【教えて】皇室の存在意義【下さい】part36

天皇スレがいっぱいありますが、できればここは、このスレの伝統を踏まえて･･･。
れﾀﾝのための、れﾀﾝのスレでは有りません。ｗ

前スレ：http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1126411148/l50
HTML化した過去スレ（by保守考氏より・・・感謝。）
part 1は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1030084784.html
part 2は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1031906260.html
part 3は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1033285070.html
part 4は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1035195458.html
part 5は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1036220303.html
part 6は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1037773964.html
part 7は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1040553142.html
part 8は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1043380902.html
part 9は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1045128841.html
part10は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1046863214.html

オマエのユーモアは、まったくつまらない

で、皇室会議は国政に権能がない・・・という馬鹿は､まぁ珍しい。ｗ
と今でも思ってるんだ。

>まぁ､恥さらしの馬鹿がわいてきた。ｗ
こういう煽りはよした方がいいよ。あなたの人格をおとしめるだけだから。
で、大原氏の発言はあくまでも国政に権能がない皇族がこの範囲を超える発言の可能性に対して
言及してるんであって「皇室会議そのものが国政に権能がある」からしてるんではない。
それと、「公的」であることと「国政の権能」とは関係ない。だからあなたの意見はあまり意味がない。

＼ 皇室に存在意義？？　　ないよ、そんなもん！！！
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ー '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　,,.. '"´￣　　　ヽ 　　　　　　　　と
　　　　　　　　　。　／　　　　　　　　　　ヽ　　 　 　 　思
　　　　　　　　　　 ,'　　　　　,、 ─-　　 　 ',　　　　 　 う
　　　　　　　　　　 !　、 ,.i- i ハi,;-ァ!、_i　 　i　　　　　 郁
　　　　　　　　　　 i　i _i !,-;!、　 ':,_rハコ 　　.|　　　　　.未
　　　　　　　　　 　レVLi..ハ_r! 、　 "　i |イ. 　 |　　　　　で
　　　　　　　　　　　　i.八" 　　 _　　,! ! |.　　|　　　 　 あ
　　　　　　　　　　　　l.|ゝ.＞,,、__,,.. イノ i　 　|　　　 　 っ
　　　　　　　　　　　　レ| l 　|　,.イ-_/ /ー 、　|　　 　　 た
　　　　　　　　　　　　 .| l　,,/i[><_]iノ／　｀ヽ!
　　　　　　　　　　 　 　| /　イ/」ヽ_i　|　　　　｀ヽ

part11は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1048401949.html
part12は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1050809474.html
part13は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1052487641.html
part14は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1054773761.html
part15は http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1059643968.html
part16は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1061687341.html
part17は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1063275298.html
part18は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1065313035.html
part19は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1067659205.html
part20は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1069745818.html

part21は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1071892479.html
part22は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1074775223.html
part23は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1076383317.html
part24は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1078219636.html
part25は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1080552681.html

part26は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1083196901.html
part27は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1086819104.html
part28は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1088909089.html
part29は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1094826851.html
part30は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1100612865.html
part31は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1102760917.html
part32は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1107446779.html
part33は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1110221723.html
part34は　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1116594241.html と
　　　　　　http://www.aaa-www.net/~log2ch/log/sisou/1120825263.html

仮に、日本国憲法では国務を国政と国事に分け、天皇の関与する事の無い範囲を国政とする
との前スレ954氏の主張を丸呑みすれば、「天皇が自己の意思により特定の者を摂政に指名すること
は憲法上許されていない。」のだから、皇室典範に拠る摂政の決定は、国政である。

仮に､前スレ957の皇室典範は国政が関与する範囲の法令じゃない・・・を丸呑みすれば、
皇室典範改定により、「天皇が自己の意思により特定の者を摂政に指名すること」が可能となり
「憲法上許されていない。」という通説に反しますよね。

なんか約一名以上は
皇位継承・皇族離脱など皇室の重要事項について決定する機関。皇族二人・両院正副議長・
内閣総理大臣（議長）・宮内庁長官・最高裁判所長官とその他の裁判官の一〇人で構成される
を知らないで語っているような希ガス。

part35からの続き訳
>>939
訳
「我が馬鹿なり」
と言いたいらしい。

>>940
訳
「憲法は皇室典範より下位の存在」
と言いたいらしい。

>>943
訳
「憲法は無視する」
と言いたいらしい。

>>945
訳
「血統は純粋で一つ流れしかない。混じりけも無い」
と言いたいらしい。

>>947
訳
「拡大解釈中」
と言いたいらしい。

part35の残り訳
>>950
訳
「我、天皇の血筋。全ての国民は天皇から生まれた」
と言いたいらしい。

>>951
訳
「国事行為も国政だ。我の解釈で正しい」
と言いたいらしい。

>>955
訳
「皇室内に関する出来事は、誰がなんと言おうと国政だ」
と言いたいらしい。

>>959
訳
「偉い人が言っていたから、正しいのだー！
でも我と解釈が違う偉い人が言った事は、間違いなのだー！」
と言いたいらしい。

　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,　　___
　　　　　__　,:':::::::::::::::::::/:::l:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/,,,,,}-ュ
　　　/二ミ/:::::/::,':::l:::l:ll::l:l::|:::l:::::ll::l:::::::l::::::::::'ュ<-=='
　　 　 ＞-l::::l:ll:::|::::|:::|||:|:|::|:l:|::::::||:|::::::l:l:l::l:::::|:| ',ヾ,_゛>
　　 ／／::|::l:|:|:|::|::::|:::|ll l_L|l_L:,,|Ll____||:|:|:l:;;| L_|:::':,
　　ヽ,' /:::::',',',','_-ー'゛゛゛゛~~　　　　　￣゛゛゛''ーl/;;|::::::::::::::', すべての国民は天皇から生まれた？　　ハア？
　 　　/::::::::::ヾl 　_..--、、　　　 、--、、、　 /;;;|:::::::::::::::::|
　　　,'::::::::::::;;;r', ッ''゛~~゛'　　　　 '゛~~゛゛'ヾ　⌒|:| :::::::::::::::| 　　　じゃあ、あたしが死んだら、
　 　,':|::::::::::::;;{'^', 　 　 　 _'__　　　　　　?ノ|:|: :: :::::::: ::|
　 　| |:::::: :: ::;;ヽ,',　　　　　　　　　　　 ィ-'゛|::|:: : ::::::: : :| 　　　　仁徳天皇陵に埋めてもらいますわ。
　　 |:: ::::　: :::;;;;|　 '-,,　　　　　　　, -'゛　　|::|: :　::::　::::|
.　　 |:: :::　:: ::;;;;;| 　　 ''=、,,_,,、-‐''|-,　　　 |::|:: ::　　: ::| 　　　　許可なんてイラナイわね？
　 　 |::::　 ::::::;;;;;;|　　　| ''‐‐----‐ l　　　 |::|:::::　 ::::::l
　　　|::::::　:::::;;;;;;|,,、-''゛゛　　　　　　　゛゛''-、、 |::|::::::::::::::/ 　　　親戚なんだから。
（ , 　ノ:l::::::::::;;／　　　 　 　 　 　 　 　 　 　ヽ'::::::::::（ 　 ),
　ヾニ:/:::::::/ ',　　　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ,:::::::::''-'ノ

http://blog.livedoor.jp/avg20001/　高橋（管理人）のアンチ糞2ch右翼論破日記

パンドラの降臨期待

ここからpart36訳

>>1
訳
「我の、我による、我が自慰の為のスレ」
と言いたいらしい。

>>5-6
訳
「ほらほら、大人気」
と言いたいらしい。

>>7
訳
「我は誰よりも賢い。こんなに馬鹿いますよ」
と言いたいらしい。

◎波木井坊竜尊とは何者か？

創価公明板の有名コテ。
ハキリボウ・リュウソンと読む。
国士舘大学卒。
日蓮のパトロンとなって活躍した鎌倉時代の在地領主である波木井六郎実長の末裔を名乗る。
竜尊は北一輝の法号にちなむ。
その呵責ない創価学会批判および日蓮正宗批判により、創価公明板における屈指の論客と見なされ、
「日蓮宗葵講」の設立後は他教団による猛烈な攻撃のなか、主にネット上を基盤として果敢な布教
活動を展開、急速に教線を伸ばしつつある。女性信者が多いのも特徴。
三島文学・フランス文学にも造旨が深い。

それで？

>>7
>仮に、日本国憲法では国務を国政と国事に分け、天皇の関与する事の無い範囲を国政とする
>との前スレ954氏の主張を丸呑みすれば、
そんなことは言ってないｗ「天皇の関与する事の無い範囲を国政」なのではなく、
天皇は国政において権能がない。つまり天皇には国政に関与する権利も義務もないという事。

>「天皇が自己の意思により特定の者を摂政に指名すること
>は憲法上許されていない。」のだから、皇室典範に拠る摂政の決定は、国政である。
違う。これは単に典範改正の意思決定を合議制にしているということ。
つまり、特定の偏った意見による決定を避けて民主的な判断により決定をする為にそうしている。

>皇室典範改定により、「天皇が自己の意思により特定の者を摂政に指名すること」が可能となり
>「憲法上許されていない。」という通説に反しますよね。
ああ、なるほどね。あなたはやっぱし法の構造を理解せずに、各論として解釈しようとしているから
分からないんだ。先ずは国政の示す範囲を考えてみよう。

>皇位継承・皇族離脱など皇室の重要事項について決定する機関。皇族二人・両院正副議長・
>内閣総理大臣（議長）・宮内庁長官・最高裁判所長官とその他の裁判官の一〇人で構成される
>を知らないで語っているような希ガス。
「特定の偏った意見による決定を避けて民主的な判断により決定をする為」と言ってる通り
もちろん知った上で説明してる。ってか知らなきゃ説明できないしょ。

>>16
単純に、天皇･拘束･皇室会議を分けて考えられないと、あなたは自白しているじゃん。
というかまだ、「皇室会議は国政に権能がない」なんてことを言っているわけ。
面倒だから,法学の板にでもいって質問してみなよ。大爆笑されるから。

一段目：天皇は国政に権能がない,当然である。で,皇室会議は国政に権能がないの？
　（　954、りっくﾀﾝは日本国憲法では国務を国政と国事に分け、天皇の関与する事の無い
　　範囲を国政とする。皇室は天皇を中心とするその一族をさす概念だから天皇が関与する。
　　「れ」は国政と国事行為の違いを分かってない。「皇室会議は国政に権能がない」のでは？
　　といっているわけだが･･･。）

＞典範改正の意思決定を合議制にしているということ。
典範改正は国会がやるものなので･･･。ｗ　まぁ書き間違いで,典範に定める「摂政の決定などの
皇族会議の議を必要とする事項」が合議制だといっているとして回答しよう。（親切だな,漏れは）
天皇が関われない摂政の指名を,民主的に皇室会議で決定する。したがって皇室会議の決定は
国政に関することじゃないか。ｗ

＞先ずは国政の示す範囲を考えてみよう。
君がまず考えて、わかった起臥したら整理して書き出しなさい。,解らなければ、・・・三行目に戻る。

「皇室会議は国政に権能がない」・・・近来稀に見る電波なのだが,リック以外に賛同者が出るん
だから,驚きだね。ｗ　まぁ,やる気をなくす罠。ｗ　こんな程度で政治思想も糞もないもんだ。

>>17
>法学の板にでもいって質問してみなよ。大爆笑されるから。
ご本人の問題だからどうでもいいっていやいいんだが、前スレでも書いたと思うんだが
そういう煽りはあなたの品位を下げるだけだからやめればいいのにと思う。
それに、その様な書き込みに対しては、それはあなたがね、としか言いようがないので。

>で,皇室会議は国政に権能がないの？
言い方がしっくりこないのは前スレから感じていたことなんだが、正確性を記すならば
「皇室会議は国政に関与しない（すなわち国政における権能の範囲ではない）」とした方が
いいと思うのでそう改めるが、その前提で言えば俺のレスの正しさが伝わると思う。

>まぁ,やる気をなくす罠。ｗ　こんな程度で政治思想も糞もないもんだ。
あなたの理解の無さにそう思う人は多いと思うよ。俺を含めて。
だから、何度も書いて心苦しいがそうした書き込みはやめて欲しいんだよ。

>>18
あなたが、継続議論なさっている方なのであれば､ステハンをつけるなりされたらいかがですか？
前スレで書いた云々というのであれば･･･です。
申し訳ありませんが､私には超能力がなく、多くのナナシさんの中から、どれが貴方であるかを
判読できません。ナナシ君の中には､まぁ､おやさしくお相手するにはどうも論外という方も
いらっしゃいますので、そのようにお話をさせていただいております。

「皇室会議は国政に関与しない（すなわち国政における権能の範囲ではない）」

どうぞ同じ意味でしょうから､論証をお願いします。
仮に国政における権能の範囲でないのなら､内閣の助言承認を元に天皇が行なうことが「可能」な
範囲である・・・と考えてよいのですね。

国務は国事と国政に分かれ､天皇は国政に関与できない・・・これが憲法の大原則ですね。
つまり、第三条（皇位継承順位の変更） ・第10条（立后及び皇族男子の婚姻）
第11・13・14条（皇族の身分からの離脱関係）・第16・18・20条（摂政） は
内閣の助言承認により天皇が行なってよい(つまり国事）では有るが､皇室典範の定めにより
それを皇室会議が担っていることであるとされているのですね。

もう少し云うと、皇室典範の改定により、内閣の助言承認により天皇が行なうとしてもかまわない
行為であると考えていることになりますがいかがですか？

内閣の助言承認という行為は国政ですよね。

（ここまで確認です。ご回答をお待ちします。）

>>19
>あなたが、継続議論なさっている方なのであれば､ステハンをつけるなりされたらいかがですか？
俺は匿名性がBBS議論の面白さだと思っているので、コテハンを付けるのはあまり好きではないが
あなたがそうおっしゃるなら、捨てハンをつけましょう。

>仮に国政における権能の範囲でないのなら､内閣の助言承認を元に天皇が行なうことが「可能」な
>範囲である・・・と考えてよいのですね。
何が国政の権能の範囲になるのか分からない。主語をお願いします。

>つまり、第三条（皇位継承順位の変更） ・第10条（立后及び皇族男子の婚姻）
>第11・13・14条（皇族の身分からの離脱関係）・第16・18・20条（摂政） は
>内閣の助言承認により天皇が行なってよい(つまり国事）では有るが､皇室典範の定めにより
>それを皇室会議が担っていることであるとされているのですね。
違うでしょ。天皇の役割範囲が国事に限られているという前提があって、その前提の範囲に含まれる
皇室法規として皇室典範があるということ。皇位継承も皇族の婚姻も国事行為ではないんですよ。

>もう少し云うと、皇室典範の改定により、内閣の助言承認により天皇が行なうとしてもかまわない
>行為であると考えていることになりますがいかがですか？
天皇が行うという範囲次第だね。16でも書いたが民主的手続きを経ていればという保留付きだが。
現実的なところでいえば、旧典範が旧憲法の下位法ではなく皇室の家内法であったことから
現行憲法では憲法の下位法に位置付けられている。で、現実には現在の形で運用されている。

>内閣の助言承認という行為は国政ですよね。
「助言承認」が行為として国政になるのか？という意味？
もし、その意味ならば「助言承認」までは国政でしょ。国政として国事行為を天皇に委任するんだから。

>>20
＞あなたがそうおっしゃるなら、捨てハンをつけましょう。
ありがとうね。

＞何が国政の権能の範囲になるのか分からない。主語をお願いします。
皇室会議が行なうと定められている行為が、仮に国政の権能の範囲出ないのなら・・・です。

三段目：天皇は、皇室典範では皇族ではない・・・とされていることはご理解されていますか？
　天皇の役割範囲が国事行為に限定されているとしても､皇籍離脱などの皇室･皇族に関する
　ことは、天皇の役割とは無関係である部分もあると思いますが･･･。
　＞皇位継承も皇族の婚姻も国事行為ではないんですよ。
　おっしゃる通りです。皇籍離脱や摂政の決定も含めて国事行為では有りません。ではそれは
　国務でもいないとお考えですか？国務は国事と国政に分別されます。仮に国務でさえないとしたら
　一体何なんでしょう。国務で､国事でなければ国政に関することじゃないんでしょうか。

＞「助言承認」までは国政でしょ。国政として国事行為を天皇に委任するんだから。
全く同意します。

で、四段目の「天皇が行うという範囲次第だね。16でも書いたが民主的手続きを経ていればという
保留付きだが。」の「民主的決定」は国務ですか？

日本国憲法は､天皇の行為を国事行為に限定していますが、しかしながら､それ以外の公務と
いうものが有ります。まぁ様々な説はありますが､とりあえず､すべて内閣の助言承認が必要で
あるとされています。

国事行為は､内閣の助言承認によって行なわれるものですが､仮にそれ以外の公務として
内閣が「ご自身の意思決定」を助言承認できるでしょうか。無論､どこかにお出かけになるにあ
たって状況により誰と挨拶を交わすか、誰に質問し受け答えするかの内容について､すべて
ご意志が発揮できないということではありませんが、いわば本来政府が決定すべきと、国民から
委任されていることについて、天皇に決定にゆだねるという内閣の助言承認は、できますか？
当然出来ないわけです。民主的決定は国政であり、民主的決定に関与できない・・・これが
「国政に権能を持たない」の本質でしょうし、民主的決定はすべからく国政でしょう。

皇室典範に定める、摂政の決定や、皇籍離脱の決定、皇位継承順位の決定も、民主的
決定に委ねられることです。民主的決定において、皇族のうち二人と､その他に8名の民意を
反映した公職が、それを担う。8名というのは、三分の二以上の賛成が必要な案件に関して
議長を除く9名のうち7名という意味があり、民意側が必ず三分の二をしめることが可能な人数
です。

皇室会議は､皇室典範に定める、摂政の決定､皇位継承順位変更の決定などにおいて、
民主的に決定する機関であります。民主的に決定する機関が
＞「皇室会議は国政に関与しない（すなわち国政における権能の範囲ではない）」
といわれましても､意味不明でございます。

>>17
訳
「我は憲法無視、答えなくないので法学版にいけ。
なぜ、我の言った事に賛同者がいない！いつもの事か」
と言いたいらしい。

>>19
訳
「リセット！前のpartは我の中にセーブされず」
と言いたいらしい。

>>21-22
訳
「兎に角、国政だ！だからこれから先もループするだけ」
と言いたいらしい。

>>1
訳
「れの隔離スレ」

>>24
おいおい、オマエが言い出したんだろ？「皇室会議は国政に権能がない」

そしてその話題に他の人が反応したから、スレを建てたんだよ。言い出しっぺが
何を言うかね。ｗ　みっともない香具師だ。

>>17
＞皇族会議の議を必要とする事項」が合議制だといっているとして回答しよう。（親切だな,漏れは）
＞天皇が関われない摂政の指名を,民主的に皇室会議で決定する。したがって皇室会議の決定は
＞国政に関することじゃないか。ｗ
摂政も天皇の関与する事でしょ。
あれを『天皇個人が関与』と捕らえたならお馬鹿（w
だいたい公務とは政治家とお役人が国民に対して負う憲法上の義務的行為のこと。
皇族は統治権力ではないから、彼らが国民に対して憲法上の義務を負うことはない。
まして法律によって何かをしろと命じられるということもない。
ゆえに皇室に“ご公務”はありえない。
憲法第７条で細目が列挙された天皇の国事行為についてすらも
公務が国民に対して負う義務であるかどうかという事は憲法第１条で否定される。
憲法第１条で象徴天皇制が規定されている訳で、天皇は統治権力の側には属さないと言う事。
第７条に列挙された国事行為は、「天皇に対する命令」ではなく、「統治権力は天皇に対して何をお願いしてよいか」
を列挙した許可条項だと解するべき。
天皇の国事行為も皇室の“ご公務”も、国民に対して負う義務ではない。
国民は命令権限を持たないからだ。
憲法上自らに何の義務もなく、誰にも命令する権限がないのに、
陛下や殿下やお妃様が“自ら”統治権力からの「お願い」に粛々と従っておられ
それゆえにこそ象徴天皇制がうまく回っているように見える。
陛下や殿下が「自分はもう国事行為はやらない」とか、「わたくしはもう“ご公務”はやらない」と宣言されれば、全ては終わり。
陛下と殿下は皇室典範的には離婚できないとか退位の規定も皇室典範に存在しないので
退位できないなどと言われているが大きな勘違いで本人が「私は退位する」とか「離婚する」と宣言すれば終わり。
私たちは法律に規定があるので「離婚する」と宣言しただけでは離婚できないが、法的規定がないのなら宣言すればそれで終わり。

つまり皇室会議の決定は法的規定を定める事も関わる事も無いので国政に関しない。

>>25
訳
「話をちょっとそらすつもりで、我がヒゲ男の話を振り
最初に国政が有ると言ったがそんな事は、お前は記憶してはないだろ」
と言いたいらしい。

>>26訂正

×つまり皇室会議の決定は法的規定を定める事も関わる事も無いので国政に関しない。

○つまり皇室会議の決定は法的規定を定める事も内容に関わる事も無いので国政に関しない。

>>26
貴殿のその書き込みは以下に矛盾する。
１、無答責は天皇のみであり、皇族は無答責ではない（典範・臨時代行法）
２、天皇が関与する国事行為への助言承認は国政である。
　　（関与するものは国政ではない･･･は間違い）ｗ
３、皇室典範は国民が定め、皇族が皇室会議のメンバーであることを定めている。
　　（国民が定めているんで、国民に対する皇族の公務、義務でしょ、皇族は常に公的機関じゃないが
　　　法に基づき公務を行なうことがある。・・・無論摂政も臨時代行も同じ）ｗ残念でした。
４、摂政制度があるから、国事行為は天皇・皇太子が存しなくてもできる。終わりではない。残念ｗ
５、摂政を定めるのは皇室会議であり、摂政を定めるのは内閣の助言承認と同様国政である。

もう既に書いてあるんで、読まないでの長文ゴクロウサン。さらに恥を晒してお疲れさん。ｗ
ちゃんと反論しろよ。皇室･皇族・天皇について言葉は厳密に・・・。皇室の公務という表現は
そこでは厳密ではないよ。

>>29
>１、無答責は天皇のみであり、皇族は無答責ではない（典範・臨時代行法）
無答責？何に対する？

>２、天皇が関与する国事行為への助言承認は国政である。
>　　（関与するものは国政ではない･･･は間違い）ｗ
だから何故？

>３、皇室典範は国民が定め、皇族が皇室会議のメンバーであることを定めている。
>　　（国民が定めているんで、国民に対する皇族の公務、義務でしょ、皇族は常に公的機関じゃないが
>　　　法に基づき公務を行なうことがある。・・・無論摂政も臨時代行も同じ）ｗ残念でした。
国民が定めていても、国民の皇族へのお願い以上のモノではない。

>４、摂政制度があるから、国事行為は天皇・皇太子が存しなくてもできる。終わりではない。残念ｗ
陛下や殿下は終わりだがどうかしたか？

>５、摂政を定めるのは皇室会議であり、摂政を定めるのは内閣の助言承認と同様国政である。
これも国政では無くお願いに過ぎない。


>皇室の公務という表現は
>そこでは厳密ではないよ。
話をそらす為にか？

文化ってのは必要があれば残っていくものだし、必要が無ければ滅びるもんだ。
天皇制が日本国に必要な文化の一部であるならそれは必然的に残っていく。
ある意味、今の皇室に男子が誕生しないってのは、文化としての役目は果たし終わったという、神からの掲示なのかもしれない。

>>31
所が明治天皇の男系の人間が天皇になっても問題ないんだよね。
憲法は国民から天皇へのお願いに過ぎない訳で規制では無い。
皇族がそれを無視して新たに皇統内の家系転換という形で天皇をきめても別に構わない。
ただその正統な天皇は憲法で定められた天皇では無いというだけ。

公務とは政治家とお役人が国民に対して負う憲法上の義務的行為のこと。
皇族は統治権力ではないから、彼らが国民に対して憲法上の義務を負うことはない。
まして法律によって何かをしろと命じられるということもない。
ゆえに皇室に“ご公務”はありえない。
憲法第７条で細目が列挙された天皇の国事行為についてすらも
公務が国民に対して負う義務であるかどうかという事は憲法第１条で否定される。
憲法第１条で象徴天皇制が規定されている訳で、天皇は統治権力の側には属さないと言う事。
第７条に列挙された国事行為は、「天皇に対する命令」ではなく、「統治権力は天皇に対して何をお願いしてよいか」
を列挙した許可条項だと解するべき。
天皇の国事行為も皇室の“ご公務”も、国民に対して負う義務ではない。
国民は命令権限を持たないからだ。
憲法上自らに何の義務もなく、誰にも命令する権限がないのに、
陛下や殿下やお妃様が“自ら”統治権力からの「お願い」に粛々と従っておられ
それゆえにこそ象徴天皇制がうまく回っているように見える。
陛下や殿下が「自分はもう国事行為はやらない」とか、「わたくしはもう“ご公務”はやらない」と宣言されれば、全ては終わり。
陛下と殿下は皇室典範的には離婚できないとか退位の規定も皇室典範に存在しないので
退位できないなどと言われているが大きな勘違いで本人が「私は退位する」とか「離婚する」と宣言すれば終わり。
私たちは法律に規定があるので「離婚する」と宣言しただけでは離婚できないが、法的規定がないのなら宣言すればそれで終わり。
憲法は国民から天皇へのお願いに過ぎない訳で法規制では無いと言うなら
皇族がそれを無視して新たに皇統内の家系転換という形で天皇をきめても別に構わない。
ただその正統な天皇は憲法で定められた天皇では無いというだけで新たな神道の最高司祭であることには変わりない。

というか、「天皇は国政に権能を持たない。したがって、摂政を指名できない」
というのが通説だと思うんだが・・・。普通に考えれば、摂政指名は国政という意味。

>>30
これっぽっちも反論になっていない上に、親切なアドバイスを話をそらしていると考えるんだから、
驚きだね。
君、皇族と皇室の違いもわかっていないの？

御麦しました。
すみません

>>34
>というか、「天皇は国政に権能を持たない。したがって、摂政を指名できない」
>というのが通説だと思うんだが・・・。普通に考えれば、摂政指名は国政という意味。

通説だから何？
法整備されるものではなく単なるお願いが国政？

また、みやだいのコピペか･･･。

「開かれた皇室」論者は自分が何を言っているのか分かっているのか ...
公務とはパブリック・サービスです。政治家とお役人が国民に対して負う憲法上の義務的
行為のことです。皇族はむろん統治権力ではありませんから、彼らが国民に対して憲法上
の義務を負うことはありえません。まして法律によって何かをしろと命じられる ...

モトネタがどうかしたか？

>>36
いや一応法律の解釈なんだから、通説に反することを云うなら、その通説を批判し
その上で、ご自身のしゅちょう（つまり国務･国政･国事の定義）でも出さないと･･･。ｗ

別に通説にそう必要はないが、通説に対する批判もなく、だから何?といわれてもねぇ。

貴方は摂政指名を天皇が行なってもかまわないといっているわけ？典範改正をすれば
憲法の「国政に権能を持たない」に反しないとしているわけですか？

というか上でも書いているんで、そういうことを矛盾なく解説して初めて、議論でしょ？ｗ
云いっぱなしなら、別の歯牙にもかけていないんで同でも委員ですけど･･･。

>>32
文化を重んじるのであれば、全然問題ないと思いますよ。
私は女系天皇には個人的にはやはり反対ですね。
女系天皇を認めるぐらいなら皇室自体なくなっても問題ないじゃないでしょうか？

だいぶ進んでるみたいで遅レスになって申し訳ない。

>>29
>摂政を定めるのは皇室会議であり、摂政を定めるのは内閣の助言承認と同様国政である。

>>34
>というか、「天皇は国政に権能を持たない。したがって、摂政を指名できない」
>というのが通説だと思うんだが・・・。普通に考えれば、摂政指名は国政という意味。

>>21>>22であなたは俺にレスをしてくれてるが、どうも上記の理由があなたの勘違いの
根っ子の様なので、悪いがそれについてレスをすることをご理解いただきたい。
まず、皇室会議は国政の範疇には入りません。だから摂政指名は国政の範疇の決めごとではありません。
憲法の天皇条項の内第二条の「皇位の継承」は「天皇の権能の範囲」を定めた第三条と第四条とは、
別の条文である点に注目して下さい。つまり、定めている対象が違うという事です。

より分かりやすく言えば、「国事だけに権能が制限された天皇という職種」の人の対象となる
「人事としての皇位継承」が定められてるのが「皇室典範」で、その内の「皇室会議」という合議制によって
決められる事が摂政なんです。摂政も「天皇の代理」であるから権能の範疇は当然国事のみですね。
ご承知の通り皇室会議の対象範囲は天皇を除く皇族の身分の移動です。そこに「摂政も含まれる」と
理解すれば分かりやすいでしょう。通常の天皇交代なら皇位継承者順が定められていますが、摂政を置く
というのはあくまでも「臨時の措置」であり、「天皇の代行者」です。ですから国政とは別の民主的な
手続きである皇室会議によって定めるわけです。

図にすると非常に分かりやすいのですが、文章だと難しいですね。
あと、「天皇は国政に権能を持たない。したがって、摂政を指名できない」が通説というのは
芦部・佐藤の通説は概ね読んでるつもりなんですが記憶にありません。どの学者のものでしょうか？

>>39
いや、コピペだなァと･･･。（モノはいいよう）問題は貴方がそれをどのくらい理解しているか
なんだが、・・・今上陛下が、即位に際してなんと述べられてかさえご存知ないのだろうねぇ･･･。

まぁ関係ない話題だけどね、皇室会議は国政に権能がない・・・という話とは。・・あぁ誤爆なんだ。

しかし、宮台が言っている公務には「皇室会議もメンバーとなり、皇室典範に定められたことを
決定すること」はふくまれていないだろうし、お願い云々というのは、法的な把握じゃないでしょうよ。
頓珍漢だねぇ。ｗ

ちょっと追記します。
天皇の代行として摂政を置くケースは天皇が「若年」「精神若しくは身体の重患又は重大な事故」
という特殊事情によるものですね。つまり、摂政を想定している状況は天皇の意思が希薄である場合であり
その状況からして摂政の任命が天皇の権能とは無関係にあるもの、と理解すべきでしょう。
佐藤は摂政を「天皇の法定代理機関」としている事からもその意図が伺えます。

もう一つ。旧皇室典範は憲法とは切り離された「皇室の家内法」として成立した経緯があります。
その成立過程からも皇室に関する法律の運用にに皇室会議という皇族を含めた合議制度があると
考えた方が自然です。

>>42
多少まともな人の解説を聞いたような希ガス。

＞皇室会議は国政の範疇には入りません。
といわれても唐突で･･･。貴方の云う国務･国政･国事の分別の定義でもお示しいただければ
幸甚です。

＞つまり、定めている対象が違うという事です。
えぇ違うというのは充分に理解していますよ。そして、摂政の権能が国事のみであることも十分
理解していますし、さらに言えば皇室会議がそのような皇族の身分に関与であることも含めて･･･。
別にこのスレ初めから参加いたしておりますし、皇室典範の何たる可は存じております。

で、それにしても、「国政の範疇に入らない」だけが十分に唐突ですね。
べつに、摂政の人事、皇族の身分に関しての決定が国政であったとしても、何の問題も
ないですよね、天皇の権能外の事柄ですから。

＞どの学者のものでしょうか？
え、異論があるとは思いませんでした。摂政は皇室典範の定めるところに拠るとされています。
（第五条）そして皇室典範は、皇族に関する規定ですね。天皇が皇室会議のメンバーになることは
可能ですか？憲法に触れませんか?と聞いてみます。民主的決定が条件ということですので、貴方の
論に拠ればそう改定することは憲法に反しないという結論に至りますが、どうですか？

>>40
＞いや一応法律の解釈なんだから
まずそのソースを。
摂政も国政に関与しないよな。

こくせい【国政】（広辞苑）
国の政治。
国家の政治組織およびに現実の機構および基本的政策、その実施状況。
日本国憲法では国務を国事と国政に分け、天皇の関与することのない範囲を国政とする。

皇室会議は国政に権能がないかどうかという問題は。
摂政は国家の政治組織の一員かどうかが問題になる訳だよな？

憲法第５条　皇室典範の定めるところにより摂政を置くときは
摂政は、【天皇】の名でその国事に関する行為を行ふ。
この場合には、前条第一項の規定を準用する。

さて【天皇】の名でその国事に関する行為を行ふ「天皇の代行者」は政治組織の一員か？
叉はそれを任命する事は政策か？・・・・只のお願いだよね（w

無論、重大な事故の場合ご意思が希薄とはいい難い場合がありますし
事前の意思表示も可能かと思います。現在はする必要がありません。

えーと、臨時代行が内閣の助言承認にもとづく天皇の委任、摂政の指名は皇室会議、いずれも
任命などの手続きは不要ですし、個々の国事行為に限れば、代行も摂政も同等です。
したがって、内閣の助言承認を国政と見るなら、摂政指名を国政と見て何ら差し障りはないと
考えられます。さしさわりがない・・・というだけの話です。

国政と規定して、天皇が憲法上関われない部分と明確にして、何か不都合があるんでしょうか。

無論、皇族が時により「国政に権能を持つ」とされてしまうからというなら、それは無答責ではないの
だから無問題でしょ。

>>46
摂政が国政に関与するといっている人はいませんが･･･。
摂政を指名することが国政でないなら、そしてそれも含めてお願いなら、天皇は天皇が事前に指名する
でかまわないわけで、そうならそうといえばよい。

>>45
まず憲法の天皇条項に定められている天皇の業務範囲そしての「国事行為」をご覧ください。
第四条で「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ」としている通り
第七条で定めた国事行為以外は基本的には行えません。前に俺が範囲次第では可能と書いた事といささか
矛盾しますが皇室典範が皇族の家内法という位置付けからすれば法運用の範囲として可能という見解です。
理由は幾つかありますが、一つは許容の範囲内で天皇を含む皇族の人権問題です。公的立場であるという
理由で天皇及び皇族は人権を制限されていますが、世襲としている以上は弾力的な運用が必要だと考える
からです。もう一つの理由は摂政という重責を伴う地位以外の取り決めに家族である天皇の意思を幾ばくか
でも認めないというのはこれも人権として許されないと考えるからです。典範では皇室会議のメンバーを
皇族二名としています。これに天皇を含めてた改正をするのは可能だと思います。

>で、それにしても、「国政の範疇に入らない」だけが十分に唐突ですね。
唐突というのはやはり、理解いただけてないという事ですね。図にするともう少し簡単なんですが。

>べつに、摂政の人事、皇族の身分に関しての決定が国政であったとしても、何の問題も
>ないですよね、天皇の権能外の事柄ですから。
上で記した通りなんですが、枠で括って考えてみて下さい。天皇の職責は「国事行為」のみです。
そこに含まれる形で皇室典範があります。これで、典範が国政とは別の括りに含まれる事が
ご理解いただけますか？天皇の中に国事行為が入り、典範が入ってるイメージです。

>え、異論があるとは思いませんでした。
異論云々ではなく通説というからには学説として学会で一般化した説でなければなりません。
ですから、その学説の出元を教えていただきたかったんです。

>>47
>したがって、内閣の助言承認を国政と見るなら、摂政指名を国政と見て何ら差し障りはないと
>考えられます。さしさわりがない・・・というだけの話です。
それは間違いです。内閣の助言承認は国政の枠内という意味です。摂政指名は天皇の地位代行に関する
要件ですから国政の枠には入らないという事です。>>42>>44>>48の説明ではご理解いただけませんか？

>国政と規定して、天皇が憲法上関われない部分と明確にして、何か不都合があるんでしょうか。
不都合云々ではなく法の構造としてそうなってるという事です。理由は既に述べてます。
旧典範の独立性による問題とその繋がり、現在の法体系など。

「差し障りがある、ない」「不都合かどうか」というポイントを重視されてる様なので
少し追記しますね。天皇条項及び皇室法令を憲法の枠内に納める必要がある、というのが
現在の天皇制の基本骨子です。それは既に述べた様に、戦前は法体系として憲法の運用解釈
の幅が広すぎる事と天皇の地位を補完するシステムである皇室法令が独立していた事に
起因すると現行法の起草者は考えました。ですから、天皇及び皇族が憲法の外側にあるのではなく
内側に置き、権能として「国事行為以外に公的行為を認めない考え方」（芦部）を採ったわけです。
すなわち、天皇及び皇族が関与する範囲はどこまででも「国政の範囲外」です。
仮に（まあ、そんな事はないのですが）皇族が関与する典範改正の会議である皇室会議が
「国政」と位置付けられると、上記した理念と著しく相反します。ですからそうしてないわけです。

>>48
まず、貴方の云う国務･国政･国事の分別の定義でもお示しいただければ
幸甚です。・・・というお願いには、回答はいただけないのでしょうか。

で、丁寧に回答をしましょう。
＞第四条で「天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ」としている通り
＞第七条で定めた国事行為以外は基本的には行えません。
全く同意します。
＞典範では皇室会議のメンバーを皇族二名としています。これに天皇を含めてた改正を
＞するのは可能だと思います。
というその理由としての合理性は理解いたしました。（まぁ皇族に銘を入れることの合理性と
同一ですから、その部分に反対はしません）

＞唐突というのはやはり、理解いただけてないという事ですね。図にするともう少し簡単なんですが。
図に示すより、国務･国事･国政の定義をお示しいただいたほうが理解できると思いますが･･･。
第二条が皇位継承に関する条文で、その第二条に基づいて皇室典範があるということは
当然理解していますし、その天皇が国政に無権能であることも理解していますが、天皇を誰とするか
また天皇の代理人を誰とするかが、国政ではないという理由は何処に示されているのでしょう。
国政に権能を持たない人の身分や代理人を定めることが国政ではないといわれても、それは
飛躍でしょう。
法の構造ともおっしゃっていますが、法的な構造が、国政かどうかを見極める何か根拠になるとも
思えません。

おそらく貴方は、極めて単純な言い方をすれば「国政に権能を持たない人々の身分などに関すること」
なんだからそれは国政ではない・・・といっているのだと思いますが、実際はその身分の決定によって
皇室経済法に基づく予算等に影響があるわけで、その部分が飛躍していると思いますよ。

続きます。

で、仮に、皇室会議の決定が国政に関わらないとするならば、皇室会議という民主的決定
機関の必然がなくなりますね。国政に関わらないんですから、民主的決定は、好ましく合理性は
あるものの、必ずしも憲法はそれを求めておらず、民主的決定に拠る必然はないと考えられますが
いかがですか？初めのころの質問に戻りますが、憲法上は天皇が決定してかまわない事項であると
考えてよいのですか？

というかそういう余地を残しますよね。たとえば、次男殿下の皇籍離脱を認め、その上で立候補
させるとか･･･。天皇が自由ににそれを出来得る、憲法は禁止していないと考えるのは、
いささか問題でしょう。少なくとも民主的決定が憲法上求められているなら、国政でしょう。

で、>>50で云われている「典範改正の会議である皇室会議」というのはどういう意味でしょう。
皇室会議の権限に「典範改正」はないと思いますが。典範改正は正に国会でしか出来ませんし
皇室会議がその意見さえのべることは予定されていませんが･･･。
というか法律の改正に関し意見を述べるなら、正に国政でしょうから・・・。（二度目です）

ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/ke01.htmlあたりで述べられていたんで、通説だと思いますが･･･。
というか、臨時代行でさえ内閣の助言承認が必要なわけで、摂政を指名できないというのは
当然の帰結だと思いまし、争いがあるとも思えませんが。
学者さんの文言が必要なようですので、それは一両日中に回答します。

国政は国家の政治組織およびに現実の機構および基本的政策、その実施状況。
日本の国民の自由と平等を実現する為の政治組織、機構、基本的政策。
皇族は国民では無いのでそれにはあてはまらない。
摂政も天皇と同じ扱いなんで国民では無くなる。

>>51
>まず、貴方の云う国務･国政･国事の分別の定義でもお示しいただければ
>幸甚です。・・・というお願いには、回答はいただけないのでしょうか。
いささか辞書的な定義ですが
国務とは「国政に関わる内閣による行政事務」のこと
国政とは「行政府によって国を治め、運営する行為」のこと
国事（行為）とは「政治（統治）に関係のない形式的・儀礼的行為」のこと
で良いでしょうか？国事となると、若干意味が変わってきますのでここは天皇の行う
国事行為としての定義です。

>皇室経済法に基づく予算等に影響があるわけで、その部分が飛躍していると思いますよ。
どういう意味でしょうか？皇室経済法も広い意味での国事行為のみを行う天皇及び皇族
に関連する法案ですよ。こちらは皇族を含まない合議制による皇室経済会議によって
運営されています。対象が主に地位に関する典範か予算に関する経済法の違いだけで
法の根本原理は同じですね。

>必ずしも憲法はそれを求めておらず、民主的決定に拠る必然はないと考えられますがいかがですか？
それは法の理念である民主的統制に相反しますのであり得ません。

>で、>>50で云われている「典範改正の会議である皇室会議」というのはどういう意味でしょう。
すいません。俺のミスです。「典範運営上の会議である皇室会議」として下さい。

>>53
いや別にそういう話ではなく、皇室会議は国政に属することかどうかという話
なんで･･･。

>>55
属しません。

>>54
前段：
前スレで言い出しっぺの方が言っている

こくせい【国政】（広辞苑）
政治組織並びに現実の機構および基本的政策の、その実施状況。
日本国憲法では国務を国政と国事に分け、天皇の関与する事の無い範囲を国政とする。

という分類とは異なり、その国務は「国務大臣」という場合の国務であると思われますが
それはそれとして、皇室典範における皇室会議は、国事でもなく、国政でもないと
するなら、国の作用としての分類として一体どういう位置付けになりますか？

中段：なるほど、分類としてのそこは了解です。しかし、とはいえ税金の使途に関わることが
　国政ではないといわれても、にわかには納得が出来ません。

＞それは法の理念である民主的統制に相反しますのであり得ません。
皇室典範自体が民主的統制に基づいており、その内容が国政に関与しないのであれば
法の理念と相反しないと思いますが･･･。
逆に民主的統制に属する必然があるなら、天皇が関われない事項ではないのですか？

最下段：了解いたしました。
　

訂正を入れておきます。

逆に「個々の事案･決定」が民主的統制に属する必然があるなら、天皇が関われない事項では
ないのですか？

ここまで丁寧にレスを貰ってまだ「属する」なんて思ってたらまずいでしょ。
そろそろ間違いを認めるべきではないんでっか？
間違えた事が悪いと言うよりも、その態度が悪いんだから。

http://www.ma.megafit.net/~kt145/oomuro.htm

>>57
>それはそれとして、皇室典範における皇室会議は、国事でもなく、国政でもないと
>するなら、国の作用としての分類として一体どういう位置付けになりますか？
分かりやすくいうならば、国会の縮小版ですね。つまり、法令を運営する為に何がしかの決定を
する（摂政を決めるとか皇族の身分の移行を審議するとか）ための議会です。

>しかし、とはいえ税金の使途に関わることが
>国政ではないといわれても、にわかには納得が出来ません。
こちらも皇室会議と同様、予算に関する議会という理解で間違いないでしょう。

>>58。
>逆に「個々の事案･決定」が民主的統制に属する必然があるなら、天皇が関われない事項では
>ないのですか？
現状では「皇族二名」としている根拠はそこに求められると思いますが、運用の範囲内で
可能だと俺が解釈している理由は対象範囲が天皇の私的な部分をも左右する決定であり、
憲法学としては制限を受ける人権だと解したとしても、やはり天皇も人間であるという
理由からです。これは既にレスしている事だと思うのですが？
また、民主的統制という意味は合議的に決するという事であって、特定の立場を特に利する
可能性の有無が問題になる事柄です。天皇は当事者であるからその合議に参加する事は可能であり、
会議参加メンバーの配分さえ偏向していなければ問題にはならないと考えます。

>>61
>分かりやすくいうならば、国会の縮小版ですね。つまり、法令を運営する為に何がしかの決定を
>する（摂政を決めるとか皇族の身分の移行を審議するとか）ための議会です。
なるほど、確かに図面に書いた方が分かりやすい。
私は皇室会議は立法機関では無いから国政ではない位に考えていました。
当方Macなので文字詰めが狂ったり文字化けするかもしれませんがこんな感じでしょうか？

　　┌皇室典範─皇室会議
憲法┥
　　└法律─国会（立法）→国政

>>59
何処が間違っているか理解できないのに間違いを認めるという態度は、議論相手に
失礼だと思いますんで･･･。
貴方が、議論に加わって、決定的なご説明をされたらいかがですか？ななしさん。

>>61　 皇室典範の人
＞分かりやすくいうならば、国会の縮小版ですね。
え、国会って国政そのものじゃないですか。そこの投票権を持つメンバーとして、天皇が
入ってよいとするんですか？しかし国政に関与しているわけではない･･･と。

国政そのものの、国会の縮小版-民主的統制が憲法上要請されている国家機関-である
ところの「皇室会議」について

>>18「皇室会議は国政に関与しない（すなわち国政における権能の範囲ではない）」

といわれれば、ますます理解できないわけです。貴方の中で、どのような整合がされているんでしょう。

すんなりと、皇室会議は国政の一部だが、その権限が皇族家族の身分に関する事項だから、
皇族に限りそのメンバーとなり議決に参加することは合憲であると考えるほうが
スッキリしますが･･･。

>>62
ありがとう。
あなたの図式で正しいです。そこに「国事」や「国政」をはめ込んで囲むなりすると、より理解が深まるかと。

>>63
え、国会って国政そのものじゃないですか。
この誤解は多分銀内閣制によるものだと推測されるのですが、法学的な言葉の意味としての
「国政」とは行政行為を指します。より正確に言えば行政行為として「国政」があり「国事」が
ありますので、国会とは切り離して考えて下さい。議会（立法府）とは本来的には議論をすることで
行政を監視しかつ法案を成立させる期間です。日本の法体系では（おおよその国も原理は同じですが）
法を運営し行使する為にともすれば暴走しがちな行政を牽制する意味もあり、立法府を受遺概念に
位置付けしています。ですから、本来的には立法と行政はある意味で対立して当たり前のものです。

う〜ん、分かっていただけてますかね？
単純化すれば内閣＝行政府＝国政で国会＝立法府＝審議機関、また天皇＝国事です。
ですから俺の書いた意味は、この3つの期間は相互に関与していますが仕組みの上では別な機能を持つ
組織と考えて下さい。天皇＝国事に各種皇室法令があり、天皇が国事を運営する。運営される対象は
国政ではなく国事ですね。その審査期間として皇室会議があると理解していただくと良いでしょう。

>>64
何処から話して良いのやら･･･。

というか貴方の、「国事」に関する定義は、国事行為の定義と異なるとされていますから、
それをご提示いただくしかないようですね。

もう一つは、国の行為というものの中から「国事に関すること」と「国政に関すること」を
分別し、天皇の行為を質的に前者に限定している・・・というのが憲法第四条の把握だと
私は思っておりましたが、貴方の論では、政治（統治）-国の行為-は国政と国事だけには
分別されない、つまり、国事と国政以外に、国会の-審議？-行為があり、そこに天皇は
かかわれるという意味合いに取れるのですが、ご見解をお願いします。

>>29〜>>65まで
訳
「何が何でも、国政だ！どんなに誰がなんと言おうと国政だ！
国政だったら国政だ」
と言いたいらしい。

伝統の尊重スレはもうやめたの？

>>67
れはこのスレ建てたばっかなんで無理でしょ。
俺は回線がケーブルテレビなんでスレは建てられないです。

君かなごみかそれとも他の誰かがスレを建てる以外ありません。



なぜ、伝統は尊重されなければならないのか 2

「論理、理性、理論」といったものから導き出される「普遍的で合理的な結論」によって
自由とその平等という価値が見い出され民主主義と資本主義は生まれました。
それと対象に古くから継続し維持されてきた土着の民俗である伝統があります。
それらに対する信頼性の検討をするスレです。

又、「普遍的で合理的な結論」によって国家の枠組みが決まるなら世界は一つに纏まる筈です。
他国と違う、一定の価値観の同一性が存在するからこそ個々の国家の差異が生まれ
他国と違う社会が形成されている訳でそれとはいったい何なのかを検討するスレでもあります。

前スレ
なぜ、伝統は尊重されなければならないのか
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1119853262/

私は、今は、新スレッドは立てられない。

というかそのテンプレ・・・ひどすぎる。頭が悪いことがすぐばれて、誰も寄り付かないだろ。
＞それと対象に古くから継続し維持されてきた土着の民俗である伝統があります。
なんだ？、「対象」って・・・なんだ？、「土着の民俗である伝統」って･･･。馬鹿丸出し。

で、>>65について話が進まないから、一応私の見解を・・・。

憲法第四条の把握として一般的なのは、天皇は国事行為を行なうにあたって内閣の助言承認を要する。
憲法に列挙されている国事行為以外の行為を行なうにあたっても、国政に権能がない。
国事と国政の分別は、言葉として分けられるものではなく、憲法に列挙された国事行為と、国民主権
の理念から判断され分別されるべきことである・・・というようなことだろう。

私はこのことは、天皇の歴史的存在･伝統的あり方にかなっていると考えており、象徴天皇制は
歴史的な天皇の有り方を最も純化したものであろうとしてきた。

さて、皇室典範に定める皇室会議が、憲法四条の【国政】であるかという議論だが、その意味で国政
であると、私はしている。広辞苑の国務云々は別として、とりあえず、皇位継承順位の変更、摂政の指名
皇籍離脱の決定、皇族の身分変動などは、憲法四条によって示される「天皇という国家機関が関与する
権能を持つ、国の作用か」といえば違うという意味である。
ついて

つづき
皇族とは何か、、、という部分であろうし、各位のご意見を聞きたいところであるが、
まず、皇室典範でいう皇族に、天皇含まれない。第二点目に、皇族は無答責ではない。

天皇という国家機関が国政に権能を持たない、天皇の国家機関としての行為には
すべて内閣の助言承認が必要である。天皇は無答責で、内閣にその責任がある。
これが憲法上の国家機関としての天皇に関する考え方であり、したがって皇室会議に
国家機関としての天皇が参加し、意見を述べ、採決に加わるなど、できようはずもないし
そのような皇室典範の改定は憲法が禁じていると考えて差し支えないだろう。

皇族という国家機関は存在しない。皇太子・皇太子妃などという国家機関も存在しないと
考えてよいだろう。単なる皇族という身分であって、皇族が国家機関として何某かの権能を
有するわけではない。

天皇という国家機関は存在する。天皇という身分である今上天皇は、天皇という国家機関
として、内閣の助言承認を得て国事行為を行なうなどの権能を有する。

さて、天皇が行なう行為については、憲法が列挙している行為以外に公的行為というものがある。
私人として行なう行為もあるわけだが、それは国家機関としての行為ではない。いくつかの説が
あるが、ただ、いずれにしても天皇が私人として、皇室会議などの国家機関の一員となり、
意見を延べ採決に加われる可能性を認めている説はないし、アリエナイだろう。

>>69
>なんだ？、「対象」って・・・なんだ？、「土着の民俗である伝統」って･･･。馬鹿丸出し。
もちろんれが釣れる様にそう書いたんだよ（w
まあ、俺の主張でもあるけどね。

皇室会議は国政でも国事でも無く単なる「皇室会議」と認識した方が良さそうだな。
よくよく考えれば皇族は国民ではない日本人な訳だし。
国会を国民会議とすればそれと差別される形で「皇室会議」が存在する事に違和感が無い。

>>71
そう捉えれば、民主的統制はいらない･･･天皇が決定するに変更しても憲法違反にならない
ことになるだろうよ。まぁお願い論からすれば、そのとおりだが･･･。（特殊ではあるなぁ）

>>68

なぜ、伝統は尊重されなければならないのか 2

「論理、理性、理論」といったものから導き出される「普遍的で合理的な結論」によって

＝＞理性主義、合理主義でいいと思うが。ここで「普遍」はおかしい。

自由とその平等という価値が見い出され民主主義と資本主義は生まれました。

＝＞価値は括弧付きだな。或いは自由・平等・博愛という「理想」としての価値、理想「主義」。
マルクスの「資本論」を指しているのだとは思うが、ここで（近代民主革命を通じて、という文脈で）「資本主義」が来るのも違和感有り。

それと対象に古くから継続し維持されてきた土着の民俗である伝統があります。

＝＞イギリス経験論でいいんじゃないか。これから議論する伝統の核心に行かずに。

それらに対する信頼性の検討をするスレです。

又、「普遍的で合理的な結論」によって国家の枠組みが決まるなら世界は一つに纏まる筈です。
他国と違う、一定の価値観の同一性が存在するからこそ個々の国家の差異が生まれ
他国と違う社会が形成されている訳でそれとはいったい何なのかを検討するスレでもあります。

＝＞「普遍」は違和感有り。（「一般」か？）
外面的な国際関係だけに目が行っているが、内面的な地域・域際関係を安定させる機能としての国境・国家という側面も有り。

れに添削してもらって、立ててくれ。

>>73
代行スレに依頼しておきました。
テンプレは単純にしました。議論がある部分は２以降で書き込むことにしませう。

代行スレ、早！

なぜ、伝統は尊重されなければならないのか その弐
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1131594350/l50

誰かも書いてるけど、スレタイは
「伝統の尊重」の方が「皇室の存在意義」より
どっしりした感じがあっていいよな。
りっくもれも頑張ってくれ。

日本国憲法こそ国民最後の砦
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1131385543/

としよりふたりのひまつぶし

『離脱なさる皆様方につきしましても、これまでの皇室典範からいって、皇位継承権を 持
っておられるのでございますから、皇族を下られるにつきましても宮内庁としては全力 を
尽くして充分な生活費をお与えし、品位を保つだけの費用を容易いたすつもりです。こ れ
についての成算はございます。万が一にも皇位を継ぐべき時がくるかもしれない とのご自
覚のもとで身をおつしみになって頂きたい。』　「神社新報」より

これは旧皇族の方々の降下が決まった時、
当時の宮内庁次長　加藤進さんが旧宮家の方々に語った言葉である。
旧宮家の方々は旧皇族として品位を守り生活してきております。
現皇室も「菊栄親睦会」という会を通して旧皇族の方々と親戚付き合いをしております。
有識者会議は旧皇族の復帰についてもっと議論すべきだと考えます。

ここまでの
れ総まとめ訳
「自慰スッキリ」
と言いたいらしい。






訳者より
疲れた・・・そして、飽きた。

どうも現天皇の血を受け継ぐことが、皇位継承だと、多くの人が勘違いしているみたいですね。

庶民の「お家」の存続と、皇位継承は全く時限が違うものなのに・・・

傍系継承が繰り返されてきたきたことは、「家」より皇祖より続く皇統を重じていたからなのです。

皇統より「家」を重んじて女系を許せば、天皇の正当性を失うことなのです。

>>81
>皇統より「家」を重んじて女系を許せば、天皇の正当性を失うことなのです。

皇統より「国事」を重んじて女系を許せば、天皇の正当性を失うことなのです。
とも言える。
摂政を女系にやらして天皇は男系のから選べば良い。
皇族は神聖不可侵である事は憲法がそのあり方を左右出来ない事でも明らか。
皇室典範は国が決めた事で皇族は左右されませんと言えばそれまで。
憲法は統治権力に対する命令だから統治権力で無い皇族はそれに左右されない。
皇族が左右されるのは歴史的経緯に見い出された慣習のみ。

女帝、女系の話は、しかるべきスレがあると思うが･･･。

摂政は象徴じゃないんで。ｗ

>>82
あんた、天皇を元首とおもってないの？おもってないなら

”憲法は統治権力に対する命令だから統治権力で無い皇族はそれに左右されない。”

は妥当かな．．．つーか、皇室典範は”法律”ぢゃん。まじめに読んで
損した。だからＤＱＮか。

つーか、妥当じゃないじゃん。
憲法は一般国民とことなり、その存在自体が前文に規定されており、
その存在したいが「国家制度」であるわけ。当然、憲法にも
拘束されるわな。憲法第一章に規定した条文以外のことは、
天皇はおこなえないぞ？

あと、皇室典範は、憲法じゃないの。法律なの。

>>85
>拘束されるわな。憲法第一章に規定した条文以外のことは、
>天皇はおこなえないぞ？
そんな事は無い。
やってしまっても構わない。(>>33）参照。
ただやらないだけ。

>>86
皇族に公務は有り得ないってのはいいね。

　秋　篠　宮　に　そ　う　言　っ　て　、　説　教　し　て　や　れ　よ　。

皇太子に「私達に公務など有り得ない！雅子よ自由に行動していいいぞ。」
とＴＶの生放送で放言してもらいたいでつ。

ま、真面目そうにも見える彼には無理だろうな。

>>87-88
いわゆる憲法秩序としての公務は、ないだろう。
宮内庁が言っている御公務と、それは違う話だよね。事実公務などしないでお休みになった
としても、何の責任も発生しない。ｗ

というか皇族って国家機関じゃないんだから、公務などありえないだろうよ。
無論内閣からの要請によって、何かをなさる場合はあり、それは公務といえる場合はあるが
憲法上しなければならない公務はない･･･と考えて差し支えないだろう。

>>89
皇太子、雅子たんにもっと自分の思いをぶちまけてほすい、よな。

れたんよ、何も私と意見が合致する点があったとて、恥じることはないぞえ。

ココを読んでみて下さい。宮内庁長官は自分の都合のいい時だけ
「皇族の意見」を持ち出し利用しています。
http://www.n-shingo.com/jijiback/161.html

今回の三笠宮様に対する発言も「人格を否定する発言」ではなかろうか？

このスレを読め！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131249961/l50

　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ 、 ー 、.　-──-　 、_　　　　 ＼. ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 、　　　)　 ｝　　 ,
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　 ハ
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-ム__/　 ',
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ハ. ト、　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼ ￣｀ヽ. 　　　　　　　　　国が死に掛けてんのに、
　　　　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ、_　 |
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ィT厂ｌト　,ィ' l _ヽト トi`ト　　!　|ト.　　　　　い. ＞ー- 、__ 　　　　　個人レベルに大金毎年あげて
　　　　　　　/　　 ,イム　　l　 l lL=、!　　ヽ! ,ィテ=l、 l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い　 　 　_弋ニ=-
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 トッ:l　　　　　トッ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ｉ ト┬‐'´　 ヾ.、 　　　　　へいきなの？
　　 r‐、 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ソj /　リ ノハヽj ハ　l　　 lノ ,└ 、　　　l i
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilヘl　''''　'＿_,　　'''　//　/イ/ ハVノ　}ハ　 / 　{　 　 ＼　 l }
　　 　 >、 ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ、　 ヽ_,ノ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ Vl　 　`f¬- .ヽ jリ　ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪.
　　　//-ゝ ヽ、. ヽ.　 ,イｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい 　 　 lj　　　|　　　 `〃　　
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌトl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ-‐ト ヽ.　　　　 r¬ー- ._/_
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>クィ´　/l /　　／ 　 マ_ ヽヽ　　 /i ヽr=-‐ァ'´ 　　　皇室予算は国民の税金なのよ。
. //　 {　ー-　,) '´　 l 　 /ハ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　├、. ヽヽ‐'′!　i|　 /
//　　liヽ‐ァ'´　　 　 l　 |_l レ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|_ノ 　 ヽヽノ 　 |_〃
! l　　,ル'´　　　　　　 l / ,ゝ'' 〃　// 　 ／　 ,1　 　 　 ヽ.　|　　　　ヽヽ.　 レソ

正直、天皇陛下のやさしさを説こうと思ったが、
ううう。ちょっと話のレベルが高すぎてついていけん。
むむむ。

>>94
ところで君。
そう天皇関係のスレでAAをぺたぺた貼ってる君だ。
もしよかったら桐孤スレに来ないか。
桐孤のスレはAA系の人たちが集まる雑談スレだ。
正直、思想とか関係ナシに桐孤は君に惚れたのだ。


箜間桐孤の雑談空間
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1129864000/l50

>>90-91
悪いが、私には、他人の思いを推し量る超能力もないし、貴方のように妄想する趣味もない。

　　　天皇の地位は「国民の総意が基礎」との説があるが、古代以来一貫する
　　　祭祀者としての地位が、その地位や権威の源泉となっている。祭祀を巡る
　　　違憲訴訟が起きることがあってはならず、その法的位置付けも含め、国と
　　　国民とが一体となれる皇室の在り方を考える必要がある。女性天皇は議論
　　　そのものが皇太子殿下を悩ませる。　

>>97
>古代以来一貫する祭祀者としての地位が、その地位や権威の源泉となっている。
14世紀以降そういう傾向は無い。

>>97
歴史的国民とすれば納得がいくかも･･･。

>>98
馬鹿なことを云っていないで、ネ、歴史に無知なんだから･･･。ｗ

>>99
さて14世紀以降の公文書に祭祀者としての権威に基づくものがあったかな？

神の末裔としてでは無く徳の実行者して人望を集めるから
正当な天皇として認められると言うのが14世紀以降権力者の間で読まれ聖典化していていた
『神皇正統記』に書かれたの天皇のあり方。
天皇個人は自らに屈する臣下の模範となり初めて君主（主権者）となりうる訳で
そこに臣民が忠孝する事によってようやく国民が統合される事によって明治以降の近代化が成立する。
天皇は主権者であるというウシハク型を一旦否定し
皇祖皇宗の遺訓の遵守という歴史的ロマンティシズムのなかで
一旦抽象化させ（シラス型）その時に国民も同時におほみたから（大宝・公民）として
抽象化され人倫の有機体としてとして結ばれる。
ここで連綿と続いて来たと言う事実的な性格による天皇の正当性ははスルーされ
それとは別に自らの義務の履行に正当性が求められる様になる。
臣民の側も単に日本に根付いた血統や文化の継承者であるという事実だけでは
自らを国体の中で正当化出来なくなり憲法の意志によって制限される様になる。

>>100
東照宮。おわり。

というか天皇は祭祀者であるがゆえに権威を付与できる･･･とは私は考えていないけどね。

雄略天皇の際の即位の儀式を見ても、何度も書いているとおり「群臣の推戴」が初めに
あって、神事があって、その上で,群臣を任命するという儀式になっている。それが
徐々に称徳大使の時代から変化し始め,天皇が後継を選択できる形式に変ってきたわけだが
じゃァ,根源的に変ったか・・・というと変っていないと,私は見る。
単に群臣の推戴をその都度ごとに行なう必然がなくなっただけと,私は思うね。（現代的にいえば
「歴史的な」国民の総意・・・みたいなｗ）

あ、聖徳太子な･･･。ｗ

なるほどね。

ところでこんな書き込みを見つけましたが、
現在の即位の儀の内容はどのようなものなのでしょうか？

627 ：朝まで名無しさん ：2005/11/12(土) 13:56:12 ID:s5yGHw2O
天皇は天照大神の夫として、地上における神の代理人としての地位が与えられる。
たしか、即位するときに天照大神と結婚するという儀式が有ったはず。
厳密には正妻は天照大神であり、ほかは側室あつかい。
その役目はもちろん次の天皇を生む事。極端に言えば天皇自身もそう。
だからそうならなかった場合は、ほかの子孫に権利が移る。
基本的に天照大神の夫を誰にするかだから、直系、傍系は関係なく、男系男子かどうか。
女性は結婚した段階で基本的に夫の家系に属すと考えられていた。

ウヨが大暴れしている！！　大変だ！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131762381/l50

>>104
平成二年四月一七日の内閣委員会において 政府委員（宮内庁次長）
「大嘗祭は、天皇が御即位の後、初めて大嘗宮において、新穀を皇祖、天神地祇にお供えになって、
御みずからもお召し上がりになる、そして皇祖、天神地祇に対して安寧と五穀豊穣などを感謝されると
ともに、今後とも国家国民のために安寧と五穀豊穣などを祈念される儀式というのが正確な理解で
あると思っておりまして、その式次第とかお告げ文等を先例等で見ましても、

そこには神と一体となるとか、神性を得るとかいうことを見受けられる点はございません。

したがいまして、宮内庁としてはそのような説には賛成いたしかねると考えておるわけでございます。」

少なくとも大嘗祭はそういう儀式が含まれていないみたいだね。

皇室典範の人さんのレスをまっていたんだけどこないから､別の話を書こうかな。

まぁ、伝統すれと重複する部分は避けるとして、どうも､神官の最高権威という部分を誤解して
天皇は現人神という認識を示す人が多いんだが、歴代天皇の神社がないという事実だけでも
天皇が必ずしも、「神道における神」ではないことは自明だろう。

まぁ､前スレでもかかれていた､神位にしたって、別に天皇が（宗教的に）神の上位であることを
示すわけでもないことは、仏教のホトケを位置付けしたからといって位置付けした彼らが
ホトケの上位に位置するわけでもないだろうし、基督を救世主と見るか予言者と見るのか、
あるいはマリアの位置付けを解釈をする人が、予言者よりも上位であるわけもないことから
わかる話である。

宗教はある種の絶対性や､規範に関する解除列に影響するから、当然に何処の国でも
統治者は「特別な扱い」をするのである。政教分離という我が国の規定もまた､特別に宗教だけを
国が関わってはならないものとして､(思想信条や政治団体と分別して）特別扱いしている。

皇室典範改正は慎重に　女系天皇容認で保守系議員
　超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」の平沼赳夫会長
（無所属）は１６日、首相官邸に安倍晋三官房長官を訪ね、女系天皇を容認す
る皇室典範改正案の次期通常国会への提出を目指す政府に慎重な対応を求
める決議文を手渡した。安倍氏は「預かります」と応えた。
　決議文は「男系によって継承されてきた皇位の継承方法を今直ちに変更する
ことは慎重に検討されるべきだ。短期審議で千数百年にわたる継承方式の変
更を決定することは、拙速と言わざるを得ない」と批判、慎重な検討を求めて
いる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051116-00000205-kyodo-pol

保守系といえば保守考はどうしたんだ

で、宗教の話とも重複するんですが、天皇もまた、聖なる存在（スメラミコト・スメラ＝澄んでいる）
として位置付けられています。

そもそも社会においてそのような存在が必要かどうか･･･という話です。

おそらく、聖なる存在は経済社会において存在しません。（お客様は神様です･･･という考えは
有るかもしれませんが・・・ｗ）経済社会は利害優先社会です。そういうときの利害とはなんでしょう。

宗教は利害を否定しているように見えますが、来世･最後の審判における天国への道・解脱に拠る
四苦八苦･輪廻転生からの離脱もまた利害であるといえないことも有りません。
仏教ではお布施をし、そして感謝されようとも思わないし、良いことをしたとも思わないことが、
仏教の教えにかなうようです。解脱したいと思うことさえ、そもそも煩悩であり、そこからも解脱しな
ければならないのですから、まぁ、成仏とは、なんと大変なことでしょう。

裁判官というものも、自己の利害や感情に拠らず判断することを強いられますね。しかし自分の
判断において自主性を求められます。言い方としては自己の利害をはなれ社会正義に貢献すると
いうようなことになろうかと思います。

どうも、社会には「眼前の個人の利害、党派･集団の利害、私的な利害」を離れて、貢献する存在が
必要なようですな。個：集、私：公という自己の四通りの要素のうち、「公」の部分なんでしょう。

つづき

実は養老猛氏の「うんのつき」を読んでいて気づいたことです。勿論天皇の話なんかは
出てきていませんが･･･。

世間に開かれている・・・というのは、その社会に貢献することが明らかであると証明しな
ければならなくなることだというような話です。
聖なる存在は社会に対して充分に開かれているわけでは有りません。だから良く分からない。
しかし裁判制度だって、合議制の合議の内容経緯がつまびらかにされるわけでもない。

大嘗祭が国民の税金で賄われているから、その内容はつまびらかにされなければならない、
とか言う議論に似てますよね。

経済原理は、利害の原理ですから、利害を判定しなければならないし、そのためにはすべてが
明らかにならなければならない・・・。じゃぁ、利害を度外視した基礎的な研究や利害を度外視して
公に貢献することは、無駄で価値がないことなのか･･･といえば違う。社会としては必要なことがある
どのように利益を与えるかは明確にはならないけれども、どうも必要だということが有る･･･ということ
じゃありませんか。

放置ﾌﾟﾚｲ開始！

是非、藻舞が、私を放置してくれｗ　ゆっくりと書けるから･･･。ｗ

700人て…1000人以上はいたぞ。

＜皇室典範＞男系皇位継承の維持求め７００人が緊急集会
　首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が今月中に
　女性・女系天皇を容認する最終報告書をまとめる予定であることを受け、
　男系による皇位継承の維持を求める複数の団体の計７００人が１８日、
　東京都中野区で緊急集会を開いた。小堀桂一郎東京大名誉教授は
「女系天皇を認めることは国体の変革で一大事。その是非を論じるより先に
　旧皇族の復帰をお願いすべきだ」と述べ、臣籍降下した旧皇族の復帰を柱」
　にした特別法制定を求める考えを示した。
（毎日新聞） - 11月18日20時49分更新

民主・鳩山氏　寛仁殿下に同調　女系天皇容認を懸念
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は十八日の記者会見で、政府の「皇室典範に関
する有識者会議」が出した女系天皇容認方針に寛仁親王殿下が異論を唱え
る見解を示されたことについて、「女系天皇に慎重な立場ということは似てい
る」と、同調する考えを表明した。
　鳩山幹事長は「私的な見解で、党の見解ではない」と断ったうえで「女性天皇
は当然、あってしかるべきだし、歴史的にもある」と指摘。そのうえで、女系天
皇まで容認すれば、「これから女性天皇が存在する確率は、半分になる。その
ことは日本の歴史、伝統からみると大変大きな変化だ。やはり慎重に議論する
ことが重要だ」と訴えた。
　さらに「（女性天皇の）夫の家系の子供が天皇になるということになれば、自分
の家を将来、天皇家にしようという意図を持つ人たちが行動するのではない
か」と懸念を表明し、「男のお子さんがいれば、男のお子さんに（皇位が）継が
れていったほうが、天皇家は安泰だ」と語った。女性天皇を認める場合でも、
次の皇位継承権は長子優先より男子優先の立場をとるべきだとの考えを示し
たものだ。
（産経新聞） - 11月19日3時2分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051119-00000007-san-pol

超党派議員が皇室典範勉強会　「伝統」に理解不足
　超党派の保守系議員でつくる「日本会議国会議員懇談会」は十七日、都内で皇室典範改
正問題についての勉強会を開いた。政府の「皇室典範に関する有識者会議」の女性・女系天
皇容認方針に賛成、反対の専門家から意見を聴き質疑応答を行ったが、出席議員の反応
はさまざま。政府は次期通常国会に皇室典範改正案を提出したい意向だが、皇位継承に関
する基礎知識は国民に共有されておらず、「何が問題点かを理解している議員も少ないだろ
う」（政府高官）というのが現状だ。
　この日は、女系天皇賛成派から高橋紘・静岡福祉大教授、反対派から八木秀次・高崎経済
大助教授が講師として出席。高橋氏は「女性天皇を認め、継承順位は男女を問わず第一子
とするのが分かりやすく、天皇に対し国民の親近感がわくと思う」と主張した。
　これに対し、八木氏は「女系容認によって、政府・法律による正統性か歴史的な正統性かを
めぐり『南北朝』状態になることを恐れている。女系は歴史的には天皇・皇族ではない」と指
摘し、特別立法による旧宮家の皇籍復帰を訴えた。
　議員懇は今月一日、有識者会議の方針について「国民の理解を超える拙速さ」と批判、男
系による皇位継承維持の検討も含めた慎重審議を求める決議を採択。所属議員は二百三
十八人を数え、国会審議への影響力は小さくないとされる。
　ただ、十七日の勉強会では「女性・女系天皇容認やむなしの立場だ」（自民党の大前繁雄
衆院議員）、「これまでこの問題では女性天皇を認めていいと思っていたが、八木氏の話は
説得力がある」（同党の稲田朋美衆院議員）など、意見はまとまっていない。
　国民の側も知識が十分ではないとみられるため、「皇位がどう継承されているのか、国民に
天皇制度の理解を求めない限り、（典範改正は）非常に拙速だ」（民主党の鷲尾英一郎衆院
議員）との意見も出された。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000005-san-pol

旧皇族は皇籍復帰の覚悟を　竹田家男性、宮家の役割著す
2005年11月19日 (土) 08:08
　戦後、皇籍を離脱した旧皇族・竹田家の竹田恒泰氏（３０）が、皇位継承の歴史や宮家皇族
の役割に言及した本を近く出版する。この中で、「男系でない天皇の誕生は『万世一系の天
皇家』の断絶」と指摘、旧皇族の男子は皇籍復帰の覚悟をもつべきだとしている。発刊にあ
たって一部の皇族や旧宮家当主らにも相談したといい、小泉首相の私的諮問機関「皇室典
範に関する有識者会議」が女性・女系天皇容認の答申を近く出す見通しの中で、論議を呼
びそうだ。　『語られなかった皇族たちの真実』（小学館、１３６５円）。竹田氏の祖父は「スポー
ツの宮様」として知られた故竹田宮（たけだのみや）恒徳（つねよし）王で、父は日本オリン
ピック委員会会長竹田恒和氏。
　「皇統のスペアとして、また天皇を守る存在として宮家の果たしてきた役割についてわかり
やすくまとめた類書がない」のが執筆の動機という。
　終戦時に昭和天皇の指示で軍の説得に当たり、戦後は占領政策で皇籍を離脱せざるをえ
なかった歴史を紹介。また男系継承の伝統の重要性を強調し「皇室の存在意義を守り抜く
ために、旧皇族の男系男子は責任を果たさなくてはならない」としている。
１１宮家の皇籍離脱について重臣会議で鈴木貫太郎元首相が加藤進宮内次官に「皇統が
絶えることになったならどうであろうか」と疑問を提示。加藤が「かつての皇族の中に社会的
に尊敬される人がおり、それを国民が認めるならその人が皇位についてはどうでしょうか。し
かし、適任の方がおられなければ、それは天が皇室を不要と判断されるのでしょう」と述べ
たという逸話も盛り込まれている。
　典範改正をめぐっては、三笠宮寛仁さまが女性・女系天皇容認に異議を唱える随筆を公表
している。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20051119/K2005111803600.html

■■■指紋認証でうどん 超食べ放題■■■

「はなまるうどん」が指紋認証システムを導入し、このシステムの利用者は
105円引きになる制度をスタートさせた。

一番安い素うどんが105円なので、実質０円で食べられる計算。
本当に０円なのか？これを真面目に検証したサイトがある。

「指紋でうどん 超食べ放題」
http://sygg.web.infoseek.co.jp/baka/051112.html

いや、すごいです。よくこんなに食べられたな。しかも全部０円で。
これは利用しない手はないかも。

まともに考えれば税金の無駄でしかないが
精神的に自立出来ない天皇依存症が多い間は
廃止は難しかろう

旧宮家が現皇室と離れ過ぎているというヤツがいるけど、そんなに離れているか？

光格天皇┳仁孝天皇┳孝明天皇━明治天皇━大正天皇━昭和天皇━今上天皇┳徳仁親王
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗秋篠宮文仁親王
　　　　　┃　　　　┃
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┏賀陽宮邦憲王━恆憲┳邦壽（直系は断絶）
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃　　　　　　　　　┗章憲━正憲━男子二人
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　┣久邇宮朝彦親王╋久邇宮邦彦王━朝融━○邦昭━朝尊
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┣朝香宮鳩彦王━孚彦━○誠彦━明彦
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┃
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　┗東久邇宮稔彦王━盛厚┳○信彦━征彦
　　　　　┃　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗眞彦━照彦━男子
　　　　　┃　　　　┃
　　　　　┃　　　　┗北白川宮能久親王━竹田宮恒久王━恒憲━○恆正━恒貴
　　　　　┃
　　　　　┗伏見宮邦家親王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○は直系の現当主

http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/column3.htm
今の宮家（旧宮家含）の家族構成。
http://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/rekidai3.htm

世の中には利害を考慮できないこと、してはいけないことが、いっぱいあるんだよ。

女系にしてまで存続させる必要は無い

内親王の宮家創設容認、皇室典範会議が最終調整
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051120-00000203-yom-pol
小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・元東大学長）は
１９日、皇族の範囲について、女性皇族のうち、天皇の姉妹や娘、孫にあたる「内親王」に限り、
皇籍離脱を認めず、結婚後は宮家を創設できるようにする方向で最終調整に入った。
　内親王や親王妃らを除く女性皇族である「女王」についても、結婚後、皇籍を離脱しないことを
認める見通しだ。
有識者会議は、男系男子に限定していた皇位継承資格者を女性皇族に拡大し、女性・女系天
皇を容認する考えで一致。皇位継承順位は男女を問わず、長子優先とする方針を固めてい
る。２１日の第１６回会合で、内親王の宮家創設容認も確認する見通しだ。今月中に最終報告を
まとめ、小泉首相に提出する。
　現行の皇室典範は、皇族の子孫はすべて皇族とする「永世皇族制」を採用している。１５歳以上
の内親王と王、女王は自らの意思で皇籍離脱が可能と規定。さらに、内親王、女王を問わず、
女性皇族は一般男性と結婚した場合、皇室を離れなければならないと定めている。
　今回、有識者会議が女性天皇を容認したことで、女性皇族は皇位継承のために、結婚後も皇
室に残る必要が出てきた。しかし、すべての女性皇族が皇室に残り、宮家を創設した場合、皇
族費増加の懸念があった。
　このため、有識者会議は女性皇族のうち、内親王は必ず皇族に残る一方、女王は自らの意思
がある場合には皇籍離脱できる制度とすべきだとの考えで大筋一致した。これにより、皇籍離
脱の要件に関して、内親王は、天皇の弟や息子、男孫である親王と同じ立場となる見込みだ。
また、女王も王（親王以外の男性皇族）に準じることになる。（読売新聞） - 11月20日11時0分更新

>>121
皇族の人権は考慮すべきっしょ。

日本人は主権に拘るから駄目なんだ！
主権なんて気にせず経済の事を考えていれば良いのである。
余り主権に拘りすぎると他国と戦争を巻き起こしてしまう。
みんな平和に生きたいんだよ。

>>125
アジアでは主権を獲得して間もない国は多い。
つまり、国際社会で主権が確立して間もないのだ。

主権を超える安全保障体制を視野に入れられるまでに、人類の社会
が進歩するには、まだまだ歴史を経る必要があろう。

まだ、経済的利害だけで社会がうまくいくと思っているの？

まだ、進歩主義を脱せられないの？

http://blog.goo.ne.jp/comet99999/e/9f9e67272642dde15e4a6abc52ce87de
http://amaterasu.seesaa.net/

皇室典範改正法案を阻止するには、もう陛下が天皇誕生日の定例会見で
発言するしか道は残されていないような気がするね。

　そろそろ無限ループに突入しそうな予感。

女系天皇を認めるとして、
こうなります。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/nabi/uppp17666.jpg

旧皇族の竹田、朝香、東久邇宮、北白川宮には明治天皇の内親王が嫁いでます。
さらに東久邇宮には昭和天皇の内親王が嫁いでます。
東久邇、朝香、竹田宮には若い男系男子も多数おります。
この人たちが皇族復帰するのがそんなにおかしいですか。

問題がすぐに分かる Q and A
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html

>>127
皇室メンバーの人権問題は経済的利害の問題ではない！

>>131
あんたには、進歩主義なんぞ、まだ信じているのか･･･という突っ込みなんだが･･･。

明治天皇も大正天皇も庶子なんだよね。（と言う事は兄弟に当たる宮家の子孫
って、まだ在命しているのかな）昭和天皇は珍しく四兄弟だったけど自分以外
の兄弟では末の弟、三笠宮だけしか子供がいなかったし三笠宮の孫には男子は
いないし、そもそも雅子妃殿下だけに男子を産む事を求める事態無理がある
よね。（相手にも半分原因があるし）元々、皇室って女系らしいし。。。

と言うか本妻（正室）の子で天皇って少ないでしょ。

正室の子の徳川の将軍も皆無らしいし･･･。

元々って・・・いつの話よ。ｗ　神話以前？

エチオピアの王室がなくなって世界で一番古い皇室になった日本。
世界で一番有名な王室はイギリスだけど世界で一番人口の多い王室の国でも
ある日本。
（それなのによく”伝統あるイギリスの〜”なぁーんて言っているのも変）
タイみたいに戦争に負ける事も想定して、当時の政府は戦争を推進してたが
王室は反対していたと使い分けていれば戦後、国も皇室も戦争責任を、
さほど追随されずお咎めも受けなかったのにね。
すべて皇室に戦争責任を押し付けて皇室をなくしていたら中国や韓国は日本に
謝罪をしろとは言えなかったかもしれないけどアメリカの判断で統治しやすい
から残され結果、今日のような状況にもなったのかもね。

いや、中国韓国は、中華思想から謝罪要求や文句をつけているので、どうなっていようと
日本がある限り同じだ・・・。

中国よりもロシアの属国である方がまだマシ？
日本がアメリカの５１番目の州になれば色々な問題がほぼ解決できる？！
（アメリカ的には世界的な会議の採決を取る時の票が１つ減るし、自分の
人口の半分の日本から大統領が誕生するから困るかぁー）

利害の問題じゃないし･･･。

英国王室は英本国だけではなく英連邦全体の王室。
人口は半分でも、1/51の勢力では日本からの大統領は
未来永劫あり得ない。

　　　　 　 　 　 　 　 ,.ィ ´　　　　　　　 　 ｀ヽ、,. - 、
　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ.　 ヽ.
　　　 　 　 　 　 /　／　　　　　 ,　　　、　　 　 ハ　　 ',
　　　　　　　　 /　/　 /　 / 　 !/、,,__,..-ヘ l　　 !　ｌ　　 i
.　　　　　　　 ,'　/　　.!　 l　　 l !　　　　　!l　　 l　l!　　 |
.　 　 　 　 　 |　i　,　 |　 |!　　|ｌi　　　　　 |L. L!l-il　　 ｌl 天皇陛下なんて生活に必要ナイわ。
　　　　　　　_j　l　i _,.l--H‐ュ! l　　　　　,!ヒ‐ノ、!リｌ| !　リl
　　　　　 ／ .!/ ｌ l　 |ヽ,ｒ'7⌒ド　　　　　 ィ_,ノ ilVリ　 /ノ 　　　なんでそんなモンにお金が要るのカシラ。
　　　　 /　　/　 V!　iｌ/　ヘ-イi|　　　　　　|、_ソ| ./,.ィ
.　　　 /　　　〉 /ヽ!ヽl　 { rソ,ノ!　　　　　　ゝ、ツ イ/,ノ 　　　サイコーにバカバカしいわ。
　 　 く　　　　〉ヘ　ヽ ヽ、 `ー'´　　　　`　　　 　.ノイ
　　 　 ＼　　i　 |ヽ、　　　　　　　 　 ,..、　　　 ,.イ! | 　　　年間に３０億円以上もあげることないわ。
　　　　　 `r i!　 |　　｀¨^ヽ、_　　　　 ー'　_,.ィ´　ｌｌ l
　　　　　 /　! i　|　　　　 ヽ ,.エー--‐T、 |　　　l! l 　　　交通遺児なんかの施設に毎年投下すれば
　　　 　 〈　 | l　 l　　　　　く r--ニ=、_/-ヘ　　　 ヽヽ.
　　　　 　 ヽ| l ,.-! l　　　　　ヽ　　　 L! 　 ｌ　　　 li　l 　　　　　イイのよ。
　　　　　　　 y、　ヽヽ　　　　　ヽ　 /,ハ＼___!　　　l｀ヽ.
　　 　 　 　 /　ヽ　 ヽ＼　　　　 レ / iヽ　　ヽ　 　 !　 i 　　新世紀になって王制なんてアホね。
　　　　　　 i　 　 ヽ　 　 ＼　　 ├'　 i　ヽァ‐^ヽ　 |　/|
　　　　　　 |　　　　＼　 　 ヽ i　iト、　 ｌ　/　　 ／!/Y　!
　　　　　　/　　　　　 i /　　 }ハ リ　ヽ i /　 ／ ,ノ　!　.|
　　 　 　 〈　　　　 　 l/　　 ノ ノ ＼　Ｖ　／　　　　ｌ　 |

>>138
日本に天皇が必要な理由は何ですか？

神とかは無しでｗ

>>141
我が国の歴史性の証明。日本国が統合している事実の歴史性有りて、国の枠組みが理由を
帯びるから･･･。

>>142
そこで、公明党あたりがじわじわと票を伸ばして政権を取るような事態になったら、
それはgradualな変化であり、わが国の歴史連続性の一部として認めざるを得ないのだろうか。
そこで一体誰が「少数者」でありながら、そんな変化は例え漸進的であっても絶対に許されない、
と言えるのだろうか。

池田の方がましかもな。

>>143
一時期においては、天命思想の孝憲称徳が禅譲をはかし、あるいは足利が冊封体制の王を
名乗り、時に天皇に成り代わろうとしたり、信長の天皇排除、明徴運動における天皇神格化
トンちゃん総理などなど、歴史は変遷する。
許される、許されない以前に、そもそも国民の幸福に寄与しないし、日本国継続の過去を排除
するためには、排除されるべき理由が不可欠なわけで、そこまでの排除すべきよからぬ事が
あるならば、そもそも継続していないとはいえるでしょう。

漸進的とは、伝統や文化とのバランスをとりながらの振舞いであって、漸進的にそのような
（おそらく池田天皇的なそれ）が発生する風土も無いと考える。

>>145
いやあ、そうかな。公明党というか、層化関連のゴシップ見てると、薄ら寒くなってくるね。
そこで、れあたりが、「そんなもんは絶対に許さん」というロジックを今のうちから考えておいてくれ。

ロジックをどのように構築しようと無意味で無力。
力が支配し、支配の便法としてロジックは使用される。
ロジックなど無くても力は全てを支配する。

いやはや、おっしゃる通り。
それは武力ってことですか。
ペンは剣よりも強し、ってウソだな。
アメリカなんて、ロジック崩壊してるしな。
じゃ、日本はどうしますか、先生？
あきらめてアメリカの植民地にでもなりますか？
ガンジーの無抵抗主義で、朝鮮半島から核でも撃ち込まれてみましょうか。

ロジックを示す用意はあるけれども、ここではすれ違いだし･･･。
一言で言えば、日本人が共有する、絶対性を否定（和の理念）があり、それにコミットでき
る権威は、利害を超え、かつ宗教を超えた存在である必要がある。
宗教的に多元的で重層的に発展している日本は、宗教を超えた権威で無いと、国民の
同意は得られないでしょ。

ついでながら、武力に拠る統治は、逆にそのロジックを提示しないと無理なんだよね。
徳川家康が何処に、その武力で制圧した武将を従える（従える＝武力に拠る転覆は悪いことで
あると言うロジック提示と、その同意を異や胃親でも得る事)ロジックを求めたかと言えば、
朱子学的な主君関係です。主君関係は君主であることに依存するわけで、その正当性を
鎌倉幕府は正統性に求め、正統である証明を征夷大将軍に求め、徳川は正統である云々は
建前の事とし、征夷大将軍であること、そして神君であることに求めた。
いずれにしろ天皇と言う権威なくして忠誠の対象である君主であると主張できなかった。
結果、大政を徳川の中世に関する上位に「奉還する・・・お返しする」ことになった。

民主的決定以外で、歴史的な権威以外の権威を導き出すことは不可能な気がする。
日本人が日蓮さんを権威だと共有していない事実があるじゃん。武力に拠る強制は武力に
拠る転覆を許容せざるを得ず、それを禁止するロジックは、当該人民に共有されている必要
がある・・・んですよ。

彼我何れかが消滅するまで死闘を続けるしかなかろう。
生き残った者共は内部分裂し、何れかがこの世から消滅するまで
抗争を続けるという無限連鎖があるだけのこと。
そのように人はプログラムされており逃れることはできない。

>>149
アメリカは「ならずもの国家」だの「悪の枢軸」だの、
国家規模の仮面ライダーごっこを未だやってるわけで、
ロジックもへったくれもないと思うが、
この武力による統治、マニフェスト・デスティニーだか、
ユニラテラリズムの暴走はまだまだ続くぞ。
スレ違いだから止めるが。

人って個人で話すと分かり合えるのに、
集団になると子供じみるのね・・・などとおセンチ（死語）
なことを言ってみる。

>>151
いや、ずいぶんに【正義と自由】と言うロジックを本気で振り回しているように
私には思えますけど･･･。

彼らは、我々が思っているより「利害」に沿わない「フェア」「公正」「正義」に敏感
だと思います。それは単なる建前だと言う言い方も出来ますが、建前をきちんと
しないと（本気だと思える程度に＝建前であって方便であるがミエミエはNG）
結構、了解されないような部分は見え隠れしますよね。

彼等にとっての「フェア」「公正」「正義」でしかなく
それらは他者からみても「フェア」「公正」「正義」である訳ではない。
全ては建前方便でしかないのだが、彼等が「フェア」「公正」「正義」
とするもだけをこの世で唯一無二のものと常に『本気』で考えている。
ミエミエであるか無いかなど言うことを考えたりはしないのだ。

>>153
いや、おっしゃる通りで、内部で同意される、そのような「根源的価値観」にコミットしなければ
国は成り立っていかないわけで、米国には自由と正義にコミットしない統治機構の誕生は
相当に困難なように、日本でもまた、日本的な「根源的価値観」にコミットしない統治機構は
表れず、表れたとしても、さほどに長続きしないでしょう。

根源的価値観と言うのは、日本では心情的な「諍い忌避」に端を発した「話し合い文化」ですし
話し合い文化は、絶対性を了解しませんから、日蓮さんなり池田さんなどを絶対視する
統治機構も誕生しないでしょう・・・と言う話です。

以下、１〜４の理由で不要。
一　選挙も経ず、その地位に就くのに努力したわけでもない、たま
　　たま生まれつきその地位に就いた人物に敬意が払われるべきで
　　あろうか？
　　資本主義の発展の原点は「機会の平等」と「努力（＋才能）」
　　である。「みんな適当に働いて、所得も平等に分配して、分配
　　はエリートにお任せして」という社会が崩壊したのは誰でも
　　知っている。努力した全員が報われるわけではない。だが、
　　少なくとも選挙であれ出世であれ社会貢献であれ何であれ、
　　努力をした人が敬意や尊敬を獲得するべきであり、それが
　　資本主義と民主主義のルールであろう。
二　上記一から、アメリカ大統領より日本の天皇のほうが偉い
　　というのは有り得ない。同様に、（建前上、日本国民の象徴
　　である天皇が任命する）内閣総理大臣のほうが、「努力の結
　　果としてその地位にある」「間接的にでも選挙で選ばれている」
　　ことから、天皇よりも尊敬されるべきである。

三　数学者の試算によれば、日本人は800年前まで遡れば、
　　確率的には全て親戚ということらしい。出生率や
　　出生年齢の仮定で大幅に変ると思うが、よく言われる
　　1500年前では、この島国ではかなりの確率で親戚で
　　あろう。すなわち、多くの人が、かなりの確率で
　　皇族であり、そのうちの特定の家族のみ尊敬するのは、
　　仮に皇族を尊拝するにしても、自分の祖先に対する
　　冒涜であろう。
四　「人間がいるのは、親が存在しているから」である。
　　「生物が存在しているのは、祖先がいるから」である。
　　人間の祖先は、突き詰めれば６〜７億年前のヴェンド紀
　　やカンブリア紀の大量発生生物なわけで、たかだか
　　1500年前にたまたま記録の残っている家系のみ尊敬する
　　のは、偏りが過ぎる。

民族性とはいうけれど民族性は本能ではなく周りの環境や教育で変わる。

　　　　　　　　　　r、__fTヽ__f⌒V⌒i_,-、_
　　　　　|　　＿rこヽ　_L...j　 __li　/　　}-＞、_
　　 ？　　／,／　 ,.-＞‐‐＜__ ｀ヽ　／7⌒Y/７7ヽ、
　 ー　　 i　/　 ／／〃 i !　ヽ ヽ　 ＼　　 /j　i i ヽ ヽ わたしの人生に天皇はイラナイわ。
　　　　　 y'　 / //　i !　l l　　ヽ ヽ 　 ヽ／__}　! トヘ. }
. 　 　 　 ,'　 / //　/! l　 l l　l　i　　i　　 'r' 　 〉_ゝマソ 　　　必要としないものにナゼお金を払うの？
　　　　　{　/　i l,.ィ Ｔ l　 l l lT トl、　l　 　 ヒ二! /,ハ
　　　　　 V 　 イ l_」 ｌ l　 j ｌ l ｒ=ー 、｀ト、 ! l¬ 〈// i} 　　その税金を必要とする人たちが
　　　　 　 {　　i 〃fヽ l　/// てソ::;ヘｌ　ヽlr‐v//　/
　　　　 　 乂い {ｌ ｌi;;:}　　　　 |i;;;;::::} i 〉　ｌkj　}　〃 　　　　　　　困るわ。
　　　　　　　{ ハ.} ヽソ,　　　　 ー-‐'　「　,リ´_/ , '
　　　　　 　 ハ　 ハ　'''　　　　 '''　 し 〃 /ィ/／ 　　　　正倉院展なんかで自分でお金を稼いで
　　　 　 　 　 ヽ　ｌヽ、　｀　　 　 　 // /‐ '´
　 　 　 　 　 　 ＼ヽ、｀ヽ、__,. ィ　 // /」_ 　　　　　　　　　くれればイイのに。
　　　　　　　　　　__メヽ、　 rくヒニ／￣ ｝＿＿_,..- 、
　　　　　　　　　 ｛　 ヽ,ｒ=7j 三ニ-ーニフ　／ー- _ -ヘ
　　　　　　　　／くヽ.７　/　　　　　／　 /ー　 /　　 ヽ.
　　　　　　_／　にー/　/　　　　　/　　/二 　 _,〉　　　 i
　　　　_／　　（_,.ィ/　/　　　　　/　　/こ¬ く　　 　 　 l
.　 　 /　　　 ノ　 / 　 ￣￣￣｀　　　{　　　_r'　　　　 　 l

>>155
一、努力したことが機会の配分を受ける権原であると考えた場合に、何処までが個人に
　　帰結するのかは、その同意される文化や常識に由来せざるを得ないわけだが
　　その同意できる（つまり相対化できない）それは、何処から創出するのか･･･と言う話が
　　できるなら、議論しましょ。
二、人が選んだことが重要ならば、憲法で選ばれているわけだから、その時々の人々の
　　選択よりも、歴史的人民の選択が上位・・・とも言える。
三、先人すべてに敬意を表するにしても象徴が必要な場合がある。
四、個人として祖先に敬意を払う心情を理解できるなら、一定の集団としてその集団の由来に
　　関係する祖先に集団として敬意を表することは、等価なはずだが･･･。

>>157
根本はさほど変らんでしょ・・・

>>156
＞三
その数学者は程のアホか、でないのなら唯の冗談だ。

秋篠宮に期待してる奴がいるけど、紀子は「ひのえうま」年（1966年/昭和41年）
生まれでしかも9月11日生まれ。

まもなく夫を食い殺すよ。残念でした。

「ひのえうま」ってなに？って香具師は人口ピラミッドを眺めてくれ。
1年だけ大きくへこんでるのがそれだ。単なる迷信じゃねえ。

天皇制は天動説・創造論、民主主義は地動説・進化論。
完全に相矛盾するものである。

天皇制民主主義という言葉は形容矛盾であり、理念としてあり得ない。

れ氏。
長文をなんとかしてよ。
また、妄想話始めるよ、本気に。

　　　　 ∧＿∧
　　　　(-@∀@) ＜>>142れが言いたい事はこうだ「天皇以外は日本人ではない」
　　 ＿φ＿_⊂)＿　　　　お前頭悪いから蟻板に帰れよ
　　 |＼旦＼三＼ ＼
　　 |　 |￣￣￣￣￣|
.　　 ＼j 朝日 新聞 j

最近ちょっと考えた。

天皇家の価値は血統承継の価値ではない。（まぁ、父系血統承継がフィクションであると言うこともあるが
それはさておいても）。血統を承継していない人はいないだろう。

そして出自が明瞭であることも、さほどに大きな価値は無い。

最大の価値は、分裂していない･･･と言うことである(過去に南北朝と言う歴史は有るが、現在は収斂して
いる）。

分裂とは、修復不能な諍いの結果である。
例えば日蓮宗であるならば、既に創価学会系と日蓮正宗系に分裂している。本願寺系もまた分裂している。
キリスト教たるや散々である中で、カトリックは分裂せず（分離はあるものの）教皇が厳然と存在し継続て
いる。まぁ、唯一真を進行すると言う意味ではすでに、旧約聖書･神託も含める･コーランも含めると言う三つ
に分裂している。その中のイスラム教も大きく言えば二つに分かれている（後継者争いの結果）。

ある権威（宗教であれなんであれ）において、分裂し二つ以上の権威が発生することは良くわるわけで
それが無い「天皇陛下は唯一今上平価である」といえるのは、回復しない諍いが無かった結果であり
その意味で、非常に価値がある。

誤字脱字深謝しとく。意味はわかるだろうから訂正は省略。

>>165
なるほど。。。。

で、長文にならないようにとのリクエストもあるわけだから簡潔に書くと

諍いが無い、あるいは諍いがあったとしても収斂されている・・・これは諍いを忌避する我が国
の価値観から言えば、極めて価値があることである。

そして政治的には、権威が一つであることは、憲法秩序の危機的混乱時に、我が国が分裂し
ないことに歴史的に寄与してきたし、今後も寄与する。すなわち、国民の統合継続に寄与する。

我が国は和の心情が他国より際立って強く、我が国を象徴する価値であり、かつ我が国の
統合に寄与するなら、統合の象徴として機能する。

我が国の象徴であり、日本国民統合の象徴としては、分裂していない唯一の権威が的確だろう。

>>168
なるほど、おっしゃる通りですね。

サヨクの完全勝利！！　祝い！！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133005633/l50

最近話題になっている女系天皇容認問題ですが、天皇制維持のために断固反対しましょう！
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
┃●この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。●　　　　　　　 .┃
┃　　http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html　　　　　　.　　　　.　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃★女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓）★　 .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg　..┃
○━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━○
お時間がありましたら、http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132935112/114-128/も見てくださいm(_ _)ｍ
皇籍復帰が望まれる元皇族については、http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1132935112/143-149/をm(_ _)ｍ
旧皇族
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

↑こちらもご一読くださいm(_ _)ｍ

左翼など、日本の恥！！　外道共が生意気なのだ！！　生きる価値無し。
日本国には、畏れ多くも賢くも皇室があることが、糞まみれの現在日本で
唯一のもである。左翼と自称している輩共も会社に入れば右翼に手の平を
返したように会社中心、日本中心の思想になるもの。今だけほえている。
この糞まみれの左翼共が！！ｊどうせ人生糞まみれ、早く死ね！！糞野郎。

殺せ天皇制

個人的には、女「系」天皇は反対。
女「性」天皇は賛成だけど。

天皇制を維持するなら男系でないと維持する意味がない。

欧米の王族とはレベルが異なる制度だ、単純な血族の維持とはべつのものだ。

>>172
結局あなたもそういう発言しかできない人なのね。たまに論じる気の
あるレス返してるの見るけどすぐ左につっ込まれて発言が止まっちゃう。
俺は右よりだからあなたの発言のおかしなところ見つけても黙ってる
けど。たのむからもうコテで煽るだけの発言する人これ以上増やさないで
くれよ。

>>154
>話し合い文化は、絶対性を了解しませんから
絶対性を了解しないという絶対性が・・・

諸行無常は常に成立するのか･･･みたいな初歩的な話は、チラシの裏に書くか
あるいは自分で考えてくれ。ｗ

さて、伝統尊重スレが、リックﾀﾝの幼稚な話で全然進まないから、すこし距離をおこう
かと思っています。

で、『何らかの実績に基づいて地位を得るべき』という議論について、どうも危険だと
思うわけです。それは、何らかの実績がある人々が、それに見合った地位を有すると言う
考え方に同意できるものの、天皇と言う地位に見合った実績って一体なんですか？
というはなしです。

無答責で何ら国政に権能を持たない地位について、何の実績があれば妥当なんでしょ。
そういう実績を望む人は、天皇に関して「無権能」であることに反対なんでしょうね。

>>165

分裂していないのは当然。

諍いの相手を根絶やしにしたからね。

>>180
残念ながら、根絶やしにした・・・と言える史実は存在しないのよ。
諍いや争いが無かったといっているのではない、有っても収斂しているといっているわけで･･･。

中国と違うんだから･･･。

意図的に記憶に留めていない、かも。
まぁ、直接の実行者は天皇ではないにしろ。
歴史が長い分、そんな闇部は当然あるよ。

>>182
具体的に･･･。

例えば天武と天智の争いなどはあったけれども、根絶やしにしていないから天智系
に戻っているよね。南北朝の争いだって、根絶やしでは無い。

天皇の血統間の争いで「根絶やしになった事象」なんてあったか？
というか血統者を根絶やしにしたら、自分も殺さなければならんだろうｗ　というのは冗談だが･･･。

血族の間で血なまぐさい抗争を繰り返したことは間違いない。

>>183
根絶やしにしたからこそ、継体帝を担がざるをえなかった。
武烈帝を中国の文献をパクッってまで超悪者にしてな。

困ったなぁ・・・故意に隠蔽したのだから、文献には残ってはないはず。それを具体的にはとは。
文献に書かれている事柄が絶対なら、文献はすべて同じはず。が、文献同士に、違う箇所が散見する事実をみても、文献は絶対ではないと、考えなくては？
長文になったこの辺で。

>>185
根絶やしになっていないから血統が承継されたんだが･･･。ｗ
ラムﾀﾝに一言･･･君の主張は閉じていないんじゃなくて、開いていないｗ　に訂正する。

>>186
文献が絶対でないから、推測は可能なんで、推測の根拠を欠けといっているんだが･･･。
議論する場で「推論の根拠も書かない」なら、一般には単なる妄想と片付けられる。

で、血なまぐさい闘争があるというのは事実この上ない。

わたしは平和を維持するためには「血脂がべとつくような」手練手管や策謀
道義的にいかがかと思えるような深謀遠慮、もっと言えば現実の抗争が
不可欠だろうと思っている。

平和平和と唱えていれば平和がおとづれる、九条を維持すれば平和がおとづれる
などと言う空想言霊主義者ではない。

そういう中で、少なくとも1000年以上にわたっては、この手練手管の部分（つま
り現実の政治）とは分離された「奇麗事」を担ってきたのが天皇だとしている。

きれい語彙とを担う存在が国には必要なわけで、その中心として天皇が存在し
現実の政治を武家や官僚や政治家が担う構図は平安には完成していただろう。

だから一貫して1000年以上の継続という表現をとっている。

>>188
>そういう中で、少なくとも1000年以上にわたっては、この手練手管の部分（つま
>り現実の政治）とは分離された「奇麗事」を担ってきたのが天皇だとしている。

うまい！！
それこそ皇室の伝統。

>>189
いや、まったく以って笑うところではなくて、その通りなのよ。
裏を返せば、我々人間という如何わしい存在が真っ当に航海を続ける為に、
同じく如何わしい人間存在の中から選ばれた持衰、生贄（スケープゴート）が天皇なのよ。

http://www.nagaitosiya.com/a/mikado.html

これ着眼点はいいから、天皇制の維持にはカネが掛かるとかいってピャーピャー騒ぐ人は、
一回こういうの読まないとダメよ。

>>189
何回も書いていることをいまさらのように誉められても･･･記憶力がないの？ｗ

>>190
おもしろいけど、姓がないという部分は頓珍漢だね。

姓は一族の分別であり、「天皇家」は他にないんだから、「一家の名前」など必要ない
んですよ。易姓革命の可能性が有るから、【王家の姓】の必要性が生れるわけで
その可能性がない日本で、姓がないのは当然です。

>>191
人印鑑としての天皇としてしか議論してないがどうかしたか？
「奇麗事」と言う単語は今日始めてみた。

>>191
この人の文章で光るのは下記の部分。

共同体が差異の消滅により解体の危機にさらされた時、一人の人物もしくは特定の集団にすべての罪を負わせ、
共同体のメンバーが力を合わせてそのスケープゴートを生贄として屠ることにより、共同体の秩序を回復する。
スケープゴートは、共同体にとって穢れた存在であるにもかかわらず、屠られることにより、聖なる存在へと祭り上げられ、
共同体を統合する象徴として機能する。だから、日本国憲法で使われている「日本国民統合の象徴」という表現は、
スケープゴートとしての機能を適切に描写している。

　　　　　 ／_｀ン '´　　　　　　　　 　 ＼　　　＋　+
　　　　, '　／　　 ,　　　　　　　　　　 　 ヽ、
.　　　/　　　　 　リーヽ-!ｌ　 l ｌ　　 ｉ 　 　 　 ヽ　　＋ 天皇陛下みたいに
　　 / ,　　　　/ /　　　|ｌi　 i l j＿l　 ,　　 　 ハ
　　 !/ / / _,/ィT「｀　　lハ! iハ「 l　リヽl、i　 i　i　i　　＋ 　　　楽して、人からお金貰って
.　　i|　i　i　7「l,.ェ._ 　 　 |/ j‐'こサメ、l/!　i　j　ｌi
.　　{i　l　|ハlイ_ノri}　　　 l'　　.K^ し| jトl / /　i |　　+ 　　　　生活できますように！
　 　 V!l lィ!' !__,..ユ　 　 　 　 └--シ ' l/ レ'ニ V|
　　　 ヽi{　ｌ　///　　　　　　　///　 〃/　./ }ノ 　　　　　　　
　 　 　 ヽ. {　　　　 r──┐　　　　　　 ー'／
　　　　　　ヽ　　　　ヽ、__,ノ　　　 　 ,.r‐='´　　　＋　+
.　　　　 　 　 ＼　　　 　 　 　 　 ／／　　　＋　+
　　　　　　 　 　 ｀　 、.＿__,.. - '´ {.＼
　　　　　　　　　　　／ハ　　　 　 / !　i＼　　　　+
　　　　　　　　　 ／'　i. ヽ　　 ／　.|　 !　＼
　　　　　　 　 ／ /　 l　 ハ￣　 　 !　 ｌ　　 ＼　　　＋
　　　 　 　 ／　,'　　 ! ,イ　 ＼　　 j　　l　　　　ヽ.
　　　　　 /　　 i　 　 l/ L__/　`ー/　　 l　　　 /　ヽ
　　　　　ハ　　!　　　|　 |　|　　/　　　 l　　 /　 　 }

>>193
いけにえ、スケープゴート･･･誰が書いていたか忘れたが、生贄で思い出すのは
旧約聖書のそれなんだが、そのような意味での生贄（生けるモノの魂を捧げる）
について、日本の神々は、あまり喜ばない・・・と思う。

生贄が成立するためには、そもそも生贄の魂が自己の所有物であるとの思想があり
それを、唯一神やわざわいを及ぼす荒ぶる魂にささげ鎮めるという発想なんだろうが
（日本でも人柱や船から身を投げる逸話はあるが）、どうも西洋などのそれと趣を
異にする。日本の場合、自己の魂を公に捧げることに価値があり、自己の所有物は
自己の魂外にないとしているようだ。（不惜身命などの仏教思想もあるんだろうけど）

その意味での違和感がある文書だねぇ。

れはそうだろうな。

おれは、職業選択の自由がない、言論の自由がない、選挙権も被選挙権もない、居住地も選べない、
個人の幸せを追求することが許されない、不自由だらけの人間とも呼べない不思議な存在は、まさに「生贄」だな。
これは逆説的に言って、「自由」の真の意味は何かを我々国民に考える切っ掛けを与えてくれていると思うのだが...
賛同者ゼロ？

>>196
そういう自由について考察するなら、いわゆる公務員の不自由の合理性との関係から
考察せざるをえないだろう。

即位の拒否ができる状況を作ったとする。その飢えで天皇という国家機関に、その自由が
ないとしても、それは裁判官にも同じことが言えるだろう。
最高裁判事が、判事のまま他の職業につけないだろうし、逆に皇族は国家機関でないから
例えば、鳥類の研究機関の職員になれるじゃん。選挙権ぐらい、あっても問題じゃないだろう
し、被選挙権は、天皇になるよりが有れば無理だろうし、実際に最高裁判事の妻は、被選挙権を
行使しないだろうから、有無は無意味だろうね。居住地は警察官や自衛官でも制限されている。

スト権でもわかる通り、公的な存在は自由権が制限されることに、合理的理由があるわけだし
公的に寄与すると言うのは、「個人の利害」という観点からすで場、すべて「犠牲的」ですよ。

問題は個人の利害追及が幸福に寄与し、犠牲は幸福に寄与しないか・・・と言う話で、そう思う人に
とっては犠牲的であり、生贄にも見えるんだろう。
（イスラムの自爆テロも、自己を天国にいざなう自己利益の追求と見れるわけだが）

>>197
あ、伝わってるかな？

オレのいいたいのは、そういう不自由な存在が国民の全体の象徴ってことは、自由とはそもそも慣習の拘束を受けるものであり、
「真の自由とは生得的あるいは環境的な不平等のうちの少なからぬ部分を、むしろ自己の逃れがたい宿命として引き受けて、
その宿命のうちではなおも活力ある生を組み立てようとする努力のことである」、ということなんだな。
要は、無知を自覚せず拘束を受けない自由を自己否定してみる切っ掛けを与えてくれる仕組みが象徴天皇制であって、
天皇さんや皇族がここまでやってんのに、国民はの一部は自己否定どころか、天皇制自体を否定するんだから、もう手が付けられん。
逆説的に言えば、慣習の拘束の中で活力有る正を組み立てるという生の在り方、モデルを国民に示し得ないのであれば、
天皇制の存在意義は低下すると思う。
だから皇太子も雅子さんも愛子さんも、いまピンチよ？

一遍試しに下野させてしまえ
本当に必要ならイギリスやスペインのように復帰するであろう

>>190
それで本当に責任を取るべき人が生き残り
罪のない天皇が消されるんだな

>>200
意味がわからん。

>>198
伝わっているんだけど、それは、「個人と言う人間の利害追及」から見た話なんだろうなァと
思うんだよね。

おそらく、自由である人とは【自由であろうと懸命になっている人】のことだと思うんですよ。
それは、個人が自由であることに価値を見出す場合にあるわけなんですが、そう云って
賢明になっている人は、概ね自己の自由の追求じゃなくて、みなの自由のためにがんばっ
ているでしょ？
つまり自己否定･･･と言う把握自体が、余り意味がないんじゃないかなぁ･･･と思うわけです。

公と私の公を担う場合と言うのは、それが個としての公の心情であれ、集（集団の一員）と
しての）公の心情であれ、公の心情に基づいた行為を行なう当該本人において「私的」な
心情は考慮されないんじゃなかろうかと･･･。

さよくおじさんと飲みました。
さよくおじさんは天皇制解体すべきだと熱弁をふるいました。
僕は天皇と皇族の方々は一般人になるの？と聞いたら、そうだょといいました。

そこで疑問に思った僕は聞きました。
天皇が大企業の社長になったり首相になったりしたらどうする？
憲法改正の準備はあるの？
だいがえの社会体制は？権威と権力のバランスは
ロードマップあるの？

おじさんはうなだれてしまいました。

>天皇が大企業の社長になったり首相になったりしたらどうする？
なれるものなら勝手になればよい。一般人と変わらん
>憲法改正の準備はあるの？
第一条【国民主権】日本国の主権は日本国民に存る。
第二条〜第五条 廃止
第六条【就任】
１　国会の指名により、内閣総理大臣は就任する。
２　内閣の指名により、最高裁判所の長たる裁判官は就任する。
第七条 第八条 廃止
てな感じで「天皇」と「皇室」を消してすっきり
>だいがえの社会体制は？権威と権力のバランスは
なくなって社会が困るわけもなく、代わりの何かは要らん

いなければ、いないでイイ。

はんきょうもキャイーンしたみたいやし、まあ、そんでエエやん。

↑天皇家を名目上の一般人にしても
権威は残ります。そのような権威対象者と、その周辺に権力まで集中する可能性があるだけで大問題ですよ

軍靴の音が聞こえますよ
あなたは右翼を喜ばす反動ですよ

さよくさんの特徴

1、現状のこれこれは間違っているので廃止すべきだーぁ！
2、ところが、1を実施したときの混乱などなにも考えてない

シンプルな頭が素敵ですね

>>206
そういう心配は現状でもあるよん

まあ, ほっといてもあと数十年で絶えるみたいだけどね♪

代替え体制を提示出来るだけ脳の発育がないからｻﾖなんであって

権威と権力の扱いとか教育されてないちしょーですし

>>208 　　＞　そういう心配は現状でもあるよん

権威がありながら、大企業の社長や、大臣・首相になれないのでは？

>>204 天皇と皇族が名目上の一般人になろうが、権威はあります。
その権威者に、大会社代表や首相までの権力まで握らせる可能性を与える貴方は
皇室解体派転じて、フリーハンド皇室化という軍靴の音を奏でる、軍国主義者ですよｗ

>>211
かみさんに頭が上がらない血筋のあの一族．．．秋篠宮は別みたいでつが．．．．
がフリーハンドになったところで軍靴の音が聞こえるとは思いませんです。

サヨクは世の中ぶっ壊すことそれ自体が目的だからな。
京都大学を卒業したオレが言うんだから間違いない。
ヘルメット被ったヤツに一回、インタビューして聞いてみたが、
「僕たちの究極の目標はトロツキーの世界同時革命です」だって、なんじゃそりゃ？
そんなオウムみたいな風貌したヤツに革命されたかない罠。
なんだか浮世離れしてんだよな。
表層的な理性だけが研ぎ澄まされて突出したような感じ。
就職して、一回企業でしごかれりゃいいんだよ、
すると日本的企業経営の有り方とか、共同体社会がどーとか、少しは考えるようになるから。

しかし俺のサヨク友人が就職活動したらｗ、「あ、ありゃうちの会社では使えませんわ...」って、
新○鉄の面接落とされてたな。京大卒で鉄鋼にすら就職できないサヨク...
革命前に何か考えることがあるのでは...？

権威などと云うものは、人がそれを権威だと
思うから権威なのであって、権威が天然自然に
備わっている訳ではない。
天皇制を廃すれば何事か大事が起きるであろうなどと
考えるのは、日本人が日本人を全く信用していないからに過ぎない。
自分の身近にいるものを全く信じられない者が
遥か遠くにあり、何も理解していない存在だけは信じることが
でき、尚且つ信じることのできない隣人もまたこのことを
信じているなどという考え方は全く矛盾していると言うしかない。
池沼の孟宗としか思えない。

はっ

>>212 立憲君主制とは、君主より法を優先するマグナカルタからの知恵なのですが
室町幕府から日本はやってますが、君主を名目上、一般人化して、財界トップや大臣・総理にできる
可能性を与える貴方は、皇室解体派であっても、皇室権威権力集中派なんですよ？

キミ個人が権威を否定しようが、人間は権威と権力の狭間で生きていくものだ。そこの規定もろくに考えないキミが痴ショーである。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_12.shtml
３．１２　国家のない民族のない宗教のないサヨクの理想境は実在する

クソ皇族に不幸あれ

>>217
良いコピーだ！

皇族解体派は、解体した事による
懸念事項になにも憂鬱がないね
体系化した意見にしてください。
そのような事だから解体を実現出来ないし
賛同も得られない無能なのです

いまの憲法のわく内で、総スカンを食らって兵糧攻めで、
さらし者にしておく方が良い。
日本人のバカどもにも良いクスリになるし！

自然権として天皇自身が廃業しても問題ない。
やめたくないからやっている。
罰則はないのだから！
雅子さんは、それを証明して見せてくれましたね。

無視して、放っておきましょう。

>>202
ひさびさにれに言っていることが良く分からなかった...
オレは「徳の過剰は不徳に転じる」、まさにこれが言いたいことで、自由は秩序との相対で成り立つということを良く弁えておかねば、
月並みで恐縮だが、過剰な自由の追求は放埓に陥るし、過剰な秩序の追求は抑圧に転落する、
こうした精神の平衡術をとりあえず、「自己否定・懐疑の精神」と呼んでいる。

こうした尺度の安定・バランスを軽んじる姿勢が、例えば、自由・平等・博愛の民主的価値を果てしなく追求することで、
人々は分かり合えるし、どこまでも進歩出来るという、アメリカ的グローバリズム（自国中心主義）なり、れの嫌いな進歩主義という俗悪な世論を形成し、増幅する。
（あるいはふざけた奴の嫌いな地球市民という幻想）

民主主義の世の中に、皇室のような慣習の拘束をたっぷり受けた存在の偶然を味わい尽くすくらいの精神のゆとりが必要であって、
民主主義による過剰な自由の追求は、欲望を満たそうという便宜の前に倒れ、民主主義という理念は民主主義によって、その生命を断たれると思う。
自由が価値を有するのは、それが理想であるからであり、それがひとたび現実になりおおせると、取るに足りないものに変質していく...
賛同者ゼロ？

>>222
ほんとに解っていってるん？
もっと簡潔に書かないと読んでもらえないよ！

主義も理想も般化あるいは形式化してしまうと、
そこから形骸化が始まる。
キリスト教でさえ人を苦しめ殺してきた歴史がある。
・・・
ガンジーやマザーテレサの崇高さが頭の中にあれば
ひとつの指針となりうる。

>>222
いや、生贄、犠牲者、スケープゴートと言う感覚について言及しているんで･･･。

貴殿が云う「自己否定･懐疑の精神」という表現は、私に言わせれば、「自己の否定」というより、
自己の中の「個としての私的利害の否定」であって、
自己の中の「公としての精神の確信」と思っているんですよ。

自己とは私的で個であると言う感覚が、そもそも、西欧的な（キリスト教的な＝我思うゆえに云
々のそれ）に基づく感覚じゃなかろうか･･･と。

その感覚が「固体の私的な自由がある状況」を理想と考えてしまうわけですが、自由の内実は
「社会生活における当該社会が許容する自己選択の自由性」に他ならいわけで、この限界は
自由性がそいの社会内で公平であること・・・でしかないわけですよ。

>>225
なるほど、分かった、この表現で分かった。
>自己の中の「公としての精神の確信」と思っているんですよ。

オレも自分で書いていて、嫌いな筈のデカルトっぽくなってる、とは思った。
しかし、精神のバランスバーを何処に求めるかという点で、頭だけで考えるのではなく、
これも使い古された表現だが、歴史や伝統の叡智に縋るしかないと思うわけよ。
そこに皇室の存在意義が有るし、スレタイにも沿うし、そこで漸くれともすり合うか？

ただ、誰かの自由をとことん犠牲にでもしない限り、人はこんな単純なことすら分からないし、
自由を失った異形の「神」が、自由を求めて止まない盲目の民をどうにか先導しようとするイメージは有るな...

http://www.nagaitosiya.com/a/mikado.html

その意味で感覚として、この人↑の文章はピシャッと合うんだよな。ここがれと合わないのだろう...

>>226
そのリンク先はデタラメ。
＞明治以前では、貴族であれ武士であれ、姓があることは上流階級の特権であって、庶民には姓がなかった。
中世では庶民に姓がありました。
天皇は唯一の姓を与える存在だったので他人から姓をもらうと言う事は無いと言うロジック。

>日本の天皇は、世界の通常の君主や国王と異なって、政治的・軍事的カリスマ性よりも
>宗教的カリスマ性を多く持ち、主体的に政治的リーダーシップを取ることがない。
天皇はローマ法王に近い存在であり俗人である国王と異なる。

公の精神とは「社会生活における当該社会が許容する自己選択の自由性」を均等に分配しようという作法です。
その太鼓判を押す存在として慣習の拘束をたっぷり受けた存在である天皇は非常に合理的である訳です。

>>227
受け売りでも切り貼りでもかまわないけど！
理解してから書け！

>>227
例えば、障害児教育の費用は、通常の十倍かかるから、
これに対して「将来通常の労働ができない子どもたちに、これだけコストをかけるのは効率的ではない」といって、
自己選択の自由を奪うのは、公の精神足り得ないのか？

１投資して１０アウトプットがある人と、１しかアウトプットが無い人がいて、
後者に１０倍コストをかけないと結果の平等を奪うという社会と、
いや、みな公平に１ずつコストをかければ機会の平等でいいんだという社会と、
当然前者に全てのコストを掛けることで最大のアウトプットが期待できるからそうすべきだという社会と３つ有って、
どれが最も「公」的な精神ですか、なんて誰にも決められんぜ...って、そういうことを言ってるのではなくて？？
理解してから書けってか？ｗ

皇室の存在を否定したい主観を
客観的なるなりたつ意見に集約提示するには
代替え体制や廃止に伴う懸念事項の
納得いく方策もしめし、魅力ある新体制像として
国民多数派の賛同を得る必要があるが　　　　今現在、見込みありませんね

誰か建設的な意見を言うサヨクはおらんのか？

>>229
自由と平等という公の精神とは完成された物では無く目指すべき理念。
自由と平等の実現を目指し試行錯誤するのが公の精神。

だから次元が違うレベルの話を、幼稚な断定で邪魔しないほうが良いよ。リックﾀﾝ・・・

>>226
伝統云々と言う部分、バランス【平衡】の話はそのとおりだと思っていますよ。

で、リックﾀﾝなどが言っている自由と平等や､正義と言うものが、西欧の（あるいはキリスト教圏内の）
伝統（＝中心的な精神のあり方=バランスの拠りどころ=根源的な価値序列）と一致しているわけで
では、日本ではいったい何？と言う話が出来ない・「比較的平安な我が国」ではその理念が先鋭化
しないキライがあるですよ。ｗ

というかいわゆる人権葉とか進歩主義とか言われている人たちって、西欧の思想家などが提示した
理論を人類共通と誤解しているでしょ、上のほうにも居るけど。
それは日本に関する無知（と言うか他国との比較が下手）に基づいています。

その上で、民主主義的発想と日本の伝統のそれに親和性があるから、どうしても、それに引きずら
れた概念を使用してしまう。結果言語は概念を内包するから西欧個人主義的発想での議論に終始し
日本のそれを見出せない･･･そういうことではないのかなァト、最近考えております。

>>232
「試行錯誤」っても抽象的だなあ...
自由主義国家こそ福祉政策に力を入れましょうとか、
ゴルビーはペレストロイカやって（古ｗ）素晴らしいですね、とかそういうこと？
でもあいのりｗでもやってたけど、昔より貧しくなったって、
お年寄りは古き善き時代の方がいいって言うんだよな。
結果はどうあれ、（相反する２つの価値観を両立すべく）試行錯誤すれば「公」の精神なんだ？
試行錯誤した結果、天皇制解体するもよし、しないもよし...

>>234
>「試行錯誤」っても抽象的だなあ...
公の精神も民主主義も抽象的です。

>>233
＞で、リックﾀﾝなどが言っている自由と平等や､正義と言うものが、西欧の（あるいはキリスト教圏内の）
＞伝統（＝中心的な精神のあり方=バランスの拠りどころ=根源的な価値序列）と一致しているわけで
キリスト教圏の伝統（単なる慣習だが）を破壊して自由と平等という民主主義の理念が誕生したのだがどうかしたかね？
新約聖書に戒律が無い為にカルヴァンは合理性を追求出来たと言うだけの話。

>>235
＞キリスト教圏の伝統（単なる慣習だが）を破壊して自由と平等という民主主義の理念が
＞誕生したのだがどうかしたかね

幼稚だねぇ。
民主主義尾がキリスト教価値を破壊して誕生したなら、英国の国教はキリスト教。ｗ
米国の宣誓に聖書が持ち出され、米国の貨幣にゴッドの文字があり、フランスの国葬が
カトリックで行なわれ、EUの人間中心主義がキリスト教に由来するとされているんで・・・。
破壊したのは「キリスト教という宗教の中心的な精神のあり方＝キリスト教の伝統」じゃない
でしょ？

>>236
>破壊したのは「キリスト教という宗教の中心的な精神のあり方＝キリスト教の伝統」じゃない
>でしょ？

神の愛は人知を超える物であり聖書にかかれた物はその断片に過ぎず
教会に属する事は救いの条件とはならないとそれまでのキリスト教の伝統を
思いっきり破壊しているがどうかしたか？
イギリスに国教は無いし（w（イギリス国教という名前の物があるに過ぎない）
ピューリタン革命によって伝統を破壊し秩序に導く合理性こそが神の愛の実践であるとされ
そのうち神の愛の追求と言う信仰を失って合理性のみを追求する様になったのが民主主義。
教会も友人も家族も物事の善悪を計る基準とはならず個人が合理性に基づき
秩序を冷徹に維持しようとする精神が個人主義。

キリスト教の精神である神の愛は一つでは無く中心なんて存在しない。
カトリックでは聖書と教会でありプロテスタントは合理性に基づく冷徹な秩序の実践。
資本主義の精神の中心は合理性に基づく自由と平等だがプロテスタントの様に冷徹では無い。
真理とは言ってもその精神の中心はキリスト教内でも全然違うしと民主主義とも異なる。

皇位継承について、Ｙ染色体論ではなく文化的な意味から理解するには以下の論文がおすすめ

この問題、去年からウォッチしてきてるんだけど。
長根氏の論文
・皇位の私物化は許されない
の一文は衝撃的だったよ。
これがその後、男系派のキイワードになって理論武装の基礎となっていったね。
体制派保守のオピニオンからは絶対に出てこない言論だ。

・直系優先（直系女子）でなく傍系男子に
・無私の心
・和の心
　など
伝統の大切さを、続いてきた長さではなく、日本の精神や文化との関連から
論じる説明は、皇室問題に詳しくない一般の人びとの心に響き、どんどん
広がっていった。

朝日新聞の記事もいいけど、この問題に関心を持った人には是非一度
オリジナルの論文の方を読んでもらいたい。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】　
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

「朝日新聞」三者三論 〜 女性天皇どう考える　2005.10.28
　　・「男系限定」は憲法に違反
　　・天皇制そのもの 議論を
　　・現制度の方が皇室安定　　長根　英樹氏　きもの和文化プロデューサー
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/28_title_msg.html

長根英樹氏掲示板 「皇位継承と和の心」
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/index.html

>>231
いるわけないよ

>>230
＞代替え体制や廃止に伴う懸念事項の
＞納得いく方策もしめし、魅力ある新体制像として
宮内庁を解体して有能な職員は外務省に編入、（皇室外交の空洞の埋め合わせ）
国民に対する公布は内閣や国会の名においてする。
＞国民多数派の賛同を得る必要があるが
順序が逆
賛同がなくても成り立つ意見にすることは可能、
そもそも成り立つ意見なしに賛同を得ることは不可能。
>>238
天皇が和の中心みたいなこと言っているけど、
天皇権が争いによって奪い合いを知らないようだ

どうもあいも変わらず議院内閣制の国では、おそらくすべて「君主」あるいは
「権能の小さい大統領外存在する」のはなぜか･･･ということについて、考慮
できていない人が多いみたいだな。

＞国民に対する公布は内閣や国会の名においてする。

ﾜﾛﾀ。
権力者の交代が国家権力という武力を背景にした強制力で行なえないことであるこ
とをまず理解しよう。人を従わせるには権威が必要である。権力者の交代は国民の権威で
行なうものである。

＞宮内庁を解体して有能な職員は外務省に編入、（皇室外交の空洞の埋め合わせ）
＞国民に対する公布は内閣や国会の名においてする。
＞＞国民多数派の賛同を得る必要があるが
＞順序が逆
＞賛同がなくても成り立つ意見にすることは可能、
＞そもそも成り立つ意見なしに賛同を得ることは不可能。

そんな君の感想は意見にまだなってません。集約された体制や、条文になっている状態で
とある政治集団とその支持者に、展開されはじめてはじめて（意見）であります。まだ意見というより、
定点観測の繋ぎ合わせでしかないですよ？

賛同する集団を創価集団以上の割合で、安定させた状態で出現させてください。そこで初めて意見と認められるでしょう。
それと、順序が逆は貴方です。国家やらの体制の理想像を提示しなさい。その理想像に天皇という最高権威の存在が
邪魔であれば体制としての意見です。そして、天皇と皇族の処遇をどのようにソフトランディングして一般人化させるか？
懸念事項の明確な対処法まで示して、初めて意見ですよ？

その意見の賛同者が増えて、安定して初めて（可能性）が出て来ますよ？　　まあがんばってね、無理だろうけどさ

>>242
めずらしい切り口だが、その通りだし、逆にサヨクにはそこまでやって欲しいわけよ。
でなきゃ、国民は主権者たる資格すらない、って言い切ってもいいと思う。
てか、主権の異動は外からの圧力によって既に起きているのだから、「何に対しての革命か」、ここをはっきりさせて欲しい。

>>242はソフトランディングという表現を使用しているが、漸進主義の観点からその通りで、
新・日本国憲法の前文だけでも誰か草案して欲しい。
そうすることで、現行憲法との連続性を多分に意識せざるを得ないし、
りっくの好きな建前・名目上の、近代民主的の価値を多分に盛り込みながら、
なお且つ何故、「今」、象徴天皇制を廃止しなければならないのかを、国際社会に理解可能な形で表現しなければならないだろう。
その時に、胸を張って「機は熟した」、「国民は十分に成熟した」と言えるだろうか。
オレは恥ずかしくて言えない....　戦前より精神的に退行していると言えるかも知れない。
一度みんな、東條の遺言をウィキペディアで読んでみな、後世のことを全て言い当てているから。

>>222で
民主主義による過剰な自由の追求は、欲望を満たそうという便宜の前に倒れ、
民主主義という理念は民主主義によって、その生命を断たれると思う...と言ったのはそういうことだ。賛同者ゼロ？？

>>240
＞権力者の交代が国家権力という武力を背景にした強制力で行なえないことであるこ
＞とをまず理解しよう。人を従わせるには権威が必要である。権力者の交代は国民の権威で
＞行なうものである。
天皇って総理に逆らえないんだろ、結局は口が言うか手で書くかくらいの差じゃん。
国民の名において国民を従わせるなんて変だろ、
議院内閣制民主主義なんだから国会や内閣がやったて同じことだろ。
>>242
別にここは公的的な会議の場でもないし、政党を作りたいわけでもない
＞賛同する集団を創価集団以上の割合で、安定させた状態で出現させてください。そこで初めて意見と認められるでしょう。
その集団は何に賛同すればいいのですか？意見は1人の人間が持てるものだと思っていましたが。
＞国家やらの体制の理想像を提示しなさい。
国の最高権力として内閣、国会、最高裁判所がある国家
今と違うところは天皇系の機関に税金が回されないことだけ
＞皇と皇族の処遇をどのようにソフトランディングして一般人化させるか？
まず憲法2ｰ8,88条(1条は失敗の時の口実のため残す)と皇室典範を消す、
名字は国は介入せず天皇家の家族会議で決める、その後皇居在住で戸籍登録
次に皇居や天皇家の宝、その他天皇が所有しているといえる物を平等に一族に分配
国が自由権を犯していたという名目で賠償を払い、その金と上の売値で生活基盤をつくる
その後一般国民として生活、職業勤務が困難な場合は生活保護をする。
＞懸念事項の明確な対処法
天皇家が命の危機を感じた時-警察が一般人と同様に対処、ボディガードなどは自費で負担
天皇制の再建をする場合-憲法2ｰ8,88条･典範を再制定、財産は再び88条廃止まで国が預かる、戸籍を参照して天皇家の直系を割り出す
天皇家が不満を訴えた場合-憲法1条により強制執行
国の賠償があっても生活基盤が作れない時-天皇の私有財産の売却それでも無理なら生活保護

>>222
民主主義は政治体制
自由主義は政治方針
自由経済は経済体制
全ての民主主義が選挙時以外の自由を求めるとは限らない

>>244 あなた個人の意見として、体系化されてます。すごいですね
確認することは山ほどありますが、一個人としての意見として具体的で素晴らしいと思います。

あなたのようなレベルの皇室反対派と、現実や権威のことを理解する仲間が、切磋琢磨していき
集団としての意見に集約されるならば、社会的な選択肢としての意見になるかもね

>>222 ヒットラー政権は民主主義の手続きのもと正式に樹立されてますね
グロスタのなのもとに、市場をこじ開けたいメジャーや国際資本に踊らされる諸国民

地球政府というナショナリズム者が、地方分権を推し進めているが、地方が国家に類する存在になったら
地球市民はどうするのか？　　などなど、おのおのが主張する延長線上の懸念事項は放置のまま
暴走する馬鹿者である、自称正義のお笑いが闊歩している時代といえましょう。

東條はじめ、リンク先とか明示して、じっくり語ってください。参考にします。

>>244
前段：同じ事だと思っているところが「国民の権威の具象化」についての思慮が浅い証拠。
世界各国、そこが国の制度の重大な部分。議院内閣制の国が、なぜ（おそらく）すべて
君主あるいは権能の極めて少ない大統領を持っている事実がそれを物語っている。

国民の権威というのは抽象です。これが具象化されない限り「特定の人」に「権力が委譲
された」という正当性を具象化できません。

もう一点は三権の独立の度合いです。立法と行政の独立の度合いが強いならば、対立を
予定する制度になります。対立を予定しますから、当然国民投票に拠る行政府の長の選
出が制度となり、国民の権威がそこに表現されますから、強い権能を有するという制度
が構成されていくわけです。

逆に行政と立法の対立ではなく議会を中心とした国民意思集約に基づいて内閣を運営し
ようという場合、運営上議会と内閣は原則的に親密であり、対立があれば内閣総辞職か
総選挙により親密な関係の再構築がされるという制度になります。これが議院内閣制で
しょう。この場合、内閣と議会は対等に独立している必要が発生します。そうしないと
親密な関係が崩れた場合の混乱が大きくなるからです。（対立してしまった場合のことを
考えると対等であるという建前が必要になるということです。）
したがって国民を代表できるほどの権威を一方が有するということは出来ず、最終的に
意思の再確認たる総選挙が予定されるわけです。

だから内閣総理大臣の任命という権力者の交代は、議会は指名するに留まり、任命を
君主あるいは大統領が行なうという制度が必然となるのです。

>>244市に懸案事項をもう一つ提示して置きます。回答いただければ幸甚です。

【天皇制を廃止した場合の懸案事項】
我が国が独立国であることは歴史の仲で証明されますが、天皇制を廃止した場合
我が国が独立国である由来（つまり我が国の成立の由来）、もっと言えば我が国が
独立国である必然性（つまり他国と違う統治制度と統治理念を有し継続していくこと
の必然性、あるいは、斬新敵のそれを解消するにしても、解消する必然性と、何処に
我が国を導くかのコミットに関する説明）をどこに求めるのか･･･ということです。

むろん、我が国が独立し、それを継続する必然がないという言い方もできるでしょう。
であるならば、どこかといっしょになる方向性を示さなければなりません。

いや独立国であり、それが継続することが必要であるというなら、日本国という
過去から継続したその独立を引き継ぎ、未来に譲り渡そうとしているのでしょうが
なぜ、過去から引き継がれたものに価値があり未来に引き継ぐことに価値があると考え
る人が、過去から引き継がれた天皇という地位についてだけ価値がないものとして
排除しようとするのか、一見矛盾ですから、良ければご説明をお願いします。

>>245
それはそうだね。でも>>246がちゃんと返してくれてる罠。

>ヒットラー政権は民主主義の手続きのもと正式に樹立されてますね

民主主義のもとの過剰な自由の追求は全体主義をも誘発する、ということで許して。
欠陥システムなんだよ、「ヒトラーさん、私たちを幸せにしてください」って、言えるから。

>>247
＞国民の権威というのは抽象です。これが具象化されない限り「特定の人」に「権力が委譲
＞された」という正当性を具象化できません。
法律や憲法によって具体的な権力の有り所が指定されているし、
天皇制が権威あるものだとは思っていない。
＞だから内閣総理大臣の任命という権力者の交代は、議会は指名するに留まり、任命を
＞君主あるいは大統領が行なうという制度が必然となるのです。
国民の意見の集大成である国会が名実共に総理を任命することのどこが変なんだ。
国会議員が国民の名で任命されてもいいだろ。
一つの権威が代表しなくても国民の意見の集大成が代表すれば、それは絶大な権威だろ。
>>248
＞天皇制を廃止した場合の我が国が独立国である由来
遥かな昔からこの列島はほぼ同一の文化を共有してきた、徳川家康が
北海道、沖縄を含めた元国家の原型を統一して、天皇がそれに取って代わった
その後アメリカに併合されたが、直後に独立。
＞言えば我が国が 独立国である必然性
列島に住む住民に安全と人権の保障をするため。
＞過去から引き継がれたものに価値があり未来に引き継ぐことに価値があると考え
＞る人が、過去から引き継がれた天皇という地位についてだけ価値がないものとして
＞排除しようとするのか
現在の日本には特に独立を捨てる理由もなく、それでいて独立することは無駄である。
日本は単一民族で、言語も統一されており、教育も行き届いている、
現在内乱の兆しもなく、十分な政治システムが確立されていて、独立を守るには十分な社会である。
よって税金による天皇制存続意義はなく税金の歳出削減のため天皇制廃止を主張する。

>>250
×沖縄
沖縄は天皇集権時代だった、すまん

私見として
象徴天皇観を国体の基本姿勢とする意見を持っています。
古来よりの君主制を持つ国家とゆうものは、その国の民度の高邁な精神
と情緒を均整にしていると考えるからですが、戦争の責任をその象徴
たる君主に波及させる論理は、高邁な精神を持つ日本国を否定し、その
国体を脆弱なものにさせるとも考えられる。
その責任の先に見えてくるものを考えねばならない、先ずは民度の尺度
を用いれば、人権や自由を否定される様な、国家主観を持つ、偏狭な
国家を樹立しようとする輩の存在を想起させる気がしてならないからで、
すが、国家を象徴する平和な存在を有する民と、政治思想で民を存在させる国家
とを、比較選択した場合、どちらが国家としての高邁感が得れるでしょうか。
つまりは、目に見える対象と、どちらに向いているかもわからない、イデオロギー
という無機質な存在を崇めるか、そういう選択をするわけになるのですが、
私には目にも見えない、方向性も不明な存在をどうして信じて、追従し、国民として
の義務を果たすという考えには至らない。
無機質な主義に追従する事は、製造工場でのマニュアル遵守な作業員を連想させるものがある、
つまりはそこには、ほぼ絶対の階層社会の存在があり、一部権力者のみが、国体を運営し
民の存在は、職域のみならず一般の生活をも歯車化として機能させている国の現状を見聞
するにつけ、改めて象徴の存在を感じれる自由の国に生まれた事に、感謝の念が湧いています。
皆さんは無機質なイデオロギー主体の国と、平和な象徴を持ち高邁な自由な国どちらに住みたいですか、
どちらに生まれたいですか？

天皇のいない平等な社会に住みたいです。

国民ひとり年間３００円コストの皇室の存在、その外交官一万人以上の外交効果と、国内での権威安定効果を
国民が意識しだしたら、廃止派が多数派になるのはむつかしそうですよ？

長期希望的観測とは別に、廃止派支持者が多数派にはなれそうにないですね？

>>254
なら北チョンに行って拉致被害者取り返してみて下さいです。

日本の軍国化反対！！　戦争反対！！　平和賛成！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133695832/l50

日本の軍国化反対！！　戦争反対！！　平和賛成！！
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133695832/l50

世の中、写真でしか、祖国を思い出を語れない人々が多い中、コンナトコで、「戦争反対、平和！平和！！」とカキコしている人間がいる自体、物凄く平和だとオモタ。
以下、妄想だが、
ニホンはもう一度他国に占領されてみたら、眼が覚める気がする。祖国とは？そして、天皇とは？
長文読んでくれて感謝。

>>250
契約の意思を示す具象として印鑑が必要と言えば解りやすいでしょう。
天皇の伝統とは日本という文化圏のなかで権力に対して
その実力は本物であると一筆書くというものです。

まあ当然ですか日本が独立国であるという由来は天皇にはありません(w

皇室解体派は、その目的がかなう可能性が、すべての面で見えてこないわけですが、

さよくは百年後の社会の為に、水面下で効果をあげています。それは
女系天皇に疑問を持たない。いや女性天皇はいいのですが、女系による
三代先以降の混乱を、男女平等社会という矮小化した、価値観に大衆を閉じ込めて
認識の薄いが国民の支持ある小泉政権下で、女系天皇容認化を成功させていることです。

男系固持には、愛子天皇は認め、愛子天皇に旧宮家男系からの養子を得ることでしょう。

さよくとは、正面突破なら革命ですし、反主流の既得権益でありながら
何種類ものサヨクがいます。分類は以下に、（さよくのみなさん、自己分析を）
さよくは悪い意味で頭がいいわけです。
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/nini_01.shtml

13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/05(月) 00:18:36 ID:NBIGl31F0
聖火ランナーの持つ火が今にも消えてしまいそうです。その時・・・

1:「オリンピアから運ばれてきた火である事に意義がある。消えたらその時の為に伴走させている予備の火種から火を貰うべき。」→男系維持派
2:「別に火なんて何でも同じなんだから消えたらチャッカマンで着ければいいよ。」→女系容認派

あなたは、どちらを支持しますか？

>>260 表層的にはそのとおり、
しかし、それは正当性の懐疑にかかわることなんだ。
もちろん、男女平等とかいう、違う次元の話に矮小化されて、本質が一般に認識されてないから
伝わらないのだろうけどね
http://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50224530.html　以下こぴぺ、家系図予測図が説明にいいのだがいま探し中
愛子様が即位し（ここまではよい）、そして皇統の血を持ってない民間人と結婚して
そのお子が即位するということになると、そのお子の父系・母系系譜をいくら遡っても
神武天皇まで行き着くことはない（Y染色体が、受け渡されないということはこのことを生物学的に
実証する）から、万世一系の皇統が断絶してしまう　（これが問題）。つまりそのお子から新皇統が
始まるということになってしまいます。

平和の形態にもよるが、日本人が日本人たらんとゆう事を保持する平和は
古き良き伝統の継承を希求し止まない事が大切であろう。
自由で倫理感と和合の精神を持ち合わせる必要がある、何故ならそれこそが
日本人の日本人たる必然性と思慮されるからで、それは民族性の高邁な精神
的中心を構成する重要な条件を保持出来なければならない、それには、必要
にして十分な精神的支柱を必要としないだろうか、日本人としての存在を、平和
を希求するならば。

国民を統合するようなアイデンティティーの同一性となる伝統の存在は
近世国家形成以前には存在しない。
同じプロパガンダ（マインドコントロール）を受けた=他の地域の集団との違いがある
というのが国民の同一性となる。
基本的に公権力が学校教育と徴兵によってネイションビルディングを行う。

また徴兵も地獄の特訓（帝国陸軍で言えばビンタ）のような行為によって
若者を極限状態におき日常的な感受性から切り離し様々な局面に対しての膨大な規則を与えて
国民化を強制し、その理由を知る事や考える事を禁止し
その通りに行動すれば非常に賞賛し、僅かでも外れれば厳しく罰して
次第にその規則に無意識に従うように「躾る（犬に芸を教えるように仕込む）」。
この「躾」を繰り返し、それまでの常識や個人的価値観が失わせ
民族意識を作り上げる。

http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml
２．１７　特定の事例のみをデフォルメ＆曲解し、戦前罵倒に結び付けて悪宣伝というサヨクのやり口
２．１１　サヨクが目茶苦茶な論法をする理由
３．１２　国家のない民族のない宗教のないサヨクの理想境は実在する >>263 あなたにはこれを↓
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_12.shtml

左翼が何の関係あるんだ?
社会主義や共産主義を持ち出してる奴はこのスレにはおらんぞ

>>258
天皇が国民の一人となれば日本の歴史のほとんどは国民の偉業になる
ある一人を立てなくても日本人の実力は本物だろ
>>259
養子を得れば血縁ではなくなる、それなら女系男子にするべき
>>261
＞Ｙ染色体が、受け渡されないということはこのことを生物学的に 実証する
Ｙ染色体っていうのはね、Ｘから一本染色糸が少ないからＹなんだよ。
X＼／　　Ｙ＼／
　／＼　 　 ／　　　←ここの部分が一つ無い
>>263
＞その通りに行動すれば非常に賞賛し、僅かでも外れれば厳しく罰して
案がでなければ改革はありえない、
そのようなものは国家のさまざまな発展を阻害するだけ。
＞この「躾」を繰り返し、それまでの常識や個人的価値観が失わせ
＞民族意識を作り上げる。
ルソーは直接民主主義についていった人、
意見がまとまりやすい間接民主主義では必要ありませんね。

>>266
確かに徴兵は先進国では廃止されている。
しかしルソーにどういう関係が…

ちなみに民族意識とは氏族や貴族等の特権を無くし
誰もが平等な民族という意識を持つという事。

無能な人間を崇拝すること自体、日本人のためにならない。
それは国民に奴隷根性を植え付ける。
これは実は民主主儀国家のアキレス腱になる。
ヒットラー、戦前の日本、オウム、ｅｔｃ
ヒットラーは民主主義の敗北のようにいわれるが君主（無能）がいなくなっても
国民の奴隷根性がすぐになくならないので、集団催眠にかけられる例。
君主制の負の遺産。
その証拠にハイルヒットラーと叫ぶ人と天皇陛下万歳を叫ぶ人の表情のなんと似ていることか

徴兵制はアメリカであるが？韓国も(笑)　
かならず再軍備と徴兵制がセットなのも刷り込み効果だった李

まぁ皇室の存在は否定しようにも一般人化しようが
最高権威として存在し続けるのと
一般人化した場合の様々な懸念とその対応コストが
国民ひとり年間三百円以下で済み
なおかつ株価の下げる要因にならないような保証もしてもらわないと

経費削減にもならない

>>その証拠にハイルヒットラーと叫ぶ人と天皇陛下万歳を叫ぶ人の表情のなんと似ていることか

あなたの気のせいじゃないですか？

>>250
一段目：法律で決められていれば守られると思うのは間違いかと･･･。
　しかも、権力じゃなくて権威の話をしている。天皇「制」に権威があるのではなく
　国民という権威の具象化の話し出し。
二段目：国会という機関もまた抽象である。具象するのは機関の代表であり、国会で
　あれば議長である。議長を行政府の長の任命権者にすることに関して、総理大臣と
　国会議長　あるいは議会と内閣の上下関係が想起されないというなら、まぁ何をか
　いわんや、不都合に目を晒す人でなければ、そのあたりの整理をお願いしておく。

三段目：徳川家康という単なる秀吉の家臣郡の大名の一人が、（近代）国家の原型を
　構築下ロジックは忠（朱子学）である。台頭の大名に対して忠誠を強いる根源は武
　力ではなく、天皇の征夷大将軍たる任命である。
　江戸時代とは、平安の気球に基づく『武力に拠らない統治理念の提示』が要求される。
　武力に拠る統治は、武力に拠る反乱を禁止するロジックを提示できない。だから忠と
　いう主従関係を設定する＝封建社会と成りえたのであり、それを可能にしたのは
　天皇からの征夷大将軍である。
四段目＆最終段：
　＞列島に住む住民に安全と人権の保障をするため。
　列島に住む人々の安全と人権の保障は、米国の一州となっても可能だといえる
　余地が有り、論外。国がその目的で存在するとしても、それはそういう目的の
　国の一部であれば足りるから、我が国の独立の必然とはならない。
　中国あるいは米国の一部となる運動をしても天皇制廃止の結論は出る。
　我が国が独立している理由は、民族が他国と同様程度に、に他国と違う価値序列を
　根源にもっているからである。

というかコストの話は、まぁ破綻しているんだよ。

議院内閣制の国のおそらく全部が君主か、権能の小さい大統領を有しているということは
そうでなければ困る事由があるんですよ。（既に書き込み済み）

したがって天皇制を廃すれば大統領制になる可能性が我が国では極めて高いわけで、
そうなれば大統領選に関わる経費及び大統領官邸などなどと、その警備費用などは
同様だろうし、日本国の継続という中で行なうのであれば、天皇家に関する文化的遺産
のホトンドは継続して国の管理になるだろうから、高くなることは有っても、径費が節減
できるわけもない。

これが解っているから、現在の国家機関で代行させようとするんだけど、それは『国家機
関の上下関係』について目をつぶってしまっているんだから、話にならんのよ。

無論、法学的に不可能ではない。しかし法学は、法的な問題以外について何の担保もし
ない。法律で解消することは出来ないんですよ、権威の問題は･･･。

オウムからウヨに宗旨替えした香具師もいたな。
精神構造がやっぱ似てるんだな。

>>273
>法律で解消することは出来ないんですよ、権威の問題は･･･。

そうだな。
オレは大学時代、法社会学（棚橋ゼミ）やってたんだけど、
「お前は法哲学でもやった方がいい」、って言われたな。（どっちもどっち）
でも、こういう役に立たない、クニャッとしたアプローチで、
世の中のことを正しく把握しようという学問ｗもあるんだよ。
だって、世の中自体がクニャッとして捉えどころがないんだからさ...
その意味で、れのアプローチは正しい？？

>>275
クニャっとしているかどうかはさておき、組織学なんていうのは、そういうもんだと
思いますよ。

私が指摘していることは、特に日本人としては無意識な、しかし重要なことなんですよ。
例えば国の枠組みなんかの話をしていますけど、西欧人なら、土地がつながっていて
人種的にも言語的にもさほど変らず、かつ、宗派は違えど同じ神様を信仰している
なかで、国というものがあるわけですから、意識しますよね。
日本の場合、人種的にさほど違わないとはいえ、言語も宗教も違うし、明瞭に海が存
在するわけですから、国の枠組みが明瞭過ぎて自明になってしまっているわけです。

同様に、国というものが安定して存続しているから、何事も法律で決め同意すれば、
その安定は危機に陥らないと勝手に思ってしまっているわけですが、それは根源的な
安定が存在するという前提があって始めて言えることです。
根源的な安定が危機に陥るのは、正に権力者の交代のときです。

普通に考えれば、総理大臣は国会議員なんですから、国会が指名したとたん、総理に
なって良いじゃないか･･･と思うわけなんですが、行政府は国会の一部でないんですから
国会という独立した機関の内部の決定事項は、外に対して表現されなければならないと
考えるのが組織論から見た常識です。国会の外では、国会議長がそれを担うわけですが、
現総理という対等な国家機関の代表者に対して、その外の領域で引導を渡し新総理を任命
できるなら、内閣は国会の下部組織と位置付けられます。そうではなく、国会の決定を外部
に表現し、それを受けて、「組織的に上位の国民」を象徴する君主や大統領が任命するという
図式は、議院内閣制・三権の分立という原則から不可欠なわけで、なんとなくグニャっとして
いるってわけでもないんですけどね。

>>270
＞最高権威として存在し続けるのと
し続ける必要
＞なおかつ株価の下げる要因にならないような保証もしてもらわないと
たしかに皇室関係の企業の株は下がるだろう、しかし今までそれに阻害されてきた企業の株は上がる。
>>272
＞国民という権威の具象化の話し出し。
もし天皇に権威があるのならば、彼が国民の一人となればその分国民の権威は上がる
（天皇制によってなされたことがすべて国民の偉業になるから）
＞国会という機関もまた抽象である。具象するのは機関の代表であり
代表が権威ではなく機関全体が権威ですよ、たとえば100万人の集団と5人の集団だったら
100万人の方が信頼でき権威もあることがわかりますよね、
それは代表の人柄や学歴ではなく数や歴史に左右されるものだと思います。
＞それを可能にしたのは天皇からの征夷大将軍である。
天皇制を創ったのは日本人の祖である初代天皇だろ、その子孫は権威があるだろ。
＞列島に住む人々の安全と人権の保障は、米国の一州となっても可能だといえる
＞余地が有り
本当に安全を保てるのか、他国と統合すれば当然その国との関税はなくなる、
法律だって大きく変わるだろう、それでほぼ全ての企業、団体が生き残れ雇用を守れる保障はない。
＞我が国が独立している理由は、民族が他国と同様程度に、に他国と違う価値序列を
＞根源にもっているからである。
価値序列が同じになれば独立している理由はないと、古代ギリシャポリス社会を見れば
価値観が独立国の証ではないことがわかるだろう。

>>273
＞議院内閣制の国のおそらく全部が君主か、権能の小さい大統領を有しているということは
＞そうでなければ困る事由があるんですよ。
明確な理由を言わないで「何かあるはず」では話にならない。
＞そうなれば大統領選に関わる経費及び大統領官邸などなどと、その警備費用などは
＞同様だろうし
総理官邸は今でもあるし、大統領選の費用は総理選任と同じ
＞天皇家に関する文化的遺産のホトンドは継続して国の管理になるだろうから、
高くなることは有っても、径費が節減できるわけもない。
他の文化遺産のように博物館に委託できるし、でかくて古い蔵も必要なくなる。
＞『国家機 関の上下関係』について目をつぶってしまっているんだから
国会の下に内閣、肩をならべて省庁、さらに下には地方自治体、独立して裁判所。
国会が国民の信認を受け、内閣が国会の信任を受ける、裁判所が違憲審査、どこか変ですか？
＞法律で解消することは出来ないんですよ、権威の問題は･･･。
天皇を含めた国民全員なんですから権威があることは誰にでも分かるでしょう。
>>276
＞それは根源的な安定が存在するという前提があって始めて言えることです。
国の全行動は自らが決めている、大多数が反対すれば直している、
民主主義は世襲制君主より安定感があると思いますよ。
＞「組織的に上位の国民」を象徴する君主や大統領が任命するという
＞図式は、議院内閣制・三権の分立という原則から不可欠なわけで
自分たち国民が決めた権力者に誰が権威不足と言うのですか、
民主主義なんだから数＝権威でしょ。

天皇とか皇統の最大の魅力は、やっぱり俺はロマンだと思うよ。
万世一系によって、そもそもの始まりから現在、未来までも貫いて日本をひとつに繋ぐ。もの凄くかっこいいだろ。
天皇はこの国の中心の柱のようなものだけど、国民が皆「天皇即ち日本のことである」と胸を張って言えるようになれば、
俺たちは世界の中心柱となることもできると思う。

＞＞国民が皆「天皇即ち日本のことである」と胸を張って言えるようになれば、
俺たちは世界の中心柱となることもできると思う。

あ・ほ・か

>>277
もう少しきちんと読もうぜ。天皇の権威というものは有るけれども、今は私はその権威に
ついて話していない。国の行方を決定するにあたっての「国民の権威」について語って
いる。（きちんと読もうな）

権威は具象化される必要はあるわけで、具象化されない権威は人を従わせられないでしょ。
組織に権威があると表現しても良いけれども、具象化されない限り、権威は発揮できない。
（というか権威の発揮こそが具象化と表現したほうが良いかな）そこに代表が関わるといって
いるだけで、代表は代表としての権威は有るけれども、その機関としての権威は、代表の権
威ではなく、しかし代表が発揮するということですよ。（常識的かと･･･）

下から二番目：保証がないなら、別に日本独立でも保証はないんで、独立の必要性という
　話から云えば、等価かと・・・で、価値観が同じなら、分かれている必要はないわけで、
　分かれている必要がないなら、当然我が国と想起する必然もなく、天皇制はイラネという
　回答が出て来るんだが、少なくとも、中国や韓国とは価値観が違うんだし（天命思想など我が
　国にはない）、米国という自由と正義とも違うでしょ（犬儒を持つことは人権であるなどという意
　見が発生する余地さえ、我が国にはない）。

>>278
一段目：明確に書いてあるんで・・・貴方が理解できない≠明確でない
二段目：ん？総理以外に大統領がいますが・・・
三段目：さほど違わないだろ･･･宮内庁の仕事を、貴方理解していないでしょ。
四段目：変です。理由は書いてあります。>>278後段・・・全部呼んでからレスしましょう。
五段目：意味不明
六段目：民主主義が君主制と対立する？、英国はそりゃないぜというでしょう。ｗ
　君主制で民主主義ですが･･･日本は。
最終段：数が権威ではないと思いますよ。事実数【多数決】では変えられない普遍の理念を
　憲法学者は想起しています。

>>280
(゜∀゜;)
な・ぜ・だ？

282訂正
>>278後段→＞＞276後段

>>281
＞具象化されない権威は人を従わせられないでしょ
株式会社を動かすのは株の権威であって代表取締役という人の権威ではない
それ同様に国を動かすのは国民の権威であって天皇や大統領権威ではない。
＞しかし代表が発揮するということですよ。
代表が決め機関の権威で機関が発揮する、条約などには人の名前ではなく日本国とのっているでしょ。
＞下から二番目〜
それでは少しでも考え方が違う人は国を持たなければならなくなる(日本人だって色々いるでしょ)
しかしそれでは国としての機能(治安維持とか)を果たせない。
＞一段目：明確に書いてあるんで・・・貴方が理解できない≠明確でない
だから権威は国民で十分だってどれほど･･･
＞二段目：ん？総理以外に大統領がいますが・・・
>>277でいらないっていてるでしょ
＞三段目：さほど違わないだろ･･･宮内庁の仕事を、貴方理解していないでしょ。
おもに文化保護だろ、財産は改正後は天皇家の家宝になるって前言ったはず。
＞四段目：変です。理由は書いてあります。>>278後段・・・全部呼んでからレスしましょう。
議院内閣制は国会と内閣は政党に支配されるから完全分離は無理だって
＞五段目：意味不明
ＡがＢを含めばＢはＡの権威を持つと言いたいの
＞六段目：民主主義が君主制と対立する？、英国はそりゃないぜというでしょう。ｗ
たとえば、ある法案の公布を君主が断ったとする
もしそれで法案を取り下げれば、民主制は崩れ独裁君主制になる
もし強制的に公布させれば、権威は失われる
前もって断れないようにしていれば、君主はいくらでも代わりがある
ただの印鑑となり、君主の選択に自由は無いことになる、もちろん権威を感じる人もいない。
今までそんなことがないだけで明日起こるかもわからない。
＞最終段：数が権威ではないと思いますよ。事実数【多数決】では変えられない普遍の理念を
＞憲法学者は想起しています。
それは自然権では、自然権は人類が元々持つ権利であり多数決だろうが独裁者だろうが
どんなに権威があっても奪えない、天皇だって同じ。

>>283

( ´;゜;ё;゜;)
天皇が万系一世で〜世界で中心柱になれるぅ〜

↑(゜∀゜)
因果関係がまったく不明。たんなるオカルトか自意識過剰の
ナルシズム、もしくはウヨの希望的観測。
アメリカ大統領は世界一だ！といっているに等しい馬鹿っぷり。

>>285
ＡがＢを含めばＢはＡの権威を持つと言いたいの
↓
ＡがＢを含めばＡはＢの権威を持つと言いたいの

こっちのミスだったスマン

http://www.ten-no.net/dance/modules/news/
こんな国賊見つけました。

>>286
若干ウヨ的に書いたら見事に食い付いてきましたねw
言葉に憑いたおかしなイメージに惑わされ杉。言霊が泣くぜ

補足だが、世界の中心柱ってのは何も一つだけって訳じゃない。今の所はな。

>>285
一段目：おっしゃるとおりかと。国民の権威の具象化都市エッ天皇という国民の象徴が
　国民の権威を行使する働きをすると申し上げているに過ぎない（総理任命などにおいて）
二段目：機関の権威は代表によってしか具象化できないでしょ？
三段目：ん？そんなことを言っていたんでは、国不要論にしかならないでしょ。
　貴方の説明の瑕疵を、私に振られても解消できないよ。（民族としての個性という言い方で
　日本の場合解消できるとは思うけど、今は貴方が考える、日本国独立の必要性の話だから
　私の考えを否定しても、貴方の考えが明確になるわけではない。

＞いらないっていてるでしょ
ん？いらないとあなたが云っているだけで、私はその費用云々の話では大統領が必要と
なる前提で書いていますが･･･。よく読みましょうね。
＞おもに文化保護だろ、財産は改正後は天皇家の家宝になるって前言ったはず。
ご存知内ということですね。

ついでに「前に云った」というような発言をするなら、ステハンでもつけてください。どの発言が
貴方なのか私には超能力はありませんし・・・リックﾀﾝじゃないでしょうね。ｗ　馬鹿の相手はした
くないので、それならそれなりの扱いをします。

＞たとえば、ある法案の公布を君主が断ったとする
日本の話ならば、その余地はホトンド有りませんし、君主が蹴ったとしても内閣が施行可能じゃ
なかったかと･･･。というか立憲君主制で憲法秩序内ならば許容され民主主義かと･･･。
＞それは自然権では
はぁ？平和主義は自然権じゃないと思いますよ、国際協調も･･･。

AとBがウンタラカンタラは、全然意味不明。

>>248
＞我が国が独立国であることは歴史の仲で証明されますが、天皇制を廃止した場合
＞我が国が独立国である由来（つまり我が国の成立の由来）、もっと言えば我が国が
＞独立国である必然性（つまり他国と違う統治制度と統治理念を有し継続していくこと

明治以前は日本は「国家（ステイト）」では無く「くに＝保護領域（レルム）」でした。
日本は国際法（つまり国家間の力関係）において化外の地であり
住民を皆殺しにしても捕まえて奴隷にして売買しても合法でした。
安政の開国以来も日米修好通商条約によって半国家として取り扱われ統治権の及ばない
治外法権とされ外国人の裁判権や関税自主権を外国から支配されていました。
統治権を認めてもらおうと岩倉使節団が交渉したところ欧米から資本主義を導入する事が
統治権を認める絶対条件とされました。
資本主義を導入する為には国民の「自由と平等＝所有権」を保証する事が絶対条件です。
日本は身分制度を廃止し教育の徹底により階層的な多部族社会を一つの民族としてまとめあげ
国民化を行い法整備を徹底し資本主義経済を定着させました。
その結果、日本は1984年の日英通商航海条約によって治外法権制度の撤廃が行われました。
その結果、統治機関、国民、国土という国家の三要素が揃い
日本と言う国家が初めて建国されたというが史実であり我が国が独立国である由来です。

>>290
＞機関の権威は代表によってしか具象化できないでしょ？
いえ、具象化された権威は最高会議や第三者機関の文書も持つことができます。
＞：ん？そんなことを言っていたんでは、国不要論にしかならないでしょ。
はい、だから国不要論にならないために(不要論は現実的に無理)
国は文化や民族がつくるのではなく、人権のためにあるのだと思って意見しました。
＞ん？いらないとあなたが云っているだけで、私はその費用云々の話では大統領が必要と
＞なる前提で書いていますが･･･。よく読みましょうね。
240の天皇制廃止論の問題点の指摘しているのだと思っていましたが、そうでなく
あなたの廃止論を前提としているなら、それについて議論する必要はないでしょう。
＞ステハンでもつけてください
すいません、付けました
＞君主が蹴ったとしても内閣が施行可能じゃなかったかと･･･
では内閣と天皇、どちらの権威が高いかは明白ですね。
＞はぁ？平和主義は自然権じゃないと思いますよ、国際協調も･･･。
はい違います、そのため平和主義や国際協調の有無は多数決によって決めることができ、
それをやめるという外交手段をとることができます。
憲法学者は神や絶対法ではありません。

日本国では年間3万人以上の自殺者がでる自殺大国だがこれを減少させる方法がある。
完全な専制君主制（北朝鮮のように）にするか、天皇制ぶっ殺して完全な民主主義国家になるかだ。
足して2で割るような思想（立憲君主制）では、アイデンティがあいまいになり自殺者が増える。
しかも天皇制には宗教の側面があり、信者は自殺がとても好き。
乃木大将、三島由紀夫、野村秋介，ｅｔｃ，ｅｔｃ

このスレ軽く目通したけど、国の中での天皇の位置付けとか国事行為がどうとかって話に片寄ってる気がする。
それって天皇の存在意義に結び付けるにはちょっと遠すぎると思うんだよな。もっと絶対的な話で片を付けられると思うんだけどどうだろ？


携帯だから過去ログ読めないんだけど、前出だったらｽﾏｿ

>>292
天皇の伝統とは日本というくに＝保護領域のなかで権力に対して
自らを最強者だと思う者が天皇の一筆を貰いに行き
天皇も自己保身のために強そうな田吾作に一筆書くというものです。
当然ながら実力の無い者に対して天皇が一筆書く様であれば
稀少価値が無くなり天皇の権威も消失してしまい自己保身になりません。
こういったロジックが天皇の権威を支えているのです。
これは飛鳥時代の継体帝前後から行われている慣習です。

つまり天皇の権威とは主権者である国民の意志を示して維持される物であるということです。

>>295
国はただの領域なのかな？
國と国の違いっていうかさ、もっと精神的なことについて考えてみないか？
国をつくるのは人間なんだしね。

>国はただの領域なのかな？
>>296に書きましたが日本が国家が出来たのは明治以降です。

>>293
自殺の理由は政権への不満ではないでしょう
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20030727A/
>>294
もっと絶対的な話で片を付けられないと思うよ
>>295
その通り、だからみんな議論して他の人に納得してもらおうとしている。

ＷＨＯが日本の自殺が多いのは得意な文化のせいだと言ってるよ。

得意　>　特異

>>297
そのレスポンスが理解できない。

国家ね。それは欧州文化というか、グローバルスタンダードに飲まれてく中でとった形なんだよね。
もちろんそれがいけないなんて思わない。例えるなら10進数だったものを8進数に直しても実質変わらないってこと。
けど、日本を日本として意識したのはその時じゃない。日本独自の文化圏というか、昔ながらの考えだからこそわかることや感じられることもあると思う。
今でもそれは死んだわけじゃないと思う。

>>298
天皇の国事行為はは三権分立を徹底するという存在意義があるというのは
>>247でれが説明しているけど解る？

>>299
ストレスを解消する様な文化がないがしろにされてきたという特異性がある。
それが高度経済成長を支えたと言う反面、自殺という歪みも生れた。

>>298
そこまでまわりくどいこと考えないと天皇の存在意義がわからないのなら、一般の国民はどう理解すればいいんだろ？
そもそも理解する必要のないものなのかな？
だとしたら呑気な国民性が天皇を維持してきたってことなのかな。そうだったら悲しいね。

自己犠牲文化（特攻隊とか）があるからだろう。
これも天皇教の悪いところ。

>>301
＞そのレスポンスが理解できない。
失礼>>291の間違いでした。

>日本を日本として意識したのはその時じゃない。日本独自の文化圏というか、昔ながらの考えだからこそわかることや感じられることもあると思う。

そういう意味なら政治思想じゃあ無くて民俗学板へ行ったらどうですか？
そもそも明治以前は日本は一つの文化、一つの民族では無く階層的な多部族社会です。
欧州の国々の様々な言語が一つのラテン語から分岐発展して英語やフランス語が出来上がった様に
言葉でさえ地域によって差異が大きくコミュニケーションが非常に難しかった程です。

>>302ストレスを解消するような文化といいますと？

>>304
バイキングは戦死を至上の名誉にしただとか

>>292
ステハンありがとう。285・・・にやご・ふはご・ふはい・・・つやご・・・753のナゴミ氏のように
うまく言葉にﾅﾗﾝ番号だね。ｗ
まぁこのスレの初期には、52氏という論客も居たかから良いか･･･。

で、最高会議は最高会議という内部での権威でしょうし、文章は概ね代表者の署名などをして
公式なものとして権威を表現できるはずです。

私が申し上げているのは「国民の権威」です。国会の権威は国会内部で充分に発揮できるで
しょうし、国会の権威は国会議長という代表者が、国会外部に対して発揮できるでしょう。
無論国会からの正式書面は国会の権威を行使します。（総理大臣任命の奏上の書面などは
国会という権威を行使するそれです。）

国会という権威は『国民という権威そのもの』では有りません。
国会が議長・書面・国会という会議内などで「国会という権威」ではなく「国民という権威」を具象化
させられるとしたら、国会は最高の国家機関（国民そのもの）ですから、内閣は国会の下部組
織と位置付けるしかないでしょう？といっているのです。
（対等に独立した国家機関=組織ではないということになってしまうのです。だから議院内閣制では
何処の国でも、君主か、あるいは権能の小さい大統領が存在する、そういっているのです。違う
というなら、それではなぜそうなっているか、考えてご覧になればよい。）

で、内閣と天皇の国家危難のどちらが上位かは関係ない話です。「国民という権威」を常に天皇
という国家機関が有しているといっているのではありません。憲法に定める国事行為（まぁ特に
総理の任命）において「発揮される」といっているのですが･･･。

国家機関が独立しているということは、そういう各々の役割があるということです。天皇は総理を
任命するから上位とか、内閣の助言承認に従うからかいであるとかそういう国家機関の間の
上下関係ではありません。国民主権国家としては国民という最上位の権威が存在し、時により
各々の国家機関によって発揮されるわけですが、権力者の交代という場合、天皇がそれを発揮
する国家機関だと申し上げているのです。誤解なきようお願いいたします。

こうゆうのが責任の所在がいつも曖昧になる原因だな。

>>305
俺はそうゆう考えを研究したいんじゃなくて、現実に適用したい。

他の人のレスみても、絶対的な前提が何なのか見えてこないなぁ

>>307

285はにゃ〜ご
猫たんですが何か？

日本の自殺者の多さは簡単ですよ。自分の命は自分のものと思っている。
三島は自己の発言「人は自分の命よりも大切なものがある、死をとして変えなけれ
ばならないことがある」と檄を飛ばしたんだから、それがかなわないときには、自己の命
よりも大切なことのために命を捨てるしかない･･･ロジックに従ったと見るのが正しいだろう。
自衛官に対してそういっておきながら、まさか自分が生き残るわけには行かない激だった
はず。・・・自分の主張に殉じるという意味では、そういうことだよ。

○○にこの命を捧げる・・・という表現が、そもそも命は自分のものだと考えている証左です。
ただ、多くの自殺者は、家族のためとかそういう意図があって、自分の命を捧げている。
素云ういう意味では自己犠牲という表現は妥当かと･･･少なくともイスラムの自爆テロは
宗教的ロジックでは自己が天国に行くための行為であって、自己犠牲ではない。

神に召されるなら、そもそも神の所有物。
キリスト教にして等は、神が与えし命で、そこには神の意志があり、自分自身で
自由にして良いものではないという考えがある。

中国や韓国はよくわからん。さほど生死に関する精神が語れる文化はないんじゃない？
仏教酷なら不惜身命とか、イロイロ有るね。自殺について語れる部分は･･･。

>>310
猫炭鉱臨ｗ　いや、猫ﾀﾝ降臨・・・こわいよー

今、日本を動かしているのは世論とアメリカだろ。
そして世論なんてものは、マスコミが煽ればヨン様でも小泉でも
どこへでもなびいていく軽薄な流行でしかない。そんなもので
公称２６６５年、少なく見積もっても千数百年以上続いた世界最古の
王室を簡単に終わらせていい訳ないではないか。
日本文化の核心としての伝統の重み、これが存在意義だ。

>>309
日本民族の、有する、現在まで残っている伝統（伝統的振舞いの中心となる精神の
持ち方･拠りどころ＝振舞いが変わっても尚変らない中心）は、「和の心情･精神･理念」
に集約されますよ。

簡単に言いますと、それが民族の個性を作っている。そして政治について云えば
和の心情･精神･理念は「価値の固定化」をせず「話し合いを至上」とします。
党派心を捨てた話し合いを行い、譲歩し妥協して決定したことは、良い方向をもたらす
とという期待を生みますが、残念ながら、皆のその決定は、あるとき皆の決定であ
ると確定し表現しなければならず、その表現者は清廉で利害の外の存在である必要から
国の最高の決定表現者としての「天皇」が、歴史的に必然だったわけです。

憲法秩序が混乱した場合に、清廉無私の存在が一つであることは、国の分裂を避け
混乱を収拾し「和の状態に戻す」働きがあります。それが天皇の根源だと、私は思っ
ています。

>>312
おお、れたんにも恐いものなどあったのか？

皇室は何故必要か？一般の生活には全く関係ないもの。そう考えると
あえて存在の必要性はないのかもしれない。ただ日本の国としての伝統、
歴史等などを総合的に考えた場合、無駄でも無駄でないものがあるのかも
しれない。あえて皇室があることで直接の実害はない。ヒットラーや
ムッソリーニ、北朝鮮のような国でなない事は確かな事。日本人として
歴史のある誇りとしての存在として受け入れても悪くはないと思う。
、

>>316
歴史を誇りにすると、ヨーロッパ、エジプト、中国、イラク、イランにバカにされるよ。

>>314
なるほど。

天皇があまり表にでなかったにも関わらず安定していた期間もありますが、それは他のものが替わりに役割を果たしたからと考えられますね。
実際、武士道は和の欠点を補っている。
最後の方にあるのは天皇は日本が危機的状況に陥ったときに効果を発揮する民族団結の旗印のようなもの、ということですか。
それなら国民は特に天皇を意識する必要はないですね。

>>315
饅頭が怖い。・・・・今度はお茶が怖い。

>>313
古くから続く貴重なものから守っていくって考えもわかるけど、あまりにも受動的すぎませんか？
もう少し能動的な理由というか、積極的に「必要なんだ！」と言える強い理由があれば教えてください。

他の権威で代用、もしくは権威なんかいらないとの意見もありますが
そのような新たな体制に以降するには、数々のハードルと国民への説得と納得が必要ですし
その概略も一本化して国民にプレゼンされてないわけですから
戦後六十年間なにをしてたのかと

そうなると現状の手直ししか選択肢がないのですょ？

>>320
×>貴重なものから
○貴重なものだから

>>318
天皇という存在は様々な側面があります。国というものの枠組みと歴史性というような場合には
天皇を意識する必然があるでしょう。

統治の中心的位置で存在する理由は国家混乱時の担保ですから、安定している時期には
その意味では意識はする必然性をもちません。民族の団結という言い方ではなく
最終的に一つにまとまろう、和の状況に戻そうとするときの、和（輪）の中心という感じですかね。
清廉無私であるがゆえに、和の中心となり得るし、中心である以上一つであることが求められ
ます。（実は女系天皇の最大の危惧はここです。憲法秩序混乱時でも唯一といえるかどうか）

それ以外にも国民の規範の象徴として、愛人やめかけを作ることを忌避したり、子供は
家庭で育成する、親子の親愛の情、父の育児参加などの規範を好ましいこととして提示する
という事象は、政治の世界とは切り離した意識でしょうね。

神道の神官の最高権威（霊的権威）というような側面で言えば、常に意識せざるをえな
いわけです。

天皇とて一元的な存在ではないわけで・・・。

>>323
すばらしいと思います。それに、おっしゃる通り天皇の存在意義は一元的ではない。

他の人はどんな考えなのか気になります

ひとびとがとらえる天皇の存在のとらえ方は一元的ではないが、
天皇の根元的立場は日本社会において、一元的存在であると考えますが？
アンチも含めてね

アンチがいるということは本物であり、一元的であるという証明なんですね
アンチがアンチでなくなり、代替え体制と懸念事項の払拭の可能性が期待できる新たな選択肢と呼べる
存在が、一定の支持者集団で出現したときに、一元ではなく多元的な価値観のなかのひとつとなるのでしょう。

皇室の存在意義が重要なのは
皇室なしの体制が、具体的に見えてこない間は否定出来ないわけだ。

>>307
＞で、最高会議は最高会議という内部での権威でしょうし、文章は概ね代表者の署名などをして
投票するのも署名するのと同じでしょ
＞公式なものとして権威を表現できるはずです。
国会は議長の名ではなく日本政府の名で他国に権威の表現をしているのでは。
＞国会という権威は『国民という権威そのもの』では有りません。
国会は国民の代弁者、つまり国会の権威の由来は国民ということ。
＞内閣は国会の下部組織と位置付けるしかないでしょう？
正確にはどちらも与党の下部組織、現状はそうですし私の案でもそれは変わらない、
しかし結局それらを支配するのは国民なのだからかまわないと思っている。
＞憲法に定める国事行為（まぁ特に 総理の任命）において「発揮される」といっているのですが･･･。
それでは国会ではなく天皇でなければならない理由がない、天皇は何を決められるんだ？
＞国家機関が独立しているということは、そういう各々の役割があるということです
本当に独立しているといえますか、独立していれば議院内閣制とはいえない。
そもそも内閣とは別の機関である国会の所属者が内閣に強い影響力を持っている限り三権分離ではない
＞権力者の交代という場合、天皇がそれを発揮する国家機関だと申し上げているのです
それは国民や裁判所で十分でしょう、民意と関係がない機関に発揮されても困ります。
>>314
＞あるとき皆の決定であると確定し表現しなければならず
現代には文字があります、議会の決定事項が全体の決定事項と明記すればいいのです
＞その表現者は清廉で利害の外の存在である必要から
＞国の最高の決定表現者としての「天皇」が、歴史的に必然だったわけです。
それでは宇宙人に書いてもらうしかないでしょう、天皇だって当然、法の拘束は受けますから
また本当に清廉で利害の外の存在ならば、それは自分の時間割いてまで
真面目に決定表現をし続けることは無いでしょう。
＞清廉無私の存在が一つであることは、国の分裂を避け
過半数の国民の同意の存在は複数であるはずがありません、
どちらかが50.1％を取っていれば、あとの人がどんなにあがこうとも
49.9％以上にはなれませんから。

別にいつなくなっても日本の現状が良くなることがあっても悪くなることは何もない。
やってみな。

特攻は自己犠牲を強いてるんじゃないの。
腹切りだって自殺を強いられる文化でしょ。

>>329 何回もいいますが、具体的に体制を示してください。
懸念事項の数々も対処してください。年間ひとり３００円以下にできる
新たな権威やらのコスト、元権威であった元皇族の扱いを、３００円以下のコストで後処理できるのか？
なーーーーにも組織だった概要もなく、（大丈夫ですよ、やればいいよ）　←なんですかこれ？

実際に華族をつぶしてるんだから。
権威のための権威はいらない。

>>332 で？新たな国家像はないと？

天皇による承認なんていうくだらない儀式はなくしてもまったくかまわない。

山ほど問題はありますが、権威であり国際的にエンペラーと認められた日本の元天皇が
外国に行って亡命政府の中心になり、とある国家連合が亡命政府と認めれば大変ですが、対処は？

まだまだありますよ、なーーーにも対処が見られないですよ、皇室排除派は半世紀以上なにをしてたの？革命専門？

どの君主制でない国になったのラストエンペラーが利用されたなんて聞いたこともないな。

>>313
それを言えば民主主義は成り立たない、独裁者の気分で変わる独裁政治も成り立たない。
>>316
＞あえて皇室があることで直接の実害はない
税金
>>321
国会一本化し、国民投票で最終決定(憲法を変えるのだから)
それなら国民は納得したと同じこと。
＞戦後六十年間なにをしてたのかと
ＧＨＱのミスを引きずっていた
>>323
基本的に同意だがそれが存続の理由にはならない　↓その理由
＞統治の中心的位置で存在する理由は国家混乱時の担保ですから
もし中心が不良品だったら､突然全滅してしまったら､直系に限定した天皇制には問題がある、
混乱していても国民投票くらいできるだろうから(できないほど混乱していればば天皇でも収集不可)
それで過半数が中心となり少数派をまとめていけばいい。
＞それ以外にも国民の規範の象徴として
模範となるにふさわしい人が天皇になるとは限らない
＞神道の神官の最高権威（霊的権威）というような側面で言えば
国民全員が神道教徒ではないし、その理由で日本を動かす権威があるならば政教分離に反する。
>>326
私のように廃止するだけ、新たに大統領を置く、新たに天皇に代わる世襲君主を置く、もうすでに色々あるようです。
>>327
宮内庁は皇室外交を外務省、文化保護を文部科学省に委託、その分の人員や予算を受け渡し解体。
内閣は国会の名で大臣を就任させ、国会は国民の総意として法律を公布し、議員を就任させる。
天皇は国民の一人として暮らし、もちろんプライバシーも守られる
また本人が望めば宗教法人を開くこともできる。
皇居の土地や天皇家の宝は天皇家が実質所有していたとして、天皇家の人全員に公平に分配。

>>336 ほう満州国は正しい国家だったとわかってらっしゃるようでｗ
ポルトガル王がブラジルに逃げて、ブラジルが王を囲い込めば、本国とも奪える盟主になれたのにとか
エチオピアを擁護した大英帝国は一時、エンペラーを名乗ってたな
イタリアもサボイ家が復活する打診中みたいだぞ？南北の連邦になれば、必要のようだぞ？
それこそフジモリ大統領でわかるが、大統領と元大統領との血みどろの戦いになるのは、権威を分離してないからだぞ？

政教分離より、権力と権威を高度に分離両立安定させるのが、立憲君主制だぞ？　君主の前に立憲だぞ？　　権威のことは勉強してないのかな？

だからみんな失敗じゃない。

>>331
＞年間ひとり３００円以下にできる 新たな権威やらのコスト
新たな権威ではなく国民の代弁者である国会が受け継ぐ､費用の差はペンのインク代くらい
＞３００円以下のコストで後処理できるのか？
３００円以下は無理だ戸籍の保管代などがある、しかし国民になれば彼らも税金を払うことになる。
>>335
それはそれでいいではないか、そうしたならば彼な日本国民ではなくなり、国内の権威も失った
当然日本との関係は元国民以上はない、
第一今小泉が亡命しても同じことだ
>>338
天皇制廃止は国民の同意があることが前提、日本人は天皇いらないと言っているのだから
誰が天皇の味方になり日本と戦争したがるんだ

日本でいらなくなった天皇が朝鮮で利用されるとでも思ってるのかね。
馬鹿じゃないの。

金ちゃん拝むよりは中古天皇拝むほうが確かにましだとは思うがな。（ｗ

権力と権威の分離 ＝　無責任体質
今の日本をよくあらわしてはいるな。

いずれにしても、天皇を否定するやつは朝鮮人か、朝鮮人のような奴に違いない。

朝鮮人の血が入ってるって言う意味なら天皇は朝鮮人のような奴だな。（激藁

突っ込みに
心配はいらないという、なんの担保もな単語ではまったく説得力ありませんので
今後も、問いかけには具体的な体制表示で回答ないなら
天皇の存在を、よくわからない社会システムに移行させて、よくわからない一般人として
よくわからない状態に推移させて、日本国を混乱させる（バカ）が、国民の多数派にはなりませんので・・・・・明らかに

コストがかかるも、廃止派のほうが破綻してるし
天皇が朝鮮だというのも、百済や任那は日本の一部だったという日本史が、半島南部にも
展開していた名残なだけで、土地にゆかりがあっても、今の半島獣人には関係ありませんから

天皇が朝鮮人でもイラン人でもかまいません。

天皇制廃止でOK.

>>314
>日本民族の、有する、現在まで残っている伝統（伝統的振舞いの中心となる精神の
>持ち方･拠りどころ＝振舞いが変わっても尚変らない中心）は、「和の心情･精神･理念」
>に集約されますよ。

日本民族固有の伝統の様に言っているが実はアメリカからの頂き物であったりする罠。
「和の心情･精神･理念」とは議会政治の伝統でもっぱら知的エリートのものでした。
それが一般庶民全体である民族の伝統となったのは近代以降の話です。
自分と違った意見を理解し、自分の意見を伝える為の「話し合い」をする能力。
喋ると言う事はどういう事なのか？言葉やを文字どおりに受け取るのでは無く
自分と相手の関係、関係の背後に何があるか？
喋った後、聞いた後でどんな関係の変化が期待できるか？
利己心を捨てた話し合いを行い、譲歩し妥協して決定するポイントを読み取る洞察力。
これらを身に付ける為には言語は必要不可欠です。
アメリカ第七代ジャクソン大統領は義務教育を制度化し公用語である英語を誰でも話せる様に
整えたおかげで特権階級のモノだった「話し合いの精神」が一般に普及し義務教育が国民の義務になりました。
明治以前の日本も欧州の国々の様々な言語が一つのラテン語から分岐発展して英語やフランス語が出来上がった様に
言葉でさえ地域によって差異が大きくコミュニケーションが非常に難しかった。
この問題を解消する為に日本は真っ先にアメリカのナショナル・リーダーをそっくり日本語に翻訳し
義務教育の教科書に使用しました。

廃止派に賛同する人間はいるが
廃止までもっていくまで、
廃止側が準備する事は多すぎるようだね
可能性としても無さそうだね

>>350
世論が傾けばしなくてはならなくなるのが民主制

>>351
世論を作るのも政治だがな

論理破綻なのは当然
クーデター　革命　で帳尻のやつらだぜ？

いまは平和団体偽装で水面下
怖すぎ

天皇陛下万歳の元に戦争やっておいてなに言ってるんだか。
ほんとうだったら昭和天皇はＡ級戦犯で縛り首だ。
アメリカが日本人の奴隷根性を利用するために生かしておいただけ。

で？　そんな最悪の天皇制に代わる体制は
まともに提示出来ない君はなに？

共和制国家になって完全な民主主義国家になる。
共産主義者かと思われてたのかな。
ターゲットをはっきりさせたいと言うことかな。

共和制で元天皇が首相になったら完全な民主国家？

ちゃんとした選挙によって選ばれれば問題ない。
完全な民主国家だね。

とにかく世襲制の機関が国にあるのはだめだな。
元天皇が首相になっても次の選挙によって選びなおされる。
永遠に続くと言うことはない。

織田信成君がオリンピック代表になったら、
それはスケートがうまいからであって
織田信長の子孫であるせいではないからね。

世襲議員化や隠政で、権威と権力の合体とは
軍靴の音が聞こえますょ？　耳鳴り？

ジミン党　天皇派　世襲派　貴族派　きたー

ところでで立憲君主制は共和制より民主国家じやないの？　笑うところ？

国家は
専制君主制　＞　立憲君主制　＞　共和制
と進化する。（共産主義は突然変異による別の系列）
よってどう見ても過渡的なもの。
妥協の産物。

新たに作られた絶対君主制の国は北朝鮮ぐらいなもの。（自称共和制だが）
君主制の国は共和制にどんどんシフトしていく。

レア　ミディアム　ウェルダム

生卵　半熟　ゆでたまご

強要しないでくれる？　ぷんぷん

世襲議員だって選挙を受けてなってるんだから、池沼でもなれる国家機関による
世襲とは全然違う。

ところで高級官僚になるオプションはスルーですか？

なんの話題のことよく解からん。
別の人との会話じゃない。
したがって漏れはスルー汁。
当事者にかまってもらえ。

うんこ皇族

うほっ　ごめんなさい
携帯書き込みでエレクトしてすみません

そこで元皇室の高級官僚の懸念ですよ

あと君主制復活派による亡命政府の出現とか

オプションは無限にございますのょ？　いぃのかしら　対応なくて？

>>356
＞共和制国家になって完全な民主主義国家になる。
＞共産主義者かと思われてたのかな。
共和制→国民の投票の制限可
民主制→国民の投票の制限不可
>>361
＞世襲議員化や隠政で、権威と権力の合体とは
＞軍靴の音が聞こえますょ
世襲議員化が嫌なら別の議員に投票すればいい、権威と権力が別だと
権威に隠れて本当の権力者がわからなくなる恐れがあり、軍事政権になりやすくなる。
>>362
古代ローマやスペインの例があるから、そうとはいえない。
>>363
民主国家が世界を支配しているから。
>>366
公務員採用試験を受ければなる。

>>340
名前忘れた、俺だから。(異論があったら本人募集)
>>369
＞そこで元皇室の高級官僚の懸念ですよ
文化保護の仕事を引き継ぐ文部科学省に行く事になるでしょう、
もちろん、来年からの採用は当然減るでしょう。
＞あと君主制復活派による亡命政府の出現とか
独裁者による圧力などでなく､民主制により廃止された君主制の亡命政府が
国連に認められる可能性は低い。
亡命政府なら天皇でなくとも様々な団体が作る可能性が常にあるので、
それを恐れていれば､日本は何もできなくなってしまう、
他の団体は警戒しないで天皇派のみに警戒する必要はない。
実際に起こった場合は、小規模なら警察が現行犯逮捕、
大規模なら自衛隊(上の理由で国ではないため)や国連軍による制圧。

>>370
>>371
どっちも285です、ｽﾏﾝ･･･

共和制のドイツは　文化大臣のような大統領がいるが
あれを天皇にしていただきたい。

>>373
ドイツ人が天皇になってもねえ･･･

ドイツの大統領制導入なんだけど…いまも皇族のかたがたは公務でやっていただいていますがね

共和制移行の混乱予測で、日本人は共和制は選択肢にとりあげないし
立憲君主が君主制にならないように手直ししか興味ないでしょ

途中段階を中途半端と見るか、調和とバランスの選択と見るかですょ？
共産主義は目指すもので、早急に実施すべきではない。
共産主義者も妥協して、よき社会民主主義国家のニナイテになってほしい
共産党は社会民主共産党に改名すべき

と　国家社会民主幕府派の漏れが言いましたょ

>>328
前段：もう少しきちんと読んでくださいよ。

なんというか、議論として成立していない。
もう一度書いておきますよ。国会という権威が国民の意思抽出機関としての権威をもっている
にしても、国会の権威は「国民の権威そのもの」ではない。
そこが理解されていないとどうにもならないんですが･･･。ｗ

議会の決定が、常に国民としての国の決定である・・・とするなら、貴方の云う「最高会議」
なんですから、内閣も裁判所も、その下部機関になる。
三権の分立の基本をお勉強なさるようお勧めします。

国会は国民そのものじゃないという根源は、専門性に関する検討、実行に関する検討、そして
議論に拠る検討を予定していることに尽きます。検討を予定しているということは、意見の変更を
予定していることです。（変更を予定しないなら、直接民主主義がネット社会では容易でしょうから
昔ならいざ知らず、代表者という側面は薄れるんです。）

後段：次元が違いますね。国家混乱時を想定した歴史的なことを書いているんです。

>>337
税金については、貴方が総理以外に大統領が居ない状況で、三権の分立を果たし
何処の国もやったことがない議院内閣制を維持できると論証しない限り、いえませんよ。

＞混乱しても国民投票ぐらいはできる・・・？？？
それは混乱の種類に拠るでしょうし、例えば中国人が多数入り込んで中国韓国日本の
全体投票をされたら、日本という国はなくなりますよ。
貴方は日本というまとまりが、『有りてあるもの』であり『担保されたもの』と思い込んで
居ますよね、その議論としては。ｗ
不良品？その可能性はないとはいえませんが、それよりも信頼に足りる、「日本という
まとまりを象徴できる権威」を提示しない限り、「ないものねだり」ですよ。
完全なものはない。

国の混乱というのは、現代以降においては、他国の一部になる、あるいは分断する
可能性でしょう。我が国の場合、そういう危機が内部的に出ることはなかったから、歴史
に学ぶ余地がなかった。我が国の統治権に関する争いは、我が国という枠を破壊（他国
と一つになるあるいは我が国が二つになる）しようとする意図をもっていなかったわけで
す。一度たりとも国家の枠組みの危機は（占領当時でさえ）なかった。
それが天皇という存在と無関係だと勘違いしている人が居るようだけれども、そして天皇が
それに積極的に「何かをして寄与した」という気もないけれども、一つの国であるという象徴を
『　廃　棄　』するなら、それに代わる、我が国が一つであるという精神的な拠りどころを示す
必要がが有るでしょう。

>内閣も裁判所も、その下部機関になる。
下部機関とまではいえないが、国会を上位に置いてるのは常識でしょ。
三権は互いの権力行使を牽制するも、民選の意志決定機関として国会は
行政や司法よりも権限を強化してるというのが日本の国家機関のシステム。
国会は内閣に対して不信任を発議できるが内閣は国会の意志決定に反対できない。
司法は民選ではないという理由から国会決議の違憲判断に踏み込まないのが
慣例となっているなど具体的にもそれが実践されているよ。

政治に対する天皇の役割とは一元的です。
天皇は混乱を納める為の担保だという話を良く聞きますが
飛鳥時代の継体帝前後そういった史実はありません。
歴史的に天皇の権威は混乱を予防する為に利用されてきました。
天皇の伝統とは日本というくに＝領域の中で自らを最強者だと思う者が
天皇の一筆を貰いに行き天皇も自己保身のために強そうな田吾作に一筆書くというものです。
当然ながら実力の無い者に対して天皇が一筆書く様であれば
稀少価値が無くなり天皇の権威も消失してしまい自己保身になりませんので
弱者が天皇を体制から奪って維新やクーデター等を成功させようと腐心すると罠に嵌り失敗します。
こういったロジックが天皇の権威と権力者の正当性を支えているのです。
三権分立の為に議院内閣制の国では何処でも、君主か、あるいは権能の小さい大統領が存在します。
現在では日本でも天皇の権威とは主権者である国民の権力を示す国民の機関として維持される物となっており
内閣総理大臣や最高裁判所長官を任命や憲法改正、法律、政令及び条約の公布を行います。
ポーランドでは1990〜1995のワレサ元大統領時代に大統領と議会との関係が悪化した際
大統領は首相候補をなかなか出さず、議会は信任を与えず、内閣が長期にわたって発足できない状況が続き
国政の停滞を招いた事があります。
こういった私情や党利党則から国家機関が混乱を起こす事を予防するには
慣習に雁字搦めにされ俗世間から隔離された人間が行うのが一番有効でしょう。
しかし明治憲政の様な「政策は国会で決める」という事実と「天皇が全てを決める」という
民衆の認識の間にギャップがある「顕密体制」と呼ばれる状態になった場合
天皇側の立憲君主制や民主主義の為の機関として振る舞おうという意志に関わらず
テオクラシーに落ち入り逆に混乱を引き起こす可能性も秘めています。

>>378
権能の問題と権威の問題を混同しないでください。権能は権威から定まります。

国民投票を得た大統領である場合で、その大統領を行政府の長とするなら、強く
大きい権能が必然です（米国の大統領など）

行政府の長を他に求めるなら、その首相を指名できる権能を大統領が有する
パターンも有効ですし、いや議院内閣制を行なうとなった場合、大統領の権能は
きわめて小さくある必要があります。

国民の権威がどのように論理化されるかによって権能が定まるということです。

いずれにしても国会が国民の権威そのものであるという発想からは、三権の独立は
論理的に不可能です。

つづき
良いですか、三権が分立しているということは国民の権威が分散しているということです。

日本の場合で見てみましょうか･･･。

衆議院は、現在の国民の意思を代表しているといえますし、その意思集約機関ですから
現在の国民の権威を強く有していると云うことが出来ます。

参議院は良識の府といわれ存在が疑問視されていますが、実は、衆議院が現在ただいまの
国民を代表するのに対して、一時の熱狂に侵される恐れを防御しているということが出来ます。
参院選勅語でも、その半数は三年前の民意です。（現在の民意よりは弱いでしょう）

行政府は、議会との密接な関係性により機動的に行政を執り行うことを求めています。
したがって原則的に衆議院と同じ国民の権威です。衆議院との対立は、結局のところ
専門性･実現性･実効性に関する対立です。（郵政民営化なくして構造改革ナシという理屈は
正にそういうことです。）

司法は憲法を最上位とします（根源的な統治行為以外のことについては原則としてそうでしょう）
つまり、憲法が制定され維持されてきたという事実に基づくその間の歴史的な国民の意思という
権威を有しています。

最大の問題は、この行政府の長の交代は、司法の強制力に関する実験を握っている、つまり権
力そのものの実質的な命令者の交代であり、国民の権威をして行なうことであるわけで、これは
分散している権威を集約せざるを得ないということです。だから国家元首的地位が議院内閣制に
おいては必然なんですよ。

>権能の問題と権威の問題を混同しないでください。権能は権威から定まります。
三権分立というのは権威や権能の範疇ではなく権力行使の分化であり相互監視ですよ？

>国民投票を得た大統領である場合で、
厳密な意味ではアメリカの大統領選挙は国民投票ではありません。念のため。

>国民の権威がどのように論理化されるかによって権能が定まるということです。
くり返しますが権威ではなく権力です。権力行使がどのような経緯を経て実現するか、です。

>参院選勅語でも、
はじめてきく言葉です。説明をお願いします。

とにかく共和制にすべしというのも問題あり

>>382
勅語→直後です。

＞三権分立というのは権威や権能の範疇ではなく権力行使の分化であり相互監視ですよ？
意味不明です。

権力行使の分化は「各国家機関の権能の分化」の問題ですし、その分化の妥当性
は国民という権威との距離によって定まりますよね。・・・範疇なんですけど･･･。

例えば参議院と衆議院では衆議院が融資ですよね。それは「より現在の国民の権威と近い」
からでしょ？
例えば統治行為論は、司法の権能と、民主制（民主主義）との調整の問題ですよね。

>>384訂正　融資→優位

ついでに・・・何でこんな単純なことが解らないんだろう･･･

国の権力の公氏は何によって担保されていますか？警察力や軍事力などを含めた
物理的強制力によって担保されていますよね。

その権力は内閣総理大臣に集約されています。したがって、内閣総理大臣の交代の担保は
国家権力たる物理的な力では担保できない･･･わかりますよね。
じゃぁ、どうやって担保するんですか？これが総理大臣の任命に関する肝ですよ。
（権力で担保できないことに異論はないですよね。任命されるまでは総理大臣の指揮下に権力
はあるわけですから・・・）

権威によって従わせるというのは弱いんですよ、パーフェクトではない。だからクーデターも起き
ますし大統領選での混乱も起きたでしょう？しかし他に方法がないということです。

で、日本の場合国民主権ですから国民という権威によって従わせる以外に方法がないんです。
で、残念ながら、三権が分立している我が国では、三権のいずれも「国民そのものを表現する権威」
を有していない･･･当然ですよ国家機関として分立しているんですから･･･。
だから天皇制云々にかかわらず「国家元首的地位」が、総理の任命や憲法の公布などにあたっては
「国民の権威を表する地位」としてそれを担う必要があり、議院内閣制の各国はそうしている。

いくらなんでも、こういう話を否定するのはいかがかと思いますよ、無理に否定しようとしているようにしか
思えませんけど･･･。

やれやれ・・・・・
また書類に印鑑を押さないと契約の行使は担保出来ないと言う話かorz
れの説明が解りにくいんだよな。

やれやれ、頓珍漢はいつまで無視すれば居なくなってくれるのかしら。ｗ

ということで、議院内閣制を維持するなら、最低限象徴的大統領の存在は必要ですから
、経費・税金という問題では、さほどに期待できません。

むろん、仮に現在の総理と国会議長などが天皇の国事行為を担ったとしても（ロジック的には
無理ありすぎだが）、いわゆる皇室に関する経費のうち、皇族費がなくなる程度です。
とはいえ、国会議長などに関して、国事行為が可能となれば当然儀礼の場に出ることも、今より
多くなるでしょうし、警備の重要性も高くなりますから、それさえなんとも。

文化財の保護と、宮廷費については国会が必要と認めている費用であり、天皇制が廃止され
ても支出されるでしょうし、対外儀礼は残らざるをえないので、それを担う、あるいはそれを総理が
担うことで出来なくなる総理の仕事を担う人件費は支出されますから、径費での議論は、相当に
無理がありますよ。

それだけの話です、総理や議長に国事行為を担わせる問題に関する反論の動機は・・・。

>>387
自由な掲示板って良いね（w

経費は安くならないし
そもそも機能しないょね

>>375
＞ドイツの大統領制導入なんだけど…
それでは経費の削減にはならない、240の案ではドイツで言う文化大臣の仕事は
総理大臣が指名した、文部科学大臣がすることになります。
>>376
＞国会という権威が国民の意思抽出機関としての権威をもっている
＞にしても、国会の権威は「国民の権威そのもの」ではない。
理由をまとめ直してください、私にはどれがその理由なのか判断できません。
＞議会の決定が、常に国民としての国の決定である・・・とするなら、貴方の云う「最高会議」
＞なんですから、内閣も裁判所も、その下部機関になる。
＞三権の分立の基本をお勉強なさるようお勧めします。
議会も内閣も裁判所も全て国民の代弁機関、そうでなければそれは民主主義の政治ではありません、
三権の分立とは言うけれど全ての権力は国民に集中している。
＞国会は国民そのものじゃないという根源は〜
たしかにそうですが、それは現状でも同じこと、
必ず国会の意思＝天皇の意思ではありませんからね。
＞後段：次元が違いますね。国家混乱時を想定した歴史的なことを書いているんです。
本当の混乱時に天皇の下に国民は集いますか？私は行きません、
和の伝統を持つ国民なら、たぶん人数の多いほうに集うでしょう。
国家の分裂を避けることは不可能。

>>377
＞三権の分立を果たし
現状でも議員内閣制をとる限り三権分立は不可能ですが、大事なのは国民に主権があることなので
二権分立でも良いと思いますし､今のところ問題ありません。
＞何処の国もやったことがない議院内閣制を維持できると
議員内閣制なら60年くらい日本も維持してきたと思いますが、
議員内閣制の行き過ぎを止める機関として裁判所があります、
弾劾裁判というものもありますが､それで裁判所を潰せば国民の支持を失うでしょう。
＞日本というまとまりを象徴できる権威
それが天皇だというのなら、私は日本人ではなくなってしまい､親皇派の外人が日本人になってしまう。
それならば｢戸籍に登録されている人の過半数｣のほうが元の日本に戻しやすいと思う。
戸籍がなくなれば入りたい人をいれ､出たい人を出すしかなくなる､
しかし基準は天皇崇拝の有無ではなく､実際に権力を握る機関の魅力であるべき。
＞それが天皇という存在と無関係だと勘違いしている人が居るようだけれども
戦前は強制崇拝でしたから、無関係とはいえないでしょう。
＞それに代わる、我が国が一つであるという精神的な拠りどころ
精神的な拠りどころは十人十色､天皇制を拠りどころにする人もいれば､
今上天皇を拠りどころにする人もいる。
＞示す必要がが有るでしょう。
旗や歌で十分でしょう。

つーか伝統伝統いうならまず京都に天皇を戻せと。

>>391
＞理由をまとめ直してください、私にはどれがその理由なのか判断できません。
いや、ご理解の範疇外ということでしたら、これ以上説明する気はありません。

＞必ず国会の意思＝天皇の意思ではありませんからね。
別に天皇がそういう意思をあらわすなどと考えたことも有りません。権能の極めて小さい象徴的大統領でも
同じことが言えます。こんなことは天皇制維持の理由でもなんでもありません。議院内閣制を取る場合の
総理以外に国家元首的地位が必要な理由を述べているのです。（誤解をしないように）

＞本当の混乱時に天皇の下に国民は集いますか？
意味がわかりません。私は天皇の下に集うなどと書いていません。人数の多寡は枠組み内の人数と
いう意味ですよね。枠組みが前提されている時点で、既に、集っているということになりませんか？ｗ

>>392
60年の継続は、国家元首的地位としての天皇が任命しています。

別に天皇崇拝をして日本人の要件であるなどと書いたことは有りませんし、国民統合の象徴という
憲法に定め日本国民が了解していることを「日本というまとまりを象徴」と変えただけです。
どうかシャドウボクシングはお止めください。誤解に基づくつまらぬ反発は、せっかくの貴方の論理性に
傷をつける結果になりますよ。

戸籍と言う事は、結局貴方は血統について価値があることをお認めになっているということですし
その戸籍の元をたどれば明治政府という国の枠組みを価値があるものとして了解しているということに
なるわけですし、その明治政府は国民と天皇の歴史的関係性をして、国の枠組みとしていますが･･･。

ハタや唄が、総理大臣を任命できるわけもないかと・・・ｗ　

>>379
俗世間から隔離された意見をもたない人間なら､コンピューターのプログラムと同じです、
紙に書かれた法にも、十分代役が果たせるでしょう。
>>383
では独裁的な要素を少し入れましょうか？
>>385
＞｢国家元首的地位」が、総理の任命や憲法の公布などにあたっては
＞｢国民の権威を表する地位」としてそれを担う必要があり
代表の任命は憲法の権威で(憲法は国民投票でしか変えられないから､国民の権威の集合)
憲法の改正は三権の合意で(天皇よりは国民に近いはず)
>>388
＞仮に現在の総理と国会議長などが天皇の国事行為を担ったとしても
＞一　憲法改正，法律，政令及び条約を公布すること。
これについては、上で述べています。
＞二　国会を召集すること。
国会議長の仕事になる
＞三　衆議院を解散すること。
内閣の役目
＞四　国会議員の総選挙の施行を公示すること。
国民の総意である憲法の名で公示
五　国務大臣及び法律の定めるその他の官吏の任免並びに全権委任状及び大使及び公使の信任状を認証すること。
＞六　大赦，特赦，減刑，刑の執行の免除及び復権を認証すること。
最高裁判所が国民の総意である憲法の名においてする(全ての法律には根拠となる憲法があるはず)
＞七　栄典を授与すること。
文部科学大臣がします
＞八　批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。
外務省のある内閣
＞九　外国の大使及び公使を接受すること。
外務省
＞十　儀式を行ふこと。
宗教法人が国家に関係なく勝手に行ってください、
もちろん国民として自由の認められた天皇が参加することもできます。

>>395
憲法の権威?また新しい概念が出てきたね。憲法の権威を誰が具象するのよ。
そんな面倒くさいことを考えなくとも国民投票に拠る象徴的大統領で足りるでしょ？

＞国会議長の仕事になる
国会を召集する前に国会議長が存在することはありません。例えば、先の選挙で河野洋平が
落選したらただの人であって、国会を召集するというのは無理でしょうよ。激W
＞国民の総意である憲法の名で公示
だから具体的に誰の署名があれば、憲法の名での工事となるんですか？という話で、
具象のない概念は実態として機能しない・・・組織論の基本ですよ。

五・九のことは、おそらく外国に対して極めて礼を失すると思いますよ。ｗ
八は「トンでも」ですね。

別にすべての国事行為を国家元首的地位が担わないとまずいということはありませんが
栄典にしても宇野総理や後に逮捕される大臣の名のそれより、国家元首的地位の名のほうが、
うんと権威はありますよね。「最高裁判所判事」が国民投票で罷免され逮捕されるに至ったとき
彼の名での恩赦は洒落が効いていますよね。わざわざそう考えなくとも→一行目に戻る。

象徴的国家元首を選べばスムースなのに、なぜそこにこだわるの？経費という反論が封じられ
るからだけなら、主張のための教鞭といわれても仕方がないじゃない。

無意味な議論だと思うけどねぇ。

>>395
名前忘れた･･･
>>394
＞別に天皇がそういう意思をあらわすなどと考えたことも有りません
権能の極めて小さい象徴的大統領は国民によって選ばれるので、
彼の意思＝国民の意思＝国会の意思となる。
(任期によるズレはありますが､それを言うと議会制民主主義は崩れてしまいます)
＞枠組みが前提されている時点で、既に、集っているということになりませんか？ｗ
天皇に集っているのか､総理大臣に集っているのかは分裂しない限り予想することしかできません。
＞国民統合の象徴という憲法に定め日本国民が了解していることを「日本というまとまりを象徴」と変えただけです。
日本国民統合の象徴というのは、ただ日本が今の国土に統合した時(細かい島などは無視)
天皇制が中心となっていたから、その象徴となっただけの話で、
天皇の他にも坂本竜馬や沖縄県設置の記念碑などが日本国民統合の象徴であると考えています。
＞戸籍と言う事は、結局貴方は血統について価値があることをお認めになっているということですし
はい､私は戸籍の登録が日本の市民権だと考えています、しかし戸籍を認めることは明治政府の全てを認めることではなく
明治政府の作ったものの一部だけを認めることだと思います。
現代の戸籍は明治政府が原型を作りましたが､数々の改正により明治政府の意思を受け継いではいないでしょう。

猫ﾀﾝあたりは、はっきりしていて気持ち良いよね。全部総理がやればよい･･･だから。

まだ批判に耐えられるというか、もう少し高度の話になる。

議院内閣制における総理が、国民の権威を一手に引き受ける国家元首的地位を担い
国会と対立し得るか･･･という話ですよ。少なくとも内閣が国会に対して責任を負うのではなく
国民に対して責任を負う立場に位置付ける必要はある。国家元首的地位が、国会にのみ
責任を負うというのは、論外ですよ。

そうなれば国会に対立し得る権能が必要でしょ（拒否権など）
国民に対する責任を負うということは、国会に対して拒否権を有するなどの権能が必要です。

そのためには国民に拠る直接的な選挙が必要なわけで、結局米国大統領的な位置付けに
なってくるでしょ？議院内閣制じゃない。

そういう理解が必要なわけで、議院内閣制という戦後60年のそれを維持するなら、
象徴的大統領を据えれば済むんです。

こんな単純な話で時間がかかるというのは、まぁ、可笑しなもんですよね。

旗も歌もダメ　慰霊という宗教行事も無臭教で…

このようなでんぱが幅を利かせているいちは
共和制で旗とかの物だけの象徴ではあぶないねぇ

旗がアカ旗に代えられるす

>>396
＞憲法の権威を誰が具象するのよ
憲法になっているので従うしかない､具象化するを実際に行使すると考えれば、
選挙管理委員会などになる。
＞だから具体的に誰の署名があれば
工事＝公示と考えます､憲法は制定の時一度国民の過半数により署名されており､
憲法が定める人なら､誰でも公示することができます。
＞五・九のことは、おそらく外国に対して極めて礼を失すると思いますよ。ｗ
外交組織が2つあることの方が嫌がられると思いますよ。
＞国家元首的地位の名のほうが、うんと権威はありますよね。
国家元首は逮捕されないのですか､それでは犯罪天国です、
栄典や恩赦は後任の人が延々と前に与えたものを承認し続け､不当と判断すれば剥奪すればいいのです。
＞象徴的国家元首を選べばスムースなのに、なぜそこにこだわるの？経費という反論が封じられ
＞るからだけなら、主張のための教鞭といわれても仕方がないじゃない。
このスレでは左翼として議論しているので､象徴的国家元首一人の自由も奪われるわけにはいかないのです。

>>398
＞少なくとも内閣が国会に対して責任を負うのではなく
＞国民に対して責任を負う立場に位置付ける必要はある。
私の案では三権分立を否定しています､論外と言われてしまえば議論のしようがなくなってしまいます。
>>392＞＞現状でも議員内閣制をとる限り三権分立は不可能ですが、大事なのは国民に主権があることなので
＞＞二権分立でも良いと思いますし､今のところ問題ありません。
国会と対立する機能は裁判所が持っています。
>>399
人で無い象徴は認めてるから

>>397
＞彼の意思＝国民の意思＝国会の意思となる。
ならないと思いますよ。事実他国の例を見ても、議会の意思と大統領の意思は対立しますよ。

＞天皇に集っているのか､総理大臣に集っているのかは分裂しない限り予想することしかできません。
そんな話ではなく、貴方が多数というときのその「分母」は何に根拠しているんですか？という話です。
分母を自明と考えているなら、まぁ話にならないと申し上げておきましょう。明確に示せなけ
れば、中国･韓国･日本という特定東アジアの多数決に対してどう対抗します？

別に明治のすべてを認めろといっていません。シャドウボクシングは止めましょう。
ある人が日本人で、ある人が日本人ではない、その根源が明治の戸籍に有り、それを現在も
有効と考えているなら、「明治の国の枠組みのロジック」に同意しているに他ならないでしょう？
同意していなければ、別の根拠を持ち出しますもんね。ｗ
で、明治のロジックは「天皇と国民の親密な関係性」に基づいています。これを否定するなら、
日本人であるという根拠を、別な根源で示す必要がありますよ。

別に過去においてそうなっていて、その枠組みを継承しているんですから、それを否定する必要など
全くないのです。穢れの思想の信者でもなければ、現実は現実として受け入れればいいだけですよ。
継承しているんですから、継承しているどし、しかしそのロジックは過去のものであるといえばいい
ことです。そういう組み立てをしないと、低レベルの話になっちゃいますよね。
貴方の論理性が発揮できない、つまらんでしょう、ソレジャ。

>>400-401
三権の分立を否定するなら、現行の制度･憲法にこだわらず、
新たな憲法草案と統治組織を検討すればいいんで、そういう話をしましょうよ。

日本は三権が独立した国家機関となっている前提で機能しています（だから国会の代表者は
議長であるとか定まっているわけですし、内閣は国会に責任をもつと定まっている必要がある
わけで、）それを無視した議論なら、初めから現在の制度の拘泥しないほうがスッキリしますよ。ｗ

議員内閣制という表現さえ必要ないでしょう、最高会議が指名した内閣という位置付けでいいわけ
ですから。無論賛成はしませんよ、最高会議が許容される範囲の様々な価値観を汲み上げる
保証と、現実に対応できるだけの機動性を有して設定できるか･･･といえば相当に疑問です･･･。

>>402
＞議会の意思と大統領の意思は対立しますよ。
アメリカみたいなのではなくて､権限の無い象徴大統領の話ですよ。
＞貴方が多数というときのその「分母」は何に根拠しているんですか？
戸籍です
＞中国･韓国･日本という特定東アジアの多数決に対してどう対抗します？
天皇象徴制でも象徴大統領制でも対抗することはできません､
彼らがそれらを象徴としていると言えばそれで終わりです、
国家の分裂や合併の防衛策は混乱を起こさないことしかないでしょう。
＞ 日本人であるという根拠を、別な根源で示す必要がありますよ。
明治政府の指定した日本の国土の在住者
＞それを否定する必要など全くないのです。
確かに現状は非常に安定しているが､初代スレの>>1の問いに答えるためには
天皇制でなくてはならない理由を答えなければならない。

>>403れ
共産主義者は
貴方のように支配者や神を作りたがるのでわかりやすいですね

>>403
＞三権の分立を否定するなら
現状では与党という､大多数の国民の代弁者がどちらも支配しているということです

下の文に関しては反論でないため､こちらの案の限界です、
ということで、240の案については､285は負けを認めます(私以外は反論するでしょうが)
最初から憲法の権威を中心にすればよかった反省･･･
そのへんをふらふらしながら､メンバーで意見出し合って改良したらまた来るから、
ｻｲﾅﾗｰ(逃；)

>>405
私は絶対深夜絶対的価値観を否定する『話し合い論者』ですが、何か？

>>404
まず「象徴大統領（権能のない）」は選挙が出来ません。一切の公約が出来ませんから
選挙に馴染まないんです。

「象徴的大統領」なら、その少ない権能の範囲で議会と対立する余地が有ります。

象徴的大統領は、国民の選挙で選ばれますから、選挙が出来ないほどの混乱の中では
象徴性に疑義が生じます。天皇は唯一ですから象徴として疑義が生じません。
お分かりですか、唯一の存在の意義が･･･。

天皇制でならない理由･･･一冊のの本が出来てしまいますが一言でいえば、民族の個性を
歴史的に証明している存在は国の中心的位置に存する必要がある・・・ということでしょうね。
私はP-1から日本国民の価値観を象徴しているなどと表現していますが、整理するとそうい
う言い方が性格でしょう。個性とは何か？「和の心情･精神･理念」です。

そのうち政治思想としての『和』についてスレでも立てようかと思っていますが、詳しい説明は
省きます。

なんでマスゴミは
皇室の存在意義に言及しないの？

立憲君主も　共和制も　どちらも存続していくし

どちらがいいとかじゃなく　その国の内容と国民の選択にかかっていると思いますです

というか天皇がダメで、憲法なら良いという発想も良くわからん。

憲法なら良いが、憲法で定めた天皇はダメといっているようなもので、自己矛盾ですよ。ｗ

まず大切なことは、天皇制云々の前に、我が国という枠組み（国とは国民と国土と統治
機構の総称だとして）は過去から譲り受け、改良して未来の国民に譲り渡すものであると
観念しましょうよ・・・。

で、改良の限界は何処にあるかといえば、未来の国民に譲り渡す価値があると考える自分
たちが居るわけですから、「過去と現在と未来の国民の同一性」に無意識であれ同意してい
るわけで、同一性を前提とした改良・・・が限界なんですよ。
国という枠組みの中心的な精神とか、そういうものまで変えられない。

じゃぁそれは一体何なのか・・・と考えれば我が国の国民が有している根源的な価値観で、
他国と同様程度もつ個性＝他国と違う価値に関する序列の根源・・・だしそれは「和」でしょ
うよ。和じゃないという人が居ても良いけれども、じゃ、何かを提示する必要がある。

提示できなければ我が国が他国と同様に独立している意義はないでしょ。人類普遍の共有
するもの葉有るにしても、我が国独特のそれもなければ、我が国が独立している意義がない
わけで、それの提示が皇室の存在意義なんじゃないかと思います。

>>406
ついに敗北宣言かw

>>407
唯一だったら天皇を引き継ぐ権威がないのだからもう天皇の引継ぎなんて考えず
に永遠に平成天皇象徴にしてるしかない

>>410
天皇がだめなのは
＞左翼として議論しているので､象徴的国家元首一人の自由も奪われるわけにはいかない
って285が言ってるよ憲法を改正することが前提だろ
あと俺にはたぶん和の心はない

素人にいわせてもらえば

共和党も存在してないし
日本共和国の概略もプレゼンされてないし
変える必然性もないし
不安だし　面倒だし　他の事が優先順位高いし

現状で間に合ってますから


…という有権者の感覚を変えなくては実現不可能ょ？

>>411
意味わかんね。天皇が唯一じゃん。（一時期南北朝はあったけどそれは収斂されているから）
今上天皇で固定する必要などないわけだし。

で、和の心が各個人にあるかどうかは余り関係がない。というか関係はあるんだけれども
その表明に意味はない。

で、天皇の自由という話は、まぁ、結構なんだけれども、奪われているというのは主観ですよね。
天皇の自由というのは、他の公務員程度に保証しても、天皇制の根源は揺らがないと考えるなら
天皇制の改良を主張すべきで、改良の限界を超えるという整合性がある主長がされない限り
自由の制限は、廃止の理由にならないんですよ。

即位の際の意思確認と、参政権のうち投票権を付与し、皇室からの離脱が可能になれば
自由権の問題は解消するし、それでも天皇制の根源が維持されるなら、別に廃止論は
成り立たないでしょうよ。
そういう検討もなく、自由権を侵しているから廃止だという人は、まぁ「結論先にありき」だよね。

>>407れ
前に天皇が存在しなければ日本国民ではないとかのたまってましたね
天皇が存在しなくてもここは日本ですよ

ここは日本ですそれでもよ←

国家の構成要素　民族の概念
主権国家のありよう　主権者としての責任ある
心構えを普段から考えてる日本人なら
この言葉は出ないと思いますが？

世界は腹黒い　民間防衛スイス編　呉智英　スカートの風　
左翼がサヨクにさよくして　ビラのＨＰ

ここらの概念を国民が共有出来ないうちは、共和制なんか危なくてしかたない。
考えてみなょ？ソビエト　ロシアも
ｼﾅも北鮮も共和国だぜ？　地球人民なんて
お・こ・と・わ・り

天皇＝日本と考えてる時点で危ない思想だな。

天皇の存在が根幹的な意味を持つのが日本じゃなくてなんなのだ？

ここでも天皇の存在をこれからの日本にどのようにすべきかと話題だが？ｱﾝﾁも含めて菜

リアルで共和制議論がわき上がるにはあ、天皇をどうするかの理論武装がないと
無理ではあるね、机上の空論で楽しむのが関の山だろうね

立憲君主制が共和制より劣るという意見者に聞くが、
ヨーロッパにたくさんある立憲君主制の国は、フランスやアメリカ　ドイツ、イタリアより
民主的に劣っているのか？

マグナカルタからのイギリスも？

日本は実質ほぼ共和制であるという見識もあるがね

立憲君主制より共和制のほうが自立した感じがする。
小作農と自作農くらいの違いかな。

共和制＝談合がまとまる為に中心をもつ、それを３００年前のイギリス　室町時代の日本が選択したわけだが

まともな共和制を運営するには、封建社会の高度な下地があってできるわけだが？

皇儲ｷﾓｽwwwwwwww

天皇は、日本人への足かせとして日本憲法に埋め込まれた。
いわば、罪人への刺青だね。
天皇自身も恐らくは、自らの頼りない地位にしがみつき、
薄氷を踏むおもいで自己保存してきたに違いない。
民間から嫁さんをもらったのもその一環なのだろう。
これ？どうおもう？

天皇支持派に云いたいのだが、
天皇はあなた方のおもちゃではありませんよね。
天皇にも人間としての尊厳があるはずですね。
だから、もう放免してあげてはいかがですか？
これ、どうおもう？

でも、天皇を憲法から外すなんてのは、めんどくさい。
自衛隊が軍隊でないと言い張るのと同じように、
象徴天皇の地位など、その時々の雰囲気でどうにでもなる。
もし、国民から総スカン状態になったら、どんなに面の皮があつくても
昭和天皇のような能面顔にならざるを得ない。
国民は天皇という不名誉を胸に刻み更生に努め、
天皇は、国民の顔色を伺いながら精進する。
これが、日本の生きる道です。
これ、どうよ？

そんなに天皇制がいやなのに、共和制に出来なかったおばかさんはだあれ？

みなさん、これからはこの政党に注目ですよ
http://baikokudo.fc2web.com/


http://www56.tok2.com/home/pentapenta/
選ばれた支配者層になりたい貴方はここです。

>>426
いやなことは嫌だと云う。これは自由。
日本は共和制です。
天皇制でも現在の天皇を云う場合は、象徴天皇制のことで、
その何のことやらわからないとい特徴を含んだ言い方です。

>>れれれのれ
天皇には実権が無いから残しても実害はないだろう。
しかし国家予算を飴につぎ込む
戦犯の子孫自民党とかいう博打打ちだけは退位処罰させるべきだ。

>>412
もし天皇が内閣の意見を拒否した時　権威はどうなるか
もし天皇が事故などでいなくなった時　権威はどうなるか

>>413
ただ天皇の即位が誰の権威で行われるかって話
歴史だとか文化だとか抽象的な表現ではなく具象する一人の人間で答えてもらいたい
天皇即位の権威→上皇→上皇就任の権威→法律→法律発動の権威→天皇
となれば無限ループ

>>415
思考統制キターw

>>424
４１３をよく読め

>>430
>>４１３をよく読め
とのことだが、読めない、読みずらい。
まったく、理解できない。

世界の国々を世襲による王や天皇がいる国といない国
の2チームに分けて戦争したらどっちが勝つのでしょうか?
北朝鮮は自称共和制ですが、実態により世襲による王や天皇がいる国チームとします。
教えてください。

日本は国際紛争を解決する手段としての戦争を永久に放棄しています。
自衛はＯＫ、つまり勝つことは無い。

もちろんこんなこと起こる分けないのですが、保持する戦力だけ考えると?

なぜこんなこと聞くかというといやな事ではありますが、戦力は国力を測る
ものさしではあるからです。
では、平和的に言い換えてＧＮＰの総和ではどうでしょう。

ごめ、わかりません。
日本は、２つのチームを比べて、つおそ〜な方に入る。
天皇は、入るチームにあわせているかいないかを解釈する。
で、戦争ではなくてすべて自衛の手段と説明する。

＞日本は、２つのチームを比べて、つおそ〜な方に入る。
現在の状態ですので、天皇は存在すると言うことです。
将来どうするべきかでは聞いてません。
答えは子供でもわかると思うのですが。
これが現在のグローバルスタンダードだと言い換えてもいいかもしれません。
共産主義を入れてはアンフェアだとお思いでしょうが、ロシアの例もあるとおり
ほっておいても中国も資本主義の方向にどんどんシフトすることでしょう。
実際世襲による王や天皇がいる国はバイタリティがないです。
王や天皇がいる国チームでトップの日本がこの有様ですから。

ガンジーは、武器も持たずに大英帝国を退けたではないか！
マザーテレサは、たった１人の活動から始めて、国境を越え
多くの人々に幸を与えたではないか！

>>437
そういう意味では、日本は天皇がいない国ですね。

問題をすり替えてるね。
それから日本は立憲君主制の国だから共和制の国じゃないよ。
共和国を名乗ってるクセして絶対君主みたいのがいる北朝鮮見たいのもいるけどね。
実態をよくみること。

天皇は、国力に対してなんの影響も与えないばかりか、
ごくつぶしかも知れない存在でしょ。

>それから日本は立憲君主制の国だから共和制の国じゃないよ。

天皇は扶持米をくれたことがある？
天皇が、国会議員や総理大臣を選んだの？

国民が代表者をえらんで、代表者が協議して国政をおこなうので共和制。

言葉の定義すら知らない馬鹿とは知らんかったな。
マジに相手して損した。
おやすみ。

>>440
＞共和国を名乗ってるクセして絶対君主みたいのがいる北朝鮮見たいのもいるけどね。
＞実態をよくみること。

共和制などといわないで、
”国民に主権があってその代表者が政治をおこなう政体”
として分類すればいいんですよ！
そうすれば、共和国だからどうのこうの、
天皇がいるからどうのこうのと、迷わなくなる

日本は、民主国家。
国民に主権がある。
国会議員は国民が選挙で選ぶ。
総理大臣は、国会で選ぶ。
天皇は、政治には干渉しない。
共和制そのもの
以上、なにか！

明治時代〜昭和初期までは、立憲君主制
戦後は共和制ってことで！

>>444
↑↑↑この番号縁起わり〜し！ねたら！
でも、あなたの方が正解です。おやすみ！

日本国は戦前も戦後も立憲君主制だ。
ただ前提になる憲法が改定されただけ。
何にも知らないんだな。この馬鹿。

立憲君主制は、憲法のもとに君主が国を治めるもの。
天皇は、国政を行なわないので君主ではないでしょ。
実権がだれにあるかが重要だのん。

>>447
バカはおまえだ！
このへりくつ野郎！
>憲法が改定
でなく制定だ！

実態をみないと。
金ちゃんも天皇も君主でないと言い張っているだけ。
実態は完全に君主として機能している。
つまりそういう意味では北朝鮮も日本国も嘘つき国家だ。
自称をそのまま間に受けいたら、議論なんかできない。

うんこ皇族

間 > 真

共和制に対する君主制の君主と単独で使われる場合の君主は意味合いが異なるんだけどな。
例えば単独で使われる場合は選挙で選ばれた人の場合もあるけど
立憲君主制といった場合は世襲制の王やエンペラーのことを指す場合がほとんど。
わかるかなーわかんねーだろうなー。

まんこパーティー

>>453
立憲君主制：大日本帝国憲法下の日本
専制君主制：北朝鮮
共和制：新憲法下の日本
で何か問題あるの？

共和制の国に天皇が存在してたまるか。
＞共和制：新憲法下の日本
こういう説始めて聞いたな。
あなた議論してて噛み合わないでしょ。
普通は現在の日本は立憲君主制に分類されると思うよ。

>>425
昭和帝を嫌うのはわからんでもないけど、ボンボンをその地位につけた当時の制度
そのものに問題があったと考えるべきでしょ。

>象徴天皇の地位など、その時々の雰囲気でどうにでもなる。

これはまったくその通りで、最悪の感情が生まれた上での廃止になる前に廃止して
「暖かく国民として迎える。」これを実現したいものでつ。

>>444
実際は政治(ry
>>453
小国の場合はキングだと思うよ（＾-＾）
>>457
軍隊が権力を持つとバカを担ぐようになる

>>456
高校生の参考書で調べましたが。
天皇には政治に関する実験が無いので君主ではありません。
対外的に国の代表だから元首という案がありましたが、
象徴は代表ではないとされ却下されたとのことです。

共和制：新憲法下の日本
がデフォなんだ。ここでは。

じゃあ何の権利があって皇室外交なんてやってんだ。

自衛隊は軍隊でないと同じ理屈か。

自衛隊＝防衛隊
どこの国でも軍隊の呼称。
アーミーは陸軍のみをさす武装団の意。

北朝鮮が共和国と言い張るのといい勝負だな。

>>414
過去ログもきちんとあるスレですから、具体的に示してください。
そのようなことをいった覚えはありませんよ。

>>424
　>>413

>>429
日本の予算は民主的に決定しています。仮に貴方が日本人で参政権があるなら
あなた自身の問題です。

>>430
天皇の即位の権威は、「歴史的国民の権威」を具象化した憲法です。

>>414
暗いくらいと嘆くより進んで明かりをつけましょぼんぼりにお花をあげましょ桃の花♪
彼が自分に利害に貢献したかではなく、自己の所属する共同体に彼も貴方もどう貢献
できるかを・・・考えましょう。ヘイヘイヘイヘイ♪

>>416
権利では有りません。内閣の助言承認の下にやっています。問題であるというなら、そのような
内閣を選んだ国民の責任です。

レスアンカー訂正
>>414→>>441　>>416→>>461

共和国化の人間集団に信用ないでしょ
そもそも中国や北朝鮮ですら共和国なんだから
警戒して話はたち消え　共和制側の自爆を自戒しないと笑われたままですよ

整理しよう

共和制←→君主制
民主制←→独裁

日本、イギリスは「君主制＋民主制」
アメリカは「共和制＋民主制」
北朝鮮は「共和制＋独裁」

北朝鮮は実質世襲制の独裁者の国なので、共和制とはいいがたい。

>>469
独裁者かどうかは関係ないが、国のトップが終身制で世襲されているところは君主制に近い。

立憲が優先で　君主が権威専門だと
実質共産主義化の可能性は断ち切れる

中世からの歴史を共有する権威一家を、内在できなかった
不幸な共和国に落ちぶれたくはないね

数千年の歴史を持つ天皇制を
愚民が議論するなど烏滸がましい限りだと思う。

天皇制の存在意義よりも俺は
天皇制廃止論者の存在意義が聞きたいなーｗ

シンクタンクから実質共和制と分類されながら
権威は天皇というのは、ときの権力者が暴走しにくいから
ベストだし

このスレ、最近早いね。

>>468
日本は天皇制民主主義だ。

http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/dower.htm

しかしこういうラベリングに何か意味があるんだろうかねぇ。

日本が歴史の中で他国の影響を受けながら作ってきたものが、他国との比較で
どこかに分類されたとしても、所詮分類であって、本質じゃない希ガス。

そうそう、国家や制度なんてモノは本質ではない。

共和国でありべきという
ラベリング発言者に対しての流れじゃね？

キム共和国紹介で完全否定されてますが(笑)

民主制か独裁かは重要だが
共和制か君主制かはさほど問題ではない。
日本は民主制であるから君主制であること自体は問題ない。

人間が育っていない（精神年齢１２歳半）の日本では
大統領制は少し危険だ。そんな意味で皇室は必要だ。

大きなコワイお面として悪辣な政治家に利用されること
がないようにしたいものだ。

意味論として民主主義は、民主的くらいの形容詞的な使われ方が多い。
それに対し、民主であることと、君主であることには、
まったく正反対の意味である。
だから君主制でありながら民主主義はありえるが、
君主制で民主制などは無い。
中国や北朝鮮の国名は名前であって政体を表す訳ではないので自由なんです。

さすがの低脳ウヨでさえ現在の日本が共和国だと言った香具師はいままでいなかったな。（苦笑

大きい権能の大統領制がよいか象徴的大統領あるいは象徴的君主（つまり権能が小さい
国家元首的地位）における議院内閣制が良いかといえば、成熟した文化のある社会では
後者だろう。

単純な話、奇麗事と、政治という手練手管を、同じ人間がやるというのは、本来的に無理がある。
どうしても奇麗事が（正義であるなどの）強弁になるのは、米国を見れば解るじゃん。
強弁が本気モードで主張される社会は、成熟していないわけで･･･。（戦前の日本もそうだよね）

今の日本はその点よく出来ているじゃない。手練手管や、血脂がべとつくような策謀を行なっても
平和は維持していただかなくては困る（平和の維持はそういうもんですよ、奇麗事じゃない）
わけだが、だからといって奇麗事も国内においても国際社会においても重要。

>>480　そこで立憲君主制ですよ
とふりだしに戻る

象徴天皇は、国事行為を行うが、それは、法律および国民の代表者
からの命令によって行なうのであって、政治に関して何の権能も有しない。
最近、話題になった継承問題でさえ、当事者の意向などそっちのけで、
これでは、人権無視ではないかとさえ思えたほどだ！

>>482
憲法よむべし。

天皇が「次の総理は杉村太蔵以外は死んでも認めん」
と言い張ったらどうする
1.杉村総理誕生
2.病気ということにして監禁し摂政を立てる
3.天皇抜きの憲法へ改正

1は歴史的笑いもの。2は現実的だが汚い一時逃れ。
その状況なら国民の同意も得られるということで3が理想だな

ああめんどくさい。
人によって言葉の意味が異なり話が通じなくなる。
いっそ>>432がいってるように世襲による王や天皇がいる国といない国
でどよ。
で
世界の国々を世襲による王や天皇がいる国といない国
の2チームに分けて戦争したらどっちが勝つ？

>>486
だから憲法読め！

>>483
きみだけ、振り出しに戻って読み返せ！

>>486
　>>485　&　>>488

>>485
意味わからん。憲法と何処が関係するんだ？

>>487
世界大戦でもやるのか？
人類滅亡で終了。

>>491
>>435
では、平和的に言い換えてＧＮＰの総和ではどうでしょう。

北欧の中でも元気がいいのはフィランドだし、
英国の自動車業界は壊滅したし。

おもいっきし意味ね〜〜〜〜！
その人たちだけで、何でもやってください。
ほな、さいなら〜！

皇室や王室のある国の未来は暗い。

>>495
　>>465の下から二番目

>>204のように憲法から「天皇」と「皇室」を消しても
不都合無さげだから それでいいんでないの。
残しておくと>>486みたいな心配もあるし

またループか･･･。ｗ

不都合がないというその印象が、浅はかなわけだが･･･。
無論、心配があるという印象は、浅はかを通り過ぎて、無知なことはいうまでもないし･･･。

皇室や王室が国のお荷物なのは明らか。
論より証拠。

おいおい　分類わけなら　皇室王室のあるなしではなく

階級社会と貴族社会の
エックス軸ﾜｲ軸で
各国ならべれば？
ニ択対決の幼児会話はわざと？　天然？

英国はあなたの嫌いな労働党でつが。
王室が共産化を防ぐと言うのも眉唾だな。

明らかという香具師に詳しく聞くと、全然明らかじゃない場合が多い。
王室がある共産主義国はありえない。ｗ

共産主義はまた別の軸ですね。
共産主義は、どんなに工夫を凝らしても国民から人権を奪ってしまう。
社会システムとしては不良品。

皇室や王室が国民の無意識下に刷り込む奴隷根性が
どれだけ国の発展に悪影響を与えることか。

>>504
ほんとだ、天皇は、日本の恥だ！

天皇を崇拝し、外国に侵略し、
略奪、暴行、虐殺、を行ない、
そのうえ、それに恥じることもなく、
いいのがれたり、それが当たり前のように強弁している。
・・・

>>506
そうです！おっしゃるとおり！
こんな人間が日本人の中にいるのが恥ずかしい。

ガス抜きなら

天皇陛下って必要なの？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1125679592/l50

あたりでお願いします。

そういえば有人宇宙飛行に成功した国に皇室や王室がある国はないな〜。
とうぶんでなさそうだな。

反皇室者の主観も認めたいのだが
理論武装された相対的な価値観てして
プレゼンがないから、可哀想になるだけだ。
あまりにも幼い脳内を披露してくれてありがとう

>>510
よく考えたほうがいいかも！

だね！
ふだんもこんな性格なんだろ〜ね！
こんな人と一緒にいたくない〜ね〜！

>>508
おまえが仕切るなつ〜の〜！

くそ皇室に不幸あれ！

でも、皇室の人たちは、容姿は不幸だし。
結婚もなかなかむずかしいし。
子供運もわるいらしい。
最近は、あたまの病もあるらしい。
国民も醒めていますし。
最悪の状態になりつつある！

>>510
憲法よんでからにしてくれる！

天皇制に反対する奴は所詮、在日か解放同盟だ。
日本国内で天皇制廃止を公言しているのは在日団体・解放同盟しかない。
その団体は日本人を多数殺害している連中だ。
在日に至っては、日本人大量虐殺を支援していた団体だよ。
殺されても不思議ではない存在だ。

天皇制廃止を唱えるのは彼らの「理論形成」を容認追随する愚かな行為だ。
欧米では、ナチスの論理を「一部でも」支持することがユダヤ人虐殺を容認する姿勢だと見られるように、在日・解放同盟が唱える天皇制廃止論に汲みすることは「日本人虐殺」を容認することと同義だ。

皇室いらない派の
くやし涙書きこみが続いてますね

どうやらいらないのは彼らの存在だったようでち

>>515
>>516
日本は、戦争にまけましたよ〜ん！
新しい憲法も制定されました！

ここの天皇狂は、この認識がないらしい！
新憲法も認めたくないらしい！
この議論になると直ぐ逃げ出す！

>>517
何を議論しようとしているん？というか議論という言葉の意味は知っているの？
知っているなら、議論に足りる何事かを発言を、して見てくれる？

議論に足りる･･･という意味はわかるかな？

>>518
おお！
きみが天皇狂ですか！

間違いではないが！
理解できないみたいだから！

じゃ〜”議論”は、”話”に訂正しますね！

>>519
あ！それと！憲法よんだ〜？
よみましょうね！

みなさ〜ん！
�@ ”立憲君主制の戦前の日本は、共和制のアメリカに負けました”
�A ”憲法を読みましょう”、
で、ここの天皇狂は死にます！
まちがいない！

>>513
話がしたいなら、
夢・独り言　http://life7.2ch.net/yume/
ロビー　http://tmp5.2ch.net/lobby/
あたりが適当だよ。

で？天皇狂って何？話をするにも、言葉の定義を共有しなくちゃ無理だろ？
上のほうに居る「天皇」制廃止に関して「狂」ったように、お話をしている香具師のこと？
それとも逆の人？いずれにしても、きちんと定義しようね。

あと、日本語が変だよ、
＞間違いではないが！
＞理解できないみたいだから！
ｗ　何が間違いじゃなくて、誰が何を理解できないと「感嘆符」を打ってまで強調しているの？
日本語、もう少しうまくなんないと会話さえ出来ないんだけど･･･。

>>521
でも、意味は十分に伝わったと思います。
取り繕わなくてもいいから、前向きに生きましょうね！

>>520
私に言っているのかな？憲法は読んでいるけど･･･。　君は読めるだけの学力はあるのかな？

で、丸の中に数字が入っている文字は「機種依存文字」と云って、こういう掲示板では使わない
というのが、常識だからね。初心者が陥りやすいことだから、注意しよう。

で、戦争に負けて憲法を読むと死んじゃう人が、天皇狂なの？よかったね。
で、何を語りたいの？間違いない！　んじゃ話しても無駄なのかな？

アンチ天皇教は
釣りにしてはうまいですね
一生、アンチが成就しないまま
偏屈者の雄叫びがヒワイで素敵ですよ　

�@ ”立憲君主制の戦前の日本は、共和制のアメリカに負けました”
�A ”憲法を読みましょう”、

1、共和国のアメリカはホーチミンベトナムに負けました。
共和国の中国はチベット
ウイグルで虐殺しています。
共和国の北朝鮮は国全部虐待収容所状態です。
共和国の中国は文化大革命で数千万人死にました。

日本も共和国になるべきですね？

２、民間防衛スイス政府編を読みましょう。
機種依存文字は恥ずかしいので使わないようにしましょう

憲法なら憲法を読もうサイトであるから
憲法嫁ヨメマンは何条を引用したくて
どの発言が、どのように問題か
具体的に書けないのは、天然アンチクォリティーですね？

>>465
＞天皇の即位の権威は、「歴史的国民の権威」を具象化した憲法です。
｢誰｣とは言えないんだなw
だったら法律の公示だって60年歴史的国民の権威でいいんじゃねーの
今の天皇制だって明治維新の時始まったことだしさ
歴史的国民ってどんな国民だよ

>>513
眞子内親王殿下と佳子内親王殿下は美人じゃね？

なるほど、共和国派に
永遠に意見の集約が実現出来ない
アンチ天皇制集団がいるかぎり
安心して皇室とともに、1国民として日本の主権者として過ごせる(笑)

やはり立憲君主制がベストだと
足らないアンチの存在で再確認　アンチは天皇制を補強する愛国者ですね

>>529
眞子はアウト。佳子は今のところセーフ。

>>531
だから秋篠宮のときに女性天皇論でいいんだよ。
眞子が第一号の方が、盛り上がるぞ。

敗戦の反省から共和制の見本の
1次大戦後ドイツでは、共和制で民主的手続きで
ヒットラー政権を誕生させたわけだが

二次大戦後は文化専門大統領を併設し
「日本と同じく」権威と権力者を分離させて
現在の繁栄があるのだが

一次大戦後ドイツに、日本を変えるなんて
共和国派は、何やらキナクさい軍靴の音が聞こえますょ？

つうか突っ込まれる前に自己フォローするネタだろってﾀｺ

　っていうかな。

�@　天皇制を廃止して大統領制に移行するとする
�A　”尊皇”を掲げる右翼が、大統領や皇族に天皇を掲げようとする
�B　「反憲法勢力」が結集して憲法を停止する

ってことを言っているんだろ？”非常大権”がない現行憲法でどうやって
やるのかしらないが、結局は、

天　皇　制　を　廃　止　す　る　と　ウ　ヨ　ク　が　憲　法　を　否　定

する、ウヨクや保守が立憲制度をメタメタにする、といっているだけで
あって、共和制それ自体が即ナチ誕生に結びつくわけではない。

結局、前にもあったけれども、天皇制擁護論者で共和制否定論者は、
立憲制度上の問題を論じているようにみえながら、事実としては

”ウヨクに粗暴な動きをさせて立憲制度をめちゃめちゃにしてやる”

という脅しをかけているに等しい。
　共和制を主張するなら、当然予想される、反共和制勢力による
”立憲制の破壊活動”を封じ込める工夫を盛り込まないとだめ。
これはこれで十分、議論する余地がある。共和制に移行したら
ウヨが暴れるから、といっているだけでは、思考停止であろう。

共和制にするメリットって何？

>>536　最大のメリットは、

�@　天皇の権威を騙って放題する連中の息の根を止める
�A　主権者である国民の権威を、より明確にする

ま、国民主権原理の徹底だね。
　ただし、それが”平和””穏健”な国家体制への道か
どうか、それは保証できない。

>>537
それは現行の制度を変更するコストを払ってまで必要なこと？
多くの国民は共和制でないことに大きな不満はないと思うが。

　で、戦後民主主義者として現実問題として共和制移行を議論すると
すると、残念ながら、一定の範囲ないにおいて、

�@　共和制にもとづく愛国心の鼓舞
�A　特定勢力の警察や軍、官僚などの公職からの排除
�B　メディア統制

は、不可避だとおもうよ。ウヨが暴れないなら別だけど。

>>535　提唱者が保証宣言しない程度のモノに
現行に不満のない大衆が、リスクをおってまでは
賛同しませんよ？

>>538　コストの点には同意。
ただ、戦後憲法は国民主権に移行し、国民こそが最高の権威者であるとされた
にもかかわらず、国会などにおいて天皇による権威付けをおこなってもらって
喜んでいるという、自虐的、倒錯的な部分を抱えている。 これはおれの意見。

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く

この規定があるから、納得しているのだがね。確認したいのは、
天皇制の存置改廃を決める権能も、主権者国民は有する、という点だ。
共和制への移行を存置改廃議論する権利は、当然あるわけでタブー視
されるいわれはないだろうね。
国民の権威より、天皇の権威が上位になってしまう、そうならないような
工夫をしなきゃならん。そうなることの現実的危険が生じたときこそ、
真剣に天皇制の廃止を議論せねばならないだろう。

>>528　いまの天皇制は六十年前からですが？

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く

この規定があるから、納得しているのだがね。確認したいのは、
天皇制の存置改廃を決める権能も、主権者国民は有する、という点だ。
「天皇制の」存置改廃を議論する権利は、当然あるわけで、
「共和制への移行への議論をタブー視する」いわれはないだろうね。
国民の権威より、天皇の権威が上位になってしまう、そうならないような
工夫をしなきゃならん。そうなることの現実的危険が生じたときこそ、
真剣に天皇制の廃止を議論せねばならない。そうなってからでは遅い。

残念なことに、天皇制擁護者には、天皇の権威を国民の権威より上に見ている人間
が多数いる。だからこそ、共和制へ移行することを議論する意味がある。

．．．そうなることの現実的危険が生じたときこそ、
真剣に天皇制の廃止の『行動』をせねばならない。そうなってから
『議論していたの』では遅い。

残念なことに、天皇制擁護者には、天皇の権威を国民の権威より上に見ている人間
が多数いる。だからこそ、共和制へ移行することを『いまのうちから』
議論する意味がある。

↑権威は畏敬を感じる存在に
尊敬の念を抱く人間集団の共通認識であり
ときの利益代表者の誰かが突出しないための
舞台装置なんだよ
現在人や成り上がり権力者の制限に有効なんだよ

権威と権力について教育されてないのかね？

どっちの権威が上とかたいした問題かね？

天皇に伝統がないというものがいるが、時間の問題か？

>>545　それが「天皇」であるひつようはない。そうかんがえるのは
「天皇制」にもとづく「権威」を当然と考える政治体制しかイメージ
できないからだ。
　共和制になっても、知的にも肉体的にも実務的にも傑出した人間が
為政者になる。大統領は、行政・外交の権能と権威を帯びる。司法や
立法の実務および権威は帯びない。大統領という権威は、三権分立に
より、常に相互監視の目にさらされ、国民の選挙という洗礼もうける。

君はあまり三権分立の意味を理解していないのではないか？

世界最古の家系に伝統がないと発言する方のおられるスレはここですか？

リバタリアンのスレがあるが、国家を”夜警国家化”にまで分権化して、
地方の権能を高める。財源の委譲、立法権の拡大、そういった制度を
推し進めれば、大統領の内政にかんする権能はさらに縮小され、ひとりの
権力者が横暴を犯すことなどはできなくなる。

三権分立により相互監視の目にさらされ、かつ、地方分権、地方自治
により内政の権限は縮小し、あるのは外交、軍事面になる、というわけ。

当然、国家統合の象徴としてのイメージがそのポストに投影されるであろうが、
天皇制擁護者が主張するほど”独裁”が生まれるとはおもわない。

カースト制度など悪い伝統などいくらでもあるは。
伝統はすべて良いものとするのはナンセンス。

>>548　君はブッシュ信長を出現させる
軍靴の反動ですね　権威は歴史の裏付けがあって
所属する庶民がこころに抱くものだ。

それと権威者と国民の一体感のなかで
権力者が、調整　談合　根回しをしてきたのが
日本の歴史であり、ときの権力者間のルールだ。

そのやりかたを変えない限り
天皇の存在は担保として必要なわけ

天皇制を否定するなら
そのような社会インフラの代換えを
プレゼンするのが、君に必要な発言内容ですよ

天皇や国民という具体的な存在に拘るから脱線するのであって、
自分よりも何かしら「高位」の存在を仮定するからこそ、
民主主義という欠陥システムがどうにか真っ当に進む可能性があるのではないか。

そのことを「分かっていない」人たちによる民主主義であり、
天皇制廃止論だから、怖いし、信用できないんだよ。

民「本」主義とか、「国家」主権説とか、真剣に議論してた時代の方が健全。
主権が苦も無くある日突然空から降ってきて、
誰もが等しく生得する自然権であるかのように振りかざしてはいけないんだよ。
××が刃物を振り回すようなもので、主権者には国家のことを考える厳格な義務が伴うんだよ。
塾の先生が教え子を殺す時代だぜ、精神年齢の退行は著しい、
戦前に戻って、国民から主権を剥奪してもいいくらいじゃないの...？

>>553
共産主義者キター！

＞戦前に戻って、国民から主権を剥奪してもいいくらいじゃないの...？

日本軍崇拝者の本音が出たねクソウヨ

>>542
明治維新から
でも安定しているのは60年前からもちろん憲法も

そういうことではなくて何年経つと伝統になり歴史になり権威を持つかがはっきりしないこと
2650年前と60年前　2650年前に生きている人がいないから民主制では権威は40年くらいの差で同じようなもの

>>552
日本に残る古代や古典時代の文章は庶民ではなく貴族や政府が書いたものなので
歴史の中で庶民が天皇に好意を抱いていたのか　力で押し付けられていたのかは
中世や古代にアンケートがないからわからない
明治維新でもただ武家社会から抜けたいがために尊王をしていただけではないという裏付けはない
もちろん現代に当時の人の過半数が残っているわけがない
しかも太古に軍靴があったかはわからないが天皇だって軍事で成り上がってきたんだろ

>>549
世界最古の家系に伝統がないと発言する方のおられるスレはここですか？

世界最古の家系だという証拠をみせろ在日
馬鹿は蟻に帰れよゴミ

主権は天皇にも国民にも無い、
歴史上の全体の国民に有る、ってことなんだがなあ...

歴史上の国民は飢え死にしました
歴史は戻すべきではない

そうだね、インターﾅｼｮﾅﾙにかぶれた
戦後民主主義に時代を左巻きに巻き戻すのは
いかがなものかですょね

皇室や王室はおサルの尻尾。
進化してない証拠。

>>559
そんなに恐怖政治が好きかね？
北の半島に亡命したまえ
あそこは日本と同じで「捏造神話」の宝庫だよ＾＾

世界同時革命には天皇が邪魔なんじゃね？
共和国化　王政復古　革命ポル・ポト式

>>562
＞ポルポト式
日本は人口が多過ぎて殺せないよ？
大丈夫？無理だよ？

へ〜王室や皇室のない国はみんな共産主義国家なんだってさ。
頭悪いんじゃない、医者に行ったら。

>>553
>自分よりも何かしら「高位」の存在を仮定するからこそ、
これが奴隷根性の正体だ。百害あって一利なし。

すでに創価に乗っ取られた時代には無駄な足掻きですよ＾＾

歴史からは何も学ばない、ってことか...

かの、「俄か憲法」でも部分的にはいいこと言ってんだがなあ。

>日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のため*に、
>諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
>政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうに*することを決意し、
>ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。

>日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげて*この崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。

ちゃんと現代に生きる人だけでなく、未来のことも考えているよな。
じゃ現代は、というと過去から継承されたものだ。（＝時間・歴史的連続性についての意識）

で且つ、「普遍」という表現を多用して、少なくとも「人が大勢死ぬことは愚かしいことである」、
と言っている。戦争の放棄というよりかは、ここでは歴史的反省を行っている。（＝歴史・経験主義）

で最後に、主権者であることの国民に対し、主権とは「権利」よりも、「義務」の意味合いを強く帯びることを、
確認している。（＝主権概念は権力概念であるよりも責任概念でなければならない、という理解）

こうして見ると、「押し付け憲法」でありながら、保守思想にも十分ミートするところはある。
すくなくとも現行憲法下においては、この理念に従わないものは「非国民である」って言い切っていい訳だろ？
>>558以下のコメントは怖いね...

創価に乗っ取られたという事は
戦前と同じ日蓮の帝国主義に戻るという事です。
自民党が戦犯の子だからそもそも反省する訳も無い

？
「乗っ取り」って表現は革新主義（ラディカリズム）を認めてるってことで、
歴史連続性を重視する、漸進主義とは立場を異にするってことよ？
何処まで乗っ取ったのか知らんが、身体は張らないまでも、
宗教の力を利用した、精神的に過激な変化・変革というのも、
政治的に正当な手段とは考えがたいと思う。
（そこが議会制民主主義なり、多数決システムの怖いところ。
表面的に「gradual」な変化であれば、どんな侵食も許してしまわざるを得ない）

あと、>>553で自分より「高位」の存在を「仮定」しただけで、
共産主義ｗ　者呼ばわりしているが、創価はどうなんだろう？

今、ＮＨＫテレビ見てたら、フランスはベビーブームなんだってさ。
それに比べて日本は。ｏｒｚ
皇太子もセックスマシーンと化して国民に見本を見せてもらわなきゃな。(ｗ

玉の入ってない拳銃でロシアンルーレットやるようなもんだろ

姉歯は草加だってさ。

価値観の相違は
戦後みんちゅちゅぎが擦り込まれた
劣化脳保持者とは埋まらない。
痛んで修復しないゾンビを説得するのは無駄なこと
かれらは基本から矛盾してるが、矛盾を指摘し続けても
自己肯定と斜め45度で勝利宣言を繰り返すだけである。
この状況は永遠に続くのであろう。
問題はビジターの印象であろう。メディアが一方通行でアナログ情報であった
半世紀、マスコミと教育界と組合を牙城とする悪しき
インターﾅｼｮﾅﾘｽﾂ達というブルジョア反動に、面白いように手玉にとられ続けたた我等庶民階級
いまこそ悪しきインターﾅｼｮﾅﾘｽｯマスコミｱｶ教師どもに
ブロレタリアからの熱き怒りのハンマーを、ふり降ろす時である。
さあ、庶民たちよブロレタリアたちよ、諸君らの解放の日は近い
いまこそ、ぶさょどもに正義と怒りの鉄槌を喰らわすのだぁ

>>573
>インターﾅｼｮﾅﾘｽﾂ達というブルジョア反動に、面白いように手玉にとられ続けたた我等庶民階級
>いまこそ悪しきインターﾅｼｮﾅﾘｽｯマスコミｱｶ教師どもに
>ブロレタリアからの熱き怒りのハンマーを、ふり降ろす時である。

また不思議なお方が...
最終的な貴方の立場がよう分からん。
サヨクはプロレタリアートの為に闘争を続けてるんでしょ？
共産主義革命はプロレタリア独裁に陥るとか、そういうこと？
すると喪前さんはアナーキストか？
「正義と怒りの鉄槌」ってアメリカみたいだけど、
何の名において、貴方の正当性（appropriateness）は保障されるの？

>>529
当然です。誰とはいえません。即位であって、任命ではないからです。

私は、議院内閣制における権力者の交代ということを問題にしています。
天皇は権力者では有りませんから任命というシステムは必然ではありません。
国会議長もまた任命というシステムによりません。選ばれたとたん議長に就任します。
議院内閣制における、国会が選ぶ）権力者の交代はそうはいかないと
いっているのです。国会という、国そのものでもなく、また国民の権威そのものでも
ない存在が権力者を決定するシステムだからこそ必然だといっています。

歴史的国民？単純ですよ、貴方は現憲法制定時にこの世に居ましたか？
私は居ません。いないにも関わらず、憲法秩序に従って議論していますよね。
「歴史的な国民の意思」とは、そういう意味です。ｗ　既に書いてありますが･･･。

>>543
最後の二行に根拠がない、というかそういう人が居るなら、そういう人と議論すべきかと。
私は違うし、そもそもあなたが、権威というものの意味がわかっているかどうか疑問です。ｗ

>>575
５２８の誤爆だと思うので反論しときます
＞また国民の権威そのものでもない存在が権力者を決定するシステムだからこそ必然だといっています。
天皇が国民に逆らえないなら天皇の権威は国民の権威そのものと同じ
(印鑑の権威は本人の権威と同じ権威でしょ)
憲法が具象化された国民の権威だったら何故天皇を通さないと
権力者を決定できないの？
国民の権威で直接決定してもいいんじゃない
＞憲法秩序に従って議論していますよね。
285さんは憲法を変えることが前提と言っていたし
あなたも天皇に職業選択の自由を与えるって言ってましたよね
私は憲法の基本的なところを変わらないのは長く続いたからではなく
現代人の考えと当てはまったからだと思います


昔の人は現代の世界情勢や発明品など知らないから　
昔の人の意見は現代で効力を持たないでしょう
歴史は繰り返すから昔が平気だったなら未来も平気という人がいますが
彼らは繰り返しには必ず始めがあることを忘れています
たとえば一つの爆弾が都市１つを破壊することなど近代になるまでありませんしね

>>555　権力の分離が三権分離でだから
権威となんの関係が？　意味不明でしょう

>>576　昔の事例が通じないから
共和国で不幸な国が多いのですょね

過去の出来事は、当時を体験した
人間が現在でも生きているのが条件との
電波理論がいるが、戦争中は今の年よりも
幼児か生前になるし、多数決制度だから
歴史検証は考慮してもしかたない。

だいたいフランス革命はニ百年前なんだが(笑)

過去を正反対にとらえてもいいけど
人類史を百年にするなよー

歴史認識から価値観まで違うのはしかたないが
価値観の再構築や指摘された矛盾点は再構築しないと
情報交換にもならないょ？ちゃんとしなさいぶさ

>>576
アンカーミス陳謝。
天皇が総理を任命するときの権威は国民の権威そのものを具象しているのであって
それは憲法によって定められているんだから、何の問題もない。
で、国民の権威で直接というのは具体的にどうやるの?という話ですよ。
国民の権威というものは抽象であって、具象ではない。解ります？意味･･･。
どう具象化するのか･･･という話ですよ。

国会という独立した機関内部のことは国会内部でしか完結しない、これは組織論の常識
です。国会が任命すると言うことは出来ないんですよ、別の独立機関なんですから。
できるとすれば国会議長です。しかし国会議長が任命するということは、国会が最高の
会議であって、内閣はその最高機関に逆らえない（最高じゃないんですから）ということに
なって解散権などもちようがないというロジックになるでしょう？
そんな無理なことを考えなくても、象徴的大統領を置くことで解決するんですから、それで
いいはずなんですが（そして世界中がそうしている）、何が問題なんです？

同じことを何度も書かせないで、具体的に貴方ができる方法を提示すれば良いでしょう。
できるなら･･･。

で？憲法を変えるということは憲法の秩序に基づいての変更でしょ？

後のことは意味が良くわかりませんので･･･。変る部分もあるけれども、変わらない部分も
あるといっている私に、変わる部分をいくら説明しても無意味だと思いますけど･･･。

公職選挙かて誰かが任命するわけではないで。
国会議決の翌日午前0時をもって新総理着任
とでも決めておけば任命者も天皇も要らん

>>583
翌日午前0時に新総理着任の公文書が発生する訳？

>>583
時間差での国会議長の任命でしょう？頭が悪いねぇ。
国会議決は国会内部でしか完結しないといっているでしょ？国会の外部に対しては
国会の代表者である議長が表現するんですよ（子供じゃないんだろうから、
そのくらい分かれよ。）・・・でそれは国会という最高会議の下部組織としての行政府と
いう図式が成立してしまう。

というかなんでそんなにこだわるのよ。税金の無駄という論旨を取り下げたくないから･･･だけ
じゃないの？違う？　初めに目的ありきの主張は説得力をもちませんぜ、旦那。

俺は象徴的な大統領でも、この議論は同じだといっているんだから、天皇制の擁護の
話じゃないんですよ。この程度さえ理解できないで、どうやって天皇制廃止後の統治システムを
語ることができるんだろうと、不思議でしょうがないよ。

ここで質問。
会ったこともない人をなぜここまで憎めるの？
後天的なすりこみ？

日本共和国党結党おめでとうございます
貴党の建国理念がよいかたちで反映されましように
あらたな日本共和国のシステム紹介を願います
現状認識の相違はインプットされた擦り込みの形式違いが反映しているのでしょう

ただ現状非難も的はずればかりで
共和国の概念も詳細が不明で、現状の体制にさしせまった不満も無い者としては
共産化は防げる立憲君主制を支持するしかありません

早く体系化した意見に集約してくださいね

象徴的な大統領でもいいんでないの
選挙で選ぶだけ天皇より抵抗ないし

というか何処の国にも、国の由来というものがあります。

当然でしょう、一つにまとまって、他国と違う統治を行なうわけですから、なぜ自分たちが
国という枠組みを設定（あるいは了解）し、他と分別するかを、きちんと示すべきです。

勿論過去における天皇を統治の中心的位置に置いた枠組みを了解し、それが不用になっ
たという説明も、ありでしょう。しかしどのように不要になったかを説明する必要があります。

例えば、自由＆平等を国民が希求し、血統に拠る身分を廃止することに至ったと言うこ
とは可能ですが、それなら、国民という身分も「血統」に拠ることは否定されるべきです。
移民がジャブジャブ流入する日本で、かつ彼らは参政権を得ます。
北朝鮮と中国からの移民が大量に押し寄せても尚、我が国の独立が維持されるとは思え
ません。こういうことをどのように防止するのかという議論が必要になります。

共和制の　『　創　出　』　は、結構難しいんですよ。過去を切り捨てるんですから･･･。
当然過去を切り捨てれば北方領土とか竹島について主張も出来ません。新たな国境の創出
にもつながります。なぜ安定していて平安で豊かな日本で、そんなことをする必然があるの
かは、サッパリ解りませんが･･･まぁ言論は自由ですから、がんばってください。

>>588
どのような、国政に関する権能を持たせるんですか？

ドイツの文化専門大統領のイメージかい？

君が代に代わる民主的な国歌をみんなで選びたいと思います。
自分は、「翼をください」か「遠い世界に」が良いと思うので、
このどちらカから選びたいと思いますが、
どっちが良いか意見をお願いします。

>>591
おまいナリキリだろ？

　【　キムチは、覚せい剤　半島人が切れやすい原因　】


　「キムチ」を食べると「覚せい剤」と同様の反応が
　出ることは知られていますが、ここで詳しく説明します。

　唐辛子の主成分である「カプサイシン」は、味覚
　(　舌の上で感じる味　)では無く、「痛覚」を通して
　直接的に脳に作用します。

　そして、カプサイシンの辛味(痛み)を緩和する為に
　「覚醒感」を伴う脳内麻薬(アドレナリン、エンドルフィン)を
　大量に分泌します。

　これら脳内麻薬は、やがて枯渇し耐性が上昇します。

　すると、無気力であったり、落ち着きがなかったり、
　支離滅裂な言動や突発的な感情が抑えられなくなります。

>>589
人間を神にしたり捏造神話を作るのは北チョンの悪い癖ですねｗ

「翼をください」と「遠い世界に」以外にふさわしい歌があるのなら
言ってくださいよ。

>>595
うぜーよナリキリ。

何ナリキリって。

この板は基本的にリベラルだよ。
君が代反対は当然の前提だろう。

嘘つきターニャの真っ赤な真実。
ロシアの肉便器タニヤ（写真付き）
肉便器女は日本人に限ったことではないようです。
こんな女でも日本人の子供を産むのはイヤなのだそうです。
スタイル悪くてブサイクだから。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

共産党は「遠い世界に」を国歌にしたいらしいけど、
「翼をください」は、サッカーの試合のときに自然発生的に
湧き上がってきたという実績があるし、平原綾香にも
カバーされている名曲。
共産党が嫌がるのは新左翼系がからむからかな。
自分的には「翼をください」が良いと思うけどね。

なんか変なのがわいてきているなァ,　期末試験と関係あるのか？

>>600
ガカーインは早く死ねお＾＾
日本を戦火に焼いたのは日蓮思想だった！
第二次世界大戦と日蓮主義運動について　日本文化研究の第一人者による書評
http://ime.nu/www.isis.ne.jp/mnn/senya/senya0378.html

豊臣秀吉の朝鮮出兵には日蓮の唱えた「仏法西還」思想が背景にあった！
傍証�@：豊臣秀吉の朝鮮出兵の最強硬派の加藤清正は日蓮宗門徒。
傍証�A：豊臣秀吉に仕えた吉田神道の神官兼僧侶だった神隆院梵舜は日蓮宗門徒。
傍証�B：豊臣秀吉が仕えた織田信長も朝鮮出兵を計画していたうえ、
　　　　本能寺や妙覚寺を宿泊所にするなど、日蓮宗とも関係が深かった。

日蓮の攻撃性の秘密は朝鮮民族の血にあった！
父は貫名重忠で藤原北家支流の「貫名一族」の出身（朝鮮系）

君が代は、天皇を中心に永遠に栄える国の歌なので
気に入らない方が多いよいです。
他国はいさましい軍歌内容がほとんどですがね
当たり障りのない内容ではつまらないですがね

このての方は日の丸も反対です。おそらく
ドイツもイタリアも真ん中のパーツを抜いたので
日の丸から赤丸を抜くのでは？

れﾀﾝご苦労様です
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134224203/l50#tag45

あほ、天皇狂、死ぬまでやってろ！

創価学会、どぶ人間失格。
↑意味わかんね〜けど、これでいい！

何このスレ。
殆んどスレ違いのレスばっかだし。
真っ直ぐものを見るってこともできないカス同士のオナニーの見せあいじゃねぇか

ホント天皇が絡むとすぐこうなる。そろそろ自分らの馬鹿さに気付けや

>>582
＞どう具象化するのか･･･
憲法を定めるに決まってるでしょう
天皇の即位の権威は「歴史的国民の権威」を具象化した憲法なら
憲法は「歴史的国民の権威」を持っていると考えるのが普通だと
＞国会が任命すると言うことは出来ないんですよ
国民の権威の集合体である憲法が任命するんですよ
＞解散権などもちようがないというロジックになるでしょう？
会社では大株主が｢最高｣なのだから労働者は団体交渉権などもたないロジックになりますか？
＞それでいいはずなんですが
解決するかしないかは議論しだいですよ

対案がなければ世論ができない､そうしなければ象徴的大統領論が絶対になり
欠陥が見つかった時に変更が困難になる
＞（そして世界中がそうしている）
フランス革命前は世界中が絶対王政でした　
その理由は並ぶことはできても一歩先をいくことができない国家を形成します
＞何が問題なんです？
他にも色々あるけど一般人が天皇という職業にどんなに頑張ってもなれないことかな
象徴的大統領は選挙で選べばそれ以上の権威が必要ってあなたも言ってたし

>>589
＞しかしどのように不要になったかを説明する必要があります。
現代に一つの家系のみに許された職業があることが似合わないということです
確かに公務員や国会議員は日本人の家系にしか許されていませんが
日本人の家系は多数ですし、国家機密の保持などが必要なため公共の福祉に値する
しかし天皇を天皇家のみに許すのは選挙をすると権威が消えるという理由だけらしい
本当に権威というつかみ所の無いものに公共の福祉が認められるかは疑問

>>602
的型

>>606
お前のことだ！

日本国憲法は、天皇を否定したところからはじまっている。
天皇を残したのは、バカ対策（いわゆる治安）だしょう！
つまり、バカがいなくなれば、廃棄してもかまわないが、
憲法改正はめんどくさい。よって無視。
現在は、この状況に近い！
以 上 ！
なお、天皇狂は、無視します。

アンチ添脳教は、妄想の天皇教者を設定してシャドウボクシングする、脳障碍です。口癖は　バカウヨです。愚かな民に正しさを教えているつもりでいます。兄弟に火病患者がいます。

火病（かびょう、??;ふぁっぴょん、ふおぴん、''Hwabyung''、''Hwa-byung''）は
朝鮮特有の精神疾患の一つとされる。極度に怒りを抑えすぎる事によって
強いストレス性の障害を起こす疾患。症状としては、胸が重苦しくなり、不眠症や拒食症・
性機能障害などを併発する事が多い。韓国では鬱火病ともいう。アメリカ合衆国の
精神科協会において、1996年に文化依存症候群|文化結合症候群の一つとして登録された。

>>610
それもおまえだろ！

＞＞添脳教

天皇やそれにまつわる思想を添脳教といっている自体、府警なんじゃないの？
「火病」認定は、嫌韓厨系糞ウヨの常套手段なんだけど、そのあたりに
ついて。

日本語でお願いします。

天皇を論理的に肯定できないのかよ！
俺だってもっとましな作文しまっせ！

天皇教じゃなくて、（安置天皇教）じゃないか？

ブラザーには火病鮮人　じぇんふり（田嶋陽子タイプ）　　既知害　　　基地外（基地の外におられる）市民
過激派つながりの辻元や、福嶋瑞穂　紅い教師　組合ブルジョア　赤化ブルジョア＝共産党　朱マスコミ
http://www.masdf.com/news/b52cv.html

　

皆さんも日蓮・創価に帰依し
戦前の帝国主義に戻るのです！！
南無妙法蓮草　南無妙法蓮草

http://fukukou0426.hp.infoseek.co.jp/net/korea_ha_eede.swf　コリアはええで

http://www.chiangmai.jp/~flash/bin/hwapyung%5B1%5D.swf　　　火病

皆さんが日蓮・創価に帰依した暁には
靖国が国教となり、
周辺国を侵略し、仏敵アメリカに国民総玉砕しましょうぞ！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133938324/80-81
この続きあります？　皇室存続派廃止派一覧なんですけど

ここにいる天皇狂は、嫌がらせ派でしょう。
暴走族、右翼、のたぐいでしょうね！

珍走団？

>>619
民主主義において、王とか象徴天皇とか宗教とかの役割は無い。
存在する理由は、立憲君主制のような擬似的な民主主義か、
もしくは、政治的配慮により、そのようにつくったからです。
無くすかどうかは、法制および政治的判断となる。
民主主義とはいえコンセンサスをとることは難しいのです。

>>607
一段目：いや,だから,具体的にどうするのよ。憲法になんて書くの？
二段目：意味不明。具体的に。
三段目：意味が違います。会社は三権が独立していません。
四段目：拘泥する意味がない議論だという指摘です。,拘泥する理由を回答願えれば･･。
議院内閣制ならば･･･ということで,あって、象徴的大統領を置かなければ、権能の大きい
大統領なり、議会に対して首相候補の承認を求める大統領など,方法はいくつもありますよ。

象徴的大統領には、少しの権能が必要だといっています。権威では有りません。
意味が違いますが,解っています？

似合わない･･･というのは主観的でどうにも議論になりませんね。
にあっている、というか、日本のように宗教価値も含めて多元的で重層的な社会が
構築できていると言うことは、国際社会がそのようになれば、平和に寄与するといって
いる人もいますよ。西欧的でない･･･ということだけじゃないかと･･･。

おろかだ！！
中途半端な論理で書くから議論が混乱するんです！
データを示すとか。周知の事実で論理を組み立てるべし！
ここにいる天皇狂は、嫌がらせ派だからね。

つうか民主主義や共和国に幻想抱いている側の自爆の結果ですから

やはり左の共和国は実現不可能
人材がいないからね

共和制派あわれだね
確認追求されると破綻ばかり
すべてに
足らない

で、象徴的大統領の制度がどのようになるか考えてみよう。

おそらく国事行為を象徴的大統領が行なう中で､幾ばくかの権能を持っていることになる。

ん？まず､ここで可笑しな話になる。国事行為は内閣の助言承認を必要とするわけだ。
内閣というのは国民の代表である国会議員から間接的に選ばれた人である。
直接国民から選ばれた人が､なぜ内閣の助言承認にしたがわなければならないんだ？
という疑問はある罠。少なくとも､儀式や対外儀礼などは、内閣の助言承認を必要としない
だろう。無論法律公布や総理任命などはどう考えても､憲法に従うということ以外にあり
えない。

その上で､大統領は選挙で選ばれるんだから､国政に権能をもたざるを得ない（少しでも）。
そうしないと、公約が出来ず選挙に馴染まないからだ･･･。
一体どのあたりに権能を持たせるのだろうか､そしてその権能に関して、内閣と対立した場合の
措置についても検討せざるをえない。

その上で､最も重要なのは、その憲法を誰が交付するかなど、いままでの国との関連（継続性）
をどう設定するか･･･という問題が生じる。

チャールズ皇太子に捜査の手が。
雅子様も男系指示右翼に暗殺されるかも。
日本の皇太子はそれほどの悪人ではないかもしれないが
ストーカーであったことは、事実。
おかげで望まなかった結婚により、精神の病へ。

殺せ天皇制。

>>630
最後に「制」付けてるところがかわいい。

個人の責任と言うには。
とりあえずつけました。

誰の責任？何の責任？

チャールズ皇太子に捜査の手が。
雅子様も男系指示右翼に暗殺されるかも。
日本の皇太子はそれほどの悪人ではないかもしれないが
ストーカーであったことは、事実。
おかげで望まなかった結婚により、精神の病へ。

悪いが殺せ天皇制。

殺せ。、

殺せ。

かわいそうに。

殺せ。

早く殺せばいいのに。

つまり天皇がいると共和制にならない
共和制にならないと共産勢力さよく過激派が権力を掌握できない。
共和国にならないと、キム共和国体制は実現できない。
キム共和国体制が、実現しなければ、ちべっとウイグル虐殺
ポル・ポト大虐殺は実現できない
ポル・ポト大虐殺が実現できないと中国様に日本を進呈できないと？

チャールズ皇太子に捜査の手が。
雅子様も男系指示右翼に暗殺されるかも。
日本の皇太子はそれほどの悪人ではないかもしれないが
ストーカーであったことは、事実。
おかげで望まなかった結婚により、精神の病へ。

＞一段目：いや,だから,具体的にどうするのよ。憲法になんて書くの？
日本国民3分の2の意見の集合たる憲法の名において〜を定める(公示する)
そうすれば天皇を通すより直接性が高いと思うのだが
あと署名で憲法改正の国民投票ができるようにする
＞二段目：意味不明。具体的に。
国会が任命するのではないということ
＞三段目：意味が違います。会社は三権が独立していません。
｢最高じゃないもの｣が｢最高｣に対して交代を求めたりと
権威を発揮できるということがわかっていただければいい
＞四段目：拘泥する意味がない議論だという指摘です。,拘泥する理由を回答願えれば･･。
存在しない意見を支持することはできません
この提示板に書き込んだことが世界に広がるとは思いませんが
285のようにめんどくさいという理由で議論をやめる気はありません
とりあえず私が初レスでないことを見抜いた推理力は評価します(されたところで嬉しくも無いと思うが)
＞似合わない･･･というのは主観的でどうにも議論になりませんね。
抽象的な表現すいません
自由主義・人権国家憲法の理念である機会平等に合わないということです

>>628
＞その憲法を誰が交付するかなど
国民の名で(既に3分の2以上の署名がついているから)官報の編集所が交付
＞いままでの国との関連（継続性）
近代に民主主義が確立されたこと

>>641
天皇の起源は中国と言い張ればできる

殺「せ」っていうのがかわいい。

>>644　つまり日本は元々、中国人が作った国だから
日本は、
中華人民共和国日本自治共和国に編入されて
日本に三億人の漢族が入ってよい理由ですね

>>646
>>644だけ中国送りにしてやってください。

さて、このスレのテーマにも関係するのですが、最近話題になっている女系天皇問題。。。
政治思想板住人の方は女性天皇と女系天皇の違いが分かりますか？
分からない方はコチラへ↓（オススメHP等も記載してあります、すぐ読めます。）

【政治】男系天皇制の維持を推進するスレッド４（1-41まで、です）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1134215344/1-41
（※天皇制廃止論者はお呼びではありませんｗ）

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┃●この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。●　　　　　　　 .┃
┃　　http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html　　　　　　.　　　　.　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃★女系天皇を認めるとどうなるのか。（一目で分かります↓）★　 .┃
┃http://www.geocities.jp/banseikkei/aikosama-kodomo-keifu.jpg　..┃
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皇統外(女系)天皇容認は天皇制廃止への第一歩です。