新しい国立追悼施設に向けて 3

新しい国立追悼施設に向けて 2 の続きネ。
すでにスレタイとは関係ない内容だが、ショウガナイので立てるだわさ。

出来れば、スレタイに沿った話をお願いネ。

前回の続き
>>709-711（新しい国立追悼施設に向けて 2)
＞どうかなんて話はしてないじゃん　〜以下略
何誤魔化しているのかネ？元々何の話から出たのか説明までしてあげているのに
裁判で緊急避難や正当防衛が決まるのに殺人かそうでないかも、裁判で
決まる事も解からないのかネ？

＞これどういう意味？殺人をすれば罪だが　〜以下略
だから殺人罪になるのかネ？死刑を決めるのも裁判、殺人罪であるかも決めるのも裁判ネ。

＞パリ不戦条約で禁止されているのは　〜以下略
「侵略の定義はそれぞれの国で決めろ」ってどこに書かれてているのかネ？
アメリカ案の抜粋部分を指すなら、それ違うからネ。
文章はチャンと読もうネ。

＞でさぁ、正当な戦争の理由ってなんだ　〜以下略
またキミも同じ事を言うのネ、>>524を見ておいでネ。
ついでにそこの質問と>>551に答えようネ。（>>524-551を見る事をお薦めするネ）

＞それから、法律ってのは、勝ったものが　〜以下略
ポツダム宣言見たらどうかネ？

＞あんまり、〜以下略
「遡及の禁止が不戦条約に〜」って「不戦条約」でカキコしたもの有るなら出してみてネ〜。
まあ、後のレスは反論する事放棄した文句だけのようネ〜。

>>714
？違うネ、自分が裁かれる点は裁かれるべきであり、その上で
相手の裁かなければならない点を裁く事だわさ。

>>716
こいつは駄目だな、真性のバカだ。
いくら説明してもわからないんだから。
今までみんな嫌になって相手するのをやめたんだろうな。
どうやら俺もそうするのを待ってるみたいだ。
いいか、論理学抜きには議論ができないんだよ。
論理学が何かじゃない、それがなくちゃ何もいえないんだ。
あーあ、こんなバカが生まれたのは日本の教育のせいだな。

>>3
お前もバカだろ？論理学抜きには議論できないのならお前の論理学で説明してみろよ
バカ同士納得するまで殴り合えよwww

>>２
あんた、ほんとにどうしようもないわ。

＞裁判で緊急避難や正当防衛が決まるのに殺人かそうでないかも、裁判で
決まる
これもまるでふざけたさんみたいなへんてこりんなカキコでよくわかんないけど、
裁判は、殺人があっても、それを緊急避難や正当防衛ということで、
殺人罪にはしないということ。わかった？殺人はあったの。人が殺されたの。
あんたの弱い頭にはどうしても理解できないみたいだけど。

つぎのカキコの文章は私の質問に全然答えてないわね。
答えられないみたいねw

政教分離をうたい、政治家の靖国神社の参拝を否定しながらも、伊勢神宮参拝を容認している状況が解せん。
法律の前には何者も平等なのだから。
首相が靖国神社参拝をするときに現場で反対を叫んでいる人間が伊勢神宮参拝の場に行くのならば説得力もあるが、そうでもないのでがっかり。
新しい追悼施設なんぞ、血税つかってまでつくる必要はない。
どうせ、追悼すること自体が政教分離に反するし。

　1928年にパリで60国により締結された『ケロッグ・ブリアン条約』
この条約では、国際紛争解決の手段としての戦争を非としている。
が、批准にあたって各国から条件が付けられ、対象とされる戦争に“自衛戦争”は含まれないと解されることとなりました。
　英国は「植民地を含む自国領域防衛のみならず、海外の自国権益保護も自衛と認める」と宣言し、
　米国は「戦争を始めた国が決めること」
と言っている。

>>3
ウダウダ文句垂れなくてよいから、早く「死刑がない国を未開でない」を
論理学を用いて説明してネ〜。
ついでに「日本は未開なのか？」と言う質問未だ答えてないから答えようネ。

キミ、解かっているかネ？コチラの質問に一切答えてない事をネ〜。

>>5
キミ誰かネ？判別出来ないからステハンなりＩＤ出すなりしてネ。
もしかして、文句だけ垂れて論理学を持ち出しながら、その論理学で説明も出来ない人かネ？

＞これもまるでふざけたさんみたいなへんてこりんなカキコでよ　〜以下略
「新しい国立追悼施設に向けて　2」の>>705を見ておいでネ。

＞つぎのカキコの文章は私の質問に全然答えてないわね　〜以下略
どのことか出してみなさいネ〜。

畜生、なんて言われ様だ。

>>6
靖国は政治に対して主張しているのネ。
伊勢神宮何か政治に対して主張しているのかネ？
それと「追悼すること自体」が政教分離に反するとか言うのなら靖国首相参拝は
政教分離に触れないのかネ？千鳥が淵は？原爆での慰霊祭は？どうなのだわさ？

>>7
ワザワザ、「パリ不戦条約」の別名だしてご苦労だけど、それはそれぞれが
宣言しているだけで、条約内に書かれているのかネ？
日本が起こした戦争で誰かが言っていたが、日露日清は国際常識では自衛だと
いっていたがネ〜。
侵略戦争かどうかの判断は、最終的には国際的な判断になるのだわさ。

>>8
バカの相手をするのにつくづく俺は疲れたんだが、
しかたがない、最後にもう一度言おう。
AはBでない、ということはAでなければBである、ということではない。
これはいくらきみでもわかったよな？　
幼稚園児にもわかる例を挙げて説明したからな。
従って、死刑制度を認める人間は未開（=文明人ではない）だが
死刑制度を認めなければ未開ではない、ということにはならない。
わかったか、この白痴。

>>11
爆笑ネ、死刑制度を認める人間は未開（=文明人ではない）が何故言えるのか答えて御覧ネ。
日本は死刑制度を認める国だが、文明国ではないが成立するのかネ〜？。
勝手に自分の秤で、キミは文明と未開に分けているのがまだ解からないかネ？
随分ご立派な論理学だわさ。
ショウモナイ人だったネ。

>>10
>靖国首相参拝は政教分離に触れないのかネ？千鳥が淵は？原爆での慰霊祭は？どうなのだわさ？

靖国反対論者の言い方からすれば、政教分離に觝触するわな。だってよ、慰霊しようがしまいがそれってのは心の問題であって、至って実益を伴わない宗教だもの。しないからって死者が祟るわけもないし。死んだ人間なんて、ほっときゃあいい。
衛生観念の問題で、死体だけは何かしら処分はせにゃならんだろうが、葬式や法事なんかする意味あるのか？
それでもするってのは、心の問題で、宗教ってことじゃん。名前がなければ宗教じゃないってことはよ、アフリカの原住民なんていっている連中は無宗教ってことになるが、そうでもあるまいに。

それと、政治に対して主張することが宗教か否かという判断基準にはならんだろう。

靖国 、千鳥が淵、原爆での慰霊祭、総てやる意味のない、宗教なんだよ。

政教分離の精神から見たら、総て違法。
靖国だけ特殊扱いするのは、平等ではない。

>>13
靖国だけ目の敵にするってのは、ストーカーって？

なるほど。

自衛戦争かどうかは、その国・個々が評価する。その評価が国際社会の同意を得られるか
どうかは政治力学の問題。
思想は、その評価が妥当かどうかが問題になる。政治を語りたいなら政治板へ、思想を語
りたいなら、そもそも国際社会の合意の要素以前に、その評価が妥当であるかどうかを
語るべし。

日清日露戦争は、日本の自衛戦争･･･なのか？

>宣言しているだけで、条約内に書かれているのかネ？

書かれていないならなおさら法律として問題があるのだが……。人殺しの禁止がうたってある法律で、その定義などがまったく
書かれていなければ、こんなシミュレートが簡単にできる。
1.ある立法府の人間が、殺人を犯す。
2.即日それが明るみにでる。
3.立法府の人間は、“政治化が人を殺した場合は殺人とはみなされない”と法律を決めなおす。
4.立法府の人間は、器物破損と占有離脱物横領罪が適用された。
5.国内の人間は、権力を持った立法府の人間が恐いので内心は不満を抱きつつも“公式には指示”した。
ってなっちゃうんだよな。
「そんなことになれば、殺された人間の縁者が復讐にくるだけネ」
なんて、それはそれだけで終わらないはずだから問題ないと他のスレで言っていたようだが、縁者がいなかったらどうなるのだ
ろうとか思わんのかな。
そもそも、復讐という殺人罪を容認している時点で法律も何もないって状態だし、立法府の人間の人殺しは罪ではないだけだか
ら、その復讐は罪になってしまうんだよね。

って、

ダメだ。忘れてた。
こいつ、勝てば総てが許されるって理不尽なスタンスの軍国主義男だったんだ。
戦争に勝ちゃあ誰だって尻尾降る時代に、国際社会の承認なんて言って、勝った国が勝手に法律を変えていいっていう厚顔無恥
な輩だった。

法律を持ち出して話をしたって、
｢僕は議論で負けないって法律があるだわサ｣
って言うだけだからな。

一瞬でアメリカ大陸くらいを海没させてしまえるような破壊力の兵器を保有する国が現れ、その国が勝手に戦争をはじめて勝った
とき、国際社会は間違いなくその戦争を表向きは承認するだろうよ。少しでもよそよそしい態度を取れば国を静められちゃうんだ
から。何もかもを言いなりにできるわけだ。

＜日蓮宗葵講および波木井坊竜尊のガイドライン＞
「ハキリ」とは波木井坊竜尊（はきりぼう・りゅうそん）さんの略称だよ。
大野山本遠寺の信徒団体である「日蓮宗葵講」の講頭です。
正統派日蓮宗の立場から創価学会問題に斬り込む国内屈指の論客として知られ、
そのため２４時間たえず学会本部からマークされているという豪の者。
かつて白川勝彦氏を支援し、新党の結成を画策したこともある。
政界でもかなり注目されてるんじゃないかな。
「つくる会」からのオファーがあったというのも事実。
地域的な人望と組織力を見込まれて、富士宮支部の設立を委託された。
波木井さんとしては情勢の推移を考えて、当面は断ったらしいけど…。
あと新風や現代コリアのメンバーとも太いパイプを持ってる。
たぶん自主憲運動に関係して知り合ったのだと思われ。
いずれにしてもスゴイ人である。

>>15
>日清日露戦争は、日本の自衛戦争･･･なのか？

国際法、国際倫理ってのがよく解らない主張だとは思うね。

日清戦争
日本が清に宣戦布告しなかったら朝鮮半島は国力(軍事力)がのばせず、ロシアの南下政策の餌食になる。それが半島で止まる保証があれ
ば日本はほっぽといたんだろうが、そんなものがあるわけがない。朝鮮は朝鮮で清を宗主として仰いでいっこうに独立しようとしない。
日本「朝鮮を独立国として認めよ｣
清「嫌だ」
日本「なら力づくだ。戦争しよう」

で、勝った日本は、いの一番に朝鮮の独立を清に認めさせた。

当時の列強には、このレベルでも過剰防衛だという倫理はないらしい。

日露戦争
遼東半島の割譲が日清戦争の講和できめられたのだが、三国干渉により日本は断念。そりゃあそうだ、勝てないかもしれない戦争を死に
たくないだけの一心でやって辛勝した直後、ロシア、ドイツ、フランスと戦争やれるわけない。そうすると、独立したはずの朝鮮がロシ
アに接近。相変わらずの事大主義で日本を見限ってロシアにつこうとした。こうなると日清戦争の意味そのものが消失する。
日本「朝鮮は独立国である。半島に接近するな｣
露「嫌だ」
日本「なら力づくだ。戦争しよう」

で、やはり辛勝した日本はロシアを知りぞさせた。
日本は朝鮮に対して皮肉をたっぷり言いまくるが、馬耳東風なのか、やがて大韓帝国も日本の保護国となり、やがては結局崩壊して日本
領になる。

こっちはまだ正当防衛が成立するかも。
なんにしても、朝鮮半島の事大主義が招いていることには違いなさそう。へつらって自分達は宗主国にいいようにやられてもかまわんだ
ろうが、それに巻き込まれる日本の身にはなってほしいところだ。朝鮮が普通の国家なら、ロシアがなんかしてくれば恐いわけで、勝て
そうにないと思えばSOSを発信してもよさそうなのにそれをしないんだから。
おかげで。日本は戦後まで赤字半島を抱え込むこととなり、その財政の苦しさをどうにかしようって大陸の満州や疎開に期待をするよう
になる。

まあ、責任を溯ろうと思えば幾らでも溯れるわけだから、「半島が悪い」と言い切るのは問題なんだが。

当時の国際社会（というよりも列強）はかなりそのあたりの心情を汲み取ってくれてはいたようだ。
日清、日露は日本の防衛戦争として成立している。尤も、日本が弱い国で、自分達を脅かす存在になりえないと思っていたふしはあろう
な（特にアメリカにとっては）。

戦地も日本の両外、戦端を開いたのも日本から。
それでも防衛戦争として成立するというのが、理解できないやからは今日にこそ多いようだけど。

専守防衛は、自衛の一手段であって、先制攻撃を許容する自衛もありうるということは
間違いが無いらしいね。

>>5
どういう意味かって訊いてるんだけど？w
＞これどういう意味？殺人をすれば罪だが　〜以下略
だから殺人罪になるのかネ？死刑を決めるのも裁判、殺人罪であるかも決めるのも裁判ネ。
殺人の話をしてるの、私は。あんたが訊いたから。
殺人罪の話じゃないって、どれだけくり返せばわかるのかねえw
裁判が決めるのなんか、わざわざあんたに偉そうに教えてもらわなくても、バカでもわかるわよ。
あんたは教えてもらってもわからないみたいだけどさw

安倍晋三ってどう思う？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1979/


　 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll
　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll
　 　llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll
　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll
　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i
　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　　 │　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│
　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │
　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　　＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／
　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣

　　　ど　う　思　う　？

>>12
君はまだ論理学を理解できないみたいだなw
低学歴は救いようがないか。

＞死刑制度を認める人間は未開（=文明人ではない）が何故言えるのか答えて御覧ネ
国家が犯す殺人を容認するような人間は文明人ではないと俺は考えるからだ。
いいか、これは俺の論の前提だ。論理・議論はこれから発展するのだ。
それで君が死刑制度を容認する人間は文明人だと言う根拠は？
是非ここで言って貰おう。

>>13
ちょっとは、人のカキコを読んではどうなのかネ？
だから単純に靖国反対論者とかなるのだわさ。

＞それと、政治に対して主張することが宗教か否かという判断基準にはならんだろう。
政教分離の意味調べては、どうかネ？
あと、何もかも宗教だと言う単純さも直した方が良いのネ。
どうしてもそう言うなら、ソース提示してネ。

>>16
＞書かれていないならなおさら法律として問題がある　〜以下略
法に人殺しの定義書かれているのかネ？
それと、キミ毎回例え下手なんだから、やらない方が良いのだわさ。
例えは実際にありうる可能性を秘めたことを、例えるべきネ。
取り合えず、ポツダム宣言よんではどうかネ？
あ、それとその下手糞な例え日本では通用しないからネ。
憲法内に「法の下の平等」を謳っているからだわさ。

最終段なんて、現実世界を考えなさいネ。核を保有するアメリカに対して
テロが横行しているのネ。余りに理不尽な行動すればその国は超破壊兵器を
所有していたとしても、それ自体を使わせない方法で反撃されるだけネ。

>>21
前の「新しい国立追悼施設　2」の>>705読んでおいでネ〜。
質問に一切答える事が出来ない人、そしてそれが、どうだと言うのだわさ。

>>23
理解出来てないのは、キミね〜。

＞国家が犯す殺人を容認するような人間は文明人ではないと俺は考える　〜以下略
なん〜だ、結局キミだけの考えで決め付けているだけなのネ。
それと、爆笑なんだけど僕がいつ「死刑制度を容認する人間は文明人」だと言ったのかネ？
僕は、チャンと前のスレ板>>607の質問に対して>>608で分ける必要がないと
カキコしているのだがネ〜。
勝手にまるで僕がそう言っているなんて、言わないでネ〜。
で、後の質問には答えないのかネ？

>>24

俺を誰と勘違いしとるのかわからんが。

政治的発言をすることと、政治に圧力を加えることはまったく違うんだが。
単純脳には理解できないらしい。
また、
立法府の人間のつごうで、後になって幾らでも法律を書きかえても問題はないらしい。

業務中の犯罪は、会社や上司に罪がある。
宗教活動には、名前がないと宗教とはみとめられない。
政治的発言をすると、それだけで政治に対する強制である。
内閣は、内閣の都合のみで法律を作ってもいい。
犯罪は、事後においても裁くべきだ。
戦争は悪意においてのみ始められる。
宣戦布告をしたほうが侵略者だ。
戦端を最初に開いた方が侵略者だ。
戦争は単なる人殺しである。
国際的に政府の見解は発現は、常に徳を持ってなされており、軍事力などの力関係や政治的取引などというものとは無関係だ。
正義を行えば、世界の総ての人が得心する。

軽く想像力をめぐらせただけでも、こんな世界には住めないな。

>>27
1行目、仕事をしてこいと言っただけなのに、出先で部下が人を殺したらその上司も殺人罪か。
3行目、政治的発言は行政に対する圧力で、宗教関係者だとすると、坊さんが政治家だと大問題だな(俺の親父はやばい？)。
5行目、法律がないのに犯罪であるというのは矛盾だよな。
6行目、国民を守りたいというのは“悪意”なんだな。
9行目、なんで戦争をやった人はみんな刑務所行きにならないんだろうな？
10行目、外国の顔色をうかがうような政治をしている国の人間の発言は誠意と言えるんか？
11行目、キリスト教徒、イスラーム教徒、ユダヤ教徒、この三陣営の正義はとても一致しているとは思えないがどうなんだろうな。

不文律、阿吽ってのが通じるのはどう文明化においてのみ成立するってのはよくわかる話だ。
明文化した法律ってのが大事だってのはよ〜解る話だなｗ

>>26
勘違いされたくなければ、ステハンぐらい付けてはどうかネ？
僕に文句垂れるだけの人は、大抵カキコ良く読まず文句を言いそして
コチラの質問には、一切答えないのだわさ。

政治的発言をしている宗教に、一国の代表が行くことが問題なのネ。
キミのその受け取り方は、違うのだわさ。

>>27
１行目、爆笑ネ、「みんな戦争嫌いだよね？」のスレ板でのカキコを
　　　　自分の都合に合わせて改竄して文句かネ？
２行目、宗教とは何かを言って御覧なさいネ。
３行目、上記を読むべきネ。
４行目、「法の下に平等」ってカキコしているのが読めないのかネ？
５行目、僕がどこで言ったのかネ？大体その前提もカキコしているがネ。
６行目、利益で始めるのネ。悪意とか正義とか好きネ〜、そんなモノは利益を覆い隠す為の
　　　　大義名分なのだわさ。
７行目、僕のカキコちゃんと読んでおいでネ。
８行目、７行目と同じネ。
９行目、戦争での勝敗は兵力減らし最終的に反撃抱きなくさせるのが目的であるが、それは
　　　　結局敵より多くの人を殺す事だわさ。大量殺人行為を戦争と言う言葉で
　　　　覆い隠しているに過ぎないのネ。違うと言うなら戦争の勝敗はどうやって決まるのか言ってネ。
１０行目、意味不明ネ、どこでそう解釈したのか出してみてネ。
１１行目、まだ正義とか言っているのネ、少なくとも加害者が「正当性」を謳っても
　　　　　ダメなのだわさ。北朝鮮を見てもまだ解からないかネ？

最終行、キミの勝手な想像世界には住めないだろうネ〜（大爆笑）。

>>29
そうかい？
じゃあローマ法王台下に世界各国の代表があって会談するのは政教分離違反だなw

税金の無駄遣いなどいっさい必要なし。だいたいやねー、シナなど無神論の
国やろ〜。本来なら他国の慰霊などいっさい気にしないはずやわね。そりを
言うてくるゆうことは、外交の一手段やね。将来のエネルギー問題を見据えて
のＯＤＡか円借款を引きだそうゆう魂胆やと判断するのがあたりまえやね。

まして、チョン！など、てめえら��國に祀られてる方だろ！　なにを
ぬかすかチョンチョンチョンの馬鹿チョンチョン。低劣民族にはなに
を言っても無駄か。

>>29
後でつくったって、法律は法律だろ？(あんたは東京裁判の事後法は問題がないと言っているんだから)
国際社会(勝者)の承認が得られれば後になってなにを言っても構わんと言うんだから。
内閣に都合の悪い人間がスリをやった後、それを察知して“スリは絞首刑”という法律を作ってもいいわけだ。
「そんな間に合わせな法案がとおるわけないだわサ」
か？
かつては、悪法と言われる“治安維持法”が通過しているし、自衛隊とてイラクに派遣できてしまったな。
犯罪(スリ)をしたときは書類送検くらいですんでいたはずの刑罰が、遡及を認めることでスリで絞首刑ということになるわけだ。
これでも、法の下には平等なんだよ。
>結局敵より多くの人を殺す事だわさ。大量殺人行為を戦争と言う言葉で

ノモンハン事件は日本が負けたが、ソ連兵の方が大量に死んだぞ。それとも、事件であって戦争じゃないから関係がないのか？
第一次世界大戦の初期は全く武力衝突がなかった。その段階で各国がびびって講和が結ばれたら、宣戦布告があったにもかかわらず戦争がなくなったことになるとでも思っているか？
戦闘がなかっただけでしかないんだよ。
戦争は人殺しではない。そして戦闘は人殺しではなく、兵殺しだ。戦争時の作戦行動においての兵殺しは無罪なんだよ。そして、戦争というのは人殺しを命令するモノではない。
火垂るの墓でも観て、国際法を犯して空爆をしているアメリカを後回しにして国際法内ぎりぎりで戦争を始めた日本を責めて泣いてろ。
漫画の見過ぎが路程。

>まだ正義とか言っているのネ、

勘違いしてやがるなぁ。ユダヤ人が認められることが、必ずしもキリスト教徒が認められることとは限らんといってるんだよ。むしろ、嫌悪する場合すらある。
そんな中で、世界の価値観が一致することがあると思っているアンタがおかしいんだ。価値観なんてバラバラなのに、国際社会の承認っていったい何だ？
「戦争は誰もが嫌だから、ダメなモノはダメなんだわサ」
ってなことだろうがｗ

日本が北朝鮮を非難できるのは平壌宣言があるからだ。国際社会が非難できるのは核拡散防止条約があるからだ。
こいつにはちゃんと罰則も設けられている。不戦条約みたいに、いい加減なもんじゃない。
これらがなかったら、北朝鮮を非難は出来ても罰則を与えることなどしてはいけないことだ。
個人的には、拡散防止条約は不平等だから気に入らないがな。

>>30
日本に招待があっても、ちゃんと断らんといかんな。「うちは政教分離ですから」って。
そんなこと言ったらぜって〜キチガイだと思われるなｗ
アメリカの大統領、たぶん多くのキリスト教とが多い国はそうなのだと思うが、就任宣誓式には、聖書の上に掌を乗せるものな。
オーストラリアだかでは議会の開会の時に祈祷するらしいし。
アメリカも、オーストラリアも政教分離をうたっているが。
キリスト教の総本山たるバチカンはどんどん政治的発言をしてるのになｗ。
ネ　に言わせれば、アメリカもオーストラリアも嘘つき国家なんだろうな。

つうか、何回か出している政教分離に関しての事例だが

例えば世界の国家元首が東京に、国際会議かなんかで集まっているとします。
そこに東京が壊滅的な被害を受けるような爆発物が仕掛けられていることを
ある少年が察知して、未然に防ぎ、しかしそのために少年は死んでしまいました。
少年も父親も敬虔なクリスチャンで、父親は母国の教会で葬儀を行うこととしました。
モチロン世界各国の、命を助けられた国家元首がそこに参列します。
東京の1000万市民も助けた少年ですから、日本への貢献が最も大きいわけです。

さて日本はその、キリスト教の葬儀に誰か参列させられるでしょうか。

少年の父親は、宗教上の理由から、少年を無宗教な別の形で追悼することは
固くお断りするとコメントしています。

私はこの葬儀に総理大臣が参列することに賛成です。（天皇云々は別の議論要素が
混ざりますのでこの際おいておきます。）

ネ:
>>34

>私はこの葬儀に総理大臣が参列することに賛成です。
キリスト教総本山のローマ法王は政治的発言をしているだわさ。だから参列には反対ニダ

な。ｗ

一部の無宗教主義者や、政教分離を理由に靖国参拝を否定する人間てのは、これも一種の宗教差別(場合によっては蔑視)
なんだよな。

戦争なんてのは、政治的主張の武力行使なんだが、
戦争で自衛隊将校が殉職しても、国家機関の人間はその葬儀に参列できないんだなぁ。
「政教分離に反しますので」
ってことか。

>>34
政教分離規定は憲法条文、憲法の大原則は国家権力からの人権保護。

葬儀に首相が出席したからといって誰の人権が侵害されるおそれがあるのかな？

少年の功績をたたえる為、キリスト教会を国家予算を組んで東京に作るとなれば20条にひっかかるでしょうな。

そこに毎年首相がいくとなると、微妙な問題だね。

>>30
会議したのかネ？
それと
「生涯で意義あることをしたと私が自負できるのは、Ａ級戦犯合祀である。現行憲法の否定は
　われわれの願うところだが、その前に極東軍事裁判の根源をたたいてしまおうという意図のもとに
　Ａ級戦犯１４柱を新たに祭神とした」（毎日新聞より抜粋）
これ松平永芳・元宮司１９８５年１月１８日学士館で言った言葉ネ。
靖国の顕彰慰霊は、結局この主張だわさ。
解かるかネ？それって政治に影響有る主張なのネ。
んで、ローマ法王が政治発言して日本に問題は発生しているのかネ？
一国の代表がいく事によって、影響があるなら問題になるだろうにネ〜。

>>34
ホント毎回それ出すネ。
では毎回の答えをカキコしとこうネ。
それで、そこに政治的主張と影響が存在するのかネ？

>>32
＞後でつくったって、法律は法律だろ？(あんたは東京裁判の事　〜以下略
本当に僕のカキコ読んでないのだわさ。
それ日本の憲法では通じないし、東京裁判はポツダム宣言読みなさいネ。
で、特別措置法であるイラク派遣は「悪法」なんだから、キミ批判しないとネ。
僕は、元から憲法違反だと思っているからネ〜。
それと「法のもとに平等」が書かれている日本国憲法の条文読んでおいでネ。

＞ノモンハン事件は日本が負けたが、ソ連兵の方が大量に死んだぞ。そ　〜以下略
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%CE%A5%E2%A5%F3%A5%CF%A5%F3%BB%F6%B7%EF/detail.html?from=websearch　（ｈ抜き）
（goo Wikipedia記事検索　ノモンハン事件より）
ここに詳しく書いてあるから、停戦した原因も読むが良いだわさ。
で、第一次世界大戦持ち出して何が言いたいのかネ？

＞戦争は人殺しではない。そして戦闘は人殺しではなく　〜以下略
爆笑ネ、戦争の意味解かっているかネ？
戦争とは国家あるいは交戦団体との間で兵力と兵力が戦う事、即ち戦闘行為を行う事だわさ。
では戦闘とは何かといえば、攻撃、追撃、防御を行う行為ネ。
と言う事は戦闘とは、兵を対象にした行動と言う事だわさ。その兵とは何者かと言えば、人間ネ。
キミは兵が「人間ではない」というのかネ？あ、そうかキミは「コマ」だと思っているんだネ？
可哀想にネ、現実世界にもどっておいでだわさ。
あとは、ただのイチャモン付けネ〜。

＞勘違いしてやがるなぁ。ユダヤ人が認められることが、必　〜以下略
大爆笑ネ、バラバラだからこそ「国際社会が正当かそうでないか判断」なのネ。
それが、判断基準になっているだろうにネ〜。

次に続くネ。

>>39の続きネ。
＞日本が北朝鮮を非難できるのは平壌宣言があるからだ。国際社　〜以下略
オヤオヤ、都合が良い時だけ「条約」や「宣言」を持ち出すのかネ？
僕が持ち出したとき、キミ何と言っていたか忘れたのかネ？
ついでに言って置いてあげるけど、北朝鮮「核不拡散条約」脱退宣言しているのではないのかネ？
んで、罰則があると言っているが「平壌宣言」に罰則有るのかネ？
ちなみに「核不拡散条約」の罰則とは何かソース出してネ（興味あるから）。

>>35
ハイハイ、勝手に妄想していたらどうかネ？
政治発言が日本に影響あり問題有れば、日本国内の政教分離に反するだろうネ〜。
キミは、日本国憲法の判例と政教分離がどう言ったもので言われるか、調べておいでだわさ。
ちなみに僕は、そのカキコ随分前にしているから、それ見るのも良いだろうネ。

>>39
靖国が一体どこで問題になってますの？
と同じですなその主張は

例えばローマ法王台下は堕胎をよしとしない旨の発言を何回もして国によっては問題になっていたりしますけど

大体靖国神社に参拝することで今現在生きている人間の一体誰が現実的に利益や不利益を被ると言うのでしょうな
日本の総理大臣が教会に礼拝しただけでキリスト教が利益を得たなんて話はとんと聞きませんが

>>40
>北朝鮮「核不拡散条約」脱退宣言しているのではないのかネ？

だったら、当時の日本は、国際連盟を脱退してなかったか？　不戦条約は無効にならないか？

>都合が良い時だけ「条約」や「宣言」を持ち出すのかネ？

俺は不戦条約は無効だなんて言っていない。不戦条約を適用しても日本に罰則を与えることは出来んと言っとるんだがな。
「戦争をしないように努めよう」となっているだけで、そのうえ、罰則条項がないんだから。
ポツダム宣言では、日本軍の無条件降伏は盛り込まれているが、日本の無条件降伏は盛り込まれていない。カイロ宣言がの記載があり、そこに日本の無情家幸福が
あるが、カイロ宣言ってのは話し合いの席が設けられただけにとどまっていて、調印までされていないんだが。
ポツダム宣言で、この名前を出すのは、空手形を振り回すようなもんだ。

>>37
政教分離規定は、直接人権を保障する規定ではない。（制度的保障）
国家の行為単体で判断される規定であるから、「誰の人権も侵害されていない」
としても、「政教分離違反」となりうる。

>>38
＞そこに政治的主張と影響が存在するのかネ？

こういう質問がバカ・論外。宗教である以上必ず政治的な主張は存在する。
靖国でも、日蓮宗・真言宗でも、ユダヤ教でもイスラム教でも、儒教でも･･･。
政治的主張が全く存在しない宗教団体などあるわけが無い。
主張があり、そこに首相が出向き敬意を表すると、その主張を受け入れたかの
印象を与え、影響があると考えるのは、君の思考だと思うが。

すくなくともカトリックは、何度も政治的主張を行っているよ。

>>39
>その兵とは何者かと言えば、人間ネ。 キミは兵が「人間ではない」というのかネ？あ、そうかキミは「コマ」だと思っているんだネ？

確かに、兵はコマだし同時に人間だな。
とはいえ、戦争ってのはその兵を殺すことを容認しているシステムだものな。
人道的な見地だとか、倫理的だとか言う言葉を持ち出して戦場での兵殺しを“ただの人殺し”って言及するのは国際社会の厳しさを知らない、アマちゃんの発言だな。
いい歳した大人が罪を犯して、少年法で裁いてくれと言っているようなもんだ。。

>>44
戦争を法が認めた殺人だとよくいうけどその通りだよな
大体戦争を否定するならさ、代案をちゃんと出さないと
話合いでなんともならないから起こった戦争だってあるんだからなぁ

『代案無き批判はただの愚痴である』

ってな

>>41
？新聞みてるかネ？ニュース見ているかネ？裁判になってないのかネ？
問題にならないなら、それらに靖国がクローズアップされる事はないのネ。
意味のない文句、ご苦労さんだわさ。

>>42
＞だったら、当時の日本は、国際連盟を脱退してなかったか？　不戦条約は無効にならないか？
だからさ〜、僕のカキコ読んででいるかネ？
非難も制裁も脱退しようが、関係なく行っているの国際社会の判断でネ。
僕は、キミらは都合良い時だけ「宣言」「条約」を持ち出し、都合悪いと罰則がない
から「宣言」「条約」は無効だと叫んでいる矛盾を言っているのだわさ。

＞俺は不戦条約は無効だなんて言っていない。不戦条約を　〜以下略
だったら、
「だったら、当時の日本は、国際連盟を脱退してなかったか？　不戦条約は無効にならないか？」
ってカキコしなさんなネ。
で、罰則条項がないと言うなら、平壌宣言や核拡散条約の罰則はどうなのか答えないのかネ？
それとネ、ポツダム宣言の第８項見ておいで（カイロ宣言について書いているから）、ついでに
ポツダム宣言が日本の無条件降伏でないとするなら、これはどこの国に向けた宣言なのか言ってみなネ。

>>43
影響がないのに裁判が起こったり、他国が批判したりするのかネ〜？
靖国問題と報道が取上げているのは何故でしょうネ〜。
問題がないと言う発言は、所詮現実と掛離れた答えなのだわさ。

あ、それとキミ小泉の靖国参拝でカキコした内容思い出した方が、良いと思うだわさ。
なにやら「参拝するから小泉を国民が選んだ」と言うような事言っていたが
首相になった安部が参拝しなければそれどうなるのかネ〜。
キミの理屈だと、国民は安部に参拝しない事を望んだとなるのだわさ（爆笑）。
（僕は小泉の件は、国民はそんな事で選んでないとカキコしているがネ。）

>>44
んで、僕が兵士にまで責任取れとどこでカキコしたかネ？
精々カキコしたのは、指導部が責任取るとしかカキコしてないだわさ。
昔の武将を少しは見習えネ。負ければ責任取り、自決もしくは敵に殺されるのは
覚悟していたのにネ〜。
それと、「人道的な見地だとか、倫理的だとか」もカキコしていないのネ。
出して来たのは僕に文句しか垂れないキミらネ。
あ、キミが出した「国際社会の厳しさ」ってなんなのか説明してだわさ。
さぞ。キミはよく知っているんだろうネ〜。
ついでに、戦争が兵殺しだけだと思っているなら、それこそキミはアマちゃんだわさ。

>>45
ネタとして言ってあげるだわさ。
為政者同士で殺し合いしたらどうかネ？
そうすれば、人的資源の損失は最小限で済むからネ〜。

それとネ、戦争を否定しているのではない「戦争をするべきでない」が正しいのでネ。

>>47
>為政者同士で殺し合いしたらどうかネ？

お前、ただの学生だな。それも、そうとう甘やかされてる。そうやって、為政者が
まさに死ぬ思いをして獲得してきた利益利権を、「同じ日本人だからその恩恵を享
受する権利がある」って主張するのが見えみえだ。はっきり言ってむかつく。その
論理は中学生までしか通用しないよ。
まあ、あんたみたいなガキは、「納税はしているんだからその権利は一般市民にも
あるだわサ」ってなもんなんだろうが。

>負ければ責任取り、自決もしくは敵に殺されるのは覚悟していたのにネ〜。

それは罪人としてではないな。敗軍の省の責任とは、犯罪というのとはまったく違
う。
「死ぬんだから、いっしょなのね〜」ってなもんなんだろうが。

>>477
意味不明だな。問題だとする人がいるからこそ、明確な基準が必要。

ネ　の言うことがすべて本当ならば、国際社会ってのは随分な世界だよな。

通常の裁判ってのは対立する二勢力よりも高みの存在の第三者が、予め決められた事に則って裁くから成立するものなんだが、勝った者が勝った者の事情の中で敗者を裁いていいんだものな。
もしくは、加害者は被害者の言いなりになるべきだっていうんだから。現在においては、『野蛮だ』という評価をされているハムラビ法典ですら、目には目を歯には歯をってのを国家が管理下においていたんだから。それ以上の野蛮な世界が国際社会ってわけだ。

これからも国際社会で生きていかなくちゃならない日本は、せいぜい派手ではないがしっかりした武装をせにゃならんな。
なんせ、その国としては身を守っただけのつもりでも、他国はどう受け取るのかわかったもんじゃないからな。北朝鮮やイランは、やっぱり身を守っているだけのつもりだがアメリカも日本も身を守っているだけとは思っていない。文化の違いっていうのは恐いね〜。

憲法八九条は違反だ！とは言わないよな

私学助成金

はりきってスレ立てするのも結構だが

何言ってるかわかんないんだよね

武将だって部下に責任とる為に死んだんじゃないし

家とか先祖代々の土地とか宗教的なものもあるだろ

戦国の世の習いを現代に当てはめてもな

アホだろ　

のらりくらりとアブラウナギ

>>47
>>ネタとして
実現不可能なものを代案と言い出すとは大した意見だなぁ

それは結局
「エネルギー問題をどう解決したらいいですか？」
「永久機関つくればいいじゃん」
と同レベルですね

戦争すべきでないなんてどこの国だって建前で言ってるな
アメリカや中国でさえ建前はそうだ

あの大国２つ(中国は途上国だが)ですら不可能な事を話し合いで出来るとしたら大した外交官が日本にはいるんだな

>>50

そりゃああるかも。
尖閣諸島の天然ガスの利権なんかそうだよな。
日本にだって権利はあるのに、そのことについて話し合う席に先方は着こうともしない。
通常なら戦争になってもなにもおかしくはないが（日本はお人よしだからまずないが）、その戦争で巻けたら、
日本は侵略者ってんでまたA級戦犯だものな。
なんて言っても相手は常任理事国。首を横にさえ振れば拒否権発動で“国際社会の承認”すら無視できる。
他の常任理事国がいかに反対したって、“軍事裁判”を独自に開廷すれば、中国だけで戦後処理をすればいいんだものな。
おお恐い。

>>50

裁判ってのは、被告の言い分を聞きその上で刑を決めるから裁判って言うんだもんな。
軍事裁判っていうのが、被害者（国連）様が開廷して加害者をそのときに決めた刑を架すものだとするのなら、
加害者になりうるもの（つまりが総ての国）が“加害者にならないように”重武装するしかないよな。
俺なんて、日清戦争や日露戦争がなんで日本の防衛戦争だなんて思えないからよけいに思うんだが、
勝てば、どんな戦争でも防衛戦争にできるってことだもんな。

>>47
ttp://www.mapletown.ca/news/news_detail.php?news_id=112816
裁判は起こって無くとも国会で議論するか否かで揉めてるけどねぇ…
世界は日本と特アだけではありませんよっと

つうか、「東京裁判」も「首相の靖国参拝」も「問題視する人」はいるのだが
前者を問題視するのは間違っていると言いながら、後者は、問題視する人や国がある
と言う理由だけで、問題があるに違いない！といっているのが、ねﾀﾝなわけで、

ダブスタなど一向に気にも止めないんだから、どうにもならないよなぁ。

>>56
いいんじゃね？
最終的に判断するのはROMってる人だろうから

どちらが説得力あると感じるかは見た人次第だしねー

(･ω･)ノ｛負けてグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから戦争なんてやらなきゃいいぽ

そうだな。
交通事故を起こしてからグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから自動車に乗らなければいいぽ。
信号無視してからグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから自動車に乗らなければいいぽ。
駐禁をしてからグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから自動車に乗らなければいいぽ。
一旦停止違反をしてからグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから自動車に乗らなければいいぽ。
飲酒運転をしてからグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから自動車に乗らなければいいぽ。


銀行強盗に入られて、反抗したばっかりにケガしたってグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから抵抗も警察に通報もしなければいいぽ。
チンピラに絡まれて、反抗したばっかりにケガしたってグチグチ見苦しく愚痴るくらいなら、初めから抵抗も警察に通報もしなければいいぽ。

>>47
>為政者同士で殺し合いしたらどうかネ？

ひっで〜選民思想だな。俺たち平民のために、政治家は命を惜しまず血を流せってか？
そんなことを大半の国民が本気で思っていたとしたら、政治家も逆に同じことを考えるだろうな。

ま、なんだ
ネタだと明言してるものを本気でつつくのもアホらしいわな
それより真面目な質問に具体的な回答をしないって事の方が問題だよ

戦争に勝ち国際社会から承認を得られれば、敗者を好きにしてもいいっていうのが標準的軍事裁判なのか。
と言うことは、これから戦争がおこったらそれは続けられるわけだ。

たしかに、日清戦争も日露戦争も、戦場は日本領内ではなく先に武力行使したにもかかわらず勝った日本が主張する
『防衛戦争』だものな。
太平洋戦争も日中戦争も、勝ってさえいれば日本の防衛戦争だったわけだ。
これから先は、日本が黙っていてもどこか常任理事国に攻撃を受けるかも知れん。
その戦争に負けたとき、日本は侵略者にされてしまう。なんせ相手は常任理事国だ、拒否権を行使されたら『国際社会の承認』など得られるわけがない。
どれだけの国が束になって日本をかばっても、他の常任理事国が日本をかばっても、たった一国の常任理事国が首を振っただけで、国際社会の承認が得られないんだから。
奇しくも常任理事国は核保有国だ。日本も核を保有して常任理事国を牽制するしかないんじゃないのか？

>>48
あらあら今まで為政者は、命令一つで国民に戦わしその結果得たものを
労もせず手に入れてたくせにネ〜。
権利を手に入れたいのなら、せめて最前線に立って戦えだわさ。
死ぬのは兵士ばかり、為政者は後方でぬくぬくコマ動かし、餓死で兵士死ぬことあっても
為政者が餓死で死ぬ事はないのネ。

＞それは罪人としてではないな。敗軍の省の責任とは、〜以下略
武将は立派だという話をしているんだがネ？
戦争命令出しながら、負ければ自決して死ぬならまだしも、自決が中途半端で
失敗（銃でどうやったら失敗するんだ？腹切れよ！）して裁かれれば文句垂れるような
そんな為政者などより、立派だわさ。

>>49
解からないのなら答えなくて良いだわさ。
報道や裁判に背を向けている、キミに何の期待もしてないからネ。

>>50
当時の「対立する二勢力よりも高みの存在の第三者」って言うのを出してネ。
あ、それと「ハムラビ法典」持ち出すけど「目には目を」というアレは、身分が平等時の
裁きであって、高位が低位の人と傷つけてもお金で解決なのだわさ。
それと、加害者はいくら被害者を傷つけようと、キミは加害者を裁くなというのかネ？
そうなると、キミの世界観って「やったもん勝ち」の世界なのネ。

>>53
尖閣諸島の領有権問題で日本は国際司法裁判所に提訴しようって、中国に呼びかけているのかネ？
竹島と違って、これ聞かないのだけどネ。（北方領土も聞かないのだけどネ）

>>55
ソース先の最後の方まで読んでいるかネ？

>>56
それはキミもだろうにネ。逆で考えてみなネ。
それと、東京裁判が日本で裁判になるほど問題になっているのかネ？

>>60
今も政治家は「国民に血流せ」と考えているのではないかネ？
イラク派兵で何ヶ月も政治家行ったかネ？
精々いたのは数時間で、ガッチリ廻りは固められてだわさ。
いやはや立派なイラク情勢視察だわさ。たった数時間で派兵先が非戦闘地域(なんだそれ？）
だと断言できるんだからネ〜。

>>61
最終段にしているだわさ。

>>62
好き勝手にできるのなら、裁判で全員死刑だろうにネ〜。
それと、「正当性」を言いたいのなら僕カキコ前にしているのでそっち読んでネ。
イラク戦争で国際社会はアメリカの「正当性」を認めたかネ？
非難されていただろうにネ〜。

>>64
>>最終段
>>52
都合よく無視したなぁw

>>65
無視したではなく見落としなのネ。
それでは>>52について答えるだわさ。

＞実現不可能なものを代案と言い出すとは大した意見だなぁ 〜以下略
だからネタなんだろうにネ〜。
故に同レベルなのネ。否定しないネ。
絶対政治家はそんな事しないし、他人の命で相撲取るからネ〜。

＞あの大国２つ(中国は途上国だが)ですら不可能な事を話し合いで　〜以下略
話し合いを放棄したら、それこそ終わりだろうにネ。
即座に戦争だと言う輩よりは、マシだと思うけどネ。
ま、北朝鮮の事言っているんだろうけど、暴走すれば袋叩きネ。
かつての日本のようにネ〜。

これで抜け落ちないかネ？

>>66
北朝鮮とかつての日本を結ぶ辺りがまんま今の日本の左翼の視点だね…

で、結局戦争を起こさない為の具体的手段はどこにもないな

>>63
マルクス思想に染まっているらしいな。

>命令一つで国民に戦わしその結果得たものを労もせず手に入れてたくせにネ〜。

民主主義が戦争を大きく悲惨にするというのをまったく理解できないとどっかの板で言っていたと思うが、明治期まで、日本では戦争をやったのは武士階級のみだということだ。民間の人間は、室町時代まではまったく参加せず。戦国時代に
は志願兵のみ。江戸期になっては、民間志願の拒否（士農工商制度）ってことだった。
マルクス史観に染まってちゃ戦争は外交の手段などという言葉を持ち出しても理解できないだろうが、相手が話し合いが
つかない場合、話し合いの席に着こうともしない場合の手段が戦争だった。土地（資源、水利権）、発言権はこのように
して勝ち取られてきた。
これが何を意味するか。
武士が偉そうにして民衆よりも上位にいられた理由は、生活共同体が利権を拡大したい場合。拡大しなくてはならない場
合。危機に陥った場合。陥りそうな場合において、命をかけることが義務づけられていたからだ。
マルクス史観からだと、『国家がなければ戦争なんておこらない』ということだが、これはまったくの逆で、国家がある
から戦争ですんでいるという事でもある。地球上総ての国の有史以前がそうであったし、近い年代では、大清帝国崩壊後
の中華大陸がそうだ。国がないから法律もない。武装は自由自在で、略奪のし放題。ということになる。国家に属すれば
、その恩恵を受けることになる。がその代わりに支払わねばならないものがある。
それが、税と命をかけること。
民主仕儀になると、国民が政治に口出しをするようになる。政治に口出しをするということは、戦争になれば戦場に行く
兵隊になるということだ。
民主主義によって戦争が悲惨になったのは、

国民総兵士ゆえに、兵隊の数が増えた。
戦争の流儀を知らない一般国民が戦争を行うので、素行が増えた。
兵をまとめる才知のない者が採用されることが増えた。
大将が死んでも、代行要員が増えたので、戦争が終わりにくくなった。

につきる。近代技術の進歩によって大量の殺傷が可能になったのが戦争が悲惨になった理由だと思われがちだが、それは
本当にいち要因にすぎない。

ローマでは権利意識が徹底していた。
帝政が始まるまでは普通選挙が行われ、国民も政治に口出しをした。臨時時限的に置かれる独裁官以外は容赦なく下げさ
せられた。
そのかわり、戦争がはじまれば戦場に借り出された。一定年齢で戦場に行かなくてもいいのは奴隷だけ。逆に戦場に行く
ことによって、奴隷を脱し市民権を得た者もいる。王制のときは、王にまでなった者もいる（名前は忘れた）。ゆえに独
裁官や王に任命した以上、国民はその責任もとった。

「戦争は嫌だ。でも生活の保証はしてほしい」などというバカは、今の一部の日本人くらいのものだろう。
戦争がダメならば、「何を外交カードに話し合う」という代案が出せないようでは、市民ですらない。
勝手に戦争をきめた為政者だけが戦場にいけ、というのならば、ただ「話し合いで」というのではなく、具体的に話し合
いの手段を示すべきだ。
「俺の財産を総て差し出すから、それで相手を黙らそう」
だってかまわないのだ。

で、どうやれば、中戦争が回避できた？　日米戦争が回避できた？
回避したことによる利益と弊害は？
戦争を始めた以上、終わらせ方を考えておかなければならないように（戦前の日本はこれにかけていたよう泣きがするが
）、
戦争をやらない以上は、そこに発する利害の総てをシミュレートし、それを受け入れる必要がある。

まぁ、有史いらい人間の敵は自然災害のみという日本人には理解できんことかもしれん。
何もしなければ何もおこらないっていう錯覚に陥るんだろうな。

>権利を手に入れたいのなら、せめて最前線に立って戦えだわさ。

トクガワ　ミラクル　ピース

なんて言葉の意味なんかまったくわからないんだろうな。

確かに国家としての戦争終結プランはもうちょっとだな

「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」
昭和16年11月15日　大本営政府連絡会議において決定

東條首相が要請して研究させたもの　

東條を罵倒する者なら最低限知っているよな

いわゆる南方資源ならびにシーレーン確保の第一段作戦後の

第二段作戦が問題とされているところだな

陸・海軍で縄張り争いした挙句　軍令部とGFでも分裂抗争してるからな

巷の海軍善玉論も吹き飛ぶわ

ブロック経済で閉鎖された世界市場と

現在のブレトン・ウッズ協定による自由貿易経済を混同して

「貿易すればいいぽ」とか言ってる連中は理解しなくていいよ

>>17

>ブロック経済で閉鎖された世界市場と現在のブレトン・ウッズ協定による自由貿易経済を混同して

ハルノートのを受け入れればよかったという輩は多い。兵を大陸から撤退させることばかりに目が
いきがちだが、
『門戸開放』を日本に強要してきている、つまりブロック経済をやめよと言ってきていることに気付
いてない人って多い。実は、アメリカは日本にだけでなくて、列強ヨーロッパ国にもこの要求はして
いるのだが、（田舎者めって）まったく相手にされていなかったんだけどね。で、フィリッピンの門
戸開放はやらないという厚顔無恥さはある。
日本は、石油記入処置という弱みに漬け込まれたことになった。まぁ、さすかさされるかってのが国
際社会だから仕方がない。要求をのめば、日本で大量の失業者（場合によっては餓死者）がでること
も容易に想像できるけどね。

尤も、日本はハルノートについては、たたき台であってむこうも譲歩する気があった（かも知れない）
っていう可能性もあったんだよね。
尤も、溺れかかっている人間に、「一時間待てば助けるかもしれない」って言われても聞いちゃあい
ないだろうが。

>>72

ブロック経済≠門戸開放

なのか？

>>63
>当時の「対立する二勢力よりも高みの存在の第三者」って言うのを出してネ。

高みってのはないが、少なくとも第三者ってなら、
メキシコ、ベルギー、ルクセンブルグ、チェコスロバキア、ユーゴスラビア、チリ、オランダ、ハイチ、ホンジュラス、サルバドル、ニカラグア、コスタリカ、パナマ、コロンビア、
ベネズエラ、エクアドル、ペルー、キューバ、グアテマラ、ボリビア、ブラジル、ギリシャ、デンマーク、ノルウェー、ポーランド、英連邦、オーストラリア、ニュージーランド、
エジプト、南アフリカ連邦、カナダ、ドミニカ共和国、アメリカ合衆国、イギリス、ソヴィエト社会主義共和国連邦、フランス、中華民国、パラグアイ、ウルグアイ、アルゼンチン、
ドイツ、大日本帝国、イタリア、ブルガリア、ハンガリー、ルーマニア、フィンランド、満洲国、蒙古聯合自治政府、フィリピン共和国、中華民国南京国民政府、ベトナム帝国、
自由インド仮政府
以外なら第三者じゃないのか？
第三者でなくても裁判として問題がないなら、容疑者となった政治家が判事を肉親で総てかため、弁護時を妻、裁判長をみずからやりゃあいいもんな♪

国立はイカンゾ、いかんのぢゃ

ヒント
東京国立博物館　変態　でググッてみなさい
ゆっておることが分かるであろ

>>63
>当時の「対立する二勢力よりも高みの存在の第三者」って言うのを出してネ。

っていうかよ。世界を二分して行われた世界大戦に第三者らしい第三者なんているわけがない。
よって、裁判そのものが茶番でしかない。だいたい、国際法じたいが胡散臭い。
常に第三者が管理をし、その第三者を監視するシステムがなければ、
リンチとなにも変わらない。

もっとも、自衛戦争が認められているいじょう、さらには自衛戦争と侵略戦争の定義が曖昧ないじょう
日本が国際法違反をしたと言いきれるはずがない。

http://dblog.jp/yoshie19/

私にセクハラしないでね！
http://dblog.jp/loglook.php?ID=yoshie19&c_num=3578769&act=res

>>67
で、話し合いもなしに戦争行うのかネ？

>>68-69
武士は立派だネ。
戦った責任は自分自身で取るのだからネ。
あ、それと民主主義で戦争が悲惨になったのではないのネ。
為政者が自ら戦場に出なくなり、国民に戦う事を強要したから悲惨になったのだわさ。

>>70
知らないから説明してネ。

>>74
何だ、高みの第三者はないのだネ。
ご苦労だが当時裁判が可能な中立的な第三者を出してネ。
それと、例えで言ってあげるけど殺人犯した者の共犯者や本人が裁判長・検事・弁護士するのと
犠牲者の身内や犠牲者近所の住人が裁判長・検事・弁護士をやるのどっちがマシかネ？

>>76
そう、いないのネ。
完全に中立を貫ける第三国など存在しないのだわさ。
だがそれでも、国際社会は機能するのネ。
北朝鮮に対しての制裁措置を国連で議決したようにネ。
それが秩序なのだわさ。

＞もっとも、自衛戦争が認められているいじょう、さらには　〜以下略
だから、国際社会の評価はどうなのかネ？
定義が曖昧なら、判断できるのは国際社会だわさ。
日本のそれも極一部が「自衛だ」と言っているだけでは、意味がないのネ。

>>78
>>話し合いもなしに
いい加減回答拒否と見なすよ
『話し合いで戦争を回避する為』の具体的手段ってのは例えば

・各国の内情に通じた外交官を育成する(今の日本の外交のダメっぷりはちょっとな…)
・各国の内情を探る諜報機関を設立する
・手を出せばただではすまないと理解出来るよう軍備を整える
・国連改革を進める(常任理事国に邪魔されたけどな)
とかね

アホみたいに話し合い話し合い言うよか現実的じゃない？

>>78
>殺人犯した者の共犯者や本人が裁判長・検事・弁護士するのと犠牲者の身内や犠牲者近所の住人が裁判長・検事・弁護士をやるのどっちがマシかネ？

犯罪者、その被害者ってのは『裁判で判決が出て決まる』判決が出るまでは、犯罪者ではない。
なんせ、人を殺したって無罪放免って可能性はあるんだからな。
君の六畳一間の狭い世界では想像もつかんかも知れんが。

>>10
遅いレスになったけど、
靖国は政治的主張をしている、伊勢神宮は政治的主張をしていないってのは得心できないな。伊勢神宮は、『祭神（天照大神）は皇祖神である』というきわめて政治的な発言をしている。
天皇は神の子孫であるというのは天皇制を構成する重要なファクターのひとつだ。天皇は神の子孫であるということで天皇ならしめているという側面があるんだから。
無論、神なんてのはこの世に存在はしていないのだろうが、天皇が神の子孫であるということになっている。そのことで政治が動いているのはたしかなことで、憲法にその明記がされているんだから。

戦犯を肯定したらいかんという法律はない。
連合国との講和成立時の「東京裁判の判決を受け入れる」というのは、戦犯を戦犯として認めろということじゃないしね。

判決を受け入れる≠裁判を受け入れる

だから、いっくらでもA級戦犯は犯罪者ではない。裁判は無効だと言ってもいいんだから。
裁判を受け入れてしまうと、罪と刑が確定する。
が、
諸判決を受け入れただけならば、再審が可能なのだ。国内なら、三審制度ってのがある。
最初の裁判の段階でも裁判を受けいれてしまうと、この三審制を拒否したこととなる。
最初の裁判の段階で判決を受け入れただけならば、もう一度裁判をすることができる（無罪であるという主張が可能）。
国際法で、この三審制のような審級が可能なのかどうかはわからんが、
裁判を受け入れたのではなく判決を受け入れただけということならば、無罪を主張することはおろか、英雄であると主張しても
法的に問題点はない。その後の日本人が（今日の我々が）それをどのように政治利用できるかについては別として、講和条約の否定でもなければなんでもないってのは知っておく必要はある。
うちの身内もだけど、この話がTVタックルなんかで持ち上がるたびに言うくせに、そんなふうに動いている人間がいないってのが不思議だと思っていたが、「ひよっている」んだそうな。
ほっときゃあ、騒ぐだけで実質無害だし、政治家先生は頭がいいから結局動くようにしか動いていないからなんだそうな。

連合国の提示してきた条件が、裁判ではなく判決の受け入れだったのかについては、諸説あるらしいし僕なりの類推もあるけど、面倒だから書かない。

>>82
>国際法で、この三審制のような審級が可能なのかどうかはわからんが、

恐ろしく文章が下手で解りにくいが、
三審制度があろうとなかろうと、
裁判を受け入れればそこで“諦めたこと”になり、
判決を受け入れただけなら“諦めてなくていい”ということなわけだな？

サンフランシスコの時に、連合国側が何を考えて“諦めなくていい”方を日本に押し付けてきたのかは、後ろめたさもあったんじゃないのか？　一般常識では、講和が成立した時点でお互いの戦犯は（無罪放免と）開放するというのが国際習慣だからな。

>>79
回答拒否？まるでれタンのような締めくくり方するネ。
唐突に言って来るんだよ彼はネ。コチラの質問には一切答えないで
自分の回答で打ち切るのが手なんだわさ。

話し合いには色々有るのではないかネ？
今回の北朝鮮の制裁決議のようなものから、外交での条約の締結なども含まれるだろうにネ。
だから「話し合い」なのだわさ。

ところでコチラの質問答えてくれないのかネ？

>>80
爆笑しちゃうだわさ。
何故、僕が>>78で「犯罪者」という言葉を使わず「殺人犯した者の共犯者や本人」としたか
また「被害者」という言葉を使わず「犠牲者の身内や犠牲者近所の住人」としているのか
キミは、全く理解してなかったと言う事ネ〜。
キミが言う「『裁判で判決が出て決まる』判決が出るまでは、犯罪者ではない」何てことは
解かり切った事だから、>>78でワザワザ使わなかったのにネ〜。
揚げ足でも取りたかったかネ？逆に揚げ足取られて残念だったネ。

さて、そんなくだらない事はどうでも良いが、キミは質問に答えようネ。
どっちがマシなのかネ？二択だから答えるのは楽でしょうにネ。

>>81
遅レスは構わないのだけど、せめてココまでの僕のカキコは読んできてネ。
その中にそれに係わる答えも、書いているはずなんだけどネ。
その発言が政治的内容で、さらに影響を与えているのかネ？
影響が有るように、キミは
「天皇は神の子孫であるというのは天皇制を構成する重要なファクター」
ってカキコしさらにその件が、憲法に明記されているとまで言うが是非
その条文を提示してネ。
日本国憲法でお願いネ、大日本国帝国憲法ではなくてネ。
天皇が「神の子孫」だなんて、戦後日本で言っている人なんてちょっと聞かないだわさ。
（あ、１人それっぽいこと言う人いるの忘れてただわさ。）
戦前なら、「神」もしくは「神の子孫」だとなっていたけどネ。

>>82
裁判と判決は一体なのネ、これ随分前に説明したが
例えば僕が犯罪を起こして捕まったとしようネ。
そこで裁判になるワケだが、有罪と言う判決が下ったとしようネ。
だが僕は「判決を認めるが裁判を認めない」と発言したとすれば
「あれあれ、貴方は有罪判決を認めながら、その判決を下した裁判を認めないと言うのかネ？
　仮にあなたに無罪判決を出したときは、あなたその裁判を否定するのか？
　そうなると貴方は、無罪判決自体無効となるが？」
となるワケだわさ。
それって変だと思わないかネ？出た結果は認めるのにその結果を弾き出した大元を否定することなのネ。
もっと簡単に言えば○＋○＝２であるが結果である２は正解だと認めて○＋○は
違うと言うようなものなのだわさ。
２が違うと言うならまだ解かるが、式が違うと言うのは可笑しいのネ。

まあ、結局判決を受け入れ、裁判の受け入れ否定する輩は裁判自体を否定する事で
判決の無効を言っているに過ぎないのネ。

>>84
質問って
『話し合いもなしに戦争するのか？』
ってやつ？
そんなことは『有り得ない』
何故なら戦争とは話し合いで解決出来ない類の問題を解決する外交的手段だからだ
宣戦布告した側は話し合いする気を失ったから宣戦布告するわけで、その時既に宣戦布告した側の国は『もう話し合いはいらぬ』と判断してるんだよ
北朝鮮は何回も『何々したら宣戦布告とみなす』とか言ってるけどなｗ

つか、『話し合いする』が具体的回答だと思ってるならあなたは具体的の意味を取り違えてると思いますよ

最後に一言言わせてもらうね

『疑問文に疑問文で返したらテストでは０点って知ってたか？マヌケ』

>>85
>「あれあれ、貴方は有罪判決を認めながら、その判決を下した裁判を認めないと言うのかネ？

大雑把な言いようをするが、閉廷した時点で判決を受け入れたことになります。これは、強制です。
それでも“戦いたい”“減刑を希望する”などの権利が認められているから、裁判を受け入れないという形をもって、
あらゆる法治国家で再審制度（日本では三審制）がある。

裁判　　　a trial
判決　　　a judgment

世の中には、同じものを何通りもの表現をすることがあるが、
言葉が違うんだから、違うものかも知れないと疑ってかかるくらいはしてみせろよ。
さんざん突っ込まれてるんだし。
靖国参拝反対派のとある民主党議員も、「判決と約すことができる。しかし……」
と言っていたり、反対派左翼団体でも「外務省の、悪意ある故意な誤訳だ！」
と言って、誤訳のことをあげへつらっている（尤も誤訳でもなんでもないのだが）のであって、
諸判決を受け入れることと、裁判を受け入れることは明確な違いがあることは自明の理なんだよ。
その領域で話をして、裸の王様になってンのはあんただけなの。
東京裁判の否定は、サンフランシスコ講和条約に抵触しないんだよ。

>>86
>類の問題を解決する外交的手段だからだ

「戦争は、権力者の欲望においてのみ発動し、民衆は常に被害者でしかない。」

こんなことを本気で言える人間がこの世の中にいることじたいが軌跡に近い。天然記念物だ。
誇らしげに「話し合いで」「対話して」と口を開けば、するにしても何をいえばいいのか提示されたためしはない。
竹島なんかでも「話し合い」で解決できるらしいが、
「これはうちのもの」「歴史を溯っても……」と言いつづけるだけのつもりなんだろうか？

戦争をただの殺し合いだとしか思ってないらしいことも、小学生レベルを脱していない。
世の中には（国際社会には）人殺しが合法である場合がある。ってのが理解できないんだから。
戦争は国際社会で認められた権利。侵略戦争はいけないなどと簡単に口にするが、何を持って侵略とみなすのか。
アメリカがらみででも、
南北戦争は、どっちがどっちを侵略したんだ？
アラモ砦では、どちらがどちらを攻撃したんだ？

オウム真理教の事務所が近所にできたら、ヤクザの事務所が近所にできたら周辺住民はどう思うんだ？

ダメと言いさえすればいいわけだから、否定するのは簡単だが、その代案が示せないようでは反対とは言わない。イチャモンというのだ。
そして、その代案を実行することで、どんなメリットあって、どんなリスクを背負い込むことになるのか（よもや、デメリットのいっさいない政策がこの世にあると本気で思ってはいないだろう？）示せないようでは玩具をねだる子供と変わらない。

>>83
>サンフランシスコの時に、連合国側が何を考えて“諦めなくていい”方を日本に押し付けてきたのかは、後ろめたさもあったんじゃないのか？　

むしろ逆。
アメリカとしては、東側体制に対して早く日本を国際社会に復帰させたかった。そのために講和が必要となるが、同時に（国際通例で）戦犯を無罪解放をさせなくてはいけなくなる。オーストラリアがそれに強硬に反対した。
で、苦肉の策として”諸判決を受け入れよ”という案が持ち出された。

講和成立で戦争は終わるが、戦犯の刑は間違いなく執行せよ。

ということになった。
日本は、異例的な好待遇で講和を結ぶことが出来たと言われているが、刑を執行しなくてはならなかったのだから、差し引きゼロと見てもいい。
諸判決を受け入れることと裁判を受け入れることを一緒くたにしている人間がいるが、
判決を受け入れて実行することと、その裁判が不当であることを主張することとは違うんだが。

業種は好きだが会社は嫌い。
裁判と判決を一緒くたにするのは、会社が嫌いだから、その業種も嫌いなんだろうということとさしてかわらない。
裁判は制度であり、判決はそこでくだされる強制、命令、執行etc....。

「俺は窃盗で懲役刑になった。今じゃぁこうしてシャバの空気を吸っているが、あの裁判だけは納得がいかねぇ。弁護士のやろうが、手を抜きやがったんだ」
　という言葉は、法律違反でもなんでもない。

逆にすれば解りやすくないか？

裁判という制度は(治安維持のためにもあるべきだと)認めるが、この(俺にくだされた)実刑判決は認められない。執行猶予くらいつけてよ。
って。
で、
この東京裁判は(整備が行き届いていないので)認めることはできないが、この判決は(日本の独立のために)受け入れよう。
きわめて異例的だが、瓢箪から駒が出たとか、バッタが蛙だった、みたいな感じで、
行き着いた判決は真っ当だが、そこまでの道順はおかしい。
ってことじゃねぇの？

われわれは国会っていう機関、制度は受け入れているわけだが、そこで出てくるかも知れない悪法まで受けいれることはない。その悪法の否定は、政府機関の否定ということとはかぎらんモンな。

>>86
話し合いが必要な事は解かったようだネ。
その上で、その話し合いを相手が蹴り戦争を仕掛けてくれば大義名分は
自分にあるワケだわさ。
だから、国際社会を味方に付ける事が可能になるのネ。
北朝鮮は良い例だわさ。話し合い拒否や核で孤立してしまって味方なしネ。

最後にちゃんと質問には、答えているのでアシカラズね。
僕の話し合いには、色々含まれるとカキコしているだわさ。

>>87
日本で「不当判決」って言葉ある事を知っているかネ？

三審制を持ち出すのは結構だけど、その対象は「判決」に不服があった場合に
上告する為のものだわさ。
「裁判」に不服ではないのネ、そのあたりを勉強してきては如何かネ？
また、キミは判決が強制だと言うなら、判決に異議申し立てで上告出来ないのだわさ。
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BB%B0%BF%B3%C0%A9/detail.html?from=websearch　（ｈ抜き）
（goo Wikipedia 三審制より）
まあ、これでも見ておいでネ。

んで、懲りもせずまた英語の訳かネ？
それ、ワザワザ「判決」とする事で判決はひっくり返らないと読むのネ。
まさか、判決を認めながらそれを下す裁判を認めないと言う、答えを認め
それを導き出した公式を認めないなど、アホな解釈する人がいると思ってなかったんだろうネ〜。

>>88
南北戦争？内戦だわさ。
侵略もなにも内戦であるのかネ〜？
オウム・ヤクザ？追放運動で住人が凶器を持って追い出したかネ？
やった事は、裁判手続きや署名活動、後は圧力などの「話し合い」なのだわさ。

>>89
キミも解かってないネ。
日本で犯罪者が捕まって裁判した際、受けた判決で納得出来ないで
弁護士や容疑者が言う言葉は、
1、「不当な判決なので、上告する」
2、「不当な裁判なので、上告する」
3、「不当な判決で、不当な裁判なので、上告する」
のどれかネ？（間違えて答えれば、裁判制度自体の否定だわさ）

＞業種は好きだが会社は嫌い。 〜以下略
無理矢理過ぎな例えネ。
会社は裁判と置き換えているようだが、会社って選べるし自分で作れるのだから
裁判と置き換えは不可だわさ。
また業種も選ぶ事も可能なので、判決に置き換えるのも不可ネ。

＞「俺は窃盗で懲役刑になった。今じゃぁこうしてシャバの空気を　〜以下略
爆笑ネ、キミ懲役刑となったことには納得しているのではないかネ？
それってつまり判決は認めて受け入れているのに、その判決を下した裁判に納得しないとなるのだわさ。
普通ネ、判決に納得がいかないから手を抜いた弁護士に文句垂れるのネ〜。

>>90
お、キミは理解しているのだわさ。
それそれ、「判決を認めているだけで裁判は不当だ」って人は
答えを否定しないでその式を否定しているのだわさ。
否定するなら順序があり、まず先に答えを否定しその上で
式を否定しないとイケナイのネ。
でも、サンフランシスコ条約が有るから答えに否定は出来ないのだけどネ。
だから、一生懸命「裁判を受け入れたのではない」「不当だ」と言うしかないのだわさ。
裁判さえ受け入れてないもしくは不当と言う事で、判決は無効にしたいのだろうけどネ。

>>92

ようは、靖国参拝の反対を言っているにもかかわらず、裁判ではなく判決と訳するのだということに気付いて
黙って他の観点から参拝否定をはじめた奴は”馬鹿”だということだな？　この世の法律家や、政治化のほと
んどはバカだということだ（カンやカンやシンのあたり）。昔はあれほど講和条約のことを振りかざしていた
のに、最近全く言わなくなったよな。
今の参拝反対派の間では、裁判と判決のことにはだんまりするのが標準なんだがな。まだ叫んでいるのはあん
たと少数だけだよ。

>答えを否定しないでその式を否定しているのだわさ。

間違った経緯で作られた裁判というのは、受刑者が得心する判決を下さないときまっているのか？
裁判は算数のようにはいかんぞ。というよりも、物事が決定して、後、最悪の結果になってからだから俺は反対
したという人間はどうなんだろうな。
刑（判決）には同意。裁判は不当。まったく矛盾しないんだが、どうしてわからんのだろうな。

>南北戦争？内戦だわさ

バカも休み休みいえ。アメリカ南部の歴史の教科書では『北部の侵略』となっている。南部の人間は、未だに恨み
を忘れてはいない。おまえは、そんな南部の人の気持ちを考えたことがあるのか？　対外的にそうなっているとは
いえ、南部の人間を侮辱するにもほどがある。
ヤクザやオウムの事務所が来てでていけの署名活動？　そこに事務所を持ちたいヤクザやオウムの立場や感情はど
うなるんだ？　立ち位置で、見解なんていくらでもかわる。それを片方（いっけん派手な方）にしか立たないで、
鬼の首を取ったような気にならないことだ。

第三者が判事になれないのならば“被害者の身内の方がまし”などという、結果ありきのモノの言いようは、裁判そ
のものの意味がわかっていなと言うことをげろったようなもんだ。被害者か加害者かは、裁判が決める。開廷前には
被害者に見えている人間が、第三者による判決でむしろ加害者という判決が下ることなどいくらでもある。
傷害事件で、大怪我をした人間の方が、まったく怪我をしていない人間に対して加害者という判例はいくらでもあるしな。
中共の圧政下で発言できなくなっている歴史化の中には、「満州事変、日中戦争は、中原内戦に対する日本軍の道義
的介入」という見解をしてしている人間もいる。アメリカやソ連のように適当なところで見捨てて引き上げればいい
ものを汪兆銘に義理立てていつまでも撤退しなかった、人のいい被害者だとまでいう見解だ。

当時の裁判ならこんな証言はいくらでもあっていいはずだが、それらはもみ消されてしまっている。日本側に有利な
弁護がまったく通らなかった裁判は不当だが、それでも、真っ当な判決が下ったと日本はサンフランシスコで認めた
んだよ。

義や倫理は常にひとつっていうその発想が、ｗｗｗ

>>91
はン、『話し合いには色々含まれている』ね
随分と便利な回答だな
俺は具体的な回答を得られていないと何度書いたことか
是非教えてくれないかね？
その『色々』とやらを

ついでに『戦争を仕掛けるしかない側が如何にすればそれを覆せる話し合いなんぞ出来るか』も教えて欲しいものだね

>>93-94
＞ようは、靖国参拝の反対を言っているにもかかわらず、裁判ではなく　〜以下略
笑ちゃうネ、参拝反対なら政教分離や倫理面からでも十分攻めれるのだわさ。
「判決」と訳すなら、それでも攻めれるがそこで止まってしまうから、言わないだけだろうにネ。
だって、そこに拘らす事で論議に持ち込ませないのが、賛成派のやり方だろうにネ。
僕はキミらに合わしているだけで、「判決」で否定するなら「判決」で肯定できるものを
出しているのだわさ。
めんどくさい時は、「ポツダム宣言」出すだけでも良いのだけどネ。

＞間違った経緯で作られた裁判というのは、受刑者が得心する判決を下さ　〜以下略
間違った経緯で作られた裁判なら、その判決を拒否するものネ。
判決は受け入れる癖に、裁判を否定とは結果としてその裁判判決も否定になる事が
解からないのかネ？
キミら順序が間違っているのネ。

＞バカも休み休みいえ。アメリカ南部の歴史の教科書　〜以下略
奴隷制維持の南部での教科書にある、その「侵略」だと言う文章を出してネ（都合良く抜き出さず全文もネ）。
出来れば、ソース提示が良いがネ。

＞ヤクザやオウムの事務所が来てでていけの署名活動？　そこに事務　〜以下略
キミ「周辺住民はどう思うんだ？」と言い
今度は「ヤクザやオウムの立場や感情はどうなるんだ？」と言うのネ。
では、どっちが多くの人に迷惑かネ？

次に続くネ。

>>96の続きネ。
＞第三者が判事になれないのならば“被害者の身内の方がまし”などという　〜以下略
「第三者でなくても裁判として問題がないなら、容疑者となった政治家が判事を肉親で総てかため
　弁護時を妻、裁判長をみずからやりゃあいいもんな♪」
と言っていた人が何言っているんだかネ〜。
答えに窮して逆ギレしないでネ。

＞当時の裁判ならこんな証言はいくらでもあっていいはずだが、それらはもみ消　〜以下略
裁判で取上げた検事側の証言と弁護側の証言の数を見比べてみたのかネ？
「ならこんな証言はいくらでもあっていいはずだが」（憶測）と言いつつ
「それらはもみ消されてしまっている」（断定）とはこれどう言う事なんだろうネ？
それにネ、「真っ当な判決」と言うならそれらの証言（憶測にもとづく断定）が
採用されなくても裁判は真っ当な判決を、下したという事なのだわさ。
ならその裁判を否定するのは矛盾なのネ。

>>95
キミもそれに付いてカキコしてるし、僕もカキコしているのでレス読んできてネ。
キミが話し合いとは、これだと言うの否定してないだわさ。

＞ついでに『戦争を仕掛けるしかない側が如何にすればそれを　〜以下略
仕掛けるしかないとは、すでに話し合いを放棄しているのにかネ？
仕掛けるしかない側が、『本当』に話し合いを望めばそこで
また活路は有るかもしれないだろうにネ。
北朝鮮が良い例だから見ていたらどうかだわさ？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161072994/
民主主義と全体主義とは一枚のコインの裏表である。
ルソーの創り出した「一般意志」の観念こそ、その一枚のコインの正体である。
波木井坊竜尊および日蓮宗葵講の思想とはつまり、
積分＝統合化（integration）を志向する戦後民主主義を挑戦的に解体し、
預言者の杖をもって微分＝差異化（differentiation）への窓を押し開くものに他ならない。
波木井坊竜尊は、現代のニーチェである。

>>96
>では、どっちが多くの人に迷惑かネ？

その通りだとするんなら、少数意見である共産党や社民党の意見なんぞ毫も聞く必要はないってことだな。
なあんせ、少数意見(ヤクザやオウム)は聞く必要がないんだからな。
とんだ、みんしゅしゅぎだな。

>>99
何民主主義と混同しているのかネ？
キミはヤクザやオウムと共存するべきだと言うのかネ？
キミはなら、北朝鮮我侭も許せるココロ広い立派な人なんだろうネ〜。

なぜ、基準の瑕疵を突っ込まれると、そういうくだらない質問返ししかできないのかねぇ。

>>100
>キミはヤクザやオウムと共存するべきだと言うのかネ？

したくなんかないが、せにゃあならん。この世の中自分の好きな人間や組織だけで構成できるわけがない。
あんたは好きな人間だけをまわりにかためているんだろうが、社会に出たらそうはいかん。
俺は嫌いだが、オウムも、ヤクザもそれを好きな人がいるんだからその人間の意見も尊重はせにゃあならん。
オウムには前科があるだけで、そのことについては基本的に解決している。イメージだけで阻害できるわけがない(本音はしたいがな)。
それは、あらゆるヤクザについてもいっしょ。北朝鮮だってそうだ。

法律の立場からは、団体がどこに事務所を作ったって問題ないんだ。
住民が「出て行け」というのは直情的に気楽なもんだが、法的な拘束力はないからね。
その団体が、“そこで”よっぽどの犯罪行為でもしなきゃあ無理だろう。
出て行ってくれと“お願い”することしかできない。それこそ、あんたの大好きな話し合いとやらでな。


>>96
>間違った経緯で作られた裁判なら、その判決を拒否するものネ。

日本は、サンフランシスコで、「間違った裁判でも、判決だけは受け入れてやるよ。感謝しろ」ってとくにオーストラリアに言ってるんだろ？
判決を受け入れるっていうのは、刑を執行するってことだ。「お前死刑」って言う言葉は判決であって裁判ではない。
裁判の中で言われることだから。
裁判はシステム。
判決は刑の告知と執行。
「ネ」のバカな意見を受け入れるというのは「ネ」そのものを受け入れることではない。
「ネ」がヤクザはこの町から出て行くのね〜　という言葉は受け入れるが、「ネ」のような性格の人間とは付き合えないから「ネ」自身を受け入れる気にはとうていなれない。

こっちは譲り、そのかわり別は譲らないというのは外交の基本だし。
裁判が間違っていたから、判決も否定しなくてはならないなどということはない。

judgment　は一般的には裁判とは訳さん。比喩的にそう使われることはあるけどな。
仮に裁判のつもりでjudgmentだとしても、日本は判決と受け止めたと突っ張ることだって可能だ。
それが、法の抜け道というもんだからね。

無宗教の国立追悼施設って早い話しが『無』と云うカルト宗教って事でしょ？
俺は、てっきり同音異義語だから勘違いしてたよ。宗教じゃないと思ってた。
そしたら無というカルト新興宗教でした。おしまいける☆

>>101
言っていることが民主主義なのかを疑問だから聞いているのだがネ。
って言うか、金魚の糞しないで同じカキコするなら、質問に答えたらどうかネ？

>>102
＞したくなんかないが、せにゃあならん。この世の中自　〜以下略
ほら、結局話し合いなんだわさ。
キミ、わざわざヤクザやオウムの話出すから何かと思えば、その程度なんだネ。
結局さ、それ出して何が言いたかったのかネ？

＞日本は、サンフランシスコで、「間違った裁判でも、判決だけは受け入れて　〜以下略
オーストラリアに言ったソース希望ネ（どうせ出さないだろうけど）。
判決の受け入れが刑の執行？はあああ〜法務省の大臣が「死刑執行」を行わないと
発言したが、そうなると判決を受け入れないとなるのかネ？
それとネ、裁判とは判決を下すシステムで、切り離せないのだわさ（辞書調べておいでネ）。

＞judgment　は一般的には裁判とは訳さん。比喩的にそう使　〜以下略
講釈は良いから、訳だけが頼みの綱のキミに質問するが、日本は突っ張っているのかネ？

>>103
無宗教とはどの宗教とも係わり合いを持たないがココでの意だわさ。

>>97
へえ
なら北朝鮮の立場に立って北朝鮮が採れうる手段をシミュレーションしてみるとどうなるかねぇ
とりあえず核武装の放棄か？
核査察受け入れて
んで次は偽札、麻薬の密売の取締りか
これも北朝鮮内部に査察入れないと不可能だね
最後に犯罪の首謀者たる金豚の逮捕もしくは政権から引き釣り降ろして北朝鮮から国外追放ってとこか
あらら、国体維持出来ないな
朝鮮民主主義人民共和国はかくて滅びましたっと

新しく北朝鮮を立てるより韓国と統一だねー

結局話し合いしようとあの国は滅びるんだよね、アメリカを敵に回した時点で

>>105
続きな

アメリカは棍棒を持って外交出来るから少なくとも>>105くらいは要求するだろ
中露がどの程度絡むかにもよるだろうが、遅かれ早かれ自浄作用が働かない組織が対話なんぞ受け入れる筈ないんだよ

結局国体の維持を要求しても今更アメリカは許さないだろ？
以上の事より俺は話し合いが万能のツールであるなどとは思えないね

>>104
意味の無い質問返しに飽き飽きしているんだが･･･。

あなたのダブルスタンダードを指摘されて幾スレ、ぜんぜん説明をしようとしないじゃない。
貴方の言説は、A事象とB事象において相反する基準を並べ立てている。
その指摘に対して、常に頓珍漢な質問返しを繰り替え慰しているんだが、
最大の問題点は、君はそのこと（ダブスタであること）の自覚が無い。

自覚が無いから、自覚させようと指摘している人たちはたくさんいる。
しかし貴方は一向に覚醒しない。・・・つまり指摘は無駄と言う事である。
無駄なんだから、一行レスぐらいしかできない。

>>104
>訳だけが頼みの綱のキミに質問するが、日本は突っ張っているのかネ？

日本がつっぱてはいないだろうな。常識なんで、そんなことで騒いでいる奴は国際社会には基本的にない。国内のあんただけだもの。

靖国参拝で文句言っている外国なんて、あまたある国の中でたった二国。
苦言を呈しているにしても、「中国の神経に障るくらいだったら止めておけば？」と言っているだけで、靖国参拝そのものに否定的な国はない。
台湾にいたっては「やるかやらないかで騒ぐ方がおかしい。やるべきだ」と、前総統も現総統も言っている。
よって、東京裁判がどうこうで日本が突っ張る必要はない。
カンサンジュンもカンナオトも“判決”の件ではだんまりだもの。外国での日本否定は、そんなことでは騒いでいない。
訳だけが頼みとは言うが、法律ってのはそういうものだから。

っていうよりも、ようやく判決と裁判の区別がついたようだな。

満州事変、日中戦争が、日本に非があると言っているのは二国と日本だけだよ。個人でレベルではどうか知らないけどね。
個人的発言ではあるけれど、中国の誰がしは、
「満州事変も、日中戦争も、人のいいアマちゃんの日本が巻き込まれたようなもの。
日本が戦端をひらくまでもなく、かの地では複数乱立の政府（軍閥）が戦争を繰り返し、略奪が繰り返されていた。
日本は、大陸での自分の利権を守るために戦争を始めた。当時、の中国では、列強の植民地と非難される租界や日本軍の占領地だけが平和だった」

“中国”があんたが普通に知る国家だと思わないほうがいい。日中戦争がなければ中国が平和だったと単純に思っているんだろうがな。
そういうと、「混乱しているところに入っていくなんて火事場泥棒と同じだわさ」とか「現に排日感情はあっただわさ」とは言うんだろうが、
日本が、外国に利権をもつことは悪いことじゃない。現に今でも、トヨタさんはじめ数々の企業が工場を中国の地に持っている。
当時の中国の治安状態で、その工場を守ることができるのか？　ということだ。財産を守るために戦うのはいたって普通のことだ。
また排日運動とはよく言ったもので、当時の中国にあった軍閥は、お互いがお互いを排除しようとしている状態で、いわばその排除の中に日本という軍閥があったにすぎない。
一般人にいたってはもっと認識が酷く、日本軍を日本軍とは思っていなかった。まさに、軍閥のひとつだとしか思っていなかったのだ。
（日本軍の略奪がとかく持ち上げられるが、「食料をよこせ」「いい女だな」など、なぜか中国の言葉で略奪が行われた例も出てきているようで、日本軍のそれが皆無とは言い切れないが、
“日本軍による被害”なるもののいくつまでが本当に日本軍のものなのかたいへん疑わしい）
他の国も日本と同じように利権を持ってはいたし、日本と同じように排斥運動の対象でもあった。
単純に上手にかわせただけだ。
台湾の誰がしは「日本に非があるとすれば、戦争に負けたことであり、始めたことに非などない」と言っているが、無法治状態の国際情勢にしてみたら正解だ。

>>104
>わざわざヤクザやオウムの話出すから何かと思えば、その程度なんだネ。 結局さ、それ出して何が言いたかったのかネ？

どっかで、
国際社会が認めれば仕方のない戦争もある。と(戦勝国側の戦争はその仕方がない戦争)言っていたが、
それは、
１．大多数の国が認めればいい、
という意味と、
２．強い国の意見は認められてしかるべきだ、
という意味の両方にとれるのだ。
で、
２．の意見をとるならば、強いもの中心主義の軍国主義者ということの白状になるし、
１．の意見をとるのならば、少数意見は無視してよいという学級委員会的民主主義者ということになるなとこのスレの誰もが思うのさ。
君に言わせれば、当時の日本はヤクザやオウムのようだが、その小数意見を真っ当に聞いたのか？　と。東京裁判にはその姿勢が微塵
も見られないと思うがどうなんだ？　とね？

日中戦争において、日本は終戦まで講和を申し入れ続けていた。最大の軍閥(国民党)が相手にしてくれないから、別の軍閥とでもと、ね。日本は常に君の大好きな「話し合いをしよう」としていた。ところが、多々ある軍閥のひとつもそれを聞き入れなかったのはどう
いうことだ？
アメリカにしても、ハルノートなどとというのを最初から提示してくるなら「話し合うつもりなどない」ととられても仕方がない。

君は稚拙で脳天気のようだから世渡りなどということを考えもしないようだが、誠心誠意接すれば、誰もが理解してくれる。理解され
ないのは、みずからに落ち度があるに決まっていると思っているようだから、社会に出たらサギや当たり屋のようなものにあわないよう
に気をつけたまえよ？

> オーストラリアに言ったソース希望ネ

こりゃあ比喩だぜ。>>102は、日本を講和条約で独立させるのをオーストラリアが反対していたのを言っている。日本のいわば“戦犯”を無罪放免としてしまうことに、腹の虫がおさまらなかったんだろうというのは有名な話だ。サンフランシスコ講和条約の
こと知った風に言うわりには知らなかったのか？　（きっと、講和条約が結ばれたら、戦犯は無罪放免となるっていう一般国際常識も
君は知らないんだろうなぁｗ）直接言うわけないじゃないかそんなこと。常識で考えろ。そんなことを公式の場で言いそうなのは、あ
る極東の一国だけだ。あ、靖国を参拝するなと“ゲンメイ”する非常識な国もあるから二国かもな。

ああそれから、他のところも読んだけど、
“裁判”と“判決”と同一視していることについては、赤ん坊にも解る説明すら理解できていないみたいだからそのことは、区別のついている側で放棄すると、新参ではありますが私が宣言しときます。
世の(テレビに出るレベルでしかないが)有識者のほとんどが、華麗にスルーしている今の状況で、少しくらいは調べてみようって気にならないのは民主主義が理解できていないからでしょう。
“大声で叫んでいれば本当になる”という言葉が支那大陸にはありますが、そこの“ゲンメイ”する人間と同レベルだということでしょう。

http://www.youtube.com/watch?v=cKffUMix-Zs
終戦の詔勅・昭和20年戦闘停止(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=PZb6xGI8vMc
高村光太郎「一億の号泣」・昭和20年戦闘停止(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=W0q1aO4_zbA
戦争犯罪「日本国憲法」を受け入れた宮澤俊義こそ戦争犯罪人！
http://www.youtube.com/watch?v=p5HTHt0jJg4
日本国憲法無効論　小山常実
http://www.youtube.com/watch?v=xTt8byzQBJU
http://www.youtube.com/watch?v=43pHyb7Vjrc
http://www.youtube.com/watch?v=qb08HBs8kxA
改憲派は「保守」派ではない！小山常実　１〜３
http://www.youtube.com/watch?v=KgLzW2aWKWg
（提言）憲法無効宣言の後、明治皇室典範の改正を！渡部昇一

>>107
ダブスタではないし説明もしているのでアシカラズね。
ついでに、金魚の糞は止めようネ。
ただ単に文句を垂流すだけで、質問に一切答えないのかネ？

＞自覚が無いから、自覚させようと指摘している人たちはたくさんいる。 〜以下略
？沢山指摘されると、その指摘は正しいとなるのかネ？
なら、キミは沢山指摘されているようだから電波なのだわさ（爆笑）。

>>108
＞日本がつっぱてはいないだろうな。常識なんで、そんなことで　〜以下略
「仮に裁判のつもりでjudgmentだとしても、日本は判決と受け止めたと突っ張ることだって可能だ」
って言うのが、キミの言葉ネ。
それに対して突っ張ってないとのキミの返答なら、「判決」とは受け止めてないと言うことだわさ。
キミ解かって答えているかネ？

＞靖国参拝で文句言っている外国なんて、あまたある国の中でたっ　〜以下略
爆笑ネ、参拝に賛成している国挙げてみなネ。
台湾？台湾議会の反応調べてみてはどうかネ？
それとキミ「よって、東京裁判がどうこうで日本が突っ張る必要はない。」と勝手に
結論付けているけど、靖国と東京裁判は係わりがあると、認めるのネ？
外国が騒いでない？アメリカ騒いでたけどネ。
それに日本は公式に東京裁判否定などしてもいないだわさ。

＞っていうよりも、ようやく判決と裁判の区別がついたようだな。
辞書調べてきたのかネ？

キミ、何もソース示さないけど何かちょっとズレてないかネ？

>>109
＞満州事変、日中戦争が、日本に非があると言っているのは二国と日本だけ　〜以下略
リットン調査団の報告、日本の国際連名脱退した経緯など考慮に入れないのかネ？
ＡＢＣＤ包囲網はなんなのかネ〜？
キミは取り合えず
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%A5%EA%A5%C3%A5%C8%A5%F3%C4%B4%BA%BA%C3%C4/detail.html?from=websearch　（ｈ抜き）
（goo　Wikipedia　リットン調査団より）
これぐらいから読んできてはどうかネ？（個人的発言より、どう言った経緯かを知ったほうが良いのネ）

>>110-112
＞国際社会が認めれば仕方のない戦争もある。と(戦勝国側の戦争　〜以下略
１だネ。正確にはそれが「正当性」の判断だとカキコしているのだがネ。
それと話し合いの場は提供されていたが、自国の主張が受け入れないと判ると
国際連盟を脱退したのは、日本だわさ。
キミ、「少数意見は無視してよい」と言うが今日本は北朝鮮の意見も採用せよ
と言っているかネ？国際社会の多くの賛同を得て制裁決議を通そうとしていたのではないかネ？

＞東京裁判にはその姿勢が微塵も見られないと思うがどうなんだ？　とね？
日本の証言が一切採用されなかったソースを示そうよネ。

＞日中戦争において、日本は終戦まで講和を申し入れ続けていた。最大の軍　〜以下略
講和条約の内容のソース希望ネ。
攻め入って、戦況不利で日本に有利な講和条約なら通るワケもないがネ。
ハルノート持ち出しても無駄、
ttp://www.ogaki-tv.ne.jp/~youtetsu/bun/hal.html　（ｈ抜き）
（ハルノートより）
これのどこが、「話し合うつもりなどない」となるのか言ってネ。
後の文はただの文句だから無視ネ。

＞こりゃあ比喩だぜ。>>102は、日本を講和条約　〜以下略
比喩？えらそうに言ってたくせにそれかネ？
それと「無罪放免」はされてない「釈放」もしくは「減刑」だわさ。
それとキミら一般常識とか言っているけど、「常識」と「条約」どっちが重きなんだネ〜。
サンフランシスコ条約の「減刑」「釈放」について、よく読んでみなネ。
もし、反論したいのなら「無罪放免」を明確に指すソース出してネ。

＞“裁判”と“判決”と同一視していることについては、赤ん坊にも解る説明すら　〜以下略
裁判の意味キミも調べてきたらどうかネ？

>>114
>それに対して突っ張ってないとのキミの返答なら、

だってさ〜。
国際社会において、サンフランシスコ講和条約を盾に、日本が東京裁判を否定していることを追求してくるようなおかしな国はないもの。突っぱねる必要もないだわさ。そんなおかしなことを言っているのは、まさに獅子身中の虫くらいだわさね。

>>116
>キミ、「少数意見は無視してよい」と言うが今日本は北朝鮮の意見も採用せよ と言っているかネ？

小数意見を受け入れることや尊重することというのは、小数意見を採用することとは全く違うんだが……。
(議会制)民主主義を知らんと言われているようだが、本当に知らないな。

＞＞１１６
＞それとキミら一般常識とか言っているけど、「常識」と「条約」どっちが重きなんだネ〜。

条約だろ？　だから日本は判決を受け入れて刑を執行したし、その後の処置で
戦犯の釈放もした。

>>116
>１だネ。正確にはそれが「正当性」の判断だと,

つまり、学級委員会的民主主義をよしとする、少数意見などどうでもいいという人間なんだな。
まあ、
意見を尊重することや受け入れること＝意見を採用する
という人間には民主主義なんぞ理解できないだろうし、
判決をいけいれることと裁判を受け入れることの区別もまるでつかないんだろう。

っていうかよ。
神社の参拝なんて、国内行事で単純にお祭りなのに、外国のことを気遣わにゃならんなんて
おかしな話。
スペインの闘牛なんてヒンドゥー教徒にはとんでもないことだが、スペイン国内のヒンドゥ
ー教徒は知らんが、外国人が文句つけてるのか？
つけてるとしたら、品性の欠片もない奴だ。

日本がむかし大陸や半島やらで何をしてきたかは知ったこっちゃないが、それを
理由にバカな国が文句を言ってくることじたいナンセンスだし、それを気遣うなんてのもバカ。
謝罪も賠償もすめば、それですべておわり。そのことに言及するのは非常識。
これ、国際通例だから。
講和を結んでしまった以上、戦争時のことを蒸し返すなら再び戦争をするしかない。
「戦争被害者の気持ちを考えない行為」だと非難するならば、講和条約で、戦没者の追悼慰霊をしないことを日本に認めさせるしかないんだから。
講和条約に、「出席していない国家は、講和の内容について言及するな」ということにもなっている。

国内の人間が、国内の事情で決めればよい。

やっぱり無自覚。

>>117
キミらが、東京裁判否定や訳が「判決だから裁判の受け入れではない」と
騒いでいるだけなんだけどネ〜。

>>118
だから〜、キミはヤクザやオウムの意見を受け入れることや尊重するべきだと
言うのかネ？Ｙｅｓ＆Ｎｏで答えてネ。

>>119
そう、条約の方が重きだネ。
条約に従って、戦犯受刑者の釈放（無罪放免ではない）を行ったに過ぎないのだわさ。
>>111が言う
「講和条約が結ばれたら、戦犯は無罪放免となるっていう一般国際常識」
に、従ってではないワケなのネ（>>111が言う「無罪放免」は違うと思うけどネ）。

>>120
だから、国際社会はどう動いているのかネ？
キミ、僕は北朝鮮を用いた現実的な現状をキミに説明し、同時に質問しているのだけど
その回答はしないのかネ？
それにネ、最終的には民主主義って、多数と少数どちらの意見を採用するのか判ってないのかネ？
まだ、裁判と判決言っているけど、辞書調べたのかネ？

>>121
此間、キリスト教の代表者がイスラム教を批判内容と取れる声明をして、謝罪してたネ。
ヒンドゥー教はカースト制に結びつきが強い為、差別問題を取上げられるのだけどネ。
靖国首相参拝、日本の政治家は「内政問題」と言っているのネ、キミの言う「国内行事で単純にお祭り」では
ないのだわさ。
ついでに、今もヨーロッパではヒットラーとナチスを祀ったり崇拝したりは
タブーなのだわさ。

＞「戦争被害者の気持ちを考えない行為」だと非難するならば、講和条約で、戦没者　〜以下略
アジアの会議で日本の謝罪はなんなのかネ〜。

>>123
>多数と少数どちらの意見を採用するのか判ってないのかネ？

そんな言葉しか出てこないから、民主主義を知らないと言われているんだよ。

>>だから〜、キミはヤクザやオウムの意見を受け入れることや尊重するべきだと

受け入れるべき。尊重すべき。

>>ついでに、今もヨーロッパではヒットラーとナチスを祀ったり崇拝したりはタブーなのだわさ。

ヒトラーについては、そのことを研究すること自体がドイツの法律で禁止されているからな。だから、功罪を導き出す子もできない。国内外において“印象”だけでしか語られることしかない。
外国が研究することないだろうし。
で、今でもヨーロッパで悪人扱いされているナポレオンはフランス、それも特にパリで英雄視され崇拝もされとるぞ。各国は、不快だと言っているようだが。

>>単純にお祭り」ではないのだわさ。

お祭りの意味が解っていないんだろうな。

>>アジアの会議で日本の謝罪はなんなのかネ〜。

じゃあ、謝罪はすんでいるんだからこれ以上の言及はしないのが普通だよ。

ま、お前の方な奴は、小学生の時に靴のなかに画鋲を入れられたり、給食のプリンをとられたことについて、
謝られているのに、三十年経った今になっても、同窓会でねちねち言うタイプなんだろうな。

殺人事件や傷害事件の被害者でも、裁判がおわり受刑、謝罪、賠償まですんだら、被害者は加害者に対してそれ以上を要求しないもんだよ。
身内のあいだでは「忘れない」と言って恨みに思うこともあるんだろうが、対外的にそんなことは言わないものだ。
いつまでもねちねち言う“被害者”ってのは一般に社会不適合者を言われる。

あ、確かに、“中”“韓”はたしかに不適合者だ。

ということで、
ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY
は社会不適合者と、ｗ

>>124
>お祭りの意味が解っていないんだろうな。

お祭りを解っていないというか、スレを読んでみると、知識はあるかも知れんが教養はなさそう。
“ネ”に言わせれば、
アメリカ建国記念日の大祭も、
中国、韓国、etc.......のそれも、気に入らなければ文句を言っていいという感覚なんだろう。
隣の家のおばあちゃんの誕生日パーティーも、息子夫婦のセックスの回数にだって文句を言うのも普通のことらしい。

>>123
>今もヨーロッパではヒットラーとナチスを祀ったり崇拝したりはタブーなのだわさ。

タブー視されとるかどうかは知らんが、ドイツじゃ違法行為だな。
ところが、ほかのヨーロッパのどこの国にっても違法行為になる国はない。違法じゃなけりゃ、やってもいいってことだが？

>>124
＞そんな言葉しか出てこないから、民主主義を知らないと言　〜以下略
質問に答えないのかネ？それと民主主義を僕が判らないというなら
キミどんなモノか、答えて御覧なさいネ。

＞受け入れるべき。尊重すべき。
では、キミはヤクザやオウムがしている事を、受け入れろと言うのだネ？
これもＹＥＳ＆ＮＯで答えてネ。

＞ヒトラーについては、そのことを研究すること自体がドイツの法律　〜以下略
で、>>121で言っているが、「品性の欠片もない奴」なのかネ？

＞お祭りの意味が解っていないんだろうな。
「国内行事で『単純』にお祭り」これ何か説明してネ。

＞じゃあ、謝罪はすんでいるんだからこれ以上の　〜以下略
キミは、犯罪被害者に話でも聞いたのかネ？
それとキミって、画鋲を靴に入れる行為と殺人行為や戦争被害を、同等と見なす人なんだネ。

＞「殺人事件や傷害事件の被害者でも、裁判がおわり受刑、謝罪、賠償まですんだら、被害者は加害者に対してそれ以上を要求しないもんだよ。
＞　身内のあいだでは「忘れない」と言って恨みに思うこともあるんだろうが、対外的にそんなことは言わないものだ。
＞　いつまでもねちねち言う“被害者”ってのは一般に社会不適合者を言われる。」
ほ〜う、なら今このスレで終ったはずの東京裁判を「不当だ」とか言っている人も
社会不適合者と言う事だネ（キミの考えでは、そうなるのだわさ）、爆笑ネ。

最後にキミ忠告だが、僕のレス番指定の返答にも答えている以上は、僕はその人として
答えるので、「俺が言ったのではない」とか言って逃げないようにネ。

>>127
やっていい割には、イギリスで女王の孫で皇太子の息子がナチスの格好して
ブーイングされたがネ。
それに、ヨーロッパで何か権威のある賞をもらえる事になった人が
実はナチスだったと言う事で、見送りになった記憶があるがだわさ。

>>129
その場合最も重要なのは『誰が火を付け騒ぎ立てたか』じゃないのかねぇ
例えばユダヤ資本がバックについたメディアってあるよね
ま、調べたわけじゃないから確証ないけどさ

そういえば靖国がどうのと騒ぎ立てたのは『朝日新聞』の『加藤』だったねぇ

これはちっと調べりゃあ解るわな
ま、『ある国の軍人が参拝したからといってその国が靖国神社を肯定したとは限らない』とか言える人にはわからないかも、ね

>>128
>「品性の欠片もない奴」なのかネ？

意味不明。外国行事に、苦情を言うのは品性がない。それに同調しようという人間もほぼ同類（あんたが同調しようとしているの
かは判らんが）。

>では、キミはヤクザやオウムがしている事を、受け入れろと言うのだネ？

ＹＥＳ＆ＮＯ。ヤクザやオウムの何をなんだ？　ということになるが。意見は受け入れるべき。意見を受け入れることと、行為を
受け入れることの違いはあんたには判らんだろうな（民主主義と単純多数決の違いとともに、お父さんに訊いてごらん)
あんたは、ヤクザやオウム、ナチスのことまで、ひとつの組織を十把一絡げに考えすぎ。あんたに言わせれば、オウムが空き缶
拾いのボランティアをやっていても、それは受け入れるべきではないけないことなんだろうな。

>「国内行事で『単純』にお祭り」これ何か説明してネ。

感謝する行事。お願いする行事。ご機嫌を取る行事。

>ほ〜う、なら今このスレで終ったはずの東京裁判を「不当だ」とか言っている人も 社会不適合者と言う事だネ（

外国政府に直接文句を行っているか？　外国の習慣について苦情を言ってはいないな。

>>129

>実はナチスだったと言う事で、見送りになった記憶があるがだわさ。
>皇太子の息子がナチスの格好してブーイングされたがネ。

で、法的に罰せられてはいないな。

さて、

１．いちどでも罪を犯したものは、法的罰則をおえたあとでも、“被害者様”の要望があればその様にせねばならない。とくに、大きな犯罪の被害者はその子孫にも“要望”を口にする権利がある。
２．元犯罪者や小数意見は受け入れる必要はない。
３．元犯罪者は、その総てを法的にも認めるべきではない。
４．元犯罪者は、その身内の誕生日会の開催や、セックスの回数まで“被害者様”に制限される。

という意見を持っていることはこのスレのＲＯＭ人にも判ったことだろう。


あ、ちなみに俺、>>124じゃないんですけど、そのうちその人から正式に返事があるかもね。

民主主義について知りたけりゃ、公民の教科書でも見なさいよ。

>>132
>１．いちどでも罪を犯したものは、法的罰則をおえたあとでも、“被害者様”の要望があればその様にせねばならない。とくに、大きな犯罪の被害者はその子孫にも“要望”を口にする権利がある。
すげ〜な。
懲役五年。損害の賠償金一〇〇〇万円。と判決がくだったその五年後。
お勤めを終わらせて出てきたら、被害者様が「もう一〇〇〇万くれ」って要求してきたから払うべきなんだ？
日本という国は、そんな国か？　そうだとすれば、お前の靴の中に画鋲を入れてやろうかと思ったが、やめておくよ。
執行猶予つきの判決がくだっても、その次に何をいわれるか解らんからな。

>>128
>ほ〜う、なら今このスレで終ったはずの東京裁判を「不当だ」とか言っている人も社会不適合者と言う事だネ（キミの考えでは、そうなるのだわさ）、爆笑ネ。

東京裁判は不当だったと、外国政府に対して正規式コメントすればな。俺の知るかぎりでは、身内（国内）でそう言っているだけだが。それを聞きつけた外国人が何を思うかも知ったこっちゃないしな。
尤も、裁判を受け入れたわけではなく、判決を受け入れただけだから、正式に裁判は不当だと言っても、品性はあると思うが。
ああ、おまえ馬鹿だから、判決と裁判の区別がつかいないんだったっけ？　すまんすまん。

２１世紀は葵講の世紀

一、
ああ富士山に霊（たま）降りて　世紀の覚者現れり
生死の境に迷いたる　衆生の苦楽あわれみて
菩薩の誓いを結びたる　メシヤは荒野に現れり

二、
波木井の末裔、神の使者　慈悲と哲理の救い主
富士の麓を浄めたる　火焔（ほむら）は高く舞い上がり
言語（ロゴス）と非言語（カオス）の力もて　我らの２ちゃんを護りたもう

三、
濁れる海に漂える　我國民を救わんと
逆巻く浪をかきわけて　法華の大船勇ましく
尚武の風を帆にはらみ　船出せしより幾星霜

四、
行く手を拒むものあらば　斬りて捨つるに何かある
破邪の剣を抜き持ちて　波木井は征く、今日もまた
魑魅魍魎（ちみもうりょう）も退散し　金波銀波の海静か

>>129
>実はナチスだったと言う事で、見送りになった記憶があるがだわさ。

それでさぁ、
ナチスは取り締まりの対象だとか、
ナチス賛美をしたら、拘束逮捕対象になるとか、
そういった法律が、ドイツ以外であるのか？
タブーだろうが、なんだろうが、いけないということではないだろう。単純に世間様の風当たりが強いってだけだ。

それから、フランスのナポレオンの件はどうなった？　ナポレオンもヨーロッパで人を殺しまくっているし、自国民を動員してたくさん死なせている。
日本でいう“Ａ級戦犯”となんにも変わらんがどうなんだ？
フランスは相変わらず英雄視し、他のヨーロッパの国々は難色示しまくりだが？(ロシアはそうでもないと言うが)

靖国参拝問題と本当に関係ないスレだね。
遅いけど、当時分らなかった、新事実がいくつも最近になって出てきている。
満州事変、支那事変（支那とは戦争していない）ともに、ソビエトの工作員の裏工作があった、
そしてなんと、ハルノートを書いたのはハルじゃなくて、
ソビエトのアメリカ潜入スパイだった。
（ソビエト陰謀論じゃなくて、日本ってコロッと騙されやすい）
歴史には多面性があるが、隠された事が多過ぎて再評価が必要だね。
あ、総理の靖国公式参拝は反対だから、、、
（賛成派は公明党の学会本部公式参拝も認めるのだろうか？宗教問題だよこれは）

>>134
戦後賠償問題か、、片付かないよね。
北朝鮮とは賠償問題を話し合ってもいないよね。（拉致問題で引っかかってる）
韓国国民は結局、韓国政府が使い込んで発表もせず（国家間賠償）、
気付いた時には、びた一文ももらえず戦災孤児や遺族はひどい目にあっただけ。
中国は田中角栄に騙されて、経済援助の名前の賠償金を受け取ったが、
日本が発展途上国に恵んであげるという名目なので政府発表も無く、
金を受け取るたびにプライドがズタズタになっている。
おまけに、中国人民にはこれまた、びた一文入らない。
うーん、、、戦後賠償のあり方って言うのはむずかしいよ。
最後に、、今後、日本国はびた一文払うつもりも無い。
（北朝鮮は戦後にできた国だから、もらう権利も無いだろう、
崩壊した後、復興支援として援助金がいくんだろうな）

>>130
騒ぐなと言いたいのかネ？

＞ま、『ある国の軍人が参拝したからといってその国が靖国神　〜以下略
その国の代表でもない人が参って、認めた事になるのかネ？

>>131-133
＞意味不明。外国行事に、苦情を言うのは品性がない。それに　〜以下略
意味不明なら答えなくて結構なのネ。
それに、キミ意見は受け入れるべきと次に言っているくせに、「品性がない」と切り捨てるわけネ〜。

＞ＹＥＳ＆ＮＯ。ヤクザやオウムの何をなんだ？　ということになるが。意見は受け　〜以下略
オムムやヤクザの意見の受け入れを民主主義だと思っている、キミって頭大丈夫かネ？
アホらしい例え持ち出す>>124に、文句言いたまえネ。
住民運動で彼らを追い出した行為を、キミは否定するのかネ〜？
彼らの行為は、民主主義ではないのかネ？
さあ答えなよネ、その覚悟有ってキミは>>124宛てに対する質問に答えなんだろうからネ。

＞感謝する行事。お願いする行事。ご機嫌を取る行事。
>>124 でもない癖にキミは答える事が出来るんだネ〜。
では、靖国はＡ級などがアジアで戦争した行為を解放戦争で正当だと言ってるが
それを掲げる神社の行為は、その三つのうちどれになるのかネ？

＞外国政府に直接文句を行っているか？　外国の習慣について苦情を言
>>124がカキコした事よく読めだわさ。
何故、僕がそ全文をコピペしてまで答えているかも考えなネ。

＞で、法的に罰せられてはいないな。 〜以下略
タブー視の話なんで、キミの回答は意味がないのだわさ。

＞民主主義について知りたけりゃ、公民の教科書でも見なさいよ
なんだ〜、答える事すら出来ないで民主主義持ち出しているのかネ？

>>134
キミはちゃんと答えなネ。
答えなければ、ちょっと変なΟΩΝ って人が答えた事と同じ回答と言う事にするけど
それで、良いかネ？

＞東京裁判は不当だったと、外国政府に対して正規式コメントすればな　〜以下略
あれあれ、ΟΩΝの答え参考に答えているのかネ？
「いつまでもねちねち言う“被害者”ってのは一般に社会不適合者を言われる。」
とまで、キミ言っているのにネ〜。
それと日本人である僕が、東京裁判が「不当でない」と言っているのは、外国政府に言っているわけでもなく
日本国内（身内）のキミらに、言っているのネ。
はい、これでキミの僕が社会不適合者説が崩れたネ〜爆笑ネタご苦労だわさ。

＞尤も、裁判を受け入れたわけではなく、判決を受け入れただけだから、正式に裁判　〜以下略
判決は何によって決められるんかネ？
裁判がなくても「判決」が下ることは有りうるのかネ？
キミ、いい加減裁判の意味調べて提示しないのかネ？
それとも、出来ないのかネ（出すと都合悪いからかネ？）？

>>136
風当たりが酷いそれは、非難されると言う事だわさ。
あ、それとタブー視は罰則と関係ないのでネ。

またアホのように、ナポレオン持ち出すのかネ？
その当時の人が、生きてもいないような時代と、まだ100年も経ってない話を
何故比べるのかネ？その神経がわからないネ〜。
比較するなら、何故同時代のナチスと比べないのかネ？
時間基準がキミはずれているのだわさ。
まあ、キミは比べるのワザと避けているんだろうけどネ。

それに、キミ「他のヨーロッパの国々は難色示しまくりだが」って言っているけど
これも「品性がない」のかネ？

Ｂ民てろくなの居ねえな。

>>137
政教分離の原則は『特定の宗教を信仰する個人や団体が政治的に優遇・冷遇される事』を禁じているだけだが
公明党が創価学会を使った身内を当選させている事は実は選挙を通過している以上政教分離の原則には抵触していないんだわ
まあ創価学会が問題ありありのカルトだってのは当然だが、それとこれはまた別問題だよ

>>137
>>1で忠告はしたけどネ。
さて、その裏工作が事実としても、それを利用して侵略行為に走っていたのは日本なのネ。
歴史の探求は必要だけど、それによってつい６０年前の行動が
大きくひっくり返る事はないと思うだわさ。
天皇メモと同じでネ（ああ、やっぱりだったしネ）。

公式参拝肯定派は、政治的影響と儀礼的儀式を混同したがるのネ。
まあワケは簡単、そうする事で政治的影響がボヤカシタイのだろうけどネ。

ひっくり返す必要があるとは誰も思っていないことを

さっさと気付けよ

ハルノートがハルの手によって書かれていないってのは

渡部昇一の本に書いてあったかな

まあ要するに左右のイデオロギー等と言う事では無く左右に分かれた振りして
過去の事を何でも良いからほじくり返して何か金をくれて
喚き散らす乞食。

>>139
>オムムやヤクザの意見の受け入れを民主主義だと思っている、キミって頭大丈夫かネ？

ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY
に言わせれば、ヤクザやオウムは、ただ、それだけで受け入れる必要はないそうだ。
彼等が、戦争反対と言ったり、福祉政策を充実させろと叫んでも、聞く耳を持つ必要はないと。
その立場や日頃の素行だけで言論弾圧を受けるのが「ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY のいう民主主義」だそうです。
頭、大丈夫か？

>>137
>賛成派は公明党の学会本部公式参拝も認めるのだろうか？宗教問題だよこれは

>>142さんも言っているが、特定の宗教だからといって、議席が確保されていたり、逆に選挙権（発言権）がないということを否定したのが政教分離である。
公明党のことが問題だということになると、僧侶も神官、神父、牧師も被選挙権はおろか選挙権もなくなってしまう。
公明党（創価学会）が気に入らないから学会本部公式参拝がダメというのならば、（心理的）理屈として解るが、宗教だからダメということになるとそれこそ宗教弾圧になりかねない。

>>140
>何故同時代のナチスと比べないのかネ？

特定外国が嫌っていると言う意味ではまったく同じ。それから、心の傷は永遠に消えませんｗ。ゆえに、どれだけ溯っても問題ないのです。
先祖の心の傷というのは、語り継げは永遠に子々孫々に残ってゆく。どうせ、社会的地位をもって言論弾圧をＯＫとする君にはわからない
だろうが、未だに『モッコ』は、幽霊や妖怪、地獄の鬼よりも恐いものなのだ。
まあ、個人的にこの思想はどうかと思うが、とうの中、韓や国内の一部がそれを言ってきているからな。
こんなことを認めていたら、秩序は保てん、ゆえに法律があるのだが、わからんだろうな。


>キミ「他のヨーロッパの国々は難色示しまくりだが」って言っているけどこれも「品性がない」のかネ？

その政府が、公式に難色を示せばな。逆に、公式に難色を示している政府なんぞひとつもない。独立国の習慣、心情、宗教には立ち入らないのが、先進国のモラル。
まぁ、物質的にはともかく中、韓は精神的超後進国（発展途上でもない）だから。

>あ、それとタブー視は罰則と関係ないのでネ。

ゆえに、サブー視されてるとはいえ、法律で禁止されてないいじょうはやってもかまワンと言うことなのだが？

>>147
>未だに『モッコ』は、幽霊や妖怪、地獄の鬼よりも恐いものなのだ。


大陸や半島じゃあ、いまだに日本鬼子は恐ろしいものだからな。
このさき五百年たったって日本鬼子は恐ろしいのだ。

∴、そんなことに付き合う必要はない。

>>139
騒ぐな、ではなく騒ぎ立てたのは誰か考えたら？だが…即言論弾圧に思考がいくんだねー

俺は『公式参拝ならば軍人であろうと一国の代表として見られる』
と思うんだけどなー
もし軍人の公式参拝が国の意志の代弁でないならアーリントンに政府の代表者が行ってない国はアーリントンを認めてないと判断されちゃうね

>>146-147
キミ、コテ名出したり引っ込めたり忙しいネ。

＞ヤクザやオウムは、ただ、それだけで受け入れる必要はないそうだ　〜以下略
同じ事何度も言う人だネ〜（そして内容の大半がただの文句と決め付け）。
だから、>>139での質問答えなよネ。

＞特定外国が嫌っていると言う意味ではまったく同じ。それから、　〜以下略
だから時間基準での価値が違うだろうにネ〜。
それすら判らないのか、判っているが同時代の共謀者と比べる事は、都合が悪いからの
比較放棄にしか見えないのだわさ。
それとネ
「社会的地位をもって言論弾圧をＯＫとする君にはわからないだろうが」
ってこと言いながら、
「他国を侵略しそれを正当化し、自国民を無駄に死なせた指導部を検顕彰する神社に一国を代表する者が
　参拝するのは可笑しい」
と、言う意見は受け入れないで、民主主義、言論弾圧、とは大爆笑ネ。
さらに可笑しいのは、>>146ではヤクザはオウムの言い分まで、受け入れるような事を言うくせに
>>147では
「こんなことを認めていたら、秩序は保てん、ゆえに法律があるのだが、わからんだろうな」
と、唐突に法律に絡ませる頭悪さネ。
ついでに、「わからんだろうな」（二回も連発）って言うぐらいなら、ちゃんと説明しなよネ。

＞その政府が、公式に難色を示せばな。逆に、公式に難色　〜以下略
あれま、キミ「国々が」と言っているにそれが公式ではないと言うのかネ？
なら、ドイツやヨーロッパ各国でネオナチを危険視する事などないのかネ？
皇太子の息子がナチスの格好しようが、もとナチスが受賞しようと問題にならないはずなんだがネ〜。
結局キミは、兎に角日本批判する国はケシカランって人なのだわさ。

＞ゆえに、サブー視されてるとはいえ、法律で禁止されてないいじょうはやっ　〜以下略
道徳的に許されない事だと言うのが、判らないのかネ？
法律関係ないのだわさ。

>>149
＞騒ぐな、ではなく騒ぎ立てたのは誰か考えたら　〜以下略
そこに何かしら問題が有るから、火が付いただけだろうにネ〜。
日本人の誰もが疑問に思わなかったら、自然消滅するお話なのだわさ。
だが実際は世論を二分するまでの問題なのだから、>>130の言いようでは
「コイツが騒いだからイケナイ」と取られるわけだわさ。

＞俺は『公式参拝ならば軍人であろうと一国の代表として　〜以下略
キミ判っているかネ？この場合「公式」とはどこどこの国をその軍人が代表してと、政府の意図を
組んでとなるが、そのような形式で軍人が参った事あるのかネ（政治家でもないのにネ）？
また、>>130はただ単に軍人が参ったというだけで、その国が靖国を肯定という考えなのだから
これは、おかしな事なのネ。
なら、日本の極めて高位の自衛官が靖国で「俺は靖国を認めない」と叫べば、日本の意思は
そうなのかと、キミは納得出来るかネ？

＞もし軍人の公式参拝が国の意志の代弁でないならアーリントンに政府の代表者　〜以下略
軍人が国の意思を示すのではないのネ（一部の地域を除くネ）。
政府の代表者は一体誰なのかキミ、よく考えなよネ。
それに行かないから「認めないではない」、「国を代表する者」が行ったからそれは
その国の意思と『受け取られる』可能性が大なのだわさ。
特に、靖国はＡ級を祀る事で東京裁判の不当性を訴え、解放戦争で正当であると訴えているのを
政治家は知っているのだから、一国を代表する者が行けば「そんな事知らない」では
済まないのネ。

>>150
>だから時間基準での価値が違うだろうにネ〜。

心の傷は永遠に残るのです。だから、永遠に謝罪しつづけなければなりませんｗ。ヒトラーもナポレオンも同じです。

>道徳的に許されない事だと言うのが、判らないのかネ？ 法律関係ないのだわさ

国家である以上、総てが法処置でまわってゆきます。律法に倫理が絡んでくるのは事実ですが、だからといって法よりも倫理を優先するのは治安を乱すもとです（基本的に例外を作ることはしません）。
ゆえに、倫理で意見を主張することは自由ですが、それが通らなかったとはいえ、不当であると言うことはできません(ま、言うことくらいは自由ですが)。

>>150
>皇太子の息子がナチスの格好しようが、もとナチスが受賞しようと問題にならないはずなんだがネ〜。

だから『法的』に問題にはならんだろう。滑降したこと、格好をさせたことが法律的に問題になったのか？　懲役刑にくらいはなっ
たか？　執行猶予がついたのか？　書類送検くらいですんだのか？　国民が心情的に許せないのであって、国民が許せないのが法律
でも許されないなどというものはない。禁止したけりゃ、ドイツみたいに法律を作ればいいんだ。でなければ、後ろ指をさすまでし
かできない。
それから、国民のだべ発言を正式な発言と勘違いするなよ。
ファビョンが国旗を焼こうが、上海でデモが起ころうが、そんなものは国家の正式発言ではない。
江沢民が『ゲンメイ』し、
ノムヒョンが参拝をやめろ。
と言ったのが公式発言だ。
あんたが、アメリカのイラク侵略反対！　と叫ぼうが、日本政府がそれを認めてしまった以上、日本の公式発言は、アメリカ支持な
のだ。
心情的にどうであろうが、一定の手続き、その決められた機関から発せられたものが公式発言というものだ。
国民が、選挙で選んだ議員が無い知恵を絞って導き出した処世術だ。非難するのは当然結構だが、国家機関で通った法案に、その後
国民が審査するという正式な手段は今のところない。

法治と倫理、心情、別けて考えよ。国の中にすらノーマルなものなんてないというくらいには世間を知っておけ。

それから、
>「他国を侵略しそれを正当化し、自国民を無駄に死なせた指導部を検顕彰する神社に一国を代表する者が
　参拝するのは可笑しい」
と、言う意見は受け入れないで、

と言っているが、たいていの靖国賛成派は、この意見を“受け入れている”ことにくらい気付けよ。
お父さんかお母さんに聞いてみな。担任の先生でもいいから。
それが解ってから、またお話しようね。

>>153

特定の宗教や職業の人間の意見をまったく聞く必要はないと言い切り、
軍隊が外国領に一歩でも入ればそれが租借地、租界でも侵略と言い、
法律よりも、刹那的心情が大事で、
国民の命よりも憲法が大事で、
攻撃されて、国民がひとりでも死ななければこちらからは攻撃をしてはいけない、と暢気なことをいう人間には、

議論する、否定する、受け入れる、尊重する、無視する、

などという機微(機微とも言わんと思うが)は理解不能だろうよ。

日本国憲法無効宣言講演録・ようつべシリーズ！

http://www.youtube.com/watch?v=x4LqzGKRiCY
現行憲法無効宣言「帝国憲法75条違反」(8-1)南出喜久治 (16．6．12）
http://www.youtube.com/watch?v=5c4QGDLIHTw
国学の系譜・憲法と占領典範の無効宣言(13-1)　南出喜久治 　（17．4．3）
http://www.youtube.com/watch?v=iAZrKw_APTw
靖国神社と現行憲法　南出喜久治 (7-1)　 （17．12．11）

http://www.youtube.com/watch?v=DLNXofQTAu4#
米製憲法無効論/大日本帝国憲法改正論/西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=gIPr6HLRR4U
現行憲法は有効なのか無効なのかという議論から！西村眞悟

>>152-153
＞心の傷は永遠に残るのです。だから、永遠に謝罪しつづけなければ　〜以下略
じゃあ、秀吉の朝鮮出兵も謝ってはどうかネ？
時間基準が違うとは、そう言う事だわさ。

＞国家である以上、総てが法処置でまわってゆきます。律法　〜以下略
何、キミ道徳観を法律で縛ろうって言う人なのかネ？
それが、法律で縛れると言う考えなら、大間違いだわさ。
法に逆らってないなら、何故仮装した息子は謝罪したのか説明できまいにネ。
それは道徳的に許されないからであって、法は一切関係ないのだわさ。

＞だから『法的』に問題にはならんだろう。滑降したこと、格好をさせたこと　〜以下略
だからさ〜、法に関係ないってカキコしているの見えないのかネ？
いつ僕が、法律だと言ったかネ？
それとキミは「国々が」と>>136で言っている事を、お忘れなくだわさ。

＞と言っているが、たいていの靖国賛成派は、この意見を“受　〜以下略
へえ〜、受け入れているんだネ？
なら、「不当だ」「解放戦争」だなんて言いいなさんなネ。
ヤクザやオウムの主張を受け入れる人は、それぐらいの度量はあるだろうからネ〜。

>>154
文句だけのカキコ捏造の人ご苦労さんネ。
ちなみに僕がそう言ったカキコ全て、出してみてネ〜（爆笑）。

>>156
>じゃあ、秀吉の朝鮮出兵も謝ってはどうかネ？

俺はその必要性は感じないが、必要性を感じている人間はすればいいんじゃね？
政府が公式にやるのは勘弁してほしいが。
なんせ、心の傷は永遠に消えないんだものな？ｗ
今や少数になっている戦争被害者に謝ればいい。民主主義は多数決だから、少数派は無視していいと言う人間のいうこととしては珍しい。ｗ

>へえ〜、受け入れているんだネ？なら、「不当だ」「解放戦争」だなんて言いいなさんなネ。

だからお前は民主主義が解っていないと言われていると気付けよ。

せいぜい学級委員会民主主義で、民主主義を語ってくれ。ｗ


俺は逃げるｗ。お前の勝ちだ。

普通心の傷は　死ねば　消えると思う。ｗ

で、ネﾀﾝがひたすら「国際社会」を持ち出して「東京裁判」を正当なものであると
云っているのだが、東京裁判という枠組みを良く考えて見たほうが良い。

そもそも裁判と言うからには、法に基く裁きを行う場である。法はすべての対象者に
知らしめられ、また同一基準を同一に適用してこその法である。そうでないなら
明文化する意味など全く無いのだから、これは法に基くフレームを作る前提である。

知らせる（事前に）という問題が議論されてきたが、それとは別に法である限り
同一基準の同一適用の必要がある。同じ罪を犯したことが、明らかであるならば、同じ
罰が与えられる、そうでなければ「法」とはいえない。「法」なきところに裁判は無く、
刑罰は裁判の名を借りたリンチに過ぎない（有罪でも法に基かなければリンチである）。

しかし東京裁判の枠組みは、同一基準を同一に適用していない。無論東京裁判は
連合国裁判官の言うとおり、敗戦国を裁く場であるから、他国のことを持ち出すなと
言うことは可能であろう。しかし、で派東京裁判という場を構築した連合国は、
同一基準を同一に適用するフレームであったかどうかといえば、それは歴史が証明し
ている通り否である。

日本国の独立の回復のために、そのリンチを受け入れざるを得なかった戦後の人々の
気持ちを理解しないで、正当だなどというのでは、何処の国の人なのかと疑問である。

>>158
>普通心の傷は　死ねば　消える

もっとも、半島や大陸では被害者なるものが生きているが、本当に日帝の被害者なのか否かが“自己申告”なので法的に認められない。
大陸で支那事変がおこったときは、各地で様々な軍閥が跳梁跋扈していた状態だったので、その軍閥の可能性だってある。中国人という
括りで言えば、中国人兵士が、中国人を殺害、略奪、強姦していた可能性は非常に高い。今の中国の歴史じゃあ、日本軍とおもだって戦
闘したのは国民党ではなく共産党ということになっているし、「日本軍によって搾取された」などといってどこまで本当なのか判ったも
んじゃない。
支那事変、日中戦争などと言うが、中国の多くの軍閥が戦争しているさなかに日本軍が加わった状態にすぎない。「国民政府相手にせず」
という藤原の(近衛)何某の言葉ではないが、中国と言う括りでは、交渉する相手などそもそもいなかったと言うほうが正解だ。戦国時代で
ある大陸にあった日本人の生命を守るため、日本の利権を守るために動き出したにすぎない。租界を持っていたほかの列強は、たまたま各
軍閥から戦争を仕掛けられなかったにすぎない。

当時の中国人は、列強各国が租借地を作っていることに非常に感謝している。
租借地の中では差別もされるが、そこから出てしまえば無法地帯で、軍閥(いわば身内)に搾取されるのだから、差別されている方がましだと
いうことだ。実際、違法行為で租借地に流れ込む中国人は多かった。事変後の満州も然りである。

>>158
>「国際社会」を持ち出して「東京裁判」を正当なものであると

｢ネ｣の論法では、法律においては懲役一年までしか課せない状況でも、
非常に多くの人に怨まれており大多数の賛成さえ得られれば、死刑にするべきだということなのだ。(これが>>157の言う学級委員会のことだと思う)
勝てば官軍、負けたんだから文句を言うな。
と、喝破してくれれば気持ちもいいが、東京裁判のおかげで秩序が保てたと言い切れるんだから始末が悪い。
確かに勝てば官軍なので、リンチにあうことじたいは仕方の無いことだが、それを｢裁判だ｣と言われるのは問題だ。
日本は言論の自由な国なので、文句を言うことに問題などないし。

｢ネ｣に言わせれば、トヨタ自動車などの中国工場がテロにあって壊滅状態になろうとも、その工場を出している企業が悪いのであって人民開放軍
がそれを阻止しようとしなくても問題はないらしい。通州事件があっても、それは日本が悪いと言うことだろう。
学級委員会から抜け出せていなければ、ただの中途歴史オタクの小学生なのかも知れんな。

>>157
＞俺はその必要性は感じないが、必要性を感じている人間はすればい　〜以下略
>>152で
「心の傷は永遠に残るのです。だから、永遠に謝罪しつづけなければなりませんｗ。ヒトラーもナポレオンも同じです。」
と言っているのはキミなんだがネ〜。
僕のカキコではないので、それ押付けられても困るのだわさ。
数百年前の出来事と、まだたった６０年前ぐらいの出来事を同じ時間基準で比べ
さらに道徳観と法律をゴチャにして、考えるのが可笑しいと思わないかネ？

＞だからお前は民主主義が解っていないと言われていると気付けよ。 〜以下略
爆笑ネ、何度も民主主義とは何かと言う質問をしているのに、答えれもしない人が
何言っているのかネ？
せめて、答えてから言うべきだわさ。
ついでに、キミが言う学級委員会民主主義と民主主義の違いは何かネ？

＞俺は逃げるｗ。お前の勝ちだ。
はあ？ココは勝ち負け決めるとこなのかネ？
キミ、だから都合が悪い質問には、一切答えなかったのネ（爆笑）。
はいはい、ワザワザ逃亡宣言しなくて良いだわさ。

>>158
だから、国際軍事裁判と名が付いているのだろうにネ〜。
軍事裁判で完全なる公平性で裁かれた事例でも有るのかネ？
その上で東京裁判はしなければならなかった裁判であり、それが嫌なら
日本自体が指導層をさっさと処分すべきだったのネ。

戦後の人々の気持ち？全部がキミの言うような気持ちかネ？
そうではないだろうにネ〜。
Ａ級合祀以降世論は、二分されている事からもそれは言えないだわさ。
日本帝国兵士に向ける感情と日本帝国指導部に向ける感情は、違うのネ。
それを、同一視しては困るのだわさ。

んで、最後に自分と反する意見だと「何処の国の人なのかと疑問である」なんて事言っていると
まるでどこぞの頭ちょっと変な人（僕は無視しているが）と変わりないので、止めた方が良いのネ。

>>159-160
満州は租借地かネ？
それとキミが言う事のソースをそれなりに示してネ。
できれば、中国人が言ったとか言う事は、チャンと日本人が編集してないソースを
使って欲しいだわさ。
まあ、後は難癖だネ（難癖でないなら僕がそう言ったカキコを提示してネ）。

>>162
＞軍事裁判で完全なる公平性で裁かれた事例でも有るのかネ？
公平である必要は無いと言っているのかな？
俺はそうは思わない。法に基く裁きであると主張する（法廷と名乗る）ならば、
同一基準は同一に適用されるべきであるし、適用しないのであれば、法とは名
ばかりであると批判されてもやむをえないと、私は考えている。

＞国際軍事裁判と名が付いているのだろうにネ〜。
名前がついていれば、そのようになると言う言霊信仰は「神道信者」で無い限り
同意を得られないと思うが・・・。実態が「法廷」とはいえないほどに方の原則
から乖離しているという事実の指摘に、名称は、さほど意味が無いと思うが。

＞日本自体が指導層をさっさと処分すべきだったのネ。
えーと、独立を回復していない日本が、連合国に先駆けて・・・というのは
あまりに時代背景に関して無知すぎるかと・・・。

一段目で此れだけバカな反応だから、意向は押して知るべしなので、省略しておく。

>>161
>「心の傷は永遠に残るのです。だから、永遠に謝罪しつづけなければなりませんｗ。ヒトラーもナポレオンも同じです。」
>と言っているのはキミなんだがネ〜。

この人が皮肉っているのことに気付いていないのはどういうことなんだかな。
いかに誰の心の中に傷か残っていようとも、法的処置(責任)を貫徹したいじょうは、それ以上の責任義務は加害者にはないし、被害者が要求すること
もできない(逆に要求してしまったら、そのことが犯罪になる)。それが法治というモノ。２００年経っていても、１００年しか経っていなくても、
６０年で被害者様がまだ生きていようとも、５年しか経っていなくても、賠償金を払うなど講和条約が成立した時点で日本は総ての責任を全うしたと
みなされる。一般国民がそれでも許していないというのならば、桑港講和条約成立時に物を言えなかった、自分の国家政府に文句を言うべきだ。「な
ぜ日本を許した！」とね。

>さらに道徳観と法律をゴチャにして、考えるのが可笑しいと思わないかネ？

だから、法律だけでいっているだろう。俺は。ごっちゃにしてるのはお前の方だ。パリ不戦条約を持ち出してきたり、心の傷と言ってみたり。１００
年前のことと６０年前のことを区別していることの方が理解できん。刑法には“時効”ってのもあるんだが、お前は１００年を時効の発動と考えている
のか？
それから、法律で禁止されていないいじょうは、何をやってもいいんだよ。

被害者様に心の傷があり、まだ納得がいかず許していなくても、講和条約が成立した時点で戦争責任、戦争犯罪に対する償いは総て終わっている。戦
争が終わって、２００年経っても講和が成立していなければ、責任を全うしたことにはならないし、戦争終結後一日しか経っていなくても、講和が成
立すれば償いはすんだことになる。これがいかに、冷戦構造下による大国の思惑が働いている状況で、小国がアメリカにものが言えない状況下であっ
たとしてもだ。

ゆえに、
>>162
>軍事裁判で完全なる公平性で裁かれた事例でも有るのかネ？

のような意見を聞くと、一連の意見がつまらないヒューマニズムだとしか思えん。
パリ不戦条約に反する行為(法律違反)だから裁くべきだったと言うのならば、裁判という極めて法的機関を侮辱している。にもかかわらず、裁判と名
前がついているんだから裁判は裁判だというのならば、
かつて禁酒対象だった僧侶が「これは酒ではなく般若湯ネ〜」と言って飲んでいたのと全く一緒だ。せいぜい酒気帯び運転で捕まっても、「これは酒
ではなく般若湯です」とでも言っててくれ。

>それとキミが言う事のソースをそれなりに示してネ。

おれではないが、
植民地だとか、侵略されたら常にその土地の人間は被害にあっているというのはどこから出た刷り込みか脊髄反射か知らんが、
日本だって、大和軍閥の侵略そのもので成立していることから考えたら、一概に言えることじゃないってのは気付けよな。

暗黒大陸中国の真実

著者/訳者名
ラルフ・タウンゼント／著　田中秀雄／訳　先田賢紀智／訳
出版社名
芙蓉書房出版 (ISBN：4-8295-0345-9)
発行年月
2004年07月

まぁ、ソースなんてのは自分の信じているモノのソースしか信じられんだろうからだしても意味はないと思うが。
人間は、自分の見たいモノしか見えないってのは、あんたを見ているとヨ〜クわかるよ。

>>165
>暗黒大陸中国の真実

コウブンユウの本なんか、日本が侵略したことを責めるなら、日本が大陸で軍事行動を起こさなければならない
理由を作った中国も責めるのが道理だと言ってるな。中国が政治、治安などにおいて非常に安定した状態ならば
日本は何もせずにすんだ。
もっとも、この人は台湾人で、日本に統治されていた世代に小さなころから、日本統治を懐かしむことを聞かさ
れていたんだろうなというのは想像に難しくはない（非礼を覚悟で言うが）。じっさい白色テロでそうとう国民党
には苦しめられただろうし、現在は中共にいじめられているからな。
逆に、カンサンジュンなんぞは、これでもかと日本をこき下ろす。戦中にあったアジア会議に朝鮮が呼ばれなかった
のは人種差別だと喝破するからな。これがまかり通ると思う神経を疑いもするが。当時、朝鮮は“日本の一地方”で
あって国ではなかったのだから当たり前。現在におきかえれば、「日本は呼んだのに、何で愛知県は呼ばないんだ」
と愛知県が怒るのとまったく同じ。こんなこと言うから、この男の発言は幼稚にしか思えなくなってしまう。

靖国参拝において、A級戦犯が罪人であることを理由に否定することは不可能。
サンフランシスコ講和条約に基づき、関係各国と協議の結果赦免されております。
一般人もこれには喜んだと聞いていますが、残念ながらその裏づけそのものは持っていません。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18571.jpg
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/18572.jpg
とはいえ、正式に国家として赦免してしまっている以上は、これを否定するにはそれ相応の手続きをおわなくてはならない
ので、心情的におかしいとかだめだとか言ったところで始まらないことも事実。
A級戦犯が罪人であることを理由に否定する人間は、まず、戦犯を本当の戦犯にするところからはじめなければなりません。

政教分離の立場で否定することも不可能。
政教分離とは、特定の宗教であることを理由に政治的発言権が他の組織より強かったり、議席が特定数確保されるのを否定し
ているに過ぎない。戦争のことを肯定しているのは政治的発言だとし、だから政教分離に反するというのであれば、神父、牧
師、僧侶や神官は被選挙権もなければ選挙権すら与えられないということになってしまう。選挙などというのは、きわめて政
治色の強い行為発言であるのは言うまでもない。公明党の支持母体が創価学会でも政教分離に反しないというのはこういうこ
とだ。
俺んちの近所の坊さんも神父さんも投票に行っているのは問題ではない。

国家機関の人間が参拝するのは他の宗教に対して贔屓になるというのもまた見当違いである。戦没者がいるのが靖国だから仕
方がないのだ。国に戦場に行けと言われてまさに死んでしまった人間に国が頭をたれるのはきわめて普通の発想であるが、そ
れをやれる宗教が他にないのだから仕方がない。対抗して創価学会なども戦没者異例施設でも作ればいいのだ。もっとも、そ
れだけの権威がそんな付け焼刃の施設に持たせられるのか否かは次の話になってくる。東大寺の大仏も、俺が一晩で彫り上げ
た仏像も同じ仏像には違いないが、俺が彫ったものはどう装飾したところで国宝にはならない。靖国には、それだけの権威と
歴史があるということである。これは理解できないやつにはどう説明したって理解はできないだろう。俺だって、理屈で知っ
ているだけで理解はできてはいない。

>>161
>ついでに、キミが言う学級委員会民主主義と民主主義の違いは何かネ？

言葉足らずを承知で言うし、こう言ったところで君にはわからないだろうが、
学級委員会的民主主義とは、暴力団や前科のある組織の意見や少数意見をまったく加味しない多数決。
一般に言う民主主義とは、職業や宗教に関係なく（だから逆に宗教も発言するべき）少数意見や地方の意見すべてを加味した
上での多数決。

どっかにあったけど、ヤクザやオウムの意見など受け入れるべきではないなどというのはもっとも民主主義に反する。

>>167
>とはいえ、正式に国家として赦免してしまっている以上は、

あ〜ダメダメ。「ね」は刑期を終えても罪は消えないって主義の人間だから。
赦免されたって罪は消えないって言うとんでも人間にそんなことは通じない。
一度罪を犯したら、被害者様の要望に応じ、判決で言い渡された以上の償いすらせねばならないって言うんだからとんでもない。ｗ
そのくせ、ヒトラーや東條は追及すべきだが、ナポレオンの追及は理不尽だって言うんだからとんでもない。芳ばしさでは、半島の政府なみだよ。

それにしても、
ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY
ΙΧΘΥΣ
逆立ちした狗
に神関係ばっかｗ

>>163
＞公平である必要は無いと言っているのかな？ 〜以下略
事例出しなネ。
キミがいくら考えてようと、国内裁判でもなく（国内裁判でも国に有る程度有利なのに）
国際軍事裁判で公平性はないのネ。
連合国ＶＳ枢軸国なんだから、はみ出したモノに制裁が課せられるのが秩序だわさ。

＞名前がついていれば、そのようになると言う言霊信　〜以下略
それにそぐわないなら、そんな名は始めから付かないのネ〜。
意味がないとキミが、思うのは自由だが国際社会は別に思わないだわさ。

＞えーと、独立を回復していない日本が、連合国に　〜以下略
爆笑ネ、ポツダム宣言で「排除」と言う項目が存在しているのだから
日本が独自に始末しようと、文句言われる筋合いはないだわさ。

>>164-165
＞この人が皮肉っているのことに気付いていないのはどういうこと　〜以下略
僕がそうカキコしたと言ったのはキミ、だから正しただけネ（捏造されるのイヤだからネ〜）。
んで、事例出さないのかネ？
まだ道徳観と法律ゴッチャにして、カキコ読んでないのかネ？
ヒットラーをヨーロッパでタブー視するのも道徳観から、法的処置で終わりなら
そのような問題も起きないのが判らないのネ〜。
キミ、もしかして日本だけは違うって思ってないかネ？
日本の曖昧さが世界で通用するとでも思っているなら、それは幻想だから
改めるべきだわさ。

＞のような意見を聞くと、一連の意見がつまらない　〜以下略
判決とは何によってもたらされるか言ってみなネ。
キミらがいくら騒ごうが、判決は裁判によってしか出されないのだわさ。
それとまたアホ臭い例え使って、キミって頭可笑しいようネ。
東京裁判が裁判でないのなら、国際社会は何と明記しているのか答えてみなだわさ。
所詮、キミらが裁判でないと言っているだけではないかネ？

＞植民地だとか、侵略されたら常にその土地の人間は被害　〜以下略
ソース提示してくれるのは良いがキミ判っているかネ？
「暗黒大陸」と名が付いていることをネ。
つまりこれは、始めからある対象を批判するために作られたモノだわさ。
ラルフ・タウンゼント、田中秀雄のこの本って偏ったモノだろうに
それをもってキミは言ってたワケだが、それこそ刷り込みだろうにネ〜。

>>167-168
＞政教分離の立場で否定することも不可能。 〜以下略
高裁の違憲判断が出ているだわさ。
また、Ａ級戦犯を祀る事で東京裁判の否定の役割が有ると祀った元宮司が
言っている事からも、これは政治的影響があるのネ。
ただ単に国内の限定された範囲の影響で収まらず、世論が二分されるような
問題が政教分離に触れないなどというのは、都合の良い解釈でしかないだわさ。

＞言葉足らずを承知で言うし、こう言ったところで君にはわからないだ　〜以下略
わからないだろうと前置きするぐらいなら、わかるようにカキコしては如何かネ？
そもそも民主主義は多数意見の反映であるのだから、学級委員会的民主主義と
さほど変わりはないのだわさ。
もし、キミらが言うように少数意見の加味させた上での多数決だというなら
郵政は、安保は、沖縄基地問題これらが加味させた上での多数決だと言うのかネ？

また、
「ヤクザやオウムの意見など受け入れるべきではないなどというのはもっとも民主主義に反する。 」
って言うが、キミは住民運動の否定かネ？
それにこれは、民主主義とはちと違い多数による秩序維持だわさ。
キミに>>102と同じ質問しようネ。 北朝鮮の核武装も受け入れるのかネ？

>>169
またかネ〜。刑罰が終えるだけ罪が消えるとどこに書かれているのかネ？
罪とは観念であるのネ。何度も言っているだわさ。
それと
「一度罪を犯したら、被害者様の要望に応じ、判決で言い渡された以上の償いすらせねばならない」
と僕が言ったカキコだしなネ。
言った事もないカキコを毎度毎度捏造するのがキミの得意技かネ（大爆笑）？
あとはカキコよんできなだわさ。
あ、それと僕は自分で神と名乗った事もないし、短縮して僕をそうカキコする
人もいるがそれはそれで自由なんで、キミに文句付けられる筋合いはないネ。

>>172
>そもそも民主主義は多数意見の反映であるのだから、学級委員会的民主主義とさほど変わりはないのだわさ。

民主主義が解っていない。

>郵政は、安保は、沖縄基地問題これらが加味させた上での多数決だと言うのかネ？

その通り。

>って言うが、キミは住民運動の否定かネ？

否定はしていない。

>秩序維持だわさ。

秩序維持には規範が必要。規範とは法律、憲法である。人は、住む場所、事務所を構える場所に規制を受けるモノではない。

> 北朝鮮の核武装も受け入れるのかネ？

日本は、北朝鮮の核武装をしたいという意見は受け入れているぞ。それに気付かないようだな。

>罪とは観念であるのネ。何度も言っているだわさ。

観念で、人を拘束してはならない。人の行動を規制せしめるのは、法規のみである。というよりも、観念なんていっているなら、ポツダム宣言だの軍事裁判がどうなどと言うんじゃない。
それ以外は、倫理であり、倫理に反しても、人を非難できるだけで罰則を与えることはできない。
法規の前に例外は存在しない。例外を引き出すには、それ相応の口車が必要になる。

>と僕が言ったカキコだしなネ。

永遠に加害者にたかっていろ。この不適合社め。

>キミに文句付けられる筋合いはないネ。

こいつは文句なんか言っていないぞ。ずいぶんてっぱってないか？

東京裁判が勝者に有利なのは仕方がない。総ての軍事裁判が、勝者に有利なのだから。
と言うのならば、あんたは軍国主義者なのだろう。なぜならば、総ての軍事裁判が、軍国主義の下で行われてきたのだから。
裁判と名前が圧いているからそうではないというのは、>>165の言うように、酒を般若湯と言っているにすぎない。
羊頭狗肉という言葉があるが、それとも変わらん。人間はシステム構築においても過ちは犯す。だから、それを修繕しながらいかねばならない。
しかし、いちど出た“結果を後に翻す”のは秩序崩壊を示す。ゆえに、裁判は受け入れず、判決は受け入れるということが起こるのだが、それも解らんのだろうか。

美人の定義が世界各国で様々で違いすぎる、
なんてテレビ番組をやっているが、コンナ世界でも、ひとつの倫理観で支配できる。
もしくは、大多数の倫理観で小数の倫理を押しつぶしてもいいなんて言う人間がいれば、逆に戦争なんてなくならんわな。

>>169
ネっとでもの申す ネ○○○○○申○

ΙΧΘΥΣはギリシャ語で魚。「イエス・キリストは神の子なり」の頭文字。だな？
犬　ＤＯＧ　ひっくり返ってＧＯＤ

二人は、確信犯だな。ｗ

>>173-175
＞民主主義が解っていない。
民主主義の意味調べておいでネ。

＞その通り。
強行採決で無理矢理やるのが、キミの言う少数の意見を受け入れる民主主義かネ？

＞否定はしていない。
否定してなくても、キミの言う民主主義ではないのではないかネ？

＞秩序維持には規範が必要。規範とは法律、憲法である。人は、住む場所、事務所を構える場所に規制を受けるモノではない。
あれ？否定してないのに住民達の秩序維持は認めないのかネ？

＞日本は、北朝鮮の核武装をしたいという意見は受け入れているぞ。それに気付かないようだな。
日本が受け入れたのかネ？何の為に経済制裁発動したのだわさ？
キミそれ受け入れとは言わないのネ〜。

＞観念で、人を拘束してはならない。人の行動を規制せしめるのは　〜以下略
？罪は観念、罪を犯しそれに対しての目に見える形の罰則が刑って言うのが判らないのかネ？
故に、刑は受ければ終了するが罪は、観念であるから刑によって終了はしないのだわさ。
んで、罪が許されるとどこかに出ているのかネ？

次に続くネ。

>>176の続きネ。
＞永遠に加害者にたかっていろ。この不適合社め。
あ、間違っただわさ。ゴメンね。
>>172の下段カキコでの
「と僕が言ったカキコだしなネ。」
この「僕」は間違い「キミ」がに訂正ネ。
（まあ、レスをずっと読んでいる人なら間違いに気付くだろうけどネ）

＞東京裁判が勝者に有利なのは仕方がない。総ての軍事裁判　〜以下略
また、軍国主義者とか言ってるのかネ？
懲りないネ〜、もしそうならどうだと言うのか言ってみなネ。
それと判決は何によってもたらされ、裁判抜きで判決は出るのかネ？
もし、東京裁判自体を否定するのならパール判事が言った事も、否定しなければ
ならないのとイケナイのではないかネ？
だって、判決下したのは最後まで辞退もせずパール判事も判決に加わり
多数決で下されたのだからだわさ。

＞美人の定義が世界各国で様々で違いすぎる、 〜以下略
だから多数決で一定の価値が決まるのだろうにネ〜。
それと現実世界は、そう言うものだから戦争なくならないのが判らないかネ？
あと、大きく欲望が関わるだわさ。

で、ΙΧΘΥΣと逆立ちした狗のどっちがキミかネ？それともどっちもキミかネ？
双方主張もカキコの仕方もキミに良く似ているけどネ〜（人それぞれ特徴が文章に現れるのだわさ）。
ま、どうでも良いがネ、例え違ったとしても僕、何人でも相手するから構わないのネ。

そんなもの、いらね。

>>176
>住民達の秩序維持

ヤクザが近所に引っ越してくるだけで地域の治安が悪くなると決めつけている。ｗ
刀をかまえている兵士が跪いた民間人のそばに立っている写真を証拠にその殺害の証拠だという学者がいたがそれと全く同じだな。ｗ

>パール判事が言った事も、否定しなければならないのとイケナイのではないかネ？

そのパール本人が東京裁判を茶番だリンチだと批判しているが？
裁判の否定とはその開廷経緯や構成の否定であり、判決の否定とはその結果の(これもちょっと違うが)否定。
決められたことを一定期間すぎてから翻そうというのは無理がおこる(死刑判決の場合、死んじゃってる可能性があるしね)
そして、治安上も問題だ。
結果の肯定は、その起源や過程の肯定とは限らない。逆もしかり。
産みの親の否定は、その子供の否定にはならない。逆もしかり。

>だから多数決で一定の価値が決まるのだろうにネ〜。

民主主義というのは大多数の意見で小数意見をひねりつぶすことではない。小数意見と多数の意見で議論して(戦わせ)両意見の利害を明るみにだし、一定の方向性を導き出す方策である。
日本は北朝鮮の主張を聞き入れ受け入れたから、かつて平壌宣言という一種の議論をしたのだ。受け入れなければ、議論そのものが成り立たない。
(余談だが)そして戦争は外交の一手段の言葉どおりに、議論が成り立たないのならば戦争に訴えるしかない。
現に、輸出入制限はぎりぎりだが公海上での船舶検閲は準戦争状態である。

ヤクザが来たから、無条件でたたき出せと言うのは民主主義ではない。結果が一緒だからやる必要はないというのは論外である。

>現実世界は、そう言うものだから戦争なくならないのが判らないかネ？

よーくわかるよ。そして、小数意見は握りつぶすもので受け入れるものではないと当たり前に言える“欲望”があるから戦争が無くならないんだよな。

>>177
>もしそうならどうだと言うのか言ってみなネ。

軍国主義者が軍国主義者を否定するんだよなｗ

>＞美人の定義が世界各国で様々で違いすぎる、 〜以下略
だから多数決で一定の価値が決まるのだろうにネ〜。

ギリシアで、ピースサインをしてぶん殴られてろよｗ

>>179
>産みの親の否定は、その子供の否定にはならない。逆もしかり。

本人はすごくいい奴なんだが、その親父はサイテーって奴はいるな。
そのサイテーの血肉を分けてその教育まで受けているのにな。
俺の両親は、その父親のことを持ち出して、そいつと付き合うなと言うが、裁判と判決を一緒くたにするってのはうちの両親みたいな心境を言うんだろうな。

>>171
うわぁお、『タイトルが中国に取って否定的だから』『最初から』『批判を目的にした本に』『決まっている』

すげーな
どこから突っ込んだものやらｗ

>>182

特にこういった場所じゃあ顕著なんだが、何を資料として提示しようが自分の意見にそぐわなきゃ、
｢電波」｢キチガイの文章｣って言えるものな。まして、法律的な罪ではなく『観念的な罪』のことを語りたがっている奴に資料そのものが意味がない。
法的に管理できないってことは、心情のままに、『俺が許せないんだから許すべきではない』ってことになる。私などは、個人的に東條を許せない側
面ももっているが非難する法根拠が無いからどうしようもないと思っているし、別の心情からいえば、死人の悪口言ったところでせん無きところと言
うこともある。先人の失敗は、反省なんぞより研究するほうがよっぽど前向きで価値があるからな。

>>183
中身を読んだ上で『この箇所が恣意的』とか『このデータは誤り』なら批判だろうが『タイトルが否定的』って言っただけで批判した気になってるとはねぇ…

単なるいちゃもんだよなぁ

なんでこう下手に啓蒙思想に染まった奴は自分が上位存在だと勘違いするのかねぇ？

>>179
＞ヤクザが近所に引っ越してくるだけで地域の治安が　〜以下略
あれあれ、それ言っちゃうと北朝鮮だって核実験しただけで、日本に脅威だと言っているのは
間違いというのかネ？
んで、刀持った兵士ウンタラカンタラなんだが、それならその兵士何の為にそこに立っているのか
説明できるのかネ？

＞そのパール本人が東京裁判を茶番だリンチだと批判しているが？ 　〜以下略
だからネ〜本当にリンチだけなら裁判判事そのものを、批判した上で
辞退でもすれば良いのだわさ。
だが、実際は判決において投票まで行っているのネ。
それとネ、キミらは「判決」の受け入れで「裁判」の受け入れではないとまで、言い切っているのだわさ。
「産みの親の否定は、その子供の否定にはならない。逆もしかり。 」
ってキミも言っているがネ。
だが、それは裁判とは何かと言うのを判ってないのだわさ。
裁判とは判決を下す為に存在し、判決のみが一人歩きはしないし、判決のみが存在しえないのネ。
だから、僕はキミに質問している「裁判抜きで判決は出るのかネ？ 」とネ。

＞民主主義というのは大多数の意見で小数意見をひねりつぶすことではない　〜以下略
だからさ〜同じ事、言わなくて言いから質問答えようよネ。
北朝鮮の主張を受け入れた？平壌宣言は１対１での話し合いだわさ。
僕が言っているのは経済制裁は、多数の意見をもって国連議決されているが
これは北朝鮮の意見を少しでも取り入れたもので、キミの言う民主主義なのかネ？

次に続くネ。

日本文化の基礎は神道。宗教・文化と政治は不可分。

>>185の続きネ。
＞ヤクザが来たから、無条件でたたき出せと言うのは民主主義ではない。　〜以下略
北朝鮮もそうだが、大多数の幸福（国際社会）の為に、やらなければならないのが秩序維持ネ。
それを民主主義に沿ったものと勘違いされては困るネ〜。

＞よーくわかるよ。そして、小数意見は握りつぶすもので受け入れるものではないと　〜以下略
欲望の指す意味がちと違うネ、欲望とは利益を指すのだわさ。
利益がなければ戦争する価値も半減する、また敵国言う脅威が存在しないのなら
軍隊の存在意義が薄れる、軍隊が存在しなければ他国の利益を奪えないのだわさ。
また、国際社会に置いて少数意見を受け入れないのは、その意見まで受け入れては
秩序が保てないからネ。

>>180
んで、軍国主義だとどうなのかネ？
キミ軍国主義なんだろうから軍国主義がどう言ったものか答えてネ〜。

>>181
裁判の意味調べておいでネ。
そして裁判なしに判決は存在出来るのか答えようネ。

>>182
暗黒大陸とはどう言った意味で使われるのかネ？

>>183
「植民地だとか、侵略されたら常にその土地の人間は被害にあっているというのは
　どこから出た刷り込みか脊髄反射か知らんが」
って持ち出してきたのは、キミね。
ラルフ・タウンゼント　田中秀雄がどう言った人たちか知っていてそれが
偏った見方でないと言い切れるのかネ？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/ankoku_tairiku.htm　（ｈ抜き）
（これ個人的ＨＰ　暗黒大陸中国の真実が抜粋されている）
これ見ただけで、批判しかしてないのだけどネ〜。

それと僕『観念的な罪』とは言ってない『罪とは観念』とカキコしているネ。
で罪が消えると法律に書かれているのも、出さないのかネ？
赦免、減刑は大体何について行われるかキミ判ってないのかネ？
判らないなら教えてあげる、それ全て罰について行われる事だわさ。
だから、罪と罰は同一ではないのネ。

>>184
キミそれで反論した気にでもなったのかネ？

なんだろうなぁ
相変わらず質問に質問で返す人だなぁ

会話が成り立たないなぁ

>>188
『反論のつもりか』と言われてもね
単なる個人用感想ですから

とゆーか

『反論に値しない』からいちゃもんと書いたのですよ

書籍について反論なさるなら読んでからにしては如何？

どちらにせよ読んでもいない物の内容が解る人って超能力者かなんかですかね
本当になるべく偏りのない思考のできる人ってのは両方の立場から書いた書籍を読み比べられる人だと思うな

>>185
>北朝鮮の主張を受け入れた？平壌宣言は１対１での話し合いだわさ。

話し合い、そしてひとつの成果が得られたということは、受け入れたということなんだが。そもそも、受け入れていないのなら、話し合いにすらならんよな。
好きな女が受け入れますと言ってくれたいじょうはヤらせてくれるはずだなんて思っている童貞とどうレベルか？

>これは北朝鮮の意見を少しでも取り入れたもので、キミの言う民主主義なのかネ？

ピョンヤン宣言はおろか不拡散防止に抵触するものな。それから、少数意見が少しでも反映されるのが民主主義ではない。様々な意見の議論がなされるという
工程が大事であり、その結果少数意見が完全に不採用ということは普通にある。逆に、多数派だった意見が半減することもあるし、可能性としては多数の意見
の不採用だってありえる。

個人的本音を言ってしまえば、北朝鮮のやったことは問題がないとだっていえる。核不拡散条約にしたって核兵器保有国のエゴでしかない。そんなものにその他
の国が付き合う必要などないと思えるからだ。

>>185
>本来、北朝鮮に文句を言う権利をもっているのは核兵器を持っていない国のみで、国連なんぞ尤もその権利をもってないないと言える。アメリカとの軍事同盟が
あるいじょう、日本も半分は言う権利はない。倫理が罷り通る世界ならばそうだろう
ただ。日本は半島に核兵器なんぞもたれたらかなわないし、拉致のこともあるのでピョンヤン宣言や拡散防止をダシに攻撃するずるさを持っていればいいのだ。
国内には法律という人間を統治するシステムが完成しているが、国際社会において完成していない、真似事のようなことしかできていないのは自明の理で（核保
有国が、核の所有を否定するじたいなどそのあらわれ)、結局それぞれの国の事情でしか回っていない。回そうとしていないのだ。それに、正否をつけることじた
いがナンセンスで傲慢でしかない。戦争が悪いことだなんていう意見は、そのさいたるものだ。
核の保有はされたくはない。戦争はやりたくない。
だからといって、それを厳格に規制するシステムなんぞどこにもない。あんたのお軽いヒューマニズムと同じで、ただいけないやりたくない、というだけのことだ。
あんたがやりたくなくても、やりたいという意見はあるのだ。
とはいえ、拉致も核もかんべんなので、日本はいいこぶって約束を守れと言っていればいいのである。

国家、国際社会に真の友人などいない。
中国のベトナムやチベットなどの隣国に対する態度を見れば明白である。

>>189
そう言う事は人の質問に答えれた人が言う事ネ。
それと質問には答えているので、キミは文句垂れたいだけのカキコも
読んでない人なのだわさ。

>>190
>>188のＨＰで抜粋部分見てきただわさ。
キミ判っているかネ？ソースとは万人に判るものを、あげる事ネ。
ワザワザ買えと言うのかネ？金出してくてるのかネ？
僕にとっては金払ってでも読みたいような本ではないだわさ。

>>192-193
＞話し合い、そしてひとつの成果が得られたということは、受け入　〜以下略
１対１での話し合いで、国際社会が受け入れたとキミは言うのかネ？
僕が聞いているのはそこなので、平壌宣言は関係ないのだわさ。
チャンと文章は最後まで読まないとキミはダメね。

＞ピョンヤン宣言はおろか不拡散防止に抵触するものな。それから、　〜以下略
判っているかネ？その両方の宣言なり条約なり罰則規定もないし、ましてや条約は
脱退宣言を行っている事をネ。
キミら都合が良いのは、東京裁判でパリ不戦条約は罰則がないから関係ないと言い
今度は条約や宣言に触れるといい始める事だわさ。
また、キミ
「少数意見が少しでも反映されるのが民主主義ではない。様々な意見の議論がなされるという
　工程が大事であり、その結果少数意見が完全に不採用ということは普通にある。逆に、多数派だった意見が半減することもあるし、可能性としては多数の意見
　の不採用だってありえる。」
と今更わかりきった事をキミは言うが、
「民主主義というのは大多数の意見で小数意見をひねりつぶすことではない。小数意見と多数の意見で議論して(戦わせ)両意見の利害を明るみにだし、一定の方向性を導き出す方策である。」
と言っている事を忘れたのかネ？
キミは少数意見も受け入れ反映されるのが民主主義と要約するとなるんだけどネ〜。
キミの言う民主主義って一体何だろうネ〜。

次に続くネ。

>>195の続きネ。
＞本来、北朝鮮に文句を言う権利をもっているのは核兵器を持っていな　〜以下略
だから、国際社会の多数の支持が秩序維持に繋がるのだろうにネ〜。
キミって戦争をゲームと勘違いしてないかネ？いかに多くの人的資源が消費されるか
そしていざとなれなれば自分自身が死ぬかもしれないとは、考えないようだネ。
リセットボタンもコンティニューもないのだわさ。
大体戦争やりたがる人って、自分を死なないとでも思っている人か、それこそ「欲望」に
取り付かれている人だろうにネ〜。

＞国家、国際社会に真の友人などいない。 〜以下略
こう言うこと言うくせに、少数意見の受け入れが民主主義だなんて言うのかネ？

キミ友人いないのではないかネ？

>>195
>僕が聞いているのはそこなので、平壌宣言は関係ないのだわさ。

六ヶ国会議にも参加せよと言っている。充分うけ入れているな。
それに対して難癖をつけてくる北朝鮮の方が受け入れていない。


>小数意見と多数の意見で議論して(戦わせ)両意見の利害を明るみにだし、一定の方向性を導き出す方策である。」
>と言っている事を忘れたのかネ？
>キミは少数意見も受け入れ反映されるのが民主主義と要約するとなるんだけどネ〜。

両意見の利害を明るみに出し、一定の方向性を出す方策。
に必ず少数意見が必ず反映される一言でも書いてあるか？
要約すれば、民主主義とは意見を出したいと言う人間の総ての意見を持ち出し、議論するということだ。

>>194
図書館にでも行けば読めると思うけどね
と、予想されうる反論は
「わざわざそんなことに使う時間はないのネ」かな？
つーか出版されて翻訳されてる本は「一般的で誰でも読める」ソースじゃないのかなぁ
わざわざ買いたくないってのは解らんでもないがね
それに抜粋読んだ上での発言が「暗黒大陸という言い方は極めて偏った見方を連想する」ではね
それは単なる「感想」でしょうに
だからこそ>>191>>190>>182の書き込みがついたんじゃあないかな？

批判というのは>>184のような情報の検証であろう
スレの上のほうでも言われてことに「代案なき批判は愚痴と変わらない」ってのがあるけど、
「根拠のない批判は言いがかりに過ぎない」ってのを追加したい気分だね

>>195
>パリ不戦条約は罰則がないから関係ないと言い今度は条約や宣言に触れるといい始める事だわさ。

罰則規定はない。よって、北朝鮮は犯罪者ではなく、ただ約束を破っただけ。
で、日本もアメリカもetc...北朝鮮が犯罪人だといっているか？
北朝鮮が、困った奴で、自分たちに都合がよろしくないと言っているだけだな。比喩で犯罪だと言っている政治家はいるようだが。
経済制裁は、準戦争行為であって、罰則ではない。刑罰ではなく、戦争なのだ。いっちゃあ何だが、リンチともいえる。もっとも、
六カ国協議という、こちらの受け入れ態勢を拒否している北朝鮮に文句を言う筋合いはないが。
何より、裁判と言うカタチをとっていない。金正日を法廷に呼び出して裁判をしてはいまい。裁判が出来ないのは、どうせ奴も出廷
しないだろうが、罰則規定がないからだ。逆に罰則規定までるにもかかわらず、裁判も無しで今の行為が続けられているなら、日本
のほうが問題行動だろうな。ま、これも、うけ入れてくれない北は文句は言えんが。
A級戦犯の「死刑」も、裁判という名前さえ冠していなければ文句を言う人間は半分にはなるよ（文句を言うのは、連合国を心情的に
許せないという輩だけになる）。国際法上では、講和が結ばれるまでは戦争状態とみなされる(8/15は戦闘終了日) から、あれは戦争
の一部だと言えなくもない。つまりは、戦死だ。
マッカーサーが東京裁判を失敗だったと言っているが、あれは日本は正当防衛をしたとか、戦争をしたのが仕方がないからと言ってい
るというが、そのことよりも「法的措置として問題があって、後になって突っ込まれる可能性があるスキだらけの行為だった」と悔い
ていると言う方が正解だろう(これは私の想像だが)。

尤も、別にも書いたが私は国際社会を秩序ある状態だとは思っていない。
戦前戦中と、各国に騙されつづけているし、現状でもそうだ。
よって何をやっても、許されると思っている。だから北朝鮮もあんなもんだと思っている。好き勝手できるのだから、好き勝手やられ
ても仕方がないと思っている。ようは、今の北朝鮮がそれだ。
君は、この『許される』の意味も曲解するんだろうがな。ｗ

>>196
>キミ友人いないのではないかネ？

チベットやベトナムにとって、中国は友人のようだ。
そして、君のまわりにはイエスマンしかいないようだ。つまり、議論などということはいっさいしたことがないのだな。
本当の友達が出来るといいね。

>>199
拉致や偽札造りなんかは違法行為だけどね
>>200
中国がチベットやベトナムと友人とは…
冗談にしても質が悪いよそれｗ

>>197
＞六ヶ国会議にも参加せよと言っている。充分うけ入れているな。 〜以下略
本当に人のカキコ読まない人だネ〜。
「僕が言っているのは経済制裁は、多数の意見をもって国連議決されているが
　これは北朝鮮の意見を少しでも取り入れたもので、キミの言う民主主義なのかネ？ 」
と、言うのが指摘箇所だわさ。
これ北朝鮮断固拒否したし、またキミが言う
「それに対して難癖をつけてくる北朝鮮の方が受け入れていない。」
等と言う言葉が出てくるならば、それは
「民主主義というのは大多数の意見で小数意見をひねりつぶすことではない」
と言う言葉に反する事なのネ。
判るかネ？それは民主主義ではない事だと言うことがネ〜。

＞両意見の利害を明るみに出し、一定の方向性を出す方策。　〜以下略
と、言っているが両意見を出した上で一定の方向性を出すのであれば
北朝鮮の主張も反映されるはずだが、キミはここで必ず少数意見が反映される事ではないと
言っているなら、必ずしも少数意見の受け入れもないと言う事ネ。
「受け入れ（受け容れ）」とは、意見や要求などを認め採用する事だわさ。
辞書調べておいでネ。
判るかネ？ヤクザやオウムの受け容れる事が民主主義ではないのネ。

>>198
ねえねえ、聞くけど僕が出したＨＰについて「これだけではないぞ」の否定や反応がないって事は
あのＨＰに書かれた抜粋が大体その本の内容を示しているのではないかネ？
批判内容しか書かれてない抜粋に対して、「「ここでこう言う肯定的な文」が載っている」から
読んでみては等のカキコすらないのだわさ。
それとネ、僕が「暗黒大陸」だけで判断していると言っているようだが、キミは
その「暗黒」とはどのような意味を持ちまた、どのような使われ方をしているか
理解してこの「暗黒大陸中国の真実」が批判本でないと、言い切れるのかネ？

>>199
＞罰則規定はない。よって、北朝鮮は犯罪者ではなく、ただ約束を破っただけ。 〜以下略
「悪の枢軸」とは何かネ？「国家犯罪」とは何かネ？
経済制裁は、罰則規定がないのにされているのだが、これをキミは「罰則でなく戦争」と
言っているのネ。
（準戦争だ戦争ではないと言わないようにネ、チャンと最後に戦争だと締めくくっているのだからネ）
そうなると日本は単独で先行し経済制裁しているのだが、これ戦争の宣戦布告なのかネ？
あれあれ？日本国憲法上それ出来ないはずなんだわさ。

＞A級戦犯の「死刑」も、裁判という名前さえ冠していなければ文句を言う人間は半分にはなるよ　〜以下略
今文句言っているの日本の一部だけだろうにネ〜。
国際社会で何の問題もないのだわさ。
フセインの裁判でも判るだろうに、批判しているのはフセイン支持の者達だけ
後は熱狂的支持とああやっぱりなの人達が殆どではないかネ？
それとネ、Ａ級を戦死だと言うなら、靖国はワザワザ「昭和の殉難者」等と
新しい規定まで作って祀ったりしないのだわさ。
僕は精々「公務死」でしかないと思っているんでネ。
それに「講和が結ばれるまでは戦争状態とみなされる」とは言うが、戦闘行為はしてないのネ。
戦闘行為であるのなら「ポツダム宣言」の破棄が適用されると思うがネ。
キミ、戦死の意味調べた方が良くないかネ？

＞マッカーサーが東京裁判を失敗だったと言っているが　〜以下略
マッカーサーが日本は正当防衛と言ったのは、中国に原爆落したかった為に言った言葉ネ。

＞尤も、別にも書いたが私は国際社会を秩序ある状態だとは思っていない。 〜以下略
国際社会の意見を反映しない過去、秩序が今よりマシだと思うかネ？
それにネ、「許される」の意味を歪曲すると言うのなら、歪曲されないように
書いては如何かネ？

>>200
キミ誰に対しても意見受け容れる行為が、友人だとでも思っているのかネ？
キミは、ただの１人になるのが恐いイエスマンなのネ。

>>202
>>171
>つまりこれは、始めからある対象を批判するために作られたモノだわさ
どうして『始めから』なんて解るのでしょうか
ま、あの連中の真っ只中にいたらそうなるのも無理はないかもしれませんがね
というか現在においても日本で言うチャイナスクール出身の方の書かれた『大地の咆哮』って本で、
中国がいかに大変な国か書いてありますがね

>ねえねえ、聞くけど僕が出したＨＰについて「これだけではないぞ」の否定や反応がないって事は
>あのＨＰに書かれた抜粋が大体その本の内容を示しているのではないかネ？
>批判内容しか書かれてない抜粋に対して、「「ここでこう言う肯定的な文」が載っている」から
>読んでみては等のカキコすらないのだわさ。
なぜこちらがそんなものを用意せねばならんのでしょうか
あなたは本を批判するとき内容の正否で判断しないのですか？
あなたが反論として成すべき事は
『この本のこの文章は間違いである』
『このデータは存在しない』
などの間違いを出すことでしょう
それらを検証しないのであれば、あなたはこの本の内容は概ね正しいと考えていると言うことでよいのですか？

それとも『批判のためだけに書かれた本には真実など含まれていない』とお考えですか？

そも、>>162で『日本人以外が満州を租借地であると言ったソースを出せ』と言っておきながら、
提示されたソースについては
『内容の検証もせず』
『他人のHPで抜粋だけ見て』
『それが正しいかどうか検証していない』
のはあなたの方ですよ

>>202
>「受け入れ（受け容れ）」とは、意見や要求などを認め採用する事だわさ。辞書調
べておいでネ。

ああだから、女が「あなたを受け入れます」と言ったらセックスまでさせてもらえる
ものだと、お前が勘違いしている童貞野郎だと、よーく解ったという事だ。

>>203
>あれあれ？日本国憲法上それ出来ないはずなんだわさ。

なんて能天気なんだろうと言うことだが、憲法でやっちゃあいかんとなっているか
ら、やってないないはずなんてのはどういうことなんだ？
日本は、警察予備隊が結成されている時点で憲法違反をやっている。
また、武力を用いると言うことではぎりぎりだが、戦争そのものの禁止と言うことで
は今度の件も憲法違反だ。
国際間の問題解決に武力を持ちいらない。
また、軍備を保有しない。
日本が9条をまもっていたことなどないと言ってもいい。
拡大解釈でごまかしているだけ。

禁止すればやらないはずなんてのは、幻想だと、さいさん童貞のあんた本人がいって
いることじゃないか。

>>202
>これ北朝鮮断固拒否したし、またキミが言う「それに対して難癖をつけてくる北朝鮮の方が受け入れていない。」 等と言う言葉が出てくるならば、それは

その人間の希望がかなわなかったら、その人間に希望を聞いた（確認した）ことには
ならないと言うのが貴様のスタンスなんだな？

>>204
爆笑ネ、「暗黒大陸」の「暗黒」がどう言った意味を持つかも答えれない癖に
これが批判本でないと言うのかネ？それに偏ったモノでないと言えるのかネ？
また、『大地の咆哮』の元上海日本総領事が現代の中国を書いたものネ。
キミらが、出すものって結局対象は中国について書かれたもので、日本について
書かれたものではないのだわさ。
僕は本でのソースを出さないのは、結局万人が読むわけでもないまた、ニュースに
なっているわけでもない、そして何よりも購読者の対象が決まっているからだわさ。
それにネ、何故アレほど長期に渡って、戦争が長引いたかを考えれば
中国本土で、>>159が言った事が真実なのならば数多くの民衆が日本軍に協力して
中国軍と戦ったはずネ。
だが実際は、その民衆たちは逆の事をしているのだわさ。
また、日本が戦争中に起こした多くの事件は裁判（国内）でも認められている事をお忘れなくネ。
キミらが出した本全てが嘘とは言わないが、全てが事実であると思うのは軽率ネ。

また、>>162で『日本人以外が満州を租借地』だと言うソースは出させても
答えてもくれてないのでネ〜。

あ、それと僕が出した「暗黒大陸中国の真実」の抜粋ＨＰもう繋がらなくなっているのネ。
まあ、アマゾンでレビューが乗っているから内容は想像つくだろうがネ。

>>205-206
＞ああだから、女が「あなたを受け入れます」と言ったらセックス　〜以下略
あれあれ、意味すら調べないで（調べてガックリかネ？）捨て台詞かネ？

＞なんて能天気なんだろうと言うことだが、憲法でやっちゃあいかん　〜以下略
爆笑ネ、なら他の国も経済制裁発動しているのも戦争なのかネ？
牛肉の輸入禁止措置なんて一種の経済制裁なんだけど、これ宣戦布告だと
キミは言うのかネ？
キミぐらいだろうに、「経済制裁」が戦争だ！宣戦布告だ！なんて言う人はネ。
あ、北朝鮮もそのような事言っていたがキミと同類なんだネ。
それと、国家である以上自衛権の放棄は日本してないのでネ。
第９条良く見てみておいでだわさ。

＞その人間の希望がかなわなかったら、その人間に希望を聞い　〜以下略
受け容れとはどう言った状態か、辞書調べながら説明してネ。

>>207
勝手に笑ってなさい
あ、私は答えられないのではなく答えてなかったのですよ
回答するのはあなたの番なのに、結局まともに回答してないですから

では、あなたの期待に答えて暗黒が如何なる意味で使われるかを述べましょうかね

英語で書かれた書物ですから英語の辞書からでいいかな
dark
１.暗い・薄暗い
２.色の黒い・黒人の
３.秘密・隠れた・わかりにくい
４.陰鬱な・暗澹たる
５.未開な・無知な
６.凶悪な・腹黒い

さてこの場合３４５６の内容全ての意味を組んでいるでしょうね
で、一体誰が『最初から』『批判を目的に』していたと判断出来ますか？
そも、タイトルは書物を書き上げてから付けることもあるとご存知ないですか？
最後に、誰でも閲覧可能な資料を提示されてもそれを見ない事を良しとし、情報の検証もなさらないあなた
さて閲覧者からどう見られるか、楽しみですよ

あ、追記しとくけど出来上がった本が結果的に中国に対する批判であることは否定しませんよ？
ただ、『最初から』などと確定していない事を言い出したことと、資料を自ら検証もしないあなたの姿勢が気に入らなかっただけです

>>209-210
タイトルつけてから売り出すのネ。
書く当初についてなくても、結果として付けたタイトルはそれネ。
また、この本は日本語訳されたものだわさ。
と、言う事はこの本の原本を訳した人は始めから書く以前に内容を把握しているワケね。
故に始めから批判本であることは把握していると言えるのネ。
"Ways that are Dark: The Truth About China."が原本の正式タイトルだが
その上で「Dark Continent」とされてないのにワザワザ「暗黒大陸」と付けた事から
中国に対しこの翻訳者なりに、何かしか含むことがあるといえるのだわさ。
暗黒とは、
(1)まっくらな・こと（さま）。くらやみ。
(2)くらい面が強く、希望のもてない状態であるさま。
(3)得体の知れない・こと（さま）。

まあ、この本が右翼の人たちの間では絶賛されている事、僕知っているので
偏ったモノだと言うのは全然間違ってはいないのだわさ。

正しい批判かどうかが問題なのであって、批判は受け付けないと言う人以外にとって
「批判であるかどうか」は問題ではないし「批判する動機が初めからあった」としても
妥当な批判であれば、一読の価値はある。

それはともあれ、物事のソースと言うものは「事実・史実などに基いたもののである」はずで
どのような文献に取り上げられようとも、史実事象の記述と、それに対する評価の部分が
あるわけだから、史実事実事象に関する記述をソースとして提示された場合、その批評など
の部分を理由として、ソース足りえないというのは、マァ小学生や差別主義者以外は
納得しないだろう。

>>208
>、「経済制裁」が戦争だ！宣戦布告だ！

面白いなぁ。童貞は。ｗ
経済制裁＝戦争ではないよ。
経済制裁の中身を言っているんだ。
北朝鮮に出入りする船、北朝鮮籍の船を｢公海上で検閲」している。
のが準戦争行為だと言ってるんだが。日本国内で北朝鮮から入ってくるものを規制したり、
出て行くものを規制することは戦争でもなんでもない。もっとも、日本は検閲なんぞやってはいないがな。

受け入れるという意味もわかっていない、童貞単純脳には、
干戈を交えて、ドンパチやるばかりが戦争だとしか思えないんだろうな。

>>213

受け入れるという言葉を国語辞典で調べて、その言葉の意味を総て解ったような気になっているような
人生、社会適応、薄っぺらい人間関係しか作れないような奴に何を言っても解りはしないよ。
童貞だと揶揄されている意味も解っていないんだから。
様々なジャンルの本も読んではいなさそうだ。

>>203
>キミは、ただの１人になるのが恐いイエスマンなのネ。

お前は、逆にひとりになるのが恐いから、イエスマンとしか付き合えないんだよな。
意見の違う人間をそばに置いて、自分の牽制をさせようなどという懐の深さがまるでない。

人殺し＝悪　終了！

今時こんな奴が社会人だったら、

>>211
>また、この本は日本語訳されたものだわさ。 と、言う事はこの本の原本を訳した人は始めから書く以前に内容を把握しているワケね。

すげぇ、まるで本人のように語っている。
超能力者か！ｗ

>>215
まぁ抜粋の翻訳者の言葉を見ればだいたいあってるとは思うよ
に、してもだから資料として考える必要無いってのは意味が分からないが

>>212
レスを読まないで、ヒッコリ現れたキミって、金魚の糞かネ？
キミ、忘れているのかネ？人が出した沖縄戦のソースを散々なにやら
イチャモン付けていた事をネ〜。

>>213-215
臨検と経済制裁は別物ネ、キミそんな事も知らないで>>199で散々経済制裁の事
言って置いて、都合悪いと臨検とゴッチャにするのかネ？
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%B7%D0%BA%D1%C0%A9%BA%DB/detail.html?from=websearch　（ｈ抜き）
（goo Wikipedia 経済制裁より）
ttp://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%CE%D7%B8%A1/detail.html?from=websearch　（ｈ抜き）
（goo Wikipedia 臨検より）
を見ておいでネ。それに、キミ>>205で自分自身なんと言って反論したかも
見ておいでネ。

＞受け入れるという意味もわかっていない、童貞単純脳　〜以下略
「受け入れる（容れる）」の意味調べてきたのかネ？文句だけなら誰でも言えるのネ〜。

＞受け入れるという言葉を国語辞典で調べて、その言葉の意　〜以下略
自演して楽しいのかネ？

＞お前は、逆にひとりになるのが恐いから、イエスマン　〜以下略
意味不明ネ、オマケにキミが今やっている事は何なんだろうネ？

＞すげぇ、まるで本人のように語っている。 〜以下略
今度はＩＤ隠したんだネ〜。
キミ、この本が翻訳本だと言うこと失念しているのかネ？

>>216
＞まぁ抜粋の翻訳者の言葉を見ればだいたいあってるとは思うよ 〜以下略
これも自演臭いが別人として言ってあげるネ。
「資料として考える必要無い」とどこで僕が言ったか出して御覧ネ〜。
この本が偏ったものだと僕は言っているのだがネ〜。

なんかぜんぜんバカみたいな「自演疑惑など」に埋没しているようじゃ論外ですね。

>>219
>>214のカキコで>>213宛てにレスしているがＩＤは同じネ。
最初はレス番間違いで、キミにかと思ったが内容が繋がらないのだわさ。
内容的に合うのは、やはり>>213ネ〜。
本人が本人に対し、相槌打つのって自演でないのかネ？

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

朝日を馬鹿にする愚かな人達の共通点はネットウヨク ！！

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163219208/l50

5人に2人が在日。成る程

>>220
しらんがな。名無しの書き込みは名無しの書き込み以上の何者でもなく、誰が書いたかではなく
何が書かれているかが問題だと思わないなら、クダラネーと俺は思うだけ。

>>223
クダラネーと思うならよく読みもせず「自演疑惑など」言わない事ネ。
僕はカキコした内容にどの本人がさも他人が相槌打っているように
本人がカキコしているから、「自演」と言っているのだわさ。
まあ、金魚の糞しているだけのキミに、読んでこいって言っても無駄なんだろうけどネ〜。

ドウでもいいだろうよ・・・そんなことは。IDは１００％重複しないと君が思い込んでいるなら
別にそれはそれでも構わないが・・・。

>>225
大爆笑ネ、その割合がいかに低確率か知らないのかネ？
それにネ、この板においてそれも同じ日付で特定されたこのスレでＩＤが重複する
確率なんてさらに低いのだわさ。
何かネ？キミは「クダラネー」言う割にそこまで、僕が言う>>213の
「自演」指摘を否定したがるのは何かワケでもあるのかネ〜？
内容だってあの自演内容では、ただ単に自分自身のカキコの肯定化を言っているに過ぎないのだけどネ〜。

在日右翼暴力組織は皆殺しだ！！
超法規的に収容所送りにしろ。

在日ごろつきチョンどもは、自分達の真実を語られる事を「差別だ！！」とののしり、時に暴力的におどしをかけてくる。
そのおどしにより、情けないかな、日本のマスコミは何も語らない事をよしとするインチキ報道をするようになっている。
このようなことが許されていいもだろうか！？真実ならば、在日朝鮮人の悪行もつぶさに報道するべきなのだ！！
真実を報道しないから、つけあがったチョンどもが既得権益化し、巨大な力を持つようになってしまうのだ。
今こそわれわれは立ち上がり、在日朝鮮利権打破を目指し、良好な社会経済システムを構築しなければならないのだ。

在日朝鮮利権を絶つことができれば真の意味で日本人の幸せはやってくる。
在日チョンどもが社会経済システムを支配し、生粋の日本人を排除していることに今こそ立ち向かうべきだ！！
在日チョンを皆殺しにし、良好な社会経済システムを構築してこそ日本人が真に幸福を享受できる国となるだろう。
日本人が主役の国を確立するために、在日チョン利権を排除してこそ真の改革達成へとなるのである！！

100％でない以上疑惑には違いないと言う理屈さえ理解できない人がいるなんて・・・。ｗ
で、所詮ドウでもいいことだろう、スレタイにドウ関係有ると言うのだろう。

疑惑？？？
フルフォードの著作読んだことあるの？

>>230
キミ頭可笑しいのでないかネ？
アレが自演でないと言えるとはネ〜。
何の根拠もなくキミ、【教えて】皇室の存在意義【下さい】part40 で

994 ：れ ◆hxmKmcMOIg ：2006/11/11(土) 15:35:45 ID:???
なんだい？連投している君は一人の人なの？

と言っているのにネ〜。
さらに、
「所詮ドウでもいいことだろう、スレタイにドウ関係有ると言うのだろう。」
と言いながら、>>214の自演否定に懸命なキミってそれこそ何の関係が有るのかネ（爆笑）〜。

質問しているだけで、別に自演かどうかなど関係ないでしょうよ、そのレスは。
同一人物かどうか聞いてみただけ。別にドッチでも良いが、どういつ人物なら、連投などせず
まとめてから書けばとアドバイスデモするつもり。


別に俺は自演の否定などやってはいない。ドウでもいいことだといっている。
別に否定しようが肯定しようが俺には無関係、そういうことよりも、そんなドウでもいい話を
エンエン続けるぐらいにはなすことがないのかなぁ・・・。

君の脳内でどういう妄想が渦巻いて「自演否定」などという印象がでるのか、俺はは知らないが
自演であろうと無かろうとドウでもいいことになぜそんなに拘泥し、そんな話に埋没するんだろう。

>>233
そのどうでもいい事を取上げて>>219をレスしたのは誰かネ？
どうでもいいなら、レスしなければいいのに散々イチャモン付けているのはキミだわさ。
>>223では、カキコ読まずに批判して
>>225では、ＩＤが重複すると言い放ち
>>230では、屁理屈こねているだけ
のキミは、ここまで固執して今度は自演否定でないと言うのかネ？
>>213>>214の人と関係ないなら、ほっといては如何かネ？

キミ、一体何しにここにレスしているのかネ？
金魚の糞のキミへは返答別にしているんだから、関係ない事まで首突っ込まないでネ〜。

>>218

どこの誰が書き込んだのか解らないgoo Wikipedia を資料としてどうどうと出すあたりがかなりいってるな。
こんなもの、ファンタジー小説の資料なら即使用が可能だが、そうでもなけりゃ入り口にもならん。

>>218

>自演して楽しいのかネ？

ニ連続で書き込むと自演と言うのか？

>臨検と経済制裁は別物ネ、

そこで没収することに決めた物は没収しておりますが。北朝鮮に入っては具合の悪い物といい物をしっかりより分けて。

>「受け入れる（容れる）」の意味調べてきたのかネ？

容認する。認める。これ以外に何がある？

A子という人間を受け入れる。
A子の行動を受け入れる。
A子の意見を受け入れる。
A子の才能を受け入れる。　etc....

これ総て、「A子を受け入れる」という言い方をする。が、ネにしてみればこれらは総て同一のものらしい。
ヤクザやオウムは受け入れないので、彼等が電車で老人に席を譲っても悪行だとして受け入れないというのだ。

>>235
なら自分で資料出しては如何かネ？
一般的な使い方とは、無論ネットに載るぐらいのモノだろうから
ネット上のものでお願いだわさ。

さんざっぱら、日本も国際社会も北朝鮮を受け入れているという意見が出ているが、
北朝鮮が、議論の席につくことを受け入れているのであり、彼等の行動や主張を受け入れているものではない。
それでも、民主主義という思想や議会政治というものにはそのことが一番重要であり、意見がまったく採用されなかった
からといって、意見を出した存在そのものを受け入れていないなどということにはならない。
「うちの娘との結婚は認められないが、家業の寿司屋は継いでほしい」
という板前さんや、逆に、
「お嬢さんとの結婚は勘弁してもらいたいが、寿司屋は継ぎたい」
なんていう板前さんはいるだろう。
が、ネはヤクザという職業の人間を一方的に受け入れるべきでないという意見をもっているから、「あれれ〜、判決を認め
たということはそれを出した裁判を認めたことになるだわさ｣と言うアクロバティックな意見を臆面もなく言えるということだろう。
裁判（法廷）は判決を出す場所（システム）であり、判決はそこでの結果である。

A子の意見は受け入れる。
A子の出自は受け入れない。

ヤクザの環境美化ボランティアは受け入れる
ヤクザの組織（出自）は受け入れない。

東京裁判の判決は妥当だとして受け入れる。
東京裁判の開廷経緯（出自）は、法整備が未熟であるとして認めない。

なんせ、瓢箪からコマが出ることだってあるからな。どんな不当な出自の裁判でも、正しいことを言うこともあるだろう。
尤も、不当な開廷経緯それを理由に判決を受け入れないこともできるが、日本はそれをたまたましなかっただけ。

ネにしてみれば、ヤクザはガとして認めるべきではないというわけだから、
彼等が「戦争反対」といえば、それも受け入れられないに違いない。
なんせ、ヤクザは治安の問題上認めるべきではないから、その意見も認められないんだから。

>>238
だからさ〜、受け容れるの意味調べておいでって、言っているのに調べもしない人たちだネ〜。
それに「意見」の受け容れを今度は誤魔化して「議論の席」や「その存在」と摩り替えなさんなネ〜。
>>123辺りから読み直しておいでネ。

それにネ、未だに「裁判なしで判決が存在し、判決のみが裁判なしで下る事があるのかネ？」との
質問には誰も答えないのだわさ。
裁判とは何なのかもう一度調べておいでネ。
辞典に十分乗っていからネ。
たまたま判決を拒否しなかったなどと、時間が有ったのに偶然的なこと言いなさんなネ。

キミ、相変わらず例え下手なんだから、出さない方が良いのネ〜。
またヤクザをココで出すのは結構だが、実際そんな事例があり住人が
受け容れた事でも有るのかネ？
「所詮ヤクザはヤクザ、非合法な事を普段しておいて今更環境美化運動しても
　その所業が打ち消されるわけではない。同じするなら組解散しろ！足洗え！
　それらをやった上でやるなら受け容れる気も芽生えるだろう」
というのが、本音だろうにネ〜。

>>218
> Wikipedia

特に芸能関係のものなんか眉唾だったりするから、わたしは Wikipediaを受け入れることが出来ない。とはいえ、科学関係のものはかなりみとめている。
科学関係のことをみとめていると言うと、 Wikipediaを認めているということになるのか。判決は認められても、裁判は認められんっていうのはそういうことだろう。
ネに言わせれば、わたしは Wikipediaを認めていると言わなければ嘘つきということなんだろうなぁ。

逆説に言えば、

オウムの麻原が最高裁で無罪判決を受けた時、
“判決”を受け入れられない人間は「裁判をやり直せ！」

と言い、

“裁判”を受け入れられない人間は「とにかく麻原を殺せ！」
と言う。

判決と裁判にはこういう違いがある。

>>239
>その所業が打ち消されるわけではない。同じするなら組解散しろ！足洗え！

ようは、環境美化のボランティアはやってはいけないことなんだなｗ

>>239

ようはさ、

ヤクザを見たら犯罪者、
朝鮮人を見たら強姦魔、
中国人は嘘つき、
アラブ人を見たら偽造テレカ、
スエーデン人はフリーセックス、
ロシア人はアル中、
大阪人はたこ焼き、
名古屋はなんでも味噌、
九州人は眉が太い、

って思うのが当たり前で、実際にそうしろってことだろ？
たしかにそうだもんな。

>実際にそうしろってことだろ？

すまんすまん、

実際にそうだと決めつけろ。例外はひとりもいない。

のまちがい。
本当にそうだもんな。

それから、政治家は絶対汚職。
もだな。

>>236
おっと、スっ飛ばしていたネ。
＞ニ連続で書き込むと自演と言うのか？
はああ？ＩＤ同一で>>213に相槌打つ>>214は自演と言わずに何と言うのかネ？

＞そこで没収することに決めた物は没収しておりますが。北朝鮮　〜以下略
指定したソースは見てきたのかネ？
違いが判ったのか判らないのかどっちなんだネ？
意味不明なこと言わないで、答えなよネ。

＞容認する。認める。これ以外に何がある？
辞典で調べてそう書いてあったのかネ？
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%F5%A4%B1%C6%FE%A4%EC%A4%EB&kind=jn&mode=0&base=1&row=0　（ｈ抜き）
（goo辞典　受け（入れ）容れる　より）
ここでも見ておいでネ〜。
さらに容認、認めるの意味も調べておいでネ。

>>240
自演くん、まだ何か用かネ？
他の人と同じような事何度も何度もカキコしてちょっとは読んでおいでネ。
＞特に芸能関係のものなんか眉唾だったりするから、わたしは Wikipedia　〜以下略
それ幾つモノ部門に分かれ、その中の一つの部門をキミは、認めて受け容れているワケだよネ？
で、一つの裁判で幾つモノ部門や分類の複数の判決を出すのかネ？
裁判とはただ一つの判決を出すシステムなのだわさ。
その裁判を認めないと言うことは、その出されたただ一つの判決を認めないと言う事ネ。

＞逆説に言えば、 〜以下略
それ判決と裁判入れ替えても成立するだろうにネ〜。
と言う事はネ、裁判と判決に違いがないと言えるのだわさ。
自ら、判決と裁判は切り離せないものの証明しているのネ。
ご苦労さんだわさ。

>>241-243
やってはイケナイではない、やったところで受け容れられる事はないと言う事だわさ。
所詮ヤクザはヤクザでしかないのネ。
それともキミ、そのボランティアしたからと言ってヤクザがヤクザでなくなるのかネ？
ヤクザがイヤなら組み抜けするなり、解散すれば良いだけだわさ。

＞ようはさ、　〜以下略
アホなのかネ？

それとキミ他の人と程度も考えも同じで、区別付き難いからステハン付けるなり
ＩＤ晒してカキコしてネ。
それしないで、僕がカキコした事で「俺が言った事ではない」と言われても困るのでネ。

>>245
チミは何を言いたいのか知らんが、判決は複数でそｗ
地裁高裁最高裁の順なのだわさ。

いいからチミは下がってよろしいｗ

>>246
爆笑ネ、多分そう言ってくることは予測済みネ。
そう言う風に歪曲するだろうから、僕は「一つの裁判」とまで
判りやすく言ってあげているのにネ〜。

カキコもまともに読まず、歪曲する事だけが目的の人は、参加しなくて良いからネ〜。

スポーツ選手
青木功　イチロー　伊藤みどり　尾崎将司　掛布雅之　北島康介　高原直泰

伊達公子　谷亮子　長嶋茂雄　中田浩二　野村克也　野茂英雄　花田勝

福原愛　古田敦也　宮里藍　森末慎二　和島功一

芸能人
相田翔子　明石家さんま　浅田美代子　井川遥　泉ピン子　柄本明　及川光博

大塚寧々　大橋巨泉　緒形拳　岡村隆史　奥田民生　小倉智昭　小倉優子

かたせ梨乃　川崎麻世　菊地桃子　岸本加世子　吉川晃司　京野ことみ

京本政樹　工藤静香　国仲涼子　倉木麻衣　コロッケ　酒井法子　榊原郁恵

坂下千里子　坂本龍一　椎名桔平　篠原涼子　芝咲コウ　清水ミチコ　陣内孝則

杉田かおる　そのまんま東　高木ブー　高倉健　高島彩　高島礼子　田原俊彦

つんく　出川哲郎　天童よしみ　堂本光一　徳光和夫　友近　長瀬正敏　夏川りみ

西田敏行　羽賀研二　葉月里緒奈　林家ペー　原田泰造　原由子　坂東玉三郎

樋口可南子　平幹二朗　布施博　辺見えみり　布袋寅泰　堀内健　本上まなみ

松浦亜弥　松平健　松本伊代　松本幸四郎　松本人志　三田寛子　三宅裕司

宮迫博之　宮沢りえ　森光子　森山良子　薬丸裕英　矢沢永吉　八代亜紀

ユースケ・サンタマリア　米倉涼子　渡辺満里奈　渡哲也

ここで問題です。
>>248>>249に書かれた人の共通点はなんでしょうか？

つうか、さ
最高裁判所の判決を受け入れるのならば
・首相の靖国神社への参拝は違憲行為ではない

だよな
最高裁判所では傍論もないわけだしよ

>>245
>それともキミ、そのボランティアしたからと言ってヤクザがヤクザでなくなるのかネ？

ヤクザというものがよくわかっていないようだぁ。ヤクザってのは悪人だと決めつけている。
ヤクザだから犯罪者なんじゃなく、恐喝して所場代とったりするから犯罪者だってことなん
だがな。はからずも、マジでうちの近所のヤクザさんは週一くらいで二つほどの公園の美
化活動をしているようだ。近所の我々はヤクザ事務所には引っ越してほしいと思っている、
受け入れちゃあいないが、その行動は受け入れている。受け入れていないなら、「公園のび
か活動などやめてくれ」というはずだものな。
市民団体かなんかが「在日だからといって犯罪者だと決めつけるな。個人こじんで見ろ！」
なあんて言うが、それに真っ向からぶつかるな。>>242よろしく、漏れなく中国人は嘘つき、
韓国人は強姦魔、在日は脱税者と言うことで疑いの余地はないわけだ。
なんだ、ネっとでもの申すが差別者だって解っただけじゃないか。

>>245
>裁判と判決に違いがないと言えるのだわさ。自ら、判決と裁判は切り離せないものの証明しているのネ。
>僕は「一つの裁判」とまで判りやすく言ってあげているのにネ〜。

ひとつの東京裁判の判決結果って、有罪絞首刑　無罪放免　有罪懲役　等などあるわけだ
が。有罪絞首刑だけは受け入れないという主張も可能じゃないのか。無罪放免と懲役は受
け入れる、絞首刑は受け入れない、って言ったら裁判を受け入れたってことになるのか？
裁判は、
絞首刑、
懲役、
無罪、
を主張している。他の二つを受け入れても、ひとつでも否定したら裁判は受け入れていない
んじゃないか？　>>240のウィキのたとえなんかわっかりやすいと思うんだが。ただ、「ヤク
ザはヤクザというだけで総て犯罪者」だと十把一絡げにする人間には理解出来んかも知れんな。

>>215
>最高裁判所の判決を受け入れるのならば ・首相の靖国神社への参拝は違憲行為ではない

ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY は判決の否定は裁判の否定と同義だから、判決を否定し、「そんな判決はおかしい。最高裁を否定する。最高裁などなくなれ」ってことになるわけだ。

つうか、そもそも、「政教分離規定」は「国の行為を禁止している」のであって、誰かの権利を
侵害しているかどうかに関わり無く・・・というか「誰の権利を侵害していなくともやってはいけな
い行為を定めたもの」なんだから、財政的支出がない場合において、現行の制度では
裁判にさえならないこと・・・・・・であるという認識がないと話にならんわけだが。

（国の財政支出があったとしても、現行制度では裁判にならないのだが、それが改善されたとしても
財政支出がない現在のような首相の参拝を裁判で違憲とする方法がない。）

最近良く考えるんだが、人権を侵害しない政府の行為が、一定の国民によって支持されている場合に
それを｢制度的保障」が禁止できるかといえば、その限界があるのではないかと俺には思える。

制度的保障は「単に人権を保障するだけでは不足である」という発想の元にいわば「軍靴の音が聞こえる」
的な「将来の人権の侵害、あるいは侵害とまではいえない圧迫」を防止するためのものであるわけだから
首相の靖国参拝を毎年継続することが将来「人権を侵害しあるいは信教の自由を圧迫しうるかどうか」
を検討し、その恐れがあるとした場合「行為の限界の要素」というものが導き出されて、その限界を超えるか
どうかを「違憲かどうかの判断基準」とすべきであって、「国の責務である国軍の兵士に対する敬意表現」
との関係で、本来は測られるべきことであろうと思う。

概ね靖国に批判的な人々は「国軍の兵士に対する国としての敬意表現の必要性認識」が希薄である。
なぜ希薄化といえば「国というものを維持継続させる必要性」の認識が希薄だからだろう。
そもそも兵士と言う存在は経済的利益ではその動機を維持できない。経済的利益を中心とした
兵士は、戦争終了後に新たな戦争を求める・・・此れは歴史の鉄則である。
平和を求める我が国の国軍は、経済的利益をして兵士の動機を構築してはならない。崇高な職務であり
そのことに国民から敬意を表される（死しても）という部分が動機となっていなければ「平和のための軍隊」
などで起用はずもないのだが、そういう考察ができないのであろう。

政教分離、
靖国は政治的発言をしているから政教分離にはする。
神宮は政治的発言をしていないから政教分離には反しない。
などという意見がでていたけど、

人間の生活なんて総てが政治に関係するんだから、この世の人間(ガキは別)の発言で政治的でない発言なんてあるわけがないんだよな。
恋人とデートするときに、
自動車ひとつ走らせるのだって、
ホテルに入るにしたって、
その後、結婚したって、
子供が産まれても、
人間、オギャアと言った瞬間から政治に関係して生きて、
成人したその瞬間から、そのことに責任をとるようにしなくてはいけないんだから。

人間は国家が無くても、生きてはいけるが、
国家がなければ今よりもはるかに生活レベルを下げなければならないという認識があまりに薄いんだな。
納税先が無くなるからその分だけ裕福になるはずだとすら考えている。
だから、その国を守ろうとして頑張った(やり方そのものには選択ミスもあったかも知れないが)人間に感謝のひとつも出来ないのだろう。
失敗したからとはいえ、その信念や心意気はかうべきである。彼らが存命していれば否定するのもいい。が、既に死者であり、死者に鞭打つ必要などない。
その彼らが、死の直前に身内や恋人を思うのと前後して靖国を思い浮かべたと信じて(国との約束がそうだったのだから)。

>>245
>区別付き難いからステハン付けるなり

区別つける必要なんてあるの？
質問に対して返事を返せばいいだけだし、自分が疑問に思ったことを誰かが答えりゃいいだけなんだから。
上げ足をとることで討論においてゆうりになろうとするからそういう気分になるんだろ？
>>○○「お前の意見のここは否定する。ここは肯定する」でいいじゃん？

一度出てしまったら、一ヶ月やなにやら戻ってこれない人間なんて普通なんだからさ。

>>256
政教分離は、実際に勘違いを与える教育になっていると思う。ソーカの人間だと思われるのは正直心外だが、
公明党が政教分離の精神にいっさい違反しないことは明言しておかねばならない。
今の一部の曲解が正しければ(公明党が政教分離の精神にはするなら)神官や僧侶、神父は被選挙権はおろか選挙権もないということになる。
寺社なんかの「国宝」扱いや「文化財」扱いなどももってのほか。
俺の否かにある神事は「無形文化財」に指定されて活動資金をもらっているが、それもけしからんということになるはずだ。

>>245
>所詮ヤクザはヤクザでしかないのネ。

すごい差別発言だな。
人を職業で判断し、個人を全く見ない。
違う生活習慣を認められない。
こういう人間がちょっとしたことで戦争を全肯定するんだろうなと思うんだが。

昔、山口組の組長の娘と喜多郎という音楽家が結婚したのだが、喜多郎はその時に山口組も受け入れたのだろうか。その後「愛しているから、認め合っているからこそ別れます」と娘さんの方から離婚をきりだし、恋人関係に戻ったらしいが。
>>245のような人間にしてみたら、喜多郎もヤクザでしかないし、シンセを弾きながら犯罪をして治安を乱していると思えるんだろうな。

>>254
「自分は裁判の当事者じゃないから受け入れるも受け入れないも自由だ」と言い出したりしてな
それを言うなら少なくとも戦後生まれの全ての人間は裁判の当事者じゃないから東京裁判をどう判断しようが自由となるがねー
>>258
裁判所と刑罰は犯罪に対するシステムでしかないのにな
罪人は死んでも罪人だなんて考え方は日本の思想にもあまりないしよ

特アではスタンダードな考え方らしいがね

>>258
やくざっていう職業があるんかい！？
犯罪行為を職業としてる奴らなんぞに敬意をはらえっちゅうんかい。
暴力組織の犯罪行為を見れば、あんな奴らいないほうが美しい国にきまっとるやろ。
生きたままコンクリートづめで海沈めたろか！！

在日ごろつき同和暴力組織の既得権益が非常にまずい。
彼らをタブー視する風潮がある限り、犯罪を隠し温床となる。
覚せい剤や人身売買・児童ポルノ等々犯罪を繰り返す奴らだと思われたくなければ、
一部の幹部しか恩恵の当たらない特権をすべて廃棄しなければ差別を助長させてしまう。

在日チョン右翼暴力組織を皆殺し日本を美しい国へ！！

>>260
>犯罪行為を職業としてる奴らなんぞに敬意をはらえっちゅうんかい。

在日の総てが、脱税者、パチンコ屋でないように、
中国人の総てがうそつきでないように、
韓国人の総てが強姦魔ではないように、
やくざであることは、犯罪者であるということではない。
>>260の言い様は心情的には理解できる。が、法律とはそういったモノではない。

>>263
その通りだが、在日朝鮮韓国カルト暴力組織のことをタブー視されている今の日本の現状を見て見ろ。
政官業メディア在日同和暴力組織が巧妙に癒着・談合し、既得権益となっているのがわかる。
このような中で、一部の幹部クラスが利益を得ているだけで、一般の在日の方々は何にも悪くないと
思われるが、彼らも在日同和暴力組織のテリトリーに甘んじている。そして偽のマイノリティーとな
り隠れ蓑(犯罪の温床)になっている。
ようするに、一般の在日庶民はなんら悪くなく、被害者であるが、幹部クラスのせいで彼らが一番い
われのない差別という被害を受けることになる。つまり、既得権益(犯罪を隠すようなマイノリティー)
をなくすことができなければ、犯罪を追及するという行為はなくならず、それは差別ではないし、彼ら
もそれに関わっていると思われてもしょうがないだろう。

>>263
だいたい、いつから法律だの語るスレになったのだここの板は。
こういうときに限って罪刑法定主義を持ち出すとは片腹痛いわ。
そんなもん、超法規的措置（非常事態宣言・戒厳令）で解決じゃ。

>>264
>在日朝鮮韓国カルト暴力組織のことをタブー視されている今の日本の現状

そうなんだよね。どうにか法律で取り締まれないものか。公安なんかはマークしてくれていると信じているんだけど。

>>265
>いつから法律だの語るスレになったのだここの板は。

靖国参拝が憲法に違反するだの、サンフランシスコ講和条約に反するだのという人間が現れたからなんだな。
日本は、東京裁判の判決しか受け入れていないし、政教分離にも違反しないんだから。

亀レスゴメンね。
>>251
違憲判断が出た裁判、最高裁まで上告したかネ？

>>252
何故ヤクザと区別するのか言ってみなネ。
そして何故暴力団と言っているのかもネ。
そしたら、在日と言うのとヤクザと言うのの違いが判るからネ。

>>253
あら？判決が複数出るのとか思っているような人まで、相手しないとイケナイのだろうかネ〜。
判決は個々で出て来るモノだろうに、それを複数と言わないのネ。
それなら、サンフランシスコ条約で「判決」となっているものにそれぞれのことと
分類して出しているかネ？
キミらは、東京裁判の「判決」を個々として捉えて、言っているのか考えてきなよネ。

>>254
アホな事言う人に、勝手な妄想のご返事ご苦労ネ。
で、合憲判決でたのかネ？

>>255
社会問題や国政に影響が有ればそれは十分政教分離に問える、故に裁判は
起こっているだわさ。

>>256
キミは問題点のズラシだネ。
兵士を慰霊する事について誰も文句は言っていない、靖国の主張、Ａ級戦犯合祀が
問題点なだけネ。

>>257
＞区別つける必要なんてあるの？　〜以下略
あれ？チャンと理由もカキコしているが読んでないのかネ？
それにワザワザ、キミsageする必要があるのかネ？
それこそ手間だろうにネ〜。
あ！キミはsageする事でいざとなったら逃げ、また別人として現れる事が可能だから
ＩＤすら出さない方が有利と考えているのだろうけどネ〜。
まあ、>>213-214のような自演する人にとっても、ＩＤ晒すなんて�dでもない事なんだろうけどネ〜。
それと、僕に一生懸命レスしているキミは何をもって、僕だと判断しているのか考えないのかネ？
仮に僕が名無しのＩＤ無しで、文法的特長もなければ
「お前はココでこう言っているが、これはどうなんだ？」と言えるかネ？

ＩＤ出さないステハン付けないのなら付けないで良いが、たいして区別の付かない考えの
持ち主達を僕がワザワザ見極めながら、レスを返すと思わない事だわさ。
「俺がそう言ったのではない」とか、そのときになって言わないようにネ〜。

>>258
爆笑ネ、ヤクザは職業なのかネ〜。
職業一覧でどこにあるのか教えてネ。

また、ヤクザと喜多郎が結婚したのかネ？
その娘はヤクザかネ？犯罪者の子は犯罪者かネ？政治家の子は政治家かネ？
オモシロネタ提供ご苦労だっただわさ。

>>259
裁判によってしか出ない判決に同意したのはどこの国かネ？
それとネ、裁判を辞書で調べておいでネ。

>>266
ようするに靖国問題は日中問題じゃなく、日米問題なんだな。
反アメリカか、アメリカ隷属か。

http://www.youtube.com/watch?v=NvOzvGKCbQw
http://www.youtube.com/watch?v=x7I0aFv_jdA
http://www.youtube.com/watch?v=5ppZC86PPec
http://www.youtube.com/watch?v=W7Vet3aP0p4
http://www.youtube.com/watch?v=8OiKSDswOGQ
http://www.youtube.com/watch?v=4YTn05IOxI0
A級戦犯はいない！佐藤和男・渡部昇一　　１〜６
http://www.youtube.com/watch?v=v1m20n-xiHE
マッカーサー証言 /　昭和26.5.3 米国上院
http://www.youtube.com/watch?v=B5-CRAOtc4M
http://www.youtube.com/watch?v=wZ0VNqpYCUM
http://www.youtube.com/watch?v=DvyCen3MIDA
http://www.youtube.com/watch?v=Q4QX_uRo5pI
http://www.youtube.com/watch?v=xvKZAIx5j3A
http://www.youtube.com/watch?v=Vss7JZR147k
http://www.youtube.com/watch?v=OGujXyS3E-s
終戦特番　天皇陛下の御詔勅と英霊に捧げる歌　１〜７

＞社会問題や国政に影響が有ればそれは十分政教分離に問える、故に裁判は
＞起こっているだわさ。
もう少し勉強してから出直せよ。制度的補償の意味さえ理解しない君と、この件に
ついて議論する気もないし・・・。

>>267
>社会問題や国政に影響が有ればそれは十分政教分離に問える、

国政に影響がある、つまり選挙投票なぞとんでもないと言うことだな。
神官などの宗教家は選挙で投票するのは大問題で憲法違反のようです。

>>269
>ようするに靖国問題は日中問題じゃなく、日米問題なんだな。

中国の機嫌をとれというふうでうるさいこと言ってきてるよね（日本がやらないのを知ってて）。
いっそのこと、とりなすくらいのことやってくれればいいんだけどね。
アメリカが３〜４回もつつきゃあ中国は黙る。もっとも、日中関係は改善されない方が連中にとっては都合がいいからとりなしてくれるわけもないけど。

いっそのこと、この件で中韓朝が何を言ってきても、聞こえないふりしてりゃあいい。
世界中にいあまたの国があれど言ってくるのはこの三国だけ。日本による被害者といわれているほかの東南アジアだの、台湾だのと言ったところでも、正式に難色を示してくるところはない。
台湾や、インドネシアにいたっては、「やるべきだ」とすら言ってきている。
東南アジアの華僑がうるさいだけだものな。
中国も、日本が何のリアクションもとらなくなれば３年で黙るし、真性DQNの韓国と
いえど宗主国様が言わなくなれば何も言わなくなるよ。

>>268
>まあ、>>213-214のような自演する人にとっても、ＩＤ晒すなんて?でもない事なんだろうけどネ〜。

ネットカフェなんかだと、どのパソコンで書き込んでもＩＤ同じって店けっこう有るぜや？

>>273
安っぽい店に行ってるんじゃない！

>>267
>あら？判決が複数出るのとか思っているような人まで、相手しないとイケナイのだろうかネ〜。

東京裁判で、総ての戦犯にひとつの判決がくだったそうです。
ＡＢＣと項目分けまでもして、複数の犯罪があったとききましたが、
それもまやかしで、総てひとくくりで戦犯で総て同じ罪。東條も板垣も、etc...全く同じ罪だったようです。
民間人を殺しても、捕虜を虐待しても、開戦責任を問われていても、総て罪状は同じ？　判決がひとつしかいということなら、罪状もひとつのはずだわな。

>>271
＞もう少し勉強してから出直せよ。制度的補償の意味さえ理解しない
違憲審査権を裁判所が持っている事、お忘れなくネ。
それと、議論する気がないならレス返さなくて結構なのだわさ。

>>272
＞国政に影響がある、つまり選挙投票なぞとんでもないと 〜以下略
違憲性判断の物差しとし「目的・効果基準」があるのネ。
そう言う事すら知らないで、キミはイチャモン付けたいだけかネ？

>>273
＞ネットカフェなんかだと、どのパソコンで書き込んでもＩＤ同じって店けっこう有るぜや？
何そこまで必死に自演でないと言いたいのかネ？
ＩＤ同じで出る店があったとしよう、そこでネットしてさらに２ちゃんにやって来て
さらにさほど人気もない政治思想版に入り、さらにカキコする人物が数人しかいないようなこのスレに
同じＩＤでカキコを深夜の僅かな時間差で、２人がカキコする確率ってかなり低く
そう言った点も考えて自演でないと言い切るのかネ？
また、このような事が今までこの板であったかネ？

>>274
＞東京裁判で、総ての戦犯にひとつの判決がくだったそうです。 〜以下略
チャンとレス読もうネ。
個々で判決は出されるってカキコしているよネ？
その個々で判決は下されるがそれが複数存在するのかネ？
キミら、サンフランシスコ条約の判決は認めるとなっているが、それ個々の判決の
全てを受け容れるという意味で、受け容れたのではないかネ？
その上で裁判を否定しているのでないのなら、一体誰の裁判を否定しているか言って御覧ネ。

>>275
>個々で判決は出されるってカキコしているよネ？

ということは、個人こじんで別々(複数の)判決だな？
現在の日本国内での裁判では、三審制をとっているので、三つ(複数)の判決が出る。
裁判はシステム。判決は結果。

>その上で裁判を否定しているのでないのなら、一体誰の裁判を否定しているか言って御覧ネ。
誰のではなく、東京裁判を受け入れてはいない。
日本は、結果を受け入れた。
君は証人として法廷に強制的に呼び出されたばあい、それを受け入れたことになると思っているのか？
忙しいのに呼びさだれて迷惑だなんてのはいくらでもある。しかし、そこででた判決にはそれでけっこうってのはいくらでもありそうだろう。
日本が犯罪者ではなく、日本人が犯罪者といえば少しは通じるか？
日本というのは、証人レベルでしかない。犯罪者は、個人なんだから。

>>276
＞ということは、個人こじんで別々(複数の)判決だな？ 〜以下略
だから何かネ？それを複数判決とは言わないのだわさ。
また、日本国内の最ガンは三審制を取っているがだからと言って、複数の判決が
それぞれの裁判によって出るわけではないのネ。
おのおのの裁判で判決が出ているわけで、裁判１つに付き判決も１つネ。
そんな事も知らないで、何ウダウダ言っているのかネ？

それと裁判がシステムならそのシステムは何をするシステムか言って御覧ネ。
辞書調べておいでネ。

＞誰のではなく、東京裁判を受け入れてはいない。 〜以下略
結果だけを受け容れた？だからさ〜
「裁判なしで判決が存在し、判決のみが裁判なしで下る事があるのかネ？」
って質問に答えろだわさ。

http://www.youtube.com/watch?v=lOTwzsI0e1Y
http://www.youtube.com/watch?v=zLhqTejiClk
http://www.youtube.com/watch?v=F9mhCKtyYRo
http://www.youtube.com/watch?v=7IvNcnCVxDk
http://www.youtube.com/watch?v=f2jAfZng4k0
http://www.youtube.com/watch?v=ItDLN2I9Js8
津川雅彦 プライド／運命の瞬間 を語る １〜６
http://www.youtube.com/watch?v=v1m20n-xiHE
マッカーサー証言 /　昭和26.5.3 米国上院
http://www.youtube.com/watch?v=NvOzvGKCbQw
A級戦犯はいない！佐藤和男・渡部昇一(6-1)

>>277
>三審制を取っているがだからと言って、複数の判決がそれぞれの裁判によって出るわけではないのネ。

日本国内において、三審制というのは裁判のシステムの一端である。日本国内において裁判を否定するということはこの三審制を否定することでもある。
裁判は肯定し、判決を否定するから三審制が成立する。裁判と判決が一体でないというのはそういうことだ。
死刑判決を受け、その後その裁判を受け入れなければ二審目も三審目もおこなわれることはない。
死刑を受け入れる必要はないが、国民の義務を放棄したものと見なされる。

>「裁判なしで判決が存在し、判決のみが裁判なしで下る事があるのかネ？」って質問に答えろだわさ。

裁判なしで判決なんぞ出るわけがない。
では反すが、日本の法律は日本が作った（だした）ものだが、その法律を否定したとき、日本の否定になるのか？　日本を否定した者がなんで日本に住んでいるんだ？
日本は気に入らないが、在日朝鮮人、韓国人を優遇する法律は気にいっているという在日は多いぞ？
連中は、日本を受け入れず、その法律だけ受け入れてはいないか？

>>277
>それを複数判決とは言わないのだわさ。

勘違いしているようだが、東京裁判は日本を裁いたものではない。
個人にしてみれば判決はひとつだが、日本にしてみれば日本人ここに対する判決は複数だ。そういった側面からも判決は複数だと言えるな。
なんせ、東京裁判は日本人の個人に対して行われ(だから国民は被害者なんだろ？)、サンフランシスコ講和条約は日本が結んだ条約だ。
国際習慣からすれば講和条約を結べば、刑の執行はしなくてもいいのだが、それをやれと念を押したのが、
「東京裁判の判決を受け入れろ」
なんだがな。

>>279
>死刑を受け入れる必要はないが、国民の義務を放棄したものと見なされる。

もっとも、そんなことは国家の強権がそれを認めはしないがな。義務を放棄すれば権利も放棄したものと見なされるから
道ばたでいきなりくびり殺されようとも文句を言えなくもなるが。なんせ、人権を放棄したんだからな。外国人よりも扱いはひどくなるわな。

よく考えたら最高裁で判決出てないんだよな

その代わりに確か最高裁に上告却下されたんだっけｗ

>>297
>裁判を否定するということはこの三審制を否定することでもある。

裁判の否定というのは、その内容の否定をさすのではなくてその体系の否定ということか。

>>279-280
＞日本国内において、三審制というのは裁判のシステムの一端で　〜以下略
地裁の判決を否定するそれ即ち、判決を下した地裁の否定故に高裁に上告なのであるだわさ。
裁判を受け容れないとはそう言う事であるのネ。
だから、判決の否定はその判決を下した裁判の否定であり、判決の肯定はその判決を下した
裁判の肯定であるのネ。
故に「不当裁判」「不当判決」などの言葉が存在するのだわさ。
裁判無しに判決無し、判決だけの存在無し故に裁判と判決は一体であるのネ。
んで、裁判は何をする為のシステムか答えないのかネ？

＞裁判なしで判決なんぞ出るわけがない。 〜以下略
法律がない時代も日本はあるのネ。
キミ、片一方の存在を消すと成り立たないモノに、片一方の存在を消しても成り立つモノ
持ち出しても意味無いのでネ〜。
それとネ、日本に住んでいる限り日本の法律は強制的に適用されるのネ（一部を除き）。

＞勘違いしているようだが、東京裁判は日本を裁いたものではない。　〜以下略
何今頃言っているのかネ？
ポツダム宣言にその旨書いているだわさ。
その上で日本はサンフランシスコ条約で、彼らの判決を受け容れているのネ。
故に日本は彼らの罪を認め、彼らに従って戦争した事を反省しているのネ。
んで、個々に判決が下されたから複数判決があるとは言わないのネ。
個々に罪状がそれぞれあるのだから、それに対して裁判し判決を下す対象は
その個々に収束し複数の判決は下されないのだわさ。
それを複数だとか言っているのはただのアホね。

＞国際習慣からすれば講和条約を結べば、刑の執行はしなくてもいいのだが　〜以下略
習慣より条約が上位ネ。
んなことは何度も言っているがネ。

受け入れるっていうのは、どういう意味なのかね。
よく、
「子供の急逝を受け入れられず、何年も俳人のような生活を送った」
で、
「やっと子供の死を受け入れることが出来、仕事にも復帰できた」
なんてのを聞くが、子供の死を受け入れたってのは、子供が死んでもよかったと思うことでも、死んで当たり前だったと思えるようになったいうことでもないだろう。
死んだことはやはり悲しいし、出来れば生き返ってほしいと子供の死を否定しているのではないか？
裁判だか判決だか受け入れたとしても、それを否定してもなんの矛盾でもないような気がするが。

>>285
受け入れたとしても、否定が出来るという論法？

>>285
＞受け入れるっていうのは、どういう意味なのかね。
「子供の急逝を受け入れられず、何年も俳人のような生活を送った」→子供の死自体を認めない事　否定
「やっと子供の死を受け入れることが出来、仕事にも復帰できた」→子供が死自体を認める事　肯定

んで、裁判だか判決だか受け入れれたとしても、それを否定してもなんの矛盾でもないような気がするがと
キミは言うが受け容れるとは認めそして肯定したと言う事、それを否定する事はつまり受け容れの拒否であるのだわさ。

>>287
判決を受け入れた　ー＞　刑を執行した。肯定

じゃあ、裁判は公平でない。って言っても問題なかろう。
判決は「お前を絞首刑にする」なんだから。現に、刑は執行されたしね。
そもそも、判決を受け入れるっていうのは、（有罪なら）刑の執行を容認するってことなんだぜ。
刑の執行までは裁判の仕事ではない。裁判の仕事は、罪の有無とその刑を決めることまでなんだから。
屁理屈に聞こえようが、それが法律の抜け穴、落とし穴ってもんだ(実はちょっと違うが)。
裁判を受け入れる受け入れないというのは実は言葉足らずで、裁判制度を受け入れる受け入れないという方が正しい。
裁判制度を受け入れたくなくても、日本人なら裁判を受ける義務があるから裁判は受けねばならん。その上で、無罪だというのならば(裁判を受け入れていないも関わらず)誰でも判決は受け入れることもできよう。
裁判と判決は不可分だというのがどっかにあったが、
自衛隊のイラク覇権を否定するのは政府の否定だと言えるか？　その法案の否定だろう？　政府を批判するのは政府の否定ではないな。むしろ、政府や議会を肯定するからこそ法案を批判するのだ。
法案と政府(議会)は不可分なんだから政府の否定だとなれば、先だって行われた規制緩和や減税政策まで否定することになる。

>>288
＞じゃあ、裁判は公平でない。って言っても問題なかろう。
これ唐突にどう言った経緯でそうなったか説明してネ。

判決の受け容れは、判決を認めたと言う事ネ。
刑の執行は、受け容れようと受け容れまいと判決が下った以上は
強制的に行われるのネ。
「お前は死刑」と言われて「イヤだ、死刑」と判決を受け容れなくとも
刑は執行されるだろうにネ〜。
キミ、「判決を受け入れるっていうのは、（有罪なら）刑の執行を容認するってことなんだぜ」って頭大丈夫かネ？
「裁判の仕事は、罪の有無とその刑を決めることまでなんだから」ってキミいってるよネ？
つまり、裁判に判決は必ずどのような形でも出るものそして、判決には裁判が不可欠なのネ。
裁判なくして判決なしであり、判決のみ存在する事はないのだわさ。

またイラク派遣に関する法案についてだが、法案には次の段階があるのネ。
法案が通すか通さないかの選択が待っているのネ。
この段階で法案と可否選択は切り離せないのだわさ。
選択が否であれば法案の否定を意味する事位判るよネ？
で、政府は”案”を出しただけでその可否は法案の肯定・否定のみだわさ。
片や裁判は判決を出しそれ以上の選択はないのネ。
ここで三審制を持ち出し選択があると言うようなアホな人向けに言うが、それは裁判の権利であり
判決の否定で前の裁判を否定する事を意味するのネ。
だから、次の裁判が存在するのだわさ。

んで、「政府や議会を肯定するからこそ法案を批判するのだ」とキミ言っているが
キミは政府を裁判、法案を判決に例えて言っているのだが、当て嵌め変えて御覧ネ。
キミらが言っている判決を認め東京裁判否定が可笑しくなるからネ〜。
思わずオモシロネタだったので突っ込んでみたネ。

つうかさぁ、ネﾀﾝは東京裁判において刑を執行されたひとと、されなかったひとのギャップ
についてどうおもっているわけ？

刑を執行された人は、靖国に妻子されているけれどもいまだに「貴方のようなひと」に誹謗され
ているよね。

刑を執行されなかった人、死刑を免れた人も、仮に日本人が「裁判を受け入れた」うえに「永久に罪びと」
であるならば,国際連盟への加入の際の国連演説をした人のように、そういう地位につけないんじゃない
のかなぁ。

>>289
>これ唐突にどう言った経緯でそうなったか説明してネ。

判決が下ってからでも、公判中でも。サンフランシスコ条約のあとでも、東京裁判の組み立てを見れば不公平だよと言っても問題はあるまい。
「お前、死刑」が判決だな。「お前、死刑」は裁判か？
判決を下すとはいうが、裁判を下すとはいわん。裁判を開く、開廷するとは言うが、判決を開くとは言わん。
ものが違うんだものが。同じ物に対して違う言い回しをしているわけではない。
よって、死刑にさえすれば受け入れたことになるんだぜゃ？　裁判と不可分だろうがなんだろうが。「お前、死刑。その後、否定を口にするな」という判決にはなっていないのよ。
いいな？　a judgment　を受け入れろであって、a trialを否定するなとサンフランシスコで国連は言っていない。

>政府は”案”を出しただけでその可否は法案の肯定・否定のみだわさ。

言葉を間違えてるな。政府でなく国会や議会だ。こりゃあな。
検事が求刑と言う“案”を出して、可否は裁判が行うものだものな。

俺は、中華人民共和国の“共産党による一党独裁体制”の中国国会は否定するが、
チベット侵略の中止。台湾の独立の承認。の法律が出てくれば、その法律は認める（今後でるかどうかは知らんが）。
中国政府が大嫌いだからと言ったって、その法律をメクラ滅法に否定なんぞせんよ。中身の確認くらいはする。
あんたは、国会が出してきた法律はどんなものであっても（国会を否定するかしないかの立場で）総て否定するか総て認めるんだよな。なんせ、裁判がなければ判決が出ないから裁判と
判決は不可分だというように、国会がなければ法律はできないわけだから、国会と法律は不可分だものな。
裁判と判決を一緒くたにするのは、「嫌いな奴が出した答えだから、何が何でも否定する」「好きな人が出した結果だからすべてみとめる」というのと大差がない。
あんたのような単純脳だと、悪人は死ぬまで悪いことしかやらないし、悪いことしか言わない。それは組織や制度においてもいっしょだとしか思わないんだろうな。だから、良い裁判制度
が悪い判決を下すわけないし、良い判決が下された以上、その裁判制度は正しいものだということだろう。

そもそも、サンフランシスコ講和条約が日本語訳されたときに、日本のサヨクの一部は「判決を受け入れる、などと言う翻訳は悪意に満ちている。誤訳だ！」と抗議したそうだよ。だれも
かれもが、裁判と判決は別のものだということは解っている。
実際は、
判決　→　a judgment
裁判　→　a trial
で誤訳のしようもないんだけどね。


あ、ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY　は裁判制度というものはどこでどのようなときでも、まったく同じように組み立てられ、まったく同じように行われ、判決もまったくいっしょになる
はずだと思っているんだろうか？


>>290>◆hxmKmcMOIg さん、裁判と判決がまったく違うモノだってわかった？　まえに、理解しきれないってどっかで言っていたよね。

裁判は大工さん。判決は家。
そもそも、同列に評価できるものじゃないのよ。
大工の腕前を評価できても、建てられた家の腕前は評価できないもんね。
家の美しさを評価できても、大工のおっさんの美しさや人間性とは無関係だもんね。
でも、大工がいなけりゃ家はできないから二つの関係は不可分なんだわな？　＞ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY
大工のおっちゃんがダメな奴なら、その家も欠陥住宅なんだよな？

そもそも、満州事変の首謀者の石原莞爾が（無罪ではなく）被告になっていないという時点で平和主義勢力を謳うサヨクが“裁判を否定”しないことのほうが腑に落ちん。奴は、他の受刑者のこと
から考えたら間違いなく戦犯である。そのことを持ち出さず裁判の否定もしない平和主義勢力はたいがいおかしい。石原に付いては、判決の否定もできない。なんせ、承認としてしか法廷に上っ
てないないからね。
俺は個人的には、全員無罪だから、そのことはぜんぜん問題ないんだけどね。

>>291-292
＞判決が下ってからでも、公判中でも。サンフランシスコ条約のあとでも、　〜以下略
？前にもカキコしたが軍事裁判だわさ。軍事裁判が公平だなんて僕カキコしたかネ？
んで、まだ裁判が判決と一体であると言うのが判らないのかネ？
辞書調べてとこのスレの初めから読み返してきてそれらがどう違うのか説明してネ。
だからその下の文句は意味無い文句なのネ。

＞言葉を間違えてるな。政府でなく国会や議会だ。こりゃあな。 〜以下略
自分で言ったくせに、違うのかネ？
国会でも議会でも良いが、そのどちらでも”政府”と入れ替えて>>289を読み直しておいでだわさ。

＞検事が求刑と言う“案”を出して、可否は裁判が行うものだものな。
爆笑ネ、それ揚げ足取ったつもりなんだろうけど、弁護士も”案”を出すのだわさ。
そして裁判はどちらかの”案”だけを取る場所ではないのネ。
その”案”を元に妥当である判決を下すのだわさ。
つまり裁判は検察・弁護士が出した”案”どちらかを採用するわけではないのネ。
裁判自体が判決を下すの、だから判決の否定は判決を出した裁判自体の否定で三審制があるワケなのネ。
もし判決が単独のものなら、地裁・高裁・最高裁の区別を付ける必要性はなく、もう一度そこでやり直せばよい話だわさ。
ワザワザ、政府を国会や議会に変えても無駄だったネ、ご苦労さんネ。
だから>>291の後半から>>292は反論？（ただのイチャモンに映るが）は意味のない事なのネ。
妄想も入っているようだしネ。
あ、そうそう法律は国会で決められ、もしその法律を否定したとしようネ。
その否定はそれを決めた国会を否定していると言う事だけだわさ。
判っていると思うけど、国会とは議員の集まりが行うの、そして毎回毎回国会は開かれ法律など決めているのネ。
だが、国会の否定が全ての国会の否定に繋がらないのネ。
判決の否定がその裁判だけの否定であるように、全ての裁判の否定とならないようにネ。
キミには、ちょっと理解するのは難しいかも知れないネ〜。
あと、中国引き合いに出しても意味無いの、まあ上記の事読んでいれば判ると思うけどネ。

>>290
つうかさ、ギャップとはどのようなギャップなのかネ？
んで、されなかった人は裁判で有罪だったのかネ？
妻子まで誹謗って何かネ？
「永久に罪びと」とか、何処で僕がカキコしたのかネ？

>>293
>軍事裁判が公平だなんて僕カキコしたかネ？

あんたがどう言おうが知ったこっちゃ無いが、裁判が公平でなくてもいいというのもまあこのさいよしとして、
公平にしろ！　と主張することはいけないことなのか？

>弁護士も”案”を出すのだわさ。そして裁判はどちらかの”案”だけを取る場所ではないのネ。

野党も“代案”や"対案"を出すわな。そして、法律においても、どちらかだけをとらなければならないなどいうことはないし、まさに折衷案(税率なんかは)なんてのもあるな。

>その否定はそれを決めた国会を否定していると言う事だけだわさ。

それを一般的に"法律"の否定と言うんだよ。国会は否定されとらん。国会の否定というのはね、日本の場合「議院内閣制」などの否定なの。
お父さんでもいいから訊いてごらん。
中学で、公民て授業がああると思うんだけど。

現状日本の刑事裁判が東京裁判制度の延長にあったら容易に裁判の否定もできまいが、

>>294
重光 葵（しげみつ まもる、1887年(明治20年)7月29日〜1957年(昭和32年)1月26日）は
　昭和前期の外交官・政治家。昭和の動乱期に外務大臣を務め、
　東京裁判ではA級戦犯で有罪。服役後、政界に再復帰した。

　1951年に出獄後、改進党総裁・日本民主党副総裁を務めた。

　第一次鳩山一郎内閣では外務大臣を務める。ソ連との国交回復と、国連加盟に尽力した。
　1956年(昭和31年)12月18日、国連本部で日本代表として加盟演説を行う。

こんなことも知らないで、戦犯について語っているとは驚きである。www

>>293
>その否定はそれを決めた国会を否定していると言う事だけだわさ。

一回の国会で、消費税０％、自衛隊の正式国軍化、在日の財産没収、の法律ができたら、その国会を否定すればいいのか肯定すればいいのか？
消費税は賛成、国軍化は否定、在日の権はどうでもいい、　国会を否定するべきか肯定すべきか。
肯定したら自衛隊は国軍化されるし、否定したら消費税は０%にしてほしいという希望はなかったことになるぞ。

二人の殺人者がいてどう見ても同罪のだというのに、片方は死刑、片方は無罪。
その裁判を肯定すべきなのか？　否定すべきなのか？

そのために、
国会ではなく、法律の正否が判断できるわけだし、
裁判ではなく、諸判決の正否が判断できるものだと思っていたが……。

>肯定したら自衛隊は国軍化されるし、否定したら消費税は０%にしてほしいという希望はなかったことになるぞ。

まちがえた。
消費税をなしにしてもらいたいばかりに、国会を肯定したら自衛隊の国軍も肯定したことになるし、
国軍化を避けたいばかりに国会を否定したら、消費税0%も否定したことになってしまうな。
とはいえ、ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FYの言うように法律と国会が不可分ならどれかだけ肯定するなんてことはできないんだよな。
ひどい世の中だ。

>>295>>297-298
＞あんたがどう言おうが知ったこっちゃ無いが、裁判〜以下略
レス読み返しておいでネ。
それと公平でないとは誰にとって公平ではないかも言ってネ。

＞野党も“代案”や"対案"を出すわな。そして、法律においても、どちら　〜以下略
で、だから何かネ？

＞それを一般的に"法律"の否定と言うんだよ。国会は否定さ　〜以下略
「国会がなければ法律はできないわけだから、国会と法律は不可分」
と、キミ言っているがネ。

＞一回の国会で、消費税０％、自衛隊の正式国軍化、在日の　〜以下略
消費税０％の国会を肯定・否定し、自衛隊の正式国軍化の国会を肯定・否定すれば良いのネ。
在日の財産没収は無理ネ。
憲法を変えないとイケナイの、だからそこは在日の特別優遇措置を撤廃するとしないと駄目ネ。
判るかネ？裁判の否定もその都度の裁判を否定するのネ。

＞消費税をなしにしてもらいたいばかりに、国会を肯定したら自衛隊の国軍　〜以下略
レスをチャンと読んでおいでネ。

>>296
片や処刑で戦死扱いで靖国で神となり、片や禁固で死んでも靖国で神ともならず墓の中ネ。
あ、確かにギャップがあるネ〜。

で、それでどうしたのかネ？

>>299
戦犯とされ有罪であり、刑を執行され、それでも政治的要職についた・・・。
それを君さえ知らない・・・つまり何も問題ないと日本人は思っている。

裁判を受け入れたのではなく「判決を受け入れ形の執行を受け入れただけ、出し、刑が終われば
普通の人々と同じ扱い・・・という日本人の評価を証明しているわけだが…、

貴方が常々言っている「裁判を受け入れ、永遠に罪びと」というのが嘘であることは、この人の
存在で十分に日本人の多くに理解されると俺は思う。（君が思わないのはどうでも良い）

>>300
＞戦犯とされ有罪であり、刑を執行され、それでも政治的要職についた・・・。 〜以下略
あらあら、レスまともに読んでいるかネ？
靖国にＡ級を神として祀る事に、否と言いいＡ級が受けたのは罪に対する刑罰であり
罪が消えるわけではないと言っているのだけどネ。
罪は観念でありその罪が許されるのは被害者達や第三者が許した時だと言っているのネ。

＞裁判を受け入れたのではなく「判決を受け入れ形の執行を受け入れた　〜以下略
だからさ、判決だけ裁判抜きで出るのかネ？
裁判は判決を下すシステムで切り離せないのだから、判決の否定は裁判の否定だわさ。
ここのスレだけでもレスを最初から読み返しておいでネ。

＞貴方が常々言っている「裁判を受け入れ、永遠に罪びと」というのが嘘で　〜以下略
だから、キミは僕がいつ「永遠に罪びと」だなんて言ったのか出しておいでネ。
”　捏　造　”は、しないで欲しいだわさ。

>>301

>>301
＞罪は観念でありその罪が許されるのは被害者達や第三者が許した時だと言っているのネ。
別に云っても構わないが、別にそんなことを考慮する必要はない。
罪が許されるも観念だし、誰が氷魚外車かも観念なんだから、観念する人の心情による
わけで、そんな客観性の無いことは，許していない被害者や貴方の間で持っていればよいこと。
神と祀るのは信教の自由です。神も観念です。祀るほうも、許さないというのも双方勝手にどうぞ。
そうでなければ，ダブルスタンダードだよね。
許すまで罪びとで、死刑に処せられても許していないんだから，「永遠に許さない」と同義だと思うが。
それとも許さなくとも、罪びと扱いする必要がないなら，戦犯でも祭祀して否という必要さえないわけだが。

君の与太話はどうでもいいんですよ，上に書いたように、君の言い分など説得力皆無だから。

現実に、

　　　A戦犯として有罪とされ刑に服した後に
　　　日本国の政治的要職につき
　　　国連加盟で演説を行った人がいて，

　　　其のことに日本人も、国連加盟国も　何　の　批　判　も　し　て　い　な　い

わけで、それは当時の日本人も当時の国連加盟国も、「すでに」A戦犯であることによる不名誉などない
と考えていた証拠・・・で第三者のうち、それらは許している・・・わけだという証拠じゃないですか。
じゃぁ、誰が許していないのよ・・・。祭祀されている人は、君も含めて非難しているよね、生きていた人の
名誉は完全に回復されているじゃない。此れをギャップといわないなら、論外だよ。

国会の否定＝
１．そこでできた法律の否定
２．議会体制の否定
３．国会議員の態度の否定
４．国会という制度そのものの否定
など様々な意味で受け取ることができるが、このうちのひとつだけでも国会の否定となりうるし、４以外なら国会を否定したわけではない
と主張することも可能。逆に、国会という制度は気に入らないが、自分の意に沿った法律ができたと喜んでも問題はない。端的に言うと
｢議院内閣制は気に入らないが、規制緩和法案は気に入った｣ということに、問題はない。大統領制の方がいいからと言って、そこからで
てきた都合のいい法まで否定することはない。

裁判の否定＝
１．そこで出た判決の否定
２．裁判官選出法の否定
３．裁判官の態度の否定
４．法律の否定
５．裁判という制度そのものの否定
やはり様々な意味で受け取ることが可能だが、このうちひとつだけでも裁判の否定だと言えるし、４以外なら裁判を否定したとは言い切れない。
逆に、裁判制度は気に入らないが、自分の意に沿う結果が得られるから判決は受け入れるということはできる。端的に言うと「法律は不当だと
言っておきたいが、判決を受け入れれば執行猶予で済むからまあいいや。上にもっていったら実行になりかねないぎりぎりのところだし｣って
いうことでも問題はない。裁判官が気に入らない、裁判制度が気に入らないというのも裁判の否定である。が、裁判でくだされた判決を受
け入れることが都合がいいなら受け入れればよい。

>>299

>消費税０％の国会を肯定・否定し、自衛隊の正式国軍化の国会を肯定・否定すれば良いのネ。



一度の国会で消費税と国軍化を決められたのですが？ よもや、ひとつの法案、法律ごとに国会が開かれたり閉じられたりししていると勘違いはしていないですよね？
それは国会の否定ではなく、その中の協議の否定の間違いではないですか？　一年の間に四つしか法律ができないと思っているわけではあるまい。一年に、最大４回しか行われないんだから。

その一回の国会を否定してしまったら、不可分だから片方の否定はもう片方の否定だというあんたの主張からすれば、そこでできた法律を総て否定することになる
な。なんせ、国会はその一回だけなんだから。
ところが、一度の国会で作られた総ての法律を否定しても、その国会を否定したことにもならん。逆に、国会を否定してもすべての法を否定したということにもなら
ん。……なあんてわからんか。あたま、老人みたいにかっちんかちんだもんな。

日本が大陸を侵略したさい、外国のどこの国もが侵略をしていた。

しかし、外国の態度は無関係に、日本だけでも反省しろと言う輩がいるのだが、そういう奴は、日々資源を浪費することによる地球温暖化の責任を
とって自分だけ絞首刑になること、同罪者がその足を引っ張ることも容認するというのだろうな。なんせ「日本だけでも反省するべきだ。他の国は
関係はない｣だから、｢やはり温暖化に荷担するのはよくない。リンゴの栽培の最南端が北上してしまって農家に大打撃を与えたのだから。他の人間は
関係ない。私だけでも反省し刑に服す｣たいした聖人君子だ。そんな聖人君子ばかりになったら、この世から戦争はなくなるだろうな。確かに。尤も、
俺はそんなことを言う身内なんぞいても迷惑なだけだがな。

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>>302-303
>>302？何が言いたいのやら判らないのネ。
＞別に云っても構わないが、別にそんなことを考慮する必要はない。〜以下略
ねえねえ早く「永遠に許さない」と僕がカキコしたもの出してネ。
キミが言っているのは、キミの勝手な思いだろうにネ〜。
キミ本当に、刑罰終えたら罪すらなくなると思っているのかネ？
現実世界でいやこの板ですら、キミら過去中国で起こった天安門やチベットなど
批判してないかネ？
これ中国では合法ではないかネ？でもそれはイケナイと批判しているのネ。
それって結局罪が許されてないからではないかネ？
（批判を罪とは関係ないと言ってもダメなのネ。キミ自身が批判しないことを罪を許した事と言っているのだからネ）

それと説得力皆無な割には、キミ必死に毎度文句付けるネ〜。
それとネ、何故Ａ級を廃祀や分祀するべきだと、日本国内でも声が挙がるのか
説明して御覧だわさ。
あと、 元Ａ級が外務大臣として演説を行った人（Ａ級との比較でよく出されるそうネ）は
日本の「外務大臣」として扱っただけでＡ戦犯を許したからとか、関係ないのネ。
それが外交ってもんだわさ。
北朝鮮のアホ将軍と日本は会議行ったけど、小泉訪朝した際に
「お前は拉致の実行を行った事認めた、だから犯罪者だから政治要職で俺と話すなんて許されない！」
てな具合に批判して会議自体を放り投げないよネ？
批判しない事が必ずしも、罪が許されたという事でないのだわさ。

ついでに「名誉は完全に回復されているじゃない」って言っているのは、キミらのみなんでネ。
また日本国内での法案でと言うなら、それが国際社会で決まった事を覆せるのかネ？

>>304-306
法律は国会で出来るもの、ならばその法律を否定するとは、その法律を決定した国会を否定する事ネ。
裁判官選出法の否定ってそれ選出法の否定ネ。
裁判官の態度の否定ってそれその人個人の否定ネ。
裁判という制度そのものの否定って制度の否定ネ。
議会体制の否定って体制の否定ネ。
国会議員の態度の否定ってその人個人の否定ネ。
国会という制度そのものの否定って制度の否定ネ。
キミ自分自身で何の否定ってカキコしているの判っているかネ？

＞一度の国会で消費税と国軍化を決められたのですが？ よもや、ひとつの　〜以下略
あ、やっぱり判らなかったのかネ？
国会が法律決める際、まとめて判断下すのではないのネ。
もう少し詳しく言うと、「これとこれとこの法律をまとめて賛否取ります」と言って
一つ目を賛成すると自動的に後二つも賛成となるようなやり方ではないのネ。
「これはどうですか？」で賛否取り、次にまた「これはどうですか？」で賛否取り決めていくのだわさ。
つまり決まる法律に対し国会は一つずつ判断を下すのだわさ。
裁判だって同じ裁判所で被告が複数いてもそれぞれに判決下すよネ？
ある１人が判決を否定したら、後の被告達の判決も同時に否定にならないよネ？
まあ、このある１人は判決の否定、つまりそれを下した裁判を否定しているのだから
日本なら三審制により次の裁判が存在するのネ。
判るかネ？その個々の決まった事で国会も裁判も否定肯定できると言う事がネ。

次に続くネ。

>>309の続きネ。

んで、また東京裁判を持ち出してきそうだから言って置くけど
東京裁判も複数被告がいるワケだけど、これサンフランシスコ条約で
「判決受け容れる」となっているのネ。
これ「全ての被告」を対象に言っている事は分るよネ？
つまりこの時点で、一つとされて複数と言うのはなくなるのネ。
そして判決の受け容れは、裁判の受け容れだから裁判の否定はサンフランシスコ条約での
判決の受け容れの否定となるのだわさ。

随分判りやすくカキコしたけどキミに判るかネ？頭が錆付いた自転車のように回転鈍そうだからネ〜。

＞外国の態度は無関係に、日本だけでも反省しろと言う輩がいるのだが　〜以下略
そんな人いるのかネ？
「日本だけが悪くない、奴らも同じだだから無罪だ」って言う人はいるの見た事あるけどネ〜。
僕は
「日本も反省すべきで、外国も同じと言うならそれを日本が言えばよい」と
「正当性は国際社会の判断で決まる、それが秩序」と言っているだけだけどネ。

「正当性は国際社会の判断で決まる、それが秩序」と言っているだけだけどネ。

国際社会はA戦犯で有罪となり刑に服した人がそれ以降何をしようと特別視していないのだから
そのように判断している・・・という事例をすでに出した。

・・・其の秩序に従えばいいのに・・・。

>>311
>>308を読み返しておいでネ。

ねえね　　　　まで読んだところだ。

>>308
>また日本国内での法案でと言うなら、それが国際社会で決まった事を覆せるのかネ？

何か勘違いしているようなんだが、
靖国参拝にしたって、なんだって、戦犯どもが国際的に許されていようがいまいがそんなことは日本の知ったこっちゃない。
連中が犯罪者だから参拝が許されんなどという論法は一部の人間が勝手に言っていることだ。

「犯罪者を参拝するのはおかしい」が反対派で、
「名誉回復もしているから、犯罪者ではない」が肯定派。
このように、犯罪者であるのか否かと拘泥するのは勝手だが、参拝をやりたい、したくないとはまったく無関係じゃないのか？
犯罪者だとして、それを拝んで何がいけないんだ？　日本は、昔っから死んだ人間を犯罪者であるか否かはまったく無関係に拝んできたんだ。
それをして、反省が足りないなどというのは幼稚な反論にすぎん。
「反省がたらない」と言う国内外の人間に対して「あんたが勝手にそう思っているだけジャン？」といえばすむこと。
ギリシャでピースサインを人に見せるというのは、挑発行為である。しかし、日本やイギリスではそうではない。
日本人が、（日本人相手でも）ピースサインを出していれば、はたから見たギリシア人は、日本人がケンカを売っていると思うだろう。まったくの誤解なのにな。
犯罪者であろうがなんだろうが、日本人は死者に参拝をする。中韓朝では、それが犯罪者相手であれば犯罪者賛美かも知れんが、日本では賛美ではない。そうでな
いと言う日本人もいるが、そりゃ、あんたの家かあんたの田舎か、あんただけのことであって、そうではないと言う日本人もいると知れ。靖国が戦争を賛美してい
ようとなんだろうと、参拝する人間は別の目的で行っているのだ。そうでないと決め付ける日本人はいるが、参拝している人の心の中までわかるのですか？
なんで参拝したい人間が、したくない人間やさせたくない人間に合わせる必要があるんだ？
したくない人間させたくない人間は、したい人間にそうやって強要をするが、したい人間はさせたくない人間に何か強要したか？

だいたい、
>>ネっとでもの申す
が、事後法の裁判で有罪になって、その裁判を受け入れる気概や許容が有るか否かってことさ。
俺だったら、裁判の不誠実さを訴えるためにも絶対に受け入れない。しかし、条件次第では判決は受け入れるがな。
懲役二年の実刑判決で、死ぬまでの生活保護が家族そろって受けられるんなら、刑に復するぞ。
裁判は不当だったと言いつづけるがな（権力者に抗っていると格好よくね？）。
しかし、裁判をやり直せとは言わないし、徹底的に判決は認める。やり直しで無罪になったら生活保護がなくなるからな。
裁判が気に入らないからといって、その判決まで気に入らんとは限らんよ。

>>310
>「正当性は国際社会の判断で決まる、それが秩序」と言っているだけだけどネ

ようは、
ものごと法律の正否は関係ない。制定法だろうとなかろうと、知ったこっちゃない。ということか。
暴力団がこの世の大半を占めたら　どんな状況でも暴力団のやることを総て認めるべきだ。弱い者は
泣き寝入りをせよと言うことか。けっきょく、軍国主義を否定する軍国主義者かよ。曖昧な定義の
侵略戦争を国際社会の承認で決められるんだからな。っていうか、国際社会は常に正しい判断を下すと決め付けているのかな？
成文法を作ろうと必死になってギリシアに留学までして勉強した古代ローマ人が聞いたら怒りだしそうなことばだ。
まぁ、現状世界はローマよりも後進国だというから、野蛮人らしい発想だな。はからずも、当時から野蛮人だったアングロ・サクソン系
ゲルマン人優勢の世界だからそれもありかもね。

>>314-315
キミら一般人が行くのはご勝手にネ。

>>315は論外だわさ。
裁判の否定が何を指すか考えておいでネ。
その不当だと言う証明はどのようにして証明するのかも考えなよネ。

>>316
世の中が認めないから暴力団は増えない、寧ろ逆に煙たがられ警察が学校用の
暴力団はこう言うものだとのビデオを作れば、暴力団が
「子供がイジメに合うから、止めてくれ！」
と警察に泣き付く有様だわさ。

判るかネ？大勢が占める意見は秩序を形成するのネ。
そしてそれが「正当性」だと言っているのだわさ。
くだらない例えご苦労さんネ。

＞大勢が占める意見は秩序を形成するのネ。
＞そしてそれが「正当性」だと言っているのだわさ。

　つまり、国民が「首相の靖国参拝を賛成する」ならば、世界がどう考えようと、日本国内の秩序としては
　有効だということだよね。
　
　つまり、A戦犯であろうと刑に服したあとは「一般の人と同じ扱いをしよう」という意見が大勢を占めて
　A戦犯を大臣利国際社会で活動させるなどすれば、それはひとつの秩序であり「正当性があること」
　なんだよね。

>>317

>裁判の否定が何を指すか考えておいでネ。



都市部で毒ガスを散布して、千の単位で人を殺した殺人者に死刑判決が下るとするじゃない？

ところがサ、その裁判が蓋を開けてみたらすごいのよ。弁護士がついてない状態だったのさ。被告人はさいさん弁護士をつけることを希望した
にもかかわらずだぜ？

そんな状態で、判事は死刑判決を下してしまったわけよ。検事側からの証拠はすべて立証できて無罪だけはありえなかったんだけどね。

第三者のあんたは、この“裁判を”“判決を”“裁判官を”それぞれ受け入れるか受け入れないか訊きたい。まぁ、判決と裁判はいっしょのも
のだ（無論裁判官もだろう）。片方のみの否定や受け入れなどできないという君ならば、裁判も裁判官も判決も総て受け容れるか容れないかど
ちらかだろうけど。

>>318

>判るかネ？大勢が占める意見は秩序を形成するのネ。



へー。昔のヨーロッパで盛んに行われた魔女裁判なるものは秩序を保っていたんだ。

つまり、魔女狩り支持者なんだ。

あれは、大勢の意見で多くの人間が死刑にされたんだが、大勢がしめる意見は支持するんだよな？

>>317

>キミら一般人が行くのはご勝手にネ。



政教分離とは、国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする原則をいう。

国家機関の人間が参拝することは、靖国を援助・助長、又は圧迫しているのか？

また、神社を　参拝することは　神社が主張していることを支援したり認めている　ということなのか？

おまえでも初詣するんだろうが、つねにその神社の主張を信じているのか？　空からイワフネに乗った神が降りてきて……なんて信じているわけじゃあるまいに？　神社参拝とその神社の主張を認める、認めないは全く無関係だよ。

>>319
首相参拝に国民の大半が、支持しているとでも言いたいのかネ〜。

＞つまり、A戦犯であろうと刑に服したあとは「一般の人と同じ　〜以下略
「一般の人と同じ扱いをしよう」という意見が大勢を占めてって、どんな統計かネ？
今の現状は何だろうネ〜。そんな状態で靖国Ａ級分祀・廃祀の話が出てくるのかネ？
爆笑ネタご苦労さんだわさ。

>>320-322
＞都市部で毒ガスを散布して、千の単位で人を殺した　〜以下略
何それネ。
毎度の下手糞な例え、それとも実例どっちかネ？
例えって言うなら、それ例えになってないからネ。
キミの都合の良いように現実を曲げて、言っているだけだからネ〜。

キミ、>>317での不当だと言う証明はどのようにして証明するのかを考えてきたのかネ？
考えたなら言ってみなだわさ。

＞へー。昔のヨーロッパで盛んに行われた魔女裁判なるものは秩　〜以下略
それがその当時の秩序だろうにネ。
だから多くの人がそれを信じて、魔女を作り出し、狩りたてたのネ。
自分達の不幸を他人の所為にして、その不幸での鬱積を晴らす生贄を出す事で
秩序を維持しようとしたのネ。
キミ、これが秩序ではないと言うなら、なんと言うのか言ってネ。

大体、僕が魔女狩り支持者ってどこから来るんだかネ〜。
秩序とはどう言うものか言っただけなのにネ。

＞政教分離とは、国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫　〜以下略
前スレの初めから読んでおいでだわさ。
そんな質問の繰り返しをして来た人達に、全部答えてきているからネ。

>>323
＞首相参拝に国民の大半が、支持しているとでも言いたいのかネ〜。
さぁ、？？？　仮にそうならドなの？ときいているのだが・・・。

＞「一般の人と同じ扱いをしよう」という意見が大勢を占めてって、どんな統計かネ？
統計？重光氏の事例の話だよ。

きみ、頓珍漢だね。

>>323
>それ例えになってないからネ。キミの都合の良いように現実を曲げて、言っているだけだからネ〜。

東京裁判の例えのつもりじゃないんだがな。あれにゃあ弁護士がついていたんじゃないか？

「大量殺人者に、死刑判決。証拠証言の立証も完璧にできている。そして、その裁判では被告人に弁護士がつかなかった」

この裁判と判決を受け入れるか受け入れないか？　というあんたの答えを聞きたいんだよ。
ちなみに、現状の近代国家では(よっぽど)ないと思うが、裁判に弁護士がたちあわないなどというのは普通にありえることですから、
弁護士がいないなんて裁判とは言わない　とだけは言わんといてください。
べつに緊張することはないさ。あんたが裁かれた側だという例えで訊いているわけじゃない。
第三者として、そういったことをニュース番組で聞いたら、どう思うかってことを訊いているだけ。
その答えで判決や裁判が本当に翻ることはないから。
判決の受け入れは裁判の受け入れと同じだと言うあんたの主張からすれば、答えはおのずと二通りしかないということまでは解るんだよ。
ただ、それがどっちなのかを知りたい。
俺だったら、四とおりの選択肢のうちのひとつだが、あんたの場合は二者択一だもの。それを答えればいい。
感性に沿って、YES　or　NOなんだから、難しいことじゃないでしょ？

>>323

>その不幸での鬱積を晴らす生贄を出す事で秩序を維持しようとしたのネ。



まったくそのとおりだ。つまりは、成文法も何もなく、東京裁判は魔女裁判と同類のもので、そういったことが罷り通る時代だった。６０年前もまだそうすることで
国際秩序を保っていた時代だったのだ。

現在の日本の裁判は、成文法に則って行われる。問題行動が起こった時に、法律に禁止と刑罰が書かれていたら有罪で、刑に復することが求められる。そこに、世論は
ない。国民(第三者)がかわいそうだと同情しても、法律がだめだといったらだめ。もっとも、それによって(後に)法律を書き換える、書き加えられるということはある
べきだ。情状酌量もあるが、それも、法律に明記(成分化)されていることだしね。

まあ、曖昧なままの法律に則した裁判。機微の判断はそのときの世論。ってのは軍国主義の時代ってことだよな。君に言わせれば、軍事裁判というものはそういうもの
ことだから、軍事裁判そのものが軍国主義の一部だということなんだろうな。

だから、一般的な近代人としては成文法による法治を貴く思わなければいけないから裁判は否定しなくてはいけないと思うよ。いかに軍事裁判でも次からは普通の刑事
裁判のように成文法に基づいて行うべきだとね。

しかし、一度出た結論を後で翻すことはなかなか難しい。それに、そういった時代だったということを現在の尺度ではかってはいけない。だから判決は受け入れればいい。

>>324
＞さぁ、？？？　仮にそうならドなの？ときいているのだが・・・。
憲法違反の問題が残っているだろうにネ。
何の縛りもない状態での秩序形成と、規則は存在する次元をゴチャにしない事ネ。

＞統計？重光氏の事例の話だよ。
だからネ〜、>>308を読んでおいでネ。
それと重光が選挙で国会議員なったのだろうが、日本国民全員が選んだわけではあるまいにネ。
ちょっと前に、汚職議員が刑務所（拘置所か？）から選挙に立候補して当選したが
これもキミ日本国民の大半がそのような意見だとでも、言うのかネ？
キミの言う大勢とは一体どの部分を示していっているのだろうネ〜。

>>325-326
＞東京裁判の例えのつもりじゃないんだがな。あれにゃあ弁護士　〜以下略
言い方変えていってあげるネ。
キミの夢の中で作り上げられた現実にも沿わない、前提も設定されていないような例えは
例えとして意味もないと言っているのネ。

それ前提として、その裁判形式がキミの世界では当たり前の事例なのか
それとも異種な裁判なのか設定していないと答えようがないのネ。
ちなみに裁判において、キミが言う弁護士が付かない場合事例とは一体どのような状態かネ？

あ、>>317で考えてみるように言い>>323で言ってみるように言った
裁判が不当だと言う証明はどのようにして証明するのかを言わないのかネ？

＞まったくそのとおりだ。つまりは、成文法も何もなく、東京裁判は魔女　〜以下略
キミ、軍事裁判がどうして軍国主義と繋がるのかネ？
それとネ、イラクでのフセイン裁判、日本で何かしら批判したかネ？
そう言った事も考えると、キミの頭は多少柔軟になるだろうネ〜。

あ、肝心な本題だろうと思われる東京裁判について言ってあげるけど、日本国内法と
仮にも国際裁判を比べるのは、如何なものかネ？
で、結局キミ何が言いたかったのかネ？

>>328
>キミが言う弁護士が付かない場合事例とは一体どのような状態かネ？

こりゃあ事例もなけりゃ、なにかのひにくでもない。単純にシミュレーションだよ。
一種のテーブルトーク。
細かい設定なんぞどうでもいいんだけどねぇ。ここで君に突きつけている条件は、

大量殺人者にたいする判決は死刑、その裁判には弁護士がついていなかった。

これだけだよ。この条件だけでけっこう。これで、裁判と判決を肯定するか否定するかだけだ。
きみには、ふたとおりの返事しかもらえないとは思うが。

弁護士は、１．風邪で出席できなかったのでも、２．わざと来なかったのでも、３．最初から設定されていなかったでも、４．そういう文化だったでも、どれでもいいよ。
それぞれでかわるなら、それぞれで、イエス・ノーでこたえてくれ。

５．裁判官がつけさせなかった、も追加する。

１〜５　すべて、裁判と判決ワンセットで、受け入れるか入れないか書いてくれたまえ。

裁判と判決について、刑法についてもずいぶん知っている風だから、すぐに答えてもらえそうだと思ったが、
被告人の性格や家族構成、犯罪に至った経緯までリアルに設定した方がいいのか？

>>329-331
良いかネ？
その前提条件にキミの言う世界が、その裁判システムで運営されているのなら
裁かれる当事者として僕を置くなら、判決の肯定は裁判の肯定だわさ。
また判決の拒否は裁判の拒否ネ。
また、それが異種であれ、判決を肯定すれば裁判の肯定ネ。
判決の否定は裁判の否定だわさ。

そして第三者として僕を置くなら、そこに上記の前提条件のいずれかが必要ネ。
それを置けない状態なら、大勢が支持する秩序としてその裁判と判決はイエスであり
また支持しないのなら裁判と判決はノーとなるだわさ。

>>332の追加ネ。
キミ、裁判が不当だと言う証明はどのようにして証明するのかを言わないのかネ？
それとも言えないのかネ？
それぐらいキミは、答えようネ。

>>332
>キミ、裁判が不当だと言う証明はどのようにして証明するのかを言わないのかネ？

のらりくらりと躱されてるのだなあ。こんかい、そんなことはどうでもいいんだけどな。
いいや、どの文面よんでも判決の拒否時は裁判の拒否になっているから、当然、判決の受け入れの時は裁判の受け入れだろう。
絶対にどちらかだということだけは判った。
つまり、

裁判判決の肯定＿弁護士のいない裁判であろうと問題がないと思っている。
ということか、
裁判判決の否定＿弁護士のいない裁判なんてとんでもないと、証拠も揃いきっている極悪犯罪の死刑をも否定。

僕は、こんな裁判が行われたら、
千単位で人を殺し、証拠の立証ができているのならば、死刑はしごく真っ当であると判決は認める。しかし、弁護士のいない裁判などというのは
いかがなものであるかとして受け入れず一考を求めるために立法府には進言する。これは、その土地が弁護士という習慣を持たない風土だとしてもだ。
わざとつけなかったのならば裁判官の責任も追及する。
もっとも、そこが僕の選挙権のないようなところであれば越権行為なので「苦言を呈して裁判を否定する」と口にするだけだが。裁判をお否定するこ
とには変わらない。これは、弁護士が風邪で来なかった場合でもいっしょだし、被告ではなく犯罪者の動機や殺害法が如何なる場合でも変わるものではない。
これが、
『千人殺した被告人の犯罪が立証されて死刑判決がくだったが、その裁判に弁護士はいなかった』
というただそれだけの設定から僕が導き出すこたえ。

ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FY はどっちなんだろう。

判決を受け入れて弁護士のいないような野蛮な裁判を良しとするのか。
弁護士のいない野蛮な裁判を否定して凶悪犯を無罪放免とするのか。

>>334
>受け入れず一考を求めるために立法府には

まちがえた、立法だけじゃなくて、とうぜん司法府にもだ。

>>327
仮に、憲法違反が解消された場合（つまり憲法改正があった場合）はどうなのかね。

後段は、批判さえない事象と，批判がある事象の違いだよね。おれは其の地位についたことだけでなく
其のことについて内外から全く批判が起きていないことを根拠としているから、頓珍漢な返答は
勘弁してくれよ。

>>334
＞のらりくらりと躱されてるのだなあ。こんかい、そんなことは　〜以下略
はあああ？キミ、人の質問には一切答えてないから言っているのネ。

それとキミが出した、前提条件がない為その裁判自体が正常なのか異常なのかも
判らない例えで、僕は答えを出してあげているのだが、キミには判らないようだネ。
だから一番下の
「判決を受け入れて弁護士のいないような野蛮な裁判を良しとするのか。
　弁護士のいない野蛮な裁判を否定して凶悪犯を無罪放免とするのか。」
なんて質問を繰り返すのだわさ。
アホらし既に答えているのにネ〜。

キミに逆にその例えで使った凶悪犯を使って質問ネ。
裁判で弁護士も裁判官も検察も付く、僕らの世界と変わりない裁判でただ一点
その凶悪犯を裁く為の法律が存在しないのだわさ。
そして下った判決は死刑ネ。
その場合、キミはその裁判と判決を第三者の立場として受け容れるのかネ？
イエスもしくはノーで答えてネ。
僕は裁判の肯定は判決の肯定であり一体と言っているから双方でイエスね。
理由はキミが、答えたら言うだわさ。

>>336
＞仮に、憲法違反が解消された場合（つまり憲法改正があった場合）は　〜以下略
その場合は、首相参拝に憲法違反での問題はないネ。
だから「行くな！」と強要も出来ないのだわさ。
ただし、人としてそんな首相は信用も出来ないから支持しないだけネ。
はて？僕はここで考えるのは国民の大半が快諾・不快それぞれの場合
その首相は快諾なら無論行くだろうが、不快なら行くのだろうかネ？

逆に、憲法にて政治家の宗教施設に立ち入りすら認めないとなったら（ありえないが）キミは、どうなのかネ？

＞後段は、批判さえない事象と，批判がある事象の違いだよね　〜以下略
で、だったらどうだと言うのかネ？
外において政治関係以外まで、本当に批判がないならその人は許されたというだけの話ネ。
処刑されたＡ級と違いがあっても別に問題になるまいにネ〜。

>>338
前段：
＞大勢が占める意見は秩序を形成するのネ。
＞そしてそれが「正当性」だと言っているのだわさ。
と言う話をしているのだが・・・。君のセリフだぜ。
大勢を占める・・・つまり憲法上問題が無く、国民の大勢が首相参拝に賛成なら
君は其の秩序を受け入れるのか？ときいているのだが・・・。

＞処刑されたＡ級と違いがあっても別に問題になるまいにネ〜。
ギャップと感じない感性であることがわかったので、それはそれで・・・
許されたとするなら、許された要素と其の証左たる事象を提示しな。（あんたの印象など屁のツッパリにもならん。）

しかし現実にはＡ戦犯であろうと、我が国の政治的な地位を得、また国際社会において交渉をし、また
国連加盟においての演説という名誉を受けることに、当時何の批判も無かった事実は、貴方の思い描く
Ａ戦犯に関する国際社会の評価と乖離し、中国韓国の描くそれに一致しているということだよ。

>>339
＞大勢を占める・・・つまり憲法上問題が無く、国民の　〜以下略
ああ、そう言う事キミ言いたいのネ。
受け容れるだろうネ。
だって、皆がそれで良いと言っているワケなのに、僕１人反対して意味がないだろうにネ。
大半の皆がどうでも良いぐらいの感覚になり、罪が許されたのだろうからネ。

＞ギャップと感じない感性であることがわかったので、それはそれで・・・ 〜以下略
「許されたとするなら、許された要素と其の証左たる事象を提示しな。」って
キミ自身がカキコしているではないかネ？
それともキミは許されないと、思っているのかネ？

＞しかし現実にはＡ戦犯であろうと、我が国の政治的な地位を得　〜以下略
許されたであろう（キミの言うと通りなら）元Ａ級の１人と許されないＡ級全てを一緒に
キミは考えるのかネ？
Ａ級でも刑罰に差があるのなら、その罪にも差が有ったのだろうにネ〜。

＞大半の皆がどうでも良いぐらいの感覚になり、罪が許されたのだろうからネ。
大半の人がA戦犯有罪者が「国の重要な地位に付き、国際社会のいて交渉をし、名誉ある演説を行うこと」
について「どうでも良い」と思っている事実があるのに、君は従っていないよね。

俺は「許された」とか「個別に許された」などと思っていないんだから、君が許されたと思っているならば
根拠を示そうよ。

おれは「そもそも誰も問題にしていなかったこと」であり、それを問題視し始めたのは「中国/韓国の、
単純な経済目的のクレクレ外交的攻撃」が動機の、ずいぶんあとのこと・・・と思っているのだから・・・。

>>337
>裁判で弁護士も裁判官も検察も付く、僕らの世界と変わりない裁判でただ一点その凶悪犯を裁く為の法律が存在しないのだわさ。そして下った判決は死刑ネ。

検察が付くって、....検察がいなきゃ刑事裁判じたい.......。

1.法律がないから裁判じたいが茶番である　→　開廷そのものの否定。
2.法律がないので、この男は無罪であるべきだ　→　判決の否定。

この判決は、判決の名を借りた私刑である。
大量殺人者に対する法律をつくれと立法府に抗議する。で、のちに法律ができようともこの男を裁くことはできんのだがな。

書き忘れ。
裁判制度じたいがなくなったらイヤなので、裁判の否定はしない。あくまで、開廷の否定のみ。

>>341
＞大半の人がA戦犯有罪者が「国の重　〜以下略
靖国に祀られたＡ級に付いて、廃祀分祀問題が現実あるのに、元Ａ級で政治家に復帰出来た人物を持って
全てのＡ級まで同等だと思っている人は、>>338>>340をきっちり全て読んでこようネ。
繰り返し言うの、メンドクサイので読んできたら、またおいでネ〜♪

>>342-343
＞検察が付くって、....検察がいなきゃ刑事裁判じたい.......。
キミみたいに前提条件が必要な例えに、前提なしで答えろなんて乱暴な事は僕はしないだけネ。

んで本題ネ。
キミ判っているかネ？>>334で
「僕は、こんな裁判が行われたら、千単位で人を殺し、証拠の立証ができているのならば
　死刑はしごく真っ当であると判決は認める。」
とカキコした事をネ。そして、
「判決を受け入れて弁護士のいないような野蛮な裁判を良しとするのか。
　弁護士のいない野蛮な裁判を否定して凶悪犯を無罪放免とするのか。」
と僕に言っている事をネ。
僕がワザワザ、キミの例えを使ったのはキミの認識は、この凶悪犯に対して死刑になって
当然の人物であるからとの理由からだわさ。

まあ、これで判ったのはキミが僕に難癖付ける為だけに、その例えを出したという事ネ。
「裁判には弁護士も法律も必要であるから、双方にて判決を否定（もしくは肯定）」
とキミが言えば、僕は「なるほど裁判の公平さを取るワケね」と理解もするが
片一方で判決を取り、片一方で判決を取らないでは「公平さ」もなく「秩序」もキミには、ないだわさ。

次に続くネ。

>>345の続きネ。
さて、一応キミ回答はしたようなんで>>337での僕の理由を言ってあげるネ。
この凶悪犯誰しも死刑になって当然（キミの認識では）だと認める人物であるのだわさ。
このまま野放しでは、また人を殺す可能性もありうるのネ。
法律がないからといって、その法律が出来るまで放置なら第二第三の殺人者すら
この凶悪犯に習って出て来る可能性もあるのネ。
ならば、「秩序」としてこの凶悪犯を裁き、それを食い止める意味も含め裁判を肯定するのネ。
したがってその判決も肯定されるのだわさ。
これは「未曾有の残虐行為が行われたのだから、未曾有の立法では仕方がないのではないか。」との
理由で不遡及の原則に例外を設けようとする、イェーリングの学説に沿ったものネ。
誰も裁けないのならば、誰がその凶悪犯を止めれるのかネ？
「死んでも仕方ない」と言って、殺されていく人は見殺しなのかネ？
不遡及の原則を守る為だけに、キミは凶悪犯を解き放つのネ。
そして極端に凶悪犯の行動が拡大され、誰もいなくなった世界で「不遡及の原則」を守ったと
キミは誰に誇るのかネ？

あ、それと「裁判の否定」を裁判制度の否定とは僕してないのだわさ。

>>344
だから、其の二つに何処にどのような要素の違いがあるかを提示しようよ。
同じように「東京裁判で有罪になり刑に服した人」なんだから、同等でないというならば、
一体何が違い、其の違いは一体どのような理屈で現在の際となってしかるべきなのか
君は一向に答えない。

答えられないはずだよ。実は何も変わらないのだから・・・。
にもかかわらず、中国韓国などが異なる扱いをしようとするのは、単純に利害の問題であって
論理でもなんでもないということだよ。

>>347
だからネ、>>340を読んでおいでネ。
そこに答えもカキコしているからネ。
それでも判らないのなら>>308以降全て読んでおいでネ（キミのカキコも含めて）。

キミの読解力のなさは、僕の責任ではないのだわさ。

>>348
回答になっているとの思い込みが、哀れであるとしか云いようがない。

君の脳内でつながっていることが、他人様においても整合ある帰結としてつながっていると
思っているようだが、お気の毒である。許される必要があるべきこと（＝許されない限り認めら
れないことである）との前提への疑義が解消されていないことに気づくべきであるが、マァ、無理かもwww

リンチの被害者は、許しを得る必要がないし、事実、許しなど得ず重光氏は国際社会において
容認されている。

>>349
あれほど読んでおいでと言っているのに、その回答の反論にすらなってないのネ。
重光が許されたのなら許されたで、結構ネ（前にそう僕は言っているがネ）。
だが、それは靖国に東京裁判否定の為に祀られているＡ級と、何の繋がりがあるのだわさ。
まさか同じＡ級だから同じだとＡ級でも刑罰が違うのに、同等かとか言い始める気かネ？
それこそ刑罰が同じ事や、罪が同じ事を証明してみなよネ。

それとリンチとかまだ言っているけど、それならナチスはどうなのかネ？
同じような裁判だが、許しを得る必要もないとでも言うのかネ？
ヒットラーは裁判受けずに死亡だが、これどういう扱いになるのかネ？

まあ、これらの質問してもキミからは、回答すらないだろうけどネ〜。
だって答えれないだろうからネ〜。

＞重光が許されたのなら許されたで、結構ネ（前にそう僕は言っているがネ）。
いややるされたとも思っていないし、許しが必要なことだとも思っていないと何度言えば理解できる？

＞まさか同じＡ級だから同じだとＡ級でも刑罰が違うのに、同等かとか言い始める気かネ？
東京裁判という場が同じで、Aであることが同じで、刑を執行されたことが同じなわけだが、なにが
違うと君は思うのかね。死刑に処せられる罪状は特別なもので、貴方が今まで述べてきたことは
「A戦犯」に関することではなく「A戦犯で死刑判決が出た人」に限られているのか?
今までそんなことは一言もいっていないようだが・・・。（つうか知らなかっただろうおまえｗｗｗ）

>>345

>キミ判っているかネ？>>334で



私の示した設定には人を殺してはいけないっていう法律はある。証拠とその立証まで完璧だという設定までがある。
君の提示した設定には裁く法律がないとある。そこに徹底的な差異がある。

殺人犯は、人を殺したから刑に復するのではなく、法にふれたから刑に復するのである。

大多数が良しとすればそれが秩序だというのが君の意見のようだが、それが尤も野蛮だということにも気付くべきだ。

大多数が良しとした法律で人を裁くべきである。これの区別がつかないうちは、君もかの国の為政者と大差がないということになる。

>>345
君ね、なんていうか順序がね、逆なんですよ。
悪人だから裁判にかけられると思っているみたいだ。
被告が悪人か否かは裁判で決められる。その基準として法律がある。基準である以上は、状況に応じて揺らいでいては全く意味がない。悪いことではないと信じて
行ったことがいきなり悪いことになってしまったのでは様々な生活習慣を持つおおくの人間が団体生活をしてゆく上で不都合が生じる。また、罰則がなければやっ
てしまえという不届き者もいよう。そういう者に対しても、今いきなり君から罰則が決まった、罰金３０万円ね。となっては納得もいくまい。警官をやっていると、
そういいたくなるスピード違反者や酒気帯び運転をしている人間はいると聞くが。
殺人は法律以前の罪だという主張が君の文のなかからにじみ出てきてはいるのだが、
残念ながら、この世の中には法律によって人殺しを容認、または義務づけられた特別というか特殊な人間がいることも知っておいてほしい。人殺しについても、法律
に触れるから相応の裁きを受けるのであり、殺人をしたから相応の裁きを受けるというわけではないのです。

>誰も裁けないのならば、誰がその凶悪犯を止めれるのかネ？



裁くばかりがとめることか？。

犯罪を起こしそうだから拘束する。は、基本的に大問題。尤も、大人の都合というものもあるが。ただその場合では、同罪を犯した者を放置もしないぞ。
例外を作らないために、必死で狩られる。捕らえやすいひとりだけを法廷に上げてさばくなどということはしない。日本と同罪の国がどれだけ存在した
んだ？　そういった意味でも東京裁判のその部分は否定できる。『罪を犯す遺伝子』というのが見付かりかかっているようだが、その判別ができるよう
になったら、その遺伝子を持つ人間を産まれた瞬間に総て拘束、受刑させる気ですか？



>そして極端に凶悪犯の行動が拡大され、誰もいなくなった世界で「不遡及の原則」を守ったと



どうでも、そんなものが広がる前に法律ができます。それができない自浄能力のないような国ならば、はじめから滅ぶだけです。日本の場合は、変な
プロ市民のせいで、妙な方向への人権意識が強いために怪しいところはあるが。

そして、不遡及の原則を守ることは誇ることではなく、例外を作らないようにすることの手段のひとつです。

そして君は、『罪を犯す可能性があるという予想のもとで人を裁き死刑にしました』と胸を張るのですか？

よくまあえんえんとやってるな、おふたかた。
よっぽどほかにすることがないんだなw

この程度の書き込みは「他にやることをこなしながらでもできる」わけだが
できるわけがないと思う程度の人には、大変なことなのかもしれない。

>>355

ネ　にしても、おまえもな。

>>351
＞いややるされたとも思っていないし、許しが必要なことだとも思っていないと何度言えば理解できる？
だからネ、そう言うなら
「それとリンチとかまだ言っているけど、それならナチスはどうなのかネ？
　同じような裁判だが、許しを得る必要もないとでも言うのかネ？
　ヒットラーは裁判受けずに死亡だが、これどういう扱いになるのかネ？ 」
に答えようネ。

＞東京裁判という場が同じで、Aであることが同じで、刑を執行されたこ　〜以下略
>>340にカキコしているから読んでおいでネ。
それに対して反論しなネ。

＞死刑に処せられる罪状は特別なもので、貴方が今まで述べてき　〜以下略
僕個人はＡ級全てを批判対象としているだわさ。
でも、キミはＡ級の重光は国際社会で政治以外で、批判がないとまで言い切っているのだから
それで彼は許されたと僕は解釈しているだけネ。
僕カキコしているよネ？>>340でその内容をネ。
これでいかにキミが、人の内容を読んでないか判るけどネ〜（毎度笑わすネ）。

>>355
仕方ないのネ。
えんえんと人のカキコすらまともに読まない人相手だからネ。

>>352-354
＞私の示した設定には人を殺してはいけないっていう法律はある。〜以下略
何の為に、キミが持ち出した凶悪犯を使っていると思うのかネ？
そのキミが設定する世界でも、凶悪犯と認識されているからなんだがネ。
無論、キミが言う人を殺してはいけないと言う法律があるが、無いのは
この凶悪犯が犯した大量殺人に触れる法が無いだけだわさ。
んな事は、説明しなくても判ると思うがネ。

＞大多数が良しとすればそれが秩序だというのが君の意見のようだが、〜以下略
野蛮？野蛮ネ〜。
どこぞの国は国連で、核実験した国に経済制裁をするよう事後に訴えたけどそれも野蛮かネ？
いいや、それは野蛮でもなんでもないそれこそ秩序を求めた結果だわさ。
そうしなければ、もっと酷い事になるのが判っているのに、キミのように
「法が無いから良いのだ！」と放置はしてないのネ。

＞君ね、なんていうか順序がね、逆なんですよ。 〜以下略
人のカキコ読んでいるのかネ？
イェーリングの学説を出してあげているのに、それ反論にならないのネ。
だからそれ以下に書かれたキミの例え、意味無いのネ。
それと被告が悪人か否かは裁判で決められるも違うのだわさ。
決まるのは、犯罪者となるかを決められるだけネ。
悪人と言うのは、罪と同じく観念なのだわさ。
「あいつは悪人だ」と言っても、裁判で決ったワケでなく、そう言う場合があるだろうにネ。
あ、キミようやく「裁判で決まる」と言ったネ。
それって判決の事だよネ？普通にキミが出た言葉は「裁判」ネ。
つまり判決と裁判は別物ではないと、言う事なのだわさ。

次に続くネ。

>>359の続きネ。
＞裁くばかりがとめることか？。　〜以下略
犯罪を起こしそうだから拘束する？実際にキミの設定では大量殺人起こしたんではないのかネ？
だから捕まえたと言う事だろうにネ〜。
それ以降の文、何の関係があるのかネ？
それも実際侵した事に対して裁いているのにネ〜。

＞どうでも、そんなものが広がる前に法律ができます。　〜以下略
爆笑ネ。キミが設定した凶悪犯>>320でも言っているが毒ガス散布しているわけだよネ？
それも千の単位で人を殺す事が可能だとネ。
法律が出来るまでって一体いつまで待つのかネ〜？
千の単位で人を殺す事が可能で、その待つ間に何万死ねば良いのかネ？
もしその毒ガスの製造法を、ネットにでもバラ撒いて「この方法なら法で裁けません」と
詳しく書かれていたとしたら、模造犯がでないとでも思っているのかネ？
ねえねえ、何十万死ぬまで待つのかネ？
放置するのかネ？法を守る余りに、放置し死んでいった人達やこれから標的にされそうな人達に
「仕方ないの、法がないのだから文句言うな」ってキミは言って退けるワケかネ？
凄いネ、キミ法が無ければ目の前で人が死のうと関係ないのだろうからネ。

あ、それと捏造止めてネ。
「そして君は、『罪を犯す可能性があるという予想のもとで人を裁き死刑にしました』と胸を張るのですか？」
って、いつ僕がカキコしたのかネ？
予測のもとで人を裁き死刑にするなんてカキコした憶えもないだわさ。
罪を犯したものを人で裁き死刑にするんでネ。
それもキミの設定した凶悪犯は、大量殺人を犯している設定なのでネ。

>>360
>予測のもとで人を裁き死刑にするなんてカキコした憶えもないだわさ。

>>345で>このまま野放しでは、また人を殺す可能性もありうるのネ。
と言っているのはなんですか？　一度やったら二度目もやる。　それは予測ではないですか？　確信なのですか？
今は法律がないが、とにかく死刑。というのは、事後法である。
しかも事後法の正当化のために　>このまま野放しでは、また人を殺す可能性もありうるのネ　という論理がでてくるのならばそれは、これからこの人間が起
こす二度目の大量虐殺を予測しているということでしょう。
一度書いているが、そういった人間には、各公安当局がだいたい張り付くよ。でも、そこまでだ。それですら問題になるのではないかという懸念すら出ている。

『道ばたに吸い殻を捨てて死刑になった』
これをどう思うか。火事になれば多くの人間が死ぬかも知れない。だから死刑という法律はなかったがすべての判事の見解の一致で吸い殻を捨てた人間を
死刑と判決を下す。
素晴らしい裁判ということになるのですか？

>法律が出来るまでって一体いつまで待つのかネ〜？

大量虐殺を非合法としない低水準の法整備しかできていないことは、国民ですら責任を取って怯えながら生活してもらうしかないな。大量虐殺者が出るかも
知れないと、そういった法律を作るためにそういった議員を選挙で国会に送り込めなかった国民だって悪いのだから。
もっとも、政治の責任は国民には一切ない（指導者だけが常に悪い）という発想から抜け出せない君には永遠に理解できないことだろう。Ａ級戦犯が悪い。
他の戦没者は一方的に被害者だと言いきれるようだから。他の戦没者をただひたすらに被害者だというのも戦没者に対する冒涜だと私は思うけどね。と
いって、加害者でもないが。

でも、ここ数日君と話していて解ったよ。
法律なんてどうでもいい。一元的な見方で被害者であると思われる側の溜飲が下がりさえすればそれでいいのだ。
という発想だということがね。事前告知もなくシートベルトを使用しないことの罰則規定がつり上げられても問題ないと思える人間なんだろう。なんせ、シート
ベルトを使わないことは、他人に多大なる迷惑をかけるから、罰金1000万くらいは妥当だろう？
昔『仕事人』という映画があった、法で裁けない悪を裁くっていうテーマのものだけど、フィクションとはいえ、そういった、法で裁けない悪なんていうのはごろ
ごろ現実にもある。でも、やはりそれをその場の感情という事後法で裁くのは問題だ。法律できっちりやることの利便性の恩恵をすてることになる。この場合
は、まさに事後法が横行するようになる。一度“前例”ができると後にも続く。君は、人間は犯罪者以外は常に理性的だという妄想を抱いているようだから理解
できないことだろう。もう少し、社会というものを見える年齢になってから法治というもの、刑罰というものを考えるといい。職員室ぐらいじゃあ、社会は見えないからな。

>>361-362
＞>>345で>このまま野放しでは、また人を殺す可能性もありうるのネ。と言っているのはなんですか？〜以下略
あれあれキミ、その前にその人物はすでに、千の単位で人を殺しているのではないのかネ？
すでに起こった事で、キミが捏造した「予測のもとで人を裁き死刑にする」と僕が言ったとする事とは、意味が違うのネ。
同じカキコするなら「法に触れない大量殺人を犯した者をまたやるとの予測の元で人を裁き死刑にする」とカキコすべきなのネ。
そしてこれなら僕の答えはYESだわさ。
すでに大量殺人は起こされ、これ以上死者が出ない為にはこの凶悪犯を裁かなければならないのネ。
それが今までの秩序を守る為の、最小限に抑えられる行為だわさ。
それとネ、キミ各公安当局がだいたい張り付いて何か意味があるのかネ？
法に触れないのなら目の前でやってもキミの考えでは、捕まえれないだろうにネ〜。
つまり、見殺ししろとキミは言っているのだわさ。

＞『道ばたに吸い殻を捨てて死刑になった』これをどう思うか。火事になれば多くの人　〜以下略
はあ？今現在でもタバコでポイ捨てし、それが火事になれば裁かれるだろうに何言っているのかネ？
大体、そのキミの予測と僕の予測は意味が違うので、その例え意味が無いのネ。
前提に既に起こった事があるの事を、キミ失念しているのではないのかネ？

＞大量虐殺を非合法としない低水準の法整備しかできていないことは、国民ですら　〜以下略
あっそう、キミは見殺しで構わないのネ。
ならばキミは答えないが、北朝鮮の核実験に対する日本政府の事後制裁は、やってはイケナイと言う事だネ？
キミ、声張り上げて経済制裁を政府を非難しないのかネ？
それと、また自分自身がＡ級とは関係ないと言いながら出してきているが、日本は大統領制かネ？
Ａ級になるような人物を選んだのは国民全てかネ？
選挙制度はその当時どうだったのだろうネ？
兵隊は命令で動くのだけど誰が指示するのかネ？
責任者は、その起こった事に全く責任を取らないで良いのかネ？

次に続くネ。

>>363の続きネ。
＞>>362全て
キチンと人のカキコ読んでいるかネ？
僕が事後法でも裁かれるべきと言っているのは、どのような場合か言って御覧だわさ。
キミ、引き篭もってばかりではダメ、世間をもっと知らないと秩序維持で
事後であろうと北朝鮮への経済制裁や、また法で裁けないような出来事でも世間から社会的非難と
それに付随して、それなりのペナルティーを科せられたりするのだわさ。
公務員でありながら、規則を逆手に取って１年で数日しか出勤しない職員は
規則に反してないが結果クビにされたりしているだろうにネ〜。

>>363
>それが火事になれば裁かれるだろうに

火事になればね。家事になるかもしれないというのを理由に、ぽいすてしただけで裁かれるのはどうか？　と訊いているんだがな？

>同じカキコするなら「法に触れない大量殺人を犯した者をまたやるとの予測の元で人を裁き死刑にする」とカキコすべきなのネ

そのつもりだったんだがな。で、それでも罪を犯していない者を裁くべきだというのだから......。一度大量虐殺をやった人間は、必ず大量虐殺をやるということなのか？
　そもそも、大量虐殺は犯罪ではないというのが設定だろう。秩序維持が理由でも、犯罪者でないもない人間を裁くのか？　法律というのは、秩序維持のためにある。
大量虐殺がその中に入っていなかったのは、法律を作った段階では大量虐殺は秩序維持には関係がないと考えていたのではないのか？　大量虐殺者が出てきて、初めて
それに気付いたのならばまずその人間を抑えることよりも、法律を書き加えることをすべきだ。いかに秩序維持が理由でも、犯罪者でない人間を裁いてしまったという
前例は作ってはならない。第二の虐殺が起こるのを阻止するには、その男が虐殺をする直前に妨害工作をするしかない。ガスのボンベを隠すとか。虐殺そのものは法律
違反ではないからな。尤も、いい忘れたことがあるが、虐殺を否定できなくても、ガスという危険物という観点からさばくことはできるだろうがな。まぁ、死刑にはで
きんだろうが。
「危険物所有につき罰金○○円」という判決と、「近く虐殺に対する法整備が行われるはずだから次はないと思いなさい」という忠告ぐらいしかできんわな。

>どのような場合か言って御覧だわさ。

感情的に、自分が気に入らないやつだから何でもいいから裁いてしまえ。というふうにしか読み取れんな。
あなたにそのつもりは毫もなかろうがな。事後が許される場合とされない場合の判断基準が明確ではないんだ。
多数の賛成が得られれば事後も許されるというのは聞き取れるが、これは平等ではない。
絶世の美女と二度と見られない醜女では、まったくおなじことをしても世の男の反応はまるで変わるということは想像に容易い。
ネっとでもの申す ◆iHHEiHL5FYに胸を触られるのは嫌だが玉置宏くんにならいいという女も多かろう。
感情が入らないようにするためにも、予め決めておく必要があるんだ。
人殺しでも、満場一致の美女がやった場合、「何かわけがあったに違いない」と漠然と（男女問わず）考えてしまうものだ。
それから、各方面に影響力のある財界のトップの人間や政治家先生なんかかなり減刑される可能性が高いな。「あの先生が塀のむこうに行ってしまうと、
内の会社はやばい」なんて考える連中は、減刑工作を必死でする。権力者や実力者が好きなようにできる社会を作りたいわけではなかろうに？

>>364
>事後であろうと北朝鮮への経済制裁や、また法で裁けないような出来事でも世間から社会的非難と

あんた自縛だぜ。自分で自分を縛ってどうするんだよｗ。
法律的に見て、現在の日本の北朝鮮への態度は無茶苦茶だというんだよな。でも否定していないんだよな？
だから、法律的に見て無茶苦茶な東京裁判の連合国の肯定もしているわけだよな。
そうなったら、満州事変も日中戦争も太平洋戦争も無茶苦茶だがみとめないとな？

>>365-366
＞火事になればね。家事になるかもしれないというのを理由に、ぽいすてし　〜以下略
>>363に何と僕がカキコしているのか読んでないのかネ？

＞そのつもりだったんだがな。で、それでも罪を犯していない者を　〜以下略
やらない補償がどこにあるのかネ？
罪は千の単位で殺せる毒ガス巻いて殺しているのだから、前段階で犯しているだろうにネ〜。
キミは大量虐殺は犯罪ではないというのが設定と言うが、その犯罪だけが『法に触れない』だけであるのだわさ。
あとはキミの設定した世界と同じネ（チャンと弁護士が付くがネ）。
それと「法律というのは、秩序維持のためにある」はチョット違うネ。
「秩序維持のために、法律を作った」ネ。
だから秩序が危機的な状態になるのなら、その原因が法に触れなくても緊急避難として取り除くのネ。
既に実害が出ているのだからネ。
んでさ、キミは
「第二の虐殺が起こるのを阻止するには、その男が虐殺をする直前に妨害工作　〜中略〜　ガスという
　危険物という観点からさばくことはできるだろうがな。」
ってカキコしているよネ？
それ僕がキミの設定した世界でキミがした質問で、使わなかったのはその「ガス自体」も法に
触れないと解釈したからだわさ。
でないとキミの設定した世界の質問が成り立たなくなるからネ。
まあ、そんな事はどうでも良いが、キミもガスに付いて前質問で触れなかったので
それそのものも法に触れないと設定のまま回答を続けるが、キミ妨害工作でガスを隠すと言っているよネ？
つまり物を取ると言う法（窃盗）を犯して、阻止するわけで法の遵守はしないのネ？
いいのかネ？そんな事言っちゃうとキミが今まで僕に、ダメだと言った事がヒックリ変える事に繋がるけどネ。

次に続くネ。

>>369の続きネ。
＞感情的に、自分が気に入らないやつだから何でもいいから裁いてしまえ。というふうにしか読み取れんな。〜以下略
「感情的に、自分が気に入らないやつだから何でもいいから裁いてしまえ。というふうにしか読み取れんな。」
これキミの僕に対する偏見と感情的なものだわさ。
その証拠に「というふうにしか読み取れんな」ってキミは、カキコしているのネ。
僕はチャンと明確にカキコしているのでそれを出そうネ。
それとも、日本語が読めないのかネ？（れタンのようにネ）
んで、後の文だけど全然前提条件が違う事を例えにしても無駄ネ。

ねえねえ、キミ僕が出している質問には答えないのかネ？
まあ、関係ないとキミが言い切ったＡ級に付いての質問だから良いけど
北朝鮮の核実験についての、日本政府の経済制裁に関する質問したのだけは
答えようよネ。

>>367
自縛？これは面白いネ。
つまりキミは僕がカキコしている事、チョットだけカジリ読みした程度なのネ。
まず一つ
「現在の日本の北朝鮮への態度は無茶苦茶」とはカキコしてないのネ。
それが秩序だとカキコしているのだわさ。
そしてそれが秩序だと認められる「正当性」は国際社会が示すのネ。
これずっとこのスレ読んでいれば、僕が出してくると予測も出来たはずなんだがネ。
だから
「法律的に見て無茶苦茶な東京裁判の連合国の肯定もしているわけだよな。
　そうなったら、満州事変も日中戦争も太平洋戦争も無茶苦茶だがみとめないとな？ 」
と、キミが持ち出しても意味が無いのだわさ。
国際社会の示した「正当性」のある秩序は、日本ではないのだからネ。

>>368
>罪は千の単位で殺せる毒ガス巻いて殺しているのだから、前段階で犯しているだろうにネ〜。

まぁ、つまり一度やった人間は必ず南海も同じことをやると100パーセント決まっているし、
秩序維持のためならば、その場で裁け、ということだな。
中国が「麻原をなぜ裁判にかけるのか？　あのようなことをやったという疑いがあれば、中国なら即刻銃殺にする」
といったそうだが、それと全く同じ意見なんだな。

>>370
>国際社会が示すのネ。

はいは〜い。その国際社会ってのは具体的にはどれくらいの支持が必要なの？
世界に200国以上あるけど、そのうちの何カ国以上とかいうが当然あるわけでしょ？　でないと、何をもって国際社会の証人とするのかわかんないよね。
常識なんて世界中で千差万別だし、億を超える人間の命運を分けることにもなるんだから、｛臨機応変に｝なんていい加減なことはいってられないよね？

靖国参拝を日本だけがとやかくいわれる筋合いが解らんのは確かだよな。
諸外国に迷惑をかけたなんていうペランペランな言葉を持ち出して善人ぶる馬鹿がいるが、諸外国に迷惑をかけてない軍隊なんてどこにもないもんな。そこにもってきて、
ー先祖が受けた屈辱は何代経ってもはらすべきだ。怨みを忘れてはならないー
なんていうのが世界の基本フォーマットで、むしろ忘れることは礼儀に反するなんていうのが国際的常識だものな。いつまでもグチグチいうのは見苦しい、なんてのは世界
広しといえども日本くらい。イスラム圏にいけば、未だに十字軍のことを怨みがましくいうし、キリスト教徒なんか、イエスを殺したユダヤ人をやっぱり許せないって言うしな。

とはいえ、
>>370
>「正当性」は国際社会が示すのネ。

なんて意見があると安心するね。

【靖国神社参拝についてアジア諸国の反応】
・シンガポール　リー元首相：「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
・台湾　李登輝前総統：「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
・台湾　陳総統：「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
・カンボジア　フン・セン首相：「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
・インドネシア　ユドヨノ大統領：「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
・ベトナム：「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
・オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン：「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
・パラオ、レメンゲサウ大統領：靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
・ソロモン諸島のケマケザ首相：「日本とソロモン諸島の共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」
・アーミテージ氏：「中国は靖国問題に言及するべきではない。日本は戦後60年間、模範的な市民である」
・シーファー駐日大使：「アメリカ政府は、日本の靖国参拝に干渉することはない」
・ラムズフェルド長官：「中国は日本の靖国参拝への干渉を自制すべき」
・ウォーツェル米中経済安保調査委員長：「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段、靖国参拝、中止すべきでない」
・トーマス・スニッチ氏：「中国には日本の戦没者追悼に対し一定の方法を命令する権利はない 」
・アーサー・ウォルドロン氏：「事の核心は日本に対し覇権を確立したいという中国の野望」

ちなみに靖国参拝支持国。
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、イラン、ベトナム、 ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、オランダ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、ルーマニア、
リトアニア、トルコ 、スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トンガ、アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、
エジプト、シンガポール・・・等３９の国と地域。

反対してるのは、三国だけだからな。民主主義の多数決で参拝ＯＫじゃん。
日本はまだまだ恨まれてない方だ。ベトナムのようなことを言ってくれると、安心する。

>>373-375
靖国の首相参拝に反対してるのは日本人。
靖国は国内問題です。

>>376
ぜひそうあってほしいものだが、靖国反対を叫ぶ連中のなかに「日帝支配、日中戦争の被害者様の心の傷が癒えないうちは参拝すべきではない」なんていう人間がいるんだな。
先にその外国のことを出したのは反対派だぜ？

もっとも、政教分離をうたっているアメリカでも大統領がアーリントン墓地で十字きって（キリスト教）やがるし、追悼そのものは政教分離には反しないぜ。

>>371
＞まぁ、つまり一度やった人間は必ず南海も同じことをやると100パーセント　〜以下略
キミ、僕が設定した裁判の内容読んでいるのかネ？
中国が言った事と僕のそれが、どう同じなんだか対比して出してくれないかネ？
んで、僕が>>369で回答を指定したものは回答はどうなったのかネ？

>>372
＞はいは〜い。その国際社会ってのは具体的にはどれくらいの支持が必要　〜以下略
国際的組織が存在するのなら、そこでの議決なりされるだわさ。
また、それが無い場合は国際社会の支持を過半数以上得ているものだわさ。
んで、キミが思う「正当性」は何なのか答えようネ。
人に聞くのだから、それなりのものが有るのだろうから出そうネ。

>>373-375
？？？何が言いたいのかネ？
靖国参拝に付いてのコメント・賛成国列挙ご苦労さんだわさ。
（それ前も見た憶えがあるがネ）
でもネ、
ttp://nna.asia.ne.jp.edgesuite.net/free/tokuhou/010813_tyo/　（ｈ抜き）
（ＮＮＡ　靖国参拝各国はこう見る2005より）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E5%95%8F%E9%A1%8C　（ｈ抜き）
（Wikipedia　靖国神社問題より）
と、こう言うのもあるがネ。
あらあら、不思議同じ国も存在しているネ。
んでさ、>>375で靖国参拝支持国のソース元出してネ。
ちなみに聞きたいがそのコメント出して意味有るのかネ？
中国ですら靖国参拝を問題視しているのではなく、”Ａ級戦犯を祀る”靖国を参拝している事を
問題視しているだけなんだけどネ。
でネ、もっと聞きたいのはその支持国は、Ａ級戦犯を祀っている事に対して支持しているのかネ？
純粋な戦没者に、参拝するのは誰も文句つけてはないが問題はＡ級だろうにネ。
それとよく見ようネ。キミが出した支持の内容に一言もＡ級に付いては触れてないのだわさ。

さて、次に出て来る僕に対しての反論予測は、
「国際社会が支持している参拝にお前は反対するの事は、「「正当性」は国際社会が示す」に矛盾する」
って事だろうが、僕は純粋な戦没者に参拝する事は誰も反対していない、問題点はＡ級を祀っている点と
靖国の主張が政治に影響あるから、国民を代表する政治家が参る事は政教分離に反すると言う点ネ。
凄く簡単にカキコしたけど、これで判らないのならまた詳しくカキコするだわさ。
（コメント文や支持国を挙げているがそれが、ソース先もなく信憑性があるかも不明だしネ）
本来、ここにずっといる人なら僕が何と言っているか知っているのだがネ。

>>377
靖国への首相参拝を反対している人々が国外にいるのは事実。
ただそれだけ。

靖国に政教分離の議論は意味がない。
国家施設ですから。

靖国問題は詰まる所、戦争責任論と天皇制。

新しい施設造るとしてもそれを造るのは政治です。
そして、それを利用するのも政治です。

世界で一番反日的なのは日本の馬鹿サヨだろ。田原総一朗でさえ「外国の反日は全て日本が発信元」
と指摘している。
わざわざ親日国のインドネシアに行ってはありもしない「日本軍の穴」を創作したり、いもしない
22,000名の慰安婦集めてみたり、ホンマ左翼ってアホだな。
なんでわざわざ金まで出してシナに反日博物館20近くも作るのだ？　反日シナ人を増やしてどすんだ？

今日もせっせとアカ匪と狂道、せっせとシナチョン煽ります。

>>381
良し悪しは別にして左翼の基本はいじめられっこ根性ですから。

>>381
従軍慰安婦の裁判結果はどうだったかネ？
って言うか、日本が起こした先の戦争や政治家や、靖国を批判すると日本人でも反日になるのかネ？
随分狭い範囲で反日認定だと思わないかネ？

戦争は欧米からのアジア解放の聖戦だったし、靖国は英霊が眠る地じゃないか。
日本人だったら批判できないはずだ。

>>381ほら、見て御覧だわさ。
>>384みたいに、まるっきり靖国史観の人物がまるで北朝鮮のような思想を
言うワケなのネ。
アジア解放だと言う割には、その解放先を殆ど独立を日本はさせてないし
戦争で死んだのは何も兵士だけではないし、またその事は置き去りで
無謀な拡大戦争で無駄に兵隊を戦死させといて『英霊』だと言えば済むとでも
思っているのだろうかネ？
一番ダメな点は「〜だったら〜はずだ」と凝り固まった考えを
人にも強要する事だわさ。
そして、それに反する事言うと、「反日」と認定するのだろうネ。

戦争に聖戦なんてないよ。
日本人だからこそ批判できるんだよ。

＞一番ダメな点は「〜だったら〜はずだ」と凝り固まった考えを
＞人にも強要する事だわさ。

おまえが言うな

>>385
確かに独立させたのはビルマとフィリピンだけだった。敗戦一日前にインドネシアも独立させた
けどな。聞いた話によると独立させると連合軍が入ってきて原住民を拉致してオーストラリアの
シドニーに連行して洗脳して返すから保留したんだと。
けど、東南アジア諸国は独立は日本のおかげとおおむね感謝してるぞい。1946年に独立の決定して
いたフィリピンはちょっとくらい独立が早くなっても故国を戦場にされてありがた迷惑だったとは
思うけどな。
先の戦争の目的は１に自存自衛、２に東亜の開放だった。維新後に人口の急増した日本はブラジル、
アメリカ、シナあたりに移民を出したが、アメに排日移民法で閉め出されて、シナあたりに行かざる
をえず、しかもそのくせアメは大陸の門戸開放・機会均等を押しつける厚かましさ。資源の供給も
経たれてＡＢＣＤ包囲網で市場から閉め出されて国民を飢え死にさせるわけにもいかずやむなく
起こした戦争だ。
真の侵略国は欧米列強だわ。日本ばかりあげつらうおまいみたいなのが反日でなくてなんなんだ？
もう少しカチコクなりませうね。

さて、仕事にかかるか・・・

>>388
ネ氏は「日本が悪い」とか「欧米が悪い」とはいってないんじゃね？
とにかく彼の問題意識は当時の指導者の責任でしょ。

当時の指導者達が能無しだったじゃ納得いかないみたいです。

まぁ、刑死や病死が戦死と同列にまつられてるのには疑問があるけど。

正月は靖国参拝にいくよ(´･ω･`)

当時の指導者が能無しだったということさえ疑義があるのに、それだけでは納得がいかない
といわれても・・・

なにごとかの悲しい,悲惨な事象には、必ず失政があり責任を取るべき人間がいるという
前提さえ,、俺には相当疑問だけどなぁ。

正月は行けないけど、毎年参拝しています。

マレ−シアでは独立記念日に日本の軍歌を演奏しているのも事実です。

穢多に関係ねえじゃんw

>>388
＞国民を飢え死にさせるわけにもいかずやむなく起こした戦争だ。

今、現在にも当てはまる事実だぜ。
反共ばかり言ってると、経済売国奴竹中・小泉・経団連がアメ公に“日本”を売渡しちゃうぜ。

>>378
> 国際的組織が存在するのなら、そこでの議決なりされるだわさ。 また、それが無い場合は国際社会の支持を過半数以上得ているものだわさ。

この二つともに言えるんだけどさ、どこかの国がジャイアニズムを発動させて、
「うるさ〜い。お前Ｙ国のくせに生意気だぞ。関税をなしにしろ！」
なんて言い出して、
他の国もスネオニズムで日和って、
「そうだそうだ、Ｙ国のくせに生意気だ。うちからも関税なしにしろ。ついでに治外法権を認めろ。最恵国待遇だ！」
なんて言い出して、過半数がジャイアニズムに日和ったら、各国にたいして関税をかけるＹ国は犯罪者なんだよなぁ。どこかのジャイアニズムの国は過半数の承認を得ているんだから。

>んで、キミが思う「正当性」は何なのか答えようネ。

だから、ジャイアニズムがまかり通るような国際社会（まさに東京裁判がそうなのだが）が標準フォーマットだというのならば、正当性のあるものなどない、と答えておく。
過半数の承認を得る、って言葉がいかにも民主主義っぽいから、民主主義に幻想を抱いている人間なんだろうな？　本当の民主主義が世界中に浸透したら軍隊もなくなり戦争もなくなるって思っているくちだろ？
それから、君は温室で育ったんだね　と決めつけておこう。今までの総ての努力が報われるし、君にあからさまに悪意を向ける人間などいなかったんだろうね。だから、悪いことをするのは絶対に小数で、大半の真っ当な人が必ずとめてくれるはずだと信じているんだね？

>>388
>しかもそのくせアメは大陸の門戸開放・機会均等を押しつける厚かましさ。

門戸開放、機会均等は現在の常識だからね。それを勘違いしてアメリカが真っ当なことをハルノートで言っていると勘違いしている奴がいるから笑ってしまう。
そのアメリカは、フィリッピンの門戸開放すらしなかったのに。

>>389
>当時の指導者達が能無しだったじゃ納得いかないみたいです。

開戦は問題ないが、作戦については問題ありかもな。終わらせかたを考えずに開戦したとしか見えないと専門家の一部は言っている。
とはいえ、制限付きでも選挙制度は設けられていたわけだし、選挙というカタチで国民の声がとどいていないわけじゃない。もっと言ってしまえば、イタリア人
がムッソリーニを処刑したようにしたっていいんだから。日本が、その指導者によって悪いこと（戦争）をしているから止めなくてはという義侠心が国民にあれ
ばな（ちなみに、俺には悪いことをやっていたという認識はないが）。それをしなかったのは、日本人がヘタレであったということだし、情けないのは自身の責
任だものな。国民も、程度の差はあれ同罪だよ。

>>392
>マレ−シアでは独立記念日に日本の軍歌を演奏しているのも事実です。

日本軍上陸記念館ってのを作った国もあるよね。どこだったか忘れたけど。

靖国が政教分離に反すると吹聴して回っている連中も、思考停止しているとしか思えん。
菅なんか馬鹿だな。同じように政教分離をうたっている諸外国の政治家さんは宗教色たっぷりに追悼をしております。靖国参拝が政教分離に反するという人間は、
自分がそこの国の人間だったら同じように言うのでしょうか？

>正当性のあるものなどない、と答えておく。

間違えた。ジャイアニズムがまかり通る可能性のある国際社会がおかしい。
または、
まかり通った東京裁判がおかしいと主張することが正当だな。

>>389
日頃の言動からするとそこには書いてなくても行間には書いてあるんだよ。
>>394
シナかも知れないぞ。チャイナスクールを始めとしてシナの奴隷みたいなヤシいっぺーいるからな。
いっちゃん情けないのが江之傭兵だな。「私はシナにいちども逆らったことがない」と自慢げに
話しとるんだから。シナにいく途中で台北に緊急着力したときにシナに誓いを立てて一歩も台湾の
地を踏まなかったそうな。藤原惺窩みたいなヤシだな。秀吉が大嫌いで「どうぞ日本に攻め込んで
ください」と明の皇帝に書簡を送った大馬鹿者だ。
>>396
現在は常識でも当時は違う。アホサヨは現代の基準で過去を評価しようとするが、愚かなことだ。
パラダイムが違えば評価が変わってくるのもあたりまえ。言ってみりゃ終わってしまったサッカー
の試合を野球のルールで判定するようなものだ。なんで左翼ってここまであほなんだ？　
アメはフィリピンでは反対派の市民20万人を残虐な方法で殺戮したと。３日かけて銃で手足など急所
にならないところを打ち抜き、苦しませた上で４日目にトドメをさしたと。
それを指揮したのはマッカーサーのおとっつあんだ。

>>398
ソースきぼん。ハゲの脳内に書いてあるなんてなしね。

>>387>>391
＞おまえが言うな
あれまあキミ【教えて】皇室の存在意義【下さい】part41ではもう
電波扱いしかされないからって、またここ来たのかネ？それもワザワザ文句垂れにネ。

＞なにごとかの悲しい,悲惨な事象には、必ず失政があり責任を取るべき人間が　〜以下略
安部と同じかネ？
金で解決、責任の取り方すら知らないのかネ？

>>389
あ、キミはよく僕のカキコ見ているネ。
そう僕は戦争自体を悪いとか良いとかには、一切言ってないのだわさ。

>>390>>392
どうぞご勝手にネ。
例えキミらが軍服着て行こうが、特攻服着て行こうが
行きたければ行けばよいのネ。
僕、一般人が行こうとそれに付いて批判する気は、全くないのでネ。

>>395
＞この二つともに言えるんだけどさ、どこかの国がジャイアニズムを発　〜以下略
それが成り立つのなら、それもまた秩序ネ。

＞だから、ジャイアニズムがまかり通るような国際社会（まさに東　〜以下略
あらあら、僕が聞いているのはキミの考える「正当性」ついでに「秩序」も聞こうネ。
ワザワザ僕の言っている事で、「正当性」や「秩序」を考える必要はないだわさ。
キミ自身が考えるもので結構なので出そうネ。
それとも出せないのかネ？
あ、それと僕は性悪説肯定派なんで、キミが言っている事なんて全く当て嵌まりもしないのだわさ。

>>388>>398
フィリピンは元々アメリカで１０年後独立の取り決めがされていたし、日本は独立させてないのネ。
インドネシアは日本が独立させたのではない、そこにいた独立派が独立を宣言したのネ。
ビルマだけだネ。でも最終的には日本が建てその指揮下の政府は、独立をさせた者達によって
クーデターされているけどネ。
キミのカキコで疑問なのは「独立させると連合軍が入ってきて〜以下略」ってとこネ。
えらく手間掛けるネ。

＞先の戦争の目的は１に自存自衛、２に東亜の開放だった。維新後に　〜以下略
今現在の日本総人口一億２千万を少し切った辺りだけどそれでも、過疎の地域があるのだけど
土地を広げる必要性はどこにあるのかネ？
また資源の供給をストップされた原因を言わず、ＡＢＣＤ包囲網を言うのは、どうかと思うけどネ？
結局自存自衛って、資源欲しさの侵略だわさ。

＞真の侵略国は欧米列強だわ。日本ばかりあげつらうおまいみたい　〜以下略
あれあれ？キミも僕のカキコ読んだ事ないのかネ？
って言うか、キミら出すのって殆ど日本が「正当」とか「解放させたんだ」と
言っているそれについて違うよと言っているのネ。
それとたまにキミらが欧米批判してくる時、それがそうだと思えば僕は賛同はしているのネ。
でも、それを出してきても僕には無意味だわさ。
それはそれで僕は考え、これはこれと考えるからネ。
「奴らもやったから俺も同じ事しても良い」とのキミらの考えを、僕は持ち合わせてないのでネ。

＞日頃の言動からするとそこには書いてなくても行間には書いてあるんだよ。
ねえねえ、どこ？どこに僕がカキコしているのか出そうネ。
（そう言った事言った人で、僕が出してと言っても今まで出してくれたこと全くないのだけどネ。）

＞アメはフィリピンでは反対派の市民20万人を残虐な方法で殺戮したと。　〜以下略
是非、ソース元出してだわさ。
そんな虐殺行為有ったなら、ネットで唸るほど転がっているのだろうからネ〜。

>>396
ハルノートのどこら辺が、不当なのか言って御覧ネ。

＞制限付きでも選挙制度は設けられていたわけだし、選挙というカタチで国民の声がとどいていないわけじゃない。
国に対して文句言うと投獄される国で、国民の声は届くのであろうかネ？
報道すらも、批判的なことは圧力が掛かる国で、そこに国民の自由意志は育つのかネ？

＞日本軍上陸記念館ってのを作った国もあるよね。どこだったか忘れたけど。 〜以下略
日本には全くないのかネ？
それとネ、諸外国の政治家が参って、日本の法である政教分離で裁けるのかネ？

＞ネ
＞今現在の日本総人口一億２千万を少し切った辺りだけどそれでも、過疎の地域があるのだけど
＞土地を広げる必要性はどこにあるのかネ？
アホウ。それは戦争によって自由貿易体制を確立できたからじゃないか。ブロック経済圏で閉め
出されたらたちまち飢え死にだ。
＞また資源の供給をストップされた原因を言わず
黄禍論、排日移民法で閉め出されたら大陸に展開するしかなかろ。また戦闘の開始は中共の謀略だ。
日本から宣戦布告したのではない。駐留していたのも義和団の乱の結果の条約によって。
＞あれあれ？キミも僕のカキコ読んだ事ないのかネ？
いちいち全部読んでねーよ。
＞ねえねえ、どこ？どこに僕がカキコしているのか出そうネ。
おまいのカキコすべてに現れているわ。
＞是非、ソース元出してだわさ。
＞そんな虐殺行為有ったなら、ネットで唸るほど転がっているのだろうからネ〜。
先月号の正論誌の論文だ。ネット上など自分で探せ。

>>402 横レスながら
おいおめーハルノート策定したホワイトってなにものか分かって言ってるのか？　コミンテルンの
スパイだぞ。連中の目的は戦乱を革命に転化することだ。おまいどーも言ってることが代々木臭いん
だよな。おめー代々木だろ。当時、ルーズベルト側近にも近衛文麿の側近にも複数のコミンテルンの
スパイが暗躍していた。日米離反を謀るためにな。
ハルノート：「日本の大陸の権益を全て放棄せよ」のどこが正当なんだ？　アメこそシナ大陸の利権
が欲しくて欲しくて堪らないから日本に難癖をつけて来てるんだろうが？　排日移民法でＪａｐはＮｏ！
けど、門戸開放・機会平等ってクソ厚かましくないか？　
パル博士はこのような要求を突きつけられたらモナコのような小国でも立ち上がらざるを得ないであろう
つってるが、おまいはそれでもハルノート支持か？　このアカ野郎！

>>403
＞それは戦争によって自由貿易体制を確立できたからじゃないか。〜以下略
だからネ、キミの
「維新後に人口の急増した日本はブラジル、
アメリカ、シナあたりに移民を出したが、アメに排日移民法で閉め出されて、シナあたりに行かざるをえず」
って言うカキコに対して、聞いているのネ。
んで、結果的に経済封鎖されてしまっているよネ？

＞黄禍論、排日移民法で閉め出されたら大陸に展開するしかなかろ。また戦闘の開始は中共　〜以下略
よその国に誰からも認められない傀儡政府作ったら、戦争になる事ぐらい判らないのかネ？
「義和団の乱の結果の条約」って何かネ？

＞いちいち全部読んでねーよ。
読んでもない癖に、そのような事言っているのかネ？

＞おまいのカキコすべてに現れているわ。
爆笑ネ。その一例でも出して御覧ネ〜。

＞先月号の正論誌の論文だ。ネット上など自分で探せ。
ソースは「論文」なのかネ？
それが事実だと「論文」で言えるのかネ？
ネットでも僕調べたのだわさ。
でもそれってキミいつの時か言ってないから、どれに当て嵌まるのか判らないのネ。
チャンといつ何処の都市でその虐殺行為が行われたかカキコしようネ。

>>404
＞おいおめーハルノート策定したホワイトってなにものか分かって　〜以下略
誰が作成したかが問題なのかネ？
その内容を聞いているのだわさ。
それと「日本の大陸の権益を全て放棄せよ」と本当に書かれていたかネ？
ちょっと原文訳したもの出してみてネ。
排日移民法でＪａｐはＮｏ！ って言うけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E6%97%A5%E7%A7%BB%E6%B0%91%E6%B3%95　（ｈ抜き）
（Wikipedia　排日移民法より）
ttp://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/hai.html　(ｈ抜き）
（日系移民の歴史　排日移民法より）
これらよく見なだわさ。
この状況今の日本に良く似ているよネ？
ふ〜ん、そうか不当なんだネ。
んでネ、門戸開放・機会平等が先ではないのかネ？

＞パル博士はこのような要求を突きつけられたらモナコのような　〜以下略
その言った箇所の全文を出してみてネ。
どうもキミは、抜き取りやすい箇所しか出してないようだからネ。

>>405
満州は元々化外の地で漢民族の土地ではない。満州族の地に満州国の皇帝を立ててそれをサポートした。
これのどこが100%悪いんだ〜？　石原完爾あたりはオーストラリアやシベリアも有色人種の国にしたい
つってたらしいから全くの侵略意図がないとは言えないかも知れないが、当時としてはそれほど問題に
されることもないだろに。溥儀の学んだケンブリッジの担当教授は日の丸と満州国旗を研究室に立てて
祝ったというぞい。
＞「義和団の乱の結果の条約」って何かネ？
日本軍がシナにいたのが悪いという手合いが多いので言っておくと、1900年、扶清滅洋を掲げる義和団が
外国公館を襲撃したので各国が反撃して勝利し、シナへの軍の駐留権を条約によって認めさせたつうこった。

>>406
>誰が作成したかが問題なのかネ？
>その内容を聞いているのだわさ。
あったりめーだろが？　スパイの作ったものなんざその目的のお里が知れるというやしだ。
日米戦争を期待してのハルノートがそれほどすばらしいものなのかよ、老代々木さん。
その内容こそが目的に適うためのレソリックだろうが？　レソリックを吟味してなんの意味
があるというのだ？

＞この状況今の日本に良く似ているよネ？
＞ふ〜ん、そうか不当なんだネ。
＞んでネ、門戸開放・機会平等が先ではないのかネ？
似てない。ブサヨはすぐそういうアナロジーに持ち込もうとするが全く状況はことなる。
あのな、シナの権益などアメが自分の手で得るのがスジだろ？　おまい言葉尻だけを
とらえて門戸開放云々を是とするが、要求する相手がなんで日本なんだか考えなよ。
おまいの儲けをおりにもよこせと言ってるんだろが？　例えば鉄道王ハリマンが満鉄の
共同経営を持ちかけてきたというが、日本人が血で贖った権益を渡すわけにはいかない
として断った。ナベショウ先生はこれが転換点だったというが結果だけをみて後から議論
しても歴史のダイナミズムは理解できない。日米協調してシナの権益と移民問題で
バーターしようかというのは後世の人間からは提言できても、当事者には諸処の事情に
より不可能。

>>407-408
＞満州は元々化外の地で漢民族の土地ではない。満州族の地に満州国の皇　〜以下略
それ国際的に認められたないよネ？
そしてネ、その国を通常何と言うか知っているかネ？
傀儡政府って言うのだわさ。
満州建国以前にロシアの満州占領を非難しながら、そのうちロシアと共に満州の利権を
分け合って行くのだわさ。

＞日本軍がシナにいたのが悪いという手合いが多いので言っておくと、　〜以下略
駐留権は北京近郊だよネ？上の文にも掛かってくるが日本軍どこにいるかネ？
んでネ、キミ肝心な「扶清滅洋」の意味知っているよネ？
でネ、キミ>>388でなんと言っているか覚えているかネ？
「２に東亜の開放だった」と言っているが、あれまあその言葉どこに消えたのかネ？
当初から日本は侵略する目的を持っていたのではないかネ？
ロシア同様にネ。

＞あったりめーだろが？　スパイの作ったものなんざその目的のお里が知れると　〜以下略
あれ？出さないのかネ？出せないのかネ？
んでさ、老代々木さんって誰かネ？
ああ、誰かにする事で何かキミに得な事でも有るんだネ？

＞似てない。ブサヨはすぐそういうアナロジーに持ち込もうとするが
キミ、人が出したもの少しでも読んでいるのかネ？
読んでその回答かネ？
特に門戸開放・機会平等が何故言われたのか、そこに書いてあっただろうにネ。

(･ω･)ノ｛レソリック？
レトリックの間違いじゃないぽ？

満州族の地かもしれないけど、けして日本の土地じゃないぽね？
沢山の満州植民団は何ぽ？

サポート？石原の訴えはなんだったぽ？
満人と日本人の俸給の格差を無くせよとかいってなかったぱ？
満人よりデカイ面しといてサポート？
五族共和がサポート？
てか、共和すらしてないぽね？

>>410
やあ♪ぽタンも来たのかネ？
僕、阪京の間違いさらっと流してたのネ（質問にも関係ないしネ）
可哀想だし、自分が言っている事が結果的に欧米諸国と同じように
大陸を食い物にしようと日本もしていた事実が、表れてくるのすら判らないようだからネ。
まあ、彼の言う事に癖があって「誰それが言っていた」が多いのよネ。
つまり、自分で考えるって言う思考はあまりないのだわさ。｝ヽ(･ω･)♪

>>410-411
左巻きマイマイ同志の美しき邂逅か？　故意にひねるのって２ちゃん流だろに？　なにを嬉し
がってんだ？

＞満州族の地かもしれないけど、けして日本の土地じゃないぽね？
＞沢山の満州植民団は何ぽ？
＞
＞サポート？石原の訴えはなんだったぽ？
＞満人と日本人の俸給の格差を無くせよとかいってなかったぱ？
＞満人よりデカイ面しといてサポート？
＞五族共和がサポート？
＞てか、共和すらしてないぽね？

ちみたちが理想としたうるわしの国より、よーーーーーっぽどましだったと思うけどな。満州で
自国民粛正したのかよ？　

>>1
ぢゃ本義に戻ろう。おりはあんま参加してなかったけど。元々国立の追悼施設が��國だろに？
だったらそれでいいじゃん。屋上屋を重ねる必要はない。以前「ふ」も指摘していたが国立の
追悼施設って国家が新宗教立ち上げるようなものだろ。戦前、国家神道は政教分離のたてまえ
から宗教ではないということになっていたそうだが、それはあまりに牽強付会に過ぎる。神社
つーのに宗教じゃないなら巨人軍つーのに単なる野球チームみたいなものじゃねえか。ｱﾚﾚﾚﾚ
そうだ、これでいこう。靖国神社だけど宗教じゃない。最近、��國の宮司は「元々お国から
お預かりしたものだからお国にお返しするのがスジかと・・・」と発言されている。返還を
受けて特殊法人 靖国神社 として再出発するのだ。外国には形式は日本の伝統に基づいており
ますが、宗教ではございませんと強弁することにしよう。

だいたいシナチョンなど何か噛みつくことがあったらと鵜の目鷹の目でうろついているちんぴら
みたいな国だからヤシらのことなど放っておけばいいんだよ。シナチョソに��國特権を認めたら
やしらはさらに要求をエスカレートしてくるのは見え見え。儒教に基づく道義のためには嘘も
方便という彼らの思考形態はじぇにのためならなんでもありやというマキャベリスムに転換して
いくことは必至。

要するに靖国神社という名の独立法人だす。名前が靖国神社であって��國・神社という神社では
おまへんということにしときまひょ。

ハゲは相当ぱーだが
ネが代々木だという直感は正しいぞ。
代々木には俺も虫唾が走る。
これ以上のクソは日本にあるまい。

つまり糞ウヨと代々木が戦うなら、
いっそ糞ウヨに声援送るくらいなわけよwww

>>414-415
そういうのを自作自演つーのか、中核か革マルだかのヒダリマキマイマイ
諸君じゃねーわ、ちみ〜

(･ω･)ノ｛神たん♪

ハゲキョンて相当馬鹿でしょｗｗｗ

(･ω･)ノ｛しかも【本義】の意味も間違ってるしｗｗｗ

馬鹿というのはおまいらさをくのために用意されていた言葉だ。おまいらが
この100年に主張していたことで正しかったことがいったいいくばくほども
あったのだ？　恥を知れ、恥を！　このくそ馬鹿ども。

(･ω･)ノ｛レソリックだの本義だの吐かす馬鹿が何言ってんだか…

>>42o
おまい２ちゃん流つーのわからんの？

(･ω･)ノ｛腐のくまくまみたいな言い訳するぽね

やっぱり同族ぽ？

要するに今どきの左翼というのは揚げ足を取る以上の能力がないというのを自ら
主張しているわけね。
たしかに、カトリック→カソリックCatholic のひそみにならうとそれに従った
レトリック→レソリックrhetoricつーおりのターミネーションは文法的には誤り
かも知れないけどもいったい何語上の誤りなんだ？　教えてくれよバカサヨさん

>>400
>それが成り立つのなら、それもまた秩序ネ。

お前が、
勝ちゃあいい、負けたから悪い（軍事外交的にも、言論外交的にも）という意見の、軍国主義者だということは解った。
日本が満州、朝鮮、台湾、東南アジアetc...を“侵略”しても最終的に国際社会の承認が得られればいい　というのなら、立派な軍国主義者だ。
戦国時代だ。軍国主義の対局に存在する裁判というものを理解できないわけだ。ｗ

>>423

タレイヤ、アレクト、メガイラ、という逆襲の女神というのがギリシアに克つていたのだが、
サリーヤ、イレート、メギューラ、ともいうしな、

ゴーダマシッダールータ　ガァゥーダマンシッダルタ
ビルディング　ビルジング　ビルヂング
レーション　ラション
エゲレス　イギリス
メリケン　アメリカ
チャイナ　チナ
フェニックス　ポイニクス
ゲルマン　ジャーマン
外国語起因の言葉なんぞこのての表記の差異なぞ枚挙にいとまがない。
日本語だって（ちょっと方向は違うが）、
いとう　なのか　いとー　なのか　いとお　なのか、　おおかみ　なのか　おーかみ　なのか？

地方の方言をあげへつらって馬鹿にするのとレベルがいっしょだ。

>>422そこのオッサン

いい年こいて「ぽ」「ぽね？」とかほざいてるのはどうかと思うぞw

これだから左翼は「バカ」って言われるんだよ

(･ω･)ノ｛
>>423
ハゲの存在自体が誤りぽ

>>425
ぽの愛らしさに妬んでるぽ？
ハゲと違ってまだフサフサぽ♪

>>423
rhetoricは、どう読んでもレソリックにはならんだろうが。
toはtoだよ、ちみ〜（ハゲ藁
こんなもんが、文法的に誤りか否かなんていうから
お前はぱーだというの。
ま、かわいくていいがな。
代々木のねちっこいクラい馬鹿っぷりよりはずっとましだ。

>>411

そういやぁおまえ、昨日、東武線で痴漢したんだって？　それも中学生相手に。モデルみたいな顔だったっからムラムラきちまったんだろうが、こんなところにいないで、さっさと自首しろよ。
被害者は泣いてたぞ！。俺の知り合いなんだよ。

(･ω･)ノ｛>>428ねちっこいぽね

ハゲや腐でもこんなことはやらないぽ

>>427
Peugeotはプジョーとは読まんだろう？
Renaultはルノー（ウノー）とは読まんだろう？
Rouyはルイというよりはローウィだし、
Louisはルイというよりはルイスかロイスという感じじゃないか？
ミハエル・シューマッハー(Michael Schumacher)は現地音だとミヒャエル・シューマッヒャーって聞こえるし、当人は、マイケルとかミッシェルって呼んでくれればいいって言ってる。
ゲルハルト・ベルガー(Gerhard Berger)のことをそう発音しているのはオーストリアの人と日本人と一部の人間だけで、ゲーハート・バーガーってよんでいる奴の方が多いぞ。
こうとしか読めん、こうは読めんなんてのは知識の偏向を暴露しているようなもんだ。

>>429
そんなことは知らんよ。被害者様がそう言っているんだから。
証拠だとか立証だとかそんなことはどうだっていいんだ。
『被害者様』がそう言っているんだから　ネ　は東武線で痴漢をしたんだよ。

>>430
お前な、それならTOをソと読ませる言語を言ってみなw

>>430
＞Louisはルイというよりはルイスかロイスという感じじゃないか

Louisはフランス語ではルイだけど、英語ではルイス。
フランス語は語尾の子音を読まない（ことが多い）から。
シューマッハは、英語圏やフランス語圏では、
自分の名前は現地で使われてる形に変えてもいいよ、といっただけ。

つまり君のいってることは、ここの問題とは大きくずれてる。

しかも、阪京はカトリックをカソリックと読むのにならって
レトリックをレソリックといったんだぜ？

>>434
>レトリックをレソリックといったんだぜ？

で、ミスタイプや誤変換をあげへつらって馬鹿にするのが楽しいと？
foolは　フール　ではなく、fu:l　なんだよ。
カソリックだろうがカトリックだろうが、
レトリックだろうがレソリックだろうが、
ペキンだろうが、ベイジン(グ)だろうが、さわぐようなことかよ。

(･ω･)ノ｛
>>431
加害者の自白や目撃者の証言もあったぽ？

>>435
一回だけならともかく、何回も間違えてるんだけど

(･ω･)ノ｛それから、本義は本議と間違えたんだろけど、それを言うなら本題ぽね

無知は誰にでもあるけど、IQ140だの阪大出だの、出鱈目な言い訳だの、意気をはくように嘘をつきまくる事を問題としてるぽ

>>436

だから、そんなことはどうでもいいんだよ。
被害者様がそう言っているんだから。まして、証言も何もそんな法律なんかどうでもいいんだ。
被害者様は同情されて多くの味方を得ているんだよ。なんせ、痴漢を疑わしいなんて言ったら「被害者の心の傷のことを考えないつめたい奴」って世間から叩かれるからな。
だから、被害者様が「ネに痴漢された」っていうのは多くの承認を得ているんだ。過半数の承認を得ているから被害者様が正しいんだよ。
おっと、調子に乗って　ぽ　が　ネ　の犯罪を隠蔽しようとしていたという情報がはいったぞ。
ぽ　も同罪だな。

>>437
>出鱈目な言い訳だの、意気をはくように嘘をつきまくる事を問題としてるぽ

まあそれも、(･ω･)ノ　のいいがかりでしかないと世間様が思ってしまえば問題ないわけだ。
阪京 ◆bezF5JWhVYが金にものをいわせてマスコミや知識人を抱き込んで、言いがかりだと決めつければ、法律なんか関係ないもんな。
うそも１００回言えば本当になるしな。

なにをくだらんことを言ってるのだ？　ヨハン・セバスチャン・バッハ
でなくてヨウハン・ゼーバスティアン・バークっていうやしなどおらんぞ？
外国語をどう読もうが日本人の自由。西村眞悟は今でもきんにっせい、きん
しょうにちと言うとるやんけ。

>>412-413
＞左巻きマイマイ同志の美しき邂逅か？　故意にひねるのって　〜以下略
そうか自分と違えばキミにとっては、左巻きなんだネ。
んで、故意にひねるのが２ちゃん流なんだネ。
つまりキミの言っていることは、全部ひねって事実は言ってないわけかネ？

＞ちみたちが理想としたうるわしの国より、　〜以下略
何それ、説明してネ。

＞ぢゃ本義に戻ろう。おりはあんま参加してなかったけど。元　〜以下略
あら、反論や出すもの出さないのかネ？
それならそれでも良いがネ。
それで、本義でなく本題に戻るわけだが、キミが言っているそれ廃案に５度なった
「靖国神社法案」ではないかネ？
それ通すと、神社の名は使用禁止、靖国史観は無論除外、拝殿などの行為もなくなる
さらに可能性としてはＡ級は分祀廃祀を、靖国が分けること出来ないと宗教的な事で
言っていたがそれも可能となるのネ。
今はいち法人だからＡ級を祀ってようが、国が祀っているのではないから
「Ａ級に参っているのではない」が何とか通じるが、国に移管されれば
それは通じなくなるのだわさ。
それで良いのなら、そうしたらどうかネ？（出来るのならネ）
あ、それと靖国は追悼だけでなく顕彰もしているんでネ。
それより僕の言う国立追悼施設の方が、いい案だと思うがネ。
靖国そのままいち法人で存在できるのだからネ。

(･ω･)ノ｛
>>438
まずはその被害者を連れてこい
話はそれからぽ

>>439
勝手にすれば？

>>440
開き直るなハゲ！！

>>442
>話はそれからぽ

被害者様を衆目に晒すと言い出すとは、ますます邪悪な奴だな。ｗ
被害者様が被害にあったといってるんだから、疑うなんてなんて非人道的な奴なんだ。

>>440
お前、また滅茶苦茶なことをいってるなw
バッハの名前を自分の国の発音で読む奴はいないといいながら、
日本人は外国語をどう読もうと自由だといってる。

因みにアメリカでは、ピカソはパイカッソーと呼ばれてるぜw
フランスでは、バッハはジャン・セバスチアン・バック。

それとお前は、カトリックをカソリックと読む英語圏の人間にならって
レトリックをレソリックといったと、はっきりいったよな？
タイプミスじゃないということだよな？
わかったか>>435
お前はハゲに輪をかけた脳足りんみたいだから、わからないだろうがなw

＞馬鹿ども
そのハゲというのが最大の誤謬だ。おりがハゲなら全人類全てハゲだ。
ばーか。

>>441
お？、東武線の痴漢魔がなんかえらそうなことを言ってますな。

>>417
馬鹿と言っては可哀想なのネ。
ただ、あまり先の展望は見えないみたいなのネ。
レソリックかレトリックかはどうでも良いけど、彼どう言った意味で使っているのだろうかネ？
発音の違いより、意味のはき違い方が見苦しいだわさ｝ヽ(･ω･)♪

>>424
＞勝ちゃあいい、負けたから悪い（軍事外交的にも、言論外交的にも）という　〜以下略
また良いとか悪いとか言っているのかネ？
んでさ、キミの論理だとアメリカがイラク戦争したけど、結果的に国際社会では信用が失墜しているよネ？
判るかネ？勝ち負けで判断ではなく国際社会が認める秩序がそこにあるかで判断されるのだわさ。
自国だけの判断でないのネ。

＞タレイヤ、アレクト、メガイラ、という逆襲の女神というのが　〜以下略
横レスだが
どうでも良いが復讐の女神ではないかネ？
んで、その発音の違いは言語の違いではないかネ？

>>428>>431>>438>>446
キミ、名誉毀損って言う刑法２３０条を知っているかネ？
キミの発言は十分それに該当するけど、どうするかネ？
返答を待つだわさ。

>>448
>キミ、名誉毀損って言う刑法２３０条を知っているかネ？

法律なんかどうでもいいんだろ？　なんせ、過半数の承認さえ得られればいいんだからな？
過半数が、被害者様のことを支持し、ネ　を痴漢だと決めたんだからあんたは痴漢なんだよ。
法律や罰則がどうなっていようともな。

>>449
判ってないようネ。
キミが言ったことは、議論とは無関係に法に触れるのだわさ。

どうするのかネ？

>>450
>キミが言ったことは、議論とは無関係に法に触れるのだわさ。

法律よりも、過半数の承認が大事だとする人間の言うことじゃないな。

こんな時だけ法律に頼るというのはどういうことだ？
過半数の承認を得てはどうなんだ？

>>451-452
この件について議論などしない
明らかに議論とは全く違う、刑法触れる発言なのだ

そしてあなたは、この件についてどうするのかのを聞いている
明確な返答を待つ
議論に持ち込もうとするのも、止めなさい
こちらは議論にする気がないので、これ以上答えない

(･ω･)ノ｛>>447神たん♪小難しそうな単語を使えばインテリに見られるとでも勘違いしてるだけぽね

でも生兵法は怪我の元なのネ♪
その程度の教養レベル、神たんがまともに相手にするレベルじゃないぽよ？


痴漢野郎については、ぽが証人に立つだわさ♪

(･ω･)ノ｛>>445

レトリックや本義の【本義】をろくに知らずに使うと恥をかくぽよ？

↑【本義】はこう使うぽ

>>454
うんうん、小難しい単語連発で反って文章が読み難くなる人っているよネ。
れタンがいい例だけど彼は、彼専用のスレで撃沈しただわさ。
でも彼の良い点は、まだ日本語で横文字使わない点だろうネ。
阪京も横文字を安易に使いすぎなのネ。
僕は元から使わないと言うか、そんなに頭の程度良くないから使えないけどネ。

つい最近も長官か大臣か忘れたけど、横文字使い放題使って逆に記者から
その意味聞かれて苦笑いしていたようネ（答えれずにネ）。
安部もそうだけど「美しい国」なんて言う前に、「美しい日本語」を喋るべきだわさ。
「お前は何人だ？」って突っ込みたくなるネ♪

悪意あるコテ叩きの彼？については、どうやら謝罪と言う言葉も知らないようだネ。
書き込む際の最低限のルールも知らないのでは、書き込みなどすべきではないのだわさ。
罵倒や暴言程度なら僕は、余り気にもしないが今回はそれを超えたものなんで
こっちもそれなりの対処しないと、今度もこのような人物が出ないとも限らないからネ。
警告だわさ。｝ヽ(･ω･)♪

同胞同士仲良くやれよ紛らわしい。

あっ、区別されると困るから、わざと紛らわしくしてたんだっけ？

(･ω･)ノ｛神たん♪
日本語出来ない保守ってマヌケでしょ？ｗｗｗ

ぽは趣味でシンガーソングライターやってるから、嫌でも日本語身につくぽ♪

ちなみに和歌の会にも入ってるぽ♪
神たんもやってみて？面白いぽよ♪


腐
お前が使ってる翻訳ソフトは、区別と差別の判断も出来ないんでしょ？

いい翻訳ソフト紹介しようか？

>>458

＞458: 2006/12/18 02:11:45 MngT9gVy
(･ω･)ノぽは趣味でシンガーソングライターやってるから、嫌でも日本語身につくぽ♪
ちなみに和歌の会にも入ってるぽ♪


…
日本語身についてないじゃん。
文の最後に〈ぽ♪〉をつけさせる和歌の会なんて嫌だな〜

＞痴漢冤罪たん(仮称)
南京やら連行やら言ってる馬鹿サヨ相手ならその理屈は正しいが
ネたんはそんなキャラじゃないからねぇ(´ω`)
＞ネたん
にちゃんでは叩いてんのはコテであって個人でないて
見解だから名誉キ損で訴えれないんだわさ
ネタでもやっていい事でないのは確かだがネ
イ�`(´･ω･`)ノシ('A`)

＞ぽタソ
喪舞ヒッピーだたのか！！

>>458 差別？差別と言うのは平等ではない状況を、つまり権利に対して義務を果たさないで済む
状況を種別や個体差に因り作り出す事を差別と言う訳だよ。

ではどの様な事が権利に対して義務を果たして居ないと言う事に成るかと言うと、
当然殺人などの他人の権利を奪う等の直接的な行為は論外だが。

１．意見の強要
此は特にネに多く見られる言動だが、本人は相手に対し義務を負い様もないのに、彼の権利だけ
主張し押し付けて居る訳だ、全く権利に対し義務が果たされて居ないと言わざるを得ないし
他人へのお願いを対価を払わずに得ようとする訳だから、はっきり言えば乞食だ。

２．出自の偽り。
此はＢ民が朝鮮出身で有る事を偽ったり、Ｂ民や在日で有る事を偽ったり申告しない事を言う
何故これ等が平等に反するかと言うと日本人側は相手が日本人で有る事を前提としている場合が多い
ので其の事を逆手に取った君達が利益誘導を行えば平等を満たせないし、自浄もせず君達の
民族としての責任を負をうともして居ない訳だから此も平等に反してしまう訳だ。

結局日本で朝鮮出身者に対して行われて居る事は差別ではなく、平等の保証されて居る日本に於いて
差別行為を行をうとした朝鮮出身者に対しての制裁行為で有り
平等と言う尊い行為を踏みにじる者に対しての当然の義務だ。

短歌を習ってるのか？まあ朝鮮人がどんな短歌を読める様に成るか楽しみにしといてやるよw