【新採点】スコアを読もう【スピンのレベル】

ジャンプの見分け方スレはありますが、
スピンの見分け方やスコアの読み方スレがなかったので立ててみました。
みんなで技の見分け方やスコアの読み方を勉強しませんか。
ISU Events and Results　ttp://www.isufs.org/events/

※「初心者向けに、取りあえず簡単な見分け方」と
　「慣れてきた人向けに、専門的な見分け方」、両方歓迎です。

※言葉だけだとなかなかわからないこともあるので、
　youtube等の動画を利用した説明も歓迎です。ttp://www.youtube.com/
　なお、ここは技の見分け方＆スコアの読み方勉強スレですので
　選手批評や演技感想はご遠慮ください。

□参考サイト
　ﾌｨｷﾞｭｱｽｹｰﾄ資料室 ttp://www.geocities.jp/judging_system/
　資料室ﾉｰﾄ　ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/

□関連スレ
　【初心者の】★ジャンプの見分け方講座★【登竜門】
　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145086821/

ジャンプの超簡単見分け方

過去ログから転載した、ジャンプの超簡単見分け方です。
これ以上の詳しい見分け方は、ジャンプの見分け方講座スレでお願いします。

(1)ｼﾞｬﾝﾌﾟの踏み切りが
A:正面を向いて踏み切り→ｱｸｾﾙ（略号:A）
B:後ろを向いて踏み切り→ほかのすべて

(1)でBだったもののうち
(2)ｼﾞｬﾝﾌﾟする直前に氷上を滑ってる足が
A:右足→ﾄｳﾙｰﾌﾟ､ﾙｰﾌﾟ
B:左足→ｻﾙｺｳ､ﾙｯﾂ､ﾌﾘｯﾌﾟ

(2)でAの場合
A:左足でﾄｳをついてｼﾞｬﾝﾌﾟ→ﾄｳﾙｰﾌﾟ（略号:T）
B:左足なにもしないでｼﾞｬﾝﾌﾟ→ﾙｰﾌﾟ（略号:Lo）

(2)でBの場合
A:右足でﾄｳをついてｼﾞｬﾝﾌﾟ→ﾌﾘｯﾌﾟ､ﾙｯﾂ
B:右足なにもしないでｼﾞｬﾝﾌﾟ→ｻﾙｺｳ（略号:S）

ﾌﾘｯﾌﾟとﾙｯﾂの違いは
ﾌﾘｯﾌﾟ（略号:F）はｲﾝｴｯｼﾞを使い踏み切るのに対し、
ﾙｯﾂ（略号:Lz）はｱｳﾄｴｯｼﾞを使い踏み切る

ジャンプを正確に見分けるにはエッジを見る必要があるようですが
（私はまだあまりエッジを見分けられませんorz）、
「とりあえず簡単な見分け方」としてよく言われる方法は、

○ﾙｯﾂとﾌﾘｯﾌﾟの違い・超簡単バージョン
　助走で後ろ向けに滑る時間が長いのがﾙｯﾂ
　前向きに滑ってきてくるっと回ってﾄｳをつくのがﾌﾘｯﾌﾟ

○ﾙｰﾌﾟとｻﾙｺｳの違い
　両足をＸ字にクロスさせ、腰掛けるような感じがﾙｰﾌﾟ
　ハの字から右足を振り上げて跳ぶのがｻﾙｺｳ

スピンの基本

スピンの種類について、厳密にいうと間違ってるかもしれませんが超簡単に説明してみます。

CSp（キャメル・スピン）　上体を横に倒したＴ字型
SSp（シット・スピン）　しゃがんだ状態
USp（アプライト・スピン）　上体と軸足（氷についている足）がまっすぐ
LSp（レイバック・スピン）　軸足まっすぐで背中を反らした状態
CoSp（コンビネーション・スピン）　上記の４種類の組み合わせ

F（フライング）　跳び上がってからスピンに入る
C（足換え）　軸足（氷についている足）を途中で変える
FC（フライング足変え）　Ｆで入って途中で足変えする

FやCの使用例：FCSp（ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｬﾒﾙ･ｽﾋﾟﾝ）、CSSp（足変えｼｯﾄ･ｽﾋﾟﾝ）など

ビールマンとかドーナツは、変形ポジションです。後でやります。

【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135587633/

スコアの読み方っていうとこれは？
詳しすぎ？

実際に動画を見て、ジャンプやスピンの種類を見分けてみよう！
出題は、伊藤みどり1988年カルガリー五輪フリーからです。
ttp://www.youtube.com/watch?v=sqjadZcjgmM
３回転と２回転半ジャンプ、スピンの種類を見分けてみてください。
コンビネーションスピンは、４種類のスピンがどの順番で出てくるかと、
足換えのタイミングを見分けてください。


答え（間違っていたら教えてください）
経過時間　種類
00:16　LSp（レイバック・スピン）
00:35　3Lz（トリプルルッツ）
01:08　3F（トリプルフリップ）
01:11　CCoSp（足変えコンビネーション・スピン）
　　　　 ｷｬﾒﾙ→ﾚｲﾊﾞｯｸ→ｼｯﾄ→足換え→ｷｬﾒﾙ→ｼｯﾄ→ｱﾌﾟﾗｲﾄ（Ｙ字はｱﾌﾟﾗｲﾄの一種）
01:38　2A+3S+SEQ（ﾀﾞﾌﾞﾙﾙｰﾌﾟとﾄﾘﾌﾟﾙｻﾙｺｳのｼｰｸｴﾝｽ）
02:25　3Lo（トリプルループ）
02:28　FCSp（フライングキャメル・スピン）
02:51　3T+3T（ﾄﾘﾌﾟﾙﾄｳﾙｰﾌﾟとﾄﾘﾌﾟﾙﾄｳﾙｰﾌﾟのｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ）
03:27　FSSp（フライングシット・スピン）
03:54　3S（トリプルサルコウ）
04:04　2A（ダブルアクセル）
04:06　USp（アプライト・スピン）

（何で旧採点の動画をネタに？と思われるかもしれませんが、
ジャンプが見分けやすく３回転５種類揃と２Ａ，ｼｰｸｴﾝｽ、コンビが揃っていて、
スピンは変形ポジションが少なくシンプルなので選びました。
他にもジャンプを見分けやすい選手、動画はたくさんあるので
手持ちの動画やyoutubeを色々と見てみてください！）

【フィギュア】プロトコルと真面目に検証するスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1135587633/

スコアの読み方っていうとこっちのスレは？
詳しすぎってこと？

あれ、2重投稿すまそ

スピンのレベル

次は、スピンのレベルの見分け方です。
詳しくは、資料室さんの「要素のレベル」のところをじっくり読んでください。

ひととおり勉強して、さあ実際にスピンのレベルを見分けよう！という時に
壁となって立ちはだかるのが
　・フライングの変形（バタフライ、デスドロップ、ﾃｲｸｵﾌ同じ足でﾗﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ）
　・バックから入る
　・チェンジエッジ
　・難しい変形ポジション
などではないでしょうか。これらを見分けてみましょう！

○バタフライ（足を後ろに蹴り上げて跳ぶ。ちなみにその動作を数回繰り返してもOK）
　荒川静香　2006年トリノ五輪ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　http://www.youtube.com/watch?v=zpRnke3sfL4　の、01:25頃

○デスドロップ（足を前に蹴り上げて跳ぶ）
　村主章枝　20033年 ソルトレーク五輪ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=5oTLBCNJlT4　の、01:44頃

○テイクオフと同じ足でランディング（踏みきりと着地が同じ足）
　安藤美姫　2004年世界ジュニア選手権ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=mA1sD9_XvUc　の、02:03頃

○バックから入る
　スピンに入るとき、後ろ向きに（背中、かかと側から）入ることをいいます。
　浅田真央　2006年ジャパンオープンフリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=9cVaj2r6Skc　の、01:32頃。
　ちなみに、02:41頃のスピンは通常の（フォアからの）入り方です。

>>6
レスありがとうございます。
そのスレがあるのを知りませんでしたorz
ざっと見てみましたが、すごい詳しいですね！　勉強させていただきます。
ここは、そのスレの段階に到達するまでの橋渡しのスレになればいいなと思います。


（>>8の続き）
○チェンジエッジ
　足換えは、スピンの途中で軸足を換えるものですが、
　チェンジエッジは、軸足はそのままで、エッジを乗り換えるものです
　（インからアウト、またはアウトからインに乗り換え）。
　でもエッジの見分けなんてつきませんよね。少なくとも私はわからないです。
　というわけで、簡単な見分け方ですが、スピンの軸足の靴をじっと見ていてください。
　普通のスピンでは、靴のつま先が回転の中心ですが、
　チェンジエッジをすると、靴のかかと側が回転の中心になります。
　イリーナ・スルツカヤ　2005年世界選手権フリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=ewQyPstyd6Q　の01:52〜を見てください。
　このスピンは天井のカメラから撮影されているので見分けやすいと思います。
　01:52〜01:57頃は、つま先が回転の中心となって、かかと側が大きく動いています。
　01:58〜02:00頃は、エッジを換えたので、かかとが回転の中心に変わっています。
　02:00〜は、もう一度エッジを換えたので、つま先が回転の中心に戻っています。
　ちなみに、普通のときはかかとを前にして進む感じ、
　チェンジエッジ後はつま先を前にして進む感じ、と見分ける方法もあります。


○難しい変形ポジション
　たくさんありますが、よく見かけるものを。
　・キャメル　→ドーナツ、仰向け、手を後ろで組むなど
　・アプライト　→ビールマン、キャッチフット、Ｙ字、Ｉ字、Ａ字など
　・シット　→ｷｬﾉﾝﾎﾞｰﾙ（ﾊﾟﾝｹｰｷ）、足を前に伸ばし上体を前に倒す、上体を捻る、
　　　　　　　　上体を倒し手を後ろで組むなど
　・ビールマンは、コンビネーションスピンでは、アプライトの一種とみなされます。
　　単一のスピンでは、難しい変形ポジションはビールマンだけ？

※その姿勢で回った回転数が足りないと、「難しい変形ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ」とは認定されません。
※資料室ﾉｰﾄさんで、トリノ五輪で誰がどんな変形ポジションをやったか
　リスト化されています（2006/04/05）。それを参考にさせていただきました。
※2005/08/11には、2005年世界選手権での、フライングの方法も集計されていますよ。

>>9の続き

難しい変形ポジションを実際に動画で見てみよう！

　中野由加里　2006年中国杯ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=5d420qGUMcg
　01:16〜　足を前に伸ばし上体を倒す（シットの変形）
　01:29〜　キャッチフット（実況は「ﾋﾞｰﾙﾏﾝ」と言っていますが違いますよね？）
　02:16〜　ビールマン
　03:07〜　ドーナツ

　キミー・マイスナー　2006年世界選手権フリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=wZKDdmWNAFo
　02:00〜　手を後ろで組む（キャメルの変形）
　02:11〜　Ｙ字
　04:45〜　フリーレッグを後ろに（シットの変形）

　荒川静香　2006年トリノ五輪フリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=8-q0VLJQy88
　01:46〜　仰向け（キャメルの変形）　（03:06〜でもやっている）
　04:47〜　Ｉ字

　ステファン・ランビエール　2006年世界選手権フリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=1mNCcYn5WOU
　02:51〜　Ａ字（上体を倒して足首を掴む、アプライトの変形）
　03:37〜　上体を倒し手を後ろで組む（シットの変形）

　ジョアニー・ロシェット　2006年トリノ五輪フリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=1mNCcYn5WOU
　03:20〜　上体をひねる（シットの変形）

　村主章枝　2006年トリノ五輪ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=to8U3dRL-kM
　02:31〜　キャノンボール（パンケーキ）

○ステップシークエンス
SlSt（ストレートラインステップ）　リンクの端から端まで直線を描きながらステップ
CiSt（サーキュラーステップ）　リンク中央で大きな円を１つ描きながらステップ
SeSt（サーペンタインステップ）リンクの端から端まで半円を３つ描きながらステップ

ストレートライン
　サーシャ・コーエン　2003年スケートカナダｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=rzJRgvX_9Uo　の、02:04〜02:23頃

サーキュラー
　中野友加里　2005年グランプリファイナルフリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=HD2ziAIqL_o　の、02:50〜03:10頃
　（時計回りに大きな円を描いています。）

サーペンタイン
　伊藤みどり 1987年世界選手権ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
　ttp://www.youtube.com/watch?v=y4m44_HPA8I　の01:39〜02:04頃
　（Ｓ字型にクネクネクネと３つの半円を描いています。）

ちなみに男子は１つのプログラムに２回入れられるんですよね。
　アレクセイ・ヤグディン　2002年ソルトレーク五輪フリー
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=b0OqWVKN8M8
　　サーキュラー03:27〜03:46　頃、ストレートライン04:46〜05:05頃
　エフゲニー・プルシェンコ　2006年トリノ五輪フリー
　　ttp://www.youtube.com/watch?v=Sjh1QLKMLek
　　サーキュラー04:00〜04:18頃、ストレートライン04:53〜05:11頃

ステップのレベルは見分けがつかないです。
詳しい方よろしくお願いします。

>>1スレたて乙

自分は>>6のスレだとちょっと難しかったので、
動画付きで説明してくれてると分かりやすい。
>>9の通り、橋渡し的になればいいとｵﾓ
資料室とか見て徐々に勉強してる最中だけど、
経験者じゃないから文字だけだとイマイチ分かりにくいし

誰かがネタ出してくれないとあっという間に沈む予感。

>>1
スパイラルのポジションは？

>>12
1です。そう言ってもらえると嬉しいです。
私も同じく資料室などで勉強中で、文字だけだとわからないことが多くて。
今はステップとスパイラルを勉強中です。

>>14
勉強中でま見分けがつかないところです。
詳しい方の降臨をお待ちします。

>>13
沈みますか。ではネタ出しというか、質問でageさせていただきます。

スピンで、「アラビアン」ってどういうものなんでしょう？
用語解説を見ても、いまいちわかりません。

荒川静香　2006年トリノ五輪ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpRnke3sfL4
の01:25頃、ここでスピンに入るとき最初に何回か跳んでいますが
これが「アラビアン」なんでしょうか？
でもバタフライの説明には「何度も跳ぶこともある」ってありますよね。

この荒川さんのスピンの入り方は、
アラビアン→バタフライなのか
バタフライ（何回も跳ぶパターン）なのか、どっちなんでしょう？？

>>8の真央のリンク違うね

http://www.youtube.com/watch?v=Sgh8vZWmELg
これでいいのかな？2006年ジャパンオープンフリー

>>17
ほんとだ。リンク先が真央ちゃんのスケアメSPになってますね。
すみませんorz　訂正します。


○バックから入る
　スピンに入るとき、後ろ向きに（背中、かかと側から）入ることをいいます。
　浅田真央　2006年ジャパンオープンフリー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=Sgh8vZWmELg　の、01:32頃。
　ちなみに、02:41頃のスピンは通常の（フォアからの）入り方です。

それから>>9のチェンジエッジですけど、
たしかに>>9の画像は天井のカメラから撮影されていて、
解説の人もチェンジエッジしてるって言ってくれるのでわかりやすいですが、
普通の横からの映像も探しました。

荒川静香　2006年トリノ五輪ｼｮｰﾄﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ
ttp://www.youtube.com/watch?v=zpRnke3sfL4です。
01:26〜01:31頃は普通にスピンしていて、
01:32〜01:34頃はチェンジエッジ後です。

トリノ当時はよくわかっていませんでしたが、今こうして見ると
スピンのレベルを上げるための技が色々としっかり入っていることが
よくわかり面白いです。新採点や技の見分け方を勉強してよかったなと思います。

えーと、それから、連投ばかりですみませんが、
何だかテンプレだけで話が終わってしまいそうな気がするので、
フィギュアをずっと見ている方に
「この技といえばこの人が上手い」とか、
「あの技はあの人がよくやってる」とか、
「こんな技もある」というのを推薦していただけると嬉しいです。

男女どちらでもいいし、旧採点の選手、相当昔の選手でもいいです。
ペアやアイスダンスも、未開拓だけどそのうち勉強してみたいと思います。

>>19
>>9の画像は凄いわかりやすかったけど、通常のカメラは
あんまり上から映してくれないから、この画像は非常にわかりやすいです。
他の初心者スレでもスピンの質問をして8割方覚えたつもりでしたが、

回転軸が左回りの場合
右足　インサイド＝つま先中心　アウトサイド＝踵中心
左足　インサイド＝踵中心　アウトサイド＝つま先中心

というのはこれから見るにつけ、とても役に立ちます。ありがとうございます。

採点の為にも気がついてもらえないと意味が無いのでチェンジエッジは
出来るだけわかりやすいようにやってるんだなー、と最近見てて思った
只、ステップのレベルはほんとに基準がさっぱり分かりません

>>20
この人！と思いつく人を書いておくと…
ビールマン→やっぱり本家ビールマン
ttp://www.veoh.com/videoDetails.html?v=e1204592W3fhEmc
レイバック→太田ゆきな（１分50秒当り）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RmJVWt0KtL4
キャメル→アレクサンドル・アブト(１分３０秒当り他数回)
ttp://www.youtube.com/watch?v=5sGsyP7x7BU

思いついた人番外編
アイスダンス、アニシナ＆ペーゼラ　(逆リフト、４分ごろ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=PS5mhUDXxPk
最近は見れない技、伊藤みどりアクセルフライング？タック？　一番最後。
http://www.youtube.com/watch?v=y4m44_HPA8I

個人名を出していくと荒れそうでちょっと怖いんだけど、
選手sageの無いようままーりと進行する事を祈る。

あああ一つ直してしまった…すいません

>>20

ルシンダ・ルーのスピン。もう神の領域ですよ〜

逆に、この演技はここが失敗してるとかいうのも例挙げられないかなあ。
スルや荒川さんのチェンジエッジはすごく綺麗だけど、苦手な人がするとこんな感じ…とか、
ここが足りなかったからレベル判定が低くなってしまっている…とか。
荒れそうだから駄目かな

>２５
お前を脳が足りてない例としてまずあげておくｗ

>>25
ポイントで書くならいいけど、そこで個人名だすと確実に荒れると思う…

２５って頭痛すぎｗ
さらしage

>>25
とりあえず荒川はチェンジエッジが得意な選手ではないっていう。


面白そうなスレ。
旧採点の演技を新採点の得点化とかしてみたいね。

>>21
＞回転軸が左回りの場合
＞右足　インサイド＝つま先中心　アウトサイド＝踵中心
＞左足　インサイド＝踵中心　アウトサイド＝つま先中心

なるほど！　今までスピンの回転方向や軸足を全然意識してませんでしたorz
そして、スピンでインとアウトの違いって今までわからなかったのですが
これでわかるようになってきました。
こちらこそものすごく役に立ちます。ありがとうございます！

>>22>>24
ご紹介ありがとうございます。
全部見ました。Lucinda Ruh選手もyoutubeで動画を探して見ました。
どの選手の技もすごすぎる！　予想以上にすごくて、口をポカンと開けたまま見入ってしまった。
こうやって質の高い技をたくさん見ることによって、見る目を養っていきたいです。
みなさんも他にもおすすめがあれば教えてください。

>>25
確かにこれのどこが失敗なんだろう？と思うことってありますし、興味はあります。
ただ、やっぱり仰るように荒れる元になりそうですよね。
同じ選手で「この大会では失敗したけど、この大会では良かった」と比較するなら
大丈夫かな？などと考えましたが、それでも荒れそうかな。

なので、失敗例は取り上げず、いい例だけを紹介する方式でいきたいと思います。
「質の高い例」の動画をたくさん見て目を養っていけば、
自然と「失敗例はどこがよくなかったか」もわかるようになってくると思うんです。

>>30
それも面白そうですね。挑戦してみたいです。
（今日は、中国杯でルッツと思ったジャンプがフリップだったショックで再勉強中ですorz）

まだまだ初心者っぽいけど勉強熱心ぽいからお手伝いしたいわ。
いずれ資料室くらい詳しくなってそうｗ

頭悪い子に限って長文かよｗ
資料室やってるのもきちがいだし
あっちで仲良くやったほうがいいんじゃないの？

＞回転軸が左回りの場合
＞右足　インサイド＝つま先中心　アウトサイド＝踵中心
＞左足　インサイド＝踵中心　アウトサイド＝つま先中心

これ全部逆じゃない？
中心ってのは重心がある位置の意味だと思うけど、それなら全部違う。

そうなんですか？
正直に言いますと、スピンでのエッジや重心の見分けがつきません。
>>9では、見た目の印象で「中心」「外側」と使っています。

>>9の動画でいうと、01:52〜01:57頃のスピンは
左回りで軸足が右足（ここまでは合ってますか？）ですが、
つま先が円の中心となって回転しているように見えます。
これは、エッジはアウトサイド、重心はつま先にある状態ということなんでしょうか？

フライングキャメルだから左回りで軸足は右、ここまでは合ってる。
エッジはアウト、重心はつま先側。
そこからチェンジエッジしてるので、エッジはイン、重心はかかと側に移動。
で、また元に戻ってドーナツ。

36さんはあってるは
つまさきかかかとかより
スピンのときに書いている小さな円を
前に進みながら書いているのか
後ろに進みながら書いているのかを見るのが区別つきやすいとおもうけど
通常は後ろに進みながらかいてて
チェンジエッジすると前に進みながら書いてる
特にキャメルだと回転が遅いのでわかりやすい。
荒川さんのキャメルがおすすめだったりする。

なるほど！　ありがとうございました。
これから色々と動画を見て見分けていきたいと思います。

改訂版

回転軸が左回りの場合
右足　アウトサイド＝つま先中心　インサイド＝踵中心
左足　アウトサイド＝踵中心　インサイド＝つま先中心

荒川の０４ワールド、
みどりの８９ワールド、
クワンの０１ワールドを新採点法で採点してみて。

39みたいな馬鹿ってどうして湧いてくるんだろうねｗｗｗｗｗ
にわかってほんと気もい

>>40
にわかっていうより、たぶん時折みどりスレなどを荒らしている
（ただし本人はおそらく荒らしの自覚なし）奴だよ。
偉そうな物の言い方がよく似てる。

新ルールでない演技を新ルールで採点するのは無意味
なぜならジャンプやステップやスピンの数が
演技によってぜんぜん違うから。
それもわからないやつはやっぱりにわかｗ

荒川選手のトリノフリーで
チェンジエッジってありました？

ないように見えるんですが・・・
すぐドーナツとかシット、ビールマンに移行するので
キャメルのときにチェンジエッジしてスピン終わりみたいなのがないような。。。

>43
最初のフライングキャメルでチェンジエッジ→ドーナツで元に戻る。
３つ目のコンビネーションスピンでキャメルでチェンジエッジ→ドーナツで戻る。
最後のコンビネーションスピンでキャメルでチェンジエッジ→ドーナツで戻る。

２つ目ではしていない、やってるのは全部同じパターンだね。
チェンジエッジ苦手なので、シットポジションやアップライトではできなかったんだろうな。

>44
シットのチェンジエッジは全日本でやってますがｗ
にわかが適当な知識で答えるのはずかしす。

>45
今はトリノの話をしてるんだけど？
キャメルよりシットのチェンジが苦手なわけだから、
判定が微妙になりそうだと思って入れてないんだろ。
チェンジエッジすればいいってもんではなくて、ちゃんとそのエッジを
キープしたまま２回転しなければ意味ないんだから。
２回転って結構簡単なようでできてない選手がほとんど。

チェンジエッジ苦手なので、シットポジションやアップライトではできなかったんだろうな。

が間違ってることを認めるべきでは？
できないって断言しちゃったんだから。
ちなみに全日本でのシットの回転数は十分ですが？

ショーンソイヤーの足換えアップライトレベル3なのはなぜ？
たしかバックエントランス+チェンジエッジで、足換え後逆回転でさらにY字までとってたと思うんですけど・・・

バタフライ＋チェンジエッジ(ノーマルポジ)＋足替(ノーマルポジ)＋逆回転(Yポジ)

チェンジエッジが未成立のように見えます。

>47
できるなら入れればいいのに入れてないということは
ちゃんと認定されるレベルで「できない」ということだろ。
何も間違ってなどいない。
1回転ぐらいでいいならどの選手だってチェンジはできる。
荒川がチェンジエッジ苦手なのは事実。本人もそう認めてる。

確かにシットでエッジを変えるとその次のアップライトの回転が緩くなる
って言ってたね。
でも全日本ではデスドロップからチェンジエッジ、変形を突然やりだして驚いたけどｗ
2人共間違ってないからいいんじゃない？
なんせびっくり荒川さんだしさ

>５０
キャメルでチェンジエッジしてれば
同じ軸足でチェンジエッジしても意味ない
だから入れてないだけでできないのとはちがう。
荒川が苦手なのは右足軸のチェンジエッジであって
シットでのチェンジエッジが苦手なのではない。
あなたの切り口は間違ってる。
自分の間違いを認めなさいｗにわかさん
左足軸のシットのチェンジエッジはちゃんと全日本でも認められてますｗ

>>49
ありがとうございます。逆回転というだけでレベルを上げる要件になりませんでしょうか
思い違いでしたらすいません

>52
言われてみればその通り！ごめんなさい。
左足のチェンジエッジが出来ないからバックエントランスにしてレベル4にしたわけだし、
デスドロップも右足からですのでシットでもチェンジエッジは可能ですね。

>53
2回転行なえば上がりますよ。だからレベル2からレベル3に上がったんでしょう。

>>44
有難うございました。
そんなにチェンジエッジしてたんですね・・・
紹介されてたスルツカヤの上から視点でようやく見分けられたのに、
正常視点だと未だにチェンジエッジが見分けにくい・・・


あと、荒川産の最初のは、
なんか3回ぐらい跳ぶ振りして最後に跳んでキャメルしてますよね？
あれってバタフライと言うのではないのですか？

アラキャワさんの動画見てるんですが、
最初のスピンの時、ずっと足元見てても、
↑にあったスルツカヤのような分かりやすい
回転の円の大きさに差もなく、
ずっと後ろ向きのかかとから回ってるスピンに見える・・・
チェンジエッジして、しかもまた戻ってるなんて全く分からずorz・・・

どなたかyoutubeで何秒の瞬間に変わって、何秒の瞬間に戻ったのか、
>>44さんのご指摘のチェンジエッジの箇所で教えてもらえないでしょうか？

何度もすみません。
荒川さんのフリーではまったので
何度も見てずっと気になってたんですが、
3連続ジャンプ終わった後のスピンで、
足換えしたあとの、キャメルはやたら回転が遅くて
観客もアレっと思ったと思うんですけど、
その跡シットからは急に回転が速くなったんですが、
あのキャメルのときは何か難しいことでもしてたんですか？

>>55
アラビアン→バタフライ→キャメル

荒川さんは足を換えた後のキャメルでスピードが落ちたりぶれたりする事が多い。
そして一般的にキャメルよりシットの方が回転速度が早い。

>>56
ttp://youtube.com/watch?v=8-q0VLJQy88

これの1分48秒からかな。これは不十分な感じ。
あと3分38秒くらから40秒くらいまで。
最後は4分33秒くらいから35秒くらいまで。

途中のCsp4はチェンジエッジ確認できなかった。

先シーズンはただのキャメルスピンでレベル４とるための条件は、
難しい変形２つ（必須） ＋ バックエントランス or チェンジエッジ
だったからね。今季は両方必要だけど。

>>60
早くもありがとうございます！
本当に、難しいですね・・・
スル選手みたいに、チェンジエッジした途端
露骨に大きく円を描いて前向きに回転してるって感じになればいいんですけど、
荒川さんはそのまんまって感じで・・・
ちょっと変わったかな？と変えた瞬間が分かったと思っても、
その2秒間の間、ずっと前向きって感じじゃなく、
後ろ向きに見えたり前向きに見えたりしませんか？
ちゃんとできてないのかな？
でも無事レベル４とってるし・・・。

ちなみに、最初のやつは、終わるタイミングは1分51ですよね？
ドーナツスピンが始まる直前に済ませて元に戻しておくって感じ？ですよね。

>>61
あ、そっかチェンジエッジ必要なかったわけね。
最近新採点スレで昔の演技を採点してたから、ちょっとレベル項目は頭にはいってたからさ、
あれ？チェンジエッジないのにレベル4か・・・？？と疑問だった。ｻﾝｸｽ

>>58
あれ？フライングキャメルじゃないんですか！？
あれそう書いてたような・・・
2回跳ぶ振りして、3回目で跳ぶあの助走みたいなのがアラビアンで、
3回目のジャンプの仕方がバタフライなんでしょうか？
フライングキャメルとの違いが・・・

あと、フライングシットと、デスドロップの違いも分かりませんでした・・・

>>59
なるほど・・・ただ、他のキャメルでは普通に早かったので、
足を変える動作を入れるとなんか気が抜けるのかな？？
それともどちらかの足で回るのが苦手なのか・・・

>>61
チェンジエッジは、必ずチェンジしてからまたすぐ戻さないといけないんですか？
そのままチェンジエッジしたままドーナツとかするのはどうなんでしょう？

>>60
Csp4の「４」ってどういうことでしょうか？

>>62
終わるタイミングは1分50秒になるほんのすこし前くらいだなぁ。

・・・・

てかめっちゃ簡単な荒川のチェンジエッジを見分ける方法を教えるねｗ
バックエントランスでキャメルに入ってときは腕を腰のあたりで組んで回ってるでしょ？
それを上下に広げてひらひら〜と回ってるときがチェンジエッジしてるときだよｗ
めっちゃわかりやすいでしょ？

>>64
「フライング」にも種類が色々あって、
普通のフライング、バタフライ、デスドロップがある。

>>1の資料室見た？　「４」のことも含め載ってるよ。

>>64
チェンジエッジがレベル上げで認められる条件は
インとアウトでそれぞれ２回転以上することだから、
それを満たしてるなら戻さなくてもおｋ

>>66
事故レス

＞キャメルに入ってときは腕を腰のあたりで組んで回ってるでしょ？

キャメルに入って最初の何回転かは、腕を腰〜

で読んでください。

>>65
ﾚﾍﾞﾙ４の４

>>61
荒川さんのトリノフリーの二つ目のスピンのことだと思うんですが、
あれは途中でドーナツになったのに、
コンビネーションスピンではないんですか？

バックエントランスからノーマルキャメル→なんか上向きキャメル→ドーナツキャメル
のコンビネーションだと思ったんですが、
ドーナツはキャメルの変形の一つにすぎないんですか？

スレ私物化してるな。こういう類のスレ他にもあるね。

>>70
落ち着け。
ドーナツはキャメルの変形（難しい変形）。
>>9読め。

>55の方
もう少し基本的な事勉強してから質問した方がよろしいのでは？？
答えても違う風にとられたり、更に勘違いをしているようなので・・・

自分のせいでレス使いすぎてすみませんorz。。。
皆さん本当に温かく感謝しております。
なるべく早く去りますので・・・

>>66
なるほど！
あの広げてるのきれいだなあと思うんですが、
あれも「変形」扱いしてもらえるんでしょうか・・・

ただ、荒川さんはそれでよくても、他の選手で見分けられないと意味ないですねｗ。
なので裏技に頼らなくとも見分けられるようにならなくては。。。
なんか今の自分の目だと、ちょっと軸足がぶれて、回転の動きが変わったなと
思ったらチェンジエッジかなと思うぐらいなんです。
なので、本当に普通にぶれてるだけでも、チェンジエッジと思ってしまうんですよねorz・・・。
ぶれると、回転が変わった気がして、かかとからの後ろ向きが前向きに変わった
「気がする」しで・・・。

>>67
用語は知ってるんですがその違いが今まで分からなくて・・・
資料室は知ったばかりで、順番に見ていて、まだそこまで見ていないんだと思います。
すみませんでした。

>>68
では、例えばフライングで入って着地直後にチェンジエッジなんて難しいこと
できるわけないので、
普通に最初に2回転3回転ぐらいインでやってますよね？
そのあとチェンジエッジするのに、また必ず戻しますよね？
あれはなんでなんでしょうか・・・。
やっぱり、アウトだと軸足がぶれてるように見えて、汚いからでしょうか？

>>69
なるほど、有難うございました！
でも、2回目のスピンって、他のスピンではチェンジエッジまでして、
足換えまでして、シットまでして、ドーナツまでして、ビールマンまでしてって
すごいレベル4取るのに苦労してるのに、
なんであんなに簡単にレベル4に行くんでしょうか・・・
特に2回目と3回目って、やってることのレベルが全然違うように見えます。
3連続ジャンプ後の3回目のそれは、
まさにレベル4に相応しい、足換えまでしてシットからビールマンまでして、
しかもその中にチェンジエッジまでしてたなんて・・・
そりゃ４だわと思うんですが、二つ目も４なんですよね・・・

>>71->>73

申し訳ありませんでした・・・。

＞あの広げてるのきれいだなあと思うんですが、
＞あれも「変形」扱いしてもらえるんでしょうか・・・

変形扱いはなし。
体がひねられたり、フリーレッグをつかんだりしないと変形にはならない。
あの手のひらひらは、ああしつつチェンジエッジのバランスをうまくとってるようにも見えるね。


＞でも、2回目のスピンって、他のスピンではチェンジエッジまでして、
＞足換えまでして、シットまでして、ドーナツまでして、ビールマンまでしてって
＞すごいレベル4取るのに苦労してるのに、
＞なんであんなに簡単にレベル4に行くんでしょうか・・・

スピンには色々な種類があって、
それぞれにﾚﾍﾞﾙをきめる条件項目があるの。

一つ目のスピンはフライグキャメルスピンﾚﾍﾞﾙ4
二つ目のスピンはキャメルスピンﾚﾍﾞﾙ4
三つ目のスピンは足変えｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝｽﾋﾟﾝレベル4
四つ目のスピンも足変えｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝｽﾋﾟﾝﾚﾍﾞﾙ4

それぞれ別のスピンだから。
同じﾚﾍﾞﾙ4でも、
２つ目＜１つ目＜＜＜3つ目・4つ目
と基礎点に差があるの。

だからといって、コンビネーションスピンを４つやるのはだめで
ほかの種類のスピンもいれて構成しないといけないわけ。

もうすこし勉強汁！ｶﾞﾝｶﾞ

>74
最後に2つｗ

＞普通に最初に2回転3回転ぐらいインでやってますよね？
普通に行なうのはインじゃなくてアウト!

＞なんであんなに簡単にレベル4に行くんでしょうか
スピンの種類が違うでしょうに、当然バリューも違います。
プロトコルも見ていないようで。

>74
＞普通に最初に2回転3回転ぐらいインでやってますよね？
＞そのあとチェンジエッジするのに、また必ず戻しますよね？
＞やっぱり、アウトだと軸足がぶれてるように見えて、汚いからでしょうか？

最初は誰でもどのスピンでもアウトで回る。
チェンジエッジしてインにすると回転速度が落ちたりするので締りが悪いし
レベルが取れたらもうインで回ってる意味はないから戻す。
時々バックスクラッチのインのまま終わる選手もいるけど。

＞チェンジエッジは、必ずチェンジしてからまたすぐ戻さないといけないんですか？
＞そのままチェンジエッジしたままドーナツとかするのはどうなんでしょう？

別に戻さなくてもOKだけど、その前にアウトで2回転してないとレベルが上がらない。
そのままドーナツ？そんな難しいことできるかボケ！って感じ。

＞ずっと後ろ向きのかかとから回ってるスピンに見える・・・

後ろ向きならつま先に乗ってるはず。
かかとに乗ってるなら前向きに回ってる。
根本的に間違ってるよ。

＞最初は誰でもどのスピンでもアウトで回る。

↑これ右足回転のスピンの場合ね。
左足回転だと最初はインから回る。

なんだかんだ言って説明する俺たち…
しかも少しずつｹｺﾝw
でも説明する事によって勉強にもなるなあ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/index.html

資料室のスコア表の例題なんだけど
ここの最初の「４T+３T」の場合、
GOEがなぜ0.57になるの？
最高点と最低点を省いたら+５で、それを１２−２＝10人で割るんだよね？
じゃあ０．５なのに・・・。
４T+３Tの場合、係数も普通に+2なら2点+1なら1点なのに。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/detail/judges.html

ごめんURLミスった。↑です

最後の「ccsosp3（足換えキャメル何たらスピンレベル3？）」なんかも
なんでこんなに２がでてるのに0.43なのかが分からない・・・

何度も本当にゴメソ
「ccosp3」の間違いだった・・・

抽選で3人引かれて上下カットされるからだよ。
恐らく+1が4人残ったんだろう。4÷7＝0.57

スピンはGOE半分になるから0.86
0.86×7＝6.02
という事で12人のうち3人抜けて2人抜けて+6残った。
計算合ってるかな？

>>84
あ、そうなんだー！サンクス！
でも抽選で3人引くってなんのために・・・

そんなことしたら、偶然高い点の人ばかり抜かれたら
損じゃない？
運の要素が出てこない？？

>>85
なるほど・・・
四捨五入してるんだね。０．８５７だったから。

でもやっぱ運を感じるなあ・・・
２が３つもあるのに、その3つ全部はずされて
さらに高低外されて1点を1個失ったら・・・

>87
コンピューターによってその試合(女子シングルとか)には一貫してジャッジには含まれないので
「最初から居なかった」と思えばそんなに考えなくてもよくない？
運とか考え出したらある特定のジャッジ、例えばパネルに入ったジャッジの国籍だとか好みだとかで
変わる事もあるだろうし。
プレオベールの試合に藤森さんとかｗ
あくまで目的は談合防止みたいだから。GPSも抽選だっけ？

>>88
談合防止？？
もし、「キムを高くしよう」って、
省かれる3人以外の4人ぐらいで話してたら成立するんだよね？？
効果あるんだろうか・・・。

あと、各要素ごとで省かれる人が違うのではなく、一貫して省かれるのなら、
最後の得点には記載しない方がいいんじゃないだろうか・・・。
全員書かれてるとどれが消されたのか探すのも大変だし、
自分に評価高い人が消されてたらすごい気が悪いし・・・。

自分としては、各国ジャッジがいる中で、
どうしても国家間の関係や政治が点数に影響することって有り得るから、
（例えば日本の選手に対して中韓ジャッジなど）
各選手が２或いは３国程度ジャッジとして選ばないように申請することができて、
残りのジャッジから抽選でジャッジを選ぶ・・・って
手法を採用すべきだと思うんだけどなあ。。。

>>57
バックエントランスで入ると足換えのときにバランスを崩しやすい
と荒川本「金メダルへの道」には書いてあった
（だからこそレベル上げの要素になってるのかと）

>>76
理論上はフリーなら全部コンビスピンにするのは可能では？

>>90
１つは単一姿勢（コンボではないスピンといったほうがわかりやすいか）のスピンが必要

単一姿勢のスピンとジャンプスピンをいれなきゃいけないから・・・
コンボは２個までしかできないんじゃ？

>>92
フライングでコンボすればよし。

フライングスピンは姿勢変化したらコンボ扱いになるから
姿勢変化しないフライングを入れなきゃいけないんじゃないのかな？

>>91
>>92
マイヤーがやってるような単一姿勢のコンビスピン（アップライト）と
ジャンプスピンから入って足換えコンビにすれば可能かと

>>94
的外れな発言ｽﾏｿ。
基礎点とかの話題かと勝手に思ってしまった。
ただどこかで全てのスピンをフライングなりコンボなりにした選手がいたような・・・
誰かソース知っていたら頼むある。

>>95
重箱の隅をつつくようで悪いのだけど、
「単一姿勢」の「コンボ（ビ）」スピンってのは矛盾してるなぁ。

マイヤーもコンボスピンは２つで
アップライトとフライングシットなんでは？

失礼しました
「コンビ」と「足換え」を混同してました

・フリーで全てのスピンを「足換え」で行うのは可能
・フリーで全てのスピンを「コンビ」で行うのは不可能

と訂正させていただきます、すいませんでした

今年のGPSでざっと見てみたけどCCoSpを3回やっていたのは
男子は南里、女子はトルコ嬢だけだった。
内1つをFCCoSpにして残り1つを普通のフライングで要素を満たしている。
トルコ嬢はCCoSp3つともレベル4だったよ…

あと荒川さんも去年の全日本で同じ事して奇襲に出たけど結果はあの通り。
女子だとマイスナー、メキシコ、ロシェ、村主、恩田、ヤン、リャン、澤田、ルカが2つ。
CCoSpは2つでも相当きついと思う。

トルコ娘、カラデミルのSP
バタフライキャメルと左手のドーナツと右手のドーナツとチェンジエッジで
レベル4取ってた？
左手のドーナツはキャメルポジション扱いなのか？

上体が上がってなければキャメルのバリエーションだよ。
上向きやる人が多いけどなかなか認定されない。
あれは実に上手いやり方だと思った。

上体あがってるかって結構きわどい気がするけど、大抵認定されてる。
ポイキオとかコーエンもあの中野の変形ビールマンの上体が下がったポジジョンをとってたが、
あまり美しいとは思えないな。

例外で、舞が2年前の全日本SPで
上体あがりすぎて、要素として認められずノーポイントになったこともあったね。

右足（普）、バックアウト重心はつま先
右足（難）、フォアイン重心は踵

左足（普）、フォアイン重心はつま先
左足（難）、バックアウト重心は踵

でOK？

違う。

左足（普）、バックイン重心はつま先
左足（難）、フォアアウト重心は踵

えぇ？
それだと右足だけがなぜバックエントランスと呼ばれるのか？
何か勘違いしていたのかも。混乱してきた

フリーレッグが後ろ回し蹴りっぽくなるからじゃない？

エッジの方向じゃなくて、単純に右足のスピンを「バック〜」と言う。
バックシットとかバックスクラッチとかね。

なるほど〜
じゃ例えば右足フォアインで入っても(出来るのか？)バックエントランス
なわけね。
ありがとー

アプライトスピンってあまり見かけませんが、
サラ・マイヤーが足換えアプライトスピンでLv4をもらってますね。
（たとえばCup of Rossia のフリー 2:35頃から）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dRZFvyDEBr0

いかにも「レベル上げ狙ってます」というスピンをする選手が多い中で、
このスピンは旧採点的な良さ（シンプルで美しく、回転も速い）と
新採点的レベルの高さを兼ね備えていて、素敵なスピンだと思います。

このスピンがLv4認定されたのは、
・バックから入る
・チェンジエッジ１回
まではわかったのですが、あと２つはどの条件を満たしているんでしょう？

良スレ感謝

>>110
ん〜、2ポジション目のクロスフットと、
足を換えたあとのレイバックのような姿勢、
計二つのポジションが難しいポジションとして認定だろうね。
条件考えると、それくらいしかレベルアップの要素にはならないしね。

曲の表現をみても、
簡単そうに見えるけどこのCUSp4はGJだと私も思う。

>110
・1つの難しい変形ポジションをとっている
・両方向の回転を間をおかずに素早く続けている

だと思う。

>>113
いや・・・どちらもcounterclockwiseだから、
後者は違うよ、さすがに。

違った。

×・両方向の回転を間をおかずに素早く続けている

○・最初のポジションとは異なる足で2つめの難しい変形ポジションをとっている


要するに>>112で合ってる。
クロスフットとヘッドレスが取られたんだと思う。

110です。なるほど〜！
こういうのも難しい変形ポジション認定されるんですね。
ありがとうございました。

正直にいうと、ビールマンやドーナツには食傷気味なので
こういう人とは違うスピンで高レベルを獲得する選手が増えて欲しいものです。

ちなみに、FSSp4（3:55頃）は、デスドロップ、チェンジエッジ、
難しい変形ポジション（足ｸﾛｽ）、
２つ目の変形ポジション（両手を背中側で組んで上げる）
が認定された条件でしょうか。これも綺麗なスピンですね。

>116
それで合ってますが、（足クロス）ではなくて上体の捻りが取られてると思います。
フリーレッグの位置は最初から変わってません。

>>117
116です。
なるほど。ありがとうございました。

>>115
確かアップライトのクロスフットスピンは、両足に均等に体重がかかっている場合は
難しいポジション扱いですね。
ヘッドレススピンについてはよく分からないです。
素人から見るとそんなに難しそうでもないですけどね。

>119
両足に均等に体重がかかってるアップライト？
ありえなす。未経験者がなにしったか？？？ｗｗｗ
バロワロスｗ
ヘッドレスが簡単層ですかはいはい。

いやあああ
笑わしてくれてありがとう。あなたはいいひとでつねｗ

>>120
http://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/FAQ2006_Single_USpin_1.pdf

ヘッドレススピンが簡単そうというのは素人の個人的な印象です。不勉強ですみませんでした。

>121
両足のクロスフットについては今季から難しいポジションとみなされるようになりましたね。
ヘッドレスは意外と難しいです。
平衡感覚がなくなるし、頭に遠心力がかかるんですよ。

クロスフットもヘッドレススピンもそういった解釈なのか勉強になるね。

>>121のリンクには「クロスフット・スピンは体重を左右の足に均等にかけて，両足で回転しなければならない．この姿勢が
正しく行われていない場合には，難しいバリエーションとしての特徴は与えられない．」
ってあるだけど、よくみるとこのマイヤーのスピンは片方の足が完全に
氷から離れてる･･･。このぐらいならクロスフットと認められる？

チェンジエッジ2回してない？
足換え後にもやってるように見えた

>123
この場合認められたクロスフットは、フリーレッグを後ろに回したポジションのみ。
前からクロスさせてる普通のクロスフットは難しいポジションとはみなされない。

>124
足換え後にはチェンジはしてない。

マイヤーのCUSp4とセベのCUSp4って、やってることは同じだな

すげえ
実はビールマンスピンはビールマンがオリジナルではなかった
とウィキペディアにはあったが
映像が残ってたとは
ttp://www.youtube.com/watch?v=fDbfGSjSj-o

ってことはイナバウアーもイナバウアーさんじゃないとかありそうだな。
体操の世界だと大昔は新技やっても金メダルとらなければ
名前は残せてもらえなかったらしいから、
やっぱり最初に印象に残ったひとの名前がスケートでもついたのかもね。

>>127　の「Tamara Bratys Moskvina」　とは
ロシアのペアのコーチをして有名なタマラ・モスクヴィナさんのことか！？

どうだろう？
現コーチのモスクヴィナさんてペアの選手だったんだよね？
シングルと兼業だったのかな？
ミーシンが微笑ましい
ttp://www.youtube.com/watch?v=cM5ls3H1plo

>>127

お年玉ありがとうage

まだフィギュアスケートではソ連が新進国の時代で
できる選手をカップル競技に集中投入して
まず層の薄いカテゴリーで上位を獲っていた時代だね。
だから、タラソワにしてもその時代にソ連でペアやってた選手は
エリート。その名残は80年代ぐらいまであったけどね。

質問スレでチェンジエッジのことが出ているので、
チェンジエッジ関係のレスをまとめてみます。
>>9
>>19
>>35-38
>>43-44
>>56
>>78-79
>>104-105

ageます。

ロシア国内戦の、
06フリーのグリャゼフだったか
07フリーのグリャゼフだったか
07フリーのルータイだったかちょっと忘れましたが、
両手ドーナツスピンをやっていました。体幹部を90度に倒して手てバランスをとれない体勢で、
非常に難しいように感じたのですが、
この姿勢はレベルアップ要素になりますか？

単純なデスドロップって、レベル１or２？
レベル１なら何をしたらレベル２になるかな？

>>136
デスドロップはレベルを上げる要素
だけどレベルを上げる要素を１つだけやってもレベルは１のまま
チェンジエッジとか柔軟が必要な姿勢とか他にレベルを上げる
要素を追加すればレベルが上がる

原則として
（レベルを上げる要素の数）＝レベル数
ただし必須項目がないと認められないレベルもある

サンクス。
チェンジエッジは難しいし、柔軟さはないので、無理にレベルを上げてもGOE下がりそう。

>>1
もう飽きたのか？

良スレage

良いスレですね。いろいろ勉強させてもらいました。

ところでレイバックスピンのレベル上げ要素である
「腕の組み方や体・フリーレッグのポジションが難しい」
は、どんなものが難しいと認められるでしょうか？
今シーズンのLsp4例があまりないのですが

ＮＨＫ杯の中野選手ＳＰのレイバックスピン(2:08〜)
ttp://www.youtube.com/watch?v=jKQ8pwzS-_k
スケカナのキムヨナ選手ＦＳ(1:25〜)
ttp://www.youtube.com/watch?v=0YdFPf3GWtY
同じくスケカナBinshu Xu選手ＦＳ(2:28〜)
ttp://www.youtube.com/watch?v=mmxWuOxrz1w

グランプリシリーズではこの三人しかLsp4ありませんでした(^^;間違ってたらすみません・・・
やはりスピードアップするのが認められにくいのでしょうか
じっくり見ててもどれが難しいポジションかわかりませんorz
体硬い人間から見たらレイバックポジションが既に難しいですし^^;

真央ってレイバックスピン4取れなくなっちゃったの？？
先シーズンは取れてたのに・・・どういうこと！？

なんかスコア見てると、
スルツカとかサーシャとかは、
きっちり全てのスピンとかレベル4とってるのに、
真央は回転不足でレベル１になったり、
そうでなくとも３だったりすることがかなりあって、
それで損してるよね・・・。

なんで４にしないんだとう。。。
できない？？？
なんでもできそうなイメージあるのに。
今シーズンのレイバックは姿勢も難しいし、ビールマンもしてるのに、
4とるには何が足りないのでしょうか？

もう一点よろしいでしょうか？
資料室のサイトでｍ
斜線してるのはなんなんでしょうか？
もうないなら消せばいいけど、あえて書いてあるし・・・
Spだけってとこに斜線引いてたらどうなんでしょう？


あと、コンビネーションのレベル4の取り方について
教えてくださる方いらっしゃらないでしょうか？
チェンジエッジを、足換え前、後で別々に数えるみたいに書いてるのですが、
それは「どっちでもチェンジエッジやってはじめてレベル１あげる要素」になるのか、
それとも「どっちもあげる要素になる、つまりどっちもでやればレベルを2個あげたげる」
と言うことなんでしょうか？

最後に
http://youtube.com/watch?v=HXq9DtzeV08
この真央ちゃんの２：１９辺りからのバックエントランスのシットから
はじまるコンビネーションスピンは、レベル４だと思いますが、
これはチェンジエッジは入ってませんよね？
これは資料室の何番を４つとってレベル４なんでしょうか？
それとも保険のために7個の要素ほぼ全てを満たしてるとか？？
自分は・・・
・バック
・シット→キャメル→アプライト→足換え→シット→アプライト＝4回姿勢変化
・キャメルの難しい変形（ドーナツ）
・アプライトの難しい変形（ビールマン）

この４つだと思うのですが・・・
でも、最後に巻きフンみたいな形のアプライトの難しい変形まだしてますよね？
あれはしなくてもいいんじゃないんでしょうか？
足換え前で難しい姿勢変化のレベルアップ2つ分はとってるはずなので・・・

何度もすみません・・・
同じ
http://youtube.com/watch?v=HXq9DtzeV08
の３：４４からのバックからの足換え無しコンビネーションスピンでは、
どう言った形でレベル4とってるのでしょうか？
・バック
・チェンジエッジ
・難しい変形
は分かるんです。
姿勢が3度変化してると言うのが分からなくて、
「キャメル→シット→アプライト」ですよね？
これじゃ2回の変化では・・・
ドーナツは基本姿勢の変化に数えないし・・・。
それから、多分最後のY字も難しい姿勢変化になると思うんですが、
異なる基本姿勢で難しい変形をするとそれも数えるとあります。
と言うことはこれもやはりレベルを２つあげてるということでしょうか？
難しい姿勢変化で。
でもそれがなくても、バック・ドーナツ・チェンジエッジ・姿勢三度変化
ができてるのなら、Y字までしないでもすでにレベル４になるはずなんですが、
これはやはりどれか一つミスした時の保険？？
保険とかってやっていいんでしょうか？

あと、シットの期間が非常に短くて、1回転ちょっとしかしてないように見えるのですが、
あんなのでもいいんでしょうか？

>>142
レイバックの足とか手のポジションが難しい体制ってのは、主にキャッチフット。
ビールマン前に足を肩ぐらいまであげて手でつかむやつ。

咋シーズンまでは、レベル4をとるのは三つの要素を満たしてさえいればよかったんだよ。
だから全くスピードアップしてない安藤でもレベル4になれた。
でも今期は四つ全てを満たさないいけないし、サイドが認められにくい印象がある。


>>143
チェンジエッジは左右でやると、それぞれレベル上がる要素になります。

>>143
浅田真央のコンビは、
難しい体制を三つもやってるてるのはなぜか、と言いたいんですよね？

単純にドーナツからビールマンは咋季からやってたからいれたかったんじゃないんですか？

それに足かえコンビでは、違う足でやらないと異なった難しい体勢としてレベル上げ要素として数えられません。

だから足換え後の巻きフンみたいなのもレベル上げのために必要。チェンジエッジも同時にできるし。

>>145
キャッチフットって中野やスグリのやる、
頭の上の方までもっていく、ビールマンにかなり近いところまで
あげてる（頭とちょっと距離をあけてるのがビールマンより簡単そう）
やつじゃないんでしょうか？
それをやってしまうと、ビールマンができなくなるのでは？

もしそれじゃなく、昨シーズンの真央の、
片手ビールマンの前の、片手で頭のところまで
傘が開く直前みたいな、足を上にあげたまま束のように回って
最後にビールマンをする、そのビールマンの直前の束みたいなのでしょうか？
だとするならば、今シーズンレベル4取った選手はそこまで足を上げてる人はいないと思うし、
今シーズンレベル4取った選手の、ビールマン直前の姿勢は、
ちょっとフリーレッグを曲げてそれを手で掴む、真央ちゃんと同じパターンだと思うのですが・・・。

真央ちゃんがレベルが足りなかったのは、
スピードアップが判定されなかったということでしょうか？

＞チェンジエッジは左右でやると、それぞれレベル上がる要素になります。

とすると、スルツカヤ選手なんかは足換えのコンビの時とか
どっちでもやってたりするんですけど、それじゃあ、あとはレベルあげる要素たったの２つでいいんですよね？
それでもかなりその他の要素も満たしてる気がするのですが、
やっぱり「保険」というのはやってもいいんでしょうか？
「４つみたせ」って言うのを、「６つ」ぐらい満たしておいて、
もし失敗したのがあっても5個成功しててレベル４みたいな・・・

>>146
＞それに足かえコンビでは、違う足でやらないと異なった難しい体勢としてレベル上げ要素として数えられません。

と言うことは、異なる基本姿勢だけでなく定義としては、
「違う足で、なおかつ異なる基本姿勢で、もう一つ難しい変形をしてる」
ですね。
で、今回の場合、真央ちゃんはドーナツかビールマンは全く無駄で
どっちかいらないわけですよね。
これも回転不足で片方が無効になったときのための保険？どうせできるからやっとけみたいな・・・。

＞チェンジエッジも同時にできるし。

あそこあんなけ軸がぶれなくてチェンジエッジまで・・・してるんですか！？
全く分からないんですが・・・
じゃあ真央ちゃんも何重にも保険かけてるってことでしょうか・・・

保険が許されてるとしたら、
真央ちゃんクラスなら、
まず選択できる要素が7個ぐらいあるコンビネーションスピンで
ほとんど満たせるから、まずレベル３になることなんかなさそうなのに・・・
一つ失敗しても余裕で保険があるはずなのに・・・

>>147
キャッチフット基本的にフリーレッグを反対の手で持つやつね
上げた足が左なら右手で掴む。そして足が頭上まで上がってないもの。
中野の他にも沢山の選手がやってるよ。

レイバックがレベル３止まりなのはスピードUPが無いからだと思う
シェースピンはチェンジエッジしてるね。が、失敗してる時もある感じ。
でもあの体勢でチェンジエッジは難しいと思う。

レイバックスピンのレベル上げ要素である
「腕の組み方や体・フリーレッグのポジションが難しい」
は、どんなものが難しいと認められるでしょうか？
今シーズンのLsp4例があまりないのですが

ＮＨＫ杯の中野選手ＳＰのレイバックスピン(2:08〜)
ttp://www.youtube.com/watch?v=jKQ8pwzS-_k
スケカナのキムヨナ選手ＦＳ(1:25〜)
ttp://www.youtube.com/watch?v=0YdFPf3GWtY
同じくスケカナBinshu Xu選手ＦＳ(2:28〜)
ttp://www.youtube.com/watch?v=mmxWuOxrz1w

グランプリシリーズではこの三人しかLsp4ありませんでした(^^;間違ってたらすみません・・・
やはりスピードアップするのが認められにくいのでしょうか
じっくり見ててもどれが難しいポジションかわかりませんorz
体硬い人間から見たらレイバックポジションが既に難しいですし^^;

>>147
真央ちゃんが足かえコンビでたくさんの要素をやるのは、
とりこぼし保険以外にGOEあげるためでもあるんじゃないかな。

それに、ドーナツ、ビールマン、X字、シェー、前屈と、
いろんな難しい体勢ができるってのはジャッジへのアピールになってPCSにも影響でそう。

レイバックでのキャッチフットは、村主がトリノSP最後でやったみたいなやつとは別。
体を反って手で足を頭に近いぐらいまでもってくやつ。

トリノスルツカヤの足かえコンビって、そんなにとりこぼし保険なかった気がする。
最後の見苦しいアプライトでのチェンジエッジでギリギリレベル4だった気がする。

真央はレイバックってスピードアップしてない。

中野のｷｬｯﾁﾌｯﾄは別物。ﾋﾞｰﾙﾏﾝに負けないくらいの美しさと回転の速さがある。

>>145
なるほど、ではビールマンに入る前にキャッチフットで二回まわって、さらにビールマンまであげて二回まわれば
それだけでレベル２ってことですね。あとはサイド・バックで三回転以上してなおどこかの体勢でスピードアップが認められればレベル４？
中野選手の高い位置のキャッチフット(中国大会で実況がビールマンと間違えたやつ)は難しい姿勢に入ると思ってましたが
レイバックでのキャッチフットは難しい姿勢に入らないかと思ってました。ありがとうございます。

しかし今期のレイバックスピンは本当にレベル上げが難しいようですね
全日本を見てみても上位でレベル４は武田選手だけ、レベル３でも中野選手澤田選手だけしかとれていないという・・・

>>153
八回転以上してからじゃないと、ビールマンしてもレベルあがる要素として認められないよ！

回転軸が左回りの場合
右足　インサイド＝つま先中心　アウトサイド＝踵中心
左足　インサイド＝踵中心　アウトサイド＝つま先中心

>155
違う。
左回転の場合、

右足　インサイド＝踵　アウトサイド＝つま先
左足　インサイド＝つま先　アウトサイド＝踵

>>154
ご指摘ありがとうございます！その通りですね

>>153
あの角沢がビールマンと間違えたキャッチフットは「難しい姿勢」になるけど、
レイバックではでてこない。
ビールマンは上げる足とつかむ腕が同じ側になる。(右手）
でもキャッチフットは、あげた足と逆の手でつかんでからね。

中野の
http://www.youtube.com/watch?v=YLphcfzwZhQ

の1:21からのコンビネーションスピンなんですが、
レベル４ってことなんだけどわからないことが・・・

・キャメルで上向いてますがこれは難しい姿勢になるのでしょうか？
・チェンジエッジが、キャメルでもシットでもあるように見えるのですが、
　二度やっても無駄なのでどちらかだけですよね？
・最後のアプライトは、キャッチフットに近く見えるんですが、
　ビールマン（難しい変形判定）扱いしてもらえるんでしょうか？
・姿勢変化はこれは3回になるんでしょうか？2回になるんでしょうか？

自分はレベル４に
・バックエントランス
・キャメルが難しい変形判定
・どっちかでチェンジエッジ
・アプライトが難しい変形判定

だと思うのですが・・・

↑の動画で、
fcspがレベル２なのですが、
どうしてでしょうか？
本人はもちろん４のつもりでされてるわけですよね？

何度もすみません。
同じ動画の最後の足換えコンビネでも、
レベル３なんですが、
なぜバックエントランスにすればいいのに
彼女はできるのに（最初のコンビネでしてる）しないでレベル３になってるんでしょうか？

↑の中野動画のスコアはこちらです。

http://result.changchun2007.org/data/en-us/Html/FS001106.HTM

最後のコンビネも、
中野はバックエントランスもやってないし、ドーナツもやってない・・・
なぜなんでしょうか・・・
それやれば難しい姿勢変化で二つアップ簡単にできるのに・・・

CoSp4
バックエントランス
キャメルかシットで仰向け（どちらも難しい変形ポジションの可能性あり）
キャメル（＆シット）でチェンジエッジ（レベルアップ要素として二つは不要。加点狙い？）
アプライトでキャッチフット（ビールマンじゃなくても難しい変形ポジション）
※（基本）姿勢変化はキャメル→シット→アプライトだから、２度。

FCSp2
チェンジエッジ
ドーナツ（難しい変形ポジション）
※仰向けは不十分で認定されず？仮に認定されてもこの構成ではLv3。
　Lv4取得にはエントランスでバタフライなどの難しい入りをする必要あり。

CCoSp3
（左足）キャメルでチェンジエッジ
シットで前屈（難しい変形ポジション）
アプライトでレイバック姿勢のキャッチフット（難しい変形ポジション）
（右足）シットでチェンジエッジ
アプライトでキャッチフット（難しい変形ポジション）→クロスフット（難しい変形ポジション）
（基本）姿勢変化：キャメル→シット→アプライト→（足換え）シット→アプライトの4度
※これはなぜLv3になるのかはオレにも良く分からない。
ただ仮に左足のシット前屈が、
回転不足もしくは難しい変形ポジションとして認められなかった場合、
前者の場合は姿勢変化も4度と認められず（Lv4には必須）、Lv3。
後者の場合も姿勢変化は認められても、
左足・右足ともにアプライトで難しいポジションを取っていることになるため、
右足のキャッチフットもクロスフットもレベルアップ要素としては認められないことに。

という見解でよろしいか？
長レスすまん。質問がいっぱいだったから・・・orz

訂正。
左足シット前屈が難しいポジションとして認められていなくても、
両足のチェンジエッジが両方とも認められていれば、
Lv4にはなるね。すまん。

というか、回転不足とはとても思えない、というのが見解。
どのポジションでも最低4回転はしていると思う。
ただ中国杯ではLv1、NHK杯でもLv3の認定だし・・・（全日本はLv4）
何かを見落としている気がして仕方がない。
両方のチェンジエッジがどちらも回転不足とか・・・？

どなたか、補填を頼みます・・・

>>163-164
CCoSpがLv3になった理由だけど、自分もよく分からないというのが結論だけども、可能性
として考えられるのは、次のいずれか。
(1)両足ともチェンジエッジが回転数不足と取られ、難しいヴァリエーション2つと基本姿勢
変化4度ということでLv3。
(2)左足シット前屈・右足シット捻りが認められず、難しいヴァリエーションはアプライト
だけ、チェンジエッジも認められたのは片方だけ。チェンジエッジ1つと難しいヴァリエー
ション1つと基本姿勢変化4度ということでLv3。

いずれにしても、チェンジエッジの不認定が絡んでいるはずということになる。コマ送りで
何度か見たんだけど、左足のインからアウト・右足のアウトからインともに、チェンジエッ
ジ前後でそれぞれ2〜2.5回転づつほどしているから、認定すべきだと思うんだけどもどうか。

余談だけど、GPの中国杯FSの後も、CCoSpがLv1認定でうなうなが「あれはなんでだ？」って
騒いでて、それから資料室の質問掲示板でも同様の質問をしていた人がいたけど、結局どち
らも回答は得られていなかった。

CoSp4とFCSp2については、>>163で問題ないと思うけど、CoSp4のキャメルでのチェンジエッ
ジは、チェンジ前のアウトエッジでの回転が1回転しかしていないので、認められないだろ
うと思う。シットでちゃんとチェンジエッジしてるからいいんだけど。FCSpは仰向けが不十分
と取られたわけだけど、シット捻りとかキャメル仰向けではよくあること…orz

中野のFCは去年はずっとレベル3取れたのにね。今シーズンは仰向けが
認定されてない感じがする。仰向けあきらめて、ドーナツとスピード変化で
難しい姿勢2つにした方がまだ可能性あるかも。

資料室によるとフライングスピンのレベル基準は

　（1）1つの難しい変形ポジションをとっている。
　（2）（1）とは異なる2つめの難しい変形ポジションをとっている。
　（3）チェンジエッジをしている。
　（4）テイクオフと同じ足でランディングしている。
　（5）空中姿勢やランディングで難しい変形ポジションをとっている。

となっているから、
スピード変化では残念ながらレベル上がらないねぇ。
やっぱフライングスピンでレベル4狙うなら、
バタフライは欠かせないみたいだ。

フライングシットとキャメルの配点は、レベル1〜3までは1.7〜2.3の0.3刻みなんだが、
レベル4になると一気に3.0点になって、レベル3より0.7点も跳ね上がるんだよね。
逆にいえば、レベル2と3の差は気にするほどでもないということなんだけど。

>キャメル、シット、レイバックでは、ポジションが定まってからスピードを上げるのは、
>難しい変形とみなす。
>（スピードを上げるためには、体の一部を中心へ引き付ける必要がある。
>これは、肉体的にも難しく、バランスをとっているブレードの位置が移動する。）

ってのがあるから、スピードアップは難しい変形として認められる。
ただ、レイバック以外では実際にはほとんど認められてない気がするなあ。
どっちにしろ、フライングキャメルでレベル４にするにはバタフライもチェンジエッジも必須だけど。

>>168
それは失礼！

難しい変形って二個しか認められてないけど
ドーナツともう１つ仰向けとスピードアップをいずれもやることで、
安定してレベル3はとれるようになりそうだね。

ランビくらいのシットでのスピードアップなら
認められるのかねー・・・

>>163
お返事有難うございます！

＞キャメルかシットで仰向け（どちらも難しい変形ポジションの可能性あり）
＞キャメル（＆シット）でチェンジエッジ（レベルアップ要素として二つは不要。加点狙い？）

と言うことはこれは何重にもレベル４になるよう保険をかけてたってことですかね？
もしチェンジエッジで2回転できてなくて片方が判定おりなかったときのためとか。

＞※（基本）姿勢変化はキャメル→シット→アプライトだから、２度。

3回の姿勢変化でレベル上げしようと思ったら、もう一回姿勢変化することがあるんですね。
どんなんだろう・・・
キャメル→シット→キャメル→アプ
とかかな？

＞※仰向けは不十分で認定されず？仮に認定されてもこの構成ではLv3。
＞Lv4取得にはエントランスでバタフライなどの難しい入りをする必要あり。

よく分かりました。
フライングキャメルでは、5個しかレベル上げ要素がなく、
その内二つが入り方の要素で競合してて、どちらも同時にできないので、
必ずバタフライかランディング同じ足のどっちかにしないといけないわけですね。

>>163>>164
足換えコンビネーションスピンで分からないことがあります。
・なぜ難しい変形を体力的に負担になるのに４つも入れてるのか

→姿勢の違う二つまでしかレベル上げには使えませんよね？
　これも回転不足等認められないものがあったときに予備のもので判定もらうため？

・クロスフットとは、アプライト？

→これは必要なんでしょうか？4度目の難しい変形のためにしてるわけですが、
　コンビネーションスピンのレベルあげには完全に必要のない、無意味なものですよね？

・シットが難しい変形ポジションに認められなかったことで、
　なぜ姿勢変化まで数えてもらえなくなるのか？

→２回転しておらず回転不足の場合、そもそもシットスピンをしてないことになるから
　姿勢変化にカウントされないのはわかるのですが、
　難しい姿勢として認められないだけで、普通の簡単なシット扱いされても姿勢変化にカウントされないのは
　どうしてでしょうか？

・左足シット前屈が難しいポジションとして認められていなくても、
　両足のチェンジエッジが両方とも認められていればレベルになるのはどういった要素で？？

→チェンジエッジ二つ、アプライトの難しい変形で合計レベル３ではないでしょうか？

>>165
ご解説ありがとうございます。

＞(2)左足シット前屈・右足シット捻りが認められず、難しいヴァリエーションはアプライト
＞だけ、チェンジエッジも認められたのは片方だけ。チェンジエッジ1つと難しいヴァリエー
＞ション1つと基本姿勢変化4度ということでLv3。

あ、右足シットも難しい姿勢なんですか？
>>163さんのお話にはなかったので・・・
そう考えると、>>164での訂正でレベル４になる根拠になりますね。
チェンジ２つに、難しい姿勢左アプライト・右シットの２つでレベル４。

ちなみに関係ないのですが、
コマ送りで確認されてるとのことですが、youtube以外で動画をお持ちなんでしょか？？

>>169

短いキャメル中に、チェンジエッジもやって仰向けもやって、最後にドーナツもやるとなると、
スピードあげるのは不可能なのではないでしょうか？

普通はキャメルはじめる→仰向け→チェンジエッジ→ドーナツ
或いはキャメルはじめる→チェンジエッジ→仰向け→ドーナツ

じゃないですか？
それでレベル４をもらおうとしたらあと工夫できるのは入り方だけ・・・

スピードあげは、むしろレベル２ぐらいを目指す人用のものかも・・
と推測したのですが・・・
なにもせずひたすらスピードあげに没頭すると・・・

スピードあげを確認するにはかなりの回転数がいりますから、
その間に仰向け、チェンジエッジは出来ないと思うし・・・

何度もすみません。
中野のジャンプなのですが、
２アクセルを最初と最後に二度もしてるのですが？
これはいいのでしょうか？
同じジャンプを二回やってはいけないんですよね？
片方はコンビネーションにしないといけないのではないのでしょうかｓ？

http://www.youtube.com/watch?v=RI59dZ3OpsE&mode=related&search=

サーシャの、ここの１分１７秒からの足換えコンビネーションスピンなんですが、
足換えを二度もしているのですが、これはどういうレベルの上げ方になるのでしょうか？

読む気が起こらないのだが・・・

レベルの勉強をしていくと、スピンを1度見ただけでレベルが分かるようになるのでしょうか？
それともプロのジャッジでもリプレイ・スローモーションにしないと無理なのでしょうか？

>>173
キャメルスピンの時間制限なんてないし、やろうと思えばできるのでは？
>>175
ジャンプの制限があるのはトリプル以上のジャンプ
ダブルは何回跳んでもＯＫです
159さん、せめてジャンプの質問は他のスレで質問してください

>>168
スピードアップって難しい姿勢に数えられるんだ。
だから中野のFCSPがレベル2だったり3だったりするんですね。

>>176
バックエントランスでI／Y字で終わろうとすると
普通2回の足換えが必要になる

>>172
> あ、右足シットも難しい姿勢なんですか？

捻りを試行しているんだけども、キャメルでの仰向けと同様ないしより以上に、「不十分」
と見られやすいポジションで、認めて貰えてないと思う。同じフリーの演技中のFSSpが
Lv4ではなくLv3とされたのも、捻りが認められなかったためだろう。

> コマ送りで確認されてるとのことですが、youtube以外で動画をお持ちなんでしょか？？

youtubeの動画（flvファイル）をDLして、手もとのプレーヤーで再生してる。

>>166
昨季のルールだったら仰向けが認められても認められなくても、ドーナツとチェンジエッジ
だけでLv3だったからなぁ。

>>179
> だから中野のFCSPがレベル2だったり3だったりするんですね。

それは、仰向けが認められたり認められなかったりするからかと。>>168も言っているけど、
実際にレイバック以外でスピードアップが認められてLV上げ要素としてカウントされた例
ってあるんだろうか。。

あと、プロトコルスレが落ちちゃったので、後継スレはここでいいかな？とも思ってたんだけど、
>>1によるとここは「ジャンプの見分け方スレはありますが、スピンの見分け方やスコアの読み
方スレがなかったので立てた、技の見分け方＆スコアの読み方勉強スレ」ということなので、
こっちは「まだよく分からない人が見分け方などを勉強するスレ」、プロトコルスレは「基本的
に見分け方が分かる人が意見交換するスレ」ということで新スレ立てるべきなんだろうか。

>>179
お返事有難うございます

＞キャメルスピンの時間制限なんてないし、やろうと思えばできるのでは？

そうであるとしても、やはり全体の制限時間内に全ての要素をこなすことも考えないといけないし、
やはり常識的な範囲内で収める必要とかはないんでしょうか・・・ね？

＞ダブルは何回跳んでもＯＫです
＞159さん、せめてジャンプの質問は他のスレで質問してください

有難うございます。
ジャンプの質問はNGだということを認識していませんでした。
トータル的にスケートのルールを把握できるスレッドだと思っていたので・・・。
でもよく読んでいなかった自分の過ちです。

>>180
お返事有難うございます。

＞バックエントランスでI／Y字で終わろうとすると
＞普通2回の足換えが必要になる

これはどういうことでしょうか？
あと、シットスピン中の足換えと言うのは、難しい変形の一種なのでしょうか？

>>181
なるほど、今回は認定されなかったけれども、
捻ってるだけでも難しい姿勢になるんですね。
今回質問させて頂いた中で、
お答えいただけたものだけではありますが、
それだけでも、スピンを見ているうちに「これは・・・でレベル４だな」とか、
「選手はレベル４を確実に取るために、要素の最低限である４つではなく、
６個ぐらい要素を満たして保険にしてる」と言うようなことが
本当に分かるようになってきて楽しくて仕方がないです。
苦手なコンビネーションスピンで分かるようになると本当に嬉しいですねー。
フライングスピンほぼ完全に分かりました！

これからは、逆にレベル３、２などの時にそれがレベル３や２だと
見抜けることを目標にします。（これが難しい）
もしよろしければで本当に結構なんですが、
>>170->>176のまだご回答頂けていない疑問点にも、
お答えいただけるとありがたいです。あつかましくてすみませんm( __ __ )m

あまり触れられていないスパイラルについて質問です。
このスパイラルのレベル認定の要素がどうにも
文章では分かりづらく、どれを選手が満たしてるのか分かりません。
特に資料室５が満たされてるなら、６は自動的に満たされるんじゃないの？
と思ったり・・・

特殊な荒川さんの「片足上げ→手放し、ビールマン」の場合、
１は「三つのスパイラルポジションを取り」は満たしてないですよね？
　それに、バックのアウトサイドもやってないので×
２はおそらくビールマンのこと○
３は最初の片足上げの時にエッジ変えてるので○
４が難しい・・・これが手放しに入るのでしょうか？
　あれはスパイラルポジションを変えた、或いは維持する方向を変えたことになるのでしょうか？
　多分これは手放しではなく、スルツカヤ選手などの足の方向変える奴だと思うので×
５これが多分荒川さんの手放し○
６これが手を放す前の？○

これで間違いないでしょうか？

また、サーシャ・コーエン選手の場合、
おそらく１２４５だと思うのですが、
最初の足を前の上方に突き出して両手を離すのは、
６の「大きく足を開いて」に入らないのでしょうか？

>>184
1は手持ちＹ字でチェンジエッジ(インとフォア)→一つ目のポジション
手放しＹ字→二つ目のポジション
バックインのビールマンポジション→三つ目のポジション
(このビールマンポジションはアウトに乗ってると思う)

4に関しては
手持ちＹ字でインで三秒、同じく手持ちＹ字で三秒
手放しＹ字で三秒維持してるからカウントされるかと思う
で満たされてると思う
サーシャの場合はサーシャスパイラルで(手持ちＹ字→手放しで脚を前方で開脚)1の「バックイン」と
6の部分を満たしてると思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=ajka-_8p_Eo
村主のアジア大会SPについて質問です。
1:25〜あたりのレイバックスピンの最後に足をちょっと掴んでいますが、これは難しいポジションにはならないのでしょうか？
だとしたら、何故こんなことをしてるのでしょうか？

ポジションを何度か変えないとレベルが取れないから
村主の場合ビールマン出来ないからレベル4はまず無理だけど
後ろに反る→横にひねる→キャッチフットで尚且回転数満たしてれば
レベル3までは取れるかと

プロトコルによるとレベル2だったみたいですが、スピードアップが不十分と判断されたんでしょうか？

レイバックのレベル上げの条件は
右のうち
（1）後ろから横、または横から後ろへポジションの変化があり、それぞれで3回転以上している。
（2）基本ポジションに落ち着いてから、スピードがはっきり上がっている。
（3）腕の組み方や体・フリーレッグのポジションが難しい。
（4）（SPはレイバックを8回転した後に、）ビールマンポジションをとっている。

随分下がってるのでage

質問は五行までとかルール作ろうぜ・・・
私物化してるやつがいる

ま、聞きたいことを全部いっぺんに聞くのではなく、
そこから他の話にも広がるように小分けにしてほしいかな、
とは思わなくもない。

>>171
あまりの質問の多さにかなり驚いているが・・・
勉強熱心ではあるようなので。
ただ今後はもう少し抑えた方がよろしいかと。

＞クロスフットとは、アプライト？
クロスフットはアプライトの難しい変形ポジション。
今年度からは認められるケースが増えている模様。

＞シットが難しい変形ポジションに認められなかったことで〜
一応、「前者」と「後者」という形で>>163では分岐させているつもり。
読みにくかったのであれば申し訳なかったが、もう少しよく読んでもらえれば・・・

＞チェンジエッジ二つ、アプライトの難しい変形で合計レベル３ではないでしょうか？
＋姿勢変化4度（キャメル→シット→アプライト→シット→アプライト）でLv4。

追記。
中野のフリーでのCCoSpについて、
足換え後の右足シットも、一応捻りを入れているみたいだね・・・
最初見てそれをほとんど感じなかったので、
自分を基準とすれば、認められない・・・ような気がする。
あと、CoSpのポジション変化4度で、
C→S→C→Uはないでしょ・・・キャメルへの変化はまず見た事ない。

関係ないかもしれないが、
レベル上げには全く必要ないとか、
無意味というように捉えているようだけど、
これには疑問。
ジャッジによっては、難しい変形ポジションは評価の対象としているだろうし、
GOEの差で順位が変わる事だって十分にあるし。
もちろん保険をかけているという考えもあるかもしれないけど、
要はレベルだけでなく、評価も上げるために選手は頑張っている訳で、
それを不必要、無意味と決めつけるのは頂けないな。

>>184 >>185
最後に、スパイラルに関して。
「足換え含む3つのポジションで、バックインを含むフォア、バック、イン、アウト」なので、
必要十分条件はバックインのみ。
バックアウトがなくてもLv4は取得可。
トリノ荒川のビールマンポジションは、バックインだね。
エッジを見るよりは、カーブ方向を見る方が分かりやすい。
またサーシャの場合、サーシャスパイラルはバックアウト。
バックインは3つ目のポジション（これ何て言うんだ？）で行っている。

なお、昨年度はLv4取得のためには、
条件を4つではなく、5つクリアする必要があったことも忘れないように。

以上。
自分の以前の回答に責任を感じ、
今回も回答することにしたが・・・
今後は質問を選び、まとめ、他の住人に不快感を与えないようにしてほしい。
かく言う俺も、気分を悪くした住人がいたら、謝ります。

すみません。確認のような質問なのですが
アラビアンを何回か繰り返した後キャメルスピンに入るというのを
時々見かけますが、これはだけでは難しい入り方にはならないんですよね？
なんで最後に一蹴りしてバタフライキャメルにしないのかなーって
ふと疑問に思ったもので…。

アラビアンは難しくないし、ただの振りにすぎない。
バタフライは普通に難しいし、そもそも左足で入るスピンと
フライングして右足から入るスピンだと全く違うよ。

>>195訂正。
「必要十分条件」じゃなくて、「必要条件」です。
上の説明じゃバックインだけでLv4なんてことになってしまうな・・・orz

アラビアン→キャメルよりアラビアン→バタフライ→キャメルの方が多いだろ

そりゃアラビアン→キャメルって微妙だもん。
曲に合っているとかの必然性ない場合が多いし、
バタフライしないならアラビアンせずに普通に入ればいいじゃんって大抵思うよ。

196です。
>>197,199,200　レスありがとうございます。
>バタフライしないならアラビアンせずに普通に入ればいいじゃんって大抵思うよ

ですよねー。自分の疑問は普通だったんだと安心しましたｗ

足換えコンビネーションスピンのレベル上げの条件の
　（1）1つの難しい変形ポジションをとっている。
　（2）（1）とは異なる足・基本姿勢で2つめの難しい変形ポジションをとっている。
(2)がいまいち理解できないのですが、(1)とは異なる足かつ(1)とは異なる基本姿勢ということでしょうか？

>>202
そう。左右のシットでそれぞれ難しい変形やっても、
レベルを２つ上げることはできない。

このスレって人少なかったのか？

スピン・ジャンプについては大体理解できたけど、ステップは難しいな

>>205
ステップはレベル判定の基準が曖昧ですからねぇ。

・３つもしくは４つのターンがあるかどうか、
・３つのステップがあるかどうか

ここまではまぁ判別できないこともないけれど
（カメラアングルによってはそれすら難しい事も多いけど）

・ステップを多方向に使っているかどうか
・ステップとターンの切り替えが即時かどうか
・上体を使えているかどうか

これって具体的に「これならこのレベル」って例がないと
判定のしようがない気がするんですけど・・・
しかも同じ選手が同じようにステップ踏んでいても試合によって
レベルが２だったり３だったりするのでもう何がなんだか。

ところでステップでちょっとギモンがあるんですけど、
モホークやチョクトーはなんでターンじゃなくてステップ扱いなの？
足の入れ替えがあるから？

ターンって名前から1回転するのかと思ってたけど違うのね。
>>206
モホーク・チョクトーについては、その通りだと思いますよ。

中野のとこでキャメル・スピンでちょっともめてたんだけど、
混乱して結局どれが正しいのかわからない。
誰か判断してくれまいか。

あれは叩かれてた人が正解じゃ？
スピンの基本ポジションはアプライト、キャメル、シットの三つ、もしくはレイバック入れて四つ。
ドーナツはキャメルの変形ポジションなのでFCSpはキャメルしかポジションがないであってる。
間違っていたらすみません。
ちなみに中野選手のドーナツ(FCSp)の加点は全日本でSP/FSともに+1.0(+1.5が最高)
ＧＰＳでは中国杯のＳＰでの+1.0が最高だと思います。

>209
ありがとう。
割とのんきに進んでるスレだと思っていたのに、
「基地外、謝れみっともない、馬鹿すげー馬鹿」等々のレス。
自分も叩かれてた人と同じ考えだったので、
そこまで言われるほどとんでもない勘違いしてたのかと思ってビビった。

ひどい流れだったよね・・・自分もちょっとビビった

あの叩きは荒らしがID変えてやってただけだと思う

しかも、中野さんには全然関係ない荒らしだったと思う

あげ

逆回転のスピンってレベル上げにどのくらい影響しているのでしょうか。
今期はソーヤーとかコストナーとかがやってたけどあまり有利に働いていないみたいで…
昔はクリムキンやバトルもやってたけど、最近やらないのはあまり意味がないからかなぁ。

左右セットじゃないとレベルは上がらんよ。
クリムキンがやってたのは上がるけどバトルがやってたのは上がらない

http://www.skatingjapan.jp/National/2006-2007/Figure/national_jr/data0205.pdf

全ジュニで佐藤なのはが最後のスピンで逆回転をやってた。足替えのときに回転を逆にしてました。
スコアを見てもちゃんと評価されてますね。

新ルールで、採点してもらった。

30点代だったorz
アクセルより、ルッツ＋ループのほうが高得点なんてなっくいかん。

hoshu

hoshu

浅田真央とかで思うんだけど、
バックエントランスとか簡単にできるのに、
するときとしないときあるよね？
保険の意味で全部したらレベル上げの要素になるスピンでは
やっといたらいいんじゃないの？と思うんだけど・・・
コンビネーションスピンとか・・・。

たとえばキャメル（チェンジエッジ・仰向け）→そのままビールマン（アプライト難しい判定）
→足代え→ノーマルシット（チェンジエッジ・３つの姿勢完成）→ビールマン

の足代えコンビネーションスピンの場合、
（）内の要素でギリギリレベル４にしたとしても、
ひとつチェンジエッジが認められなかったらレベル３になるのだから、
念のためバックエントランスにしといたりしたらいいんじゃないだろうか？

チェンジエッジ2回に頼らずレベル４とるコンビネーションの場合も、
別にチェンジエッジ簡単にできるなら2回入れといたら保険になると思うし・・・

>>221
レベル4取るには4度の姿勢変化が必須だから、
キャメル→アプライト→シット→アプライトで3度じゃないか？

保険をしない理由を考えると、難易度・見栄え・プログラム構成かな？


違う話だけど、プロトコルのGOE・PCSのジャッジって何人のジャッジが抽選で選ばれるんだ？
大会によって違うのかな？

バックエントランスは難しくはないけど、加速つけにくいし普通に入るのと同じというほど楽ではない。
チェンジエッジだってけっこうリスクあるし、何より余計なことやると疲れる。

保守

あげ

世界フィギュアの採点表ＤＬした。
キムユナのフリーで3S+2Tがカウントされてないのは、3Lz+SEQのせいでコンビネーション飛びすぎたってことなのかな？

荒川さんが、2Aカウントされないかもって言ってたのはどういうことなんだろう？
詳しい人教えて下さい！

>>226
スレ違いです。ちょうどそのへんの話になってるので、こちらでどうぞ。

【分析】世界フィギュアのプロトコルを検証するスレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1174755923/

ワールド終わったのに話題がないですね(´・ω・`)
ひとつ疑問に思うことを
ビールマンポジションの定義って何かな？
自分は足と手を高く上げた状態でエッジを片手ないし両手で支え、体の軸上（腰の上）で高く上げた状態かな、と思ってたんですけど
真央ちゃんのＦＳでのドーナツからの変形が片手ビールマンだっていう記事や意見、テレビなどで見ました。
あれって斜めってるからキャッチフットだと思ってたんだけど…
あと安藤さんのＦＳのラストのスピンのポジションも変形ビールマンってニュースでコメント入ってたけどあれはさすがに違いますよね？

フィギュアスケート資料室の用語辞典では
「フリーレッグを背中で頭の上まで引き上げるもの。なお、フリーレッグを反対の手で持って
いるだけのものはキャッチフットと言う。」
となってますね。

真央ちゃんのは反対の手、安藤さんのは頭の上まで上がってないのでキャッチフットではな
いですかね？マスコミはビールマンが何なのか分かってなさそうですが・・・。

一応キャッチフットについては
「スパイラルとアプライトスピンではフリーレッグを背中の方で反対の手で持ち上げ、レイバッ
クでは上体を後ろに倒したままフリーレッグのブレードをつかんで引き上げたもの。 これを頭
の上にまで引き上げるとビールマンになる。」

レスありがとうございます
つまりビールマンとは
　【フリーレッグのエッジを同じ側の手でつかみ、頭の上に高く上げるもの】
ですね。

逆じゃない？？

ルール上はどちらの手でもビールマン

>>230
それで良いんじゃないんでしょうか。同じ側の手で持っていれば片手でも両手でもOKですから。

ゲデヴァニシビリ選手がコンビネーションスピンでドーナツ→ビールマンをやっていたのを思い出して
昨シーズンの映像で確認したところ、初めはドーナツなのでもちろん逆の手で支え、
最後に右手も使い両手で持ってビールマンにしているように見えます
彼女の場合片手だけでも（一瞬ですが）だいぶ高くまで足を上げられていたのですが
やはり逆の手だけで支えている時は、手と足が斜めになるぶん、綺麗な高さを持つビールマンにならないようですね。

>>222
お返事おくれまくってすいません。
確かにそうでしたね。この例では3度しか姿勢変化してませんね。

>>223
でも、過去の実例からするに、
失敗する可能性とかはほとんど皆無に等しいし、
無駄なことしないという理由なら、
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf
の２：１４からのコンビネーションスピンでの
巻きフンみたいなのもいらなくない？
このスピンのレベル４って、
１、バックエントランス
２、キャメル難しい姿勢（ドーナツ）
３、アプライ難しい姿勢（ビールマン）
４、全ての姿勢達成＆姿勢変化4回

だよね？
このコンビネーションスピンにおいて、
巻きフンみたいなのはアプライトの難しい姿勢だろうけど、
ビールマンでアプライトの難しい判定は使ってしまってるから
無意味なんだよね？
GOEの評価アップ狙いでやってることなら、
それこそバックエントランスとか、しなくてもレベル4取れるのに
チェンジエッジ2回したりしたほうがいいんじゃないんだろうか。
チェンジエッジは特に保険になるし。

ジュベが試合でもエキシでも全部バックエントランスなのを見てちょっとﾜﾗﾀ

>>235
ごめん、訂正。
アプライトの難しい姿勢を両足でやってる件だけど、
この場合レベル上げの要素として加えられるのは巻きフンの方・・・かな？
ドーナツが難しい判定で、それと違う足で、違う姿勢じゃないといけないから、
そうなるとビールマンは同じ足なので無理ってことで、
GOE狙いのための無駄・・・っていったらあれだけど
直接意味のないのはビールマンか

>>236
エキシビでも無駄にチェンジエッジしてせっかくのキャメルが
汚く見えてるのもよくあるね。訓練してくせになってるのかなと。
チェンジエッジしたら絶対軸がぶれて汚くなるのに

あとわからんのが、
浅田真央のレイバックがいつもレベル１かレベル２なんだよね。
今回もショートが２で、フリーが１。

これはどういう判定がでてのことなんでしょうか？
ビールマンまでやってるのに、レベル１って・・・。

あと、安藤についても、
彼女は世界選手権でビールマンしなかったのに、
してたときもしてないときもレベル２。
これもなんでなんでしょうか？

撒きフンのところでチェンジエッジやってるように見える

>>239
ひとつのポジションで回転が足りてないからかと
あとレイバックで横に体傾けるポジションとか
体を傾けてない、という風にカウントされることもある
(つまり正面のままのポジションで回転してるだろうって判定)
ユナやキャロ並に横にひねらないと無理なのかも
そりゃ腰も傷めるって…

>>241
真央ですよね？
じゃあレベル１の場合は、
認定されたのはビールマンだけってことでしょうか？
レベル２の場合は、
+横後が3回転ずつ
のやつなわけですね。
自分、今回の世界選手権の真央だと、
SPの方が横の3回が怪しくて、なんか3回目やってるときに
後ろに変えようとする動作はじめてぐりんってなんかあたま動かしてますよね？
それで3回ちゃんとやってないことになったんじゃないかと思ったんだけど、
結果は逆で、なぜかフリーの方がレベル１で、ショートは２。
ということはダウングレードの原因はそこではない別のとこなのかな・・・。

あと、安藤も浅田も、レイバックが難しい姿勢に認定されてないんですね・・・
昨シーズンは浅田レベル４とってたのに・・・
なんでこんなレベル低いのでほったらかしなんだろう。

昨シーズンのほうが３つ条件満たせばレベル４だから簡単だったんだよ

浅田選手のレイバックスピン
ＳＰは全てのポジションがギリギリに見えるのでレベル２もらえただけマシかも。
ＦＳはサイド二回転くらいしかしてないし、キャッチフットも１〜２回転くらいで待ちきれずに
上に上げてビールマンにしてしまってるから、レベル１。
浅田選手はいつもそれぞれのポジションがあいまいかつギリギリなので認定されにくい感じ。
ほったらかしなのはレイバック１と３の点差が0.9しかないから重く見てないのかも。
しかし今回はその0.9が取れていたら…という結果でした。惜しい。

安藤選手はワールドに限って言えばビールマン無しでレベル２取ってるのでＯＫ

中野選手のは横・後ろともに多めに回ってるしキャッチフットも
しっかりひきつけてから(スピードアップ認定を狙ってか)７回転くらいしてるし。
中野さんは超軟体でもないけど、これでちゃんとレベル３取れてるので
ちゃんとレベルを取ることを考えているスピンだと思った。

何回転か余計に回っておく余裕が作れない曲のせいもあるし、今期はしょうがないんじゃないかな

えぇぇ、フリーはともかくSPは…
ていうか曲のせいじゃなくね？

自分も曲のせいではないと思う。
プログラムの細かい所はシーズン中に変更できるし
浅田選手は現にワールドに向けて、ステップや細かい振りなどを変えてきている
本当にレベルを取ろうと考えていたら取れる構成にできるはず。
それでもしなかったのはLspを重視していないから、のような。
体柔らかいし綺麗なビールマン持ってるしレベル取れるはずなのに取れない…
来年のプロで改善されてなかったらあきれるぞ(´Д`；ｶﾞﾝｶﾞﾚ

真央のレイバックって、回り始めてぱっとビールマン、って感じ。
あれだとレベルは出ないのでは？LSp4って、コンビネーションみたいなもんに見える。

東京ワールドでコストナーのフライングキャメルがレベル４だったんですけど、
バタフライ、チェンジエッジ、ドーナツまではわかったんですけど、後一つわかりません。
ドーナツの前の、手を広げて脚を軽く丸めているのが変形認定なんでしょうか？

>>249
ドーナツの前の、低い位置のキャッチフットが認められたのかな？と思ってた。
セベがそれで認定されてたから。（ドーナツ→低いキャッチフットの順で変化）
でも自信ない。

あの、手を広げて足を軽く丸めた姿勢は綺麗ですよね。

>>244
お返事有難う。

自分的にはSPのサイドウェイズのほうがさらに
回転数少ないように見えるのですが・・・
なんかサイド→バックに変えるときのグリンと頭動かすのに、
サイドの最後の一回点分を使ってるように見える・・・
自分の下手な説明分かりますか？

それと、昔から気になってたんですけど、
サイド３→バック３のあとに、
キャッチフットで2回転ぐらいするじゃないですか？
あれって多分8回転を稼いで、最後のビールマンと合わせて
規定の10回転回るためですよね？
だとしたら、バックの姿勢のままキャッチするわけですけど、
あれはバックの回転数に入るんでしょうか？
だとすれば、バックで回転不足ってのは理論上ありえないですよね？
バック姿勢でキャッチもあわせてると基本5回転ぐらいしてるわけで、
2回転も余分にしてたらバックで回転不足判定でるわけないわけで・・・。

あと、ビールマンのない安藤が、何でビールマンぶんのレベル2を取ってるのかよくわかりません・・・。
バックの時に手を上に上げてるぐらいしか違いはないのに・・・。
だったら、昔から手をあげておけば速度アップ以外のレベル３簡単に行ったのでは・・・。

>>250
でもあれ2回転してる？？
ドーナツ2回転を差し引いたら明らかに1回転ぐらいしてたら
いいとこぐらいのような。。。

キャッチフットじゃなくて最初のほうの
手を広げて足を半分ドーナツみたいな形で維持してたのが
難しい変形判定だったのでは・・・

>>251
おっしゃりたいことわかります。
わたしもあくまで素人判断ですが、
頭を動かしている時も腰から上の上半身はサイドを保っています。
それのせいで認定されてない可能性はあると思いますが、
それを仮に入れても、全てのポジションがギリギリであるとように
感じると書きました。おそらくキャッチフットとビールマンでレベル２なのでしょう。

そしてキャッチフットがバックに含まれるのか？という疑問ですけど
わたしも正確なことはわかりません。
ですがバック＆サイドが認定されない理由のほとんどはサイドの方にあるかと思います。

安藤選手についてはおそらくビールマンが出来ないことで、レベルが一つ取れない状況なので
以前よりも意識して、丁寧にレベルを取りにきたのではないでしょうか。

>>253
非常に丁寧なお返事有難うございます。

もし認定されていないで
キャッチフットとビールマンでレベル２であるなら、
3回転ずつがちゃんとできてたら、真央でもレベル3行ってたってことでしょうか？
レイバックのレベルの要素は
１、３−３ができてる
２、姿勢が難しい
３、基本ポジションになってから速度上がってる
４、最後ビールマンやってる

ですが、この場合キャッチフットは２しか考えられないのですが？
あんな足をつかむ程度で難しいことやった扱いにしてもらえるんですか？
自分はてっきり、サイドウェイズやレイバックの時に、
よっぽど体ひねって手の位置も苦しい姿勢にして回転してるのを
「姿勢が難しい」条件にしてるのかと思ってました。

安藤がビールマンなしで、丁寧にレベルを取ったと言う点も
その丁寧にレベルをどの要素を満たしてレベル2にしたのかが
わからなかったんですね。
速度の上昇がないので、あるとしたら「３−３してる」と「難しい姿勢」なわけで、
つまりレベル１→２の違いは「難しい姿勢」の有無しか考えられないわけですよね。
で、GPシリーズはビールマンまでやってたのに、
必ず２でした。つまり難しい姿勢をやってない扱い。
なのに、今回の安藤は、ビールマンをやってないのに同じレベル2になってる。
これはビールマンを使わずになにで同じレベルにさせたんだろうと疑問に思ったんです。
レイバック中にちょっと手を上げたのがあれだけで難しい姿勢判定なのでしょうか？
そうじゃなく、キャッチフットで難しい判定がでてレベル２になったのだとしたら、
ビールマンやってたレイバックでも、
サイド３→バック３のあとに、2回転キャッチフットしてからビールマンしてましたよね？
だったらレベル3にならないとおかしいのに・・・

訂正

ですが、この場合キャッチフットは２しか考えられないのですが？

→ですが、この場合キャッチフットは２しか考えられないのですが、



・・・なんか間違って？がついててすごく不快な文章に自分でも見えたので
ちゃんと訂正させてもらいます^^;

>>254
Lspでの姿勢が難しい＝キャッチフットだと思いますよ。
このスレでも>>145周辺に話題が出てます。
キャッチフット以外での例を見たことがないので「姿勢が難しい」が
他にどんなものがあるのかはわかりません。
ＧＰＳの安藤選手のLsp2はおそらくサイド＆バックで３回転ずつが微妙だったのでは。
スケアメＦＳのみ確認しましたが、サイド＆バックのポジションの変化があいまいでした。
手は関係ないかと思います。
今期のLsp、どうやらサイド＆バックの判定やスピードアップの判定は厳しく、
あいまいだとなかなか認定されないようです。
このスレやプロトコル検証スレでもよく話題にのぼっているのでそれもご覧になってください。

質問です。
安藤選手のスパイラルはこの板をみる限りそれほど評判よくないようですが、
プロトコルを見ると全てレベル4でぐらついたワールドFSをのぞくと加点1以上をもらってるようです。
ちゃんと計算はしてませんがおそらく今シーズンスパイラルで最も点数を貰ってる選手だと思います。
レベルはいいとしてGOEで何がジャッジに評価されてる部分と思われますか？

>>257
ＧＯＥの基準
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/single/goe.html
柔軟性とかスピードでしょうか。
足を前に上げるときの足の高さなどはすごいと思います。
チェンジエッジもスムーズな方ではないでしょうか。

保守

保守

ルール改正保守age

ルール改正による変更点（スピン）
・ＦＳではおなじ略号のスピンを繰り返してはならない。つまりCcospを二回はアウト。
・一つのポジションで八回転以上するとレベルｕｐ
・バックエントランスはすぐにチェンジエッジしてはならない（バックエッジで２回転以上）
・Lspではビールマンなしでもレベル４にできるようになった
他には？

>>262
資料室の受け売りだけど、
・フライングの方法で、アクセルシットもレベル上げ要件に入る。
・チェンジエッジは、同じ基本姿勢でインとアウト各々２回転以上必要。
・コンボスピンで、姿勢変化をレベル上げ要件からはずす。
・足換えコンボで、Lv3以下は姿勢変化必須で要件に入る。
　Lv4は姿勢変化必須だが要件には入らない（今までは要件に入れられたのが
　駄目になったから、Lv4を取るのがやや難化したと言える）。

かな？　姿勢変化のところは何か誤解してるかもしれない。

資料室更新されてるよ〜要チェック
スピンに関しては単一姿勢など基礎点の低いもののレベルが取りやすくなって
レベル４オンパレードだった足換コンボとかの難易度が上がったのかな。

バックエントランスでシンプルに左右８回転やれば
レベル３はもらえるのか。

資料室見方わからない・・・
レイバックって結局項目どれ？？
あと、赤で書いてあって打消し線入ってるのとかなに？
レイバックのスピードアップとかのやつ。無効になったの？？

よく見て。レイバックを含むって書いてあるよ。
赤で書いてるのは追加や変更。去年のと見比べてみそ。

欄外にキャメル・シット・アプライトのスピードアップは
（相変わらず）難しい変形扱いになることが書いてある。

今までのLSp4を変更後の基準で解釈すると、
スピードアップとキャッチフットが難しい変形の１・２で、
横⇔後とビールマン(この場合のみ上の２つの難しい変形とは別枠)が
LSpの追加条件ってことかな。

これは足換えなしの単一姿勢レイバックだけの特例っぽいね。

アプライトのスピードアップ？

ごめん、レイバックの間違い

レベルとるのが楽になった足換え無しコンボスピンがフリーで増えそうだな。
逆に減るのが同一記号の重複が禁止になった足換えコンボか。

hoshu

保守

hoshu

age

村主さんのドーナツは新技登録できませんか？
だれも真似できないと思うので．．．

ピーナツスピン？

>>277
おにぎりスピン

バックエントランスからただちにチェンジエッジって無茶じゃない？
できそうなのはランビ、シズニーくらいかと。

>>279
なんでランビとシズニー？みんな出来るでしょ
バックで入ったままのエッジ（かかと中心）だと回りにくいから、すぐにチェンジエッジするんでは？
でもそれではバックエントランスだと認めませんよ、ちゃんと２回転してくださいっていう新ルールかと思った。

シットだけなら殿が一番好きかなあ。
ランビと比べるとかなりスポーティーだけど。
ランビはアプライトとのコンビネーションが神
http://www.youtube.com/watch?v=_N6VpM72BqY

>>278
ロータリースピンという命名で是非

ペアとダンスのプロトコル見てて思ったんだけど
一人ひとり個別にチェックできる要素（スケーティングスキルとか）は個別に採点して、合計点を得点としたほうがよくないか。

保守

hoshu

保守

あげ

http://jp.youtube.com/watch?v=wd4M_bFeK6s&mode=related&search=

このキャロラインの3分17秒からのレイバックがなぜレヴェル３なのか分からない・・・。
どう見てもレイバック→サイドウェイズ→めちゃくちゃスピードアップ→ビールマン
してるのに。
レヴェル４じゃないんですか？
もしかして、入り始めの最初の一回点ぐらいでサイドウェイズ（横）みたいな
ポジション取ってるからそれで本当のサイドウェイズの方が無効化されて、
横3回転やってないことにされたから？

・バック3回、横3回
・基本姿勢で露骨にスピードアップできてる
・姿勢が難しい
・ビールマン

ですよね？
もしかして姿勢が難しいができてないのかな？
でもビールマンしようとしたら自然のその前段階でキャッチフットになるし
それで獲得してるはず・・・
しかも彼女の場合そのキャッチフットの頭と足の距離が尋常じゃないくらい近いから
認定されないわけが無いし・・・。

あと、浅田真央の０７ワールドフリーの
３−３コンビネーションの二つ目の3Loなんですが、
明らかに最初のフリップとんで着氷が→になったあと、
半回転して「←」向きでテイクオフしたのに、着地した時「/」だった
つまり90度以上回転不足になってるはずなのに
３−３で普通に認定されてる・・・
これおかしくないですか？90度以内が認められる基準ですよね？

キャロ
姿勢が難しいというのはおそらくキャッチフットだけど
そこでポジション固定して２回転してない。すぐにビールマンに持って行ってるからアウト。

真央
エッジ系ジャンプはある程度プレローテーションするもの

>>291
あーそっか・・・
ビールマソはレベル１っこあげたけど難しい姿勢ができてないのかあ・・・

でもキャッチフットなんかで難しい姿勢をとるのはどうなんだろう・・
ビールマンする人は誰でもするよね？
おまけみたいなものなのに。
レイバックなんだから、レイバックのポジションで姿勢の難易度判断すべきじゃないのかな。

あ、ありがとう

>>292
その場でキャッチフットのポジション、取ってみようよ？
そう簡単にはできないでしょ。まして氷上では。
キャッチフットも苦労して会得する選手も大勢いるわけだし、
おまけってことはないですよ。

ただ06-07シーズンまでのレイバックLv4は、ほぼワンウェイだとは思う。
基準改正でどんなレイバックLv4の構成が出るか、ちょっと楽しみｗ

05-06シーズンは
レイバックLv4は3要素で取れたのでワンウェイではなかったと

hosyu

tosyu

>>294
そうでしたね、謹んで訂正します。
×06-07シーズンまでの
↓
○06-07シーズンの

爆アゲ

>>293
いや、それはわかるんですけど、
でもビールマンできる人にしたら
キャッチフットなんかビールマンのやりはじめ、
足持ち上げる前ぐらいのものですよね？
だから全然難しくないのに、
ビールマンとは別にそっちでレベル一個とるのはどうなんだろうと。
ビールマンで与えてるんだから、かぶってるから別の要素でとらせないとって
思うんだけど・・・。

キャッチフット誤解してるかも？？
あの中野選手がよくやる頭の上までもっていくあれのことをおっしゃってます？
自分はそれじゃなくて、
ひざから下だけをちょっと後ろに曲げて、
手を下にやってそのエッジを掴んでる状態で回ってる奴です。

中野さんのそれもキャッチフットらしいんですけど、
あれはキャロやってないし・・・

>>293
自分でやってみたんですが、普通に右足後ろにやって、後ろで手で足の甲を持つことができました・・・
やっぱ誤解してるのかな＞キャッチフット

>>299 >>300
中野さんの「キャッチフット」というのは、足換えコンボとかでやるポジション？
それならアプライトの難しいバリエーションだね。
レイバックの時は、あなたの言う「キャッチフット」もやっているけど。

レイバックの流れ上、
ビールマンの前にキャッチフットで回るのはごく自然なのは分かる。
ただそれを「全然難しくない」と言えるアナタはすごいと思う・・・
単純なレイバックやサイドウェイズ（サーシャみたいなのは除く）と、
キャッチフットを自分で（陸上でもいいから）やってみれば分かるだろうが、
ポジションの変化によって重心も移動しているんだよ（その大小は質にもよるが）。
そしてその状態で氷上を回るわけなのだから、
通常のポジションよりは「難しい」と捉えるべきだろうに。

大体の有力選手はキャッチフットの際、
ダンスで言う「ドーナツポジション」を目指していると思うよ。
不十分なキャッチフットならレベルの認定要素にならないかもしれないし、
要素になっても、その質はGOEで判断されるのだし。

キャッチフットは、脚の長い人より、比較的長くない人の方が上手くいきやすい？

>>300
ちゃんと鏡見てやってみればいいんでない
フィギュアスケート選手のような形になれるかどうか（まがりなりでもいいから）
レイバックスピンでのキャッチフットだから、上体をかなーり反らした状態で掴まなきゃ

>>301
ありがとうございます。
自分が言いたかったのは、キャッチフットが簡単といいたいのではなく、
体が硬い人には難しいだろうし、その点でレベル1個上げるのは
何の異論もないけど、
ビールマンできる人にはビールマンのやりはじめでできないと
ビールマンできないわけだから、
その人にとっては全然ビールマンに比べたら簡単な行為であり
しかもビールマンの一部でありかぶってるわけだから
それにもビールマンと同じレベル1個を与えるのはどうなのかと
純粋に思ったんです。

まあでも、それだけビールマンが難しいと言うことで、
キャッチフット2回転してきちんとビールマン上まで足持ち上げたら
ボーナスでレベル2個分やろうって
ぐらいの感覚だと思えばいいのかな・・・。

セベスチェンとか
レイバックのキャッチフットからのビールマンは苦手なのか
SPでもコンビスピンでビールマンやってるよね
ドーナツスピン体制からビールマンにポジションチェンジするやつで

>>304
まぁ、確かにビールマンに出来る人にとっては簡単なのかもね。
とはいえ、キャッチフットで２回転維持する前に持っていってしまう選手もいるし、
そこでキープする、というのも難しいということなんじゃないかな。
レベルを４段階でつけるには、そういう規定も必要なんだよね。

>>305
セベはキャメルからのビールマン体制しかできないのだと思う。
普通に形も違うしね。片方の背中がより反っている感じかな。
でもスルはドーナツからのビールマンでも、一度アプライトに戻すから、
得意不得意はそれぞれありそうだね。
そういう点では、真央はフリーに二回ビールマン入れていたけど、
キャメルからのと、レイバックからのと二種類あったのは好きかも。

http://jp.youtube.com/watch?v=cPO1yLC6bIo&mode=related&search=

この3分13秒のとこのキャメルスピンで
八木沼さんが「今のスピンの入り方も工夫がありましたね」
と言ってるんですが、
自分には普通の入り方の気がしてならないのですが、
何が工夫してあるのでしょうか？

>>305
ああ、そっかー・・・
自分はあのドーナツからビールマンっていっつも
通常のビールマンに比べ弓上の曲線ができてしまってて
上まで上がりきらない感じで通常より大変そうで難しそうなんですが、
通常の方が逆に難しい人もいるってことかあ・・・


>>306
なるほど。2回転維持できずにあげてしまう人、確かにいますね。
でももったいないですよね・・・。
浅田もレイバックレベル１とかになっちゃって、
それさえなければ世界女王だったのに・・・。

>>307
3-3後・・・(RBI)⇒スリー(RFO)⇒スリー(RBI)⇒チョクトー(LFO)から、
フロントエントランスでコンボ。
強いて言えばチョクトーだろうかねぇ。オーソドックスだけどねぇ。
その前のターンがロッカーとかカウンターなら工夫と言えるだろうが・・・ねぇ。

ワールド浅田選手のフリーのスパイラルがレベル4ではなく3なのはなぜでしょうか？
スパイラルの要素の意味が、
資料室の6つを見てもどれがどれなのかちょっと分かりません・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=gh02KrNbGaQ&mode=related&search=
２分３６秒からです

浅田選手が獲得を目指したレベル４は多分これだと思うのですが・・・

（1）足換えを交えて3つのスパイラルポジションをとり、フォアとバック、インとアウトがある（バックインを含む）。
→最初のフォアでインとアウトを満たす、
二つ目・三つ目があるので３つのポジション満たす＆バックを満たす、バックのインとアウトも満たしてる
（フォアでインとアウトをしていれば、バックではもう別にインとアウト共にカバーする必要はないのでしょうか？）

（2）難しい変形ポジションをとっている。
→二つ目のバックビールマン
（でも一つ目もビールマンでは・・・、あと3つ目の足上げも難しい変形ではないのでしょうか？）

（5）スパイラルポジションを維持したまま、支持なしにフリーレッグのポジション変えたり、
　　　 滑る方向を変えたりしている（変更前後で3秒ずつキープが必要）。
→一つ目？
（滑る方向変える方を選んだ場合、支持はあってもいいのでしょうか？）

（6）フリーレッグを横や前に上げ、両足を完全に開いた状態にしている。片手・両手で支持してもよい。
→三つ目？しかも片手で支持もしてないので要素点+？

で、この中で５の、滑る方向変えてアウトで滑った時に
3秒キープできてなかったからレベル３？


と見たのですが・・・
スパイラルにおけるチェンジエッジと言うのがよくわからなくて、
もしこれがインからアウトに変えることなら、
たちまち４も５も満たすことになるような・・そうなると４と５の違いがよく分からないです。

>>308
ワールドの真央は特にもったいない感はあったね。
レイバック３回転が足りない、キャッチフット止まらずにビールマンだとね・・・

>>309
まだまだ未熟で申し訳ないのですが、
スリーと言うのは３ターンのことでしょうか？
確か半回転と言う意味でしたよね？（もしかして３だから4分の3回転？）
確かにクイックイッと二回半回転みたいに動かしてますね。
でもこういうのって振り付けや動作の一貫で普通に
当たり前にあちこちでよくあることなのかと思ったら、
これも工夫してたってるんですね・・・。

チョクトーが特に工夫してるそうなんですが、これはどういう動作のことなんでしょうか？

>>311
そうですね。浅田選手はなんで毎回3回転回ることができないんでしょうか。。。
そんなに難しいんですかね？

あと、
トリノ五輪の荒川さんのスパイラルがレベル４なのも
わからないです。

ポジションは二つしかやってないので
１は取れない、
２は二つ目のバックビールマンで取れる
３は取れない？
４は一つ目のアウト→インのこと？
５は取れない？
６は一つ目のI字スパイラル

焦点は手を放して3秒間なんですが、
これが5を満たしてるんでしょうか？
しかしフリーレッグのポジションを変えてはいないし・・・
滑る方向をアウト→インで変えてる・・・？？
でもそれだとチェンジエッジとまた要素がかぶるような・・・。

これ回答し終えたら寝ますね・・・

>>310
まず06-07シーズンのレベル表はこっちね。07-08シーズンは変更あり。
ttp://www.geocities.jp/judging_system/single/level_06.html
おそらく１つ目のチェンジエッジ後（LFI）が３秒に満たない（と判断された）ため、
(3)が認められず、その他は(1)(2)(5)が認められ、Lv3判定。

(1)は要するにバックインだけが必須で、
あと二つはフォアとバック、インとアウト自由に組み合わせてよいということ。
おっしゃるように、FI、FO、BIでもクリア。
(2)ビールマンポジションは難しいポジションで認定。
06-07シーズンは一つのみ認められた（07-08シーズンは二つOK）。
３つめは(5)に該当する。
（条件のどちらかにしか当てはまらないため(6)とは兼ねない、また07-08では除外）。

なお、(4)は真央はやっていない。スルのスパイラル参照。３つめ（2:44くらい）。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xKvX8U9WH9g
フリーレッグの位置が前から後ろに変わっている。
(3)のチェンジエッジは同じポジションをキープしたままイン⇔アウト。

>>312
普通のスリーでは、そこまで工夫しているとは言えないかな・・・
これがカウンターだったりロッカーなら難しくなるけど。
んでチョクトーは・・・詳しくは資料室を読んでくれ。
ttp://www.geocities.jp/judging_system/dic/turn.html

>>313
簡単ではないだろうね。意識が足りないともいえる。

>>314
ポジションは３つだよ。
Ｙ字で(6)、チェンジエッジで(3)、手離しで(5)、ビールマンで(2)、加えて(1)。Lv4。
かなり効率的かつ難易度の高いSpSqといえるよ。


言うのが遅くなったが、sageて書き込んでくれ。

>>315
夜分遅くにどうもすみません。
このスレは動画スレなどの別に目をつけられて困るスレッドではないと思ったので
ageていました。失礼しました。

ルール変更があったんですね！失礼しました。

＞おそらく１つ目のチェンジエッジ後（LFI）が３秒に満たない（と判断された）ため

あ・・・レベル３に落ちた点は自分の指摘した通りだったというわけですか・・・
あたっててちょっと嬉しいですｗ。

＞(1)は要するにバックインだけが必須で、
＞あと二つはフォアとバック、インとアウト自由に組み合わせてよいということ。

なるほど。だからどの選手も「バックインでビールマン」はほぼ必ず入ってるわけですね。
で、バックインで単発で終わるから、
必然的にフォアでイン→アウトをする・・・と。

＞06-07シーズンは一つのみ認められた

ではこの試合では、最初の一つ目のビールマンが認定されて、
バックインビールマンが否定されたと言うことでしょうか。
（もし一つ目でビールマンが崩れた時には二つ目の保険発動？）

＞３つめは(5)に該当する。（条件のどちらかにしか当てはまらないため(6)とは兼ねない）

ここがよく分からないのですが、
５も６も満たしてるけど、一つしかもらえないから５と言うことですか？
でも荒川さんは５・６共に認定されてますし・・・。
５は、文章読む限り６のさらに難易度上げた版みたいで、
５を満たすなら自動的に６も満たすような・・・

また、一つ疑問なのが、
注意事項で全てのポジションは3秒間をキープしないといけないとあります。
とすると、真央の一つ目の後半が3秒足りないと認定されたのなら、要素としては
「LFI」とその状態での「ビールマン」は無効（やってないこと）になってるのでしょうか？
でも３つ全部でバックインとバックアウト、そしてフォアアウトをしてるでの
１はカバーできて認定される、と。
（とするとビールマン認定は一つ目前半3秒で認定か、或いは二つ目・・・？）

もし仮にですが、構成を変え一つ目をバックビールマンでチェンジエッジを選択してて、
フォアのインサイドビールマンを二つ目に、
フォアのアウトサイド足あげを３つ目にしてたとしたら、
フォアビールマンのポジションが3秒間できてなかったら、
２のビールマン認定もされず、１も３つのポジションのうちの
一つをやってないことにされるから満たしてなくて無効で
３と５しか満たさずレベル２になってしまうんですかね？

また、ショートプログラムについてなのですが、
ショートはフリーとは違い、
フォアのチェンジエッジスパイラルの際に
ビールマンではなく、後ろに足あげをしています。
フォアのチェンジエッジスパイラルの際のフリーレッグの
ポジションはスパイラルでありさえすればどうでもいいんでしょうか？

>>317
訂正です
＞もし仮にですが、構成を変え一つ目をバックビールマンでチェンジエッジを選択してて、

バックをビールマンではなくただの後ろに足をだす姿勢にします

>>316
続いて荒川さんです

＞ポジションは３つだよ。

え！？そうなんですか？？
フォアチェンジエッジスパイラルと、バックビールマンの二つしかしてないと
思うのですが・・・。
手放しだけで、あれは別のポジション扱いされるのですか？？
自分が思う「３つのポジションの１つに認定」と言うのは、
明確に一回足を下ろしてスパイラルをやめて、また始めた時に
はじめて次のポジションに移行したと認定されると言うもので、
スパイラルを続けたまま手を離す変化だけで数えるとは
思ってませんでした・・・。一度フリーレッグを地面につけなくてもいいんですか？

＞Ｙ字で(6)、チェンジエッジで(3)、手離しで(5)、ビールマンで(2)、加えて(1)。Lv4。
かなり効率的かつ難易度の高いSpSqといえるよ。


ではレベル実質５まで取ってて、余裕の４だったということでしょうか？
だからその分GOEで+がもらえると。余計にレベル上げてるので。
ここで５・６が認められるのですが、
真央はなぜ６が認められないのかがちょっとわからないです。

>>315
最期に、スルツカヤ選手のそのスパイラルなんですが、
それだとレベルを上げる６つの要素全て満たしてるような気がするのですが・・・
違いますか？

>>317
眠れないが眠いので、質問部分のみ回答ｗ

＞バックインビールマンが否定されたと言うことでしょうか。
「否定」ではないよ。GOE獲得のために難しいポジションを複数入れてもいいでしょ。
ただ06-07シーズンは、レベルアップの要件になるのは１つだけ、ってこと。

＞５を満たすなら自動的に６も満たすような・・・
(5)と(6)はそれぞれ別のポジションで満たされる必要がある（同時不可）。
荒川さんは最初にＹ字で(6)を満たして、手離しで(5)を満たしたわけ。
まぁ、ぶっちゃけ混同するような内容だし、
07-08シーズンには(5)は削除されるのだけど。

3秒キープされていないポジションは「やっていない」のと同じ扱い。
従って、その仮の構成だと、おっしゃる通りの理由でLv2。
難しいポジションをキープするのは重要ですな。
なおチェンジエッジは、どのスパイラルポジションでももちろんＯＫ。

>>319
上と重複するが、荒川産はＹ字⇒手離しで、１つめ⇒２つめ。
ポジションの数は助走などは考えず、「ポジションの変化」だけに注目せよ。
因みに今季は初めの３つだけしか要素に考慮されないから、
昨季のほとんどの選手（大体4ポジくらいやってる）は、
改良を余儀なくされるはず。
真央が認められない理由は、上参照。同時不可ってとこ。

>>320
スルのこれは(6)以外を満たしている。
横か前への完全なスプリットポジションは取っていないしね。

>>321
有難うございます！

＞「否定」ではないよ。GOE獲得のために難しいポジションを複数入れてもいいでしょ。

やっぱりそう言うのはGOEの加点要素として見られてるんですか・・・
どうも結果見たらあんまりほとんど見てもらえてない気がして・・・
パッと見てすごいと思えるようなサーシャの足あげとかじゃないと
+する人いないように思えまして・・・。
そういや真央のダブルアクセル→流れと逆行
の工夫も全然+になってないから普通のダブルアクセルに戻して
クリーンに決めてむしろ+もらおうとしてますよね。

＞荒川さんは最初にＹ字で(6)を満たして、手離しで(5)を満たしたわけ。

やっぱりあれが別ポジションに認定されるわけですね。

＞3秒キープされていないポジションは「やっていない」のと同じ扱い。
＞従って、その仮の構成だと、おっしゃる通りの理由でLv2。

ビールマンとしては、後半は秒数足りずに無効になっても、
前半の3秒間してたら難しい姿勢としてやったことにはなるんでしょうか？

＞ポジションの数は助走などは考えず、「ポジションの変化」だけに注目せよ。

スルツカヤも3つ目は実は３．４つ目をやったと数えるわけですね。

＞真央が認められない理由は、上参照。同時不可ってとこ。

文章を読む限り、６も満たしてることは満たしてるわけですよね？
しかし二つ同時は認定されないから、
片方だけにチャレンジしたことにされると。
その場合どちらを満たしたことにされるかは、数字が若いと言う理由で
５なんでしょうか？
あと、6の場合スルツカヤが認められないように、
相当足をぱっくりY字以上ぐらいに前か横に開かないといけないようなんですが、
その観点で6が認められなかった時に、代わりに５の要件は満たしてるから
レベル4って言う、保険みたいなのは利くんでしょうか？
真央がちょっと不調で3つ目の足の上がりがもひとつだった場合とか・・・。
あと、一般的に荒川さんや真央のように、少ないポジションで
レベルを４まで引き上げる方が、スパイラルのGOEや、最期のPCSなどで
評価が上がるんでしょうか？
中野さんなどはレベルを上げるためにスパイラルの回数・時間が長いような気がするのですが、
ああ言うのは一つ一つの密度が低いので低評価の要素足りうるのかなと・・・

＞横か前への完全なスプリットポジションは取っていないしね。

3つ目の前半、あれで前へ開いてると認定されないんですね・・・
結構あがってると思うんですが・・・
あと、後半の方は、あれは「前」でも「横」でもないですよね？
後ろ・・・？？

>>321
安藤のワールドのスパイラルについても、
一つ目がビールマンではなく特に難しくない
基本スパイラル姿勢で、ビールマンをしたと言う保険にはならず、
三つ目のキャッチフット？（ビールマン？）しか難しい姿勢として
認定されるチャンスがないのを除けば、
スパイラルの順番こそ違え真央と同じ構成要素だと思うのですが、
二つ目の支持なしの足あげは、
６を満たすでしょうか？真央と同じく満たせるけど
５も満たしてるので５を優先認定・・・ってことなんでしょうか？
スルツカヤの三つ目前半にも近く見えるし、でも
それよりは足開いてるようにも見えるし・・・
多分真央と同じく満たしてると思うんですが。。。

しかし、あんなにはっきりグラついたし、
観客もはっきり失敗感をあそこで感じて
最期の歓声の少なさにも響いてるのに、
GOEで全くマイナスされてないのは不可解ですね・・・。

http://jp.youtube.com/watch?v=Dx3RluvzPmU&mode=related&search=

この荒川の３−３−３の最期の3ループなんですが、
エッジジャンプは離氷前に半回転するらしく、確かに半回転してから
飛んでますが、
←　←ときて、最後だけ着氷が→になってるんですが、
荒川さんは最初に半回転しても結局そこからさらに3回転したんで、
実質３回転半ループ？？だとしたらすごいですね・・・

君のブログじゃないんだからさ
もうちょっと簡潔にカキコでききないの？

>>326
具体的にはどういう風に？別に彼が書かなければ誰もほとんど何も書いてないんだし、
スレッドと関係のないことを書き散らしてるわけでもなし、
いいじゃんか。ケチつけるだけしかせん奴の方がうざいよ。
ちょっと書き込みが連続したぐらいでグダグダ言うのはどうなのかね。
質問に答える上でこういう形式にして欲しいとか要望言うのならわかるけど
答える気もないのに文句言う筋合いのもんでもないだろ。見なけりゃいいだけ。

一見無駄に長いだけに見えるけど、彼の質問はジャンプを見分けられるようになって、
スピンもそこそこ見分けられるようになったぐらいの人が、
いよいよ難しそうなスパイラルとステップの学習に挑もうってぐらいの人が、
スパイラルのレベルを資料見て学習するに当たって
皆が大体ぶち当たるような疑問を意図的か？と思うぐらいきっちり組み込んで質問していってる。

答えて下さってる方のお陰なのは言うまでもないが、出来上がった解答書と言うのが、
質問者の質問が素人が疑問に思う点を上手に的確に捉えてる。
質問者が質問したとこだけに答えてくれてるのでも、
丁度Q&Aみたいな形になっててかゆいとこに手が届くような重宝するものになってる。
このやり取りは結構永久保存版だと思うんだがな。
あまりスパイラルにまで焦点を当ててくる質問者いなかったし。

俺自身スパイラルのレベルの基準見て意味不明で諦めてたので
非常に助かったので、この流れを阻害されるのはすごく困るんだが。
何がわからないのかも分からない俺には質問も上手くできなかったので。

>>327を簡潔にカキコしてみた。

一見無駄に長いだけに見えるが、一連のやり取りは非常に有益だよ。
スパイラルのレベルを見分けるために役立つ情報がQ&A形式で詰まっている。
質問も的確で、何がわからないのかも分からない俺は、非常に助かった。
だからこの流れを阻害しないでくれ。

今シーズンのスパイラルのレベル４構成、

ＲＦＩ(ビールマン姿勢）→ＲＦＯ（手を離してノーマル姿勢（可能ならスプリット））
ＬＢＩ(２つめの難しい姿勢）

JrＧＰシリーズ初戦でこれがはやくも大流行。レベル４を狙う人の構成
はほぼ全員がこんな感じだった。

・１つ目の難しい姿勢
・１つ目とは違う軸足で難しい姿勢
・チェンジエッジ
・右足と左足、フォアとバック、インとアウトが入ってる

これを満たしてレベル４
チェンジエッジ後にスプリットができればもう１つ保険ができるし、
「フリーレッグを支持しない姿勢が最低１つ」も満たしてる

同じくJrGPシリーズ初戦、レイバックスピンは
・通常のレイバック姿勢で８回転
・サイドレイズで３回転
・キャッチフットで２回転
・ビールマンで２回転

これでレベル４を狙う構成の人がいて、効率いいなと感じた。

同じくJrGPシリーズ初戦、コンビネーションスピンは
・バックエントランスから
・右足キャメル
・右足シット（難しいポジション＋チェンジエッジ）
・左足アップ（チェンジエッジor難しいポジション）
この構成をしてる人が効率的にレベル４を狙ってていいなと思った。
姿勢変化はわずか２回だけ。

レベル４の必須要素として「姿勢変化を４度」がなくなったけど、
そのおかげでだいぶ省エネでレベル４が狙えるようになった

>>327
確かに･･･ｗ。質問に使う材料として提出した
リンクの参考動画も、なぜか全く知らない人が勉強する上で丁度いいしなｗ。
話のやり取りを最初から見ていったら、
読み終わる頃には完全無知な奴でもスパイラルの仕組みが完璧に理解できるぞこれｗ。
ちょいと無駄な部分編集してテンプレに使えるんじゃないか？
荒川を例に出してポジションに数える基準とか
似てる５と６の見分け方とか
資料室の説明にないのをきっちりフォローしてるとことか特に貴重。
一度聞いて教えてもらわないと絶対分からないとこだ。

自作自演おつかれ。
初心者スレにいってね

>>328
序盤の説明が不十分と言うか全くフォローできてないな。
つかこの人ではなく質問者の文をどう簡潔にするかを見せて欲しい。

>>333
形成が不利になったら自演扱いは苦しいなｗ

>>329
thxです。
二つ目の難しい姿勢ってのは何になるんですか？
ビールマン使ってるし・・。

レイバックは最初に8回転するの？そうするとすごく回転数増えるのかしら？
（５）、（６）、（１）、（７）の順で満たしたってこと？

コンビネーションの簡略化かー。
スパイラルも2回で終わるし、
余った時間どうなるんだろ・・・。

>>335
333ではないが気の毒だけど本当に自作自演に見える
というかスパイラルのルールとかちゃんと資料室読めば大体はわかるよ

あなたはここで喧嘩を売りたいの？
そんな書き方したら誰も二度とあなたの長文には答えないよ。

>>337
何？俺に対する脅迫？
俺からするとその「333ではないが」の方がよほどウソ臭く見えるんだが。

>というかスパイラルのルールとかちゃんと資料室読めば大体はわかるよ

その「大体」でフォローしきれてない部分を
偶然にせよ意図的にせよ質問してるっていってんでしょ。
それを「全く違う。全部資料室の要素のレベルのページ見れば分かる」と言うのなら
個別具体的に見るべき箇所を指し示せよ。
それができないなら虚偽での脅迫。

何も問題なくスレッドに従った
普通の質問が続いていただけの話を、
ただ何度も質問を続けてる「だけ」のことに
いちいち腹を立てていきなり喧嘩売ってきた
>>326には何も言わないのも不思議で仕方がないわ。本人じゃないの？

教えてやってるID:vD1+Bbuo0さんが
「書いてることが分かりにくいので明瞭に」等、要望出すのならまだしも、
何の貢献もしてないただ見てるだけの人間が
いきなり「簡潔に」ってお前はなんだよ。
ちょっと長文が続くだけで大した理由もなく腹を立てて
常連気取りで上から目線で厳命ってどんなけ偉そうなんだよ。

>>323
自演扱いされたので答えとく。
俺も大したもんじゃないけど。

>ビールマンとしては、後半は秒数足りずに無効になっても、
>前半の3秒間してたら難しい姿勢としてやったことにはなるんでしょうか？

なる。

>スルツカヤも3つ目は実は３．４つ目をやったと数えるわけですね。

yes

>数字が若いから

数字が若いと言うより、難度が低いと言うか
優先して認定されるのでは？6の方が条件厳しいし

＞保険みたいなのは利くんでしょうか？

多分利く

>>324
>６を満たすでしょうか？真央と同じく満たせるけど
>５も満たしてるので５を優先認定・・・ってことなんでしょうか？

yes。
安藤の足ageはスルツカヤのとは違う。
よく見たらスルツカヤより大分足上がってるでしょ。
真央も安藤も。あれは６を満たす。

>GOEで全くマイナスされてないのは不可解ですね・・・。

確かに問題アリと思う。
安藤に関しては海外の解説者も必ずスパイラルで酷評する。
レベル4はとってるけど最初のノーマル足ageの汚さとか、
不安定さとかね。
んであんなにはっきりぐらついたのにマイナス評価されないのなら
どんな汚くてもいいからレベルを満たした方が点が高いってことになる。
それは問題だと思う。まあ日本開催ageってのがあるのかも。

間違ってたら誰か指摘してやって下さい。んでは。

質問に答えていた者です・・・
どうも少し嫌な流れになっているようで、ちょっとビックリ。
長レスも原因のうちだよね。ごめんなさい。
とりあえず、簡潔に答えられるよう、努力します。
他の人のお役にも立てるらしいので。これは嬉しいこと。

>>323
＞ビールマンポジションで、チェンジエッジ前に３秒満たしていたら・・・
チェンジエッジ後が３秒に足りなくても、「難しいポジション」は認定。
「チェンジエッジ」の認定がされないだけ。

＞(5)か(6)かどっちか。
それはわからない。どっちでも取れるほどのポジションであれば、どっちか。
＞(6)が認められなかった時・・・
06-07シーズンは(5)で認められた。支持なしならこっちが圧倒的多数。
キミーの「ト（失礼）」も認められていたわけだしね。
ただ07-08シーズンからは、横・前支持なしポジションのレベル認定は厳しくなったはず。
身体をねじったり、重心をかなり動かすものであれば、
「難しいポジション」として認定。そうでなければ、ノーマルと同じ扱い。
ISU Communication No.1459より。
＞少ないポジションでLv4の方が評価高い？
というよりは、SpSq全体の長さのうち、どれだけSpを取っているかが問題かも。
GOEの評価の中に、「ポジション保持時間が全体の何％か」という基準があり、
50%以上なら+1、60%以上なら+2、70%以上なら+3の対象になり得るということ（必ずではない）。
ポジションが少なければ、必然的に全体からの割合が高くなるわけで。
ただ中野さんは一つひとつ、しっかりと保持時間を長く保っているし、
GOEの評価も決して低くないわけだが（密度低いとは決して言えないと思うな）。
＞スルのSp３つ目
スプリットはほぼ180度（160度くらいからか？）でなければ認められない。
因みに、前⇒後、だね。

全然簡潔じゃないし・・・まだ続くし・・・ごめん。

>>335ﾀﾝ
乙。そして落ち着いてくれ・・・
説明してくれたけど、一応こちらからも少し補足。

>>324
＞安藤さんの支持なしSpは・・・
おそらく(6)認定相当だとは思う。
ただ・・・(5)か(6)かという議論は、若干不毛な気もするな。
結局はどちらかが認められて、両方を満たすには二つやらなきゃ、だった訳だし。
もっとも、(5)が(6)にも認定されそう、というのは質が良いと言えるけど。

＞ぐらつきに関して
しっかりと減点されているように思えるが・・・
同じ構成でSPはGOE1.00だけど、FSではGOE0.14に減っているわけだし。
確かにノーマルは頭が下がりすぎだったりと課題のあるSpだけど、
支持なしは(6)にも取れそうなくらい上がっているし、
チェンジエッジは比較的スムーズだし、足元はいくらか安定しているし。
ぐらつきも思えば、あまり減速しなかったり、その後キープしていたり、と、
全ジャッジがマイナスつける、というほどひどくはないのかも。
もちろん、自国開催ゆえに甘くつけられた可能性も十分にあるけど。
これは個人的な感想ですね。

そして最後。
スピン・スパイラルの効率化・・・

おれは賛成ですな。
要素の時間が短くなれば、
それだけ普通の滑りやムーブズインザフィールドに時間が割けるじゃまいか。
別の見ごたえが出てきそう。
SSやTRにもいい影響を及ぼすかもよ？（逆もあるかもだが）

>>336
Spの難しいポジションにはビールマンのほかにも、
キャッチフット
シャーロット（サーシャとかのろうそくみたいなの）
はっきり仰向けノーマル
難しい前・横への支持なしポジ
とかあるよ。
でもビールマン⇒足換えてビールマン、でも２つレベル上がるはず。

とりあえず以上。
場を荒らして本当にすまんかった。

なんか荒れまくってるのであげとく

>>343
ごめん。自分が自作自演扱いされたのが耐えられなくて
大人気ないことしてしまったorz･･･俺の方こそ問題でした。
貴方はただただ神なんだから自分を卑下しないで下さい。
これからもボリュームのある、素晴らしい返事を皆に与えて欲しい。
ほんと有益だから。いやマジで。いつでもそうやって親切に答えてくれる人が絶対一人はいる。

安藤のぐらつきなんですが、
なるほど専門的な見地からすると割と減点要素はそんなにないと。
でもどうなんだろう・・・
フィギュアが芸術性を兼ねたスポーツであり、
観客の最終的な印象と言うのも重要な要素である限り、
一箇所でもテクニカル的なミスの小ささはどうあれ、
明確に素人が見ても「あちゃー」「やっちゃった･･･」的な
印象を与えるミスをして、減点にすらならないのはどうなんだろうと。
おそらくあれをやっちゃった時点でパーフェクト並の
拍手喝采はほぼなくなるわけだし。

んで、テクニカル的にも自分はさして詳しい者でもないけど、
決して小さくないんじゃないだろうかと思う。
ある意味、足をそれだけ開いて「ぐらつかずに」維持することが
難しいからレベルあげの要素になってるわけっすよね？
それを綺麗に決めるからすごいのであって、汚かったら意味がない、と。
そう言う理由で結局ジャンプにしても、トリプルアクセルでも、
基礎点は高いけど、着氷でお手つきしたり若干乱れただけでも
ガツンとマイナス２ぐらい行ったり、厳しい回転数認定基準を設けて
それに少しでも足りないとダウングレードしたりして基礎点ごと爆sageするわけで、
そう言う観点からすると、
レベルの要素として認定されるだけでも
あんなけ素人レベルでも絵的に「うわミスッた」ってものが認められるのは
儲けすぎ感が個人的にあるんだけどなあ。
せめてレベルはあげていいけどGOEで全員-２か-３ぐらいにはするべきもんじゃないのかと･･･。
ミスしてそのままレベル４の得点もらえるわ、引かれるどころか
+もらうって言うのは、個人的にどうしても違和感ありまつ。
もしおっしゃるような理由で判定が+だったのなら、
ジャンプやスピンの厳格さにあわせるべきだと。

＞効率化

個人的にスパイラルってよほど個性的じゃないと
絵的にみんな同じポーズとるレベル稼ぎのためのつまらない部分なんで、
それが効率化されるのは賛成なんですけど、
スピンは効率化じゃなく、多様な方法でレベル４をつかめることで
スピンのボリュームを保ちつつ芸術性の多様化を図り、かつレベル４に行くには
どのやり方でもほぼ平等に難しい・・・ってのにして欲しいなあと。
スピンはアスレチックな華のジャンプと双璧をなす、
芸術方面でのフィギュアの華だと思うし。

んで、自由な時間が増えた分、
イナバウアーとかの工夫にきっちり相応の得点加算が入るといいですよね。

ナガス選手、ＦＳでスピンレベル４ゼロなんだけど、技術的に何が悪いんでしょうか？
レイバックもフライングも足変えコンボもレベル３って、厳しいな。

こうなると、キャロや真央クラスじゃないとレベル４は無理ってこと？

単純にレベルを上げる要素を満たしていないと判断されたんでしょ。


＞こうなると、キャロや真央クラスじゃないとレベル４は無理ってこと？
意味不明

2位のギリスや、他の選手もレイバックLv4とれてるし

>>346
素人が見て、「あちゃー、やっちゃった、うわっミスった」は完全に失敗したかそれに近い時。
この場合ならぐらつきにより完全転倒か、バランス崩してもうぐらぐらとか。
他ならジャンプでお手付きか転倒した時とか。
細かいルールや得点の付け方わかんないし、軽いぐらつきくらいじゃ
たいして気になんないね。一瞬だったし。あっ、おっと、くらい
こちらから見れば、なぜそんなに気にするのか謎

以上、事細かいことまではわからないフィギュア好きの素人の意見です

荒川はジャパンインターチャレンジではバックアウト→バックインの
スパイラルをやってた

>>346
まず、スパイラルというのはフリーレッグを高く上げて
「スケーティングを保持」するもの。
クワンのスパイラルが世界一といわれたのは姿勢の美しさではなく
質の高いスケーティングを保持することができたからといっていい。
姿勢ももちろん大切。フリーレッグを腰から上に上げるのは最低条件。
また、十分な時間同じ姿勢を保持することも必要とされる。
けれど最低条件以上の部分はむしろ加点として評価されるべきところ。
姿勢が美しくないから減点ということはない。
安藤はまずスケーティングを保持しているし、
姿勢を乱すといってもフリーレッグを腰より下に落としてもいない。
そして立て直したあと十分な時間姿勢を保持することもできた。
ビールマン姿勢に例えれば、一瞬フリーフットを取り損ねたという程度の
ミスだったといえ、スパイラルの本質に関わるエラーではない。

両足着氷が大減点を受けるのは
ジャンプはスケーティングフットだけで着氷するのが最低条件だから。
ジャンプの本質に関わるエラーだから大きく減点される。

>>352
ためになります

ここで答えてる人たちは簡潔にまとめるって事ができないのかね〜
素人オナニー文章見せつけられるとこっちが恥ずかしくなってくるよ

>>352
ステキな回答thx。
スパイラルのぐらつきに関しては>>346ﾀﾝといい、>>350ﾀﾝといい、
人それぞれ感じ方はあるだろうけどね、
この回答でFAだと思うよ。

スピンの多様性はおれも是非あって欲しいと思います。
だから効率よくLv4もいいし、より多く回ってLv4もよし。
いろんなLv4スピンを今シーズンは観たいな。特にレイバックｗ

>>354
おれもここで答えている一人ですが、
とりあえずごめんなさい。
まぁそこまで言われると、来ない方がいいんでない？とも思うが。

>>346
>>324見てもそうだが、よっぽど安藤が減点という減点にならなかったのが気に食わないのがよくわかった

なんかますます荒れてるね

なんか必死なのはわかるけど文体でバレバレ。

ワールドの後の佐野さんの解説見て無いか？。
あれが正しい審査員の目。それにしろうとでもわかりやすかったよ。
あの真央ちゃん大好きの佐野さんが、ワールドの真央に対しては辛口だった。
反対に安藤をほめてた。
観客はおまけ。ちなみに誰が何点いれたかの資料（それは公表しなかった）も持ってるのが佐野さん。

仕事が忙しく週末までお返事できず申し訳ありませんでした。
自分の書き込みを発端に、一時少し荒れてしまったようで
申し訳ありませんでした。

>>326
疑問に思った事を純粋に質問しただけのつもりだったのですが、
改善できるとしたらどんな風になりますか？
それを教えてもらえればそのようにできるよう努力したいと思います。
どうしても疑問点が多く生まれた場合、長くなってしまうし
折り返し質問せざるを得ない状況は生まれるのですが・・・。

>>327>>332>>335さん
かばって頂きありがとうございます（涙）！
信じてもらえるか分かりませんが、
意図的に疑問に思うだろう点を抜き出したわけではないです。
自分が分からないと思ったことが、他の人も分からないだろうとまでは
考えてもいませんでした。結果的にそう言う流れになったのは
答えてくださった神様がすごく丁寧に一つ一つ答えてくださったことが大きいと思ってます。

以下本題の内容に対するお返事です。

>>335さん
＞なる。

そうなんですか！？・・・意外かも。

＞数字が若いと言うより、難度が低いと言うか
＞優先して認定されるのでは？6の方が条件厳しいし

ふーむ・・・真相が知りたいですね・・・。

＞多分利く

じゃあGOEやPCSをあげるためにも、スピンなどでもレベル４にする保険のためにも、
要素を満たしまくってレベル５，６ぐらいになるような勢いで
プラン組んでた方がいいってことなんですかね？
例えばチェンジエッジに頼らなくてもレベル4取れる構成なのに、
無駄に両足チェンジエッジしてたり、
或いはエントランスをバックエントランスにしてたり。
未来ちゃんも、確かUSかワールドかのフリーの最後のコンビネーションスピンで、
最初の足代えの2回のスピンでレベル４いってたはずなのに、
まだもう一回足変えてI字スピンまでやってたし・・・。

＞確かに問題アリと思う。

どうも意見が割れてるようですね。ココ・・・。
個人的には、自分もまだ未熟なせいか、
技術的な方面よりも印象を優先してしまうので、
あそこでグラつくと、やっぱり選手もパーフェクトな演技をした
って言うような顔しないんですよね。
安藤選手もあの表情だったし。だからマイナスする必要あるように思えてました。

>>342さん
引き続きお返事頂き光栄です！
すごく正確なお答えを頂けるので本当に勉強になってます！

＞チェンジエッジ後が３秒に足りなくても、「難しいポジション」は認定。

これは・・・すごい発見です。
よくあるチェンジエッジビールマンで体力持たずに
後半で足を話してしまったりしても、あれは認定されてたということなんですねー。

＞それはわからない。どっちでも取れるほどのポジションであれば、どっちか。

なるほど・・・

＞キミーの「ト（失礼）」も認められていたわけだしね。

これって片足もってる奴じゃ・・・ないんですよね？
どれのことだろ・・・

＞身体をねじったり、重心をかなり動かすものであれば、
＞「難しいポジション」として認定。そうでなければ、ノーマルと同じ扱い。

重心が動くって言うのは、体験者じゃないとなかなか
どれがそうなのか分からないものですね。
それで難しいことやってるのにそうじゃないと自分は勘違いしたり・・・。
キャッチフットのように。

＞GOEの評価の中に、「ポジション保持時間が全体の何％か」という基準があり、
＞＋50%以上なら+1、60%以上なら+2、70%以上なら+3の対象になり得るということ（必ずではない）。

これもすごく勉強になりました。
とても重要ですね。こう言う基準があるから、結果コンパクトに収めて
レベル4とってるスパイラルの方がGOEで+になりやすいと。
単に個性的と言うだけではなく、その高評価の基準を満たす
動き方をしていたと言うことなんですよね。

＞スプリットはほぼ180度（160度くらいからか？）でなければ認められない。

スプリットって言うのは、真央ちゃんの3つ目みたいなのですよね？
前にぱっくりあげる・・・。
でも180度も開ける人って見たことないような・・・I字状態ですよね。
大体150〜160度ぐらい？

>>342さん
（続きです）
＞結局はどちらかが認められて、両方を満たすには二つやらなきゃ、だった訳だし。

５と６は本当に難しいところなんですね。
でも６の認定基準がおおよそ分かりましたので、
それさえ分かればレベル判定は自力でできそうです！

＞全ジャッジがマイナスつける、というほどひどくはないのかも。

自分の視点が未熟者相応の表層的な部分に着目し過ぎていたのかもしれませんね。
>>352でもさらに詳しく書いて下さってますが、
逆にそう言う基準でものを見てジャッジの方が正確に
技術を評価しているのなら、嬉しいことかも・・・。
昔自分が何もスケートを知らない頃、
2005年度の全日本選手権だったかグランプリファイナルだったかで、
安藤選手の評価が高く、中野選手の評価が低くて
ブーイングが出てたと思うんですけど、
それも、ジャッジが結論ありきの操作をしたのではなく、
純粋にレベルやスケーティング技術を評価したら、
表層的な部分だけでは分からない難易度の違いとかがあって、
中野さんの評価が低かったのかも知れないですね。
昔はテレビが煽った通り十八番のドーナツスピン見るだけで「すごい！！」
って思って、なんでこんなに芸術点低いんだ！とか観客の反応と
同じように思ってましたから。

＞それだけ普通の滑りやムーブズインザフィールドに時間が割けるじゃまいか。
＞別の見ごたえが出てきそう。

ステップからのジャンプとか、イーグルとか、イナバとか、
荒川さんのトリノEXのイナバの後の一瞬Y字みたいなのとか、
そう言うのがPCSに影響する量が多くなるのかな〜。

＞シャーロット（サーシャとかのろうそくみたいなの）

これってなんか逆I字みたいなのですか？上半身をスケーティングレッグに
ぴったりつけて、フリーレッグを真上にする・・・

＞はっきり仰向けノーマル

これは荒川さんの動画でよく見れる、彼女が得意としてるものですよね？
なんか片手だけ前に出して上向いてる・・・。

＞でもビールマン⇒足換えてビールマン、でも２つレベル上がるはず。

！！？・・・これは何気に衝撃なんですが・・・。
じゃあ最初のチェンジエッジの6秒間の奴は、
ノーマルよりビールマンしといた方が得ですよね？出来る人は。
2つ目のバックの奴は大抵足変えてビールマンだし。。。

・・・結局お返事に長くなってしまい申し訳ありません（汗）。
ちゃんと答えてくださったこと一つ一つに答えないと失礼な気がしたので・・・。

>>361
安藤のスパイラルに関しては昨シーズンはほとんどGOE＋１点以上の加点がされてる。
（＋1.2が3回、＋1.0が3回、＋0.4が1回）
ところがワールドのフリーはGOE＋0.14だから相対的に1点ぐらいの減点はされてるんだよ。

あのさここは初心者スレじゃないんだよ。
>>310　>>360-363
は今後はhttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1186275223/l50
に書き込むべき。

このスレで離したいなら最低限↓は全部読んでから
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=541
http://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=482

自作自演も醜い

>>365
禿同。
スパイラルなんてルール見たらわかることなのにいちいち聞くのはやめたほうがいい。
あと質問が、そんなこと聞いてどうすんの？ってことばかり。

>>365
ハゲド
まずは資料室見て勉強してほしい

>>360-363
「一つ一つに答えないと失礼な気が」というが、そういうのは一般掲示板のルール。
２ちゃんじゃむしろ、スレの私物化の方が失礼なんだよ。

個人的な感想を織り交ぜてダラダラとやりとりを続けたいなら
２ちゃんよりもyahooやはてななど一般掲示板でやれ。

バカは何いってもわからないんだよね〜。
初心者スレに行けばいいのに。
スレ違い甚だしい

>>360
ちゃんと勉強したいなら、人に何でもかんでも聞く前に最低限のことはすべき
資料室熟読は絶対。あれを読めば大抵のことはわかる。ＧＯＥの基準も全部書いてある。用語集もある。
ちゃんと勉強する暇ないけど、これが気になるってことがあるんなら
お願いして質問スレとかでささっと質問すべし
ここはみんなでルールを勉強していきましょうっていう趣旨のスレだから
一方的に神様に甘えてなんでも一から百まで疑問をぶつけるのはやめてほしい

>>365の日本語訳版
ttp://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1445J.pdf
ttp://www.skatingjapan.jp/Jsf/News/comm1459J.pdf

>>360
とりあえず「簡潔に」を国語辞典で調べろ

>360の人気に嫉妬

>>365>>372

全部単発ID・・・分かり易いなｗ。
絶対やるだろうと思ってた。
自分が不利になったら時間置いて一気に多数派に見せかけて
>>360さんを悪者扱いにしてさも周り全員がそう思ってるかのように
見せる分かり易い工作。敗北者の一人いじめだねｗ。

>>370だけは印象操作に乗せられて便乗した他人の可能性もあるが、
少なくともそのほかはほぼ違うのは間違いないのは、
分かる奴は分かるだろｗ。
ほとんど一人だｗ。どう見てもｗ。

>>366
>スパイラルなんてルール見たらわかることなのにいちいち聞くのはやめたほうがいい。

分からなかったんですが。助かった者もいることお忘れなく。
彼の質問内容が
スパイラルの要素説明のページでどうやって全て判断できるのか証明してもらおうか。
そう言うことにしたいだけなの丸分かり。

ああ俺>>335な。

>>365はこれ読めとかいって偉そうに出してきたのが全文英語の論外。
こんなもん全部読める人間なんかほとんどいない。
さも>>310の勉強不足に問題があるかのように印象付けるために
とってつけたように慌てて適当に説明が書いてあるリンク貼っただけ。
しかもしっかりと最後に「自作自演も醜い」の一言入れてる。
お前これが言いたかっただけだろと。

んで分かりやすく応援にきたことになってる>>366

＞スパイラルなんてルール見たらわかることなのにいちいち聞くのはやめたほうがいい。

とってつけたようなイカにもな内容。
しかもルールってどこのことだよ。これだけの内容カバーしてる
ルールブックの載ってるページってｗ。

＞あと質問が、そんなこと聞いてどうすんの？ってことばかり。

何が何でも全否定したいだけっての丸出しだから余計に説得力がない。
少しでも事実に基づいて評価もすればそれなりに他人になりすませるのに。
普通に、あれらの疑問点を消化しなければ、
要素だけではレベルの判定が正確にできない。
そして質問にはどこにも触れられてないような
的確で微妙なものが多い。
あるのなら>>367のように資料室を見もせずさも全ての回答がそこにあることにするのではなく
全ての質問に対して一つ一つリンクを指し示して証明すべき。

んでこいつらというか、こいつの一連の発言で決定的におかしいのは、
これで一人自演だってのが丸分かりなんだが、

>>1を全く見てない。
>スピンの見分け方やスコアの読み方スレがなかったので立ててみました。
>みんなで技の見分け方やスコアの読み方を勉強しませんか。

・・・しかもご丁寧に

>※「★初心者向け★に、取りあえず簡単な見分け方」と
>「慣れてきた人向けに、専門的な見分け方」、両方歓迎です。

どう見ても>>310さんのためにあるようなスレッドです。
本当に有難うございました。
わざと黙ってたんだが、ほっといたら
自称別々の奴らが全員なぜか全く同じ誤認のまま「同意」（笑）とか言って
全く同じ誤認披露ｗ。

>>370のリンク先では質問にあるような踏み込んだ内容
フォローしてないんだけど

>>368>>369>>371>>372
も一人芝居痛すぎる。
ぜひとも同じ日に同じIDで全員が別々に出てきて頂きたいとこですな。
もしかしたら一人ぐらい別人かもｗ。

>個人的な感想を織り交ぜてダラダラとやりとりを続けたいなら
>２ちゃんよりもyahooやはてななど一般掲示板でやれ。

ほんのちょっとでも新たに感想じみたことを書けばそれまであげつらって
それすらスレ違いと言うことにするネタにするｗ。
要するに何しても文句つけたいだけの当たり屋。自分の意見が支持されなかったことへの仕返し。
「へーそれは個人的にこうだと思ってました」って言うだけで
はいスレ違いですか。すごいですね。会話成り立つのかね？
んで、どう見ても私物化はお前だから。 勝手にありもしない事実にないローカルルール作ってんじゃねーよ。
しかもテンプレにもない全文英語の文章突きつけて
これ読んでなかったら参加資格ないとかどんだけ無理あるｗ。
１００％>>310さんの方がスレッドの趣旨守った書き込みしてます。
どう見ても荒らしはこいつ一人です。

最後に、後で日本語訳でてる>>370だけど、
今ちょっと時間かけて普通に読んだけど、
シングルのスパイラルの項目、要素の箇条書きに加えて
3秒保持しないといけないなどの、基本的な説明が手短に載ってるだけ。
例えば数多ある疑問のヒトツである難しい姿勢についても
「体幹部の姿勢やバランスに影響するバリエーションである」
としか書いてない。
これだけでは具体性に全く欠けている。経験者でもない限り早々分かるものではない。
様々な姿勢があって、それぞれがそれに該当するのかは
実際に知っている人に確認しないと分からない。
スルツカヤの3つ目の話題にしても、
このリンク先の説明だけではこれが５に該当するのか６も認定されるのかなど
分かりようもない。
その点に置いてやはりどこをどう見ても>>310さんに過失はない。
しかも前述したとおり

>スピンの見分け方やスコアの読み方スレがなかったので立ててみました。
>みんなで技の見分け方やスコアの読み方を勉強しませんか。
>※「★初心者向け★に、取りあえず簡単な見分け方」と
>「慣れてきた人向けに、専門的な見分け方」、両方歓迎です。

とのスレッドの趣旨と完全に合致する。
どう考えてもスレッドを私物化してるのは>>310さんにいちゃもんつけてる奴ですが。

＞あのさここは初心者スレじゃないんだよ。

＞ここはみんなでルールを勉強していきましょうっていう趣旨のスレだから

などと口を揃えてタイミングよく全く同じ認識を披瀝されたわけですが、
そんなスレッドのはずのなのに、
>>1で

>>2でジャンプの超簡単見分け方
>>3でスピンの基本
>>8でスピンのレベル
その他以下でチェンジエッジなど
基本中の基本を解説するテンプレが並ぶ。
この時点で自称別人のアンチ>>310さん野郎の主張してる
スレッドの趣旨や身勝手なしきたりは完全に嘘・捏造・勝手に解釈確定。

そして序盤テンプレの中で解説に欠けているのが
ステップ・スパイラル。
ジャンプやスピンより分かりにくいためか、これらのレベルの見かたに
触れる内容はほぼない。
従って、テンプレの初心者向け解説を一通り読んでも
決して分からない。その時点で>>1の趣旨とも照らし合わせても、
>>310さんの書き込みはありがたくありこそすれ
バカにされたりまして否定されるようなことでは絶対にない。

むしろ明らかに
ちょっと連続して長文やり取りが続いたことが
なんとなく許せないと言う、つまらない幼稚な動機で
適当に排他主義に走ってそれが思わぬしっぺ返しを食らって
引き下がれなくなったバカ一人の言ってるスレッドの趣旨・方針の方が
明らかに唾棄されるべきもので、スレ違い。
そう言う玄人レベルの話は
プロトコルスレが昔からずっとある。
いつの間に勝手にスレッドの趣旨変えたんですか？

このスレッドの過去ログ見ても、どう見ても>>310さんレベルどころか、
それ以下の内容がほとんどなんですが。
アンチ野郎の言ってる趣旨に該当する書き込みの方が少ない。

>>370
＞一方的に神様に甘えてなんでも一から百まで疑問をぶつけるのはやめてほしい

ものは言いようで、「一方的」とか「甘えて」とか言ったら
ほんと悪いことしてるように見えるよね。便利で安直に使うには極めて無礼な言葉だわ。

何聞いても数がいくつか複数にまたがってそれなりに長文になるだけで
「一から百まで」って表現になるんですかね？
だったら一人一問、何行以内、一回答えてもらったら1ヶ月は質問するなとか
そんなキチガイじみた規則でも作らないと成立しないんじゃない？
ちょっと、ほんの数日、しばらくの間、長文で、
複数の人が質問するようなことを一人の人がまとめて質問して
一気に疑問点を減らそうとした、ただそれだけのことで
「なんでも甘えて」「一から百まで」とか
言われる側の気持ちって、どうなんだろうね。

テンプレに書いてある事をそのまんまきいて、
しかもテンプレを親切に教えてあげてもそれを読まずに
まだテンプレにある内容を繰り返し質問するとか言うのならまだしも、
テンプレにも触れられてない、完全に新規の質問で、
一つ一つ全く異なる質問で意義のあるものばかりであり、
レベル判定に確かに学ぶべき内容であり、
完全にスレッドと合致する趣旨の質問なのに、
それが続いただけで「一方的」だの「甘えて」だの「一から百まで」だの。
そっちの方が一方的で、身勝手な解釈に甘えて、一から百まで反発してるだけだと思う。

ちょっと落ち着いて
自分に反する意見を全部単発自演扱いとか
自分の思ったことを他の人の意見も聞かず決めつけたりとか
口の悪い荒らしと同じようなことしてどーすんの。

時間置いて一気に多数派に見せかけて〜ではなくて
単に一連の質問者さんが360で再び書き込まれたから一気にレスが集中しただけでは？

ちなみに日本語訳だけど、あれは５月にISUに出た今年のルール変更の訳なので
日本スケ連HPに行って探せば去年までのとかもあるよ。
それで全部わかるとは言わないけど、質問者さんはGOEの基準が初耳など
明らかに資料室を全部読んでいないようだったので、まず熟読して、と言った。

そしてどうしてそこまで攻撃的になるのかわからん…(´・ω・`)
自分が普段、ここで衝突しないように心がけてることを書いただけなんだが
ややきつい物言いだったのは謝るよ
だけどあなたももうちょっと落ち着いて、人の意見を自演扱いせず聞きながら書き込んでくれたらうれしい
朝っぱらから思わぬスレの伸びにぎょっとしたよｗ
一応ageさしてもらいます

答えていた者です。
うわわ・・・まさかこんな事になっているとは。
>>335ﾀﾝ、頼むから落ち着いてくれ。
自作自演とかそうでないとか、どうでもいいじゃない。
君がそんなに攻撃的になってしまっては、元も子もないよ・・・
ここはルール勉強のためのスレ（でしょ？）。
それに関する質問であれば、何でも歓迎すべきだとはおれも思うよ。
まぁ・・・質問の仕方などには気を遣うべきだけどさ。

>>370ﾀﾝ
資料室熟読、というのは確かに強く推奨ではあるが、
勉強したての人々にとっては、読んでもよく分からないことばかりでは？
実際にケーススタディ（事例研究）などをするなら、
ここでいいんでない？
初心者質問スレ見たけど、
最近はルールについてはあまり議論していないようだしさ。

そして、>>310ﾀﾝ。
どうかあまり気にしないでください。
今回の流れの責任は、簡潔に答えられなかったおれのせいでもあるし。
どうしても詳細な説明をしようとするとね・・・難しいです。
ただ、一つだけ。
解決した質問に対しては、特に大きなリアクションはしなくて大丈夫ですよ。
新たに浮かんだ疑問点などだけを言ってくれればＯＫ。
ここは２ｃｈだからね。いろんな人が見ているからね。

んで、ちょい回答。
キミーの「ト」＝２つめの支持なしポジション（たしかRBO）。
他の選手と比べても全然フリーレッグが上がっていないことから（でもLvアップ要件）、
揶揄されて、「ト」というわけでｗ
多分今シーズンからは認められないんだろうな・・・

>>381さんに落ち度はありませんよ
ものすっごい親切だなーと思うだけ
資料室を熟読して、というのは決して全部理解するまで来るな、というわけじゃないよ
自分も勉強しはじめの頃はｻﾊﾟｰﾘわからんかったし。
でもあれこれ考えて他のレス読んでどうしてもわからんことだけササッと質問して…を
繰り返してたら大体わかるようになった。

あとちょっと気になったんだけど
質問を一気にせずに小出しにするっていうのは別にこのスレだけの勝手なルールってわけじゃなく
２ちゃんじゃないとこでもそうだと思うんだけど。
お金もらって教えてる先生でも、生徒に一気にあれこれ質問されたら困るでしょ
ましてやここでは先生がいるわけでもなんでもなく、親切で答えてくれる人がいるわけで。
一気にあれこれ聞かないのは、うまく教えてもらうためのマナーというか心がけかな
その方が衝突なく知りたいことを教えてもらえるよ

最後に>>310さん　キミーのトの字に関して補足
コーエンが得意としてるのでサーシャスパイラルと呼ばれてます
昨シーズンルールの(5)に該当するポジション
足を前に上げていわゆる「おっぴろげ」状態(*´・ω・`*)
昨シーズンまではほとんどの選手が導入していたと思う。
得意な選手がやるとｶｺｲｲが、そうでない選手がやるとしんどそうで美しくない
キミーは足の位置がかなり低いので「あれでレベルとれるのかよｗ」と２ちゃんで物議を醸し、トの字と批判を浴びるけど
昨シーズン途中からだんだんネタとして愛されるように…
今年からルール変わって除外されたのでこれでレベル取れなくなりますた

長文ｽﾏｿ

っていうか・・・
なんでみんなこんなに文が長いの？？？

サーシャスパイラル＝シャーロットスパイラルだと思ってた

シャーロットは逆Ｉ字というか頭下げたやつのことだよね？
サーシャは前方支持なしだっけ。
スピンやジャンプよりはるかに長い時間を割くのに、
同じ１刻みの採点だから難しいよね。

ID:c2Gg03/i0

気に食わないものは全て自演扱いｗ
しかも誰も「不利」でも「敗北者」でもない。いったい誰が戦ってるのよ？
ものすごい被害妄想だな

>>379
朝の5時9分から6時35分までの１時間30分近く、怒りにまかせてヒステリーなおばさんのように
必死書き込む自分の姿はキチガイじみてると思いませんか？
しかも自分のことじゃないらしいのに。
端から見たら気持ち悪いですよｗ

「俺」とあるけど本当に男か？最後のレス見るとなんか怪しいな

なんか一人の長文自演のせいでどれがどれだかわかんなくなってきた。

>>310=360は、動画スレでも空気読めない行動で叩かれてる教えてちゃん。
あっちは沈静化したけど、こっちは妙な擁護者が沸いちゃって
自分のことのように怒り狂ってるから、当分の間揉めそうだね〜。

そもそも、教えを請う立場の人間がそんなに偉そうでどうしたいのかとw
知識を得る作業っていうものは、本来はタダで手に入るものじゃないんだよ。

>>390
偉そうでもなんでもないものを、いつの間にか偉そうなことにしたとしか、
昔からここで普通に仲良くやってきた人間としてはおもってないんですけど。
荒れるの嫌だから黙ってるけど、アンタも自尊心のためかしらんが
自分が問題でもないものを問題にしたことをいい加減直に反省しろよ。
普通に初心者や中流レベルの人間が普通に聞いて、
答えたい人が自由に答えるスレッドでどこまで教えるだけのことを
異様に恩着せがましくハードルあげてなんでも質問者を無礼者扱いしたら気が済むんだ？
こんな風に自分の自尊心のために質問をしづらい状況をどんどん作るの迷惑だから本当にやめてくれ。
いい加減許せなくなってきた。

>>391
長文は技術的な話だけにしてくんないかな、糞は自分の庭で撒いてくれ。

>>380
長い＝落ち着いてないってことではないって。
落ち着いてるから論理的にきちっと証明してんのよ。
これも長いけど別に激昂してるわけでもないし、
怒鳴りつけるニュアンスで言ってるわけでもないので
「長文で攻撃的にならずに落ち着け」とかそう言うのは言わないで欲しい。

>単に一連の質問者さんが360で再び書き込まれたから一気にレスが集中しただけでは？

あの不自然極まりない（不自然な論拠はきちんと明示したよ）
書き込みを、普通にそれぞれが完全に別人による
自然発生した現象だと無条件に解釈し、
私が一方的に攻撃的になってて、見境なく根拠もなく自演扱いしてるかのような
書き方には承服しかねるなあ。
なんかなんやかんやと第三者を装いつつ
俺が指摘してる相手の明らかなる非を無視して俺の行動だけを
問題視しようとしてるように正直見えるし。
俺にそれを言うなら、その前に自作自演扱い、
それも根拠のない扱いをした人間をもっと批判しろよ、とは思う。

>それで全部わかるとは言わないけど、質問者さんはGOEの基準が初耳など
>明らかに資料室を全部読んでいないようだったので、まず熟読して、と言った。

でもそれを言ったらこのスレッドが成り立たなくないか？と言う話。
序盤にあるテンプレだって、
それを言い出したら全部資料室読んどけよで済む話。
>>310さんのスパイラルの細かな疑問さえも資料室読めよと突き放すに至ったらね。
もう存在意義自体がない。
ここに来る人って、資料室が説明の仕方や
自分の疑問を解消するための説明ページの在り処含め、
総体として分かりづらい、使いにくいと思った人が
こちらを選択して質問にきてることだってあるわけで。
と言うか大半がそうだと思う。
いつの間に資料室が全て、資料室を必ず利用して全部読んでから来い
ってのが前提になったの？

>>380 （続き）あと、誤解されたくないのは、
別に「ここに説明ありますよ〜。もしココ見て分からなかったらまた聞いて下さいね」
と親切に案内するような人を俺は攻撃した覚えも、その意思もない。実際してないはず。
でもそう言う趣旨じゃないでしょ。あなたも。
説明するためと言うよりも、ここにあるんだからそれぐらい知った上で質問しろよって趣旨なわけで。
そのアンチの奴なんかは、資料室で自分の疑問を解消できてない人を、
ただ長文でなんとなく鬱陶しいと思った人間がその人を批判する
よりどころにしてることが許せないだけで。 しかも、さらっとスルーされてるんだが、
俺が指摘したように、ようやく出てきたそのリンク先にすら、
>>310さんの疑問を解消する説明とは程遠い内容。
つまりリンクを差し出してきた動機が、 彼の疑問を解消せしめんとする意思ではなく
「リンクぐらい読めよ」と言う批判の材料として使われたに過ぎないことが
おかしいと言ってるわけで。
だから「そのリンク先、彼の疑問を解消する材料になってないんだが」
と言う事実を突きつけてお返しした。
で、改めて>>310さんの疑問の何が問題なの？と問うてる。
しかも、GOEの基準一点でもって、全ての書き込みを否定するのもおかしいと
思うわけよ。
大半の疑問は至極まっとうなもので、資料室の少なくとも
スパイラルとは、そのレベルを上げる要素とはの範囲を見ても載ってないことばかりで、
「何もスレッドに違反してない」わけで。
説明の途中でGOEの認識に甘さがあると気づいたなら、
「あ、じゃああなたは資料室をこうこう進んでこのページの
GOE基準読まれたらよくわかると思いますよ」 って言えばいいだけの話じゃないの？
つかジャンプの見分け方とかスピンのレベルが分からないレベルの人を
相手にするスレッドで、GOEの評価の詳細な基準まで把握してないから
「ちょっとは資料室読めよ」って、それはないだろと思う。
前述したけど、そんなことまで言い出したらもう完璧な人間以外
ここに来ることなんかほとんどできないし、
それはこのスレッドの趣旨をそちらが履き違えてる。
新採点での調整でどうなったらレベル４とか、そんなのは玄人向けの専門スレがあるわけで。
つかそれだって「資料室読めよ」って言われないとおかしいことになるわな。

>そしてどうしてそこまで攻撃的になるのかわからん…(´・ω・`)

人ばっかり攻撃的と受け取らず、自分の発言がどれだけ>>310さんを
傷つけてるか、質問する側に大きなプレッシャーや、ハードルを突きつけてるか自覚して欲しい。
資料室なんて一サイトを、完全に読破することを質問する条件になど、
このスレッドは一度もしたことがないと言う「原則」「ルール」を
貴方側が、守るべきではないの？それができないなら
別に質問することもないんだし、見なければいいだけの話で。
明らかに初心者向けのスレッドで、 ルールの、それも基本中の基本でもなく
GOEの判断基準と言うレベルでの認識に不備があったから、そんなレベルで質問してくるな、
「一方的に」「甘えて」「一から百まで疑問ぶつけるな」って、その方がどう考えてもおかしいでしょ。
人それぞれ、どんなところに不備や知識不足があるかわからないし、
それを埋めてあげるのがこのスレッドの趣旨でしょ。
本当にココを読めばいいと言う意味で言ったのなら、普通に「その系統の質問はここにあるよ」と、
実際に本当に説明の書いてるページをリンクした上で明示すればいいだけで。
質問者の人格を批判するような内容になるべきことではないでしょうに。
んで、自作自演扱いをしたと言うけど、
あなたが客観的な第三者を装った俺批判をする奴なのかは断定できないし、
本当に第三者なのかもしれなかったから、わざわざ俺は「貴方は違うかもしれないが」と書いてる。
俺の方が理不尽な根拠無しの自作自演扱いを何度も、
それも数行レスでレッテル貼りのためだけに使われてるのに、
そっちは批判せず、それ相応の根拠を示して、
（実際俺が違うIDで出てきてみろといったら、見事に激減した。
2時間おきぐらいにきっちりでてきてたあんなに大勢の
全く同じような目的での発言をしてる他人さんが。）
かつそれだけではなく本題で明確な反論も添えたのにそちらだけ批判しようとする姿勢は、
本当の第三者であるなら極めて客観性に欠くと思うよ。

>>381さん
＞自作自演とかそうでないとか、どうでもいいじゃない。

俺にしてきた分はどうでもいいじゃない
→それに反応してるお前が悪い

で、>>370氏の
「お前の自作自演扱いは問題」
っての含め、どう転んでも悪いのは俺？ってのが正直なとこです。
なんでその自作自演を最初に持ち出した、しかも根拠もなくした
人間が真っ先に批判されず、後から、それも相応の
「全員が等しくスレッドの趣旨を誤認しており、
かつ自作自演レッテル貼りの目的が明らかに>>310の孤立化、
異常者扱いするための印象操作目的」
と言う根拠を示した上で指摘した俺だけが批判の対象になるのか、
俺にはどうしても理解できんよ。俺が批判されることなんかが許せないのではなく、
自作自演を糾弾する、或いはどうでもいいと思うのなら、
最初に>>310さんにしかけた奴にこそ、なんで強く言わなかったんだと。
そっちには言わない不思議はどうしても解せない。貴方が回答者の神としても。
>>310さんがそのせいで見事に印象操作されて貶められてた時に
なぜもっと強く擁護し、そう言う扱いを持ち込んできた者を排除しようとしなかったのかが分からない。

>君がそんなに攻撃的になってしまっては、元も子もないよ・・・
>ここはルール勉強のためのスレ（でしょ？）。
>それに関する質問であれば、何でも歓迎すべきだとはおれも思うよ。

そうは言うけど、あの自作自演扱いで何を発言しても
「またバカがきた」「バカは死ななきゃなおらないｗ」「ほっとけ相手すんな」
などと言わんばかりの印象操作で>>310さんが貶められた状況で、
質問者が貴方の言うように何でも質問できると思いますか？常識的に考えて。
こんな空気やおかしなローカルルールを勝手に作られた状況で、
どうやって質問者が安心して質問できるの？
そう言うのなら、貴方がその不逞な輩を面罵して、
私がいいと言ってるのだから貴方達がとやかく言うことじゃないと
一言言うべきだったのでは？

>>381さん（続き）

>まぁ・・・質問の仕方などには気を遣うべきだけどさ。

>>310さんは十二分に気を遣った話し方をされてるし、
質問内容も極めてありきたりでもなんでもない、有益な初モノばかり。
そして話の中で新たな疑問や解消しきれてない部分があったなら、
また新たに最初から長文書き込んで一つ一つ聞くより、
その場の流れの中でついでに訊いたほうが明らかに効率もいいし、
一連の流れの中で抱きやすい疑問が解決できて同じく読む素人側にも有益。
そして答えたくない、答える時間がないのなら
無理に答える義務もないわけだし、
>>310さんは「おい、答えろよ使えない奴だな」みたいな偉そうな態度は一度も取ってない。
それでもまだ気を遣ってないのなら一体これ以上何を気を遣えと言うのかを
きっちり明示すべきだし、質問者もそうじゃないと安心できないでしょう。
何も問題のないものを問題にされたのが発端なのに、
さも質問者に問題があったかのような形に終わるのはよくないと、自分は思います。
俺は最初に>>310さんを批判しだした奴が悪い。
そう感じた。そのための論拠もきっちり書いてある。
その興奮してるかのように受け取られてる俺の長文の中に。
それに対するまっとうな反論は一つもきてない。
例えば彼の発言の何がスレ違いなんだ？と言うのを
テンプレに遡って検証して突きつけたら、それには全く触れずに
あいもかわらず分かりやすく連続して
急に同じレッテル貼りだけに頼る>>386->>390登場だ。
一日空いたにもかかわらず突然一人でてきたらまた同じ時間帯に
同じ書き込みする奴が都合よく出てくる不思議。ID違って。
もうちょっとやり方ひねれよと思うが。
んで俺にしかけてるいつものしょうもない
指摘からは逃げてレッテル貼りに終始するやり方を、
>>310さんにまでしかけ、孤立化させてレッテル貼って
相手にすんな的な下劣な真似をした奴は、絶対に許すべきではない。
二度とそんな奴が調子に乗れない状況を作らないといけない。
貴方はそっちにはなんとも思わないの？

>>382（>>370）
どうもやっぱり貴方はあちら側のスタンスのようなんだなあ。

>質問を一気にせずに小出しにするっていうのは別にこのスレだけの勝手なルールってわけじゃなく
>２ちゃんじゃないとこでもそうだと思うんだけど。

シチュエーションによると思うんだけど。
この程度の質問を続けることぐらい、時と場合によっていくらでもある。
ブログなんかでも強制バトンで100問とかも当たり前。
コメントに必ず返事する管理人さんでも、
管理人さんが大変だからと察してコメントを控えるなんてのは
きいたことがないし、むしろ返事や回答に時間がない、無理があるなら
管理人側からその旨を伝えてしばらくスルーするとかするのが普通。
ここも同じで、有料で仕事でやってるなら
この程度の質問の数で客に文句言うのは現実社会では有り得ないけど、
無償でやってくださってるんだから、正直ちょっと面倒だなあと思ったら
回答者の方が切り上げる旨伝えるなり、そっと放置ｗするなり、自分の判断でしたらいいわけで。
教師とかなら、「分からないなら完全に悩みが解けるまで何でも訊いてくれ。
先生はお金もらって教える立場やってるんだから、
先生使い倒してくれ」ってのがむしろ普通だと思うんだけど。
もちろん実際には休み時間が10分とか、その時々で切り上げるべき時もあるのは当たり前だが、
言わば質問できる時、出来る場所、そのための空間で、
質問をちょっと続けてしただけで何をそこまで糾弾するほど
問題にすることがあるのか全く分からない。どう考えても異常でしょ。
百歩譲ってその意見を述べる権利はあるにせよ、
いきなりあの上から目線の自分の価値観が標準で当たり前
従えない奴はくんなみたいな言い方はなんだよって話だろ。
それには疑問を抱かない貴方の立場も不思議でならない。
「横槍ですみませんが、ちょっと質問が続いてるので
もうちょっと感覚あけて改めてされた方が、回答者さんも休めていいのではないでしょうか？」
と言うのが礼儀じゃないの？尤も、他にも質問者が相次いでて
その中で彼だけが回答者さんを占有してるならまだしも、
そうでもないのに、閑散としてる中でのやっとこさ
久々にどさっといい質問してくれる人が出てきた中でそう言うのは俺は全く同意できないけどね。

>ましてやここでは先生がいるわけでもなんでもなく、親切で答えてくれる人がいるわけで。
>一気にあれこれ聞かないのは、うまく教えてもらうためのマナーというか心がけかな

悪意はないけど、それは貴方の常識であって皆の常識ではない。
貴方がそう思うなら貴方の範疇で実践すればいいだけの話で、
そんな微妙な程度問題まで他人に強制するものでもないと思うし、
俺は全く常識の範囲内だと思ってる。
あれを30回40回続けるならわかるけど、無間に続くわけでもなく、もう終わりも見えてたし、
せいぜいあと数回やり取りして終わりだったわけでしょう。何が質問しすぎなのかさっぱりわからない。
これが問題なら、長文にならざるを得ない文章なんか書けないし、
複数の疑問や、繰り返しのやり取りなんか掲示できなくなるのでは？問題視するハードルが低すぎる。
何度も言うけど、スレッドは回答者だけで成り立つわけじゃない。
質問者が前例にない質問をしてくれることで
>>381さんのような素敵な回答をよせてくれる人がいて、
結果情報が蓄積されてスレッドの意義が高まる。
せっかく停滞気味だったスレッドに活力をもたらしてくれたのに、
質問者に対する扱いや、それこそ配慮があまりにおざなりで
排他主義に走りすぎてないか？と思う。
長文の程度はさしおいても、>>310さんの書き込みを
スレ違いと言い放つ最初のアンチ野郎の誤認っぷりになんとも
思わないのはどう考えてもおかしいだろ。少なくともそれぐらいは貴方も同意できるのでは？

ちなみに、落ち着いてますので大丈夫です。

ごめんなさい。

質問の仕方に関しては、>>310さんに限ることではありません。
>>310さんは丁寧に質問してくれたし、こちらも答えやすかったよ。
ただ・・・正直に言うと、少し丁寧過ぎたのかもしれない。
解決した問題に対しても、きちんとコメしてくれたのは嬉しいけど、
結果的に長文（2chでは嫌われる対象になり得る）になって、
この流れの一つのキッカケになった事は否めない。
もちろん、おれの回答も長すぎたし、簡潔にできなかったことも原因の一つ。
これに対して過剰に反応した人たちも、原因といえば原因。
こういった要素を解決するのは本当に難しいよな・・・
とにかく、原因の一つとして改めて謝ります。ごめんなさい。

ご指摘があったので、立場を改めて表明。
おれは単純に答えたいから答えるだけ。それだけの存在。
誰かを許すとか許さないとか、そういうことは正直したくないし、そもそもできない。
そして、>>310さんのような質問者を迷惑と思ったことは一度もありません。
つくづく、このような流れになったことが残念。

誰か、この流れを打破して早く質問してくれないかなｗ

付き合いいい方だけど、さすがに長すぎて読む気がしないｗ

ほんと、長文は技術の話だけにしてほしい
早く去ってくれないかな

先日のレイクプラシッドのJGPSのミライ・ナガス選手のSP
FSSpはなんでレベル１なんでしょうかね？

構成は
バックシット→チェンジエッジ→フォアでひねり→キャノンボール（風味）
だから、全部認められればレベル４になるはず。
ひねりとキャノンボールは体勢が甘かったし、フライングもぎこちなかったから
チェンジエッジしか認められなかったってことかな？

あと、CCoSp3も
・左足キャメルでチェンジエッジ
・左足シットでパンケーキ
・右足シットでチェンジエッジ
・右足でI字
の構成でレベル４を狙ってるけど、シットのチェンジエッジが怪しいかな。

>>401
手元に映像ないです・・・どっかにあるかな？

>>402
ようつべにありますお。
冒頭のレベル4レイバックは一見の価値あり。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FnbIJcb4y1o


>>393-397ついでに>>391も同じ人？別にどっちでもいいけど。
半分も読んでないけど、もう全部あなたの言う通りでいいから、もう二度と書き込まないで欲しい。

>>403
ありがとう！また勉強できる機会ができて嬉しいです。
LSp4これすごい！GOEも軒並み+3だし。
８回転以上でレベル上げって、個人的には好きかも。見応え出るし。
それでも「スケーティングレッグが少し曲がっている」と批判する解説者・・・orz

FSSpは、まずこの場合フライングの段階でシット姿勢を取らなくちゃダメだけど、
不完全だし、はっきりしたフライングじゃないから不可かと（構成が悪い気がするなぁ）。
ひねりは顔だけしか上向いてない印象だし、
キャノンボールも、フリーレッグをスケーティングレッグの膝の上に乗せる、
ってくらいじゃないとコーラーによってはダメなのかも。
チェンジエッジだけ、だとおれも思うよ。

あとCCoSpは、憶測だけど左足シットのパンケーキかも。
先シーズンも、パンケーキが難しいポジション認定を受けていないことが、
若干あったような記憶があるし（具体例が思い出せない・・・）。
チェンジエッジは、２回転回っているように俺は見えるな。
でもギリギリだから、こっちの可能性もあるよね。
回答になっていなくてすまんです。


気分は水を得た魚のようですｗ

追記すまん。FSも観てみた。
こっちのFSSpはLv3だね。仰向け以外はＯＫじゃないかなぁ、と憶測。
なぜSPのキャノンボールが認められなかったのはやや謎。SPは少し歪んでいたか。
んで、CCoSpは全く同じ構成だけど、やはりLv3。
ますますパンケーキの不認定があやしくなってきたな、と推測。

>>401
CCoSp3は、右足シットのチェンジエッジが甘いに一票。
チェンジ後は２回転以上してるけど
チェンジ前がシット姿勢になってから２回転に足りない、と判断されたと思う。

今年からシットポジションの認定が厳しくなったけど
キャノンボールできちんとフリーレッグをスケーティングレッグの膝の上に乗せて
なおかつ膝よりお尻を低くってのは、骨格的にかなり難しいような気がする。
シズニーなんかは通常のシットポジションはかなり低いけど、
キャノンボールになるとやっぱり膝のほうがお尻より高くなってるし。

だからミライのキャノンボールはああいう中途半端な姿勢なのかなと推測してみた。

↑すまん、間違えた。

＞キャノンボールになるとやっぱり膝のほうがお尻より高くなってるし。
　　　→お尻のほうが膝より

参照したシズニーの演技は昨年度のワールドあたり。
織田選手もキャノンボールうまいけど、やっぱりお尻のほうが高くなってる。

連投失礼。

FirstAidのフライングシットの項をみると、

空中で姿勢が達成されない（スケーターが空中での姿勢をとれない）
　　→スピンは要求を満たしていない、レベル１

となってるから、これにひっかかったのかもね。

>>406
足換え後のシット、前も後も２回転以上しているように見えるなぁ。
どうなんでしょ。

>>407
殿やアリッサのキャノンボールみたいなのは、
シットとして認めるべきだと思うんだけどね・・・
単一のスピンの場合、中間姿勢って認められないようなんだよね。
ルール改訂の悪い面が出そう。

>>409
それだ。キャノンボールは認められそうだしね。
すっきりした。サンクス。

>>410
足換え後のシットは、
膝よりお尻が上になってる姿勢（中間姿勢）で回ってる回数が多く
完全なシットポジションになってからは１回転、
と取られたのかと思ったんだ。どうでしょう。あまり自信はないw

>>411
あ〜、今までにはなかったパターンだよね。あり得る。
それなら、中間姿勢のままチェンジエッジすればよかったのに、ということになるよね。
・・・いまいち「中間姿勢」をどう捉えるべきかわからないなぁ。
うーむ、今後も事例が出てくるだろうし、また要研究ですな。

尻の一番下が膝の一番上と平行でOkだから
結局あんまかわらんかも

>>398->>400
しばらくほっぽり出してすいません。
たいした理不尽ももうないようなので
俺も協力してこれ以上言うのはやめます。
でも同じ質問者へのスレッドの方針とは全く違う
ローカルルールの押し付けがまた起こったら必ずまた書き込ませてもらいます。

スピン得意な織田、シズニー、ミライのシット姿勢が認定されないと
誰も認定されなくなるような・・・

>>412
チェンジエッジは
「同じ『基本姿勢』の間にイン・アウト両方のエッジを2回転ずつ以上、続けて行うことが必要」
となっているので、チェンジエッジ前後とも中間姿勢だったとしても、チェンジエッジは認められないかと思われます。

>>415
通常のシットポジションなら大丈夫なんだろうけどね。その3人は。
あくまでも、キャノンボールになったときにどうかという話。
通常のシットでも怪しいのは、舞、高橋あたりかな。

こりゃあシットはやらないほうがいいな。
キャメルでもバックエントランス→チェンジエッジ→8回転でLv3取れるし。
特に舞はドーナツ、ビールマン、Y字ができるんだから
シットはやる必要ないと思う。

>>414
しつこい。
>>360は、文体見りゃわかるように、過去ずっとこのスレに出没してたんだよ。
そして、みんなからちゃんと答えてもらってた。
ただし今回はマナーが悪かったから叩かれただけの話。

>>418
もうお願いだから相手しないで。
出てくればすぐにわかるんだから、IDをNG登録して放置すればいいだけの話。

>>417
舞はわからないが、高橋は性懲りもなくまた腰高シットやりそう。
でも、シットスピンってかなーり下半身の筋力を必要としそう。
腰高って言われてる人が全員筋力不足なわけじゃないし、
難しいんだろうね。

高橋の場合は脚に筋肉がつきすぎて、膝が完全に曲がり切らないんだよ。
スピードの選手とか、正座できないもんね。

じゃあジュベはかなり無理してシットスピンしてたんだ。

シットスピンは膝より足首の問題

>>416
サンクス。確かにbasic positionだよね・・・
む〜、勉強勉強。

安藤あたりもシットはまずい気がするなぁ。
ディック爺にもなんか言われていたしｗ
あとは、足換えシットでどちらかが浮き気味な人はいっぱいいそう。

ちょっとあげ

さらにあげ

> 安藤あたりもシットはまずい気がするなぁ。
> ディック爺にもなんか言われていたしｗ

いつ？

>>427
どの動画だったっけなぁ・・・昨シーズンのどれかなんだが、
シットスピンの時にIt really doesn't "sit."みたいに言われていたんだよね、確か。
ディック爺じゃないかも。

あげ

なんか書き込みとまってるね。

>>428
ワールドの時じゃないかな。
たしか踵の靴ずれのせいで、パンケーキのときの腰の位置をあまり低く出来なかったんじゃないっけ。

トリノのＳＰでシットスピンの綺麗な子だなと思ったけど、今年は少し腰が高くなってたのが残念。
意外とモロよりジェンキンスの方がスピン指導上手かったりして。

>>430
この時期にたかが４日で「止まってる」なんて言わないよ。
シニアのGPSが始まれば書き込みも増える。
ちなみに他スレで約４週間書き込みがなくても落ちなかったぞ。

>>431
ジュニアの頃など尻がひざより低いシットスピンだったよ。
靴の踵に座っているかのようだった。

高橋や安藤がシットスピンのチェンジエッジをどう捌いてくるか見ものだね
オフシーズンのショーを見る限りではあんまり対応しきれてないみたいだったから。

日本は男女の別なくシットスピンがいまいち
逆にアメリカ勢はポジションがしっかりしてる気がする

ライサがあの長さでペターンとなってたのは見ものだった

高橋もディフィカルトポジションが必要ない時代はしっかりシットポジション
取れてた

>>435
織田は良いじゃん
日本選手とか無理して括らなくていいから
シットのポジションが良い選手の方が珍しいから

雨勢がシットに限らず基本姿勢きれいなのは同意
日本人は織田くらいじゃん、ひとくくりにされてしまうわな

ジュベはシットはおｋだけどキャメルがアレ

小塚も低い姿勢は上手いと思うんだが
キャノンボールツイズルとかもやってるし

>>440
そんなのやってたかなぁ
なんか違ってるような･･･。

>>441
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uaMfPMVZ9nA
2:44あたりから

>>442
これ、スピンがトラベリングしてるわけではないの？

どうみてもスピンがトラベリングしてるだけｗ

その前のFCoSpで、仰向けキャメルやってるね。
バリエーションとして認定されるかは微妙だが。

今日の高橋のシットスピン見た？

日米対抗のプロトコルが出ないので自分で予想

キャロ
FSSp4　デスドロップ、前屈、チェンジエッジ、ひねり
デスドロップが小さくて認められないかも

CCoSp4　左キャメルチェンジエッジ、左シット前屈、右シットチェンジエッジ、右アップＩ字
八木沼は「シットポジションが高い」といってるがそんなことはなくしっかりシットできてる

SpSq4　RFI（スプリット）→チェンジエッジしてRFO（難ポジション）→LBO（難ポジション）
スパイラルのレベル４はほとんど全員同じような構成

LSp3　後→横、パール、ビールマン
ビールマンでスピードアップが認められればレベル４か


ミライ
SpSq4　RFI（難ポジション）→チェンジエッジしてRFO（スプリット）→LBI
キャロもミライもスプリットは支持なしポジションであればスプリットが認められなくてもレベル４になる

FSSp4　デスドロップ、チェンジエッジ、ひねり、キャノンボール

LSp4　後→横、キャッチフット、ビールマン、スピードアップ

CCoSp4　左キャメルチェンジエッジ、左シット前屈、右シットチェンジエッジ、右アップＩ字


ステップはステップスレで

レイチェル
LSp3　８回転、後→横、キャッチフット
FCSp3　バタフライ、ドーナツ、チェンジエ

ッジ

SpSq4　RFI→チェンジエッジしてRFO（難ポ

ジション）、LBI（スプリット）

CCoSp1　バックエントランスとチェンジエ

ッジが入ってるがキャメルが２回転に満た

ないのでレベル１。左右のアップ姿勢でチ

ェンジエッジしてるが、両方やってもレベ

ル上げる要素になるのは１つだけ。しかも

膝が伸びきってないのでどっちにしろダメ

かと思う。


真央
LSp3　横→後、キャッチフット、ビールマン
レベル４は完全に諦めた構成？

SpSq4　RBO（支持なし）、LFI（難ポジション）→チェンジエッジしてLFO(スプリット）

FSSp4　デスドロップ、前屈、チェンジエッジ、キャノンボール

CCoSp3〜4　バックエントランス、右キャメルチェンジエッジ、右アップY字、左アップ（チェンジエッジしてるの？）、左アップクロスフット
右足で難ポジションを２つやってるけどレベル上げる要素になるのは１つだけ

プロトコルでたー
ttp://www.skatingjapan.jp/InterNational/2007-2008/usavsjpn/index.htm

高橋のシットスピンはけっこう改善されとったね。

村主はアプライトのチェンジエッジしてたね
なんとなく新鮮

日米対抗での浅田真央選手のFSSp4の入りって何か特別な入り方でしょうか？
チェンジエッジ、パンケーキ、キャノンボール、後もう一つのレベル上げ要素がわからない
たぶんフライングの空中姿勢だと思うけど、あれはどういったものに分類されるの？

デスドロップ

ありが�d
バタフライはすぐわかるようになったけど
デスドロップは未だによく見分けられない

バタフライがわかるのなら、消去法で豪快だけどバタフライじゃないやつがデスドロップだよ
空中でキャメル姿勢とって、シットスピンに入るのはその二つしかないから

でも真央のデスドロップって低すぎない？
もうちょっとグワシッと放り上がってほしいな。

女子で見てて爽快なデスドロップというと、
昔の村主とか、伊藤みどりとか。

レベル上げ要素になるものって、旧採点だとその技が得意な選手がやってたけど
新採点だとみんなレベル取りのために色々入れなきゃいけないからなー。
そういえば一昨年はビールマン大杉だった。

>>456
苦手みたいだね。
バタフライも似たような感じ。
昔荒川はのりｐにフライングキャメルでフライングしてないって言われたけど
バタフライは上手かった。
コツ掴んだら上手くなるのかな？

近年バタフライもやる女子選手多くなってきたけど、
荒川スルツカヤほどのダイナミックなのはなかなかお目にかかれない。
村主は去年よりちょっと良くなったかな？

素人感覚では、アクセルジャンプが得意な人、高い2Aが跳べる人は
デスドロップも上手そうな気がするんだけど、関係ないのかな。

荒川のは迫力あるね
空中時の写真とかなにしてんのｗｗｗと思う

>>457
村主のJr時代のデスドロップは本当に豪快で見ごたえがあった
いつのまにかやらなくなっちゃったね

あの、スケートのレベルに詳しい方にお聞きしたいのですが、
去年から真央ちゃんは
レイバックスピンがレベル４とれず、
１か２ばっかりで、
今回も２で終わったんですが、
昨シーズンのルールまでは
「サイドウェイズが3回転できてないので、レイバックの３−３ができてない」
「基本姿勢でもスピードがあがってない」
「難しい姿勢のキャッチフットが2回転できてない」

で結果「ビールマンしたこと」しかレベルの要素にならなくて
レベル１だったのはわかったのですが、
新ルールになって、資料室でもレイバックの項目が他の項目と
一緒にされてて、よくわからなくなってしまいました。
バックエントランスやチェンジエッジもありうるんでしょうか？
今回の真央の場合、最初からレベル２しかとる気がなかったのか、
また4取る気なら
どれを取ろうとして失敗したのでしょうか？

今シーズンのルールによるレベル４の取り方のパターンを
教えてもらえるとありがたいです。

>>448
スパイラルもルールが変更してて
このスレにある解説ではちょっと真央の４の取り方がわからないんですけど
どれがどれになるんですかね？
他の選手が3回ライン滑ってるところを、
スパイラルを2回滑るだけでレベル４にすることで、ステップに時間を割いて
ステップで4とってるんでしょうかやっぱり。

コンビネーションスピンなんですけど、右足で難しい姿勢二つって
シット前屈とY字ですよね？でもキャメルでもチェンジエッジしながら
さらに仰向けしてる気が・・・認められなかったときの複数保険かけてるのかな。
あと、Y字に入る前、昨年のフリーではシット2回転するまでもなく
すぐに片足持って立ち上がったのに、今回は念押すみたいにシットですでに
回ってるのに、片足持った後数回しっかり回ってから持ち上げてるのは何か意味あるのかなあ。

あのシェースピンってクロスフットっていうんすか？
レベルの判定としては
・バックエントランス
・チェンジエッジ
・右足はシットで難しい姿勢
・左足でシェースピンで難しい姿勢２
ですかね？

真央のスパイラルって
１、RBO→（6）フリーレッグを横や前に上げ、両足を完全に開いた状態にしている。片手・両手で支持してもよい。

・・・５は方向変えたりしないといけないらしいので違う？

２、LFI→（2）難しい変形ポジションをとっている。

・・・ビールマン

３、（4）スパイラル中にチェンジエッジをしている（変更前後で3秒ずつキープが必要）。

４、LFO→（3）（2）とは異なる足で2つめの難しい変形ポジションをとっている。

・・・片手で足持ってスパイラルの奴？

エッジが浅くてわかりにくい
仰向けはしてるが顔だけ
やはりスピードが足りない
チャルの時と同様、プログラムに自分自身が振り回されてる感じ
無理矢理詰め合わせたパーティーグッズ
一つ一つの技を完璧に完成させるべきだと思うが

真央のスパイラルの最後は通称ケリガンスパイラルというものだが
難しいバリエーションかな？
まあ、バックフォアインアウトをやってるから
難しくなくても4認定はされるよ。

あと、チェンジエッジを挟んでふたつのポジションに足と向きを変えて1つ
という構成自体は真央も他選手も同じ。
安藤はチェンジエッジする足が去年と変わったせいかややぐらついたね。

放置しとくとニワカが大量発生して収拾つかなくなるから書くけど

LSp2
・横→後　(6)
・キャッチフット　(1)
・ビールマン　(7)

これで
1) 1 difficult variation
6) 1 change of position backwards-sideways or reverse, at least 3 rev. in each position
7) Biellmann position after layback spin
でレベル３を狙った。ただ、どれかが認められなかった。それがどれなのかは不明で、公表されていない以上、確定的
な事は言えない。これ以上議論しても無意味。

レベル４になる構成としては
・後で８回転してから→横で３回転
・キャッチフット
・ビールマン
（ミライはJrGPでこれでレベル４）

・横３回転→後３回転（同時にスピードアップ）
・キャッチフット
・ビールマン

などが考えられる。

バックエントランスやチェンジエッジもLSpのレベルを上げる要素になる

SpSq4
・RBO（手で支持することなしに脚を高く上げる） ※
・LFI（難しいポジション）　(2)
・LFI→LFOのチェンジエッジして３秒キープ　(4)
・LFO（スプリット）　(6)

これで
1) 3 spiral pos. with change of foot (mandatory for SP), forward & backward, inside & outside
2) 1 difficult variation of position
4) Change of edge in a spiral (3 seconds hold before and after the change)
6) Free leg in a total split position, one or both arms hold possible
を満たしてレベル４
また、「If all these positions are executed with assistance of the hand/arm, Level can not be more than 1.

」という要件も※でクリアしている



CCoSp4
構成は、バックエントランス(6)から、右キャメルで途中チェンジエッジ(4)、右シットで前屈抱え（だだし２回転してるか微妙）(1)、
右アップでＹ字、左シットっぽい中間姿勢、左アップで脚を前方に突き出す姿勢、クロスフットスピン(2)

これで
1) 1 difficult variation
2) Second difficult variation (counts only if these two variations are on different feet and in different positions ？ at least one of them in a basic position)
4) Spinning on both edges in one basic position (counts twice if executed on both feet and in different basic positions)
6) Backward entrance or variation of flying entrance
を満たしてレベル４と考えるのがベターか

また、仰向けはきもち頭上に向いてるだけなので難しいポジションと認められるとは思えない。

>>464
スパイラルを２回滑ってるんじゃなくて
３ポジション取ってるんですよ
今季から４ポジ目は認められなくなったので、みんな３ポジションです。
真央だけではありません。他の人の演技も見てみましょうね。

ポジションの大別については資料室−シングル−要素のレベル(2007年度版)を読みましょう

>>468
回答ありがとうございます。
レイバックでチェンジエッジ、バックエントランスが使えるなら、
真央ならバックエントランス余裕じゃあないんでしょうかね？？
スピードアップできなくてもレベル４狙えるような・・
あと、ミライバージョンにすれば真央でもレベル４いけると
思うんですけど、なんで真央はレイバックに関しては4狙わないんだろう。

スパイラルは、＊のとこが少し英語わからなかったんですが、
つまり真央は最初の足開くのは、どうせバックでの滑走がいるから
ついでにそのポジションをとってるけど、
理論的にはバックで簡単なスパイラルやっときゃ
あとはフォアの1ラインのスパイラルで全部満たすわけですね。

>>470
あ、3ポジションとってるってことは
ここの過去ログのスパイラルのくだりの解説で読みましたので分かってました。
自分的にその時間的な意味合いで、バック、あとはフォアで曲線・・・
のいわば2回分のスパイラルの時間でよくなって
その分ステップにあれだけ時間割けるようになったんだなってことを
言いたかっただけなんです。

2回分で4ポジションも可能だから
時間の長さで言うならポジションの数が分かり易いかと

>>471
バックエントランスだと通常と逆の軸足になります。
たしかに真央選手は両足でビールマンができるくらいだからバックエントランスもそんなに苦にはしないだろうけど、
余裕というほど簡単ではないと思います。

チェンジエッジを行うには重心をつま先から踵（もしくは逆）に移さなければならないので、
レイバックのままではかなり難しいと思います。
少なくとも私はやっている人を見たことがありません。

>>468
真央選手のレイバックスピンは、後ろで手を組んでいる姿勢でもうひとつの難しい姿勢を
狙ってるのかなとも思いました。認定されてないみたいですけど。
シットやキャメルではやってる選手けっこういますよね。

>>469
CCoSpの最後の姿勢のクロスフットですが、確かに足はクロスしてるんですけど、
フリーフットが氷についていないので、あれをクロスフットとするのはちょっと無理があるかと。
「左アップで脚を前方に突き出す姿勢」でチェンジエッジを行っていたように記憶しています。
テレビではちょっと見難いんですけど。

レイバックのチェンジエッジは今期コルピが挑戦中とか

どんなに技術的に高度なことやってくれても見てくれが悪いのはカンベンしてほしい
平易でも綺麗なもの（質の高いもの）がみたい
ジャッジもそういうものに積極的に＋評価を出して欲しい

>>476
スピンの8回転ルールなんかは、それを意図してるのかもね。
あとスパイラルが3ポジションまでになったのも、
チャカチャカ姿勢変えてないで、しっかり長くカーブに乗りなさいっていう思いがあるのかも。

見苦しいビールマンスピンは減点してもいいくらいだよ。

>>477
まあおそらくスパイラルの難化は、みんな楽にレベル4をとり過ぎたからだよ。
おかげで美しさ無視の同じようなシークエンスが量産化、あれたまんなかったな。

>>475

youtubeに Finlandia Torophy 2007 がupされてます。
コルピのレイバックスピンをみると、FSでは明らかにチェンジエッジしてないんだけど、
SPでなんか怪しげなところがあります。
キャッチフットの前でちょっとスピンがバラけるような感じになってるんだけど、
単にふらついてるのか、それともチェンジエッジにチャレンジしてるのか…。
誰か判定たのむ。

SP　http://jp.youtube.com/watch?v=fuCvQTLfhvg
FS　http://jp.youtube.com/watch?v=QwEmYdDzYSg

>>479
今シーズンはさらに同じようなスパイラルばっかりになったような

>>481
まあね、でも技術力で差別化が生まれるのはこれから先の話だよ。
あと、似たような構成でも、その中からオリジナリティをひねり出そうとするプロは好感が持てる。
ミライFSの唐突にスパイラルから始まるプロとか。

Q
What was the concept behind making the spiral sequence simpler to achieve
level 4? Why the first three attempted spirals?
A
This was an issue of time. Spiral sequences had become too long. Skaters
were spending 25-30 seconds in spiral sequences last year. By limiting the
spiral features to the first three spirals, the hope is to cut down the time
of spiral sequences.

>>480
SPは途中フォアで回ってるね（0：50過ぎで）、ふらついちゃってるけど。
レイバックでもチェンジエッジできるんだ……

レイバックのチェンジエッジって恐ろしく難しいよ。
認定されるほどきっちりチェンジしようと思ったら大変だ。

難しいを通り越して危険な領域のような気がするアッー！
（文末は本スレとは一切関係ありません）

レイバックがあまり得意でないコルピがチェンジエッジを初めて取り入れてくるとは・・・意外だ。

>>482
スパイラル始まりは過去にクワンがやってたので
ローリー的な戦略かな？とは思えた

>>488
ロマンザね。あれ以来スパイラル始まりのSPはなくなったけど、
いいプログラムだったなぁ。

スパイラル始まりは、スケーティングが上手くなきゃ無理だからな〜。
コンパルを競技の一部としてきっちりやらされてた昔の選手なら、
やれと言われればできた選手はけっこういそうだけど。

それはスピードの問題ででしょうか？
別にエレメンツの一つ目をスパイラルにするのは難しくも何ともないと
思ってしまうのですが。

キミーもスパイラル始まりだったね

スピンのレベル4の価値をもっと高くすべき。レベル4だと、ステップやスパイラルみたいに加点が倍とかにしても良いのでは？
レベル3と差が基礎点の0．いくつだけしか違わなかったら、レベル4を獲るメリットがあまりないと思う。

スピンを極める時間があったら、ジャンプをきちんと飛んでくださいという
ISUからの暗黙のメッセージ。

あと、レベルとろうとしてトロトロ回ったりせず
レベルが低くても美しく速く回って
GOEでプラスをもらえばいーんだよ
俺らはそういうのが見たいんだお
というISUからのメッセージ

今まででGOEが最も高かったレベル1スピンって誰のいつのやつ？

安藤の日米対抗戦でのスピンがなぜ全部レベル1だったのかがよく分からない。Lspが1だったのは分かるが、他は悪くなかったと思うのだが。

>>497
どちらも中間姿勢がらみ。FSSpは難しいバリエーション、チェンジエッジなどしているけど、
いずれも中間姿勢で無効。というか、レベル無しにならなかっただけでラッキーかと。
CCoSpは3つの基本姿勢全てで最低2回転することが、SPではレベル2〜4の（FSでは
レベル4の）必須条件なため、シットの基本姿勢が無いということでレベル１にされてしまった。

女子はまだいいよ。
男子の点数稼ぎシット→変形は、もう完璧秋田。
男子フリー見ながら「お前それもう4回目だろ！」と叫ぶのも、もう疲れた。

>>498
解説どうも。CCoSpはシットでもう1回転してればレベル4だったのかな？
FSSpの「中間姿勢」というのがよく分からないんだけど…

>中間姿勢


もっと尻下げれ、的なもんですか？

>>500
今季から、アプライト・シット・キャメルの３つの「基本姿勢」について、それぞれ定義が
されてその定義を満たさない中途半端なポジションは「中間姿勢」とされ、レベル認定上
様々な不利な扱いを受けることになった。

例えばシットの場合、お尻の下部がスケーティングレッグの膝の上部より低いところまで
しゃがみこまないとシットの基本姿勢としては認められず、中間姿勢扱いされてしまう。

中間姿勢でのチェンジエッジはレベルの特徴として認められないし、中間姿勢での難しい
バリエーションは単一姿勢のスピンでは同様に認められない（コンボでは１つまでは認める）。
また、>>497に書いたように基本姿勢３つでそれぞれ２回転が必須条件というのも、中間姿勢
は認められない。

他にも規定はあるので「中間姿勢？なにそれ？」って感じだったら、ISU Communication No.1445
とNo.1459に目を通した方がいいと思われる。スピンの様々な規定について、基本姿勢(basic position)
でなければならないのか、中間姿勢(intermediate position)も許容されるのか、それぞれ明確に
区別されて記載されている。

ISUはスケーターの関節を破壊するつもりですか？

タラとかヤグは既に破壊されてる……

日本のロボット技術で頑丈な人工関節を作って欲しい。
氷と関節がぶつかったら氷が割れるくらいの。

シットスピンでちゃんとしゃがめないのって、関節の問題なの？
筋力とバランスの問題だと思ってたが。

シットスピンは関節といっても足首だけどね、足首の柔らかさが一番重要
あとは筋力

いい加減スレ違いってことに気付かない？　>>506

そんなにスレ違いではないと思う

>>507
なるほど。勉強になります。

>>508
ごめんなさい。気をつけます。

今回のスケカナの中野選手のスピンの判定について質問です。
�@SP/FSのFCSp4
構成は　通常のフライングエントランス→チェンジエッジ→ドーナツ（8回転以上）
「チェンジエッジ」「難しい姿勢」「8回転」でレベル3が妥当だと思うんだが。
フォアで仰向け姿勢をとってるけど、認定されるほどではないだろうし。
ドーナツで加速が認められた？

�AFSのCoSp4
構成は　バックエントランス→シットでチェンジエッジ→アップライトのキャッチフット
　　　　　　　→アップライトの高速スピン
「バックエントランス」「チェンジエッジ」「アップライトの難しい姿勢」でレベル3が妥当だと思うが。
もしやキャッチフットがキャメル姿勢扱い？
それなら「3つの基本姿勢をとっている」を加えてレベル4になるが。

>>510
1の中野の仰向けキャメルは微妙なのでコーラーによって
判定が違ってたと思う
昨シーズンもレベル2だったり3だったり
今回は判定が甘かったのかと

2については謎

>>510
２について（�Aとかの丸数字は機種依存文字なんでやめた方が・・・）

最後のアップライト高速スピンですが、
途中からクロスフットで難しい変形認定では？　自信ないけど。

>>512
クロスフットは体重を左右の足に均等にかけて両足で回転していないと、難しい
バリエーションとして認められない。

>>510
２について同じ疑問が中野スレで出されてて、そこでもキャッチフットがキャメル
姿勢扱いで３つの基本姿勢、という説が有力。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1194114977/
の、448、449、549、564参照。

中野のフライングキャメル、
チェンジエッジを2度してたっていう人が
どこかにいた覚えがあるけど、
2度やることは2つのレベルアップ項目として
認められるんでしたっけ？　

足換えれば

村主がレイバックでチェンジエッジやってたような……
チェンジエッジ+スピードアップ+8回転でレベル３狙い？
真央と真逆の構成……

超初心者で申し訳ありません。
昨日の中国杯SPでの村主選手のレイバックスピンについてなんですが、
バックスピンのレイバックでレベルを取る構成・・・って
具体的にどういう事なんでしょうか？

昨シーズンはレイバックスピンでレベルを取るための条件が

「サイドウェイズで3回転、通常ポジションで3回転」
「キャッチフット（難しいポジション）で2回転」
「明確なスピードアップ」
「ビールマンスピンで2回転」

の4つしか無かったが
今シーズンから認められる条件が以下の通り増えた

「バックエントランス」
「チェンジエッジ」
「レイバックポジションで連続8回転」

村主選手はこの３つをフルに使って
レベルを取りに来たと思われますが
まだ得点詳細が出ていないのでレベルが取れたか不明

村主のレイバック面白い！（見栄えはあれだけど）
昨季よりスピン対策はきちんとやってるね。
軟体技はないがチェンジエッジが得意な村主らしくていい。

>>518
>>519

ありがとうございました。お礼が遅くなってしまい
申し訳ありません。
選手の皆さんもレベルをあげるために
いろいろな工夫をしているんですね。
まだシーズンはじめですが、今後がますます楽しみです！

なんか村主のレイバックスピンはレベル2だったみたいだけど
チェンジエッジが不十分だった？

>>521
不明・・・足元映してくれないんだもん。
スピン時に上半身のみ放映しても意味ないよね。

ニコニコに上がってるやつは、チェンジエッジのところの足元がはっきり映ってる。
（テレ麻のは確認してない。）
それを見たかぎりだと、きっちりフォアで２回転以上しているように見える。
その後の手でわっかを作った姿勢で8回転もたぶん大丈夫だろうし。

もしかしたら、フォアで回っているときにレイバックがかなり浅くなっている件かな。
チェンジエッジは基本姿勢で行われなきゃいけないってのを拡大解釈すれば
レイバックスピンでのチェンジエッジはちゃんとレイバック姿勢でやんなきゃいけないってことで、
チェンジエッジがカウントされなかったとか。

もしくは、バックエントランスのあとすぐにレイバックがとれてないので、
「バックエントランスしてもすぐにレイバックやんなきゃ意味ねーよ」ってことで
バックエントランスがカウントされなかったとか。

良スレ。保守age

鈴木のスパイラルがバックアウト→バックインだったね

あっこのスパイラルなんでレベル３だったんだろう？
３秒は余裕たっぷりに見えるけど

どれかのポジションが3秒足りなかったとしたら、レベル2以下になってるはず。
考えられるのは、2ポジション目か3ポジション目が難しいバリエーションとして認められなかったか、
チェンジエッジが認められなかったかぐらいしか思いつかん。

もしかしたら、チェンジエッジ直後にちょっとだけ腿がおしりより低くなっているので、
スパイラル姿勢を保持できなかったとしてチェンジエッジが認められなかったのかも。

いずれにしても、よくわからん。

鈴木はフライングキャメルとレイバックで
8回転ルール使ってるんだね

大会によって点のばらつきがあると思われるのであくまでも参考程度ですが。

主要女子選手スピンSP+FS点数合計(TEBまで)

舞砂_20.48(SA)
安藤_18.40
張圓_24.00(SA)
エミ_22.20(SC)
真央_23.30(TEB)
中野_24.70
兄貴_20.68
武田_18.44
キム_22.10
コス_14.44
静二_25.00
村主_18.70
皿舞_16.80
ミラ_20.70(TEB)
ワグ_19.64(TEB)

ありゃずれた。見ずらくてスマン

>>529
中野ＳＵＧＥＥＥＥ
キャロより点とってるってのがすごい

http://jp.youtube.com/watch?v=ChTmiJvTbkU&feature=related

エリックSPの真央のレイバック３なんですが、

これ３−３、キャチフト、ビルマンが
認められたんだと思うんですけど、
これ見る限り、サイドウェイズは４，５回転して多めなんですけど、
後ろ姿勢になったあと、2回転ぐらいしかしないですぐにキャッチフットしようと
手をブレードつかみに行ってるんですけど、
これでも3回転認められるんですか？
それともその後ろ姿勢のままキャッチフットしてるんで
その間も回転してることになるんでしょうか？
ならかなり長いこと後ろ姿勢やってることになりますが・・・。

関係ないですが、去年からようやく初？キャッチフット2回転認められたのは大きいですね。

↑
これ正直キャッチフット2回転も微妙じゃないですか？
なんかつかんだ瞬間から数えたら3回転なんですけど、
多分認められるのは、つかんで足を少し引き上げてキャッチフットの
ポジション完成してから2回転だから、そうみるとギリギリで、
ちょっと足りずにビールマンに移行し始めてるようにも・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=ChTmiJvTbkU&feature=related

これの最後のコンビネーションスピンがなんでレベル２なのか分からない
どう見ても
・バックエントランス
・キャメル時チェンジエッジ
・足換え後シェースピンチェンジエッジ

は確定で、
後は難しい姿勢だけど、足換え前には
・キャメル仰向け
・シット前屈
・アプライトY字
で全て難しい姿勢
この時点で上と組み合わせてレベル４に達してるはずなのに、
さらに足換え後もシェースピンでもう一つの難しい姿勢してる。
レベル4を下回るって理由がわからない。レベル５，６ってぐらい
余計に要素してるのに。
シェースピンが要素に入ってるなら、足換え前の難しい姿勢は
キャメルかシットしか認定されないから、
キャメル仰向きが認定されてない可能性はわかるけど、
それでも間違いなくシットで認定される。

どのように考えても「２」ってのがわからない。

>>532
レベル3認定されていることから考えて、認められるということではないかと。
横3回転→後3回転の場合において、後3回転の要求回転数に、
(1)手でブレードをつかみにいく部分
(2)ブレードをつかんでから足を引き上げていく部分
(3)キャッチフット
のどこまでが含めてカウントされるのか？という問題になるんだろうけど、
他選手の演技とレベル判定も複数検証しないと何とも言えないところかと…。

>>534
キャメル時チェンジエッジは2回転未満なので認められない。バックエントランスも
バックアウトに乗ってから2回転が（ぎりぎり回っているようにも見えるけど）認められ
ていないかも。それとシェースピンは難しいヴァリエーションではない。すると、
・（右足）難しいヴァリエーション（シット前屈orアプライトY字）
・（左足）チェンジエッジ
ということでCCoSp2になる。

かねがね思っていたけど、スピンの回転数とかスパイラルの保持時間とか、規定にある数+1
だと思って練習した方が良さそう。2回転と書いてあるなら3回転、3回転なら4回転、3秒なら
4秒という心積もりじゃないと、何かの拍子で認めてもらえないケースがあるので。

>>534
微妙なのでなんとも言えないが、言ってみるｗ
スピンの流れは、
（右足）バックエントランス⇒キャメル⇒チェンジエッジ⇒シット（パンケーキ）⇒アプライト（Y字）
⇒足換え（左足）⇒（中間姿勢？⇒）アプライト（シェー）⇒チェンジエッジ
だと思うけど、
バックエントランス後の回転が微妙、おそらく足りない。
エッジを換えずに二回転しなければいけないのだけど。
そしてキャメルのチェンジエッジも微妙、おそらく足りない。
仰向けの姿勢にもなれていないかな。

そしてシットのパンケーキなのだが、
他の選手でも認められていない場合があるようだし、
難しい姿勢として認められていない可能性あり。
あとは右足でY字を取っているので、左足のシェーは難しい姿勢のカウント対象外。
最後のチェンジエッジは回っているね。

というわけで、レベル上げ要素となっているのは、
・右足アプライト（Y字）
・左足アプライトのチェンジエッジ
だけではないだろうか。

>>535
おうっ、遅れを取ったｗ
少しだけ解釈違うけど、十分その可能性もありますよね。

２回転⇒３回転ってのは城田さんも言っていたよなｗ
でも同意。要はしっかり回れ、しっかりキープしろ、ってことだし。

>>535
横からレス
シェースピンは難ポジじゃないの？
他も結構やってる人増えたしそうだと思ってたんだけど
この真央の場合はアプライトでＹ字を既にやってるから意味茄子だけど

回転数ギリギリはノーカンってのは最早当り前になってるな

真央はフリーでレイバックやんないなら
足換えコンビで両方ビールマン復活させて欲しいな

>>538
シェースピンは簡単なバリエーションだと認識していたんだけど、>>536さんも右足でアプライト
のバリエーションやってるからカウント対象外って言ってるってことは、本来は難しい
バリエーションってことなのかな…？なんか自信なくなってきた。。

色々調べてるんだけど、どうも「もしシェースピンが難しいバリエーションであったら、
もう１レベル上がっていたはず」っていう実例がうまいこと見つからない。

ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/20061102
とりあえずこの2006年スケアメSP/FS真央CCoSpの解説を読む限りでは、資料室の
中の人も難しいバリエーションではないという認識の模様。参考までに。

>>536です。
俺の中ではとりあえずシェーは難しい変形とは考えているけど、
正直、難しい変形として認められているかは微妙。
そんでもって>>542さんのように他で良い例が見つからない・・・

やっぱりシット前屈（パンケーキ）は今回難しい変形として捉えられていない様子。
ミラのFSを見たのだけど、最後のCCoSpはレベル2。
左足キャメルチェンジエッジ、シット前屈、右足I字、アプライトチェンジエッジで狙ったようだけど、
２つめと４つめ（回転不足）が認められなかったと思われ。
ライサとかみたいにより深いポジションじゃなきゃダメなのかな。

シットの前屈（パンケーキ）は難しい変形として認められてると思うよ。
真央のエリックフリーでFSSp4を獲得しているけれど
デスドロップ→パンケーキ→チェンジエッジ→キャノンボールでLv4だと思う。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vPcd0X0GOPo
このスピンは、回転数も各ポジション３〜４回で、とても効率よくレベルが取れてる。

>>534の真央エリックSPのCCoSp2は、パンケーキの姿勢になってから２回転に満たないと思う。
一見２回転以上してるようだけど、頭を足に近づけつつある時間は除外されて、
パンケーキの姿勢が完全に固まってから回転数カウントが始まってると思う。
ついでに、左腕が曲がっていて、手が足先まで届いていないのが気になるなー。
パンケーキって両腕を足先まで伸ばさなきゃだめ？

>>544
あ、そうだね。FSSp見たけど、パンケーキだねぇ。
ついでにFSのCCoSpもLv3だけど、
これもバックエントランス直後のアウトでの回転が足りない様子。
でもチェンジエッジ、パンケーキ、足換えてビールマンでLv3だろうから、
やっぱりパンケーキは難しいポジションでOKか。
ありがと。ミラのはポジションが十分じゃないのかも。

今回は、「しっかり軸が取れている状態」とか、
「ポジションがしっかり固定された状態」から、
回転数のカウントが始まっているというのを強く感じるね。

パンケーキは頭とフリーレッグがつくぐらい、ってのが定義じゃないかな？
足先を持っているだけでは難しいポジションにはならないわけだし。

>>545
ミラのFSを見たけど、左足キャメルでのチェンジエッジとパンケーキが認定、
右足のＩ字とアプライトチェンジエッジ後が回転数不足だと思う。
Ｉ字は脚を上げつつある時間が長くて、姿勢が固まってからギリギリ２回転あるかないか。
ギリ２回転は認定されず、３回転近くしないと認定されないことが多いような・・・。

パンケーキは頭とフリーレッグがポイントでしたか。ありがとう。

今季導入された「中間姿勢」も含めてスピンの認定が厳しいなーとは思うけど、
回転数も姿勢も文句なしのスピンはやっぱり見た目にも綺麗だよね。

おお！なんか自分が居ぬ間に複数の方にご親切にお答え頂き、
しかもその後検証などがされててちょっと感動しました。。
自分なんかの書き込みでってのに。。。

>>535さん
ありがとうございます。
やっぱり認められるんですね。
背中が反った姿勢をそのまま維持してるんだから、ってことなのかな。
でもそうすると、
みんなサイドウェイズからした方が無難で得ってことになりません？
後→横だと後が回転足りない可能性が出てくるわけで、
それなら横→後→キャッチにしといた方が絶対安心なわけで、
横さえ気をつけてればよくなるわけで。時間短縮にも利用できますよね。
キャッチの時間を後ろの時間とかぶらせるって言う。

>>535さん>>536さん
ありがとうございます。
>>534のスピンに関して
皆さんの検証・分析を総合的に勘案すると、

・バックエントランスが回転不足ではじかれた

・キャメル時チェンジエッジも回転不足ではじかれた

・キャメル時仰向けも中途半端で認められてないようだ

・パンケーキがポジション固定したあとの姿勢で2回転以上を要求されるため、
　こいらも回転不足ではじかれたようだ
（パンケーキって響きからキャノンボールのこと想像してて
　分からなかったので前屈って言ってました（汗））

・Y字は認められる

（足換え）

・中間姿勢はシットでもなんでもない？

・最後のシェースピンは難しい姿勢かどうか分からない。
　どちらにしても今回はY字でアプライトの難しい姿勢を消費してるので
　要素としては関係ない。

・シェースピン時のチェンジエッジは認められた

よって

・Y字スピン
・足換え後シェースピン時チェンジエッジ

以上の二つでレベル２


と言うことですね。
非常によくわかりました。勉強になりました。
ありがとうございます。

しかし本当にルール改正で厳しくなりましたね。。。
ここまで厳しいと、本当に体力的にも、
また時間との戦いもあって次々要素をこなさないといけなく、
また総合的に時間はあっても音楽との整合性の都合で
そのスピンには時間をかけられないなどもあるのに、
その中で余分に1回転するって、
簡単そうでものすごい難しいことですよね。
ほんとスピンの速度上げるしかないというか。
真央ちゃんはスピンが自分でも遅いと言ってたので、
苦しいところですね＞回転不足対策

>>549
だったら初心者スレ逝け

>>550＝r06fWfzE0＝ジュベヲタの更年期基地害ババァ
http://hissi.dyndns.ws/read.php/skate/20071123/cjA2ZldmekUw.html

さっさと死んでくれ。

>>550＝r06fWfzE0＝このジュベヲタの基地害、全日本観戦に行くらしい。
誰か見かけたら写メ撮って晒したれ。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1192895325/934

【第76回】全日本選手権大会【2007】
934 ：氷上の名無しさん[]：2007/11/23(金) 09:40:25 ID:r06fWfzE0
しつれいしまつ。皆ﾀｿはじめまして（≧▽≦）
今度の全日本に初めて大阪に旅行することになりまつた！
そこで皆ﾀｿにご質問あそばされるのでありますが、
ここ（↓でつ）に書いてあるホテルに泊まる予定なのですが
https://rps.ana-g.com/adam/static/institution/html/11946/1194600.html
サービスあり「添寝対応」というのはどのようなサービスでつか！？
ひょっとして、従業員様がいっしょのお布団で添寝してくれるサービスでつか！？
もし、そうだとしたら、あたしは知らない土地だと一人じゃ眠れないかもしれないでつので
とってもうれしいでつ（≧▽≦）

CoC中野SPのスピンが全てレベル３だったそうだけど
（ソースはISUサイトのCoCのレポート）、
スケカナでレベル４だったCCoSpとFCSpがなぜレベル３判定だったのか。
ロシア杯スレで疑問が出てたから検証してみた。ご意見お願いします。

CCoSP
△　キャメルのチェンジエッジ（チェンジ前がギリギリ２回転だけどセーフか？）
○　パンケーキ
△　シットでチェンジエッジ（姿勢が浅く「基本姿勢」と認められない可能性あり）
○　キャッチフット
というわけで、チェンジエッジのどっちかが×と取られてしまったんだと思う。

FCSp
キャメルのチェンジエッジ、仰向け、ドーナツ、同じ姿勢で８回転以上。
う〜ん、これはスケカナとあまり変わらないように思える。
キャメルのチェンジ前の回転数（ポジションが固まってから２回転以上と判定されなかった）か
仰向けの姿勢が甘いと取られたのか？

>>553
CCoSpはキャメルのチェンジエッジのチェンジ前バックインが2回転にちょっと足りない
かな。足換え後のシットのチェンジエッジは、尻の下部が膝の上部の高さを越えてない
ように見えるのでOKだと思う。

FCSpは毎度おなじみの、仰向けが不十分ということかと。これはもう、コーラーに下駄
預けました状態なので、仕方ない。

仰向けって不安定な要素だなー
誰かがやってたけど後ろで手を組むのって
レベル上げになるよね。そっちを練習して組み込んだ方がいい気がする

>>554
ありがとー。やっぱり２回転と認められるには
３回転以上回っておかないと安心できないんだね。

>>555
後ろで手を組むのはキミーがよくやってるけど
認定されやすそうだし見た目も綺麗だしいいよね。

でも今年は真央がやってるんだけど、どうも認定されてないっぽい。＞キャメルで手を組む

手を組むのは難しくもなんとも無いし、当然レベル上げ要件満たさないよ。
キミーはそれだけじゃなくて、仰向けとかが認められているだけ。

腰から離した状態で手を組まないとダメなんじゃないか？

キミーだけじゃなくコストナーもやってたような

※キャメルの後ろで手を組むポジションに関する考察
（便宜上、このポジションのことを「にぎにぎ姿勢」と呼ぶことにします）

私がこのにぎにぎ姿勢が難しいバリエーションになりうると認識したのは、
資料室さんのブログの2006世界選手権のマイスナーの観戦記からです。
ttp://d.hatena.ne.jp/tac3g/20060329

マイスナーの2006Worldの映像を見直すと、FSのCCoSp4でにぎにぎをやっています。
仰向け姿勢等との併用ではなく、通常のキャメルポジションのまま、
腰の位置でにぎにぎしているだけです。
確かに、この姿勢が難しいバリエーションに認定されないとレベル4にはなりません。
資料室さんによると、複数の大会でマイスナーのにぎにぎ姿勢が認定されているようです。

2006WorldではコストナーもFSのCCoSp4でにぎにぎしてますが、
にぎにぎ直後になんか難しそうなキャメルポジションをとっているので、
本当ににぎにぎが認定されているかは確定できません。
ただ、マイスナーが認定されるのならコストナーも認定されるはず。

月日は過ぎて、今年のGPSではマイスナーや真央がにぎにぎを採用しています。
（他の選手もやっている可能性はありますが、未確認です。とりあえずコストナーはやってない。）
採用状況は、以下のようになっています。

　○マイスナー
　　・SP　CCoSp
　　・FS　CCoSp
　○真央
　　・FS　CSp
　　・FS　CCoSp

このうち、CCoSpでは両選手ともにぎにぎ姿勢を行った同じ脚でパンケーキを行っているため、
にぎにぎ姿勢が難しいバリエーションの認定を受けているかどうか判別できません。
そこで、真央のFSのCSpについて詳しく検証してみます。

真央のFSのCSpは、スケートカナダ（以下SC）ではレベル3、
エリック（以下TEB）ではレベル4の判定だったのですが、
両者で構成が少し異なっています。

○SC（レベル3）
　バックエントランス → にぎにぎ → チェンジエッジ
　　　　　→ フォアで仰向け気味ににぎにぎ → ドーナツ
○TEB（レベル4）
　バックエントランス → にぎにぎ → チェンジエッジ
　　　　　→ フォアで仰向け（にぎにぎなし） → ドーナツ

SCでは、バックエントランス、チェンジエッジ、ドーナツの3つでレベル3になったと考えられます。
にぎにぎ姿勢は難しいバリエーションに認定されていません。
（チェンジエッジが認定されていることから、にぎにぎ姿勢が2回転に足りなかったとは考えにくい）

TEBでは、SCの3つに加えて仰向け姿勢が認定されてレベル4になったのではないかと予想されます。
にぎにぎ姿勢が認定された可能性もないわけではないのですが、
スローで見るとにぎにぎし始めてから手を放すまで1回転半くらいしかしてないです。

ここからは私の想像なんですが、真央陣営はSCでにぎにぎ姿勢が認定されなかったことを受けて、
TEBではフォアでにぎにぎせずに、手を広げて仰向け姿勢をアピールする作戦に
変えてきたんじゃないですかね。
それで、最初のにぎにぎか仰向けのどちらかが認定されれば儲けものみたいな。

※まとめ
　・にぎにぎ姿勢は難しいバリエーションに認定されたことがある
　・仰向けと併用したり腰から離れた位置でにぎにぎしたりしなくても、
　　単に腰の位置でにぎにぎするだけで認定される可能性がある
　・最近の国際大会でにぎにぎ姿勢が認定された例は未確認。

うーん、これだけ長文書いといてあれなんですが、
他ににぎにぎしている選手を検証しないことにはなんともいえませんね。
2007Worldのマイスナーをみると、FS・SPのCCoSpでにぎにぎ姿勢を行っているんですが、
どちらもにぎにぎしなくてもレベル4がとれる構成なんですよね…。
コストナーもFSのCCoSp2でにぎにぎしてるんですが、
こちらはレベル2なんでどの部分が認定されてないのか特定できないし。

あと、真央のにぎにぎは、にぎにぎというよりも指先が触れる程度なので、
もうちょっとがっちりとにぎにぎすれば認定されるのかもしれません。

以上、個人的に興味があったので調べてみました。長文御免。

その話でちょっと不思議に思ったんだが、
選手側（コーチ・振付含む）も何が難しいポジションに入るかとか
そういう資料はないままやってるのか？

技術審によってあまり極端に違ったらまずいだろうし、
ある程度ガイドライン的なものはありそうな気がするんだが。

うーん、どうなんでしょう。私は経験者じゃないですし、関係者の知り合いもいないので
なにひとつ確かなことはいえないんですが、
おそらく判例の積み重ねで判断してるんじゃないですかね。

ガイドライン的なものといえば、一応FirstAidがあるけどね。

あとは、自国の審判に聞くとか。
国内外でテクニカルオフィシャルセミナーとかが開催されているので、
少なくともTO間やジャッジ間ではある程度共通認識があるだろうし。

荒川トリノFSのFCSpでも手を後ろで組んでるけど
資料室の人は言及しなかったのでキミーの手後と
何処が違うかというと胴体から離した位置で握ってるかどうか
かな、と思ったんだけど

荒川のトリノSP/FS見ました。
おそらく全てのキャメル姿勢でにぎにぎしてます。

ただ、にぎにぎ姿勢が認定されないとレベル4にならないスピンというのは１つもなかったです。

2006-2007シーズンの女子ジュニアは
ショートのフライングジャンプがキャメル指定だったので
FCSpで手後ろでレベルを取ってた人が何人かいたはず