【カリスマ】倉山満Part.56【砦】

チャンネル桜と絶縁宣言をした【帝国陸海軍復活】で【憲政史研究者】の倉山満のスレです。
◆倉山満 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80
◆倉山満の砦 （公式ブログ）
http://www.kurayama.jp/
◆ニコニコ動画 【倉山満】 検索（投稿日時が新しい順）
http://www.nicovideo.jp/search/%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80?track=nicouni_search_keyword
◆YouTube 【倉山満】 検索
http://www.youtube.com/results?search_query=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&oq=%E5%80%89%E5%B1%B1%E6%BA%80&gs_l=youtube.3..0l10.1298.5471.0.7622.22.19.3.0.0.1.131.1693.11j7.18.0...0.0...1ac.1j4.AIHOzF8H
◆前スレ【カリスマ】倉山満Part.54【砦】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1381528867/

【倉山満の砦】新憲法、前文を置くとすれば誰が書くべきなのか？[桜H25/6/21]
http://www.nicovideo.jp/watch/1371788840
【倉山満の砦】倉山憲法試案「第一条」[桜H25/7/5]
http://www.nicovideo.jp/watch/1373006573

大日本帝国憲法口語訳してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19860304

大日本帝国憲法入門
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10041887369.html

10月13日（日）國體維新あづさゆみ講演会のご案内　〜　土屋たかゆき先生をお招きします　〜
http://kokutaiishin.org/?p=177

【土屋たかゆき】占領憲法無効 石原知事に歴史的質問
http://www.youtube.com/watch?v=T-ztriNG6hc&list=PL5161E1894B02FD28

貝殻灰皿事件

http://www.youtube.com/watch?v=XYmCWlZE870
44：38あたり

社長も見てます、このスレ
http://www.sakura-tv.com/blog/files/medias/images/20111112204803.jpg

『増税論議の置き土産』
http://twitter.com/Hiramatz/status/385983572403712002

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

【水島総】国民運動の反省と実践、10.5 首相官邸前緊急国民行動[桜H25/10/7]
http://www.nicovideo.jp/watch/1381130461

水島社長

今回の消費税の増税については、ひとつ皆さんにお詫びしなければなりません。
それはですね、なんとか消費税増税を阻止したい、という中で
或る種のまあ、嘘というかですね、デマゴギーというものを私は容認してしまいました。
これは、例えばいろいろありましたけど、中心は今度の消費増税というのはですね、
安倍さん対木下さんというね、財務省との戦いだって、いうことであります。これは
まあはっきり言いますとデマであります。あの、こんな構図はありません。

もちろん、その消費増税をするひとつの勢力として財務省が中心的な存在のひとつ
であったことは確かです。しかし、それは皆さんご存知のように今アメリカも非常に
強くそれを望んでいる。そして、中国・韓国も望んでいた。そういう外国の圧力も
あるし、それからもうひとつ言うと、財界あるいは戦後レジームという、財界、マスメディア、
様々な戦後レジームというような勢力がこれを、推進した。それはご存知だと思います。

戦後レジームからの脱却、戦後体制の打破とは何か
http://www.youtube.com/watch?v=ZXk1RF9wKqc&list=UL&t=16m03s

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

倉山満（塾生含む）が貼ったレッテル

青山繁晴　　愉快犯。増税を擁護すればメタハイの予算をもらえるためやっている。
藤井聡　　　人間のクズ。強靭化をしたいがため、増税を批判しない。ペンネームでの言論活動をするクズ。
中野剛　　　ザコ。キチガイ。
三橋貴明　　麻生を是清と呼んで国民をだました御用学者。言論人に値しない。
　　　　　　　　安倍さんや麻生の名前を使って商売してた奴は首を洗って待ってろ！
渡辺哲也　　同上
西田昌司　　弟子のワイズメンを使って売国奴あつかい
水島聡　　　　臆病者、卑怯者。


番外　
KAZUYA　倉山塾の剣桃太郎

◆過去ログからの倉山満プロフィール

香川県の資産家の家（元香川大学医学部教授で病院経営者）に生まれる。
中央大学に推薦入学して弁論部に入り、上念司の子分となる。また自民党青年部に出入りし、
清和会に接近する。
中央大学大学院史学科で鳥海靖に師事するも、鳥海在任中に博士論文が書き上がらず、
後任の佐藤元英によって破門される。その後、同棲していた女に逃げられて自暴自棄になり、
院生仲間とも喧嘩して学界を完全追放された。
同棲相手に逃げられたことで、極右売名路線に走り、現在に至る。

上念のガイドライン

「高橋洋一先生の試算によれば〜」＝自分は計算できない
「私の師匠の浜田先生によれば〜」＝権威づけ
「田中秀臣先生などの私たちリフレ派は〜」＝自分単体の責任にしない
「倉山満さんによればー」＝コミンテルン史観も後輩のせい
「経済学は絶対のルールです！」＝俺は悪くないよ
「ここはちょっと新自由主義っぽくなっちゃいますが〜」＝私は新自由主義者じゃないよアピール

>>1乙

結局の所、安倍は
財務省と戦ってまけたのか？
財務省と戦わずに増税を受け入れたのか？
財務省と戦うとか関係無しに、自ら進んで麻生や財務省と増税合意したのか？
どれなんだ？？(;´Д`)

このスレに降臨した上念さんらしきレス
849 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:05:12.35 ID:???
原爆も落とせないのにアメリカが金融政策だけで詐欺だからズルいって小学生かよ
全世界敵に回してからそういう事は言ってくださいね

874 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:20:49.44 ID:???
いくらアメリカが悪かろうが
原爆落とされたからって
ひびって奴隷して何もしないのは
竹槍保守だろうがwwwww
自分の身を守るには竹槍担いでも無駄だろ
TPPごときでお前らギャーギャーうるさいわ

888 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:27:54.00 ID:???
安倍も竹槍でTPP反対しろって言われて可哀想だな
お前らが喜んで竹槍以外放棄したのに
売国奴呼ばわりか
本当に保守は幼稚でクソだな

904 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:38:10.08 ID:???
アメリカ人はいつも敵から攻められる事を想定してるが
お前らみたいな卑怯な日本人はしっかり意識してんのか？
アメリカに金流すのケチって都合良くアメリカ頼ってるんじゃねえよ。
まぁ、意識しててもそんな竹槍じゃ無駄だがなwwwww
軍人も相手の褌なんだから
結局相手の褌だろうがグローバル経済で勝つしかないんだよ。

913 右や左の名無し様 sage New! 2013/10/12(土) 16:43:10.55 ID:???
経済学にいくらケチつけて
現実の戦いへステージ移しても
負けてるのはお前ら日本人だから
まだ経済学信じて戦ってる方が利口だろ

山口もう来なくていいから

国税に負けないCH桜！

社長は安倍さん本人から聞いたのかな？

テンプレおつ

現下倉山スレの状況
安部首相への評価・支持に関する議論→反動的に安部売国奴論が優勢
新自由主義批判→退屈
自称保守・情強（ネトウヨ・B層）の戯言→単純で幼稚
リフレ派への嘲弄→ただし道端カレンは美人だから免責
西部一派支持者の雑談→まったり
邦子派とシーラ派の内戦→熾烈

>>13
三橋は本当のことを知っている。絶対

痛恨の一撃ってなんですのん？

>>17
本人から聞ける関係ならそりゃ安倍を擁護するわなｗ

>>19
西部一派支持者の雑談→中野バッシングはじまる

痛恨の一撃早く言えよ
チャンネル桜の討論始まっちまうじゃねーか

米国ペンタゴンでは、CNT筋繊維の開発をしている

しかし難点があり発ガン性、コスト、人体との共存、通電、それらにも難航しているという
もしそれらの難点が払拭されれば、人間の何百倍から何千倍ものパワーを出せるという。

あー来ましたね
戦闘サイボーグ。
殺されますねまたどっかの国

>>23
中野を目の敵にしてる人いるけど何なんだろうな

痛恨の一撃はよ！

痛恨の一撃はよ！

痛恨の一撃はよはよ

>>20
邦子も知っている。

チャンネル桜の討論始まったぞ

山口レポなんか幼いな
主観入ってそうだから慎重に判断しろよ

>>26
それ塾生です

倉山一派、上念司、禿も気になるチャンネル桜の討論うｐされたぞ

>>33
塾生とは違う雰囲気がある

山形あああああああああ

痛恨の一撃をたのむ、

このスレを加速させる

>>19
邦子派とシーラ派の内戦→熾烈

他の人は？ｗｗｗ

藤井先生柴山先生が出る討論て来週？

>>32
善意でやってくれてるんだから、そういう事を言うのはどうかと。

チャンネル桜の討論
倉山一派とかリフレ派のコメントに荒らされる前にコメントしとけ

http://www.youtube.com/watch?v=WuZAWDH5yQs&list=PLubSbhcjV7IB-F54utUT35gWDCZMTA-Vc

No seed,No future!

>>38
今日だよ

>>38
今でしょ！

>>38
正に今日です。

山形弁で書いてくれたら
塾生には漏れないはず

間違いなく神回になるでしょ

山口じゃなかった山形か
小出しにして思わせぶりなとこがどうも幼さを感じるな
盛り上げるのは良いとしても演出と事実はわけるように頼む

俺はニコ動派

このスレは倉山機関に監視されています。

みんな、討論見に行っちゃうだろうから、もう少し宣伝しとこうかなｗ

450 自分：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 20:05:17.07 ID:???
何スレか前にあったエコノミック・ヒットマンを辿ってるうちに、おもろい動画に行き着いたので紹介してみる。

http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

初めの40分くらいは、UFO、ミステリーサークル、フリーエネルギーとかムーチックな胡散臭い話題が多いから飛ばしていいかも。
それ以降の国際金融資本の世界支配構造関連の話は、このスレの住民にも楽しめると思う。

終盤のお花畑的な未来像はどうかと思うけどね・・・

討論見るかな

なんだ、山形浩生が桜に登場したのかと思ったのに、違うのかｗ

ニコ動も討論きたな

>>39
善意でも悪意でもそれが事実を語るのだったら
貴重な情報になるけど、ね

>>48
もう酒飲みながら討論見てるから当分来ないよ

おいおい、痛恨さんはドロンかよ？

>>56
あそ
もう来なくていいよ

youtubeもニコ動も来たよ。

http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV/videos
http://ch.nicovideo.jp/ch132

1/3【討論！】第二の矢、日本経済レジリエンス計画を推進せよ[桜H25/10/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1381418264
http://www.youtube.com/watch?v=WuZAWDH5yQs

パネリスト：
　��木泰樹（帝京大学短期大学教授）
　小池淳司（神戸大学教授）
　柴山桂太（滋賀大学准教授）
　藤井聡（京都大学大学院教授・内閣官房参与）
　松原隆一郎（東京大学教授）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）

◎種を巡って今何が起こっているのか

欧米では既に始まってる種の企業支配
「何を食べるか自分で決められない」時代の到来
多国籍バイオ企業の狙いは食料支配
日本の種もほとんどがF1種
F1種が広がった背景
年々、野菜がマズくなる！？
世界各国で固定種の保存運動が
種の多様性を守るために
TPPには断固反対の声を

痛恨の一撃

社長は増税することを知っていた。倉山さんやKAZUYAは、安倍さんが発表するまで諦めないと言っていた。
しかし、本当は倉山さんも増税するのを知っていたんですよ。
社長が直接倉山さんに増税は決めたと教えていたらしい。でも、諦めないと言い続けたみたい。

多分、この後に社長の幼稚発言、討論の流れになっていったと思う。

この話題じゃないけど上念さんのことも言ってたよ。

小池教授ってイケメンやな

>>60
経済さえ回復すれば大丈夫、経済さえ回っていればなんとかなる」という、
日本だけのアホな発想は、世界レベルで見ればもう完全に「アウト」。

グローバルに見て「とっくに終わってる」考え方です。

よし見るか

1/3【討論！】第二の矢、日本経済レジリエンス計画を推進せよ[桜H25/10/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1381418264
http://www.youtube.com/watch?v=WuZAWDH5yQs

パネリスト：
　��木泰樹（帝京大学短期大学教授）
　小池淳司（神戸大学教授）
　柴山桂太（滋賀大学准教授）
　藤井聡（京都大学大学院教授・内閣官房参与）
　松原隆一郎（東京大学教授）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）

おーい、山形の痛恨さーん、一撃ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ

>>66
>>64

>>62
知ってて反対した
これを愉快犯と言わずに何て言う？

>>62
うーん普通のことだと思う
水島が倉山に決まっていたことを伝えてたことは既に判明してることでしょ
倉山側がそれを信じなかった（本心or何らかの理由で）だけでしょ？
問題は水島のソースがどこから来てるかということ
これが安倍本人の言とかだったら、倉山が「完全に」騙していたことになる

上念の方が気になる

J念話気になる〜

>>64
そんなことは誰も言ってないでしょ
お前は誰と戦っているんだ？

>>62
いや…その内容なら、当時の流れを鑑みれば想定内。

だったら末文の「上念について」を教えてちょーだい。

>>69
水島社長を信じなかっただけじゃね？

つまり倉山は完全に自分の利益のために炎上マーケティングをしたってわけやな

汚らわしい

>>70
>>62は想定の範囲内だよな
新しい情報は無いように思える

但し
＞問題は水島のソースがどこから来てるかということ
これをカリスマに伝えたかどうかが新しい重要な論点になってくるなｗ

>>69
だから別の目的で、とか言ってたのか

>>62
痛恨の一撃にはなってない
倉山は、水島社長から増税は決まったことだと聞いた、と言っている

上念司はクビだよ
ってかもうまともに呼べるわけがない

>>70
水島社長のソースが安倍首相からだったらマズイだろｗ
日本の総理大臣が右翼の政治団体に機密情報を漏らしたことになるんだから

>>70
その通り、水島が誰から聞いたのか？が大問題

そこがボカされてるんだよなぁ

そこがはっきりしないとクララだって信じられんだろ
まさか安倍が社長に直接言うはずもないし

>>62
そういえば、先月末の討論で、社長と倉山さん間でかなりの話し合いをしたっぽい事を言ってたね。

余計な助言かもしれないけど、スレにネタを投下する前に、メモ帳あたりに要点を書き出しておくと手際よくやれるよ。

>>77
もう完全に炎上マーケティングでしょう
騙された人がかわいそうだよ

>>70
水島のソースだけど、一応の謝罪動画か何かの中で、確か安倍本人からの情報ではなかったと
いうようなことを言っていたような。
本当かどうかはわからんけどね。

彼のソースは三橋や西田じゃねーかねぇ？

お前ら水島社長が安倍首相から聞いたとなるといろいろ問題だぞｗ
あまり掘り下げないほうがいいｗ

まあ西田さん辺りなんじゃないの？聞いたのは
閣内の可能性あるけどまあそれだと絶対立証できないｗ

>>62
討論の時に倉山は「この１週間チャンネル桜に通って話し合った」って言ってたからな
「知らなかった」って事はないだろうね

しかしそうなってくると倉山自身に情報を得るパイプがないってのがわかってくるね
結局社長ルートの情報じゃん
独自の情報源が無いとチャンネルくららもキツくなってくると思うんだけども
ひこちんとかボウズプロパガンダーと変わらないレベルの動画の内容な気がする

1/3【討論！】第二の矢、日本経済レジリエンス計画を推進せよ[桜H25/10/12]
http://www.nicovideo.jp/watch/1381418264
http://www.youtube.com/watch?v=WuZAWDH5yQs

パネリスト：
　��木泰樹（帝京大学短期大学教授）
　小池淳司（神戸大学教授）
　柴山桂太（滋賀大学准教授）
　藤井聡（京都大学大学院教授・内閣官房参与）
　松原隆一郎（東京大学教授）
　三橋貴明（経済評論家・中小企業診断士）

>>69
それはブログに凸ればはっきりすること

「まじめな質問、答えて終わりpart2」
とかまた後出しジャンケンしてくるぞｗ

討論のURLを何回はるんだよｗｗｗ

反？倉山派の保守がブログ作ってるな

日本を安倍晋三から取り戻す！真の国益を実現するブログ
解雇特区は財界と多国籍企業の利益にしかならない
http://ameblo.jp/datoushinzoabe/entry-11634258656.html

>>84
そんないい加減な奴からの情報なんて信じられネーだろｗ

その意味でクララは正しいよ

水島にバラすやつなんて青山しかいねえだろ
金渡せばすぐだぜ

討論みるか寝るかそれが問題だ

>>91
なんか両極端だな

>>62　これがあたってることになるかな？

倉山脱退&保守分断は上念倉山の工作である説
動機
・白川降ろし後から三橋達と対立するのは明白だった
・三橋・藤井の知名度&地位と戦うのは不利(TPP推進とか正体ばれて殺されちゃう利益が減る〜)
不自然な行動など
・官僚解説してた倉山と相談役の禿Wが安倍の任命責任を3人とも本気で知らないのはオカシすぎる
・倉山の藤井・三橋の叩き方は異常で不自然(後に倉山自身も作戦として叩いたと説明)
・桜に遺恨を残すようなやめ方は、塾生の桜支持率も考慮すると極めておかしい
結論
・上念はキチガイかスパイ
・倉山はカリスマ

討論聞いてるけど
冒頭で藤井がおもいっきり金融政策を否定したな
マネタリーベースの増加が景気回復に資していないことを統計で言ってる

今回の討論を受けて田中先生が発狂しないか心配です

つかさ、水島から聞いたって前の討論の話じゃないのか？

水島はやめて社長って呼ぼうぜ

>>98
大丈夫いつもどおりツイッターで素人相手に暴れるだけだ

>>100
http://www.sakura-tv.com/blog/files/medias/images/20111112204803.jpg

仮に倉山に言っても

「解っててもやらなきゃいけない。じゃあデモは意味ないんですか？それなら運動なんか無意味です、はい論破(白目)」

「内閣が情報もらしたらダメですよね、つまり信用出来ない、はい論破(白目)」
みたいな感じではぐらかすよ

>>102
ありがたや〜

>>60
> 松原隆一郎（東京大学教授）

中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17665122

>>98
あんなの茹で蛸になって終わりだろ

>>96
＞・白川降ろし後から三橋達と対立するのは明白だった
？どうして明白？

＞結論
＞・倉山はカリスマ
なんて正しい結論だろう！ｗｗ

上念さんのことは、倉山塾に人を集めるためにチャンネル桜を利用してるの見えてるよ。
上念さんと倉山さんにも注意してるんだけどね。小林よしのりさんみたいに見える。

社長は、わかってないと思ったら、かなり注意してたみたいだよ。
んで、俺は「失礼ですけど、あの二人は以前から嫌でした」と言ったら、
「君鋭いねー」と言って、笑ってた。まだなにかありそうな感じがした。

　96条改正が実現して憲法が変えやすくなれば、憲法論争が活性化します。
でも日本人の大半は憲法（constitution）とは何かを理解しません。
「憲法」という表記に問題があります。憲法は法ではありません。大切な覚書です。その証拠に、イギリスは立憲体制ですが成文憲法がありません。
そう。皆が覚えていれば覚書はいりません。

　何の覚書か。統治権力を市民がどう樹立（cons titute）するかの覚書です。なぜそんな覚書が必要か。
巨大な悲劇をもたらした統治権力の横暴を二度と繰り返させないように、統治権力の操縦を志す市民が連帯するためです。
どんな悲劇か。法外な税金や、宗教弾圧や、出鱈目な戦争です。だから憲法は、市民から統治権力への縛りです。

　憲法は市民自治への政府（統治権力）の介入を縛ります。政府が介入できない市民の行為領域を定めるのが人権。
だから憲法の中核は人権です。中国にも旧ソ連にも、憲法と名の付くものはあった。
でも人権規定がないので憲法とは名ばかり。あってもなくても同じで、機能していない。自民党憲法改正案も、人権規定を抜くので、憲法廃止案と同じ（笑）。

「憲法は自治の要だから人権を中核とする」。これを日本人は理解しない。
憲法の名宛人が国民だと思う輩さえいます。名宛人は国家＝統治権力。国民は憲法に違反できません。
納税義務や教育義務はどうなんだと叫ぶ馬鹿もいますが、これら規定にはas provided by law（仔細は法で定める）とあります。
フリーライダーを許すなという国家への命令です。

　憲法の何たるかを国民の大半が弁えない。
自民党の憲法改正案を書いた東大法学部出身を含む輩でさえ弁えない。
このような状況では憲法改正のハードルは高いほど良い。
高いハードルを超えるには、国民の集合的沸騰が必要だからです。
集合的沸騰は、「悲劇の共有」を前提とし、かつ「子子孫孫が先祖の意志として参照する一般意志」を帰結します。

　なぜ日本人がこれらを弁えないか。「悲劇の共有」の欠落で「一般意志」が不在だからです。
形式的には日本国憲法は大日本帝国憲法第73条に基づく旧憲法改正です。
最後の帝国議会総選挙である1946年第22回衆院選で改選された議会で成立しました。
旧憲法の手続きなので、国民投票は要件ではなかったのです。

　要は「主権者だった天皇が、主権者が国民でないのは憲法の名に値しないとして、自ら主権を国民に譲渡することを決意された上、
正統性の調達を行うべく旧憲法の改正手続きを踏まれ、憲法を改正された」という形式です。
幣原喜重郎首相と松本烝治国務大臣による天皇への草案奏上も、天皇が臨席する枢密院本会議での最終案裁決も経ています。

　まあ、僕がここでこうした「常識」を語る機会が与えられるのを含めて、96条改正問題で憲法に関する議論が活発化することで、
自民党憲法草案の如き愚昧な提案の背後にある民度の低さが少しでも改善するのであれば、
安倍首相による96条改正問題の投げかけは、まさに福音かもしれません。
民度の低さに閉口したアメリカの意を受けた戦略かも（笑）。

>>108
社長が鈍いんじゃんねー

>>107
このスレに常駐してたら明白っしょ。
上念と三橋の考えが対立してることなんて去年のうちから分かりますって。

やっぱり今回の討論はいいな藤井さんの解説メッチャ分かりやすいわ
もうこれ禿はこの説明でノックアウトでしょｗ

だからこそ次のあの面子が残念でならない、来週はまた安倍翼賛番組やるのか・・・・・・

>>109
どこ縦読み？

>>108
山形いった人ですか？じゃあもうさすがに社長も配慮してくれたのかな
本当にあのレッテル貼りの追い落としはずっと我慢してたからよかったなぁ

>>109
> 96条改正が実現して憲法が変えやすくなれば、憲法論争が活性化します。

96條改正は、皇室の廃絶にもつながる、甚だ危険極まる所業である
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html

ただいま！

山形遠征さんわざわざありがとうございます

あなたのようなお方がこのスレを楽しくさせてくれます

寝るのやめた
1時間目だけみるか…書き込みも減ったし

来週は安倍晋三論やるんだっけ？

>>113
いやぁ、実はつい先日まで塾の方に傾倒していた口でして…(汗)。
たまたまココに辿り着いて目が覚めたんですよ。

今回の討論で禿が沈めばそれでいい

ちょっとこのスレは加速させた方がいいですね。

>>117
安倍に直接言え

>>117
当然選挙制度もセットで議論してるんだよな？
選挙制度によって96条の意味合いは大いに変わってくるぞ

>>116
そうです。レッテル貼りのことも言ってましたから大丈夫かと。

>>121
あっさり目が覚めたな

みんな討論を見に行っちゃったよ。
アクセスが集中してるのか、重くて中々落ちない・・・

このナガレデ憲法なんてやるなよ
明らかにマルチだし、

藤井さんヒゲはやした岡村になんとなく似てるわ

>>127
彼らの商魂が前面に出ていたやり方に違和感を覚えていたからね。
ココが最後のプッシュになったのよ。

センセ、とりあえず少し痩せた方がいいょ

>>126
どうもです、まさにあのやり方が左翼のやり方だし
新自由主義者のやり方そのものだと思いますよ

討論とか重用な政策の議論であんなレッテル貼りで追い落としして無理矢理主導権とるのは
絶対ダメだとずっと思ってたから本当に二度とこういうことないようにしてほしいもんですな

>>118
ありがとうございます。普段はROM専なんですけどね。

いつの間にか、
>>14
とか
>>19
みたいな、テンプレ出来てて驚いた。ここはたった数レスで
いろんなことが起こるのねｗ
一桁代からこのスレにちょくちょく来てるけど、見ない時に限って動きがあって困る。

どうせ安倍晋三論やるなら、日頃を安倍のことをバカ呼ばわりしてる宮台みたいな奴呼べよ

山形さん中野さんは仕方ないとしてTPP討論の要望は出して頂けましたか？

あれ？今回の論客の中に偏差値36の大学教授がいるではありませんか

>>121
正直なところどこに惹かれたの？ちょっと体験談是非聞きたいとこ

>>134
お疲れ様でした。
また、差し出がましいかもしれないが、報告するときに名前いれたらいいんじゃよｗ

>>136
大谷とか紫BBAとか宮台とかは呼ぶべきだわな

つか擁護するやつばかり呼んでも絶対つまらん
水島はプロレスがわかってない

>>138
誰？私大全く知らないから分からん

>>113

ほんとですか？　
少しでも被害者をもとにもどせてこのスレの住人は
喜んでいますよ

あ、121だった

>>137
TPP討論の要望は出しませんでした。
なぜなら、今はTPPを絶対阻止しないといけない。とずっと言ってたので、近々動きがあるでしょう。

小池さん初見だけどイイねえ。
ケケ中の地方切り捨てとは大違い。

>>142
禿

今見ながらだけど
俺はいつも豊臣秀吉の「備中高松城の水攻め」を考えてる
日本は海に囲まれてる

>>135

>>19はテンプレじゃないよｗ
個人的なまとめだよ。

倉山元塾生のかた良ければ色々お話聞きたいですね

>>148
城の中で生産活動が行われれば、どうということはないな

>>145
それもそうですね
ありがとうございます

>>133
社長は、自分で言ってましたが、ダメだとわかってても情が出ちゃうんだよね。だそうです。
そこが社長のいいとこでもあるんですよね。

是非元倉山塾生さんは話ししてほしいね貴重な意見だ
ここは完全に倉山さんの意見と根本的に違う価値観持ってる人しかもういないだろこれｗ

社長も青山さんも情にほだされやすそうよね

　　　　　邦子　　　シーラ
美貌　　　○　　　　　○
慧眼　　　◎　　　　　○　（ＴＰＰ予測）
討論　　　◎　　　　　△

邦子の勝ち

おいおい、ニコ動でカリスマミツルとか書くなよｗｗ

>>153
社長の思想性は大いに共感するしとか人間性はぱっとみても凄いいい人なんですよねぇ

だから安倍さんのこと今でも信じてるんだろうしどうしても新自由主義を主導してるのが
安倍さん以外の影響が強いって結論に行き着いちゃうんでしょうかね

ただやっぱりその認識はちょっと危険だといわざる得ないし
是非東谷さんとか井尻さんとか西部さんたちの意見を聞き入れてほしいんだけどな

あーーーーー！
みんな、『倉山スレから来ました！』とかニコ動にコメントしちゃ駄目だよ？

>>157
何で？別にいいじゃん

>>62
＞しかし、本当は倉山さんも増税するのを知っていたんですよ。

社長は倉山に言ったんだろうけど、倉山は諦めなければなんとかなるかもという希望を持ち続けたんだと思う
だから倉山が無駄だと知りつつ演技してた、というのは誤り
一応本気で戦ってたはず

>>110
> 　憲法は市民自治への政府（統治権力）の介入を縛ります。政府が介入できない市民の行為領域を定めるのが人権。
> だから憲法の中核は人権です。中国にも旧ソ連にも、憲法と名の付くものはあった。
> でも人権規定がないので憲法とは名ばかり。あってもなくても同じで、機能していない。自民党憲法改正案も、人権規定を抜くので、憲法廃止案と同じ（笑）。

人権・国民主権とは
http://www.youtube.com/watch?v=FHh3qtJemf4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv

>>160

カリスマミツルとか書いてこのスレ荒れて欲しくないんだよ

つー事は倉山尊師は池田信夫ばりの炎上ライフワークをしていた



ていう事ですわな。

>>139
始めは三橋さんのブログに辿り着いて……なんか動画とか漁っている内に
三橋・カリスマが対談しているアジャの動画「保守に物申す」？みたいな動画に辿り着いて。
それが入り口。

その後、桜やアジャの動画を追いかけている内に、「大東亜戦争に突入する流れが
コミンテルンの謀略によるものだった」という話にやられてね。
自分がモノを知らなすぎたってのものあるんだけど、見事に歴史解説をされた気になってね。
それ以来、本を買ったりして注目し続けたって流れ。

あとはやっぱり街宣での弁舌かなぁ。あれには何かかきたてられるものがあったよ。

この前の増税阻止運動も、倉山の煽りに乗せられるようなところもあって、
議員への凸とかやったしねぇ。
意義有ることをやっていると感じていたからなぁ。いやはや。

だけど、上念・倉山の商売っ気の強さや、塾生達の木下叩きの妙なノリとか
自分に酔っちゃってる感じに違和感を覚えるようになって。
そんなモヤモヤを抱えながらたまたまここに辿り着いて、抱えていたモヤモヤを
明確にする書き込みを見て、あぁ……と。

まぁ、そんな感じ。
俺の思慮が足りないというか、乗せられやすかったというか(苦笑)。

>>149
そうなの？

とりあえず前スレ見てきたけど、なんだかちょいとギスギスしててワロタ。
でも山形氏の登場で活況を呈してきたな。

やっぱり社長は、あのなんでもかんでも倉山塾で〜のくだらない勧誘行動には
苦々しく思ってたんだな。大体このスレも、あの度重なる残りは倉山塾で〜の流れへの
不満みたいなんは、さすがに疑問を呈せざるを得ないもんな。

>>163
あっごめん
自重する

>>62
これを知りながら、三橋やら藤井を叩くんだから、
倉山は人間のクズだな。
倉山は人間のクズだな。

>>167

いやいや、倉山スレでとか言わなきゃ良いんじゃない？

このスレは仲良くやりたいｗ　いや馴れ合いじゃなくてね

>>165

わざわざありがとうございます！
コミンテルン史観は別に完全に誤りじゃないんですけどね
でも今回の騒動は明らかダメでしょうね

>>165
倉山は、街宣では、弱きものの側に立った発言を当事者として語るからな。
無骨にストレートな表現に終始するから聞きやすい。

自分もやっぱりかきたてられるもんがあるよ。

>>165
よくそれで抜けられましたな、戦慄するような話だ
まさに扇動そのもので非常に危険なロジックだと思いますわ

結局もう歴史の検証とかそういうものから
どんどん乖離していくようなプログラムになってる感じなんですかね

>>158
中野さんと飲んだときに、安倍さんは新自由主義で危険だと相当言われたみたい。
本当にキツイこと言ってたみたいです。

桜の中だと、井尻先生しか言えないと思いますよ。

三橋が最年少になるとはめずらしいなｗ

>>165
現実世界への帰還おめでとう　お帰り。

今回の討論は質が高いな
品格すら感じるほどだ（笑）

>>173
いや柴山の方が若いだろ、今回の面子

元塾生さんの話を聞いてると純粋な人がはまってそうだよね

塾生たちは本気でやってるから怖いな・・
そもそも歴史を勉強するプログラムないんだから勉強してないじゃんｗ

>>165
議員に意見を伝えるのはいいんじゃないか？
結果がダメでもそういう意見が集まれば変わることだってあるだろうし

つうかこのスレの人間もそんなもんやで、おそらく倉山より先に上念に疑念を抱いて目覚めた人のほうが多い
俺も倉山は好きだったし歴史館も意図的にある部分を隠してるだけで、そこまで間違っているとは今も思ってない

>>161
負け戦だと分かってて、わざと若年層を煽ってた可能性もあると思うなぁ。
負けて打ち拉がれてる連中を囲い込もうとしてたフシも見て取れたし。

増税決定後の倉山さんブログ、上念さんtwitterとかそんな感じだったでしょ。

倉山が増税決定を事前に知っていたのは当然だろうね
戦うべき時に戦わないとダメだ、とか言ってたのはそういう意図があってだろうし

戦う姿勢を見せて運動や倉山塾を存続させるってのが目標で
消費増税阻止できるなんて思ってなかったと思うよ
というかその意図が見え見えで痛々しかった

>>175
まぁなw
あれとかアレとかハゲとかいないし、いい討論だね。

>>172
中野は、経産省の人間だから、
どういう思想、傾向の奴が内閣府だの、秘書官だのに引っ張っていかれるか
見てたし、そっから如実に悟るものがあったはず。

何で耳を傾けないのかね。
経団連の甥っ子に、パチンコ成金の婿だけじゃない。前回の井上秘書官も
ハングル、それも北朝鮮の方言に通じてたって話だし。案外安倍ってご存命のお母様の
交流関係とかから引っ張ってきたりするんだよね。

>>181
早速ニコニコ動画のコメントが糞なのが不愉快だ
金融緩和の効果が微妙との藤井の指摘に、ノーベル賞が〜という上念が大量に湧いている

>>172
どうもです、中野さんは本当にがんばってくれたんですな
東谷さんもなんか個人的には仲よさそうだったけどうやっぱり井尻さんが一番社長に言える人なのかな
頼むからあの人の言うことちょっとでいいから受け入れてほしいですね

頑固オヤジでたまに聞くと辛いときあるけどあの人が特に国体とか国家観で信念曲げてないし
誰であろうと守るべきものは守れって主張しないとだめって正論吐いてたしなぁ

>>165
そういう疑問に思う所があるのはいいよね
今回の件も勉強になると思えば良い事と思う
ココがバカ保守的な人達との線引きされる部分だと思うのよ

>>182
もうハブられて椅子がないから
中野に未来なんかないよ
戻る戻るって言って何年たったのかねｗｗｗｗｗ

　今年5月、国連の食糧農業機関（FAO）は「食べられる昆虫――食糧安全保障のための未来の資源」と題された報告書をまとめました
それによると、人類は今後、世界人口の爆発的な増加によって食糧危機に直面する可能性がとても高く、
その食糧危機を克服するためには「虫を食べること」がひじょうに有効だということです。

　なぜ虫を食べることが食糧危機を克服するうえで有効なのでしょうか。それは昆虫を食べることが人間の栄養摂取にとって効率がいいからです。
FAOの報告書は昆虫を「たんぱく質や脂肪、ビタミン、食物繊維などが豊富で、健康的な食用資源」だと位置づけています。

　とりわけ人間が摂るべき栄養として重要なのはたんぱく質ですね。人体の組成は、水分をのぞけばほとんどがたんぱく質でできています。
そのたんぱく質、とりわけ動物性たんぱく質を摂取するのに昆虫はとても効率がいい。
たとえば1キロの牛肉を得るには8キロのえさが必要になりますが、これに対し1キロの虫を得るには2キロのえさですむそうです。
単純に考えて、虫は牛よりも約4倍の効率でたんぱく質を私たちにもたらしてくれるんですね。

　人口が増加するということは、人間一人に対して活用できる土地の面積が小さくなるということです。
フィリピンにある国際稲研究所によると、地球が養える人口は最大で83億人だそうです。
土地だけではありません。水も石油も、すべての資源には限界があります。

>>166
前スレのお昼ごろは、どこかにスレのURLが貼られたっぽい感じだったね。
急にWJF工作員と新参者が流入してきた感じだったから。

>>161
本気で戦っていたとしても、社長からすれば幼稚に見えたんでしょ。

俺は話を聞いて、塾生を騙していたようにしか見えないですね。

>>186
戻るなんて言ってた？
官僚としての未来が無いことこそ本人が散々言ってただろ

>>180
金が最終目標だと思う？
それともまだその先狙ってると思う？

知っててあの戦い方はピュアとかそういう事じゃすまされないと思うんだけどな。

>>182
内閣参与も身内にいるし、経産省の内側からも見れるし、西部と安倍も直接会っている
まあ夕刊フジがソースの人とは情報量が違うでしょうなあ

>>165
＞大東亜戦争に突入する流れがコミンテルンの謀略によるものだった

ヒトラーの手法と同じだなあ


＞背後の一突き（はいごのひとつき、独: De-Dolchstoslegende.ogg Dolchstoslegende（ヘルプ / リンク））とは、
＞第一次世界大戦敗北後のドイツ国内において、主に右翼政党が、ヴァイマル共和政や左翼政党、ユダヤ人等を
＞批判する際に好んで使った陰謀論もしくはプロパガンダである。「背後からの一突き」、「匕首伝説（あいくちでんせつ）」、「背後の匕首」とも呼ばれる。

＞この主張は、後にナチスの公的な第一次世界大戦観として採用され、ヒトラーが政権を獲得するのにも一役買うことになる。

倉山満さんを総理大臣に

>>165
http://tempo01.blog76.fc2.com/blog-entry-381.html

＞これ、随分迷ったんですが記しておきます。




https://www.facebook.com/Prof.Satoshi.FUJII/posts/432789093488706

＞藤井 聡 先にコピペし忘れたもの、もうひとつ、追加します。
＞http://tempo01.blog76.fc2.com/blog-entry-381.html

＞Tempo rubato | 『増税論議の置き土産』
＞アニメーター・演出家　平松禎史のブログ。なのにアニメの話があまりありませんが、日々思うことを気まぐれに綴っております。
＞10月4日 18:28 ? 編集済み ? いいね！ ? 17

ニコ動うざいコメがなくてスムーズにみれる。
どこかでお会いした人が多いのかな。

>>184
中野が頑張ったって屁のつっぱりにもなりゃせんよ
未来のない芸人が官僚に戻りたいと影で泣いてるよｗ

>>193
いやヒトラーの手口とは違うだろ
ヒトラーは「敗戦責任」は誰にあるかということを誇張した
倉山の場合は敗戦責任を言ってるんじゃなくて、「開戦の原因」を語ってる

珍しいな、二本目見ようかと思ったらもう低評価入ってんな
塾生かな

>>186
お前何言ってんの？
自分は中野が中の人だから、安倍がどういう官僚を引っ張ってきてるのか
それこそ具体的に知ってんだから、安倍がやばいっていう警鐘も
そりゃ具体的なもんだっただろうになって事指摘してるだけなんだけど。

中野叩きも結構だが、文脈とずれるレスすんなよ。

倉山上念は必至で桜討論視聴中です　しばらくお待ちください

>>183
ノーベル賞は勘弁してほしいわｗ
ここまでバカ量産して、まともな議論をさせない手口広めるのは害悪以外の何物でもないっつうか

ニコ動のコメントに塾生さん結構きてる
たまにカリスマ、汚らわしいも見かけるがｗｗｗｗｗ

俺は騙されたというより気が付いた形跡は
上念のコミンテルの話を聞いてあ〜そういうことがあっても程度だったら
まず自分自身そのコミンテルの手口を使い始めた事
経済で禿の意見ちがくね？と思って禿スレにいて、禿のツイッター罵倒、名前検索で自分から突撃
上念にツイッターで意見聞いてみたら、それは社会主義ですと明後日の意見を返されて、何コイツヤバクね？と感じた
その後普通の回答でもレッテルブロック、集中リンチで敵視確定。
あとは上念の取り巻きはすべて監視、倉山の行動もあやしすぎるのは直ぐ感じた。
そのあとはちょくちょく煽てて遊んでた。で2ｔｈでおかしい現状を書きまくってた。

>>190

その通り、中野には未来がない
官僚には戻れない
芸人としても存在意義がなくなった

もう終わりやんけ

>>178
＞おそらく倉山より先に上念に疑念を抱いて目覚めた人のほうが多い
あぁ、その感触は確かにあったなぁ。
左翼の手法に詳しいってことは、それを自らが使うこともできるってことじゃないか。
っていうふうに見ていたしね。


＞歴史館も意図的にある部分を隠してるだけで、そこまで間違っているとは今も思ってない
>>169の
＞コミンテルン史観は別に完全に誤りじゃないんですけどね
と併せて、今度はかえってこっちの話題が気になっちゃうじゃないかｗｗ

>>172
中野さんにもっとガツンと叱られたらいいのにｗ
中野さんが桜の草莽をちゃかしたのは飲んだ後にでも書いたのかしらｗ

>>205
俺はあんたの
＞戻る戻るって言って何年たったのかねｗｗｗｗｗ
このレスを指摘したに過ぎない
戻る戻る言う、の主語は何だ

>>182
もう経産省の人間じゃないからね
後から入った新人に誰コイツ？扱いされるのが関の山

組織にいない官僚なんて何の役にもたたんよ

消費税増税ってさ、ニュースとか見てたら
もう決まったなーって普通思うよね？
SNSとか、倉山信者の友達の前で言うと
工作員扱いされそうで言えなかったけど。
だから増税決まってこの世の終わりみたいに
嘆いている人たちみて、すーっと冷めた。
倉山塾仮登録のままで良かったわ。

>>209
情報得ることは可能なんじゃない？
昔の友人と飲めば、だいたいのことは伝わってくるもんだろ

>>210
その友達とは、絶対にいつか決裂すると思うぞ

>>200
中野ごときにゃわかりませんてｗ
感もだいぶ狂って来てるだろうしね

もう、中野さんがどうこうの討論は本人のスレ行ってやれよｗ

中野剛志　Part43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1381274841/

俺は決定的に疑問もったのは上念さんの日銀外債購入論のときのあの人事みたいな物言いだったな

ご用学者だなんだって言ってたときは下品だなと顔しかめてたけど
あれで何だこいつはって完全になったんだよね

正直この経済観は絶対おかしいと思ったよ浜田さんまでなんでそんなこと言ってんだとも思った

しまった・・・
誤爆してきたのがバレバレじゃないか・・・・

>>207
いや、苦々しい思いだったと思うよ。

藤井さんが中に引っ張られた意味も、安倍の保険だって事よくわかってると思うから。

水島だって、どういう人間が安倍の廻りに集まってるのか知ってるはず。
それを、安倍批判を軍事の面から批判していた兵頭二十八や経済政策の面から
批判していた東谷とか実際討論に呼ばないんだもん。

鍛冶俊樹なんか呼んでどうすんのよって思ってた。
前政権の時の批判への個人的反省が先立ってたんだろうけど、
安倍には人間の常識がまるで感じられないんだよな。そこらへんも感じてると思うんだけど。

>>213

いやいや、経産省の出先であろうと普通に人事は見ることが出来るよ
俺の友達の官僚も見れるって言ってたし

>>213
省内の人事ぐらい、昔の同僚と話せば分かるだろ
問題は人事からどこまで推察できるかだが

>>211

経産省マターのTPPの邪魔をしてる芸人に何の情報を渡すんだ？ん？
自分の言ってる事おかしいな？って思わないのか？

>>212
ご心配ありがとう。
10月2日には決裂したわｗｗ

>>204
Youtubeでチャンネル桜の米欄に
桜の批判書き込んでみ
ほんの少しでも批判したら、削除・ブロックされるという噂がある

カリスマ、過去の話になぞらえてるけど、
京大から官僚になったヤツは使えないって
うっすら中野ディスなんじゃないかと思ってしまった。
使えないって言い方に含みがあるような。w

日本の癌細胞は新古典派
こいつらが日本最弱伝説を作った

汚らわしい。

>>218
人事は倉山ですら見れるからなぁ・・・
そんなこと自慢されてもｗ

>>191
何するにも金は必要だからね
金のことを全く考えていないわけないと思うよ

倉山の目指すものが何かは正直わからない
それは安倍総理が何を目指しているかわからないのと同じで

ただ、大分前のスレにも書いたけど
増税政局を期に桜から麻生派とか西部派を追い出すところまで倉山上念は考えてたと思う
増税決定後直ぐにリフレ派は今回の増税派麻生政権が原因って批判始めたし
社長がそれに乗らなかったってのは、増税後の番組に社長と三橋さんが同時に出演してたのが表してる
だからあれ見て倉山は切れた、というのが自分の予想

>>184
多分、チャンネル桜で一番頑固なのが井尻先生。社長より頑固だと思う。
井尻先生は、安倍さんがTPP参加表明した時点で見切ったかもしれません。

>>220
そもそもお前の言う「情報」が何か分からない
俺は人事のことを言っている、人事は伝わるだろ？

増税異端審問聞きたかったから塾入ったわw
入って思ったのは、掲示板で話してるの大体同じ人があーだこーだ言ってるだけやん
書庫みたいなところは結構使えるけど、金払ってまでかは人によるかな

おい！
二時間目の冒頭で、ハゲが笑い者にされてんぜｗ

元塾生さんとか２２９さん
よければ出来る範囲で塾内のやばさや倉山上念の話があれば
教えてください！

>>223
中野は東大卒だよ

>>225
重要なのは人事で任命された人物がどんな志向を持っているかだよね
それで省の方向性が決まる側面があるわけじゃん？

>>223
でも、中野は東大。

ってか中野叩きに熱心レス繰り返してるあほは専用スレがあるのも知らんのかｗ

小池さんイケメンだな。
昔の関岡さんみたい。

上念-勝間のつながりで疑問を持ち
田中禿の三橋・中野叩きで不信を抱き
TPPに対するスタンスで完全に目覚めた

>>230
大禿(田中)と薄ら禿(J念)
どっちよ？

おいおいニコ動、倉山コメで埋め尽くされてんじゃんwww

>>222
塾生さん？本人さん？
俺もやったがお前もやったって何処かのカリスマ先生がやりましたけど
議論の有効な意見が見れないわ、関係ない意見削除されて良かったよ。

>>228
人事なんて別に官僚じゃなくたってすぐわかるだろｗ

そんなに言うならTPPに限って話すか？
中野は古巣から好かれてると思うか？
どんどん情報リークしてもらえると思うか？
どうなんだ？ん？

>>229
本当に1000人以上本登録がいると思った？

もしかしたら累計なのかもな、というよりむしろそうだろ
昔１ヶ月だけ入った人とかを全部合算すれば当然こうなる
酷い場合は入ったり抜けたりしてる人を重複で数えている可能性も
このへんは誰かtwitterで上念に聞いてみろ、ブロックされるかもしれないが

>>240
横槍ですまんが
何の話をしてるのかがよくわからないんだが、テーマは何なの？
レスを返す度に方向性が変わってて、さっぱりだ

藤井のおっちゃんとイケメンの小池さんが
同い年（昭和43年生まれ）という衝撃

>>217
いや社長には(安倍さんに対する)絶望が足りない返し

>>243
同い年なのかよｗｗｗｗ
一回りは違うように見えたわ

>>233
そうそう。ただ辞令で人の名前があっても
中の人以外じゃわからん部分があるだろう。

特に同期の奴とかの出自とかバックグラウンドとか、それから、
そいつが親のコネや親のポジションとか、政治家とのつながりとか、
生生しい話は、それこそ、たった一つの事務次官目指して一斉に競争してるような
もんだから、そりゃ詳しいよ。

当然、そいつがどういうひも付きでどういう考えで事に当たるかなんてことも
わかってくると思う。そういう中の人からの警鐘、それも強い調子でっていうのは
そういう事なんだと思うね。

>>236
それあったわ、勝間つながり。
だからはじめから本能的に防衛してたのかもしれん

>>239
でも、やってることは桜も同じになるのでは？

藤井先生は軍服にあいそうだー髭にあってるし

>>242

TPPで邪魔ばかりしてる中野は古巣の経済産業省から情報をリークをもらえるだろうか？


という、簡単な問いかけです

貴方はどう思いますか？

塾生の知人から聞いた話しでは
とにかく人の悪口言いまくりらしいな。
なぜそれを真に受けるのかさっぱり判らない。
くららがアイツは裏切り者だと言った、だから敵だ！
マジでこんな感じ。洗脳されとるわ。

>>229
潜入調査ご苦労である！

>>244
安倍も鳩山みたいに、合う人間によって変わっちゃうんだろうね。

で水島の知ってる安倍さんというのは、竹中の知ってる安倍さんとは違うんだろう。
そういう風見鶏的な気質を持ってると、一度希望を感じた人は、
そいつをどこかで、信じ続けてしまうんだろうな。

もう常識で考えろって話だよ、あの母ちゃんであの嫁だ。

>>251
ハイ、デマ乙

>>250
情報とはつまり何についての情報？

>>207
そういえば、今日の講演で「安倍さんは金融緩和をして、財政出動して、規制緩和をすれば、
景気が良くなると本気で思ってるかもしれない」と言った瞬間、「そうだよ」と言いそうになった。

社長は冗談ぽく言ったけど、安倍さんは本気で景気回復すると思ってるだろうね。

>>254
塾生さん乙

いいかお前ら
金融緩和というやつはだな
アメリカを見ろ、もう一度今すぐ

FRBがジャブジャブに垂れ流す資金は株式市場へ流入する。
それを担っているのがヘッジファンドと言う投機筋。
ココに運用委託を受けた政府資金も入れられて株価を吊り上げている。
アメリカは株価(ニューヨーク・ダウ)が上がり続けないと経済全体に支障を来たす。
日本では株式投資をしている人は５％程しかいないが,アメリカは普通のサラリーマン層(国民の７割)が普通に株式投資をしている。
そして貧困層を除きアメリカ人は資産の３割を株式で保有している。
だからバーナンキは,どんな違法な手段でも株価の吊り上げを行う。
アメリカの自営業者や上層サラリーマンは,自身が保有している株式を銀行に担保として差し出し,住宅ローンを組んでもらい
居住用だけでなく投資目的で４〜５軒の家を購入している。
これが前述したホーム・エクイティ・ローン。
保有しているうちの値下がりが酷い持ち家を１軒投げ捨てれば,それに付いている住宅ローンごと放り投げる(銀行に押しつける)ことが出来る。
だがバブルが破裂すると株価だけでなく不動産価格も値下がりする。
担保価値(評価額)を割り込んでしまうと,銀行から追加の担保提出を迫られる。
株価が下がることで株の担保価値が低下しても同じことになる。
だからアメリカでは財務省もＦＲＢも,株価と不動産価格の両方が下がらないようにすることに物凄く神経を使う。
それでバーナンキは地区連銀総裁たちの反対を押し切ってでも,QEというジャブジャブ・マネー策に打ってでるしかなかった。
だけど,これらは実需を伴わない実態の無い株高,土地高なので,必ず崩壊する。
こうやって金融機関もグルになって自転車操業式にクルクル回って,株価と土地・住宅価格を維持するのです。
こういうバカげたことをやっている。
これがFRBがやっているQEの本性(実体)。
FRBは民間企業や政府から債権を買い取って吸収する処理班。
だから,もう打ち出の小槌が無い。
打ち出の小槌が無いのに無理やり強行したのが昨年のQE３。
こうしないとアメリカは保たないのです。
因みにバーナンキは,最初から,こういうキツい仕事(FRE議長)をさせられる為に
ニューヨークの財界人たちに計画的に育てられた人物です。

>>108
社長は胡散臭いと思ってたか、利用されてると思ってたんかねえ...
まあ塾生さんはこんなとこ見てないだろうから上念倉山にはそんなに影響はないんだろうけど、
塾生さんは金払ってるんでかわいそうではあるな
ってか、倉山が言ってた「社長は三橋とかと戦っている」っていうの嘘じゃんw

>>195
実は平松さんのそのブログ記事にも救われたんですｗｗ
確か彼も塾生でしたからね。内部からも声を上げる人がいるんだーって思って。

あ、そうそう。
上念・倉山の商売っ気なんだけど、「日本のため」とか「正しい考え方」とか言う割りには
いろんな情報コンテンツを課金にしていたのも違和感のはじまりだったなぁ。
正しく、日本のためになるならどんどん広めればいいのに、入塾で課金して更にコンテンツ購入で課金して
門を狭めちゃ本末転倒じゃん、て。
確かに、書籍などを考えれば「金を払って著者の考え・知識を買う」と考えれば、
そうあくどいことでもないんだろうけどね。三橋さんなんて短期間でミャンマーの本とか出しちゃうしｗ
それでも、どうにも違和感が付きまとったんだよなぁ。

やっぱり塾生たちの異様な雰囲気が違和感としては大きかったのかも。
秘密クラブ的なコミュニティ構造って、その中に所属すると「他とは違う」ことから
優越感や選民感を覚えたりして、ますますそのコミュニティにのめり込んでいくのかな？
そして初期の大義などを忘れて、集団の意思と流れに飲み込まれていっちゃう…。

ともあれ、良い勉強になりました(苦笑)。

やっぱり多くの人が先に上念を疑ってから倉山もヤバイかも・・・って流れだったんだなｗ

>>254

なんでデマだと言えるんですか？

>>250
こいつバカだなｗｗｗｗｗｗｗ

まず、そんなもん教えてもらわなくても、わかるようになるってのが
その組織にいるってことなんだが。それは末端でも一緒。

何人事って、だれが　人事部の人がやってきて一人一人に説明するとでも
思ってんの？

>>255
TPP交渉の進捗情報、省内裏話、同期の動向、等等です
あといつになったら出向先から戻れるのか？等も情報に含みます

俺も上念勝間ラインで疑問持ったぞｗ
上念のやり口がやばいのと倉山の感情的な姿と上念の上下関係見て、
ああだめだこれって思った。

>>253
ほんとにさ安倍さんとぽっぽがダブるんだよね
嫁なんてまるかぶりじゃんｗ
イジリーじゃないけど竹中さんいるって事で疑ってはいたけど
ここまで酷いとはおもわなかったわｗ
斜め上すぎ

いやぁマジで藤井さんが内閣参与で良かった。

>>251
アンチは呼吸するように嘘をつく

南鮮人みたいだね

青木さんが禿たち滅多切りしてるなｗ
新自由主義は誤魔化してるってザクっといったねｗ
コメでリフレ派を何とか擁護しようとしてるのが1人いるけどｗ

>>262
そんなことないからです

ハイ、論破ｗ

>>260

ホントに戻ってこれて良かったですね

このスレが１人でも役立ったと思うと泣けます

>>259
まあ社長も連中を利用しようと思って敢えて野放しにしていた訳で。
お互い様とも言えるな。

>>264
進捗情報に関しては、中野に限らず、交渉チームだけしか知らない（というより外に漏らしちゃダメ）なのがTPPじゃないか？
誰かがそのルールを守ってばら撒いたものしか知らないと思う
省内裏話は、裏話が何を指すのかわからないから、何とも言え
同期の動向が人事だったら、それは外にも出るわけだから分かるでしょ、人事以外の動向って結婚したとか？そういうのは場合によってじゃないか？

>>251
裏切り者って誰？具体的に名前教えて

>>270
で、でたー！
悪魔の証明
デマであることを証明せずに、デマで無いことを証明するよう迫るんですね分かります

笑われちゃいますがぱっと見たときの感というか第一印象がなかったなあ

青木さん最高だわ、これぐらいリフレ派とか新自由主義者のこと言わないと
騙される奴多過ぎるんだよ

青木先生って倉山と立場は同じだが教授にまでなったんだな。
短期大学だけど給与はまぁまぁだろうな。

>>275
私は単純に事実を知ってるだけですのでｗ
デマはデマとわかるだけの事です

さぁ！君もお金を払って倉山塾に入りたまえ

簡単に証明できるぞｗｗｗｗ

>>266
右ポッポだもんな。

>>274

自分も良ければリークできる範囲でお願いします

>>275

悪魔の証明するのはアホですよね

真性カルト信者に絡まれたのか。

>>268
お宅の教祖様はネットではまだしばらく
人気保てるかも知れないけど
言論人としては終わったから。
せいぜいお布施たっぷり包んであげてください。

この間の「 〜では無い証拠をだせ 」の子がまた来たのかｗ

>>263
こいつバカだなｗ

じゃあ、中野はハブられてるってことじゃんｗ

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>279
信者役真面目にやれよｗ

中野さんの個人的な話は、中野スレでやっておくれよ。

へ？中野って経産省やめたの？それともまた出向してるの？

>>280
ええかっこしいだよね
まあぽっぽか安倍か選べといわれたら安倍さんだけどさ

これはもう青木さんが上念さんの代わりにキャスターやってくれｗ
こんだけ新自由主義者とかリフレ派滅多切りにしてる先生久々じゃねｗ

このスレに中野ファンが何人か居るのは知ってたけど、
なんで中野スレみたくなってんだ？
せめて倉山を絡めた話にしようぜ

資源エネルギー庁だよ

まあ、中野さんの詳しい話はそっちのスレで

>>279

（塾生）颯爽登場！

残念ながら事実です。

信者は洗脳されて悪口だと理解できないだけですｗ

>>272
もともと「構造改革派」が共通の敵だったからね。

>>283
このレス、ちょっと意味がわかりませんどころの話じゃないなｗ

>>274
自分はこのスレ新参で、増税後から見てるけど
ここでは名前が上がったことがない人なんだよね。
安倍総理に近い人とでも言っておくかな。
その人に迷惑かけたくないんで。（政治家ではない）

誰かが言ってたけど
安倍＝根回しする鳩山
最悪じゃん

>>281
悪魔の証明って、、、、塾生の言ってたこと書き込んでみ

>>290
バカが、中野スレ誘導されてもしつこく絡んでくるからだよ。
そいつが消えればいいだけの話っていうか、もう触らないから大丈夫だよｗ

ああ、二部の頭って「お金発行したら（それだけで）景気が良くなると言ってる人がいるw」のとこかw

>>229
増税異端審問、どうだった？
ちゃんと断定するだけのソース()は提示してた？

>>290
H23大晦日桜討論・中野剛志【御国に尽くすのは義務！やるしかない】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16592399

討論の動画がUPされたタイミングから塾生さん湧いてるっぽいから、
そのタイミングで、UPされた動画とココを荒らせって指示でもあったんかい？

>>295
内閣参与かな？

>>295
ありがとう。ふ〜ん、誰だろ

>>302

いやない

>>300
まずソースの定義をしないと

新自由主義者終わったな。w

表現者はすごいな〜
結構予防線だしてくれてる事に気が付く

関岡さんはいい！！

青木先生著の『経済学とは何だろうか』。

これはすごくおすすめだよ。是非みんなも読んでみて。
新古典派批判と現実政策に近づくための提言がとてもよくわかるいい本だよ。

>>302
というかニコ生のコメントでもへんなの湧いてるｗ
おい、オレンジ、オメーここ見てんだろｗｗｗ

リフレ派と新自由主義者を別とか必死でアピってんじゃねえ

塾生って呼びやすくていいな。
厨臭さとか内包してくれる魔法の呼び名。

ですわな

>>305
だろうね、倉山スレが賑わってるのはある意味美味しいし、捨て置けってのが正解
流石最強カリスマ軍師、わかってるわー

山形行った者だが、近々藤井聡さんに動きがあるかも。
国土強靭化計画は全く進んでないみたいです。

>>309
この人マジで説明上手だね、こんだけぶった切ってるのは中野さん以来じゃない？ｗ
本当にすっきりするぐらい的確にぶった切ってるし尚且つ上品だ

>>288
それがね、そうでもない。
鳩山の嫁って、あくまで首相夫人なんだよね、やってることが、そりゃミーハーに
チョンタレとか呼んじゃうし、またこのチョンタレがスパイ説濃厚でって
おいおいな事はあるんだけど、

安倍の嫁は、政治活動に首突っ込むからな。反原発活動に、たった一回きりの
ドヤ街炊き出しもそうだけど、目指してる方向が完全に三木睦子。

子供がいないから、安倍はとりあえず年老いた母と嫁にだけ向き合ってればいいんだけど、
このバカ嫁一人コントロールできないんだよな。
こういうやつが信用ならないのは当然で、自分はポッポと安倍ならどっち？
と聞かれると、大差ないし、どっちもいやとしか言いようがないなって思ってる。

>>314

おお山形さんか

やっぱり安倍自身が積極的じゃないんだろうなあ

>>314
参与やめるのか
取り込まれない限りは続けて欲しいけどなあ
言いたいこと言って最後に切られるのがベストだし泊もつくと思うぞ

>>311
塾を開いたのは維新塾の話題のあたりだったような気がする。
塾商売するのかな？と思ったよ、政治家目指そうくらいの
政治家は名誉欲の人も志が高い人両方に当てはめられるからね

>>315
そそｗ　古典派が跋扈してる中でこんなすごい先生いたんだ！って俺感動しちゃったもんよｗ

>>316
あの奥さんってコントロールできてないだけなのかな？
それともダブスタの道具なのかもとか色々勘ぐってしまう今日この頃

>>314
やっぱりブレーキ掛かってるんですか
財政絞られるといよいよマズいことになってくる可能性あるから
ちょっと社長さんも安倍さんのそう言う側面は正視してほしいですなぁ

>>287
今は独法のエネルギーなんたら機構の総務企画部に出向ｗ
結局こいつは省に戻れないんだよなw

>>309
新書かなんかかと思ったら結構高いんだな。
よんでみるか〜で手が出ない価格w

>>316
いずれ大チョンボやらかしそうだよなあの嫁
何で嫁の管理一つできねえんだよ本当に・・・

>>314
だろうな。

軌道に乗ってたら時間ないし、そら討論やＣＧＳとか出る暇なんてなかろうて。

本気で安倍おろしやってかないといけないんじゃないの？
石破の方が、あいつ山陰のど田舎だし、インフラの充実って事には
安倍よりは、くらいの感じだろうけどまだ理解がありそうだ。

>>291
ばーか情報間違ってるよ
独法だってのｗ三下

藤井先生が放り投げるなら安倍支持やめるわ
今も消極的支持なんだけどさ

中野信者は呼吸するように嘘をつく

南鮮人みたいだねｗ

>>322
ほぼ間違いなく財政は絞られるよ。

強靭化も予算がついたところでそのちっぽけな予算自体が相当怪しいらしい。
既存の予算の付け替えで少々枠組みをいじったものを提示してくるとか、
なんかそういうよくある手口で増えてないのに増えたように見せかけるっていう。

ともかく安倍さんが緊縮派なのは間違いない。
麻生さんは積極派だけど、期待できそうもないしなぁ。

どうすんべよ。

>>320
論壇にこういう人いないと中々波及していかないだろうし貴重な存在だね
他の人もここまで鋭くいくのはそれこそ井尻さんぐらいだし丁寧に語ってるから分かりやすい

これははげたち隣においときたいな、顔真っ青になるぜこれｗ

教祖のつらい現実を指摘されて黙りこむ中野信者ｗｗｗｗｗｗ

>>327

間違えていたのは申し訳ない

あと、専用スレがあるので出来ればそちらで話してくれると助かります
このスレで不快に思う方もいると思うので、お願いします

>>325
あのバカ女に関しては、あの食堂を開いたと気だって批判はあった。
多分相当、自民党からは意見が出てると思うけど、

忘れちゃならないのは、あの二人は大恋愛の末結婚したって事。
鳩山とどっこいどっこいよｗバカに入れあげたってのは。

政略結婚じゃない。
あのような、カスに惚れちゃえる感性を持ってる人間という事には
もうちょっと注目してて良かったと思うんだよね。支持層が。
水島とか、大嫌いでしょ。ああいうの。

近く柳川で安倍昭江先生として、講演にいくしな。
『夢を持とう』が表題ですｗ

>>332
黙ってたけど、中野の話したいなら中野スレに行けよ
大半はあんたのことも中野のこともどうでもいいんだ

>>330
それ大分前から噂されてたよね
少なくても今期は予算付け替えで誤魔化すだろうって

結局その流れは変わってないのかなぁ、強靭化法でもダメそうだし

>>334
講演の話はどっかでみたわ
旧即か+かけんもうか忘れたけど

>>318
最初はもう辞めようとしてたみたいです。でも水島社長に止められて、とりあえず桜の討論に出て（今日の放送）
言いたいこと言ったらどうだと説得させたみたいです。

でもカリスマはそんな首相でもまだ前面支持してんでしょ？w

中野が経産省内で主流でないことは間違いない。
省の上層部も中野を異端だなと思っているのも確か。
でも非主流派も経産省という巨大組織だから結構な人数がいてシンパもいる。
出向者だから情報取れないとか、未来が無いと言ってるのは現実社会で生活してないのかな。
情報がタイムリーに伝わってはこないものの、数日遅れでも大体はキャッチできるもんだよ。
会社勤務では勿論、学校生活を送ればそのくらいの事は経験で解ると思うんだが。

>>330
そこらへん、青山さんのそこまでいうか、では
財務省がまっるでやる気が無いって話だったな。

>>338
あーそれが藤井さんの冒頭の発言につながるのね

>>338
そこまではっきり言うか
ちょっとデマっぽい気もするなぁ
あなたの口を信じるかどうかだ

社長いい所あるじゃん！
藤井さんを説得するなんてえれーわ。

>>327
すまん最後に聞くが、京大から戻った後一度は本省に戻ったんだよね？
その後に出向になったと

>>338
う〜わ。藤井先生は頭きれっきれだから、自分が保守層へのアピールツールなんだってこと
相当前に気づいたんだろうな。

で、中野の水島への批判にもつながると。

水島はそれでも安倍を信じてるって、やっぱり憲法の方が重大だって
認識なんだろうか。あ、憲法改正っていうべきでないのＵＲＬ貼ってくれる人
それもう、大丈夫ですｗ

安倍は何故強靱化への財政を絞る？
木下がそうするから？

震災等々で一度ぶっ壊れた方が復興特需に繋がるとでも思ってるんだろうか？

これ藤井さんが抜けるとなるといよいよ強靱化に暗雲だなぁそれ本当だったら本当に痛いよ
財政やらないとなると本当にリフレ派の言ってる
お花畑理論で社会実験をやっちまうことになるわけかぁ

そんなリスク犯すべきじゃないと思うんだけどな
やるっていったんだから1本目ある程度やったんだし2本目もやれよ何考えてんだ

>>347
単に財政均衡主義者なんじゃないの
プライマリーバランス正常化とか何度も言ってるし

>>346
憲法改正論（改憲）について語ろう！
http://www.youtube.com/watch?v=FYl0jdA86L4&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv

藤井さんは悔しくて仕方ないだろうなあ(´；ω；｀)ｳｯ

>>338
辞める宣言すればいいのに、日本を取り戻すつもりがない。といって
TPP、増税、強靭化　この3つが連続すれば安倍下ろしが加速する。
安倍が辞めればTPP、増税を封印できる可能性薄いけど

安倍内閣で安倍がダメだからね

>>341
やる気が無いっていうか、やりようがないんだよ。

プライマリーバランスの黒字化を安倍さん明言し続けてて、
それは緊縮財政以外の何物でもないから、
積極財政の強靭化は最初から論外なわけ。

だけど、防災・減災を門前払いするわけにはいかないから、
話だけは聞きましょう。場所は貸してあげましょうってなもんだよ。

藤井先生の主張は政策のど真ん中に置かざるを得ないものだから、
どうしたって緊縮財政とのガチンコはさけられない。
で、安倍さん緊縮派。かんべんしてほしいよね。

ファックスもメールも、電話も無視すりゃいいんだよって

保守層からの支持なんて金にもなんねえし、長期政権維持していくには
楽な方に流れておこうかなｗって事なのかね＞安倍の脳内。

仮に、仮にだけど、強靱化ぽしゃっても
藤井先生がやった省庁横断議論は無駄じゃなかったよ

この規模では初めての試みなんでしょ？
前例ガーの官僚も目覚ますよ

>>348
倉山は今回は財政派（国土強靭化派）も負けてると言っていた
保守全滅状態だと
で、リフレ派の一部は黒田日銀総裁の異次元緩和に希望をもってる

>>338
それがベストやね
悪くない選択だ

>>352
ただ、党内の次期総理を目指している連中としては、ＴＰＰまでは安倍にやらせて
全責任をこのバカに押し付けてって思うだろうから、

安倍おろしに、早急には手を付けなさそう。
>>350
だから、もういいって言ってんのにｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
佐藤健志のやくたいもないアニメエッセイにコロリと洗脳される中野ちゃん
こいつバカだな　どうしようもないわ
こんなバカにシンパがいるって？何人いるんだよｗソースよろｗｗｗｗ

そんな遅れた情報にドンナ意味があるんだよｗ
人事情報なんて１日遅れたら何の意味もないことわからんのかｗ
こいつ、役所や会社で働いた事ないんだろうなｗｗｗｗｗ






>>335
考え違いしてるのはお前だ
>>340みたいな、こういうアホが倉山スレで中野中野連呼するうちは徹底的に叩くよ
中野スレなんて関係ない
だって、この書き込み倉山と全く関係ないからね

なんか藤井先生可哀想。
でも全然力になれることない・・・。

>>356
＞で、リフレ派の一部は黒田日銀総裁の異次元緩和に希望をもってる

リフレ派の理論通りに現実が動いたとしても
春に増税でデフレ圧力が高まってからの、リミット一年だからな
黒田総裁詰んでますはい

塾生が暴れているようだな
倉山も本望だろう

まあまだ参与辞めるか決まったわけでもないし
辞める可能性が高いって情報が出てるってだけだからなんとも言えないとこだけど
確かにプライマリバランスガーは安倍さんとか言ってるしね信憑性がかなり高いかもってのはあるかも

ちょっと青木さんに財務省直凸してほしいなこれはｗ

>>362
誰が塾生？

>>353
ああ、やっぱりバカな子だから、
一度覚えた事に執着してるんだな。新しい知識が入んないと・・・。

安倍がバカなうえに、頑固っていうパーソナリティーの弊害
これから凄そうだわ。

>>362
こいつが塾生見習い

クララなんか面白いブログ書いて盛り上げてくんねぇかな〜

>>358
それもひとつ案だね、最悪な首相と新自由主義が悪と結びついて封印できる
だけどねぇ
安倍をこうさせたくないなら社長は安倍批判をさせないといけないんだよ実際

>>361
そう、デフレ圧力があるから、インフレターゲット5％いけ！って言っててびっくりした。リフレ派も必死だぞ
そんなに金融緩和ぶっぱなして大丈夫だろうかｗｗと経済分からないけど思った

何個か前にあずさ弓の釣りでｎｉｋａｉｄｏｕのサイト見てたんだけど、

飯島秘書官が、官邸人事がどんどん無茶苦茶になってるってんで、
安倍を見限ってるっていうのがあったのよ。
もうそれ信じちゃうわ。ｎｉｋａｉｄｏｕだけどｗ

>>352
倉山じゃないんだからｗ
なんでもすぐ辞めずに、ぎりぎりまで出来ることしつつ少ないだろうが参与として情報を可能な限り取る
そして辞める時はよく戦った藤井って賞賛されるように持ってかないと

誰かさんみたいにブチギレでメール一通とか人の道を外れちゃダメっすよ、支持を失う

>>365
スペック…スペック…

>>369
そこまでやると、買い上げる日本国債が消滅しそうだよね
そして外債購入へ・・・

>>365
本当に頑固なら靖国行ってるよ

>>369
本当にリフレ派はとんでもないなｗ
学問のための経済とでも思ってるのか、酷い新自由主義的で強引な経済運営だ

そこまでして公共事業潰したいのはなんでなんだ何か直接被害にでもあったのかｗ

>>375
朝日中心の無政府主義者、竹中代表の新自由主義者、財務省中心の財政均衡主義者、そしてリフレ派
こいつらが全員で公共事業を潰しにくるわけだからな
絶望的すぎるわ

>>116
ありがとう
藤井先生悔しいだろうな...
恐らく強靭化の予算のために増税した！と言い出すんだろう目に浮かぶ

362を見て思い出したが
田中って中野と佐藤ダンス嫌いだったなw

今週の週刊文春で飯島参与が、ヒラメでいいのかと
批判していた。

火曜に安倍の本捨てるかな
言ってることとやってることが真逆だ

>>371
安倍が公約違反してるからダメだろ、参与は辞める宣言でいいんだよ、それか噂
麻生とか二階とかビビるだろ、自分も安倍に騙されたと思ったら

>>369
まぁちょっと気が早いけど
クビをかけて2年でインタゲ3%を公約に
日銀総裁に就任した黒田氏の
「次」がどうなるか、だな

上念お花畑さんが期待するような
黒田以上のリフレ派は「間違いなく」出ないよな
理由は簡単、金融緩和の効果は無く借金だけが膨らんだ
というレトリックが使われリフレ派は干されるからｗ

>>375
違う違う。逆だよ
どうやら財政出動が潰されそうだという話があって、
それじゃあヤバい、金融緩和しかもう手がないじゃないかって意味で言ってた気がする

＞そこまでして公共事業潰したいのはなんでなんだ何か直接被害にでもあったのかｗ
どこの派閥のリフレ派のこと言ってるの？

359でしたすみません

>>374
靖国なんてどうでもいいと思ってると思うよ。

いうだけ簡単。忸怩たる思い。
実際、一度目に行けなかったこと悔しかったら、春の例大祭でも行けたはず。
っていうか、西村真悟が言うように、どの日でも毎日でもいったらいい。

今だって行けるでしょ。別に中韓が暴れてくれたって何の問題もない。
もともとそこまでの興味すら無いと、思ってるんだよな。

>>381
全く同じ危機感をちゃんと持ってたよ
お花畑でもないと思うが・・・

>>318
借金だけが膨らんだってどういう理屈だ？

>>382
この前の三橋さんの批判とか
とてもそんなこと本当に思ってるような言い分じゃなかったと思うけどな

国土強靭化の予算もらうために裏切ったとかいってたんだし
元から財政派が潰されたってシナリオで無理矢理金融緩和の話に持っていってるだけでしょそれ

>>365
おそらく安倍さんは経済をまったくわかってないよ。

いくら政治とはいえ経団連べったりで竹中重宝してるし、
官僚のレクのベースはバリバリの新古典派＋データ改竄。
まわりの政治家のほとんども経済なんかわかってない。

安倍さんはスピーチで新自由種意義ど真ん中宣言を何度も繰り返してる。
言葉尻がどうこうとかいう問題ではなくて、ど真ん中そのままだもの。

西部先生が以前よく、仮に政治的圧力があってももっとレトリックをうまく使って
どっちを向いてるか国民にそれとなくアピールしないと･･･って言ってたけど、
そういうことだよね、ダメじゃねーの（笑）ってさ。

安倍さんはもうずーっと新自由主義向きっぱなしなんだよ。

＞金融緩和の効果は無く借金だけが膨らんだ
日銀が国債買ってるから確実に借金減ってるって反論してくると思う
具体的な数字が出にくい別な言い方してくるんじゃないかな

>>378
飯島参与の評価が難しいな
シナリオを書く天才なのはわかるが、意外と独断でやるべきことを突っ走ってるようにも見える
しかし新自由主義（または逆らえない）であるのは確実だと思うが

あとは菅ちゃんも良くわからん、派閥の後ろ盾と別の経路でなぜか異常な出世スピード
防御力は最高クラス

>>388
頭の悪いのも明白、短観を見てなんて言わないよ普通
理由付けもできないヘタさが分かった

しかしトンデモ無い奴持ち上げちゃったな
亡国への片道切符を握ってる感がいよいよ現実味を帯びてきた

>>388
だから、バカなので、一度覚えたことしかわからない
新しい考え方の吸収も出来ない。
比較して考えることが出来ない。

疑問を持つことが出来ない。

バカでそのうえ頑固なんだよ。ゆえに執着する。
自分も理解して、新自由主義者になってるとはとは思わない。一度聞きなじんで手を振れたことがあるものにしか
信頼を示せない、そういう頑なさを感じるんだよな。

安倍の言う「これしか道は無い」が亡国への一方通行だったとは

>>387
確かに財政出動の為に裏切ったというようなことを言ってたが
でも、財政派も負けてるよとは早い段階で言ってた
国土強靭化については、消費増税前からほったらかしにされてる？みたいなこと言ってたよ

>>386
藤井が言ったの？
それなら社会保障だけ膨れただけって意味だろ

安倍さんは今回マスコミ対する根回しは相当力を入れてるみたいだから、
マスコミが安倍降ろしをするのかしないのか、そう簡単にマスコミは安倍さんの敵だ！なんて
簡単に言えるような状況ではないと思う。さすがに総理二回目だけのことはあるよね。

>>392
ねぇびっくりだよ
下野して学んだことが民主党の「公約違反」だなんて

>>388
それは違う、初期の安倍の経済理論武装は完璧だったよ
あの人がクズかもしれないってのは受け入れられるが、バカだってことはまず無い

安倍は、軽減税率をちらつかせてマスコミを黙らせてる気がする

>>392
そこ、水島とか、あの安倍総理を望む会みたいなやつ？の発起人連中も
騙されてました、じゃすまされないって事わかってなさそうで怖い。

加瀬とか日下とか、しれっとして反省なく、批判だけおっぱじめそうだもんｗ

倉山先生って今の大学生ディスってるけど、
ご自分はディスれる程のごりっぱな大学にいってらしたんでしょうかね。

>>395
だからそれがレトリックなんじゃないのって話なのよ
強靱化の予算なんてそれこそ政権発足時は財投債発行の話が記事になってたぐらいで
雲行き怪しかったのは確かだと思うが増税は最後まで戦うと宣言したくせに
なんでじゃあ強靱化のことで最後まで戦うことを最初から斬り捨てて話してんだよってことなってくるでしょ

本人が損切りしようとしてるからで周りがどうとかそう言う話でいってんじゃないだろそれ
冗談じゃないよそれで最後には財政派叩いてるんだからそういうレトリック使ってリフレしかないって話に誘導してるだろ

>>402
この流れでそのレスに、思わずふいたｗ
が、確かにここは倉山スレであったｗｗｗｗｗ

ケイジアン達は財政出動の話をするのはいいけど
なぜ増税を止めるよう呼びかけなかった・・・

>>399
ありえない。安倍の経済理論武装はただの言葉の暗記
当初の野党時代の周りの理論武装が完璧だった。

>>402
きっとそうだよ。大学院にもいって立派な論文書いてるんだろうね。

>>399
どこをどうやればここまで変節するんだろ

混合の為にもしっかり研究しないと。
例え西田を総理にしても新自由主義になってしまうよ

>>404
たまには倉山の話してやんないと可哀想だからさw
や、カリスマ不足の自業自得なのかもしれないけど。

>>405
そう既成事実化したいわけ？
汚らわしい

美しい国日本とか言うくせに安倍には美学がまるで無い感じ
だから正しいものが分からないしこんな馬鹿げたことを平気で堂々とやる
こいつマジで駄目なタイプの政治家なんじゃね

>>405
景気回復を重視すれば当然増税延期だが、彼らは財政出動に重きを置いてる。
長期的にはおおきな政府を志向しているから、より大きな財政出動があるなら増税にさほど抵抗が無いんじゃね？

>>396
実際、需給と負担のバランスをきちんととっていかなくてはならない。
って話だったのに、

失われた20年でもって苦しんでる現役層の家計負担である消費税増税の
マイナス影響を緩和するために、なぜか、貰い逃げ世代の今の年金受給者に一律5千円の
上乗せ支給だもん。そら社会保障費の膨れ上がり方は半端ないと思う。

>>403
なんで財政派は消費増税を最後まで戦ってくれなかったん？
それ恨んでるんでしょ
国土強靭化自体を否定してないよ

消費増税単体どころか法人税減税までセットみたいな話すら出てきてるし
違うとしても法人税減税考えてるみたいだしなぁ

産業競争力会議の議長はやっぱり安倍さんなのかと言わざるえないだろ

最後まで戦うってなんだよｗ
木下を討てってやることか？ｗ

kazuyaって愉快犯発言のところ削除したんだ。
どうせなら謝罪すればいいのに

>>411
こいつの地元の下関の駅前のチョン街の汚さと
東京しかしらんこいつが、一体何をして、美しい国といってるのかちっともわからん。

あれもゴーストライターだったりしてねｗ

>>408
わかんねえんだよなあ
安倍の全てが嘘の塊だったというなら、問題は単純なんだけど
そうでないのなら誰が総理になってもアウトだよな

安倍って何者だったのかって問いは本当に重要だと思う
マジでわかんねえ

>>416
「最後」って彼的にはどこなんだろうね
皆が思ってる最後と違いそう。
なんせ斜め上過ぎる思考回路だし。

>>414
三橋さんとか普通にしてたじゃねえか何を言ってるんだねアンタは
思いっきりしてんじゃねえかよそんなもんを裏切ったなんて理由にしてること自体がそういうことだろ

あの時点で情勢分析で決定してると読んでたのが
社長、田村さん、赤池さん、西田さんだっただけでしょ
党人の2人以外は無論反対だったし現実を突きつけられてただ気落ちしてただけだろ

安倍は今までどうり大企業優先の自民党員てことさ。
貧乏人には残酷なんだ。

>>414
心底反対だがひっくり返せる状況ではなかった。その為、次のステージに移った。傷が浅くて済む方法を考えないといけなかった

>>405
>>414
国土強靭化の提唱者である藤井聡京大教授は
内閣官房参与という立場であるにも関わらず
ch桜が主催する国土強靱化レポートという番組内で
「バカでなければ誰がどう聞いても明確に」
消費税増税を反対しておられたよｗ

>>418
法則が発動したか
それで亡国とか勘弁して欲しいわ

>>399
単純に知能が低いと揶揄してるわけではないんだ。安倍さんはわかってないの。

内閣府の経済モデルがおかしいのは有名だし、そういったものをベースに算出される
数値だらけのレクを受けて、最初のシナリオをひっくり返されるんだよ。
そして、最初のシナリオを泳がすのも当然なんだ。円安に振るのは簡単な状況で、
そうすれば株価はすぐに上昇する。その後シナリオ変更すれば、非難は少なくてすむんだよ。
実際の流れ見ればわかるだろ？

それに安倍さんが青木先生並みの反論できると思うか？テレビでキャスター相手に論戦張る程度の
中身じゃないんだよ。官僚抱えて竹中辺りと対等以上に論戦するほど完璧に非主流派の
積極財政の理論的裏打ちを安倍さんがわかってたとは到底思えない。

>>419
今の急速な新自由主義政策を
やらせるために安倍を再登板させるチームがいて振付してたりなｗ

どういう事を言って、どういう層に取り入っておくのかとか、
詳細な振り付けチームがどこぞから来てたりしてね。陰謀論でもぶちあげたくなるわ。

亡国首相だもんね。確実に。

田中がリフレ派認定した山本幸三は消費税はデフレ脱却とは関係ないとまで言い切ったのだがｗ

>>425
法則か、笑えないジョークだわｗ

自民党総裁選のとき安倍の両隣に座ってたのが
甘利と高市だったわけで
最初から新自由主義内閣だよ

>>417
シレっと削除はいかんしょ人として
謝罪すべきだわな

だいたい「美しい国へ」なんていう、嘲笑されることが分かりきっている恥ずかしい言葉を平気で使うこと自体、
いかに悪趣味で偽物かがよくわかる

5スレ振りに来たけど何か変化あった？

>>428
カリスマなんて何かの動画で
「我らが山本幸三先生」とかほざいてたよｗ

安倍首相には水島社長、西部先生、西田議員などなど、真正保守派に期待させる要素はあるんだろう
単純な売国奴だとか、口八丁だとかいう問題じゃないんだと思うよ

>>425
>>429
http://japandeep.info/2012/08/22/204821.html

安倍は嫁も馬鹿だが、弟も親韓派なんだよ。
地元を荒らされて平気な奴が、保守ってのがそもそも超誤解なんだわ。

中身がアホでもせめてアホに見えない様に見繕ってほしいよ。
アメリカの大統領みたく頭のいい専門家を周りに付けてボロみえないようにしてほしいよ。
アホなのがバレバレで見てるだけでイライラするもん。
その辺のチャラ男ですら矛盾やアラが見えない様に繕うぜ？

このスレのおかげで今回の桜の討論に塾生たちがどういうコメントつけるのかが細かく予想できるようになりました

竹島式典開催無し、靖国参拝無し、消費増税容認、ＴＰＰ容認。
これじゃ消費増税反対したみんなの党のがまだましだったって事になる。
−４と−３なら−３の方がまだましだってことで、ヨシミ＞安倍とは。

>>426
安倍さんはたかじんで例えば政府紙幣の発行って手もあるとかいって
辛抱さんに突っ込まれたら財務省の理論だって言ってたぐらいだからな・・・・・・・・

まあ手段としてはそれはあるし三宅さんも賛成してたが
あの当時の状況だと日銀総裁辞めさせられないからってこと考慮しても
態々政府紙幣を発行するなんてことせんでもいいだろって話でこの人経済はちょっと大丈夫？ってのはあった

株価が上がってうれしー良かった→年金で黒字が出来てよかったよ
円安になってうれしー良かった　　→期末もあってバランスシートが改善してよかったよ
とりあえず民主党での悪夢を回避しつつあるか
安倍の脳裏で、、よしもう一度しよでももっとよくしたいな
法人税減税しよー、株価あがるからいいよねー
消費税増税しよー企業の利益があがるから従業員の給料もあがるよねー

という考えしかないなコイツ
売上高あがらないと給与あがらんよ、

>>433
対米帝国　２０カ国干渉
http://www.youtube.com/watch?v=LpWfoUSEmdY

>>436
そのあたりは知ってるｗ
煽りがむちゃくちゃうざいけどけんもうも覗いててそこでみたわ

>>436
ちなみに、その原色ごちゃごちゃの汚い門に
相当な税金突っ込んでる。
これに対しても、たぶんどっかの保守系ブログで反対意見を
下関市へって反対運動してたの覚えてる。

>>419
元々素質はあったのは認めるがここまでとは…
保守的な事を言ったのは票目当てにしても、他の候補は取り繕うともしないのでそれ以下になったのは目に見えている
一番マシでこうなった

想像だが下野した後は保守系の人間と会う事が多かったが総裁になったら環境が変わったんだろう
ここでも解る通り彼等は病的に口が巧い

>>433
さっき山形の講演会で水島社長と接触したという人物、通称山形が降臨したのと
今夜公開の桜の討論が話題ぐらいかな

安倍さんは最初から緊縮財政派だった。せいぜい消費税増税の延期をどうするか、
政局にせずに景気条項を盾にどこまで押し通せるかということを気にしている程度。

もとから緊縮財政（財政健全化・プライマリーバランスの黒字化）は規定路線。
消費税増税も規定路線。

大衆に対しては景気回復を約束し、消費税増税はちらつかせながらも腰折れさせないと、
見送ることも十分あり得るとアピールする。

金融緩和で円安になればたとえば輸出企業の決済の関係上（為替の含み益が大きい）
当然のように株価は上昇する。景気回復の約束が果たされたという印象は大きい。
実際にはデフレであっても消費税増税への抵抗が薄れたところで、政局混乱を避けて
選挙も当分ない中早々に消費税増税を決断するのは政治家としては当たり前すぎるぐらいの
わかりやすい決断だ。

積極財政で需要のかさあげ云々なんてことは安倍さんはほとんど理解できてない。

ちょw
倉山自身と信者の進展はないの？

韓国閣僚が慰安婦問題で謝罪要求　日本政府が反論
ttp:headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20131012-00000017-ann-int

韓国の主張に対して日本は、「すでに謝罪し、賠償についても解決している」と改めて反論しました


安倍さんデマだって言ってたのにこの反論はないだろ

>>437
アメリカの大統領は日本人から見ても賢くなさそう
ｿｰﾘｰ

>>448
倉山愛用のめがねが変わった。

討論のコメントに塾生さんらしき人とリフレスターシンパの書き込みが目につくねｗ
土建屋など潰れろとかドストレートなコメントした奴どっちだろｗ

>>448
それに興味はあまりないが、話題がない時には暇つぶしにやってるよ

>>451
www

安倍が新自由主義者の傾向を如実に表してるな。
それに呼応してるのが、移民問題だけど、

高度人材なんちゃらってあっただろう。あれ今法務省でパブコメ募集が始まった。
やる気まんまんですわ。当初の最低収入も、世帯1000万に引き下げられてるし、
実父母のみの日本への呼び込み認可も、それ以外も認めるって事になってるみたい。

世帯1000万なんて、それこそ中間層とバッティングするだろ。
日本は地理的に中韓比のしょうもないのしか来ないから、その家族も可となると
国土荒廃なんてもんじゃない。っていうかそいつらの連れてくる年寄の年金とかどうするの？

無駄とは思わずにパブコメ出した方がいいように思う。こりゃやばい。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300130070&Mode=0

倉谷待ってロイドメガネ似合いそうだな

>>455
自称社長の中国人が来るって誰かが言ってた
お決まりのパターン

倉谷ってだれだよ・・・
反省して倉山動画10回みてくるわorz

安倍さんは内閣府の経済モデルのベースのレクを受けているわけで、そのモデルによれば
消費税を増税しても、たいして景気は腰折れしないことになっている。

社会保障負担をどうするか、財政健全化が必要だと、プライマリーバランスの黒字化が必要だと、
安倍さんは以前からずーっとそう考えている。あまり景気が腰折れしない中で、選挙もない、
アベノミクスは好調だ、消費税増税は安倍さんからすれば社会にとってどうしても必要なことだから、
今回のタイミングは絶好の機会だったわけだ。増税するのに。

だが、景気が腰折れするとの声もある。ならば保険として補正予算で少し財政出動しておけばいいだろう。
大衆には大型の対策を施すと力強く言えばいい。

安倍さんはバリバリのトリクルダウン理論の信奉者だ。経団連が喜ぶ法人税の一律減税は
当然安倍さん主導だ。安倍さんは日本のためになると信じている。しかし、それは格差を広げ
貧しいものから富めるものへと所得を移転することでしかない。

倉山？誰それｗ

>>452
しまいにゃ青山繁晴ハ経済ガーってｗｗｗ
もう教祖と敵対関係にある奴ら全員を
動画内で吊し上げなきゃ気が済まないらしいなｗ

上でも言われてるけど藤井さんと小池さんの年齢に驚いたｗｗ
藤井さんが老けてるのか小池さんが若いのか両方なのかｗ

>>459
もう法人税減税して景気がよくなるって信じてるんだから
明らかにトリクルダウンが発生することが大前提だからねｗ

特区だのＴＰＰだの発送伝分離だの明らかに全部新自由主義政策だが
推進してるのは産業競争力会議の連中でたぶらかされてるって無理筋過ぎる理論だ

>>457
アメリカの何倍も中国を批判しないとダメなんだろう？
で、その中国に利する政策だって当然批判しないと愛国者じゃないんだろう。

おい、完全に安倍がグローバルのロジックで、竹中＆バカ昭江のメイド欲しいって
思い出も組んだのか、外人入れ込むぜって言ってるわけだろ。
それも、当初マスコミ報道よりも、さらに条件緩和してだよ。

この法務省の高度人材受け入れ政策について批判の一言もないのかよｗ
塾生は、討論で財政出動派に批判コメしてる場合じゃないと思うよ。

>>459
トリクルダウンなんて年収別消費性向のグラフを見せれば一発で論破なのに
内閣府が公表するのやめたからなあ
普通の知能があればメカニズムとして間違ってるのも分かるし
安倍がその程度の理論に騙されるわけがないのは確信してる

安倍は悪意があるのか、それとも逆らえないのかどちらかしか無い、俺はそれが知りたい

今回の討論、社長あんまり喋ってないねえー

>>455
送った
きっと安倍さんに気に入ってもらえると思う

だいたい慰安婦問題の、アメリカを舞台にした韓国による蒸し返しって、前安倍政権時に起こったことだよな？
韓国は、策略として、９０年代半ばにこの「問題」が創作された時から十分時間を置いて、０６年あたりから打ち出してきたわけだ
その時の最高責任者はもちろん安倍である。この時、はっきりと安倍政権が事実を主張し、断固とした対応をしていれば、現在のように事態を悪化させることはなかったのだ
ところが安倍は結局、波風立てない、事なかれ主義に逃げただけだった
こいつは結局、いつまで経ってもそれしかできない奴なんだよ。もうはっきりしたと思う
まあ人間誰しも、そう簡単に変われるもんじゃないけどね

今回の討論すげえおもしれえなw

来週これ相当質下がりそうだな、今週が基準だとｗ

安倍夫人はなんでメイドが欲しいんだ
外人のメイドなんて入れたら家が無くなるぞwww

>>464
>安倍がその程度の理論に騙されるわけがないのは確信してる

まだまだ世界中の政治家・学者が騙され続けている。

計算づくで利用する資本家もいるだろうが、一方で認知的不協和理論で説明できるような
バイアスによる勘違いも馬鹿にできないほど影響力が大きいのも事実だ。

官僚達の誤ったレクを受け続け、経団連の空気に染まり、自己の内心のバイアスに
動かされ、それでもなお、やはり悪意でしかないというようなことは非現実的であると
言わざるを得ない。安倍さんはわかってないと考えるのが妥当だろう。

安倍チョンボと共和党福音派マイクハッカビーと朝鮮ヤクザの永本壹柱で写真撮ってる。
http://ameblo.jp/uhauhaoasd1/entry-11384192536.html

永本はトランスデジタル事件でチャンネル桜の水島とつながってる。

福音派は統一協会の侵食をうけてる。
http://www.youtube.com/watch?v=hrXojaE2_ac&feature=share&list=PL4yiA-6kh6CupF46yw_Cu7BX7BT6_tSnv

赤池議員のFBから

「国土強靭化基本法は来年の通常国会に送られるとのこと」

あーぁ。これじゃ藤井先生も怒るわ

金儲けが人のためになると誰かが言ってくれたなら。
トリクルダウン。したたり落ちるように富めるものがより富むことで貧しい者も救われる。
拝金主義の金持ち連中が喜んで飛びつく理論。

計算づくで、この理論が間違っているけれど、表面上は正しいと信じているふりをするのか？
そういう人もいるだろう。しかし、多くの場合、後ろめたさをかき消すために、その理論に
飛びついていると考えるのが妥当だろう。

金儲けしたい。欲望は尽きない。
一方で、それが酷いことだとうすうす感じている。

この不協和をどうするか。自分は良い事をしているはずだとバイアスがかかりやすい
心理状態になっていることになる。そこへトリクルダウン理論。そりゃ飛びつくだろう。

>>473
そしてこれ↓

自公、産業競争力強化法案など了承
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS11019_R11C13A0EB1000/

>>474
訂正　金儲け　→　過度の金儲け


金儲け自体が悪いわけではない。

>>473
あーあ、完全に骨抜きじゃないですか

というか国土強靭化法って継続審議中じゃなかったっけもう1回継続審議ってどんだけだよ
これは藤井さんマジで辞めるかもなぁ、何をやってんだよ安倍さんは

久しぶりに桜の討論途中早送りしないで最後まで見たわ

安倍は、最初から我々を騙すつもりだったということを
現実としてみなければならない

三橋がここまで言うとは…
完全に安倍を見限ってるな

>>471
>学者が騙されてる
学者が騙しているんでしょうし、逆に政府の御用意意見として発言してるだけでしょう
そりゃ底辺議員はマジでアホ理論に拍手喝采で洗脳されるかもしれないが
安倍がそうだってのは侮りすぎっすよ、かれは一流の思想家とも接しているんだし
まあ真相は分かりませんが、トリクルダウン信じる程のバカとは思えないっすな
彼は悪い意味での戦略家としては一流ですよ、悪い意図があるが屈したかの二択ですわ

>455
世帯1000万なんか早々いなくね
まぁ下げるだろうけど

そりゃそうでしょ
結局、なぜ政権交代したかの検証が甘かったんだろう

三橋そんなこといってんのか
夜勤中なんだが 早く帰って見たいわ！

>>473
来年かｗ
でも今年は大量の補正予算を国防費に突っ込む可能も微レ存
防衛費GDP比２％論が突如列島を吹き荒れる

ないかｗ

土建と一次産業が票田なのに これらを殺しにかかる自民。素敵やん

>>482

たしかにそうそういないけど、
サラリーマンでも1000万円なら射程に入る。

移民入れたくないから、できるだけ上げたいね。

>>481
権威（学者）の影響力・集団の影響力・認知的不協和によるバイアス。

どれも決して馬鹿にできないとても大きな大きな影響力を持っている。
これを軽視して戦略家として一流だとか、何らかの陰謀？に屈したなどと
考えるのは非現実的なのだよ。

>>482
おまえ、中国共産党なめてんの？

党の下っ端から上まで、利権ビジネス真っ盛りだ。
実際、欧米に逃げまくったる。裸官だな。

こいつら、肩書きとしては、資源関係の法人の取り締まり役であり、中共幹部だ。
欧米に逃げた奴らだってそう。欧米のシノフォビアが高まって、
出ていけって事になったら、日本に来るよ。
そういう法案なんだし。

高度人材といったところで、原発アレルギーの強い欧米先進国からは来ない。
地理的にも中韓はじめフィリピンだの、そんな後進国なうえに反日のところからだけ
来るんだよ。もう絶対いやだわ。

案の定、討論見て塾生発狂しててワロタ

討論は久々に凄く面白かった
パネルディスカッションみたいな雰囲気で非常に良かったと思う

しかし安倍内閣には絶望しか感じないな

>>480>>484
第3部の23：40辺りだな

>487
元が1000万じゃなくて就労ビザで1000万稼いだら即座に永住権ゲットになるってこと？

>>488
>これを軽視して戦略家として一流だとか
国民を騙す戦略を含めてですよ
小泉の焼き直しと嗤うのは結構ですが、一度騙された国民をもう一度同じ手にかける
そうそう簡単なことじゃないですよ

一度オレオレ詐欺に騙さた老人をもう一度騙せって言われても、なかなか出来るもんじゃないですよ

どうぞご勝手にってコメント多すぎだろｗｗｗ

しかし赤池さんも西田さんも全く身動き取れない状態っぽく見えるね
閣外でもこれだしこれは特区とか辺りは相当厳しい状況なんだろうな

安倍一人を変えれば済む問題だったらまだ良かったのに

しかし二コ動のコメントは塾生湧きすぎだろｗ
さっき目が覚めたって人居たけどまだまだ兵隊がこんなに居るのかよ

>>493
じゃないの？

家電量販店で買いあさって、母国へ売ってるような留学生のサイドビジネスでも
それくらいいくだろう。それを高度人材といっていいのか。

で永住権ゲットて本当に勘弁してほしい。
ぶっさいくな混血増えるだけだし。もう本当にやめてほしい。
ローラは奇跡だっていうのｗ

>499
それなら全然規模増えないよ。
現地で1000万稼いでて更に資産要件があるってくらいの話じゃないかな

移民はどのみちやられるな
中国人が大多数になるだろうし、彼らは群れるし同化しないから 幾つかの地域が死ぬね

東大の先生は完全にリフレ派バカにしてるなｗ
オレンジが必死で反論してるがこれ禿なのかな？ｗ

>>494
安倍さんが戦略的ではないと揶揄しているのではないんだ。

先の論点を無視・軽視して、安倍さんは悪意がある・強大な何かに屈したの二択しかないと
言い張るのは非現実的だと指摘している。

その上で安倍さんは二度目の総理として様々な経験を活かして、
高い戦略性を発揮してると評価はできるが、それが上記の悪意からくるものであるとするなら、
とてもじゃないが賛同することはできない。

尼僧だけど今から討論みるわ

これ面白過ぎるな、ただこんななってるから来週は翼賛討論の面子にしたんだろ
これ2-3回続けたら安倍倒閣の具体的な話に発展しかねないもの

>>498
議論が出来ない人を増やしただけだったな
塾生でも議論のマナーがあるならいくらでも喜んで相手するのだが

かつやでカツ丼食ってたら店員シナ人だらけだった。
アウェー感あったな。
スレの流れとあんま関係なくてすまん。

伊藤リオン今井アレックス徳永チャールズ

お前ら馬鹿だな。安倍は統一教会の傀儡だって何度言えば分かる。
勝共連合のホームページみてこいよ。
安倍がやっている政策と完全に同じだから。

http://www.ifvoc.org

リフレ派は藤井先生が最初に出したマネタリーベース伸び率との無相関データで完全に死滅するだろｗ

そういや上念が伸び率を見ないとダメ！とか最近言ってたなｗ
https://twitter.com/smith796000/status/388308991480446976

勝共連合のホームページみてくれば、
桜が統一教会だって噂もなるほどと納得するぞ。

http://www.ifvoc.org

>>500
大丈夫だよってだから、その入ってくる少数（とは絶対思えないが）
シナチョンが厭なんだって。

杭州の動物園で、ライオンにゲラゲラわらって石投げるような国の
バカだって、現時点で、６ポケット、の威光で肩書きだけ立派、
収入も立派。そんな奴ごろごろおるって。

そんなに増えないでしょではなくって、そいつにもれなく父母プラスアルファが
くっついてくるし、これが今度どんどん緩和される方向なんだから、
（実際、最初報道では1500万って言ってたのに、いきなり500万も下げてるんだよｗ）

もう絶対いやだって言わないと。
だって、入れて何のメリットがあるの？少数でも増えるの厭だよ。

まあ討論聞いてると財政出動派はリフレ派の下らない理論にもう我慢ならないみたいだなｗ

>>512
しかも、永住化って。
その金の補給先がさ、永住権与えた後に倒産しましたとかでプーになったらどうするの？
取り消して返せるの？

そんなのまたぞろ国連が出てきてガタガタ言うよ。
もう本当にいやだって。あいつらマジでなじまないだろｗ

>>503
そんなに意見変わらないからもういいや
何年後に真相がわかるのか、それとも10年経っても尻尾すらつかめいないのか
どうなるのかわからないが安倍が何者だったのかだけは追いかけて行きたい
新自由主義の一部を受け入れてるのは確定でいいと思うが、それによって日本が壊れるリスクは西部がしつこく伝えていた
安倍はすでに総理という最高の称号も得ており、最低の辞め方をし、そして2度目を挑んだ
興味深いっすよ、クズなのかヘタレなのかバカなのか、どれであっても面白い

>512
うん？現地年収って事で話してたのか。
噛み合わないな
さっき書いたけど1000万じゃハードル高いし経団連が欲しいのは低賃金労働者だろうから 年収要件そのものが消える方向に行くと思うわw
年収制限は移民嫌がってる層への罠やろね

>>510
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11587862438.html
さて、本日後半はまたまた藤井聡先生のご投稿。
----
　(中略)
【国民経済の強靭性と産業，財政金融政策の関連性についての実証研究】
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/wp-content/uploads/2013/08/keikakugaku_48_maeoka.pdf
　あれこれと分析しましたが，結論として，
◆公共投資(Ig)を増やした国は，
　 名目・実質共にＧＤＰが回復し，失業率が統計学的有意に減少して「いた」
（逆に言うとそうでない国は，落ち込みっぱなし　→表5，6等参照）
◆金融緩和をした国(マネタリーべースＭＢを増やした国）は，
　 ＧＤＰや失業率の回復に対する（統計学的）影響は見いだせなかった......
　という事が，わかってしまいました（笑）。
　 後者の知見については，どうにかすれば検出されるんじゃ無いかと，定義を
変えたり，場合分けをしたり（＝交互作用を分析したり）したのですが。。。残
念ながら，統計的に有意な効果は，どうやっても見いだせませんでした
（←そのあたりの苦労にご関心の方は，表5，6，9, 10, 12, 13あたりをご覧下さい　笑）。
　・・・・ということで，過日紹介した「（最新の）日本の過去のマクロデータ
」だけでなく，（最新の）「国際比較データ」からも
「デフレ不況時には公共投資（第二の矢）が効果的」
　であることが，統計学的に確証されちゃった訳です。
　 分析者としては，こうした知見が日本の経済政策に反映されることを願ってやみません。
　 以上ご紹介まで。
----
　藤井先生、ありがとうございました。

ここへきて、財政削減だ言って国土強靭化もやらんてな
そんで新自由主義一直線てありえないわ
暴動起こってもいいんじゃない

藤井先生が政権交代前からニコ動とかで騒がれてて、その時から一貫して、

今のリフレ派に対する反論とまったく同じ内容のことを提示してるわけだよ。

宍戸先生に協力してもらってデータいじくりまわしてって、それもずーっと前から
一貫して今のリフレ派と同じことを言ってる新古典派に対する反論だったわけ。

なのに、上念のアホはその時に擦り寄って、後で裏切ってるよね。

ＪＫリフレこと、上念倉山の罪は重いね

上念のコウモリ野郎

>>510
場合によるけどね、伸び率のほうが恣意的に使われることが多い
まあデータやグラフが客観的であることは少ない
その前提で見方もわかればとてもいいことだ

>>502
銭刷れば景気回復発言で場内が爆笑

藤井先生と勝間さんが土木チャンネルで対談してたね。

夜勤でまだ見れないんだがマネタリーベース増加からのストック増は起きてないって言われたの？
アメリカ微弱ながら増えてなかったっけ。
まぁ財出と合わせたほうが100倍効率いいんだろうが

禿もな、もうリフレスターの話は誘導が巧みで
難攻不落なとこあるからそこがやっぱり付け入られるとこなんだろうね

金融緩和が殆どすべてでとにかく他は上手く削る方向に誘導してるし
本当に論立てが巧みとしかいいようがない

>>522
そういったことも含めて、多少なりとも恣意的に幅を持たすことができそうな部分は
かなり新古典派よりになるようにデータを何度も何度もいじくりまわしてみたんだってさ。

その上で日本のデフレ下において濫用すべきではないとの結論になってる。

>>475
安倍政権終わった完全に新自由主義路線を打ち出したようだ

２つの動画で何故消費税の増税か触れてるな

消費税は小さな政府を推進するからな

しかしこの青木さんって本当に弁が立つな
中野さんよりも上品だからこの人の方が浅いだろうけど広く浸透するんじゃないのかな
こういう論客の人今まで居なかったしこの人ちょっと出演増やしてほしいとこだなぁ

チャンネルくらら、思ったよりも質素な放送だった
桜を終われて金がカツカツになってしまったのかも

青木先生は丁寧な言葉づかいで毒吐く感じが素晴らしいね

増税で日本国民掃討

>>525
最終的はマネーベースだマネーストックだじゃなくて名目GDPに繋がるかどうかでしょ
マネーベースが増えるとストックが増える！と言う相関関係はそこまで重要とは思えない
メカニズムは後回しで名目GDPが増える政策こそ、日本に求められてる

その点で言えば答えは公共投資しかないっての、税金使ってピラミッド作るでもOK
2000年以上前からやられていること

>>516
最初は国内での給料が1500万以上って話だったんだけど、

今回の緩和案では、日本企業からの収入プラスアルファ
外国からの収入も含むって事になったし、しかも世帯年収だからかなり緩和されてるの。
これならごろごろいるでしょ。

で、緩和したって事は条件にあてはまる人間が増えたって事。
しかも書類偽造お手の物な中国から、どんと来るだろうけど大丈夫って話。

永住化だけじゃなく、実父母プラスアルファを連れてきても可。
日本に来て1年未満は最初該当せずだったんだけど、これも削除。

だから、日本に来て、書類さえそろえば、すぐにでも永住化申請できるようになってる。
お前、これ厭じゃねえの？
俺、厭だわ。

ってか、アンカするならちゃんとして。

治マーケットという新しい概念が誕生しました（笑）

泰樹空間へ引きずり込まれたわ
独特の雰囲気がまたいいな

>535
いいたいことはわかるが だから財出した方が、どのみち効率は良いって書いたでしょ。なにが不満なのかよく分からん

>>533
弁も立つと思う「法人税０、資産税０、ましてはいわんや資産税０だよ！政府支出は全部消費税だ！」
ってとこの例えの話のとことかかなり凄いよｗ

常識的に考えて憲政史家や評論家崩れが流布している妙学は治めないとダメだろ

金融緩和(笑)
アメリカずーっとやってるけど、効果は金融が肥大化しただけ(笑)(笑)(笑)
その影響でアメリカ人の間では、ゴールドマン・サックスの事をガバメントサックスと言い替えたり(笑)(笑)(笑)

>536
ゴロゴロっても1%とかだと思うが それでも1000万2000万以上なんだから こっちとしては甚大な人数だなw
しかしどのみちそれらは全て罠でしょ。

上念や倉山は最初から安倍が新自由主義を進める事が分かっていて後押ししてたんだな
これで全て繋がるわ、日本解体までカウントダウン始まった

リフレ派って麻木久仁子が学員の芸能学だろ

妄信はしないけどめちゃくちゃ濃くていい討論だったわ

>>539
ベースだストックにこだわりすぎないでいいのではないかと
マネーストックが増えた！これで日本復活だというほどのものではない

最終目標は名目GDPっす、この数値が実質GDPに近づけばそれだけで雰囲気変わってるはずっすよと
相手の議論に乗っからなくてもいい、公共投資で１．２の乗数効果がめいもくGDPに乗っかりました

はて、借金は増えたような気がしますが、GDP比の債務は何％になりましたか？
そう、計算すればわかるが実質借金減るんです

>>533
西やんの動画で見た記憶がある

>>545
麻木久仁子は潮吹き派と結論が出た

麻木久仁子はリフレに飽きたのか今度は水産資源問題に乗り換えたようだ
http://www.youtube.com/watch?v=nCxgiJaA-1E

>>547
＞相手の議論に乗っからなくてもいい
これは納得した。まぁ単に緩和だけなら非効率ながらマネーストックの伸びに繋がりGDPにも好影響は及ぼすだろうなって認識なだけ。それで財出否定してるとかじゃないから

強靭化のトップはF２だよな

>>552
といわれてるよね、まさか予算委員長になったのに再継続審議になるとは

討論見終わりました＆スレ追いついたw
面白かった素晴らしい、みんなちゃんと勉強して誠実な発言をしていた印象
藤井劇場だった、ゲストみんなレベル高い、ただ柴山先生もっと喋ってくれw
少しづつ出来ることをやっていけば日本はきっとよくなる気がしたよ

しかし強靱化全然進んでないのか？まあ安倍ちゃんがやるとは思えんなーw
藤井さん飼い殺しか、裏切り、かわいそうだね、安倍ちゃんひどいよw

参与の目の前で、更に自分を選挙に出そうとした安部を騙しに来てただけの可能性、と言ってのけたか やるなw

青木さんもリフレ派の欺瞞を遂に斬り付けたなｗ
やっぱり見解としては財政絞る気だって断言したが俺も全く同意見だわ

新自由主義経済への流れは止まらない

10/19(土)

◆どこへ行く？安倍政権

パネリスト：
　ダニ・ロドリック
　エマニュエル・トッド
　ハジュン・チャン
　ジョセフ・E・スティグリッツ
　麻木久仁子
　倉山満
　上念司

司会：水島総　同時通訳：鈴木邦子(東大特任助教授・外交安全保障専門・慶応卒・政治学博士・経営学修士-MBA)

くにこ房のステマのレベルが上がってて笑える

>>554
まだ１／３しか見てないが俺は物足りなかも
藤井は参与としての立場でギリギリ言えることを攻め込んでるとは思うが
誰かがここで安倍に踏み込まないでどうするねんと

消費増税という大事件で安倍と言う存在自体が揺れている中でこれではなあ・・・

Wくにこ

>>560
2時間目からはかなり飛ばしてるから見てみｗ
今ちょうど半分までいったけど具体的にリフレ派批判してたりかなり掘り下げてる

ここではイケメンという評価の小池先生を討論で拝見するに、

自分は角松敏生を思い出した。

>>560
安心してくれ。３部で安定のあの人が言ってくれる。

>>562
リフレ派批判の部分だけ切り取った動画うpされないかな

>>860
安倍政権は売国政権か？ってテーマのが見たかったかもねw
藤井さんはちゃんと仕事をして、安倍ちゃんが裏切ったっていうことになりそうだけど
まあ藤井さんは安倍ちゃん斬ったほうがいいのかもしれん、そこはわからん

現実に安倍が倒れたら石破とかになるんだろ？ごめんじゃ

倉山って童貞？

>>567
でも、あいつ山陰のど田舎者。

多分交通インフラに関してはやるような気がするっていうか、
気がするっていう程度なんだがｗ

総理になりたい奴だからな。安倍よりは首相というのはっていう
事は考えてると思うよ。

安倍の見ている戦後レジームからの脱却と
水島はじめ多くの保守が見ている戦後レジームからの脱却は
全く違うことが浮き彫りになった。

水島は早くこれを認めちゃえばいいのに……。
変にこだわるから言動の不一致が生じたり、視聴者のコメントを削除したりと
必死な後手を打たなければならなくなっていることを認識すべきだろ。

> 菅官房長官「生存を確信」　横田めぐみさん拉致で
> 2013.10.9 22:51 ［北朝鮮拉致事件］
> 菅義偉官房長官は９日の記者会見で、北朝鮮による拉致被害者、
> 横田めぐみさんについて「生存していると確信している。
> 一日も早い全ての拉致被害者の帰国を目指している」
> と強調した。

安倍の北朝鮮との取引戦略が上手くいったって事か。
消費税増税で落ちるであろう保守層の支持率を、これで挽回する
おぞましい戦略だな。

>>567
安倍が倒れて町村で頼む

水島は相変わらず討論でじゅるじゅる言ってるなｗ

>>571
小泉もよく北朝鮮使ってたぞ

>>571
拉致問題解決して北と国交持つってシナリオはそこまで悪くない話だけどな
北と国交しても日本に得はなさそうだが

マネタリーベースとマネーストックは
それなりに相関はある。

日銀が金刷ると、市中銀行を通して、
非金融部門にも金は渡ってる。

ここまではいい。

https://twitter.com/smith796000/status/388308991480446976
↑これのカウンターとして上念が提示したいと考えているのはおそらくこれ↓、
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/35934?page=2

残念ながら、伸び率でみても、
デフレ期に限って計測すると相関ないんだよね。

>>572
町村さんはもう難しいだろ前回倒れた上に惨敗したし党内の求心力なんじゃない？
安倍さんにも前回苦言呈して凄い傷追ってるだろうしなぁ

ただ他の派閥の親分よりは外国勢力との姿勢はマシだし石破さんよりはまともだろうけどなぁ

>>571
うわ〜。

本当に、晴天の霹靂で拉致された人もいりだろうけど、
申し訳ないが、横田さんのところだって、共産党員だったり、被害にあってる人って
朝鮮人とか在日と接点持ってたりするんだよね。

そら全員それでも、ほだされてた被害者とは言えるわけだから、よど号以外は
帰還すべしって思うけど、

またぞろ、ちょろっと返して、連日連夜大騒ぎで報道するのだろう。
その陰で、どんどん新自由主義政策が促進されると思うと、
批判すべき保守層が完全に舞い上がってるから注視もされないだろうし、
頭痛いな。

>>574
そうだね。
社長だったか、「安倍は小泉から出てきた政治家」と言っていたのは。
言い得て妙だよね。
小泉路線を踏襲してるように見える。
これは構造改革とか公共事業縮小までやらかしそうじゃあ。

拉致問題解決は間違いなく必要だしそれは評価すべき結果なんだが
これをテコに今出てる法案通されるとなぁ

今までの時系列見ると解決に向けて全力尽くしてるのは
まあ間違いないと思うしその点は評価できるんだけど
これほどの吉報にデメリットがある可能性があるなんて本当に不幸なことだと思うよ

倉山みたいな自分の知ったかぶり知識しか言わない人とは友達になれない
保守っての友達になれないような人でも務まるの？
ノンポリの彼女の意見です

討論2/3見たけど内容は凄く面白いが
倉山ってより上念信者発狂しまくりでうぜえな
あいつら設計主義だな(ｷﾘｯ)で思考停止してるだけだろ

>>581
日本語でおｋ

>これほどの吉報にデメリットがある可能性があるなんて本当に不幸なことだと思うよ

しみじみとうなづくわ。
日本国民って敗戦後、このぬか喜び出来ないってのが前提になってて
どんどんしらけてきちゃって、不幸な国民だと思うよ。

>>581
保守とは何だろうか
http://www.amazon.co.jp/dp/4140884185

>>585
それと、憲法改正というべきではないのＵＲＬが貼られると
ムフっって変な声で笑ってしまうようになっちゃったよ。

邦子やシーラと石平さんたちには反応しなかったのに。

>>580
>これほどの吉報にデメリットがある可能性があるなんて本当に不幸なことだと思うよ

たぶんいつの時代でもその可能性はあるのだと思うよ。

たとえば何かの騒ぎに便乗して名前を売るとか、そういったことっていつでもあり得るから。
是々非々で考えるべき場面で、あれとこれを天秤にかけろと迫るとか、いつでもあり得る。
だから、それはそれってことで喜べばいいし、それを悪用する奴には毅然と悪用するな
おぞましいと批判すればいいんだよ。

>>587
大なり小なりそういうのはまああるのはそうなんだけど
これほどの吉報でその裏側が完全な売国政策だからねぇ・・・・・・
10月内に国土強靭化見送った上でこれ出てくるのかぁ

核非拡散条約加盟まじかよ

>>589
?????

ジョンタイターの予言では、近い将来日本は分割統治になるとかなんとか

本当に新自由主義者ってのは困ったもんだな
リフレ派も利己主義で国家を見すぎだろやっぱり

毎回討論の再生数見て思うけど、２時間目、３時間目と
面白くなってくるのに１時間目で見切るとか勿体なすぎる

橋龍のように、身近な友達が自殺でもしない限り、政治家は自分が間違っていた（るかも）って考えてくれないのか。

日本が良くなるのは自分が生きている間は無理だろうから次の世代への礎に成れれば・・・とは思うものの、さすがにガックリくるなぁ。

まぁ、頑張って生きて行きますけども。

まだ討論見てないけど青木さんがリフレ派をメッタ切りにしてるみたいね
しかし田中(禿)は怒るんじゃないか？
自分のブログで青木さんの「経済とはなんだろうか」の書評やっててめちゃ褒めてたぞw
ツィッターで手のひら返して攻撃始めたりしてなwww

>>595
オメーラはゴミだぐらいの勢いでメッタ切りしてたよｗ

この人表現者にも寄稿してんだね
こういうまともな論客の人にはあのグループはやっぱり魅力的なのか

青木さんは独特なグルーブ感があって、聞いてて楽しい。
ああいう、相手に解りやすく届くように、オリジナルな工夫がノリになって
表れている先生の話はいいよね。

>>597
しゃべりながらどんどん勢いついてくタイプだね
明らかにテンション上がって弁が鋭くなってくみたいな
終わりぐらいになったらガス抜きしてまた元に戻ってるんだけどｗ

討論見たｗ
ここまで言われて安倍支持を降ろさないなら、水島どうかしてるぞｗｗ
これでまた来週の討論が楽しみになった。
さあ、盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　ｗ　ｗ

これからは隔週で躁鬱を繰り返すようなメンツとなります

中野さんカムバックもあるかなw？？？

いやぁそもそも水島はトランジスタルの永本(朝鮮ヤクザ)と深い繋がりがありますんで、御察し願います

因みに安倍ともね。

TPP最高幹部を逮捕
http://www.cnn.co.jp/usa/35038452.html

>>603
死ね

中野やら西部一派やらの持ち上げが凄いスレだなｗ
宣伝しても逆効果だから、中野スレとかにでも行きなされ。

いや、俺は倉山塾生だよ

やっぱりクルーグマンは高いのか

水島ってやっぱダメだなぁ
結局消費税、消費税しか言ってない
消費税増税は確かにデフレ脱却にマイナスに働くが
消費税反対なんてリフレ禿げも言ってる事で、
重要なのは、ケインズ的政策で財政出動、財政赤字なんて気にするな
って考え方。
例えば、今回消費増税で景気は落ち込むかも知れないが、
それ以上に政府が財政出動すれば、デフレ脱却につながる。
そこんトコロ分かってなさそう。
結局、水島の頭の中の半分近くが、上念で出来ていいるって事だな

イケメン小池さんが親方ポジションだった

今回の討論のメンツ。
水島が自ら集めたら、水島も考え直したのかと思うが
結局、藤井がメンバー集めただけじゃん。
結局、水島自ら、柴山とかは呼びたくなかったんじゃ無いの?
あんま柴山に振んなかったし

倉山一派本当中野さん嫌いだよなw
中野さん最高！イケメン！東大！官僚！

青木さんなんか呼んで実際話を聞いて顔青ざめてるかもねｗ

かなりいつもよりも面白いんだけど全然社長はしゃべれてないし
こりゃ次の回はすぐにあの面子にしたのはやっぱりって思わざるえないよ

倉山とか
東大ゴミゴミ言ってるが
今回の討論出てきた奴、良かったじゃん。
まあ、倉山は土建屋嫌いだからなw

汚らわしい

見終わった。
青木さんよかった。松原さんもいい。
クルーグマンはゼニゲバか。

>>614
そもそもユダヤ人だからな
そこんとこヨロシク

ユダヤ人らしいわなｗ

討論、かなり強力なメンバーの方々だったけど、こういう人達が国政の中心にいないんが現実なんだよな
デモでも、倉山みたいな電凸でもなんでもするから、なんとか安倍政権の暴走はとめられないのか・・・
と、暗い気持ちになってしまた

今日の討論見て上念の洗脳が解けたのとカリスマが論外なのがよくわかった
あと東大にもまともな教授いるじゃないか

金は払えないけどお茶屋遊びさせたるぞって言えば来たかもw

松原さんはゴング格闘技の連載毎月見てる。面白い人よ。
倉山、上念なんてもう桜にいらないや。

上念は出なくてよかったねw
得意の詭弁も効かない相手ばっかりだったから

上念さんの席は青木さんでいいと思うな
キャスターもこの人にお願いしたらどうなんだろニュースとか経済解説もすげー面白そうだ

みなさん経世済民の思想なんだよね
奴らはそれが鼻につくんだろうけど

>>613
口先だけなら、誰でも言えるからなｗ
俺だって「ハーバードなんてゴミ」って言えるしｗ
倉山なんて、所詮その程度。
空気とか言い出したから、もうネタ切れだなｗ

しかしコメは酷いの多かったな今回はｗ
何か必要以上にリフレ派と対立させようとしてる奴がいるとか言ってるアホがいたが
そんなもんいい加減な経済政策提言するから批判されてこういう話なってんだろと

しかもレッテル貼りして排除しようとしたりしてたしどっちが分断してたんだと

金刷ったって所得につながらないと言われれば
それなら金を配ればいいという。しかしそれも貯蓄に回っちゃうと論駁される。
そのうち使わないと爆発する金にすればいいとか言いそうだなw
ババ抜きやってんじゃねえぞ

上念のツイッター笑える
意地になってるな
金融緩和しか頭にないw

>>625
まあ倉山塾生でも色々いるんじゃないか？
倉山上念リフレ原理主義みたいなのもいれば、倉山好きだけど上念には懐疑的な奴とかその逆とか
俺みたいに倉山好きで憲法＆倉山史観が聞きたい、勉強するついでに経済もちょいととかさ
ただ、山形さんの話とか今日の討論×3とか見るとやっぱり原理主義ってろくなもんじゃないと改めて思うわw
話にずれがあるもの

やっと討論見終わった
皆さん凄い…
上念と倉山って一体何だったの…って感じ
今までいかに、間違ったペラっペラなC級エンタメを見せられてたかが分かった
格が違うわ
洗脳が解けてよかった

>>629
塾掲示板で早速レッテル貼りが始まってて草不可避ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
西部一派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>622
それ超賛成。本当は、ここぞ、この部分こそが、みんなに聞いてほしいって部分は
ゆったりとなるもんなんだよ。聞き逃さないでねって強く思うから。

でも上念も倉山も、齟齬が見破られないように、突っ込みが入らないように
肝心なところを早口で言うでしょ。何か、後ろめたいことでもあるのかな？って
くらいにまくしたてるから、ニュース解説っていみでは、青木先生みたいな方が良いな。

リフレ派も、財政出動派もゴールとしては日本立て直しなんだから、
上念と倉山と禿が、なぜにあのように、敵視してしまうのかは本当にわからん。

議論は必要だし、批判もどんどんやれ、だけど、せっかくなら、座談会とか
討論とかで、慌てず真面目に疑問や落とし穴てきなところを追及しあったらええ。

倉山さんはお子ちゃま

>>627
報告宜しく

上念は桜からフェードアウトしていくだろうな
経済理論は借り物だし数字が苦手だから独自のデータ分析はできない
根拠を示されて批判されたわけだけど、その根拠を覆すデータを持ってくる能力はないだろう

>>618
やっぱりそう思ったよねw
いや、倉山上念とも好きだけどさ、見ててあれ？って思ったw

経済学者の経済学者批判はイイネ

自分を省みれる人は素晴らしいと思う。

それが欠けてるのが倉山上念リフレ禿げ

>>631
それはある程度利己主義だからじゃないかな
俺のイメージで立て直せなかったら彼らは不満なんだろ多分

批判とか逆に迎合するのも議論では大事だとおもうが
意図的に露骨に誘導したりレッテル貼りしたりまくし立てて威嚇したりするのは必要な要素とは言い難い

後やっぱり政策の内容が陳腐だよ、学問の中での完結でいつも終わってるし
凄い薄っぺらい新自由主義的な発想も凄い見え隠れする

上念のレッテル貼りする姿はまんま左翼
あいつの師匠って朝鮮人なんじゃね？

白川を撃てとは何だったのか…
いや、もちろん必要だけどさ…
矮小化して、ミスリードされてたんだね

>>630
たぶん塾生さんだと思って聞くけどけど、聞いた話となんか違うよな？w
山形さんからの報告でちょっと疑ってたけど、ああって感じ
まあ、倉山好きは変わらんけど、対立の話はちょっと俺はもう引くw

地下掲示板はどんなこと書いてるんだｗ
本当に気になることそんなにいわないでｗ

>>640
対立の話は引いた方がいいね
倉山や上念はだんまりだろうけど
塾生は2人信じて叩き続けると思う

これが悲劇、貴方のように目が覚める人も増えていくと思う
俺も倉山は嫌いじゃないよ、憲法の話が聞きたい

>>640
ちょっと塾生さんみたいだからちゃんと聞いてたずれとか
今までの入塾からの経緯とか話してよｗ

そんなに原理主義だったのかあっちの掲示板は

>>641
君も今日から一緒に学ばないかい？

徹底的に麻生、三橋、西部一派を叩いてる
流出防ごうと必死なんだろうね
韓国とダブる
今回の増税は、安倍さんの責任じゃなく木下麻生増税だと周りに言いふらしてるんだってさ

引くわ

上念は三橋メルマガで見てる分には
下品になりすぎる中野よりバランス取れてたし
パフォーマンスが得意なんだから
ケインズ派と連携しながら
敵を選んで時事ネタしてればよかったのに
三橋や藤井たちと戦っても勝ち目ないし有害無益だろ

三橋一派叩くのは間違いだった
今回の放送見てあっちは結束が固まるはず
逆に塾生はどんどん疑いを持つ人が増えていく

本当に正直に核心を聞きたいんだけどぶっちゃけた話
倉山塾の人たちって自虐史観教育でかなり元々影響あって
何かのきっかけで解けた人とか多いってことない？

何か橋下を熱心に支持してた奴何人かと凄い似てるように感じるんだよ

あの藤井さんに喧嘩売ってる倉山ってある意味
すごいかも。勝ち目ないじゃん。

>>646
ああいう、人のつけこむタイプは秀吉とか竜馬とかと同じで、

ほんとに日本の事を何とかせねばって思ってるなら、自らセクトにならずに
橋渡しに終始すればいいのにね。

自分も上念、倉山ともに、嫌いまではないから、
もったいないって感じ。なんか、性格の良しあしなんかで足掬われてるのって
本当にバカみたいなんだもん。

>>648
俺塾生だけど橋下好きだった
TPPの事喋りだした瞬間こいつは駄目だと思ったけどね
扇動家に載せられやすいタイプなんだわ・・気をつけよう

>>643
いや、原理主義的なのは一部でしょ
その原理主義的な人を含めてみんな優しい感じだったよ
まじめに議論してたしね
中の事とやかく言うのあれだしこの辺で
ただ倉山の知識とかはほんとすごいから、勉強するんだったら俺はアリだと思うよ

>>651
学校教育は自虐史観かなり強い教育現場じゃなかった？
それに影響されてて学生のときは日本があんまり好きじゃないみたいな

つーか狭い保守の中で内ゲバやっててどうすんだよ
まずデフレ脱却目指して力を合わせて
新自由主義を駆逐しろよ

>>648
「え！近衛の周りは全部スパイ！？」
「はわわ！GHQってソ連だったんだ！」
「えーっ！日銀がオカネ刷れば解決するのか！白川をうて！」

こういうミツルde真実の純粋な人達じゃないかな

>>654
新自由主義を問題なしとしてるのがカリスマだからここ荒れてるのよ

>>653
俺の学校では日本がひどい事をしたって聞かされた
不勉強な学生だったからあんま覚えてない

デフレ脱却を本当に目指したいならリフレスターどもと
その信奉者は新自由主義的な発想捨てろよって話になって来るだろ

財政絞ってたらよくなるかどうかも分からんし相当時間掛かるか下手したら失敗するだろ
どこで共闘するのよ、削ったらヤバイだろもう強靱化流されていよいよまずくなってるが

>>654
倉山に直接言ってきなよ
まあ無理だけどね

上念にしても倉山にしても、ちょっと修正したら楽になるのになんでやらないんだろうね？
プライドの問題なのかも知れないけど間違い続けるより良いと思うんだけどなぁ

>>657
どうも、まあ反日青年なんてことはなかったんだね
話聞くとかなり多かったから相関性多少あるのかなと

まああの扇動で実際ばっと変わってくって戦慄する話だし
そんなことやってる奴はやっぱり少しは自重しろといわざるえないな

新自由主義者より日銀の方が100倍悪いと思ってる男だからムリ！

>>660
ちょっとの修正じゃきかんだろw
やつらの言ってることに嘘がなければ
思想は施平蔵、行動は左翼って最悪だぞw

上念も田中も理屈の上では公共事業全否定ってわけじゃないんだし
ケインズ派も金融緩和は必要としてるから適当に折り合いつけてやってけばいいのに
ちょっと前まで上念はそういうスタンスだったはず

>>168につきるわ
腹が立って仕方ない

>>648
自虐史観ってほど気にしてはなかったけど漠然と日本は悪い事したっては思ってたかな
ただ10代の頃は、英霊に失礼だけど旧日本軍の写真やら本の印刷とか見るのも触るのも苦手だったか

>>666
なるほどどうもです、まあ自虐史観教育はやっぱり何とかならんのかな
これでまたデフレが長期化して不安定になると更に扇動が過激になってきそうだしなぁ

倉山の「奮い立て！」の言葉に、連日、寝る時間削りながらメールしてた私…
電話代が恐ろしい…

>>649
倉山のは喧嘩を売るとは言わない。
テレビ画面に向かって
「なんだよ舟木だらしねーな、俺ならヒクソン程度ワンパンで倒せるわｗ」
「なんだよ落合だらしねーな、俺が監督なら巨人程度コールドで勝てるわｗ」
と吠えている酔っ払いのおっさんと同程度。
一般常識のなさは、桜への決別メールで証明済み。
テレビに出られない過激な言動とか言ってるのは、単に自分に自信がないから
予防線張って、プロテクトされた空間を作ってるだけ。
要は、倉山は小物ってことよｗ

>>655
感嘆符の後に「ハフハフ」付け忘れてますよ。
「え！近衛の周りは全部スパイ！？ハフハフ！」
「はわわ！GHQってソ連だったんだ！ハフハフ！」
「えーっ！日銀がオカネ刷れば解決するのか！白川をうて！ハフハフ！」

>>668
頑張ってた貴方を尊敬します
これからも騙され続けるよりは安い授業代だったのでは？

>>664
金融緩和の初期状態のときはそれも可能だったんだろうけど
ステージが変わって次の政策打つ段階になるともう地が出てどうしようもなかったんでしょ

結局財政政策は可能な限り限定的なものにして支出を抑えたいって発想だったら
もうその考え方変えてくれとしかならんしそうなるのは結局は新自由的な発想が元なんだろうから
経済観がそもそも違い過ぎるってことなってくるんじゃない？

中野って20年もデフレ脱却できない理由を
日本を運営(舵取り)している人のレベルが世界で最低水準にあるからって言ってるよな
で、この国を運営しているのは、政治家と官僚と、学者マスコミって続いて
最後に、国民って言う。
やっぱ、中野は国民に対してもキレてるんだよな。

>>226
同意

稲田朋美は何やってんだよ、このままだとお前の大好きな日本の国柄、原風景ぶっ壊されるぞ

あの人は行政改革担当大臣なんてとこに封じ込められてるから身動きとれないんじゃない
入閣して相当ろくでもないポストに完全に縛り付けられてる状態だと思うな

>>663
「今回の件で色々間違ってました。見直すべきところは見直します。批判した方すいません」って修正したらそんなに怒らないんじゃないって事よ
アカンだろか？

>>677
根っこが新自由主義なんだよ
謝って住む問題じゃない

個人的には倉山も上念も元々違和感を感じてた方だけど
倉山はどちらかというと熱意はあるけど思い込みが激しく
物事のディテールには拘るけど視野が狭い人って印象で
オウムとかで真剣に信じちゃったタイプである意味可哀想な気さえする。
上念は分かってて実行するタイプだから悪質。という印象。

>>673
そりゃそうよ。
お天道様が見てるって感覚がなくなって、ほんとあちこちで好き勝手だからな。

原発事故の時の武田教授なんかもそう。原発は悪くない。原発を責任をもって
扱う立場の監督省庁、役人がくそすぎる。
これはもうどうしようもない。人がいない。

だから、原発は日本人には無理って話で反対だったもんな。
青山の必ず一人はまともな人間がいるってのは裏返しで、残りは本当に
ダメだって事だから。

倉山「道州制はやりようによっては賛成」

↑
この言い方、三橋さんが言ってたね
結局は賛成w
典型的な新自由主義者の言いくるめ方w

>>638
いつの時代にもいるじゃないか
ああいう調子のいい奴なんて
上念なんて言ってることが正しいか云々以前に
知識人としての誠実さがない

ＴＰＰもな、もう偽装してもいつかバレるんだろやっぱりこういうもんは

別に思想性自体を憎悪してもしょうがないとこあるしどういう思想でもいいが
実際そういう思想性が元の経済政策打つと社会構造が改悪されて
経済もおかしくなるから批判せざるえないんだよなぁ

>>677
上念AKBハゲ倉山は、常に御山の大将、トップランナーで
居たいという願望がもの凄く強いんだよ。
ここで修正したら、藤井中野三橋の後続と言うことに
なってしまう。
特に学歴コンプレックスが異常な倉山はエリートの藤井中野より
集会遅れ的存在になることは、心情的に許されない。

要するに、上念AKBハゲ倉山は、国民のことなど
どうでも良いのだ。
別にそれでもいいんだけど、偉そうなこと言ってる割には…ねぇｗ

>>673
キレてるとしたら国民どうこうじゃなくて
グローバルとかチャラついてる人々

>>675
彼女は保守保守って持ち上げられてきたけど、元々はオリックスの宮内の弁護士だし、
そもそも、郵政選挙の刺客だよ。しかも出馬要請は山谷えり子を通したとはいえ
安倍直々。

元々、新自由主義の人だって。あの映画靖国への反撃も途中でしおれちゃったじゃない。
なんか、イメージで見過ぎてたんだって。安倍含めて。
一旦冷静になりましょうって事なんじゃなかろうか。

>>677
許してくれるとは思うけど、信頼されるかは微妙でしょ
謝罪の他に、再発防止も約束してくんないと

平沼さんたちはどう出るかな、このまま黙って維新の中でやるんだろうか

こういうときに自民のケツを引っ叩ける勢力が居ればよかったんだけど
左に引き込む勢力が連立相手だしなぁ・・・・・・・

二元論に回帰？肝心な時の不毛な論争
http://akiran1969.iza.ne.jp/blog/entry/3204726/

（引用ここから）
　経済学者で言えば、宍戸駿太郎先生、青木泰樹先生、柴山桂太先生、それに藤井先生、中野さん、三橋もこっち側ですね。
そして、現在は「総需要不足派」側が、
「マネーの量って、具体的に何だよ？　マネタリーベース？　マネーストック？　現状、マネーストックが増えているけど、
コアコアＣＰＩの下落止まっていないんだけど」と批判し（すみません、先頭切ってるの私）、片や「貨幣現象派」側は、
「あれか？　マネーの量増やしてもデフレ脱却しないなら、日本って無税国家になれるんじゃね？」
　と、互いに歩み寄ることなく、不毛な批判が展開されているわけです。

（引用ここまで）

金融緩和も財政政策も今のところ効果を挙げている。消費増税に踏み切ってしまったいま、すでに進めている金融緩和を継続し、
財政出動を何とか大きく増やす必要があるのに、ネットの言論をけん引するべき人たちが仲間割れしていてどうするのか。

どちらの政策が正しいかどうかより、両方しっかりやることが当初からのコンセンサスではなかったのか。オピニオンリーダは、
「全てを同時に試し、因果関係の仕組みについては後で考えたほうが良いだろう。全て終わった後で」を、声を揃えて訴えてほしい。

結局信用に値するかどうか判断材料になるのは
西部一派ぐらいか？
水島もなにやら怪しくみえてきた

討論見た。三橋の反常念の気持ちは決定的だな。むしろ憎んでるようにすら感じた。

>>688
平沼さんにはもう何も期待できないと思う。
一度病気で、倒れられているし、政治家でそれこそ、対抗勢力の要として動くには
その病気のために、声がやられてしまっているからね。

そこを期待されていたはずなのに、与謝野とか園田元官房長とか、もうあの辺と
組んだ時点で、芽は潰されていただろうな。
実際人材が育っていないでしょう。中山夫妻も年だし。

>>688
他は知らんが、平沼は石原と組んで、そのあと橋下と合流することを
よしとした時点で、もう駄目だった。
維新の、旧太陽の連中は何かをするには年を取り過ぎてしまったのだ。

>>692
大分声は戻ってない？あんまり問題なさそうなぐらい回復してると思うけどな
ただ次の人材が居ないのはその通りだね

中山恭子さんと平沼さんはこのまま終わるのは残念だし
今本当に国土強靱化潰されかけてるから何とかがんばってほしいんだけどなぁ

青山さん、いいなあ
これぐらい言ってやらないと、傲慢なリフレ派は調子に乗ったままだからね

青山さんじゃなくて青木さんじゃない？ｗ
まあ奇しくもこういう状況の中で初登場でいい先生出てきたね
話し方は上品だけど弁は立つし国家観もしっかりしてるしいい論客だと思う

中野はTPPとかで持ち上げられてた時も、俺達に対して切れてたんだろうなと思う
中野が正しいって言っても、そのちょっと前までは、新自由主義に殆ど誰も反対しなかった
訳だし。
中野が桜に出てた頃は、リフレ派とケインズ派の線引きが出来てたけど
中野が経産省に戻ったら直ぐに味噌糞一緒状態。
金融緩和はリフレ派も中野も賛成してたから、なあなあになってたけど
リフレと中野の違いを明確に区別し、どちらを選択すべきか討論しなければ
行けなかったんではないか?

>>694
出るようにはなった。ただ、健常者のそれじゃない。

声で周りを奮い立たせて、自分のところにマンパワー集約しないといけない政治家としては
その声で、健康状態を忖度されるような事は絶対避けたいこと。だし
有権者としても、不安の元。

あの声じゃ無理。年齢ももうね。
自分は、荒木和博さんの話を聞いて、平沼もやはりただの政治家だねって思ってるから
残念だなって感触を持ってる。本当は、与党と離れているからこそ、正真正銘の伝統保守を
目指せたのにね。お家柄も申し分もない。むしろ、幕府の流れとして、
対薩長レジームに対しての楔としても対立軸としても最高の人材だったのに。

>>689
このブログ主akiraという人は、中野たちを批判して上念、倉山の側に立っていた安倍信者

この人をみてると倉山塾生が、安倍に裏切られても現実をみれない理由がよくわかる
仲間割れしていてどうするのかというが、倉山の側に立っていたので、

倉山たちが批判されると、自分が批判されている気持ちになる
中野たちをさんざん批判してたくせに、立場が悪くなると仲間割れをするなと
話をすり替える
こういう奴らは批判するほど逆恨みをしたりするから、人間結局感情問題なんだよな

最新の桜の討論×3に上念は反論しないと不味いだろ

>>697
新自由主義者の論理を知っていて、それを熱狂支持していたコアな層以外は

完全にイメージ操作されてしまったんだし、そこは自分としては
中野としては、批判するとしても、お師匠の愚民ｗという言い方もしないと思う。

自分自身、どういう教育を受けてきた世代か知ってるし、
特に、京大時代で、学生の疲弊を見ていると思うから。

彼の怒りは力をふるえる立場にいるカス共に。という意味だと思う。
もちろん、惰性に惰性を重ねている、ジジババへも怒りを持ってると思うよ
韓流？何言ってんのって。

>>698
まあ現実的にはそういうとこかね
与謝野さんもそうだけど維新との合流もやっぱりたちあがれのメンバーの色消しちゃったし

>>690
＞水島もなにやら怪しくみえてきた

そこはあまり悪く言ってやりたくない
水島だからこそ保守派の少数派、西部一派を尊重してきた

>>668
きっかけはなんだっていい。
行動したアナタは立派だと思う。
今の日本の状況を作ったのは、あなたのような行動をしなかった、
政治に無関心な国民なのだから。

>>701
なんで韓流が出てくんの？

>>686
経済音痴で改革派なのは知ってたけど父親こみで見てたんだけどな・・・

>>699
民主党の、震災の時の不手際を叩かれまくって、解散しろと
言われていた時に使っていたフレーズを思い出すなｗ

「今はそれどころではない！」

マスコミもこぞってこのフレーズを連呼して、民主党政権を
存続させようとしていた。
やっぱ倉山は似てるよ、民主党なんかの売国奴に。

今でも一応表現者スペシャルとかやってるしね、西部さんもしょっちゅう出てたし
本当に安倍さんへの愛情だよなぁ・・・・・・・・これがおかしな方向に進める原因になっちゃってると思う

やろうと思ったら今回みたいな討論のメンバー集められるのに次の週にもうあの面子だし
あれは本当に何を討論する気なんだよ時間の無駄にならんのか

中野については意見の内容自体はいいんだが
安倍やリフレ批判のやり方があまりにも下品だった
あれは印象悪いし無駄に敵を増やしただろう

金融緩和とはないいかお前ら
俺が教えてやるからな、いいか？よし。
アメリカを見ろ、今すぐ。

FRBがジャブジャブに垂れ流す資金は株式市場へ流入する。
それを担っているのがヘッジファンドと言う投機筋。
ココに運用委託を受けた政府資金も入れられて株価を吊り上げている。
アメリカは株価(ニューヨーク・ダウ)が上がり続けないと経済全体に支障を来たす。
日本では株式投資をしている人は５％程しかいないが,アメリカは普通のサラリーマン層(国民の７割)が普通に株式投資をしている。
そして貧困層を除きアメリカ人は資産の３割を株式で保有している。
だからバーナンキは,どんな違法な手段でも株価の吊り上げを行う。
アメリカの自営業者や上層サラリーマンは,自身が保有している株式を銀行に担保として差し出し,住宅ローンを組んでもらい
居住用だけでなく投資目的で４〜５軒の家を購入している。
これが前述したホーム・エクイティ・ローン。
保有しているうちの値下がりが酷い持ち家を１軒投げ捨てれば,それに付いている住宅ローンごと放り投げる(銀行に押しつける)ことが出来る。
だがバブルが破裂すると株価だけでなく不動産価格も値下がりする。
担保価値(評価額)を割り込んでしまうと,銀行から追加の担保提出を迫られる。
株価が下がることで株の担保価値が低下しても同じことになる。
だからアメリカでは財務省もＦＲＢも,株価と不動産価格の両方が下がらないようにすることに物凄く神経を使う。
それでバーナンキは地区連銀総裁たちの反対を押し切ってでも,QEというジャブジャブ・マネー策に打ってでるしかなかった。
だけど,これらは実需を伴わない実態の無い株高,土地高なので,必ず崩壊する。
こうやって金融機関もグルになって自転車操業式にクルクル回って,株価と土地・住宅価格を維持するのです。
こういうバカげたことをやっている。
これがFRBがやっているQEの本性(実体)。
FRBは民間企業や政府から債権を買い取って吸収する処理班。
だから,もう打ち出の小槌が無い。
打ち出の小槌が無いのに無理やり強行したのが昨年のQE３。
こうしないとアメリカは保たないのです。
因みにバーナンキは,最初から,こういうキツい仕事(FRE議長)をさせられる為に
ニューヨークの財界人たちに計画的に育てられた人物です。

>>709
毒舌と言われる男だからな
AVに例えたり、ジョジョネタを使ったり分かりやすかったけどね
安倍支持者が見たら嫌な気分になるだろうな

今から安倍さんに正しい経済を植え付けられないの？
縛り付けてでもやらないと！w

>>709
なんにせよ、倉山よりマシｗ
なんだよなの「汚らわしい。どうぞご勝手に」ってｗ

>>709
糞まみれの奴に糞投げても一緒だからあり。

>>705
一番シンボリックだから。
自分の両親ないし、自分ら世代だって、それこそ第三国人のふるまいが
いかようだったかは記憶としてあったはず。本当にひどかったからね。

それをまるでなかったかのように、すっかりメディアの垂れ流すままに
熱狂したあの婆共のすべてが在日のソレではなかったのは事実だよ。
本当に普通の婆や爺が、これまたそのまんまを信じ込んで、韓国は凄い
経済も発展してる。芸術、エンタメ、美容すべてにおいて進んでるって。

本当に韓流関係の市場ってのは形成されたんだもん。
自分も純粋な日本人である、おっちゃん、おばちゃんが、それこそ、
本当に軽薄に刷り込まれるまま反応してたの見て吃驚してたから。
マジで、追っかけしたり、店内の商品をそこに絞って入荷してみたりとか、
信じて動かなかった。

おかしいんだよ、自分の地続きの良心世代の記憶なり、保持してるはずの人が
一番、そこを全否定するようなフィクションに熱狂するわけだから。

中野みたいな保守という事を真剣に考えている人は、地続きの記憶みたいなもんには
意識を強くもっているはずだし、不思議に思ったんじゃないかなと思って。

あ、中野？
自身の著書で天皇否定した人だっけか

>>715
なるほど
その時の事良く覚えてないけどそういう風に報道されてたんだ
しかし韓流を好きになるってことはそんなに悪いことなんだろうか

上念・倉山も、金融緩和と財政出動が必要だって言っていたような気がするんだけど。
なんか消費増税決定の頃から塾内が財政出動派が悪者扱いに変わっていた。
なんじゃこりゃ。

>>718
それ俺も感じた。
急に極論に走り始めた印象がある。
ショックドクトリンというか、増税ショックで上念ハゲ倉山が
トップランナーに躍り出る為、特色を出そうとして暴走した、
という感じだった。

>>716
お前は不勉強、

践祚という形でもって、一区切りをつけるのも当時の天皇の仕事としてはありという
意見なだけ。

気の毒な出家という形では花山天皇とかもいるけど、
ご自身の意思で出家し、きちんと世俗から離れて責任を取ることで、後々の
天皇責任という突っ込みどころを最初から潰しておくって方法だってあり得ただろうという話

そもそも天皇は祭祀王。明治の時にさんざん、バカな島地黙雷なんかのファナティック真宗坊主のカスが
他宗派つぶしに便乗した廃仏毀釈なんて国民にはなじんでなかった。
仏僧として、安寧への祈りを手向けていただければ、国民も不安に陥ることもない。

しかも皇太子もすでに天皇としての執務をするにたりる年齢でもあったんだし、
そういう文脈で語ってるのであって、というか河原宏の引用をして、それも有りという
話をしただけで売国奴なんて、短絡的すぎる。
そういうバカウヨはもういらね。

>>718
猫被ってただけ

>>716
倉山、上念もまああんまり信用ならんけど中野よりはマシですわなw

>>717
エンタメとしても低レベル、
ホンサンス、キムギドク、すごい監督いるけど、韓流ってそういう
本物は一切無視でしょ。

くっそくだらない妄言ばかり。そこで、それを鵜呑みにする意味がどこにあるって話。

支離滅裂なだっさいドロドロが見たいなら、それこそ、温故知新。
山口百恵の赤いシリーズでも見てろといいたい。

>>717
その時のことよく覚えていないって

なんだよ早起きの爺かよｗ

倉山塾で財政出動が必要って言ったらボコボコに叩かれる？

天皇を人質にとって自分の正当性を確保しようとする
浅ましい奴がいるな
恐らくパープリン中川信者だろう

>>726
そういうレッテル貼りはどうでもいい。

>>723
でもそんなこと言い出したらもう個人の嗜好じゃないのか
アイドルなんて知らないからどれも同じじゃんって思ってしまうけど好きな人は何らかの違いを求めてるわけでしょ
そう考えると山口百恵を観ろって意見もあるかもしれないけど
そういうドラマにはなくて韓流スターが出てるドラマにはある魅力ってのに惹かれる人だっているだろうし
歴史の捏造とかをドラマにしてるとかで問題視されるのは分かるけどさ

>>724
韓流が報道されてた時の話な
そんなにテレビ見てなかったし

>>718
そりゃ麻生とその子飼いの三橋あたりのせいやろｗ

>>725
叩かないだろw
そもそも上念は財政政策しろって言ってなかったか？

>>730
クルーグマンと同じだから財政やれやれって主張でしょ

そんなことよりももクロ語ろうぜ

>>728
>歴史の捏造とかをドラマにしてるとかで問題視されるのは分かるけどさ

そこがわかってて、問題なしとする感覚がわからない。

そのドラマを歴史的教材として見てる年寄も多いし、実際そうした似非歴史本は
ムックをはじめたくさん出たよ。
市民講座も暇なリタイヤ爺婆で埋まってるんだけど、

偽物を抵抗なく受け入れてしまうと、そこを真実として二次的市場がまた生まれる。
こうなると、もう洗脳一直線だよ。

問題ないわけがない。しかも一番人気は、その韓国の歴史ドラマと来てる。

一過性のもんだろと、看過は出来ない。それを知識として蓄積しようとする
バカが、二次作品に手をだして、現地に行って、レクチャー受けて、
すっかり洗脳されて帰ってくるんだから。

まあ、韓流なんて、スレチも大概だし、この辺にしとくけど、
一過性のブームってのは、エンタメならエンタメで軸は動かないよ。
しかしあの国はプロバガンダで、複合攻撃してくるからね、好きな奴は好き。
知らんがなでは、やばいと思う。

>>730
自分の記憶だと藤井聡とか出始めて強靭化とか公共事業の重要性が影響持ちはじめて
ちょっとずつ受け入れていった印象

チャンネル桜が情念・倉山に引きずられた構図って、
自民党が経団連に引きずる回された構図と同じだろ。
さらに、経団連が中国進出したりしたのも、アメリカの下僕なのも同じ構図。


桜＝このふたりは、ウチの稼ぎのツートップ。失いたくない。
自民党＝経団連の言うこときかないと、お金もらえない。落選しちゃう。
経団連＝中国様が市場とハニーを用意してくれる。失いたくない。言う事きかなきゃ。
アメリカ様が、市場と地位を用意してくれる。拒否すると生きていけない。言う事きかなきゃ。

えっなになに？
日本政府が政治力を持ってして日銀に日本国債を買い入れるように買いオペさせて、国民に使えって？














あ、無理無理。
在日米軍に空爆されちゃう。

目が覚めたけど倉山のことは嫌いじゃないというレスがちらほらあるよね。

ご存知のように、あれが典型的なストックホルム症候群です。

レイプされてもレイプ犯を恨んでない、むしろ望んでいたと言い出すんだよ。

チャンネル桜に出続けるには財政出動を否定できないでしょw
だから、ここに来て化けの皮が剥がれかかってるんだよ

>>729-731
そうだよな、財政“も”やれって意見だったよな。
ってことは、今の惨状(笑)は単に三橋や藤井らへの嫉妬が原因ってことか？ｗ
倉山はあの決別メールからして「子供」だとわかるからさもありなんと思うけど、
黒幕の上念までが乗っかっちゃダメじゃんｗｗ
その程度の策士なのか？

そういや、上念の師匠()である浜田って、上念みたいに新自由主義なのか？？

>>733
俺が言ってるのは純粋に展開追って楽しめる所謂陳腐と評されるであろうドラマの話な
そういう捏造が入ってる歴史物はおかしいと思ってるよ
本屋でもそういう本見たしね
けどそうじゃない作品だってあるよねってことを言いたいだけ
こういうこと言うと全体的に問題があるんだから韓流はダメってことになるのかもしれんが
確かにスレチなんでもうやめとこ

>>737
いや、倉山の憲法知識は本当にすごいだろ
あれは確かに聞いていて勉強になる
まあ、倉山嫌いだけど

>>730
倉山は私怨ってか、スターに喧嘩売ってノシ上がろうとしてるだけのクズ。
ハゲは単なるバカ。
薄らハゲは、ミンス政権の失政でデフレが深刻化し財政出動も必要と思うようになったとか言ってたな。
参院選最終日も三橋さんと一緒に秋葉原行ってたし。

>>737
倉山が、意図的に保守文壇をももくろんだ愉快犯だったのか

それとも、倉山もスピンかけられて道を誤っただけ、なんだけど個人的な性格も
禍いして、引っ込みつかなくなってるのか、

なんかそこらへんが、判断つかねるからな。

あれだけ白川を討てってはしゃいで目立ったわけだから、使えるなって
コマとして利用される可能性はそれこそ高かったわけで、もしスピンをかけられてたんなら
それどこから？ってところも気になるし、

こういう感覚もストックホルム？

まあ単純に言えば安倍応援てとこで一致しちゃったんでしょ。
ただ逆に言えばアベノミクスが３つの考え方を混ぜたものだから
元々割れる可能性も多いに含んでたって事。

>>740

そうそう、スレチだし朝から糞臭い話はやめておきましょうｗ
爽やかな話をしようぜ。

要はね、年寄共が一番のパイだったんだけど、こいつらはネタとして
楽しむっていう姿勢を獲得してないって事が問題だって事ｗ

昼ドラ実況って感覚無い奴に、あれは危険だわ。

>>737
それは塾入ってないと分からないからな
ニコニコで毒舌を吐きまくるカリスマじゃないぞ

それと比べて上念は最初から最後までうさんくさいと気づく

つまりカリスマは上念切って憲法の話だけしてろ

取り敢えず公務員特に官僚の給料減らせや安倍

松原隆一郎はやっぱ頭いいな

塾をちゃんと学ぶ場として活用している塾生ならいいけれど、
倉山・上念に褒められたくて尽くすことを日本のためになることだと
勘違いしている節がある塾生もいるから可哀想だ。

>>748
討論でも、すごくすっきりした話ですいすい入ったわ、
東大にも立派な先生いらっしゃるじゃないか！

>>708
もしかしたら総懺悔になるかもしれないだろ？
ただ未だ水島は、安倍の代わりがいないとか言ってるみたいけど
完全に逆走してるし、さらにシナチョンにも妥協して摺り寄る気配ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
議員の選別、誰が敵で誰が見方か？誰が確信犯で誰がまだ引き戻せるのか選別が必要。

3時間目の最後に藤井が話す時なんか泣きそうだったよな

>>752
噛み砕いて話しても、一生懸命説得しても糠に釘。暖簾に腕押しだったんだもんな。

安倍はあのカス嫁ともども万死に値する。

>>752
あれは真に迫っていた。
本気で取り組んでいたんだろうに、安倍に梯子を外された形になったからなぁ。
無念だろうね。
あとはもう国民に訴えるしかないという切なる思いからの言葉だったろうな。

>>752
藤井は良い奴だな

連休、こんなスレにたむろしているお前らおはよう。

まだ寝てないのか？それとも早起きさんなのか？

藤井はカリスマより熱いぞ

倉山はやはり知っていたのか。
他者への批判は、自分にも向かうであろう批判を逸らしていただけか。
同時に巨悪と戦うヒーローを演じてみせることで、引き留めと新規顧客の獲得を目論んだと。
そう考えるとしっくりくるな。そうだとすると最低の野郎だな。

>>752
倉山は彼がクズに見えるらしいぞ
どんなメガネをかけているのか知らんが

>>758
ただのアジテータ、商売人だったわけだ。
炎上商法というやつか。

>>759
いやクズだろｗ金融政策の効果がなかったとか断言するとかｗ

ぶっちゃけ土建に関しては藤井のおっさんより俺のほうが詳しい

因みにお前らは素人以下
よく土建に関して意見出せるね(笑)
どうせ、あれでしょ？
道路工事してるなあ、くらいの知識でしょ(笑)残念です(笑)

>>747
【西田昌司】デフレ加速、公務員給与削減の愚[桜H24/2/24]
http://www.nicovideo.jp/watch/1330057791

>>762
おはよう。

建築なんで近いようで、全然接することが無いんだけど
ぶっちゃけどう？
建築は、本当につぶれまくって人不足。管理も監理も人不足。
職人もこの不景気で廃業してたり、若手も育ってないっから、マジで
人が足りない。

土木はどうなの？

討論見てるけど、
藤井先生はちと話がくどいな。
もちろん安倍とかに対して話をするときはテンションも表現も
変わると思うけど。

聞き手に、きちんとわかってほしいと思うばかり、
しつこくなってる感じがする。

青木さんとか松原さんとかの方が、こりゃわかりいい。
藤井先生大好きだけどね。

松原先生ええな

>>741
日本国憲法が憲法として有効か無効か以外、
南出一派の憲法論・憲法観との違いが判らない。
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11408830798.html
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11409115762.html

>>741
すごいんじゃなくて、すごく見せてるが正しい
短い言葉で断言・断定を繰り返すと、そのように見える
根拠なんていかようにも作り出せる
これは洗脳の手法

松原なあｗこれリフレ派と喧嘩させるために連れてきたんかなｗ
ずっと前にも喧嘩しとったしｗ

上念がまたツィッターで燃料投下してくれてるよ
このスレには不可欠なネタ投下やな

>>766
中野剛志×松原隆一郎 『レジーム・チェンジ』トークイベント
http://www.youtube.com/watch?v=qKV-C6mbZR4&list=UL

>>764
正直な話、現場数は例年以上かな
ただ、役所の土木課の人間が毎度同じ顔
低入札なもんで、ケチ臭い施工しても赤字の赤字
重機もそんなないし、リースするにしてもやっぱりカネ。
若いのはいるよ
ただ、土木2級の資格取る気なし
ずっとこのままでいいや、みたいな感じ
そりゃそうだべな
作業員と対して給料変わらねーんだもん(笑)

証明せずに決めつけて逃走…。
上念はもうオワコンだなぁ。

>>762
他業界の人に対して「こいつら何も知らないんだなー」ってのは誰にでもできる
ばかにする前に、知ってもらいたいなら、それなりの説明がいるだろ
知らないで結構、ってことなら別にそれでもいいけど

今回の討論に上念とsayaいれて
「いつも元気なのに上念さん暗い」
とか無神経な事いわせたらいいねん

常念のツイッターアカのsmithってやっぱアダム・スミスのスミスかな？ｗ

今回の討論で安倍批判が強まりそうだ…
来週はのっぺりとした安倍擁護のメンバーを集めて
バランスを取るつもりだろう

>>776
当たり前だろw
governmentのほうのスミスかと思ったのかよw

役所はなぁ、除雪費用をケチるのやめてくれないかなー。
雪がいつまでたっても溶けねーんだよ。
いい加減にしていただきたい…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　i⌒i　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　　　　|　 |　　i /⌒　　⌒　　　ｉ　）
　　　　　　　　　　|　 |　　i　(･ ）｀ ´( ･）　 .i,/
　 l⌒＼　　　　　 |　 |　　ｌ//（_人__）///　 |　　フレミングだよ！
　　＼　＼　r´｀`i|　　i　　ヽ 　'ー´ 　　 .／
　　　 ＼　＼i　 |　　　ヽ　　ゝ　　　　 　 ヽ
　　　　 ,ゝ　　i　 |　　　　ヽ､＿＿
　　　 （　 ＼　i__丿　　　　　　　　）
　　　　 ヽ､_丿､_____､＿／

>>763
公務員の給料削減するとデフレ加速？
なにそれwじゃあなんで他国はデフレじゃないの？

公務員って日本国民の何パーセントだよ

>>776
塾講師の時の「あだな」みたいよ、スミスって
何でスミスとあだながついたのかは知らないけど

>>781
そういう意味じゃなくて、公務員の給与を減らした分、
民間に落とさないと、市場が小さくなる＝デフレ加速するってことだろ

公務員の給与は政府最終消費支出としてGDPのカウント項目
ただ削減するだけなら名目GDPを削るだけになる

>>783
カリスマ満とスミス司か

>>785
総需要が減るならデフレの原因になるな
デフレ期は増やせばいいのか？

消費税増税は恒常的なＧＤＰ削減要員
公務員の給与削減も恒常的なＧＤＰ削減要因

国民に痛みを強いるなら、まずは公務員を削減して無駄を省け！！！！とやると、
余計にデフレが加速する。

そんなことをするよりは、財政出動によるGDP拡大による民間給与の上昇を目指す方がいい。

公務員給与なんて大した額じゃないからな
防衛費と医療費だって足りてねーし、生活保護だってそれなりの額を出すべきだ

問題はデフレであり、デフレ脱却のために何をするのかが重要
三橋の案が最適だと思うけどね

>>788
訂正 GDP→名目GDP

しかし、戦後レジームからの脱却云々で日本の左翼思想に反対する声がやっと出てきたのが50年から60年
デフレからの脱却で正しい認識生まれるのは後40年くらいかからないかと思うと漠然とした不安が・・・

今はスタグフレーションだろ

最近さ、公務員の給与が民間より高いから下げろと言うけど
・好景気の時は公務員給与は安い
・公務員給与は民間と違って非正規雇用がカウントされていない
・民間では給与を上げるためのストライキが行われていない
という問題があるから、別に公務員を悪役にしてもどうにもならないよ

竹中の理屈で、
構造改革をしたが、中途半端に終わり、麻生が財政出動してしまったので、デフレになったってのがあるけど、
まんま逆のこともいえるな
小渕の時に財政出動したが、中途半端に終わり、小泉竹中が構造改革してしまったので、デフレになった
どっちが正しいんだ？

>>779
小さな政府目指してるんだから文句言うなよ
これから除雪費用も企業がやるようになって
大きな道路以外は除雪は自己責任になるから

お役所仕事と揶揄されるように公務員のサービス内容に問題があるのは確かだが、
そればかりを強調してクビだ削減だ！と騒ぐのはよろしくない。

全体のサービスの質の向上を目指せばいい。クビにするより難しい選択ではあるが、
小さな政府を目指して国を民間に切り売りするよりは余程ましな選択ではないか。

>>794
＞＞構造改革をしたが、中途半端に終わり、麻生が財政出動してしまったので、デフレになったってのがある
こんな理論聞いたことないｗ

>>795
自分で選んで雪国に住んでるわけだからな
除雪費用を税金にたかるなんてもってのほか


ですわな

>>797
http://www.youtube.com/watch?v=GE3VlzirL0k

>>798
んだ
これが財政規律を改善する方法
国民の安全？自己責任に決まってるだろ？
税金は消費税で平等に取るからな

ちょwwww公務員の人件費幾らか知ってて言ってんのかよw
>>789

地方税と健康保険料なんとかしてくれよ
所得税減らしても全く意味が無い

>>801
先進国の平均と比べても高くはないだろ
官僚は何時間もサービス残業してるし、人員増やせよ全く

>>800
わかってる奴がいて嬉しい
被災も自己責任だよ
そんな危ないところに住んでいて、いざとなったら税金にたかるとか、もうね・・・
原発を誘致したのだってもちろん自己責任

>>798
納税者であるから、除雪費用はきちんと払うべき。
公共サービスを代行しているのだから。
むしろ除雪費用ガンガン増やせ。

>>804
日本自体が地震国家で全域が危険なわけだが

古賀や高橋は、自分の出世がダメになったとたんに公務員叩きを始めたから気に入らない

>>806
日本に住んでいるのがわるい
自己責任

ミサイルや飛行機が墜落してきても自己責任かよ

たぶん、麻生が副総理＆財務大臣に任命されたのも初めからはめられてたんだわ

>>808
国家否定かよｗ

>>809
自分の家にレーダーをつけてないのがわるい

>>812
シェルター発注してくるわ

>>803
てかね、税収40兆弱なのに人件費30兆だぞw？
何処の国で3/4を人件費に使う国があるんだよw

自己責任論が気に入らないのは、自分がそういう立場になったら
自分に甘くなるであろうと言うことが透けて見えるから

>>772
そっかサンキュー。
建築となるとちまちました個人店舗の内装とか、本と小さな仕事にまでビッグネームが
降りてきてとっちまうから、どれだけ知り合いが閉業したかわからない。

挙句に自分はこっちが1級持っているのを頼りにしてきてる知人の知人がいたんで
力かしてやったら、売上金持って逃げて、その後始末が大変。

不景気ってのは、普通の人間に鬼畜に変えるのなｗ
藤井先生とかには期待してるけど、どこまで現場を知ってるのかは気になる。

エタチョン放置の弊害はあるでしょ。産廃業者とかねｗ
この間筑豊言ったら、産廃が普通の県道を凄まじいスピードで走ってて、
前の軽が煽りまくられてて可愛そうだったの目撃したｗ

>>813
正解
それがグローバル思考
おまえも賢くなったな

プライマリバランスの黒字化を2020年までにやるのよ？
増税増税また増税に決まってる
公務員？選挙に影響あるからあんまりやんないよ？

>>816
藤井の話はマクロ視点だから
現場というミクロ視点の話とはまたちょっと違うな
まあ、そのあたりも考えてくれているとは思うけど

>>798

おはよう石平さん、

ますわな、よりも、ですわなが多いと思うのｗ頻度。

安倍の支持率劇的に下がんねーかなあ？
まずネットから崩したいな。このままじゃ選挙せずにTPP批准とかになるんだろ？
桜は、再来週はTPPやれ！田久保や邦子、三輪あたりに恥を掻かせればいい。
反対論で纏めるんじゃなく、賛成派のロクでもなさをさらけ出してやれ

なんつーか竹中の理屈もスジは通ってるんだよな、一応
でも藤井の理屈もスジは通ってる
ここまでくると、
経済イデオロギー対決だな
米ソのイデオロギー対決が終わって、
今度は資本主義の中でのイデオロギー対決が始まるというのがおもしろい

上念、倉山が入らないと凄い評価上がるんだな

>>814
それくらいサービスには金がかかるんだよ
ろくに金を払わずに、サービスが受けられるわけねーだろ
民間ならサービスの値段上げれば良いが、公務員はそれが出来ないからな

>>758
業者が駆け込み需要を狙うのは当たり前だと思う（震え声）

ごめんテンプレに入ってて笑ったけど
竹槍で煽って遊んだのおれだわ
おれ頭悪いからあれ位煽れば頭良い人出て来て反論してくれるかと思って。

今回の桜の討論良かったな、マジで丁寧だし共感して感動しました。

でも日本はすぐ保守が分断されて
結局街が荒廃して日本人があからさまに
外国資本に奴隷扱いされる位の悲惨な現実を目にするまで
日本は変わらないだろうなって思ってしまいますね。

いくらグローバリズムが危険と言ったって
ロシアやリビアやイラクみたいに強行策にでても叩かれたら終わりで
それどころか叩く方に加担してますからね

麻生ナチス発言でも保守が自ら蓋をして
議論する事をしなかったし

リフレ派の金融政策至上主義に踊らされてしまうのも
思想や社会の土壌が狂ってるからじゃ無いですかね。

>>821
北朝鮮とはすでに話し合いが終わっているので、支持率落ちてきたら
拉致被害者をトリモロシタってことでお祭り騒ぎを起こし、
支持率を回避させつつ消費税をさらに増税。
気がついた頃には消費税１２％達成、避難しようにも安倍は政界引退。
これが安倍晋三のシナリオ。

>>803
国家公務員と地方公務員は別に考えた方がいい。
地方公務員なんて、定時はﾁﾝﾀﾗ仕事やって処理できないからって
残業したり休日出勤してる。

西部先生はナチス発言でも
批判を恐れず真っ向からより良いファッショを説いてくれて
ありがたいですわ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1381551452/113-138

>>824
そのサービスが見積り30兆以上かw
半端ねー流石ロイヤルwww

>>741
解釈の余地があるところを主観で言い切っちゃうから学界にいられなかったのです

>>832
しかも言い切っちゃう俺すごいみたいな勘違い野郎だしなｗｗ
自分のレベルが高すぎて誰もついてこれないとか、中二病こじらせてるだけじゃねーかよｗ

>>792

スタグフレーションは供給不足による不況
スクリューフレーションを広めましょう。

スタグフレーションは、
需要不足のデフレではあり得ない。
インフレでもそうそうない。
オイルショックのようなときにしかおきない。

スタグフレーションを認めると、
サプライサイド政策を肯定することになり、
新自由主義者・構造改革論者の片棒を担ぐことになります。

公務員の給与については現状維持でいいよ。
ようは経済成長させて税収60兆となれば人件費30兆でもそんなもんかなと思える。

>>833
倉山理論はアレだな、答えは自分だけが知っている、という結論ありきだから、
誰が意見しても納得しないわなｗ
そして、「それは違う」「そこは違う」って上から目線で否定すれば、
なんだか偉くなったような気がするモンなｗ
そんなことやってりゃ、時間の無駄だから誰も相手にしなくなる。

結論：倉山はアホ

ってか、公務員給与って、一部の優良企業の賃金を参考しにしてるからこんな
わけのわからないことになってんだろ。

だったら、その「一部の優良企業」ってやつが、市場で優位に経ちすぎているのが問題なんじゃね？
じゃあ、そういう「優良企業様に、もっともっと納税してもらう」ってのが、正しい軌道修正の方策じゃね？
優良企業の有り余ってる資金を国庫に収めさせ、公務員給与は下がり、なおかつ、行政は様々な予算を使うことで
国民に豊かさを還元する。

ごくごくまっとうに考えりゃ、そうなるんじゃねぇの？
『公務員給与』は、問題の始まりじゃなかろう。公務員給与算出の根拠となる『上場企業の賃金』こそ、叩くべきだろ。

上念　司 ?@smith796000
動画のコメントで「現実的にマンデルフレミング効果は観察できない」と言い切る人発見。
どんな現実見てんだよｗ　「相対性理論は間違い」みたいな話？真実なら人類の宝なので
ぜひ論文にまとめて発表してほしい。日本初ノーベル経済学賞受賞に期待...


詭弁で言ってるんだと思ってたけど、ひょっとして本気なのかなあ

>>834
これでっか
http://gendai.net/articles/view/news/142900

>>838
つーか匿名の信憑性も何もない漠然とした動画コメに漠然と反論なんてするなよ・・・

>>840
それだけ余裕なくなってるってことだね

【政治】首相フェイスブックに異変…「いいね」の期待感から一転、消費増税で批判殺到
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381623008/l50

【経済】大丸松坂屋、１千人削減へ　消費増税備え希望退職・転籍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381286953/

>>838
三橋ブログに反論しろよと思うね

>>838
スミス自演すんなｗ

>>837
そんなことないよ
大体さ、ストライキもしないで、「公務員給与を下げろ」
なんて足引っ張ってる以外の何物でもない

>>838
誰かもわからないのに発狂する自称経済評論家

>>838
こいつも倉山のように糖質気味なのかもしれんな・・・

誰か上念に、チャンネルアジアの動画と三橋の記事送ってくれよ

>>838
上念が自分で書いてたりしてw

>>845
ストライキしないのが問題なのはわかる
でも日本の伝統的な価値観からするとタブーなんだよなぁ・・・
なんだかんだで雇用主を「お殿さま」と見る雰囲気はあるし、
その価値観からすると、ストライキって集団直訴みたいなもんだからなぁ

>>838
話のすり替えでしかないな。

上念の言い分は、静態的で抽象化された数学的に堅牢な経済モデルを、「現実のどのような場面でも
適応できる」と主張しているようなもので、そもそもそれが大きな間違いだ。

物理学はそもそもの観察対象の抽象度が高いからこそ理論の適用と現実との乖離が
少ないのに対して、経済学は途方もない大きな乖離があることが前提となる。
動態的で複雑な経済（人間心理の巨大な塊）と物理を同列に語るわけにはいかない。

日本の現状のデフレ下において当該理論が不適応であることに反論したければ、
提示されているデータや分析内容に対して具体的に反論すべきなのであって、
くだらないレトリックを持ち出して否定しているだけではお話にならない。

>>838
動画コメント
　↓
上念「現実見てない」と断定。
その根拠は不明。
　↓
いきなり相対性理論は間違いとか、意味不明なたとえを出す
　↓
ノーベル賞とか、さらに意味不明な話をする

上念はこの後「ギャグも分からない人が居る」とか
言い出す。
この予言は必ず的中します。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11633539972.html

>>850
リストラは集団切腹なんだよなぁ・・・

対ＧＤＰの公務員人件費の各国比較とか見るとＯＥＣＤ最低の日本が公務員給与引き下げとか不思議

>>845
そんなこと、なくはないだろ。
有効だろ。

大企業が暴れまわる、資本家が暴れまわる。
何でも自分たちの好き勝手に世の中を操ろうとする。

それが、全ての元凶だろ。
アフリカの飢餓だって、無慈悲な資本主義が
奪えるものを全部持ってっちまうのが根っこにある原因だろ。

>>850
昔は結構やってたんだけどね
今は本当にないね
欧米人なら、ブラック企業は潰されるぞ

公務員の給与を下げる理屈は分かるが
デフレの今下げても景気は良くならないから税収はまた減ると
消費増税と全く一緒の現象になるな

上念は何で三橋には反論しないの？
強い奴には黙って、弱そうな匿名コメントには攻撃するってか
最低だな

>>838
物理法則とは違うやろ
文系野郎

>>859
形勢不利と見てびびってる
今必死に塾生に新自由主義はいいものだと刷り込んでるよ

>>857
ストライキは会社に対する反逆ってイメージがついてるな
嫌ならやめろ、というか
いつからこうなったのかはわからない

TPPなんてくれてやれ。
日本の主権なんてくれてやれ。
日本の選挙権なんてくれてやれ。
日本なんてくれてやれ。

倉山兵団。
自分たちのやってることが売国奴の片棒担ぎだって、理解してるか？
これ、全部まっすぐ一本につながってる問題だぞ。

倉山本人は、もうほっといていいよ。
信者ども、お前ら自身は、この国をどうしたいんだ？
日本と倉山と、どっちが大事だ？

>>862
昔は、組合が強くて電車も結構止まったらしいな
大学でも、学生運動が問題になった
江戸時代の百姓一揆は誰でも知ってる話
去勢されちゃったのかね

カルト塾生育てたら
動画コメで必死にレッテル貼ってくれるもんな
そうやって場を白けさせるのも狙ってますよね

>>838
こいつは何で相対性理論を持ち出したんだ？

>>861
俺、自分より強い奴の前ではへいこらしてるくせに
弱い奴には威張り散らす人間が嫌いだ

動画コメじゃなくて青木さんとか三橋さんに反論したほうが立証する手段として成り立つのに

>>864
やっぱ教育なのかなぁ
平和が一番ってことで育ってきたから
ストライキって対立する意見の交渉で、いわゆる争い事だし

【詭弁のガイドライン】

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

これだけ主張の中身に差がついたら
リフレ派にはカルトか工作員しかついていけないぞ

>>871
もうすでに

>>869
交渉決裂ならば戦争もやむなし
って精神がないからな
まあ、戦争はしてほしくないが・・・

>>873
そう考えると今のスト権を行使しない労働者はまんまアメリカに対する日本だな

>>870
上念田中のガイドラインかと思ったわｗ

>>874
労働組合が腑抜け、というかお貴族様になってるからなぁ。
原因が笑える。

財政派の中でも
三橋（どんな戦場にも出てくる）
中野（出世に大きく影響する反TPP活動）

この二人は強いぞ

>>838
「マンデルフレミング効果は観察できない」という意見に反論するには
観察された例を挙げればよく､普通の人ならそうするのだが
上念は「口喧嘩に勝つこと」しか考えておらず
しかもそれが習慣になっているので
「相対性理論」「人類の宝」「ノーベル経済学賞受賞」
といったフレーズを匿名の誰かに投げつけて満悦している

上念w
物理にちなんで
最近話題のビックス粒子
９９．９９９%存在することは確認されているが
まだ証明作業は続くらしい。
経済学はそこまでの証明作業をしているの?

>>876
確か、裏で馴れ合っているところも多いらしいな
学校の生徒会も、今やただの行事係

もう結局付いたしこのスレも役目終えたな

上念　司 ?@smith796000
動画のコメントで「現実的にマンデルフレミング効果は観察できない」と言い切る人発見。
どんな現実見てんだよｗ　「相対性理論は間違い」みたいな話？真実なら人類の宝なので
ぜひ論文にまとめて発表してほしい。日本初ノーベル経済学賞受賞に期待...


４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る

中野スレが平和になれば我々はこのスレを倉山信者に
明け渡す準備がある。

邦子ファンは居座ると思うが

>>877
> 三橋（どんな戦場にも出てくる）
歴戦の猛者

> 中野（出世に大きく影響する反TPP活動）
指揮官だが最前線に出てくる

うーん、確かに人気は出るな

―誰も通らない橋や、道路でもいいと。

クルーグマン「心配なのは、役に立たない橋や道路は、建設開始に時間がかかること。
すぐに動き出す計画のほうが望ましい。ただ、答えはイエスだ。
役に立たない橋より、役に立つ橋のほうがはるかに良いが、とにかくまずは橋をつくれ、ということだ。」

上念に
それを言いふらしてる奴は三橋ですって言ってやれよw

三橋が言ってること知っててこんな事つぶやいてんだろw

チキン野郎だなw

>>880
こういうの見てると、
構造改革っていうより、現行法を厳格に運用すれば問題のほとんどは解決しそう

>>878
現状の日本のデフレ下においては不適応。

現状の日本のデータと当該理論をつき合わせたて不適応という結果が出ているわけで、
データと分析内容が提示されているのだから、具体的にその中身に対して反論すべき。

適度なインフレ状態のどこかの国で当該理論が適応できるということが
たくさん確認できたところで、この議論においては何の反論にもなり得ない。

相対性理論を持ち出してそのレベルの抽象度で人間心理を語ることは不可能だ。
経済学も同様。数学を多様する学問であっても、そもそも研究対象が人間社会であることを
無視して物理学と同列であるかのようなレトリックを持ち出すようでは、
まるでわかっていないと非難されてもしかたないだろう。

おはよう

今どんな感じよ

しかしこんだけすぐに解読されたら上念もタマランだろうなw
逃げ道無くなってるやん