【跳べて】男子シングル４回転 Part9【なんぼ】

クワドはフィギュアスケートに絶対必要。このまま消えるな4回転。
懐かしの選手の語りも有りで。

前スレ
【跳べて】男子シングル４回転 Part8【なんぼ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1195401063/

過去スレ
【跳べて】男子シングル４回転 Part7【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176119698/
【跳べて】男子シングル４回転 Part6【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1169783112/
【跳べて】男子シングル４回転 Part5【なんぼ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1165492353/
【跳べて】男子シングル４回転 Part4【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1161863891/
【跳べて】男子シングル４回転 Part3【なんぼ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1144245133/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1139992207/
【跳べてなんぼ】男子シングル【4回転】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1131036210/
◇男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を懐かしむｽﾚｯﾄﾞ◇
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/skate/1100598212/

４回転の歴史は>>2-10あたり

４回転の歴史（Ver 1.39)　part．5スレの67-69の（Ver 1.38)を少し更新

　※1　単に「成功」「失敗」などとしてるのは全て4t（または不明）
　※2　「転倒」「両足着氷」「ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ」「大幅回転不足」「お手付」は失敗扱い
　※3　長野五輪以降はクワド爆発してそうなので97-98シーズンまで記載

1981〜82年
　全米：ワーゲンホーファーが挑むも失敗

1982〜83年
　ワールド：ファディーエフが挑むも失敗

1983〜84年
　五輪：ファディーエフが挑むも失敗

1984〜85年
　ＮＨＫ杯：サボフチックの練習での成功をＮＨＫのアナが目撃
　ワールド：サボフチックの練習での成功を初めてカメラが収める

1985〜86年
　ユーロ：サボフチックが公式練習で成功するも本番では両足着氷
　ワールド：ファディーエフが挑むも失敗

1986〜87年
　oberstborf Gala：ブラウニングが自身初めて観客の前で挑むも失敗
　全米：ボイタノが挑むも失敗
　ワールド：ブラウニングが公式練習で成功
　ワールド：ボイタノが公式練習で成功するも本番では転倒
　
1987〜88年
　スケカナ：ブラウニングが挑むも失敗
　五輪：ブラウニングが挑むも転倒
　ワールド：ブラウニングがオーバーターンながら公式戦世界初成功
　ワールド：ボイタノが挑むも失敗

1988〜89年
　カナダ国内：ブラウニングが公式戦２度目の成功
　ワールド：ブラウニングが挑むも両足着氷
　ワールド：バルナが公式戦２人目の成功

1989〜90年
　 スケアメ：ブラウニングが挑むも両足着氷
　 ユーロ：バルナが挑むも失敗
　 ユーロ：ボナリーが2度挑むも失敗（4S,4t）
ワールド：バルナが挑むも両足着氷

1990〜91年
　Goodwill：ブラウニングが挑むも両足着氷
　ソ連国内：ウルマノフが３人目の成功
　全米：チャックが回転不足両足着氷（ﾜﾝﾌｯﾄ1Aからの4S）
　ユーロ：ウルマノフが成功
　ワールド：ストイコが４人目の成功（世界初4t-2t）
　ワールド：ウルマノフが成功
　ワールド：ボーマンが挑むも失敗
　ワールド：ボナリーが挑むも両足着氷

1991〜92年
　 ラリック：ウルマノフが成功
　 ＮＨＫ杯：ボナリーが両足着氷
　 ユーロ：ウルマノフが成功
　 五輪：バルナが挑むも両足着氷
　 五輪：ウルマノフが挑むも片手付
　 五輪：ボナリーが挑むも回転不足
ワールド：バルナが挑むもオーバーターン

1992〜93年
　 ＮＨＫ杯：コスチンが成功
　 ワールド：コスチンが成功
ワールド：ウルマノフが失敗

1993〜94年：
　Piruette：ボナリーが失敗（4S）
　五輪：ミンジャンが五輪初成功
　ワールド：ストイコが成功（4t-3t最後ｽﾃｯﾌﾟｱｳﾄ）
　ワールド：ウルマノフが失敗
　
1994〜95年
　全米：ワイスが失敗
　ワールド：ストイコが失敗
　その他：ハーディングがTexacoのCMで4loを披露

1995〜96年：
　Jr全日本：本田が失敗(4S)
　ワールド：カクセイシンが予選で成功（4t-2t）
　ワールド：ストイコが成功（4t-2t）
　ワールド：ボナリーが4S失敗

1996〜97年：
　スケカナ：ストイコが両足着氷
　ＮＨＫ杯：カクセイシンが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ウルマノフが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：クーリックが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ストイコが成功(世界初4t-3t)
　全米：ワイスが失敗
　ユーロ：ウルマノフが失敗
　ユーロ：クーリックが失敗
　ワールド：クーリックが予選で成功
　ワールド：ウルマノフが予選で成功
　ワールド：カクセイシンが世界初の１プログラムで２度成功(4t-2t,4t)
　ワールド：コスチンが成功
　ワールド：ストイコが成功（4t-3t）　
　
1997〜98年
　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ国内：リュウが成功
　ロシア杯：ヤグディンが成功
　ラリック：ヤグディンが成功
　ラリック：カクセイシンが失敗
　ドイツ杯：ストイコが成功
　ドイツ杯：ワイスが失敗
　スケカナ：ストイコが成功（4t-2t)
　スケアメ：プルシェンコが失敗
　ＮＨＫ杯：本田が失敗
　ロシア国内：プルシェンコが両足着氷
　Jrワールド：チェンジャンが予選とフリーで成功（両方4t-3t）
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ヤグディンが成功
　GPﾌｧｲﾅﾙ：クーリックが両手付
　GPﾌｧｲﾅﾙ：ストイコが失敗
　全米：ワイスが両足着氷(4lz）
　全米：エルドリッジが失敗
　Finlandia Trophy：ヤグディンが両足着氷
　Finlandia Trophy：プルシェンコがお手付
　ユーロ：ヤグディンが成功
　ユーロ：プルシェンコが両足着氷(4t-3t)
　ユーロ：プルシェンコがGALAで両足着氷
　ユーロ：アブトが両足ステップアウト
　五輪：カクセイシンが２度成功(4t-2t,4t)
　五輪：クーリックが成功
　五輪：ヤグディンが失敗
　五輪：ワイスが失敗（4lz）
　Jrﾌｧｲﾅﾙ：ゲーブルが世界初の4S成功（4S-2t）
　ワールド：カクセイシンが成功（4t-2t）,２度目の4tは失敗
　ワールド：プルシェンコが２度失敗
　ワールド：ヤグディンが失敗
　ワールド：エルドリッジが失敗
　ワールド：本田が予選で成功、フリーで失敗

１プログラムで３クワド成功者リスト(Ver 1.2)

ティモシー・ゲーブル
　99-00　スケアメ(4s-3t,4t,4s)
　99-00　全米(4s-3t,4t,4s)
　00-01　スケアメ(4s-3t,4t,4s)
　01-02　五輪(4s-3t,4t,4s)
　01-02　ワールド(4s-3t,4t,4s)　

ミン・ジャン（まだあるかも）
　01-02　五輪(4s,4t,4t-3t)
　01-02　ワールド予選(4s,4t-2t,4t-3t)
　01-02　ワールド(4s,4t-2t,4t)
　02-03　GPﾌｧｲﾅﾙ第2フリー(4s,4t,4t-2t)

本田武史
　02-03　四大陸(4t-3t,4s,4t)

ブライアン・ジュベール
　06-07　ロシア杯(4t-2t,4s,4t)

世界初クワド一覧

幻の世界初クワド：ヨゼフ・サボフチック（85-86ユーロ）
世界初クワド：カート・ブラウニング（87-88ワールド）
世界初4-2：エルビス・ストイコ（91-92ワールド）
世界初4-3：エルビス・ストイコ（96-97チャンピオンシリーズファイナル）
世界初4-3-2：エフゲニー・プルシェンコ（00-01NHK杯）
世界初4-3-3：エフゲニー・プルシェンコ（02-03ロシア杯）
世界初クワドサルコウ：ティモシー・ゲーブル（97-98Jrグランプリファイナル）
世界初１プログラムでクワド２回：カク・セイシン（96-97ワールド）
世界初１プログラムでクワド２種類：イリヤ・クリムキン（99-00ネベルホーントロフィー）
世界初１プログラムでクワド３回：ティモシー・ゲーブル（99-00スケアメ）
五輪初クワド：ミン・ジャン（93-94リレハンメル五輪）
ＳＰ初クワド：ミン・ジャン（98-99四大陸）
旧ギネス公認女性初クワド：スルヤ・ボナリー（90-91ワールド）
女性初クワド：安藤美姫（02-03Jrグランプリファイナル）

みんなが考えたスレタイ意見の羅列。

・４回転は必要なくなってしまったのか？
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転全盛時代を切望するｽﾚｯﾄﾞ
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転は必要なくなってしまったのか？
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転を語りつくすｽﾚｯﾄﾞ
・男子ｼﾝｸﾞﾙ4回転思い出に浸りつつこれからを展望するｽﾚｯﾄﾞ
・男子シングルの４回転はどこへ行った
・男子シングル４回転古今東西
・4回転とともに新採点を乗り越えていくスレ
・男子ｼﾝｸﾞﾙに４回転はやっぱり必要！
・新採点とともに４回転を乗り越えていくスレ

歴代スレで何度も貼られている4-3-2一覧を持ってる方は
テンプレに追加してください

乙です

4-3-2一覧

エフゲニー・プルシェンコ
　99-00ＮＨＫ杯(4t-3t-2lo)
　99-00ＧＰファイナル第２フリー(4t-3t-2lo)
　00-01スパカッセン(4t-3t-2lo)
　00-01ＮＨＫ杯(4t-3t-2lo)
　00-01ロシア国内(4t-3t-2lo)
　00-01ユーロ(4t-3t-2lo)
　00-01ＧＰファイナル第１フリー(4t-3t-2lo)
　00-01ＧＰファイナル第２フリー(4t-3t-2lo)
　00-01ワールド(4t-3t-2lo)
　01-02Goodwill(4t-3t-2lo)
　01-02スパカッセン(4t-3t-2lo)
　01-02ＧＰファイナル第１フリー(4t-3t-2lo)
　01-02ロシア国内(4t-3t-2lo)
　02-03ロシア杯(4t-3t-3lo)
　02-03ＧＰファイナル第２フリー(4t-3t-3lo)
　02-03ワールド予選(4t-3t-3lo)
　02-03ワールド(4t-3t-2lo)
　03-04ラリック(4t-3t-2lo)
　03-04ロシア杯(4t-3t-2lo)
　03-04ロシア国内(4t-3t-2lo)
　03-04ユーロ予選(4t-3t-2lo)
　03-04ユーロ(4t-3t-2lo)
　03-04ワールド(4t-3t-2lo)
　04-05ロシア杯(4t-3t-2lo)
　04-05ユーロ(4t-3t-2lo)
　05-06五輪(4t-3t-2lo)

アレクセイ・ヤグディン
　01-02ソルトレイク五輪（4t-3t-2lo）
　01-02ワールド（4t-3t-2lo）

マイケル・ワイス
　01-02ソルトレイク五輪（4t-3t-2lo）

田村岳斗
　02-03冬季アジア大会（4t-3t-2lo）

アレキサンドル・シュービン
　03-04ラリック杯（4t-3t-2lo）

ミン・ジャン
　05-06中国杯（4t-3t-2t）

Xiaodong MA
　05-06四大陸（4t-3t-2t）

ステファン・ランビエール
　05-06トリノ五輪（4t-3t-2lo）

Kevin REYNOLDS
　07-08ロシア杯（4s-3t-2lo）

どっちが正しいの？？？

>>6 世界初4-3-2：エフゲニー・プルシェンコ（00-01NHK杯）
>>10 エフゲニー・プルシェンコ99-00ＮＨＫ杯(4t-3t-2lo)

1999年のNHK杯が正しいみたい

前スレの埋めでデーヲタの悪質さを知った

前スレ ID:0k946OCXO

ランビ3Aの点を上げてほしいって主張してるじゃん

Mais la Federation internationale (ISU) envisage pour la saison prochaine d'augmenter la valeur du quadruple et, je crois, du triple axel.

ISUが次のシーズンまでの間に4回転ジャンプの基礎点を上げることを検討しているらしい、自分の希望としては3Aも。

croisはもしかしたらじゃなくて、そうなるといいなぁだよ、croisは英語だとbelieveとかhope

http://www.lematin.ch/pages/home/sports/divers/sports_divers__1?contenu=339482

>>13
1=全か？
そういうレスもどうかと思うが

>13
ランビに辛い奴は皆デーヲタかい。想像力ないね。

ところで、ジョニがとうとう来年はじめの全米で、クワドやること確定ですよ！！
もともと練習ではコンボもやってたしね。
3Aも安定してるし、ジャンプは綺麗、その他も綺麗・・なので、
うまくいけば一気に優勝候補！！

いや〜〜男子、面白すぎ。

>>16
mj?
超期待

ジョニクワド挑戦記事
ttp://web.icenetwork.com/news/article.jsp?ymd=20071221&content_id=39881&vkey=ice_news

これまでさんざん情報あったけどやらかかったけどね。

鷺にきまってるじゃん、ドリーマーだね、みんな。

とりあえずやるまではすれ違いです。

あれ、ジョニーは昨シーズンの全米でもクワドやってなかったっけ
両足だったけど

それを言うならワールドだけど、ここは「跳べてなんぼ」のスレだから。

両足は跳べた事にならないの？

ならねーよ
両足だけじゃなくひどい回転不足もあったしな。
ジョニｦﾀドリーマーはすれ違いだからでていってくれ。
スレ汚しども。
全米でも惨敗してどうせくやしくてスレアラシにくるんだろうけどさ。

プロトコルに４Tとあればまあ転倒でも無い限り跳べただな
跳べてなんぼだからそこはしっかり守らないとな
北米アンチには辛いだろうけど

はぁ？
跳べてないでしょ。
少なくても片足オーバーターンまでが４でしょ。
それともライサのGPFのSP、４Tも成功なの？
馬鹿ニワカジョニｦﾀドブスキモはでてってくれますか？

いやライサのGPFは成功だろw

ごめんあれ成功だったわ。
スケアメのSPはだめでしょ？

>>23
ワールドでだったっけ
いや、別にジョニーが跳べるとか跳んだことあるとかいいたいんじゃなくて、
なんかいつも事前に今回は跳ぶんだって、って話が話題にされるけど
すでに何度か跳んで失敗してるっていう印象があったからさ
「とうとう跳ぶ」っていうのはなんか違和感あるなとおもっただけ

だからどうせ跳べないあひるなのよジョニなんて。

だから、降りてから話題にすればいいんじゃないの？
壮大なドリームはもういいから。

男は皆ドリーマーさ！

ワールドの舞台にチャッキーがいると信じてるぜ！

跳べないアヒル専用スレとかできたらいいのに
織田とかジョニとかPとかみたいなのばっかり語ればいいんだよ。

クワドスレで話題にされたい人のスレ
ってスレタイにでもすればいい

前スレでクワドを挑戦することにこそ価値があるみたいなこと書いてなかったっけ？
スレのヘビー住人でさ。
GPFで某選手がクワド失敗でも認定された時あたり・・。

その時々に都合のいい解釈ばかりのスレだな。

>>36そりゃ全部一人が書いてるわけじゃないから…
単なるクワド好きから原理主義までいろんな人がきてるんだし
意識が統一されてないのは当然でしょ。
クワド厨ってのは皆こういう意見だ、みたいに思ってる方がどうかと

>>16
誰もランビの話なんかしてないんだがｗ
クワドスレで特定選手の優勝祈願とかしてるヲタの痛々しさの話ですよ

デーのクワド二回もジョニの四回転にしても
練習してるだけで本番で絶対挑戦してくるような書き方してくる人たちは何なんだろｗ
まージョニはごく稀に挑戦してくるからまだいいけどさ

スレタイの解釈は度を超さなければいいのではないかと思うよ。
ただね、
今度はやるからねやるからねと公言しておいて、
やらない選手の4祈願をここでやらなくてもいいわな、と。
さらに、4なしの選手のｦが選手を庇うためにわざわざ出向いてきて
4を嫌うまたは4厨を攻撃するってのは意味わからん、ですね。
あ、あんまり流れに沿ってないか。

ここの住人は素直な人が多いのか？
特定選手応援祈願はどうみてもその選手のオタじゃなくて、
ここの住人の多くが嫌がる選手使ってからかってるだけのあらしっしょ

にわかですが、教えて下さい。　ジュベは、4-3-2は跳べないのですか？それとも構成の問題で、いれてないだけですか？　　　　　テンプレに名前が、ないので、不思議に思いました。

>>41
試合で跳べなきゃ跳べることにはならないよ。
試合で跳んでないんだからジュベは4-3-2は跳べないでしょう。

4-3-2はチャッキーが跳ぶまで２年近く誰もやらなかったんだなー

>>41
ジュベコンビネーション苦手（本人比で）だからね。
１つ１つは豪快でこれぞ男のジャンプみたいなジャンプで大好きなんだけどな。
なんかもったいない。

>>42-44 41です　ありがとうございます。　現役ではジュベが最もクワドが、跳べるイメージがあったので、質問しました。それぞれ得手不得手が、あるんですね。

4の基礎点上がったら4Loとか4Fに挑戦してくる無茶な奴出てくるかなぁ…
ロシアあたりから

当分無理だろうね…４Fなら期待してもいいんじゃないかと思うけど。
ケビンをもってして、４分半の演技の中に4Loを組み込むのは不可能と断言した位だし。

4ループか・・生きてるうちに見れると信じてる。
しかしジュベが病気やら何やらで今年のニュークワドは
諦めなければならないような雰囲気に。レイノルズは
他のできないかなあ。若いうちに記念にやってほしい。
メダル争う位置だと挑戦ってやりにくいから。

>>48
現状だとクワドは２種もあれば十分なんだよね。
むしろそれ以上はリスクが高すぎるというか、
挑戦に対しての見返りがあまりにも少ない。
メダル狙える位置にいて３種やろうなんて考えるのは、余程のクワドバカくらいだよな。
現時点で２種持ってるドブリンやレイノルズあたりには期待してるけど
練習で成功してるって話も聞かないしなあ。

基礎点上がったらﾁｬｯｷｰなんかが4T×2、4S×2の計4回入れてくるかな？
目が回るな

むしろチャッキーにはまさかの2種類の4-3を期待したい

FSで4−3を2回跳んだのってプルくらい？

>48
ジュベは３でさえループ苦手だから４はやらんだろ。ジ４Ｆ練習していると言ってたが、今季エッジeとられてショックだろうな。フリップ得意にしてたから。
４ループ実装レベルで可能性あるのはランビくらいじゃないのか。あと真央。
ループ得意な選手ってわりと限られてる。

>>53
ランビって練習だけでも4Lo成功させられてるんだっけ？

>54
らしいよ。本当は今季から試合に入れたかったらしいけど
靴を替えたりとかいろいろあって、今季はやっぱやめ。ぽい。

知る限りでは、デーは４Ｆ、殿は４Ｌｚに挑戦しているらしいね。殿は試しにはじめてやってみたら、いきなり降りれたんだってさ。

>>45
ジュベは試合ではやらないけど練習ではクワドからの３連続跳んでいるよ
関連本人談もある（ソースはパーフェクトブック）
あとジュベはとっくに4F・4Lzも練習では降りている（ソースは世選後のフィガロ紙インタほか）4Fにいたっては後はプログラムのどこにいれるかだけだとも語っていたことがあるくらいだが
フリップの定義が今シーズンは変わったからね…プル・ロロ・クーリック・ヤグ・トッドその他主要男子の跳んできた
れっきとしたフリップは今シーズンからフリップじゃないとされるようになったそうだから
4Fはやらないほうがいいだろうね

>>55
ランビが4Lo練習で降りてるってソースあったっけ？

>>55
そうなんだ。ありがとう。
練習してるって話は聞いてたけど、降りたのかどうかはイマイチはっきりしなかったんだよな。
ケヴィンは降りてるって聞いてたけど。

>>56
ジュベってフリップはともかくルッツは降りてたっけ？
シーズンイン前のインタか何かで「4Fはプロに入れるだけ。4Lzも挑戦してるけどこれはより難しい」
みたいに言ってた覚えがあるんだが。

ジュベは４Fが４Lz

ランビ自身がGPS前のインタでそうのたまっていたが、
始まってみたらトリプルすらまともに飛べなくなっていたので
ランビの4LO話題なんて忘れてたけど

ロングエッジだろうが気にせず4F跳んでほしい。
4Fと4Lzを同時に入れたら引っかかるかもしれんが、
片方だけならどっちに取られてもOKだろ。

>>60
おいおいｗ

いっそのこと４Lzで申請して４Fすればロングエッジにはとられないよね？
ジュベなら。

ランビエールのあのくるくる踏切ループで４回転みてみたいけど
プログラムには入れないでくれ。絶対失敗する。

>>58>>59>>62
あのなあ…
空中での回転と同じ方向に回転する動作から跳ぶルッツなんてありえない。
ルッツはそうじゃないから難しいんです。空中での回転とカウンターになるところから跳ぶから
難しいんです。
ジュベのはどう見てもフリップ。
プル・ヤグ・トッド・クーリック・ロロ・ベルナー・ダビドフ・リンデマン・
クリムキン・本田・ゲーブル・バトル・ジョニー・ライサチェク
みんな振り返ってすぐorターンからすぐのアウトエッジ（又はアウトエッジ気味フラット）で
跳んでるよ。
フリップに関して、今年から日本人技術審判が広めたおかしな運用を鵜呑みにしてるのはどうかと。
もうちょっとルッツとフリップについてちゃんと理解してから書きなね。


あと、判定と運用に関してはおいておくとしても、
そもそも「フリップｅ＝ルッツ」「ルッツｅ＝フリップ」という考え方自体が間違い。

あくまで「フリップｅ＝フリップ」であり「ルッツｅ＝ルッツ」です。

>>64
何を言ってるんだ
元々のフリップとルッツがどんなジャンプだったかなんて何の関係も無い
ちゃんと今のルール理解してるか？現在のジャンプの定義を理解してるのか？
ルッツがちゃんとカウンターのジャンプだった時代は終わってるぞ

>>65
それならあなたはそういうふうに思っていたっていいけど

ルッツをきちんとカウンタージャンプで跳んでる人は今も昔もいるんだよね
ジュベ・プル・ヤグ・トッド・クーリック・ロロ・ベルナー・ダビドフ・リンデマン・
クリムキン・本田・ゲーブル・バトル・ジョニー・ライサチェク

あと現在のジャンプの定義は昔と何も変わっていませんよ。
ただ、ルールの運用がおかしくなっているだけです。

つーか、アウトで跳ぶのがルッツでインで跳ぶのがフリップなんてもう90年代前半から暗黙の了解だったろ
スリーやモホークから入るのがフリップでカウンタージャンプがルッツなんてのは懐古主義でしかない

現在の基準が明文化された時点で、体操でかつての十字が今じゃ十字と認められてないのと同じ

>>67
明文化された時点で、っていうけどどこに？
フリップがインだなんてＩＳＵ文書のどこにもないよねえ？
そして実際インで跳んでる例なんてひとつもないねえ、フルッツ以外は。
明文化されてないのをいいことに、日本人審判がフリップに関してありえない運用を
しているだけなんだけどねえ。

>>68
明文化されてるぞ

いい加減にフルッツリップの話題はやめろ。
全日本のショートでのクワドの話をしろ。

国内大会だからって点出すぎだろ
採点は世界基準でやれよ

>>69
「フリップは」「ＩＮで跳ぶ」ってＩＳＵ文書で明文化されてるの？
ＩＳＵのどの文書のどこに？
まことしやかに嘘つくのは勘弁ね

>>71
クワドや難しいコンボに加点をするロシアの採点はダメだと申すかw

>>71
ファイナルで高橋は、３−３で８４点とか出てたから
そこから考えて全日本ではそれよりは上で、８５点以上にはしようみたいな感じで決まってたんじゃない？

ってここはクワドスレだからスレ違いだな

ジュベ「俺のフリップはルッツだ。だからルッツの点をｸﾚ」

>>72
International Skating Union Communication No. 1445

>>76
それ自分、とっくに全文読んでるんだよね

「フリップはインエッジです」なんてことはどこにも一言も書いてないんだよね

書いてなくて当たり前なんだけどな。だってフリップはインエッジじゃないから。
で、まことしやかにさも書いてあるものがあるかのように嘘つかないでくれな。

>>77
で、ジュベにe判定がずっと付いている言い訳はマダですか？

>>77
違うエッジで跳ぶとeが付くと書いてるだろw
なるほど、フリップは必ずアウトエッジで跳ぶものだったのか！

>>77
フリップはインエッジじゃないソースplz

>>79
違うエッジとは何をさすのかについて「フリップはインです」なんてどこにも一言も書いてないよ

で、それをいいことに、
インで跳ぶフリップなんて存在しないのにフリップはインだとかありえないこと言って
書いてないことをありえない運用してるのが日本人技術審判だけなんだよね
っていう話なんじゃないかと

最近この話題スケ板で流行ってるみたいだが
該当スレでやってくれよ。
ルッツとフリップのなんちゃらは欠陥うんぬんいう
最適なスレがあるぜよ

>>80
横からごめん
むしろインで跳んでるフリップ映像があるのなら教えて
つべとかみてもフラットとアウトしか見当たらないので…

>>83
http://jp.youtube.com/watch?v=Iel9kjBAq2s
こういうのがあるぞ

フリップでアウトエッジ踏切だったらeがつく
ルッツでインエッジ踏み切りだったらeがつく
そういうルールだろ

>>77
お前さ、ルール分かってる古参オタの振りしてる糞ニワカだろ？
フリップってのはな、ジャンプの回転方向と同じ向きのターンの後「即座」に飛び上がるジャンプなの

この条件を満たしかつアウトエッジで飛び上がるにはロッカーから入らないといけない
ロッカーからフリップ跳んでるならアウトエッジだろうがフリップ、しかしそんな事例存在しない

スリーまたはモホークを踏んだ場合エッジはインに乗っているのでインエッジのまま「即座」に飛び上がらないといけない
インエッジからアウトエッジにチェンジエッジしたらもうその時点でターンから「即座」には跳んでいないのでフリップではない

インエッジで踏み切る⇒ターンから即座に踏み切っていない⇒フリップでない

インエッジで踏み切ることとフリップでないことに直結します

まぁロッカーからフリップを跳ぶ勇者が現れたら連盟も考え直すんじゃねｗ

すれ違いの上にデマペディア辺りを引用したようなくだらねぇ話題持ち出しやがって

スレ違い
こちらでどうぞ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1188788538/l50

>>85
ちなみにフラットでもルッツですか？フラットでもフリップですか？

>>86
じゃあプル・ヤグ・クーリック・ロロ・本田・くり無菌・トッド・ゲーぶる・そのほか、アウトエッジでフリップ跳んでる人はみんなだめなんだね
歴代メダリストはフリップに関して全滅だね…
あとアウトエッジのフリップでロッカー以外から入る人もいるのにね
クーリックとかスリーからきれいな深〜いアウトエッジでフリップ跳んでたのにね

>>88
>>84見ろ、少なくともヤグはおｋだ

なんだ
86はちまたで話題のうそばかり書いてくる真央太か

>>88
昔からルール変えたのだから、昔の選手のジャンプはどうとか言うのはおかしいよ
安藤の４回転だって昔は認められたけど今では認められない、それと同じこと

>>89
ヤグもアウト気味フラットであってインではないね

今年から日本人審判が運用はじめた「これぞイン！」で跳んでるフリップには未だお目にかかれず…残念

さて。全日本ショートはひとつもクワドなくて淋しかったな。
フリーはデー・ニワン・こづあたりがやるだろうか

>>88
どうやってスリーターンからアウトサイドエッジに直接のるんだ？
スリーターンからアウトサイドエッジに直接のるにはターンの回転がジャンプの回転と逆になる

>>93
真央太さん、
いい加減にしたらどうかな。
ルッツはフラットエッジも誤ったエッジね
今も昔もカウンタージャンプなの

で、フリップはフルッツやってちゃダメなの。
スリーからでもアウトで跳べるよ
足変えるもの
クーリック、ベルナーあたりみてみ

すれ違いでうんざりなんだが、とにかく正しいルッツ、フリップを
定義したい奴は自分でシングルルッツ、シングルフリップを跳んだ
画像を提示してから話してくれ。
ついでに正しいフルッツ、リップも跳んでくれると助かる。

LFO→LFIのスリーターンからアウトで踏み切れるのは、チェンジエッジが踏み切り前に入るから

>>92
一人も無しはちょっと淋しいですね
佐藤選手はショートからクワドの構成ですって実況の声が聞こえたけど
実際は跳ばなかったです。

こんなとこにまでﾁｮﾝｗ

デー、LPにてクワド２本成功した模様。

・・っていいよね？　nhkとかでもう結果とか出てるし・・

クワド２回って言ってた？
nhk実損ねた。

これとか？
ttp://sports.yahoo.co.jp/news/20071227-00000168-mai-spo.html

>>102
ありがとう。
ついに成功かー。
後は日本開催以外の試合で成功させて欲しいな。
今回は点差もあってある意味楽な部分もあったかもしれないし。
次の大舞台はワールドだけど･･･

ついに！さすがデー

4-2ってDGぽいんじゃないっけ？
認定されてるといいね
次は国際大会で決めて欲しいな

フリーで2回成功おめ
次はSPでも実施に期待

認定されたかはどうかは置いておいて
高橋（二回）、中庭、佐藤がクワド入れてきました

佐藤はギリ両足。認定かどうかは知らぬ。
中庭はオーバーターン、おそらく認定
高橋は4tと4t-2t。二つ目は若干オーバーターン気味
小林も６分練習では１回決めたけど、本番では３ｔに。

佐藤は６分練習では一度も成功しなくて、時間終了間際の
やつも転倒して、しばらく氷に寝そべった

高橋のフリー放送見たけど
４回転２回入ったかわりに、その後すぐ足にキたってかんじだった。
他の３ジャンプの質が素人目にも明らかに落ちていた。すごいびっくりした。
デーはジャンプの加点でもめっさ稼いでいるから、今の体力では、４を２本入れるようり
１本にして他のジャンプのために体力温存したほうが絶対点は出るね。

なんつーかさ…。
デーって跳べば４Ｔ認定されるんだね。
ＮＨＫ杯の転倒クワドもあきらかに3.5回転しかしてなくても認定された。
今回の全日本の二回目のも、あきらかに足りない。

ライサの４Ｔ怪しかったのは07四大陸の一回だけなのだけど、
デーはおかしな４Ｔ認定が、どんどん増えていくね。

まあでも一本は入ったからよかったね。

やっぱり４回転２回はしんどいんだなあ
しかし意義ある挑戦だった

>ライサの４Ｔ怪しかったのは07四大陸の一回だけなのだけど

( ﾟдﾟ )

>>112
自分も突っ込もうかどうか迷っていたところだった。

ライサの最新インタビュー読んだ？＞ワールドフィギュアスケート
「自分は足が長すぎるからジャンプが跳びにくい」

日本のメディアのインタビューに対してこれを言ってしまえるって・・・ｗｗｗ
天然ちゃん？

足が長くてジャンプの高くて上手な選手っているかな？

ジャンプの上手な選手といって思い浮かべるのは大抵足のみ(ry･･･
ヤグプルヤキソバンとかチェンジャンとか
脚長クワドキングっているのか。エマさんはコケやすいなあ。

アブトのジャンプは高かったし見ごたえあったね。
安定度に問題あるけどクーリックのジャンプも良かった。

クーリックとかはどう？

足の長さとジャンプの高さって関係あるのかな？
着氷の安定感には関係ありそうだが。腰高だと安定しにくそうだしね。
とりあえずエマさんのジャンプは結構高いよね？安定は最悪だが。

>>112>>113
実際ライサが怪しかったのはその四大陸の一回だけだよ
あとはその一回をもって決め付けが行われていただけ

高橋のは正真正銘、今回のもＮＨＫ杯のも回転足りてないね
今後もこのまま回転不足で認定されるのかな高橋の４Ｔは

なんで足が長すぎるとジャンプが跳びにくいの？

またいろいろ湧いてきそうだな・・いろんな奴らが・・

>>120
人間でも物でも重心が低い方が大抵安定して倒れにくいから。

>>121
すでにあちこちに湧いてるよｗ

>>122
まさにランビのことだけど＠重心が低くてかつお尻の重みがあって安定感バツグン
倒れまくりだから関係ないんじゃない？
つか写真みててびっくりしたんだけど、ランビって膝の位置がデーと同じか少し下なんだよ
ジュベはランビ・デーの上にあったけど
ランビが足短すぎるのか、高橋が長すぎるのかよくわかんないけど

>>124
まぁ足短い人全員が跳べるってわけでもないでしょうに

あと高橋が長すぎってｗｗｗ

>>124
黒人は脛が長くて白人は腿が長いらしいから
膝の位置で足の長さは決められないよ。
ランビがの足が長いとは思わないけど。

ジュベもお尻の重みじゃNo.1だけど

重みがナンバー1なのはお尻だけじゃないよ！

質はどうあれ久々に日本男子の１プロ２クワドが見れて感無量。
テケも嬉しいだろうなあ。
それでもSPに入れない限りまだ邪魔とか言われてしまうんだろうか

テケは２クワドうれしそうに讃えてたじゃん
惜しかったニワンにも“闘う男”とか言ってたなあ

>>129
>それでもSPに入れない限りまだ邪魔とか言われてしまうんだろうか
そこまで行ったらこのスレタイを「男子SP4回転」にせにゃあ。
変なのは出てくるかもしれんが適当にほっとけばいい。
まあSP4回転が見たいという純粋な希望も一方ではあるけどさ。それはそれ。

>>129
邪魔とは思わないよｗ
FSは難易度高い構成で凄かったと思う
でも、自分は敵無しの国内戦じゃなくて
公式大会で見たいなぁという思いがあるかな

だけど二回入れたっていったって内一回は回転不足に、あとぐたぐだ

日頃デーおたさんたちがさんざん言ってるけど
四回転やったってあとがぐたぐだじゃあねぇ…
それじゃ意味ないんだよね、確か常日頃そう言ってましたよねデーおたさん

アホの目にはオーバーターンが回転不足に見えるのかｗ

>>119
その愚痴というか恨み事は高橋でなく、ジャッジに向けなよ

あれ？
ここの住人は全日本は興味ないんだろうと思ってたけど
観た人もいるんだ。

とりあえず、このスレのクワド厨にアンチ高橋が
いるって事は最近の流れでよーくわかった。
頼むからアンチスレとかよそでやってくんねーかなー。
よそでやって、ワザワザこっちでも書いてる奴もいるみたいだけどな。

アンチ高橋はいちいち構ってるとスレ荒れるだけなんで、スルー推奨。

>>137
デーオタがいつもなんだかんだいって
他のクワド選手を認めてこないで跳ばないデーを擁護するために
他選手sageしてきたから自業自得。

「グダグダでいいんならみんな2回入れるがそれじゃ意味ない」って言ってたデーおたさん、
高橋は回転不足な上にグダグダでしたね。
日ごろの言をなかったことにして高橋だけ例外に褒めたとかいうのなら高橋スレでやっててください。

以後137みたいなのはスルー推奨。
デーオタは今ＳＰにクワド入れてる選手に関しても認めずに
デーがクワド入れないことをかばうことだけをこのスレでやるからうざい。
デーがＳＰでクワド入れようがなんだろうが讃えられるｋとはないだろう。
これまでデーオタが言ってきた＆やってきたことがあるからな。
それが嫌なら今クワドやってる選手をきちんと認めて褒めろよな。

このスレデーヲタに粘着されてるな。

デーヲタとジュベヲタを対立させようとしてる工作員に粘着されてるってのが正解なんじゃ？
実際にはデーヲタだってジュベのよさはわかってるし
ジュベヲタだってデーのよさを分かってる人が大多数なのに

>>138
アンチ高橋なのに何で低レベルな全日本を観てるの？
欧州選手権だけ観て萌えてりゃいいのに。

>>141
アンチデー＝欧州選手のヲタと決めてかかるお前は欧州選手のアンチ？
現実には>>140が正解だろうが、厨の方が声でかいからな…。
男子スレでも暴れててうざすぎる。

だってここはSPでクワド跳んでナンボの人ばかりなんでしょ。
わざわざ低レベルな試合を観てまで高橋sageしなくても
スルーすればいいじゃん。

>高橋大輔（２１）＝関大＝が、４回転ジャンプを２度成功させる日本人初の快挙を成し遂げ、
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/skate/20071228-00000012-spnavi_ot-spo.html

これはどうなの？

こんなおめでたい日に何荒れてるんだよ。高橋おめでとう。
いい気分で年が越せそうだ。ただあの構成だと他の要素に
影響出るって感じはした。それでも良いチャレンジだった。
なんか12月にはいってクワドジャンパーみんな好調になってきてうれしい。
NHK、ファイナル、全日本と。みんな応援してるしライサ以外は
誰がワールド取っても納得する。クワドジャンパーたちの
才能と幸運を信じてる。

>>142
ID: iiRi7N5GO携帯厨は普通にデーヲタだろw

他sageする原理主義者が嫌いなだけ。
この板に引きこもっててくれない？

板じゃなくてスレ。

>>147了解w
某特定選手の各スレに貼り付いている
「世直し気取りの勘違い野郎」と言われている例の奴と同じ原理でここに居るという事だな

もう触らないよ、今後マジでスルーするスマソw

もう、何でいちいち荒れるんだよ。
オタの行動が気に入らないからって、頑張った選手までsageなくてもいいじゃん。

高橋もジュベもライサも大好きだ。
４持ちはみんな頑張れ。ランビは３A頑張れ。

>>138
被害妄想乙。ちなみに自分はジュベオタだから。
そんな事言ってんの一部の痛いオタ、工作員だけだろ。
ジュべと高橋の本スレを定期的に覗いてたら分かるはずだが。
133なんかは実際他スレでも高橋sageてワザワザここでもやってて
最近そういう奴が出入りしてはスレが荒れる。
だから、ウザいしスルー汁って言いたかったんだがな。
アンタが133と同類なら仕方ないけど。

>>132
四大陸に出るから見られるよ。
高橋陣営はそこで更に調整するつもりだろうね。

ランビはいいかげん３Aから演技を始めるのはやめてくれ
３Aでこけたらクアドの助走の時間が減って余計だめになる

>>152
相変わらず言い切っちゃうかｗ

ジュベにしても、高橋にしても、どっちにしろ、ヤグプルの域には、達していないんだから、目クソ鼻クソ。　ヲタも、はりあわなきゃいいのに。

最近、どこへ迷い込んだか、と思う。

今のジュべ高橋や他のクワドジャンパーとヤグプルを比べる奴もいい加減うざい
プルだってトリノ以降公式戦やってないんだから今だったらどうなるかわからないのに

>>155
ヤグプルもこのスレだと１，２番の扱いってわけでもないからねえ。
２人ともクワド１種だけだし、２回跳んでたのも主に旧採点下だしな。
コンボ凄かったプルはともかく、ヤグは今の選手と比べて明らかに上ってほどじゃない。
どれだけクワド跳んだかって意味でなら、多分最高は中国勢。
トータルで見ればヤグプルが最も素晴らしかったってのは、誰もが認めることだろうが。

クワド厨ってのはクワドレス選手に対しては厳しいが、
その分誰よりもクワドの難しさを知っていて、
クワドジャンパーへの敬意を持っているものだと思ったけど、
なんでクワドジャンパー内でsageたり叩いたりしてるの？
少なくとも昨シーズンまではこのスレはこんな傾向はなかったと思うけど

>>159
何故ならsageたり叩いたりしてるのはクワド厨じゃないからさ

>>158　　　　　　　　　　よーくわかってるよ。自分も、全く同意見だから。ただ、はりあってるヲタがうっとおしかっただけ。　　　　　　　　　　　　　>>157　　　　　　　　　　今だったら、プルが負けるだろうね。手術あけで、３Ａ跳ぶのも大変そうだから。

>>159
ホントだね、選手じゃなくてクワドの話がいいよ
ヲタの話よりフィギュアの話をしたいし

跳ぶ跳ぶ詐欺を起こす選手でも名前挙げた瞬間
発火せんでもいいやん、もうちょっと生温く見とけばいいのに

ナショナル〜ユーロシーズンで4入りプロが多いといいね。
そしたらワールドでも期待できる。

チャッキーワールド出れないかなあ
２枠だし無理かなー
ナショナルで4-3-2またやってくれること期待

跳ぶ跳ぶ詐欺って言葉がどうにも好きじゃないなあ
跳べるポテンシャルあって本人も跳びたいと思ってても試合時のコンディションとか
戦略とか色々あるだろうに、いかにもファンを裏切ってるみたいな言い方ってどうかと思う

>>161がヤグプルヲタでジュベと高橋に張り合ってるようにも見えるから、
鬱陶しいのはどっちもだなｗ
実際はヤグプルジュベ高橋の名前出してるのは皆ヲタじゃないんだろうけど。
ヲタにしてみたら、こんなスレで名前出されても迷惑だろｗ

高橋みたいに、ジャンプ以外にウリがあって加点やPCSで稼げる選手でも
クワド2本入れてなきゃ勝てないって方向になってるわけだし。
（それでも無理でSPに4入れるべきだとは思うが）
オタ闘争してる場合じゃなくて、このスレ的にはpush　upすべきでは？
来期はクワドの基礎点が上がることも期待できそう。

>>165　　　　　　　　　　自分、プルヲタだけど、ジュベや高橋に張り合うつもりはないよ。もともとレベルが違うでしょ？　　　でも、うっとおしいのは確かなので、もうやめるね。

プルって４の確率はよかったけど
グリで質悪かったよね。ランディング流れないし。
今の選手、確率は低いけど成功した時の質はいい。

>166
その理屈はちょっと変ではないか？ジャンプ以外に売りがあって
加点やPCSで勝てるのは高橋だけじゃないよ。ライサなんかはさすがに
特殊ではあるけどね。高橋は４が安定したことで、格付けが一気に上がった
選手だし。基本的に欠点が少ない選手が、クワドを手にすれば
グンと評価が上がるって感じ。今の上位は基本的にはそうだと思う。

>169
高橋だけ持ち上げてるわけじゃなくて、基本はあなたの言うとおりです。
新採点でもクワドpush！といいたいだけ。

ただ、急に高橋sageの人がうろつきだしたので、なんだかなあと思って。

まあ高橋は日本選手だし変なやつらがウダウダ言うのも
致し方ないよ。クワドジャンパーの中で誰が一番かなんて
いえる今が贅沢で幸せ。チャイナ〜ロシアの流れが嘘みたい

>>168
プルの４はグリってなかったと思うけど。
スローで見ても回転普通に足りてた。
つか、グリってたっていつのやつ？

本田が本命で、
高橋が「ガラスの心」とか言われていた時代が懐かしい。

自分は早くも高橋以降の国産クワドが心配だ…

たしかにプルはグリが多かったね。
４回転だけでなく3回転もグリが多かった印象。

そうだっけ？　ナナメって根性降りはいつもやってるけど
回転足りないのはそんなに多く無くない？　跳んでる絶対数が多いから
質の悪いのも多い印象はあるけどね。

自分もプルシェンコはグリ率低いと思う。
軸ブレ失敗なら結構ある

旧採点の生き残りが頑張ってるだけだから、ルールが変わらないと４を跳ぶ選手は出てこないと思うよ、日本にはね。

こばひろとゆあさがチャレンジしたという噂を聞いた覚えがあるが
どうだったんだろ

とにかくSPクワドがもっと見たいな
GPFのケビン、ランビ、ライサの流れに鳥肌たった

こばひろはウォームアップで４降りたけど
本番は華麗にトリプルトウだった。

プルはクワド確率高いとは思うけどランディングが流れてない
なんかどしって感じ
ヤグもクワドよりも３Ａの方がきれいだったと思う

どっちにしろ旧採点プロでのクワドと今の現役選手達のプロでのクワドを比べるのって不毛な話じゃないの？
どっちも讃えるならともかくどっちかを比較対象にしてsageるのとかアホかと思う

ジャンプの質について語るのは問題ないのでは？
ジュベのクワドの質ってヤグプルは超えてると思う。
全盛期のチャンジャンには負けてるけど。

ジュベなかなかｾｶﾝﾄﾞ3T付けられないけど
あの回し蹴りﾌﾘｰﾚｯｸﾞのせいなのかなぁ
ﾄｩ突きやすそうだから、単にコンボ苦手なだけなのかな

たしかにコンボは下手だね。
ただ4に限れば質はずば抜けてる。
プルの４の評価が高いのは
ジュベと一緒で長身だから
迫力あるせいだと思う。
チェンジャンやヤグディンって・・・

長身ってのはデカイよな。ライサは質が悪くて
さすがに辛いが、トラの４はちょっと震えたよ。
180ｃｍ台の４は次元が違うかも。
コンボに関しては、あの時代比較的質の悪かった
ストイコがコンボ得意だったこと考えると寧ろ
質があまりよくないほうが良いのかもと思う。
今だってランビ得意だし。

プルは無理やり体振り回して回ってるかんじで綺麗じゃないんだよなあ

>>188　　　　　　　　　つべやニコ動で、昔の動画みてると、よく　｢ビューティフォー｣やら　｢パーフェクト｣とか、言われてた気がするが、気のせいか？W

この昨日からいる携帯のプルヲタは何なんだｗ
改行もまともに出来ないなら書き込むなよ

プルsageでスレを荒らすジュベヲいい加減にしろ

ランディングを綺麗に、サーっと流れるように、癖つけると、くっ踏み切るの
が難しくなりそうだね。
ヨーロッパ、ロシアは比較的そういう傾向があるような気がする。
その中では、プルはちょっと異色だ。

>>192
>くっ踏み切るの

どういう踏み切りかよくわからないので、教えてもらえますか？

日本語が不自由なスレですね。

今年の「クワド大賞」チャッキーの4−3−2
・綺麗なクワド虎金坊主。
・トップ以下4−3、4−2、4×1、4×2挑戦増える。
・ベテランの挑戦あれど若手は跳ばず危機は変わらず。

本年はお世話になりました。
来年もまたよろしくお願いします。byスレ主。

今年のクワド大賞に

・ケビンの43
・ジュベの43
・ポンセロの43
・ライサの43

を入れてください。
このスレはデーおたのライサsageが目にあまります。
それからアメリカ・ロシアの若手がずいぶんクワドに挑戦してきています。
彼らの挑戦を引き出した、SP/FSであくなき健闘をしてきた
ジュベ・ランビ・ライサ
の三名こそが
クワドスレ的大賞でしょう。

>>185

ジュベは４Ｔからのコンビネーションでセカンドに３Ｔつけてる率高いと思いますけど…。

旧採点の頃は、もちろんＳＰで４−３は当然、
フリーでも４−３とんでいるし（しかもプログラムの中盤〜後半に！）。
旧採点の頃で今確実に覚えてる範囲でも、ジュベが４−３決めてたのは
・04ユーロＳＰ
・04ユーロＦＳ
・04世選ＳＰ
・04世選ＦＳ
こんだけある。（たぶんもっとある。）

あと一応すぐに手元のプロトコルで確認できる新採点以降にしても、
・04スケアメＳＰ
・04ＴＥＢＦＳ
・04ユーロＦＳ
・05世選ＳＰ
・06世選予選
・06世選ＳＰ
・06世選ＦＳ
・06ロシアＳＰ
・07世選ＳＰ

新採点になってからこれより多く４−３決められてる現役選手いるか？
いないよね。

>>197
デーヲタでもなんでもない只の女子ヲタだけど、ライサだけは無理ｗ

>>197
普通大賞はひとつだけだ

現実的に考えたらカナダは
バトとＰさんで3枠とってきてもらうのがベターだけど

チャキーのきしめんアタック4-3-2で
どっちかを代表から引きずりおろす展開もひそかにキボン

レイノルズ、早いうちにワールド出て欲しいね。
カナダは２枠で十分だけどな。
>197
ライサの頑張りは凄く感謝してるけど、個人的には
ＳＰに４入れなくても虎や高橋のが良い・・ごめん。
なんつーかライサのは４の、ジャンプの醍醐味をイマイチ
感じなくて。でも北米のライサが頑張ってくれることで
４にとって良い方向に行くと思うので感謝はしてる。

今年もクワドジャンパーみんなしあわせ

ナイス大吉！

>>197
悪いが自分もライサはチョット。sageとかじゃなく
事実として明らかにＤＧだろってクワドが多すぎるから。
クリーンなものも少なからずあるのも分かってるけど。
クワドに対しての姿勢は凄く買うんだけど、あのジャンプの質で
ゴネる辺りがどうも謙虚じゃなくて、そこに好感が持てない。
気持ちをグッと押さえて「次は勝つために自分の技術の向上を目指す」
的な事でも言えばカッコイイんだけどな。
勿論実力上位のクワド持ちだから頑張ってほしいのだが。

あと高橋とヲタのagesageネタはスレ荒れるからマジで自重してほしい。
３−３だからいらんとか言い出した人が発端で荒れてったけど
スレを見ての通りクワド好きでも人それぞれだから。
４−２＞３−３なのは皆共通してる意見だし。

男子スレで長文書いてsageてる人が、明らかにクワドスレの住人で
３−３だからいらんと言ってた人と同一っぽいけど、ユニバでの
高橋、織田の1.2位が八百長とか言ってるのには流石に引くわ。
ありえん。本気で言ってるなら頭どうかしてるよ。
一部のスケート知らないニワカの痛いデーヲタさんも
ウザいけど、sageてる奴も同等に痛いしウザいです。
工作員も含まれてるだろうけど、どっちもこのスレには
相応しくないので消えてください。

チョットスレ違い気味ですが、選手間のagesageネタばかりの
最近の流れにウンザリ来てたもので。

高橋だけでなく、ジョニーや虎とかも批判するなら分かるけど、
結局高橋を叩きたいだけってことがバレバレだしね。

それに、今飛んでいないからといって、sagesageするのもどうかと思うね。
来季に上記の３人（特にやりそうなのは二人）が、入れてきたら、どうするんだろうね。

普通にSPから入れている選手を称えればいいだけのこと。

考えすぎだよ・・・

>>208
このスレの110と男子シングルスレの310なんかは間違いなく同一人物だよ。
ここにヲタとアンチが出入りしてるのは事実だし。考えすぎって言うか事実を言ってるだけ。

>>207
ジョニは単独すら飛んでないから邪魔者扱いしたくなる気持ちも分かるが
そもそもスレ違いだしね。とにかく選手sageはスレが荒れるので勘弁だ。
と言っても、クワドレスに関しては叩きは無くならないだろうから、いっそ
アンチクワドレスみたいなスレ立てて別でやった方が良いんじゃないだろうか。

１２月に入って以降、ワールドは４もちが表彰台
独占な雰囲気になったもんで、４もちのなかで誰が
一番かみたいな話しにはなってるよな。贅沢な話しだ。
４もちはみんな大切。特に今はＳＰに入れなくても高橋とベルネルは
ピークの年齢でバンクーバー迎えられる可能性が高い。
彼らの悪口とかは勘弁してくれ。彼らに未来がかかってるんだから。

>>209
跳んでない選手は肯定的、否定的を問わず一切話題にしないのが一番無難だと思う。
実際ここはクワドスレなんだから、彼らの話題はスレ違い。勿論、悪口も含めて。

そうそうジョニみたいな汚物、ここで扱う価値なし。

>>211
だね。煽る奴はスルー。
どうしても批判したい人は別スレ立ててもらうしかないね。

うん、上位および男子選手全体のクワド持ち化が進んだ以上、
誰が跳ぶ飛ばないよりは飛んだ奴らを話題にしたほうがいいな。
跳んでくれたらもちろん旧４なし派の選手でも誰でも讃えるよ。
評価されなくても認定されなくてもとにかく恐れず跳んでいくことこそ大事って
教えてくれたのはいまの4もち達だからね。

自分も賛成。最近はなんか趣旨がずれてる感じ。
４跳んだ選手でも批判ばかりする人が少数ながらいるし
４持ちを讃えるのではなく、４無しや特定の選手を
貶める為のアンチスレみたいだ。
で、話題の中心になりがちな件のデーアンチだけど
その人はwikiもほとんど毎日荒らしてるみたい。
ここや男子スレなどの書き込みと同じ内容を書き込みしてる。
そりゃデーヲタさんもここに乗り込んでくるワケだよ。
まだこのスレが荒れた雰囲気が続くようだったら
アンチスレに誘導するか、作ってもらうかしないと
ひたすらループになりそう。

荒らしてるのはどう縦読みしても
ランビヲタ。
でもそれを正面切って誰も言わないから
調子のってる。

デーマンセーし始める人がいるのが問題なんじゃないですかね
このスレでSPのクワドはいらないとか言いだしたり
だからデーヲタアンチが出てくる
ニワカでも別にいいんだけどホント半年ROMってから書き込んで欲しいよ

ヲタだのアンチだのどうでも良い。
高橋もランビもクワド跳ぶ選手である以上、ここでは
肯定的に書かれる選手であるには違いないし。

そう、ヲタがどうのこうの言うヤツ自体が胡散臭い。

＞このスレでSPクワドはいらないとか言いだしたり

そんな人は明らかな釣り以外いなかったと思うけど
こんな4-2と3-3が点数変わらない糞採点である以上
勝つ為にリスクを避ける選手が出てくるのも仕方ない
だがルール改変されれば、そういう選手もSPに
クワド入れてくる、入れてほしい
または、今は入れてなくても将来的には入れてくる
という声はあったけど、クワドイラネとは誰も言ってないよ

そんな意見も、例の人が今SPクワド飛ばないやつは
害悪とか完全否定し始めてからおかしな流れになったんだよ
しかもベルネルの名前は挙げず常に高橋だけ
で、他スレ、wikiで暴れたからヲタが乗り込んでくるんでしょ

>>193
いまごろなんですが、「くっと踏み切る」の、「と」がぬけてました。
ま、どっちでもいいようなものですが、一応。

ルール改正なんて無いと思うが
今シーズン前もクワドの点上がるなんて言ってたけど
2Aの点上げるなんて意味不明なことしてるんだから
来期はトリプル一律0.5点上げなんてことやってきそう
ISUの思惑は女子重視だから

クワド厨でもなんでもない、（今のところ）クワドレス選手のファンの自分だが
２Ａの点が上がったことは腹が立ったし、４Ｔはせめて10点にしてもよいと思う。
ＧＯＥで３Ａや３Ｌはすごい高得点になってしまうので
4回転はせめてそれに追いつかれないような基礎点にしないと変だと思う。
何度も出た話題で失礼。

鍵山正和は試合で４回転決めたこと無いだろ
誰だよ、鍵山正和を日本人初の四回転ジャンパーとか
風潮して回ってるのは。ひょっとして本人か？

http://youtube.com/watch?v=z65h9L41ejI

☆真央ちゃん&ミキティ☆

2人とも、素晴らしい!!

高橋選手も GOOD JOB!!!

ショートでは３＋３で首位に立った高橋が叩かれた
フリーでは４Ｔも３Ａも跳べずに優勝したランビが叩かれた

>>224
当時を全然知らないんでｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ見ただけで
ちょっと気になっていたんだが試合で決めてﾅｶﾀんか…

決めていたら話題に出ててもおかしくないもんね…チャレンジはしてたってこと？

>>226
GPFはショート後はこのスレだけで、フリー後は男子関連スレ全般で
アンチ高橋が大暴れしてた記憶しかないけど

>>224
>風潮して回ってる

風潮して回るという日本語はない。
吹聴（ふいちょう）して回る、の間違いだと思うけど
せっかく内容が正しいのに日本語がおかしいせいでまともに読んでもらえなかったり、
224が今後同じ間違いをして恥をかかない為にも指摘させてもらいました。

>>225
このマルチは、なあに？

>>228
「高橋が一位になるべき」って暴れてる人のほうが多かったと思うよ？

>>228
フリー後「男子関連スレ全般でアンチ高橋が大暴れ」してた印象は全くなかったけどなぁ。
むしろ男子関連スレ全般で言うなら、デーマンセー意見のほうが目立ったし、全体的に印象に残ってる。

自分は特にデーヲタでないから、やっぱ気になるところが違うんだろうな

いや自分も別にデーヲタじゃないけど主に男子スレで
高橋の体型がどうとかって話題がしつこく続いてたじゃん
嫌な空気が2日くらい流れていて、その狭間で居場所なくて
なんとかならんかなあと思ったのを覚えてる

高橋の体型に関するつっこみはしかたないんじゃないの？
すべてがアンチだと思えるほうが異常。

そうだよ
そんな仕方ない今更なことをなぜか2日に渡って続けられるとうんざりじゃん

そこが異常に気になってひっかかってしまうのが、ヲタクオリティでは？
ひそかに無意識にデーファンになっちゃってるのかもよw>>233

関係ない人間が複数「気にならなかった」って言ってるんだから、あなたがすこし意識し過ぎだったのでは
まあ人それぞれと言ってしまえばそれまでだし、何もそれが悪いってわけじゃぁないからいいと思うよ。

＞＞234
　同感。どんな体型だろうと顔だろうと、リンクの上でカッコよく見えて、すごい演技してくれて（できれば勝ってくれれば）
いうことないじゃん。
自分はストイコのファンだったけど、彼がチビだろうが、手足短かろうが、出っ尻だろうが、顔がでかかろうが、
全然気にならなかったよ。だって、氷上の彼は、（自分にとっては）誰よりもカッコよかったし、すごい演技をしてくれてた。
　だから満足。今でも、自分の“ドラゴン”はブルース・リーじゃなくて
エルヴィス・ストイコだ。
　
いいじゃん。すべての人がデーを褒め称えなくたって。・・・でもそれがオタクオリティなのかなぁ。
　
だけど、デーがバトルみたいな細くて長い足、小さい顔してたら、クワド跳べてなかったかもしれないよ。

単に高橋を貶したいだけでいろんな所で暴れてる奴と
それにすぐ反応するヲタがいるからな

いや、どこのスレかは忘れたけど確かにデーアンチが暴れてたよ
なんか男子ではあまり見かけない感じのネチっこさで
男子もこのまま女子スレ化しゃうのか…ってgkblした記憶がある
でも収まったみたいでほんとよかったわ
まあ確かにヲタが反応しなければいいだけの話なんだよな

オタが反応って、そこまで併せてアンチの自演にしか見えなかったけど。
デーオタうざいって思わせたいのが見え見えの。

あぼんだらけでよくﾜｶﾗﾝｗ
身長に対する股下の比率によるクワド成功率の考察でもしてたのか

しかし、何でクワドと関係ない話でこんな伸びてるの
デーノ話はもーいいよ

デー関連バナシが続くと必ず空気がおかしくなる。
いろんな奴が乗り込んで来る。
それだけ広い層が意識してるってことだな、アンチにしてもヲタにしても。

・・でも激しくどーでもいい。

ヴォロノフ、ナショナルでショート4−2成功か。やるなぁ。

そうなんだってね！
怪我があったから、こんなに早くＳＰからコンビを入れてくるとは思ってなかった。
…今がどんぐりから飛び出せるかの勝負の時なんだね。

　なぜかコンビと打ってしまった。

ヴォロノフは漢だね。
ロシアはSPからクワド入れてくる奴が多くてイイね。

確率悪いのにSPから4入れてくるウスペンがおかしいｗ

いや、漢としておかしくないｗ

ロシアは１枠が惜しいくらい4持ちがいるけど
国内に限らずユーロでは4 ないと戦えないんだよね。
ヴォロは若いから期待。

ボーナス点導入の成果？ロシア勢がんばれ

ランビがこのスレであがってるのに違和感がある
特に最近はクリーンなクワドなんてないだろ

僕もいつか>>252サンみたいな誰も思いつかないようなレスをして
みんなの笑いを取る立派なにちゃんねらーになりたいです！

大概の選手にとってクワドは博打だけど、ウスペンのはかなりのギャンブルだ･･･
さあ行くぜ！とぐるぐる回って､転びかたも ドテッ！と痛そうだ。
あんな容姿だがウスペンは自分的にはかなり漢だと思う。ある意味4Bに近いかも！

ライサってあんな細いからだで、クワドとびはじめた時点での結構年齢もいってたけど
安定したよね。というわけで織田にも期待している。流れ切手すみません。

【跳べないｱﾋﾙ】ｸｱﾄﾞﾚｽ達のｸｱﾄﾞ体得を祈るｽﾚ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1199868397/

>>249
>漢として

w w w　確かに。
少なくとも好感がもてるw

パッツン前髪の漢か･･･ニュータイプだ！

スケートをスポーツたらしめているのは、ジャンプだと思うから、
技術の向上の象徴として、４回転に挑んでくる選手は、どの選手も好きだ。
ステップやスピンは個性を発揮できるところだけど、
それだけだったら、バレエや雑技団と何が違うの？と思ってしまう。
スレ違いだが、同じ理由から、アイスダンスはスポーツとは思えない。

うん。スレ違いだね。

ここの人達はロシア国内選のクワドボーナス点てどう見てるの？

いいんじゃないの＞ボーナス点
N杯のドブのSPなんてまさに気の毒だ。なんのための4-3だよ。確かにステップ遅いけどさ。

>>262
4ｰ3のドブより3ｰ2の地味の方が点が出たのか……

>>59
これか　http://www.nzz.ch/nachrichten/sport/aktuell/lambiel_schwoert_auf_rohes_fleisch_1.558970.html
Vierfacher Rittberger noch nicht reifWeit entschlossener klingt sie,
wenn von den Saisonzielen die Rede ist. Eine Kombination aus
Dreifach-Flip und Dreifach-Toeloop soll sie technisch endlich auf
Weltspitze-Niveau heben. Nach den Grand Prix von Paris und Tokio
im November und dem Final Mitte Dezember in Turin steht Ende
Januar die grösste Herausforderung auf dem Programm.
In Zagreb will Meier Europameisterin werden. Othman kann
realistischerweise keinen Titel ansteuern, mit einem Dreifach-Axel
will er jedoch aus dem Mittelfeld ausbrechen.
Lambiel plant keine technische Neuerung. Zwar gelingt der vierfache
Rittberger ？ es wäre eine Weltpremiere ？ ab und zu schon ganz gut,
für den Wettkampf ist er aber noch nicht reif. Erstmals will er aber
den EM-Titel gewinnen und Ende März in Göteborg zum dritten Mal
Weltmeister werden.

>>261-262
ｎ杯SPの点出たときのチェンジャンとドブの顔は忘れられんよ。
ボーナス点はいいと思う。頑張った点として。

>>265
会場の観客も良い点が出るんじゃないかなと
結構wktkして待ってたんじゃないかなと
思ったんだけど。
二人は実に気の毒。
チェンジャンの表情が凍った瞬間は忘れられないと思う。

うんせっかくいい演技で本田も嬉しそうだったのに
点数があれで悲しくて見直せない。
ボーナス点良いと思う。国際的に導入してほしい。
ところでカナダナショナル今日からかな。レイノルズがんばれ。
マジでワールド出てきてほしい。

チャッキーのクワド楽しみ。バトルももしかしたらがあるかも。

n杯ドブのときミツンが指で4-3-1て動作してたように見えたんだけど4-3で1位だって意味だったのかな？ドブもチェンジャンもあの笑顔の後にあれはなあ。

ボーナス点を知らなかったルタイが知っていたらクワドを跳んだと言っていたような。選手のやる気にも繋がるのかもね＞ボーナス点
ユーロは跳んでくる選手多いだろうから楽しみだ。

IDが4Rになったので記念カキコ

チャッキー4−3−3オメ！

チャッキー素晴らしい、素晴らしい。
期待してるちゃんと育ってくれ。

カナダナショナル、チャッキー4S転倒残念！しかし…

4T3T3Lo成功キターーー！！　BV18.00　GOE+0.33

ディダクション2だろうがアクセル苦手だろうが
凄過ぎるジャンプ構成にwwwなプロトコル健在だ
去年のジュニアワールドもビビったもんなぁ…

これだと4S3T3Loもあり得るんだろうか
チャッキーのジャンプ能力空恐ろしす
ISU公式大会成功認定に禿しく期待！

チャッキー神！！！！！！！！！！

でも優勝がPじゃな…

チャッキーすげええ
もしかしたら来シーズンには新採点ではジュベール以来2人目の3クアッドいけるんじゃね？
ISUは是非クアッドの点数を上げてこの子を押してくれ

そこで４クワドですよ

クワドレスで優勝
ぱろりっく・チャンちゃん

クワドレスどころの騒ぎじゃないんだよ、Pは。
3A1回で優勝ｗ
なんでチャッキーって優勝できないんだろ。

転倒するから
ジャンプが抜けるから
３Ａきまらないから

チャッキーすごい！おめでとう！ありがとう！
その心意気を応援してるよ！！

チャッキーすごいな！！

でも４以外のジャンプや、他の部分があまりにも・・・だからなあ
ある意味クワド馬鹿一代というか
その道を極めるのもすばらしいが
できれば他を磨いて、もっと上に行って、真のクワドチャンピオンになってくれ

とりあえずもう少しスケーティングがまともなら・・・
ゲーブルはスケーティングきれいだったし、中国勢もここまで酷くなかったからな

ウスペンがインタビューでクワドの基礎点を12点にしろって。言ってくれるじゃないか。

Pさん、チャイニーズだろ。頼むよ、Pさん。。

その前に、ウスペンって4できるのか？

ウスペンは本気でクリーンなクワド手に入れるつもりだ。インタビュー読んだが、クワドに賭ける意気込みは相当な物だったなあ｡
その前に他を････と言うのはここでは禁句か?

>クワド馬鹿一代
ワロス

何気にチャッキーはスピンステップでPと同じくらいレベル取れてる。
間違いなくジャンパーといえる選手だけどジャンプに安定感がないのが問題だな。

ウスペンはSPで4入れも発言も漢気あふれるのだが
そろそろ試合で決めないかonz 決めてくれー

ほんとに決めてくれよウスペン。かっこいいまでに豪快に転んでるもんな…。
ヴォロがSPでもフリーでも跳んでますますやる気出たのかな。ヴォロの演技見てたし。

レイノルズは体柔らかいしレベルは取れるだろうな。
ただジャンプの質が悪すぎるのは間違いないし
庇いようもない。SPの４Sも足りてない感じ。
結構音楽も表現してて悪くないと思うのだが。

ウスペンは
スピードがない、軸をつくるのが下手、低空、着氷が滑らない、と何でも揃いすぎている。
トリプルの質が悪いので、クワドもなかなかできない。

国内大会とはいえ４−３−３Loおめ！！！！！！！！！！！！！
チャッキーSugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
国際舞台でISUの記録になる大会でぜひきめてほしい。
そしたら
・02−03シーズンのプル以来
・新採点になって以降、初
・旧採点時とあわせても史上2人目　だ。
質もいいし（悪いっていってるのはひがみしか見えない）先が楽しみだ。

>>288
＞何気にチャッキーはスピンステップでPと同じくらいレベル取れてる。
そうなんだよね。実際まぎれもなくそうなのに、
4持ちだとなぜかジャンプ以外を評価したくないらしい一派がいるんだよね
（で、4ナシ選手は無条件でスピンステップが素晴らしいってことにされるんだよなー
評価とか評判って変すぎる。）

サルコウからの４ー３ー３は世界初じゃないの？
まあ、国内大会だけど

4T3T3Loを成功させたんだよ＜チャッキー…4Sは転倒した
カナダナショナル男子FSプロトコル
ttp://www.skatecanada.ca/en/events_results/events/cdns08/results/sd2.pdf

露杯の4S3T2Loは世界初だったよ
つ>>10

>>293
無条件でスピンステップが素晴らしいってことはないが、
４がないのに常に上位にいる選手は、やはりそれ以外の要素に
相当すぐれたものがあるからだ、というのは言えるんじゃね？

チャッキーはスピンステップよりも
むしろ３回転以下のジャンプを確実にしてほしい。
でないとせっかくの凄い４が持ち腐れになってしまう。

チャッキーはTESでがっつり稼いで
無理矢理点を出させる方法じゃないといかんね。
TES80点台出せばPCS50点台前半なんてことにはならないはず。

チャッキーは面白すぎる逸材だけど、今のままでPCS出ないのは当然だと思うな
とにかくフィギュアの基本となるスケーティングが悪すぎる、ジュニアどころかノービス並

滑りとかそこまで悪いかな。あまりスピードも落ちないし
悪くないと思うが。ただ今回４−３−３は質もよかったけど
全体的にはジャンプの質が良くないと思うよ。
せめて回転不足でも安定してくれば北米見逃しポジションにつけるはず。

ステップがＬｖ３取れてるのにPCS４点台とかおかしくね？

まだまだクワドキングの名は譲れないな

チャッキー「出たなサルコーヤキソバン！ちり毛もクアドも負けないよ！」

06ジュニアワールドの時のチャッキーは
チリ毛で4S降りてて
ヤキソバの弟かと思った。

カナダ選手は個性的すぎるな
もうちょっとバランスよく育て

このスレ的にはSPでクワド跳ばないベルネルは問題ないの？
ベルネルがこのまま優勝したら
ここの住人がどう反応するか楽しみ。

ボロは成功したんだっけ。ジュベはオーバーターン
だけど降りてたね。
>305
勿論ジュベに優勝してほしいけど現実的にバンクーバー
見据えれば前も書いたけど若いベルネルと高橋は希望の星・至宝。
今は大目にみる。彼らの奮起を促すためにもジュベに逆転してほしい。

ジュベは捨て駒って事か…
病み上がりがはっきり分かる調整なのに、ここの住人は冷たいもんだね。
跳べなくなったら瞬く間に見捨てられるな。

なんでそんなに悪意で見るんだ。皆大切なんだってこと。
バンクーバーの表彰台を４でそれもSPからの４で独占する
ためには今飛べる人は全員必要不可欠。
ユーロフリー飛べる人には全員成功してもらいたい。

まあ>>306の書き方だと今後の選手のための踏み台として
若手のモチベ上げのために勝てって言ってるように見えるわなあ

なんだかな。
みんなバンクーバー目指してる現役選手なのに、片や希望の星
片やそれまでのつなぎ、と思ってるように見えた。

ちょっと前も>>305みたいにSPから入れてこない高橋やベルネルを
叩くやつがいたけど荒し？
そりゃSPからクワド入れて、フリーでも2本跳んでくれるのが理想だし最高だけど、
現状じゃとりあえずフリーだけでも入れてくりゃ十分賞賛に値する。
SP・フリーともに4なしの奴＞SP・フリー両方４あり/フリーのみ４あり
なんて結果になったら腹立つけど、
フリーのみ４あり＞SP・フリー4ありになるのは場合によっちゃ仕方ないとも思う。

>>305自身は別に叩いてないと思う
ただこのスレの一部に叩きたがる奴がいるのも確かで
>>305はむしろそういう奴らを揶揄してんじゃないの？

GPF思い出した。SP4入れないと駄目だよ派は確かにいるけど
自分はフリーで4入れば十分かなぁ　
もちろんSP4コンボが入ればおぉ〜ってうれしいけどさ

>>311
ベルネルは叩かれてなかったよ。
ショートクワドなしを叩いてたﾔｼはただのデーアンチ。(又は欧州優位主義)
じゃぁ同じ条件のベルネルは？と突っ込まれて
白人だから桶とは言えないからだんまり決め込んでただけ。

>>313
自分も同意見。
今の所はSPに4が無くてもフリーで跳んでくれたらまぁいいやと思っている。
でも、来シーズンは4持ちの中でベルネルと高橋がSPから4を入れてくると信じたい。
ちょっぴり期待しておく。

さてと、ベルネルのユーロフリーは4を何回入れてくるのか楽しみだな。

相変わらずデーヲタにスレ乗っ取られてるなｗ

>>316
白人至上主義者　乙

あれ〜？
高橋は叩いてもベルナーは問題ないんだ。
ここの住人はほんと分かりやすいな。

北米がひどい。
3F+3T、2A、3Loの構成でSP70点越えてる奴がいる。

高橋？
FSに単独1回入れるだけで苦労してる奴がSPから4入れられるわけないだろバカ

小細工は止めたのか

ヲタ認定も、主義者認定もどっちも同じくらい不毛だね。

このスレ的には、ユーロのヒーローは４−２−２を降りたランビ？

まあまあ、叩いてた奴は一部なんだからほっとけって。

で、まだ結果知らないんだけど、ジュベはクワド入らなかったの？

ステップアウトだそうで。ボロよくがんばったね。
ロシア、ワールドで２枠取れそう。

クワドスレで言うのもなんだけど4-2-2がどうとかより
3A跳ぶ気皆無っぽい姿勢に正直ワラタ

>>311
>>305（=>>314=>>318）は
以前デーが叩かれた事で普段からここを苦々しく思って以来貼り付いてる
粘着デーヲタだって事くらい、読んだらわかるだろw
同一人物でなくても大差ないので同じ事。

まあ一言で言うとこのスレ的には荒らしで合ってる訳だが。
無駄に消費しない為に今後はスルーで。

そっくりそのままお返ししたい文章の人が増えてますね

あっちもこっちも
さわらぬ神に崇り無しキャンペーン中ですか

なんで高橋のヲタがこんな「関係ないスレ」に粘着しないといけないんだ？w
わからんな・・

流れを無視して

なんというか、ユーロＦＳのプロトコルを眺めながら思ったんだけど
どの選手にもクワド跳んで欲しいんだが！
それ以前のトリプル全種をきっちり跳ぶ、が前提であってほしいんだよなぁ
トップ陣はもちろんそれを目指しているんだろうけど、
結果的にはそうなってないことが多くて寂しい

そりゃ誰だって全部クリーンにきっちり飛びたいだろう
口で言うのは簡単だがなかなかできないから難しいんじゃないの

氷が固すぎてさ・・・

>331
そうなんだね、難しいんだよな
今回もトップ８で全種降りてる選手１人もいない
とはいえジャンプ以外にも色々やらんといかんからなぁ

またデーアンチ登場か。皆さん荒れるので極力スルーで。

ジャンプの点はこれくらいが適正だと思うんだよ

http://upp.dip.jp/01/img/3803.jpg
ジャンプの点はこれくらいが適正だと思うんだよ

何々ヲタっていってるヤツは、単なるフィギュアアンチ。
フィギュア人気が悔しくてたまらないヒガミ根性のヤツ。
以前から張り付いてる荒らし。

あちこちでヲタどうしを争わせようとしたりしてる。

>>336
はっきりいってバカとしかいいようが無い

>>336
クアドが種類ごとで1.5増えていくのがちょっとな
1くらいのほうがバランスがとれそう

>>339
自演なんてしなくてもそんなに悪くないと思うよｗいや本当に

IDかぶった
自演じゃないからな

それじゃ4Bがさらに有効になるじゃんって100万回ぐらい既出

私は4B狙いが増えるとはあまり思えないんだけど
回転足りなきゃどうしようもないし怪我も怖い

基礎点が高ければGOEも増やせば４Bは増えないじゃない

今季、FSでクワド2回成功って、何人いたっけ？
認定だったら4Bもありということで。

>>345
マイナスなく二回降りたのは0人だよ
二回認定でもロシア杯のチャッキーだけ
多分

フィンランディアトロフィーでメンショフが4t(-3.00)と4t+SEQ(-0.40)

>>33
ベルネルは全種おりてる
ジュベもいつもは降りてるが今回は３Ａだけ手つきだが全種おりてる

>345
・・あり？　もしかして高橋だけ？

なんか、ステップやらスピンやら判定厳しくなって、みんなバランス取るのに苦労してる？
ジュベは体調不良が原因だろうが。

所詮国内戦

>>350
言うと思った

＞３５０
それを言うなら、他の選手は国内戦ですら２回成功はしていないわけで・・

チャッキーのカナダナショナルは４Ｓが駄目だったんだっけ？

高橋のヲタもアンチも両方KY
いがみあいは他にいっぱいやるとこあるからそっちいってやって。

本来なら跳べる（跳べてた）選手が決まってないというのがな
ワールドでこの不安も払拭されることを願うか

所詮国内戦

ハイハイ

345の質問見た段階で
この流れは予想できた。

もう高橋のアンチがやっかむから
高橋の話題は極力避けたら？

避けてるつもりなんだけど、向こうから絡んでくるから。
４持ち全員応援してた頃が懐かしい・・・

複数の選手の名前を挙げる時、たまたま一番先に名前を書き込んだだけで
ヲタがマンセーとかつっかかってくるんだもんなあ・・

他の選手を褒めた書き込みをした時は無反応なのにさ

わかったからこっちにまで荒らしにこないでくれるかな？

ありゃ、グチスレに書けばよかったね。すまん。

昨日のNGID: 8vMjlKeW0
やれやれ
>>357なんて絶対にデーヲタでなければ出来ないレスだもんなw

もういい加減にしてくれ

ていうか、ジョニ子がクワド降りたんだが・・・（ツーフットのようだけど）

ジョニ子のために今日は赤飯を炊こう。

マジですか？
まぁツーフットは降りたとはいわないけど

いよいよジョニが本気だしたか

ツーフットなら去年も一応降りてたかと。ライサも
ほとんどツーフットなんでまあいいかと思うけど。

ジョニは公式で試すけど試合で入れないパターンだよね？
今季は男になったか

いや去年の全米も一応やってて両足で降りた。映像見たよ。
ワールドではやんなかったけど。ところでライサは今回
ちゃんと降りたの？

ターンアウトしたけど３Ｔつけたみたい＞ライサフリー
4T+3T GOE-1.86

ジョニーは
4T GOE-1.29

ジョニスレから大挙して押し寄せるｼﾞｮﾆｦさんら。
それはそれで欝だな。

>>372
4T+3T、認定されてる。GOE-1.86
ジャンプは全て認定されてたけど
コンビネーションジャンプと3AはGOEがマイナスだった

>>373
ごめん、被った

国内戦でマイナス１以上つくってのはかなり微妙か？
ユーロでトマシュのマイナスが−1.43、ジュベが−1だったから
国際大会では下手したらDGかもってことかもな。これ考えると
東京の高橋の−1はちょいと甘すぎかもしれん。
まあこれでレイノルズが育つまで、Pとキャリエールを抑えられそうで
安心だぜ。

甘いっつか両足は評価した上でそこから-2、お手付きは-1じゃなかったっけ？

新採点世代の台頭、世代交代の波を強く感じる。
一年前のユーロ4祭なんて遥か昔の事みたい。
トップはみないい年なんだよね。
いつまでも、いつでも跳べるわけじゃない。
バンクーバーではTEBが再現されるかも知れない。

ジュべはマイナスついてるけど何とか降りれてるし
トラもそう。ランビもボロもちゃんと降りたし
良かったんじゃないか？不調でも着氷できるってのは
良い事だと思うよ。北米はライサの頑張りにかかってると思う。
ライサが勝てる限りはキャリやPは入賞以上には来ないはず。

>>380
いい加減にスレ違いの選手の名前出すのやめろ
荒らしか？

アボットはクワド成功したのかね？

このスレじゃ、クワドに加点が付いてても叩かれるからねぇ

>>382
ＳＰもフリーもステップアウト（ターンアウト？）　コケはしなかった
ＳＰはクワドコンボにできなかったので最後のLzにとっさに3Tをつけてかなり取り返した

>>384
�d
コケないようになれば、ちゃんと決められるようになる日も近いかな

ジョニー、クワドが入っただけでエライかっこよく見えてしまったｗ
両足でもいいからもうはずさないでくれ

アボットやらない方がワールド行けたんじゃないかと
思うけどよく頑張ったね。しかし二十歳超えた選手は４とぶ
というのに10代の選手は・・全米1・2位見てると二十歳
超えてからやりだすと両足とかになりやすいんじゃないかな。
アブト・ワイスもそうだったし。10代は失う物のない時に
枠なんか考えずに自爆しても飛ぶ根性が欲しい。

>>387
つチャッキー

>>387-388
チャッキーなんかは本当に枠なんか考えずに自爆しても跳ぶって感じだよね。東京ワールドSPのヴォロもそんな感じだった。
同じジュニアワールド組の小塚Ｐキャリエールにも挑んでほしいなあ。

ジョニーは10代のときドルトムントの頃から４やっとけば
出来ただろうにって思う。今は多分ワールドで決めきれるとは
思えない。大舞台に決めるには若い頃の鍛錬や根性が足りなかった。
若手は同じ鉄を踏まないようにしないと

テケも4回転は試合で跳んで感覚つかむしかないって言ってるしな。
とにかく場数を踏むのが大事なんだろうな、成績はその間低迷するだろうけど。

練習でも全く跳べないもんを試合でやってもしょうがないんだけど、
ある程度できるようになったらさっさと跳んでおかないと、今度は
時間が迫ってくる。その辺が難しいよなー

test

>>391
低迷してたら国際試合に出られなくなっちゃうじゃん・・
国の状況にもよるけど

要するに、クワド以外のアクセルやコンボを完璧にしろってことだよ。
クワド一個入れて失敗しても、それ以外が完璧ならそう酷くはならない。

とにかく早い時期からダメ元でも、クワドを試合に入れるべきなのは最近の試合を見ていて思った。

今はSPから４やらなくていいから、SPを無難にすべり
FSは自爆覚悟で挑むというのも手だよな。それなら順位的にも
それほど酷い事にはならん。トラなんてトリノシーズン
４なしの方が上位にいけたと思うんだけどあの時自爆を
やってやっと今に至る感はある。３Aまでで地位を固めてそれから
４とかそんな都合のいい話は無いんだよ。

>>396
選手の気質なんじゃないかな？
男子は１０代のうちに練習で形になったら
ヤケクソでもいいから試合に入れ続けたら
安定しそうな気がする

>>399 小塚Pキャリエールって一人の名前かと思った

なんにしてもジョニーのクワド組参入はとてもうれしい。
小塚Pキャリエールのほか織田とかにもそろそろクワド組に入ってもらいたい。

既にクワド組のみなさんには数や種類を増やしてもらいたい。

今の状況で数や種類は・・ジュベがあんなことになって
しまったし（元気になると信じてるけど）。レイノルズの
JrWでの4S−3−3は初記録としてありうるかも
クワドやら無い若手が後ろに控えてる状況では、4ひとつで
完成度を上げて自爆を避ける方が良いんじゃないかと思う。残念だが。

>>398
ジョニーは今まで同様ツーフットでまだ一度も成功してないから
ここで語ったら叩かれると思うので名前出さないで欲しい。
全米4挑戦してくる選手結構いたけど一つもクリーンなクワドがなかったのは惜しかったね。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MXHbs2pIi44
２フットといってもこれだけきれいにフリーレッグ上がるんなら
GOEは-1程度でよかったかと思う。

どうなんだろう。やや回転も危ないのでは。アブトの末期
思い出すよ。良い映像見た方、教えてほしいです。
もちろんやらないよりましなのは言うまでも無い。

2フットでは4持ちとは認めないbyスレ主

そりゃ2フットなら飛べるやつもっといるだろうからな

ワイスだって２フットなら４Lz跳べた

挑戦する姿勢に価値があると思うなあ
降りたとは認められないから話題にしないってのはともかく
叩くって理解できね

>>406
挑戦する姿勢と試合で降りるは違うでしょう
叩くことはないけど、成功してから話題にして欲しいのが本音だね

だから>>406の二行目になるわけなんだが
わざわざ叩く事もないだろうって言ってるだけだよ

ドブリンのＮ杯４−３とケビンのＧＰＦ４−３こそ
もっと評価されてしかるべきだ

>>408
叩かれてはないだろうよ

褒めてもいいとは思う。所詮国内戦とはいえ。
でもジョニは４を衰退させた張本人の一人だからな
今回の両足の功績より４を絶滅寸前に追い込んだ
罪のほうが大きいかなという気もする。

バトルの4Bの方が功罪でかいと思うのだが？

殿とジョニ子頑張って欲しいと思った

跳んでない選手の話をするな

>>401
ツーフットは見ている分には、たいしたことのないミスに見えるかもしれないが、
滑る側からみれば、技術的には完全な失敗だから
着氷姿勢崩したりオーバーターンやちょっとしたお手つきよりも明らかな失敗

だから公式初４は両足サボフチックではなくて
オーバーターンのカートなんだろうね。
でもレイノルズとライサが両足多いんであまり
責められないような気分。

練習映像なんかじゃ綺麗に4-3降りてるのにねぇ
やっぱ精神的な部分がかなり大きく占めるんだろうか4は

>>417
練習でその要素だけ跳べるのと
曲かけて試合中に入れてくるのだと
かなりの差がありそうだよね

とうとうジョニ子飛んだね。

とうとうって・・・シーズン中一回でいいならここ3年毎年やってるって
それでもここで名前出すとスレチ扱いされてきたんだから
ここで話すのは試合でほぼ毎回挑戦クリーンに降りられるようになってからにして。

そもそも両足は跳んだことにならない

自分は跳んだ事にはなるけど跳べた事にはならないって感じだったな

成功の基準はオーバーターンまでが正式なものだから
オーバーターンまでで抑えた選手ならこのスレで語っておｋさ

>>400 挑戦しないことには成功しないので
挑戦する選手が増えるのは嬉しいという意味だったが、
確かに名前出しただけでヘンなことになるのは、よくわかった。すまんね。

でも >>2 -5 には「挑むも失敗」も書いてあるんだが・・・

片足で降りてこそクワド。
なんかカン違いさんがきてるな。
それも試合でそこそこの確率あげてないとね。
だからバトルはここでは認められてないんだから
ジョニ子はまだジョニ男ではない。
なんだよ、あの泣きっぷりは。

気に入った選手のクワドしか認めない！というような人もいるような気がする。

確かに嫌いな選手は絶対認めないって人はいるみたいだけど、
両足は誰であれ成功とは認められないよ
ジョニはよく崩れずに頑張ったとは思うけどね

まぁやらねーとやばそーだな、って雰囲気には着実になってるっぽいから、
まだいいじゃないか。
一時はべつにやんなくていーじゃん、って気分が主流だったことを思えば。
本気で絶滅を心配した時期もあったよな。

>>420
そうすっと誰もいなくなるわけだが

４跳ばないとどーにもならない状態から
４跳んでも勝敗は他で取りこぼしがあるかないか
そういう流れに変わって来てる。

ここでのジョニの人気っぷりに嫉妬するチャッキーの図が浮かんだ
両足着氷でここまで盛り上がったのだから話題賞でもいいかも
しかしクワド大賞への道のりはまだまだ長いだろうな

高橋なんか加点クワドが跳べるのに、
このスレでは叩かれる存在なんだから
ジョニーはまだまだ。

加点っていうならベルナー、ケビン、チャッキー、ドブリン、ジュベ
のクワドはもっと加点ついていいのに…
加点ほど謎なものはないと思うよ最近…
特にＮ杯ベルナー（抽選どうこ以前にもっとついていい）、
チャッキーの４−３−２、ケビンの４−３

同感。両足クワドと3点も変わらないかと思うと虚しい。
でも加点なんて全部無くなるのが一番いいと思う。弊害のほうが
でかいから。

ジャンプの質が悪いランビのヲタは加点を憎むって構図
わかりやすすぎますねｗｗｗｗｗ

ランビは膝手術しなかったらもっとすごかったんだろうね
今だって4回転あんだけできるんだから…と時々思う

だって今の加点の基準って３−３なんかに無茶苦茶
つけるじゃん。いいクワドに＋２とかなったら
２Aや３−３にもっと点やりそうだもん。一律禁止に
したほうがいい。

ランビは手術さえしなかったら・・
ジュベは病気さえしなかったら・・
高橋はスタイルさえよかったら・・
ライサはグリンコさえなかったら・・

たら、たら、たら・・・

ランビの４−２−２、ユーロは結構評価われたね
これまでなら４２２ってだけで＋２つけたジャッジばっかだったろうけど、
今回はきっちり、バランス崩れてるし着氷流れないからー１のジャッジと０のジャッジが多い
まあチャッキーの完璧な４−３−２やケビンの４−３にあんだけ辛い加点しかつけなかったのを見れば
ようやくランビ加点も妥当になってきたなというかんじかな
あんまりへんな加点のつきかたするとあとで色々言われて選手が気の毒になるよね

ケビンやレイノルズにもつけて欲しいけど
ランビも重要な戦力なんで加点つけてもらうに越した
ことはない。４を危なくても降りるってのはそれだけで
価値がありすばらしいこと。

とくにケビンの４−３とかショートなんだからもっと加点ついていいよね
ショートの4はフリーの4とは意味が違うんだし
あと３回転までのジャンプにプラス加点はいらないんじゃないかとたまに思う
4があんまりにも報われなさ過ぎるし

>>441
あなたが「ジュベが一番、ランビは許すが高橋は却下」と言いたいのは
ジュベスレとここを読んでいてよく分かった

綺麗な4はケヴィンに文句なしだけど25歳以上のベテラン表彰台は遠い。
ジュベ23歳今年24歳ランビ22歳今年23歳
ライサ22歳今年23歳高橋21歳今年22歳
結構体力消耗年齢になりまして
ベルナー21歳今年22歳ボロ20歳今年21歳
チャッキーまでの谷間全滅しそうなんですが。

>>442
え…。なにそれｗ
確かにジュベスレにも書いてはいるけど誰もそんなこと言ってない。
曲解するのもいい加減にしてくださいよ。

誰も高橋の名前なんて出してないじゃん今。
422が「高橋一番、ケビンとかランビはどうでもいい、ジュベ嫌い」なのは
読んでいてよくわかった。
このスレではジュベの名前出したくてもみんな出さないわけもね。

ストイコもアブト、ワイスも25過ぎてもちゃんと飛べたよ。
真面目な話、そのあたりが全滅するほど4が体に負担なら
もう人類には不可能な技なのかもしれないから諦める。
ジュべランビライサの内一人脱落するかもしれない事は
覚悟してる。でも高橋ベルネルボロはなんとかもつだろう。

>>440
ケビンもレイノルズもチャッキーじゃんか？と思った私はスルーしてくたさい。

じっさいこれからフリーに複数クワドやる期待がもてるのは
高橋・ベルネルだろうね
ジュベ・ランビはフリーでは1回がやっとになっていくだろう
ＳＰ4なしフリー2回とＳＰ4ありフリー1回、の
新旧勢力のせめぎあいになるんじゃないかと
ライサがＳＰ4ありフリー2回に育ってくれればそれもありだが

>>446
すまんスルーできなかった。ﾜﾛﾀｗ

>>443　ユーロで19歳のペーターくんがクワド跳んでたよ。
第一グループだったから気づかなかった人も多いだろうけど。
実はまだ上がってきてないだけで、密かに４跳んでる人たちは
もっとたくさんいるんじゃないかと希望を持ったよ。

>>445
＞ストイコもアブト、ワイスも25過ぎてもちゃんと飛べたよ。
旧採点の頃とは身体の消費具合が違う気もする

旧採点との違いを言ってしまうと
もうジュべやランビがどうなるか見ないとわかんないよね。
前例が他にないから。今んとこ大丈夫どうだけど。

>>447
ベルネルと高橋は来季ＳＰにも入れるでしょ。
ジュベも復調すればフリー２回構成に戻すだろうし
（たとえ3-3のほうが高得点でも、クワドジャンパーの意地がありそう）
ランビは３Ａがマズいだけに、ますますクワド２回を捨てられないのでは？
ライサはわからないけど、来季フリー２回に挑むかもしれない、というかやってほしい。
普通にＳＰ４あり、フリー２回レベルのトップ争いになると思うが。

消費具合ｗ
たしかに今は消耗競技だわ
酷使しても点は伸びない

>>453
なんという神
IDがﾗｲｰﾖ

>>448さん
立ち止まってくれてありがとうw

>>453
スレ主ですから

高橋が国際大会でFSクワド二回跳ぶなんて想像できないｗ
つか、モロが許可してくれなさそう

まずは四大陸を見てみようや

４ｃｃで４初挑戦の選手っている？

そんなこと、試合前にどうすれば分かるんだｗ

「４ＣＣでやるのが初めて」という意味なら、
そういう選手もいるかもしれないけど、自分はわからない

跳ぶ可能性のある選手何人ぐらいいるかな

可能性まで含めて言うなら
バトル、チェンジャン、中庭、高橋、安藤、アボット、ライサってとこ？

スレ違いが１人混ざっているがｗ

もはや、世撰の滑走準も、PCSも影響なさげだから、
四大陸はいろいろ実験？する選手が多そうだね。

>>462
スレ違いﾜﾛｽ
でも、その選手なら赦す。w

>>462
ジョニ子は？

4CC出ねえよ

>265
ずる休み

しまった！
アボット君が出られるようになった理由をさっぱと忘れてたw

>>467
ずる休みってwwww

それはﾋﾄﾞｽ。

民の五輪初クアドにｗｉｋｉでケチつけてる奴いるな

Soregashiとかいうニワカくせぇ奴のおかげでバルナが「我こそはクアド五輪初成功者」と自称してることを知ることができたｗ
でも民や本田の3クアドを妄想よばわりとかどんだけ〜

1994年でオリンピック史上初となる4回転ジャンプ（トウループジャンプ）を成功させ、を削除しました。
理由は1992年アルベールビルでのペトル・バルナが最初ということになっていること。さらにISUの張民の
個別ページになんら「オリンピック初」だということは書かれていないこと（張民が初なら井上怜奈&ボル
ドウィン組のようにきちんと明記される）。そして出典を明記することが不可能なこと。このての記録に
ついて記述したいのであれば確固たる出典を明記して下さい。--Soregashi 2008年2月6日 (水) 22:34 (UTC)


バルナの4回転は両足着氷でしょうについてですが、あなたはジャッジではないのに『両足でしょう』など判
断し、張以前に降りた選手がおらず張はクリーンに降りたも同様にあなたの判断だけでは世間では通用しませ
ん。張が降りたのかどうか、認定されたのかどうか、五輪初なのかどうか全ての出典が求められるわけですよ。
張以前にいない、張はクリーンに降りた、だから張が五輪初だなんていうのはWikipediaでは認められません。
ちなみにバルナ自身が五輪初だと述べていますが、[1]公式見解ではないのでバルナの記事に五輪初だと書くつ
もりはありませんし、英語版で書かれているからen:Petr Barna日本語版にも書こうなどというのもWikipediaで
は通用しません。--Soregashi 2008年2月10日 (日) 10:29 (UTC)

＞張民が初なら井上怜奈&ボルドウィン組のようにきちんと明記される
井上組が書かれてるのは五輪初だからじゃなくて全公式戦通して初だからじゃね

＞バルナの4回転は両足着氷でしょうについてですが、あなたはジャッジではないのに『両足でしょう』
みりゃ分かるだろ、馬鹿かｗ

出典を明記して下さい。
「張が1プログラムで3度の4回転をISUから認定された」という出典をお願いします。本田武史とゲーブルの分もあれば一段落目は解決するでしょう。
アレクセイ・ミーシンのインタビュー内容の出典をお願いします。それで解決します。
--Soregashi 2008年2月10日 (日) 10:07 (UTC)修正--Soregashi 2008年2月10日 (日) 10:29 (UTC)

両方ともFSUにログインし、自ら確かめてください。前者もふるい記事をあされば出てくるでしょう、ソルトレイクでの張とゲーブルの3度の4回転は大きな話題でしたから。
後者は去年の12月のインタビューです。内容はミーシンが4回転ジャンプに聞かれたもので、世界最高のジャンパーは張だ、自分の教え子に限ればウルマノフというものです。
会員制を敷いているサイトの中身を引用するのは著作権上微妙なのでできませんから、もう一度いいますが、ご自身がログインしてください、それができない特段の理由などないでしょ。
大体あなたにとっての認定ってなんなんでしょうかね？旧採点時代では、ボナリーのようにISUが明確に否定しない限り、片足で降りてISUが大会ダイジェストでlandedと書いちゃえばそれが成功という認識だったと思いますが
--87.98.222.139 2008年2月10日 (日) 12:00 (UTC)

出典の明記を放棄しリバートだけしていますので保護依頼をしておきました。映像を見ればバルナもブラウニングもウルマノフ他、オリンピックで張以前に片足で降りた選手がいないことは明らかです。
とamazon辺りで探すかアメリカスケート連盟から購入されて自分の目で確かめてはどうですか？についてですが、あなたが「これは4回転認定、これは4回転ではない」と認定するのは自分のブログとか自分のサイト内でやって下さい。
また、映像を見た視聴者が「これは足りてる！」「これは足りてない」などと判断するのは勝手ですが、世間一般およびWikipediaでは独自研究であり全く通用しません。
記述したい人が出典を明記し万人に公表するのは当たり前のことで、「自分で探せ」などといい出典を放棄するのであれば単なる荒らしとみなすしかありません。
自説や持論を唱えたいのであれば自分のサイト内でいくらでもやって下さい。出典の明記をよろしくお願いしますね。--Soregashi 2008年2月10日 (日) 13:19 (UTC)

このソレガシってやつ、ミシンが民を世界一の4回転ジャンパーと言ったことに出典を求めるのはまだ分かるが
民や本田、ヤキソバがクアド3回跳んだ事すら否定するって一体なにがしたいんだ？クアドレス選手の信者なのか

Crystal Report だけが事実、みたいに考えてそう

3回クワド跳んだ選手でその中に名前上がってない選手のヲタなんじゃないかと思うけどね
その選手以外が褒め称えられるのが気に入らないんじゃないの

つーか民の3クアドなかったことにしてなんかいいことあんのかね
あれか?ジュベが3クアド跳んだとき至上3人目って言っちゃったテレ朝のつじつまあわせかｗ

>>479
（・∀・）！

>>478
旧採点ってかいてるのにジュベオタか？

>>479
本田の３クワドにもケチつけてるから
結局つじつまがあってない罠w

>>477
Crystal Report ってスケートのレポって意味じゃないよ。
Crystal Report という帳票作成ツールがあって
そいつがデフォルトでつけるタイトルが「Crystal Report Viewer」ってだけ。
最近更新されてるページはちゃんとタイトルついてる。
なんとなくらしい名称なので勘違いしてる人がいるのが以前から気になってた。

＞個別ページになんら「オリンピック初」だということは書かれていないこと（張民が初なら井上怜奈&ボル
＞ドウィン組のようにきちんと明記される）。そして出典を明記することが不可能なこと。

こんなこと言い出したらバイオに書いてない選手は全部ダメになるじゃん、何この人・・・
>>483
そうなんだー

こっちもウィキスレと同じネタか、3クアドはなかったとかクアド厨の俺に喧嘩でも売ってるのかという珍説、死ね

だが正直バルナが自分が五輪初だと主張しているとはしらなかった、バルナ・・・

バルナが一生懸命日本語勉強して書いたとか。。まさかね。
でも民くんが世界一の4ジャンパーだと、自分も思っている。
むしろ論争になってもいいくらいだ。
て、wikiや2chじゃね、どうでもいいか。

民やテケの３クワドを否定してるのは間違いなくジュベヲタ
あいつらは、過去の伝説的選手を捏造sageしてでもジュベが
世界一の英雄じゃなきゃ気がすまない人たちだから。

ゲーブルの3クワドは否定されないんだな

白人だから・・・とか？

よく知らんが、ジュベヲタってそんなに凄いのか
当代きってのクワドジャンパーってことで衆目は一致してるんだから
それで十分すぎるほどだろうに。
とジャンプに少々難あり選手のファンが言ってみるｗ

あの人は誰ヲタとかよりも単純に
「フィギュアのことなら誰よりも詳しいのは俺様だ。
俺様の知識が一番正しい。俺様にケチ付けるとは生意気な」
とか思ってるカンチガイくんじゃないの？

>>490
その通りだね。Soregasiとあと、ルッツ・フリップのページを
編集しまくってるアフォが２大巨頭

Soregashiってやつの編集いろんなところでマジ自治厨臭い

民から４回転を奪うなんて・・・

放しぶった切るけれど、セカンドに４Tつけるバカが現れたら最狂じゃね？

さあもとの話に戻ろうか

しかし去年の今年でこんなにジュベの調子が落ちるとは…
やっぱりクアド多くとぶって体に負担なのかなあ

4-4はチェンジャンが練習でやってたんだよな
プルも練習では跳んでたと本に書いてたけど本当だろうか

いやジュベはクワドによる体の負担とかじゃなく病気だから

なんかジュベの病気やばそうなんだが大丈夫か？
プルは、どうやら本気で来季復帰めざして４Ｓの練習に入ってるらしいが、あの膝で本当に跳べるんだろうか？
みんな無理せず頑張れ

>>499
なんか今ほかのスレ回って帰ってきたんだけど
ジュベ大丈夫は大丈夫みたいだ
マルケイとデートしてるみたいだ

他に誤爆ってしまったorz
>>479
でも海外のフィギュア雑誌とか読んでると、
どうも民君の３クワドはでてこないことが多いんだよ

ジュベのロシアのもテレ朝と同じで「本田・ゲーブルにつぐ3人目」
って英語でも書かれてる
民君のがなんか問題でもあってＩＳＵの記録になってないとか
なんか裏事情でもあんのかね
調べれば調べるほど不思議だよ、民君の３クワド

民君やチェンジャンつながりで調べてたらでてきたが
シモン氏がチェンジャンの「４−４練習では跳べている」発言について
聞かれたインタビューで「ブライアンも４−４は跳べるだろう」って
言ってる
跳べる能力が十分あるという意味なのか、跳んだことがあるという意味なのかはシラネ

http://news.bbc.co.uk/winterolympics2002/hi/english/skating/newsid_1821000/1821744.stm

ｂｂｃの当時の記事の最後に思いっきりかいてるじゃん、民のこと

>>502
ISUが認めてるかどうかはその記事じゃわからんのでは

ＩＳＵが認めているって一体・・・
バイオに書いてない＝認めてないなんて言い出したら大半の選手が跳んだことを認められてないだろ
つか認定がどうとか言ってる奴は完全にニワカ、ＩＳＵが誰々のクアドを認定します、なんて行為を行ったことは無い

>>502
ならＩＳＵの偉い人にでも電話して聞くしかないね、Crystal Report Viewerは別にＩＳＵの認定事項を書くものじゃなくて
その人の成績とちょっとした紹介文を書いてるだけのもの

>>504
ゲーブルの公式サイトのＴＯＰぺージに
『彼はフリーで3クワドやった人でＩＳＵも認めています』
っていうような文章があるけど
ＩＳＵが認定とかしていないっていうのが本当なら
ゲーブルの公式サイトやばくね？

>>506
ゲーブルの公式ってまだあるの
ならもしかしたら認定行為自体は内々にやってて本人に知らせてるのかもしれんが
少なくともそれを公表するような行為はやってない、やってるならどこでやってるか教えてほしい
ボナリーのクアドやＧ＆Ｇのツイストがさも成功かのように扱われた状況を否定したことはあってもね

ごめん、506なんだが
今ゲーの公式行ったら506に書いた記憶と違うや…
緑を基調としたページでＴＯＰにゲーの写真と主な戦歴とか書いてあったサイトのことを言ってたつもりなんだけど
公式ファンサイトかなんかだったかもしれない
だけどプルの公式サイトとかにも４−３−３ＩＳＵ認定は彼だけとか
普通にそういう風に書いてあるからＩＳＵがなんか認定というようなことをやってるのかと思ってたけど…

あと民君の３クワドがなぜかいつもスルーされがちな点については
この4回転スレで以前も話題になったことがある
・回転がどうこうでＩＳＵ的に非認定なのでは
・跳び方がなんかそのときまずかったのでは
・白人主義だからでは
・３クワドなのに表彰台に乗れないようなスピン・ステップだったから頭数にカウントするまでもない
とか色々話出ていたように思う
過去ログあされる人はあさってみて

>>508
無視されてねーし、コレにも書いてある、ワールド予選の後の記事かな
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=990CE7DB1438F93BA25750C0A9649C8B63

>>508
単純に表彰台に乗る選手じゃなかったから記事になりにくいだけでしょう
チャッキーの4Ｓからの3連続がスルーされたのと同じ

スルーしてるとしたらテロ朝のようなニワカ軍団か、悪意のスルー、>>502でしっかり取り上げられている

別にいつも無視されてるとは書いてないし
ｽﾙｰされがちってだけなのに
>>508につっかかっても仕方ないだろ

民の3クアドなんて、俺らみたいなクアドファンがクアドの話するか
民の話するかくらいでしかでてこないだろうしな
まぁジュベを3人目とかましたのはテレ朝くらいしか記憶にないがｗ

つーかゲーブルのクワドに文句つけたり
一部の御方たちが定期的にファビョってる気がするのは気のせい？

＞At Cup of Russia you became the third man, after Timothy Goebel and Takeshi Honda, to successfully land three quad jumps in a single program.

three quadで検索するとこんな文章もでてくるし
普通に民君の3クワドって忘れられがちだし
気の毒っつーか実際のところなんなんだかよくわからないね
当時のＩＳＵの記事とかないのかなあ
まあＩＳＵの記事も普通にジャンプの種類や年齢や間違ってることが
多いらしいからなんともいえないけど…

ＩＳＵがギネスブックみたいなのを公式に作ってくれればいいのになあ

＞ＩＳＵがギネスブックみたいなのを公式に作ってくれればいいのになあ

これは本当にほしいねぇ

>>502に書いてあるから本当だとかいうんなら
記事になんでも書いたもん勝ちだわな
メディアの報道ほど不確実でウソの含まれるものはないと思うよｗ
試合の印象からいろんな言動まで含めてねｗ

ランビのショーの３Ｔを４Ｔと言っちゃったり
ランビの転倒４Ｔすら成功と言っちゃったり
ベルナの３Ｆを４Ｆとか言っちゃったり
戦歴間違いやら選手の取り違えやら
間違いだらけなのは
不ジとＴｂＳも同じ
日本のどこの局もダメダメだな

>>513
ゴールデンスケートというわりと有名なサイトの記事だけど
ゴールデンスケートの意思ではなくインタビューアーの知識不足だろうね
http://www.goldenskate.com/articles/2006/012007.shtml

同じゴールデンスケート内の記事で民は3度の4回転をやり遂げたと書いてる
He still managed to pull off three quads on the second day and finished sixth.
http://goldenskate.com/articles/2002/030503.shtml

>>516
まああれだ、高橋の今季のＳＰを
「フィギュアスケートでヒップホップは革命、
史上初の試み！他の選手も皆高橋のまねをします」とか書いちゃった
日本のサイトニュースのようなもんだろう
３Ａなしで世界ちゃんぷになっちゃった男を
「もうこのとき既に技術もなにもかも素晴らしい」とか書いちゃう
日本メディアもあるし

贔屓目って怖いよね

ID:J9MS6d/U0
こいつSoregashiじゃねｗ

>>517
ジュベのＣｏＲの3クアドはＩＳＵの陰謀、放送された映像はＣＧで捏造されたものでおｋ？ｗ

ID:36xks0im0

楽しそうなところ悪いが
そもそも自分は匿名ネット事典というものは信用してません

>>520
楽しそうだなお前

>>505
>>483
「Crystal Repoer Viewer」 は
「無題」とか「新しいページ」とか「名称未設定」と同じだってば。

>>519
ｗ
おｋ
所詮回転数やレベルの認定なんて陰謀だよｗってことで

うわー、また変な馬鹿が湧いてきた

>>521
図星か
>>523
死んでろ

馬鹿さらしage

>>522
いや、それは分かってるよ

>>525
間違えたからってそういきり立つなよｗID:36xks0im0

>>527
は？ｗ

>>527
ｗｗｗ
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

民君の３クワド
ISUのプレスリリース、2003年GPFの記事
His compatriot Min Zhang landed three quadruple jumps,
but missed some triples to stay in sixth place.
ttp://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-186311-203533-31259-0-file,00.pdf

その他、ISUの昔のサイト漁ったけど　ttp://ww2.isu.org
塩湖の記事は見つけられんかった。長野ワールドでは言及されてない。

ついでに1999年スケアメ、ゲー坊最初の３クワドの記事
In the Long Program Goebel set a new record by
landing three clean quadruple jumps in the same program.
ttp://ww2.isu.org/figure/events/9900/gp19900.html

>>530
GJ!!!俺もさぐってみよう

>>530
これってログインしなくてもいいの？

塩湖の民君は16位とかそのへんだったんだっけか
さすがにＩＳＵレポートには載らないだろうな…
基本的にあれは各日各種目の上位3位のレポという感じだから

ちょうど07東京ワールドでおそらく新採点になってから初の
ステップからの４Ｔをクリーンに降りた下位選手が
フジからも各種記事やＩＳＵレポートからもスルーされたように…

このスレというか板全体にいえることだけど、
ほんと日本人ってオタクだよね
世界の中で4回転動画だけ集めてウハウハしてる人種や
プロトコル計算ソフトや解析ソフト作って採点システムや基礎点まで
いちいちそらんじてる一般人なんて外国にはあんまりいなそうｗ
褒めてるし誇りに思っていいと思うんだけどさ

民もバルナみたいに自分からアピールすればいいんじゃないのか

>>533
ドイツ人ならそんな変態が沢山いそうだ。

なんかもんのすごく既視感あるなぁと思ったら、
前みどりスレでみどりの動画がCGだっつって暴れてたｱﾌｫがいたなぁと思い出した。

今後も出典を明記せず持論を垂れ流し続ける場合、4回転ジャンパーの記事を重点的に巡回しなんら出典のない
独自研究に対して出典を強く求めますのでよろしくお願いします。--Soregashi 2008年2月10日 (日) 14:53 (UTC)


何こいつ・・・マジうぜぇ

口調がドゲザ臭いと思うのは自分だけか？

客観性を求めてるつもりなんだろうが跳んだ事実があるのに持論っていうのはなあ・・・
4回転の記述を削除しまくったら張民の説明にならんじゃないか・・・

出典って言う時点で新採点っぽいっていうか。
ジャンプに関しての出典って基本的に映像以外無いし。
新採点はコケたって「認定」ついちゃうからプロトコルは
証拠にならんってのわかってるんだか。
カートとサボフチックがどっちが初４回転か
ってはなしになるし、アルベールビルだって滑走順では
ウルのが早かったし回転足りてたから手えついたって
ウルが先って話になるし。

>>540
手ついたらlandedとは書かれないんじゃない
このスレでも他のスレでも何度も言われているが
片足で立ってて初めて成功だろ

両足おりって成功した印象を与えちゃうからねえ
まあ両足は最初の一歩ではあるんだけど
ウィキのアホは自称記事の方が映像より根拠あると
思ってるんだろうか、それは不思議
でもメモリアルクワドはほぼ映像に残ってるし
証明しようと思えば簡単だなあ

>>542
その映像はCGか捏造かってたぶん言い出すよｗ

計算ソフト作成したりとかプロトコル解析やってるのって
主に日本女子のオタだと思うけどあの執念というか熱意はすごいと思う
厳密にいえば一般人ではなくひょっとしたら
経験者とか周辺関係者だったりする故の熱意なのかもしれないが
ここの4回転の歴史テンプレといい
原則として2ちゃん情報を鵜呑みにはしないことにしてはいるけれど
スケオタたちの”或る一スレのテンプレ”としての信用度と切磋琢磨は
すごいものがある

全体的に編集がニワカ臭い

計算ソフト作ったのは男子スレの方だったような

あーｗそれがしがなんでファビョリあげてんのか分かった気がする
それがしの、トリプルアクセルはトリプルジャンプじゃないよ説、を 87.98.222.139 がISU公式文章から否定してる
で、ゲー民テケの3クアドを偉業とかいて文章を統一したのが 87.98.222.139 ｗ
それにたいしてそれがしが、ISU公式文章に書いてあるんだろうな、と要求
ワラタｗ


87.98.222.139さんから、私の会話ページに次のような書き込みをいただきました。「トリプルジャンプ」の定義に関わるものであるため、
ここに全文引用します。

トリプルジャンプは全部で6種類です。トリプルアクセルをその他のトリプルジャンプに含めないかのような文言はISUコミュニケーションおよび
First Aidに一切ありません。例えばFirst Aidの49ページでトリプルアクセルやクアドラプルアクセルもそれぞれトリプルジャンプ、
クアドラプルジャンプに含めているのが分かるんじゃないでしょうか？。
インターネット上の他サイトや英語版wikipediaなどでも6 kinds of triple jumpsという表現が見られます。トリプルジャンプが5種類などというの
はISUの公式文書を無視したwikipediaでいうところの独自解釈にすぎません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88_%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%88

基礎点計算じゃなくて、
演技見ながらジャンプ・スピン・ステップ・ＧＯＥ・ＰＣＳまで
全て入力できるジャッジングシステムもどきがあっただろ
あれは女子オタだったと思う

>>547
ニワカ自治厨のやりそうなことｗｗｗ

>>501>>506
自分もどこかに記述がないかと思って
せめてだけどWFS通して見たけど、民の記述って極端に少ないんだよね
あ、ISUの大会で最初にSPでクワドを跳んだ選手（1999年４ＣＣ）ってのはあった。
順位が低かったってのもあるんだけど（リレハンメル２０位?）
甘く見るなら、
低いから記者が注目しない→結果スルーorz…かな…
ぶっちゃけると白人主義なんだろうけど…('A`)

前の前くらいのWFSでミシンが民のクアドほめてなかった？

まぁ民についての誤認にはそういう点で斟酌の余地がないこともないｗ
だけどこいつ返す刀でテケの３クワドも妄想扱いしてるから、
話はそのレベルじゃないことは確か。

最初に基礎点計算作ったのはデーオタさんだったような記憶。

あ、ごめんとっくに話題変わってた

>>537
こいつ最初からそれが目的なんじゃねーの
こいつのISUの公式認定がどうこうなんて基準でやったら
大半の4回転ジャンパーの説明から4回転を除去できる
しかもリパートかけた奴が速攻でブロックくらってるし
管理者なんじゃねーの

ぶちゃけうぃきぺなんてほっときゃよくね

wikipediaのフィギュアスケート関連のページ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1196758564/

ぶっちゃけこっち向きの話題かと

まぁ4回転ネタだからね、>>530のような文章が発掘されてるしいいんじゃね

>>537
悪意に満ちてるな

なんか俺様の考えが一番正しいとか本気で思ってそうな編集者ですなぁ

そもそもこの変な流れの発端はなに

発端はそれがし

ウィキスレで定期的にネタになる人だね
3クアドを妄想とか言い出す大妄想をかましたからこのスレでネタになった

4CCは安藤が4S決めてくれればいいや。ワールド女王が4CCタイトルに固執する理由もないし

まあ、スレ違いだがw

あとは高橋が4T2回で優勝狙って欲しい

すれ違いだけどバトルも4入れるつもりでがんばってるようなので
バトルが３Aまでで綺麗にまとめて優勝かっさらうってなことはないのが安心。
ライサとデーで安心して４入りで勝負してくれ。

Soregashiってやつ出典を張られた後反応しないなｗ恥ずかしくて逃げたかｗ

SPで4-3やるのはチェンジャンとライサだけかな？

>>530
GJ、よく見つけてきたな

今頃Soregashiは涙目ｗｗｗｗ

>>566
それがしはネラーだからここ見て風向きが悪いから黙り込んだんだろ

>>530
ちょっと探したらテケのも出てきた
テケ
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-133643-134951-30368-0-file,00.pdf

Last to skate was Takeshi Honda of Japan, who was ranked second in the Short Program. Honda looked composed
when he took the ice. Skating to “Riverdance”, the World bronze medalist reeled off a quadruple-triple toeloop combination,
followed by a stunning quadruple Salchow. Honda then stepped out of his triple Axel, buthe didn’t let that mistake affect him,
and hit a quadruple toeloop as well as a triple flip and two more triplesbefore entertaining the crowd with his tap-dance like footwork.

>>571
GJ

そろそろ誰か暴れてるかなと思ってきたのにｗ

それはフリー後のお楽しみ☆

男子シングルのスレで暴れています

ｓｐの結果ワロスｗ

てかチェンジャン頑張ってるな、これで10年クアドを飛び続けたことになる

時代はもう４回転なぞ必要としていないという答えが
はっきりとでたね
ミーシンやこのスレの住人はさぞかし涙目だろう
ロシア主導でなく日本主導のスケートになっていく兆しだ

３−３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４−３
というはっきりとした結果が出たわけだから

そして４回転はフリーにのみ生き残る
苦手ジャンプを跳べないカバーのための４回転、
失敗してもいい気楽な４回転、
ザヤックよけのための４回転

まさにこのスレの先人たちが数年前に予測したとおりの流れｗ

このスレ的には
ライサ＞チェンジャン＞＞＞＞高橋＞バトル＞＞＞＞＞＞その他
みたいな順位だったら満足だったのか？

というかショートで4回転ってそもそもいらなくね？
ショートは「自分はコンビネーションジャンプができますよー」
ってのを見せりゃいいわけで、それの難易度とか関係ないと思う
難しいジャンプコンビネーションができるかどうかではなく、
簡単でもいいからコンビネーションジャンプができることを見せりゃ
いいわけなんじゃないの
難しいことはフリーにとっといてそこでアピる
高橋のフリーの２回の4回転でこのスレも祭りになるといいな

デーヲタ(笑)

チェンジャン自身若手が育ってないから
試合に出てるみたいな話ししてたわけで今更の点上げしても遅い。
次世代はトップとの年齢差で4必要ないから。

>>577
スケアメとＮ杯と四大陸だけ見てそういう結論を出すのはまだ早いよ
はっきり言って
非欧州＝難易度低いジャンプ＋加点＞難易度高いジャンプ
欧州＝難易度高いジャンプ≧加点付き難易度低いジャンプ
の方針があるんだと思う
ってこれもこのスレで既にかつて指摘され済みのことだったかも
これからどうなるかわからないが個人的な予想としては
バンクーバーまでは上の状態で
その後ソチに向けて下の流れになるんだと思う
今ロシアが色々国内選４ボーナスとか動いていたり
ミーシンのコメント発露になってるのもそういうことなんじゃないかと
このスレの住人的にはバンクーバーまでに下の流れになってほしいのかも
しれないけどね

ライサやチェンジゃンより高橋のほうが上手いんだから
点が出るのは当然

まるで鬼の首をとったかのような暴れっぷりｽｺﾞｽ

>>583
GPFは？

>>580
それはさすがに違うと思うぞ>難易度とか関係ないと思う
ただ4-3は難しい+加点が沢山貰えるほど綺麗に決められる選手は殆どいない
だから大量加点が貰える3-3を選択するってのは今の基礎点やらの都合上仕方ないとは思う
4の基礎点をあげるなり4コンボにはボーナスつけるなりして4やるだけの価値がある状態に
してもらわん事にはリスクばかりが大きくてイカン
4コンビを跳んでベースからあげるか、水物の加点をアテにして3-3を跳ぶか
どっちもどっちな状態にしないと結局4は宝の持ち腐れ的な存在でしかなくなってしまう

SPでは、な

>>587
３−３に２点とか加点ついてるジャンプがそんなに綺麗には見えない
３−３は加点甘くつきすぎというのもあると思う
３−３は降りれば４より綺麗なはずだという思い込みでついていると思う
今の点数は本当に女子のことしか考えていないよね

３−２や２−２に加点すると普通に降りた３−３より点数高くなるとかなら
わかるけどそうはならないんだし
女子はやってることの難易度と点数がちゃんと見合うのに
男子４回転だけは見合わないんだ

少し前まではSPは難度重視、FSでは芸術性、個性（技のバリエーションも含めて）も重視、
そんな印象がありましたが最近はどっちもかわりませんね

高橋は全日本で凄いって思って応援してるけど
彼がSP４の絶滅に手を貸す事になるかと思うと複雑すぎ
ジュベがいなければSPぼ４は終わるとは予言されてきたけどさ
フリーの4だってランビやジュベやライサがカルガリーで
頑張らなければもう終わってた可能性もあるんだから
個人的にはSP4組には報われてほしい

最終グループ全員SPから４か４−３跳んでノーミス演技なんて、
そんな時代があったねといつか笑って話・・・・・・・せるわけねーよorz

ロシア若手、根性無いって言われてるけどSPで４回転入れてくる彼等に根性無いはずが無いと思う。
欧州男子にはSP４回転の希望を持ちたいな。もちろんチャッキーにも。

>>591
来季そうなるかもしれんぞ
ノーミスはさすがに厳しいかもしれんが。
ショートから４は

ジュベ　ランビ　ライサ
ベルナー　デー
あと一人足りないか。
うーんケビン？

ジョニはどうだろう　バトルは気持ちだけはありそう
あとプレ男　ポン　ヴォロくらいかな。
現時点でプロに入れてない人は来季いきなりショートに入れるとは考えにくい。

来期以前に今年を乗り切らないと、本気で夢物語
になっちゃうよ、来期どうなるかは今年にかかってる
ユーロ開催だし、ボロとケビンは是非入賞してもらいたい
表彰台二つはSPから4でお願いしたい、つまりライサを無理に
入れても候補者は3人しかいないが

久々にスレが伸びてると思って見てみたらSoregashiって奴馬鹿すぎワラタｗ

いがぐり君って誰ですか？？

いがぐりはこのスレには関係ない選手だよ
質問スレでどうぞ

久しぶりにチェンジャンの華麗なSPの4を見れてよかった。
スレ的に貴重な人材だなあ。
元気そうでなによりだ。

あ〜〜うざ

来季は、ベルナーも高橋もSPで4-3入れてくるって。
バンクーバーまでの戦略考えれば当然。

チェンジャン久しぶりに4Sやってほしいお

４が跳べるからってそう簡単に４−３がイケるようになるわけがない。と思う。

４−３がいまんとこ男子最高の大技と言い切っていいよね？

>>601
いんや、4-3-3の方が上。

あーそうだ。それを忘れてた。そのほうが大技だ。
もうそんな４からのコンビネーションなんて見る機会激減だから意識から飛んでるしｗ

＞６０１
ベルナーは知らないが、高橋は以前入れてたし、公開練習でもやってるから。

４−３−３かあ・・見たいが、今の採点方式じゃ無理かなあ・・
チャッキーとかがやってくれないかなあ。

チャッキーならやれるでしょ？
4-3-3

まだ少年体型であんなに細く見えるけど
実は脱ぐと凄いのかなあ？

>>601
ＳＰで、をつければ言い切っていいよ
４−４コンボは規定でまだ認められていないし

>>604
公開練習でならジョニーも4なんか屁のかっぱで4-3-2も軽々なんだよね
高橋も本番でそうそう4-3入れて他を崩さずには決められないだろうね
難しいから高橋が避けちゃうのもわかるな
得点云々の前に難しすぎるんだよなあ

>>605
4ｰ3ｰ3が技術的に無理ということじゃなくて
今の採点だと前半に二回コンボとして三回転つけるのは点数が損になるから
みんなやらないだろうから、てことじゃないかな？

確かに現行のルール上、4-3-3はリスクばっかりでメリット少なし
なんか間違ってるよなぁ

4-3-3
織田ならできるはず。

まあ、来季になれば分かる話。

今回の何がまずいって高橋自身じゃなくて
来期以降、４レスの若手の台頭を許す点の出し方だってこと
特に北米の
今点もらって有利になったような気分かもしれないが
加点しだいでどうとでもなる採点は４もちすべての選手に
とって不利益で、高橋もそれはファイナルで味わったはず

>>606
ジョニーも4なんか屁のかっぱw

象徴的な試合がTEB、まさにそう。
例えば今やユーロチャンプのベルナーがSPで4−3入れようが
高橋が跳んだとしても時間稼ぎも流れも変えられない。
ライサもGPSで4無しのジョニーに敗れてるしね。
2年後、チャッキーが上手く成長してるのを願うばかり。

来季は4の基礎点を上げる動きがあることが綺麗に忘れ去られている件

昨年だって噂はあったけど、２Aの点だけ上がった
今回はライサの大逆転を望むわ
ライサとは共存共栄を図ったほうが今後のため
クワドジャンパー達はある意味運命共同体だから
一人だけ得をすることなんてありえない
チェンジャンもぜひ頑張ってほしい

中国のウーは４跳ばないのかしら
ジャンプ力すごそうなんだけど

基礎点が上がってもクワド持ちはいい年ばかりだからね。

>>613
＞例えば今やユーロチャンプのベルナーがSPで4−3入れようが
＞高橋が跳んだとしても時間稼ぎも流れも変えられない。
いや普通に流れの足しにはなるだろう
というか高橋もベルナーも４の点数が低いことの恩恵を受けまくって
今の位置にいるわけで
そういう恩恵組が減れば減るほど４の重要性の流れにはいいことなのではないか

トマシュのSPの点は一応許容範囲なんだが
高橋は今回のことでちょっとなあ
この数年振り返ってみて、ジュベがインフレだったり
救済もらったりしたの見たことないこと考えて
悲しくなったよ。
今年のカナダ大会SPは今シーズンベストSPだと思うけど
あれで高橋の10点下かと思うとあまりの理不尽さに泣けた
ジュべはなぜかインフレ大会に当たらないんだよねえ

>>619
考え方を逆にすればよくない？
高橋のＳＰの点数は４なしと思うから高いと感じるんだ
つまり、４なしの人にしかインフレは起きない
そんなかんじでどうよ？
…だがそうするとベルナーがどうにも解釈できんけどな…

ジュベは本人もＰＣＳはまだ伸ばせるところと
前向きに捉えてるようだから別にいいんじゃない
なんかカナダがＰさんイチオシになってるから
Ｐさんのジャンプ以外要素を褒めるために
チャッキーがかつての中国勢ポジションにされてしまわないか
心配だ
いくらがんばってもスピンステップに先入観でけちがつくポジション

>>619
点の出方が大会毎に違うのにあっちはいいけどこっちはってのもおかしな話だとは思わんのだな
点数の出方を比較したいなら同じ大会に出てる選手同士でやるしかない

ユーロと4CCでは点の出方が違う
今回の4CCとワールドの点の出方だって違うだろう
思い込みでああだこうだ言っても仕方が無い

>>622
嫌なたとえになるけどさ
たとえばショートで真央が３−３跳んで
スピン・ステップ・スパイラル揃えたとするでしょ
その真央が３−２もしくは２−２に
スピン・ステップ・スパイラルそこそこの選手に負けたら
どう思うよ？
芸術とかわけのわからぬＰＣＳとかＧＯＥとか
そういうことで納得できるの？

男子でこの５年間ずっと起き続けていることって
ようするにそういうことなんだよね

いちいち女子にたとえる意味が分からんし
たとえなくても分かるだろ
今回の4CC男子シングルの点なんかは明らかにインフレだけど
ワールドの結果とかを見たらそこそこ妥当なとこに落ち着いてると思うのだが

全員SP３−３にすればいい
ﾗｲｻもジュベもﾗﾝﾋﾞも

いつもミスってる真央を引き合いに出すのは
たとえにしても説得力がなさすぎる

みんな悲観的だけどさ。
クワドレスでGPS２勝したジョニも全米でクワド入れてきたし、
点取り重視のモロも高橋の４-２には前向きなところを見ると
来季の基礎点upの情報が各スケ連レベルで流れてるんじゃないか
と思うんだけどな。
今季で加点ageの土台を作って、来季は基礎点が上がればSPから
跳んでくる奴も増えるから、いいクワドにはどんどん点を出して
差別化を図る、って予想してるんだけど、夢見すぎか？

同じ大会じゃないっていっても程度があると思う
適正なバランスを欠いてるよ
PBは現実に選手の格を示してるから関係ないなんて
言えない、軽率極まりない
今年に限ればランビ高橋ジョニPは印象以上の点が出て
トラジュべライサが相応って感じがする

>>624
インフレとか得点じゃなくて
同じ試合の中で順位として起きているって言ってるんだけどなあ
今回だけじゃなくてスケアメ・ファイナルも
男子ＳＰそういう順位がついたよね
昨ワールドＳＰなんかひどいものだった
女子でいうなれば２−１跳んだような人が表彰台だよ

>>623
真央とそこそこの選手は男子の誰と誰の例えで言ってるの？
真央＝ジュべって事なら全然違うし
そもそも男子に真央みたいな選手はいない

>>629
表彰台はSPだけの影響じゃないからなあ
比べる要素がそのジャンプ一つしかないってんならともかく
それに2-1とかたとえる必要ないから

>>627
そんな意味不明の治外法権な加点ageの下地とか作ってんならそれで今季割を食っているSP４持ちは救われない

ショートのクワドは基礎点３点くらいageてフリーのクワドは２つ目から基礎点ageくらいにしないと
フリーでクワド一つでザヤック逃れする選手が有利になるだけだ
フリーは今だってクワド１回跳ぶ人はＳＰに比べりゃずっと多いんだから

フリーで２つ目の４Ｔ入れるとそれはザヤックカウントの対象になるわけで
そこまでの段階で３回転ジャンプを２種類２回とんでいるならばそこから跳ぶ３回転を一つ減らさなければザヤルことになる
だから２つ目の４回転を入れたところで実質３回転一つぶんしか点数は増えない

こんな矛盾したルールってあるだろうか

>>631
じゃあ今後女子でＳＰで2-1な人が表彰台にのっても
文句いうなよ？ｗ
そんなことありえないっていうかもしれんが
そのありえないことが男子では起きているんだからなｗ

SPの比重が軽くなってる（順位点関係ない）ってだけじゃないかと思うんだけどちがうかな

文句言うつもりは元からないが
たとえがたとえになってないと思う

>>630
ジュベではなかろ
一応３Ａ転倒したユーロのぞいて４−２か４−３のときには
ここ数年３−３には負けたこと無いから
むしろそのたとえの場合の真央＝ライサが妥当かと

2-1って、シニア女子の課題は3-2だし
ジュニア女子でさえ2-2までしか許されていない。
ダブルアクセルとトリプル２種が跳べない人間は
そもそも選手権に出られないのだけれど。
せめて3-1くらいにたとえてほしいね。
3-1で２位になった人が去年いたけれど。

×　課題は3-2だし
○　課題は3-2以上だし

悲観的になるのは20以下でチャレンジしてくる若手がいない。
零ではないけどチャレンジする時がない。
高橋もベルナーも同じ年でワールドでは高橋22だ。
男子の22は若くない。
ロシアが台頭する前にPちゃんタイプがきそう。

>>632
もちろん自分も今季の風潮がいいと思ってるわけじゃない。
高橋は好きだけどあの加点はあんまりだと思う。
ただ流れとして若手がクワド入れてこなくなるのでは、ってなってたから
基礎点upすれば入れる奴も増えるし、その兆しもあるのでは･･･と思って。
でも結局、あなたの言うとおりでハイリスクには変わらんな。

クワドと３ではGOEを出す基準を変えたらどうだろう。
素晴らしく高くて流れる３Fととりあえずクリーンに降りれているクワドで同じ+２とか。

なんかもう回転数に比例してGOEの上限あげてもいいような気がしてきた

若くなかろうが耐えてもらわないと後がない
ランビやジュベにはこの数年ひどい目にあわせて
しまったけど彼らの才能と運にかけるしかない
　今回のような点の出し方は若手のお釜どもを優遇するだけ
このままの流れじゃマズ過ぎなんで、今回ライサと
ワールドでジュべ頑張ってくれ

＞２つ目の４回転を入れたところで実質３回転一つぶんしか点数は増えない
とても不思議なルールだよね
難しいことをやればやるほど損をするｗ
ザヤックをたとえば３回転に限定して４回転は対象外とかにする
という手もあるかとは思うが、どっちにしても４回転入れるなら
３回転は体力的にも１回減らさないと体力的にどうにもならないだろう
から根本的解決にはならないか


いっそプラスの加点なくせばいいよね

高いだの綺麗だのは主観であって何ｍなら短い助走とか
着氷後に時速何Ｃｍで何センチ動いたら流れているとか
そんなふうに加点は数値化できやしないもの
回転不足は９０度とか減点のほうは数値で規定できるのにさ

>>642
いや一応今回高橋はフリーで２回入れるかもしれないわけで
ショートはさておきフリーは高橋もがんばってほしい

ぶった切ってすいませんがバトルは４Sやるかもですってね
今回４Ｓほかにいなさそうですんで一応注目

>>645
一度も試合で実現させてない人の話題はここじゃなくこっちでやった方が選手本人も叩かれなくていいと思うが
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1199868397/

チャッキー見てると４Ｓ誰でも跳べそうに思えるから
バトルも４ＴよりＳにしたのかな
ＳのほうがＴより実質的な空中での回転角度は
少なくてすみそうに見えるからそっちのほうがいいのかもしれないな

>>642
よく分からないんだけど
ＳＰ４なしが加点で上に行くのはちょっと、と言うのなら
フリーでクワド１のライサがクワド２の高橋に勝ったら
それはそれでこのスレ的におかしいってことにはならないの？
フリーで何本入れるかは問題ではなくて、
ともかくＳＰとフリー両方で、って感じ？

ここ、いつからかSPの４を語るスレになった。
次からスレタイにそれを入れたほうがいいんじゃ？

>>648
それが不思議なんだ
フリーで複数入れることは評価しないのかなって

>>642
ここもいろんな人がいるからなんともいえんけど、自分としてはイーブンだな。
どっちにしてもPCSは高橋のが上の可能性が高いから優勝しても文句はない。
ただ、SPでクワドを入れない高橋はチキンと言われても仕方なかろう。

スルーもできないこんな世の中じゃ

>>648
4-3ないのは少し気がかりだけど、それでFS勝つのは何も問題ない、むしろ素晴しい。
ただ3-3のSPで大差で勝つのは萎える、それだけだろ。
高橋が勝つにしてもSP3-3でそこそこいい位置につけて、高難度のFSで逆転優勝なら納得できるよ。

>>653
よく分かりましたありがとう
来季はぜひ、ＳＰフリー両方入れてほしい
せっかくあれだけの選手が日本から出てきて、高得点も本人のせいではないのに、
ＳＰに４がないことであれこれ言われ続けては気の毒

>>648
ジャンプの点数の問題と順位の問題の二つがあると思うよ

ショートについて
・ジャンプのみの点数。ＳＰでは４無しの人が
加点で4-2、4-3の点数を上回る。これはおかしい
・順位にしても、簡単すぎる内容で勝つとかありえない
3-3の人のほうが無いようが濃いはずとかいうのも思い込みに過ぎない

フリーについて
・ジャンプの点数。クワド２回の構成ならばクワド１回より点数は上回る。
ザヤック等の制約によりクワド１つ分の点数まるまる増えるわけじゃない
のは上のほうで書かれているね
・クワド以外のトリプルジャンプの数にもよる
ＳＰはジャンプの数が決まってるからね
・順位はクワド２回とトリプルジャンプの成功数にもよる


で、どうやってもおかしいのはショートでジャンプの数は同じ
同じなのに難しいものをやるほうが点数が低くなるから
フリーではジャンプの数は変わるから評価も複雑

どちらが難易度的に点数的不可解・不可解順位になるのか
といったらフリーのクワドよりショートの3-3

そういうことじゃない？うまく説明しにくいけど

>>650
フリーで複数回入れるのもそれはそれでいいいんじゃない
だけど、それはＳＰで４を入れないことの埋め合わせにはならない
ということだろう

ＳＰで４を入れることの意義・難易度とフリーのクワドの意義・難易度は
違うから

＞PCSは高橋のが上の可能性が高いから優勝しても文句はない。
ＰＣＳで勝たれても…なんつーか…
ＰＣＳageを評価したいのならここではないところでやって

アンカ間違えた>>648だ

ま、フリー単独でも高橋が勝ってくれれば問題ないよ。

>>657
デーオタってどうしてこう…
フリーで高橋が勝つのもまた回転見逃しかよと萎える
ＳＰで４がないのは事実で欠点であり
それはフリーのクワドで消せるものではない
ああＳＰ４なしのアホ点数の人がトップ陣なら普通にやる程度の内容の
フリーで勝ったね
というだけのことだ

このスレの出来た頃や旧採点を知っていれば
男子のトップならＳＰで４回転コンボやるのは当たり前って
感じだからなあ…
当たり前ができないのに優勝はちょっとな…
ってことだろうな
特にちゃんとＳＰもＦＳもクワド跳ぶ選手が出ているからねえ…

デーオタじゃねえよ。
上に書いたように、いろんな意見があるだろうけど自分は
SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。
そこで、ジャンプ以外の要素で評価が高いほうが勝ったって別にいいだろ。
ただ、SPの貯金勝ちは萎えるからフリーでも勝てってことだ。
でもフリーで跳べるのにSPで４を入れないのはチキンだ。以上。

男子のトップ(を目指すもの)がSP3-3だと萎える、これに尽きる
高橋のことは昔から応援してきたけど、それ以上にレベルの高い男子フィギュアが好きだからな

＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。

まずこれがありえないからｗ
ＳＰで４入れることの意味をちゃんと理解してくださいｗ

そもそもＳＰ４−３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３−３なわけで
ＳＰの時点でもうありえねー！なんだよ
４−３跳べないでフリーに４−２入れればイーブンだって？
どこがイーブンなんだよｗ
どう見てもワンランク下です

＞そこで、ジャンプ以外の要素で評価が高いほうが勝ったって別にいいだろ。

ジャンプのおかしな加点age＋おかしな認定のスピンステップに
意味不明ＰＣＳのおかげで勝つのがいいって？
どうみてもスピンはライサ＞＞＞＞高橋だし
ステップもあのジャッジ以外からは対して評価高くない

ＳＰ4-3がＳＰ3-3に対して逃げ切るのはその内容の
超えられないカベにより当然だが
ＳＰ3-3にageage加点で逃げ切るのは
ほんとやめてほしいね

まだSPで4コンボ入れるポンの方が表彰台に相応しいと言う？
ユーロのチャンプはチキンかあ。
とにかく下世代が問題。今のままではどうにもならない。

>>663
ぽんはルッツがないのがなんとも…

四大陸はＳＰ４−３にきっちりクワドに３−３に
全ての種類の３回転跳べてスピンステップもできる人が
出場しているわけだからなあ

＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。

これがまずありえないに同意。
フリーの２回はやるならやったでフリーの２回のクワドとして
語られ評価されるだけだ

それをデーオタは「これでＳＰクワドなしも帳消し」とか思いたいらしいことが痛い
ＳＰクワドがないのはフリーで跳んだから帳消しということにはならない
フリーでカバーできたね、そりゃよかった、でもＳＰクワドなしだからちょっとね、まあでもフリーだけはがんばったね
というだけのことだ

それを「これでＳＰなくても文句ねーだろ」とかいうからああコイツ痛いなと思われる
ＳＰに文句はあるに決まってるだろと

>>616
特にトリプルフリップなんて着氷した後に体をしめて回転初めて余裕をもって降りてくるから
4Tなら余裕でできそうな感じするんだけどねぇ

ライサは今回はスピンもステップもミスってたからあんまり擁護する気がおこらんのよなあ
４−３決めても他もきちっとやらなきゃってのは当たり前のことだし・・・
でも、それができるようになりつつあるとは思う

いちいちデーオタはとか言わなくていいだろ…
SPクワド跳んだらそれだけで全部帳消しにもならないし
>>665も十分痛い

高橋のあやういジャンプに謎認定ステップとかも
擁護する気にはなれんわな…
フリーで２回やるならやればいいやん
成功したらフリーのほうはおお凄いと褒められよう
だけどＳＰはね（笑）は変わらん
これでＳＰ３−３でもいいだろとかわけのわかんない余計なこと
言ったりしないでフリーのことを褒めるだけにしておけばいい

まぁ落ち着けってお前ら

>>666
あのフリップ、余裕ありすぎるねｗ
もいっかい回った方がきれいなんじゃないかと思ってしまう

クワドいらないやーって気に時々なる
そんな危険をおかして跳ぶ価値があるのか？
地球上の多くの人にとっては２も３も４も見分けなどつかない
跳んだら跳んだでめんどくさいイチャモンがつき
跳ばないなら跳ばないでイチャモンがつく

来期クワド基礎点あがる「かも」噂って言ったのはランビだと思うけど
（ロシア等で色々取り組みはじめたけど、基礎点あがるとは言っていない）
そのランビのコメントってＧＰＳの台でクワドレスのジョニーに負けた後に
言っただけで、それ以降ランビも一度も同様のコメント出していないんだよね…
ただ単にその時のランビの負け惜しみだけだったんじゃ、みたいな気が

クワドの点数というか評価は上げて欲しいけど
本当にあがってくれるのかかなり疑問

＞全員SP３−３にすればいい
＞ﾗｲｻもジュベもﾗﾝﾋﾞも

このスレ的には全員４−３にしたほうがいいだろう
４−３ができて初めてシニア大会に出られる
…あれ、これってほぼ塩湖の頃のことか
つーか旧採点はもう忘れたほうがいいよね
４回転を跳ぶのが当たり前という価値観自体がおかしいのかもしれない
と思ってみることも大事かなと

と最近思い始めた
そう思うと時代の先取りなんだよ、高橋は
ライサとかジュベは旧採点にしがみついているのかもしれない

高橋オメ
４Ｔ、４Ｔ＋２Ｔ（演技冒頭）成功

おめおめおめ！

高橋すごいね！３クワドもいけそう！！

アボットおめおめ世選で会えないのは残念。

デー２本、チェンジャン、アボット・・・このくらいだっけ

>>678
３クワドにするにはもう一種類必要だな
Ｓかなという気がする
フリップは下手にいじるとＳＰの３−３コンボに影響でそうだから
４を重点的にやるんなら４Ｓのほうがいい
あとスタミナだな、後半に２クワドめを跳べるくらいの
しかしオメ

>>681
確かに3クワドもだけど後半に跳べるようになるといいね

アボットとチェンジャンも乙！

高橋おめ！！
アボットとチェンジャンも素敵でした。
チェンジャン着氷よく頑張ってた

高橋オメ。跳んでくれてよかったよ。
アボットの4もよかた

おお、よくやったぞデー

まさかチェンジャンが記事になるとは


男子シングルではおなじみのチェンジャン・リー（28歳）が、協奏曲「黄河」にのり、しなやかで味のある演技を披露。
4回転とトリプルアクセルを含むパーフェクトなショートプログラムで、大きなガッツポーズも飛びだした。
昨年のNHK杯では元気がなかった彼だけに、みんなの大好きなチェンジャンらしいチェンジャンが久しぶりに見られたことに、
たくさんのファンが喜んだことだろう。ソルトレイクシティで一緒に戦った仲間たちの多くが、ケガや新採点システムに苦しみながら引退していった中、
まだまだ4回転も軽やかだし、ツイヅルなどをうまく取り入れた難しいステップにもチャレンジする。
ほんとうにたのもしいし、いつまでも彼を見ていたいな、と改めて思った。

http://iceblue.cocolog-nifty.com/figure/2008/02/sp9_aa1a.html

>>686
いい記事だねー
４回転を「軽やか」って表現されるのはチェンジャンならではかな
今回PCSも高めで良かった

>>686
＞みんなの大好きなチェンジャンらしいチェンジャン

いいねー

>>686
泣ける。
愛の夢の記事も泣けたけど、これもいい。

民くんが第一線から退き、28にして4を軽々跳ぶチェンジャンも
いつまでがんばれるかわからないし、中国勢もしんどいところへきてるね。

で、クワドロアクセルやった香具師っているの？

>>686
�d�d！
＞みんなの大好きなチェンジャンらしいチェンジャン
自分もここが好きだ

高橋のフリーが４−３でなく４−２なのは、ただ単に後半の得点アップを狙ってだと思うけど。
セカンドに３回転を持ってくるのは、前半より後半の方が１割ましなわけだし。
だから敢えて前半のコンボはセカンド２回転にして、
後半のコンボにセカンド３回転持ってきてるだけじゃない？
もともと高橋は４−３跳べるわけだし。

まあ個人的には、４回転のセカンドジャンプは３回転であってほしい。
なんか、２回転だと見た目のバランスが悪いよね。

高橋は来年はＳＰ４回転入れると思うよ。
今年は、ＨＩＰＨＯＰという新ジャンルへの挑戦をやってみて、
来シーズンからＳＰ４回転を目論んでいるんだと思うけど。
いくらなんでも、バンクーバーまでにはＳＰ４回転やるでしょう。
今の３−３でいいとは思ってないんじゃない？

新採点で３−３＝４−２または３−３＞＞４−２になってしまう事に
関する議論は今まで結構されてきたけど、皆は回転不足についてはどう思う？

今のルールだと３Ｔ＞＞DG４Ｔになるワケだが、これもおかしくない？
例えばよく話題に出るライサの４Ｔが回転不足でも３Ｔよりはずっと難しいんだし。
４の基礎点が低いのもそうだが、ＤＧも４衰退の要因の１つだと思うんだ。

下手にルールいじると４Ｂ横行するから難しいが。
例えば回転不足で転倒の場合は今の採点方式で良いとする。
３回転半以上〜3回転3/4未満の回転不足で着氷の場合は基礎点を
少し下げるか、0.8掛けにするとか。
この方が４に挑む選手も増えると思うんだがな。

>もともと高橋は４−３跳べるわけだし。

これが怪しいわけだが
今回の４−２もセカンド怪しすぎた

３−３でイミフメイ加点であんなありえない点出すんじゃ
まじでＳＰ４いらないっていうＩＳＵの狂った意向としか思えない
ユーロと四大陸と、２つのチャンピオンシップ優勝者が
二人ともＳＰ３−３なんてことあっていいわけがない

>>694
そうだね
よく言われるし一目瞭然でいつも回転足りてない高橋クワド
「特に回転足りてない07Ｎ杯フリーの高橋のクワド」を認定したのは
そういう理由からだよね
あのどうみてもどこから見ても足りていないクワドを
認定しないとクリーンに決めたのに加点抑えたベルナーに
負けたもんね

あのどう見ても回転足りてない高橋のクワドを認定した
０７Ｎ杯テクニカルって今回の四大陸と同じ面子と日本人で構成
なんだよね
偶然かな？かな？

ていうか「ホントは跳べるけど〜やらないー。
点数あがったら入れよっかなー」とか言ってて３３で勝つ
卑怯者がいる以上クワドの点数はあげなくていい
なんでそいつばっかり得をするような体制にしてやらなければ
ならないんだ
要はプラス加点をなくせば済む話だ
得点操作にしか使ってないんだから
3回転をフルッツでも＋２、普通に降りても＋３とか加点するのは
アホとしか思えない

高橋は試合ではもう2年間４−３跳んでないからね。
でも昔も半分に満たない成功率だとは思うが、それなりに降りてたから
今ならある程度期待は出来るんじゃないかな。昨日の２ndは確かに怪しいが。

＞ユーロと四大陸と、２つのチャンピオンシップ優勝者が
＞二人ともＳＰ３−３なんてことあっていいわけがない
半分同意。
しかし高橋とベルナー以外に優勝に相応しい演技者が他にいただろうか。
とも思う。結局選手じゃなくてＩＳＵが悪いんだよな。
自分がもし高橋やベルネルの立場だったら、勝つためにＳＰ３−３にするもんｗ

矛盾してるようだが、そんな中で４を飛び続けるジュベは俺のヒーローだ。

高橋のクワドってほとんど回転足りてると思ってるんだけど。
こないだのＮ杯は確かに不足にみえたが。

健康体のジュベかヤル気に満ちたランビ・・・

>>700
ヒーローのお仲間にランビとライサとチェンジャンも
入れてあげてください
場合によってはケビンも

まあ要するにＳＰ４っていらないんだよ
必要な積極的理由を思いつかないもの
フリーでやればそれでクワドが跳べるということになるわけだし
時代は求めていないということ
このスレの存在意義にひょっとしたら反するかもしれないけど
男子ＳＰはクワドがあることがデフォという考え方から
クワドなどないのがデフォという考え方に完全にシフトする時期に
来ているんだよ

アスリートだからこそ勝ちたいって気持ちと難しいことに挑戦したいっていう気持ちがあると思うけど
今のルールだと両立が難しいんだよね
勝つためにはＳＰは３−３で綺麗にまとめる方が有利だなんてやっぱどっか狂ってる気がする
４入れてもミスしちゃったんならともかく、
４−３でそこそこまとめた演技＞３−３クリーンな演技ぐらいが自分には感覚的に妥当に感じる
今回の試合はフリーまで通してみればデー優勝で全然文句はないがＳＰでの順位はやっぱり疑問

＞３回転半以上〜3回転3/4未満の回転不足で着氷の場合は基礎点を
＞少し下げるか、0.8掛けにするとか。

回転カウントが細か過ぎて判定が微妙すぎることになると思う…
４回転に関しては、
「４Ｔ＜（基礎点は３Ｔ）」ってのはやめればいいと思う

あくまで「４Ｔ＜（基礎点は４Ｔ）」を技術審判が判断し
そこから不足の程度に応じて
演技審判が「ＧＯＥ-」で「-2〜-4」することとする
ってすればいい

>>703
>４−３でそこそこまとめた演技＞３−３クリーンな演技ぐらいが自分には感覚的に妥当に感じる

激しく同意（涙）

というか

４−２でそこそこまとめた演技＞３−３クリーンな演技

ぐらいが自分には妥当と思う

>>702
勿論彼らも好きだが、グリとか３Ａとか突っ込みどころがあるので
やっぱりジュベは別格ｗこれ以上マンセーするとジュベスレいけって
言われそうだから辞めますが。


＞男子ＳＰはクワドがあることがデフォという考え方から
＞クワドなどないのがデフォという考え方に完全にシフトする時期に
＞来ているんだよ
常にプルみたいな絶対的な力を持つ王者がいれば、今のルールでも
勝つためにはリスク背負ってでも４飛ぶしかないとも思うんだがね。
ジュベも高橋もランビも今のトコロそこまでの力は無いんだよな。

今はプルみたいに圧倒的な選手いないからね
去年のジュベのように誰かが引っ張っていかないとみんな楽な方へ流れるさ

06カルガリーワールドから07ワールドまで
ランビ・ジュベは絶対的だったわけだが

というかプルだって新採点になってから何度も負けてるし
（あえて何度もと書く。新採点になって以降参加した試合少ないから
負けた回数は少なくても割合はそこそこ大きい）
３−３の点数があんなに高くてプラス加点なんてものがあるから
誰でも勝てるようになっただけのことだ
内容は普通にランビ・ジュベ・ライサが絶対的だよ

>>704
うーん、確かにジャッジが難しくて微妙な判定が増える事は懸念されるね。
ＧＯＥ−２〜４だと回転不足＋ＳＯとかなったら幅が足りなくないかな。
いっそ回転不足−２とか転倒の−１と同じ様な扱いにしたらどうだろう。

＞去年のジュベのように誰かが引っ張っていかないとみんな楽な方へ流れるさ
あー…
そうか、今年はジュベ途中からいないからな…
エリボンはすさまじく３−３、２Ａの嵐だったな…

だけど一応ランビ（は３−２とかやってるから今季はあてにならん）と
ライサがいてライサは４−３やってるのに３−３加点のおかげで負ける
旧採点ならライサが勝ちだろうな…

>>709
06〜07でジュベとランビが抜きんでてたのもプルが負けてたのも認めるよ。
しかし誰でも勝てるって事はないでしょう。
新採点の恩恵でＳＰ３−３で勝てるのはベルネルと高橋だけでしょう。

自分がジュベヲタだからってワケじゃないが、ランビは３Ａ駄目だし
ライサもＳＰ、ＦＰ揃う事が少ないので絶対的じゃない。
やろうとしてる、目指してる演技内容は絶対的なものかもしれないけど。

>>710
＞いっそ回転不足−２とか転倒の−１と同じ様な扱いにしたらどうだろう。
ディダクションの「fall」みたいな項目を回転不足にも作るということかな
それもいいかもしれないな
が、回転不足はあくまで演技全体における欠点ではなく
そのジャンプにおける欠点だと思うからディダクションの中に項目作るのは
建前上矛盾しそう

４Ｔ＜（基礎点は４Ｔ）でＧＯＥで回転不足「-3」ならどうだろう
これなら6.00残るよね
ただその場合「回転不足でさらに転倒の場合」は5.00点で
「回転足りて転倒した場合」5.00と同じってことになるが

>>714
うん、それに、それだとＤＧでクリーン着氷と
ＤＧステップアウトの点差もつけ辛い。
やっぱりfallにするのが採点もクリーンになりやすいと思うんだけど。

>>713だったごめん。

>>714
新採点導入時にも言われていたことだけど、個人的には
今の「回転足りて４Ｔ転倒　5.00」が「回転不足で４Ｔ＜着氷　3.00くらい」より
いい点数なのはちょっとどうかと思うんだよね
だから変な転び方をすることが増えたし、どう見つもってもジャンプとしては
回転不足のほうが「惜しい」と思うし

旧採点の頃だったらヤバイと思ったら
そこで体といて3.5回転で綺麗に降りたりするのが普通だった
今はとにもかくにも回って変に転んだほうが点数がいいから無理する

結局のところ、個人的にはやはり
４Ｔに挑んだ場合は回転不足・ＳＯ・ＯＴ・ツーフット等のどの場合であっても
３Ｔより点数を高くしたい

４Ｔは9.00、３Ｔは4.50。差は4.50。
回転不足と技術審判が判断したら「４Ｔ＜（４Ｔの基礎点から-1）」で
あとはそこから回転不足以外のミスのＧＯＥ減点をすればいいんじゃないかな

ダウングレードの場合の基礎点を定めるってことになるけど

うん、絶対にＤＧ４Ｔ着氷＞＞４Ｔ転倒、ＤＧ４Ｔ＞＞３Ｔであるべき。
ＤＧ時の基礎点を定めるってのが良いかもね。
3回転や2回転も一律−１にするワケにもいかないし。
一律だとＤＧ2回転の点数が無くなっちゃうので。

＞3回転や2回転も一律−１にするワケにもいかないし。
＞一律だとＤＧ2回転の点数が無くなっちゃうので。

自分もこれは考えたが、でも一律でいいんじゃないだろうか
一律にすれば難しいジャンプほど
引かれる点数は少なくなるということだから
ぶっちゃけ男子は２回転＜は点数なしでいいだろう
＜でも価値があるのは３回転以上というか
１Ａとか１Ｌｏとか点数やるなよｗみたいな
だがその一方で「すっぽ抜け１Ｔ」＜＜＜＜＜＜＜＜「はじめから３Ｔ」
なのもちょとどうにかならんものかと思う　まあこれは仕方ないのだが

自分は高橋はランビやライサと同じように好きな選手の1人だし
感情論丸出しで高橋アンチの姿勢には、まるっきり賛同できないけど
クワドに関してはまともに話せる人なので続けますｗ

じゃあ、女子は3回転と2回転のＤＧ減点を別にしないと駄目だよね。
男子のＤＧ2回転は確かに点いらないかも、と思ったが
４−ＤＧ２　の場合に単独４の点になっちゃうのはこのスレ的にも寂しい気が。は
１回転は無得点で良いけど。

すっぽ抜けは流石に仕方ないんじゃないかな。
「抜け」を救済するとますます点が荒れる気がする。

>>719
まともかどうかなんて認定していただかなくて結構ですよ…
ある意味クワドスレ住人という点で既に新採点男子シングルに関しては
まともな人ではないんでしょうから…

>>704で
＞４回転に関しては、
＞「４Ｔ＜（基礎点は３Ｔ）」ってのはやめればいいと思う
と書いた

＞４Ｔは9.00、３Ｔは4.50。差は4.50。
＞回転不足と技術審判が判断したら「４Ｔ＜（４Ｔの基礎点から-1）」で
＞あとはそこから回転不足以外のミスのＧＯＥ減点をすればいいんじゃないかな
あくまでクワドについて報いることを考えます
３、２、１回転に関しては今までどおり
「３Ｔ＜（２Ｔの基礎点）」等でいいと思う

というか、４−２＜についてだけど、コンビネーションの足し算を
各ジャンプの基礎点単純合計にするのをやめればいいと思う
「４−３」は「４」＋「３」なのではなく、「４−３」なのだということ
そうすれば「３Ｌｚ＋３Ｔ，３Ｆ」＝「３Ｆ＋３Ｔ，３Ｌｚ」なんて
馬鹿げたことにはならない

４のコンビネーションの配点ね。これも散々言われてきた事だね。
俺もこれは気に入らない。４の場合は２ndジャンプを基礎点倍に
するとかしても良いと思う。
ただ、４Ｂの様な心構えで４−３に挑む人も増えそうな気が…。
４のコンビネーションはＤＧの減点も増やすべきかな。

３Ｌｚ−３Ｔと３Ｆ−３Ｔは大差感じないから、別に＝でも
良いのでは。3回転のコンビネーションは足し算でいいよ。
強いて言うなら３Ａだけは少し差を付けるのもアリかな。

＞３Ｌｚ−３Ｔと３Ｆ−３Ｔは大差感じないから

そりゃどっちも助走の長いフラットエッジで跳んでりゃ大差ないでしょうな


＞４のコンビネーションはＤＧの減点も増やすべきかな。

これの意義がわからない
４Ｂより４Ｄというべきだね
所詮ジュベおたのふりしたでーオタか
減点多くしなければならない理由がみつからない
難しいコンビネーションを挑むのに
わざわざ３−３が勝てるような配点にしたいの？

>>721
４Ｄがお得なのは、
「４Ｔを回転しきって転倒」した場合は３Ｔよりいい点数だということと
ザヤックよけになるということから
「３Ｔを回転しきって転倒」したら２Ｔより点数低くなる
だから４−３を回転しきって転倒しようなんて思う人は出ない

何でそこでデーヲタ認定ですかｗどうしてここの住人は
自分の意にそぐわない意見の人をデーヲタ扱いしたがるんだよ。

いや3回転のコンビは配点変えない方が、４のコンビが
特別扱いになるので良いと思うワケですよ。４の為です。

だから、あくまで４Ｂというか４Ｄの横行を防ぐ程度の減点が
あっても良いのではと言ってるだけだよ。
仮に４にＤＧがあっても絶対に４−２＞＞３−３になる配点でなければならない。

あとは、完璧な質の良い４−３が跳べる人と
チョット怪しい４−３の人の差別化も図れるかなって。
4持ちの中でハイレベルな争いをしてもらうためにも
3−3に負ける事が無い程度のリスクはあった方が良いと
考えたから。

＞所詮ジュベおたのふりしたでーオタか

あーやっぱりな。ずっと見てたがそのうち言い出すと思った。
こんなことを言うタイプは話にならない。

ようはドブリン、KVDP､ポンセロらが高橋ベルナーより上。
しかしカナダは4なし3A1度でも強いですね。
SP4-3入れても負ける現実。
１クワドあり
２クワドなし
３クワドあり
４クワドなし

ドブリン、ＫＶＤＰ、ポンセロが上って実力がって事じゃないよね？
挑んでる内容は上だけど。高橋、ベルネルがＳＰ４−３挑んでコケたとしても
その3人には大自爆しないと負けないでしょ。

今回4大陸で一番悲しかったのは出来悪かったとは言え
ライサがバトルに負けた事だ。

ライサは全米で力を使いすぎるからこの時期ダメなんだよ

つーか、助走の長いフラットエッジがどうだとかはスレ違い過ぎるし。
アンチやるのは勝手だが、場所は考えてほしいな。
なんかクワドの為なのか、高橋を落としたいが為にルールに文句言ってる
か真意が見えない。

ルールに文句のある人はこちらへ

クワドの基礎点は何点が適正なのか
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/skate/1200983166/l50

高橋が4を2回跳んだけど、
ここの人は4-3じゃないと気に入らない、と。
日本人が強いのなんて今だけなんだから
素直に応援してやったらいいのに。

あとは真央ちゃんの4Loと安藤の4Sだね。

>>732
フリーだけでなく、ＳＰも4-3をやらないと気に入らないみたいだし。
というより、自分のお気に入りの選手以外の4回転は難癖つけたがる人もいるなあ。

スレタイを４回転-３回転
に変えたほうがいいと思う

SPでフリー待つまでも無く圧倒的１位

の高橋を叩くなんてこのスレの奴らはおかしい

4CCフリー、2クワド成功なんだからこのスレ的にも称えていいじゃん。

このスレで高橋の「フリーを」叩いてる人って一人じゃないの？

面倒だから

ＳＰで４コンボ＆フリーで４−３以上のコンボ入り
この条件を満たす選手以外はお断り、跳べるようになってから来てください

などとテンプレに明記したらどうだ？煽りでも何でもなくマジで。

基本ここはガイジンスキーばっかだろ。
「日本人選手ヲタお断り」って入れれば解決。

ここの連中は安藤が４S決めたらどんな顔するだろうねｗ

【跳べて】男子シングルSP4回転 Part10【なんぼ】
これでおk？

それってライサとランビスレになるの？

そういや前にクワドコンボのスレあったような気がするんだが
あれは落ちちゃったのか？

なんでフリーの４回転を語ってる人間を追い出そうとするの？

>>743
SP４無しでも、ベルネルは関係なかったぞ
そして、ベルネルのクワドの美しさを褒められていた
ベルネルのクワドは美しいと自分も思うけど

このスレをデー叩きに利用した人がいたってだけの事なんだよ

>>747二行目
そして、ベルネルのクワドの美しさを褒めていた
に訂正

ベルネルは他がgdgdだから勝ててただけで、
ジュベやランビが復調したら、あのままでは勝てないし、
それに勝とうと思ったら、4-3導入するだろうからな

今からここはSP4-3を跳ぶ外国人選手のスレになりました
日本人選手ヲタお断り＾＾

いい加減にしろよ。
こっちは三度の飯よりクワドが好きなんだから
くだらねぇオタ闘争にクワドを巻きこむんじゃねぇ。
デーオタもいちいちひねくれたレスすんなよ

>>740
＞ＳＰで４コンボ＆フリーで４−３以上のコンボ入り

誰もそんなこと言ってない
フリーの４−３はＳＰに４をいれることの代わりになんかならない
といわれているだけだ

いい加減高橋おたうぜーんだよ
このスレ的に４ＣＣの勇者はライサであって高橋ではない

つか，不毛な争いしてる間には別れた方がいいんでない？
SPでのクワドにこだわる派と
すべてのクワドジャンパーを応援する派で

みんなSPは３−３でいい

全くここはいつもこれか
どの選手にも難癖つけたいやつばっかなのな

>>753
でーオタが出て行けばいいんだよ

普段ＳＰで４跳ぶ選手にはイチャモン文句つけて
３−３でもデーはおｋとかアホなことわめきちらしやがって

で、デーが跳ぶフリーのクワドだけは無条件で褒め称えろってか？ｗｗｗ

・高橋のフリー２クワドはがんばったね
・だけど高橋はＳＰでクワドないし
「ＳＰ４−３、ＦＳ４」に「ＳＰなし、ＦＳ４．４−２」が上なんて
このスレ的にありえないね
・ＳＰからクワド入れてるライサがこのスレ的にヒーローだね

そういうことだ
高橋のフリーの２クワド自体に文句言ってるやつなどいない
それを利用してＳＰクワドを貶めるやつがいる
そいつこそ出て行けばいい

SPにも４入れなきゃ認めないっていう4回転原理主義者は別スレでも建てれば？
騒いでんのはどうせいつもの高橋叩きしたキチガイだろうけど。

そもそもここは4回転原理主義者のためのスレだろw

勇者(笑)
ドラクエでもやってればいいよ＾＾

まあ、ランクづけがあるのは認めるよ
ショートでクワド入れる人のほうが上のランクだとは思う。
でもだからといってフリーのクワドの価値が落ちるわけじゃない。

ついでに言っておく
　ショートでクワドコンボを入れないで
　フリーでクワドコンボを入れるほうが「ショートより全然リスクも少ない」
　のでお得

４−３を跳ぶ例を挙げて説明しとくよ
・ショートでは一つ目のジャンプの後にステップアウトが入ると
その時点で自動的に「４Ｔ＋combo」＝基礎点9.00でそこからＧＯＥ−２＝【7.00】
・フリーでショートでは一つ目のジャンプの後にステップアウトが入ると
「４Ｔ＋３Ｔ＋seq」＝基礎点13に0.8掛けでそこからＧＯＥ−２＝【8.40】

フリークワドがいかにお得かわかるか？

>>759
勇者といえばエクスカイザーだろ常考

>>756
自分的には「○○オタ」の決め付けが一番ウザイ
SPクワド貶めてるやついるか？
SPから入れてくる選手すごいってのはみんな思ってるよ
ただ，「入れない選手ダメ」と思ってるか「入れなくてもおｋ」
と思ってるかの違いでしょ

ここはあえてダ・ガーンといっとく。
ガオガオガーやマイトガインも捨てがたいが。

ガオガイガーだった…。

ステップアウト入ったら問答無用でセカンド無効ＳＥＱ扱いは今季フリーも一緒じゃなかったか？

ガオガイガーの曲でひたすらクワドの映像をくっつけた動画が
youtubeにあったが、あの曲にはそういう意味があったのか・・・ｗ

>>763
個人的には「いれなくていいと思ってるのがダメ」だな
少なくともトップを狙う選手としては認められない
入れてないのは4-3の成功率が低くて入れられないだけだろうに

ついでにいえば、ショートのクワドコンボの「+combo」扱いは
これでも今季は昨季よりは緩和されたんだよ
昨季までは一つ目のジャンプでオーバーターンしただけで自動的に「+combo」
今季からは一つ目と二つ目の間にスリーターンまではおｋ、
ほんの少しフリーレッグがかすったくらいまでもおｋとなったから
実質ステップアウトさえしなければ一応は「+combo」になることはなくなった

それでも世選メダリスト高橋はＳＰに入れないただのチキン＆点数稼ぎ

これまで「本当はクワドコンボ跳べるのにあまりにＳＰクワドのコンボ認定が
厳しいために避けていたトップ陣がいたとしたら」、
これでＳＰクワドを入れてこれるだろ、というルール改正だったはず

ＳＰの「＋combo」要件を緩和したのにＳＰでクワドコンボをやる選手は
増えなかった
他選手を牽引することを期待されたはずの高橋は今季
まったくもって期待はずれのことをしたんだよ

>>756
>「ＳＰ４−３、ＦＳ４」に「ＳＰなし、ＦＳ４．４−２」が上なんてこのスレ的にありえないね

だからさ、それがこのスレの基準なら、テンプレにでもランクを書いておいたら？
今回ライサはフリーの４−３が決まらなかったわけだけど（コンボにさえならなかった）
成否は関係なく、構成上入れているかどうかが重要であって、
フリーでどんなにクワド決めようが、構成上ＳＰから入れてる方がここでは上だと。

でないと予備知識なくこのスレを覗いた、
ＳＰは４−３入りのライサがそりゃ上だよね〜
でもフリーは４と４−２を決めた高橋が当然上だよね〜
くらいの気持ちの人は、びっくりすると思うよ。

>>770
このスレのテンプレではなくルールを理解していれば
>>761のことは当然わかっているよね？

そうすると、このスレ的にではなく、普遍的に、競技として
ＳＰにクワドをやるほうが上なのは当たり前

おまいらこれでもみてもちつけ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BRsNziu4oEE

>>766
そうだよ
ステップアウトした場合その後にジャンプつけてもそのジャンプはノーカン

>>773
だよね？
LFhwkj5T0はルール勉強しなおしてから出直してきたら？

>>771
なんかルールを間違っているぞ
761に書いてあることはデタラメだ、SPだと要素抜けの時点で-3なのが厳しいし、
それがSPクワドの難易度と崇高性を高めるというのに

SP4-3入れたライサは4無しに敗れた。
プログラムで4挑戦し続けたアボットは成功するも世選には出ない。
SPで成功しても地味が実績あげてきてるだろうし今22歳。
けして4有りは4無しに圧倒的立場にないよ。
五輪の時は世代交代は確実に来るよ。
挑戦する場が増えるといいけどね。

そろそろ別れた方がいいと思う
自分はSPだろうがFSだろうがクワドが好きなので、ここの空気はちと辛い
今回は高橋のクワド２回と、アボットに感動した！

>>769のは合ってるんじゃないの

>>777
別れるんなら「ＳＰクワドイラネ、フリーのクワドを語るスレ」
を作ればいいと思う
ＳＰクワドがフリークワドより上なのは誰もがわかってるだろうし
そうでないことを主張したい人用のスレが必要だ

>>766>>775
05−06まではたしかステップアウトにセカンドＴつけても「４Ｔ＋３Ｔ＋sqe」
になったような
そのあと変わったのか？

>>778
なんか違う…
SPｲﾗﾈ派とかじゃなくてSPから入れてくるのは素直にすごいし賞賛する
ただSPに入れてこないからってボロクソ言うのはどうかと思うって
それだけなんだがな

すべてのクワドジャンパーを応援する、
三度の飯より4が好きな、4回転原理主義なスレ主です。

今回の4CC、高橋その他4に挑んだ選手はみな称えたいです。

跳んだ選手には素直に賞賛を贈りますが、
このスレ内には独特の順位があってもいいと思っています。
（例えば個人的に1位は民くんです。）

男子シングルスレから追い出されたとき、自分の前に
別のスレ主さんがいて、そのあと2スレめから
今のサブタイに自分が決め、現在にいたっています。

好きな選手が4やると、ここへ覗きにくるヲタさんたちがいますが
ここは最初からけっこう特異なスレなんです。
試合でちまちま点数重ねた順位はそれはそれで認めます。
でもこのスレではSPで4を決める選手が上です。
自分はそういう思いを込めてこのスレを守ってきました。

でもまあ、別れる必要はないと思います。

クワドレスに関してもそうだけど出来る人間を褒め称えるのと
出来ない人間をけなすのは別の話ってことだろ
出来ない人間をけなさなきゃ出来る人間を褒められないなんてさもしい話だよ
出来る人間は無条件で素晴らしい
それが報われないのは現行ルールのせいで出来ない人間のせいじゃない
そこを履き違えるな

>>781
現実にはあまりないけど、仮に、
ＳＰに４−３あるけどフリーにはクワド入れてない
なんて選手が現れたら、どういう位置づけなの？

今のルールでは微妙な4-3よりキレイな3-3
女子でも微妙な3-3よりキレイな3-2
やっぱ加点の存在が大きい

前から思ってたけど２ｃｈでスレ主とか名乗って出てくるのって・・・
匿名掲示板にスレ主とかいらねえよ

>>783
ちょっと前になるけど、虻がその傾向にあったよね。

過去ログ時々見返す
間違い情報もそれなりにあるけど、読んでておもしろいんだ

若かりし頃の民君のリレハンメルのジャンプ構成とか興味深い
おまいは４飛べるのに１回転でも転ぶのか！みたいなｗ

＞ジャンプ構成は　
＞３Ａ(失敗）-->２Ａ
＞３Ｌ（ふらつきぎみ）−１Ｔ（コンビネーション）
＞３Ｆ(失敗　転倒）
＞１Ｌ(失敗）
＞スプレットイーグルから、３Ｓ(両足）
＞４Ｔ（成功！ガッツポーズ）
＞３Ｆ（クリーン）
＞疲れて、ステップボロボロ（＾＾；）
＞２Ａ−１Ｔ
＞
＞ということで、この日初めてまともに飛べたジャンプが４Ｔ！
＞他は・・ボロボロ（＾＾；）
＞解説の２人のコメントも、高難度のジャンプ飛べても他がダメじゃねぇ・・でした。
＞テクニカルポイントは、大体４．６平均ついてました。
＞以上で〜す。

ある意味すげーｗ

>>783
ＳＰにクワドイラネスレではなくこっちで語ればいいんじゃない
ＳＰにクワドイラネスレは立てるんならその名の通り
ＳＰにクワドないけどフリーにはあるという人のスレ

ここはもとからクワドスレつっても特殊なスレだったと思うよ。
ここは本来クワド好きのなかでもクワド至上主義者という
マイノリティのためのスレだったと思うし、一種のネタスレでもあったと思う。
なので、ここならではの格付けがあるのも、
このスレの成り立ちを考えたら当たり前だと思う。
ただそういうスレの性質に便乗して
選手叩きをする荒らしが出没しやすいのも事実。

以前はこことは別に、もっと緩い、
クワドについての話だったらなんでもおｋのスレが存在してた時期もあった。
今あるもう一個のスレは飛べない選手に限定しすぎてて、
これはこれで狭すぎるよね。

このスレのpart.7とか今みるともうｗｗｗ
一昨年・昨年のシーズンのジュベ＆ランビの活躍にＳＰコンボ要件緩和で
浮き足だってたのがもうイタイタしくてｗｗｗ


＞169 ：氷上の名無しさん ：sage ：2007/04/27(金) 23:43:10 ID:GVWqIHh90
＞焦らずとも法則通りなら2008年に新ジャンプ成功するよ
＞
＞
＞170 ：氷上の名無しさん ：2007/04/27(金) 23:55:48 (p)ID:txZxS3650(2)
＞これか
＞1978年　ヴァーン・テイラー　世界初３Ａ成功
＞1988年　カート・ブラウニング　世界初４Ｔ成功
＞1998年　ティモシー・ゲーブル　世界初４Ｓ成功
＞2008年　何かが起こるお(´Д｀)

今季を見るに、たぶん
2008年は欧州・四大陸・世界のChmpionships、ともにＳＰ４なしチャンプの誕生
という歴史になると思う

極論吐く奴の主張通りSPで4跳ばない選手の話が見事排除されたら
次はSPでも4-2跳ぶ人はイラネってなるだろうね
そうやってどんどんマイノリティなスレにしていけばいいと思うよ
そんなスレなら早く過疎ってなくなればいい

昨日からの伸びで驚いて、とてもめんどくさいけど全部読んできて、
スレがここまで一気に伸びた理由がわかった（気がしただけかのうw）
でも、もーええわここw。

>>789
Championshipのaが抜けてた

新採点が導入された2003−2004シーズンの2004年11月16日に
「4回転を懐かしむスレ」が誕生。
2005年11月4日に「跳べてなんぼスレ」誕生。この頃男子スレでは
4回転不要論、バトル・ジョニーらの各大会優勝の後押しをうけ
4回転の文字をだそうものなら排撃されまくった
そして追い出されるように旧採点からのスケオタの一部が4回転スレに
集うようになり、新旧両方を知る住人により新採点のルールをもっとも真面目に
議論するスレの様相も見せるｗあくまで4回転擁護の視点からだけど
05ＧＰＦ、続くトリノ五輪の頃からｽｹ板にフィギュアブームに乗った新規層流入。
2006−2007年には織田の快進撃により再び男子スレで4回転の文字をだそうものなら（ｒｙ。
07世界選手権を前に、4回転についてそれまでの経緯や4回転への敬意の表し方が
どうも異なる旧採点を知らないｽｹオタ層が流入。4回転への思いの相違により
いくつかの「4回転スレ」が立つ。
2007−2008年にはデーオタが乱入。


＞729 ：氷上の名無しさん ：sage ：2007/03/18(日) 05:21:19 (p)ID:6/6+rUO70(3)
＞跳べるから　３−３つけよう＾＾　４回転　..by宇宙人
＞跳べぬなら　転んでしまえ！　４回転　..byＢ
＞跳べるから　何回やろうか？　４回転　..byジュベ
＞跳べぬとも　跳んでみたまえ　４回転　..byテケ
＞
＞跳べぬなら　跳ぶまで待とう　４回転　..by虎視眈々派　→　ただただ 四回転ジャンプ について語るスレ　ヘ
＞跳べぬなら　滅んでしまえ！　４回転　..by乙女主義　→　四回転撲滅を図るスレ　へ
＞跳ばぬなら　男じゃないよ！　４回転　..byナンボ主義　→　【跳べて】男子シングル４回転【なんぼ】スレ　へ

>>790
＞極論吐く奴の主張通りSPで4跳ばない選手の話が見事排除されたら
＞次はSPでも4-2跳ぶ人はイラネってなるだろうね

ならねーよｗ
極論吐いてるのは「ＳＰ３−３」のくせにフリーで４と４−２やったからって
ＳＰ４−３を貶めてるやつのほうだ

まじで「ＳＰクワドはイラネ」スレでも立ててやってくれ

だから誰も4-3を貶めてねーよ…
被害妄想甚だしい
自分達がSP3-3の選手を貶めまくってるだけじゃん

＞極論吐く奴の主張通りSPで4跳ばない選手の話が見事排除されたら
＞次はSPでも4-2跳ぶ人はイラネってなるだろうね

ならないと思う
790は４−２の難易度を３−３より低いと思ってるのかな？
そこからしてまずありえないんだけどね
実際の難易度としては４＞＞３−３だとも思うよ
もちろん４−３と４−２なら４−３のほうがより凄いのは当然だけど

丁寧に言い直したつもりだったが遅かったか

>>782に尽きると思います。

>>793>>795
悪い例、良い例みたいでﾜﾛﾀｗｗ
790は皮肉じゃないの

乱入のデーオタですまんのう
SPから4入れる大変さはわかるから、やってる奴らは凄いと思う
今は高リスク低リターンだというのもわかる
それでもデーにも来シーズンは入れて欲しいと思う
今シーズンは今更しょうがないけど
デーオタの多数は上記のような考えじゃないかな？
特定の選手叩きにこのスレを利用してる人がいるのがち〜と残念だけど
ここの人達の言ってる事は理解できてるよ

>>799
来季は入れたいと本人が言っていたらしいじゃないか。
記事見てないけど。

>>782
＞現行ルールのせいで出来ない人間
もし高橋のことを指しているのならお前どんだけ〜だよ
>>769を読んでもまだそう思うわけ？
>>782のいうとおりなら
高橋は自分がチキンなことをルールのせいにしている
最低選手ってことだぞ
本人いわくＳＰに入れないのは体力の問題なんだろう？なのに
高橋を擁護しようとするあまり逆に貶めてんぞ

>>799
＞今は高リスク低リターンだというのもわかる
＞それでもデーにも来シーズンは入れて欲しいと思う
＞今シーズンは今更しょうがないけど

ちなみに昨シーズンもデーおたはここでそう喚いたよ
で、>>769なんだけど、それでも入れないんだよね
なんでそれを4回転スレで擁護しなけりゃならないんだ

>>801
落ち着いて文章ちゃんと読めよ…
クワド跳ぶ選手が報われないのはルールのせいで
クワドができない選手のせいじゃないって意味だろ
相手の意図を履き違えて見当違いな突っかかり方するのは恥ずかしいよ

>>801
＞現行ルールのせいで出来ない人間
じゃなくて
＞それが報われないのは現行ルールのせいで、
＞出来ない人間のせいじゃない

だろ？すこしもちつけば

>>795
はあ？なんでそこで3-3の話？
自分が言ってるのは3-3の選手の話題を排除した後の話だから3-3は関係ない
そうなればこのスレでの話題はSPで4を跳ぶ選手だけの話になるから
その中で4-3より4-2の選手が点が加点で順位が上だったりすると
結局今と同じ争いになることは容易に考えられるだろう

ごめんねかぶった

というか>>782のレスも理解できてない読解力がないやつだったのか

>>792だが一箇所訂正。
＞新採点が導入された2003−2004シーズンの2004年11月16日に

新採点がＧＰＳのみに導入された2003−2004シーズンを経て
Championshipsにも導入された2004−2005シーズンの2004年11月16日に

です。

>>804
スレタイくらい嫁

>>808
FSでは4を跳んでもSPで4を跳ばない人はこのスレにイラネ
って前提で話してるのですが

あいかわらず、ベルナーは無視で高橋叩き。
あ〜〜うざ。高橋が好成績をおさめたのが悔しくてたまらんヤツがいるんだな。

来季になれば分かることじゃん。
４ＣＣでの海外インタで、来季はクワドコンボ入れる予定って言ってるみたいだし。

ひどいスレだな

>>802
じゃあ
＞現行ルールのせいで出来ない人間
ってのは何なのかな？
高橋が結局いつもいつもいつもＳＰで４跳ばないのは
ルールのせいで跳ばないのか？
ルールのせいったって、４−３か４−２をちゃんと跳べれば
ＳＰで入れるメリットは十分あるんだよね
くわえて>>769だし。だけど入れないんだからなあ…
自分がやらないのをルールのせいにしてるんならまじでサイテーだよ

今シーズンのライサはよくやったな

この採点でトライするチャッキーのが凄い。

>>803
もしそういう文章なのなのなら812はなしでいい
しかし読点がないし改行もないので
後に続く語の修飾節と読むのが普通だと思います

>>812
だ・か・ら
文章をもう一回ちゃんと読んで？
>>782の改行や句読点の入れ方が適切でなかったのかもしれないが
＞それが報われないのは現行ルールのせいで
＞（クワドが）出来ない人間のせいじゃない
と解釈するのが正しいって言ってるの
日本語お分かり？

>>812
ゆとりくんに教えてあげるよ
＞それが報われないのは、現行ルールのせいで出来ない人間のせいじゃない
じゃなくて
＞それが報われないのは現行ルールのせいで、出来ない人間のせいじゃない
ですよ
国語頑張ってね

もうダメだなこのスレ

国語がんばるのは>>782だな

　　　ま　　　た　　　プ　　　ル　　　ヲ　　　タ　　　か

デーオタが来てからダメになったね
フィギュアスケートもデーが勝つようになってダメになった

>>814
文脈ってものがあるので、普通に812で読むと思う。

つか、みんな落ち着けって感じ

まあこれでも見てもちつけおまいら
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1715007

ＳＰで4コンボ入れてフリーは質のいいトリプルで加点逃げ切りってのが
効率いい気がしてきた

って自分が落ち着いてなかったｗ
文脈ってものがあるので、普通に803で読むと思う
です

ただ単にクワド全般を称えるスレが欲しい。

若干数人の原理主義者は、次から
「SPクワド猛者のみを称えるスレ」に変えて好きにやってくれよ、もう。

朝に強引にデーヲタ認定されたジュベヲタです。

今までSP４−３を貶めてる人なんていたかな？
そんなレスはほとんど見た事がない。
逆にSP３−３（主に高橋）を貶めるから旧採点時代を
全く知らないようなデーヲタが乱入してくるんでしょう。

ここではSPからクワド飛ぶ者がこのスレのクワドジャンパーの中で
上の位置付けであることにはほとんどの住人が異論ないでしょう。
朝に、勝ち負けという意味で高橋、ベルネルが上と書いたが
クワドジャンパーとしてはポンやKVDP、ダビドフが上なワケです。

結局３−３を貶めないと４−３を讃えられない人が一番の荒れる原因
だと思う。で、朝、俺が議論してたURkg+IwD0はここでクワドに関しては
まともに議論できるものの、ID検索してみたら他スレで感情論丸出しで
明らかにデーヲタを煽るような高橋sageしてるワケですよ。
そして煽りに乗って来るような人はヲタの中でも痛い部類の人が多い。
要するに自分から痛いヲタをここに呼ぼうとしてるようなもの。
そりゃ荒れますよ。

だからＳＰ３−３を貶めなければＳＰ４−３を讃えられない小者は出ていけばよい。
俺達クワド好きは素直に４−３を讃えればよいだけだ。
３−３を貶める必要なんか全く無いくらい、クワドは俺達の中で格の高い技のはずだ。

>>780
とても同意

>>792
跳べぬとも　跳んでみたまえ　四回転　byテケ　にワロタ

ここはクワド持ちについて何でも語るスレだから叩きでもいいんじゃね？
スルーすればいいだけ
バトルやジョニーについてはスレ違いだがな

>>826
＞結局３−３を貶めないと４−３を讃えられない人が一番の荒れる原因

はげどう

＞俺達クワド好きは素直に４−３を讃えればよいだけだ。
＞３−３を貶める必要なんか全く無いくらい、クワドは俺達の中で格の高い技のはずだ。

はげどう。

>>828
まあそうだけど、SPから跳ぶかどうかとか、回数とかで
格付けがあるのは確かなんだわ。

あとスレ立て主さん、今出てきてくれてGJだったと思うよ。
何だかわからず新規参入してくる人には説明も必要だし。

自分の中でも民君がクワドキングだなー

>>828
純粋にクワドの事だけで叩いてるならともかく
エッジがどうとかプロがスカスカとか言ってるからね

チェンジャンはあとどこまでやれるのだろうか
４CCの演技はすばらしいものではあったけど
もうギリギリのところでやってそうな演技だったよう

あとは、URkg+IwD0みたいな高橋イラネ派がクワドが大好きだからこそ
貶めてしまうのではなく、単にアンチだから貶めてるようにしか見えない。
絶対ＳＰ４−３跳んだしても批判するだろう。回転足りないとかね。
実際フリーでのクワドはほとんどが回転不足とか言って捏造してるし。
そして、それをここの住人の総意の様に言うから余計荒れる。
結局ここに限らず、どこのスレでもアンチは糞って事だ。

>>826
自分は４−２と４も讃えます

>>826
ダビドフ？

高橋に求めるものが大きいんだよ
ワールド銀なわけで、その実績がある以上
評価はちょっとやそっとじゃ落ちないでしょう
まず３−３より４−２、４−３が難しいってことはいいよね？
で、今ライサがやっていること、すなわちＳＰ４−３やってるのに
３−３加点とその擁護者に貶められて苦しむ、しかし
その困難に立ち向かいつつ勝っていくっていう役割を
ほんとはみんなワールド銀メダリストに期待した気持ちが
多い少ないはあれどどこかにあるんだと思うよ
競技のレベルを上げる上でトップに立つものに果たしてほしい役割
っていうかさ

いや
明らかにただのアンチが混ざってると思う…
求めるものの大きさとかじゃなくて
そもそもワールド銀も過大評価！相応しくない！とか思ってそうな人が

>>836
間違った...orz　何故どこからダビドフが出てきたんだろう、ドブリンです。

>>801
デーヲタハズカシス

そのアンチな人、（多分強烈なのは1人）ここにまじで「住んでる」から
（いつきてもいるような気さえする。今いないけど）
ちょっとスルーで対応できる範囲を超えてるんだよね。

その人をおいてほかの皆で別スレに出るほうが楽かも。
それか気にせず同居

>>810
デーヲタハズカシス

いや、やっぱりいろいろ言われるのはその人の抱く
高橋へのトップとしての期待が大きすぎてるんだと思うよ
その期待のことをやれる力があるだろうと
高橋のことを評価するからこそだと思う
そもそもやれる力のない人に対して
ＳＰ４−３入れろよ、なんで入れないんだよ
とか言えないわけだし

>>839
納得した。ダビもクワドやってたかな？と思い巡らしたりしてたｗ
ドブはＳからＴに変更したけど、今季はいまいちだったね。
３Ａもジュニア時代は確率よかったのに。クワドの弊害かね？
来季に期待。

>>838
ていうか実際そう言って貶してたよ
まあ実際ワールドはお手付きだったから
このスレ的に良しとしないのは事実だけど
にしてもアンチ高橋ウザい
こいつがいるおかげでむしろSPクワドの価値が下がってる

＞競技のレベルを上げる上でトップに立つものに果たしてほしい役割
っていうかさ

正直自分もそういう不満はあるな。
まあでも一応今シーズンは2本目入れてきたし
来シーズンからやってくれれば良いかなと思ってる。
もしバンクーバーシーズンでも入れてなければ自分も叩くかもしれん。
でもそんな事も関係ないアンチがいるの$は事実。

>>838
ジュベのフリーはワールド金に相応しくない！って言う奴も
ランビは表彰台に相応しくない！って言う奴もいたなあ

個人的には、ここは４持ち選手を語る場ではなく
飛ばれた４について語るスレなので３−３の高橋ＳＰの話イラネ

まああくまで個人的に思ってるだけだけどｗ

ずっとヲチ専門だったんですが

重度のヲタはウザイと思うこともあるし自重しろと言いたくなることもある
でも好きが高じてのことと理解してやれないことも無い
だがアンチは理解してやれる余地が無い
何故ならばどんな選手であれ、その存在を否定する権利は誰にも無いから
クワドスレ的には語る意味が無いなら、そもそも話題にしなきゃいいわけで
（つか話題にする必要がないでしょ）
ただ単に飛んだ選手と、披露されたクワドの質や難易度を語り、リスペクトしてればいいんじゃないの？

デーに関して言えば
昨年FSで4Tのみ、今年FSで4T&4-2
一部報道によると来年はSPでの4を視野に入れてるということだし
来年SPで4（内容は不明）＆FSで4&4コンボであれば
このスレ的には一歩一歩前進でいいんじゃないの？
その上で飛んだクワドの質について語れば良いと思うのだが

得点についての話題はここで話しててもしゃーないという気もする
というか、避けたほうが無難な気もする

でもやっぱここで一生懸命なデーヲタは普通に痛い
>>849
一行目不必要

>>848
同意
というかそういうことにした方が荒れなくて済む
つまりSP3-3の話題は叩きも含めスレ違いってことで
もちろんその擁護もな

>>848>>851
あ、それいいね

>>847
いたいたw。どっちも明らかにデーヲタだった。

逆に考えるんだ。
高橋は歴代最高の選手だからSPから4-3を跳んだら誰も勝てない。
SPで3-3なのはハンデを与えてるんだ。
そう考えるんだ。

>854
火がくすぶってるとこに油を注ぐようなことしちゃダメｗ

>>830
そういう格付けがあるのはわかるけどさ、
４跳べる奴ははすごい
ＳＰでも４跳べるやつはもっとすごい
ていう考えじゃ駄目なの？
ＳＰで４跳ばない選手を貶すって価値観がよく理解できないんだけど

選手を貶すのはどうかと思うけど、
SPで４跳んでも跳ばない奴より上にいけない、ってことに対するいらだちは
ここの住人なら当然あるだろ。
選手が八つ当たりされちゃってるけど、本当は採点法に対する怒り。

>>792
のいうとおりの経緯をもつここは、バトル・ジョニー・織田らが
台頭してきたあたりに、逃げてきたんだよ。
なんで、最高難度の技術が「いらない」のかわからない。
本末転倒も甚だしいと思いつつ。

高橋は好きだが、技術だからランクはあって当然だ。
ここではSPの4のほうがFPの4より上。検討の余地などない。

>>857
そういうことだろうね
だけどそれに加えて高橋の場合はなんたって現ワールド銀メダリストなので
＞SPで４跳んでも跳ばない奴より上にいけない
の「ＳＰ跳ばない奴」の象徴になるのもまたある種の宿命かと


そもそも発端は>>660が
＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。

こんなことを言い出すから…その後
ＳＰで跳ばないのをＦＳで２回跳んだからってイーブンなわけあるかアホｗ
と点数例やコンボ基準例で「後者のほうがローリスクハイリターン」だと
否定されまくってるけどな

1プロに2回と2プロに2回だったら1プロ2回の方が大変そうに見えるんだがな。
滑ったことないから分からんわ。

>>634
＞SPの比重が軽くなってる（順位点関係ない）ってだけじゃないかと思うんだけどちがうかな

それもあるよね
4-3、4-2の基礎点があまりにも低いゆえに
SPではそれらを決めても3-3や3-2と点数的開きが
たいして生まれない
そのうえSP+FSの単純合計だから
FSで稼ぎすれば点数上はSPでクワドやる必要なんてないんだよね
チャンプがそれなのはちょっとな…と

>>860
その比較はおかしい
1プロ1回×2と１プロ2回の比較だから
ついでにSPとFSの違いに加えて、4-3かどうかってのも大きい

クワド至上主義なんだからさ、
セカンドが2だろうが3だろうがどうでもいいでしょう

>>863
わかってないな

四回転についてどのくらい思い入れがある人間が
集うところだかわかってない人の書き込みが多すぎる

体力的に１プロ２回のほうが大変そうだというのは素人考えなのかなあ
いや、リスクとかあるのはわかるけども、物理的にさ

4S+3T 13.50
4T+3T 13.00

4S+2T 10.80
4T+2T 10.30

3Lz+3T 10.50
3F+3T 10.00

3Lz+2T 7.8
3F+2T 7.3


これを見ておかしいと思わないか？
「3-3｜加点でも超えられない壁｜3-2」
なのに
「4-2|むしろ加点で容易く超えまくりな壁|3-3」
「4-3|加点で超えられる壁|3-3」

ショートで4−3やる奴は点数にその凄さが反映されない
ﾗﾝﾋﾞｼﾞｭﾍﾞﾗｲｻのやっていること＞＞＞＞＞＞ﾀｶﾊｼ・ﾍﾞﾙﾅｰのやっていること

>>865
フリーだけで比べたらそりゃ１回よりは２回

だけど総合で比べたら
＞SP　４-３、FS　４TとSP　３−３、FS　４T　４−２はイーブンと思ってる。
なんてことはありえない
どうみても前者のほうが上

そんなこともわからないなら半年ﾛﾑってほしい

1プロ2回はすばらしいよ。誰もそれを貶してはいないと思うし。
でも、跳べるんならショートでも跳べよ、と思うのはクワド厨として当然の思い。

おすすめ２ちゃんねる見たら
芸スポの高橋優勝スレが入ってるんだな
どーりで・・

こんなものが男子スレに貼られてるくらい
めんどくさいことなんだよ、というためにこれを拾ってきた

男子の４回転は必要か？
　　　｜
　　　├　４回転は必要だよ（四回転原理主義）
　　　│　├　４回転は絶対必要、跳べないのは男子と認めないよ（超急進派）
　　　│　├　４回転跳ぶ選手だけが表彰台に上がるべき（序列主義）
　　　│　├　４回転跳ぶ選手がチャンピオンなら後はいいよ（王道派）
　　　│　├　４回転は男子の華だよ、ロマンだよ（浪漫派）
　　　│　├　塩湖時代は跳べなきゃ表彰台は到底無理だったよ（懐古派）
　　　│　├　新しい種類の４回転見たいなあ（夢想派）
　　　│　└　とにかく自分は４回転が好きなんだよ（利己主義）
　　　｜
　　　├　４回転はあった方がいいよ（現状肯定派）
　　　│　├　だって実際に跳んでる選手が勝ってるじゃん（単純理論）
　　　│　├　跳べない選手はどうやったって跳べないし（悲観主義）
　　　│　├　○○もそのうち４回転跳んでくるよ（楽観主義）
　　　│　├　○○も跳びたいと願ってるはずだよ（心情派）
　　　│　├　４回転あればこれだけ点数稼げるから有利だよ（計量主義）
　　　│　├　４回転あればザヤックに引っかかりにくいよ（戦術論派）
　　　│　└　４Ｂでもこれだけ点数稼げるよ（功利主義）
　　　｜
　　　├　４回転はどっちでもいいよ（中道派）
　　　│　├　４回転跳んでも勝てない選手もいるし（懐疑主義）
　　　｜　├　ノーミスならいいよ（完璧主義）
　　　｜　├　個性豊かなのが男子の特長だよ（個性派）
　　　｜　├　それより３Ａ跳ばなきゃダメだよ（難度重視主義）
　　　│　└　とにかくいい演技が見たいんだよ（審美主義）
　　　｜
　　　├　その前に４回転を検証してみるよ（実証主義）
　　　│　├　○○の成功確率はこうなってるよ（確率論）
　　　│　├　４回転を人類で最初に跳んだのはカートじゃないよ（古文書学派）
　　　｜　└　毎秒の回転数と滞空時間のデータを重視（中京大湯浅研究室）
　　　｜
　　　├　４回転を跳ぶには…（指導論）
　　　│　├　○○はミーシンに教わればいいよ（露西亜保守派）
　　　│　├　○○の跳び方では跳べないよ（感覚派）
　　　│　├　４回まわって降りればいいんだよ（テケ派）
　　　｜　└　もっと科学的なトレーニングの方法論が必要だよ（改革派竹内研究員）
　　　｜
　　　├　４回転は必要ないよ（４回転否定派）
　　　│　├　とにかく絶対必要ないよ（超乙女主義）
　　　│　├　怪我のリスクが高いからいらないよ（人道主義）
　　　│　├　４回転だけが難しい技じゃないよ（要素主義）
　　　│　├　他にすることあるだろう（基礎原理主義）
　　　│　├　４回転見てても面白くないよ（快楽主義）
　　　｜　├　でももし４回転跳べたら○○は無敵かも（虎視眈々派）
　　　｜　└　４回転の話したら男子スレが荒れるもん（2ch依存症）
　　　｜
　　　└　今の選手のジャンプで４回転しても･･･（古典学派）
　　　　　└　規定時代の選手の基礎技術は凄いね（新古典学派）

「まず現行の基礎点ありきでそこからジャンプの難易度を捉えている人」
すなわち旧採点フィギュアをリアルで知らない層は
絶対にこのスレに書いてあることと4回転の価値を理解できないと思うよ

そもそもこのスレは、「現行の基礎点は4回転ジャンプの価値に見合っていない、
難易度が得点に比例しないのが新採点である」というのがスタートなんだから
そして個人的にも自分は実際その通りだと思う

デーオタだけどクワド厨な自分は
デーが今季SPにクワド入れてこなかった事に未だに納得いってないので
ここの住人の気持ちもわかるよ。
四大陸でもしかして・・・という望みをちょっとだけ抱いてた。
スワンが一部でマスターピースと称される程評価されてるようなので
これでいいんだこれでよかったんだ・・・と自分に言い聞かせてるけど
ふとした瞬間にデーアンチのような思考になることがあるｗ
だから文句はモロゾフに言ってください。

>872
自分も高橋が嫌いじゃないよ。
でもこのスレに不満げに長文でのりこんでくる人は苦手です

あ、長文で・・ってとこ、872のことじゃないからね。ごめんね。

>>870
新しい種類の四回転みたいなあ本当に

872の気持ちはすごくよくわかる。
おお同士よ、て感じだ。

3連続ですいませんでした

旧採点プロのクワドと新採点プロのクワドの比較って、
塩湖世代だって新採点だったらＳＰから４−３とか入れなかったかもしれないし
今の上位選手だって旧採点のままだったらＳＰから４−３入れるかもしれない
っていうたられば論と同じくらい不毛な事だと思うんだけどなあ

つまり
４Ｔの基礎点＝今の４Ｌｚの基礎点
にすれば>>866のようなおかしなことには
ならなかった
ＳＰで４−３や４−２が３−３加点に負けるようなことは
なかったはず

>>877
＞旧採点プロのクワドと新採点プロのクワドの比較って、
そんなこと誰もしてないよ？単にクワドそのものの難易度のことしか
言われてないよ
もし新旧プロでのクワド比較するんだったら新採点でクワド跳ぶの
ものすごく大変なんだから
なおさらクワドの点数20点くらいにしないとおかしいな

>>856
自分もspからクワド跳んだ方が凄いとは思うんだけど、>>866みたいには思わないな。
価値に見合ってないってだけの話なら、そもそも高橋・ベルネルは
跳べるのにやらないってことで、跳べてなんぼも何もないよね。
リスク回避でやらないだけなんだから。
ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ
勝てないからspから跳ばざるを得ないだけだし、その位置付けは微妙。

そういうの何もなく跳ぶ選手って今やれそうな中ではプル位しか思いつかないんだけど。

>>880
だからさー…半年ロムろうぜ、ニワカでーおたさん

＞跳べるのにやらない
本当に跳べるのかよｗっていう話だ
練習で跳べるのと本番で決まるのは別次元だよ

＞価値に見合ってない
だから、本番で決めてるジュベ・ランビ・ライサは
見合う得点を得られていないって言ってるんだ
でーのあの得点はまがいものってこと
難易度としても勝つに値しない

＞ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ
＞勝てないからspから跳ばざるを得ないだけだし、その位置付けは微妙。

はいはい、でーはリスク冒さなくてもずるがしこく卑怯に稼いで
age加点＆ＧＯＥとインチキ認定で点取れるからいいですね

＞ランビはそもそも3Ａがやばいし、ジュべとライサはリスク取らなきゃ

ジュベとライサはリスクとらなくても十分だけどあえて跳ぶところに
王者候補にふさわしい格と器を感じるな
高橋にはそれがない

あと、高橋が試合に４−３入れたのってランビの３Ａよりはるかに
ずっと少ないんだよね…ランビも練習では３Ａ跳べてるわけで
高橋の４−３はランビの３Ａとおなじく「跳べない」と表現するのが
妥当じゃないかな

レスしちゃったが>>880は明らかに釣りだな

そもそもＳＰとＦＳを同じように採点することがおかしいのでは
だからＳＰとＦＳの違いが単に時間が長いか短いかしかなくなってしまっている

ＳＰは
・コンビネーションジャンプ
・ステップからのジャンプ
・アクセルジャンプ
・スピン３つ
・ステップ２つ
でＳＰ総得点に占める割合としてはコンビネーションジャンプの点数が一番大きい
そのコンビネーションジャンプの基礎点は３−３がお得すぎるために
男子の４持ちが割りを食う＝男子に限っては簡単なものをやるほどいい点数がとれる

ＳＰに関してのみでもいいからＧＯＥの「加点」はやめればいい
ＳＰは競技として求められる上記の要素を「必須」で行って見せるものであり
より難易度の高いものをやれるのが凄いことなのは明白、「減点」だけでいいはず

得意なものを「加点」を得ることで評価されるというのは
本来プレゼンテーションや得意なものがものをいうフリーだけでいいはずだ

＞はいはい、でーはリスク冒さなくてもずるがしこく卑怯に稼いで
age加点＆ＧＯＥとインチキ認定で点取れるからいいですね

つまりこーゆーアンチが荒れる原因なんだな
リスク冒さずにクワド回避するのは別に卑怯でもなんでもない
選手の立場に立って考えてみれば、勝つために安全策とるのも仕方ない
ルールが糞と何度言え（ｒｙ
オマエは常にどんな物事にも安全策とること無く、チャレンジャーな人生を
送ってるのかと小一時間問い詰めたくなるな
ま、このスレ的にはとっても悲しいんだけどな


＞そもそも高橋・ベルネルは跳べるのにやらないってことで

しかしこの表現もこのスレ的にはいただけない
２人とも過去に試合で４−３成功経験はあるから跳べないとは言わんが
現時点で跳べる可能性あるのに跳ばない、程度に言っておけばおｋ