるのがオチだから論外ね。

セカンド以降を1.1倍にするといったって「どのジャンプにつけても得点が同じ」という問題点は変わらないし、だからといって
総得点に掛けたとしても＋3Loと＋3Tの差が0.1点にしかならないのだから根本的な解決とはならない。
というわけで、こんなのどうでしょう。

二連続ジャンプで

(合計基礎点−8)×0.8

のポイントを減点が「−2(見てわかる失敗)」未満の場合「成功」と規定しボーナス点として与える(フリーのみ。後半1.1倍は
適用しない)。ただし、ファースト、セカンドともトリプル以上であること。また複数該当する場合は最もポイントの高い一つ
のみを採用する(4−3よりも3−3複数降りの方が得、というのを防ぐため)。

＋3Loと＋3Tではどちらでもトータルの点は変わらないくせにDG時のダメージ
は前者の方が0.8も大きいのだから同等のメリットが与えられて然るべき。
つまり両者の基礎点差である「１」につき0.8上がるようにする。
あと「−8」の根拠は3−3の最小単位である3T＋3Tより。

続いて三連続。

二連続までのポイント＋
(三連続までの合計基礎点−10)×0.2。ただし4−3−3以上は0.3

とする(ただしセカンド、サードともダブル以上であること。
二連続までのポイントがない場合は三連続のみ採用)。
合計点が同程度である場合(例えば4T＋3Tと3A＋3T＋2Loや3F＋3T＋3Loと
3F＋3Lo＋3Tのような)は二連続までが高度な方を尊重したい。
これで計算すると主な組み合わせは以下の如く(カッコ内は基礎点)。

3F＋3T(9.5)　　　…1.2
3F＋3T＋2Lo(11)　…1.4
3Lz＋3T(10)　　　…1.6
3F＋3Lo(10.5)　　…２
3F＋3T＋3Lo(14.5)…2.1
3Lz＋3Lo(11)　　 …2.4
3F＋3Lo＋3T(14.5)…2.9
3A＋3T(12.2)　　 …3.36
3A＋3T＋2Lo(13.7)…4.1
4T＋3T(13.8)　　 …4.64
3A＋3T＋3Lo(17.2)…5.54
4T＋3T＋2Lo(15.3)…5.7
4T＋3T＋3Lo(18.8)…7.28
4T＋4T(19.6)　　 …9.28

>>188->>189

長々妄想御苦労三

ここは妄想することだろうよｗ
しかしそういうルールだとより複雑化しないかな
もっとシンプルなルールにすればいいんだけどね
なんか旧採点でよかったじゃないかと思う
旧なら難しいコンボはちゃんと評価していた
今考えたらカナダが文句言ってただけだし
カナダだけ新でいけばよかったのになあ

新採点ってカナダは反対してたって読んだことあるけどな。
塩湖カナダペアのクリーンだけどスカスカな演技は
新採点方式だと金メダルとれない。
チンクワンタはロシアペア支持だったから
無知な北米マスゴミにきちんと反論を提示でき
ロシアペアのようなミスしても全体的に内容の濃い演技を
評価するシステムにしようとして改革に着手したと。

ただ、ワンミスで勝負がつかないシステムにするということは
ワンジャンプで勝負がつかないシステムになる、
ということでもあったんだな。

>>122

ルッツが難しいのは、アウトエッジで踏み切って跳んでるからではなくて、
ローテーション方向とは逆方向に、体の重心を傾けるからであることを、
忘れないで下さい。

【フリップとルッツの違い】
http://www.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc

>>177
「新採点下のワールド五輪で４入れてノーミス」といえるのは
・ランビのモスクワSP
・プルのトリノSP
・ジュベのモスクワSP・カルガリーSP・カルガリーFS・東京FS・ヨーテボリFS
「ほぼノーミス」はプルのトリノFS（3F予定が２回転）、ランビのカルガリーFS（3Loでつまづいてる）、
ベルナーの東京FS（3S転倒）
SP4-3、FS4がどんだけ難しいかもう泣けてくる

>>193の２番目の跳び方だとフリップはアウトエッジになるね
どう見てもアウトエッジでフリップ跳んでる
やっぱり今のフリップのeはおかしいんだよ

>>194
高橋のモスクワＳＰ（４−３）を無視してるのはなぜ・・・

まあいいやｗ

それでいうとチェンジャンたちも含むからさ
高橋はあの時点では下位といえるからまあいいんでない？

５トリプルにボーナスの話はどうなったの？

>>196
ノーミスじゃないから。

>>199
トリプルですっころんでもほぼノーミス扱いなら、
足がつってステップでスタンブルしたくらい許してやればいいのに。

だーかーらー

>>192
新採点に反対してたのはアメリカ、日本、ロシア。
カナダは逆にルール改正を主導していた。だから他の有力国より対応も早かった。

新採点作ったのがカナダ人だもんね
塩湖ペアのあれがここまで影響をもたらすとは
あの時は思いもしなかった・・
発端のペアが４年後のトリノでもっと採点疑惑が出たんだし
新採点は間違っていたと思ってる
旧採点のベレシはのチャップリンや黒い瞳、雪組の
トゥーランのほうが何千倍も芸術的だったのに

>>202
結局女子は日本が一番新採点に合ってたんだけどね。

採点とジャッジの裏事情
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835594&tid=banec0a4ha58a5ca5ca58a4nna2bbvbep&sid=1835594&mid=2

いつかシングルアイスダンス部門ってできないん？

ビットのカルメンは中盤の１分間くらいシングルアイスダンスだね。
レイバック後〜2Loの間、スピン１回しかやってない。

ダウングレードされたときの二重減点はやめてほしい
見た目で”クリーン”なら加点を付けてもよいではないか

>>208
加点はさすがにマズイだろうｗ

DGは半回転以上足りない場合のみ
それ以下の回転不足には各ジャッジの判断で
−１〜−３の減点を付ける、とか

旧採点はこれはすごい演技！と思ったものは必ず高得点が出ていたけど
今は2008ワールドの中野とか見てもいい演技だったのに点数が低かったり
するからブーイングとかも増えたよね。回転不足の減点をもっと優しくすべし。

中野は３−２だけのわりに充分点は上がってきてる

エッジを見る時はビデオ判定を義務付けて欲しい。

コスとかは3−3だけどあんな点出るべきではない
トリプルの点がシングルダブルや、3A以上の
ジャンプに比べ高すぎると思う
ダブル→トリプルが凄い上がり方で
トリプル→クワドは全然あがらない
1A→2Aも凄いけど、２A->３Aはそうでもない

コスのステップキレがあって上位の中では上手いと思うわ

今のステップは誰のであろうとつまらん
あれなら地上でやったほうがよさそう
レベル４なんて詭弁だなー

新採点ルール変更祈願スレ2008
>>210
そんなことになったら質の悪い女子の3Aが蔓延するから却下

質なんてどうでもいいじゃん
女子の3Aなんて二人しかトライしてないんだし
増えてから考えればいいだろう
2種類で良い成績とか男子の4回転絶滅のほうが
よほど嘆かわしい
質の悪いのは適宜ほどほどに減点すれば良いだけ
同じジャンプなら質が良い方が上にいけば良いんだから

キミーもトライしてコケてた

演技全体としての完成度・芸術性で点を与えるべき
ジャンプ1つの加点が転倒の減点より大きいのは異常だ

フィギュアの技は一つ一つを評価して点を
出せるほどスポーツとして純化されているわけではないし
個々でなく全体で評価するべきだと思う
スポーツらしい体操でさえ点を細かくしたことで
バランスが崩れていってる感じがするのに
スポーツとしての不純物が多いフィギュアが点で
あらわせるわけがない

>>207
シングルアイスダンス競技できないかな。
往年の名選手コンバートで楽しそうｗ

回転不足ジャンプの認定を緩くしてＧＯＥできっちりつける
３回転で２.５回転でも認定はされるがＧＯＥはー２以上とか

そして転倒した(尻餅をついた)ジャンプは減点じゃなくて無得点にして欲しい
難しい事に挑戦するのは大事だけど競技なんだから大きなミスしたらそのくらいのリスクがある方がいい気がする。
後５コンポーネンツはバランスでとらないで一つの項目ずつきっちり採点する。
スケーティングが良くても(例えば7.00)音楽表現がいまいちなら(5.50)とか

これなら観客から見ての評価とあまりズレる事がないと思うんだよね。

コンボは全体の合計を1.1倍する。
これで公平でしょ。

とにかくあいまいさを無くせISU!

むしろ曖昧なほうがよかった
フィギュアは総合評価しかできないはず
一個一個の技に点なんてつけられない
ジャンプとスピンステップは同じ概念ではない
SPはともかくFSは基本的なことだけ決めて
総合評価でいいと思う
今はISUやジャッジが競技を縛りすぎている

それは言えてるかも。
新採点でSPを採点して、FSは旧採点とかにしたらどうかと思う。

でもそうすると今よりもっと政治的側面でもって採点されるよ
日本はメダル獲れなくなる

ループ→ルッツ→フリップ→サルコウ→トゥループの配点であるべき

>>229
奈也乙

むしろ旧の方が日本は有利かと
旧なら村主さんトリノ銅だし、コーエンは
カルガリーで台落ちだろう
中野さんも今年確実に銅にはなったはず
特にFSは要素自体が多いので単純な足し算だとどうも
変な結果になると思う
点数化できるのはあえて言えばジャンプだけだろう

アクセル＞＞ルッツ＞＞フリップ＝ループ＞＞サルコウ＞トウループ

四回転だとループが一番難しい気もするけど……

フリーに関して三回転以上の同じジャンプは２種類で各２回までと言う制限を外して、
１回転も含めすべてのジャンプに関して、ジャンプごとに決められた得点に対し、
１回目×１倍　二回目×0.8倍 三回目×0.5倍　四回目×0.2倍 五回目以降×0倍　
をかけた点を基礎点なるようにすればよいんじゃないかな。その結果どうなるか
ちゃんと検証してないけど。
・四回転オタ　・５種類（６種類）ボーナスオタ　男子のコンボ2nd3rdジャンプの
２回転見たくないオタもみんな満足みたいな・・・

個人的にはジャンプの難易度は
アクセル＞＞リアルルッツ＞ループ＞フリップ＞サルコウ＞トウループ 　のような気がする。

コンボのセカンドサードをザヤックの対象外に。（シークエンスは除く）
3-3を2回飛ぶと飛べるジャンプにかなり制限かかってしまうのがなんかなぁ……

２回目が×0.8ではあまり意味はないと思う
最低×0.7で3回目は×0.5
これで2回目以降は加点は一切なしということにすれば
同じジャンプを何度も跳ぶ選手は少なくなるはず
その上でセカンドザヤック外すといいと思う

なんかかわった？