【分析】世界フィギュアのプロトコルを検証するスレ

2007年開催のフィギュアスケート世界選手権のプロトコルを実際の演技と照らし合わせつつ、真面目に協議するスレです。
ジャッジの見方、解釈には時に驚くほどの違いがあるようですが、もちろん個々の理由は非公開です。
演技をプロトコルと照らし合わせ、真面目に検証することによってよりフィギュアスケートを見る目を皆さまと練磨できればと思います。

浅田真央の３Ａ、ステップからの入りもスムーズでクリーンに決めているように何度巻き戻しても見えるのだが、けっこうジャッジでは減点されている。なぜに・・・

>2
着地した瞬間の足元をよく見てください

着氷してるのじゃないほうの足ですか？？

ていうか右から６番目のジャッジは基地外マヲタだろ。
よくあそこまで異常なageができるもんだ。

っていうか、SPとFSでジャッジが入れ替わっているんだが……。
こんなん聞いたことない。今年からジャッジの規定、変わったの？

>>2
両足着氷。

>4
そうです
たしか最初のスローだと反対側で見えないんだけど
次のスローだと両足着氷が確認できますね

>>6
目を凝らしてよーく見てみます。ありがとうございます。

>>7
ああ、成るほど〜〜〜
ありがとうございます。クリーンに見えるのに何でとか思ってた。

各ジャッジのディテールペーパー

女子SP
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Ladies_SP_scores.pdf

女子FS
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Ladies_FS_scores.pdf

男子SP
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Men_SP_scores.pdf
男子FS
http://www.isufs.org/results/wc2007/wc07_Men_FS_scores.pdf

>>6
ツーフットだとその前のステップ（加点要素ですよね）は評価されないんですか？

真央の3連続コンボの後のレイバック、Lv1判定は何で？

ビールマンは回転は確かに足りなさそうだけど・・・。
サイドウェイからのコンビ、難しいポジションでLv2にならないのかな？

>>12
調べてみたらスケ雨１、ＮＨＫとファイナルが２だった
映像引っ張って見てみないとだけど多分回転

誰か>>6のジャッジ変更について教えてくれ

知らんけど、ＳＰのジャッジに問題かトラブルがあったんでは

いや、確か最初から決まってたけど

ニワカな質問だけどそもそもレベルの判定って確とした線引きってあるのか？
明らかに見ててレベル落ちな場合もあるけど結局印象じゃねーかって思うときもあるんだが。

>>16
最初からってことは、やっぱ規定がそういうふうに変わってるってこと？
いつの間に？？

レベル判定は
ISUのレギュレーションに従って、数人のコーラーで決めてるけど、
素人だと、後でスローモーションで見てみないと分からないし、
審判によってレベル変わるような微妙な判定はあります。

ユナのPCSは高すぎじゃね

>>17
ステップは少なからず印象の部分もあるけど、スピンとかは一応明確なルールがある。
際どいラインだと、三人の合議だけど、当然意見が割れることはある。

>>11
ツーフットの減点＋ステップからの入りの加点、で
ある程度相殺されてると思います。
個人的には、減点もうちょっとあるかと思ってた。

PCSは明確な基準ってあるのでしょうか?

エミリーの３つDGはおかしいと思う。
生でもみても単独ジャンプの質はエミリー＞マイスナー
3+3はDGされたのは当然だと思うけど、
しっかり上がってるエミリーのジャンプに比べマイスナーのジャンプは回りながらあがってて
質があまりよくないジャンプなのにおｋでエミリーはなぜNGなんだろう・・・・

>>22
疑わしき罰せずBY杉爺

といったように、あれくらいのきわどい２フットだとGOEプラスにしてるジャッジもいたね。

今回の３AかなりGOE割れてるけど仕方ないと思う。
何故かと言うと、入り、踏み切り、軸、空中姿勢、流れは良かったからね。
問題は着氷だけどテレビで見てたら一目瞭然だけどジャッジ席からだと遠いし
ほんの少しかすった程度だから判らない可能性もある。特にジャッジは年配の人多いしｗ
で、ジャッジパネルのモニターはリプレイやスロー再生は見れないらしい。
前藤森さんが解説で言ってた。怪しいと思った所は会場のスクリーンに映されるリプレイで
確認するんだって。だから+３付けたジャッジは最初からクリーンだと思い込んで
場内スクリーンで確認しなかったか、見落としたのか。。。そんな感じだと思うよ。

まぁ右から6番のジャッジは反省文確定だな。表彰台の3人にかなり甘すぎ。

左２番ジャッチは厳しいな全選手に加点が殆ど無し
ジャンプ以外の加点は数える程度
なのに真央の３Ａに+２ってｗ

真央のフルッツは軽度の感じがするのだが
マークされてるようで賛否両論だな

サラマイヤーのＰＣＳが酷くないか？
ＴＥＳで下のボロボロコストナーより５点も低い
ユーロでは逆にコストナーより高かったのに

>>14
何、今更そんなこと言ってるの？
去年の10月の時点でジャッジ構成決まってたんでしょ？
SPとFSのジャッジ違うって
ISUのコミュニケーションみてきなよ・・・

GEO の計算方法を教えてくれまいか？
ジャッジの最高値・最低値を除いて、
合計値を１０（ジャッジ人数）で割るものだと思っていたが
違うみたい･･･

すまん･･･GOE でつ

ミキティーのエレメンツ５つめSpSq。激しくぐらついたのになぜレベル４なんですか？

>>32
レベルの要件と関係ないから

>>32
ぐらつきはGOEがマイナスになる

真央のトリプルアクセルにプラスのGOEをつけた審判は目が悪いか買収されてるかだろ
ツーフットは他がどんなによくてもマイナス評価にしなければならない例外規定

参照
http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-175231-192449-94938-0-file,00.pdf

>>30
↑のリンク
>>31
ぐらつきはレベルでなくGOEでの減点、例外規定ではないが

>>30
技のレベルによって点数がGOEによる加点、減点される度合いが違うし
あと何人か抽選で計算に含まれないジャッジがいるから計算が違ったのでは？
計算方法はそれであってると思う

詳しくはここで見れるので参考にしてください↓
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/9074/

>>32
たとえLv4でもGOEでマイナスつけられる場合もあります

>>35
>>26

http://217.158.112.238/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-179501-196719-109218-0-file,00.pdf

ごめん、こっちのほうが新しい
フィギュアスケート資料室は誤訳っぽいのが多いので注意がいる

真央のスパイラルってLv3でもGOEと合計すると
Lv4貰った安藤より高いんだねぇ…
単独2Aでも5.20も貰ってる
安藤はやっぱし前掲姿勢だからかねぇ、加点が…
ていうかステップで一番点数稼いだのはユナか
にしてもユナのSS7.89はいくらなんでも…
2コケで186点て絶対おかしいよ

抽選もれしたジャッジってどれかわかりますか？

96 名前：氷上の名無しさん 投稿日：2007/03/25(日) 03:07:11 ID:3wRZ3r7S0
プロトコル発表後は恒例なのかも知れませんが、ISU作のパズルゲーム、
"抽選で落ちたジャッジは誰だ！？"を初めてやってみました。
12人のジャッジの内3人が抽選で外れて、その後最高・最低値がカットされますが、
各要素のGOEを見てどのジャッジの採点が有効だったか、を考えるゲームです。
とりあえず女子のSPでは左から6,7,11番目、
FSでは左から2,3,12番目のジャッジが抽選で落ちたようです。
何かの参考になれば、と思っています。
間違っていたらお知らせ下さい。

ユナの３−３以外に、今大会でＧＯＥが２以上ついた人はいるんだろうか？

いま改めてプロトコル確認してからユナの演技見てみたら、解説が言ってたみたいに２Ａじゃなくて３Ｓ＋２Ｔのコンビネーションがキックアウトになってたことが判明。
演技中に必死に立て直そうとしたんだろうな・・・とか思って見ると昨夜リアルで見たのとまた違って見えて感動した
やっぱプロと見るといいわ
競技だもんな

ユナのジャンプやスピンのGOEプラス評価は妥当だと思うけど
SPのステップのレベルと加点、FSのPCSは高過ぎる。
なんだかなー。

>>42
1.50以上上がったのだけ出してみた

キムヨナ
SP　　3F+3T　2.00　　3Lz　1.71
LP　　3F+3T　2.00

コストナー
SP　　3F+3T　1.71
LP　　SpSq4　1.57

セベスチャン
SP　　3F　1.57

浅田
LP　　2A　1.57

>>28
ロシェも。

てか解説の指摘って大分真実と違うんだな。まぁしゃーない部分もあると思うが自分でプロトコル確かめないといかんなとオモタ

なんでこのスレでやらないの？
プロトコルと真面目に検証するスレpar2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1171689104/

>>47
しかし解説者が適当なこというと、ニワカファンはマジでそれを信用するからな
八木沼とか褒めてばっかりで減点の説明とか全然しないし、本田は凄くよかった

>>45
�d。やっぱ２ってなかなかいないね。
男子やペアも気になるから見てみる。

プロトコル見ると、ユナって恐ろしい子
この子がノーミスならすごい恐ろしいな。加点の鬼だね。
教科書どおりの模範演技なんだけど、そこがロボみたいって揶揄されるところなのかな

岳斗もユナのジャンプが一番綺麗とか正確とかいってたな

特に3F-3Tなんかは幅も高さも流れもあるんだから、文句のつけようがないだろ

キミーとか安藤の３−３ってあまり見栄えがしないんだよね（特にキミー）
だけどコスと湯女の３F-３Tは本当に高く美しいんだよね

コスもまとめてくれば、凄い選手だよなぁ

殿の加点の嵐に不満をもつ海外のスケヲタもいるんだろうなあ、と
ユナの加点をみて思った

仮にユナの無効になった３Ｓ+２Ｔで
転倒したら場合、デダクション減点(-1)も帳消し？

>>57
転倒のディダクションは、ジャンプでコケタこと、につくのではなく
単純に、コケタ、という事実に対してつくので、違反要素内でも転倒すれば減点される

最後は単独のサルコウにすべきだったのか・・・ユナ。
とっさに２ｔつけちゃったんだろうな。

>>59
ルッツ2回やったんだから、単独サルコウのままにする以外の選択肢はなかったけど
「コンボ抜けちゃった！」ってことで頭一杯で、そこまで頭が回らなかったんだろうね

2回目のルッツのあとに起き上がってｸﾙっと1T飛んでるんだよな。
バテて頭カラッポになったところに転んで、またコケちゃったからもうパニックだったのかもな。

>>61
そう。その１Ｔが単独ジャンプと見なされたら、>>43のレスにあるように
２Ａがジャンプの規定数オーバーとして無効要素になっていたかもしれない。
得点が出るのが遅れたのは、そのへんを合議していたんではないかと推察。

>>62
�d　なるほど　そゆことか〜〜

織田は
ミスターノーカウント
と呼んでやれ

ヨナのプロコトルは10番目の要素が無くて14まで番号があるけどどういうこと？

>>65

>>61にもあるけど
・・・もしかして、ルッツのあとのジャンプを最初10番目の要素としてプロトコルに載せたけど、
そうすると最後のスピンコンボの3.36点も無効になって、
あまりに下がりすぎるから、結局10番目の要素は飛ばしたけど、
中途半端にそのままに残っちゃったってことか・・・？

それならあれだけ点数でるまでに時間がかかったのも納得。。
確かにプロのスペシャリストがコンボ4回とかの違反ごときで
そんなに時間かかるはずないし。

今回最もおかしいのがＰＣＳだと思うが
皆さんどうですか？

安藤のスパイラルはなぜレベル４なのですか？
八百長じゃね？

>>66
ルッツの後の一回転をカウントした場合に無効になるのは、
スピンコンボじゃなくて2A

3秒保ってたからじゃない？

>>70
保ててないらしいが

>>71
安藤のスパイラルは、姿勢保持の秒数もチェンジエッジも姿勢変化も
全部足りてるのでレベルはちゃんと取れてます。
ぐらつきがあった部分のＧＯＥマイナスがないのがちょっと、と
思う部分もありますが、普段ならかなり加点が取れているところなので
プラスマイナスを相殺したジャッジが多かったんでしょう。

ステップでレベル３なのもおかしい。

>>66
たぶんそれだね。

他にもう一人14番まで番号がある人がいた。

２コケにノーカウントなのに、114.19
これが全部成功してたらとんでもない点が出ることになるよね。
真央が１個すっぽ抜けでかなり引かれてるんだから、
全部成功でヨナは１３５くらい？ｗ　ＳＰが約７２で、いきなり２０６かよ。
あの構成で絶対ありえない。

3Lz,3Lz-2T-2Lo(2T?),3Sだから、増える点数は15点くらい。
PCS救済は十分されているので、PCSはほとんど増えないでしょう。
130点前後なら、それくらいは十分ありうるでしょ。

>>75
真央の３Ａ、２Ａ+３Ｔを完璧に跳べば+７点
他のスピン、スパイラルでも取りこぼしなければ
１４２点はいく

ＰＳＣ
自爆したユナがロシェと１１点差は枠順考慮してもありえん
サラ、コストナーの５点差も酷すぎ

去年は北米勢に大甘というか異常ともいえるage点だったけど
今年は白人勢は妥当、アジア系は甘めって感じだな
順位は妥当だと思うけどPCSとかちょっとおかしいもん。
エミリーはマイズナーの後だったらあそこまでDGくらうことなかったかもしれんね。

真央、ユナと比較すれば安藤はむしろ抑えられてる
ＰＢ２点しか更新出来てないし

>>45
ＳＰ、ＬＰと生観戦して思ったことは高さの違い。
セベ≧ヨナ＞コストナー＞＞真央　みたいな。

なのでその加点にも結構納得な感じ。

ただ、ＰＣＳはヨナ付き過ぎ。これが今後の基準になると
来シーズンのことが思いやられる・・・ＰＣＳは今後ヨナ≧真央となりそうな悪寒・・・

現地で見た感想ですが、ユナのスケーティングは恐ろしくきれいでした。
スケーティングが一番きれいだったのはポイキヨで、
次がコストナーかユナ。
身長差や曲調による伸び方の印象の違いを考えると、
ユナの方に軍配があがるかもしれない。
個人的にはコストナーにもっと出して欲しかったのですが、
もしＳＰの滑走順が逆だったらさらに抑えられたかも…。

俺も現地で見たが、スケーティングの伸びはコストナー＞＞＞ユナだと思った。
コストナーだけ別格、ジュベール並みに伸びてると思った。
ユナもスピードがあってよかった。でもエッジが浅いしターンも少ない。
真央、安藤はもうちょっとスピードだせないのかねえ。ださないだけかな。

2人とも本調子じゃなく、スピードは出せなかったんじゃないかと思う。

>>73
どうしておかしいと思うのか聞きたいな。

>>81
ユナのスケーティングが綺麗に見えるのは、技の直前直後以外の繋ぎが少なくて足元が無口だからだよ。
基本的にスピードを出さなきゃ飛べないわりに、脚力はそれほど高くないからがんばってスピード上げてる。
要は、あまり難しい事にチャレンジしてないし、その分上半身に気を使える余裕があるからそう見えるだけ。

>>49
八木沼さんは彼女なりに気を遣っているんじゃないかな
真央の3Aのtwo footedness指摘した際ものすごく申し訳なさそうに前置きしてたし。

ペアSP､右から二番目のジャッジ､雪組とサフ子組のPCSが全く一緒

>>78
アジア勢に甘いってか上位3人にやたら甘いような・・・
ゆかりんにはそこまで甘いとは思わなかったな

しかし、あの3人は別格だったのも動かし難い事実。

真央ちゃんのが一番甘い。
ツーフット2回で歴代最高なんて甘すぎ。

ユナのリップが治ってると感じたけど違うかな？

>>91
本当なら素晴らしいよ、それ。
自分も去年のグランプリシリーズでなおってるように見えたので
スローでみたらやっぱりアウトエッジなんだよね。
一見フラットに見えるんだけど。

>>92
今回なんども見てみたが３ｆ−３ｔは離氷はインだったような気がする
だからこそ２点も加点が出たのかもね
ユナ確かnhkでジャンプも進化したとか言ってたのはこれだったのかな

>>92書くの忘れた。今回のワールドに関してはまだ確かめてないけど。

>>93それはすごーい！うpお願いしまーす。

織田のフラット3Lz+3Tも加点貰いまくりだよ

ところで質問なんだけど、
今回エミリー他DGされてるジャンプへの減点が大きいような気がするんだけど
これって前からこんなもんだっけ？

>>95
うちビデオだからそんな機能ないな
ようつべでもでもどこでも今回のロクサーヌはあるから自分で確認して
只あげひばりは完全にアウトで踏み切ってるように見えた

SPからあんな無茶な採点やってるから
FSがとんでもないことになる。
普通にやってても今回はトップ3に変化はなかっただろうに。
個人的にはマイズナーの方がユナより結果的には良かったかなとも思うけど。

ユナのリップは元々軽度だったから治せると思ってた。
まだ確認はしてないけど。

ユナがノーミスならとんでもない点数が出るのはわかった。たしかに
スピードはあったけど。

まあさすがに今大会みたいに210点を想定してます
みたいな点は出ないと思うけどね。
195〜199なら出ると思うけど。
2A3回で200出たらそれはそれでいろいろ問題ありそうだし。

ユナの構成もスルツカヤやコーエンなんかよりは高得点な構成だし
それだけの構成を持ってPCS8点前後を出せる人はいまだかつていなかった。
完全なノーミスという無茶な仮定を持ち出せばユナが210点近くいき真央なら
215点を叩きだすってだけの話では？

なんか200点を特別視しすぎな気がする。

サーシャはまだ分かるけどｲｰﾗは構成からして結構高いぞ。

それでもスルがフリーのPBをだした2005ロシア杯でもジャンプ基礎点43.3でユナの狙う構成は43.9だし。
ショートは3-3があるわけだし。
てかスル3-3なしでSP70点出してるのが凄いな・・・

もう一度確認したけど、やっぱりインで踏み切ってる

>>106
あーーん、やっぱインにはなってないみたい。orz
下肢自体はインに見えるけど足首に着目してエッジみると
ぎりぎりフラットなんだよお。

色んなスレで似たようなカキコしてるみたいだけど
プロトコルのスレなんで半ばどうでもいい。
マルチは嵐と変わらないから嫌われるよ＞ID:b+hkcFCj0

GPFか全日本のときも真央の3Lzが踏み切る瞬間インに傾いてるのに
リアルルッツと言い張る奴がいたなあ

今回のプロトコルを見た限りだと、
真央さんのルッツのフリップ度より
安藤さんのフリップのルッツ度の方が重度なのかもしれないな。
他にも加減点要素はあるだろうから確実じゃないが、
安藤さんのルッツが、フリーでは二回ともGOEマイナスだし。
ショートでは加点されてるけど。

マイナスをつけてる人は大体一緒だから単にそれ以外のジャンプそのものの質の違いじゃ。

審判にもエッジを気にする人とあんまり重視しない人がいて
真央のSPのルッツだとジャンプの高さや流れ自体は文句なしだから+2をつけてる人が4人いるけど
フルッツを重視して-1つけてる人も3人いるんだよね。それで結局全体で+1にとどまってる。
ユナのフリップはケチをつけるほどじゃないから+評価が揃って+2になるのかな。

PCSが出すぎで萎える

ブライアンジュベールのフリー、意外と悪かったんだなと思ったら、
えらくスピンのレベル判定低いのな。
そんなに悪かったっけ？

>>113
最初からレベル１狙いの手抜きスピンが２つあります

>114
確かにプロトコル見ながらビデオ見返したら
めっさシンプルスピンだった。納得した。

>>28
今更だし見てるかどうかわからなけど…
マイヤーは今回ジャンプがダブりまくりとDGで
トリプル３回しか入らなかった。
ジャンプとPCSは連動してるみたいだし、そのへんが影響してるのかも？

マイヤーは今シーズンはずっといい演技が続いていて、
プロも良プロなので今回楽しみ＆応援していた選手だったのですが、
ワールド本番では勢いがなく、せっかくの魅力的なプロも映えなかったですorz

真央の３Ａに＋３点つけてる奴いれば、−２点のやつもいる。
プラスはどう考えてもおかしいだろｗｗ

>>117
＋３はおかしいんだがまぁ既出だ。
>>35
>>26

>116
マイヤーはユーロではＰＣＳ高かったのにね。
ロシェ兄のＰＣＳの低さの原因は何でしょう。スケーティングはいいのにね。

４ＣＣ、国内大会・ユーロもＰＣＳ高すぎってこと？

まあ安藤が勝って良かったかな。
あれで真央が勝ってたら、またヤオだなんだ言いがかり
つけられそうだし。

今マオのSP見てたんだけど3F+1Loの1Lo回転不足じゃね？
全然3/4回転に足りて無い気がする

実質半回転くらいかな…まぁ些細なことだけどね

ループってもともと半回転くらいのプレロテは許容されてる気がする

フリーの中野さんの最初のジャンプ、GOEが-2.10になってる。
全員-3をつけてるのに、どうして？

2Aだから

要素のレベルや種類によって、GOE評価→点数の係数が変わってくる
基礎点の低い技に-3そのまましたら困るでしょ？

なるほど、ありがとう。

子供の大会とかで、基礎点１．３点のシングルトゥループで
ステッピングアウトして−２とかされたら、さすがに厳しすぎる罠。

けどこのGOEってトリプル以上はそのまま−３〜３の範囲で加減点されるから、
例えば4Aをダウングレートされないくらいに回りきれる人がいたとして、
確実に毎回コケるとしても、GOEで−３、減点項目で−１されても、
９点も残るんだよな。
その分PCSで抑えられるかもしれんが。

>4Aをダウングレートされないくらいに回りきれる

９点くらいあげてもいい気がする

>>117
冒頭の3Aについてはある程度仕方ないかなぁ。
色んな国の解説聞いてると、ジャッジと同じく2フットに気づいてないのも居るんだよね。
みどりも気づいてなかった。
ただ+3は明らかにおかしいけどね。
真央のプロトコルは3Aよりも他がおかしい。

佐野さんみたいなジャッジが1人居たんだろ

http://youtube.com/watch?v=qR8N_Fdl0bA
の３：４７からのコンビネスピン、
レベル3なんだけど、
なんでだろう？

バックエントランス
チェンジエッジ
ドーナツ
Y字

で４のはずなのに・・・

それと、真央はなんでキャメルでドーナツ入れてるのに
仰向けまでやってるの？
どっちか一つでいいのでは？

あともう一点、Y字入る前に
一瞬シットみたいになるけど、
これはシットスピンにカウントされてるんでしょうか？
2回転もしてるかな？？と思うんだけど・・・

そのスピンは今までもレベル４とれたこと多分なかったと思う。
キャメルのチェンジエッジが苦手で正確に２回転以上できていないことが原因かと

>>119
第二グループだったからでしょ＜ロシェ兄
新採点では滑走順は関係ないといいつつ審判は古いままだからねぇ

女子はとにかくSPもLPもヨナのあたりから狂ってしまってる。
後先考えずに点出しすぎなんだよ。
とくにLPは酷い。あの演技にあれだけ出しちゃうから
あとの真央とキミーのプロトコルが滅茶苦茶になってる。

一番？なのはエミリーの最後の3Lzダウングレードじゃない？

キムの３回目の2Aに-3出してるジャッジがいるね。
全体的にキム下げしてるわけじゃないんだよな。
こういうGOEの付け方もありなのかねえ。

>>135
それは２度目の3Lzのあとの1Tらしきものをカウントして、
最後の2Aも無効なエレメントと判断したのでは？
まあその場合テクニカルコントローラーの判断出た後で訂正するのが普通だけど。

ユナのプロってトリプルは3T×2と3F×1
これで歴代6位のPCSって酷いな。
後半なんてスタミナ切れとコケたのもあったから全然滑れてないし。
あと3Lzがダウングレードされないとことかは認定も甘くなったね。
というか今回スペシャリスト甘すぎ。

スペシャリスト、アジアには甘かった。
でも米欧には厳しかった。アメリカ人だよね？
次の世界選手権では全く逆になるんだろうな。恐ろしい。
例えば安藤の3-3が、今回のフリーの質だとDGされるかもしれない。

GOEのマイナスならともかく、DGの見逃しは意図的にできるけど、
DGにするのは意図的にはできないのでは？

意図的にはしちゃあいけないけど
明らかに意図的にﾀﾞｳｿされたんだろうなーってのはいくつかあるよ。
それに今季より前はスペシャリストって厳しくて
グリ降り、店頭はサクっとﾀﾞｳｿしてた感じもあったし。

>>138
マイズナーの「3-3」がDGされたのは結局日本でだけ。
あれがなければ+2.7点。
SPでの異常なキム上げがなければ当然キミーが3位だろう。
2002年WCでも日本が某国の共犯のように見られたので、
欧米の誤解をとく必要はあると思う。

トミーのフリーの３−３はダウングレードされなければおかしい。

>>131
ありがとう。そうなのか・・・
両足でチェンジエッジしとけばいいのにと
素人的に思うんだけど・・・

女子フリーステップのGOEがヨナが一番ついてるのか。
やっぱり、なんだかなぁ。
真央とヨナについては変な力が働いてるとしか思えないなー

ユナはステップだけどころじゃないからな

真央はいいだろ
プロの難しさが違う

ステップはアウェーで今季女子最高の加点をとった鈴木が最強

>>147
同意。SP、FSどっちも(・∀・)ｲｲ!!

今回のキミーの３-３はＤＧでも仕方が無いけど、それでもキムとの点差があれしかないのは納得できない。
韓国上げがひどすぎる。

プロトコルスレなんだからもうちょっと中身のあることをいいなさい。

コストナーのフライングキャメルですが、ほぼ同じ構成でSPは4でFSが3です。
チェンジエッジが不正確だったのかもしれませんが、自分としてはショートよ４の方が不思議
です。あの手を広げているのが変形になるなら、脚曲げ仰向けとかキャッチふっとキャメルとか
あんまりきれいじゃない変形もいらねんじゃね？

キャッチフットとドーナツじゃね？

ロシェットのPCSがなんであんなに低いんでしょう？

キミーはコケてないのに
２コケのユナと１点しか点が違わないのはちょっとひどいと思った。
キミー自身も納得ゆかないって顔してたよね、キスクラで。

キミーはジャンプでほとんど加点が貰えてない。１以上の加点は2Aぐらい。
ユナは冒頭２つのコンボで鬼加点貰ってるのが大きい。あとはPCSだね。
足元でいろいろやってるキミーのPCSよりユナが上なのは確かに納得がいかない。

自分がもしアメリカ人だったら発狂してるよ。
米スケ連のボードで実際アメ人は発狂してたし。

キミーのプロ結構凝っててよかったのにね。
もしPCSのためにあのつなぎのプロやってたんだったら
救われないね。ほんとPCSの存在が謎だわ。

キミーのプロは凝ってて、手旗信号が足元ともぴしっと合ってよかった。
改めて見直していて、納得できない点は、キミー、コス、エミリーだったな。
というかキムのＰＣＳが不可解すぎるんだが。あの瀕死のヒバリのどこが・・・

キャロもシニアでＰＣＳ破格に上げられそう。
表現力という名のもとに。
そしてクワン二世の称号を不動のものに…

来年再来年なにやられても文句言えなくなっちゃったんだよな
余計なユナ上げのせいで

>>159
というよりそういうPCSの出し方が当たり前のようになった時点で（つまりバンクーバー）
クワン復活・・・なんてシナリオだったりなんかしちゃったりしないよね

ヨナに関しては、、まあアジア勢ということでageられてるかな。
ISUにとってはどうやら韓国の市場も日本米国に次ぐ重要性を帯びてきてるし。
1：3F+3T→+2
2：2A+3T→+1
3：Lsp3→+1
4：2A→+2
5：csp→+1
6：slst3→+1
7：3lz→-3
8：Fssp4→0
9：3lz+SEQ→-3
10：1T*
11：3S*+2T*
12：spsq3→0
13：2A*
14：ccosp3→0

13番目の2Aもキックアウトだろ…
技術審判もかなり長いこと苦悩してたけど1Tが半端に回転不足になってるもんだから余計に迷うんだよなぁ。
例のジャッジNO10が2Aに-3をつけた理由も規定違反で-3つけたのかなぁ。
ここまで露骨に-にするには他に理由が思い当たらない。

まあこの点の出し方のおかげで真央はある意味点数的には救われちゃったけど
キミー…
ちょっとかわいそうやね

ちなみにプロトコルでは10番目（1T）が抜けて9の次が11になってる。
最初は要素として認めてたってことだろうか。
資料室の人にこの辺のとこを解説してほしいんだけど今あの人やる気ナッシングだからなぁ…

ユナのストレートラインのGOEは1と2が中心だが
スパラルシーケンスは0と1が中心。
ジャッジがいかにその場その場の気分で点つけてるかよく分かる。
ユナはステップに入ったあたりから息が上がってしまってて
とてもじゃないが+2なんてつくものじゃない。

安藤はスパイラルのぐらつきでGOE-1をとられていれば優勝を逃した訳だな。
今回、浅田と安藤は僅差なだけに後味が悪いな。

安藤のスパイラル、ジャッジから見えにくい角度でぐらついてるんだよね

真央がレイバックでレベル４をとれてれば勝てた話

逆に浅田サイドに注目すると、
ショートで１ｌｐをせめて２ｌｐにできていればとか
３Ａで着氷が完全にクリーンだったらとか、
はたまた２Ａ−３Ｔコンビネーションの３Ｔが回転不足でなければとか、
いっそこの際クリーンな２Ａ−２Ｔであればとか、
レベル１のレイバックスピンがもっとレベルが高ければとか
結構いろいろあったからな。

俺はどっちかと言えば浅田派だけど、マイナス要因がそれなりあったわけだし
今回はまあ安藤の優勝で良かったんじゃないかと思う。

けど来期、浅田が３Ａからのコンビネーションを追加して再び２回３Ａ跳んだり、
あるいはショートの、「ステップからのジャンプ」の要素で、今やってるあの３Ａを跳んだりすれば、
安藤はさらに厳しくなるな。
馬鹿なマスゴミの煽りを抜きにしても、４Ｓを本気で検討しなきゃなくなってくるかな、と。

上二人はまあ順位の入れ替わりはどう考えても無い
この二人の12フィニッシュは疑いようが無い
問題は3位と4位
>>162見たら最後の2Aがキックアウトされてたらそれだけでも-4.2点
しかもあれだけコケて違反まであるのにPCS61.64 SS7.89 TR7.50 PE7.64 CH7.75 IN7.75
って頭がおかしすぎる
俺はキミー好きだから会場で本気で腹がたったわ

どう考えてもキミーが3位だった

スパイラルがぐらついても足が落ちてないので大きな減点にはならない。

キミークラスの選手でも2回目のルッツに即席でコンビネーション付けられないもんなんだな
そういう準備してないのかな

3位の人のPCSには12人中9人が60.80以上(7.6平均)出してる
キミーだと4人しかいない
救済はジャッジサイドのほぼ総意なんだろうねえ

>>168
不安定な3aを入れる数を増やせば3aをミスする確率が上げるだけ、
安定してないジャンプを何回やっても成功率が上がるわけではないからね。

さすがに7点台後半はやりすぎだなとは思うね
8点台つけてるジャッジもいるし。
ところで1Tが認められたとしてそれが回転不足だと
要素から外されるの？
>162にあるように番号が飛んじゃってるけど。
1Tのダウングレードの扱いってどうなるんだろう？
ザヤックはたとえば3T<でも3回転を1回飛んだとカウントするよね？
質問スレ行った方が良いかなｗ

アクセルのノーカンジャンプはAって表示される　基礎点はゼロ。殿のあれとか・・・
1Tにも認められないトウループはTってなるのかもしれない　もちろん基礎点はゼロ

>172
言うまでもないかと思ってたが、
３Ａがさらに安定すれば、そういう展開が考えられるって話だな。

今期ステップからの３Ａなんてのを入れてきてたのは、
将来ショートで跳ぶのを見据えての、半ば練習じゃないかと思ったわけだ。
ただの単独３Ａじゃ、女子のショートには組み込めないからな。

>>174
ということはやっぱり・・・
2A外すとかなり点数下がるから救いの手を差し伸べたってことかな？
番号飛んでるってことは1Tが要素の1つとしてカウントされてたけど
2A残して1T省いたってことだもんね。
トミーｶﾜｲｿｽ

>>175
今期の成功率じゃ来期にSPとかコンビに入れても不安定なだけだよ。5試合のうち3a認定
されたのが3試合、減点無しは全日本だけだからね。もう少し成功率上がらないと複数回
3a入れても逆効果になるだけでしょ。

真央はサルコウの成功率も高くないようだから3aを外すって選択肢はなさそうだから
どうにか3aを安定させるしか方向性は無いんだろうけどね。

3aの成功率が真央の生命線だってことだろうね。

真央の場合2Aにしちゃっても十分勝てる基礎点持ってるけど
まー真央が2A3回の構成にしたら叩かれまくる姿が目に浮かぶ。
そういう立場にあるってことは良いことだけどね。
真央はその場で2Aに変更したりする気はさらさら無さそうけど。

>177
……藻前に問う。
日本語分かってます？

安定することを仮定した話だって言ってるのに、
成功率が上がらないと無理なんて反論するﾔｼの頭の構造が理解できん。

「カメさんが５匹いるところにさらに３匹カメさんが来たら、８匹になりますね」　って言ってるのに、
「３匹来なければ５匹のままじゃん」　って言ってるようなもんだ。

>>171
いつだったか（TEBか全米？）同じことしてたね
なにげに詰め込みプロだから2回目コンボにしたら曲に置いていかれるのかも

ま、ま、スレチガイなのでそのへんでおさめて

>>179
今期見てる限り来期簡単に安定するって前提が甘いんじゃないかって話で
3aが今年みたいに6割程度の成功率じゃなくて8割〜10割の安定度になる
んなら世界最強いや史上最強になるかもねｗ

●修正●　
スケート板全体の問題として、２ちゃん利用上の問題として、この事実を知ってください!!　
スケート板で大変に卑劣なことが行われています。以下に真央選手への異常な中傷スレがありますが、
まず「partパート6」以降〜殆どど書き込みがないのにもかかわらず、それらをきちんと埋めることもなく、
次々と継続スレを作り、最終的に、突然ﾊﾟｰﾄ１３に突然移動し、スレ番号を底上げをして平気で継続しています。
　　part６　http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1145230904/（総レス数96　39 KB）
　　part７　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154330665/　(129で終了
　　part８　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（128で終了　　
　　part９　ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154338019/　（133で終了
　　part１０ ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/skate/1154355222/　（135で終了
（解説）　part９と10を作り直さず(part6は200前後で終了）　→　part１０(135で終了）から→→　
　　　　　→→→突然飛んで★★part１３に急にスレ数を底上げしています。
　　　　　なぜこのような、”偽装底上げ行為”を行いアンチが多いように見せなければならないのか?！
　　　　　★★★part6と　part９と　10と、11と、12　★★の５つものスレが底上げ偽装されている。
　　　　　批判を受けても何事もなかったかのように開き直り、継続されています。
　　　　　５つのスレの殆どが書き込みもなく飛ばされ、→１３に飛び、ﾊﾟｰﾄ１４へ続けています。
　　　　　　　　4月の15日現時点 　　ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176534257/l50

　　こんな偽装底上げがまかり通るとしたら、工夫さえすれば、いくらでもスレ数を短期間で伸ばすことができるのです。
★しかも卑劣なのはトップのテンプレに、スケーター個人の持つや発言や人柄や態度や、演技する上で必要な容姿や技術
などとは”関係の無い”、無関係なその家庭（私人）の事までわざわざ中傷的に記載し、人の目に留まるようにしています。
異常です。★同時に彼女のファンに対して執拗に批判したスレが複数できており、頻繁に保守し開き直っています。

★また他選手のアンチスレ（特に安藤選手への批判ｽﾚ）に乗り込んできては、そこで書込みする者を★★★【　マ オ タ　】
（＝マオのﾌｧﾝ）と、連呼しﾚｯﾃﾙを貼り間接的にﾏｵﾌｧﾝを中傷する行為を行い、否定しても「マオタ」と連呼する様は尋常で
はありません。★★同時に彼女が好かれ賞賛されることが許せないのか、リンクに代表されるように
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/skate/1176284822/l50、つまり、これ以上賞賛したら嫌ってやるぞ、嫌われ者に仕立
てあげてやるゾ的な牽制スレまで作り頻繁に保守しています。なぜならスレタイにわざわざ★「〜〜嫌いになった人の数→」
とカウントする形にし、反論する者さえカウント数に追加という卑劣な形を取っているからです。一連の行動は常軌を逸脱
しています。★★★さらに彼女のアンチスレは、短期間にいくつも乱立され続け、似た形態、同じ論調、保守文句が「マオタ」の連呼、各選手批判ｽﾚ内で、十分書けるようなことでも、週に何本も新スレを立て、それを消費せぬうちに新ｱﾝﾁｽﾚを作
り、残骸ばかりが板の後方に残り、板全体を汚し大迷惑をかけても平気でいます。★★これほどまでに乱立し、賞賛を過剰
と称して妨害し、アンチの数が多いと見せなければならない為でしょうか?！！　★そしてなぜか「浅田下げ安藤擁護を一
つにしたスレ」が急にいくつも乱立されました。さらに乱立された浅田ｱﾝﾁスレを保守する側の発言の傾向を見ていると、
論調がどれも同じ、特に安藤選手への賞賛が殆どでﾞこれも奇妙な事象の一つ。★スレ底上げ乱立者はさらに通常、風刺に
もならない卑劣な言葉をスレタイにつけ（14ではｽﾚﾀｲに排泄物や嘔吐物とまで書いてます。本人とは全く無関係なただ汚い
だけの言葉を並べているだけで、無関係な家庭まで中傷され、乱立を続け、あげくスレ数の偽装底上げまでして、アンチは
いのだということを偽装してまで見せつけたかったのでしょうか？!!

●●かつて同様の現象がありました。　安藤が大好き　というタイトルのスレが、なんと★★１００以上の底上げで登場
し、過去ログの偽装リンクまで施され、スケート板に突如として出現しました。 作った本人は批判を受け、暫くは開き
直っていましたが何くわぬ顔で逃げていきました。しかし★★なぜ、安藤の擁護スレは底アゲが「擁護系スレ」で、真央
ｽﾚの場合は底上げがなぜ「一番酷い中傷スレ」なのか。よほど擁護派や、逆に批判派がたくさんいると思わせたかたかっ
たのか?! ！
●●２ちゃん利用者は、過去ログを、年間何千円ものお金を出し閲覧権を購入します。それなのに購入してみれば
目的のスレは実はスカスカだったとしたら、迷惑偽装底上げ乱立者のせいで２ちゃんの善良な利用者たちの購入が無駄
になる。こんなことがまかり通っていいのでしょうか。 被害者はどんどん訴えましょう。閲覧権を購入してたくさんの
人が集まれば被害届けも出せるはずです。偽装底上げ執拗な乱立者を許してはいけません。

>171
例え1Tでもつければシークエンス８掛けを避けられるわけだからなぁ。
滑りながらそういうのを考えるのは意外と難しいんだろうとは思うけど。

ところでコーチがブロックサインとかフリップに書いて指示とかしたら駄目なのか？
「後半の３ｌｚ、なんでもいいからコンビネーションにしろ」みたいな具合で。

>>185
それ信成に是非。

真央ちゃんの３Ａ失敗は精神的なもので
技術的には十分安定していると思うなあ。
失敗が許されないショートでそれをやりますか、てな不安要素はあるけども、成功すれば、
男子でジュベールがショートから４回転成功させて銀河点出して
結果としてその貯金で逃げ切ったように、
アドバンテージとしてはとてつもない。
安藤はフリーに４回転入れてくるかもだけど
ショートには入れられないだろうしね。　　

>>185
その話はさかのぼると安藤が04GPFでラストジャンプが無効になったときから話された話題だわ・・・

コーチが演技中に「スピード！！！！」とか叫ぶことはあるみたいなんだから、
「次コンボ！！！」とか指示するべきだよなぁ。

>186
信成さんの場合、もしかすると
決まったプログラムを毎回同じに滑っても観客を楽しませられない
って考えてる可能性もあるから、
それを尊重するならリアルタイムでリスト表示した方が親切かもしれん。

「現在のジャンプ未消化リスト
３Ａ　３Ｌｚ　３Ｆ　３Ｔ　コンボ１回」
みたいなのをコーチが随時手書きで。

>>187
＞ショートには入れられないだろうしね。
だろうじゃなくて絶対無理ｗ
男子は入れていいんだけどね。

今回のプロトコルを検証すると、真央はフリーに圧倒的なアドバンテージがあることが分かる。
3AでGOEマイナスでも元々の基礎点の差がでかい。PCSも出る。
ショートでリードする必要は無いっていうことになるんじゃないか？

大幅加点の流れからするとレベルを取りこぼしたノーミス真央がショートトップじゃないという展開は十分考えられる
ノーミスすればトップと無邪気に確信してる真央がここで動揺しないかひとつの試練だと思う
ステップからのルッツがトリプルアクセルになってノーミスしたらSP史上最高得点（真央以外更新不可？）は間違いないけれども

単に、ローリーの作るプログラムに問題がある。
スピンの時間を長くして、確実にレベルをとればいい。
このモロのようなセオリーをローリーが確実に実践したら真央は無敵になりそう

>>185
選手には速すぎて読めないだろｗ

みんなで叫べばいい
「もうコンボは全部終わったよ〜〜〜」とか

そのうち殿の応援バナーにはジャンプ構成とかが書き込まれるようになる

こんだけ同じ間違えしたら、
いくらなんでも覚えるだろうに、
何故やっちゃうんだかマジで不思議。
根本的にいまだ何故さっぴかれるのか
細かいことまではわかってなかったら怖いな・・・

>>195
長いバナーになりそうだ…

表彰台狙いの男子でクワドレスってやっぱり辛いんだな

>195
期待をこめて「4Lz！」とか書かれたりしてなｗ

>196
ルールわかってないは絶対ないだろｗ
とにかく点稼ごうって気持ちが先走ってテンパッちゃうんじゃないか？
それでもジャンプ自体を失敗しないのは凄いことだが

失敗→焦る→混乱

普段はばっちり分かってても、頭真っ白になるんだろう
これは、失敗しても混乱しないようにするしかないんじゃないか？

でもいつもみたいなコンボミスで失敗して
付け加えたって感じのタイプではないから
不思議なんだけど。

SPの順位が順位だっただけに（枠取りのためにも）
FSでは点数たくさん稼がなきゃ！と考えてたところに
最初の3A-3T-3Loが認定されないだろう、と自分では思ってしまったので
あとはとにかく、点数点数点数点数…と焦って
混乱してしまったんじゃないかな？

それ以前に2回目の3Aが抜けて（？）2Aになってしまって
あせって3Tつけちゃったのが問題だったんじゃないの？

キャンベルのときも同じように2回目の3Aを2A+3Tにしたけど
高得点とれたから、今回も同じようなリカバーをしちゃった感じ。

あの2Aは3Aのパンクじゃなくて予定を変えたんだろう

>>203
いや、元から2Aやるつもりだったってことはないと思うよ。
あの2A+3T飛ぶ前に、既に“3A+3T+3Lo”と“3S+2T”の2回コンボを飛んでて、
それから後半にルッツが2回あるからどっちかは絶対にコンボになって、
それで3回分のコンボ使い果たしちゃうわけで、

そうするとあの2A+3Tは、
元から2Aのつもりだったら、単独の2Aを予定していたことになっちゃう。
単独2Aをあの助走をつけてあんなところで跳ぶとは、ちょっと考えがたい。

パンクじゃないとしても跳ぶ直前に自信なくして、
3Aの予定をその場で即興で2A+3Tに変えたんだと思う。

>>202が正解だと思う
予定は単独３Aだけど２Aになって咄嗟に３Tつけちゃった。
でもこれでコンボ３つ・・・orz

>>163
資料室に解説出てますね。
あれをスリージャンプとするとトミーのセカンドトウループも
"not listed jumps"になってしまいそうだけど。

資料室の説明はどうなんだろう？
要素を決めるときって「試み」みたいなのがある程度考慮されるよね？
あそこでああいうポップするってことは1Tを試みたのは確かだし
回転が半回転足りないからといってスリージャンプとして認定ってのも微妙な気がする。
たとえば3Fとぼうとして2回半しか回ってないとしてもそれは3F<と認定されてしまうわけだし。
まあ、どっちに解釈しても微妙だね。
ヨナのFSのPCSについては、安藤のところでSPとの兼ね合いについての言及で
一応回答としてるのかな？

資料室の人はプロトコルを正面から否定することはあまりないから
基本的なスタンスは「審判がどう判断したかを探る」であるっぽいし
だからああいう形の総括になるのも仕方ない

プロトコルってなに？？

>>209
>>10

女子シングルのジャッジ別採点の分析してみよ　
どの国のジャッジがどういう傾向で点を出しているか
まず国籍の決定

Referee: Marina Sanaya Russia
Technical Controller: Charles Cyr United States
Technical Specialist: Ravi Walia Canada
Assistant Technical Specialist: Isabel Duval de Navarre Germany

SP

Katalin Balczo Hungary
Robert Rosenbluth United States
Lenka Bohunicka Slovakia
Adriana Ordeanu Romania
Antica Grubisic Croatia
Chihee Rhee Republic of Korea
Osman Sirvan Turkey
Franco Benini Italy
Deborah Islam Canada
Nikolai Salnikov Estonia
Mona Jonsson Sweden
Christiane Morth Austria

FS

Adriana Ordeanu Romania
Robert Rosenbluth United States
Katalin Balczo Hungary
Deborah Islam Canada
Elisabeth Louesdon France
Mona Jonsson Sweden
Masako Kubota Japan
Hely Abbondati Finland
Elena Fomina Russia
Lenka Bohunicka Slovakia
Nikolai Salnikov Estonia
Christiane Morth Austria

３分の一が入れ替わりで、両方ジャッジしているのは米国、カナダ、オーストリア、ハンガリー、
エストニア、スウェーデン、スロヴァキア、ルーマニア。
欧州勢が多数で影響力大（これは南米ジャッジが入り米国寄りの4大陸とは対照的）

採点傾向
http://www.isufs.org/results/wc2007/
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/2007World_L.html
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/2007World_L_FS.html

このなかで実名採点（旧採点およびJGPF）のときの傾向から個人を推定できそうなのは、
SPのJ10＝FSのJ1の米国ジャッジ、ローゼンブルース。とにかく日本選手へのサゲがきつい。
（2004ブダペストJGPFなど参照）　

このジャッジはPCS各項目の点差を大きく取るメリハリ採点の実行者でもある。
（といっても最大のアゲ対象であるマイスナーにはすべて高く、最大のサゲ対象である
安藤には一様にすべて低い。TEBでもワールドでも）

今回もやりたい放題で、
SPのTES/PCS合計の順位は
１.ヨナ　２．マイスナー　３．ヒューズ　４．コストナー　５．安藤
SPのPCSでみると
１．ヨナ　２．マイスナー　３．浅田　４．ヒューズ　５．安藤
実際の順位と比べてPCSのサゲがきついのは
コストナー８位、中野１０位、セベ１６位、ソコロワ１７位、マルチノワ１８位、ゲデ１７位など。

FSのPCSは
１．マイスナー　２.浅田　３．ヨナ　４．コストナー、５．シズニーとヒューズ
安藤と中野は１０位。この２人へのサゲが極端にきつい。

FSのGOEの出し方を見ると、
安藤と中野にはGOE-の嵐で、ほかのジャッジがすべて０もしくは＋をつけた
要素に、一人だけGOE−にした項目が安藤の2AやLsp2、中野のCCosp、Clst、3F、3F2T。
ほか安藤の3Fや3F2T、FSSpはもちろん漏れなくGOE−。
しかし中野のスパイラルやステップのGOE−、安藤の最後のスピンに-2 というのは不可解。

逆に彼はヨナに最も多く加点したジャッジで、最初の６要素すべて２点以上加点、
前半だけで計１３点。第７要素のルッツで転倒しなければ、おそらく３０点
近い加点をつけていたか？　強引にヨナを優勝させる予定だったと思われる。

今季は、スケアメ、TEB、ワールドに、安藤行くところ必ずこのジャッジがいたのは、
安藤には不幸なことだった。
（TEBのSPのJ1、FSのJ1。このときも安藤のスピン、3Fと3Fコンボに必ず−をつけ、
2Aにもよく−をつける。そんな採点はひとりだけしかいない。ヨナへの加点は相変わらず高いが
TEBではマイスナーをPCSで徹底的に上げている。なおスケアメはレフリーで採点に影響なし）

結論：
アメリカジャッジは、米国・韓国を徹底的にアゲ、カナダを少しアゲ、日本・ロシア・欧州を
下げている。中でも日本選手（とくに安藤と中野）に対するサゲはきわめて極端。

日本ジャッジはどう動いてるのか

FSだけの参加、日本はJ7と推測される。日本３選手を最もアゲていることから。
真央の3Aに＋3をつけたジャッジでもある。
ほかの諸国にどのような態度を取っているかを、
TSSで実際の順位と比べて、点数も見て上げているか下げているかで見ると

上げている：真央・安藤（順位どおり）、中野、ヨナ、コルピ、シズニー、ヒューズ
下げている：マイスナー、コストナー、ロシェ、マルケイ

マイスナー、コストナーという表彰台ライバルを落して、特にTESではヨナを４位に
あげて救済し、中野５位、マイスナー６位と、ヨナを上げていることがわかる。
マイスナーにはPCS６点台４つ並べて下げ、ヨナには+3加点を２つつけた唯一のジャッジ。

特徴的なのは真央への評価で
TESで、真央＞安藤で7点以上の大差をつけたただ２人のうち一人。
PCSでも、真央vs安藤は６：５：１（同点）のスプリット判定のなか真央＞安藤に組している。

結論：
日本ジャッジは、日本選手とヨナをあげて、北米欧州のエースを下げた。
特に真央とヨナを勝たせようとしている。真央優勝の「アジア勢独占」が狙いだったのか。

韓国ジャッジの動向　　参加はSPのみ。

J10 の米国のつけたSPの総合点
ユナ　　　　76.40
マイスナー　69.60　
ヒューズ　　65.70　
コストナー　63.70
安藤　　　　63.10
と並んでヨナに突出して高い点をだしているのがJ2
ヨナ　　　　76.80
コストナー　73.90
マイスナー　72.20
安藤　　　　71.00
真央　　　　66.20
これを韓国ジャッジと推定できる。

J2は順位でみると安藤に対する下げ評価、そのぶんだけコストナーとマイスナー
に対する上げ評価を行っている以外、とくに地域的な大きな偏差はなく順位は
きわめて平均、公式スコアに近い。

SPのPCSの数値で見ると、偏差があるのは
コストナーに対する上げ評価（平均より+2.02）、マイスナーに対する上げ評価（+1.08）、
中野に対する下げ評価（-0.63）あたり。真央にはTESで8位(下げ）PCSで3位（上げ）
総合5位（平均）

結論：
SPのJ2を韓国とすると、ヨナを強く上げ、マイスナーとコストナーをやや上げ、安藤を
やや下げている。自国贔屓以外、大きな地域偏差はない。真央に下げはない。
結果的に米国にやや似た動き。

カナダジャッジ

SP,FSの参加。

ロシェとミラに突出して高順位を与えているFSのJ5およびSPのJ11だと思われる。
SPの総合順位J11
1. ヨナ　70.90
2. コストナー　69.10
2. 安藤　67.20
4．中野　64.10
4．マイスナー　64.10
6．ヒューズ　63.70
7. 浅田 62.00

FSの総合順位J5 　（）内は公式スコア
1.浅田　134.68（＞133.13）
2.安藤　121.43（＜127.11）
3.ロシェ　115.48（＞109.13）
4.マイスナー　114.14（＜115.56）
5.ヨナ　113.91（＜114.19）
6.中野　110.64（＞108.30）

FSでの真央に対する上げ評価と、差をつけて安藤を大きく下げたことが特徴。
カナダ選手は上げるが、米国選手にはフリーでシズニーをあげた（総合8位）以外は
とくに上げはない。中野にやや好意的。
ほかに特徴は、SPでソコロワへの下げ、フリーでもソコロワに対する下げが
きつい（PCSオール5点台）、さらにポイキヨ、セベスチェン、ゲデバニへの下げ。

結論：
カナダジャッジは、自国選手贔屓のほか、フリーで安藤を下げて浅田を優勝させよう
とするために動いた。アメリカジャッジの動きとの相関はない。ほかに欧州・ロシアへの下げ。

ロシアジャッジ
FSのみの参加
ソコロワとマルチノワに高順位をつけたJ9と思われる。

FSのJ9　総合点
1.安藤　137.23
2.浅田　135.88
3.ヨナ　115.61
4.マイスナー113.34
5.ロシェ　107.98

安藤を浅田の上にした二人のうちの1人。もう一人（J10）は0.25差だが、1.35差をつけている。
もっとも安藤を優勝させようとしたジャッジといえる。TESも安藤が1位、PCSは浅田と同点首位。

ほかには、セベスチェンへの高評価、米国３選手へはやや低評価。

結論：
ロシアジャッジは、安藤中心で独走している。ほかにこれに追従する動きはない。

米国が韓国をageる意図がわからない

>>211〜>>216
興味深い分析をどうもありがとう。こうしてスコアで表示されると恐ろしい。
ＳＰ　エミリー＞安藤
ＦＳ　キミー・キム＞安藤って一体？？？

素晴らしい分析だね
SPのJ8はどう？
これのユナアゲ酷い　ユナだけに突出した点を出してる
単純なスコアの高さより、他との点差が重要だと思う
これが韓国かと思ってたけど

ちなみに真ん中へんの「set ref. player」をチェックして、「index」の値を「1」にしてスコア表示すると、
1位の選手との点数差が表示されるようになる

>>219
ほんとです。
突出具合がすごい　J8＝韓国のもよう。

SP　J8
1.ヨナ　73.90
2.コストナー　67.50
3.安藤　64.90
4.中野　60.10
5.ヒューズ　59.90
6.マイスナー　59.20
7.浅田　　58.90

ヨナとコストナー以外の点数を下げ、特にマイスナーに対する下げがすごい
ヨナの表彰台を銀河点で確保して、マイスナーと浅田を警戒しているのかな

ロシアジャッジが安藤を評価してる理由は
−安藤がロシア好きで縁が深いから
−モロゾフ
−ジャッジ個人の判断
どれなんだ。

>>212
アメリカジャッジすごいな

ショート(J10)
1.ヨナ　　　76.40
2.マイズナー69.60
3.ヒューズ　65.70
4.コストナー63.70
5.安藤　　　63.10
6.浅田　　　58.70

フリー(J1)
1.浅田　 126.28　
2.マイズナー 119.32
3.ヨナ 116.91
4.安藤 114.23
5.ロシェ114.18

総合
1.ヨナ　193.31
2.マイズナー　189.92
3.浅田 184.98
4.安藤 177.33

アメリカジャッジ酷いな

実際、ジャッジ構成がどうなるかが、もっとも採点に大きく影響すると思う
構成から考えると、今年のGPSはフランスとNHKがメインで、
これが西欧で開かれるGPF、ワールドの得点の出方を占う前哨戦。
重要度は、
フランス＞NHK＞スケアメ＝スケカナ＞ロシア＝中国かもしれない

仏＝西欧ジャッジ中心構成（最も2008ワールドに類似）
NHK＝西欧ジャッジ中心構成
スケアメ＝北米南米　東・西欧混合
スケカナ＝北米南米　東・西欧混合
ロシア・中国＝東欧・ロシア中心構成＋東アジア

ジャッジの構成がどうなるってもう発表されてるの？

>>226
発表されてないけど、
開かれる場所と参加選手のメンツでだいたい推測できる

>>216
＞ロシアジャッジは、安藤中心で独走している。ほかにこれに追従する動きはない。
ファンだが思わずﾜﾛﾀw
まるで自国選手扱いじゃまいか！もう、ロシアに国籍移しちゃえばー（冗談です）
安藤のスル化待望論を時々目にするが、まさかロシアンジャッジこそがその急先鋒とは…

しかしこうして見ると「ジャッジがこれだけの人数いる必要性」をひしひしと感じる。
個別に見てくととんでもない点（ageにしろsageにしろ）出してるのがいても、最終的には
公式順位はまぁまぁ納得いくところに落ち着いてるもんなー

＞公式順位はまぁまぁ納得いくところに落ち着いてるもんな
実は裏で、
「立場的にさ、俺＊＊には低めにつけとかなきゃマズいんだよねー。
だから代わりにお前ちょっと高めにつけといてくんない？」
みたいなやりとりがあったりしてなw

ショートのJ12ってだれなんだろう　安藤に対するあげ方がすごい

1.安藤　71.40
2.ユナ　66.90
3.コス　63.70
4.マイスナ　60.10
5.ヒューズ　60.10
6.浅田　59.70
7.ソコロワ　58.60
8.マイアー　58.50
9.中野　58.30
10.セベ　58.20

ほかにアゲてるのは、少しの幅だけどソコロワ、ヤンリュウ、コルピ、ラトヴィア・ルーマニア・
ギリシャ・エストニアの選手。東欧系ジャッジかな？

すごいっていう程のアゲだとは思わない
でもノーミス時の格付けが
安藤＞浅田＞ユナ＞コス＞キミー＝エミリーみたいだね

ほうほうと思って安藤SPプロト見てたらJ1がInterpretation:9.00出しててビビったw
ほんと評価割れてるな・・・来季はどうなんだろ

安藤に関しては不思議なくらいジャッジ受けが悪いよな･･･
ワールド金で箔がついたことだし伸びるってよく言われているけどそう簡単に上がるか心配でもある

>>232
安藤に9.00つけたの誰なんだろうね。
PCSで安藤1位にしたのは3人なんだけどJ1はそのうちの一人だ。
このジャッジ、TSSの順位みると、公式スコアの順位とあまり乖離してないんだけど、
順位で言うと、フィンランドのポイキヨを公式より４つあげているのが１番のアゲ
エストニアのグレボバを３つあげているのが次のアゲ。
そして上位3人はほとんど点差なし（相対的に安藤とコスへのage、真央へのsage）
SP/J1
1.ヨナ　75.70
2.安藤　75.50
3.コス　75.30
4.キミー72.00
5.浅田　63.40
スウェーデンかエストニアか、、、、北欧系ジャッジだろうな。
北欧ってロシアに近い点の出し方することがあって塩湖のとき、スルツカヤ１位にした
デンマークに、米国が怒っていた。
ttp://www.usatoday.com/sports/comment/brennan/2002-02-25-brennan.htm
ロシア北欧が安藤に好意的だと、スウェーデン・ワールドは、安藤にとって準地元になるか？

「地元アゲ現象」の構造についてちょっと思いつきで考えてみた。
ます、2006年中国杯。結果は1.セベ　2.中野　3.ヒューズで、
ビンシュー、ダンファンら中国選手への地元上げが起きないどころか、下げられた大会。
ジャッジ構成は
●ロシア東欧　５人（ロシア、ベラルーシ、ハンガリー、ポーランド、ルーマニア）
●北米・英国　３人（米・加・英）
●アジア　　　２人　（日・中）
●西欧ジャッジは、ひとりもない。
（とりあえず英国は立場的に西欧より米国に近いとみなしてます。かってISU紛争で、英国は米国と行動を
ともにして、欧州に歯向かったことあり。）

この大会で中国の新星でエース、ビンシューは、ミスの少ないすばらしい演技で圧倒的な
声援をもらったが、点数は非常に低かった。

まず中国ジャッジ（SPJ4、FSJ4）は、ビンシューをSP,FSともにTESで1位。
SP/TESではノーミスで首位争いを繰り広げるが、中国以外の11人のジャッジが、
PCSで選手12人中、9位3人、10位2人、11位2人、8位1人という極端な下げを行って下方に落とした。
その結果TESで首位争い（SPでは4人が1位）をするも、PCSは合計10点台で最下位争い
という極端な現象が起きた。
中国以外のジャッジの支持は、セベスチェン、ヒューズ、中野にわかれる。
ビンシューはTESが高すぎて、表彰台を脅かして警戒され、下げられてしまったと思われる。
TESがやや落ちたフリーではPCSの下げ方も少し緩和している。

有力選手がおらず中立にふるまった可能性がある西欧ジャッジが、ひとりもいなかったことが、
ビンシューにとっては不幸だったかもしれない。
旧共産圏の連帯については、東欧ロシア系ジャッジは、中国に対しとくに支持は存在しない。
逆に中国ジャッジはPCSでセベスチェン7位（ジャッジ中で最下位）と報復している。

中国杯はジャッジ構成から言って東欧ロシアにとって有利な大会であったが、地元中国選手に
メリットはなかった。地元アゲは構成のバランスによって起きるので、地元の応援などで
必ずしもおきるわけではないかもしれない

逆のパターンが2006NHK杯、2007の4CC。
それぞれ日本選手、アメリカ選手のライバルがおらず、彼らを無理に「下げる勢力」が
いなかったことから、ジャッジたちの多くがサゲのない採点を行った。
その結果　高得点になって「地元アゲ」につながった。
「アゲ」（地元アゲ）とは下げる勢力がいないか、とても少ないときの採点に起きるもので、
それが、アゲ・サゲ・中立が入り乱れる平均的なほかの試合の採点に比べて、高い点に
みえる現象ではないかと思う。

これに似た現象は今回起きたのか。
今回のワールドでは、

日本は、真央を強く上げ、安藤とヨナを上げ、マイスナーを下げた。
米国は、ヨナとマイスナーを強く上げ、日本勢を強く下げた。
韓国は、ヨナを非常に上げて、日本勢とマイスナーをかなり下げた。
カナダは、真央を上げた。ヨナ舞砂には中立もしくは（ロシェ上げによる）わずかなサゲ。
一部欧州（ロシア北東欧）は、安藤をやや上げ、マイスナーを下げた。ヨナは（舞砂サゲによる）相対的な上げ。
残り欧州ジャッジは、おおむね真央とヨナを上げたものが多いように見える。

安藤・真央・マイスナーをめぐる激しいアゲ・サゲの攻防の中で、下げる勢力がほとんど
なく、漁夫の利を得たのがヨナで、これが「地元上げ」にもみえるヨナの高得点に
つながったと思われる。これは開催地（東京）に関係あることではないので、
これからも運によって起きるかもしれないし、起きないかもしれない。

ワールド
日本ジャッジの採点　フリーのみ担当（ＦＳ　Ｊ７） ()内は公式スコア

1．浅田　150.68　　（133.13）　+17.53
2．安藤　141.73　　（127.11） + 14.62
3．ヨナ 　115.91　　（114.19） + 1.72
4．中野　112.34　　（108.30） + 4.04
5．マイスナー　110.84　（115.56） - 4.72
6．ロシェ　108.48　　　（109.13）　-0.65
7．ポイキヨ　106.54　（102.96） +3.58

浅田が安藤を逆転優勝できる点差にしている　150点超は新記録か
ヨナを救済して台に乗せ、競合したマイスナーをやや下げている
公式スコアと比べて浅田に17点、安藤に14点の上乗せはかなり大きい
中野への4点の上乗せは、露骨なアゲともいえない偏差の範囲内にある
（ほかにポイキヨ、マルチノワ、ギマゼチノバ、カッツらに3-4点の上げ）
TESでは、公式スコアとは逆に中野＜ヨナ
ヨナ　 57.11　(54.55)　　中野　56.54　(54.56)　

浅田の+17.53と安藤の+14.62の差は３点弱だから、
3Aの扱いがそのまま反映された格好だね。
そう考えれば、そこそこ同程度の上げとも考えられるかと。

二人以外の５弱の上下は、まずまず許容誤差とみていいと思うが。

中野はフリーのJ１−４あたりからかなり下げられてるのに、
日本ジャッジまであまり自国アゲしてくれないのは痛いな。

中野はもともと加点をもらい難い選手なのにミスがあったからなあ。
点数は妥当、順位はラッキーだったんじゃないの？

ワールド女子FS　日本？ジャッジってユナの3T-3T, 2A-3Tに+3, +3をつけてるよね
リアルタイムの採点で+3+3つけてたとしたらお人よし過ぎて呆れる
例えユナアゲが日本スケ連の方針だったとしても、ユナ優勝は非常に拙いはず
滑走順を考えると、ユナは基本サゲでいかないと
ユナが大きく失点したのを確認してから修正アゲしたのなら理解できるけど

採点に時間かかってたのは修正作業もあったのかな？

採点に時間がかかったのは
転倒の後につけたジャンプを、単独ジャンプと見るかどうかとか
その辺だったんじゃないの？
抜けてる要素10番？だったかな

>>242
積極加点の方針かもしれないし　神演技なら優勝やむなしと思ってたか
最初の転倒まですごく加点してるのに、そこからぱったり加点やめてる。
もともと、PCSで大きく差をつけようとする人みたいだ
J7 は
真央安藤にオール8点台　68.40と66.80で二人ともジャッジ中で最高点
ユナにオール7点台　　60.88　で下から3番目
マイスナーには6点台4つ　54.40 でジャッジ中の最低点　最高点ジャッジと10点以上差がある
マイスナーが低いのは、真央がいい演技をしたあとで、あとの安藤がコケでもメダル取らせようと
思って下げたとか。

>242　GOE加点のみで見れば
ジャッジ7番は積極加点を実践しているだけと思われます。
単独で見ると不可解に見えますが、
他選手にも総じて高い加点を与えているので
全体で見るとバランスのとれた加点になっていると思います。
真央の3Aの+3はツーフットが見えなかっただと思います。
（ただしこの人はキミーのPCSを6点台にしていますが。）

それに比べて前述のジャッジ1番は
キム選手にのみ突出した加点をしています。
それが面白い具合によく表れているのが2Aの加点です。

浅田選手もキム選手も2Aは、
【浅田：+1.57、　キム：+1.29】の加点になっています。
2Aの加点としては　浅田>>キム　という結果です。
実際、浅田選手は非常に難しい入りから短い助走で跳んでいます。

ジャッジも12人中5人のジャッジが浅田>キム　という評価で
12人中5人が浅田＝キムの加点でした。
ところが、12人中２人が2A加点でキム>浅田という評価を
下しており、それが例のジャッジ1番と10番です。

ルッツやフリップのGOEに関してはエッジの問題があるので
加点の可否を問いにくいのですが、
2Aに関しては曖昧な点が少ないので、
ジャッジの意図が表れやすいと思いました。

ジャッジは、自分がGOEもPCSもあわせてどの選手に総得点で何点をつけているか、
採点中はおそらくわからないのかな。
J7（日本）ジャッジは、GOEは無心につけ、PCSで自分の順位を作り出す傾向の人かも
しれないですね。
PCSを見ると
J7/FS/PCS ()は公式スコア
1.真央　　　　68.40　(63.49)
2.安藤　　　　66.80 (59.45)
3.ユナ　　　　60.80 (61.64)
4.中野　　　　56.80 (54.74)
5.マイスナー　54.40 (59.77)
6.コストナー　53.60 (57.27)
7.シズニー　　53.60 (51.65)
8.ポイキヨ　　52.80 (51.49)
9.ヒューズ　　52.00 (52.39)
10.マイアー　　51.20
11.マルチノワ　50.40
12.ソコロワ　　50.00
13.ロシェ　　　50.00

真央と安藤にあまり差はなし。
PCSの順位でいうと、マイスナーをすごく下げ（ジャッジ中最低点）、中野とシズニーを上げている。
あとロシェとマルケイに厳しい。

>>245
2Aに対する加点はSPですかね。
SPは確かにJ1、J10が、真央＜ユナになってますが、
J10は例の米国として、J1は安藤のPCSに9.00つけた北欧系の人だと思います。
J10が、とにかく真央も安藤も日本選手すべて下げることに執念を燃やしているのに
たいして、J1は真央を下げて安藤を上げる採点になってますね。

昨季のスケアメのSP、真央ノクターンと安藤シェヘラが両方ともノーミス対決
になったけど、ジャッジも真央支持6カ国、安藤支持4カ国と真っ二つに割れてるんだね。
もっと真央支持が多いのかと思っていた。

>>245はフリーです。
ジャッジナンバー間違えてました。
ジャッジ1番と10番（誤）→→1番と9番（正）です。
ユナの2Ａは転倒前を参照してます。

あとプロトコル見返すと真央は結構厳しく-GOEとられていると思った。

>>234
スエーデンがロシアよりかどうかは？
スエーデンにはブリッタ・リントグレンっていう米国の手先の腐敗ジャッジがいたね
いまISUから資格停止されてチンクアンタと裁判中だけど。
アメリカやステープルフォードと組んで、塩湖不正問題の仕掛け人になった人物。

素人なのですが、プロトコルってどういう意味ですか？
またチートとプレローテーションの意味を教えてください

自称素人キモッ

>>251様
こちら↓へどうぞ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1189780889/l50

ふーんこのスレちょっと参考になるな

ユナのPCSがちょっとおかしいのは、
同じく真央が２コケだったJOとの比較において。
あのときの真央のPCSの下がり方を見ると、やはり２回転倒はPCSにかなり悪影響。
しかしワールドでのユナFSのPCSはほとんど下がっていない。
これは？

ユナがどうかはちょっとわからんが
真央のJOが低かった原因は転倒だけではないかと。
明らかにスピードなかったし。全体として覇気がなかったし。
特に後半。

重ね重ねユナがどうだったかは知らん。

JOはあんまり気合入れて調子合わせたりしてないんじゃないか。
そもそもあれってISU公式だっけ？

真央はワールド終わって体が休戦モードになってたからじゃない？
ワールドで昨季は燃え尽きたんだよ

真央は根性が無い、休んででぶったのは安藤も同じだが
真央は根性で降りるという事ができずにこけた。
タラソワに何年かしごかれれば根性がつくかもしれないね。

藻前はsageが無い。

サツキとメイにはkageが無い。

猫バスにはタイヤが無い。

めいと子猫バス上映してない

久しぶりのプロトコル解析
日米対抗戦をチェックしてみた
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/2007_8.html

>>264
藤森ﾜﾛｽｗ

>>264
面白いですね、いつもご苦労さん。
ところでJOと同じく、日米対抗戦の採点は当てにならないと思う。
まずジャッジの実績と無関係な試合（どんな採点しても警告もされず、別にかまわない）で
純粋な遊びって扱いだと思う。ジャッジも「真剣試合とは別」の採点してるんじゃないかな。

Judge No.1 (GOE+PC) Ms. Chihee RHEE KOR 　
リ・チヘイは韓国がISUに送り込んだ最高格のジャッジで、たぶん東京ワールドのSPのJ8。
ユナとの真剣勝負の場ではライバルの日米を極端に下げるのでそのお詫び？に遊び試合や
ユナのいない試合では法外な日本エースageする人。むかしのJGPで織田に高得点だし過ぎたのもこの人。
JOで真央が転倒したのに「見ぬふり」してGOEで一切減点せず、真央に高得点をつけてアゲまくった。
今回も真央アゲしまくりで、あと米国のザンをあげているけど、東京ワールドSPでは徹底的にユナのライバルの
日本と米国を下げた。特にマイスナーを恐れて下げすぎ、SPでエミリーや中野以下にしてしまった。

韓国陣営のジャッジ・ロビイングの中心人物で、昨年の11月に国際ジャッジのPCSの動向についての記事で
「ユナのPCSはこれ以上ジャンプ構成を上げなくてもスケーティングを磨けば上がる」というような発言してる。
ユナ側の昨冬の作戦はこれに基づいていたと思われる。

Judge No.2 (GOE+PC) Ms. Gale TANGER USA
ゲール・テンジャー。旧採点時代から非常に有名な、雨で最高格のジャッジ。
塩湖の時、米国五輪委員会のメンバーを勤めるほど大物で大統領とも知己だったはず。
テクニカルも勤める。2006年の４CCで中野のトウアクセルをDGしてテイラーを勝たせたりした。
長年クワンら米選手を勝たせてきた愛国おばちゃんだが、（ローゼンブルースのような）悪意の一貫した
日本下げは特にしない機会主義者にみえる。

Judge No.3 (GOE+PC) Ms. Mieko FUJIMORI JPN
みえこタン

Judge No.4 (GOE+PC) Mr. Samuel AUXIER USA
知らん　現・米国フィギュア戦略計画委員会委員長だとか
旧採点の５年前のJGPでライザチェクを勝たせるため極端な米国アゲ〜ライバルの中国サゲ採点して
（ほかが３位４位をつけた中国選手を１２位にした）掲示板で叩かれたことあり。新採点なら警告ものか。

Judge No.5 (GOE+PC) Ms. Tomie FUKUDOME
よくみるけど、傾向は知らない。

今回は外国は韓国米国のジャッジしかいないけど、どうせ試合では出せるのは1人ずつに過ぎないし、
ワールド見ても米国韓国って多数派の欧州ジャッジに比べ特殊な点の出し方をするようにみえる。

>>266に補足。「どうでもいい、非公認の大会」というのは、逆にジャッジの本音が出る
大会なのかもしれない。

公式大会なら他のジャッジが何点出すか、いつも気にしながら採点しなきゃいけないので、
平均値を考えながら、あまり離れすぎないようにする。偏差が大きいと警告を食うから。

でもお遊び大会だと、米国ジャッジは真央とキャロラインがほぼ同じPCS。安藤は無茶苦茶低い。
JOでも米ジャッジは疲れ気味の真央に厳しいPCSだった。
公式試合で不調でもこんなことは起きないと思います。やったらおそらく警告を食うという心理的
制約があるから。

「制約がなくて本音でやっていいなら、こんな点出したいぞ」という叫びみたいなものかと。

>>255
JOも日米対抗も、PCSは全く比較にも参考にもならないと思う。
あれでわかるのは日米韓ジャッジの個人的な価値観だけ。たいした意味はない。

ワールドでは、ユナは2コケしたからこそ、各ジャッジに救済心理が働いて、
高いPCSが出たのだと思ってる。
ユナの採点に時間がかかった。あのときジャッジたちはPCSを下げていたのではなく、
ユナのコンボ無効を救済するため、ますますPCSを上げて付け直したと思う
いえることは、ユナ下げしているジャッジは一人もいないので、
ほぼすべてのジャッジが一致して「ユナはどうしても表彰台にあげるに値する選手」
と考えていたらしいこと。マイスナーは北米を除く多くのジャッジにそうは考えられていなかったらしいこと。

逆にトップ選手以外で出来が良くてTESが予想外に高いと、順位を上げないためにPCSを抑えたいという
心理が働いてかえって低くなることがある　旧採点で芸術点を順位操作のために使っていたように。
ジャッジの多数がそういう心理を持って同じようなことをしてしまう結果、
TESが高いのに反比例してPCSがアレと思うほど低い点が出たりする。

例としてはカルガリー中野予選、ロシア杯恩田FS、中国杯ビンシューSP、スケアメ安藤FS、
東京ワールドロシェFS、など。

工作資金が回ってる選手はＰＣＳが高かったんじゃないか？
ヨナはスポンサーサイドから、某選手はわけのわからん下請け代行企業から。

興味深い書き込みが来てる。
＞リ・チヘイ
この人はユナの利益を最大化するために全力を尽くしてくる人だなあと。
今回はキャロをアゲたけど、GPSでユナを脅かす展開なら徹底的にサゲてくるはず。
例えば日本のジャッジはワールドで日本選手を大きくアゲたけど、決してユナを下げなかった。
真央美姫より先に滑ったにもかかわらず、だ。
しかし韓国は容赦ない。敵性ジャッジとして認識するべき。

＞「制約がなくて本音でやっていいなら、こんな点出したいぞ」という叫びみたいなものかと。
＞公式試合で不調でもこんなことは起きないと思います。
＞やったらおそらく警告を食うという心理的制約があるから。
面白いです。
ジャッジ視点に立っていて鋭い分析だと感心してしまう。

＞ほぼすべてのジャッジが一致して「ユナはどうしても表彰台にあげるに値する選手」と考えていたらしいこと。
同意。
全てのジャッジ抽選パターンを検証したが、SP+FSトータルでキミー銅のパターンは無かった。
つまり、ユナアゲ・キミーサゲしてる偏向ジャッジを上位3人カットしてもユナ銅は鉄板だった
これは、ユナ銅はジャッジの総意で、例えば買収のようなノイズによるものではない、
と考えるのが適当だということだと思う。

さらにいうと、安藤・真央の順番についてはユナ・マイズナの関係とは違うようだ。
フリーについて、安藤＜真央で10点以上点差付けたジャッジが4人もいる。
真央アゲも相当なものだったと思う。
実際にジャッジ抽選パターンを検証しても、真央優勝が37%もあり得た。

ユナアゲ、真央アゲが今シーズンどの程度継続されるかどうかは当然未知数。
ただ、個人的には安藤アゲ時代到来とはならないと思う。
お遊び大会とはいえ、日米対抗における安藤に対する評価が厳しすぎる。
タイトルホルダーを尊重して救済すると思いきや、晒し者にしようとしてるように見えた。
J1とJ3は。
欧州ジャッジの動向次第なのだろうが・・・

ユナアゲ、真央アゲという表現はちょっと違うな。
ユナの高評価、真央の高評価が今シーズンどの程度継続されるかどうかは当然未知数、と修正したい。

Ver1.30のプロトコル解析機能にバグがある。
TES or PCSを表示したときに、Deductionが減算されているという。。。
TSSはOK。サイトに貼り付けているデータもOK。Ver1.20までも大丈夫。

スケアメ男子のプロトコル解析をアップしました
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/20078/20078_SkateAmerica.html

>>272に女子のプロトコル解析を追加。
強引に安藤をサゲてるジャッジが３人いた

>>273
乙
毎度興味深いな
安藤はなぜ行くとこ行くとこ運悪くそういうやつに当たってしまうんだろうな
他の選手も多かれ少なかれあるだろうが安藤は多すぎるね

>273
乙　GOE+3

それにしても今回の大会、３回転−３回転に認定されたコンビは
ひとつもないのか。
マイズナーとジャンが挑戦してるけど、
SP、FS両方でダウングレード食らってるのな。

エッジ判定だけじゃなく回転数認定も厳しくなったんだっけ？

安藤のPCSが低目だったけど、考えようによっては3-3が入ったときのノビしろと捉えることもできる。
他には、クジ運次第で20%弱ほど安藤優勝の目があったというのは、安藤劇sageのジャッジがいなければ安藤が優勝していたと解釈することもできる。
やや意地悪な言い方をすると、安藤にとってデフォ設定のsageジャッジのせいで優勝を逃した。
GPSの初戦、しかもアウェーということで、安藤陣営は順位に対するこだわりはなかったかもしれないけど。

高橋はいきなり評価高い。
もうライサじゃ高橋には勝てなさそう。
個人的には、スケアメライサ、フリーで逆転したと思ったんだけどな
ジャッジの評価は全然違ったわｗ

自分南里ヲタなんだけどね、この前の日米対抗のとき、
雨最高峰のジャッジ、Gale Tangerが、彼の「月光」を一番良く評価してくれたのが
嬉しかった。
アメリカ人女性からの評価が高いと日本人男子にとっては弾みになるよね？！
ジャッジ紹介のときに１人だけ大統領夫人みたいな挨拶しとったのが印象的
だった（笑）

スケカナのプロトコル解析をアップ。男子はデータのみ。
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/20078/20078_SkateCanada.html

>>278
面白く見させて頂きました。ありがとう。
中野やっぱりあぶなかったのね。

>>278GJ!!
中野二位って３割しか目がなかったのか。
ホームタウンディシジョンがそんなところで相殺されるってのは
なんだか上手くできてるっていうか、面白いもんだな。

>>272
>>278
ご苦労様。いつも面白いです。
ところで今年のジュニアのグランプリ（JGP）は実名対応採点で行われましたね。
JGPは新人ジャッジの登竜門で格の低い人も多いのですが、それだけに
露骨に自国の方針に忠実な点を出したりするひとがます。

スケアメの分析を見ると、安藤をFSでもっとも厳しく下げたJ5は雨ジャッジでしょうかね。
北米選手へのアゲがすごい。
あとスケカナFSのJ10、PCSで中野6位と武田10位とジャッジ中最下位をつけ、
ワグナーとエミリーを3位最高位にしたのは、やはりアメリカジャッジでしょうね。
中野に5.0, 5.5．武田に3.75、4.50というとんでもなく低いPCSを出してます。
真央にはサゲは弱いけどTESでロシェ以下の３位（最下位）ですね。
でも、どとらかといえばPCSに自分の意向を出す人かな。

先日の日米対抗で、米国スケ連のドンとも言うべき、テンジャーとオクシールが安藤へ
ひどく低い点を出したのも、同じ傾向でした。
自分は日米対抗はあまり意味はないと思いましたが、重要な、象徴的な採点だった
かもしれないですね。

ここまで先シーズンから傾向が徹底的に一貫すると、
「真央だけは許容するが、ほかの日本女子の台頭は許さない。」
というのは、先季のGPSやワールドで安藤や中野を鬼のように下げまくったモーゲンブルース
らの個人的な動向などではなく、米国スケ連の意向ではないかと思います。

日本選手、特に真央以外にとっては、米国ジャッジは今年も鬼門になりそうです。

スケカナを見て。
中野選手が、転倒したSPでは真央に次ぐ高いPCSをもらい、出来の良かったFSでは
低いPCSしかもらえなかったのは、やはりPCSを旧採点の芸術点と同じように順位操作点として
使うジャッジが多かったのではないかと思います。
中野は2006カルガリーワールドでもそういう現象があったし、そういうことは他にも
頻繁に起きています。

その点ではISUがいま導入を考えている、TESとPCSのジャッジを分ける制度が望ましいと思う。
すでに先月のネーベルホルン大会では実験的に行われたようですね。
これまでのような心理的操作による採点に対して、効果があるのではないか思います。

採点改革（厳密化）について
ISUの進めるエリートジャッジ主義　（国家バイアスから独立した、訓練を受けた
中立厳正の少数のテクニカルパネルが重要な決定を下す）が、
相変わらずナショナル・バイアスの駆け引きに走りアゲサゲを行う一般ジャッジ達の
意義を低下させているので、予測は難しくなりそうですね。
ちょうど「野球の審判」のような存在を作りたい、というのがISUの意向で、
厳しい試験と研修を行い、独自の意識を持ち、集団で決定を行うテクニカルパネルの
存在は、ある程度それに近づいていると思う。

あとと必要なのはTES、PCSのジャッジ分割制度。
理想ですが、そうなるとだんだん採点の政治分析は意味がなくなるかもしれませんね。
プロ野球の審判の裁定を、「巨人派と阪神派の争い」などと分析する人がいないように。

これは良スレですね。
無理に保守しなくても大丈夫そうですがいちおう保守。

改めて検証を見ると、
スケカナはフリーで、ロシェと雨選手の順位を上げるため、中野と武田を
下げまくった北米のＪ４とＪ１０の２大巨悪が、抽選でカットされ、あっけなく消えた。
この２人についで中野を下げた（ＴＳＳで４位）親北米のＪ７も抽選で消えている。

他の弱いサゲ勢力は抽選には生き残ったが、おそらく上下カットにあって偏向部分は
かなり無力化した。
中野と武田は、運に助けられて点数抑え目の大会でも二人ともＰＢを更新することができた。
結果スカケナは　「北米大会の地元アゲ」　の色が薄い、妥当に見える採点結果になった・・・
みたい

逆にスケアメは、運悪く安藤へのサゲ勢力がかなり生き延びてしまった。
ただ、フリーで最悪の安藤サゲをやったＪ５（北米）が抽選で逝ったのがせめてもの救い。

面白く読ませてもらいました。
浅田・キムの高評価は、万人が認める実力の前には
各国の駆け引きも通じないということかな。

浅田・キムの高評価は北米のジャッジがつけてるからね。

ユナｘコスｘキャロｘ村主のＣＯＣと
浅田ｘマイズナーｘマイヤーのエリボンで
支持がどう分かれるかなぁ

キムチの高評価はロビイストと実弾のおかげ。
採点基準もかなりキムチに合わせたものに改悪された。

真央のeに-３つけたジャッジ達は真央サゲの意図があったのかな？

エッジで-3はどうかなと思わなくもないな。
なんかアウトエッジ判定が出たのをいいことに
ここぞとばかりにsageにきてる印象はやはりある。

いっそ演技審判にはエッジ判定を知らせずに評価させて、
0以上をつけたらコンピュータが勝手に-1に修正
とかいうシステムにしたらどうなるんだろう。
うっかりエッジ判定が出てないのに-3とかにしちゃったらｶﾞｸﾌﾞﾙ
みたいスリリングなシステムで面白いと思うんだが。

そのうちゼロになるんだから−３貰える今はまだサービス期間。

↑ジャンプの基礎点がゼロになるんでＧＯＥ-貰えるのは　サービスと言う意味です。

何気にカナダの男子はフリップアウトエッジ判定大会だったな。
アメリカでは男子ではほとんどe判定なんてなかったのに。

見たらカナダの男子の技術審が日本人だったんで吹いたw

チャイナカップのプロトコル解析をアップしました
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/20078/20078_CupofChina.html

>>290
サゲの意図はなかったと思う　
-3つけたのは、フリーではJ1とJ7だけど、真央を下げてるように見えない　
J7は中野でなく真央をTESトップにしてるほど
一方真央サゲのJ4・J10 はエッジは-2．
ジャッジが無知だったんじゃないか　
JGPFでe導入した時も、マイナスつけてないの多数いたほど、ジャッジたちは勉強不足のようだ

「エラーの程度によって-1から-3をつける。それは他の要素と相殺可能だが、
最終的に-1より高い点をつけては駄目」　が正しいのに、
「エッジの評価は−１であれー３であれ他と相殺不可能」
と勘違いして−３のエッジ評価をそのまま残してしまったとか

エリボン、GPFをみてみないとわからないね

>>295
ご苦労様。まだ良く見ていませんが、キャロが高いＴＥＳをとったＳＰで、
たぶん「スピードの無さ」を口実にジャッジは思い切りＰＣＳを下げてきた。
そしてユナがコンボをミスったかわりに高いＰＣＳをだしてきたので、
ジャッジがユナを勝たせたがっていることは感じていました。

全体として言えば、コストナーはさほど下げられてはいないかな？
ユナの下の２位にいれてファイナル行かせたかったのに、本人が勝手に
自滅してしまったようにみえた。

中国杯
ジャッジ構成は東欧が多いですね。いつもながら、ＣＯＣはかなり偏った構成です。
米国は、女子にジャッジを送らず、事実上この試合を捨てました。
男子ジャッジには米国・カナダと入っていますが、女子には北米系はゼロ。
キャロが下げられるのは米国も了承していたと思います。選別の激しい国なんでしょうか。
そういえば米国は、ＪＧＰＳでムサデムバに2試合ともジャッジを送りませんでした。

女子ジャッジ
ウズベキ、ロシア、ハンガリー、ブルガリア
中国、韓国、イスラエル
フィンランド、イタリア

>>295
ＣＯＣテクニカルパネルについて
LADIES
◆Referee　Mr. Alexander LAKERNIK
◆Technical Controller　Ms. Junko HIRAMATSU
◆Technical Specialist　Ms. Anett POETZSCH-RAUSCHENBACH
◆Assistant Technical Specialist　Ms. Katerina KAMBERSKA

男子は、ペッチPOETZSCH-RAUSCHENBACHと、カムベルシュカKaterina KAMBERSKAが
コーラーとアシスタントで入れ替わっていますが、実際には規定されたような役割分担を
厳密にしているわけではなく、二人で話し合って決めているものと思います。

ＦＳＵの情報だと「不正エッジはテクニカルパネル３人の全員一致」が原則ですから、
一人でも判断を留保すればeにはならないはず。
不正エッジの判定は、それがeを取られた場合は全員の判断といえますが、
取られなかった場合は、誰の判断か、そこで何が起きたのかは、分かりませんね。

>>299
なるほど、1人を買収しておけばe判定を絶対免れることができるんだ

とりあえずフィギャヲタ的ムダな知識を・・
◆Referee　Mr. Alexander LAKERNIK
◆Technical Controller　Ms. Junko HIRAMATSU
◆Technical Specialist　Ms. Anett POETZSCH-RAUSCHENBACH

この3人は現ＩＳＵのフィギュア部門の最高幹部です。トリノ五輪のテクニカルにも
この3人は入っていますし、今後もそうだと思います。

ロシアのラケルニクLakernikは、シングルの技術委員長。シングルの技術委員は4人しかいません。
2002年の発足時から現在までずっとで、新採点の開発・改正に最も重要にかかわっています。
旧採点時代の技術委員（北米が牛耳っていた）をすべて追放し、
その後任をロシア・欧州・日本で埋めたので、米国では「憎まれ役」となり、FSUなどで
ラケルニクがいるからロシアが強いとか陰口叩かれたこともあります。

平松純子さんは現日本スケ連のフィギュアのトップ。新採点に強く、やはり以前から
技術委員です。旧採点を支持した久永さん城田さんの対偶のような存在でしょうか。

旧東独のアネッテ・ペッチは1980年五輪女子金メダリスト。規定に強い選手でした。
米国のライバルを破ったので米国では憎まれ役です。結婚して長い名前になっています。
80年のレークプラシッドで「ペッチ・フラチアニ八百長事件」として最大のスキャンダルを起こしました
内容は「米国と東ドイツが組んで、男子で米国を勝たせる代わりに、女子では東独のペッチを米国の
フラチアニの上にする」というもので、フラチアニのコーチのフランク・キャロルがマスコミで
八百長を糾弾し続けたので騒ぎになりました。
コーチのカルロ・ファッシが仕組んだというのがキャロルの主張です。ファッシの奥さんのドイツ人
はロビイングの実力者で知られていました。渡部絵美さんの回顧録にも彼女がファッシをコーチに
したときのファッシ夫人のジャッジ・ロビイングについて書かれています。
レフリーだったソーニャ・ビアンケッティの記述は、このときのブロックジャッジの存在に否定的
ttp://www.soniabianchetti.com/writings_fpcr.html

>295
毎度素晴らしいです。
なんか男子はもの凄い確立でもって
順位が上がった人と逆に落ちた人がいるな。

スケ板一の良スレ

>>295
ゆっくり解析見ました。まず、昨年比でPCSに大きな変動のあった村主に注目してみます。

村主を上げているジャッジはあまりいませんが、FSでただ一人100点超えをつけたJ2
（TESもPCSも一人だけ50超え）が圧倒的な支持で、日本ジャッジではないかと推測できます。

村主のPCSはJ2の52からJ5の37まで15点も差がありますが、52の次は48なので、
日本以外のジャッジからは一致して低く評価されている状態です。
平均は45超なのでスコアの44.88はわずかにクジ運が悪かったのでしょうか。

フリーで日本ジャッジ（J2と仮定）はどう行動したのかPCSの出方を見ました。
村主アゲ、ユナアゲ、キャロサゲが最大の特徴で、ほかはそれほど偏差ありません。
村主のPCSは3位でジャッジ中最上位
ユナアゲ　PCSで59.60（公式スコア56.80）、キャロサゲ　PCS46.40（公式スコア48.24）6位最下位
全体に高めに出すジャッジなので、公式スコアより下回るキャロ下げはかなりのサゲです。
東京ワールドで日本ジャッジ（FS/J7）は韓国アゲ（ユナアゲ）と米国サゲ（マイスナーサゲ）
を敢行しましたが、この傾向は今回も継続しています。連盟の方針でしょうか。

一方、韓国ジャッジJ8のPCSをみると、東京ワールドと同じように怒涛の日本サゲに走り、
村主に8位最下位のPCSを出しています。

恩知らずだなぁ。

中国杯のロングエッジ判定について、ユナとセベスチャンの扱いの違いは不正があったのかどうか
どう思う？

カットされた韓国ジャッジJ8は、高めのPCSを出して多くの選手に
ほぼ5-8点は公式スコアより上に出してる　（）公式スコア
それだけに否定的な評価したマルチノワと村主の二人へのサゲがすごく目立つ
フリーPCS
ユナ　　62.40（56.80）
チャン　53.60（48.24）
コス　　56.80（51.36）
セベ　　51.60（47.20）
シズニー　50.00（42.88）
ダンファン　42.40（36.96）
ポイキヨ　　48.40（45.76）

村主　　44.00　（44.88）
マルチ　35.60　（40.48）

>>305
専門家じゃないし、微妙なエッジの判定については動画見ても妥当か
どうかわかりません。ただ、いま不正エッジ判断の「厳密化」がなされているので
は決してなく、「厳罰化」がなされているだけです。ここは大きな違いです。

エッジエラーの認定は
・テクニカルパネル3人の全員の同意による
・リプレイやスローの確認を用いず同時視認による

つまり、誰が見ても明らか＆肉眼で一見してすぐに分かる ＆議論の余地のない不正エッジだけを、
「エッジエラー」とする、という方針だと思います。
軽い不正エッジや議論の余地のあるものは一切エッジエラーとみなさない。
軽い不正エッジを取り締まらないための一種の保険が、同時視認と全員一致の原則だと思います。
（もし厳密に不正エッジを取り締まりたいなら、むしろ回転認定と同じようにリプレイとスローに
よる確認が推奨されなければなりません）
ISUはあまり神経質に取り締まるつもり無く、露骨な不正エッジだけを減点する、ということだと思う。
ただそうなると、何をもって「露骨」と「そうでないもの」の境界とするかで、また疑問が生じるわけ
で、今回の判断もそこらへんの問題じゃないかと思う。

同じ物を同じ判定にしてくれないと困るよね。
っていうか同じ物を違う判定って言うのは未熟なんじゃないか？

それを言ったらそもそも同じジャンプに
＋１をつける人と−１をつける人がいるのだって
同じものに違う判定をしていることになる。

未熟というのはどうかと思うが、
判定基準が熟しきっていないとなら言えるかもしれない。
システムが長期間運営されるうちに、
「この程度なら他のジャッジはロングエッジにはしていないようだ」
「このくらいだと大体のジャッジがe判定するはずだ」
みたいな基準ができてくるんじゃないかと思うが。
今は前例が少ないために、個々の判断で手探りにe判定出してる段階じゃないかと。

ttp://isu.sportcentric.net/db//files/serve.php?id=712

日本は、世界ジュニアもワールドも、女子ジャッジなし
今季は日本女子は味方のいない状態かな
東京ワールドは、ロシアジャッジがいなければたぶん安藤は優勝できなかった
それぐらい僅差になると味方のジャッジがいるかいないかで、かわる

スウェーデンワールド女子　ジャッジ国
オーストリア、カナダ、中国、台湾、韓国、エストニア、ドイツ、ハンガリー、スロバキア、
スエーデン、スイス、ウクライナ
FSでの入れ替わり
ロシア、ルーマニア、イタリア、ブルガリア

北米ブロック（アメリカ・カナダ・英国・豪州・中南米）がほとんどいない
ロシア東欧ブロック（ロシア、ウクライナ、エストニア、ハンガリー、スロヴァキア、ルーマニア）
と西欧中心で、あと中国・台湾・韓国

世界ジュニア　女子ジャッジ
豪州、中国、台湾、韓国、クロアチア、チェコ、フランス、ルーマニア、セルビア、
スロヴェニア、米国、南アフリカ
FS入れ替わり
ロシア、オーストリア、ベラルーシ、ベルギー

こりゃ、ベヘマとイサコワが強いや・・・。

世界ジュニアに確実に出そうな日本選手は西野選手だっけ
西野の出た英国JGPでは日本は女子にジャッジを送らず、おかげで？かなり
下げられてイサコワに僅差に迫られた
特に、ほぼISU公式試合は初めてのギリシャやエストニアの新米ジャッジは、
西野にPCSで3点台を並べるという極端な採点をやっていた。

都築のコーチのタラソワが「日本がジャッジを送らないからナメられて都築が下げられた」
と激怒する話が田村本に出てくるが、きちんとジャッジ送って新米に睨みをきかせてれば
こんなことにはならなかったかもしれない。

ジャッジのアゲインストはきついかも。でも頑張ってほしいとしか言えないけどね。

>>304の続き
村主のPCS、日本の方針について考えてみました。
SPとFSで演技のよしあしもTESもだいぶ違いましたが、日本ジャッジのPCSには
ほとんど違いありません。

中国杯　（SPJ8、FSJ2と仮定）
SP 7.00/6.25/6.50/6.50/6.75
FS 7.00/5.75/6.50/6.50/6.75　
*日米対抗
藤森 7.50/7.00/7.25/7.50/7.25
福留 6.75/6.50/6.50/6.75/6.50

中国杯の採点は、4点台5点台を並べた他のISUジャッジたちとは大きくかけ離れてますが、
日本は出来にかかわらず村主のＳＳに7点前後、他項目も6点代半ばを維持する
方針にみえます。しかしFSのPCS52点は、もう公式スコア44点にたいしておおきすぎる偏差に
なってます。

ちなみに、スケカナの日本ジャッジ（おそらくFS/J6）は中野のSSに6.75を与えています
が、公式スコアは6.60で、こちらは国際ジャッジとの評価との差はほとんどありません。

中国杯とスケカナの演技を考えると、村主へのSSがSP、FSともなお中野より高いというのは
少し驚きですが、昨季のGPSとワールドでも、中野はもっとも自国のジャッジに支持される
度合いの少ない選手で、いいかえると国際評価と国内評価の乖離の少ない選手でしたが、
その傾向は続いているようです。
それゆえ、ほぼ限界まで評価の乖離が進んだ村主と対照的になっています。

ただしスケカナでは真央がいたので、中野を抑え気味にしたのかもしれません
スケカナJ6は、FS/TESを（1位.真央　2位.中野）にした２人のうちの１人です。
今度のロシア杯で日本ジャッジがどう行動するかも注目。

女子はせめてテクニカルパネルに日本人入ってくれよう

あげ

エリックのプロトコル解析をアップしました
http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/20078/20078_TropheeEricBompard.html

エリック真央のプロトを見て、
エリックの3-3のツーフットは、東京ワールドのステップ3Ａよりはるかに顕著だったけど
気がついて-にしたジャッジの数が少ない。
ワールドの３Ａツーフット、日本のテレビ局のモニターが何度もリプレイしなければ
ジャッジが気がつかず、あんなに減点つかないで真央が優勝してたかもね。
多くのジャッジが＋をつけ、演技後の別角度の会場のテレビ映像リプレイモニター
見て-に書き換えたはず。あれは注目されたゆえに不利になった例だと思う。

生放送で気がついた解説者は日本からユーロスポーツまで誰もいなかった。
録画放送のESPNでペギー・フレミングだけはツーフットだと指摘していたけど、
もちろん録画解説ゆえに結果を知って言っていたのかな。

あの時日本ジャッジだけが「気がつかなかったフリ」をして、＋３をつけたままに
したけど、警告覚悟でわざと「連盟の方針に奉仕したこと」をスケ連に見せるため
かもしれないね。12人ジャッジいて1人だけ会場モニター見ませんでした、という確率は少ないから

>316
>もし仮に浅田がSP2位だったなら、涙の意味の焦点がぼやけて、
>浅田の本質の一端に触れることができなかったかもしれません。

もの凄く同意。
ただの負けず嫌いってだけじゃなく、
自分が納得できる演技が出来たか否かを
大事に考えてることが改めて分かった。

もちろん、他人に対して負けず嫌いであることも、
世界でトップ争いをするとなれば絶対に重要なんだけども。
謙虚と言えば聞こえは良いが、譲ること負けること折れることに慣れたら
もう世界なんてとれないんじゃないかと思う。

>>316
いつもありがとうございます。
とても興味深く勉強にもなります。

>317
会場にいて、SS南１０列目でしたが両足なの気づきましたよ。
角度によるだろうけど、ジャッジが気づかないことはないのでは。

ミラ・リョンも、エッジの踏み分けできると言われてたけど
今回ショートで不正エッジとられてるね。
ショート上位7人のうちグレボバ以外6人全員とられてる。
これまで加点をもらっていたジャンプが
みな−１〜−１．８になったのが、ショートの技術点が伸びなかった原因かな。
ショートにLzとFを入れても減点取られない選手、
エラーとられそうなジャンプを入れないで3T3Tで勝負する選手は有利だな。

>>317
真央の3A着氷地点やその向き、ジャッジ席の位置関係を考えると、むしろ
ツーフットに気付きやすそうだと思えたけどね、私は
といっても横に広く並んでるわけで、それぞれの角度も大きく違うが
あとテレビ観戦でも、自分含めオタなら気付いた人は決して少なくなかったはず
なぜなら、スローなんかにならなくてもツーフットとそうでない時の見え方の違いが
はっきり分かってたから、練習映像まで繰り返しチェックしてたおかげで

まあ何はともあれ、あとから「減点されなければならないミスをジャッジが
見逃してくれたから優勝できた、本来なら安藤であるべきだったのに！」なんて
話になるのはごめんだから、ちゃんと引いてくれて良かったよ

>>321
確かミラも、調子によってリップっぽくなる事があるのは言われてた
跳び分けOKとされてる選手も、実際はそういう場合がとても多い

>>316
ありがとう。速い仕事ですね。
フリー、アメリカはおっしゃるとおりＪ５かな。Ｊ１は真央をアゲすぎているから違う気がする。
Ｊ１は真央・ワグナーがＴＳＳで約12点差だけど、Ｊ５は、たった4点。ちなみに公式
では真央ぶっちぎりの14点差。
もしＪ５だとすると、ワグナーへの期待と銀河点がすごいね。ほとんど真央とタメの選手。
そしてマイスナーはあまり期待されてない。
Ｊ５は真央とワグナーが総合で4点差（118-114）、ＴＥＳでは真央・ワグナーに1.85
しか差がない。ワグナーとマイスナーは10点差（114-104）でワグナーの勝ち
ワグナーとマイスナー間にジャッジの中で最大の差がついてる。
すごいのがＰＣＳで、ワグナーをアゲまくって55.60、マイスナーには57.60とたった2点
しか違わない。公式は舞砂57..68　ワグナー50.80と7点差。
この採点を見るとマイスナーとワグナーの格の差などもう全くない。
他のジャッジが必死に差をつけてくれたので、舞砂かろうじて勝ったけど。エースの
期待に応えない選手には容赦ないショック療法かな。

スケカナを見直すと、日本のジャッジはやはりＦＳのＪ６だろうけど、武田に
ＰＣＳでジャッジの中で合計2番目の得点、順位も2番目に高い順位は
つけてはいるが、どうも抑え気味な気がする。
ＳＳに5.75、だけど公式スコア5.80以下だし、もっとバックアップしてもいいん
じゃないかと思た。他のジャッジはもっと自国を上げてるのにね。

自国選手、真央＞中野＞武田の序列を強く意識してはっきり差をつけている
かもしれない。演技内容と関係なさげな村主へのＰＣＳをみても、日本は連盟
の方針に従ってるんだろうけど、忠実すぎて融通がきかない感じ。東京Ｗから
数試合の分析みてそう感じた。

>>322
ジャッジは先入観にとらわれず、個々に見て判断しているわけだね

ふと思ったんだが、
ツーフットじゃないのにツーフットだと誤判断して−２するのと
ツーフットなのに減点しないのとでは
ジャッジにとってダメージが大きいのはどっちなんだろう。

怪しいと思ったら、ジャッジは手元のリプレイビデオで確認してから
採点するから
見間違えでツーフットと思って減点・という設定自体にムリがある

東京ワールドのときの３Aの２フットはフジの地上波の解説が、
リプレイ後「こんなこと言いたくないんですけど、３Aが２フットに
なってしまっています」といってたし、会場のFMでもみどりさんたちが
「２フットっぽかったけどど？」「でも降りたからOKということにしましょうよ」
って話してたよね。

ただ会場解説のみどりもフジのずんこもリプレイ写るまでは気がつかなかったんだよね。
ジャッジはあくまで全体の得点で、偏差が大きい場合に警告されるんじゃなかった？
試合後のラウンドテーブルディスカッションで、個別の採点まで討論するかも。

ところで真央のフルッツ減点、スケカナでは計6人いた-3が見事に減った。
（SPでひとり、FSで0人。FSでは-2すら2人しかいない）　
FSのGOEを比べるとスケカナ-18、エリック-11
これは、
１．エッジ減点も＋要素と相殺可能（あくまで-1以下の範囲で）だということを知らなかった、
あるいは相殺の適用に消極的だったジャッジ達が、それに気を留めて注意深く相殺するよ
うになったのか、
２．それともエッジエラーの度合いがSP・FSとも誰から見ても顕著なほどスケカナより
改善されのか、
３．それともただエリックでは真央を上げようと（＝スケカナでは真央を下げようと）
言う意思でジャッジ達がわざとやった採点で、出来とは関係ないのか　
４．それとも特に真央と関係なく、「エッジ減点で-3なんてやりすぎ！」という風潮に
採点の風向きが変わったのか
５．たまたま減点に甘いジャッジが、エリックにそろったのか

どれなんだろね

まあ昨年期までは半ばスルー状態だったんだから
いきなり転倒と同じ−３ってなんじゃそら、て思うのが普通だよな。
男子も女子も相当数適用を受けてるだけに、
１と４あたりを口実に、減点を軽くするような方向に行ってもなんら不思議はないかな、と。

それは猶予期間だからマイナス少なくなったからって駄目だよ。
次ぎはザヤックでゼロになるって決まってるんだから。
一律-３貰った方がかえって幸運だろ。矯正に本気になれる。
安藤は前季までリップで真央よりＧＯＥマイナスが大きかったから幸運だったんだよ。

ザヤックでゼロに？資料室の釣りか・・。

釣はスルーで。

ところでなんで三人のジャッジを一貫して弾くんだろう。
どうせなら要素毎に一つ一つ抽選した方が、
運による順位変動が少なくなりそうなのに。

電算機による集計に誤りがないかどうか人間が検証するのがよりいっそう難しくなってしまうからかもしれない

そのやり方だと、結局ジャッジ抽選無しケースのスコアに収束することになるよ
あんまり意味がない

ジャッジ抽選無しで各要素毎の上下カットを増やすのがフェアだと思う
そもそも弾くべきなのは偏向したジャッジだからね

自分も上下カットにすべきだと思う
ただ、GOEはフェアに出るかもしれないが
ＰＣＳは誰にでも平均して高いスコアor低いスコアつける人いるから
そういう偏向ではない人が弾かれてしまうかもしれない
まあでもそれを含めても、たぶん偏向ジャッジが弾かれる可能性が高くなるだろう

上下の幅が広い人は不利になる。

そもそも根本的に、抽選の目的って何？

不正防止じゃなかったっけ？
あ、いや、防止には全然ならんけど、抑制のためとかだったような。
でも、抑制にもなるのかねぇ？

例えばオリンピックである国がジャッジを買収、自国ジャッジと合わせて二人でゲリラ的に
非常識なアゲサゲをしたとき、今の抽選システムでは影響を排除できる可能性は大きくない
まともなジャッジばかりがカットされ、2/9が非常識ジャッジとなる確率が54.5%もある
さらに各エレメント毎の上下カット数が1だから、一方の採点がダイレクトにスコアに響く。

でも抽選無しで上下カット数を2とすると、2/12が非常識ジャッジとなり割合が薄まる上に
各エレメント毎でも確実にカットできる。

不正を防ぐという観点からは、抽選制度は逆効果だと考えている。
買収の抑止にはならない。
ただ、ﾏﾀｰﾘフィギュアを嗜む上においてはひとつ楽しみが増えているようにも思う

そうだよな。
それこそ過半数を買収でもすればそりゃ弾ける可能性の方が多いが。
仮に上下カットを今のまま１で据え置くとしても、
抽選なしにして採用人数を増やせば、
不正ジャッジの影響を薄めることができるわけだし。

極端な話、ジャッジを３０人くらいにすれば、
一人二人の買収じゃ全然埒があかない罠w

>>325
ある程度の先入観はやっぱりあると思います。
心構えというかなんと言うか。
たとえばエッジエラーを例にとると、事前にこの選手はこういうエッジエラーをする、
と頭に入れた上で演技を見るのとそうじゃない場合とでは目に映る世界が変わります。
ようするに最初にパズルの穴を用意しといてそこにピースをぶち込むだけなので
目に入ってくる情報量を制限することができるために思った以上に判別がつきやすくなります。
2階席の一番奥の席から見ようが判別がついてしまいます。
逆にそういう脳の心構えが無いとあとでスローにしてやっと気づくといった事態が生じやすくなります。
突発的な、しかも軽いツーフットでGOEで評価が分かれるのもこれが一つの原因になってると思います。
もちろんこれがすべてだとも思いませんが。

>>329
答えはどれでもなく、ジャッジが単にお試し期間を楽しんでる、だと思いますｗ

>342
それを考えると、一応でも何でも
跳び分けられる選手ってのは少し有利だな。
エッジエラーでも、跳び分けられる選手だって先入観が
あれば見逃してしまう可能性が高くなる。

キムのロシア杯って八百長でしょ？
あんな演技で197点なんてどう考えてもおかしい。

あのさ、2002年のシーズンだったか、新システムが出たばっかりの頃、
リアシェン子が暴アゲされた事あったじゃん。あれっぽいのかな？
出来はさほど良くなかったのに、点数はどんだけ〜ってくらい？
今回のヨナも、そんな感じ。例えばＳＰでアクセルミスしておいてもノーミスの選手を
上まるんじゃ、試合の意味が無いみたいな？

プロトコルってどこで見れるの？？

まあリンクを書いてもいいんだがせっかくだし説明すると。

まずisuでくぐる。最近は最初にグランプリシリーズのリンクが出るので、
そこから見たい大会のEntries/Resultsをクリック
さらにStarting Order / Results
それぞれのJudges Scores (pdf)
という手順で辿れる。

トリプル五種類七回で、セカンドトリプルもニ回なんて、冷静に見て最高峰の難易度だろ。
3Aが無いことなんて批判することでもなんでもないし、
たとえあったとしても他のジャンプがミスったりレベル低けりゃ点は伸びないのは自明。
この状況でほぼノーミスで滑れば歴代最高に近い点が出ても何も不思議でもないと思うんだが。

今年になってから、大事なのは10人のジャッジではなく
テクニカルコントローラーとスペシャリスト。
技の認定・不認定をするこの２人、又は内１人を買収すれば
特定選手に甘い認定、厳しい不認定をつけられる。

上の二人が認定して初めて、ジャッジが見た目の印象で点つけるだけでしょ。

>>347
ttp://www.isufs.org/results/gprus07/

3Aを入れる場合、2Aを3Aにすげ替える形になるわけだが、
その場合の点数の増分は4点。
他でDGがあるとその減点分であっさり
吹き飛んでしまうんだよな。残念だけど。

でもやっぱりそういう派手な技があると注目も人気も集まるし、
そうするとジャッジの評価もいずれ高くなるかも。

>>349
トリプル５種類決めるとボーナスがある、というルールが存在するなら納得できるかも

>>352
そんなルールなくとも、とりあえずFSに限定してコンボ含めると
11回跳べるジャンプの内、7回がトリプル、2回が2Aでどれも質が良いとされるなら
得点高くなるのも単純に当たり前だろ

その「どれも質がよい」ていう点に、疑問があるんだな

本人自身もインタビューで言ってたように

ファイナルでもこう点が出るか、注目したいと思う

http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/20078/20078_CupofRussia.html
ロシア杯

とにかく加点が凄かったからね。
あれがファイナル、ワールドと、他の選手の出来を置き去りに続くなら凄いけど。
今後もトリプル５種類が毎回きっちり確実に入るならキムヨナ有利なのは確か。


>>355
いつもありがとうございます！

>>355
乙です
日本スケ連…危機感を持っているのでしょうかね？
これまでの印象としては北米下げはする感じですが、
ユナに関しては下げようとする気配はないですね。
むしろ上げているような？
バンクーバーに向けて本当に怖いと思っているのは北米ということなのでしょうか？

>>355
乙です。

なんとなくグランプリシリーズって
まだ自分のプログラムに慣れきってない選手も
少なくないように思える。
そんな中、キムヨナはきっちり仕上げているように見えた。
世界選手権になれば、ほとんどの選手が
完成された状態で臨むだろうから、
また少し違ってくるかと思うけど。

ところで今回は村主さん
ルッツがe判定になってないな。
直したのかな？

今のジャッジのe判定って恣意的で何もあてにならないけどな。
sageようとか思ってないと付け忘れてることもあるんじゃねーの。

>>358
自分もすごく気になってました。
スローモーションでなくてもはっきりわかるフルッツでした。でも見る角度に
よってはわからないでしょうね。
村主さん、好きだから気にしないでおこうと思ったけれど、
中野さんだけe取られて気の毒でした。

>>355
いつも速い仕事ありがとう。　SPでの日本のジャッジはJ4でしょうか？
このジャッジは、2006TEB女子のSP/J2だと思うけど、マルケイにSS<TRとか、
他全員ふつうにTR>SSにしているときに、独自の視点でTRを思い切って高くすることがある。
今回も一人だけTR上げの採点してるね。（村主にSS7.00　TR7.25）
J4として見ると
村主　7.00/7.25/6.50/7.50/7.75
中野　7.25/6.50/7.25/7.75/7.25
PCS合計は28.80で二人とも同点。村主へはSS7.00．だけど、
中野が0.25差で上になってる。村主のIN7.75（公式6.15）CH7.50（6.15）が高い、
日米対抗の日本ジャッジの採点を思い出す。
村主の「表現」の部分はまだ日本では評価されてるのかもしれない。
中野と村主の差はあのSPだと日本ジャッジ的にはまだ小さいという印象です。

誤　他全員ふつうにTR＞SSにしているときに
正　他全員ふつうにTR＜SSにしているときに

テクニカルパネルはジャッジ達よりも1段上にあるかなり長い長机に横1列に座る。
今季は5人。たぶんコーラー、オペレーター2人、アシスタント、コントローラー。
パソコンは5人で3台。15インチくらいのノートPC。コーラー、アシスタント、が各1．
オペレータがそれぞれつく。
たいてい右端のコントローラー（orレフリー？）が1台。このPCには一切演技は写らない。レベルの表だけ。
5人3組の直接会話はイヤホン越し。

今回のロシア杯は違っていた。小さな机に4人（レフリー、コントローラー、コーラー、アシスタント）で、
パソコンがかなり小さいノートの2台。押しくら饅頭みたいに4人がぎゅうずめで座って一緒に
小さなPCを覗き込む。直接会話し互いの口出しもすぐできる。
ジャッジカメラも小さく、ジュニアの大会より性能悪そう、今のロシアクオリティか。

以下、ただの個人的な想像で、冗談です。

テクニカルパネル
◆Technical Controller　Mr. Alexander LAKERNIK
ロシアの大ボス。シングル技術委員長のお出まし
◆Technical Specialist　Ms. Pirjo UIMONEN
フィンランド。厳しい判定の記憶がない、やや甘いジャッジだと思う。
◆Assistant Technical Specialist　Ms. Jyrina LORENZ
イタリア　ジュニアGPFで2回アシスタント経験あるが、シニアISU大会はこれが初めて。
発言権は少ない、ラケルニクに逆らえるような立場ではない。

中野が3Aを降り、ウイモネンとローレンツが認定。
それをみて中野にTES銀河点が来ることを恐れたラケルニクがあせり、次の要素、
3F2Tと3Lzにすぐに口出しして、DGやeを要求した。そもそも中野が3Aを降りるまでは、
エッジエラーもDGも、あまりとる気のない大会だった。
たぶんラケルニクは　「ユナのぶっちぎり優勝」　を印象付ける大会にしたかったのかな。

>>364
超妄想乙

>>317
> 生放送で気がついた解説者は日本からユーロスポーツまで誰もいなかった。
> 録画放送のESPNでペギー・フレミングだけはツーフットだと指摘していたけど

録画放送？
会場で4人で生実況してたじゃん

www.cyberpresse.ca/article/20071101/CPSPORTS09/711010705/5161/CPSPORTS09
ロシェがインタブで、振付を変えたのは採点におけるロシアジャッジの重要性を
考慮したから、といっているけど、北米の人間でもそんなこと気にすんの？

>>366
>ワールドの３Ａツーフット、日本のテレビ局のモニターが何度もリプレイしなければ
>ジャッジが気がつかず、あんなに減点つかないで真央が優勝してたかもね。

こらこら妄想乙
ジャッジは演技後にのんびりGOEを与えるわけじゃない
そんなの見るわけないしその前にGOEを与えている

>>368
いや、なんかのときにJスポで藤森さんあたりがそのような類のことを言ってた記憶がある。
ツーフットかどうか微妙なときに会場のリプレイを見てGOEを修正することがあると。

もちろん正式な？やり方ではないだろうから、全てのジャッジが会場リプレイを考慮してるわけじゃないだろうが。

曖昧な記憶ですまん。

>>368はまずアンカーを確かめてから書き込むべきかな

スケ板一の良スレあげ

スケ板一の良スレあげ
新採点システム導入の真の目的である「ジャッジの匿名性＝やりたい放題」
を白日の下にさらせる

ＩＳＵもここまで解析する人がいるなんて思ってなかったことだろう

その場でリプレーをスルーしても
あとで必ず繰返しうｐされるから
ﾂｰﾌｯﾄにGOE与えてたらﾜｰﾙﾄﾞのジャッジとしては汚点にあたるんじゃね？

WFSスケカナ記事から>>329についての関連資料

>加藤真弓ジャッジによると、試合後のミーティングで
>「浅田選手のジャンプは空中姿勢、高さ、着氷がすばらしいので、
>エッジのみでマイナス3は引きすぎ」という意見がレフリーから出たという。

このときのレフリーは米国のRobert ROSENBLUTH、ワールドでユナとマイスナーを
ジャッジとしてアゲまくってきたひと。安藤中野サゲがすごく、安藤のスピンやジャンプ、
中野のステップやスパイラルから、よくわからんGOE減点を一人でつけまくる人だけど、
今度の真央の-3問題では一部ジャッジの過度の真央サゲを抑えてる。
彼はレフリーをやることも多く、ユナに非常に好意的な態度をとるから、ユナジャンプへの
高GOEへも影響ありかな。

雨の偏向ジャッジの張本人かー。除外すべきだね。

アメリカ人にとっては、エッジエラーを口実に-3が常習化したら
マイスナー、キャロ、ワグナー、ミライ、フラットら、エッジが怪しい選手たち
みな困るんじゃないの？

あのさー
もし３Sと申告していたｼﾞｬﾝﾌﾟを３T飛んだらジャッジどうなるんだ？

>>376
新採点最大の反対派だったアメリカに不利になるのは何もおかしくはない

>>378
だからアメリカ人のローゼンブルースが釘さしたって話だろ
流れ読んでる？

>>377
３Tになるに決まっているだろ

３Lzと申告してフルッツでも逆に３Fと申告してリップでも
３Lzと申告して３Fを飛んでもいまは入り方とエッジで決まっているから問題なし

>>376
それ考えられるわ
スケカナの時はワグナーもeだった
ワグナーの名前出すのはあからさまなので、
真央の名前出して牽制したんじゃないかとも考えられるね

>>367
北米はソルトレイクの件もあるし
その後6.0システムを支持しつづけたせいで
ISUの中での相対的地位が低くなってしまってるからな。
ちなみに日本も最後まで6.0システムを支持し続けた。
COP導入が決まってからはいち早く導入したんだけどね。

逆に、ステップからほとんど助走なしでLzを跳んだら、
それが申告通りでアウトエッジになってたとしても、
ちょっと迷いそうに思えるが。

ｽﾏｿ　上は>380で

>>380
３Tに決まってるなら
３Lzと申告して３F飛んだら３Fなんだね
じゃあその後に本当に３Fと３F３T予定してたら
途中でｼﾞｬﾝﾌﾟ変えなきゃね

最初は現システムもいいと思ってたんだけどな。
ただ、演技がどうしても画一化の方向に
進んでしまうように思えてしまう。
pcsを順位操作点として調整するなら、
結局不透明さは解消されないわけだし。

演技の自由度を維持しつつ、
透明性があるようなシステムが考えられればいいのにな。

現在はTESの占める割合が大きいからどうしても
コーチも選手も点を取りにいくって姿勢なのもあって似たようなプロが量産されてるよね。
将来的にはPCSの点が占める割合が増えていくような気がするけどね。
プロに自由度を与えるにはそれしか方法はなさそうだし。
ただ今のやり方とどちらが正しいかは分からない。
6.0時代の演技を見ると自由度は高いけどやっぱり物足りなさがあったりするのも事実だし。

>>386
ステップの入りでユナもくるくる回りだしたしwww、
全体の３分の１半時計回りしないといけないとなると、
苦手方向をどこかで稼いでおかなきゃいけないから大変だなぁと思った。
昔もバランスはとらなきゃいけなかったけれど、
取れてなくても明確な減点にならなかったし。

ただ、昔が良かったとは思わないよ。

>>385
おまえはアホか。

ルッツとフリップはエッジだけじゃなく、誰もがフリップ前にターンを入れるようにしている。
だから解説者もスペシャリストも
「これはフリップなんだな。けどリップだな」
「これはルッツなんだな。でもフルッツだな」という判断が付く。

申告したものをそのままやらなければならないなんていうルールはない。
たとえばSPで最初にコンビをやるつもりが単発になったのなら
次の単独ジャンプを咄嗟にコンビネーションにする人もいる。

踏み切り直前にターンを入れないフリップ
ほとんど直線助走の無いルッツ

こういうものが出回りだしたら判定はどうなるの？
物理的に不可能な技では無いと思う。

>>390
厳密には踏み切りエッジによってジャンプの種類を峻別するのが正しいのであって
助走付きのルッツもターン付きのフリップも本来は必要ない。
いままで曖昧にしてきたからこそ今になって厳密化したとも言えるし、今後は
「踏み切ったジャンプをそのままカウント」
＝「フルッツはフリップ扱い」
＝「リップはルッツ扱い」
が始まるといわれているのもそのため。

つまり踏み切りエッジが判定のすべてになる、ということ？
ルッツとかフリップとかは本来ただの呼び名であって
アウトで跳ぶのとインで跳ぶのの二種類が明確に出来たらいい、ということ？
ルッツのつもりがインで踏み切ってしまって
フリップのつもりがアウトで踏み切ってしまったとしても
この二種類が出来ればもともとどんなジャンプのつもりであったとしても原点もされず
状態がよければ加点も期待できると？

ところがザヤックルールにより、
３回転以上のジャンプは、跳べる回数に制約がある。
２種類はそれぞれ２回、その他は各１回のみだから
ルッツを２回、フリップを２回を予定していたのに
全てフリップにカウントされれば、２回はノーカウントになってしまう。

ただ、おそらくエッジのみでフリップとルッツを判定するような
改正は行われないと俺は思うが。
確かに選手にとって厳しい状況になるが、
それ以上に審判の責任が重くなり過ぎる。
「Ａ選手のフルッツはルッツに判定したのに、
　Ｂ選手のフルッツはフリップに判定したせいで
　オリンピックでの順位が大きく入れ替わった。
　明らかにＢ選手の方が軽度のエラーだったのに」
なんて責任追及やらマスコミ報道された日には
間違いなく胃が痛くなる。

>>390
>踏み切り直前にターンを入れないフリップ
はフリップとは言えない、質が悪いルッツ
>ほとんど直線助走の無いルッツ
はルッツと言えるけど

よく言われているけど、
エッジだけじゃなくて身体の向きやトゥの突き方など、様々な違いがあるんだよ
>>391のような議論はスケートを実際に滑ったことのない人のナンセンスな議論と言わざるを得ない

ISUが今年のジャンプのお手本にユナのビデオを使ってるって報道されたけど、
そういうのはよくあることなの？　不公平な気がするんだけど。

安藤のPCS、やっぱ順位調整だよね…
TESがもう少し高ければ、むしろPCSに7.50の高得点は出なかったと思う
今後、SPで昨日よりもっといい演技をしても、
あれ以上のPCSを安藤がもらうのはなかなか難しいかも

>>395

ISUの今の事情は知らないけど、米ではすくなくとも2005シーズン以前から使われてる。
つまりは、アメリカが使い始めたんだね。
アメリカスケ連では、昔からユナ評価が高かったのかもしれない。
ユナageをアメリカジャッジが必死にやってきたことと関係があるかな。

>308 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 06:11:17 ID:iEH26+390
>2005/09/23(金)
>・スタイル、演技力などあまねく取り揃えて

>キムヨンアは特にジャンプに自信がある。 「自分のジャンプに点数を与えたら」と聞いてみると
>「８０点位」と返事した。 お母さんの朴さんには、この点数も少なすぎるようだった。
>「私は９０点以上与えたいです、他の人々が皆完璧なジャンプといいます。
>今夏アメリカ転地訓練行った時から上達して、 アメリカ審判セミナーでは、ヨンアの
>ジャンプが模範として資料に使われているのですよ。」

当時から日本もかかわっていた様子もある。

>307 名前： 氷上の名無しさん [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 06:05:18 ID:iEH26+390
>2005/09/23
>４年間指導した金細裂コーチ（３３）が弟子自慢を列べる。
>「今年、シーズン最初の大会なのに評価が大変良かったです。 ライバルである日本審判
>たちが「数ヶ月の間に表情と動作がこんなに変わることができるのか。」 と言いながら、
>日本選手たちに警戒心を与えるためにレポートをほしいと言うんですよ。
>ＩＳＵ関係者たちも演技がとても好きになって、印象深く見たと言って。 昨シーズンには
>子供みたいな感じだったが、今度は成熟した感じを与えるのがよいという評価です。」

この「大会」ってのはＪＧＰＳのこと。
この時点では韓国はまだ碌なＩＳＵジャッジがおらず、ロビイングする力もない。
日本のISUのジャッジ達が、ユナを高く評価し、資料を欲しいと金コーチに言ったのは、
まず、ISU内でユナの為にロビイングしたり、日本や各国でユナを宣伝するためというのが考えられる。
つまりロビイングでジャッジ達のユナの評価を高めるのが目的。
もうひとつは、ユナの欠点を広めてユナsageするのが目的とも考えられる。
ロビイングというのは、ほとんどそういうことだから。
自国選手の長所を強調したり、ライバルの短所を広めてジャッジ内の評価を下げようとしたり。

日本ジャッジの採点では一貫してユナageしていることを考えあわせると、ここでは前者、ユナageが
目的だった可能性が高いと思う。
それに悪意のサゲが目的なら「日本選手に警戒心を与えるためにユナの資料が欲しい」
とわざわざ日本がいい、それでホイと金コーチが資料をライバルである日本のために与え、
マスコミにそれを自慢するのは不自然すぎる。

日米がなぜ長期的にユナageしてきたのか、目的はわからないけど。

ジョニや小塚のリップでも取られない事があったり
安藤のあの演技にあのＰＣＳが出るんだからユナがあげられすぎ
ってのはちょっと説得力無くなって来た感じ

PCS、調整にしても範囲があるわけで、「どこの順位/得点に調整するか」でジャッジ
たちの想定してる順位や得点がみえてくるはず。
TESの骨格はテクニカルが決めるわけで、ジャッジは大きく動かせないから
その「あたえられたTESに対するジャッジそれぞれの回答」みたいなものがPCSになるね
そういう意味ではPCSは、そのときのTESと切り離せない。

安藤の30点近いPCS、地元アゲと低TESへの救済を表向きの言い訳にして、
GPFを見すえて出してきたのだろうけど、ただ単に「コス上げにつられた」だけでなく
ジャッジ達は「安藤がもしノーミスなら、好調時ユナに匹敵する」ほどの高い評価をしてるように
見えた。あるいはそういうメッセージ。つまり、真央がだめなら安藤、安藤がだめなら真央、
どちらかはよい出来ならユナを超えられる。ジャッジスコアが出ないとどう動いたのかわからないけど。

結果的に、女子はライバル関係にあって興奮しやすい日本と韓国を上手く煽って盛り上げ
てこうって雰囲気。妄想すると、バンクーバーまでこの構図で続くかな？

昨日のＮＨＫ杯はきっと視聴率良かったと思うよ
http://3server.sakura.ne.jp/tv/pc/img.php?src=../src/1247-3.jpg
他にもあったぞ

やれやれ、真面目なスレだったのに陰謀説かよ。
頼むからそういうのはアンチスレでやってくれ。

つーかユナのＰＣＳが高いとは言うがＰＣＳでは浅田のほうが高いんだがな。
それも陰謀なのかい？


浅田が絡むと八百長や陰謀説を否定するから陰謀論者って面白い人たちだな。

ロビイングの実態を考えるのは、採点の傾向を考える上で重要。
なぜ旧採点が騒動になってつぶれたのか考えれば明らかでしょう。

そもそも「浅田に関しては陰謀や八百長を否定するが、
ユナに関してだけは陰謀や八百長がある」という書き込みはないが。
浅田であれユナであれ思惑の中にあるのは同等だから。

久しぶりにこいつの書き込み見たわ
おっさん相変わらずのようだな

http://xeroz.hp.infoseek.co.jp/20078/20078_NHKTrophy.html
NHK杯　女子だけです

>>405
お仕事が速い。
いつも楽しみに見させてもらっています。
安藤6位の可能性が高くて、あげさげ幅が広いことがわかりました。
本当に今回の安藤さんは残念だった。

>>405
男子のデータを追加しました

>407
毎度GJ&乙です。
大雑把に見て、２点くらいの点差だと運でひっくり返る可能性が
現実的にあり得る数字になったりするのかな。

>>405
いつも乙
アメリカSP/J1かぁ　
米国は、日米対抗にきて安藤を下げていったSamuel AUXIERなんだ
SPで安藤が５位って今回も下げてきたね。ただ、相変わらず孤立ジャッジ

日本はFS/J8かなぁ
フリーのTSSで安藤3位なんてこの人だけだし、安藤＞武田にしたのもこのジャッジだけだ
フリー　1.コストナー 2.マイヤー 3.安藤 4.武田　5.ゲデ子
これでもかなり無理があるが、あの演技ではこれが限界か
ゲデ子を上げてるね。

ロシアはどれだろう
ロシア選手がいないからわからない