ルッツとフリップのエッジ区別は欠陥ルール

エッジのみでの判定なら昨季のジュベＳＰのソロジャンプはフリップじゃなくて
ルッツとして認定されないとおかしいよね。
ＦＳはザヤックとの兼ね合いがあるから複雑になりそうだけど・・・

高橋のトリノオリンピックでの海外解説者の
不正ジャンプ発言のソースまだぁ〜？

＞386
おそらく、確実であろうと考えられる、サッカーワールドカップでのバイロン・モレノ審判員の
ミスジャッジの時のように不正が対個人レベルではなく、対国家レベルで行われているため、
スポットライトを個人にあてても、真実は見えてこない。

逃亡犯罪者や被差別賎民の子孫がほとんどの在日は、まさしく、海千山千の手練手管で日本人を
手玉に取るが、ここでも、恐るべき手腕だね。結論から言うと、古株ジャッジや実績あるＯＢの
判断基準としてルッツ・フリップの踏み切りエッジを見るのは全く正しい。

ただし、踏み切りと言っても決してトウつきや離氷の瞬間ではなく、踏み切って跳ぶプロセス
そのものであることが大前提であり、その意味ではリップやフルッツなどと言うジャンプは存在
しない。386は、おそらく、高橋の素晴らしいジャンプを揶揄しようとしているのであろうが、
日本選手を貶める、一見わかりにくいが尤もらしい解説であり、専門家からみると大笑いだ。

女子の場合、ルッツもフリップも、エッジを切って踏み切っていることがほとんど無いのと、
荒川が見逃されてきた経緯もあるので、最初から議論したくもなかったが、もっとも影響力の
ありそうな掲示板で誤った常識が作られるのはまずい。

＞フリップはINエッジが正式だなどという自然法則に反する運用

どういう顔をして、こんな馬鹿げたことを言っているのか。

素人は滑ってるときの切れ味とジャンプ時とランディング時の美しさくらいしか見とらん。
エッジがインだのアウトだの言われても困るんだが

＞３８９
もう少し、判りやすく言うと、キムヨナがフリップをアウトないしフラットで踏み切って
いるのと、高橋やヤグディンがフリップをフラットやアウトで離氷しているのは、同じ
ではないかと言うのが在日の主張だろうが、それは違う。

キムヨナや荒川は、踏み切りから離氷まで、ずっとアウトエッジのフリップ（不正＝ルッツ）を
行っているが高橋やヤグディンは、踏み切りは、しっかりインエッジだから真正フリップだ。

今回の在日の手管は「差し違え論法」と言って、「あいつだって不正じゃないか」と言って、
自分の不正を有耶無耶にするものであるが、こんなところでお目にかかるとは。

>>391
ああ、あの流れはやっぱりそこへ持っていきたかったんだ
読んでいてなんか違和感があったんだわ

チョンって本当にずるい
さんざん日本/真央叩きしておいて今ユナ不正の印象薄めるために日本や真央を利用してる現実を見ろよ
ユナも真央も仲良しで二人共結果に不平を言いません。立派なスポーツマンです。だって
なんという汚いやり方

ユナの3-3はスピードも幅もあって凄い綺麗だよね！

でもあれってルッツでしょ？リップでもないよ
SPで2回ルッツ跳んじゃ駄目なんじゃないの？？

>>394
フリーでもザヤックです

今季はもう仕方ないとして。
来季以降はどうルールがマイナーチェンジしていくのか。
多分ジャンがフルッツなので、アメ有利(ジャッジ甘め)に戻る可能性は?
あるいは、他の要素の得点アップとか。ありそう。

今シーズンはみんな大混乱して、
ついに２００７ＮＨＫ杯では、
フリップ練習中、ルッツ跳べない選手が表彰台にあがってしまいました
（フリップはeマーク転倒だったけど）。
正直いって不愉快だった。

今後の問題として、

１）キムヨナが不調、ないし本来のジャンプ判定に戻ったとして、在日系のスポンサーや
放送局、報道等が、一気に撤退を開始した場合、どこがフィギュアの受け皿になるか。

２）ＩＳＵ自体が大混乱を来たし、ロシア・フランス・日本等のグループと、他の欧州、
アメリカ、韓国等の国々に分離する時、スイスや中国は、どのような態度に出るか。

３）ルールが現在のまま日本不利の方向に進むが、今にもましてメダルを独占する状態に
なった時、オリンピック競技からフィギュアスケートが外される可能性。

４）世の中から、本来のルッツ・フリップを知っているものがいなくなり、リップやフルッツ
と言った、新種のジャンプが追加される可能性。

>>263の内容がトンデモ理論なのが荒れたそもそもの原因かｗ

もうな、ルッツとは？とかはルッツさんに聞けばファイナルアンサーなんだよ
個人的には初めて会場で見た試合で「ルッツって滑ってきた方と逆に跳ぶからすごい！」で決定
周りもみんなそんなで騒いでたし
踏み切る瞬間インエッジでも関係なくないの？
それまでは逆の勢いもらってんのに変わりないだろ
助走の間にインに乗り換えたらeでいいんじゃないの、踏み切りの一瞬は関係ないじゃん
助走がフラットのくせ踏み切るときだけアウトの方が悪質

>>399>>400のようなマオタがきたのが
そもそもの荒れた原因です。

>>400
踏み切る瞬間INエッジなのは明らかにルッツではありません。
あと、>>256の上の図みたいな浅〜いアウトエッジで長々滑るより
>>256でいうところの下の図の深いアウトエッジのほうがルッツとしては難しいんですよ。
そのへんわかってから書き込んでくださいね。

フリップの件、「昔の基準」にこだわってるひと、
四回転スレにもきてるし、
単に海外男子ヲタなんじゃないかな

>>375
売ってるってば。
tubeにあげてる人もいるし。

ユナのリップが見逃されてることは事実なので、
今のうちにISUに抗議しておけば効果あるんじゃない？

ただ、真央ちゃんみたいな肉眼でもわかるフルッツは見逃されようがないからね。

ルッツの助走が”回転”運動であれば、径が小さくなるほうが難しくなるでしょう。
しかし、足のみ（股下のみ）でカーブを描く（スネーク／スラローム）のは回転して
いるわけではないので、別の運動で、同列に扱うべきではないと思います。

直線ルッツを跳んでいる人は、より簡単にするためにそうしているのであって、
わざわざ難しい跳び方をしているのではないと思いますよ。

ルッツは本来　counter-rotated jump　なので、”rotate”して欲しいんだけどね。

>>263
反時計回りに回転する半径の進む手前にトウを突けば体の後方になりますけど・・・
半径上にしかトウを突けないと勘違いしてるのかな？

加点２の不可解な動画。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88

これが解りやすかった。
特に一番上のはきっちり踏み分けしていて明確。トウのつく位置も違うんだね。

Flip and Lutz
http://www.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc

Yu-na Kim Wrong edge
http://youtube.com/watch?v=zRFCF59OJ88

Yu-Na Kim LIP
http://www.youtube.com/watch?v=37JFUWlv2BM

妄想の猿たちwwwご飯は食べて通うのか?

＞４０７
最初のFlip and Lutzで、英語でいえば日本人は簡単に騙せると思ったら大間違い。
カウンター後、離氷するまでアウトエッジであり、そのことをほめているが、
これは、基本的にキムヨナ的Wrong edge である。カウンター後はインが正しい。

「昔の基準」とやらで跳んでいる選手には、コンパルソリ世代のエルドリッジ、
ストイコ、ヤグディン等がいるが、この人たちって、昔の誤ったスケートしてたん
ですか。さしずめファンの人たちって、すごくおばーちゃんなんでしょうね。

アメリカの尻馬に乗った在日は、逆にキムヨナの墓穴を掘りそうだね。

？

>>405
あなたのいう体の後方ってのは体の横ですね
左INエッジの軌道上にいるとき右足は体の後方には突けません
突いた時点で体の後方じゃなくなっています

左INエッジの軌道上から右足を後方に突いてなんか跳べないんですよ
だからフリップはターンや方向転換から即座に跳ぶんですよ
この意味わかるようになってから書き込んでくださいね

>411
なんだか、棲んでる世界が違うんじゃないですか?　ちゃんと心臓動いてますか？
魂だけになっちゃうと、地に足が付いてないんですよ。
朝鮮王朝は、もうないのに、まだまだ何千年も続くと思ってませんか？

ちなみに、左バックインになった時、フラットエッジっぽいと、右トウを後ろに突いて
フリップを跳ぶ時、多回転にしたい時ほどトウの位置を右にずらします。前に言った
ように、トウが主体で（軸にして回転する）跳ぶため、モーメントの発生が必須だから。

昔懐かしい、コンパルソリ世代のエルドリッジ、ストイコ、ヤグディン等はエッジだけ
である程度回れたので、フリップやルッツでトウはおまけ的にしか突いていなかった。

「だからフリップはターンや方向転換から即座に跳ぶんですよ 」教って、毎晩お勤め
してる教団ですか？

>>412
ねえねえ、もっともらしく嘘をかくのはマ○タの習性なの？
モーメントとかあほ？それらしいカタカナ語並べリャいいとか思ってるのかな？

左INエッジ軌道のときにさあ、右トウを軸にして回るってアホ？
左INエッジの描く軌道思い浮かべなよ。反時計回りだよね？
半時計周りの軌道にいるときさあ、体も反時計回りに回ってることわかってる？
実際やってみ？
そうするとさあ、回転の軸になるのはさあ、どう考えても左足のほうなんだよね
右トウを軸に回転するの？ｗ
あとさあ、右トウはどうやっても体の後ろには突けないよ。いい？
だからね、左足INエッジ軌道から跳べないの。物理的に。

で、さっさと左足INエッジ軌道から左足INエッジで跳んでるありえない動画でも
探しに行ってくれないかなあ。
見つけるまで帰ってこなくていいよ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=6tWmm4AKmgc

＞413
元選手に向かってシャアシャアと中学生レベルの物理もどきを言えるのは在日特権か？
お題目を唱えてるとなんでも叶う訳ではないのだから、少しはスケートの勉強しなさい。

＞４１４
↑だから、この映像では尤もらしいウソついてるって言ってるだろ。滑ってるやつはどこかの
下手クソだし、一流出してこい。

＞413
ルッツやフリップで、右トウを真下や真横について跳んでいる映像を出してくる方が
先だろうね。滑れないと、どうしても「その場跳び」の感覚で考えてしまいがちだが
スケートは滑っているのだから、棒高跳びと同じ要領だ。（小学生を諭すように在日に
慈悲心をかけても無駄とは思うのだが）。

横から口出しすると
>>413
そのありえないジャンプに似た回転運動
http://www.youtube.com/watch?v=VwyQefriSV4

>>415
多分414は左インからのトウジャンプだと言いたいんじゃないの？
あとどう見てもワールドクラスの有名選手じゃんｗ

ついでに言うと軸になるのは右足でも左足でもなくその中間

>>418
オレは右脚に重心を移動させるイメージで跳んでたな〜
バックスクラッチを回るイメージで・・・・２０年も前の話でｽﾏｿ

結局バックスクラッチになるわけだからどうしてもそういう感覚になるよね
無理もない

あなたも経験者なら理解してもらえるとおもうけど
要は左右の足の間で作った平面的回転軸に
背骨の延長線を合わせたのが立体的回転軸
(だからトウをスケーティングレッグの近くに突くと軸が斜めってミスる。逆にトウをワイドに突くと安定する。)

>>419
自分も、トウで跳ぶループジャンプの感じで跳んでいた。
だからスケーティングレッグが理想的なジャンプより早く離氷して、
右足に左足が巻きつくような感じになる。
浅田選手のような細い軸とは程遠いorz.

ショートプログラムのステップからの３回転ジャンプが失敗して
２回転でも1回転でも回転しなくても点数的には同じなのも欠陥ルールだよな。
アクセルジャンプの場合もそうだけど・

>>423
ん？同じなの？
２回転なら２回転の基礎点だし、１回転なら１回転の基礎点でしょ？

回転不足なら一回転すくないジャンプの基礎点から更に減点される。

I.S.U REGULATIONS 1988　（国際スケート連盟規定1988年度版）

P253 　No. 7a 　bi!1Tbo 　Flip(Toe Salchow)
P254 　No.13a 　Bo!1Cbo 　Lutz
f=ﾌｫｱﾜｰﾄﾞ　b=ﾊﾞｯｸﾜｰﾄﾞ
o=ｱｳﾄｻｲﾄﾞ　i=ｲﾝｻｲﾄﾞ
T=順回転   C=逆回転
!=ﾄｳﾌﾟｯｼｭ

古い資料ですが手元にありました。作図も載ってますがここに書くのは
難しいので省略。フリップはバックインからトウをつき順回転してバック
アウトで降りる。ルッツはバックアウトからトウをつき逆回転（カウンター）
してバックアウトで降りるとなってますが・・・・・・・
参考になるんでしょうか？？　

>426
それより古い規定や手引書でも書いてあることは同じです。

何れにせよ間違いないのは、

１）踏み切り動作と、離氷・トウ突きは別動作である。

２）フラットで踏み切るジャンプは無い。リップやフルッツと言うジャンプも無い。

３）ルッツジャンプはバックアウトからのカウンターであるから、離氷が遅れて
体勢を維持すれば、当然フラットからインサイド気味となる。

◎　欧米韓のＩＳＵ操作により、村主、浅田のルッツ評価が低下ないしエラー扱いとなった。

×　フラット、ないしアウトサイド踏み切りのルッツが、フリップとして評価されている。

426です。
>>427氏の言われる通り、２）・３）については同意致します。
１）について、オッサンでも解る様に詳しく説明して頂けると
嬉しいのですが。・・・・
何れにせよ今シーズンのＩ．Ｓ．Ｕｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝで混乱しているのは
事実ですね。如かしながらジャッジはジャンプの質のみを見ている
んではないですよね。

マオタ残念！

>>428
ここのスレの説明はおかしいと言っている方も別スレにいたので、
とりあえず初心者歓迎の質問スレへどうぞ。

とりあえず
跳びわけできるが、たまにフラット、リップぎみになるユナと安藤
そして生まれてこのかた一度も跳んだ事もないｗまた直そうともしない真央
その評価を同列に考えるほうが本末転倒なんだよ

＞431
誰もキムヨナのことなんか書いてませんが。言われてみれば、フリップが完全にルッツですね。

安藤は、米韓の新基準フリップルッツでも、全く問題ないレベルになっている、すごい。

最近の、韓国操作の新基準で一番困っているのは、村主ですね。

427の１）の意味がわかる428さんは、元選手か関係者じゃないですかね。

他選手の名前をわざわざ出す。
これがマオタの常套手段
レベルの低い自演もバレバレｗ

>>431
審判員にとって重要なのは、いま目の前で行われた演技を審判する事に尽きる
と思いますが・・・・どう思われますか？
私は同じエラーがあれば同じ様な評価をするのが当然であると思います。
公平に同じルールの上で行われるのがスポーツの筈です。

安藤はＯＫ。
キムは東京ワールド以外基本リップだろ。
たまにフラット、リップぎみになるとかどこ見てんの。

安藤はいまのままだとフリップで加点はあまり来ないんじゃないか
ポイントはヨナのフリップがカナダ流だってことと
安藤のが無国籍流だってことなんだけど