【存続か？】象徴天皇制を問う２１【廃止か？】

世継ぎ問題や公務のあり方を巡って皇室は揺れている。
その為、憲法第一条や皇室典範の改正議論が高まり物議を醸している。
現在の日本で最もニュース性の高い話題のひとつである。
さあ、改めて象徴天皇制の意義を問い直そう。

存続派の漏れ、廃止派のおまい、熱い議論を待っているゼ！

＜ソース１＞
皇室典範改正有識者懇談会資料
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/

＜ソース２＞
第５回 皇室典範有識者会議に関する有識者会議の議事次第
http://ime.st/www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai5/5gijisidai.html

前スレ 【象徴天皇制を問う２０】
http://news18.2ch.net/test/read,cgi/news2/1121233256/

１）荒らし・煽りは放置。荒らしや煽りに反応した人も同類と看做されます。
２）スレタイに無関係な書き込み・意図的に議論を妨害する書き込みは荒らしと看做されます。
３）コテハン叩きは禁止です。
４）書き込み回数に制限はありませんが、スレの無駄遣いを防ぐ観点から、リンクを貼れば済む場合は、そのようにお願いします。
５）前スレや既出の議論はよく読んで、議論が無限ループに陥らないようにしましょう。

※本スレの趣旨は、物議を醸している皇室典範改正の為の有識者会議での動向と言うニュースを元に、象徴天皇制を語るものです。
思想的な内容が含まれることは否定しませんが、あくまでも、上掲のニュースに沿って、象徴天皇制を議論するのが、このスレの趣旨です。
誤解なきようにお願い致します。

　天皇の権威の源泉を日本国憲法以前の歴史的経緯にも求める(万世一系に積極的価値を認める)族
│　　　┌万世一系･神道的価値観を憲法上の「天皇」にも求める〜男系のみ認める
│　　　│　　　　　　　◆復古派(憲法改正して天皇を名実共日本の中心に）
│　　　┤　　　　　　　◇懐古派(憲法解釈によって天皇を日本の中心と位置づける)←水戸脱藩浪士･土佐脱藩貴族･鹿爪
│　　　│
┤　　　└万世一系･神道的価値感は憲法上の「天皇」とは分離させる〜憲法上の「天皇」は女系も可
│　　　　　　　　　　　◆下野派(現在の天皇制を廃止･下野して皇統を維持する)
│　　　　　　　　　　　◇後南朝派(憲法上の天皇とは別の男系皇統を在野で維持する)←後小倉宮南朝親王
│
└天皇の権威の源泉を憲法にのみ求める(万世一系に積極的価値を認めない)族〜女系も可
　　　　┌実質的考察を行う(メリットデメリットを比較衡量し「国家機関」としての存在意義を検討)
　　　　│　　　　┌○○的肯定派(メリットが勝る)
　　　　│　　　　│　　◇権力・権威分離説(独裁者の出現を防止)←tooo
　　　　│　　　　┤　　◇その他
　　　　│　　　　│
　　　　┤　　　　└狭義の廃止派(デメリットが勝る)
　　　　│　　　　　　　◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
　　　　│　　　　　　　◆暫定的廃止による天皇制の意義確認説←ガンダム
　　　　│　　　　　　　◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
　　　　│　　　　　　　◆秋葉系キモヲタ派コンテスト系←萌仁親王
　　　　│　　　　　　　◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
　　　　│　　　　　　　◆皇族の人権擁護説←S-RAM
　　　　│　　　　　　　◆税金の無駄説
　　　　│　　　　　　　◆その他←跳ね馬
　　　　│
　　　　└形式的考察のみ行う(憲法に書いてあるのだから容認する)
　　　　　　　　　　　　◇遵守派(よくわからないけど従う)←善良な大多数の国民
　　　　　　　　　　　　◇付和雷同派(よくわからないけど廃止派は憎い)←名無しのケチツケ房・チャチャ入れ

とりあえず１〜２０までのリンク先を張っとけｗ

あげ

どうするんだ依頼で戻れたら報告しろよ。

前スレ
【象徴天皇制を問う２０】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121233225/l50
前スレ【象徴天皇制を問う１９】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120969912/ 

引越し！引越し！

前スレ
【象徴天皇制を問う２０】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121233225/l50
前スレ【象徴天皇制を問う１９】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120969912/ 
前スレ【象徴天皇制を問う１８】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120448329/-100 
前スレ【象徴天皇制を問う１７】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120032272/l50 
前スレ【象徴天皇制を問う１６】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119715154/ 
前スレ【象徴天皇制を問う１５】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1119195072 
前スレ【象徴天皇制を問う１４】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118933754/l50
前スレ【象徴天皇制を問う１３】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118585847 
前スレ【象徴天皇制を問う１２】 
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1118213579/ 

ガンダムどうした？

依頼出して立ててもらって、放置か・・・

別にこの板荒れて無いじゃん

ここかな

ニュー議板に続編スレ立ったよ。
【権限・権威強化か？】皇室典範会議を議論する【廃止か？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1121423524/

>>1
おつかれ〜〜。

GUNDAM（＝女）みたいなヒステリックなやつが
いない方がまともな議論が出来る。

なんなんだあのアニオタは？
トリップからしてキモいんだけど

>>1
乙

>>17
え　アイツ女なの？

>>1
乙
やっとこの板に来たか。
そもそも、このスレがニュー議板似合った事がおかしい。
ニュー議板にある理由として有識者会議を上げてたが、有識者会議の内容で議論してた事はほとんど無い。
つい最近まで、URLすら張られていなかったぐらいだしｗ

こっちのほうが、議論が真剣なのかな?

　　　　　　　　　彡　　　　ミ
　　　　　　　　　　´∧∧　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　／　(*ﾟーﾟ（　　∧∧
　　　　　　　//　ノ　つと⌒｀(*ﾟーﾟ)　　ヾヽ
　　　　　　　〜（　　ノ　　｀`ヽ)∩ヽ)ノ
　　　　　　　　　し'Ｊ　ノﾉ　　 （ ∧∧　　)））　　 ｷﾀ━━━(*ﾟーﾟ)━━━ !!!!
　　　　　　（(( /)∧∧　　　　/ (*ﾟーﾟ)
　　⌒）｀　　　| l*ﾟーﾟ)　　　　し''(ノ　　//
　　　'．⌒）)､ ヽ　　（　∧∧_/)^)
　　'　⌒; ｀）｀ヾ `ヽ_つと⌒　ﾉノ　ノﾉ
　　　　　　　⌒）;:)

ガンダムはPC複数台と携帯を使った自演の常習犯。
IDを隠せる板じゃ都合が悪いんだよ。
だから必死なわけ。
自演できるのは自分だけにしときたいのさｗ

>>24
そういうことかｗ

どっちのスレも急に過疎ったな

スレが分裂してるのか…まあでもここが正統後継スレのようだな。

なんといっても>4この素晴らしい分岐図こそ正統スレの証しだな。間違いない。
これを作った奴は天才じゃないか？

まあ、論客それぞれが正統と感じるスレに行けばいいと思うが。

>>1-4
乙でつ。

>>27
ニュース議論板でも、
正統な分布図が書かれたスレッドがあるよ。

ニュー議にあるのは「ガノタが自らのガンダム論を元に天皇を語るスレ」だろ？ｗ

では、まず象徴天皇制によって国民にどういう利益があるか考えてみよう。

例えば、極端な排外主義的ファシズムに対抗できる、とか

なお、これは一つの例としてあげただけで、
もしこれを主張する場合には、どのようにして
対抗できるのか明らかにされるようお願いします。

ところで、最近、丸山真男の「政事（まつりごと）の構造」を
読み返しているのですが、丸山は、大臣らによる政策決定
(Decision-making)と、天皇による支配の正統性(Legitimacy)
の分離が、日本の政事の基本だといっていますね。

丸山によれば、日本の政事は、上級者への奉仕の
献上事（まつりごと）であり、実際には、このこと
によって、決定がどんどんと下に下りていって
しまうことによって、典型的な「独裁」体制の成立
を困難にするが、また同時に「決定の無責任体制」が
できあがるともいっています。

上記の”決定の無責任体制”については、既に
「軍国主義者の政治形態」という論文中に
神輿−役人−無法者（浪人）
というヒエラルキーでしめされています。

つまり無法者達から発せられる行動が
上昇して神輿により権威を与えられる
という構造ですね。

丸山の分析に則るなら、象徴天皇制は、システムとしては
戦前の日本の問題点を本質的に解決するものでない。

つまり今後、日本で韓国・中国を排斥する世論が高まった場合
これに対するブレーキ効果はまず期待できないことになる。

また逆にアクセルを踏み込んで戦争に突入し、またも敗北した場合
その責任は結局世論に押し付けられることになる。
世論が、一部の過激な人たちにたやすく煽られる状況においては
これは非常に危険である。

さて、もし天皇や皇室の方々が「主体性」を発揮した場合
国民はこれを支持できるであろうか？

例えば、過熱する排外的世論に対して、
天皇が冷静さを求める発言をした場合、
国民はこれを支持できるのであろうか？

もし、国民が皇室に「安定化の役割」を期待し
皇室もまたこれを積極的に行うつもりがある
のであれば、象徴天皇制の意義は大いにある
と思う。

>>21
＞このスレがニュー議板似合った事がおかしい。
＞ニュー議板にある理由として有識者会議を上げてたが、
＞有識者会議の内容で議論してた事はほとんど無い。

有識者会議の議論は、女系でいいか、男系にこだわるかが
ポイントだったけど、あの板ではそういう議論はなかったね。
むしろ極東板のほうが盛んだったが、内容は既に何年も前に
日本史板で議論されたことばかりであった。

いわゆる廃止派についてですが
＞◆民主共和制説(民衆による民主主義実現を妨げる)←皇族無罪
「君主制だから民主的でない」という主張であるなら
おかしな発言だと思います。
＞◆皇族の人権擁護説←S-RAM
このような主張は当然あるでしょうが、
当人がこれを積極的に主張するのでない限り
説得力はないでしょう。

続き
＞◆天皇パンダ＆ネクタイ論(単なる飾りだが無責任社会の象徴でもある)←(○´ー｀○)はカワイイ
このあたり、丸山の分析と通じるものがありますが、
主張者自身が丸山の論を知っていたかどうかは分かりません。
とはいえ、同様のことに気づく人はいてもおかしくはないですね。
＞◆民主制阻害説(言論タブーが民主制を妨げる)←ろべP
これも「タブー」の原因に踏み込めば、丸山の分析に
近づくのでしょうね。ただ、実際にはタブーを指摘する
に留まってしまったようで、残念です。

>>39
>主張者自身が丸山の論を知っていたかどうかは分かりません。
オレの意見は丸山の「無責任論」を土台として、パンダでネクタイな天皇制の
現在の姿をえぐり出すコトでその無用性を主張しているんだ。

>>31
　　　　　　　　　　　　 r'/　∠ヽ　-― ､
　　　　　　　　,r‐‐二＞＝'⌒`ｰ ､-ｧ　}
　　　　　　 ∠__／　　　 , へ　｀ヽ ヾ　{
　　　　, -‐'´ﾆ　　　　　 '"　 ヽ　,＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝､､
　　 ／イ　　　 　　.l　　　!::　r-l|　　　　　　　　　　　　　 　　||||
　　　 / イ　　　　,ィ￣lヽ ﾄ､ﾄ､ﾉ| 　　知ってるが　　　　..　　||||
　　　 ﾚ' |,ｲ|　! ィ| l ヽ!ヽﾄ､!　ｨi!|　　　..　　　　　　　　　　　　||||
.　　　　　 l |　l :l トｨこｽ`　 ,　 :i|　　　　血税で　　　　　　　||||
.　　　　　 リヽヽNヽヾﾆﾉ 　 。.f"ヽ.　　　　　　　　　　　　　　||||
　　　　　　　　ヽ{　 ヽ　　　　./ ￣　　　生活してるのが　　||||
　　　　　　　　　 l　　:l`ｰｧ- ､!　_ __}.　　　　　　　　　　　..　||||ヽ
　　　　　　　　 　 l　　l／＼　l　　│　　　気に入らない　　 ||(1　)
　　　　　　　 　 /ヘ　　ヽ　 ,>!　　∧　　　　　　　　　　　.　||||,/
　　　　　　.　　 {　　ヽ　　∨ /　.∧/ l　＿＿＿＿＿＿_.　||||
　　　　　　　　.　l　　　ヽ.　∨　 l ﾟ l　 l　ヽ　＼　　 ／　　./
　　　　　　　　　. l　　　 l､ /　　.l 　 l　 ',　 ',　　ヽ´　　　,/ .

>>40
あら、まるカワﾀﾝおひさぶり。

【教えて】皇室の存在意義【下さい】part34
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1120825263/l50
復活しちまったんで、重複気味。

女系に関しては
ここの左翼は女性天皇問題をどう考えてるの？
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1111938637/l50
等があるし･･･。

まぁうまく住み分けてやってくれ。

>>42
お〜、れれちゃんではないか？
このスレは間違えて立っちまったみたいだが、ある以上有効に使いたいんだわ。

思想板だけど案外議論板の人が来ているね?

うん

>>35
戦争に突入するアクセルを踏み込んだのが世論なら、
責任も世論にあるのは、何の不思議もない。

>>41
公務員はみんなそうだろ。

そりゃ正しい情報もなく、統制された情報管理の下戦争に向けて
世論操作してるワケだからそんな責任拡散論は不毛なんだよ。

>>43
同じ御代であちこち書くのはいやだから、こっちには参加しない(と思う）けど
よかったら、存在意義すれにも顔を出してくんなまし。
馬鹿相手だけでは、つまらんから、一度あっちも落ちたんだが、復活した。

まぁうまく住み分けてくれよ。重複削除にならんように。

で、無用論だが、それに与できない最大の理由は「国の継続」ということだわさ。
国が継続していると言うことで、初めて「我が国としての価値序列」が認識され
尊重され、その他国との違いが、我が国と言う枠組みの意義だと、私は思うんで
すよ。あとはレスくれるなら、あっちにお願い。

>>48
開戦時は、新聞等で日本のおかれた状況は分かっていただろ。
その新聞が偏った情報しか流さず、世論操作したのなら、
アクセルを踏み込んだ責任は新聞にある。

>>48
確か言論統制も法を以て為されたはずですが。
その法が作ったのも国民に選ばれた議員によってですよね。

>>51
訂正
×その法が作ったのも
○その法を作ったのも

>>47
生活レベルを下げてもらいたいよ
なんせ国民の「象徴」なんだからｗ

>>40
＞丸山の「無責任論」を土台として、
ああ、それははるか昔のスレッドに埋まってしまっていたのですね。

＞戦争に突入するアクセルを踏み込んだのが世論なら、
＞責任も世論にあるのは、何の不思議もない。

これをフロイトのモデルに則して考えると
「すべてはイドのせい」として
超自我による制御を否定するものと
みることができる。

>>53
何故？　嫉妬か？

おそらく天皇陛下にとって、生活レベルなどどうでもいいことだろうと推察する。
国民としては、ある程度立派にしていてほしいのだが。

＞まぁうまく住み分けてやってくれ。

「うまく」の意味が全く不明確ですね。

このスレッドに固執する人はまるカワ氏だけでしょう。
私はあなたの希望通り、以下のスレッドに移ります。
【教えて】皇室の存在意義【下さい】part34
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1120825263/l50

象徴天皇制?
あんなものは国民主権の中で天皇制を残すための方便に過ぎん
真面目に論じる程のものではない
何かこじつけなければ残せななかった天皇制なんて
とっくに政治的意義を失っておる

>>58
秀同でごじゃる。

>>57
まぁ天皇スレはこの板にはいっぱいあるわけです。

始めに偉大なるヒロユキサマの言葉ありき・・・
「ウヨ　サヨ　テンノーを語れ」と・・・
そして、天地（政治思想板）は創造されたのです。

つまり、厳密な重複を考えると、３スレしか存在できないのです。そこで、
大天使たる削除人は、きちんと住み分けができるならかまわないというご判断を
くだされたのです。

ということで、うまく住み分けられればいくつかのスレは存在が許容されます。
住み分けは「誰」ということではなく「何」で住み分けるのかが重要です。
そういうのは自然に出てくるのです。あちらにお越しならそれはそれで歓迎いた
します。（今の感じでは学説や誰かの著作をきっかけに天皇制を語るスレがこちら
と言う住み分けなら、全然重複とはならない希ガス）

>>51
>その法が作ったのも国民に選ばれた議員によってですよね。
戦前の選挙制度、国家のシステムを知っていたら
そんなヨタは飛ばせね〜んだけどな。

>>36
陛下への忠誠心は有りますから。

>>60
＞今の感じでは学説や誰かの著作をきっかけに天皇制を語るスレが
＞こちらと言う住み分けなら、全然重複とはならない希ガス

私はそういう卑怯な態度はとりたくありません。
削除人は神ではありません。
彼が認めたからといって
正しいわけではありません。
私は私の信ずる神に従います。
現実の力を無条件に肯定することは
自らを否定することです。
私はまだ死にたくはありません（ｗ

>>61
当時の基準では、間違いなく民主主義の成果ですよ。
現代の基準を過去に持ち込むのは愚者のする事。

>>64
開戦の時点で、アメやイギリス、フランスなど主要な先進国は
完全な全国民による選挙制度を運用しているが日本はようやく
男性のみによる選挙権を認める程度の段階だぜ。

>>65
ほう、黒人に参政権があったのかい？

>>65
フランスやイギリスでも、全国民による選挙制度が行われていなかった時代があったはずだが、
その時代は民主主義ではなかったとでも？

>>66
そうだな。そうしたレイシズムの残滓があったことは否定できねえな。

>>67
そ〜す、プリ〜ズ

>>68
全国民と言うが女性参政権があったのかな？
女性は国民ではなかったのかなｗ

米国は1920年、イギリスは1928年、フランスは日本と同じ1945年以後の筈だが。

カワイイのキモコテは知識不足で有名だから。
右翼に議論で負けたのを、のちに右翼のﾚｽを知識として使うので有名。
しかし内容が無い。

>>60
掲示板にも聖書があったのでつか？

？

スレ読まずに書き込むが、
天皇制が無くなったら、右翼が反政府過激派に変貌しそうなんで勘弁。

どの国でも、単純思想家（周りの情報に左右されやすい層）が国の中枢機関に逆らわないように、
政府上げて従政府・従国家な組織を上手くバックアップしてる。たとえば
・韓国→反日教育・キリスト教
・アメリカ→キリスト教
・日本→天皇・愛国主義

なんかは有名だろう。他にも宗教の無い国には王がいたり、王の居ない国は宗教が盛んだったりする。
日本には天皇と言う分かりやすい象徴は必須
代わりの存在が要ればいつでも天皇制は廃止してもいいとは思うけどね。

愛国主義？？

>>73
多分、自覚は無いと思うし、左翼偏向捏造教育の影響だと思うが、
随分とサヨ臭い意見ですよ。
あなたの言う日本って何？
日本政府？領土(土地)？日本民族と言う空想した民族の住んでる地域？
欧州のことわざにも有るが、私の愛するのは国家でも統治機関でも単なる領土(土地)でも無い。

>>75
便利な貸し家だろ、国ってのは。
いざとなれば海外に移り住めばいい。

住んでいる間は環境がいいほうがいいに決まっているんじゃないか？

>>73
＞スレ読まずに書き込むが
読むべきですね。
＞天皇制が無くなったら、
＞右翼が反政府過激派に変貌しそう
天皇制があったって右翼は過激派ですよ。

日本の問題点は、政府が「過激派」の主張に流されること。
政府のほうがおもねっているのだから始末が悪い。

>>77
稗史を訴えているのは、極左ばかりなのだが。

>>78訂正
×稗史を
○廃止を

>>77
それでも政府としては、政府が潰されない可能性を選ぶだろうな。
過激派でも敵よりは味方になってくれるほうが遥かにいいだろうし

反政府と政府がぶつかって日本が荒廃するのだけは御免。

>>78
極左は「体制 嫌いな駄々っ子」に過ぎないだろ。
極右は「敵対するものには、死をも辞さない」。危ない奴がいる。

極右が昔からほとんど変わっていない天皇に敵対するとは考えにくいが、
仮に天皇制が大きく変わった時（日本の本質とかけ離れた存在になったとき）にどのような行動に出るかは想像が付かんね。

>>80
＞政府としては、政府が潰されない可能性を選ぶだろうな。
それは単なる自己保身でしょう。国民には無関係。
＞過激派でも敵よりは味方になってくれるほうが遥かにいいだろうし
いいえ。遥かに迷惑ですね。国が破滅します。
＞反政府と政府がぶつかって日本が荒廃するのだけは御免。
過激派のせいで日本が破滅するのは御免ですね。

>>70
＞カワイイのキモコテは知識不足で有名だから。
それは言えてるｗ。然しあいつマジあちこちで嫌われてるよな。
＞のちに右翼のﾚｽを知識として使うので有名。
おっ、やっぱ有名だったのかよｗ
＞しかし内容が無い。
宅も思う？あのバカ、絶対こっちには来ないぜｗ。

久々に歴史の教科書を開いたよ・・・

コメントお願いします。

マスコミ評論 社会＊政治
http://blogs.yahoo.co.jp/tlabyo

ｲﾅｲ?

関係ないけど何故天皇は首相と最高裁の長官を任命して、
同じ三権の長である衆参の議長を任命しないんですかね〜？

認証式はしてるよ。

■日の丸黒く塗りつぶす　サマワの「友好道路」 　　　　　
　　　　　
　イラク南部サマワで２７日までに、陸上自衛隊が修復工事を行った道路に
立てられた看板の日の丸が黒く塗りつぶされているのが見つかった。
陸自に反感を持つ者による嫌がらせとみられる。
　２３日に陸自車列近くで爆発があった現場の北西約２キロの「友好道路」。
看板に描かれたイラク国旗と日の丸が握手をするデザインが、イラク国旗を
残して黒く塗りつぶされていた。同じデザインの反対側ではイラク国旗も
黒くなっていた。
　近くの工事現場の作業員によると、黒く塗られたのは３、４日前。このほか
にも市中心部で同様のケースがあるという

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005062701002738