【教えて】皇室の存在意義【下さい】part34

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886れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/10(土) 18:53:03 ID:???
シランガナ、嫌い嫌いも好きのうちなんじゃない?
別に実社会では好かれているし、どうでもいいことじゃないの?
美しい妻も、天使のような娘も私を慕ってくれるし、ワンコもなついているし、
ネット上で、糞ナナシの馬鹿に嫌われるぐらいで、ちょうどいいんじゃない?

というか、なごタンにも言っているけど、あんた、そんなに人の目が気になるの?
気になるなら、思想板なんぞにいなければいいのに。
死相板だぜ、隔離板、カクリは幽だよw 
887名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:54:01 ID:???
>>883
そう思うのも俺の自由。
それにしてもよくお前の事だと判ったな。
主語がわからんとか、ほざいてた奴が?
自覚、有るんだな。
888名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 18:58:02 ID:???
>>886
ここはお前を隔離する為の専用スレ。
ウザイから。
実社会でもウザがれている事に気付け。
889れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/10(土) 19:03:24 ID:???
>>885
>「れ」は自分以外の考えは駄論・下論・傍論にしか思っていない。

違うねぇ。保守考氏や、p-1の52氏、猫タンやそのほか、きちんとした議論ができる人には
敬意も持っているし、一つのきちんとしたものを持っている人は尊敬もしているよ。
ついでにp-1の「1氏」はこうやって長期間遊ばせていただいた場を作っていただいたことに
感謝もしている。過去スレでも読めばいいのに・・・。

ただ、キミみたいなナナシは継続議論を放棄しているんだから、何も語っていないのと
同じでしょ。こてを名乗っての継続議論にしても、このスレの「愛国者」君なんかは
まぁ考慮すべき論などない罠。

つまり、松村友視いうところの「ジャンルに貴賎はない」と同じように、主張の分類(廃止か
存続かの主張の分類)じゃなく、主張の内容に貴賎はあるんだよ。

>>888
実体がないのに気づけるわけもない。というかおまえが知っているわけもないだろうよ。w
妄想が真実と思えてきたら、病院へGO!w

と雑談はこのくらいでヤメトコカ?
890天皇:2005/09/10(土) 19:26:44 ID:YjpxCjhr
天皇陛下は神国日本の元首。当たり前のことを議論する必要性はなし。
この考え方に疑問を感じる方は是非意見を聞かせて欲しい!!
日本古来から、天皇制がひかれ単一民族ながらお国をお守り頂いたのは全て
天皇陛下のお陰です。前の戦争で米国に負け国民が飢えているのをお察しし、
占領軍のマッカーサーに天皇陛下はお会いになりました。その時マッカーサーは
やっと来たかと思ったそうです。それは王国の王であれば負ければ海外に亡命したいからです。
しかし、天皇陛下はマッカーサーに対し私はどうなってもよいから国民に食料の援助を願ったのです。
天皇陛下がマッカーサーの所に来る時はマッカーサーは自席に座ったままでしたが、
帰りは車寄せまで天皇陛下を送られたことが有名です。それ以来マッカーサーは天皇陛下を尊敬し
これらの話が事実です。日本人であれば涙が出ませんか??
891S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/09/10(土) 19:40:26 ID:CfjptHo8
>>886
>美しい妻も、天使のような娘も私を慕ってくれるし、ワンコもなついているし、

これど〜見ても嘘だと思われているよ。
892名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 20:36:49 ID:UD9BTsY3
             , ´            ヽ   i    ヽ   '-、
              /                    \ l   ,  ト 、 ~ヽ.___,,,...,.
          /                    ` 、‐ ' 'z__ l ,>-‐''     ,/
          i              人 l、     ヾ    `´      //
          /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   ,|         /   /
          "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/ |   ハj         そ 人
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /           ゛ヾ. ヽ、 天皇陛下より、お前が大切だよ。
         ゛l.   ヽ_             { 、_ソノ   ,.. -  ..、      '; !~
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'    ;'      ` :,    ヽ!
       /  _Y     ヽ      t 、  /_     ':,  ━     ;      ヽ,
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /,,. ';  ,, _  ` 、 _ ,,, .. '         ;"
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<´ ;: '",:' ,:'     `  -  、  ,,.. --‐ /
     /l         ,. - ´ /     ヽ`´,. '           ` ~    /l
    i  !         /    /       `'`i   ,.-‐ 、   , ,    ,. -‐'  |
.     l  i     /     l          !  ` -: '    '   ィ       i
    l    !   /       l          \   ,...、__,,.-'' /;'        l
893名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:07:15 ID:???
>>890
日本国憲法のどこに元首と明記されているか言って御覧。
神国?どこが?バカ森と同類か?
海外逃亡なんて出来るわけ無いだろ。周りは敵だらけ。
お前は、米国流な礼儀も知らんのか?
涙なんてでるわけ無いぞ。お前と「れ」ぐらいだろ。
894らびっと:2005/09/10(土) 21:37:10 ID:3KV/P7+p
>>890

んー、私も中学生の時はそう思ってた(本当に)。
でも、天皇は本当に、絵に描いたような平和主義者だったの?

1.天皇は戦争は避けたいと思っていたが、開始されてからは軍事作戦に結構口を出していた
(サイバンでは撤退を認めず徹底抗戦を再三指示したため、軍民に莫大な死者が出た)

2.対米勝利の見込みが消えてから、天皇の意向で東條を辞任させ和平工作をするが、
条件が合わずに何年も経過。その間に東京空襲、沖縄、原爆と被害が急拡大。
895名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:55:47 ID:???
>>893
日本国の国家元首は厳密に言えば
国権の最高機関たる国会の衆議院議長ですよ。
総理大臣でもありません。
天皇はただの象徴。旗と同じ存在なのです。
896S−RAM ◆nXT9l8d5qU :2005/09/10(土) 22:00:06 ID:CfjptHo8
>>894
ボンボンには能力が無かった、そりゃそうでしょ。
自分の命、地位が惜しかった、ただそれだけの人でしょ。

しかし、その希望は人間ゆえ....その結果どれだけの人が死んだとしても責める
のも酷でしょ、そんな権力をボンボンに与えてしまったのが問題。
897らびっと:2005/09/10(土) 22:15:20 ID:3KV/P7+p
>>895

日本の元首が誰かは、憲法に明記がなく、諸説ある。
憲法学者の間では「天皇ではない(三権のうち、1つも持っていないから)」だが、
政府や自民党は「天皇が元首」と解釈していて、改憲案でも議論になる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E5%85%83%E9%A6%96
898名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:26:35 ID:???
>>891
俺は嘘だと思わんな。
れ サソはネットより実社会の方が生活慣れ(?)してて
ネットで嫌われない方法(??)とかあんまし知らないんでない?

>>893
 天皇陛下について お舞らは「証拠は?」とか言い杉。
そんなもんなくていいジャン。
俺らにとっては永遠の日本の元首であるお方。

 涙は出んかった(もう聞いた事あるから)が、
やっぱり何度聞いても天皇陛下の優しさと
まさに日本民族を代表する紳士的な態度は
感動する。。

>>894
 平和主義者なんて誰も言ってないようなw
天皇陛下がおやりになったことは全て
国民のためを思われてやったことだと思う。

 >1.天皇は戦争は避けたいと思っていたが、
国民が傷つくのは見たくないと思われたのだろう…

 >開始されてからは軍事作戦に結構口を出していた
国民の総意が「戦争に勝利すること」であったのなら、
それに天皇陛下がご協力されたまでのことだと思うぞ。
899名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:28:13 ID:???
>>898の続き

 >2.対米勝利の見込みが消えてから、天皇の意向で東條を辞任させ和平工作をするが、
やっぱり常に国民のことを考えていらっしゃる
素晴らしいお方ではないか。・゚゚・(つд`)・゚゚・。

 >条件が合わずに何年も経過。その間に・……
天皇陛下はそこで妥協しては日本が敗戦するより
悪い結果になってしまうと思われたんだろう…
 ここまで国民のことを考える事ができる国のトップなんて
そうそうないと思うぞ。以上


……てか違うスレでも言ったんだけどさ、
お舞らコテ叩き杉だろ。
しかも集団でよってたかって…消防じゃネーんだからw
せめて叩くとしても>>891みたいにコテ名乗れよ…
じゃないと醜いぞw

>>880
>誰かが言っているように「自慰的」に書いています。
俺みたいにお舞の意見が聞きたいってヤシもいるんだろうから
そんなこと言わずによろしく頼むよw
 俺は れ サソはすごいと思うぞ。
それだけ叩かれても逃げずに議論してよぉ…
俺は尊敬してるからな。
く( ̄△ ̄)ノガンバレェェェ
900憂国:2005/09/10(土) 22:36:31 ID:JKQVx9FS
陛下に恋おしている臣民もいることお、よく知るべきだ。


901名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:40:02 ID:???
>>900
臣民な。
別に恋してない国民がいる事も知るべきだな。
902らびっと:2005/09/10(土) 22:40:01 ID:3KV/P7+p
>>898
> 国民の総意が「戦争に勝利すること」であったのなら、
> それに天皇陛下がご協力されたまでのことだと思うぞ。

天皇は天皇なりに日本や国民を思っていたと私も思う。
ただ、善意からであっても最高責任者ならば、戦争結果の責任はある。
(汚職も談合も粉飾も、大半は「会社のため」で私利私欲ではないが、責任はある)

「国民の総意」は後から「一億総懺悔」と言っているだけ。

当時は政府内や軍内ですら、北だ南だ、対ソだ対米だ、陸だ海だ、
アジアだ三国同盟だ、皇道だ統制だと、国論は大いに割れていたのを、
「戦争突入したから協力せざるをえない」となっただけだと思うよ。

天皇をかばうあまり、戦争無責任主義ってのは、よくないと思うな。
903名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:42:20 ID:???
>>894
1.開戦には反対していたが、開戦が決まったら真珠湾攻撃を計画した山本五十六と同じでしょう。
戦争には反対だが、開戦した以上、勝利に向けて全力を尽くすのは当然。
サイパンの一件は、むしろ昭和天皇の軍人としてのセンスの良さを感じるね。
東條なんかよりよほどマシだったんじゃなかろうか?
サイパンからだとB29が日本を直接攻撃出来るわけで、サイパン戦で事実上、太平洋戦争は『詰み』。
それに対して軍人の方が全く危機感が無いわけで、陸海軍は何をやっとんたんだろうと。

2.つうか本来なら天皇は何もしてはいけないわけで、何で軍人が始めた戦争を天皇が終わらせなければ
ならないのかと。
終戦工作の件は「立憲君主国の君主としての逸脱」と当人も言っている。
それでも日本がボロボロになるのが我慢できなくてやったわけ。

両方とも軍人の情けなさだけが目立つ事例だよ。
904名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:42:22 ID:???
>>897
その案、削除されたはずだが。
905名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:46:59 ID:???
>>899
お前おかしくないか?
自分達と違う考えのコテいた時は、集中して叩くくせに
仲間が叩かれると、それか?
それに叩いているのではない、注意してんだよ。
906らびっと:2005/09/10(土) 22:47:08 ID:3KV/P7+p
>>904

そう。議論になったが、結局「もめる話は現状維持」ということで、自民党の改憲案では、元首の明記は無くなった。
907らびっと:2005/09/10(土) 22:50:46 ID:3KV/P7+p
>>905
確かに、2chの中でもここは優しいスレだと思う。
話がややこしくて、単純な煽りや罵倒が入りにくいかもしれないけど。

「れ」サンへの批判も「もっとこう書けば?」てな、前向きなものが多い気がするけど。
908名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:52:57 ID:???
>>906
さて、明記がなくなったか考えた?
それやっちゃうと改憲も出来そうでないからさ。
国民の過半数、国会の2/3以上の賛成無いと改憲出来ないものな。
ちなみに改憲案では、この基準を緩める事も書いてある。
汚い奴等だよ。
909898=899:2005/09/10(土) 22:56:37 ID:???
>>902
 ん〜大半の事は納得できるが、
天皇陛下には責任はないだろう…
 もしも戦争に責任者がいるとすれば
それは軍人のお偉いさん方じゃないのか?
って言うと英霊に失礼なワケだが…

>>905
俺は最近この板に来たばっかで、
俺と考えの違うコテを叩いたりしたことは
今のところない。
>注意してんだよ。
注意ねぇ…だったら ウザい とか
その人の思想が気に食わないからと言って
思想以外の事に反論するのはやめよーぜ…
名無しだったらさぁ。

>>908
汚いのは
>国民の過半数、国会の2/3以上の賛成無いと改憲出来ない
と決めた米だ(俺は反米ではないが)。
もう日本は自立したんだから(まだ米がないと今のところ生きていけんがw
緩めて当然だろw
910名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:02:04 ID:???
>>909
>国民の過半数、国会の2/3以上の賛成無いと改憲出来ない
と決めた米だ(俺は反米ではないが)。

その部分、帝国憲法からの引き続きなんだが。
帝国憲法でも書き方は違うが全議員の2/3以上の賛成が無いと改憲できなかった。
911名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:07:45 ID:UD9BTsY3
    /,. - 、ヽ_
    ´ ,. -'"`ゝニ==::‐ 、
    /   /,. --‐'ヽヽヽヽ
   / .:   .::. l/ l  !ヽ 丶ヽiヽi
   !.: l .: l .: !l .:l :! l.::l :. l_,.l !i ! _,....、 天皇陛下がいなくても、国民はそだつし。
  i :: l :: i :: l ! ,l-l-!、j、,ノトj_!jノィ‐、 i __
  l :: l :: l :. | rシ'ニ、`'´ ,イiシr'O `ヽ(-ゝ、   天皇陛下がいなくても日本は日本よ。
  l :. l :: l.::. l/ィ.::. i `   l::!lj,ゝ‐-、.ノ,. =-、r─、
  l !i 、:. l :. lヘゞ;;ソ    ,.´''〉__,.'‐' ヽ ,..、 l゛`i l 間違った指導者に殺された国民、兵隊さんには
   l ! r!│:. l     l"フ ,. 'ヽ._j    i、_'‐',ノ‐'ノ    とっても、気の毒におもうわ。
   ヽハハj、 ヽ` ‐--<ン>‐っ`ヾ'''"r-‐'´ ̄     しかし、A級戦犯と、一緒にされると、、、、。
      r' ヽ ゝ-r‐r'i ´ ´シi  !  !
      l、ヽ、lj ! レ,.'  ,.イ _,ノ,ヘ l        世界から批判のマトになる人たちは、
      ヽシ-fヾ./  , ' /´! /..、`         日本のためにも、よそで祭ってもらってほしいな。
        iゞ-'´  /i_/‐ ヽノ-、 丶、_
          ヽ _/ヽ丶`"''‐-- 、''ツr‐'7
        // ハ  丶`''‐--,.r='.::::::;.'
          ! l ! ! ヽ、 丶rシ´!:::::::_r'
       / ,' l j  _,.ゝン=l   l-‐'
      ヽ、irゝ-‐'ゝ<´  l   !
          ^'`´`´,.-'    !  !
          /    ,ノ ,'
       、:-r'´   ,.イ´  !
         ,.ヘィヽ、r'´  !   !
       i::::.ヽi,.、j  _ノ  j
       l::::.  /   くrゝー',.ゝ
         ヽ:_ノ     l`ヽ'`'i
             l::..─.:j
912名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:08:09 ID:???
>>909
憲法否定するのは結構だが、今お前の生活は何によって
保証されている?
緩めて当然か?そんなのはご都合憲法と言うのだよ。
都合の良いように、政治家が変えれるって言う事に気付かないのか。
それとも政治家が皆清く正しく生きている、幻想でも夢見ているのか?
913898=899:2005/09/10(土) 23:14:52 ID:???
>>910
( ̄◇ ̄;)エッ…
そうだったのかww
無知でスマソかった_| ̄|○
恥ずかしいな……(/ω\)
ありがとよw

でも今時2/3以上賛成が必要なんて
厳しすぎじゃねぇか?
緩すぎてもイカンが…
とりあえず俺は緩めるのに賛成

>>912
 >それとも政治家が皆清く正しく生きている、幻想でも夢見ているのか?
どの政治家もそうだというのは間違いだと思うが、
実際日本をいい国にしたいという
信念をもってやってるヤシもいなくはないと思うぞ。
914名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:20:53 ID:???
>>913
実際に良い国にと思う政治家も確かにいるが、
その数は圧倒的に少ない。
今回の選挙見ても判るだろ。
何だアノ落下傘候補?小泉「改革改革」と連呼しているが、
それで何かお前の周りで、良くなったか?
医療費高くなるし、ガソリン高くなるし、議員年金廃止にならないし、
全然ダメじゃん。
915898=899:2005/09/10(土) 23:30:42 ID:???
>>914
確かに 良くなったと身近に感じる事は今のところないが、
民営化したら…

自民党が分裂(考えがDQNなヤシ(?)が逝く

党で一つの意見がまとまる(日本語変か?w

憲法とか改正できるようになる

って上手い具合にいく
…ような希ガスwww
916名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:25:01 ID:???
ということで現在の日本国国家元首は衆議院議長。
河野洋平ってことでよかでしゅか?

現在は解散中で空席状態であるが。
国家元首もはっきりしない現状は異常なんで
やっぱり共和制に移行するのが正解だな。
917名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 00:26:31 ID:???
>>915
郵政民営化しても生活に何も変化はない。

自民党が大手を振って年金削減、サラリーマン増税、などなど推し進める。

第9条までご都合改憲で、他国で戦う自衛隊が生まれる。

効率の良い兵隊の増員考える

改憲またして、徴兵制復活(多分名目は義勇兵制度と名が付く)

いずれ戦争起こす、「今度こそアジアの覇権を!」と。

って一番最悪なケース1を上げた。
気がする結構だが、今までもそんな気がするで進んできた事を思い出せ。
918898=899:2005/09/11(日) 01:11:05 ID:???
>>917
それはいくらなんでも最悪すぎだろww
ありえないw
>気がする結構だが、今までもそんな気がするで進んできた事を思い出せ。
そうなのか?
だけど これが絶対正しい!!! なんてモンはないジャンw

【チラシの裏】
最高なパターン

郵政民営化→自民党の糞議員は逝く→民主党の元・自民党員(思考的に自民(?)のヤシ含む)が戻ってくる→↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
党内が一つにまとまる→今まで手をつけられなかった改革が次々と進む→9条改正、「自衛のための武力は保持してよい(?)」→↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
支那やチョンは怒るが既にそんなことに屈する日本ではない→怒り狂った韓国、核の保持→チャンス!⊂(゚Д゚,,⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡日本も核を保持→↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
さらに支那、チョンは怒る。戦争を吹っかけてくる。→支那、チョン撃沈┐(´ー`)┌フッ→↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
手荒な真似はしない日本。各国を優しく民主主義にしてやる。→支那を民族毎に優しく分割。→↓
↓←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
もう誰も日本に文句を言ってこない

アジア諸国はナカヨシに(* ̄ー ̄)人( ̄ー ̄)人( ̄ー ̄*)

最高じゃー ヾ(*・ω・)ノヾ(。。^)ノヾ(・ω・*)ノヾ(^。。)ノ バンザーイ

あるあるwwwww@
919名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 01:27:44 ID:???
>>918
正しいと今まで思ってきて、今の日本が現れた。
腐敗した政治、下手な外交、官僚の税金無駄遣い、アメリカの言いなりなどなど
それが正しいのか?

チラシの裏か。
どうして都合良く事が運ぶと思える?

1.早期に核攻撃受けて、日本焦土。(先制攻撃を中国は先制防衛の名のもとに発動)
2.核持つも、核テロに対応できず東京消滅(テロは犯人特定難しいよ)
3.通常戦争で中国にどう勝つつもり?(さらに多面戦争では無理だろ)
4.米軍を当てにするなよ。戦争勃発したら逃げるかもよ。
5.最終的に分割管理されるのは日本だな。
6.戦争しといて仲良しになれるかな?

穴だらけだな。もう少し現実的なの頼む。
920れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/11(日) 09:18:56 ID:???
>>899
>俺みたいにお舞の意見が聞きたいってヤシもいるんだろうから
>そんなこと言わずに・・・
ありがと。少しは期待に添うようにしてみようか。
というか、まぁ個人的な話だが、はっきりいってp−1の頃の議論を見ると
敷居が私には高かったのよ、実際。法律論が主だろ?52氏も猫タンもおそらくは
それなりの専門学生以上だぜ。
まぁ多少言いたいことだけ言って(2chも初心者だったしね)踊って退却の
予定だったさ。猫タンが噛み付いてくれたんで多少長居していたら、ナナシ君に
「がんばれ」と一回云われたことがあって、常駐するようになった。

まぁ、「誰かの期待にこたえる」というのが、社会を構成する人間の動機だから
なぁ。トンチキに嫌われるのも、トンチキの期待にこたえているから・・・かも。w


国家元首は衆議院議長じゃないでしょ。w こういう部分も「統治」の意味が
解っていないというか、「抽象的国民」に多くの期待をするのが民主主義だが
「国民」が万能じゃないということを知らない妄言だと思うぞ。
921らびっと:2005/09/11(日) 10:12:12 ID:Is3ihqQw
>>916

実は、元首は無くても国内は困らない。
外交で相手国が「誰を元首待遇するか」が困るので、一応決めておくだけ。
今の議員内閣制でも、元首は明記されてれば良い。

英国やオーストラリアの元首は、エリザベス女王。
(イギリス・コモンウェルズの元首)
つまり、法的には自国民で無くても良い。あくまで儀礼上のもの。

(ま、日本の天皇は日本国籍も基本的人権も持っていないが)
922れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/11(日) 10:14:52 ID:???
>>921
国内的にも困るんじゃない?宣戦布告は誰がするの?
923名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:31:12 ID:???
>>922
宣戦布告て誰か(代表(?)がするモンなんすか?
国単位でするモンかと思ってマシタ@
924らびっと:2005/09/11(日) 10:34:05 ID:Is3ihqQw
>>922
国内的には困らないよ。
自衛隊の最高指揮官は首相で、有事には首相が自衛隊法に基づき「防衛出動命令」できる。
事前や事後に国会承認が必要か、とか議論はあるが、
首相が軍の最高責任者という点は、有事立法を含めて議論が無いと思う。

「宣戦布告」は国際的な宣言だと思うが、条約締結と同じプロセスで良い筈だし、
二次大戦後の戦争(ベトナム、湾岸、アフガン、イラク)は「宣戦布告」無しだから、実害無し。
(フォークランドではイギリスが宣戦布告したが、外交的姿勢を示した意味が強いと思う)
925名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:38:59 ID:???
>>924
ほ〜なるほど…

でも一応元首は決めといた方がいいと思うよ。
日本で一番尊いお方は天皇陛下であるってことを
認識できてない糞サヨがいるようだからw@
926れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/11(日) 10:39:01 ID:???
>>923
意味が良くわかりませんが・・・。例えば国会議長が宣戦布告を相手国に通告した場合、
相手国は彼の立場が、宣戦布告を正式にできる地位であるかどうかによって、それが
正式な宣戦布告であるかどうかを判断しますよね。
国家元首的地位以外が宣戦布告の文書なりを出したら、「それ無効ですよ」っていえな
いと、我が国は困りません?
条約締結などにも関係する話ですが・・・。
「批准書及び法律の定めるその他の外交文書を認証すること。」とも関係するのかな?

927らびっと:2005/09/11(日) 10:40:10 ID:Is3ihqQw
>>924
補足。宣戦布告しないと、戦時国際法(捕虜虐待禁止など。東京裁判のカテゴリーBですね)が適用されない。
ただ、>>924 の通り今は宣戦布告しない戦争のほうが大半だから、事実上の戦争状態なら守らないといけない。
(国際司法裁判所が裁く訳じゃないが、そうでないと国際的非難を受ける)

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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A
・宣戦布告(せんせんふこく)は、国家間で行われる外交上の通告の一つ。
相手の国との交戦状態に入ることの通告である。

・宣戦布告がなされると戦時国際法が適用される。
928れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/11(日) 10:47:50 ID:???
というか>>924なんかが混同していて、間違った議論になりやすい部分は
「決定過程」の問題は、この際関係ないという理解の部分だね。

>条約締結と同じプロセスで良い筈だし、
だから、そのプロセスで云えば、決定過程は国会や政府が担うにしても、最終的に
天皇の認証というものが定めてあるじゃん。
(無論宣戦布告は今のところ我が国においては「法律的な定めがない」から出来ないけど)

>有事には首相が自衛隊法に基づき「防衛出動命令」できる。
これは決定過程における、権限の以上の問題。
>首相が軍の最高責任者
これは決定事項遂行の過程に関する話。

決定と遂行との間に国事行為があると考えないと話はおかしくなる。
決定は基本的に国会という独立した機関が担っているわけで、それを国会の決定ではなく
「国の決定とする手続き」こそがそれであると私は認識しているんだが・・・。
929らびっと:2005/09/11(日) 10:49:08 ID:Is3ihqQw
>>926
1.今の日本国憲法と自衛隊法
・現在の日本では「宣戦布告」は法的に存在しない。
・有事には首相が自衛隊に「防衛出動命令」できる(宣戦布告なしで自衛戦争できる)
・条約は、政府が署名し、議会が批准し、天皇が国事行為として公布する。

2.一般論
・宣戦布告は条約と異なり、一方的な宣言だから、相手が判断・受諾する必要は無い
・二次大戦後は、実際の戦争でも「宣戦布告」が出る事はほとんど無い(あまり議論しても無意味かと)
930らびっと:2005/09/11(日) 11:03:40 ID:Is3ihqQw
>>928
えーと、ちょっと認識が違うな。防衛出動は、個人的には以下3段階と思ってる。
1:事前の審議や事後のチェック(国会。条約では批准。防衛出動では事前拒否はできない)
2:最終的な判断・決定・命令、その後の指揮(首相)
3:儀礼的な「権威ずけ」(天皇。拒否権は無いので、単にハンコを押すだけしか許されない)

「天皇元首論」の人は、最後の天皇認証があるから、天皇だという。
しかし天皇は意見も言えず拒否できず責任も取れないから、明らかに実質の決定者ではない。
(日本としての事務的なハンコの単なる保管者という形)
931れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/11(日) 11:11:47 ID:???
>>930
>最終的な判断・決定・命令、その後の指揮(首相)
それは、事前の国会の決定が限定している。
で、儀礼的な権威付けという個人的感想はどうでもいいんだけれど・・・。

>「天皇元首論」の人は、最後の天皇認証があるから、天皇だという。
そうなの?知らなかった。

>明らかに実質の決定者ではない。
だから決定過程の話じゃないと、私は言っている。決定したのは国会、あるいは国会が
限定した範囲の行政の決定・・・を「国の決定」とする手続きの問題だと・・・。
あなたも「認証の問題」だといっている。認証とは、独立した、行政なり国会の決定を
国の決定とする過程の問題なんですよ。
932れ ◆r0FmiN9ADk :2005/09/11(日) 11:24:37 ID:???
すこし、統治と言うことを理解する必要がある人が多いように思う。

「国会の決定が万能ではない」と言う事は理解されようね。
国会が議決した法律は、内閣の助言承認がなければ交付されないし、内閣が公に示さなければ
有効にならないことはご存知だと思う。
その状況では、国会は議決したが、国の決定に至っていないということ。
国家元首的地位が国の決定であると表現して初めて、国の決定という手続きが完結する。

これをして、内閣に拒否権があると云っている訳ではない。(拒否権は決定過程の問題である)
国会議決は一定の過程を経て国の決定となるという事実を申し上げている。

国の決定を国として表現する立場を国家元首というなら、天皇は国家元首でしょう。(言葉の定義
の問題だから、そんなことにあまり興味はないが・・・。日本の天皇でいい希ガス)
決定過程に関わらないことと国家元首的地位であるということは全く矛盾しない。象徴的大統領たる
国家元首も決定過程に関わる権能は極限定的であるが国家元首。
933らびっと:2005/09/11(日) 11:25:40 ID:Is3ihqQw
>>931

なにが「れ」サンの主張か、読解力が低くてもはや読み取れないけど、1点だけ。

> >「天皇元首論」の人は、最後の天皇認証があるから、天皇だという。
> そうなの?知らなかった。

日本国憲法を読んで以下のような主張をする人がいる、というだけ。

「全ての法律も条約も解散も、天皇の名で公布」
   ↓
「議会も内閣も、天皇に「これをお願いします」といってるだけ」
   ↓
「だから、日本は全て天皇が最高位=元首」
934らびっと:2005/09/11(日) 11:33:36 ID:Is3ihqQw
>>932

なんだ。>>933 後半と同類のことを言っていたのね。了解。
(形式だけの事に、何故こだわるのか不可解だけど、「れ」さんの個人的趣味ということで)

しかし天皇を「ハンコの奴隷」にしてる現状も、そろそろ止めるべきだと思うけどね。
(天皇は、解散や条約に合わせ、宮内庁から静養などの日程まで変えて合わせられてるんだから)
935れ ◆r0FmiN9ADk
>>933
それをいうなら、「「天皇元首論」の人は、最後の天皇認証があるから、【元首】だという。」 でしょ?

>>734
形式が重要でないと思う人は、つまるところ、法律に基づいた「統治」ということを
理解していないと思うよ。

形式が重要でしょ?選挙という形式がきちんと整っていなければ国会議員さえ選出できない
んだよ。

貴方が言っていることは
「私が日本国民であることは間違いないし、選挙権はあるから、選挙管理委員会に、書面で
私の投票を知らせたから、投票用紙や投票所といった形式など関係なく一票にしてくれ。」
と同じでしょう。

貴方が選挙権を行使するためには「投票用紙」とか「投票所」という形式が整う必要がある。
これを、形式奴隷だと表現する馬鹿はいないと思うよ。