☆世界フィギュアスケート選手権14☆次回予想

前スレ↓
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143595535/

過去スレ↓

☆世界フィギュアスケート選手権11☆反省会
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143381183/
☆世界フィギュアスケート選手権10☆反省会
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143359011/
☆世界フィギュアスケート選手権９☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143330930/
☆世界フィギュアスケート選手権８☆
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143296922/
世界フィギュアスケート選手権 Part7
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143246010/
世界フィギュアスケート選手権 Part6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143168619/
世界フィギュアスケート選手権 Part5
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143091998/
世界フィギュアスケート選手権 Part4
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142925592/
世界フィギュアスケート選手権（実質3）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142539067/
世界フィギュアスケート選手権その２
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1142066755/
世界フィギュアスケート選手権
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1111245019/
【クワン･コーエン】世界選手権【村主･荒川･安藤】
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/skate/1080111206/

>>1 >>2
サンクス

女子フィギュアスケートシングルの世界選手権、オリンピックの競技成績（１９９３年以降）

　　　　　　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　３位　　　　　その他の日本人選手

１９９３（プラハ）　　　　　バイウル　　　ボナリー　　　陳露　　　　　佐藤有香（４位）　
１９９４　リレハンメル五輪　バイウル　　　ケリガン　　　陳露　　　　　佐藤有香（５位）　井上怜奈（１８位）
１９９４（千葉）　　　　　　佐藤有香　　　ボナリー　　　ｼｪﾌﾁｪﾝｺ　　　井上怜奈（１３位）
１９９５（バーミンガム）　　陳露　　　　　ボナリー　　　ボベク　　　　横谷花絵（１０位）　八木沼純子（１２位）　小岩井久美子（１６位）
１９９６（エドモントン）　　クワン　　　　陳露　　　　　スルツカヤ　　伊藤みどり（７位）　横谷花絵（１０位）
１９９７（ローザンヌ）　　　リピンスキー　クワン　　　　グスメロユ　　村主章枝（１８位）　横谷花絵（２３位）
１９９８　長野五輪　　　　　リピンスキー　クワン　　　　陳露　　　　　荒川静香（１３位）
１９９８（ミネアポリス）　　クワン　　　　スルツカヤ　　ブチルスカヤ　荒川静香（２２位）
１９９９（ヘルシンキ）　　　ブチルスカヤ　クワン　　　　ソルダトワ　　村主章枝（２０位）
２０００（ニース）　　　　　クワン　　　　スルツカヤ　　ブチルスカヤ　恩田美栄（１２位）
２００１（バンクーバー）　　クワン　　　　スルツカヤ　　S.ヒューズ　　村主章枝（７位）
２００２　ソルトレイク五輪　S.ヒューズ　　スルツカヤ　　クワン　　　　村主章枝（５位）　恩田美栄（１７位）
２００２（長野）　　　　　　スルツカヤ　　クワン　　　　村主章枝　　　恩田美栄（５位）
２００３（ワシントン）　　　クワン　　　　ソコロワ　　　村主章枝　　　荒川静香（８位）　恩田美栄（１１位）
２００４（ドルトムント）　　荒川静香　　　コーエン　　　クワン　　　　安藤美姫（４位）　村主章枝（７位）
２００５（モスクワ）　　　　スルツカヤ　　コーエン　　　コストナー　　村主章枝（５位）　安藤美姫（６位）　荒川静香（９位）
２００６　トリノ五輪　　　　荒川静香　　　コーエン　　　スルツカヤ　　村主章枝（４位）　安藤美姫（１５位）
２００６（カルガリー）　　　マイズナー　　村主章枝　　　コーエン　　　中野友加里（５位）　恩田美栄（１１位）

来年のフィギュアスケート世界選手権女子シングル日本代表３枠に入る可能性のある候補（あいうえお順）と主な競技成績

浅田舞（１７）：０２―０４全日本ジュニア選手権２位、０３ジュニアGPファイナル 4位、０４世界ジュニア選手権４位、０５高校総体優勝、０５ジュニアGPファイナル 5位、０５全日本選手権８位、０６四大陸選手権６位

浅田真央（１５）：０４全日本ジュニア選手権優勝、０４ジュニアGPファイナル優勝、０５世界ジュニア選手権優勝、０５フランス杯優勝、０５GPファイナル優勝、０４、０５年全日本選手権２位、０６世界ジュニア選手権２位

荒川静香（２４）：９４−９６全日本ジュニア選手権優勝、９７−９８全日本選手権優勝、０２、０３四大陸選手権２位、０３GPファイナル３位、０４NHK杯優勝、０４GPファイナル２位、０５GPファイナル３位、
０５全日本選手権３位、９８長野五輪１３位、９８世界選手権２２位、０３世界選手権８位、０４世界選手権優勝、０５世界選手権９位、０６トリノ五輪優勝

安藤美姫（１８）：０１−０３全日本ジュニア選手権優勝、０３ジュニアGPファイナル優勝、０４世界ジュニア選手権優勝、０３−０４全日本選手権優勝、０４世界選手権４位、０５世界選手権６位、０５ロシア杯 2位、
０５GPファイナル４位、０５全日本選手権６位、０６トリノ五輪１５位

太田由希奈（１９）：０２全日本選手権４位、０３世界ジュニア選手権優勝、０３全日本選手権５位、０４四大陸選手権優勝
＊ 怪我のため最近の２シーズンは試合出場なし

恩田美栄（２３）：９８全日本ジュニア選手権２位、００世界選手権１２位、００全日本選手権３位、０２ソルトレーク五輪１７位、０２世界選手権５位、０２ボフロスト杯(ドイツ) 優勝、０２NHK杯優勝、
０２全日本選手権２位、０３世界選手権１１位、０５四大陸選手権２位、０５全日本選手権４位、０６世界選手権１１位

中野友加里（２０）：００全日本ジュニア選手権優勝、０２世界ジュニア選手権２位、０２、０４全日本選手権６位、０５NHK杯優勝、０５GPファイナル３位、０５全日本選手権５位、０６四大陸選手権２位、０６世界選手権５位

澤田亜紀（１７）：０４全日本選手権４位、０５全日本ジュニア選手権優勝、０５ジュニアGPファイナル 2位、０５全日本選手権７位

村主章枝（２５）：９５全日本ジュニア選手権２位、９６世界ジュニア選手権４位、９６、００−０２、０５全日本選手権優勝、０１、０３、０５四大陸選手権優勝、０３NHK杯優勝、０３GPファイナル 優勝、
９７世界選手権１８位、９９世界選手権２０位、０１世界選手権７位、０２ソルトレーク五輪５位、０２、０３世界選手権３位、０４世界選手権７位、０５世界選手権５位、０６トリノ五輪４位、０６世界選手権２位

なんつーか
フィギュアスケート世界選手権女子シングルｗ
だな

>>5
澤田亜紀たんは来季はシニア昇格かねぇ？
あと北村明子たんと武田奈也たんはまだジュニアかねぇ？

>>7
澤田選手はリンク閉鎖のごたごたもあり気の毒だったね。ちょっと伸び悩んだシーズンだったと思う。
武田奈也がルッツとフリップをちゃんと跳べるようになれば、武田がいいと思うんだが、急に跳べる
もんでも無いしな。

>>5
今度からワールド、五輪、ファイナルだけの成績の方が見栄えがいいな
GPSや４大陸やJr.を載せるのはちょっと。

>>5
国内選手権もいらんな、色々思惑絡んでる全日本だし

来年のフィギュアスケート世界選手権男子シングル日本代表２枠に入る可能性のある候補と主な競技成績

織田信成（１９）：０４全日本ジュニア選手権優勝、０４全日本選手権３位、０５世界ジュニア選手権優勝、０５GPファイナル４位、０５全日本選手権２位、０６四大陸選手権優勝、０６世界選手権４位

小塚崇彦（１７）：03ジュニアグランプリメキシコ大会2位、05ジュニアグランプリファイナル優勝、05全日本ジュニア選手権優勝、05全日本選手権4位、06世界ジュニア選手権優勝

中庭健介（２４）： ０２全日本選手権３位、0３ 冬季ユニバーシアード大会３位、04全日本選手権２位、05 冬季ユニバーシアード大会４位、０５全日本選手権３位、０６四大陸選手権６位

高橋大輔（２０）：０２全日本ジュニア選手権優勝、０２世界ジュニア選手権優勝、04 全日本選手権 3位、04 世界選手権 11位、05 冬季ユニバーシアード大会 優勝、05 四大陸選手権 3位、05 世界選手権 15位、05 スケートアメリカ 優勝、
05 NHK杯 3位、05 GPファイナル 3位、05 全日本選手権 優勝、06 トリノ五輪 8位

つ補足までに男子シングルの世界選手権、五輪の競技成績（２００２年以降）

２００２年（ソルトレイクシティ五輪）
　１　アレクセイ ヤグディン（ロシア）
　２　エフゲニー プルシェンコ（ロシア）
　３　ティモシー ゲーブル（米国）
　４　本田 武史（日本）
　22　竹内 洋輔（日本）
２００２年（長野）
　１　アレクセイ ヤグディン（ロシア）
　２　ティモシー ゲーブル（米国）
　３　本田 武史（日本）
　27　竹内 洋輔（日本）
２００３年（ワシントン）
　１　エフゲニー プルシェンコ（ロシア）
　２　ティモシー ゲーブル（米国）
　３　本田 武史（日本）
２００４年（ドルトムント）
　１　エフゲニー プルシェンコ（ロシア）
　２　ブライアン ジュベール（フランス）
　３　ステファン リンデマン（ドイツ）
　11　高橋 大輔（日本）
　22　田村 岳斗（日本）
２００５年（モスクワ）
　１　ステファン ランビエール（スイス）
　２　ジェフリー バトル（カナダ）
　３　エヴァン ライサチェク（米国）
　15　高橋 大輔（日本）
　棄　本田 武史（日本）
２００６年（トリノ五輪）
　１　エフゲニー プルシェンコ（ロシア）
　２　ステファン ランビエール（スイス）
　３　ジェフリー バトル（カナダ）
　８　高橋 大輔（日本）
２００６年（カルガリー）
　１　ステファン ランビエール（スイス）
　２　ブライアン ジュベール（フランス）
　３　エヴァン ライサチェク（米国）
　４　織田 信成（日本）

男子の東京ワールドは、織田・高橋だろう、普通に考えて。
小塚は、今期のジュニアで大活躍したが、

ＧＰＦのフリー：１１８点台
ジュニアＷのフリー：１１９点台

キムユナのＧＰＦ＆ジュニアＷのフリー：１１６点台
真央の、昨期のジュニアＷのフリー：１１９点台

幾ら今すぐにシニアで上位入賞級の２人とはいえ、女子選手と
ガチンコ勝負しているようではシニアでの活躍は見込めない。

ちなみに、
昨年の織田のジュニアＷのフリー：１３２点台

小塚は、後数年はとにかく死に物狂いでがんばるしかなさそうだ。

12さんにかぶってしまった。スマソ。
男子フィギュアスケートシングルの世界選手権、オリンピックの競技成績
1997（スイス・ローザンヌ）
1.ストイコ（CAN）2.トッド(USA) 3.ヤグ(RUS) 10.テケ
※ウルがSP終了後棄権。ロシアが２枠に。
　　ヤグの伝説のＥＸバナナが見られるのはこの年。クーリックは自爆？
　　ストイコ＝ライーヨは３度目のワールド優勝。
　　日本は長野五輪とミネアポリスワールドは二枠になった。
1998（日本、長野五輪）
1.クーリック(RUS) 2.ストイコ(CAN) 3.ロロ(FRA) 15.テケ 17.田村
1998（USA ミネアポリス）
1.ヤグ(RUS) 2.トッド(USA) 3.プル(RUS) 11.テケ
※長野五輪金のキリン欠場によりプルが代打。
　　図らずもヤグプル対決のはじまり。田村はSP落ち。
1999（FIN ヘルシンキ）
男子シングル
1.ヤグ(RUS) 2.プル(RUS) 3.ワイス(USA) 6.テケ
2000（FRA ニース）
1.ヤグ(RUS) 2.ストイコ（CAN）3ワイス(USA) 10.テケ
※田村はSP落ち。
2001（カナダ、バンクーバー）
　1.プル(RUS) 2.ヤグ(RUS) 3.トッド(USA) 5.テケ 17.田村
　※マニアにはたまらないグラディエーター対決が見られた。
　　東京でＧＰＦがあった年。日本は翌年２枠確保！
2002（アメリカ、塩湖五輪）
　1.ヤグ(RUS) 2.プル(RUS) 3.ゲー(USA) 4.テケ
　※一時代を築いたストイコやトッドのアマ最後の演技であった。竹内22位。
2002（日本、長野）
　1.ヤグ(RUS) 2.プル(RUS) 3.ゲー(USA) 4.テケ
　※五輪銀のプル欠場にてヤグプル対決は直前の塩湖五輪が最後になった
　　塩湖五輪ではテケが4位入賞。(SPは二位の快挙！)
　　竹内はSP落ち。（これでアマ引退。）
2003（USA、ワシントン）
1.プル(RUS)　2.ゲー(USA) 3.テケ
　※日本の出場枠の残りは放棄、ヤグがシーズン途中でアマ引退。
2004（GER、ドルトムント）
　1.プル(RUS)　2.ジュベ(FRA) 3.リンデ(GER) 11.高橋　22.田村
　※テケは怪我悪化でこのシーズン試合辞退が続く。
　　日本はなんとか二枠確保。
　　田村はこの後、次シーズンが本格的に始まる前にアマ引退を表明。
　（現在はコーチ／プロスケーター｡）
　　ロシアの王子様アプトの引退はこのシーズン？
2005（ロシア）
　1.ランビ(SUI)　2.バトル(CAN)　3.ライザ(USA)　15.高橋
　※テケはアクシデントで予選開始早々棄権
　　加えてプルがSP後棄権につきメダル候補が軒並みメタメタ演技w
　　日本の翌年出場枠が一枠に。
2006（イタリア・トリノ五輪）
　1.プル(RUS) 2.ランビ(SUI)　3.バトル(CAN) 8.高橋
　※高橋の8位入賞は立派だが、ザヤックで･･･。
2006（カナダ・カルガリー）
男子シングル
　1.ランビ(SUI)　2.ジュベ(FRA)　3.ライザ(USA)　4.織田
　※トリノ王者プルは出場せず。
　　ランビエール二冠達成。（トリノは銀メダル。）
　　織田のワールド初出場4位は立派だが、ザヤックで･･･。
　　日本男子のフィギュア界を引っ張っていたテケが今シーズンでアマ引退。
　　ともかく来シーズンの男子シングル、日本は二枠確保！

真央さんは確実かもしれんが、あの発言はもう出た気になってるのか。まだだろ！

なにげに男子は織田推し。
二枠だから高橋・織田なんだろうけど。
なんか高橋にがんばられるよりは、小塚こ〜〜〜いと叫んでいる漏れがいる．．．。
それなり良いと誉められている選手で
好きになれないのは漏れにはめずらしい。良いなんでだろう。
高橋sageてるスレにでもいったら原因わかるかな？（苦笑）

>>14
いえいえ、女子と順番逆だったからこちらが気を回し過ぎただけのようで･･･
こちらこそスマンす

まあ、男子は>>13さんの言うとおりアクシデントがない限り予想するまでもない鴨
日本の出場枠だけじゃなく、順位もアノヒト出ればで上から埋まっていく希ガス

>>13
それ単純比較しても意味無いと思う。
新採点になってから、大会毎、ジャッジ毎に採点基準のベースが変わってしまっている。
ポンセロの完成度や他の選手（チャン）等を考えても
織田が優勝した去年よりはレベルが高かった。
なのに点数は去年に比べて全体的にとっても抑え気味だった。
単純に織田が優勝した時の演技と今回の小塚の演技を比較しても
全体的なクオリティーが高かったのはむしろ小塚の方･･･
ただジャンプ得意な織田と違って、ジャンプ苦手な小塚が
来季そこまでシニアで通用するとは思えないけどね。

>>9
それをやると荒川安定論でループに入りたい人に不都合多いかも。

>>10
それをやると村主ネ申を崇める方々が荒川ネ申信者より優位に立ちたい時ちょっと困るかも。

まぁ、ほどほどにしないと見づらいのも確かだが。

>18
>それ単純比較しても意味無いと思う

確かに、昨年の織田と今年の小塚を比較しても意味が
無いかもしれない。
か、しかし、今年の小塚の２戦と、今年のキムユナの
２戦は比較する価値があると思う。

どちらも、
>新採点になってから、大会毎、ジャッジ毎に採点基準のベースが変わってしまっている。
中での２戦の結果だから。

単純に比べて意味無しというなら、むしろ女子は男子よりジャンプが１回
少なく、点数が低くなる点を考慮した方がいいんじゃないかな？

別に、小塚が嫌いなわけじゃないけれど、公平に考えて小塚は今のままでは
滅茶苦茶厳しいと思う。男子は、女子以上にジャンプが重要なのに、そこが
弱点だから。

>>2
前々スレが抜けてる。
☆世界フィギュアスケート選手権12☆来年は東京
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143448115/

>>20
別に自分は東京は無理でもいいんじゃないの？くらいに思ってるけど･･･
上にもシニアで通用するとは思ってないって書いてあるでしょ･･･？
単に比較の論理がズレてるから突っ込んだまでで。
小塚はバンクーバーまでに育ってくれれば良いと思ってるよ。
あと世界NO.1のスケーティング職人になってくれればそれで良いな。

荒川が続けるなら

女子　荒川、村主、浅田

荒川がプロ転向なら

女子　村主、浅田、安藤

ちなみに男子は・・・

男子　織田、小塚

かな

どの選手もみんながんばれ！
スレ違い選手sageアンチは氏ね

>>23
普通に安藤→中野だろな。

女子：村主、浅田、中野
荒川は出ないと想定、恩田、安藤が次点
男子：織田、高橋
小塚の成長によっては高橋が危ないかも。

荒川は続けるメリットないだろうから…

真央はジャンプも他のエレメンツも死角なし。どこまでまとめるかが課題。
安藤が復調すれば村主を上回る力がある。今日の表情は良かった。
村主は体調が万全になればさらに凄いプロを見せてくれるだろう。
中野はシズニー並みのI字スピン？どこまで進化するんだか…
恩田はきりっとしていて良かった。決意がうかがわれる。

今の時点で東京確実と言い切れる選手はいないかもしれない。
みんながみんなやる気モードで。

荒川が出ないとすごい争いになりそう。
残り一枠を恩田・中野・安藤（舞や太田も？）で。

織田が枠取って出れなかったらｶﾜｲｿｽ

>>28
その争いに勝って代表に選ばれた選手は非常にレベルアップしているはず
全体のレベルアップを図るためには荒川はむしろ出ないほうがいいのかも

荒川だけ特別枠というわけにもいかないだろうし
普通に全員で枠を争うのでは
だから荒川が出るほうがもっと激戦になってレベルアップ
また全日本が盛り上がりそう

荒川・村主・恩田は後輩に譲るべき。
なので真央・安藤・中野（太田）で決定！

>>32
超えていけないようでは出ても結果は知れているのでその必要はなし
出たいなら自分で勝ってからだ

>>31俺もそれが見たい。
切磋琢磨ですよ。
なんつうか、バンクーバーまでの長いサバイバルだな。

ベテランと若手、両方がレベル高いのはすごく幸せなこと。

村主は本人の継続の意思が鉄板で、そうなると成績もド安定なのが目に見える。
たぶんた選出しないとならなくなるだろう。
村主よりジャンプ得意の若手選手がたくさんいるのなら
今後順位が落ちる可能性もあるが、
ジャンプの高難度で村主を圧倒してきそうなのは
真央・チートのキミー・ユナぐらいだからなぁ。
ジャンプでいい勝負の選手相手なら、ベテランもいいとこの村主に採点有利だし。

荒川は、村主・真央まで決まった時の３枠目がぱっとせず、
譲りたくても譲らせてくれない事態が発生する可能性がある。
（自国開催ではメダルを鉄板にしとかないとならないからねぇ．．．
荒川出して鉄板になるかは疑問が残るところだが．．．）

>>35ロシアの危機ですか？

ロシアは若手の有望株がいないのかな？
スル（２７歳）もソコロワ（２６歳）も大ベテランだけで個性的だけど
世代交代はあまりうまくいっていない？

正直その二人のがんばり過ぎで世代交代が進んでないのは事実。
越せない若手が悪いと言われればそれまでだが。

五輪の金が取れなかったスルとクワンの両雄の意地が、
女子の選手寿命をひっぱってきたようなものだが、
この傾向は定着するのかな？
村主が定着の手伝いをしているが。
15〜6で五輪の金を取って辞める人をしばらく見た世代の漏れには、
荒川24もなかなかびっくりな年齢。

>>29
枠取るための大会に出させてもらったって考えれば、
実力で負けた場合、東京出れなくても仕方ないのでは。
きっちり仕事したのは立派なんだけど、
高橋が出ても2枠取れただろうしね。

世代交代で何が見たいのやら・・
ﾏｲｽﾅｰの演技などは得点は高くても、俺は見ても面白くはない

機械的にただポイントを稼ぐ技を連発されても最初は新鮮かも知れないが
そのうち飽きてしまって退屈になる　これは観る側もそうだけど本人もだ
選手本人が長くスケートを続けるためにも芸術性というのは大事だと思う
それが採点にどこまで反映されるのかがフィギュア人気にも影響する

24〜5歳でベテランと言われ、引退しなきゃならん競技は
いかがなものか。。
25歳という年齢は、他の競技じゃこれからだろ。

採点競技だからかな。同じ演技しても選手によって全然点が違うし。
自分は続けたくても、幹部からの肩叩きがあるんだろうな。
いくら実力があっても上からの構想に外れると引退させられるみたい。

15〜6歳の子供が金取っても、何だかなぁー　という気はする。

>>43

> 自分は続けたくても、幹部からの肩叩きがあるんだろうな。
> いくら実力があっても上からの構想に外れると引退させられるみたい。

フィギュアではそんな話聞いたことないぞ。逆にみどりが枠取りの為に引っ張り
出されたり、荒川だって、連盟はアマ続行を望んでるだろう。村主も限界まで
アマ続けるだろうけど、連盟は実力が落ちない限り、精神力が強く安定した成績
を出す村主を重用すると思うぞ。

>>41 >>42
お説はごもっともだし、マイスナーは漏れもつまらないが、
芸術に傾き過ぎてもフィギュアの人気にいい影響はないだろう。
美しい舞踊が見たいのならスケートでなくて
普通に舞台・ＴＶでやっている方に軍配が上がる。
ショーではなく、
スポーツ競技会としてのフィギュアでもっとも採点に疑問を残し、
見ているものをゲンナリさせてきたのも
個人の印象に左右される芸術点ってヤツだったはずだ。

スポーツとしての技術の難度・精度を上げて行く過程では
そのせいでつまらなくなる時期もあるし、
そのつまらない時期で終わる選手も当然いるが、
磨きあげられたスポーツ技もまた美しい。

技の難度を上げられなくなったベテランが
芸術性で勝負するのは全然否定しないし、
その方向で頑張る選手達も好きだが、
まだまだ技の難度を上げられる状態にある若手達に、
早くから芸術性が無い・つまらないと嘆く傾向も、
ベテラン出しておけば成績は安定確実だからと理由で、
若手にチャンスを与えるのを怠るのもどうかと思うトコロ。

次回の東京はそのあたりがとても難しい判断になるのだろう。
選手の選考も審判の採点のあり方も。

>>45の主旨は、東京には「若手を出せ」
>次回の東京はそのあたりがとても難しい判断になるのだろう。
>選手の選考も審判の採点のあり方も。
これは、詭弁
ｼｰｽﾞﾝのﾒｲﾝ大会は、それまでの実績と実力を公平に判断し、
良い成績が期待できる人を選択すればいいだけでしょ
「若手育成を考慮しなきゃいけない、だから難しい判断」とねじこんでるだけ

肩たたきが全然無いとは言いづらい。なぜか点が出なくなる。
ホントの世界トップにはなさそうだけど、国内では玲奈ちゃんのシングル最後の頃とか、国際的には最近のリア子やセベとか。

>>43
おまえよく分かってないだろ。
フィギュアも華麗なスポーツに見えるが体操に近いハードさがある。
なので選手生命は短い。

だから、

>いくら実力があっても上からの構想に外れると引退させられるみたい。

こんなアフォなことを言うんだろうけど。

>>47
リア子は当初新採点システムに対応できると思われたけど、結局対応出来なかった。
セベは今季、怪我で本調子じゃないと思う。村主も今シーズン当初怪我した直後は
容赦なく点を落とされたが、怪我が治るにつれ、演技も良くなり、ちゃんと評価をもらった。
歳を取って点が出なくなるのは、やはり衰えて本当に実力が無くなって点が出なくなるの
だと思う。村主もいつかそういう日が来るだろうが、なるべく長くトップレベルでいて欲しい
と願うばかりだ。

>>27
トウアクセルだしフルッツだし死角ナシはないだろ＞真央

４分超の連続運動の大変さを分かってない奴が多いな
ボクシングでさえ３分、この間にジャンプを７回はとてつもなく
体力を使う。

年令がかさむとジャンプは体力的に無理、高速スピンも
最後でしか出来なくなる。

そこで、いわゆる、芸術的とか言い出すわけだ。
通常若手だと休む所のスケーティングやスパイラルに
変化を入れ、ゆったりした動きの中に振りを入れ
芸術と称するようになる

>>29
過去のことはどうしようもないけど
昨年高橋が枠を減らさなければ
トリノ２枠で、東京は３枠の可能性あったのに..
枠を戻した織田には出て欲しいね

見た目優雅なスポーツだから結構楽そうに見えるんだろうなぁ
コーエンとか一見痩せっぽっちだけど体の筋肉凄いんだよね
http://www.sashacohen.com/photos/vmagazine10.gif

>>50
真央、真央と持ち上げるのもそろそろいい加減にして欲しいな。
死角なしではないし。

Jr.でチョンに負けたのはな、同じ日本人として悔しいさ。
負けるのならまだロシアやアメ公選手のほうがよかった。
でも、キム・ユナはまだJr.だというのにある種の凄みを感じた。

正直な話、ジャンプ以外では真央を全ての面で上回っている。
そんで、ジャンプの精度もかなり上がっている。
仮にジャンプで失敗してもコーエンのように他で稼ぐことができる。
これは脅威だろ。

>>51
年齢がかさむと無理ってなんだよ、40近くなるなら説得力あるけど意味わかんね。
そして芸術性云々というのは短絡的過ぎるのもほどがる。

>>54
正直な話、ジャンプ以外では真央を全ての面で上回っている。

これは持ち上げすぎだろ・・・ていうか本気でいってんの？

>>56
チョンヲタでもアンチ真央でもないが、
まともな評価をするなら、ジャンプ以外で真央がキム・ユナより優れている点は一切ない。
笑顔くらいは優っているが。


つーか真央ってジャンプ以外の点でスル、荒川、コーエンに優るところがあると思ってるのかい？
今シーズンのGPSでJr.上がりの真央を正しく評価したと思っているのかい？
むしろこっちが聞きたいくらいだ。

>>56
ジャンプ正確に跳べるのが驚異。
キミーのチートとか真央のフルッツみたいな目立った欠点もないしね。

キムチの話題は他でやれ　品がなくなる

>>58
人の発言マルチすんなよ。自分の言葉で語れ。

荒川なんか目じゃないほど、芸術性、華麗さがあるのも世界では認識されてるし
トリノに出てたら、荒川はきっと惨めな思いをしたと思うよ

>>52織田、来年、東京ワールド出れなかったら、辛いな。五輪も出れずに・・・
小塚、高橋の二人が東京ワールドに出て、解説の本田もコメントしづらい・・・





完全に本能寺の変

なんだ単なるﾎﾛﾝか・・・・

>>62
小塚君のほうがまだ読めない気がするね
今年はGPSのどれかには出そうだけどシニアでどれくらいになるのかとか気になるし

殿はお控えあれ！なんてねw
よほど大怪我でもしない限り高橋、織田のツートップで決まり

あれだけスピーディーに滑っているにもかかわらず、
上半身は優雅に動かしてるんだよな。
メダル狙って緊張しする試合で、 あれだけ優雅な演技ができるってのは、凄い。
こういう身体の使い方できるのってユンナだけのような気がする。

すぐりんの演技に柔軟性が無いように感じるのは、
股関節を痛めてる今年だけ？
スパイラルとかあきらかに硬いよな…
あれを何とかしないと、金は取らせてもらえ無そうだ。

とにかく殿は今後ザヤック禁止

>>66
あれでも一般人にくらべりゃとんでもなく柔らかいんだろうけどね
座って開脚して床に胸をつけたりとか普通に出来るそうだ
コーエンやスル、荒川が際立って柔らかいから目立っちゃうけど
このレベルになるとちょっとした関節の硬い柔らかいの違いが順位に影響してしまう
練習でどこまでカバーできるんだろうか？

でもすぐりん今季は際立って硬く見えた気がする
もっと以前は足も上ってたよ。ｷｬｯﾁフットももう少し位置高かったし
ワールドでは少しづつ以前のようにきびきびして柔軟性もすこし戻った気はする
サーシャや荒川さんみたいには最初から柔らかくないけどね

>>62
小塚君ってジャンプがまだまだで華がない感じ。
すべりは職人芸っぽい感じはあるけど。
ＧＰＳ二回派遣あるのかな。彼が織田君を抜く可能性ってかなり高いの？
高橋君はノーミスならすごいけど、サーシャと同じく､予選・SP/FPもノーミスって想像つかないぽ。

>>70
安定感のある織田選手は出したいよね。3枠で三人が出れればいいんだけど。
小塚選手は個人的に好きで期待してるけど、晩成型かな。兎に角課題のジャンプ
を強化してシニアで勝負出来るようになって欲しいね。今季はちょっと厳しいかなと
思う。

キムユナも体が成長期に入ったら
色々問題が出てくるだろうな。
順風満帆という訳にはいかんだろう。

キーワード抽出】
対象スレ： 【ｺﾞﾐ餃子】ユナ・キムが大嫌いだ！【寄生虫ｷﾑﾁ】
キーワード： ID:EJZ+Dy4p0
297 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 12:11:04 ID:EJZ+Dy4p0
全然悪くないから祖国から出ないでくださいって感じだな＞キムチ臭くて〜

【キーワード抽出】
対象スレ： フィギュアスケート★女子シングル　Part183
キーワード： ID:EJZ+Dy4p0

164 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/03/32(土) 23:18:47 ID:KO/KPgep0
ユナってそんなに言うほど凄いか？
評判凄いので期待して観たんだけどちょっと上手なジュニアの選手というだけだと思った。
表情が暗いのが気になる。インタビューでもいつも泣きそう。
このまま詰め込み教育続けたら壊れちゃうんじゃないかと心配だよ

189 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 11:04:11 ID:EJZ+Dy4p0
>>164
ジャンプ正確に跳べるのが驚異。
キミーのチートとか真央のフルッツみたいな目立った欠点もないしね。

>>71
男子も女子と選考基準は同じで、全日本の上位とＧＰＳの点数（さすがに
ポイントは関係ないよね）で選出するのかな。

女子は、安藤さんが好調で荒川さん残留なら、安藤・真央・荒川さん？

すぐりん、中野さんは気の毒だね。他の国ならワールド出られるレベルなのに。。。
絶対に三人までって決まり？

７４はどうやっても安藤を出したいのか？
トリノの醜態はもうご免　世界に笑われるぞ

漏れは村主ファンではないし、
>>45 の発言のせいで若手マンセー組とも思われているようだが、
３候補を上げる時に村主を入れてこない予想には？？？となる。
現在一番堅いのは村主だと思うがね。

気の毒なことになりそうなのは
ある程度復調しても代表から漏れるかもしれない三木ティ。
「ある程度」では他の候補とどっこいどっこいであり、
完全復活の上にレベルアップしてくるぐらいでないとダメそう。

体の変化がどうこうとかモチベーションがどうこうとか想像するのは
アンチやらヲタの戦いでつまらないので置いといて
いま現在の実力なら

荒川＞村主＞真央＞中野＞安藤＞恩田

だろ？
他にスル、コーエン、ユナ、マイズナーの五輪、ワールド、Jr.のメダリストを入れるならこうか？

スル＞荒川＞コーエン＞村主＞ユナ＞マイズナー＞真央＞中野＞安藤＞恩田

スル＞荒川・コーエン・真央＞村主＞マイズナー＞中野・欧米露のその他代表＞安藤＞恩田

が現状のような気がするんだが．．．。

ユナはシニアで評価されたことがないので、
審判が最初にどのポジションに置いてくるかが読めない。
フィギュアの採点では、出身国のフィギュア隆盛度や顔の売れ具合もデカイ。
最初の評価次第ではTOP争いに加わるのは、今年は無理かもしれない。

ところでスルって去就どうするだろう？

>>78
しかし、自分で書いておいて言うのもなんだが、
来年度の採点では、村主は大きなミスのないマイスナーよりは
下に採点されるかもなぁ．．．
（↑審判団としてジャンプageの意思入れがあるかもってこと。）
コケありのマイスナーよりは上採点だろうけど。

スルが出場したら確実にメダル争いに加わるし盛り上がるから出てほしいな
安藤は名古屋で見た限りでは表情も良かったし
体も絞れてきていたので復活する可能性もありそうだった
全日本とかでいい成績が残せれば世界選手権も出場できるかも
真央はもう出るようなことになっているみたいだが
その時の成績実力トップ３が世界選手権に出ればいいや

>>78
いくらなんでもそれはない

スル＞荒川＞コーエンはスル≧荒川＞コーエンかな
ユナと真央ならユナ＞真央
マイズナーと真央なら真央＞マイズナー
ユナと村主なら村主＞ユナ

スル≧荒川＞コーエン＞村主＞ユナ＞真央＞マイズナー＞中野＞安藤＞恩田

ていうかシニア未挑戦のユナがなぜそこまでage評価なのかが分からない

>>79
キミー、ワールド初出場金（これって前人未到？）で評価急上昇だね。
五輪前なんて、すぐりんよりずっと下だと思うけど、今後はPCSもついて、下がり難くなるのか。
ロシェ・グルジア子も勢いついたら凄そうだね。
ベテランも評価が定まると天井が出来ちゃうのでしょうか（恩ちゃんも国際試合ではこれ以上上がらなさそう）

>>82
>>57
「ジャンプ以外で真央がキム・ユナより優れている点は一切ない。」

キーワード： ID:+nGGVtJS0

>>33 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 02:01:02 ID:+nGGVtJS0
>>56 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 11:26:55 ID:+nGGVtJS0
>>63 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 11:42:08 ID:+nGGVtJS0
>>69 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 11:57:51 ID:+nGGVtJS0
>>82 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 13:56:31 ID:+nGGVtJS0

抽出レス数：5

つーかおまえも真央ヲタかよ。

>>81実際、未対戦が多いからなぁ
ただ、俺も村主＞ユナ＞真央のとこ以外はそんな感じな予想ですね。

まあ、主観並べられるのはいい加減にして欲しいのでベスト10上げておく
パーソナルベストは当てにならないのは自明のことだが、
素人の不等号よりは予想のたしになるかと

得点　　　名前（国籍）　　　　大会
198.06　スルツカヤ（ロシア）2005ロシアカップ
197.60　コーエン（アメリカ）2003スケートカナダ
191.34　荒川静香（日本）2006トリノ五輪
189.87　マイスナー（アメリカ）2006世界選手権
189.62　浅田真央（日本）2005GPファイナル
182.08　村主章枝（日本）2003GPファイナル
178.77　カーク（アメリカ）2003スケートアメリカ
177.85　ソコロワ（ロシア）2006世界選手権
177.54　金妍兒（韓国）2006世界ジュニア
175.20　クワン（アメリカ）2005世界選手権

ところで今シーズンで引退する人っていつになったら明確に分かるんだろうか･･･

ユナはNGワードにしてくれよ。ウザイ。そんなことは、さて置き
来年の今、最も安定している選手で選んだら荒川、村主、中野だな。
でも、将来性で判断したら、真央、安藤、中野だな。あと、太田も
復活してほしいね。海外だったら、エミリー・ヒューズとかコーエンとかが
脅威だ。エミリーは、これから伸びるかもしれん。

代表予想は･･･
女子：真央、村主、安藤
男子：織田、高橋

希望は･･･
女子：真央、村主、中野
男子：織田、小塚

>>86来シーズンのはじめに引退するか分かるんじゃないか？
スル、クワンは続けて欲しいが・・・

クワンは２５歳くらいだっけ？スルツカヤが現役なのを
考えると、まだ出来るな。

>>89
クワンって現役続行かまだわかんないんだよね
五輪事態してからの動きがいまいちつかめないので・・・COIは出るみたいだけど怪我大丈夫なのかな
スルにもクワンにもソコロワにもやめないでほしいな

代表予想は･･･
女子：真央、安藤、中野
男子：織田、小塚

希望は･･･
女子：真央、安藤、舞
男子：高橋、小塚

>>66
村主は股関節をけがしてるから
股関節に近いところはストレッチとかできなかったのでは？
特に股関節に近い内転筋とか一度硬くなると
元の柔らかさに戻るのに時間がかかると聞いた事がある。
野辺山の時とかスケートカナダの時よりかなり柔軟性が無くなってた。

やはり中野がキーマンだな。

女子：大田、中野、武田
男子：中庭、小塚
監督：渡部

ついでに日本人のパーソナルベストも上げとく(^^;
村主さんだけ今年の記録にしているのは、上で既に書いていてるし
けっこう昔の成績なので実力を維持しているってことで

得点　　名前(世界ランク)　大会
191.34　荒川静香(２)　　2006トリノ五輪
189.62　浅田真央(８)　　2005GPファイナル
181.27　村主章枝(５)　　2006世界選手権
172.30　安藤美姫(３)　　2005ロシアカップ
167.86　中野友加里(15)　2006世界選手権
166.80　恩田美栄(９)　　2005四大陸選手権
162.59　太田由希奈(47)　2003スケートカナダ
150.98　澤田亜紀(18)　　2005JGP-SBC杯
141.65　浅田舞(22)　　　2006四大陸選手権
134.88　武田奈也(39)　　2005JGPクロアチアカップ
132.86　北村明子(32)　　2005JGPモントリオール

>>89
ども、来シーズンまであいまいなまま待つのはつらいなぁ･･･

次が東京だからｽﾙは来る気になるかどうか。
クワンが新採点に対応できるとは思えない。雨の電話投票みたいな大会以外は出場が難しいんじゃないかな。

テジョンに復活してほすぃな

ユナちゃんの為の舞台だね、韓国も近いし国旗持ってテーハミングってみんなで応援したげようね。

スルが居ない大会なんて所詮梅干の入ってないおにぎりなんだよ

>>100
さっき梅干の入っていないおにぎりが最高にうまいって上沼えみこが言ってたよ

>>101
じゃあ訂正。
ネタの乗ってない寿司なんだよ。

>>102
そっちの方がいいね。

スルは梅干の入ってないおにぎりだな？
（白米と塩だけで美味い）

じゃ、ユナはキムチが乗った寿司なんだよ。
食べたいと思う日本人がいるか？

まあ人によるわな。スルって日本の人気高いのかな？俺は新採点以降のスルは全然
好きじゃないが。

五輪で勝てないスルが好きなのかも。
演技じゃなくて母の病気、スルの病気とかガセネタにつられて涙してる馬鹿が多い。

>>18
> 単純に織田が優勝した時の演技と今回の小塚の演技を比較しても
> 全体的なクオリティーが高かったのはむしろ小塚の方･･･

自分はそうは思わなかったな…
一緒に滑ってない大会を比較しても仕方ないっていう点には同意できるけど

>>105
高いんじゃないかな？
トリノのときもマスコミが金メダル最有力と煽ってたから強い人→好きって感じの人は多いと思う。
実況板でもスルが出てきたときは「ボスｷﾀ-------------!!!」のオンパレードだったし。
体型も日本人が好きそうな小さくて、でもコーエンとは違うプリプリ感のある「かわいい」体型だし。スラっとしてるのとは違って。
実際演技を見ると明らかに他の選手とはレベルが違うし。
好きな人は多いとオモ

>>81
スル≧荒川＞コーエン＞＞＞村主＞ユナ＞真央＞マイズナー＞中野＞安藤＞恩田

俺ならこうだな
スル、荒川、コーエンはちょっと抜け出してる
村主、ユナ、真央とマイズナーは微妙

>>109
俺は
ユナ＞真央＞マイズナーだけちょっと違うかな。
マイズナー＞真央＞ユナかな？
やっぱり全く実績を考慮に入れないのもどうかと。
そう考えるとジュニアでしかやってないユナをすぐりんの真下に置くのはどうも違和感がある。

トリノのメダリストは概ね高評価な香具師が多いな。
てか、サーシャは転びさえしなければ・・orz

村主は努力家というか、不屈の精神力で今後に期待。
真央・舞砂・ｷﾑﾁは今のところ何とも言えんな。
現状、技術面と実績を総合的に考えると真央が一歩リード
しているように思うけど、来季に期待。
ｷﾑﾁはまずはシニアでの実績がほしい。

マイズナーはオリンピックに出場した経験と
ワールド金の経験、それに伴うPCSageという約束された未来、
まおゆなきみーのなかでは明らかに一つ頭が出てると思う。

ユナがシニアで活躍できるかどうかなんてわからないだろ。
サラ・ヒューズなんてソルトレイクで金メダルとった後は、からっきしの
状況だし・・・・・・。１０代の選手、特に女子は体型が変化するから
わからないよ。アメリカでは、ユナより真央の知名度のほうがはるかに
上なんだろ。ユナなんて、ジュニアで少し上手い選手ってくらいにしか
思われてないんじゃないかな。

荒川さんが引退して、安藤も順調に復調、他の選手も好調の場合

村主、真央、＞中野≧安藤
村主、真央、＞安藤≧中野

こんな感じだと安藤か中野かで、選出基準でまた荒れそう

安藤にメダルを期待したいが、2年連続で大ボケを演じられると面目丸つぶれなスケ連がどうでるか？

安藤が普通に復調したら今現在の中野では絶対に勝てない
中野はすべての面で大幅なレベルアップが必要
170越えを平均で出せないと世界のトップレベルで争おうとして
いる日本女子フィギュア代表の枠は与えられない
来季もガツガツ練習して上位選手を煽りまくってもらいたい

>>114
いや、安藤が順調に復調したら
村主、真央、安藤＞中野になるから、心配ないよ

うん
ていうか、安藤は中野を上回れないんじゃ復活って判断されないと思う。

中野の進化は常人の想像を超えるものがあるからなぁ。
運も実力の内だし。
一部の悪質な他選手sageｦﾀがいなければ全身全霊で応援したい選手。

昨季の安藤の火の鳥とか見てるとやっぱ凄いよね
3〜3をあんなにクリーンに決められるのも凄いし何よりスピード感と迫力が違う
中野なんか比じゃなくなると思うよ、完全復活したら

安藤ってそんなに上手いかな？

安藤はオリンピックの幹部連中にボロクソ批判されて
もう国際大会には出れないよ。
もう過去の人。

>>119
なんかは余計。

中野さんは3Aと3-2-2が跳べるので、ジャンプはいい線いっていると思う。
3Aは確実に完成度を上げられるように努力をされたし。

ユナageしたい人きちゃってるなぁ．．．
彼女は将来有望な選手で、ほとんどのフィギュアファンはそれを認めるのにやぶさかでないが、
同時にシニアに移行する場合、実力以外のいろんなことも絡んでくるのも知っているのが、
ニワカでないファンってもんなんだけどなぁ．．．

一度マジレスしとくと、
陸上競技のようによぉいどんでカタがつく競技でないフィギュアは、
あいまいな相対評価がハバをきかす世界でもあるんだよ。

メダリストや入賞者を複数抱える国から出てくる新人は、
そのメダリストや入賞者の成績を基準に相対されるが、
韓国には現在のところ相対相手がない。
「国内で誰々と競ってきたのだから、誰々の成績を目安に」ってのがないんだよ。
だから本当にシニアに来た時の最初のポジジョンは読めない。
それはユナの実力を低く見ての発言ではないゾ。
読めないと言っているだけでそれなりに高くなるの可能性もある。

真央がいきなり高成績を取れているのは、
世選での金を持つ荒川と、どの大会でも入賞以上の成績を収める村主の国から出た選手であるから、
ってことは、フィギュア・ファンは良く知っている。
マイスナーの好成績もコーエンとクワンの国から出た選手だからだ。
（つまりそれらの選手と競ってきた実績があるとみなされるって子となんだ。）

トリノの信用回復もあるから普通に復調するだけでなく、
プラス高レベル安定までアピールしないと連盟も不安だろうね>安藤

復調なるか!?"安藤"vsまだまだ上昇気流!?"中野"
のガチ勝負はトリノの因縁?もあるし来季の見所のひとつかも。

今まで有力選手が居なかったジュニア韓国人が
いきなりシニアで金取るなどありえないと思う。
マスゴミのネタとしては利用価値があるから煽ってるだけでないの。

>>113
ドコドコでどう言われてるとか
体型がどうなるか分からないだとかいう香具師に限って
贔屓選手age、贔屓選手のライバルsageに必死だなｗ

>>126
でもユナキムはTESで稼ぐから、ノーミスの演技したら高得点出さざるおえないね。

ユナ母はそんなにピザってる感じの人じゃなかったからサラ安藤化の心配はなさそう。
そういうところも真央と似てる。まさに運命のライバル。

>>124
知ったか乙！
ウクライナも現在の韓国と同じ状況だったがバイウルは頂点に立ったぞｗ
適当なことを言うなよな。

古くからのファンが安藤に期待する気持ちはわかるけど
安藤はロシア以前と大阪以降で人が変わってしまった感じ
140〜150台しか出せない選手では日本の代表は無理
復活にはコーチの力も必要と思うがそこら辺も不透明

>>130
>読めないと言っているだけでそれなりに高くなる可能性もある。

と書いてあるとこ読みました？
124は分かりやすかったし正鵠得てると思うが

キーワード： ID:CQvhj4FF0

>>87 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/04/02(日) 14:13:00 ID:CQvhj4FF0
>>90 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/04/02(日) 14:22:25 ID:CQvhj4FF0
　　　　クワンは２５歳くらいだっけ？スルツカヤが現役なのを
　　　　考えると、まだ出来るな。
>>113 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/04/02(日) 15:51:57 ID:CQvhj4FF0

抽出レス数：3

よく読んでみると ID:CQvhj4FF0 は真央ageのキム・ユナsageのクワンageなんだな。
つーかクワンは16からやってて、それは世界を代表する選手だったが、
いまはもう全盛期とは程遠いスケートしか出来ないって分からないんだねぇ。
ニワカはこれだから困る。

シニアのプロで体力持つかが第一関門、世界ジュニアでもシークエンスで
体ぶれてたからね。

あとはあのレベルのプロを完成するのに２年掛かったこと、これは
いいのか悪いのか、いわゆる早咲きの子ではない感じ
村主、荒川のようにプロを練習で煉ってレベル上げてくるタイプ

雨はマイスナーをエースにするのかな。
マイスナーはそのプレッシャーに耐えられるか。

>>131
前にも聞いたんだが、何があったんだ？前聞いたときもはっきりとした答えは出なかったし、
ロシア杯と大阪の間で殆ど時間が無いのに、人ってそんなに急変する物なのか？
疲労の蓄積とか、骨折とか色々あったけど、結局何だったんだろう？

>>130
適当なことじゃないと思うが…

じゃ、 ID:jzbUNAUY0は荒川はスルレベル世界一、コーエン超え、ユナ＞＞＞＞＞＞＞＞浅田
の荒川オタでいいですかｗ


【キーワード抽出】
対象スレ： ☆世界フィギュアスケート選手権14☆次回予想
キーワード： ID:jzbUNAUY0

109 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 15:30:08 ID:jzbUNAUY0
>>81
スル≧荒川＞コーエン＞＞＞村主＞ユナ＞真央＞マイズナー＞中野＞安藤＞恩田

俺ならこうだな
スル、荒川、コーエンはちょっと抜け出してる
村主、ユナ、真央とマイズナーは微妙

127 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[sage] 投稿日：2006/04/02(日) 16:54:15 ID:jzbUNAUY0
>>113
ドコドコでどう言われてるとか
体型がどうなるか分からないだとかいう香具師に限って
贔屓選手age、贔屓選手のライバルsageに必死だなｗ

>>135
アメリカは若いニューヒーローやニューヒロインを常に求めるお国柄だからな。
ヤマグチが勝っても、新星ケリガンを持ち上げた。
ケリガンの前はハーディングだったし。
ま、ヤマグチとケリガン（ハーディング）には人種の問題も絡むけど、
クワンも黄色人種。
そしてそのアメリカが愛して止まないクワンが負けても、
常にリピンスキーやらヒューズ（姉）やらを持ち上げまくった。

また粗皮オタか・・・。真央に敵意むき出しすぎ

>>129
サラとｴﾐﾘｰのママンってピザってるのかな？
ピザったサラは見たけど、ｴﾐﾘｰも既にちょっとピザってるよね

>>141
エミリーって既にピザってるから、ある意味安心だよね。

>>139
バンクーバーでの日本の金はないな。

あるとしたらその次か。

真央の金があるとして2014年。
23歳か。

韓国で開催されない限りちょうど良い
年代かな。

>>130
オクサナ・バイウルが当時ロシア（旧ソ連）の選手と
相対化される立場にあったことを知らないとみえる。

>>143
いやバンクーバーでの浅田は金だな。
それで引退。
日本シングルは女子は武田、澤田の時代

世界で頂点はアメリカ、韓国時代の幕開け

>>145
そら最悪だw

キムユナ1人で韓国黄金時代かいな？
日本とじゃ地力が違いすぎ。
アメリカの黄金時代って、アメはすでにワールドで12年連続金じゃないの？

>>146
韓国は今若い選手をどんどん北米に行かせて、北米のコーチに短期レッスン受けてると
JSPORTSの実況で聞いた。韓国冬季オリンピックを睨んでの強化だろうけど、直に成果
は出なくても、リンク閉鎖問題に全然政府が動かない日本より、長期的に見て実力を伸
ばしてきそう。リンク閉鎖問題どうにかしてくれ〜。

>>144
当時ロシア（旧ソ連含む）のフィギュア女子は格下に見られていたことを知らないと見える。

>>148
黄金時代なんてあっさり終わるからな。

伊藤、有香の時代なんて２人が消えたら
あっという間に終わって長野は1枠。

村主、荒川が10年かけてようやく今の
盛況だもんな。

有香の時代
有香の時代
有香の時代
有香の時代
有香の時代
有香の時代
有香の時代

そんな時代があったのか！ｗｗｗ
どう考えても伊藤みどりが孤軍奮闘、
佐藤由香とその他がどうにかだったと記憶してるんだがｗｗｗ

>>151
でもみどり抜けたあと数年世界で入賞してたのは
事実だからな。認めたらなw

はあ・・・
とっとと来シーズン始まらないかなあ

有香の時代は９２〜９４年だろ、短いか確実にあった。

>>151
あったよー！　有香の時代。
アルベールビルでもワールドでも入賞してたし。
ワールド金でプロ転向しちゃったから短かっただけで。

>>125
素質もあって、バックもつよい安藤さんは安泰だと思うけど。。。
すぐりんだって、ワールド行く確証もなくなりそう。

すぐりん・荒川さんが現役続行で真央に波がないなら、中野さんが自力で出られる国際大会って
ＧＰＦ、４大陸だけになりそう。腐らずに頑張って欲しいけど、
モチ続くのだろうか。せっかく今季好調だったのに、惜しいな。

バンクーバーの金は
タラサラアラの法則によりミラ

バンクーバーは実力から言ってもマイヤーだよ　
タラサラアラサラ

>>157
マイヤーもサラ。

>>14
2002年の長野Worldsってプル出てたっけ？

バンクーバーはルックスから言ってもキラ・コルピだよ　
タラサラアラキラ

真央は改名しよう。

浅田マラ

無良は性転換して女子に出るべき

世界Jr選手権の日本人初優勝は有香さんです。

ついでにプロになってからもスケーターズチャンピオンシップで優勝してるはず

認めてあげてください(´･ω･`)

バンクーバーで京野ことみ似のトルコの女の子が優勝するなどと、4年前に誰が予想できたであろうか!?

バンクーバーの銀は安藤です。
根拠は無いけどなぜか自信があります。

バンクーバーの7位は恩田です。
根拠は無いけどなぜか自信があります。

>>163
し、柴田君とか…

安藤美姫復活したら3-3-2跳べるし舞砂並強力なんだけどなあ…
ついこの間は真央を制して全日本優勝(そりゃ荒川さん怪我だったけど)
してような気がするのになんでいつの間にやらこんなどん底に…
中野友加里は今季いいトコいった。でも来季のグランプリシリーズ派遣して
有る程度仕上がり見てみないと分かんない。(せめてGPF行ってくれ)
連戦されられるとその中でプロの欠点を克服してくタイプな感じ
ワールドはともかく4CCには絶対出て欲しいけど。

バンクーバーでサーシャ・コーエンが優勝するなどと、4年前に誰が予想できたであろうか!?

>>168
安藤は成長期の体格変化の時期に、コーチ変えるなんて
とんでもないことした当然の結果では？

荒川が出れば上位３人で決まりだな
城田部長は村主，真央は内定みたいなことを言っていたらしいけど本当？
荒川不出場となると３枠目をめぐって成長著しい中野と巻き返す安藤で激戦になる可能性あり

96 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 14:49:35 ID:e5zOiXZM0
ついでに日本人のパーソナルベストも上げとく(^^;
村主さんだけ今年の記録にしているのは、上で既に書いていてるし
けっこう昔の成績なので実力を維持しているってことで

得点　　名前(世界ランク)　大会
191.34　荒川静香(２)　　2006トリノ五輪
189.62　浅田真央(８)　　2005GPファイナル
181.27　村主章枝(５)　　2006世界選手権
172.30　安藤美姫(３)　　2005ロシアカップ
167.86　中野友加里(15)　2006世界選手権
166.80　恩田美栄(９)　　2005四大陸選手権
162.59　太田由希奈(47)　2003スケートカナダ
150.98　澤田亜紀(18)　　2005JGP-SBC杯
141.65　浅田舞(22)　　　2006四大陸選手権
134.88　武田奈也(39)　　2005JGPクロアチアカップ
132.86　北村明子(32)　　2005JGPモントリオール

>>169
ショートプログラムが独立すればコーエン金

いやいやもしSPのみで優劣をつけると自爆法則が作動して間違いなくコケるよ
嘘だと思うならコーエンを呼んで村主あたりと競わせてみればよい

韓国ってオリンピックや2002WC等、裏の工作がお上手って印象が自分の中で
根強くて、今後ＦＩＦＡみたいにおかしな力を持ってしまうと厄介だと思う>韓国
まさかそんなことにはならないと思いたいけど…。
素直にユナを認める気になれない。ユナ自身がどうこうじゃなくて
あのこの後にいる韓国スケレンや韓国そのものがいや。
フィギュアをサッカーや野球と同じで、日本を負かすためのゴラクのようにしか
思ってなさそうな韓国マスコミや国民も何もかもいや。

>>174
フィギアはサッカーとは比べ物にならないほどに人種の壁があるだろうから
FIFAみたいにはならないと思う

>>130
ヒント:ソ連&ペトレンコ

>>174
そうなんだよな。

ユナが台湾人なら素直に応援するよね。素敵なスケーターに
国境はない。ただ、韓国人の場合は必ず政治色が入るから
いやなんだよなあ。

>>171
日本女子ｻｲｷｮ

もうコーエンは金とれんだろ
あの自爆癖とチキンハートはどうやっても直らん
いい加減コーエン最強神話は捨てた方がいい

>>171
結構前から城田は、｢真央を東京ワールドのスターにするために育ててきた｣と言ってたね。
村主は今回のカルガリーで銀メダルだし、
この二人が余程調子を落としたり怪我する事でもなければ、ほぼ決まりだと思う。

コーエンは東京では表彰台に上がれない可能性すらあるな
やっぱりマイズナーみたいに怖いもの知らずの若手が次々と大技を決めて優勝をかっさらうシーンがちらつく
日本だとやはり浅田真央の若さと爆発力に期待か？
でも優勝はともかく村主にも表彰台上がって欲しいよ

>>180
真央の怖い物知らずの時期は去年の暮あたりまでで、
GPFがその頂点でなかったかと。その時期に五輪なり
ワールドが来てたらほぼ確実に金だったと思う。

しかしGPFで世界的スターになってから怖い物知らず
ではないような気がする。その一端がジュニアでの
敗戦ではなかろうか。

なので来年のワールドの真央は新人と見ない方が
妥当で、第一人者のひとりがワールドに挑むって
感じじゃなかろうか。

そうなるとプレッシャーが無視できない要素になりそう。
なので少なくない確率で村主の金があると思う。

魔王はプロより衣装が心配です。
今回では韓の人こっそり予選で撃沈してたなあ…
予選グループ20位だっけか？
そういや最近フィンランドやスイスが盛況なかわりに
ロシア、ウクライナが沈んでる…

真央･ユナ･キミーはプレッシャーや体の変化によっては分からない。
キミー：今回勝った事で今後は気楽にやれない部分が出てくると思うし、
ユナ：本格的なシニア参戦、また国民･メディアからのプレッシャーも相当。
真央：ジュニア選手としてシニアで戦ってきた昨年のようにはいかない可能性も。
　　　ジャッジの目もシビアになりそう。

東京ワールドは案外20代選手が金なんじゃないかな...と思ってるんだよね。
10代3選手は牽制しあって精彩を欠く可能性もある。
村主が意地を見せるかもしれないし、コーエンが開き直るかもしれない。

村主の執念の金か、コーエンの開き直り新境地の金があるような気がするんだよね。

またマイズナーだろうな。
韓国人は点数低いと差別どうのこうの言うから
日本の大会に参加して欲しくない。
キムも韓国人の例外じゃなく、日本人の鼻を折ってやったわ、
なんて言う下品な子だし。
安藤もキムもイラネ。
安藤とキム以外なら誰が出てもいいよ。

本人より観客が心配。
黒縁の日本人選手の写真や竹島は勧告の領土とか垂れ幕掲げなきゃいいけど。

過去の傾向からすると東京開催で日本の選手が有利なのは明らか
マイズナーが敵地のハンデを乗り越えて神演技するほどの器だとは思えない
日本選手（誰になるか分からないが）の優勝確率は５０％以上だと思う
欲をいえば日本人で複数メダルなら東京ワールドはこれ以上ない大成功といえるだろう

竹島はありそうだなｗ実は韓国人客の態度を一番心配してるのが
ユナと韓国スケレンだったりして。
演技直前のシンとしてるときにチョッパリとかいいそうｗ>韓国人

韓国人が参加すると、
必ず後味の悪い大会になる。
サッカーでも野球でもそう。
負けたら後で、グチャグチャ、ネチネチ言い出す。
勝ったら勝ったで、鬼の首取ったかの様に日本人けなすし。

ホロンが望むような大会にならないのはたしかだろうな
それをやりたけりゃ半島で開催するしかない

ところで会場はどこになるかもう決まっているの？
キャパ１万以下だと容れ物として小さすぎるような気がする

東京体育館
散々ガイシュツだっての

>>130
バイウル以前にウクライナには、ペトレンコというオリンピック・チャンピオンがいましたが。
勿論、メダル取った時はソ連国籍だけどね。

韓国フィギュア界の問題は選手層の薄さとも関連するが国際ジャッジ不足。
日本、中国と違って韓国出身の国際ジャッジもろくなのがいない。
ま、いて欲しくないけど。

大じゅんじゅんが五輪でペア・コーラー、ワールドで男子レフリーやってたけど、
大物ジャッジがいると、不当に下げられることは無いんだな、と思った。
大きな大会（特に五輪）でのメダル獲得は選手やコーチの力だけでは無く、
その国のフィギュア関係者一丸となっての総力戦で挑む必要があると思う。

乗りピーには批判も多いけど
あの人の海外人脈ってスゴイよなー。
真央にもすごいコーチを付けそう。
まあマティ子亡き後だろうけど・・・

>>183
真央もメディアからのプレッシャーありそうだな…('A`)
マジでマスゴミ対策なんとかしてくれよ。
安藤の二の舞になったら悲惨だ。

真央は来年より４年後のほうがよっぽど大変じゃないかな？
性格的に安藤ほど浮ついたところはなさそうだけど

>>195
こんな微妙な競技で、4年も本命扱いされたら、
とれるメダルもとれないと思われ。

下手したら表彰台もあやういかも。

真央にはクワンやスルみたいな息の長い女王に成長して欲しいけどな
あの二人ですら五輪の金メダルが取れなかったんだから勝負は厳しい

真央さぁ…
なんか…テケを思い出すなぁ
テケはマスコミに注目されなかったが、その分スケ連(というか城田)のプレッシャーが凄かったから…
クワドやるみたいな発言も心配だよ。足の負担とか

男子は選手層が薄いからテケも期待されて大変な想いだったと思う
でも女子はベテランから若手まで人材豊富だからもう少し気楽にやれるんじゃないか？

オリンピックの時に最高の状態に合わせなきゃならんのが難しい。
どんな一流選手でも波がある。
一発勝負の怖さがあるんだよ。
その時の勢いってのが重要だろう。
過去の経歴よりも、その時の勢いがモノを言う。
最近の例ではトリノ6位のマイズナー、ワールドで金。
勢いがある人が絶対良い結果を出す。

その意味で、今更ながら、トリノで安藤の代わりに、
一番上り調子の中野を行かせたかった。

氷上では普通に4回転とか飛んでるけど・・・
人間って、地上では最高何回転くらいできるの？
地上での回転数の限界を知りたい！

ちなみに俺は、地上で1回4分の一回転できる。

かなり助走付けないとそんなに回れないんじゃないの？

トランポリンを使えばｒｙ

>>200
ま　だ　言　っ　て　る　の　か　！







最高の演技をしてもメダルは無理だったと思うよ。

リンク貼ろうと思ったらオリ板の陸上で跳んでる人たちのスレ落ちてた

東京体育館ねぇ…あのあたり国道が近いからケムケムでちょっと嫌
>>200
逆に出なかった事が
世戦でPCS初の7点台に載ったり、スピンの変形が上手くなったりつー
いろんな成長を助けたのかも。もういいやん、結果オーライ.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*

確かに中野は登り調子で、ワールドで過去最高のスコアを出した
がSP6位、FS6位、
五輪でスルと荒川がいれば、SP8位、FS8位、総合8位で終わったんじゃないかな

中野出したらメダル取れてた。
少なくとも村主よりも上。
体のキレなんかスルコーエンがスローモーションに見えるくらい。

はｧーースケ連の歴史的汚点だ。
まーーー売国的代表選びだ。幹部は総入れ替えした方がいいよ。

今、真央真央安藤言ってる奴らは、現状知ってんのかな。

荒川の代わりに出すべきだったな

気が早いな

(*´Д`)GPSまでのみんなの仕上がりが楽しみだわー
安藤さんだけもう名古屋でお披露目されたSPプロ形の原型あるんだよね
FSは蝶々婦人続行で、滑り込みに精魂込めなはれ。
真央ちゃんは衣装が心配、また自分デザインだったらどうしよ。

雨誰が来るんだろー？
コーエン、舞砂は固いとしてまたエミリー？
アリッサ、図工好き、テイラー、ベベ・リャン…ｱ､ｱﾝｼﾞｪﾘｶ…
あーぱっと思いつかね、おいらが雨詳しく無いだけ？
なんか今年と同じメンバーぽい。

>>206
そんな上り調子の中野さんだけど、来季ワールド派遣は
荒川さん・すぐりん、安藤さん、真央に阻まれて、難しいね。
５枠欲しいくらいだよ。バンクーバーまで続けるかな、大学卒業と
同時にやめるとか言ってたけど。

荒川は引退だろう。
オリンピック、ワールド金とってるし。
村主、安藤、浅田かな。もしくは安藤、浅田、中野。

とりあえずズタボロだった安藤が急激に中止戻してくる保障も
中野が今季の調子もそのまま持続してくる保障も
初めてとも言える他人からの追い上げからのプレッシャーで
ボロボロに崩れた真央が調子を取り戻す保障もないわけで。。。

　確定にかなり近いのは毎年なんだかんだ言いつつメダル圏内付近に来る
村主だけじゃない？　荒川は、引退と考えると。。。
残り枠を他の選手で争うと思うけど。

中止→調子

あらかーさん東京ワールドを花道に…ってことはない？
真央と一緒の試合はやだって言って宝もう引退かなーやっぱし。

それより男子よ男子！プル来てほしいなあ。

花道なんて五輪金で十分。
他の選手が可哀想だ。
そうなったら、城田がどこまで荒川贔屓してるんだと
怒り心頭！

TVで言ってたけど〜荒川現役続行らしい。

荒川が続行しても実力で枠を勝ち取ればいいだけのこと
他選手が可哀想ってのは意味不明

というか荒川は前からトリノで最後みたいなこと言ってたし
ワールドの金は既に取ってるし
五輪金の箔付けたままにしたいだろうから引退するだろ

あなたたちが代表決めるわけじゃない。決めるのはスポンサー筋とテレビ局なの。
どんな代表ならメディアの話題になるか、視聴率取れるかで決まる。
だから荒川静香、浅田真央、安藤美姫の三人で決まり。
わたしの言うとおりになるから、見てなさい。

スルツカヤ来ないかしら
Irina щ(ﾟДﾟщ)Come Ohooooon！

>>219
安藤でどう視聴率取るんだよw

今のままなら枠一つ捨てるようなもんだぞ。

実力で代表勝ち取るなら別だがね。

>>163 無良子・・・（笑　　柴子の方が違和感なさそうｗ
ばんくばーひそかにむら子には期待　
うーんこの手の呼び名はジョニ子が一番しっくりくるなぁ　東京にも来てちょ
日本枠は殿と高橋くんで　小塚くんはシニアの試合次第どうなるか読めん

>>221
視聴率は取れるんじゃないか？
ネタとしての要素もあるしメディア全体で盛り上げればまた
にわかが釣れると・・。

そんな状況は、ファンは誰も望んでいないと思うけど。

>>223
でもトリノは視聴率かなり高かっただろ。

あの衝撃映像をかなりの人間が見ているんだろ？

安藤に期待して釣られるやつなんて今さらでるかねえ？

ﾈﾀにﾑｷになるのﾐｯﾄﾓﾅｲ

18才の安藤はトリプルコケティでした。
では
18才の村主を知ってますか？
18才の荒川を知ってますか？
18才の中野を知ってますか？

まあそう言うことだ

>>218
実力で代表が決定されない恐れがあるから言ってるんじゃない？
スピード競技のように良いタイムを出した人から決定していくのなら
誰も危惧は抱かないよ。
荒川が今季の真央くらいぶっちきぎって実績あげてくれればいいけど
微妙なラインでも救済されるんだろうなと考えるとやりきれない。

安藤はワールド難しいだろうな。　このスレは以前から安藤贔屓が多いけど。
当分様子を見てから考えるべきだと思う。

>>217
嘘言うな！
それ見てたが、「現役続行」云々はアナウンサーが勝手に言っただけ。
荒川は「今のスケートには満足していない。
お客さんに喜ばれるよう、スケートをもっと上手くなりたい。」といっただけ。
今までと同じことを繰り返し言っただけ。

安藤は全日本６位でトリノに行って１５位だった
一方の中野は全日本５位で世選５位だった
全日本１位の村主は世選も２位
国内の順位一つの差が世界では大差になって現れる
全日本で一発選考するのが一番いいように思う

>>228
ジュニア時代〜シニアデビューあたりまでの安藤を知ってる人が
多いからだろうな。

でもワールド出るとしたら、やはり実力で出るべきだと思う。
それが出来なきゃやっぱり駄目だろ。

実力はとびぬけているが、万一ミスだらけの演技でも五輪の金メダリストを国内選考で落とすわけがない。
ワールドでもたとえ複数転倒でも、PCS救済でメダルには届くはず。
五輪金ってそれくらい威力がある。
だからこそ荒川は絶対に　現　役　続　行　し　な　い　、に一票。

>>230　今回はそれでもいいと思う。　五輪の場合は本当に
勝てる選手をつれていかなければならないから、ある程度仕方ない
が、今回はそれでいい。

ただ全日本の判定には疑惑が付きまとうのが問題点。

まあ荒川はシンボルアスリート契約が切れる６月までは何とも言えないな

>>233
恩田と荒川、全日本で順位入れ替わっててもおかしくは
なかったからな。

でも五輪でメダル取りにいくとなるとどう考えても
荒川だからなあ。

ケガも全治どれくらいか解らんしね。
一気にプロ宣言の口実にしちゃうかもしれない。

>>232
荒川本人の気持ちはそうだと思う。
ただ連盟がどう出るかだよ．．．
荒川は世選の選考中文句無く代表に選びたい（荒川以外の）３人
（GPSとかで表彰台にちょくちょく上る３人）が揃わない限り、
引退を表明させてもらえないに、５０％ぐらいの確立で一票。
本人の固い意思でＳＡ契約満了時にプロ転向を発表に、５０％ぐらいの確立で一票。
とひとりで２票入れてミル。

荒川さんのことだからＣＯＩにお呼ばれして様子を見て
スルやクワンとちょこちょこ話してみて
それから決めるぐらいの慎重さは十分あるだろうね。
誰かのように「プロになるぅ〜」「実はもう決まってましたぁ〜」
「向こうでも絶対ウケるはずなのでぇ〜」みたいなノリでは無いはず。

>>235　そう。実際はもしかしたら恩田が優勝だったんじゃないか、全日本。

ワールドでは日本の全体的なレベルの底上げも
重要だから。　何時までも荒川、村主頼み、ってわけにいかないし、
そもそも、中野、太田、安藤あたりの才能は上の３人にひけをとらない。
個人的には出してあげたいが、かといって努力もせずに出すわけにはいかない。

ガチンコ勝負で全体のレベルもあがると思う。真央でさえ安泰とはいいきれない
とおれは思っている。

まあプロ転向にしても「本場のプロの空気を肌で感じて
そこで頑張ってる選手ともお話させていただいて
自分のやりたいことはこれなんだうんぬん」って感じのコメントだろうか。

>>238
スルやクワンとお話したら
「あんたは五輪の金とったんでしょ、とっととプロになったらいいじゃないのよ！！」
とキッツイ口調で言われ、以後シカトされるかもしれない．．．（笑

>241　この二人はある意味可哀相だね。　そりゃあ文句もでるでしょう。
　　もう五輪は出ないだろうし。

荒川、連盟との柵（お金）で引退できないのなら
１億や１０億なら俺が立て替えてやっていいぜ。

>>238
あらかーさん、スルやクワンといろいろお話できる間柄なのかな？

>>243
芸能人じゃあるまいし事務所に借金で身動きできないなんてことないよ

荒川は英語を喋れないよ

>>233
なんだかんだで全日本選手権の内容と世選や五輪の成績が比例しているのはまぎれもない事実
恩田は世界に出るチャンスはたくさんもらっていながらほとんど結果を出せていないが、全日本での実績のなさとよく対応している

村主章枝：全日本選手権優勝５回、２位３回、３位２回
９７世界選手権１８位、９９世界選手権２０位、０１世界選手権７位、０２ソルトレーク五輪５位、
０２、０３世界選手権３位、０４世界選手権７位、０５世界選手権５位、０６トリノ五輪４位、０６世界選手権２位

荒川静香：全日本選手権優勝２回、２位３回、３位３回
９８長野五輪１３位、９８世界選手権２２位、０３世界選手権８位、０４世界選手権優勝、０５世界選手権９位、０６トリノ五輪優勝

安藤美姫：全日本選手権優勝２回、３位１回、
０４世界選手権４位、０５世界選手権６位、０６トリノ五輪１５位

恩田美栄：全日本選手権２位１回、３位１回、
００世界選手権１２位、０２ソルトレーク五輪１７位、０２世界選手権５位、０３世界選手権１１位、０６世界選手権１１位

安藤は年末の３大会でマトモに滑れなかったんだから選考する方がどうかしてるわな。
スケ連が電通と組んで余計な真似をしなければ安藤も傷つかずに済んだのに。

なんかすっごい遅いんだけどｗ世界Jr.スカパーで見た。
真央ち最悪でユナの完勝だったんだけど、やっぱり魅力は真央ちゃんの方が
あるんだよなー。
クリーンな演技で比べると自分は無重力ぽい真央の演技の方が好きだわ。
とはいえ、ユナも綺麗なイナバウアーからすぐにコンビネーションばしっと決められるし、
スパイラルも昨季と比べるとすごく上手くなっててスピンも磨きがかかってきた
感じ。
sage要素がないよね、ユナの演技には。

ベテラン勢の中にも好きな選手たくさんいるけど、台にはこのふたりがのるかも。

ホロンは敵地で上げがあるなんて思うなよ

>>239
おまえ素人か恩田の父親だろ
なにが恩田優勝だｗｗ
冗談はこの野次を飛ばしてるオッサン↓
http://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/sports/src/1143371753925.jpg
↑だけにしとけ

古くからのファンが安藤に期待する気持ちはわかるけど
安藤はロシア以前と大阪以降で人が変わってしまった感じ
復活にはコーチの力も必要と思うがそこら辺も不透明
ワールドはともかく4CCには絶対出て欲しいけど

>>252
五輪＞＞＞ワールド＞｜超えられない壁｜＞GPファイナル＞｜超えられない壁｜＞４CC

>>247　（ついでに >251)
うーん。何でこういう反応がでるのかが分からない。（251に関しては恩田に
怨みでもあるんか。ちょっと褒めれば、その度にこういう反応をしてるのか？）
　
　>>235　への同意の返事なんだが。
　荒川は全日本で力をだしきれず、　恩田は絶好調だった。
　採点基準によれば恩田がトップでもおかしくない出来だったように感じた。　
　とはいえ、五輪でこの３人から選べとなれば、「悪いが」恩田は
　優勝しても選ぶのに躊躇する、というのがこちらの主旨なんだから、何も
　目くじらを立てる必要もなかろう。つまり、荒川が全日本で不調だったとしても
　多少優先するのは五輪選考ではしかたない、ということを言っているんだよ。

　ただしワールド選考ではガチンコ勝負の方が、全員が緊張感を失わなくていい。
　７強に関しては誰が出ても基本的にはかまわないと思う。恩田の実績は、
　後の二人と比較すると明らかに落ちるが、世界レベルのスケーターであることに
　変わりはない。

安藤、「世選に２度も入賞した日本のエース・ミキティが、
４大陸なんて格下の大会に出られるワケが！」と言って４大陸出場を断り、
村主・真央・中野（もしくは現役続行の荒川）で決まった世選の補欠になったが、
村主ケガのため代理出場、結果は村主の代りを果たしたとは言えない２ケタ。
「突然だったので準備ができていなかった」と泣く（もしくはブヒヒと笑う？）、
という悪夢を見て、うなされた．．．

世界レベルというからには世選や五輪で常に入賞（８位以内）が狙える力量がなければならない
恩田は５度チャンスもらって入賞が一度あるだけ（０２年）　残念ながら世界レベルとは呼べない

>>253
松岡修造の頭の中

五輪　＝　GPファイナル

>>40
４行目は一概にはそうは言えないんじゃ……？
別にデーsageじゃないんだけどさ。

デーにはトリノの８位が目安になるからそう言えるだけで、
やっぱりプレッシャーを感じたときのデーはちょっとこわい。
トリノのフリーでも最小限には食い止めたもののミスが多かったし。

織田にとっては初の世界選手権で順位の目安が立たなかったにもかかわらず、
予選とＳＰで予想以上のパフォーマンスでほぼ２枠確定させちゃったけど、
これはそう簡単にできることじゃないと思った。

何言いたいかわからなくなってきたけど、
来季に限っていえば小塚くんはシニアで若干苦労すると思う。
だからワールドはやっぱりデーと織田だろう。
この二人でなんとか３枠確保してほしい。
小塚くんの持ち味は、バンクーバーには十分間に合うだろう。
ただバンクーバーといえば、無良くんも19歳になって間に合いそうな気はするけどなあ。

>>238
スルやクワンとお話したら
「あんたは五輪の金とったんでしょ、とっととプロになったらいいじゃないのよ！！」
とキッツイ口調で言われ、以後シカトされるかもしれない．．．（笑

ｗｗｗ

>256　「世界レベル」の定義の問題だろ。勝手に自分で定義して自分で納得しとい
て下さい。

世界戦で戦えるレベル＝世界レベル、よって７強はみんな世界レベル。

　

ちなみに７強って太田と舞どっち入れてんの？

>>259
クワンやスルからしたら五輪金の荒川がプロ転向について相談もちかけてきたら
嫌みを言っているとしか受け取らないだろうな　 ｗｗｗ

>>254
全日本のインフレ点数、村主優勝などに文句を付けるつもりはない。
けど>>239が「恩田が優勝だったんじゃないか、全日本。」なんてアホなことを言うからだろ。

恩田を買っているようだが、
世界レベルのスケーターというのは入賞やメダルを獲ってくる村主や荒川を指す言葉であって、
恩田はとてもじゃないが褒められた成績も残してないし、世界レベルのスケーターとは程遠い。


>>257
フジテレビ
GPファイナル　＝　世界一決定
ワールド　＝　世界一決定
五輪　＝　世界一決定

>261　勿論太田。　　舞なら澤田の方が今では実力が上じゃないか？

とりあえず１位から７位を一緒くたにして７強なんていうことに何か意味あるのか？
これまでの世選や五輪での実績だと荒川、村主が断トツ２強で中野、安藤が続く
もちろんシニアに本格参戦する浅田真央への期待も大きい
したがって４強＋真央で恩田は６番手以下というのが現実だと思う

>>264
７強？２シーズン滑ってない太田がそこに入るって？？？
ちょっと大丈夫かい？
恩田への評価もインフレ、選手の評価もインフレageとデフレsage。
どう見ても入賞はほぼ間違いない村主・荒川・真央の３強、
それにつづく中野・安藤、それ以下の連中としか区別できないけどな。

ま、贔屓選手をageたい日本版ホロンなんだろうけど。

>>263　詳しくは254で書いたからもう一度繰り返して読んで下さい。
　恩田の出来が全日本で素晴らしかったといっているだけだが、
　その発言が、どーしても許せない奴がいるから面白い。

　世界レベルの説明も260で書いたから繰り返す必要もなかろう。
　あえていうと、例えばリアシェンコは俺の定義では世界レベルのスケーター
　である。　世界ランク（信用性の低いランクだが）９位でPB166の恩田が
　世界レベルというのに俺はためらわない。

　ただし、実力的に俺が恩田を村主らよりかなり低くみているのは
　254を読めば明白。　それでも噛みつくなら、単に個人的感情からだろう。
　俺は特に嫌いなスケーターはいない。　特に好きなスケーターならいるが、
　恩田ではない。

>>265
あ、俺と同じ番付だわｗ
ID:ZKYGBnB30はいつも湧く恩田ヲタみたいだがｗ


それはそうと、
「日本が勝つと採点方式の変更」とどっかの週刊誌の中吊りに出てたけど、
やるならジャンプの転倒の減点に関して厳しめにして欲しいな。
ブレード以外の部分が付いたら全て転倒とするとか。
減点も-1ってのはどうか。
180〜200点近くを争うというのに、転倒の減点がたった1%未満ってのはなぁ。

>>266　別に貴方の定義はそれでかまわないよ。７強だろうが、５強だろうが
大した違いはなかろう。　個人的に、澤田にせよ北村にせよ武田にせよ
応援はしているので、11強になったらなったで楽しい。
単に自分のスタイルを確立したひとを７強と呼んでいるだけ。PBなら160近く
出る人だな。しかし論争自体不毛である。　


　

>>268
日本に勝たせないようにするための採点変更なんでしょ？
だったらジャンプ転倒に対する減点はあまり大きくしたくないんじゃない？
アメにはコーエンとか転倒愛好家がいるけど
村主とかヒモでも付けて引っ張らないと転倒しそうにないからな

>>270
記事を全く読んでないので内容が分からないけど、
中吊り広告では「日本が強くなるとルールが変わる」ことに対する批判のようだった。
細かい点は変更して欲しいけど。


で、この記事の中身のように、
「日本は連盟で発言力がないので日本が勝つとルール変更する」という人がいるけど、
別にそういうことはない。
F1にしても英ウィリアムズや伊フェラーリが勝ち続けつまらなくなりルール変更したし、
どこか１国を標的に半島の国のように基地外になって変更はしない。

そんなことで変更するなら、ペア系なんてロシア以外が勝つように小細工するだろうし。

>>264
太田ね、分かった
少しそれるけど太田はプログラム変更とかするの？

割り込んで悪いが、要は人間が採点するかぎり、全員が納得のいく
採点は難しいということだろう。

どんな人間も主観がはいるし、好みによって誰が１番かは微妙に変化する。
トリノでの村主とコーエンとスルツカヤなんかは、
誰が２位でもおかしくなかったと俺は思う。先ほどもめた全日本も同じ。

日本の選手は個性豊かだから日本人だけに不利な採点基準をつくるのは難しいだろう。
スキーのジャンプのようにはいかないと思う。

>>272　それは太田スレで聞いて下さい。上にもあるようにブランク明けだから
いろいろたいへんだとは思う。大好きな選手なんで期待しているが。

>>271
スキージャンプのことを知ってての発言かい？

>>255
シャレにならないかも

安藤がGPSで160後半〜170台連発でもしてくれれば、素直にロシア
以前のポジションに戻れると思うけど
表彰台でも150台なら、じっと4CCから実績を積み上げた方がいい

現状、（荒川、村主）＞（中野）＞（大阪以降の安藤、恩田）
くらいで、同じく真央は中野のところから、太田は安藤のところ
から、まずは実績を作っていくのではないかな

そもそも全日本なんて審判が殆ど日本人。
パーソナルベストが出ても当然国際的には認定されない永遠の参考記録。
国際大会に出場することでそこのジャッジに積み上げられてきた
個々の選手に対する信頼感や不信感からは全く乖離した
国内の勝手な恩田像で高得点つけた日本人ジャッジの判定だけで
恩田を五輪に出せるはずが無い。

>277　文章が意味不明。恩田のPB166は世界戦でのPBであって全日本のもの
ではないのだが。

>>277
基本的には同意なんだが、だとすると、全日本を五輪の選考会とする
こと自体がおかしい、ということになって、結局GPSで選ぶしかなくなる
のかな？　だとすると、村主も五輪には選べなかったことにもなるね。
それでいい、とも言えないしなあ・・・

全日本で結果出したから恩田出せ
みたいなレスがあったから言ったんだよ。

つーか恩田が五輪に出たのって１度だけだぞ
世選に４度は出すぎだろうと思う
これだけチャンスもらって結果残せないのは問題
なんで代わりに荒川を出さなかったんだろう？
（特に２００２年の五輪や世選）

スケ連がへタレなのに全日本の一発勝負で代表決めるなんて殆ど自殺行為。

>>279
五輪選考に関しては、理由をつけて３人を選ぶのがベスト。
そのとき、
１最近の成績（最近の試合で高得点の方が優位、全日本もその一つ）
２過去の実績（ワールドの順位とか）　
３PB（PB140と160と180では地力の差は明白）
４１年の平均点

　を必ず理由として参照にする。全日本はあくまでその有力な参考基準。
例えば村主は４が悪くとも１ー３が圧倒的にいい。
荒川は２がダントツ。　後も悪くない。
　中野は２３が悪く、１と４がかなり良い。
　安藤は２３がまずまず評価できる。しかし１と４がかなり悪い。
　恩田は１３でまずまず。２はやや弱い。４は悪い。

　これで理由をつけて選べたと思う。

今のところ全日本は有力選手の救済措置程度には機能してる。

全米でこういう結果出ましたよろしく〜みたいな知名度と影響力
それに応えるジャッジやコーラーがいてこその１６歳かそこらの
殆ど無名の金がなりたつわけで、日本が同じこと再現しようとしても無理。
全日本自体に力が無いから、それで一発勝負なんて夢のまた夢。

>>281　今となったら俺も内心そう思うときもあるが。
　あのとき荒川が成績で恩田にまけたから仕方ない。　2002年度の恩田は
　強かったし、荒川は不調だった。恩田は独自の魅力もあるし
嫌いじゃないが。

何度もご免。
>>284　そういう疑いのない全日本にするためにも、283のような選び方が
ベストだと俺は思う。　

>>286
０２五輪や世選直前の０１全日本選手権では村主と荒川が１、２位だったのに恩田は棄権して順位なし
おそらくそれ以外のグランプリシリーズの試合とか参考にしたのだろうが不透明な選考だと思う
荒川にもっと多めに世選、五輪のチャンスを与えていれば恩田よりは結果を出したような気がする

>288 今から思うとね。しかし今とは選考基準も違うからな。
　恩田のジャンプ力への期待は高かったし、荒川は伸び悩んでいると
　見られていたように思う。　荒川が恩田を圧倒していたわけではないから、
　しかたないよ。　当時の恩田はジャンプマシーンのようであまり好み
ではなかったが。

でもあの頃の荒川の実力では精々入賞止まりかな。
塩湖に出れなかったことで荒川のモチベが上がったのは確かなよう。
02-03シーズンから目に見えて変わってきたと言われてるし
城田も03ワールド前辺りから再プッシュし始めた。
大学２年までで辞める予定だった荒川母の証言もあるし
もし塩湖出て４位ぐらいでも引退してたかも。
結果的にはあれで良かったように思う。

恩田は結果的に荒川のモチベを上げて才能を開花させる触媒の役割を演じたというところか？
それはそれで評価できる

>>291

安は中野の触媒になったぽいな

呆れますね。フグリオタ


111 ：村主ヲタ最低 ：2006/04/03(月) 03:27:00 ID:kSosKIjh0
375 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/03(月) 01:15:20 ID:t5B2c8100
荒川さん怪我したの？
大丈夫かなぁ・・・
無理しないでちゃんと治してほしいね



380 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/03(月) 01:23:54 ID:2tz0SJvX0
相手がすぐりんでなくてよかった。

>>293
↑それ荒川スレじゃん。

続き
＞380 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/03(月) 01:23:54 ID:2tz0SJvX0
相手がすぐりんでなくてよかった。

382 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/03(月) 01:25:40 ID:urRq/xmV0
>>380　そ・それ、凄く怖い．．．

>>290
グレートマザー物語で母上が言ってたね。
「２年で引退させようと思ってたのが４年も出来た」って
大学２年のソルトレイクでスケート人生賭けて
その後は結果はどうあれ引退する予定だったんだろう。
しかしその頃の表現力では・・・きっと点は伸びなかった。

>>293
371 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/04/02(日) 22:14:14 ID:qcqdRs5C0
大舞台経験のあるベテランと違って
若いガキは、デカイ舞台だとやたらはしゃぐからな
この客入りだって、ナカニワ見に来てるんじゃなかろうに
これで荒川が怪我でもしてたら、どうするんじゃい
オイ！ナカニワてめぇ自分の足でも切って捧げろ



↑ナカニワンスレにて

＞若いガキは、デカイ舞台だとやたらはしゃぐからな

中庭の年齢を知らないのかな。

中庭はわざとアタックをしかけたのか？
サーシャ・コーエンみたいな奴だな
さすがの荒川さんも２度目の攻撃はかわせなかったようだ

アタックしたのは中野だったんだよ。

ソースは日刊

東京ワールド中野内定age

中野はトリノ五輪のメダリストから多くのものを学んだといっていたけど
サーシャ・コーエンがお手本になるとはね　
やっぱり伸び盛りの選手は目の付けどころが違うw

出演した総勢２２人全員が観客にあいさつするフィナーレの場面で、
それぞれ滑っていた荒川と中野友加里（早大）が激突。
荒川が転倒するハプニングに見舞われた。
　世界最高の技術を持つ荒川の珍しい転倒。
すぐに立ち上がり、大事には至らなかったようで
「エキシビションはルールがないので気持ちいい。
今後は魅せるスケートをまだまだ学ぶべき」と向上心を口にした。

ニッカンの情報操作だろ。
目撃情報はみんな「中庭」っていってるやん。

中つながりで間違えたか、中庭は知名度がないと判断してわざとやったかだな。

>>290 そうだね。荒川は18,19歳の頃は伸び悩んでいたし。当時は20歳
だったっけ？　入賞もやや難しかったんじゃないかな。

当時なら力的にも恩田の方が上だったと思う。恩田は日本のスケーターでは
珍しく18、19歳あたりで飛躍的に伸びた選手だったから。
荒川が現在のようなスケーターになったのは21歳くらいから。村主も
ソルトレイクの少し前くらいから飛躍的に伸びたんじゃなかったかな？
やはり20を過ぎたくらいから伸びているんだよね。今の中野のように。
ジュニア時代の成績だけみれば、荒川は中野より落ちる気がするし。

恩田は確かに村主や荒川より落ちる選手だが、あの世代は3人でしのぎを
削って伸びた代だから。恩田のジャンプの実力は二人に
刺激を与えてきたと思うよ。と書けばまた恩田ヲタとか言われて批判の
対象になるんだろうな。

>>303
最近、恩田の名前出すだけで恩田ヲタにされ、
恩田が徹底的に叩かれるの繰り返しだね。
一時の安藤の名前出すだけで・・・と同じ状態。
荒川のモチベ問題に触れるとアンチ荒川にされるし。
書くのやめてる人多い中で>>303はよく頑張ってるよ。

叩くとか叩かないじゃなくて、
ここは次回世界選手権の次回予想スレってことだ。
太田とか恩田とかユナとか、夢見がちな予想が多いと、
過去の栄光とかジュニアだけの成績で
次回の世選を語らないでもらいたくなるわけで。

恩田にも良い成績の時代もあったし、
それは選手同士の切磋琢磨に貢献したろうよ。
（もっともその良い成績の時代に自分の評価を固めてしまえなかったのが、
彼女の全てだ。棄権の理由がなんだったにしても。）

でもそのことと、恩田が次回の世選の候補たるや？という問いには、
あまり関連性が見出せない。
恩田の滑りがあの年休んでいる間に、
世界からあまり高く評価されなくなったのはご承知のとおり。
充分準備しても準備期間がなくても世選は２ケタ成績というのが彼女への評価であり、
現在の日本には１ケタ台にのりそうなのが他にいる。
そういう話だ。

恩田の高くて回転不足のないジャンプはいい。
今年どこまで仕上げてくるかによってワールド出場の可能性はある。
可能性があることが何でそんなに気に食わないんだか。

貧弱極まりない実績でも急激に伸びて世界で評価されたり、
立派な実績があっても思わぬ不調で惨敗する事があるのは、今年で日本のｦﾀの身にしみたはず。
今年低評価だから何か？とエミリー風に聞き返したい。

ところで安藤は憑き物が落ちたかのように、良くなったね。ほっとした。

エミリーが「何か？」なんて言った訳じゃないのに…
か〜りぃ〜やぁヽ(`Д´)ﾉ

>>305
叩くという表現は間違ってたかもしれないので謝ります。
ただ、選手が誰にしろ話題にもできない雰囲気はどうかと思ってる。

>>306
憑き物が取れた安藤を見たかったのに大阪にこなかったんで残念だった。
「ミキティこないのー？」って泣いてたょぅじょもいた。

>>275
スキージャンプにしてもスキー板の長さについては度々ルール変更してるし
たまたま改正後に日本が低迷したから「日本に不利なルール変更だ！」
とよく分かってない香具師が吠えてるのが現状でしょ
それにルール改正後に背の低いマリシュなんかは活躍してるし

仮にフィギュアでいえば、
「女子で３Aは体に負担がかかるので禁止」となったら、
「また日本に不利なルール規制だ！」とたぶん真央ヲタは吠えるだろ
真央に限らず他の選手にもルールは適応されるのであって
３A以外を極めればいいだけの話

低迷の原因をルール改正への批判に置き換えるのはよくない

女子でのSPで３Aは危険なので単品は禁止って今でもなっているけど
コンボはいいなんて本末転倒だよなよく考えればおかしなもんだ

でも3A禁止になれば面白くないのでそれはないと思われ

>>310
コンボに出来る程の実力者ならいいよってことかもよ？

>>309
ジャンプのスキー板の改正に関しては改正前後で日本選手の成績があまりに違うから
日本潰しととられても仕方ない
スキー競技はノルディック複合でもさんざん改正をやられて王国の座から引きずり降ろされた

こういう過去があるけどフィギュアの場合はアメリカで白人もアジア系も同じように活躍しているから
特定の人種を狙い打ちにしたようなルール改正は難しいだろうなとは思っている

>>304 308　有り難う。スレはどうしても多数派に押し切られるところが
あるからね。しかしこのスレは内容からして、それでは困る。

>>305　俺は恩田の話題は全日本と五輪選考に限って言っていたし、
しかも五輪選考でも恩田は選ぶのに難しいといっているんだからな。恩田を
褒めると、恩田五輪・ワールド派遣賛成派にされているが。
>>254　を読みなおして欲しい。なんで恩田ヲタにされるか意味が分からない。

　ワールドに関しても、(1)選考方法の問題と、(2)誰がワールドに近いか、
の問題を「感情的に」取り違えているのじゃないか？

　現時点での状態からして、　荒川は分からないから棚上げするとしても、
　村主と真央が別格で有利。　３番目は中野か安藤、と見る。つまり(2)に
　関してはたぶんみんな意見は近いように思う。

　しかし(1)。　五輪選考と違い、全日本１発選考、あるいは
　来季の成績だけで選べばいいと思う。実績のある村主を優遇する理由はない、
　できるだけサバイバル状態がいいと思う。　すると太田あたりの名前は当然
　挙がってかまわないと思う。つまり彼女が全盛期のパフォーマンスをすれば
　わからないということ。もちろん澤田や舞も170近い得点を出せば分からない。
　（どちらも可能性は低いが）。
この視点では「夢見がち」なんてのは批判にもならない。

　個人的には若手の有力者（真央、安藤、中野、太田）を出して欲しいが、
　もちろん選考はシビアに。　恩田が出てもかまわないし、彼女が若手に
　対抗する力がまだあることはこないだの全日本でも明白。

>>306
今のところどういうわけか出場可能性が結構ある荒川以上に話題にはなってる。
話題にもできないなんてことはないね．．．．．．．．．．
もう少し真央・村主・中野・安藤・浅田姉らの話題にいってもいいんでないかい？？？
もちろん女子シングルばかりでなくていいし、海外選手の話題もヨロシ。

ところで、10代の伸びしろたっぷり・でも顔は売れてないという選手と、
ご本人が引退を考えてしまう歳のベテラン選手を同様に考えるのもどうかと思う。
スルツカヤは特別過ぎる例であり、
クワンほどの選手の低迷を知っているのなら、
恩田の年齢の意味するところをもう少し冷静に判断できるだろう。
あの年齢になると出来るのは今のポジションの維持だ。
村主が有力候補なのは今のポジションの維持ならできるだろうという予想によるものだ。

>>311
あ、そういう風に考えればいいかｗ
>>311さん（・∀・）ｲｲ！
というわけで真央ちゃんには頑張って欲しいです
女子スレでみどりの3A-3Tみたけど鬼だった。驚いた

>314　恩田の名前が出るたびに、必死で噛みつく奴がでるからだろ。
　荒川は今後の動向次第。

>>314
安藤があまりにいい例だったけど若い成長期にある選手は伸びるどころか
今のポジションの維持すらできない場合もあるから予想が難しい
その意味で高いレベルで計算ができる村主のようなベテランはお宝だ
ただベテランはある時ガクッと落ちることがあるからそれも怖い

>>317
中野はうまく成長すれば村主みたいな選手になるかもしれない。

中野はフレッシュだけれど、ﾌｨｷﾞｭｱの世界では若手ではない。安藤もそろそろ中堅。
若手でもそれほど伸びない選手もいれば、中堅古参でも維持成長する選手もいる。
のびしろ計算より、その時点での演技で評価すればよいのでは？

中国みたいに次の五輪を睨んでの若返り政策の強制は、日本では許容されないと思う。

>>312
ルール改正前、日本はジャンプ大国だったのに、
ルール改正後に低迷したからそう「日本イジメ」と捉えるのは仕方ないが、あまりにも浅はか。
スポーツにおけるルール変更は、攻撃対象を狙い撃ちするのは基本的に難しいわけなんだよな。


それはそうと、
陸上の短距離なんかは黒人に向いているので白人も黄色人種も適わないけど
フィギュアって女子なんか見てみると黄色人種に向いているような希ガス。
＜みどり、ヤマグチ、バイウル、クワン、荒川

>>317
ベテランといっても２４才、急にガクっとくるの意味わかんね。故障云々が要因というならわからんでもないが。

>>319
村主みたいな高いレベルのベテランはさすがに中国でも引退させられないはず
中野は二十歳になって伸びてきたってところは村主に似ている
あとはいい練習環境を確保し続けることが出来るかどうかだろう
早稲田を卒業したあとスケートを続けるプランはないみたいなので
それまでに世界でメダルを争えるレベルになれるかどうかが分岐点になりそう

>>320
まあそうなんだが、本来無差別級であるジャンプ競技に身長による板の長さの差別化を持ち込んだってところが露骨だよ
現実に日本人とドイツあたりのジャンパーの平均身長は１０センチ以上違うんだからこれは大きなハンデ
現にドイツの関係者はルール改正のターゲットが日本であることを認めていたよ
これはとんでもない差別ルールだから長野五輪当時のルールに戻すべき
そうでないとまともな競技とは言えないよ

ま、ちょっと板違いw

>>323
いまのルールでK点越え連発＆メダルクラスは設計点越え連発で危ないから、
来シーズンにはまたちょっと変わりそう。


フィギュアに関してはログにも書いていた人がいたけど、転倒に関して厳しくして欲しいな
あと回転不足についてももっと明確にして欲しい

>>321
村主みたいにシーズン通して怪我に苦しむ場合もあるし　
年齢があがるほど故障は多くなりやすいからそれが突然限界点に達することがある
あとかつての荒川みたいにモチベが上がらなくて苦しむ場合もある
村主の場合　モチベに関しては心配なさそうだ

フィギュア選手の引退といえば怪我とモチベーションの低下だよなやっぱ
ニワカの俺もそういうイメージがある

選手層の薄さはフィギュア陣が象徴的。２６歳の村主章枝を筆頭に２０代が５人。
１７歳のキミー・マイズナー （アメリカ）がワールド大会を制したのとは対照的だ。

冬季競技を支えてきた企業の相次ぐ撤退が、若手、中堅の育成に大きく影響している。
フィギュアスケートはトップ選手ですら活動資金の工面に苦労する。よほど実績がなければ
学校卒業後に競技を続けようにも受け皿がない。今回、ワールド大会２位と健闘した村主も、
早稲田大卒業時にはスケートの有力企業から誘いはなかった。
フィギュア選手も企業スキー部の廃止で、所属先を点々としている。

>>322
来季が勝負だろうね。４年になったら就職活動で辞めるかもしれんし。
中野の場合、ずっと安藤と太田の３番手でやってきたわけで、上二人が
不調でチャンスをものにしたのは今後の自信になったと思う。

>>327
村主は今年の末で２６歳だよ
２０代の５人って村主、荒川、恩田、中野とあと誰？

現在のフィギュア人気で有力選手にスポンサーがつくといいけどね
サーシャ・コーエンなどCMなどで年収１０億円以上あるそうで羨ましい限り

>>329 太田かな
これで、浅田がやる気をなくしたら伊藤以前の状態に逆戻りだねｗ

ノービスからジュニアまでみると、早期から活躍する選手はいなそうだね
２４〜５で開花する選手が出てくるまでは、冬の時代の到来かな











1980(26)　クワン(米 7/7) , エフレ子(UKR 12/23) , 村主(日 12/31)
1981(25)　ケトゥネン(FIN 4/10) ,セベスチェン(HUN 5/8) , 若松(9/1) ,荒川(12/29)
1982(24)　ポイキオ(FIN 2/22) , ボルチコワ(露 7/30) , 恩田(12/13) , タラ(米6/10)
1983(23)　ヘーゲル(CRO　4/3) ,カルベ(仏5/29),ディトルト(独 9/7)
1984(22)　サラ・マイヤー(SUI 5/4) , ヤン・リュウ(中8/30) , コーエン(USA ,10/26),
　　　　　カーク(米8/15)
1985(21)　ダン・ファン(中 3/20) , サラ・ヒューズ(米 5/2) , ＮＮＮ(米 7/6) , 中野(8/25)
　　　　　,パブク(HUN 12/30)
1986(20)　ロシェット(加,1/13) , 太田(11/26)
1987(19)　コストナー (伊 2/8) , シズニー(米 6/25) , 安藤(日 12/18)

前年話題集中の選手が地に堕ちて
さほどでもなかった選手が大活躍

…が、毎年の定番になったりしたらｺﾜｽ

>>330
浅田が頑張っている間に次の世代が育てばいいんじゃないの？
本人のやる気だけはどうなるか分からないけど
安藤ほど崩れることはないんじゃないかと期待

本当に強い選手がいれば一人でもいいんだけど
村主や荒川のように国内ライバル関係を通じて
少しずつ地力を上げていく例もある

>332　荒川・村主・恩田が互いに高めあってきた、
　同様に、中野・太田・安藤が互いに高めあえれればいい。色々あったが
　地力はある３人だから。

　しかし真央のライバルは国内にはいないね。アメリカは10代が充実
　しているのに。　　澤田・舞・北村・武田・井上あたりが互いに高めあって
　アメリカの若手に負いつけれればいいのだが。

中野は卒業したらマジで辞めるのかよ。
勿体無い話だ。
フィギアが好きじゃないのかな？

>>334
たぶん自分の力量に不満があるんだと思う
村主みたいな超ストイックでもないし、安藤のようにジュニア制覇もしていなく
荒川や真央のような天才肌でもない

ゆかりんはシングルで一段落着いたら、ペアに転向すればいいのに･･･

>>329
中庭かな？
学生を入れるとデーや中野、他の教化選手もいるけど

>>334　その時になってみなければ分からない、とも断っているから、
　必ず止めると決めつける必要もないだろう。
　フィギュアは好きだと思うよ。

中野は村主の後継者にはなれそうもないとは残念だな
自分の力量によほど自信がないとスポンサー探しも大変そうだし
しょせん学生スポーツと割り切ってやるのも一つのやり方ではある

中野の滑り見てると村主よりも断然良いと思うが、
荒削りだが力量は十分あるよ。知名度で劣るから点は伸びないけど。

>>335
ストイックが何を指してるのか知らないけど
中野の練習量は半端ないよ。

中野はさらに知名度を上げるためにも東京ワールドは是非とも出場したいだろうな
ここでメダルでも獲得すれば一躍日本を代表するホープになれる

村主や荒川が大成したから昔からずっと天才的だったと思いこんでいるひとが
いるが、ジュニア時代の成績は、中野や太田、安藤の方がずっといい。

荒川も別の意味で荒削りだった。あの手足と柔軟性でジャンプのセンスもあるのに
21歳くらいまでそれほど世界戦で目立った成績はのこせなかった。

中野は練習量が凄いから、村主の後継者に十分になりうる。10代で伊藤みどり
以来の3Aジャンパーになった才能も馬鹿にはならない。

中野が卒業したら辞める発言したのは
疑惑だらけのトリノ選考で落選した後。
恩ちゃんにしてもそうだったしでしょ。
ワールドでいい成績残せたし、スケ連の扱いも
変わるだろうし、本人の気持ちも変わってると思う。
それにしてもトリノのあの選考は相当罪深いよ。

GPSまで半年もあるし、ほんと気が早いんだよね
GPSで安藤と恩田の復調振り、真央の新化の程度を見てみないと
予想もなにもねぇ・・・

>>342
東京ワールドは難しいのでは？
荒川さんが出るかもしれないし、すぐりん・真央ちゃんは決まりと思うが、
安藤さんと枠争いといっても、華があるし実績もあるから勝ち抜くのは大変そう。
ぶっちゃけ、出場の確率１０％ぐらい？

>>340
知名度のせいにしちゃいかん、
それに村主より知名度が劣るというのなら
カナダとかのアイスショーに積極的に参加してあげる努力をすればいい
それも実力の内

>>343
小学三年生で三回転を習得した荒川、そして柔軟性も高い
村主は本格的にフィギュアを始めたのが15才、それが数年で全日本のトップに立つ
どちらも別格だと思う

ごめ、15才→中三に訂正

荒川は引退するとオモ。
トリノの舞台が今までの集大成だって言ってたから。
ただ観客に見せたいなら、EXで十分。

まだ安藤の名前が出てくるのが不思議。
五輪であれだけ腐った演技していながら、
恥ずかしくもなく大衆の前に出てこれるもんだ。

>>270 ひもにつながれてもがいてる村主先生を想像しちまったでないかｗ

個人的にワールド女子は先生と真央ちゃんこの二人は堅いと思う。
今シーズンの蓋開けてみないとわからんけど

>>350
ニワカはこのスレには必要ないよ。
消えろ。

>>219、352
渡辺絵美乙

>>348　そりゃあトップ選手だもの。しかし2002年ジュニア銀の中野、
　2003年ジュニア金の太田、2004年ジュニア金の安藤、2005年ジュニア金の真央
が二人より落ちるわけでは決してない。状況によれば全員「別格」扱いを
受ける人材だ。二人の10代はこれほど華々しくはない。（澤田や舞、北村、武田にも
それは言える。）

　しかし村主と荒川、恩田は上に有力選手がいなかった分、ずっとトップに
いれたが、中野（太田もか）は、上に有力選手がいるし、下には安藤のように
贔屓を受ける選手がいるんだから大変だった。そのなかで中野はよくここまで
　の位置に来たと思う。才能と努力量を考えると当然だがね。
日本の選手層を厚くするには、中野や太田（安藤も）をどう世界戦に出していくか
がポイントになると思う。　あとは真央以外の10代の育成。

荒川は引退として、なんだかんだ毎年メダル圏内に来る村主はかぎりなく
当確かもだけど後は団子状態じゃないの？

　安藤はズタボロだったし、中野は好調は維持できるか？だし、真央も
はっきり言ってPCSとかマイスナーと同じでインフレ状態だったと思うし
Jrで相応のPCSはもらってたけどプレッシャーでボロボロになったしね。

>>329
>>327は、スピードスケートの現状について、トリノ後に出た新聞記事。
村主のところが、500メートルの及川選手の話題。

>>354
16才でシニア全日本優勝、18才でスケカナ銀、ＮＨＫ杯銅
の村主の10代は十分華々しいと思うんだが。

中野は16才でジュニア銀でしょ。

それと浅田と安藤は今回の例には関係ない

安藤はGPS次第だなーFSの滑り込み期間は既にプロがある分他より長い訳だが。
しかし複合的な理由でシーズン連戦は向いてない感じなんで
全日本あたりまででかなり疲労がたまっちゃいそう。
GPSでポイント溜めても頭の方で消耗しちゃって
シーズン後期の世戦に照準が合わずにずどーんなんてことにならないように
して欲しいんだけど、ｷｬﾛﾙさん選手の管理はﾏﾃｨｺレベルな気がするんで怖いよ。

安藤の事は恥ずかしく思わなかったが、日本のスケ連は恥ずかしいと思った。
選んでおいて、「本命は別にいて、実は客寄せパンダになって貰うつもりだった。」
成績が悪いと「練習しなかった。」

この組織が日本のﾌｨｷﾞｭｱを管理統率していくのかと暗い気持ちになった。
良い成績を残した村主の気持ちも全然考えていないんだろうなー。

まあ浅田、安藤を出したのに付き合うと
浅田真央14才　→ジュニアＧＰＦ金、ジュニアワールド金
浅田真央15才　→中国杯銀、フランス杯金、シニアＧＰＦ金

安藤16才　→ジュニアＧＰＦ金、ジュニアワールド金、全日本金、シニアワールド4位。まぐれで4回転。

村主16才→シニア全日本優勝

中野16才→ジュニアワールド銀

理想　　　　　　　　　現実
四大陸　東京ワールド　四大陸　　　東京ワールド
安藤　　村主　　　　　中野　　　　安藤　　
太田　　真央　　　　　太田　　　　村主　
舞　　　中野　　　　　恩田　　　　真央

四大陸と言われると
ゆきなん、ゆかりんのイメージが強すぎる…
あの二人の舞台て感じ。

>>361
中野ヲタで恩田アンチを告白してるの？

01 四大陸フィギュアスケート選手権 優勝　村主

03 四大陸フィギュアスケート選手権 優勝　村主

05 四大陸フィギュアスケート選手権 優勝　村主

四大陸と言えばどう見ても村主です、ありがとうございました

ｽｹ連は安藤出すような恥晒しだけはやめてほしい。
日本の名誉のために。

去年の四大陸は村主と恩田の二人だけで他とは別次元の戦いをしてたな・・・

>>365
安藤出すかどうかは、来季の成績みて決めればいいことでしょ
なにを今から必死になってるの
ひょっとして、安藤が復活すると代表落ちしそうな誰かさんのヲタですかｗ

>>364
あーごめん、成績どうとかより最近の四大陸よく出てるなーてイメージ
すぐりんは四大陸では収まらない感じ、ワールドとか全日本とかGPSとか

安藤・・・４回転サルコウ、３−３回転、３−３−２のコンビネーション、ジャンプ以外のスピン、ステップの強化
浅田・・・トリプルアクセル、３−３回転、３−３−３のコンビネーション、4回転ループ
村主・・・ジャンプの安定性、絶対ノーミス、ドーナッツスピンの強化、その他のスピンの強化、３−３回転へ挑戦、３連続コンボに挑戦

この課題を3人ともできればメダルの可能性も見えてくる。
これを全員がクリアできれば3人全員表彰台？！
夢のような話だが・・・・orz

まぁ村主は持ち味の安定性重視で、新しいことには挑戦しなくてもいいかな。。
とにかくノーミス！村主にも３−３とか決めてほしいが・・・

恩田ｲﾗﾈ

すぐりん3-3コンボ試合で出来るように完成させてきたらまじ根性人間だと思う
頑張って欲しいね

>>357　
>16才でシニア全日本優勝、18才でスケカナ銀、ＮＨＫ杯銅
>の村主の10代は十分華々しいと思うんだが。

力点を読み間違えている。俺が言いたいのは村主や荒川に比較しても
中野や太田の才能はひけを取らないということだ。少なくともシニア
全日本は何せ上に有力選手がいない時期だから、
今の全日本と同列には扱えないよ。

村主や荒川が落ちる選手などと主張する気は毛頭ない。

おっと372は354ね。

去年の四大陸で、チンクワンタが「なぜフミエが出ているんだ？」と
首をひねったとか…

>>369
村主さんの３−３って、成功率どうなの？
回転不足とか大丈夫？

今の4大陸の状況なら確かに村主が出る大会ではないな。

すぐりんいつもの3Lzからセカンドのトゥが３に…！！
だったら凄い根性だね、ほんと。
3T-3Tコンボとかでもいいから見てみたい。
ステップをいっそ4に上げてみるとか(結構、意味無さげだけど見たい。)
またカルメンとか黒く塗れ系の黒パンツルックがいい。
ローリーさんローリーさん今度は何すんの？

バンクーバーですぐりんが金を獲るなど誰が想像できただろうか。

村主の３−３とか、全て俺の理想なんだけどね。
本当にしてくれたらそれは神！

村主の３−３とか、３連続とか見たことないから見てみたい！

>>350
禿同なんだけど、でも安藤は五輪を恥ずかしいとは思ってないだろ。
「４回転やってよかったぁ！」だからね。
　　　　　~~~~~
ツラの皮が厚いって幸せなことだよね……。

あ、ちなみに>>369の書き込みは全て俺の勝手な理想をおしつけてるだけで・・・
本当にやるとは限らないので。

>>365
分かんないな。
俺は村主の３−３見たことないし。
今までに挑戦してないよな？確か。

是非ともやってほしいんだが・・・・

>>380
4回転成功して初めて『やったぁ！成功した！』て喜ぶなら分かるけど・・・。
安藤の場合は『失敗しても4回転に挑戦できたからいっか。オリンピックに出れるだけでも幸せなこと
なんだし、その舞台とプレッシャーの中であたしは4回転に挑戦できたわ。
失敗とか成功とか関係なし。」だもんなｗ

>>381
練習では結構成功しているみたいなんだよね。でも試合だとやっぱり違うからって
プログラムには入れてなかったっぽいんだけど。すぐりん単品ジャンプも加点貰えるくらい
ちゃんと回転してるし縦に上がる綺麗なジャンプなので彼女の努力でやってくれるんではないかと
期待してしまう。彼女の努力には本当に感服するよ。ワールドまでにもスピンのレベルも上げてきたし
来季はジャンプにも力入れるっていってた

でも実は一番好きなのはすぐりんのステップ。女子でステップを見入ってしまうのは
サーシャとすぐりん。どっちもｳﾏﾏﾏﾏｰ。深くジャッジャってステップワークしていくのがｲｲ！

バンクーバーで村主が金をとったら
「女子シングル最高齢の金」としてギネスに載って
その記録は永遠にやぶられないかもしれないが、
まぁかなり夢話入ってる。(笑

もう少し現実的な夢を見ると
「４回転（もしくは3Aがらみのコンボ）で着氷をミスッた真央が銀、
奇跡的に３−３を成功させミス無し演技した村主が金、
尻持ちついたコーエンか、
ノーミスしたがつまらないキミーが銅の東京世界選手権」
ってのは１０％ぐらいの確立でありそうな感じ。（←もっと確率あるか？）

>>383
すぐりのジャンプは「ふわっ」ってしてるよね。
例えでいうと幽霊みたいな感じｗ例えが悪いがｗ
天国へ逝く寸前の人間みたいな感じ。体がすごい軽そう。。。
すぐりの良いところはあまりミスしないところなんだよね。
安定性では浅田真央よりはあるかな。
浅田も波があるからなぁ。世界ジュニアの頃みたいに。

オリンピックでの安藤のコメント

『やっぱり、オリンピックの舞台に立てるだけで幸せなことだと思うんですが。
その舞台で１００％の力も出したかったし、でもまぁこの舞台で4回転に挑戦できた
ことは幸せなことだと思うし・・・。本当にこの舞台で4回転に挑戦できたことは、良い思い出
になったと思います。』とのこと

成功もしてないのに、4回転に挑戦しただけで『いい思い出』だそうだｗ
安藤の価値観はどうなってるの？

別に擁護するわけじゃないけど…
そう言うしかない所まで追い詰められてたことも理解してやろうよ…

確かにもっと発言を控えるべきだし、行けなかった人を考えてもね…

369
>浅田・・・トリプルアクセル、３−３回転、３−３−３のコンビネーション、4回転ループ

最後の４回転はともかく、３−３と３−３−３を一度に飛んだら、むしろ点数下がるん
だけど……
ザヤックルールで、３回以上のジャンプは２種類を２回までしか飛べないから、普通の
女子選手で３回転は７回、３Ａ飛べる真央は８回まで飛べる。もし、３−３と
３−３−３を飛ぶとなると、２回飛ぶ３回転が、強制的に点数最低のＴと真ん中の
Loになるので、今より点数が下がりそうだ。
３−３は点数的にはそれぞれのジャンプの基礎点数の合計しか点数は無いんだぞ？
真央の今年のFSのジャンプ基礎点は、既にワールドのマイスナーやジュニアワールド
のキムより上。（真央：４４．８GPF　マイスナー：４４．４ワールド　キム４２．７
ジュニアワールド）
真央が、ジュニアで負けたのは、３−３が無かったからじゃなくて、ジャンプで失敗
したから。ノーミスなら勝ててたよ、ジャンプだけならだが。

最近名古屋でなんかの賞もらったときは
そりゃあ、「ジャンプが跳べる安藤美姫に戻りたい」
厳しい顔して言ってたし、アイスショーレポじゃあ、
憑き物とれたとも言われたし今からでも変われるかもしれない。

キャラクターはともかく演技だけで
こき下ろすにはまだ早いと思うし、ほんとGPS次第。

安藤はまだ終わらないよ。たぶん。
ただ現時点では中野のほうが伸びそうだね。

村主が今の細い体に筋肉を強化していったら凄くない？

>>384
それ以上に、27歳のスルツカヤがバンクーバ目指したらすごいな。
4年後だから３１歳か。

>>386
まぁ安藤も努力してないわけじゃないからな。
成功率の低い4回転に挑戦するということは勇気がいるだろうし。
体が成長中だったし、身体ともに増加してたから、上手く調整できなかったんだろうね。
「真央をトリノに出せばよかった。」とかよく言うが、それなら安藤がかわいそうだしな。
18歳だから4年後に期待したい。世界ランク3位というのも何らかの実力があるからこそのもので。
３−３や4回転も練習では成功してるんだから、次次！
そう期待したい。やっぱ安藤についてはマイナスに評価しすぎたな。
トリノの経験はマイナスになるなんてことはないし、安藤は多分来年やってくれると思う。
>>386よ、スマソかったな。

OL、主婦層には凄く嫌われてる。＞安藤
男の場合、安藤は尻だけはイイって意見はある。

個人的にガングロ、ﾁｮﾝ顔はパス。やっぱヒギァは顔が綺麗でないとな。
見てて嫌悪感を催すような顔じゃダメ。

トリノの経験はマイナスになることはない。だから安藤には頑張ってほしい、これから。
村主はトリノの経験を上手く生かしたね、あの悔しい4位の思いを。
コーエンは精神的な問題かな。

>>392
＞主婦層には凄く嫌われてる。
少なくとも、俺の母親は安藤のこと応援してる。
顔じゃなくて演技に注目したい。

安藤はこれから。くだらない意見はほうっておけ。

44.4 点　3Lz*2+3T*2+3Lo+3S+3F+2A*2+2T+2Lo

ワールドのマイズナーの組み合わせだが
ジュニアＧＰＦのユナもこの組み合わせ　（コンボの組み合わせや飛ぶ順番は違う）
ジュニアワールドだと直前で調子の悪い3Ｌｏ→2Ａに変えた

浅田のジャンプ強化案はこうかな、3Ａ*1の場合
51.6点　3Lz*2+3Lo*2+3A+3F+3S+3T+2A*2+2Lo

安藤、演技そんなにいいかなぁ。たしかに基本はしっかりしてるし
安定してるけど、何か一つ足りない。それは表現力とかスピードとか
具体的に言われてることじゃない気するけどな。
ジュニア時代に完成されちゃって、面白みのある滑りをしていない
気がする。若いのに保守的な滑りっていうか。安定して上位に
いける力はあるけど・・・。マイズナーもそうなんだけど、
なんか勢いとか感じないんだよなぁ。個性無いっていうか。

>>397
3A一回でも充分凄いな真央ちゃん…二回目入って3A−3のコンボとかやったら
あのお嬢さんどうなるんだろｗ

でも彼女はジャンプだけの選手じゃないので他の部分も楽しみ
真央スレでも言ってたんだけどオリジナルスピンとかあれば面白くなるかもね
あと真央ちゃんのレイバック何気に綺麗なのでもっと見たい

>>398　それは半分同意。　安藤にあまり感動したことはない。
しかし表現力がないとも思わない。ジャンプセンスは勿論いい。
最近の中野や全盛期の太田には感動するのだが。

まあでも貶める気は無い。がんばってほしい。

だんだん面白みが増している様な。今季のエキシは一段と。
基礎のしっかりした選手が徐々に表現面でも成長していくのを見るのは楽しみ。
中野の様に個性が前面に出て基礎がいまいちだった選手が、
大人になってからぐんぐん基礎が上手くなっていくのをみるのも嬉しい驚きを感じるが。

村主は結構精神的に結構安定してるし演技も安定感があるから、いつものノーミス演技
で結構上位行けそう。
浅田真央もまだ若いし、トリプルアクセル、３−３−３など質の高いいいものを持ってる。
幼稚なお滑りとか言われるけど、確実に実力はあるから優勝争い間違いない！
マイズナーも良いもの持ってるからなぁ。ロシェット、キムユナとかも。

でも、一番の優勝候補はやっぱコーエンだろうね。
ノーミスで完璧な演技をすれば間違いなく敵なしで優勝！なんだけどな。
安藤は６〜９位に入れれば上等。
とりあえず、女子は誰が優勝してもおかしくないほど混戦。
一番ミスをしなかった選手がやはり優勝！だろうね。
あのコーエンですら、ミスをしてしまえば優勝が厳しい状態・・・

優勝争い→コーエン、村主、浅田、ユナキム、ロシェット、マイズナー、荒川、ソコロワ
あたりに絞られるね。

>>399
上の51.6以上の構成を超えるには
3Ａ-3もしくは3Ａ-2に2Ａ-3Ｌｏ-3Ｌｏか3--3Ｌｏ-3Ｌｏ
でも入れないと向上出来ないし、
3A二回でも3Lzと入れ替えなので1.5点しか上がらないから。
そこまでやるとさすがに体力的にも厳しそうなので
6種三回転と2Ａを効率的に使った構成で確実性を取った方がいいかもね
ただ3A二回やるとPCSが上がる気がしなくもない

>>402訂正
×結構精神的に結構安定してるし
○精神的に結構安定してるし

結構が一つ多かった（汗
文章としておかしかったから訂正します。

　真央って3-3-3できるのか？
　
　１２歳のころの３−３−３とか見たけどおもいっきり回転不足
だったしな。　
　まあ４回転Lよりもできそうな気がしないでもないが。

＞優勝争い→コーエン、村主、浅田、ユナキム、ロシェット、マイズナー、荒川、ソコロワ

８人の争いってものっすごい激戦だね。楽しみ。

>>405
たぶんあまり確実には出来ないはず

>>258
プルのいない中でなら、10位以内は間違いないでしょうってことです。
点数的に見ても、よっぽどミスを繰り返さない限りは問題なさそうですし。
今更言っても仕方ないことですが・・・

小塚は確かに苦労するでしょうね。
バンクーバーまでたっぷり時間あるし、着実に成長してくれればと思ってます。

安藤と言えば、コスは調子悪くても東京にも出てくるんだろうな。
地元age前提でもトリノメダル候補にまで予想されてたのに。安藤もだけど。

私はひっそりと、現在低調組の復活を楽しみにしとくよ。

>397
>51.6点　3Lz*2+3Lo*2+3A+3F+3S+3T+2A*2+2Lo
ジャンプが７回しかない女子シングルではその構成は普通に無理。
真央に飛べるかどうかは話は別として、

３Ａ
３Ｆ
３Ｌｚ
３Ｌｏ+２Ｌｏ+２Ｌｏ
３Ｌｚ+３Ｔ
３Ａ+２Ｌｏ
３Ｓ
計５０．５点

辺りが最高になると思う。
３Ａからの３コンボはインパクトは強いけど、構成上かならず１回は
３+２になるので得点的には３Ａ+２Loで問題なし。この構成なら、トリ
プル８回で、２度飛ぶトリプルは高得点のLzと３Ａで最強のはず。
課題は、３Ａ−２Loと３Lz+３Ｔか……ちょっと厳しい？
２度飛ぶジャンプをLzからＦに替えて、３Ｆ+３Ｔでもいいかも。３Ｆ+
３Ｔは去年飛んでるし、まだ現実味あるかな。

織田と高橋に期待大だな東京WCは。
WでEX見られたら御の字。
プルは怪我にほんと気をつけて欲しい、去年ひやひやした。
怪我ったらジョニ子も背中心配…
WCのキスクラ痛々しくてみてらんなかった。
早く復活しろよ〜

>>410

だから
3Lz+3Lo （すでに出来る）
2A+3Lo+2Lo　（やったことはないが、2Aと3Loは真央が一番得意なジャンプ、3-3-2よりはマシ）
2A+3T （ユナ、マイズナーが使用）
3A
3Lz
3F　
3S

どこが不可能？

>>412
あれ魔王S出来るかどうか解んない。
クリーンにできたっけ？
３Sと３Tが苦手な所克服したら強いんだけどな。
なんであの子セカンドにT跳べない(跳ばない？)んだろ。
おいﾏﾃｨｺ-!!、何でー!?

>>413
410もS出来る前提ですが・・

>>413
単純にTが安いから

>>414
あ、そか、ごめん

>412
その構成は、基礎点４４．３点で、今の構成より点が低いんだが……
３+３は飛べば点数が上がるというものではない。
セカンドが２回とも３Ｔだと、かえって基礎下がってしまう諸刃の刃。

３Ａない選手は、限界が４６．１だから、これ以上を出せる構成が出来
れば、ジャンプの質を上げていくほうがいいと思う。
単独３Ａが決まれば、十分に印象も良くなるよ。

３回転の中から安いT,Sは排除していると言ってた

マイズナーと同じく酷いトゥアクセルだからでしょｗ

>>417

3Lz+3Lo （すでに出来る）
2A+3Lo+2Lo　（やったことはないが、2Aと3Loは真央が一番得意なジャンプ、3-3-2よりはマシ）
2A+3T （ユナ、マイズナーが使用）
3A
3Lz
3F　
3S

6+5
3.3+5+1.5
3.3+4
7.5
6
5.5
4.5

合計51.6

44.4とか捏造してまで否定するのイクナイ

1T______1トゥループ_____0.4_____
1S______1サルコウ_______0.4_____
1Lo_____1ループ_________0.5_____
1F______1フリップ_______0.5_____
1Lz_____1ルッツ_________0.6_____
1A______1アクセル_______0.8_____
2T______2トゥループ_____1.3_____
2S______2サルコウ_______1.3_____
2Lo_____2ループ_________1.5_____
2F______2フリップ_______1.7_____
2Lz_____2ルッツ_________1.9_____
2A______2アクセル_______3.3_____
3T______3トゥループ_____4.0_____
3S______3サルコウ_______4.5_____
3Lo_____3ループ_________5.0_____
3F______3フリップ_______5.5_____
3Lz_____3ルッツ_________6.0_____
3A______3アクセル_______7.5_____
4T______4トゥループ_____9.0_____
4S______4サルコウ_______9.5_____
4Lo_____4ループ_________10.0____
4F______4フリップ_______10.5____
4Lz_____4ルッツ_________11.0____
4A______4アクセル_______13.0

>>418
しかし事実は3回転を多く飛んだ方が点が高くなる
少なくとも6回しか飛んでいない今よりは

　４１８
それは、ニワカさんの意見じゃない？
TとSできれば３Aできる真央は、ザヤック考慮してだれよりも
高い構成組むことできるよ。

Tならお姉ちゃんと一緒でまだ直ってない説は結構説得力有るね…
ﾏﾁｺ門下だもんなorz
けどSは…もしかしたらマジで安いから切ってハナから練習してない予感
きゃー憶測ながら勿体ない！

>412
ごめん、基礎点５１．６点だったな。ｽﾏｿ。

>>411
男子は若手も育ってきてるから、絶対３枠獲得して欲しい。
２人とも銅くらいなら可能性あると思う。

バンクーバーでミラが金を獲るなど誰が想像できただろうか。

>>427
それなんてタラサラアラの法則？

ずっと不思議なんだけど恩田ってなんでそんなに根強い人気があるの？
たいした成績も残してないでしょ？
なんで安藤みたいに叩かれないのか不思議

バンクーバで浅田が最下位低迷など誰が想像できただろうか。

(ﾟдﾟ)美雄だから。

>>429
女から嫉妬されないから(アイドルではなく、そうなろうとしたこともない)
男を裏切らないから(そもそも変な期待をさせない)

　旧採点方式でいい成績残してたくさん日本ファンを
獲得したかも？

　それに、04と05を比べて凋落ぶりがあまりにも激しくて
今まで勝ってた（真央＆中野等）選手達に負けまくって＆その
選手達が活躍しまくったからじゃない？

恩田、元々そんなに人気はなかったと思うけど・・・
一部のコアなファンを除いては。
去年の全日本で見なおす人続出な感じ。

あと、性格良さそうで親しみやすい雰囲気なので
その辺でも叩かれなそう。

安藤みたいに叩かれないのは
安藤みたいには目立っていなくてそもそも知名度がなく、
叩く相手として名前が浮かばないから。

「根強い人気」に見えるのは、
２ちゃんのスケートスレに住まうコアァァァァなファンの活動ゆえ。

一般人気が荒川・安藤・浅田真、
そして悲運の人として中野が“あああの人ね”で、
フィギュア・ファンにはおなじみ過ぎる村主は
“チョコのＣＭで安藤と一緒だったので覚えた
（実は荒川もこの時顔が知れて五輪ゴールドでやっと認知度上がる）”、
という程度。
他の選手は名前も怪しいと思ってよし．．．
（それはそれで悲しいが。）

いや村主は前の五輪で知った人多いんでは？
同年、皇太子夫妻が観戦に来た長野世戦で銅も取ってるし。

理由は単純でずばり腐女子の敵じゃないからだろう
フィギュア人気は腐女子おばさんが支えてきたから
安藤や真央＆舞、ノービス上がりたてのジュニア選
手等若くて人気のある女の子には粘着質で嫌らしい
レスを繰り返します。

塩湖の残り一枠を全日本で荒川と争った時の
演技で、すぐりん一気にポピュラーになった気ｶﾞｽ

恩田は４年前からずっと見てきたけど、憎めない善さがある。

荒川が不調時には、村主と並んでエース格だった時期もあるわけだし、
ずっと地味だったわけではない。３A挑戦していた時は当時世界的に3Aを飛べる
ひとが一人もいなかった分注目もされていた。
ただ日本でフィギュア人気がやや低調なときに存在が一番輝いていたように思う。

しかし演技は４年前と比較して格段に進歩した。４年前はジャンプマシーン
のような感じで、ぜんぜんいいと思わなかったが、あの恵まれない体で
表現力を付けようと頑張っているすがたは惹かれるものがある。実際意外と表現力も
ついた。しかし年齢もいっているからどうしても立場はしんどいだろう。
恩田の良いときの演技は全身からオーラが漂うような凄みがある。
悪いときも多いけどね。個人的に恩田の演技は安藤よりは好きだ。スケートが
好きだといことが伝わってくる。

だって世選で金とった荒川が
ロクに五輪のメダル予想に入らなかった国だよ．．．
荒川の悪い方の成績詳細はフィギュア・ファンでないと知らないから、
むしろ「世選で金だった人」としてメダル候補筆頭で良いようなものだが。

ＴＶでフィギュア観戦を欠かさない漏れがいるウチでも
村主はやっと昨年・今年で顔を覚えてもらった．．．
ちなみにスルツカヤは「この人がスルツカヤ」と言ってあげないといけない。（笑

全日本ではまだ一般の知名度はなかったよ。
村主は塩湖五位→EX特別出演→長野銅→ワシントン銅
の流れでだんだん知名度をアップさせた印象。

>>429
長野ワールド5位となって女子3枠獲得に貢献し、
荒川再起のきっかけを作った偉人だから。

>>441
長野銅は五輪イヤーの日本での大会だったからﾋﾞﾐｮｰだがワシントン銅は知らない人が多かったんじゃないかと・・・
つか、そもそも日本じゃ世界選手権の大会自体の知名度がなぁ・・・

日本の大会知名度は
五輪＞NHK杯＞＞＞＞ワールド＞＞＞＞＞＞全日本、GPF、GPS、ユーロ、四大陸ってなにそれ?
と言うイメージが・・・

そんなわけで、今シーズンは日本フィギュア界にとってかなり革新的な事態が起きた希ガス。。。
来季以降どうなるかはわからんが・・・

伊藤みどりが３Aで知名度をあげて。金はとれなかったが銀をとって、
渡部絵美引退後低調気味だった、フィギュア人気が再興。ところが
ながいあいだ有力選手がでず、フィギュアが話題になるのは五輪での一時期の
注目程度。　

それだけに、連盟は、恩田に伊藤みどり２世となるのを要求して（3A挑戦とか）
人気復興にかけていた。　しかしソルトレイクは
恩田はダメで村主がそこそこ活躍。これが出発点だった。

日本人はワールドへの関心が低いから荒川のワールド金はあまり注目され
なかったな。それより、「安藤の世界初の４回転」が連盟とすればフィギュア
人気の切り札だったように思う。　こう考えるとずっと、3Aとか４回転とか
フィギュアの本質にはあまり関係のないことが話題の中心になってきたな。
今回の「イナバウアー」の人気はよかったかもしれない。

>>441
ナイス！
そうそうなぜかＮＨＫ灰の認知度がやたら高い。
ＮＨＫだからに決まってるんだが．．．

>>432
恩田、一時期アイドル扱いだった気がする
3Ａ3Ａってマスコミに煽られてた時ね
ポニーテール萌えの人も沢山スレにいた

まぁすべりが漢らしいから帳消しになってたかもだが

恩田は美少女だったからな。

>>444
会社の連中なんて知名度では安藤＞｜超えられない壁｜＞村主＞荒川だったな。
メダル予想の話になって、
「荒川と村主がノーミスなら可能性があるかも」と言ったら、
「誰それ？ミキティじゃないの？」と言われたくらいだ。

荒川は、長野のときに今の安藤よりかはマシだけどけっこう叩かれた。
ワールドで金を獲ったときの記事（サンスポ）を持ってるんだけど、
「進路未定、スポンサーを探している」との記事。
そんな素振りは全く見せないけど、かなり苦労人なんだよな。

村主は、ソルトレイクでは恩田をプッシュしていたから目立たなかったけど、
「日本にもやっと顔と技術が備わった選手が出てきたな」という印象だった。

連カキｽﾏｿ。

伊藤みどり銀から低迷が始まり（佐藤と村主の５位はあったけど）、
今回のトリノ直前までフィギュアにこんなに関心を示した事はなかったと思う。

一昨年くらいから安藤が週刊誌で話題となり注目され、
トリノ前から選手が一流企業のCMに出演したり、開幕戦の始球式に呼ばれたり。
そして真央旋風、トリノ選考争い、荒川の金。

真央や安藤などのこれからの選手は経済的な環境がよくなったと思う。
それもこれも伊藤みどり、佐藤、村主、荒川の土台があってこそなんだよな。

>448　顔はどうか？　ただあの頃から凡ての面で安定した技術で、自分の
世界を作り出せるひとだったな。　あの頃顔は恩田のほうが美少女なんかも
しれんけど、村主のほうが全体の表現が女性的でいいなと思った。
女性は20を過ぎてからだなんて思ったな。恩田も美少女とは呼べなくなったが
今の方がずっといい。安藤なんかそういう魅力が出てくるだろうか。

荒川の金で、スケートの別の魅力が一般に理解されればいいな。太田の類
まれな表現力なんて、知られていないのがもったいない。

>449
>それもこれも伊藤みどり、佐藤、村主、荒川の土台があってこそなんだよな。
どうでもいいけど渡部絵美は入れないの？　一応大スターだよ。
八木沼がはいらんのはまあ分からなくはないが。

人気が安藤や真央だけに集中するのは気に入らないけどね。中野
のじみーな人気に期待します。

伊藤みどりより佐藤のほうが実績あるのでは

>>451
絵美入れてやってくれ、と漏れもおもた。（笑

希代の天才：みどりの影響がデカ過ぎて、
ジャンプの回転数のみが評判となってしまう傾向が続いている。
安藤バブル人気はそのせいだろう。（その前の犠牲者が恩田か。）

実際の試合では、選手が練習で飛べる回転数は試合前の脅しであり、
試合状況に応じて安全策に切り替えることなど当たり前なのだがね。
最高難度の技を実際の試合に使えるのは、ほんの一握りの選手のなせる技。

といっても漏れはシャンプ好きなので真央期待。
いきなり次回金を期待するほどにものぼせちゃいないがね。

>452
実績は伊藤みどりの方があるでそ。

>>451
渡部絵美も８連覇だっけ？
だけど、「世界と戦えるレベル」だったわけじゃないから入れてない。

あの頃はプロ野球なんかでもそうだけど、
日本で活躍したからといって世界で通用するとは誰も思ってなかったし。
そういう意味では伊藤みどりがフィギュアの世界で活躍する最初。
佐藤は地味に五輪連続入賞、メダリスト全員欠場した運もあったけどワールド金だから。


なにげに佐藤のトリノ五輪解説はよかった。
八木沼のワールド解説は胡散臭かった。
伊藤みどりはちょっと…。

>453　中野の３Aも馬鹿にはできんよね。ジャンプ自体は俺も好き。

　これを言うともめるのは分かっているけど。村主の後継者が中野、
　荒川の後継者が安藤、なんてよく読むけどイメージがちょっと違う。

　村主　→　中野　なら　恩田　→　安藤　のほうがしっくりくる。
　ということは余った　荒川　→　太田　かな。　

もちろんタイプは違うけど、ポジション的に考えると、
また年齢的にもこの対応が一番ぴったり。　まあ冗談ですが。

絵美は日本ではじめて世界で戦えるようになった選手なんだけど．．．

・1979年　：　世界フィギュアスケート選手権で日本女子史上初の銅メダル

・1980年　： レイクプラシッドオリンピックで6位入賞

（出展：Wikipedia)

伊藤みどりの出現は渡部絵美の土台あってこそ。
週刊誌で吠えてるだけのおばちゃんじゃないゾ。
（↑週刊誌で吠えてるおばちゃんと言っているのは漏れなんだが．．．）

>455　すれ違いだから拘らないけど、ワールドでの日本人女性初のメダリスト
なんだよね。渡部絵美。その後も入賞はしているからある意味「世界レベル」
ですよ。当時は渡部一人で世界と戦っていたわけだし。採点の問題もあった。
技自体はメダルクラスだった筈だよ。当時は白人有利で、有色人種は不利だったし。

>>458
かぶったね。（笑
そうなんだよ。あの頃は今以上に黄色不利で、
絵美が頑張って成績残してくれなかったら、みどりはもっと苦労した。
実は日本フィギュア界では功績がデカい人。
だからその発言を取り上げてくれるところもあるのである。

>>457
>絵美は日本ではじめて世界で戦えるようになった選手なんだけど．．．
Wikipediaに書いてあることが真実とは限らないよ。

レークプラシッド前後はちょうどフィギュアの世代交代時。
記憶にも記録にも残る女子選手も出てない時代なんだな。

>459　かぶりましたな。　こういうスポーツは目立たない業績も注意
しないとね。　連盟との関係からか、渡部絵美の偉大な業績はマスコミも
無視する傾向にあるが。　雨で黄色人種フィギュア選手が活躍しだして
完全に有色人種差別は払拭されたけどね。

>>460
あのね、漏れは絵美リアルタイム世代なの。
Wikipediaを出したのは２ちゃんじゃ良くソースソースって言われるから。
君が絵美リアルタイム世代ではないのが良く分かった。

>460　だったら当時は「世界レベル」のスケーターが世界に
いなかったということになるじゃんｗ　これは形容矛盾だよ。

貴方が渡部を諸々の理由で認めたくないだけでしょ。いいよべつに。

ちなみに絵美の戦績に間違いなどない。

ようやく世界レベル．．．という認識は当時のフィギュア・ファン共通の認識。

って、これあんまりやってるとスレ違いだな、と自己反省。
まっ一応ワールドの歴史を飾っている一人の日本人選手ということでスマソ。

ttp://www.isufs.org/ws/wsladies.htm

既出？
ランキング変わったね

>>463
渡部絵美は世界レベルとはいえない、と言っているんだけなのに、
当時は世界レベルのスケーターはいなかったなんて可笑しな解釈はやめてね。

それにワールドの成績も、五輪の成績も
伊藤みどり、佐藤、村主、荒川より格段に落ちるでしょ。
だから入れなかった。

ま、恩田は美少女とか平気で言える人とはかなり価値観が違うんだろうけどｗ>>447
ttp://gazo03.chbox.jp/home/gazo03/data/gazo/sports/src/1143371753925.jpg

渡辺絵美さんはメダル候補として日本では騒がれてたよ
（世界的にはどうかは知らないけど）
当時はダブルアクセルが最高の技って時代だったと記憶してるが
それも跳べたし、顔も可愛いのでアイドル並みの注目度だった
赤いナントカ？っていうドラマにも出てたくらいの人気ぶり
その後激太りしたりサッチー問題ででしゃばったりで
当時の絵美さんの面影は本人がことごとくブチ壊して現在に至る
という感じかなｗ

>>448の考える「世界レベル」がどういうものなんだか、誰も理解＆納得
できないってだけの話なんじゃないの？　世界選手権のメダリストという
のは、一般常識的には世界レベルってことになると思うけどね。みどり以
降の選手との格段の差は事実だし、現在のイメージが・・ｗだけど、だか
らといって世界レベルじゃなかった、という理屈に説得される人はいな
い気がするな。

ISUも新年度から新しいシーズンなんですかね？
安藤は真央に抜かれたけど、今シーズンもごく普通に進むと
GPSの間に村主、中野にも抜かれてしまうことが確実

安藤の復活と今後の成功に今一番必要なのは
新しいプロでも衣装でもなく指導者だと思う
一貫性を持って強く指導でき、精神的にも頼れるコーチ
出来れば日本人で（安藤の語学力は不明だけど）

ママや強化部長ではその役は果たせない
そこがはっきりするまで復活云々はちと考えられない

>466　こだわるねw　恩田の件は放っておこう。女性の顔のことを悪く言う
趣味はないので。今のほうが魅力的ですよ。村主も荒川も。

>>460
>レークプラシッド前後はちょうどフィギュアの世代交代時。
>記憶にも記録にも残る女子選手も出てない時代なんだな。

みんなたいした選手じゃなかったからメダルが取れたといいたいんでしょ。
だからああ　>>463 書いたんだけどな。

先に書いたように、女性の黄色人種では躍するのが難しい時期だった。
黄色人種のメダルは当時、渡部くらいじゃなかったっけ？　まあ良いけど。
村主もこないだまで最高でワールド３位だったんだから、渡部とたいして
変わらなかったんじゃ。　「パイオニア」としても俺は評価している
わけでね。渡部　→　伊藤　のラインは重要だと思う。

これを「価値観」の問題に還元したいんなら、もうそれでいいよ。日本人女性初の
ワールドメダリスト（銅）が価値があるか、たいしたことないか、は個人の主観の
問題。　例えば、王さんの記録もたかが日本のだからたいしたことない、と
思う人に、凄い記録と説得するのは俺には不可能なんでね。そういうものですよ。

しかし、価値観って周りの影響を受けるものだよねW
真の価値が分かるって難しい。　いや、ホント。。。。

>>466
話しているのも悲しくなってきたが、
そのみどりや佐藤に順位が付くようになったきっかけの人を
どうしてそんなに認められないのか？
どれだけ黄色というのがハンデだったのか知らないというのは幸せなことだ。

ちなみに絵美の世選３位は「五輪イヤーの世選」という注釈はいらないものだ。
「世選のメダリストで五輪の入賞者」の評価を勝手に下げないでくれ。
この「　」以上に値する選手は、
みどり・佐藤（ただし五輪イヤーの世選）・村主・荒川だけだ。
（だけだよな？　まぁもう一人ぐらいいてもたいして評価に影響無い。）

ところで話題戻しに、
新しいランキングの真央の位置にビックリ。
ユナに関しては、「最終グループの一つ前グループデビューで入賞滑り込み」が
世界的大会での初戦になるかな？と思っていたので、
なんかその辺のランキングになっているのを見てその感を深くした。
その後どのぐらいジワジワ成績が上げられるかが、
東京世選で上位が狙えるかの鍵だろう。

>471　448が予想の他頑固でお互い大変ですね。

　真央頑張っているね。　ただ村主がえらく落ちたね。７位だっけ。
　コーエンの順位なんてどうなっているんだ。　
　でも澤田が15位あたりに来ているのにミョーに感動。

CSでユナのSP、FS、EXと全部みたけど想像以上に良かった。
東京ﾜｰﾙﾄﾞは台にのるんじゃないかな？
真央の演技の方が好みなので頑張って欲しいけど。

>>465
ソコロワとマイズナー、中野、エミリー、マイヤーが順位ageてるね。
逆にコーエンは下がってる・・。

>>466　が女性にひどいことするから、このままでは可哀相と判断。
こちらも恩田さんを貼っておきます。うーん懐かしいですな。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~EML/kanri/beauty010613.html

中野、エミリー、マイヤーはGPS出席点が2回なので
今期もぐっとランキングがあがるでしょう
コーエンはGPS出席点が1回ですが
きっとランキングはどうでもいいのでしょう

ランキングが３年分の実績の積み上げなのは、なぜ？
せめて過去２年か、直近1年の数字は3倍にするとかした方が現状に違いのに。
1：１：0．7って、無理があるな。ソコロワが世界２位って妙だ。

フィギュアは有力選手が一堂にそろって試合するのが世選かワールドぐらいしかない
それ以外の試合だと国際試合でも採点が怪しげだったりする
数年分のポイント合計するならやはり世選と五輪の合計で判断するのがベストかと思う

そこで２００３年から今年までの世選とトリノ五輪の５大会の合計ポイントでランキングを作ってみた
１位が８点、あとは１点ずつマイナスして８位が１点、９位以下や棄権、不参加はゼロと計算した

コーエン：３２点
村主章枝：２４点
クワン：１９点
荒川静香：１７点
スルツカヤ：１４点
ソコロワ：１２点
マイズナー：１１点
安藤美姫：８点
ロシェット：７点
コストナー：６点

優勝はないが全試合に出場、上位入賞しているコーエンと村主が１、２位
優勝してもそれ以外は下位、もしくは不参加の荒川の順位は４位に留まった

>>478の訂正

フィギュアは有力選手が一堂にそろって試合するのが世選か五輪ぐらいしかない

普通に渡部絵美、ジャネットリン、伊藤みどりかな〜記憶に残るのは
佐藤だれ？　これがリアルタイムで見ていた人の印象だと思うよ。

当時は必ず解説の人が、欧米人のように手足が長くないと芸術点が伸びませんね〜て言ってた。
今と違って日本の選手は明らかに手足が短くスタイルで欧米人見劣りしていた感じが有った。
（はっきり言って、なんかちんちくりんだったから見ていても芸術とか感動とかは・・・）
渡部絵美の国際競技での成績がいまいちなのも、伊藤みどりがオリンピックで銀に終わったのも
日本人の体型のせいだと思った。

渡部絵美はよくやったよ、まだまだメイドインジャパンが安かろう悪かろうの時代だったしね
日本の選手がジャンプを得意とするようになったのも、体型で芸術点が稼げなかったからだろうと思う。

今は、日本の選手もスタイルで欧米の選手に見劣りしないほど優美になったし、ジャンプも得意だし
まだまだ黄金時代はこれからだ。

ランキングは目的が何かってことでないですか？

ISUも出来るだけ多くの大会を盛り上げるべく
ランキングのポイントを決めているわけだし
一流選手だけのランキングも不足な感じがします
（まあ加算は最大２シーズンで十分な気が。。）

※スケ連がポイント制を意識してジュニアを含め
"多く"の日本人選手に最大のポイントが加算されるよう
大会ごとの参加選手を決めているのがよくわかります※

>>480
伊藤は五輪でコケたせいで銀だったんだからコケなきゃ金だったんじゃないの？

今はスタイルもよくなったけどなによりプレッシャーに強い子が増えたね

>>477
昨日今日ジュニアから上がってきたばっかの小娘が
優勝かっさらってもいい気になるなよ。ってことかな？

１９９８年長野五輪から今年にかけて世選と五輪１２試合の合計ポイントによるランキング
１位が８点、あとは１点ずつマイナスして８位が１点、９位以下や棄権、不参加はゼロと計算した

クワン：７０点（優勝４度）
スルツカヤ：５４点（優勝２度）
コーエン：４２点
村主章枝：３６点
ブチルスカヤ：３２点（優勝１度）
サラ・ヒューズ：２０点（優勝１度）
荒川静香：１７点（優勝２度）
ソコロワ：１７点
グスメロユ：１２点
マイズナー：１１点（優勝１度）

>>477
ソコロワが2位なのは、過去2シーズンだからこそなんじゃ？？

＞482　まあコケたせいだね、でもジャンプでしか点が稼げないって感じだったからね

八木沼が「自分より劣る選手でも欧米人なら点が出る。アジア体型の自分は損ばかりだった」みたいなことをほざいていたが

そうなの？
技術が遜色なけりゃ美しいほうに点が出るのがこのスポーツ。
見苦しい言い訳にしか聞こえない

八木沼さんはルックスもいいし　どちらかというと手足も長かった

でもあまり上手くなかったなあ　
世選や五輪に８度も出場しているけど入賞は一度もない
ルックスいまいちの佐藤有香さんのほうがスケートではっきり差をつけていた

八木沼はきれいだったけど、ちょっとダサかったよね。
スケートもイマイチ感しかない。
「日本にもこんなタイプがでてきたのか！」って驚いたのが
村主だった。
「和製クアン」「美少女（当時）」ってキャッチがついてた
から踊らされたのかもしれないけど、衣装も洗練されてて
印象的だった。

>>477>>484
とか理解不自由なのが沸いてるな
資料もまともに読めないのかｗ

１）３年前の点数を切り捨てたから、順位が変わった

２）ソコロワの2位は五輪とワールド重視だから両方参加でGPFでも
　５位なので順位あがった。当然。

３）村主は五輪、ワールド実績あるがGPF実績なして順位は順当

４）五輪、ワールド片方にしか出ない選手の順位は下がった

５）五輪、ワールド両方でない選手の順位はGPFの成績のみ

>>487
八木沼が言うと言い訳くさくなるのは否めないが、実際そうだった。（苦笑）

佐藤ぐらいの時代までは、
欧米露の綺麗な白人選手と有色の間には「越えられない壁」みたいなのはあって
(採点もなんだが、スタイル差という見た目が今より圧倒的だった。）
壁に足がかかったのが絵美で、
ジャンプでムリクリ越えたのがみどり。
黒のせいで苦労し過ぎて、最後ちょっと性格に影響でちゃったのがボナリー。
（審判団に力がある仏選手なのに！）
クワンやクリスティ山口は黄色の採点不利解消路線定着に貢献してくれた選手。

伊藤が五輪銀なのはコケたからなのは確か。
でもジャンブだけしか点を稼げないという印象は日本人にはあったが、
そりゃ今でも彼女レベルで飛べる女子選手がいないってぐらいの
銀河点の技術点に比べればの話であって、
そのせいで芸術点だけなら１位の２〜３位に抜かれることがある程度。
（↑これがくやしくて「ジャンプでしか．．．」という印象ができる。）
白人有利の採点をさせたくてもさせなかった、誤魔化しきれないほどの天才だった。
そりゃビールマンはいくら練習させてもできないとは思うが．．．

フィギュア女子スレで書いたんだが、
今みどりの映像を見ると何故かそんなにずんぐりむっくりの印象も受けない。
技術レベルのアップとともに筋肉が必要になったのか、
どうも世界の選手体型は日本化が進んだ印象がある。（笑
日本の方は欧米化が進んで
現在の体型見劣りがしない選手の誕生に至るといった感じかな。

ジュニアワールドの加点は715/1200

トリノ五輪で日本選手団総監督を務めた亀岡寛治・日本スケート連盟理事（６４）が
長野県で経営するスケートリンクで、連盟が９８〜０４年度に主催したショートトラック合宿の
約９割が実施されていたことがわかった。
亀岡氏は９８年から合宿地を決めるスピード委員会の委員長を務めており、連盟の使用料は通常の３割増だった。
経営難で閉鎖するリンクが相次ぐ中、連盟内部からも「自社への利益誘導だ」との批判が出ている。
選手らからはリンクの状態に不満の声も上がっている。合宿費には国の補助金も充てられており、文部科学省も
連盟から事情を聴く方針だ。

　亀岡氏は朝日新聞社の取材に対し「（スピード委員長と社長が）重なっているところがいけないのならどちらかを辞める必要があるかもしれない」と話している。
（略）
http://www.asahi.com/national/update/0404/TKY200604030377.html

というか全日本の採点ミスの処分はどこいったんだろう
五輪で金獲ったからチャラ？

>>490
知ったかぶりしちゃだめだよ
４）五輪、ワールド片方にしか出ない選手の順位は下がった
これはありえない、今シーズンの場合、五輪、ワールド、ユーロ、4CCの、中で
一番高かった点が入るだけだから、ワールドと五輪両方出場した選手のほうが点が高いということはない。

>>491　同意
伊藤みどりに関しては圧倒的ジャンプで偏見を乗り越えた、といって
いい。渡部の場合は技術的に世界トップの一人であるにせよ技術で圧倒、
とまではいえなかったから、成績は抑えられていた。
しかし伊藤も初期は技術で圧倒していたにもかかわらず5位程度だったな。
ビット以外はどう考えても伊藤のほうが圧倒的に上なのに。。
それは今見直しても明らか。伊藤とビットが交互に金銀なら納得するが
そうではなかったからね。

それを考えると
当時の渡部の銅は、今の金メダルに匹敵する価値があるかもしれない。

ヤマグチの活躍で一時黄色人差別は、アジア人差別に変化したのかも
しれない。しかしさすがにすぐに軌道修正された。
それが90年代前半の動向。　>>4　を参照。　佐藤や陳露の金はこの
変化なしには間違いなくありえなかった。そしてクワン時代が来る。

八木沼がいいたいのは、同水準の演技なら、白人選手が必ず上になる
ことだと思う。八木沼は苦労していたと思う。

しかしたしかに欧米の白人選手の方がスタイルが
悪くとも技術力があるひとが主流になってきたな。
日本人でも恩田のような人も今でもいるが、荒川や太田のスタイルなんか
欧米選手でもそういないからな。村主はセンスのよさでカバーしている。

真央最強ジャンプ構成

3A
3S
2A
2A
3F+3Lo+2Lo
3Lz+3Lo
3A+3T

52.1点

>>497
最後に3Aコンボ(((((ﾟдﾟ;)))))

釣り注意

まあ思い起こすと伊藤の場合は、「規定」の問題なんかもあったけどな。

3A+3T=(7.5+4.0)*1.1=12.7
やはり４回転より３Ｔのトゥアクセル修正が先か

でもよく規定がなくなった理由はみどりのためって言われてるよね

白人主義だったら絶対に規定廃止なんてならないはずなのでは?
規定がなくなったら明らかに、みどりが優勝しそうなのに(実際は色々あってそうじゃなかったけど)
それを超える才能があったってことなんだろうけど、腑に落ちないな。

実際は運営費やテレビの関係もあるだろうと思うけど。

みどりのためというより時代の流れじゃないの？　規定の意味がなくなり
つつあったし。　

ところで、これアメリカのワールド再放送なんだけど、
なぜか村主がキスクラのみ放送で演技カットされてるんだけど。
アメリカ勢全員は当然として、マイヤーまでやってて、
最終グループも村主以外全員やってるんだけど。中野もやってる。
でも村主カット。

ふぐり、雨の評価が低いようですね。人気がよほどないみたいです

グランプリのスレはないのか？
エントリー方式は昨年といっしょか？

>>504
そうじゃなくて、舞砂のスコアにゲタを履かせ過ぎちゃったから、
舞砂と村主さんと、実はどっちが優勝にふさわしいか
見比べられるのがマズイからじゃないの？

>>502
みどりのジャンプには世界中のフィギュアファンが熱狂してたからね〜
ジャッジのつける順位と観客が素晴らしいと感じるみどりの演技が
離れすぎるのはフィギュア界にとって好ましくないという判断もあったと思う

>506
再放送だからあえて見比べはないでしょう。
本番の放送を見て、あまり雨の評価がよくなかったのか。

それかコーエンのほうが銀だとクレームが殺到したのかも。
（日本でもオタがスグリのほうがマイスナより上だとオタが主張しているように）

みどりのため、ではないと思う。会場の反応はものすごかったが。
しかし、フィギュアの本質が観客に魅せる芸であることに気づいたという
ことだろう。

ただし当時の採点でもみどりにどうしても得点をつけない
採点委員とつけてくれるひとが分かれていたな。採点委員の主観が
すべてのようなところがあった。ビットとの対戦なんかは最初から
ビットに得点が入るようにできている感もあった。ビット自身はすばらしい
選手だけどね。

規定がなくなったのは客が見ていて面白くないからだよ。
規定で客は呼べないし、視聴率も望めないからＴＶ局に売れない。
ロス五輪以来スポーツはお金の流れる方へ流れていく傾向にある。
時間短縮のため、という理由もあるかも。

>>510　間違いなくそれが理由だろう。今のフィギュアはお客さんが
あって成り立つショーだと思う。　しかし単なるショーではなく「採点」が
あって成り立つショーだ。　規定の存在意味は、客のほうからも、関係者からも
疑問視されていたんじゃないか？

規定＝シューバ

って即連想してしまう

規定といえば殺されたマルコワだろ。

>>511
でも、雨の（欧州も？）ジュニアって規定があるのは、選手育成には
不可欠なのかな（ジュニアはメディア放映とは関係ないのであくまでも良き目的のもと実施？）。
で、結果として、日本みたいに規定なし国と雨とはスケーティング技術に差が出てるの？
（すれ違いｽﾏﾝ）

ダンスが盛んだからじゃない

マルコワでなくイワノワだった

えっ今度は規定の廃止話にまでいってますか。
スケート史を降り返るになってますね。（笑

規定の廃止はみどりのためではないな。
そもそも日本の連盟にそんな力はありまへん。
なんか「ある」と思っている人もいるようだが、未だにありまへん。
噂の久永元会長は、さんざん金バラまいて接待攻勢かけても
フィギュア界エライ白人クラプには入れてもらえなかった。
それが今騒がれている「赤字」の構成要因のひとつ。

規定の廃止は既に何人ものスター白人選手が
規定のせいでメダルを逃す構図ができていたから。
ジャネット・リンしかり、デニス・ビールマンしかり。

漏れはさすがにジャネット・リンは知らないんだが、
ビールマンはリアルタイムで、大ファンだった。
彼女は女子で初めて３回転ルッツを飛んだ選手であり、
スピンの大技ビールマンの選手であることは言うまでも無い。
（ビールマンのビールマンはビールマンなのに高速だった。すごかった。）
フリー演技じゃいつだって１位なのに、規定の出遅れのせいで、
銅時々表彰台に昇れない、という選手だった。

結局観客の一番人気にいい色のメダルをあげられないことが続き、
その不満のピーク頃にみどりがいたに過ぎないだろう。

しかし、村主カットってワラた。
いやはやはやだな。
カナダに住んだことがあるんだけど、
オリンピックの時USのチャンネルに合わせたら
ほんと雨の選手しかやってなくて見られたもんじゃなくて
カナダのチャンネルにもどした。まだマシだった。
確率は低いが村主金ってあるかもと書いた身としては、
放送されない優勝者の図が浮かんだのであった。

>>517
長文のわりに中身のない文章…

>>518
長くて大変だったね。スルーしてくれてもいいのに、お付き合い有難う。m(_ _)m
ツッコミ入れるために読んでくれる人ってホント有り難い。

しかし、フイギュア界の超圧力団体雨のその態度を見ていると
ユナ大変と他人事のように心配するのだった。
あそこは世界の方はどうでも良くて、日本に勝てれば満足しちゃうんだろうけど。

>>517
いくら自国の選手ではないといえ２位の選手の演技をカットするというのはいささかやり過ぎかと
村主はアメのアイスショーにもずっと出ているからあちらでも一定以上の人気があるというふうに思っていたけど
新しいホープの出現を演出するためには東洋のライバルはカットばせということなのかな？
こんな無神経だから９／１１テロとか起きちゃうんだよな，まったく

>514　アメリカ人は、「フィギュア＝図形」の語義を大事にしているのと
違うかなあ。日本人が「フィギュア」というと別のものを想像しそうだが。
今は事実上「競技ショースケート」だからなあ。

規定がどれほど今のフィギュアに意義があるかは不明。たぶんあまり
ないと思うけど。

>>497
セカンドに3T入れられるのかなぁ・・・
3Loはまだわかるんだけど。

>>５２１
うーん、分るような分らないような。

雨若手は規定実施＝基礎力あり、日本はジャンプ中心教育で基礎疎かって、書込みがあった。
別に、日本も規定復活せよ！でもなくて、基礎重視！でもリンク環境が悪い、
みたいな主旨でした。

>>523　専門家に訊いてください。多分専門家でも意見が分かれると
思うけど。　日本の選手が基礎力が欠如しているかどうかも議論の余地は
ありますから。　ジャンプを売りにしていない選手も日本に
いるでしょう。俺が贔屓にしている太田がそうだし。

リンク環境はしょうがないね。　この調子ならフィギュアは真央で途切れる
かも。これだけ選手が余っているから、安藤や中野、恩田を叩く
発言が可能なわけで。10年後はこのレベルの選手があと少しいればと
みんな嘆いているかもしれない。

荒川や村主が伊藤みどりに憧れてスケートを始めたと聞くけど
荒川や真央の活躍に刺激されて最近になってスケートを始めた子もいるはず
１０年後にはそういう子がシニアに出てくるんじゃないの？

>>522

みどりがやってるよ。

ttp://www.filebank.co.jp/guest/firebleeder/midori
Pass : 3axel

この中の3A-3T(Warm Up)ってやつ

>>525
荒川、村主は団塊Jr最終世代、あとの世代は期待しないほうがショックは少なくてすむ。
真央のような天才が現れるかもしれないが、層は薄い。

何で村主カットしたんだろ？
アメリカはやることが露骨すぎ。
子供じみてる。

いや真央がトウループ苦手だからだろ。

>525　でもリンクが無ければ練習ができん。憧れだけでは勝てない。

　そこまで真に受ける必要はないよ。　まあなんとかしてくれっちゅうことや。
　醍醐ーーー！！

佐藤コーチって規定のトレーニングするって話だよね。
安藤がそれをいやがって逃げたとか。

日本のジャンプ・ジャンプ・ジャンプは、みどりの功績の弊害だろう。
みどりになれる選手なんて、何十年にいっぺん出現するかしないかなのに、
それで勝てた栄光の思い出が強過ぎて、皆みどりにしようとした。
佐藤コーチはその傾向に冷静というか、単にコーチとしての「売り」の差別化かな？

安藤はみどり体型の継承者なのに、
ジャンプの飛び方は高さと飛距離で滞空時間を稼ぐみどり方式ではなく、
縦とびの高速回転系なんだろ？
漏れの頭の中のニュートンが「重力が呼んでいる」と言っている．．．。
今更飛び方かえられないなら、ハンパないダイエットが必要そうだが、
筋肉残したままほっそりになれるかどうかって「体質」ってのもデカいんだよなぁ．．．

「規定」に拘らなくていいと俺は思うよ。
スパイラルの練習の過程で取り入れるとか、そんな感じがいいのと
違うかな。佐藤コーチもそんな感じじゃないの？

ジャンプ中心の選手は、一時の恩田とあと反論はあるだろうが安藤くらい
（澤田もかな）で、
村主、荒川、太田、真央はジャンプ以外何でもこなすし、中野もジャンプ
偏重という感じではない。舞も違う。

>>504
すぐりって人気無いのかな？
人気無いとしてもまあ分かるような気もする。

>>533
アメリカとカナダでむしろ人気あるよ。COIも出てたし
海外での知名度高いと思う

荒川はみどり路線の継承者にされかけてたよ、「ジャンプの天才少女」扱いだったし。
それで低迷したのが幸いしたというか．．．

>>533
トリノ五輪でも村主のフリーはアメの解説者に受けが良くなかったらしい
曲が明るくないのと村主の体型が細すぎたことが原因のようだ
アメの視聴者がフィギュアに期待しているのはディズニーの世界？

日本でエマの演技がなかなか流れないのと同じ感覚だと思うけど。

>>536
雨人だし。
ノリやすい音楽とジャンプ、みたいな分かりやすい演技しか求めてないだろ。

>>526
真央ちゃんがセカンドに3Tを入れるのは難しいのでは
ってこと。

>>537
でも村主をカットしてゆかりんをカットしないのは、
エマとは違う感覚のような気がする

サンデュ殿は発禁扱いなの…(；´Д`)？

>>538
アメリカ単純だもんな色んな意味で・・・

USA is NO.1!!!!!!!!! YEAH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!　みたいなノリ

>538
ラフマニノフのコンチェルト２番やね。あれはアメリカでは人気曲の
一つだよ。　ラフマニノフ自身がアメリカで弾きまくって、
その後ポーランド生まれのアメリカのピアニスト、２０世紀最大のピアニストの
一人とされるルービンシュタインが十八番にしていた。（もう一人の巨匠ホロヴィッツ
は逆にラフマニノフの３番を十八番にした。このひともアメリカで活躍。互いに
相手のレパートリーに手はつけなかった。）

>>538
やっぱり雨人てそうなのかな？要するに単純？
雨で芸術性云々の演技しても、あまり理解してもらえなさそうな気がする＞すぐり
それでも昨季のカルメンはすげー良プロだったと思うからもうやらないのは勿体無い。

村主カットって再放送？
まさか雨人がテレビで村主のフリーを見る機会が一度もなかったとかじゃないよね？

別に、一回ステッッピングアウトかオーバーターンかなんかしてたし
サルコウもダブルに落ちちゃってたりしたから
すぐりん放映したとしても「え、舞砂より村主のが上じゃね？」
みたいな論調って出てこないんじゃないかな…
すぐりん良かったけど、舞砂ノーミスだし。
曲のせいですか!?、クラシック嫌いですか!?
ラフマニいい曲じゃんかよ〜ばか〜
やっぱトリノのときコーエンに「村主の方があんたより上じゃない？」
発言した記者のせいとか？

2位なのにスルーできるのかな。
視聴者からクレーム来なかったのか。
理由を聞きたい。

ﾋﾝﾄ：ＮＨＫ杯のマイスナー

あっ

マイズナーというよりコーエンより上に村主がきたのが
アメさんの神経に触れたのかも知れない
サーシャはクワンほどじゃないけどアメでは大変なアイドルだからね

>>547
CBCはEXでも上位2位は放映してたのにね。
日本でも偏重あるし民放の悪乗り企画・アホ解説ばっかだから、
他国のこと指させないような。

ちなみに、すぐりん玉EXって海外で人気なの？
FSUではスレまで建って、論議されてた＜意味分らん派vs芸術派との静かな論争

>>550
えーでもコーエンがすぐりんに負けるのってそんなに珍しい
ことじゃないような・・・
マイスナーはそれまでの実績と知名度がな〜

コーエンの表彰台門番村主、金メダル門番荒川。

>>543
全然スレ違いなんだけどピアノ弾きとして言わせてもらえば
技術的な難しさは３番＞＞＞＞＞＞２番、
でも派手でロマンチックで盛り上がりやすいのは２番なんだよな。
アメリカやフィギュア界で人気なのはよく分かる。

クワンのどういうところが雨人に人気（というか神扱い）なの？

実績でわ

何度も世界チャンピオンになってる。
白人の若手スターに五輪で負けるとこ。←これ重要ｗ

>>543
それはそうなんだろうけど、何と言うか
コンサートを聴きに行く人と
フィギュアを見る人って被ってない気がするのだが。
アメリカだともっとショー寄りなイメージが。

タラと皿に負けたのって不当にsageられて負けさせられたって幹事なの？
なんか他スレでは「同じ雨人でも華は白人に持たせる」っていうのが暗黙の了解
見たいなことかいてあったけど、それってさもありなんと言う感じ。

塩湖の時は逆に不当にageられたためにスルが割り食った気がしないでもない。

トリノ選考のポイント計算を云々する人は多いが
これはISUランキングをベースに工夫したものだと想像され
特に誰かが有利になることを意識したものではなかったと思う
（各大会でのage sageがどうのと言われるとそれ以上議論しないが）

東京世選の選考をトリノと同様にポイント計算すると
現在の各選手の持ち点は
荒川840、村主805、中野700、恩田490、真央480、安藤350であり
実は現在の安藤の持ち点は舞、武田、沢田、北村よりも低い
（トリノ選考では世選9位の荒川より4CC2位の恩田の方が高かった）

東京世選メンバーの選考過程は公表されないかもしれないし
必ずしもトリノと同じポイント計算で選出するとも限らないけれど
スケ連も何らかの定量的な数字で判断すると思っている
東京世選のメンバーを推測する時には参考になるかもしれない

タラには力負け、サラにはコケ負け、どっちも納得の負け。

クワンが五輪金を取れなかったのは納得だが
皿はスル不当sageによる疑惑の金というイメージがどうしても抜けない

911の悲惨さゆえに国威発揚のアメリカageが正当化され、
それを批判する事は人道に悖るかのような、いやな雰囲気が漂ってた五輪だった。
例えるなら、事件事故被害者遺族の言動がDQNでも面と向かっては責められなような。

911の勢いでイラク戦争しちまったもんなぁ。
あの事件はあまりにも悲しかったし、テロリストは氏んでいいが・・。

テロを肯定はしないけど、あそこまでsageられるアメリカにも問題
非英語圏、非キリスト教徒に対する差別意識は根深いものがある

アメリカですぐりん放送カットって書いてる人、
あちこちで粘着アンチ荒らし書き込みやってる人だよ〜。
あんまりそういう人の書き込み鵜呑みにするのもどうかと…。


433 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/04/04(火) 15:52:22 ID:zVBv1Kng0

ところで、アメリカのワールド再放送なんだけど、
なぜか村主がキスクラのみ放送で演技カットされてるんだけど。
アメリカ勢全員は当然として、マイヤーまでやってて、
最終グループも村主以外全員やってるんだけど。中野もやってる。
でも村主カット。

お気の毒に、雨にも顔芸かなり嫌われてるようで。

435 名前：名無し＠自治スレでローカルルール検討中[] 投稿日：2006/04/04(火) 16:46:18 ID:zVBv1Kng0
>434
ぷーっ
負　け　惜　し　み
放　送　す　る　価　値　な　し

ところで名古屋の安藤ってジャンプどうだったの？
真央は３Ａも３−３も決めてたという話なんだが．．．
一番その後に問題抱えてそうな方の情報が聞こえてこない。

東京の大会になるから、雨は日本人の表彰台のジャマはあからさまにはできない。
だからキミーとはってくる相手sageで割を食うのはユナという気がする。
（雨の圧力避けのために、日本としては「牛肉問題」カードをしばらく保持してもらいたい。（笑　）
コーエンはもう、ライバルsageようがミス無しならage約束だろうが、
「転倒」してしまうので、工作対象にならんだろう．．．
キミーに「何色でもメダルくれ」路線の押しがきそう。

>>568
２Ａでこけたらしいよ

>>568
探せば動画落ちてるよ
本調子じゃないけど、良くはなってきてると思う。

>>568
ttp://youtube.com/watch?v=SEZbPQh1M68

Thanks。着氷ミスってるね．．．
体はダイエット続行中って感じで絞れてきたかな？

しかし前からこの選手、どうも「振り付け通りに動いた」という印象なんだよな。
うまく気持ちがのってこないというか、踊ってないというか．．．
真央への批判で「幼稚園のお遊戯」というのがあるが、
ある意味安藤も振り付け通りに一生懸命動いた文化祭発表という希ガス。

アップテンポの方が彼女の持ち味に合う気がするし、
大人っぽいとは必ずしもスローテンポでゆっくり動くことでもないんだが．．．
なんか同じプロで行くような話が出てた気がするが、
漏れとしてはアップテンポでこ気味良く動くプロに
今のうちに替えなさいと小1時間。

ところで荒川効果というか、優勝は青衣裳ジンクスで青衣裳ブームきちゃってるかね？
荒川の五輪フリーのに良く似た雰囲気の衣裳だったね。

>>567　俺は最初から無視していたが、気が付くと盛り上がっていた。
　アメリカはもともと他国の選手には冷淡だときいた。
　しかし、村主は昔から人気は高いはず。　ソルトレークでも拍手喝采を
　受けていたしね。アメリカでは「スケーターの中のスケーター」と紹介
されていたはず。

>>560ソルトレークで納得がいかないのはクワンじゃなくスルツカヤだね。
　ヒューズの勢いに審判までのせられてしまった。

>>554 ３番はフィギュアでは使われないのかな？
でもラフマニノフはフィギュアでは人気があるね。　
２番はルービンシュタインのより古くても作曲家自身の演奏の方がいい。
　３番は作曲家自身の演奏よりホロヴィッツの方がいいと思う。コーエンも
　SPでロシアの曲で滑っていたし、アメリカ人はロシアの曲は好きだよね。

3番だとタラと競った五輪でクワンが使ってた、はず

>>572
安藤はあんまりこういう色はあわないような気がするな。
戦場のメリクリの時の水色のは結構いいと思ったけど

>>572
> 荒川の五輪フリーのに良く似た雰囲気の衣裳だったね。

安藤は長野の頃から荒川ヲタ。
特に今は自信喪失してるみたいだからな。
EXぐらいは好きに滑らせてやろうよ。

まあ試合のプログラムでも荒川のコスプレをするようになったら危険だが、
新SPのスチールを見る限りではその心配はないようだったし。

>>576
いや、真央の水色パフスリーブの衣裳は写真見てたから、
「皆青系かい！」って。（笑

>>572
この髪型、清潔な感じがして可愛い。
安藤はやっぱり髪しばってる方が良いね。

>>571
ありがとう。五輪でトラベリングしまくりだったキャメルが
ずいぶんまともになってて安心した。
テレビで見た３Ｌｚ−２Ｔのコンビはどこでやったものなのだろう？
同じ衣装だったと思うが・・・
>>573
２番は陳露が演技してから聴きまくった。
ttp://youtube.com/watch?v=7od53xvwfD0&search=chen%20lu
一番すきなのはアシュケナージの演奏。

>574　サンクス。確かに３番も使えない曲ではないね。

>>572 俺も安藤の演技は、好きになれない。気持ちが乗っていないのかも
しれないけど、それ以上に観客にショーとして見てもらいたい、自分の
演技を見せたいという気持ちが不足しているような気が、何故かする。
　村主や太田はそういう方向では天成のものがあるかも。しかし恩田や中野も
良いときは気持ちは伝わる。安藤は調子がいいときも何故か、気持ちより技
ばかり目がいく。

　真央は雰囲気からして子どもっぽい、可愛いいといった演出が相応しい。
　無理に大人を演じる真央は当分は見たくない。彼女もそれを分かっているだろう。
批判する奴はたんに「子どもっぽい可愛さ」が嫌いなだけ。しかし彼女はそれを
立派に演じている。

あと気になるのが顔の表情。　村主のように悲しい顔を演出する方向と、
伊藤みどりのように演じるのでなく自然に笑顔がこぼれるタイプとがあるけど、
安藤は後者の方がいいんじゃないかな？　戦メリなんかも無理して前者の路線を
いっている気もする。言葉は悪いけど大根役者の演技のような。村主はトップ
女優だけど。　（荒川は体で表現するタイプだな。）

>>572
前半に同意だな。
２年ほど前だったか、初めてナマで演技を見たときから、
「なんだ、このオーラの無さは」と思ったのが安藤だった。
他のもっとランクの低いジュニアの子たちですら、
自分なりの個性を一生懸命発揮して輝こうとしている中で
「四回転というウリがなければタダの人以下」ことを自ら証明したかたちだった。
それ以来、彼女には四回転以外期待していない。
跳ぶ跳ぶ詐欺じゃなく、新採点でちゃんと認定されるような四回転を跳んでみろよと。

すぐりんの演技カットは、女子スケートスレでも言われてるから本当らしい。
荒川や村主に対して嫌味っぽいコメントもあったみたいだし、なんか嫌だなー。
まだ牛肉のこと怒ってるんだろうか？
WBCで米に負けて審判批判した時も、何故か牛肉問題と絡められてて唖然とした。

牛肉問題フィギアややきうにまで・・・ある意味恐ろしいなｗ

>579 陳露懐かしいー有り難う。ビデオは今は見れないので明日見させていただき
ます。
アシュケナージは甘口で人気があるね。２番はリヒテルのもいいです。
・・・すれ違いいい加減にしときます。

>>582
日本でも、外国選手だけの表彰式なんて普通は流さない。
ＮＨＫの再放送でも安藤、コーエン、荒川、村主、スルの順で、
それ以外の最終組マイズナー等は流さない。

ＷＢＣでアメリカに負けたのは審判のせいにしている。
スポーツに誤審は付き物だし、この時点ではまだ同点なのに、
審判のせいで負けたしている。
メキシコは誤審されても勝ったのにな。

同じことだろ。

>>585
いや、中野やマイヤーまでやってて、
最終グループ放送してないの村主だけってのが露骨だなと…。
日本のマスコミも糞なのは変わりないけど。

村主を流さなかった事より、中野が流された事を喜ぼう。
放送時間の関係で一人だけ日本人の演技を流せる時間があったと仮定したら、
村主は認知度あるし、プロ自体はトリノと同じ。ならば・・・
中野の方がフレッシュ、かつトリノで選ばれなかった日本人選手。
それが5位まで上がって来たとなれば
中野の演技を流す方が意味がある・・・気がする。

>>586
中野をやって村主をやらないっていうのは、アンチ村主ID:zVBv1Kng0の釣りだろ。
>>585で言いたいのはそんなのを間に受けるなってことと、
中野や村主を放送しないっていうのはごく当たり前ってことを言いたいんだがな。

ちなみにトリノ五輪では、珍しく他国の選手（荒川）の表彰式まで放送したけど。

>>588
いや、こっちのスレのID:2g/kMPJK0さん。
インタビュー内容とか詳しく実況してるし本当っぽいなと思ったんで。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143725721/363

まあ、事実は不明確なんで・・・。　村主はもう知られているから、
中野がもしも流されたなら喜ぼう。587さんのように。

村主がカットされたなら、村主への当てつけとか考える必要はなく、
単に他を放送したかっただけじゃない？　あんまり疑い深くなるのも
ばかばかしい。　日本人選手は１人だけと決めていた可能性もあるだろう。
２チャンネラーは習性的に疑い深すぎる。

まあそうだね。そんな引っ張る話題じゃないしｽﾏｿ。
ＷＢＣに牛肉問題関連付けられてから米への不信感芽生えてしまってついｗ

確かに両方放送しないっていうのが雨標準だね。
中野が放送されたというのが本当なら、「ニューフェイスで新鮮」説？
解説に「疑惑の選考で五輪漏れした選手」という紹介でもはいっていたのなら、
単にそういうワイドショー的な話題がウケそうだから、だろうね。（苦笑）
安藤の尻持ちや激突を思い出し、ずっとマシな選手だネといいながら、
「日本は不透明な国だ（それに比べればわが国は）」と溜飲を下げるにはピッタリなネタ。
あっなんだか、そういう紹介がはいってなかったとしても
意図としてはその辺？という気がしてきた。（もちろんタダの考え過ぎってことも。）

ところで「安藤はアップテンポのほうが．．．」は、
アップテンポだと手拍子とか拍手がもらいやすいから、という理由がデカかったり。
いくつか難度の高いジャンプを決めて、後半観客に無理矢理手拍子してもらえば、
なんとなく「盛り上がった感じ」が演出できるから、
踊れてない人でも、点数でやすい雰囲気になるかと。
戦メリ見てると、ホント背伸びしすぎで痛々しかった。

真央は滑っていて楽しい！っていうのがそのまま滑りに表現される稀有なタイプ。
上手くいっている時のノリノリ感はダントツだ。
だから大人っぽくするっていうのが不安でもある。
暗い悲しい曲はやめてくれよ〜〜〜〜〜　ノリノリになれないゾ。

>>589
id:2g/kMPJK0で検索しても他スレにはカキコしてない。
ガチなのか釣りなのか分からないが、
ガチなら、Ｋ−１なんかでもカットするのと同じ、釣りならそれまで。

それから村主の滑りは演技力系だから北米ではウケないようだ。
北米ではジャンプマンセーのおなかいっぱいの方がウケる。
今回のワールドではジャンプが数回乱れてたし。

>>592
安藤のマダム・バタフライも痛々しい…。

>>592 伊藤みどりなんか、優美な曲（シェラザートとか）でも、
のりのりの雰囲気があったよね。村主のような複雑な表情なしに、楽しいオーラを
醸し出していた。かといって優美さが不足しているわけじゃない。
でも優美さも含めても楽しさになるんだよね。
ああいうのが出せれば安藤はいいと思うんだけどな。

優美でたおやかな雰囲気でもって人を感動させれるひとは少ない。
日本では荒川、太田、村主くらいかな。安藤は自分の魅力を勘違いしている。

前に動画スレでインタビュー映像の妄想模造作り話でっちあげていた人もいたので
よく分からないな。2位の人のキスクラだけ流すってどうみても変だし
事実知る人いないしね

>>593
好きな人は好きなんだろうけど北米の「フィギアｲｴｴｴｴｴｴｴｰｲ」みたいなオタは
ジャンプﾏﾝｾｰというかボンボン飛んで食傷気味くらいのほうが好きな気がする
ある意味単純明快だし派手で

村主が雨で放送カットされるのはいつもの事。
何年か前のＧＰＳファイナルで優勝した時だってカットされてた。
日本では演技派とか芸術派とか言われてるけど
その顔芸も向こうでは通じないらしく、
演技や表情もひとりよがりで観客に訴えるものがないと言われてたし。
太田とかはかつてスケアメでジャンプ飛べなくても順位低くても、その時フリー１位だったポイキオがカットされても
放送枠に入ってた。解説者もべた褒め。
日本では同じ芸術派タイプと言われてても随分と向こうでの受け取り方は違う
村主ってポイキオとかあの辺と同じで地味というか華がない存在なんだろう

>595　荒川３・３を回避したことで叩く記事があったりしたからね。
　サラ・ヒューズやタラ・リビンスキーのようなタイプが現代アメリカの
究極のフィギュア　なのかも。　コーエンは違うが。
コーエンがあの開脚スピンで「どうだ」
といった表情をするあたりアメリカ的演出なのかもね。

雨の理想の女子フィギュア像はタラちゃんイクラちゃんという気がする。
あん時のフィーバーぶりはよく覚えてる。タラちゃん人形発売されてるし。
サラ・ヒューズでもまだ地味。
クワンは常勝選手で勝ち馬大好きのアメリカ人に受け入れられていたが、
しかし、実はああいうのが好きか？というと、
実はタラ・サラという所が如実に出たのが五輪かと。
コーエンもアピール法が雨式でタラの後継者だと思ってる。（まさしく「どうだ」のトコ。）

そういや中野って３Ａ選手だったのよね、と思い出す。
３Ａが飛べるジャンパーとしての放映か．．．。（←ホントウなら。）

>>596
太田とわざわざ比べる所がなんだかと思うが
村主は北米で人気あるし、解説でも褒められてるよ。
芸術面じゃなくてジャンプやステップの技術面での評価も高いし。
あっちは自国の選手よりも点の低い選手は誉めるけど、
点が高い選手は皮肉る傾向があるからね。
単にサーシャへの同情でカットされたんだろ。

>>569
ポイキオがカットされたのは、最終グループに入っていなかったからじゃない？
全米でも、雨の放送は最終結果は関係ないことが多いよ。

>>598　同意。　タラの元気いっぱいの演技こそアメリカの理想型だ。
サラはその再現が期待された感じ。でもタラには勝てない。クワンは実力は
あるし、華（鼻？失礼）もあるが、凄みがない。

コーエンはよく太田ファンなどから芸術派などと言われるが、基本は太田のような
繊細な表現より、白黒をはっきりさせ自分をみせる演出系（雨のオーケストラみたい。
フィラデルフィア管とか。）。
凄さを売りにするショービズ的なところが強い。

中野は３Aだけのイメージを見事に払拭したね。

アメさんの判断基準は判りやすいかどうかだよ。
中野が何かの理由で選ばれて放映されたんなら、ドーナツスピンだけは上手いからじゃない？
他は全然できなくても、スペシャリストが好まれるお国柄なんだと思う。

でも、全米のメディアはユダヤ人が仕切ってるからユダヤ人陰謀説も捨てがたいな・・・。
都合の悪い事は放映しない、みたいな。（妄想だけど）

後、「若さ」ね。　雨では中野は実年齢より若く見えるだろう。
上にでた太田も若いときだ。　タラもサラも若かった。　中野は目新しさも
あっただろう。ドーナッツスピンだけは、ちと辛いな。総合的に見ていい
スケーターになったよ。改善点はあるし本人も自覚してるだろうが。

>>598
ワールドの中野はフリーしか見てないんだけど、
スケーティング技術が全日本のときより上手くなったと思った。

中野の改善して欲しいところは、ファンに対しての配慮。
具体的にはキス＆クラではなるべく笑顔を作って欲しい。
学生アマとはいえ、人気が出ればCM出演やらスポンサーも付くんだし、
実力も付いてきたんだから、ファンサービスも必要だと認識して欲しいかな。

そういえば今季のSAってどうなるんだろ？

>>602
ユダヤが仕切ってるとか、コーエンはユダヤだとかもうおなかいっぱい。
「日本の経界は在日朝鮮人が仕切ってる」と言うようなもの。
いい加減にしてほしい。

>604　ファンサービスも本人は精一杯やっていると思うよ。
余裕のあるときは、誰よりもにこにこ応対しているし。発言も一応選んでしている。
（安藤なんかと比較すると、比べ物にならんほどまとも。）

まだ緊張する時期だよ。余裕のないときはサービスはできません。
その分初初しい魅力があるとも言える。

ゆかりんの初々しさは良い。
あの硬い笑顔が何とも。
サーシャに関しては、実はワールド後の呆然自失な表情が一番魅力的に見えた。

村主は解説者や記者には評価高いけどアメでの一般受けは良くないと思うよ。
何時辞めてもおかしくない歳だしトップになる迫力も無い。
単純にニューフェイスじゃないのと視聴率取れないからだと思う。

>>607
でもFPのあとスタンディングオベーションあったじゃん？

>>608
すぐりんの一般ウケがよくないとどうしても書きたい人がいるのでは？
カナダのワールドの時6分練習の名前紹介の時点で彼女のところ地元の選手並に
「わぁ」って湧いていたのにね。ユキナちゃんの芸術性が稀有なのは分かるけど
なんでいつもユキナちゃんageしてすぐりんsageするのか…どっちも凄いじゃん

カナダとアメリカじゃ一般の反応が違うでしょ。
村主にとってスケカナは特別な存在ともいえる常連。

この村主ネタはスレ違いっぽいけど、カナダでの村主は日本でのリア子
みたいな存在かな。彼女もNHK杯常連だし。
でも塩湖、GPFと、米での実績もあるし、ショーにもでてるから
人気がまったくないということはない。
「村主が米で人気ない」と主張している人には、少し悪意が感じられるから、
この話題はあまり引き伸ばさなくでもいいのでは。

バンクーバー世代のマイスナーがコーエンを下すという
後半の盛り上がる展開に村主が割り込んじゃって
番組のテンポが悪くなるからはしょったんでしょう。
同じ次世代の他国の若手が割り込まない限り
その展開ではソコロワでもはしょられたと思うし
あくまで国内向けの編集だから気にする必要無い。

だいぶ下がっているのでageのための小ネタ

タラちゃん人形↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/81807514

まんまバービーでどこがタラちゃんなのか良く分からんところがグー。

>>613
そゆのはサザエさん板に貼ってくるように。

>>614
サザエさん板では意味の分からん人続出かと。（笑
ピンク・レディーの人形があった頃の日本なら
「ミキティちゃん」とか「真央ちゃん」とかがおもちゃ屋にならんでそうな悪寒。
「静香ちゃん」はいろいろと権利関係が難しそうか？？？

コーエンは今回五輪勝てばコーエンちゃんバービーがウォルマートにずらりと並んだはずなのに．．．

勝てそうで勝てないのがサーシャだもんな(´･ω･｀)
ワールドの後禿しく(´･ω･｀)な様子だったけど。

東京ワールドに出場しそうな外国人スケーターで日本で最も人気ありそうなのはコーエンということでいいのかな？

スルたんはどうなんだろうか。

スルも人気あると思うけど来日するのかな？　来年はもう２８歳だよ　
ソコロワも２７歳になるし　ロシア勢は高齢化が目立つね

>>615
静香ちゃん人形は着せ替えの衣装が子供向けじゃないものばかりなので却下。

これだけ連続で出来が悪いと、もうコーエンに実力が有るとはいえないな

コーエンが無敵なのはSPまで
カルガリーのフリー演技見ると勝負弱さは致命的というか運命的
それでも表彰台に上がれるから大したもんだけど

>>621
うーん…でも表彰台には必ず絡んでるわけで…
実力ないってのはさすがに言い杉かと思う。
実力あるのはスルだけってことになってしまう。

サーシャの場合　技術や身体能力、表現力など実力は十分すぎるんだけど勝負弱いというべきだろう

公園は世界レベルの大会でこれだけミスをするという事は、出来もしないプログラムという事になるのかな？

カルガリーだと緊張感のないはずの予選ですらフリープログラムをミスっていた
なんかもう訳わからないよね

スタミナないんでそ

たぶん難度上げても下げても、きっちり銀メダルくらいの出来に揃えてくる。

コーエンのトリノSPは凄くよかったと思うんだけど、
スパイラル以外の点で彼女が荒川やスルを超えるとは思えないんだよな。
スルヲタでも荒川ヲタでもないんだが。

ジャンプに成功したとしてもジャンプはいつも低い。
スピンもバレエで鍛えた柔軟性を生かすけど、必ず軸足がブレる。
スケーティングでもアメリカならではの雑さが際立つ。
音楽に合わせるのはうまいけど。

荒川がコーエンを叩きつぶしたから、もう浮かび上がれないんじゃない

>>630
叩き潰したって表現使うならマイスナーのほうじゃまいか。
トリノのサーシャはいい顔してたけど、ワールドの顔ときたら…(つД`)
立ち直ってくれると信じているが。

年上の荒川や村主、スル、クワンに負けるよりも、年下でしかも同国人の
マイスナーに負けるほうがきついだろうな。コーエン。
もう自分の時代は到来することなく終わってしまった、なんて感じるかも。
上に書いたように、雨も若手のほうに甘い国だから。

でもマイスナーの実力、まだほんまもんだとは思えない。様子を見よう。
アメであと怖いのはテイラー。164のポイントをもう出しているのだから脅威。

>>631
んまあ、トリノの方ではサーシャもメダル取れると思ってなくて
神様の贈り物って言ってたぐらいだから、嬉しい気持ちの方が
大きかったろうなあ。
今回のはやっぱ初めて世界選手権に出たコに
負けたと言うのが、悔しいだろうな。しかもマイスナー。
コーエンは最高では高確率で金、最低で銀メダルぐらいだと思ってたのでは。

トリノのコーエンは２回こけたのに１回こけたスルツカヤに「勝った」ので、
一応満足だったんじゃあるまいか
アメリカ人でなかったらメダル取れなかった可能性が高い

どうかな。
それでも村主さんよりはほんの少し上だったんじゃないかな。

>>633
「スルも荒川もいないんだから金獲って当たり前」という雰囲気があったし、
準地元というプレッシャーもあったから。

>>634
いまだにこういう人がいるのね。
トリノのコーエンは最初と２番目のジャンプ、３−３で回転不足くらいのミスだけ。
スルは最初と３番目でコンビなし、３−２も２−２、他いろいろミスってる。

・スルがコケなくても荒川は金鉄板
・スルがコケなくてもコーエンを超えたかはかなり微妙

>>632
俺も雨の若手で、成長しそうなのはテイラーだと思う。ズコウスキーは多分これからも怖くない。
シズニーはファンなのでジャンプ安定して欲しいが、未知数。キミーは練習熱心なので、これから
もある程度安定して上位をキープしそう。エミリーは入賞圏内をさまようけど、表彰台には届かない
だろうね。

べべリャンあたりはどうだろう？雨若手

>>636
あいかわらずこういう人がいるのね。

コーエン　　..FS 55.22
スルツカヤ　FS 53.87

スルが転倒した３回転ループは5.5の基礎点で-2.50喰らってる、
そのあと-1.0も喰らうので-3.50のマイナス。
上手く踏みとどまっても回転不足なので、-0.5前後は喰らうか。
ちょっと超えるくらいに訂正。

世界選手権の選考は４大陸までもつれそう。

ＴＥＳだけで勝った負けたの議論は意味がないぞ。
微妙な政治的調整をするためにＰＣＳがある。
コーエンは「アメリカ人である」ことで多大な恩恵を得てた。
もしスルツカヤがアメリカ人で、コーエンがウクライナ人
だったらまったく「スルツカヤ」は銀メダルだっただろう。

>>638
ベアトリッサ・リャンもいいよね、フィリピン系、中国系？しなやかでバネがある感じで、
１７歳の自爆なお年頃なのにジャンプの確実性があるし。ピアノやってるせいか音感も
あると思う。全米では転倒とジャンプのすっぽ抜けがあったけど、いつエミリーを超えて
もおかしくないと思う。

芸術点という意味では６.0方式の方がまだましだったな
今のはPCSがTESに引っぱられてわけのわからない上がり方するから
でくのぼうのような演技に7点台半ばとか最悪

>>642
TESがスル＞コーエンなのにPCSで差がついたわけではないのでコーエンはスルよりもPCSで恩恵を受けたという話のほうが
意味がない気がする。少なくともトリノの話では。

雨若手は恐いよね。テイラー、リャンあたり特に。なんだかんだいっても、やっぱり層の厚さが違うと思う。

確かにリャンもこわいね。　エミリーはまださほどこわくないかも。
シズニーは時々高得点をだすがコストナーと同タイプだから。

>>644
ジャンプによるTESの大幅アップにもそのまま引っ張られてる感があるから、違和感がもの凄くあるんだよね。
CHに関してはわかるんだけど、それ以外もあまりにも連動しすぎてて、
結果、ジャンプの配点が採点方式から単純に考えるよりも大幅に多くなる感じ。

リャンは朝鮮系でしょ。

師匠がTiffany Chinだし中国系っしょ

何げに今年のフリーで一番好きなのがリャンのフリー
正直マイスナーより全然いいと思うんだけど‥

粗いんだけど切れと音感が有る感じだよね。
シットスピンのポジションが綺麗な子だなあと思った。
シズニは気を抜くとあっという間にテイラーとリャンに
抜かされそうで…まだエミリーも居るんだけど
誰が来るかな。そしてジュベの来季のコスプレは何かしら。

>>651
唐突な最後の1行にｸﾘﾑｷﾝﾜﾛﾀｗｗｗ
だがしかし、確かにとても楽しみだｗｗｗ

>>651
雨って、バンクーバーに向けて若手の選手層厚いね。
日本は、今はすごいけど、バンクーバーを境に減退しそう。
バンクーバー、まじで、真央１８歳、すぐりん、２９歳、安藤、２２歳
バラけた年齢選手層になるんすかね？

村主はさすがに4年後はないような・・・

まだ先のことは分からない。
今はとりあえず真央以外の10代の伸びも期待するばかり。

村主がまだ無事に続けているかは不明。安藤が今度こそ無事に成長
しているかも不明。真央が年齢の壁にぶつかっていないかどうかも不明。
中野、太田、澤田あたりがはいってきてもおかしくない。恩田もね。
荒川がまた参加するかもしれん。

五輪の年齢制限が１４才になったらカナコちゃんにもチャンスあるしね｡

村主は東京ワールドでメダル(できれば金)をとって引退が一番良い花道なんだろうけど
ブチ姐みたいに頑張ってほしい気持ちもあるな

でもまぁ四年後も当然のように代表争いに入ってそうだがw

>656　山田コーチがみどり・恩田タイプと期待している
女の子のことかな？　

みどり恩田タイプかは分からないけど、11歳ですでにビールマン出来たりする女の子。

トウアクセル早いうちに直しておいて

>659　ワイドショーで山田コーチが恩田・みどりに近いとはっきり
自信たっぷりにいっていたよ。日本の伝統をつなぐタイプですね。

>>655
武田奈也選手も忘れてあげないで下さい。澤田の年代８８’組みでは個人的に一番期待してます。
フリップとルッツが跳べるようになれば…

>662　武田好きだよ。笑顔が可愛いね。この一年でも大変伸びたし。
澤田、舞、武田、北村。だれが世界レベル（PB160以上）に
到達するか。バンクーバー代表あらそいに割り込むか。

日本の小中学生のフィギュア選手層はかなり高いよ。
アメ＞日本＞冬季開催をもくろく韓国＆中国　じゃないか。
むしろロシア・フランス・ドイツの心配をしてやって下さい。

>664　そうだね。　ただアメリカの10代はすごい。ロシアも
侮れないと思う。ソコロワの下がちょっと人材難だけど。

>>655
中野さんは大学卒業したらやめるってインタで言ってたけど、
バンクーバー目指すかな。すぐりん・あらかーさんがTOP君臨で
真央/安藤天才型がいたら、モチダウンしそうだけど。
　雨と違って、日本は世代交代のタイミングが遅くなりそうだね。

真央みたいなジュニアがあと数人いればいやでも世代交代するだろうけどね
村主のようなベテランがいないと確実にメダルが取れないというのが現状だから仕方ない

>666　その話は前に出たけど、まだはっきりしないね。そのときになれば
分からないと本人は言っているから、引退と決め付ける必要はない。

　ただし中野に限らず誰が引退したり怪我をしたりするかは
　わからないからね。選手層は厚いほうがいい。中野はPBでも
　安藤と変わらなくなったからね。

中野は来季が卒業後も競技続けることができるかどうかの分岐点になりそうだね
かりにワールド出てメダルでも取れば将来の展望も開けてくる

>>664
後は練習環境さえ恵まれれば、世界に君臨する最強のフィギュア大国の座もとれそうなのだが…
後、プロのアイスショーがもっと増えるくらい、見る側の裾野も増えて欲しいね。

>>670
アマ引退後の生活を考えると日本国内だけでもアイスショーで稼げるぐらいでないと
選手のモチベにも影響するものね
日本にもクワンやコーエンみたいに年間何億円も稼ぐスケーターが出てくれば励みにもなる

もしコーエンが奇跡のFSノーミス演技したら、ジャッジも興奮して銀河点つけそう。
俺なら絶対コーエンノーミスｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って感じでPCS9点とかつけそう。

>>654
今すっげー「顔芸」フィーバーになってるよ。
子供がみんなすごい顔してる

むしろ4年後もしっかり頑張っているすぐりんがいてくれると嬉しいけどなあ
姐さんも頑張れる！みたいな。そんなわけでスル姉さんやソコ姉さんも頑張ってほしい

>>674
スルソコはさすがに無理でしょ

>>675
4年後は無理でももうちょっと続けてほしいな・・・と
そう思うとすぐりんのモチベーション維持とスキルアップへの意地は本当に凄いと思う。感服だ

>>674
ブチルスカヤは２６歳で世選で金，２７歳で銅，２８歳で４位，さらに２９歳のソルトレイク五輪でも６位に入賞して有終の美を飾った
優勝争いはともかく怪我さえなければやれるんじゃないかな
たいていの選手は体力というよりモチベが落ちてやめてしまうけど　すぐりんにはその心配はなさそう

>>671
競技生活が続けられる環境に難点があるか。
問題になっている連盟の不正支出のことも水を差すし。

SAとか強化選手とかって考え物だよな。
Jr.やシニア上がりたての若手選手なら非常に有り難い制度だけど、
いざ人気選手になったらSA辞退するのもどうかと思う。

SA辞退者がいる連盟にはJOCから分配金が回ってこなくなり、
若手の育成に十分な資金を投入出来なくなるというが悪循環を生む。

水泳の北島なんかはSA辞退したので、日本水泳連盟への分配金がかなり減った。
その代わり、お世話になった水泳連盟へCMのギャラなどを寄贈している。

>>667
１０代後半〜２０代前半の中堅組が不安定な限りはすぐりんの天下

すぐりん3-3入れてこれるといいな(*´Д｀)

なんとなく気になったのでロシア女子シングル選手を調べてみた。
以下、今年のロシア選手権の１位から６位
１位：ソコロワ 26才(1980/2/15)PB177.85(2006WC)
　　　昨シーズン成績2006Euro2位、2006WC4位
２位：ボルチコワ 23才(1982/07/30)PB154.16(2004CoC)
　　　昨シーズン成績2006Euro9位
３位：Lilia BIKTAGIROVA 15才(1990/12/01)PB113.54(2005WJC)
　　　主な成績2005WJC13位
４位：Olga NAIDENOVA 18才(1987/12/08)PB119.54(2003Nebelhorn Trophy)
　　　主な成績2004JGPF7位
５位：Katarina GERBOLDT 17才(1989/03/28) PB120.90(2006WJC)
　　　昨シーズン成績2006WC26位、2006WJC10位
６位：Arina MARTINOVA 16才(1990/02/27) PB130.94(2006WC)
　　　昨シーズン成績2006WC19位、2006WJC12位

今年のジュニアとシニアの世界選手権の両方に若手を出したってことは世代交代の準備でしょうか？
それはそれとして、ネリディナやオブラソワは何処･･･

>>667　４年も経てば力関係は大いに変動している可能性もあるよ。

　　特に、安藤、中野、太田の３人は才能があるし、バンクーバーでは
　無事にスケートを続けているならスケーターとしてはピークに達している
　時期だから。村主は、はっきりしないにせよ、ピークは過ぎた頃になると
　思う。今の荒川や村主ほど強い選手になっているかどうかは疑問だけど
　４年後の村主や荒川（引退しているかな？）よりは強くなっている可能性は
　大。

>681　有り難う。参考になりました。　そこそこ強そうな子はいるね。
ビクタギロワ、マルチノワってあたりが伸びてくるかもね。

ネリディナねえ。

中野はスポーツ就職できるかどうかか鍵になってしまうだろうね。
それこそ東京世選に実力で選ばれて良い成績を収めれば、
スポンサーがついてバンクーバーへの道が開けるかもしれない。

というかもしプロとして村主がやっていこうと言う意思があるなら
２９歳スタートは非常に遅いのは確か。こうして沸いているオタも４年後には
おおた〜〜とか、まお〜とか叫びだしている奴もいるだろう。意外とユナーとかもいたりして。

今の中堅・若手が恐ろしく実力をつけ素晴らしい演技をしたらそちらに目移りするのは
自然な流れ、どんどん時間は流れていくもの、いい時期に引退を決意するのも、必要かもしれない。
一番変わりやすいのが肉体の衰えと人の気持ちだからね。

中野は順調だね。　ワールドのEXの演技をもって確信をもった。

>685　でしょうね。４年前は荒川がこういうスケーターになるとは予想も
できなかった。恩田の方が人気もあっただろう。評価も高かっただろう。

でも続ける気力があるかぎりやってもらえばいいよ。１年もち２年もち
４年後も強かったらバンクーバーに行けるでしょう。無理なら無理でもかまわない。
若手・中堅が抜かしたということだから、それはそれで喜ばしい。

実力で負けるのなら村主だって悔いは残らないはず
むしろ自分を軽く負かすような若手の台頭を待ち望んでいるのは彼女自身だろう

やっと帰国しますた。
今更五輪のSPのビデヲを借りて見ているんだけど、
マイスナーもゲデバニシビリもSPすごーくいいじゃん。
3-3決めているし...テクニカルエレメンツもいい点！
しかしプログラムコンポーネンツが、
有名ベテラン選手ほど伸びなかったのは何故？

やっぱり世界選手権その他の試合なんかで、
いっぱい顔売っておかないといけないとかそんな感じ？

凄く時差ボケ質問でｽﾏｿ

そしてミスがあったわりにミキティがSPわりと良かったのは、
やっぱりランキングであるとか、有名であるとかなのかな？

てか、あんた誰？帰国しました、って。

今軟体技ブームで、村主のような普通の関節の持ち主はつらくなってしまっているのが可哀想だね。
股関節のケガはどうなんだろう？
なんちゃってビールマンとかに挑戦している限り再発可能性高いんだろうし。

フィギュアの選手育てるのに二重関節の持ち主かどうかで選定が入りかねない傾向に、
「なんだか違う」「新体操ではないだろう」という気がしてしまうのも確か。
ジャンプで勝つ選手がいると、どうもすぐぴょくぴょん批判がくる傾向があるが、
ジャンプで勝つという方法（つまりは採点法ということになるかな）は常に残して欲しい。

キミーの勝利はコーエンが勝つよりは、村主に希望を与えているような気がする。
軟体するには生まれつきの特殊な体が必要だが、
ジャンプなら努力がまだ通用するだろう。
もちろん今更３Ａ選手にはなれないだろうが、
そもそも飛べている３で３−３なら、不可能ではないかもね、と思えるから。
この「思える」ってところ、モチベの維持に重要だからね。

>>692
芸術型スポーツの宿命だよ＞軟体
フィギュアは最後の砦だったわけだけど、コーエンの出現でとうとうきたかと悟った塩湖だった。
そのコーエンが金を取ってないのがね・・

>>689
五輪のSPのビデヲとジャッジを比べてみな。
http://www.isufs.org/results/owg2006/OWG06_Ladies_SP_Scores.pdf

>>692
ジャンプは努力で補えない身体能力が要求されるけど、
軟体の方は努力でどうにかなる分野でしょ。
荒川だって昔は体が硬かったんだし。

軟体はどうにもならん。
１８０度の開脚を無理なくやるには二重関節という特殊な関節構造が必要。
努力が届かない分野だ
バレエや新体操では子供の頃これの持ち主かどうかで、選別されてしまう国もある。（ロシアとか。）
荒川はみたとこほぼ二重関節だろう。

ただ軟体系はジャンプの安定性にかける傾向にあると思う。
あまり柔らかいと体に軸が出にくと何かで読んだ事がある。
コーエンとか太田とか・・・

誰が想像できただろうか。
3-3を備えたすぐりんが４年後に現在のスルのような地位にいることを。

体が柔らかくでジャンプもできるタイプが今は一番強いんだな。
荒川、スルツカヤ、真央。

>>695
180度の開脚は荒川でも出来ないし、コーエンのようなのを二重関節と呼ぶだろ。
（というか二重関節っていうのも医学用語でもなんでもない慣用句だけど）

コーエンのようなのは先天的に体が柔らかく、ちょっとやれば180度以上イケるけど、
一般人は150度くらいまでなら努力でいく。
仮に二重関節という特殊な関節構造が必要というのなら、
相撲取りはみんな二重関節で特殊なのかと錯覚するぞ。

まあまあ俺は体が固く努力はしたけどどーにもならん。１５０度なんて
不可能。

柔らかさも程度があるのでは？　コーエンの柔らかさは異常。
とはいえあんなけ柔らかいとかえってジャンプ不利かもしれない。

荒川やスルツカヤは適当な柔らかさと、ジャンプに適した肉体とをかけそなえて
いる希有なスケーターということじゃないか？

>>694
ﾃｸﾆｶﾙｴﾚﾒﾝﾂは基本の点があらかじめ決まっているんですか。
項目が凄く細かくわかれているんですね。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾂって絶対評価とは違うんですかね？？
スケートについてはニワカなんで、
今度落ち着いて勉強してみます。

脚の前後の軟体ですが、
股間接の柔らかさだけではなく、
柔らかくかつ強靭な大腰筋や大尻筋を、
時間かけて作っていくことが必要かと...

専属のﾊﾟｰｿﾅﾙﾄﾚｰﾅｰがみなさんいらっしゃるとは思いますが...
背中や腰の柔軟性...こっちの方が大変だと思います。

もちろん努力である程度柔らかくってのもできるけど、
努力で柔らかくしたのと、関節がラクにそうさせてくれるのでは、
肉体にかかる負担は段違いだ。柔らか度も全然かなわない。
普通の関節の持ち主はどうがんばっても
真央やスルツカヤレベルのビールマン姿勢にはならないんだ。
（ちなみに例として脚の関節の話を出したが、二重関節とは関節があるところにある。
荒川の綺麗なエビぞりイナバウアーはたぶんそのおかげ。
でも股関節は二重関節ではないってのもアリ。）

努力で柔らかくした体は３日で硬くなるそうだよ．．．。

>>701
フィギュアスケート質問スレ@初心者歓迎 22
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1143560063/

>>702
だから、真央もスルツカヤも荒川も二重関節じゃないって。
「股割り」をググってみな。
それに荒川のイナバウアーは単に「柔らかいからできる」わけじゃなく、
あのままの姿勢で「滑る」から凄いの。
分かる？

新体操経験者ですが、
特に背中の柔軟性は先天的なところによるものが大きいと感じます。トレーニングもしにくい。
普通の関節ではどうがんばっても後頭部がお尻につくような姿勢にはなれないです。

股関節はY字バランスくらいまでなら努力すれば誰でもできるようになります。

つまり体が固いのに中学からフィギュアはじめて出来るようになった
柴田のビールマンに対する熱意や努力だけは驚異的って事か。

>>705
先天的には柔らかい体質なのでは？
そういう人でも何もしてなかったら、普通に硬いよ。
自分の素質に気付かなかっただけでは。

荒川の今のスパイラルは長野五輪の頃と比べものにならん

>705　良くワカランけどできた、ということは、実は柔らかかったんじゃ
ないの？

>704　俺はそれも絶対できないや。　そういう極端に固いひともいるでしょう。
　フィギュア選手なら大丈夫だろうけど。

>>704
>股関節はY字バランスくらいまでなら努力すれば誰でもできるようになります。
そう。
村主も頑張ればY字までは行くけど、
コーエンみたいな�T字は二重関節のような先天的なものがないとダメ。

「みんながスピンでビールマンをやるようになった」
という批判もあるけど、綺麗だしいいと思うけどねぇ。
流石に男子でやられると萎えるが。

>>703 がどうして先天的に柔らかい人がいることを否定したいのか分からんな．．．

荒川のイナバウワーに対してなにか否定的なモンでも感じたらいな．．．
何も否定しちゃいないのに。
柔らかいだけであんなことできるなんで、誰も思っちゃいないよ．．．

努力したら皆中国雑技団になれるのか？？？
どうもそうは思えん．．．　>>704 さんが正しいように思うよ。

>709　みんなビールマンはつまらないよ。　肉体はひとそれぞれ違うし
肉体にあった技を求めればいいと俺は思う。極端に固く、手足が短いひとなら
Y字もできないと思うなあ。

そういうひとはまた別の方向で頑張るでしょう。フィギュアと限らず。

あと年齢もあるんじゃない？　年をとってから柔軟にするのは難しい。
荒川も長野のときはまだ若かったからね。

男子の癖にたまたま普通ならやらないビールマンやりたくて
遅くからフィギュアはじめて。
たまたま背中の柔軟性の素質があったって改めて面白い奴だな、柴田。
他に難ありまくりなのが残念だけど。

>>708さん、えらそうに書いてごめんなさい。変な意味じゃないです。ごめんなさい。

>>705
熱意のあまり、体を捻って脚を上げているようにも見えて、そうすると怪我をしやすいので
はらはらします。

ビールマンは綺麗だし大好きだ。本家のファンだったんだ。
（本家のはすごいゾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜）

でも、あれがやれないと勝てないってことになるのもネ。
できない系の人までなんちゃってビールマンで無理しているのを見るのはチトつらし、
やってる方はもっとつらいだろう。

>>710
おまえ在日か？
俺がどこで“先天的に柔らかい人がいることを否定”してるんだよ（ｗ
>>709と>>699を声に出して読んでみろ。

しかもな、荒川のイナバウアーを否定だと？
どこが否定だよ、柔らかいだけじゃなくてそのまま滑ることの難しさを説いてるだろ（ｗ
単に柔らかいだけで出来るのなら、“先天的に柔らかい”コーエンが凄いのをやれるだろうけど、
流石のコーエンでも（Exでやったが）あの状態で滑れないんだって。

日本語分かるかい？
それともまだ理解できないかい？

>713　いえいえ、こちらの意図はあなたではなく、703さんへの反論
ですから。　前屈でもずっとマイナスの僕のように極端に固い人間が
努力しても限界があります。10センチくらい柔らかくなると期待はします
がね。フィギュア選手でも個人差があるだろうし、固い人間を努力が
不足しているからじゃー、とはいえないですよ。　俺からみたら村主
さんは十分に体が柔軟なひとですよ。

>>715
君の方が国語力が不足しているようだね。

いや、漏れの記述にも不足はあったかもしれんからもう1度書く。

「（漏れ：GJ567SXF0 の）荒川のイナバウワー(の記述）に対してなにか否定的なモンでも感じたらいな．．．」

そしてこう続いている。

「何も否定しちゃいないのに。
柔らかいだけであんなことできるなんで、誰も思っちゃいないよ．．．」

君にくどくど言ってもらわなくても
「柔らかいだけじゃなくてそのまま滑ることの難しさ」
は良く分かってる。

で、どうしてそれをそんなに力説しなきゃならない？
荒川さんわぁすごいっていって欲しいのかな？

>>717 の続き。

荒川のイナバウワーを
「柔らかければ誰でもできる点の取れない技」という向きがいるのは知っているが、
現在ここで話題になっていることは、そもそもそんなことではないし、
漏れは「柔らかければ誰でも出来る技」と主張する一派ではないので、
そういう一派と戦いたい場合は、そういうことメインにやってるスレ行ってくれ。

　論点が完全にずれているよ。

>>694 ID:No05t/bK0 さんの、
>　>692 ID:GJ567SXF0　への
>ジャンプは努力で補えない身体能力が要求されるけど、
>軟体の方は努力でどうにかなる分野でしょ。
>荒川だって昔は体が硬かったんだし。

　の文章への反論がながながと続いているわけでしょ。もう二重関節とか
イナバウアーとかはどうでもいい。

俺も繰り返しているわけだけど。体の柔らかさも努力でなんとかするにも
限界があるし、個人差がある。改善にも年齢も関係する、と思う。それは
明らかですよ。　>>704　さんの意見も692さんを支持する意見ですよ。元来。

　そんなに拘る問題でもないと思うけどな。　694さんが結局なにがいいたいのか
俺にはよくわからない。

技術点の付け方だけど　
限られた時間に数多く詰め込めば無制限に点数を稼げるような
という採点は問題ありだと思う
練習でマスターできれば猫も杓子もピールマン、３−３ジャンプ
というのでは個性的な芸術要素もなくなってしまう
スピンやスパイラル、ジャンプそれぞれの得点の上限を決めて
あとは選手の独自性や表現力を採点するようにしたらいいのかなとも思う

芸術性重視するなら五輪競技から外されるよ

フィギュアは冬季五輪の華だからどうやっても外されることはないでしょ
技術の点数ばかり追求すると華の部分が薄くなっていく

>>721
は？

相変わらず深夜に盛り上がってるなこのスレ。

>724　盛り上げるひとが一人でてくるからね。

それにしても来年の世界選手権は凄いことになりそう。
若手とベテランの対決。
真央　ユナ　マイスナー　スルツカヤ　村主　クワン(たぶん出場）
コストナー　ソコロワ　中野か安藤　マイヤー　

日本選手が二人が入賞以上だったら大成功って感じのメンバーが揃いそう。

コーエンもいた。ゲデバニもいるし。ロシェもいた。
日本選手の三番目はベスト10も難しいな

村主の表彰台は固いと思う（たぶん来年がキャリアでもピークになる）
さすがに優勝となると分からないけど
真央は昨年の勢いが取り戻せればメダルは狙える
日本人３番手はさすがに入賞するのがやっとだろう
外国勢でこわいのは若手ではマイズナー
カルガリー金で自信をつけていればまた神演技するかも知れない
ジャンプに安定感があればコストナーも面白い
２０代でメダルに絡んできそうなのはやはりコーエン
金を取る最後のチャンスになりそう
スルやソコロワのロシア勢はブチルスカヤみたいな持ち味を発揮するかも知れない

なんでもいいが、
カルガリーのマイズナーのような演技に対して、
プログラム構成点で銀河点を出すようなことだけはしてほしくないね。

どこの国の選手であれ、
ジャンプ偏重で振り付けは手旗信号では、
技術点はともかく、プログラム構成点はでないのだという方針を、
大会前にはっきり打ち出しておいてほしいよ。

見ていて、不愉快だから。
採点が納得いくものなら、自国の選手がかりに負けても
諦めもつくわけだし。

スルツカヤがでるんであれば
スル・コーエン・真央・マイズナー・村主　＋今シーズンの新星
で表彰台争いでしょ

ジャンプ飛べない選手のPCSを低くするのはISUの方針です
異論が有ればISU理事会でどうぞ

もし安藤が以前のような調子に戻ったら、村主より安藤のほうが上にくると思うけどな。

舞砂の演技、個人的にはあまり魅力を感じない。
ジャンプも微妙だし、上半身が硬いし、あまり若い輝きがないような…
私としては例えコケまくりだとしてもサーシャの演技の方が好き。
体が硬くても顔芸だと言われてもすぐりんの演技の方が好き。
東京では20代の選手に頑張ってほしいな

今シーズンの新星ってアメだとテイラーあたりかな？
マイズナーみたいに点数の稼げるジャンプをどんどん入れてきそう
１０代の選手がポイント稼ぐならジャンプが一番手っ取り早い
ジャンプ大会みたいになる悪寒もある　
フィギュアのジャンプにもこれ以上加点しないというK点を設けるべきかも

フィギュアの華が芸術なら、それはダンスにおいて表現される
シングルはスポーツジャンプが第一優先

>732 安藤はまずスコア180を目指さないと。今は数字からして
地力があるとはいえない。

マイズナーはあの胡散臭い高い点のイメージが強いだけで、普通に見れば柔らかいジャンプだと思うよ。

>>732
安藤はPSとフリーで１７０点稼がないことには国内３番手にもなれないよ
（荒川が引退すると仮定しても）
ジャンプ偏重なのに確実性がないのは致命的

ジャンプ＋柔軟性のある選手が強くなっていきそうな感じだね
真央ちゃんもそうだけどゲデヴァニシヴィリちゃんとかもジャンプ確実になればすごそう
グル子ちゃんサーシャ並に足上がってるもんなあスパイラルとか

コーエンも含めてアメリカの選手で心から好きになれるひとは
いないけど、マイズナーは悪くないよ。

舞砂はﾋﾞｰﾙﾏﾝ出来ないんだっけ。
一発屋で終わるか息の長い選手になるかは誰にも分からんけどね。

マイズナーは柔軟系の技はあまり見せないけど
今はジャンプ重視で封印しているだけかも知れない
動きを見ているとすごく体が硬いわけでもなさそう

昔見たＴＶで中国雑技団に入ったばかりの４歳の女の子が無理矢理脚をぎゅうぎゅうやられて泣いてた。
あの位の年で滅茶苦茶しないとくにゃくにゃにならないのかもしれない。

皆村主の３−３より、３ループのほうが心配だな。
村主３−３跳んだこと試合で１回もないのかな（失敗も入れて）

>>743
相撲もすごいらしいね。両足にそれぞれ乗っかられるとか

学校へ行こう！の宝塚予備校スクールでも生徒が痛い痛いって泣きわめいてた

>>696
ちょい遅レスになるが、本家ビールマンが典型的ジャンプ軸ナナメな選手だった．．．
解説が「これで良く降りられますねェ．．．」と妙な感心をしてくれるほど。
今のように種類の違う３回転やらコンビネーションやら何回も求められる時代だと、
尻持ちついてる姿は容易に浮かぶんだ。（ついてることあったし．．．）
コーエン、ビールマンの正当な後継者なのかも．．．

確かにタコ並軟体と高難度ジャンプは両立しずらいものらしい。

そういう意味で真央の出現にはちょっとびっくりした。
本家ビールマン並に軟体しているビールマン・スピン（スピードがまだまだだが．．．）の選手が、
３Ａや３−３を安定して飛んでる姿はちょっと脅威。
あれが成人するまで持つ能力なら、
みどりのジャンプの時にみどりの筋肉解説していたみたいに、
誰かがきっと真央身体の科学的な解説にトライしてくれそうだ。（笑

>>746
真央の出現が女子フィギュア界に与えた衝撃というのは高度なジャンプと軟体技のどちらもこなせるということだったわけね
軟体技は大きなぶれがなさそうだけど　やはり難易度の高いジャンプを確実に跳べるかどうかで順位が決まりそうだ
そういう意味では成長してピールマンやコーエンの後継者になってしまう可能性もあり得るな

>>746
ジャンプ軸がすっと綺麗な選手だから大丈夫かなと思うものの、
今後のことはわからない。なにせ体型が落ち着かない時期だから。
体の筋肉・関節などなどモロモロの微妙な具合で成り立っているものが、
体型変化に伴って変化しないとは言えないね。

村主３ループと３サルコウどっちが苦手なんだろう。いつもどっちか成功してどっちか
ミスをしているから

ある程度の体の柔軟性。
特殊なポジションをしてもフラつかないバランス感覚。
柔らかさを生かして体を曲げた時にそのポジションを維持する筋力。
その筋力を何度も使っても最後まで力つきない程度の体力。

柔軟性だけが注目されそうだけど、それから派生する様々な要素が必要だったりする。

すぐりん成功率はL＞Sな感じだなあ
サルコウ苦手発言を有香様か誰か言ってたような

村主は今期3Lo抜いてるから
ループのが苦手なんじゃ？

>>751
オリンピックではサルコウ跳んでたよ。
3ループは成功したところ見たことない。。跳べそうな感じがしない。

考えると、中野も悪くないね。

あのスピンの入り方なんかみると体の柔軟性は相当なものとみた。
にもかかわらず、彼女も真央と同じく一応３Aジャンパーでもある。
「一応」を付けないと突っ込むやつが必ずでるけども。

中野の課題はFかな、どーも上手くプログラムに組み込まないと
複合理由でGOEマイナスが…

それにしても、昨夜の710=717と715の対立は読み返しても面白いな。
「からくり」がやっと分かったよ。　

>>710の「感じたらいな」が何のことかワカランかったが、
　「感じたら「し」いな」　だったんだな。　　しかも717で
一部親切に訂正を加えているのに、肝心なところだけ訂正し忘れているから、
訳の分からない幕切れに。　　お二人に悪いが、おもろいな。　

すると715の下品な切れ具合が、実に笑いを誘う。

荒川が「アマにはもう未練ないからやると決めたらそちら（プロ）に専念する」
みたいなテロップがついて今ニュースに出てたぞ。
そんで渡米してった。
もうプロに決めたんだな。

>>731
こいつ馬鹿か。
今回の世界選手権で、マイズナーのＰＣＳが上がったのは、
ジャンプ重視のISUの方針なんて高尚なものではない。
本命のコーエンがこけた事による、緊急のマイズナー上げにすぎない。北米アゲの典型だ。
後に村主がいたので、ジャンプの加点だけでは足りず、
安全のためＰＣＳまで大幅に上げざるを得なくなっただけ。

その証拠にコーエンはジャンプがことごとく失敗したのに、ＰＣＳは高水準だった。
また、ゲデバニシビリもSPで3-3決めてテクニカルエレメンツも高得点だったが、
ＰＣＳが有名ベテラン選手ほど伸びなかったのは何故だと思う？

いい加減マイズナーの高得点を、露骨北米アゲだと悟れ。

>>735
知人のドイツ人のスケーターが言ってたが、元々、

フィギュア：氷上のバレエ
アイスダンス：氷上のダンス

と言うのが、歴史的真実とのこと。

フィギュアのシングルがジャンプ重視するのは、スポーツ云々ではなく、
元々フィギュアが「氷上のバレエ」であるため。
いうまでもなく、バレエ（クラシック、モダン共）では、高い跳躍（ジャンプ）がとても重視される。
高く軽やかで美しいジャンプは、一流のバレリーナには不可欠の要素。
バレエコンクールでも採点で重視される。ここがダンスと若干異なる。

フィギュアのシングルがジャンプ重視は、バレエの伝統に沿っているだけ。

>>759＞フィギュアのシングルがジャンプ重視は、
「フィギュア・シングルのジャンプ重視は、」の誤り。

>>758
グル子の滑りはどうだったのかな。
フジが中継してくれなかったので見てないけど、SPのPCSの
低さにびびった・・。

荒川はさる手だ・・そしてさる手の人は二重関節が多いそうだ。
荒川みてると二重関節にしか思えないけど？

180度開脚はある程度練習すれば誰でもできます。
例え股関節の形が外向きでなくとも練習でなんとか
なります。
しかしそれ以上の開脚は無理ぽ。コーエンは200度くらい
開脚してる。
関節の柔軟性の他に同じ姿勢ほキープするには筋力が必要
コーエンはこれに優れてると思う。
荒川のスパイラルが昔は全然足上がってなかったのは、柔軟性
よりむしろ筋力不足なんじゃないかと思う。

フィギュアスケートにまで、過度な柔軟性が評価されるのは
自分も嫌。軟体なのは新体操で十分・・・新体操も昔の価値基準の
がいいと思ってる。
取り合えずマイスナーのような普通の柔らかさ（ちょと硬いかも）が優勝
したのが今後ちょと救いの気がしました。
確かに村主にも望みがある。

>>759　「知人のドイツ人スケーター」というのが凄いな。

　内容はよくわかります。何しろあのビットの国ですからね。

ドイツ語で、フィギュアスケートは、der Eiskunstlaufです。
直訳すると、「氷・芸術（技術）・走り」ですからね。「氷のうえを走る
芸術」という意味。ドイツ人はあくまで「芸術」として捉えているのが
分かります。

伊藤みどり出現以前は、みんな一種のバレエとしてフィギュアを
楽しんでいた気がする。渡部絵美の時代とかは。

話は変わるけど
さっきニュースで新EX振付けの為にアメリカに渡る荒川選手が映ってたね。
アマに未練はない、プロでやると決めたからにはちゃんとやりたい、
みたいに言ってたから、これはもうプロ転向と決定でいいのかな。

>>762
村主も180度開脚だけなら出来るもんね。床に付けてペターンてやつ。
村主の場合、股関節というより背中が固いんだと思うけど。

中野はジャンプの後のアピール力がアメリカ選手ぽくていいと思う。

>>763
中国語の花祥滑冰みたいだな。

お相撲さんは股関節の筋を切ってるんだって聞いたけど
本当なのかな

>>767
プロレスラーが柔軟やってる新弟子の上に乗って切ってるのを見たことがある
ほんとに切れたかどうかはしらんｗ
でもそれまでできなかった股わりができるようになってた

中野さんジャンプ後の姿勢キープは(・∀・)ｲｲﾈ!!
2Aに限定するなら、ワールドSPコーエン2Aのような姿勢入れて欲しい

>>763
フランス語でも patinage artistique だ。芸術だね。

>770　有難う。　直訳すると「芸術的スケート」ですね。
　ふーん。スケートはpatinとも言うんだね。
　「パタン」ってなんかたのしいね。

　イタリア語もpattinaggio artisticoだから同じ発想ですね。

　何で日本は「芸術スケート」にしなかったのだろう？

もともとは氷の上に図形＝フィギュアを描くスケートだったんだから、
フィギュアスケートで正しいと思うけどね。

>772　歴史を調べると面白そうだね。　アメリカやイギリスでは
あくまで「氷の上に図形を描く」技術として理解しているんだろう
けど、独仏伊（たぶん西も）は芸術として理解しているんだね。
　ドイツ語のKunstには技術という訳語もあることはあるんだけど。

ロシアはどうなんだろう？　意外と英語系だと思うけど。
　こういった語感の違いがスケートの違いに
なってあらわれているかもしれない。

あのタラソワコーチも、フィギュアのジャンプは単なる高さや回転数の記録を競うスポーツのジャンプではなく、
「フィギュアのジャンプはアート（芸術）」と強調している。
単に高いだけ、回転数のみのジャンプは駄目で、
高く軽やかで、かつ何よりも美しくないと駄目と言っていた。

この発言の背景には、「フィギュア＝氷上のバレエ」という発想がある。
特にロシアフィギュア界には、この発想が強い。
そのため、ロシアのフィギュア選手は、必ずバレエの特訓を受ける。

アメリカのことは良く知らないが、アメリカに住んでいる友人の話を聞いてみると
フィギュアのことを「氷上のショー」すなわち「アイスショー」と理解しているようだ。
ショーの中には、サーカス、軽業、ダンス、バレエと何でも含まれるから、
ボナリーのような選手も、存在することが出来るそうだ。

荒川がＰＩＷやＣＯＩ用に新ＥＸ練習のために渡米したみたいだけど
もうよっぽどのキッカケでもない限りアマ続けそうにないね。

>>726
亀レスだけど、来季ワールドにスル・クワン出るのかな？
スルはともかく、クワン、全米で３位に入れるのだろうか。エミリーやテイラーに
負けたらシャレニならんけど。
いや、元女王の意地・得意の表現力で若手ジャンパーをｷﾞｬﾌﾝと言わせる
クワンも見たい。
荒川さんがプロ転向なら、日本来季は、真央ちゃん・すぐりんは当確、
３人目は、安藤さん復活、中野さんド根性、恩ちゃん怨念の争いか。。。

ニュースでの発言を見る限りプロ行きは確定みたいだし、
来季ワールドで荒川出場の可能性は排除していいだろうね。
よほどの番狂わせが無ければ村主、真央は当確だろうね。
あとの１人が誰になるかで盛りあがりそうだね〜。ﾜｸﾜｸ

>>778
現時点ではこんな所？
◎　安藤
○　中野
▲　恩田
△　舞
×　太田

五輪15位の安藤とワールド５位の中野を比べたら、中野が頭一つリードじゃないか？

クワン．．．クワンねぇ．．．
スルツカヤが時代に対応してきた息の長い選手であるなら、
クワンは時代に対応し損ねた選手で、それは長野五輪前からその兆候だった。
非常に安定した舞踊的に美しい滑りは
毎年行われる大会では彼女にたくさんのメダルをもたらしたが、
技術の進歩のなさは１７歳頃からだ、と考えた時、
１７〜１８歳頃に多くの女子選手がぶつかる壁を実は越えぬままであり、
その前に達成した高いレベルを維持してきただけとも言える。
漏れは実は塩潮の時クワンの女王はないと思っていたぐらいなんだ。

もちろんとてもいい選手なので、
だからこそ、これ以上アマでの栄光を追い求める姿を見るのはツライな。

>>779
現時点て書いてるのに安藤が◎ってｗ
安藤ヲタは頭大丈夫ですか？
安藤復活より太田さん完全復活のが
確立高いと思う。

>>782
それ位で突っかかるなよ…太田ヲタｲﾀﾀﾀ…と思われちゃうよ??
現時点って言ってもワールドは来年なんだから、
その頃に、と考えた時に自分も安藤の方が可能性高いと思うよ。
大体なんで太田なの…? くらいな…。

代表枠３番手は現時点ではこんなもんでしょ
安藤には厳しい視線を向けたほうがいいよ

◎　中野
○　恩田
▲　安藤
△　舞
×　澤田
？　太田

>>783
安藤復活もあくまで予想なんだから
太田さんに期待したっていいでしょう。
別につっかかってないけど？

>>785
「安藤ヲタは頭大丈夫ですか？ 」
まで書けば十分突っかかってるよ。
自分は安藤は好きじゃないけど、安藤に◎付けただけで
そういう書き方はどうなの…? と思ったよ。