クワドの基礎点は何点が適正なのか

現状への不満で総合スレがループするのはなんだかもう嫌なので
妄想だけでも前向きにいってみないか？

個人的には
3A 8.0 ±3
4T 10.0 ±3.6
4S 10.5 ±3.6
（以降0.5刻みでGOEは±3.6）
コンボはとりあえず考慮に入れない。
これで少なくとも4T+2T>3Lz+3Loになるから。

現状への不満がある奴はあまり総合スレを荒らさずに
こちらにどしどしとご意見を寄せてください。

ウスペンは12点にしろといったらしいな

3A 8.5点
4T 10点
しかし、GOEは1.5倍。
四回転は一回成功にボーナス一点。

コンボとかダウングレードに対する意見もどしどし寄せてね

　　１Ｔ　　０．４
（↑↓差　０．２）
　　１Ｌｚ　０．６
（０．２）
　　１Ａ　０．８
（０．５）
　　２Ｔ　１．３
（０．６）
　　２Ｌｚ　１．９
（１．６）
　　２Ａ　３．５
（０．５）
　　３Ｔ　４．０
（２．０）
　　３Ｌｚ　６．０
（１．５）
　　３Ａ　７．５
（１．５）
　　４Ｔ　９．０
（２．０）
４Ｌｚ　１１．０

こう見ると２Ｌｚと２Ａの差１．６はちょっと異常。２Ａの点は３．０くらいが妥当か？
そして４Ｔと４Ｌｚの差はトリプルと同様ではマズイ気がする。
１．０刻みくらいがいいかも。

というわけで　
２Ａ　３．０
３Ａ　８．０
４Ｔ　１０．０　以下１．０刻み　

セカンド３ループは６点ぐらいはあげて欲しい

コンビネーションに関してはジャンプの基礎点そのまま足すだけじゃなくて
１．１倍にしてもいいと思う。
基礎点の高いジャンプ飛べばそれだけこれでつく加点も大きくなるわけだし。
４Ｔはお手つきくらいまでなら加点あり３Ａと同等以上の点数がつくようにしないと
３Ａまでで点取れる選手がいつまでたっても挑戦する気にならなそう。
でもそうすると7.5＋3＝10.5ぐらいがお手つき−1でもつくようにと考えると11点くらいになって
さすがに高すぎるか？という気はする。

クワドの得点はあくまで成功報酬であるべきで
失敗への保険が大きすぎるのは望ましくない。
勝ちたい選手はあくまでクリーンなプログラムを目標とすべき。

>>5
まず英数字を半角で打てるようになってからにしてくれ。
むず痒くて読む気になれない。
例えまともな事を書いてたとしても(読んでないから仮定ね)
そんな書き方だと頭悪い人にしか見えないよ。

>>2
12点発言の根拠って、

例）トウループ

シングルからダブルへ1回転増えると基礎点が『3.25倍』あがる。
ダブルからトリプルへ1回転増えると基礎点が『3.07倍』あがる。
ダブルからクワドへ、1回転増えると基礎点が『2.25倍』あがる。　←何でクワドだけ2倍？3倍なら12点だろ？！

っていうのが根拠になってる訳だよね？この場合GOEの加点減点幅も大きくする事になるけど。

そもそも、3Aとクワドは回転数が増えてるのに、GOEがトリプルと一緒なんだよな。
他は順繰りで幅が広がっていくのに。不公平には違いないんで何らか修正は必要だと思うが…どうしたもんか

テンプレにしてみるといいかもね。

【ジャンプの基礎点】現行は2007年版
4A 13.0
4Lz 11.0
〜(0.5刻み）
4T 9.0
3A 7.5
3Lz 6.0
〜(0.5刻み）
3T 4.0
2A 3.5
2Lz 1.9
〜(0.2刻み）
2S,2T 1.3
1A 0.8
1Lz 0.6
1F,1Lo 0.5
1S,1T 0.4

【ジャンプのGOE幅】（ジャッジが±3で評価したときの換算点数）
★4A〜3T
＋３ 3.0
＋２ 2.0
＋１ 1.0
−１ -1.0
−２ -2.0
−３ -3.0
★2A
＋３ 3.0
＋２ 2.0
＋１ 1.0
−１ -0.8
−２ -1.6
−３ -2.5
★2Lz〜2T
＋３ 1.5
＋２ 1.0
＋１ 0.5
−１ -0.3
−２ -0.6
−３ -1.0
★1A
＋３ 1.5
＋２ 1.0
＋１ 0.5
−１ -0.2
−２ -0.4
−３ -0.5
★1Lz〜1T
＋３ 1.0
＋２ 0.6
＋１ 0.3
−１ -0.1
−２ -0.2
−３ -0.3

で、自分の場合。

【ジャンプの基礎点】
　　現行　　予想　　ｷﾎﾞﾝﾇ
4A 13.0 → 14.0 14.5
4Lz 11.0 → 12.0 12.5
〜(0.5刻み）
4T 9.0 → 10.0 10.5
3A 7.5 → 8.5 9.0

【ジャンプのGOE幅】
＋方向GOEは、最高1.0まででおながいしたい。

上のふたつのうち、どちらか（高難度ジャンプの基礎点うＰか、ＧＯＥ加点幅の圧縮のどちらか）が実現できれば、
最大加点ついても４回転＞３Ａ＞３　の難易度絶対値は復活するろ。

・基礎点　3A（8.5）、4T（10.5）

・コンボジャンプ　セカンドは基礎点に1.1倍、サードは基礎点に1.2倍する。

・GOE　
（1）減点は今まで通り−1〜−3。
（2）ジャンプの加点は基礎点の20パーセントを上限として、個別に3段階の
加点基準を設定する。
※例　3LZなら、0.4、0.8、1.2という風に。
難易度が違うトリプルとクワドに同じく1〜3の加点基準が適用されるのは
腑に落ちない。加点つき3Lzが3Aの基礎点を、加点つき3Aが4Tの基礎点を
上回ることが起こり得るのもなぁ。
（3）もしくは、1点刻み3段階の加点基準を、0.5刻み6段階というふうに
より細かく設定する。

>>13
3Lzと3Aの間拡げただけじゃんマオタ

>15
はあ？２Ａと４Ａは、点差からみてそれぞれ上位のジャンプ群に分類されてるのだから
３Ａも本来４Ｔﾏｲﾅｽ0.5点じゃないとおかしいと思ってるよ。
ただし、男子と女子が同じ点数でやってる今は、男子にとっては跳べて当然だけれど
女子にとっては男子のクワド以上に高難易度というあたりのバランス取ると、>13になった。

個人的には、基礎点引き上げより、加点幅の圧縮をやって４回転＞３Ａ＞３　の難易度絶対値を復活させてくれれば、いろんな不満は相当解消すると思ってる。
そのほうが簡単だしね。

＞2Aと4Aは､点差からみてそれぞれ上位のジャンプ群に分類されてるのだから
なぜ1Aや3Aの方が間違ってると決めつけるのかが不思議だ。
5回転の基礎点だってわからないのに。
そしてトリプルと3Aの間を1点以上拡げる根拠も不明。

予想通り、朝鮮人が涙ぐましい工作しているねｗ

テンプレ？に参考追加

★ロシア連盟が２００８年１月（ロシアナショナル）より国内大会で導入している高難度ジャンプボーナス点加算制度

シニア男子　下記各々２ポイント加算
４回転ジャンプ
４回転＋３回転のジャンプコンビネーション
３アクセル３ループのジャンプコンビネーション

ジュニア男子　下記各々２ポイント加算
４回転ジャンプ
４回転を含むジャンプコンビネーション
３アクセル＋何らかの３ジャンプのコンビネーション
３ルッツか３フリップ＋何らかの３ジャンプのコンビネーション

女子　下記各々２ポイント加算
３アクセル
３ルッツと３フリップ
３回転＋３回転のコンビネーションジャンプ

注：ルッツとフリップは正しいエッジで踏み切られたものだけに加点される

追加。>>13の何に一番笑っちゃったかというと
3Lzと3Aの間は2.5から3.0の差が適切としながら
4Lzと4Aの間は2点差のまま放置
各クワド自体の基礎点差がどうなのかという話題が出てるにもかかわらず
本来0.5点で適当とかまで言ってしまう。
3Aの基礎点は上げたいけどクワドの基礎点は上げられちゃ困るって
特定選手のオタにしか思えない。

>17
＞なぜ1Aや3Aの方が間違ってると決めつけるのかが不思議だ。
＞５回転の基礎点だってわからないのに。

はあ？
4A 13.0
　 ＞2.0差
4Lz 11.0
〜 ＞0.5差（刻み）
4T 9.0
　 ＞1.5差
3A 7.5
　 ＞1.5差
3Lz 6.0
〜 ＞0.5差（刻み）
3T 4.0
　 ＞0.5差
2A 3.5
　 ＞1.6差
2Lz 1.9
〜 ＞0.2差
2S,2T 1.3
　 ＞0.5差
1A 0.8
1Lz 0.6
1F,1Lo 0.5
1S,1T 0.4

１〜１Aは、ジャンプの基礎の基礎なので、点数の序列つけてるだけで上位ジャンプとの関連はないと思ってる（１Aは２回転の代用にはならにということ。）

２回転以上のジャンプでみると、アクセルジャンプがその上位群のジャンプに位置付けられていることは明らかで、これは２００７年から２Aの基礎点が3.3点から3.5点にうPしたことでもその方向性はわかる。
問題は３Aで、今は３回転と４回転の中間というﾋﾞﾐｮｰな位置に置かれている。
本来なら8.5点であってもおかしくないはず。

>20
＞4Lzと4Aの間は2点差のまま放置
各クワド自体の基礎点差がどうなのかという話題が出てるにもかかわらず
本来0.5点で適当とかまで言ってしまう。

放置なつもりはないけど、現実に跳ばれているクワドは4Sまでなので、クワド間の点差が問題になっているとは思えないからなんだが。
皆が不満に思っているのは、４回転＞３Ａ＞３回転　の難易度絶対値が、今の基礎点や加点方式だと崩れてしまうことだと思うわけだが。

現実的にGOE＋3の可能性は薄いと考えて(現状＋2が最高レベル)
4T 10.5(それ以上は0.5刻み)
3A 8
が妥当では？
個人的にはお手つき4T(GOE−1)＞完璧な3A(GOE＋2)なのだが
お手つき4TはGOE−0.5、4回回りきって降りたら取りあえずGOE(ボーナス)＋0.5というのはどうかw

基礎点はそのまま、クリーンな場合（GOEゼロ以上）のみボーナスをつける
そうでないと質の悪いジャンプを奨励することになる

男子シニア
四回転　2点
3A2回　1点（2回クリーンの場合のみ）

男子ジュニア＆女子全般
四回転　2点
3A　1点

基本的に、お手つき4T＝クリーン3A、お手つき3A＝クリーン3Lzくらいになるのがバランスよい
ステップアウトやツーフットならクリーンな下のジャンプより点が低くても仕方がない

>24
自分は、ボーナスってのは、今の加点＋３までにさらに点を加算するようなものだから
今以上にジャッジングの主観で基礎点による序列がぐちゃぐちゃになるのは
さらに混乱を引き起こすだけだと思うのだよね・・・

>23
GOE+３は、ISU技術委員のほうではもっと出せ！出せ！という方針でずっと推しているらしいのだけど、
ジャッジの方が躊躇っているっぽいんだよね。それをやってしまうと、基礎点でエレメンツの難易度をつけている意味がなくなってしまうだろうことを、
現実にGOE加点の差だけで順位が変わってしまうことの重大性と責任を、現場のジャッジはよくわかっていると思う。

GOE込みで上のランクのジャンプを上回ってはいけないなんていう、どう考えてもあの選手の
痛いヲタとしか思えない手前勝手な理屈を持ち出してるから説得力がないんだよ。

＞GOE込みで上のランクのジャンプを上回ってはいけない

いろんな選手やコーチからそうあるべきとの発言が相次いでいるわけだが

＞どう考えてもあの選手の痛いヲタとしか思えない手前勝手な理屈を持ち出してるから

むしろそうなると困る選手の痛いヲタが焦（ｗ

四回転のみの基礎点上げを主張　−−　某スイス人ヲタ
３Aの基礎点上げに徹底反対　−−　某国人

これを覚えておこう

現在の基礎点貼っておきますね

　 1 2 3 4　
T　 0.4　1.3　4.0　 9.0
S　 0.4　1.3 4.5 9.5
Lo　0.5　1.5 5.0　10.0
F 0.5 1.7 5.5 10.5
Lz　0.6　1.9 6.0 11.0
A 　0.8　3.5 7.5 13.0

うわっ…上手く貼れなくてすみませんorz

>19
ロシアのボーナス点制度は、クリーンか否かに関わらず
チャレンジしたことに対してのボーナスなのでGOEとは少しちがうね

>>31
クリーンじゃなかったのにはボーナス点ついてなかったと思うけど

DG認定されたのにはついてない（４回転ではないから）でわ

すぐに某国とか言い出すあたりが某のヲタの習性そのままじゃんｗ

誰のオタだと思われたんだwランビかw
トップ選手なら3A跳べて当たり前だと思ってるからランビのことはあまり考えてなかったw
というかGOE込みの3A＞4Tに抵抗感じる自分はナチュラルクワド厨なのか？

GOEは−3〜＋1にすればいい

4Aは15点くらいあげてもいいと思うんだ

>37
いいけど跳べる人が出てから考えても

>>35
自分もGOE込みの3A>4Tと、基礎点が4T+2T>3Lz+3Loは抵抗感じる。

ついでに、コンボが単純に足し算なのも実は抵抗がある。
例えば「4T+3T、3Lz」と「4T、3Lz+3T」が同じ得点なのは納得いかん。
>>7さんと同じく基礎点1.1倍がいいと思う。
セカンドやサードのジャンプだけ基礎点に掛け算する>>14さんの方式は微妙・・・

>>39
でも、4T+2Tってへぼいよ。
セカンド2Tって一番しょうもないコンボだから。

>>19を見ればわかるようにロシア連盟、恐らく発案したミーシンは
男子では3A単発を奨励するつもりはなく
むしろクワドや難コンボのフィーチャーを主眼としている。
また女子においても、3Aのみを奨励するつもりはなく、
むしろ3-3などを含めてフィーチャーしようとしている。
実際は3Aと3回転の差はもう少しあってもいいだろうが、
それならば3Aと4回転の差も開いてしかるべき。
1Aと2Aの意味合いが違うのなら2Aと3Aの意味合いが違ったっておかしくはない。
3Aと4Aの意味合いの違いは前人未踏であるため議論しようがなく、
3Aの定義に要するものは現状の実施実態のみである。

GOE加点に関しては、さすがに通常単独では
半回転上のジャンプを越ええない範囲が望ましいが、
同じジャンプで優れたものと劣ったものは差がついてしかるべきであり
その差の総合が高難度でありながら質の劣った構成を
結果的に逆転する可能性はあってかまわないと考える。

>>40
いやいや、3Lz+3Loなら女子でも何人も跳んでるが
4T+2Tを跳べる女子は存在しないし、今後もまず無理じゃないかなぁ。
どう考えても難易度は4T+2T>3Lz+3Lo。

乙女構成に逃げずにクワドに挑戦する男子が増えてほしいから
クワドコンボ＜3+3という基礎点逆転現象を解消してほしいわ。

＞同じジャンプで優れたものと劣ったものは差がついてしかるべきであり

それはそうなんだけど、今の加点方式では差が大きすぎるってみんないってるわけで

＞その差の総合が高難度でありながら質の劣った構成を
＞結果的に逆転する可能性はあってかまわないと考える。

それはやっぱり違和感あるよ。ジャンプの質は大事だけれど、配点が大きいだけに、それだけで勝敗決まってるかんじだもの、今。
質の良し悪しってジャッジの好みや運不運も入るので、なおさら不透明感が。
２A基礎点3.5点に質がよければ加点3て、どう考えても加点幅でかすぎ。うんと質が良くても1.0加点でじゅうぶん。

>>43
ダブルアクセルの加点の妥当性については首を捻るところがある。
この変更をわざわざした理由については
コンビネーションスピンやスパイラルシークエンスの
レベル4がジュニアにも一般化して
ジュニア選手権レベルの象徴であるダブルアクセルの価値を
相対的に下げてしまったからではないかと思っているけど。

一般的な加点についてだが、大きな加点を得ようとすれば、
たとえばステップから跳ぶなどの工夫がいる。
高難度ジャンプに匹敵する難しさだとは言わないが
SPでコンビネーションの4回転が解禁するや
ステップからの4回転を誰も跳ばなくなったことからもわかるように
複雑な入りは決して簡単なものではない。
大きさのあるジャンプや流れの美しいジャンプで加点を稼ぐ者もいるが
高難度ジャンプを跳べる者にとってもそういったジャンプは
比較的得意とするところであるはずだし
そうでないなら優れたジャンパーと呼ぶに値しないと思う。

加点で上のランクのジャンプを上回るのはおかしいと言いながら、3A以外の3回転のランクは
普通のGOEで簡単に覆せる程度の差しかないことには言及しない。言うまでもなく3Aはそれと
比べたらはるかに優遇されているにも関わらずだ。これじゃ「3Aだけ優遇しろ」あるいは
「クオリティは問わずに難しいことをやりさえすれば勝たせろ」と言ってるようにしか聞こえん。

>>42
何人も跳んでるか？
新採点で認定されたのってスルと日本の二人くらいだろ

２Aの基礎点は３．５、最大加点つき１Aの点数は２．３、その差１．２
３Tの基礎点は４．０、最大加点つき２Tの点数は２．８、その差１．２
３Sの基礎点は４．５、最大加点つき２Sの点数は２．８、その差１．７

３Loの基礎点は５．０、最大加点つき２Loの点数は３．０、その差２．０
３Fの基礎点は５．５、最大加点つきの２Fの点数は３．２、その差２．３
３Lの基礎点は６．０、最大加点つきの２Lzの点数は３．４、その差２．６←１番お得なジャンプ

３Aの基礎点は７．５、最大加点つきの２Aの点数は６．５、その差１．０←１番損なジャンプ
４Tの基礎点は９．０、最大加点つきの３Tの点数は７．０、その差２．０
４S〜４Lzまでは４Tと同じで２．０点差。４Aの差は２．５点でした。

補足すると、
３Lzは−２．６の減点をとられるまでは、２Lzに追いつかれる心配がない。
３Aはー１．０の減点をとられるまでは、２Aに追いつかれる心配がない。

という事です。

ただし、最大減点（GOE−３、ディダクション１）された時は、
３Aは２Aの基礎点と同じ３．５になり、３Lzは２Lzの基礎点より
０．１点高い２．０になり、差はほぼ無くなります。

>>47
面白い見方ですね。
でも加点を中心に考えると、ほぼ基礎点に匹敵する加点をもらえる
可能性のある２Ａが一番得、そして、２Ａと比較することになる３Ａが
相対的に損をしているように感じるっていう見方もあると思う。

自分は
3A　→　9.0
4T　→　11.5
4S　→　12.0
4Lo →　12.5
4F　→　13.0
4Lz →　13.5
4A　→　16.0
希望

現行のジャンプ得点をグラフにしました。
.. 1T
.. 1S
... 1Lo
... 1F
... 1Lz
.... 1A
....... 2T
....... 2S
........ 2Lo
......... 2F
.......... 2Lz
.................. 2A
.................... 3T
....................... 3S
......................... 3Lo
............................ 3F
.............................. 3Lz
...................................... 3A
............................................. 4T
................................................ 4S
.................................................. 4Lo
..................................................... 4F
....................................................... 4Lz
................................................................. 4A

>>49
そうですね。
色んな方法で点差とか率とか出してみてるんだけど、どんな方法でも2Aは大概超お得です。
というか、そもそも2Lzと2Aの間には超えられない壁が設定してあるので、それによって
2Aとトリプル5種はダブルから守られているという感じです。

実際1回転増えると全く違うジャンプになるぐらい難しくなるとも聞くので、
それが適切な点なのかもしれないし、滑らない私には判断の仕様が無いです。

ただ、2Lzと2Aの超えられない壁を設定してあるのに、3Lzと3Aの間には存在しないので、
3Aとクワド5種に対して非常に不公平に感じます。同じように1回転増えているのに…と。

>>45
この意見とか、計算してみると一見納得しそうになるんですが、そもそも2Lzと2Aの間の
爆ageで作られた2A〜3Lzの有利さを完全に無視しちゃってると思います。

何だか、見づらくて申し訳ない。
こうしてみても気づいた点がいくつかある。
1つ目、2Aの基礎点が異様に高い。3Aは3Lzと4Tの中間位の点数なのに、
　2Aは異様に高い。どうでも良いけど1Aは相対的に低い。
2つ目、クアドが過小評価されている。シングルとダブルの差、ダブルと
　トリプルの差を考えると、トリプルとクアドの差はもっと大きくて良い。

>>53
ありがとう。
確かにグラフにすると2Aの基礎点が高い事が改めて良くわかる。

基礎点を上げろといってる厨の特徴をまとめると

・なぜか3Aとクワドだけに執着する
・おそらくはジャンプの難易度の相対的な差を数値化して論じられるような知識も経験ももってない
（だから2回転の基礎点がこうだから3回転4回転はこうなどという幼稚な算数だけで論じるのだろう）
・3Aやクワドによるジャンプの数という基礎点以上の大きなアドバンテージがあるのにそれを無視
（そのアドバンテージを他の部分で潰してしまってる選手のヲタはそう言いたくなるんだろう）



要するに机上の空論。

>>55
ジュベールやランビエールやミーシンやウスペンスキーが
机上の空論でジャンプを語る厨だというのですね。

いや、だから何人もの現場関係者が(ry
でもたしかにクワド3A入れることにより構成が有利になるのに
それを生かしきれない選手が多いのも事実。
高難度ジャンプで疲労し余裕がなくなるというのもあるだろうが。
ただ、ジャンプ構成で余力残して加点で稼ぐ＞頑張って高難度ジャンプ という結果ばかりになると
誰も高難度ジャンプを跳ばなくなる危惧もある。
基礎点うpアンチってどういう輩なのかよく分からんが
フィギュアからジャンプ技術の発展をなくしたら
スポーツとしてつまんなくなるとは思わないの？

>>56
対立する立場からの意見を聞いた上で中立的にフィギュアスケートの発展のために主張したのが
そいつらの意見だというなら傾聴に値するけどな。
ついでにいうと自分も素人だからジャンプの難易度、基礎点について正当かどうか論じる気はない。
ただし、さっきも言ったように3Aを含めて6トリプル、あるいはクワドを跳ぶことには基礎点以外の
部分でも大きなアドバンテージがあるのは事実なんだから冷遇されているかのような主張には同意できない。

>>57
難しいことをやりさえすれば有利になるのはおかしいと思ってる輩だよ。
ジャンプ技術の発展は3Aやクワド以外のところでライバルと同等に渡り合って尚且つ3Aやクワドを
クリーンに決められる選手によって成されるだろうよ。そうでない選手を無理やり優遇するのは
見せかけの発展じゃないのかね。

>ただし、さっきも言ったように3Aを含めて6トリプル、あるいはクワドを跳ぶことには基礎点以外の
部分でも大きなアドバンテージがあるのは事実なんだから冷遇されているかのような主張には同意できない。

むしろ逆だと思うが？
新採点では、ウェルバランスの観点から跳べるジャンプの回数と種類を激しく制限されているので、高難度ジャンプが得意でそればっか跳んで高得点というわけにはいかない。
上位陣になると、実力からいえばもっと高難度のジャンプが跳べるのに、制限があるので、低難度のジャンプも入れた構成にせざるをえず、結果としてジャンプが得意でない下位レベルの選手でも上位のジャンパー選手に対抗できるようなしくみになってる。
そしてなぜか低難度の２Aが難度のわりに高得点かつ回数制限がゆるくなっているのでますます非ジャンパー選手にはやさしい制度だよ、今。

>>60
はぁ？3Aやクワドが有利というのはその制限の中でという前提なんだが？
例えば安藤が3Sを4Sに置き換えただけで5点アップ、仮に4Sを2回なんていう構成としたら
クワド一つでどれだけ有利になる？それでも足りないか？

>61
「有利」って何？難易度高いエレメンツが高得点なのは当然だが？
３Ｓは誰でも跳べるジャンプだが、４Ｓは現役男子でも世界で数人、女子では安藤ひとりの超難度ジャンプ。
なのに、５点しか点差がないなんて全然おかしいじゃん？

やはり、頑張っている人が報われる採点制度が良いと思う。
トリプルを美しく跳ぶことを頑張っている人と、クアドに挑戦している人とを
比べたら、どちらの人も頑張っているのだけど、自分はクアドに挑戦している
人を応援したい。
前者はリスキーじゃないけど、後者はリスキーだから。
そのリスクも背負った上で、頑張っている人が報われたら良いなと思う。

昨夜より大活躍されているID:ZHlup7uGOの特徴。

・自分に合わない意見の人間は、全て「厨」、「オタ」などと分類。
・「幼稚」、「はぁ？」など、挑発的な言葉を好んで使用。
・基礎点上げを主張するのは、「ジャンプをクリーンに飛べない選手」、
「ジャンプ以外の要素が不得意な選手」及び、そのファンである、と
なぜか対象を限定化する→「基礎点UPは、特定選手のオタである」という
自らの主張への誘導。

連投申し訳ない。
点数に関しては、アクセルの扱いが非常に不明瞭。
3Aは3Lzと4Tの平均なのに、2Aは2Lzと3Tの平均よりずっと高い。
逆に、1Aは1Lzと2Tの平均より低い。
なので、2A = (1Lz+2T)/2 = 3.0　という風に点数をつけて欲しい。
1A,3Aも同様。
4回転に関しては、4Tを10点で、1点ずつ上がって行って、4Lzで14点
4Aは17点くらいが妥当だと思う。

上の書き込みは連投じゃなかったみたい。

65さんの案だと、
1A　1.0
2A　3.0
3A　8.0
4T　10.0
になるね。

>>61
4Sを成功させ、3Lz+3Loを失敗した安藤。
4Sを失敗し、3Lz+3Loを成功した安藤。

それ以外はまるっきり同じ演技をし同じ点数、ミスの減点も全く同じ。
この場合、4Sを成功した安藤が負ける。1.5p差で。4Sは9.5点で、3Lz+3Loは11点だから。

このケースの場合同じ構成ですから、ジャンプの種類による有利不利はありませんよね？

しかし、この1.5点差って本当に適正なのか？と不思議に思うからこそ、
基礎点や加点に付いても考えてみてるんですよ。

>51
これ面白いグラフだよね。これは基礎点のグラフだと思うのだけど
基礎点に最大加点（GOE)を加えたののグラフを作ってみると、2A〜3Lzが２回転や４回転に比べてさらにお得なジャンプになってることがよくわかると思います。
（最大加点の幅が、２A以降で一律MAXになっている）

>>65
今年になってむしろ2Aの基礎点が上がったのは
何かまっとうな理由があっての措置のはずであり
それがわからないのに単純に中間値が妥当という結論をつけるのは
少々性急だと思う。
難度は跳んでいる人間の感覚でしかわからない。
たとえばトウループからルッツの間の各難度の間隔も変化があるが
各々多回転向きかそうでないかなど
いろいろな特徴の違いがある。
1回転ならトウループよりサルコウの方が簡単で
3回転あたりからようやくサルコウの方が難しくなる
などという経験者は実際にいるし、それは得点にも反映されている。

跳んでいる人間の感覚で違和感があると言われているのが
「プログラムそのものの難度さえ変える」と言われる4回転なわけで
機械的に得点を整列させようとしているわけではない。

最近一番分からなかったのがGPFSPのKVDPとジョニー
3A失敗＞4T3T成功って・・・
つべで見れるけどKVDPかわいそすぎる
4なし高橋＞4T3Tありランビの謎　でも可
ttp://www.isufs.org/results/gpf0708/gpf0708_Men_SP_Scores.pdf

>>70
今季２Ａの点が変わったのは３Ｔが転倒するとＧＯＥ−３とディダクションー１で
０点になってしまうのに対し、昨季までの２Ａは転倒しても０．２点獲得できる
というアンバランスを解消するためだったような気がする。
でもこれでは何故基礎点が上がったのかの説明にはならないか・・・
無理やり想像するとすればＧＯＥ幅をー３〜＋３にしたのでそれとの兼ね合いかな。

あ、間違えたＧＯＥの加点の上限が３点に設定されていたから、だね。

資料室のジャンプの配点表です。
ttp://www.geocities.jp/judging_system/single/jump1.html

これ見ながらだと分かり易いから貼らせて貰いますね

２ＡはＳＰの規定なので高い点である必要がないと思う。１．５点で良い。
２回転は全部１点。シングルなんて０点でいいよ。
２回転やっとのスケーター同士の小さな大会は配点変えればいい。一緒にするからおかしくなる。
３回転はＴ〜Ｌｚまで４〜５点。Ａは７点。
４回転はそのまま。
すべてのジャンプはお手つきまで０点。ステップアウト、２ふっとで半額。
これならハイリスクハイリターンだと思う。

あと２回転はＧＯＥなし。
２１世紀にもなって２回転に出来栄えとかのたまってると競技が滅びる。
ザヤックに引っかかったジャンプは全部２点。ＧＯＥなし。

これで　４−２＞４回転≒３−３≧３Ａ−２＞３Ａ＞３−２≒２Ａ−３　となる。
間違ってもＳＰで３−３が４−２を上回ることはない。
そして４回転以上に強制的に挑戦させられるのがＳＰの３Ａ。

どうせだから最後に
回転不足の４＞３回転＞回転不足の３＞２回転
とするためにも完璧に回転足りててＧＯＥ０、回転の不足具合でマイナス最大２まで。
どれほど見苦しいブッテルスカヤ着氷でもスポーツである以上、
回転が多いほど点数高いのは当たり前。
ＧＯＥプラスは最大１まで。ステップからタノジャンプのみＧＯＥ１の対象。
綺麗に降りただけでレイバックレベル４と同等なんてなし。

その配点さ、４Ｔ−２Ｔ＝9＋1＝10、3Ａ−３Ｔ=7＋4＝11になるけど？

>>68
両方成功させれば圧勝。4Sをやりさえすれば勝てるというルールにする必要があるのか？

はうっ！しまつた・・・
３Ａ−３Ｔは例外としたいが４−２も凄いしどうしたものか。
４のコンボは１．３倍くらいで
４−２が１３点、４−３は１６．９点、３Ａ−３−３で１５．５。
こんな感じか。

X　0.75　1.75　2.75　←実質的な回転数
Ｙ　0.50　1.50　5.00　←BaseValue
回帰式 Y=C0*C1^LN(X)で回帰分析 → C0=0.3934224　C1=12.34375

　X　 　 Y
0.75　0.19　1Lo
1.52　1.12　2T
1.75　1.61　2Lo

2.39　3.50　2A
2.52　4.00　3T
2.64　4.50　3S
2.75　5.00　3Lo
2.86　5.50　3F
2.96　6.00　3Lz

3.39　8.44　3A
3.52　9.27　4T
3.64　10.1　4S
3.75　10.9　4Lo
3.86　11.7　4F
3.96　12.5　4Lz

コンビネーションのボーナスが曖昧だから良くないんだよね
4Tだったら基礎点10.0で３F-３Tならば11.0みたいに
コンビネーションボーナスがあればいいと思う

>>81
ありが�d！
シングルが大変なことにｗ
これでGOEでもバランス取るとしたらどうなるんでしょ？

>>83
　X　　 Y　　　 -3　　-2　　-1　　　+1　　+2　　+3
0.75　0.19 │ ##.#　##.#　-0.1 │ +0.2　+0.4　+0.6　1Lo
1.52　1.12 │ -1.0　-0.7　-0.4 │ +0.4　+0.9　+1.4　2T
1.75　1.61 │ -1.3　-0.9　-0.5 │ +0.5　+1.1　+1.6　2Lo

2.39　3.50 │ -2.3　-1.6　-0.8 │ +0.8　+1.6　+2.5　2A
2.52　4.00 │ -2.6　-1.7　-0.9 │ +0.9　+1.8　+2.7　3T
2.64　4.50 │　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　 　 　 　 3S
2.75　5.00 │ -3.0　-2.0　-1.0 │ +1.0　+2.0　+3.0　3Lo
2.86　5.50 │　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　 　 　 　 3F
2.96　6.00 │ -3.4　-2.3　-1.1 │ +1.1　+2.2　+3.3　3Lz

3.39　8.44 │ -4.3　-2.8　-1.4 │ +1.4　+2.7　+4.0　3A
3.52　9.27 │ -4.6　-3.0　-1.5 │ +1.4　+2.8　+4.2　4T
3.64　10.1 │　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　 　 　 　 4S
3.75　10.9 │　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　 　 　 　 4Lo
3.86　11.7 │　　　　 　 　 　 　 │　　　　　　 　 　 　 4F
3.96　12.5 │ -5.6　-3.6　-1.8 │ +1.7　+3.4　+5.0　4Lz

GOEはゼロベースで見直したほうがいいと思うけど…

3AGOE+3 = 4TGOE-1 くらいにしてほしいところ
今の基礎点考えた爺さんは3Ａと4Ｔの間に何年あったとおもっとんねん

>>77
＞ステップからタノジャンプのみＧＯＥ１の対象
ステップから跳んだだけで加点がつくなんて理解不能、高く遠くへ飛ぶほうがずっと難しい
そこらへんの男子選手のＳＰでのステップからのルッツやフリップの成功率と
フリーでの普通に跳んだルッツやフリップの成功率を比べて見れば
ステップを前にはさんだくらいじゃ難度なんてほとんど変わらないことは分かるはず
新採点移行初期はステップから跳んだらＧＯＥでプラスになってるのが分かるが
五年目を迎えた現在ではジャッジも上述のことを把握したようでステップから跳んでも
コレといって加点がついてるようなプロトコルにはなっていない

ステップから跳んだらその選手比で難度が上がるのって
その選手にとってイッパイイッパイのジャンプくらいだろうね

ランビにステップから3A跳べって言ったらさらに成功率が悪くなるだろうが
ジュベならステップ踏もうが踏むまいが大して成功率に差はでなそう

4回転ならそこそこ4回転を跳べる選手に「ステップから4T跳べ」、「チェンジャンのような4Tを跳べ」
二つのうちどっちかを達成しろって注文したらほぼ全員前者の方を選ぶのでは

つーかステップから跳んだだけでGOE+1つくなんてことにしたら
どのジャンプもステップから跳びあがるなんとも見苦しいプログラムになりそう

>68
両方回転が足りてたとしたら、転倒したほうにGOEで-3ディダクション-1で結局同点になると思うけど？
加減点の幅が変わらない限り4Sの基礎点を20点にしようが30点にしようが同じこと。
4Sの難易度に基礎点が見合っていないという例としては的はずれ。

基礎点そのままでＧＯＩの係数をプラスもマイナスも２倍にする案に一票

五種類ジャンプをとぶ ボーナス＋ 2点
3A をとぶ ＋2
3A からのコンボをとぶ ＋2.5
四回転をとぶ ＋3
四回転のコンボをとぶ3.5

GOEの幅が10点とかあったりするとジャッジ毎で物凄い個人差がでそうなので反対
触れ幅は最大6でいいと思う、むしとトリプルアクセル以下の触れ幅を上だけ小さくしたほうがいい

>>90
一行目の五を六にして二行目と三行目はいらんよ
3Aなんて一部の選手が苦手なだけで今の時代上位は跳べて当たり前のジャンプ

>>92
>>90は多分女子中心のオタでは

４Ｔ　10.0
４Ｓ　10.5

自分はこのあたりが妥当だと思う。
あと男子のフリーは４分に短縮して、ジャンプを減らしてほしい。
終盤だれやすいし、クワドや３Ａを跳べる選手が
２Ａや3-2やるのを見ると萎える。

３Ａを書き忘れた
8.5点が妥当だと思う

３Aはぶっちゃけ7点でもいいと思うけどね
少なくとも4Tよりも3Lzに近い点であるべきだろう

4T|||3A|3Lz|3Fくらいの差をつけてほしいところ、3A 7、4T 10、4S 11くらい、4Tと4Sの差が0.5ってものちょっとと思う
時々現れる3Aをまるで他の3回転より4Tに近いかのような点数設定をしてる人は正直何が目的なのかわからない
めんどいけど資料室辺りで挑戦者数、成功率を検証すれば4Tと3Aの間の壁は3Aと3Lzの間の壁よりずっと高いと分かると思う

>97
３Ａを４回転の仲間に分類する人が多い理由は
�@２Ａが現状で３回転の仲間になってる
�Aランビが「ＩＳＵが４回転と３Ａの基礎点うＰを検討しているようだ」と発言
�Bミーシンが４だけでなく３Ａの基礎点うＰを強力に推している
こんなところでしょう。特に�@。

3Aをクアドの仲間にしたがってるのは少数派だろ
むしろ一人二人が多数派に見せかけようと頑張ってるだけに見える

３Ａと４の間には３と３Ａとの間と同じくらいの壁が有る。

>>98
�@女子のSPの必須要素だから低すぎて1Aと同じような点だとミスした時のダメージが少ないから
�A4だけあげろというと「あいつ、自分のできることの点だけあげろって言ってるよｗ」といわれそうだから
�B単純にロシア国内に安定して4跳べる上位がいないから、3Aで稼ぎたい

こんな感じだと思う

�Bさんざ期待の天才と噂されたガチンスキーがJGPで奮わなかったから。
だよ。
シニアレベルでならミーシンも違うことをいうはず。
そのミーシンに3Aを教わるつもりでいるランビはミーシンに話を合わせた。

�@はジュニア選手権の出場資格の最難関が「2Aが跳べる」だから
「2Aが跳べないと話にならない」というルールにしなきゃダメだからだろう。
３回転との難度の兼ね合いで引き上げたわけではないと思う。

男子と女子とシニアとジュニアと同じ点でやっているというのも基礎点の話を難しくしている一因なわけで。
ミーシンが３Ａこだわってるのはジュニア男子が４どころか３Ａすら飛ばなくなってるのを危惧してのことで、つまりシニア男子のクワドと同じことがひとつレベルを下げて起こっているわけで。
女子にとっては３Ａは男子にとってのクワド以上の超ジャンプ。
ロシア連盟はボーナス点基準を男女で変えてきたが、ＰＣＳ０．８掛けとかやるくらいなら、男女ジュニアでジャンプの基礎点変えてもいい気がするよ。

密ンおっちゃんの激白
新採点作った香具師やｼﾞｬｯｼﾞやっとる香具師らは３回転が数種類やっととべた時代の人間
だから３回転をいかに美しく跳ぶかで勝敗がつくようになっている
ﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙやｸﾜﾄﾞを跳んだ経験はおろか挑戦を考えたこともないような人間達なのだ
そんな人間達にﾄﾘﾌﾟﾙｱｸｾﾙやｸﾜﾄﾞのような新時代のジャンプが正しく評価できるわけがない

ミーシンマジでそれ言ったの？自分も多分そうだと思う。
オーサー、ボイタノ、カート、ペトあたりに点数作ってもらったら
３Aと４の点数をうんと上げてくれるだろう。

>>104
興味深い意見だ。出来ればソース希望。

3A 8.0点
4T 10点
4S 11点　あとは1点刻みで
あとジュニア男子は単独アクセルを3A解禁にしる
3Aいれるのに3A＋3tのコンボで跳ばないといけないって
理不尽だし難易度シニアより上がってるじゃんか

>>94
あと男子のフリーは４分に短縮して、ジャンプを減らしてほしい。
終盤だれやすいし、クワドや３Ａを跳べる選手が
２Ａや3-2やるのを見ると萎える。

男子はザヤックルールで「2種類を2回まで」から「3種類を3回まで」に変えればOKかと

女子の４回転は男子の５回転or４Ａレベルだと思う…肉体的に厳しいものが

12点がほしい

基礎点はともかく単独とコンボが同じ点というのが解せない

あ

ミーシンコメント待ち

2A 3.0 FSでは2Aは2回まで
3A 8.0
4T 11.0 以後4Lzまで0.5点刻み
4A 14.0
3Aからのコンビは+3T、3Loのみ1.1倍、4回転からのコンビは1.2倍
FSでファーストジャンプがすべて3回点以上なら+2点のボーナス
将来3Aすら飛べない男子がする台頭する可能性を考えると3Aからのコンビもある程度加点したほうがいいと思う

>>114
＞FSでファーストジャンプがすべて3回点以上なら+2点のボーナス
全種類のジャンプを3回転以上で飛べたら、の方が良くない？

ttp://www.sport365.fr/autres-sports/sports-d-hiver/infos/article_230894_-Les-JO-Le-but-premier-.shtml

＞je pense que le quadruple saut doit atteindre au minimum onze points.

＞Il y a Stéphane Lambiel, champion du monde, Thomas Verner, champion d’Europe….
＞Tous les meilleurs patineurs ont envie de voir évoluer les choses.

ジュベール先生は「最低でも11点必要だろ」とのことです。
あと、ルール改正希望してるのは俺だけじゃない、ランビもトラもみんな言ってるYO！だって。

３Ａは同点の２Ａ−３Ｔよりむずいのでそれ以上の点数を。４Ｓは
３ルッツー３ループよりむずいので（ｂｙ安藤）それ以上の点数に
するのが妥当でしょう。

ＧＯＥの幅を−１〜＋１にするのが一番しっくりくる

アレクセイ・ミーシン談
４回転をはじめとする、昨今のジャンプ競技となりつつなる中、芸術性の面で４回転に挑戦する姿勢というのも、評価の対象、４回転の得点は従来のインフレルールの中で点数が低いのかもしれない。
位置付けとしては、４回転の得点の改正を思案している。次回、オリンピックまでには、是非、採点方式の確立を図りたい。

>>119
それどこのソース？
コメントが現実的になってきてるので改正の可能性は高いよね。

ミーシンの話マジで？嬉しいなあ
11点でも少ないけど4回転に点をやるって
姿勢になってくれればいい
ロシアは4の点が上がれば冗談じゃなくて
ボロはバンクでメダル取れるからさ
点上げ頑張ってほしいなあ

>>118
シングル・+0.3〜-0.3、1A・・・+0.6〜-0.6
ダブル・・・+0.9〜-0.9、2A・・・+1.2〜-1.8
トリプル・・+1.5〜-2.4、3A・・・+1.8〜-2.7
クワド・・・・+2.1〜-3.0、4A・・・+2.4〜-3.0

2Aの基礎点下げて、ダブルの基礎点をほんの少し上げて、
上のGOE幅を適用すると、かなりぐぅ。

新採点システムについてのスレで似たようなのが乱立しているので
一応まとめ。




□スレタイとは裏腹に、３Ａの基礎点もあげること前提で議論が進んでいる模様
　（2008年1月にできたスレ。ジュニア男子オタ、ロシアオタ御用達。）
→クワドの基礎点は何点が適正なのか
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1200983166/l50


□クワドコンビの得点アップ嘆願と
　旧来のスパイラル・ステップ・スピンの良さが消えたことの嘆き
　（2008年2月、世界選手権「前」にできたスレ。嘆き系。）

→ルール改正嘆願スレ
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1202214313/l50


□今の採点法でここをもっとこうしたほうがいい
　ここは少しおかしいんじゃないか、ということについて語る
　（2008年3月、世界選手権「最中」にできたスレ。呟き系。）

→フィギュアの採点法について語るスレ
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206180206/l50


□３Ａと５種類ボーナスと軟体スピンが議論の中心
　（2008年3月、世界選手権「後」にできたスレ。女子オタ御用達。）

→新採点ルール変更祈願スレ2008
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206203557/l50



□「男子シングル」における「クワド」のスレ
　（スケ板内においてもっとも古くから新採点のルールについて議論と考察をしてきたスレ。
　旧採点時代からの男子オタ御用達。
　古参スケオタの情報収集の執念はすごいよ系。ニワカどもは黙ってろ）

→【跳べて】男子シングル4回転 Part12【なんぼ】
　http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206700599/l50

ＰＣＳ0.8掛けとかやるくらいなら
男子・女子・ジュニアでジャンプの基礎点変えればいいんだよ

本当にそのとおりだよ
なんで基礎点を男子・女子・ジュニアで同じにしなけりゃならないんだ

男子はＰＣＳと加点で総得点の7割を主観点が占めることとなり
男子3−3だけが得をして
男子ジュニアでは３Ａだけが割りをくい
男子シニアではクワドだけが割りくって
今のようなおかしなことになっとる

■クワドとトリプル全種を目指す方向にもっていくにはどうしたらいいか？

答えは簡単。
「３−３に点をやらなければよい」のである。



たったそれだけのことで、
5種類ボーナスだの
6種類ボーナスだの
クワドの基礎点引き上げだの
加点をなくすだの
といった各種の改正をせずとも
男女とも「（クワドと）トリプル全種を目指す方向へ」を実現できるのである。

現在のように３−３で高得点を得られることによって
クワドの価値がなくなっており３〜４種類のトリプルで高得点を得ることが可能
になっているのである。

たとえば単独ジャンプの基礎点はそのままに、
３−３コンボの基礎点を「ファーストジャンプの基礎点＋（セカンドジャンプの基礎点×0.5）」とする。
たったこれだけのことで、女子も男子もトリプル5種ないし6種をそろえる方向に行く。
現在は、「３−３に比べて単独ジャンプで得られる得点が異様に低い」。
そのため、ファーストジャンプに３回転が少なくて２Ａがいっぱいでも
セカンド３Ｔなり３Ｌｏがあれば高得点が稼げる。
よって勝つのにトリプル全種がいらなくなっている。
同様に、ファーストジャンプで4回転をやるより
セカンド３Ｔで稼ぐほうが有利になっている。



それなのに、なぜかＩＳＵは「３−３のセカンドを1.1倍」などという方向に向かっている。
ますます３−３だけが得をするルールになるのである。
これにトリプル5種ボーナスなどが加わったところで、
フラットエッジマンセーな恣意的なエッジ判定で
どうにでも操作可能。
男子は相変わらずますますクワドが不利になる改正である。

つまり、
「セカンドジャンプ1.1倍というのは、日本の真央と高橋のためのルール」
なのである。

ＩＳＵが「金のなる木」日本に目をつけているから
これからますます「日本の笛」で勝敗が決まる競技になっていくだろうね
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1206415097/l50


サルコウとトウループとリアルルッツがとべない真央と
クワドコンボとリアルルッツがとべない高橋を
なんとかして勝たせるためのルール作り
・とにかく３−３が有利になるように
・とにかくリアルルッツがとべなくても「誤ったエッジ」にしないルール運用
に精を出すＩＳＵｗｗｗｗｗ

3-3が有利になって一番得するのはユナ・キム。
3F+3Tと2A+3Tの2つがあり、しかもDGされる事は殆ど無いし、成功率も高いから。

>>128
それは違うね
３−３で得点を得やすくなることで「得」なのはファーストジャンプで
得点を稼げない人
女子でいうならサルコウ・トウループ・リアルルッツが跳べない真央
男子でいうならクワドとリアルルッツが跳べない高橋
「得」をするのは日本の高橋と真央
もともと５種類跳んでる女子に関しては相対的にたいして「得」にはならない

セカンドトリプルの基礎点が高いことで
3-3二回の真央は得をするかもしれないが
高橋は別に得をしない。
なぜなら高橋にしろ他の選手にしろ
男子でセカンドトリプルを跳ばない奴はキャリエールくらいのものだし
高橋含む多くの選手はフリーに1回しかいれていないから。
また1.1倍になったとしてトウループなら4.4点であり
フリップやルッツとトリプルアクセルを2回跳んだ方が有利に変わりはない
さらにクワドが2回入るならその方がいいに決まっている。
4-2がますます不利になることは
ショートでのクワドの危機を招く深刻な問題ではあるが
少なくとも4-3が跳べる選手ならば不利になることは何もない。
また只のジャンプでなく“コンビネーション”の技術を見る必須要素で
セカンドジャンプの方がより重視されるのは
苦々しいことではあるが理にかなっている。

>>130
カナダと高橋オタ乙ってとこ？
ＳＰではコンビネーションの技術をみるんでしょ？
より難しいコンビネーションジャンプは？って聞かれたら
４−２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３−３だからね
フリーにしても「４−２と後半３」「４と後半３−２」だと前者のほうが圧倒的に難しいのに
今だってそうならない得点になってるのがさらにおかしなことになる
「４と後半３−３」「３−３と後半４−２」だと後者のほうが圧倒的にむずかしいにも
かかわらず得点が今よりもっとおかしなことになる

ＳＰ３−３でクワドはやっても単独4しか跳べない人ばかりが得をする改正だね
ちっとも理にかなってない改正だね
っていうこと

一箇所訂正。

「４と後半３−３」「３と後半４−２」だと後者のほうが圧倒的にむずかしいにも
かかわらず得点が今よりもっとおかしなことになる

とにかくカナダと高橋と真央にとって意外は
まったく「理にかなっている点などひとつもない」のが
セカンド1.1倍という改正だよ

一箇所訂正。

「４と後半３−３」「３と後半４−２」だと後者のほうが圧倒的にむずかしいにも
かかわらず得点が今よりもっとおかしなことになる

とにかくカナダと高橋と真央にとって以外は
まったく「理にかなっている点などひとつもない」のが
セカンド1.1倍という改正だよ

真央は3-3のセカンドで結構DGされるから×1.1倍されても取り逃がしそう。
それにそれやられると、3-3の価値が益々高まり、3Aの点が相対的に低くなるから、案外痛いかもよ。

逆にコンボのセカンドが半分の点になるルールだと、3A+2T＞3F+3Loになるから、SPに3A入れるメリットが出てくる。
ステップからの減点フルッツを3Fにして得点アップの可能性があり。FSでも3F2回、3Lo2回、ファーストで跳べばいいんじゃね？

女子に関してはセカンドを低くしても上位陣には
悪影響はないと思う。真央にせよユナにせよ5種類は
やるべきだしそのくらい乗り切れるだろうし3Aの価値が
高まることは良いことだし
男子にとっては良いことづくめで2Aまでのリッポンとかが
いなくなるし、クワドもちも精神的に余裕を持てるはずなので
成功率も高まるだろう

クワドの基礎点そのままでも加点もそのままでもいいから
（加点は廃止してＴＥＳと分離して、減点は技術審判がつけてほしいが）
セカンドやサードを0.5倍にしてくれ
それで何もかも解決する

現在は、３−３や３−２−２で得られる得点が
クワドに対してだけでなくスピンやステップに対しても高すぎる
そもそも、新採点導入当時にクワドスレでとっくの昔に指摘されていたが
コンビネーションを単なる足し算にして単独２個分の点数を与えること自体が
間違っている
ジャンプが２つになったからといって助走距離や時間が2倍必要なわけでもないし
３−３や３−２−２で得点を稼ぐのは時間節約のためにも有利なわけであまりにもおかしい
簡単なジャンプを数跳べば難しいジャンプを超えるというのがおかしいのはいうまでもない
相対的にクワドの価値が高まればいいわけで、クワドの点数を引き上げなくとも
３−３や３−２−２で得られる点数を引き下げれば済む話だ
そうすればスピン・ステップとジャンプの比重も損なわずに済む

基礎点はそのままに、セカンド・サードは0.5倍にするのが妥当

セカンド0.5倍にすれば

男子ＳＰ
４Ｔ＋３Ｔ　11.00（現在13.00）
４Ｔ＋２Ｔ　9.65（現在10.3）
４Ｔ＋combo　6.00（現在6.00）
３Ｌｚ＋３Ｔ　8.00（現在10.00）
３Ｆ＋３Ｔ　7.50（現在9.50）

すんげー難易度に妥当な点数になる
ジャンプ点数においてクワドコンボが３−３に負けることなどなくなり
かといってトータル点数においてはクワドだけではもちろん勝てず
スピンステップもきちんと点数をとらなければならない
万事うまくいくと思う

>>136-137に基づいてワールドトップ８を再計算
バトル　239.06
ジュベール　226.80
ウィアー　219.13
高橋　215.91
ランビエール　215.15
ケビン　207.71
ヴォロノフ　206.38
小塚　200.76

セカンドトリプルが入らなかったランビが相対的に上がり、
3-3-3のケビンがでっかく下げた感じだが
ここまでで順位は全然変わらなかった。

まったく何も解決してねーよなｗ
4回転スレでも偉そうに人を攻撃しながら長文連投しといて結局机上の空論かよ

少なくともセカンドの点数を抑えることでファースト5種類ないし6種そろえる方向にはいくんでないの
あとＳＰで４−２＞３−３にはなる
ただし、フリーはバトルの構成がやっぱり最強なわけねｗ
もういっそみんなバトルの構成やればいいんじゃないのｗだってそれが一番いいんだもの
・クワドができる人はトリノのバトルの構成
・クワドができない人は08ワールドのバトルの構成
それが対リスクの上でも最強の構成だからさ
そうなると構成が決まっているからフリーというよりはショートのロング版てことになるのかなｗ
ジャンプは必ず１２、うち３−２−２が１回、３−３が一回、３−２が一回
これが必須エレメンツｗｗｗｗｗｗｗｗそれ以外みとめないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、構成は決まってるから239.06点からの減点方式でいいよｗ

ちなみに、セカンドジャンプ以降をまったく無視した基礎点の合計は
バトル　100.70
ジュベール　99.05
これにGOEとPCSを足しますと
バトル　232.94
ジュベール　224.38
（ちなみに4CCの高橋の基礎点は108.65
参考にはならないが合計は251.63）

だから3-3なんて関係ないんだって…

>>141
カナダ乙。
だからな、クワドの基礎点が難易度に比例していればそんなことにはならない
クワドの難易度…４＞＞＞＞３−３
そうなる基礎点にして計算しなおしてみ？
４Ｔ１１点として計算してみて？
３−３の得点が高すぎるんですよ
４の得点が低すぎるんですよ
おわかり？

よく選手が言うのは「クワドを跳ぶとプロ全体が辛くなる」ってことだ。
だから、クワドを跳んだら前半ジャンプの基礎点1.1倍、後半は1.2倍
二回跳んだら前半1.2倍、後半1.3倍ってのはどうか。

別に得点はみんな平等な訳できちんと滑れば良い訳だから現状でＯＫ
ルールが変わったらまた選手が対応すればよし

４回転の基礎点を上げるのはいいと思う。
同時に４回転ＤＧ＜３回転の状況もなんとかすべきだ。

４Ｔ基礎点１１点から、わずかな回転不足のものは−５点にとどめるとか。
着氷が乱れればさらに減点。加点はなし。

４回転１１点（ＧＯＥ＋３〜−３）
わずかに回転不足の４回転６点（−０〜−３点）
３回転４点（＋３〜−３）
明らかな回転不足の４回転４点（−０〜−３点）　

希望は、中リスクでハイリターン。
３回転ジャンパーも４回転を試みるようになるし
現行の４回転ジャンパーも、より４回転を入れやすくなる。

悪質4Bが増えるのはいやん。

4回転このまま減っていくより質が悪かろうと挑戦してくる選手が増える方がマシだと思うが
4Ｂ元祖は年齢的にも今後見込みは低いが若い選手はそうやって挑戦していくうちに
4ジャンパーに育つかもしれんのだし
成功4＞＞失敗4＞3くらいになるようにすればいい

４Ｂだろうがなんだっていいよ
成功させればそれで４Ｂより４Ｔが上に行くんだから
今みたいに３だけのやつが４の上に行くようなのがなくなればそれでいい

とっととクワドの点数13点にしろ
それか３回転の点数をさげろ

3回転の点数が2回転や4回転に比べて
高すぎるがその点に根拠もない
3回転が2回転よりずっと難しいのは
事実だが同様に4回転は3回転よりずっと難しい
同じくらいの比率にすると4は13くらいになるはず
DGももっとゆるくするべきだな
質の悪さはPCSで十分評価できる

今のままでいい。というよりジャンプの点がスピンやステップより高すぎることが問題。ジャンプ好きならジャンプ大会でも出てたらいい。

そんなにステップスピンが好きなら
アイスダンスでもやればいいだろうに
個人的に今のグネグネステップやくどいスピンの
どこがそんなにいいのかわからんけど
まあ別に総ジャンプ数を減らすことを含めジャンプの比率を
下げることはいいと思う
その上で高度なジャンプと高度なコンボを高得点にすればいい

ステップはともかくスピンはどう考えてもシングルが本家。

いやー最近ダンスまでつまらんペアスピンしてるし
どっちもどっちな感じじゃない？
シンプルなスピンは確かにシングルが本家だったが
そんなのもはや消えうせてるからな

>153
そうかな。新採点になってトップ選手もスピン頑張ってと思うよ。ペアだけではなく、アイスダンスのホフノビがドミトリエフスピンやってたのも驚きだった

スピードや流れが明らかに犠牲になってるし
本質的にダンスにスピンなんていらないよ
あの手の要素が楽しい人はいいんだろうけど
旧ので十分きれいだったよ
それはともかくとしても別に４の配点上げたっていいだろう
実質的難易度は２５点位だが妥協して15点でGOEを
±８位で失敗すればマイナスはしっかりつく

個人的に恐れてるのは、他のエレメンツやヘタしたら他のジャンプも劣化すること。４回転をあまりに上げ過ぎたら、みんな４回転のみに意識したスカスカのプロになる。あまりに長い助走や体力回復のスピンとかイヤ。飛べないのに基礎点が高いからコケ前提で飛んだらもっとイヤ

旧採点の時の方がジャンプも質もずっとよかったし
伸びやかで、スピードもあった
基礎のある選手は見ごたえのあるプロも多かった
旧最後のドルトムントは入賞者(加えて高橋も)は基礎も
プロもジャンプも素晴らしいしあれで何の問題も無かったはず
4の配点があがることで４もちが心理的プレッシャーが
軽くなり成功率は必ず上がる
4BはGOEのマイナスをなんなら10位にしてもいい

>>157
旧採点時代の選手の滑りがいいのは、基礎が出来てないと評価されなかったからと思う。新採点よりジャンプへの比重が高くなってきて、選手はジャンプが上手いと滑りが悪くても勝てるようになった。配点を上げたら、さらにその傾向が強くなりそう。
ただ、157さんは他の人と違ってアンチやオタなど言わないし、論理的に説明してくれたので、以前よりは自分も理解出来るようになった。ただ、現状はまだ反対。今シーズンのジャンプ５種類導入など見てまた考えます

基礎が悪いけどジャンプだけが凄いって
いう選手って新旧問わず珍しくて中国勢や
レイノルズ位だが、彼らは特殊な超人なんでめったに
出てこないしそういう選手を警戒するのはおよそ現実的ではないよ
それよりもあまりにも配点が低いために萎縮し
成功率が落ちて、挑戦者がどんどん減っているという
現実のほうが遥かに深刻
それに実際はトリプルの点が高すぎるので15・6点になっても
レベルや他のジャンプ如何では4が特別有利になるわけではない
4の点が上がれば前半にジャンプ集中という選択も出来るしコンボにも
こだわらなくてもいいし一抜けなら勝てるので高橋とか
ほんと精神的に楽になって成功しやすくなる

ルール改正ktkr

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ごめんなさい・・・ごめんなさい・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごめんなさい・・・ごめん
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つーかクワド9.8じゃ少ねーよ
3Aはあげる必要ねーだろーが
日本はこれを規制事実にしたがって
報道させてしまえばこっちのものとばかりに汚い手使ってるが
現時点で案として承安されただけで６月の総会で承認しなけりゃ本決まりなんねーのに
日本ってほんとサイテーだ
勝敗はもうどうでもいい
難易度に応じた評価をしろってだけだ
普通に15点くらいやれよ
せめて12点
あーもうホント日本この競技から出て行かないかな

なんのこっちゃ
ふつうに男子の為の改正だろ。今回は
リッポンみたいな3Lzどまりの選手が優勝したらそらヤバいわ

>>163
リッポンを隠れ蓑にしてうまくやったよね日本はｗ
どこが男子のための改正なんだよｗｗｗｗ
４−３はちっとも得にならないわ、４回転より３Ａが得だわ、
おもいっきり日本の真央と高橋のためだけの
全体で見たらまったく理にかなわない改正
サイテーだよこの国

高橋や真央や日本を過大評価しすぎ
日本にそんな力はないよ

てか釣りだろうけど…まあ、頑張って

それをいうなら女子の３Ａは今まで跳べた人の数考えれば
難易度に応じた点数ではないんだが
そんな回りくどい書きかたせずに真央が嫌いだと書けばいいだろ

そもそも3Aの点数が上がったからって、真央はともかくなんで高橋ageになるのだろう？
3Aはシニア男子のトップレベルなら跳べて当然のジャンプなのに

まあともかくクワドの点が上がってくれたのは良かった
もう少し上げて欲しかった気もするけど。1点くらいは

女子の３Ａは今までが難易度に比べて極端に低すぎただけ
男子の３Ａは妥当な点だから上げなくても良かったと思う

3Aは上げても良かったけど、それならクワドはもっと上げて欲しかった気はする

3A…8.0

4T…10.2

これくらいの感じで

4T…12点
3A…7.5点

こんくらいで妥当だろう…
でもってコンビネーションはファースト1.1倍のセカンド0.5倍でＧＯＥをセカンドの幅で
そうすりゃフリーでは３ＡなしでＴで稼ぐランビよりは３Ａ跳ぶデーのほうが上になるだろ
３−３が得すぎるからランビが勝てちゃうだけで３Ａの点数より３−３の点数をさげることを
考えればいいんだよ
そうすりゃＳＰ３−３なんかで勝つようなのもいなくなるのに
３Ａなしで勝たれるよりＳＰ３−３で勝たれるほうが100倍おかしい

>>171
ごめん言ってることが理解できんｗ

>>172
ごめんねｗじゃあもう一回書くねｗ
まずＳＰとＦＳで問題の所在がそれぞれにあると思うのね
・ＳＰでは３−３で勝つことが問題だと思う
・ＦＳでは３Ａなしで勝つことが問題だと思う
でもって、4Tはその難易度からいって12点はあっていい
3Aはその難易度からいって7.5点で十分
こんくらいで妥当だろう…
ＳＰは3−3ではないランビが勝って当然だと思うから別にいい

フリーでＴばっかいっぱい（4Tと3T）跳べば点数になるのは
→コンビネーションはファースト1.1倍のセカンド0.5倍でＧＯＥをセカンドの幅で
→そうすりゃフリーでは３ＡなしでＴで稼ぐランビよりは３Ａ跳ぶデーのほうが上になるだろ

結局のところ３−３が得すぎるからランビが勝てちゃうだけで
３Ａの点数より３−３の点数をさげることを考えればいいんだよ

そうすりゃＳＰ３−３なんかで勝つようなのもいなくなるのに
３Ａなしで勝たれるよりＳＰ３−３で勝たれるほうが100倍おかしい

>>173
ごめん言ってることが理解できんw

>>174
「3Aより３−３の点数を低く」しましょう
ＳＰ３−３で勝つとかいうおかしなことはあってはならないし
ＦＳではちゃんとトリプル全種類そろえることが必要です

それだけです
まあ日本はＳＰ３−３で勝てなくなると困るから
そんな当たり前のことにはしたくないんだろうけどね

男子に限れば3Lz-3T=１０点だから、
３Ａ＝１０点、４Ｔ＝１７位が妥当だったと思う。
女子の場合なら３Ａ＝１３点くらいあってもよかったから
男女分ければ良いんだけど。といか３回転ジャンプが２回転
や３Ａや４回転ジャンプに比べて高すぎるからこんなことに
なってるんだけどね
３回転の点と加点を下げるのがいい

>>176
同意。2Aと3回転は点高すぎ。
2Aから3Lzは１点ずつ少なくするといいかも。
3Lz-3T=8点
でもそうすると
3S-3T=6.5
3Lz-2Lo=6.5
難易度的にどうなんだろう。

男女で点別れてれば特に問題はない
男子なら3S-3T=6.5 3Lz-2Lo=6.5 でも
全然構わないと感じる
女子は現行の点を適用するとして
その上で男子の３Ａ＝8.2、４Ｔ＝13点程度なら
比較的まともになる