左翼にエリートが多いのは歴史的事実であり必然だ

日本を支えているのはサヨクだよ。

>1が具体的名前を挙げられないのは現実的事実であり必然だ。

＞1
エリートというより、逝っちゃってる人が多い。
例えば、暴力反対を訴える活動の手法に暴力を取り入れて正当化したりとか。

右翼左翼の両陣営には

エリートもいれば普通の人もいるし、DQNもいる。

正直、この手のスレは意味ないよ。

=====================　終　了 ==========================

めざましい業績は、正義から外れたからこそ成し遂げられたということがままある。
最近では、わが国の保守派がこぞって賞賛したイラク戦争。

戦後左翼は正義ではなかったにせよ、その影響力は一時期日本中を席巻した。
それは敗戦の記憶覚めやらぬ中、国体などよりまずは自分の身の安全を求める
国民の空気を読めずに空疎な愛国の理想を述べた愚直な右翼に対し、
「私利私欲のために国民に血を流させる政権」「労働者を圧殺する資本家」
「日本国を属国として自国の盾に使おうとするアメリカ」というわかりやすい敵を掲げ、
国民の意思を糾合した左翼の知性の賜物である。

サヨクじゃなく反日
第二次世界大戦で、もし日本が核武装していれば
アメリカは日本に核を落とさなかった、

左翼にエリートが多いのは大日本報靖會のおかげだ。
はげの反共8、ＳーＲＡＭも予防抗菌すますた。

サヨがエリート？
ブゲラッ！
馬鹿丸出し！

>>6
テレビゲームならそうかもしれないが、現実は違う。
強烈な一撃を食らわせたタリバン政権、大量破壊兵器を準備したフセイン政権、
ともに安全を得るどころか逆に滅ぼされた。
他国に脅威を与えないことこそが他国の侵略を抑え、軍事費の負担を軽減して
繁栄をもたらすのだ。

＞他国に脅威を与えないことこそが他国の侵略を抑え、軍事費の負担を軽減して
繁栄をもたらすのだ。

他国に脅威を与えないようなショボイ国は元より繁栄の土壌がないわけだが。

>>10
他国に脅威を与えまくりのショボイ北朝鮮にも繁栄の土壌はないわけだが。

北朝鮮から脅威を受けるのは、脅威を与えないからだけどな

>>1
サヨクには性犯罪が異常に多いがなにか？

軍事費の負担を軽減して繁栄した国？
たとえば、どの国、イタリア、フランス、イギリス、何？

>>14
日本が抜けてる。

>>15
あんた、かしこい。
座布団だね。

左翼って範囲広いよね。右翼以外すべてじゃないかい？

痛みを伴なう構造改革無くして経済成長無し。
みんな首相を信じて自民党に投票 したんだよ。
最後の最後まで小泉首相に付いて行こうよ

右翼左翼の両陣営には

エリートもいれば普通の人もいるし、DQNもいる。

正直、この手のスレは意味ないよ。

=====================　終　了 ==========================

>>19
　この板は意味のないことをえんえんと続けるのが好きな人間の集う
スレです。

>>20は阪京です。どうもすみません。

=====================　終　了 ==========================

反戦運動でやってはいけない事

・違法行為及び公序良俗に反する行為

（個々人の解釈で勝手に法を破る事は目的の如何に関わらず許されない。
法治国家の否定でもある。また、公序良俗に反する行為は一般国民の反感をかうだけである。）

・力に対して力で対抗する行為

（力に対して力を行使するのは、戦争の論理を容認するのと同じ事である。
かつての学生運動が、暴力を手段に使うグループの出現により、
急速に一般国民の支持を失った事を考えると容易に理解できる事だ。）


いろいろ制約の多い反戦運動だが、そもそも反戦運動は楽してできるものではない。
がんばろう！

>>4>>19
正直、この手のスレは常駐右翼の街宣に邪魔になってつらいからなあ。

このスレにレスがつかなくなったら、タイミングよくここが上がって来ましたねｗ

なんでニートやヒキコモリのくせして右翼なわけ？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1104228886/l50

単なる君みたいなバカをからかう遊び場だからじゃないの？

>>25
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1104228886/46-49

>>26
バカにもわかるように書いてやった皮肉もわかんねえの？

くだらん。だから、おりは匿名、では書かない。右翼にもおりというエリートが
いるだろが？

いや阪京はたいしたもんだ、いや皮肉じゃなくホントに。
ウヨがバカにされてるときはいつでも交通整理係だし。
いつも見るし、２ちゃん中毒も暇だよなあ、と。
遊び場にはいいんじゃない？
報靖會といい、いっつもこんな時間でもいんの？
まあ休みだからか。

>>27
では、とりあえずその優秀さを「その馬鹿でも」解るように実践してみたら
いかがですか？あなたはとても優秀らしいので、軽くひねるくらい簡単
ですよね？
こことかお勧めみたいですよ。
そう「言うだけ」なら誰でもできますし、行動で示せば誰でも納得しますよ。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1101195307/l50

あ、どっかでそのレスへの誘導もみたな。
自分が仕切りたいスレッドに誘導してお仲間呼んで、
最後言ったもん勝ちみたいな遊びは２ちゃんの暇人でやってな。
常駐はなんかノルマでもあんのか？

未だ南京がどうこう言ってるスレか？
昔、よそで散々バカつぶしたから、飽き飽きだよ。
ネット右翼ってバカだよなあ。

>>31
>昔、よそで散々バカつぶしたから、飽き飽きだよ。

なら論破なんて勿論簡単ですよね？
是非とも私のような馬鹿でも理解できるように行動で示してください。
まさかとは思いますが、「吼えてるだけ」では無いですよね？まさか
違いますよね？

>>1-32
お互い、バカじゃん、オマエら（笑)

正月早々、暇だネィ、オマエらも。

ま、どうせ、やることも行くところもねえんだろ?

見ててやるから、もっと気合入れてバカやれよ、オマエら。

>>31は>>33、間違いないｗ

あのな、粘着のお前とそのお仲間相手のつまらんことに、正月休みつぶしてらんねえ、つってんの（ｗ
別の作業窓も開けてっから、バカ相手の暇つぶしももういいわ。
じゃな。
せいぜい井の中の蛙でがんばれ。
東大か京大行って何とかしろ。

>>34
別人だって。もう（ｗ

>>34
残念ながら、大ハズレ!（嘲笑）

１人だとでも思ったのか?（笑)

>>36
こら、オマエのせいでこっちまで同類と思われたじゃないか。

謝れよ、このバカが（嘲笑）

>>35
オマエが何とかしろ。他人まかせにしてんじゃねえぞ。

どうやら左翼の優秀さとは、残念ながら「吼える声」で決まるようですね。

>>40
どうやらバカのバカ足る所以とは、煽りの巧さで決まるようですな。

だから、キミは失格。バカ以下の低能で決まり。

>>41
どんなことでも、行動で示せなければただの「戯言」ですよ？
「自分は優秀だ」と言うだけなら誰でもできますからｗ

ID晒して喧嘩することもできんのか、おまいら。ウヨサヨいう以前に単なるチキンじゃねーか。

>>43
傍から見ててあんたら逃げてるようにしか見えないよ…
それ全然>>42の煽りと関係ないじゃん…

>>44
誰が誰やらわからない煽りあいの流れなぞ、いちいち追って書き込んでおらんわ、こちらは。

う、さげてしまった。

>>45
誰が誰やらわからなくても、書いてある内容は理解できるでしょ？
日本語が不自由で読めないわけでは無いよね。

>>47
唯の煽りあいに内容なんてあるわけねーじゃん、藁）

>>48
ここに書かれているのは、ただ無作為にキーボードを叩いて
出てきた無意味な文字の羅列に見えるのかい？

もしそうなら一度病院に行ったほうが良いかとｗ

>>49
無作為な文字の羅列ではない文章は常に内容があるとでも、おもってんのかね。
んなわけねーだろ藁）藁）

う、またうっかりさげてしまった。

>>42
誰も優秀さの話なんかしてませんが（嘲笑）

>>43
うるさいな、IDごときでガタガタ言ってんじゃねえぞ、バカが

>>49
少なくとも、バカの戯言には見えるな

> 日本を支えているのはサヨクだよ。
>>1 が書いていることは事実としては正しい。
日本を支えている自民党から共産党にいたる容共売国徒党殲滅！！

>>50
”言うだけなら誰でも出来る”は、このままだと正にその通りとの印象しか受けませんよ。

>>52
ここのスレタイ１０回音読してみたら？

あ、報靖會がでてきた。報靖會はエリートがどうこういう価値を、そもそも認めてないだろうしな。
そういうのに、左翼はエリートが多いという話をしても、馬の耳に念仏、であるやもしらんな。

まず、エリートは何か、という話からやってくれ。

>>14-16
江戸時代も含めれば日本こそまさに戦争を避けて繁栄した国といえる。
たとえば、関が原後に大陸への領土的野心を見せていたならば、周辺国から
危険な国として警戒され、脅威を取り除くための軍事侵略の標的となっただろう。

朝鮮出兵忘れた?

>>57
関が原後なのかそれは

まあ今の日本が軍事費を削減して他に回せるのは、米軍がその肩代わりを
しているから。ただそれだけの事なのだが。

大人数で海を渡る事そのものがリスクの時代とは区別して考えないとね。

日本の軍事費、世界第３位、プラス同盟も、

サヨがエリート、ブゲラ！
だから今でも妄想を平気で語っちゃうだ！

ブゲラ！

>>60
そりゃそうだ、日本は世界第二位の経済大国。
GDP5%枠と言う防衛費の限度があったとしても、経済規模の
パイそのものが巨大だからな。
国内の物価状況や、経済規模、海軍力に重点を置かざるを
得ない地理的条件なども考慮すれば、他の国の関係者から見たら驚く
ほど少なく見えるだろうな。

海上防衛に欠かせないイージスシステムや航空兵器はとんでもなく高いし。

>>62
自衛隊の予算は人件費だけで全体の７割から８割占めてるらしい
からね。
防衛費が多いのは当たり前だ罠、日本は物価も世界トップレベルで
高い国なんんだから。

それも考慮しないで日本は軍事費世界３位、軍拡に向いているなんて電波飛ばす
アホはどうにかならんもんかｗ

>>63
全ての兵器を国内生産すれば軍事費を大幅に削減する事は
余裕で可能だけど、それをやろうとすると>>60みたいなやつは
自分達で言っていた事をすっかり忘れて死の商人になろうと
している！なんて言い出すからな、もはや連中に理性的な
部分が存在するとは思えないｗ

当然開発研究費が初期の頃は大幅にかかるようになるけど、
長期的に見たらノウハウさえできれば後はそれほどかからないし。

サヨクが権力の監視役になってるよね。

ここで話しているのは日本単独の軍事力でなく、
日本の抑止力の話だろ、日米同盟こみの、

この教科書は毛沢東さんとスターリンさんを批判してます。
癇癪おこりますね。

　リバタリアニズムでＧｏｏｇｌｅを調べると、宮台真司とかのサイトが上の方に出てくる。
この馬鹿者のリバタリアニズム理解はお子様大学生レベルで全くお話にならないことがサイトを見てわかった。
こいつらの本質的誤解は、Public Goods theoryやら共有地の悲劇の問題で、リバタリアニズムの限界が露呈すると安易に考えているところだ。
　例えば、次の文章。
「でもフロンティアが乏しくなると「共有地の悲劇」が生じる。
「適切な規制なくして自由競争なし」という２０世紀最大の知恵
の一つもそうした問題系に属する。寡占独占の禁止に加えて、再
分配政策も、同じ理屈で正当化されてきた。 」
　こういうでたらめな説明に、納得してはいけない。
そもそも日本のサイトを見てリバタリアニズムが理解できると考えてはいけない。（当然Ｌ＠Ｊを除く）日本語の解説を読んでないで、Ｍｉｓｅｓのサイトなどの膨大な文献の中から読めそうなものを少しずつでも読むことが必要だ。
　こういったリバタリアニズムへの無理解は、池田信夫さんも同様だ。
池田さんのハイエク理解は、博士論文の最終章を読む限り、やはりダメだ。
　ハイエクはPublic Goods Theoryを知らなかったわけではない。そうではなく意図的にこの理論を拒絶していると考えるべきだ。またそう考えるのが自然な理由がある。
　小利口に分かったふりをする馬鹿者が日本には多すぎるし、そういう人間ははじめからものを考えることに向いていないのだ。
また、公務員の大学教員がリバタリアニズムをまともに語れると思ってはならない。
彼らに、それは立場上も無理だ。アメリカの大学は著名な大学からして私立であるし、ThinkTankも完全にPrivatizeされているから、リバタリアニズムが言論として可能なのだ。

戦後50年という異常な環境が生んだのが日本の左翼。
この10年で明らかに勢いを失ったし、次の10年で普通の左派になる。

左「他国に脅威を与えないことが他国の侵略を抑え、軍事費の負担を軽減して
繁栄をもたらすのだ」
私「軍事費の負担を軽減して繁栄した国は、たとえば、どの国？」
左「日本」
修正、「軍事費の負担を軽減して繁栄した国は、たとえば、どの国？」ではなく
「他国に脅威を与えずに繁栄した国は、たとえば、どの国？」
こう聞けば、答えは返って来ない、万が一また、同じ答えが来たら、
自衛隊に加え、アメリカと軍事同盟を結んでいる日本は他国に脅威を与えている
脅威を感じない国はアメリカぐらいで
北朝鮮が日本にミサイルを発射できないのはそのためだ。

ｻﾖｸﾍｰﾜ主義者はこれを読め！
いかにお前等が頓珍漢な事を言っているのがわかる。
エリート面してる奴はただのバカ。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力と有り余る予備の日本刀をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって
朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長け、
もともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持っていた
大日本帝国が敗戦したことは
有史以来歴史上最大のミステリー。

>>29-51
てすと

図解：これがネットサヨク

　　　　／￣￣￣￣＼ ←成績が悪かったので、何でも許してくれる甘いサヨク教師にしか寄り付かず、洗脳された。
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）←「しゃべり場」は毎回見てる。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ ←国家や権力を「批判」してる自分に酔っているが、自分では何も出来ない不平豚。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　
[]＿__.|　｜戦争反対　 ヽ←「２ちゃんねら＝ｷﾓｦﾀ引きこもり」という単純なレッテル貼りによって、
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿）　　2chの右傾化を都合良く合理化しているつもりだが、実は必死。　　
　＼_（＿_）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|← 従軍慰安婦の本を読み漁りながら、実は別の興味に駆られている。
　｜ AERA ｜:::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/　
　　　　　（＿＿＿[）＿[） ←先祖の名誉を踏みにじることによってしか、アイデンティティーを維持できない。

http://otd13.jbbs.livedoor.jp/337658/bbs_plain
エリートらしい掲示板です
弁舌が冴え渡る。
しかもネットサヨではなく、活動家達です。

頭の悪い人じゃなくて、
努力しなかった人が低学歴なんだよね。

大企業でも行って、
「学歴差別ハンターイ」とか
やってくればいいのに。

サヨクは大卒が多いんだよね。

2665年も同じ体制（天皇制）が続いてんのに、なぜ革新派のサヨクが優秀なんだ？　（ﾌﾟ

>>77

歴史を学びましょう。「体制」は時代と共に変わっています
それにしてもホント、洗脳って怖いね

>>78
つまり、天皇制は絶対に終わらないって事だね。

こいつ↑バカ？

もうしわけありません。バカです

やっぱりバカか

>>78>>80
>「体制」は時代と共に変わっています
左翼の言う現体制って「天皇制」だと自分で言ってなかったっけ？ｗ
>>81
俺の自作自演するぐらいだから当然バカだよなｗ

>>83　左翼の言う現体制って「天皇制」だと自分で言ってなかったっけ？ｗ

死ぬまで勘違いしていてください。さようなら

歴史的事実だぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ〜

すみません。
「左翼」の明確な定義を教えてください。

>>86
左翼の定義とは、働いている一般社会人であること。
右翼の定義とは、町のチンピラやゴロツキなどが行う所業のこと。

　　■■右翼団体「大日本信誠会」幹部らを恐喝の疑いで逮捕■■

2000年11月5日、埼玉県警公安第２課と春日部署は、吉川市内の右翼団体「大日本信誠会」幹事長ら
２人を暴力行為と恐喝未遂容疑で逮捕するとともに、関係11カ所を捜索した。
逮捕されたのは、春日部市牛島のトラック運転手で同右翼団体の幹事・木村俊建容疑者(27)、
北葛飾郡松伏町、建具職人で同右翼団体の企画局長・大久保淳容疑者。
調べによると、２人は共謀して、10月22日深夜、木村容疑者宅で、政治団体への加入を無理矢理承諾
させた北葛飾郡の男子高校生(17)を呼び出し、活動しないことに因縁をつけ、正座させてヒモで
後ろ手に縛ったうえ、顔面腹部などを足で蹴りあげ、さらに顔面を殴って
『指を詰めるか、５０万円持ってくるか、俺にぶっ飛ばされたいのか！』などと怒鳴って恐喝した疑い。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku00-11.htm

低学歴を取締るべきではないか？
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/989/989322320.html
低学歴　菊地は取り締まるべきではないか。
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1004/10042/1004279344.html
私菊地が犯罪系新成人を超越す思想的根拠
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1011/10113/1011360167.html
私、菊地による日本再生試案
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/989/989667228.html
私、菊地による日本再生試案 その２　受験編
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1003/10030/1003074664.html
治安維持に立ち上がれ、石原都知事！
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1003/10030/1003086547.html
治安維持に立ち上がれ、石原都知事！その２
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1005/10058/1005877143.html
ホームレスをも蝕む日本のサヨンボ病
http://ebi.2ch.net/sisou/kako/1006/10063/1006337894.html
ホームレスをも蝕む日本のサヨンボ病-続き
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1007/10074/1007480335.html
キャンペーンです！年末年始こそ政治思想
http://tmp.2ch.net/sisou/kako/1009/10091/1009193569.html

サヨクにエリートが多いと言うが、
エリートにサヨクが多いと言うべきだ。
なぜなら、
サヨクであることがエリートの条件ではなく
エリートが堕落してサヨクになりやすいということである。

クソの役にも立たないサヨク教師、サヨク教授、サヨク弁護士よりも
サラリーマンや技術者のほうがはるかに世の中のためになることをしている。

しかも、頭が悪いのに限って自分をエリートだと思い込む支那。（藁）

サヨクは日本を壊してるだけだろ。このスレは>>4の時点で終わるべきだった。

>>88
　二ヶ月も前の古い記事ひっぱりだしてきて、資源ゴミに
するつもりか。

さよ必死だな

左翼がエリートだって？　アフォも日曜と祭日だけにしいや。真のエリートは左翼
にあらず。中途はんぱなエリートが左翼だろ？　ギャアギャアとアヒルかカラスみ
たいに喧しいから、勘違いしてるだけ。

>>88

右翼って怖いね

>>91-96

焦ったウヨどもが必死ｗ

現代社会における左翼の実態とは

--------------------------------------------------
　　　　＜　町の引きこもりやニート　＞

今日も今日とて自己欺瞞的な権利意識をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の無能や怠慢から目をそらす為に平等を口に出す者。
それが左翼の原点。　エセ平和主義者である。

--------------------------------------------------

ていういか左翼にエリートが多いのはわかったから。
身内の国�T合格組とか上場会社の出世コース組
を悪く言うのはやめろ。皆庶民のためにがんばっているんだから。
こういう人って皆一番社会的弱者のことを思いやっている
人たちだ。

左翼にエリートが多いのかｗ
官僚とか大企業のトップの、どこが左翼なんだ？

社会的に成功した人間がサヨクで、
社会に不満を持つ人間がウヨクだから、平和が保たれてるんだよ。

社会の上層部がウヨクで、下層階級がサヨクだったら、階級闘争が起こるぞ。

>>101

あなたの書き込み・・・久しぶりに爆笑しました

>>101
リストラする側が左翼で、リストラされる側が右翼なのか？
じゃあ左翼が左翼がリストラ反対なのはなぜだ。
右翼を応援しているのか。

>>101

おまえ、現実逃避そのものだな

「ｻﾖｸの脳内」が　如実に表現されている　

実に良いｶｷｺだｗ

>>101
階級闘争は　日頃から　やってるじゃないか。で、社民党の現状がある。
お前はトコトン現実から逃避している。
社会の成功者がｻﾖｸならばｻﾖｸ政党の現状が あんな惨めなものにはならない。
民主主義とは　よくできたものだな。ｻﾖｸの詭弁が　すぐにバレる。

お前はトコトン現実から逃避している。
ｻﾖｸは社会的な成功者じゃない。ｻﾖｸは社会的に「ﾏｲﾉﾘﾃｨ」なんだよ。
権力、成功から無縁の存在だ。

それは何より、自分自身の現状を見ればわかるだろう？

--------------------------------------------------
　　　　＜　町の引きこもりやニート　＞

今日も今日とて自己欺瞞的な権利意識をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の無能や怠慢から目をそらす為に平等を口に出す者。
それが左翼の原点。　エセ平和主義者である。

--------------------------------------------------

>>101そうです。リストラするのは左翼で反対しているのは右翼です。
いいですか。企業というのは社会的責任を負っている。
お取引様もあれば、お客様もいらっしゃる。
リストラされるのは自分さえよければいいというよこしまな考えを
もった人たち。庶民や社会を思いやるトップの言うことを聞かず
自分の金だけに執着する右翼がリストラされるんです。

>>107

企業のトップがｻﾖｸなら
もっとｻﾖｸ政党が選挙で勝つはずなんですね。

現実逃避も　ほどほどにね。

>>107

だったら何で選挙ボロ負けなのかねｗ
そんな現実逃避を　平気で書き立てるから
「真性の馬鹿」なんていわれるんだよ。


チャーチル先生のこの言葉は　やはり事実か


２０歳までに左翼に傾倒しないものは情熱が足りない
２０歳を過ぎても左翼に傾倒しているものは知能が足りない

>>101社会の上層部がウヨクで、下層階級がサヨクだったら、階級闘争が起こるぞ。

至言だな。或いは他国との戦争が起こるね
ウヨは落ちこぼれが多い
落ちこぼれて教師と反りが合わなくて、ウヨに走る
だからウヨは日教組が嫌い

結局幼い頃のトラウマを解消してるんだね、ウヨって

どうして学校や教師への反感が、教育委員会に向かわずに労組に向かうのか
俺にはさっぱりわからんのだが。

>>104

お前さ、リア厨だろ
俺が他スレで使った言い回しそっくり使ってやがるｗ

>>110

左翼はエリートが多く企業も牛耳ってるのなら
なんで選挙ボロボロなの？


現実逃避　みっともない

>>110

階級闘争は　もうおきてんのね
誰も同調しないだけでｗ

社民党は　もうすぐ消えるね。さようなら。

結論。一番の左翼はブッシュ大統領。

>>110

左翼が　牛耳ってたら

社民・共産の選挙結果は　あんな事にならない。


戦わなきゃ！現実と！！

理由。世界をリードするエリート国家アメリカの
トップーエリート中のエリートとだから。

政官財を牛耳っているのは間違い無く左翼だよ（笑）

>>108　企業のトップがｻﾖｸなら
>もっとｻﾖｸ政党が選挙で勝つはずなんですね。

お前が言ってるサヨク政党は、もう今の主流じゃないの
今は民主党が、サヨなの
古い時代のサヨにいつまでも執着するな、ガキ

>現実逃避も　ほどほどにね。

お前は、時代錯誤も　ほどほどに　な

>>109　２０歳を過ぎても左翼に傾倒しているものは知能が足りない

当時ならチャーチルの言う通り
でも２１世紀の今はこう↓

２０歳を過ぎてもウヨサヨしているものは知能が足りない

時代錯誤もほどほどに

>>118

・・・悲しいな。さいなら。

>>119
民主党は党内の思想傾向に幅がありすぎ。
喜納昌吉から西村真悟までいるからな。
左翼から右翼までいる、というのが正しい。
普通に左翼と言えば社民・共産を指すだろう。

>民主党は党内の思想傾向に幅がありすぎ。

多様性が今の趨勢だからね
それが新しい形のサヨなんだろ

>普通に左翼と言えば社民・共産を指すだろう。

なるほど、ウヨは古臭〜いサヨ社民、共産を批判してるのね
それにしてはアホ満開が多いな
もう虫の息なのにそこまで叩くか？ちったぁ大目に見てやれよ

ていうか共和党が最左翼。

今のところは自民党の方がまだ左翼じゃないのか。
高級官僚つまりエリート中のエリートの出身者は
まだ自民党の方が多いのでは。
エリートは左翼だ。

そもそも、天皇陛下がサヨク。

平和を愛する人＝エリート。　エリート＝平和主義者。

平和の基本は国民は皆仲良く平和に。
政治はエリートに、企業は有能な経営者に託せば全てうまく行く。
庶民とエリートを対立するように描く思想はファシズムに通ずる
危険思想だ。

>>122
>>民主党は党内の思想傾向に幅がありすぎ。

>多様性が今の趨勢だからね
>それが新しい形のサヨなんだろ

一体、サヨって何なんでしょうね？

一体、サヨクって何なんでしょうね？　平和主義者だ！

>一体、サヨって何なんでしょうね？

博愛だよ、ウヨは自愛
グローバル化すれば全人類一人一人がサヨ化するのは必然
その変化が激しすぎれば反動でウヨが台頭するのも必然

グローバル化の旗手ブッシュ大統領が一番の左翼

>>130
多様性を備えた博愛主義者をサヨとするなら、
特定の思想を持つものを排除しだしたら、その時点でサヨではない？

お答えがないみたいなので、もう一度お尋ねします。
日本の左翼の、明確な定義はなんですか。
「働いてる人」なんて、定義になりません。

>>133
>日本の左翼の、明確な定義はなんですか。
横レスだけどさ、左翼かどうかって今のところ相対的なものじゃないの？

相対的なもの、って、どういう風に相対的なんですか？　
何を基準として？
これでは、あなたたち全員が左翼がなんだかよくわからないまま、
幼稚園児みたいにわーわー騒いで喜んでいるだけだと思ってしまいますが、
それでよろしいですか？

>>132 特定の思想を持つものを排除しだしたら、その時点でサヨではない？

排除するのも愛だろ？擁護するだけが愛じゃない
アホ満開思想を擁護してたらそいつの将来が無くなるだろ？

>>135相対的なもの、って、どういう風に相対的なんですか？

哲学知ってるか？坊や
この世の全ては相対なんだよ。「絶対と相対」←これも相対

そうそう、もう一つアホウヨの特徴発見した。「絶対的」なものを崇拝するね、ウヨは
絶対なんてこの世に無いのに。つまり哲学を知らない
絶対的なものを何か見出したて、それに自己陶酔しちゃってるのがウヨ
だから絶対を信じるアホウヨはこれ↓に答えられない
「酸素の相対概念は何？」

>>135
>何を基準として？
思想ってのはある基準があるとしてそこに保守的なスタンスと革新的なスタンスとで
左派と右派に振り分けられる。中道を軸に見立てれば軸がぶれていても、その相対関係によって
左翼と右翼に位置付けられるんだよ。

二十世紀前半の負の歴史を作ったのは右翼
二十世紀後半の負の歴史を作ったのは左翼

>>136絶対的なものを崇拝しているのは日本のバカサヨだろ。

ヒント出そうか。相対概念ってのは上下、左右、寒暖、大小、そーゆーやつだ
長の相対概念は短。分かるな？
はい、じゃ「>>135の相対概念」も答えてみ

＞１３６
話がこんぐらかってしまいました。
僕は自分が右翼なので、左翼の定義を尋ねているのでは全然ない。
あなたがたが自分を左翼だと思う、
その根拠がわからないので、尋ねているんです。
右翼じゃないからなんて駄目ですよ。
左翼っていうのは、広辞苑によれば、
共産主義者、社会主義者だそうですが、
あなたがたはそうなんですか？

>>141
>左翼っていうのは、広辞苑によれば、
>共産主義者、社会主義者だそうですが、
あおのね、左翼右翼の語源はフランス議会で保守派が右に、革新派が左側に位置したのが
きっかけになってんだよ。で、ヘーゲルってエライ哲学者が弁証法って思想を切り開いて
その左派としてマルクス・エンゲルスが共産主義って概念を生み出してるわけ。

142の書き出しがよれちまった。
×あおのね、　○あのね、
であるから左翼右翼ってのは相対的概念なわけ。
左翼という革新的概念で大きな位置を占めるのは確かに共産主義だけど
それだけじゃないってことだよ。

>>138

強ち間違いではないね。つまり「右翼の方がより時代遅れ」ってことだけど

>>139絶対的なものを崇拝しているのは日本のバカサヨだろ。

そうなの？俺サヨじゃないから分からないけど、バカサヨって一体何を「絶対的に崇拝」してんの？

>>141　あなたがたが自分を左翼だと思う、

俺は自分がサヨだとは思ってないよ。アホウヨが多いからそう感じるだけ
もしこの板にバカサヨが多ければ自分をウヨだと思うだろうね

>共産主義者、社会主義者だそうですが、

一昔前のサヨはそうだったんだろうね。俺は共産主義者でも社会主義者でもない。それらの思想の崇高さは買うがね
共産主義なんてのは理想に過ぎる。時代にマッチしてない

144まで読んだ時点で、かろうじて「明確」だったのは、
137さんの「革新的」と言う言葉だけです。
あとはみんな「××ではない」のが左翼だというのばかり。
オヤジの時代の「反代々木」みたいだ。
代々木って日本共産党のことだそうですが。
それで、あなたたちの言う「革新的」って、具体的にどういうことですか。
どうやら「右翼=ナショナリスト」であるらしいことはわかったけど、
相変わらず「左翼」はわかりません。
説明をお願いします。

>>145
>あなたたちの言う「革新的」って、具体的にどういうことですか。
オレは137=142=143なんだけど、左翼じゃないんだ。
あえていえば中道で左右バランスが取れた国家運営が一番良いと思ってるんでね。
で、革新的って書いたのはオレだからオレが答えるけど、時代がとどまるのは良くない
って考えてるのが左翼なわけ。右翼は保守だから発展的変革には懐疑的なんだ。
だから変革には生理的に受け付けない。じゃ、何が変革なのかといえば、
人間というのは理性的であり現実の不条理に対して発展的に変えていかないと
より良くならないと左翼は考える。その方法論の一つとして共産主義があったり
社会福祉の拡充があったり、平等な社会の実現があったりする。

オレが日本共産党に懐疑的なのは戦前のスターリン主義の恩恵をたっぷり受け継ぎ
資金的な援助も受けていたために、そうした呪縛から解放されていないから。
日本の右翼がちっとも民心を得られないのは、敗戦のアレルギーがあることもあるけど
利権に結びつきやすい体質を内包していること。

>>145　どうやら「右翼=ナショナリスト」であるらしいことはわかったけど、

それに対比していうなら「左翼＝インターナショナリスト」だろ
インターナショナルでググってみ
「第３インター」とか（古いか

前にどっかのスレで、
日本の左翼＝戦後民主主義だと書いてる人がいたよ。
共産主義でも社会主義でもなくて。

>>149
>日本の左翼＝戦後民主主義だと書いてる人がいたよ。
それは戦後知識人の多くが左翼思想の影響を受けてるからだろ
丸山真男とか大江健三郎とか、さ

アホウヨホイホイの考える、
日本の今後とるべき進路と理想の体制って何？

＞146
仰ることはよくわかりました。どうもありがとう。
でも日本の「右翼」と保守は、全然違うみたいだし、
2chで左翼、左翼と騒いでいる人たちが、
みんなあなたみたいにちゃんと考えてるとは思えない。
僕は保守はそれなりに理解できるつもりだけど、
「右翼」には到底つきあいきれない。
日本の左翼にも、かなり疑いを持っています。

僕もひとつ質問です。
進歩的左翼知識人たちが、今も
アメリカに押し付けられた憲法第九条に頑強にしがみついてるのはなぜ？
発展的に変革しようとはしないで。
大体、アメリカって左翼思想が大嫌いな国でしょう？
左翼って支離滅裂じゃないですか？

>>152
>僕は保守はそれなりに理解できるつもりだけど、
こういう認識なのに
>でも日本の「右翼」と保守は、全然違うみたいだし、
となる理由が分からないんだけど？どこが違うと考えてるわけ？
思想家や政治家でいうと誰が「右翼」で誰が「保守」と考えてる？

押し付けられた憲法であっても、その後すくにアメリカは方向転換し、
日本を反共の砦にしようとしてきたからね。マッカーシズムや警察予備隊
以降の歴史はまさにそうだ。
そのとき、現行憲法はそうした動きにたいする抵抗の拠点になりえたんだよ。

>>153
>大体、アメリカって左翼思想が大嫌いな国でしょう？
アメリカにはリベラルと保守がいるのは知ってる？
憲法九条を推進したのは民主党リベラルなんだよね。

小林よしのりはブッシュ政権のことをサヨクと呼んでる。

あ〜そうか、無知な漫画家が引っかき回してるから
哲学や政治学に無知な連中が混乱するわけだ

>>145
>どうやら「右翼=ナショナリスト」であるらしいことはわかったけど、
>相変わらず「左翼」はわかりません。

貴方の解釈では「右翼＝民族主義、国家主義、国粋主義等を唱える者」 ということなわけですよね？
それに対して左翼は「ナニ主義者？」ってことですよねぇ。
そりゃつまり右の逆じゃない？「国際主義、世界主義、個人主義等を唱える者」


例えば、 「我が国は日本民族としての誇りを持ち、国際社会の中でも
独立国家として毅然とした立場を確保するべきである。 独立国家である以上、
自国の安全を自国の力で守るのは当然であり、他国同様の国軍をもってはじめて
対等な立場で交渉が出来る。 他国に媚びることなく、堂々とした態度こそ
国際的信頼を生む。」

とまあ、よくある右っぽい主張ですが、これに対して左の主張は

「世界人類は平等であり、民族に上も下もない。 自国民族を誇示することは、
他国に対して優越的な 価値観を生み出す危険性があり、国軍とはその象徴的産物だ。
民族同士が武器を向け合うことにより均衡を保とうとするのは、
原始的かつ非合理的である。もはや軍備は時代遅れである。」

とまあ、こんな感じですかねぇ。
まあ、右翼にしろ左翼にしろ、みんながみんな同じ主義主張を
するわけではありませんから、右だ左だと一概にひとくくりには
できませんが、社会にとってはどちらも必要なエッセンスでしょう。

人間誰しも、右翼的な部分と左翼的な部分と両方の価値観が混在しているとおもいますね。
「日本は右傾化している」と感じれば貴方は左に寄っているし、
「日本は左傾化している」と感じれば貴方は右によっているのでは？。
あくまで中心にあるのは社会だと思うなぁ。

>>159
どうしたらそんな解釈が可能なんだ？
左翼＝共産主義だろ。
資本主義体制を打倒して計画経済による国家の樹立を目指すのが左翼の
中でも一番左よりのマルクス・レーニン主義者。
資本主義体制は維持するものの、市場システムに国家が介入し
貧富の格差を是正、社会保障制度の充実を目指すのが社会民主主義者。

ふつう、こう定義されてるもんだが。

>>160
>どうしたらそんな解釈が可能なんだ？
なぜ？>>159の解釈は良い線いってると思うけど？
そもそも左翼＝共産主義って間違いだし。

>>160

そりゃ随分狭義だな。
それだと右翼はみんなファシストか？

>>161
左翼=共産主義、社会主義（社会民主主義を含む）だな。
これなら問題ないだろ。
>>162
どう狭義なんだ？
それに俺は左翼の定義をしただけで、右翼についてはここでは何も
触れていないのだがｗ

左翼にまともな定義なんて無いよ。世界各国で主に体制側が批判者を呼ぶ
都合の良い蔑称として使われてる。
たとえば、政府による道徳を掲げた個人の行動規制について反対する勢力がいると、
「伝統的道徳に反対するから左翼」→「左翼といえば共産主義者」
→「共産主義といえば旧東側諸国」→「旧東側諸国は言論の自由が無かった」
→「いいですか皆さん！　自由を掲げて我々に反対している勢力は、言論を統制し、
　　皆さんの生活を監視統制しようとしてるんですよ！　こわいですね〜」
というふうに意図的に一回りさせる。

>>136
多様性を備えた博愛主義を「新しいサヨ」といいつつ、

>排除するのも愛だろ？擁護するだけが愛じゃない
>アホ満開思想を擁護してたらそいつの将来が無くなるだろ？

・・・あぁ、まさしく。

>>164
ほんとうにメチャクチャだなｗ
＞体制側が批判者を呼ぶ都合の良い蔑称

左翼は左翼であることに誇りをもって自称してるだろ。
なにが蔑称なんだか。

>>166
それは狭義の左翼。
2chでもアメリカ大統領選でも、狭義の左翼の話なんてみんなしたがらない。
なぜなら、よく知らないから面白おかしく揶揄できないのだ。

>>163
>左翼=共産主義、社会主義（社会民主主義を含む）だな。
>これなら問題ないだろ。
おしいｗ
それに革新的勢力を加えれば及第点だったんだけど

>>167
なんだ、まともな話をしたくないのか。あほらし。

>>169
「左翼＝共産・社会主義者」というだけならもう結論は出ている。
それ以上の話をしようとすれば自ずとああなる。

>>168
革新というのは（戦後的使用方法で言えば）社会党・共産党を指す
言葉だと思うが。
思想的に見れば、当然共産主義・社会主義（社会民主主義）を含む
ことになる。
そこで並列するとかえっておかしくないか？

>>170
それ以上の話といっても・・・。
例えば西部邁や小林よしのりが「アメリカは左翼」とか
言ってるでしょ。でもあれは、彼ら独自の勝手な定義で、ひろく社会一般に
通用するものではない。
通常、左翼と言えば共産主義・社会主義（社会民主主義含む）を指す。
これが一般的だろう。違うの？

>154
すみません。僕、帰国子女なんで、日本語で考えるのに慣れてないんです。
それで保守というのは「右」ですけど、日本語の「右翼」には、
特別な意味合いがあって、僕の住んでた国の「極右」「ナショナリスト」に
近いと判断しています。
これは民主主義ではないのです。彼らが表面上どういおうと。

>>163
>どう狭義なんだ？

広義には「右翼＝保守派」「左翼＝革新派」だろ？
共産主義だの社会主義ってのは革新派の一部分の要素だ。
160が自分でも言っているように「中でも一番左よりの」部分だべ。
左翼全体を表現するには狭すぎると思うが？

>それに俺は左翼の定義をしただけで、右翼についてはここでは何も
>触れていないのだがｗ

じゃあ右翼の定義もお願いします！

>156
でもアメリカのリベラルは欧州の保守よりも、もっと右だって言うじゃないですか。

>>172
たとえば、アメリカの保守派は、アメリカの伝統的不文律である「自由」を掲げたケリーを
左翼呼ばわりした。
左翼のでたらめな解釈は広く一般に使用されてるんだよ。

アナーキズムと管理統制社会、その両極端がともに左翼呼ばわりされるという混乱をどうにかしないと。

>>174
そこは後で追加している。共産主義だけじゃなくて社会主義・社会民主主義も
左翼だよ。
>>176
そうだっけ？
ブッシュは「リベラル」と呼んでケリーを攻撃したが「レフト」とは
言っていないと思ったが。なんかソースありますか。

>>171
例えばさ、丸山真男は左翼に分類される学者だよね？
でも彼の思想は（影響は受けていても）共産主義でも社会主義でもないと思うんだ。
いわば進歩的革新思想だよね？大江健三郎なんてのもこの分類になるんじゃないか？

＞176
「左翼呼ばわり」することが侮辱にあたるというだけでも、
アメリカが反左翼国家だとわかると思いますが。

外国人にとっては人間なら誰でも祖国を愛し、国柄を守るというのが常識だ
から、日本のサヨクは国際的な基準からすればかなりの変質者となる。

>>173
ああ、そういうこと。
日本の保守をリードしてきた政治家は岸信介みたいな戦前の右翼が少なくないわけ。
岸は児玉や笹川みたいな右翼とつるんで戦前はいろいろ悪さをしてきた。
で、こうした連中が日本の保守勢力を形成してる歴史があるんだ。だから靖国神社なんて
いかがわしい宗教施設に肩入れしたり竹下登みたいに、右翼の褒め殺し事件みたいな
右翼との繋がりが滑稽な形で露呈してきたりしてるんだよね。田中角栄がロッキード事件のときに
右翼の児玉とつるんだなんてのも象徴的だよな

>>179
右翼からみれば丸山は攻撃対象だろうが、左翼からも丸山は
さんざん攻撃されたんだよ。
丸山が全共闘に教授室を荒らされ「こんなことはナチスでもしなかった」と
言ったのも有名な話だ。
丸山は共産党にも批判的だったから、かなり後年まで共産党の丸山罵倒も
熾烈を極めた。
丸山は近代主義者だよね。西欧近代をやや理念化しすぎたきらいがある。
あの封建主義的な空気が濃厚に残っていた当時の日本に生きた知識人
にとって、西欧は輝かしい光だったんだろう。

>181
おお！あなたみたいな人を待っていたんです。
「国柄を守る」って、具体的にどういうことですか。

丸山は進歩的文化人に分類されるのは間違いないけどね。
もっとも、東大退官後はほとんど政治的発言はしなくなったけど。

まあ、ところ変われば右翼も左翼も違うのではないでしょうか？
あくまで概念の一種であって、その国の社会を真中に考えれば、
日本の左翼と外国の左翼は違ってくるのでしょうし。

例えば、共産党が政権を握っている国で
「人民万歳！元首様万歳！」と叫んでいる人は、
これ左翼って呼べばいいのか、はてまた右翼なんだか、
いやまてよ？
共産主義なんだから左翼か？
ん？それとも、彼の叫んでるのは日本でいうとつまり
天皇陛下万歳ってのと一緒か？
ん？
は？

わけわかんないしぃ。
だから日本の社会における議論は、あくまで日本の社会の中における
「右翼」と「左翼」なんじゃないんですかねぇ。
と、私は思うわけです。ハイ

>>183
>右翼からみれば丸山は攻撃対象だろうが、左翼からも丸山は
>さんざん攻撃されたんだよ。
だからさ、丸山は程度の差はあるけど左翼なわけ。極左や過激な運動かからみれば
右寄りだけどバイアスを介さずに見れば充分な左翼、革新的思想家なんだよ。
日本共産党なんてつい最近までカルトに近い極左のスポンサーだったじゃない。

>>187
釣りか？
日本共産党は新左翼をニセ「左翼」暴力集団と呼び、あらゆる大衆行動
での同席を拒否しただけに留まらず、警察に取り締まりの強化を要請
してきたわけだが。
新左翼の内ゲバや武装闘争への批判派当然あっていいが、こうした共産党
の独善的な姿勢はいただけないね。

＞１８６
共産圏での共産党支持は、「保守」です。
わけわかんないことなんて何もない。

　ローマ法王の前に大ぜいの人がひざまずいている写真が載っている。するとおやじは「ほれ、
　この人間たちを見てごらん。ここに人間が一人立っていて、その前でほかの人間どもが大ぜい
　おじぎをしているだろう？だがこっちの立ってる人間と、こっちでおじぎしている連中と、い
　ったいどこが違ってるんだろうな？わかるかい？こっちは法王だ」と指差し、｢なに、違うと
　ころは着ているものだけさ｣といった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ノーベル物理学賞受賞リチャード･ファイマン―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｢困ります、ファイマンさん｣岩波現代文庫より

左翼＝天邪鬼

今の日本だとこう考えるのが一番わかりやすい

>>188
それは第13会の党大会で方向転換したからじゃん。
それまでは暴力革命不可避論とやらで極左に金をばらまいていたろう？

>189
>共産圏での共産党支持は、「保守」です。

それはつまり、右翼？左翼？

た、た、例えばっすよ、
その共産党支持者の前に突然別の男が現れてこう叫んだとします。
「共産党は皇帝陛下に政権を返上せよ！」と。
この人は保守？それとも革新？

わけわかんなくなくないっすか？

>>192
１３回党大会っていつのこと？
スマン、その辺わからんので。六全協とかそのあたり？

>>193
一番いい例が、旧ソ連のソルジェニーツインだよね。
彼はソ連の共産主義体制に反対したけど、べつにトロツキーのような
反スターリン主義左翼でもなく、自由と民主主義を重んじるリベラリスト
でもなく、帝政ロシアの復興を夢見ていたんだから。

>>184
レスありがとうございます。

>「国柄を守る」って、具体的にどういうことですか。
その国が本来備えている性格を守る、ということだと思います。
簡単に言えば「国体を守る」ということですね。
日本において国柄を守るというのは、大和朝廷が誕生して以来2600年以上の
歴史の間に創られてきた伝統や文化を守るということです。

>>194
70年安保闘争に失敗すると、共産党は1970年の第11会の党大会でマルクス・レーニン主義
を根本原理とする方針を事実上放棄してるんだよね。ここから共産党の迷走が始まるんだ。
まあ、その前にもソ連スターリン主義派や毛沢東支持派による内部分裂は続いてるなかでの
方針転換だったんだけどここに来てもはや「共産主義」を捨てたに等しい。13会党大会では
完全にマルクス・レーニン主義を党の方針から削除した歴史的ｗ　な大会だよ。

>>197
説明ありが�d
それまで極左に金ばら撒いてたってどういうこと？
共産党は新左翼の誕生以来、一貫して敵対してきたわけだが。
大衆集会等で同席するようになったのは、むしろ最近のことだ。
（ニセ「左翼」規定を完全に撤回したわけではないが）

それに、こえ派とか中国盲従分子ｗってのは内部分裂というより除名によって
生じた部分だと思うよ。

>>193
共産圏では表に出てくる人間は全員保守。
「革新派は処刑」「革命で政権交代」
どちらの支持者も、まず発砲します。
意見交換が成り立つ場合は、唯一、バックに軍閥がいる場合です。
でも、それは思想ではなく「力」ですよね。
思想的な部分は話し合いで解決しないので、左右を定義する必要がありません。

>193
それは「王党派」です。少しもわからなくありません。
「右翼」と言う言葉は、前に書いたとおり、日本独特の意味があって、
外国には当てはまりません。

＞１９６
それでは日本は紀元前600年から存在していると言うことですか？
その根拠は何ですか？
そして、大和朝廷=日本だと考えていいのですね？

>>198
初期の連合赤軍に対して共産党は資金援助していた。
また、確かに新左翼諸派は反レーニンで共産党などはトロツキー主義として批判してるけど
第四インターの太田は元々が共産党出身だよね。

大和朝廷が起源2600年なんて神話の話し、本気で信じてどうするよ。

>>202
ずいぶんトンデモな議論だな。
連合赤軍は赤軍派の残党と京浜安保共闘の連合だよ。共産党は関係ない。
それどころか、罵倒していたよ。
太田竜は確かに共産党出身だけど、そんなことを言い出せば初期新左翼の
指導者は殆どが共産党出身だよ。でも、党を割って新左翼組織を立ち上げた
時点で共産党とは敵対関係だろ。

>203
まあまあ、196の言うことを聞いてみようじゃないですか。
おじさんたちは全共闘時代の昔話に夢中だから、退屈だし。

>>205
>おじさんたちは全共闘時代の昔話に夢中だから

俺まだ若いんですけど・・・

>>204
ずいぶんと詳しいなｗ
連合赤軍の母体は京浜安保共闘だけど、この一派は元々は共産党の毛沢東派だよな。
1967年に除名されてるけどさ、親中派が資金提供していたって説はあるよ。
まあ、オレは共産党員じゃないし其れ以上詳しいことは知らないけど。

>>207
そんなに詳しくないよｗ
こえ派のようなソ連派にしろ、文革を支持した中国派にしろ、
みんな除名になってるか自ら党を割って外に出ているだろ。
そこから先は共産党とは敵対関係だよ、暴力的な対決もあった。
党内に留まって分派活動をする自由は共産党にはないんだ。

なんかマニアックな話になってきたな。みんなついてこれないぞ。
この辺にしておこうか。

日本マスコミ「臆病」の構造―なぜ真実が書けないのか ベンジャミン・フルフォード
http://satou-labo.sci.yokohama-cu.ac.jp/041206asyura-benjaminfulford.htm
（貼り付け）
　取材生活を通じて次第に分かってきたことは、まず、記者クラブというギルドを形成し、政・官・業と度を越した馴れ合い関係を持っているメディアの癒着構造。
もうひとつは、日本の社会には書いてはならない「タブー」が驚くほど多いということだった。
具体的に言えば、皇室、警察、ヤクザ、検察、被差別部落や在日韓国人など差別に関すること、創価学会など。
　しかし、それらに切り込まない「真実の報道」などフェイクに過ぎないと分かっていても、あえてそれには触れない。
これは読者、国民に対する重大な裏切りと言わざるを得ない。

　これまでにも何度か書いてきたように、私はかつて日経の英字紙「The Nikkei Weekly」で仕事をした経験がある。
だが、不良債権とヤクザに関する記事などに対し、「もうそのような記事は書かなくてもいい」という上司からストップをかけられるようになった。
「なぜお前はこのような記事を書かなければならないのか」と問われ、「正義のためです」と答えたとき、彼らは笑った。「正義ってなんだ？」。
私はその極度の「事なかれ主義」を軽蔑し、それ以来、日本の大手新聞、テレビの報道にかけるスピリッツをさほど信用しなくなった。
　だからいまでは、日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車。次に週刊誌と夕刊紙。そして大手紙や民放テレビ、最後がNHKという、一般的日本人とはかなり異なる基準を持っている。
（貼り付け終わり）

もうどんどん外国にばれ始めています。ベンジャミン・フルフォードはもうはっきり言っちゃってますし。
日本で信頼できるのは、まず右翼の街宣車、次に週刊誌と夕刊紙だって。
アホサヨクは外国では全然相手にされていないんだね。相手にされるのは利用されるときだけ。

>>208
>なんかマニアックな話になってきたな。みんなついてこれないぞ。
>この辺にしておこうか。
そうだな、オレもそれ程日本共産党に詳しいわけでもないし、極左なんてのは
もはや人心を得る存在じゃないからはっきりいえばどうでもいい。
未だに中核と革マルがリンチしてるなんて新聞記事を読むと、まだやってんのか
ってな感想だし。じゃ、この話題はこれでおしまい。

>大和朝廷が起源2600年なんて神話の話し、本気で信じてどうするよ。

恐れ多くも、天子様弐千六百六拾伍年の歴史をコケにするか！

>>211
夜釣りか？

>212

そもそも皇紀をデタラメ視する風潮こそ、
我が国がサヨク化している現れだな。

しかしこうしてみてみると
「アホウヨホイホイ」なるﾌﾞｻﾖのカキコ
>>122

＞多様性が今の趨勢だからね
＞それが新しい形のサヨなんだろ

こんな詭弁見たことないよ。結局なんでもアリって事じゃないかｗ
まぁ日本のｻﾖｸなんて　体制批判できるならﾈﾀはなんでもｱﾘっていう連中だからな。
こいつにかかれば　西村もｻﾖｸだよ。
まったくアホも休み休み言え。
なんで、こう現実逃避なのかね　日本のｻﾖｸは。

>213
「皇紀をデタラメ視」なんかしてないよ。
デタラメじゃないという根拠を教えてくれといっているだけ。
根拠がなくちゃ、信じられないだろ？　普通の人は。
ところで、サヨクの人は、
日本が軍隊を持たないことを、相変わらず熱烈支持してるのですか。
アメリカにあかんべーをするため？

>>215
違います。彼らは体制を批判できるならﾈﾀはなんでも良い連中です。
ﾏﾙｸｽﾚｰﾆﾝ主義を放棄した時から　彼らはずっと「断末魔」の状態なんです。
もう、決して主流にはならない事を彼ら自身が気づいている。
もう終わった人々です。現実から逃避しつつ歴史に埋没するのみです。

>>213
皇紀が２６００年にもなっているのは、日本書紀によると最初２０代ぐらいまでの天皇で
１００歳を越える寿命になっている人が多いため。
最高が仁徳天皇の１４３歳だっけな。

どう考えても何か間違っているので江戸時代の国学者（本居宣長だったけな？）でも
「存在していたかどうかも怪しい」としていたのを、西暦に対抗するためにそのまま採用して
２６００年以上になったわけ。

あんなものそのまま信じているのか？

>>217
まぁ世界中、大国の神話なんて　そんなもんだろう
中国4000年の歴史？なんじゃそりゃ・・・てなもんでさ
漢民族の歴史のように語ってるけど　そんなわけないしね。
キリスト教の神話だって　結局科学にスリあわせ必死でしょう。

でもキリスト教は信じる。国家や民族の先人は偉大と信じるんですな。
それが大国の運営には必要なんです。

目くじらたてる事もあるまい。神話ですよ、神話。

>>215
>デタラメじゃないという根拠を教えてくれといっているだけ。
>根拠がなくちゃ、信じられないだろ？　普通の人は。

レスポンスありがとうございます。
なんか、お情けで釣られてもらったようで、いやはや。

では早速、、
貴殿が根拠と申されるのはどのようなモノか。
科学的な根拠か？それとも歴史的な根拠か？
現在の我が国では、年月のものさしに太陽暦を採用し、
西暦で年号を追っているが、その西暦はイエス・キリストの誕生から
始まったものとされている。
では、その根拠は？と聞かれても貴殿には説明できまい。
今から2005年前にイエスという人が生まれたという
科学的な証拠すらなかろう。
ぶっちゃけ今となってはそんなものに根拠など必要ない。
「そういうことに決めたからそうなんだ」でいいのだ。
西暦を取り入れている国で、いまさら全ての年号をずらすとなれば
オオゴトである。

皇紀とておなじこと。
現代の日本とは物差しが違うというだけだ。
当時の世界の多くの国がそうであるように、
古代の日本でいう１年間は、現在の西暦の１年間と等しくはないのは当然だ。
まあ学者先生等の諸説いろろいろあれど、学説合戦を述べてもはじまるまい。
皇紀の根拠はと聞かれれば、
古事記、日本書紀といった日本最古の歴史書に記してある。
これだけで充分な根拠である。

>>217
で、本居宣長は　そんな事言ってんですか。　野暮な事を。
それは西欧人の学者が「大天使ミカエルは実在しているか怪しいものだ」
って言ってるも同然ですわな。日本の「神話」なのにね。
神話は昔の人が国家運営上利用しただけなんだから。
あ、私　右よりの人間ですよ。日本の文化も大好き、皇室も大切、神仏を尊び　
日々を日本に生まれた感謝で生きています。私の実家の氏神様は「建御名方神」
地方の人々の有力な神だったため藤原氏に利用されて
神話の中で敗北した役を押し付けられてるが実際は負けても無いし、そんな話には
関係ない神。神話ってそんなもん。
キリスト教だって　昔は地動説唱えただけで異端裁判だったんでしょ。
つまり　もともと神話では　地球が中心だったんじゃないか。
人間の都合なんですよね。そんな発想の中には神も仏も存在しない。
まぁ>>219の方の言われるとおりでしょう。
そう決めたから、そうなんですよｗ　いやマジで。
西欧の人間も「聖書に　そう書いてある」って真顔で言う。
我々日本人も「古事記に　そう書いてある」で良いんです。

>>217
>あんなものそのまま信じているのか？

まったくもってサヨクな発言じゃ。
事実に対して信じるもへったくれもあるまい。
なにごとも己の物差しのみで動いていると勘違いするのは、
典型的な自己主義的発想であるな。

>>218
>目くじらたてる事もあるまい。神話ですよ、神話。

これまたサヨクチックな。
嘆かわしいのう。
己の理解不能な領域に差し掛かると、神話だ寓話だ御伽噺だと、
全て排除してしまうのは、己の都合の良い事実しか
見ようとしない傲慢な発想であるな。
事実は事実として受け止めよ。
さすれば貴殿の視界もひらけよう。

>>221
２１８は２２０と同一人物です。
アナタ、釣りでしょう？まぁ良い。私は右翼です。
アナタのような人間は、正直迷惑なんですよね。
左翼にも良識的な方がいる。しかし現実逃避的ｶﾙﾄ的ﾌﾞｻﾖもいる。

右翼と左翼が争うのではなく
まず互いに、バカウヨとブサヨを黙らせねばならないようですね。
右翼で言えば、即ちｱﾅﾀのようなﾊﾞｶです。

左翼で言えば「アホウヨホイホイ」などと名乗って粋がっている
現実逃避ﾌﾞｻﾖ。
このﾊﾞｶは　良識的な左翼のイメージを著しく低下させているし
>>221は右翼の印象を悪くしているﾊﾞｶｳﾖ。
実際、正体は逆で　自演行為なんじゃないかと　勘ぐるほどです。

>>223

いやはやこまりましたな。
私は右翼ではない。
右翼に見えましたか。
貴殿の目には世の中の人はみな右翼か左翼にしか見えぬか？
右翼のイメージを低下させているのは貴殿の方であろう。

今は皇紀についての議論をしている。
貴殿の言うバカだのブサだのアホだの下品な発言は、
皇紀なにか関係がおありか？

>>224

＞貴殿の目には世の中の人はみな右翼か左翼にしか見えぬか？

己も見えていないものが国家運営を語る。
まったく馬鹿馬鹿しい限り。

ｶﾙﾄ信者のように「せんそ〜はんた〜い」などと題目絶叫する
末端左翼を罵倒した時期もあったが・・・　
まぁ当たり前だが、底辺の知能指数は同じか。

何の演出か知らないが　訳のわからぬ口語体で書き込んで・・・
恥知らずなﾊﾞｶだ。

オナニーなら一人でどうぞ。おやすみ。

と、別に喧嘩をするつもりはない。
から真面目に考えよう。

私の不躾で挑発的な下文にレスポンス頂いただけでも感謝せねばならん。
陳謝する。


やはり、「神話だから」という片付け方には納得いきませんな。
貴殿が右翼だと知った今は特に。
また、中国や欧米などの他民族の歴史や神話を見下すような思想も
どうかと思いますな。

中国の４千年の歴史も、聖書の福音書も、それはそれで事実であり、
皇紀同様に重んじるべきもの。
現代の我々とは価値観が異なる時代に書かれたものであり、
神話であれなんであれ、書いた著者は「実話」として
読まれることを前提として記しているわけだ。
古事記も日本書紀も同じ。
「これは神話ですよ。つくりばなしですよ。」などと一言も書かれていない。
ならば実話として読むことが、知る上での第一歩であろう。
はなから「つくりばなし」と決め付けて読めば、
なんの価値も見出せまい。

>>226「神話」とは言ったが「作り話」とは言っていない。「作り話」とは言わないが
しかしｱﾅﾀのように ＞事実は事実として受け止めよ。
というのも　如何なものかと。神話は神話です。唯一の事実は「神話が存在している」
という事のみ。ヨタ話や嘘八百ではない。しかし「事実」というと語弊がある。例えば
「イザナギイザナミ二神の国生み神話」というものがある。神＝ＧＯＤと捉えている
現代人には　何か人格的な存在としてイザナギ神を理解しようとするが、日本の文化を
知っていれば　これは間違いだとわかる。ＧＯＤ＝神と訳すのは完全に誤訳なんです。
神とは　日本においては　そもそも「大宇宙大自然の環境」というような意味合いであり
それがアミニズムなんですね。つまりＧＯＤは「仏」と訳すほうが　まだシックリくる。
ゴータマとイエス、唯一神と大日如来の関係も似ている。話を戻すと　アミニズムとして
「国生み神話」を捉えると「地球を生んだ宇宙の秩序」をイザナギイザナミと呼んだ、
というニュアンスなんです。なにやら人間の形をした超存在がいるわけではない。
したがって断じて嘘ではないが今の科学偏重の価値基準で「事実」と語ると語弊があるわけ
です。まぁついマジレスしましたが。どうせ後で心無い方に罵倒されるのがオチでしょう。
どうぞ、煮るなり焼くなり、それで心が安らぐ方はそうして下さい。

ちなみに「国家神道」と
単なるｱﾐﾆｽﾞﾑの「神道」を
混同しているﾊﾞｶが所謂クソウヨにもブサヨに沢山いる。
クソウヨで勘違いしているヤツはタダの低学歴
ブサヨで勘違いしているヤツは・・・これは「ブサヨ」と蔑称で呼ぶのは
可愛そうな理由で誤解している。即ち悪意ある指導者から意図的に混同させられている
わけです。洗脳教育ですね。日○組の弊害です。
左翼でも　良識的な方は　歴史の連続性を重視し、神道と国家神道を
混同して否定するような真似は絶対しない。テレビでも見るような左翼評論家あたりでも
差が出るところですね。

つうか神話を信じようが信じまいがそんなことはどうだっていい。
西暦が世界に通用しているのは、産業革命以降世界の覇権を握ったのが
キリスト教圏の国だったからだろ。

>>227
>「神話」とは言ったが「作り話」とは言っていない。

確かに。拡大解釈申し訳ない。

>唯一の事実は「神話が存在している」という事のみ。

いや、私が言いたいのは「皇紀二千六百年」が事実だということ。
それを現代の西暦の尺度で考えれば「無根拠」とみられがちだが、
西暦という尺度を無視すればれっきとした事実であるということだ。
「紀元前600から天皇がいたわけないだろう！」という「紀元前」というのは、
西暦でいう「紀元前」であり、その時代に日本に西暦などという
物差しは存在していない。
2600年というのは「西暦」ではなくあくまで「皇紀」であり、
皇紀が2600年以上であるのはまぎれもない事実だ。

また、古事記・日本書紀の前編を「神話」と位置付けたのは
近代に入ってからであり、それまでは神代の史実として認識されていた。

>>227

皇紀の話とは大きく脱線するが、神話の内容は個々の解釈の問題であろう。

>神＝ＧＯＤと捉えている 現代人には　何か人格的な存在として
>イザナギ神を理解しようとするが、日本の文化を 知っていれば
>これは間違いだとわかる。

この辺は貴殿と私では解釈がまったく異なる。
まず、神話の神々のほとんどが地上に実在したというのが私の解釈。
生きていたのだから当然飯も食らえば糞もした。生きていたのだから当然死んだ。
それを奉って神社を立てた。例えがよくないかもしれないが、
明治神宮が明治天皇という一人の人間の墓であることを知っていても、
初詣に行けば皆神様として拝む。

イザナギもイザナミもアマテラスもみな実在した。
しかし当時はまだ文字がない。だから言い伝えで語り継がれる。
語り継がれるうちに神話と化す。文字が日本に伝わるのは彼等神々が隠れてから
何百年も後である。それら言い伝えを記したのが古事記・日本書紀の神代の部分。

昔々、陸地がまだ固まらずクラゲのようにブヨブヨと海上をさまよっていた頃、
イザナギとイザナミは天から矛をで海をかき混ぜて小さな島を作り、
そこに降りたって国を生んだ。

太古の昔、まだ日本では部族同士の領土が定まらず、人々は狩猟をしながら
移動を繰り返していた時代に、イザナギの部族は優れた農耕技術を
用いて定住地を確保し、原始的な小帝国（オノゴロジマ）を築いた。
やがて周囲の部族をまとめあげ連邦国家邪馬台国を築き、
イザナギの死後は娘のアマテラスが女帝として君臨する。
やがて彼女の孫ニニギが全国遠征に出かけ、その勢力は日本の広範囲に及ぶ。
そして朝廷がはじまる。現在、彼等の末裔が皇居におわす。
というように、私の解釈は至って単純なもの。

2ch右翼がツッコミを恐れて沈黙していたことをよくぞ言ってくれた。
神話を事実とせず、何かの比喩であるなどと科学的に解釈したりすれば、
それは現在の我々が日本国の無形の価値のために殉ずることの正当性が
否定されることになる。

引きこもりの始まりはアマテラス。
家庭内暴力の始まりはスサノオ。

ネットウヨが信仰するのにふさわしい神々だ。

>>232
>2ch右翼がツッコミを恐れて沈黙していたことをよくぞ言ってくれた。

別に、恐るるに足る突っ込みが入れられるような論客が
ここに集っているとも思えぬが。
右翼諸氏にしてみれば、ぶっちゃけ「どーでもいい」問題であろうし、
左翼諸氏にしてみればふざけて突付きたくなる話題ではあるのだろうが、
話題に上らないのは、ただ単に板の趣旨に合いにくいし、
古事記を読むのは皆面倒くさがる。

>神話を事実とせず、何かの比喩であるなどと科学的に解釈したりすれば、

神話を科学的に解釈とは、これまたファンタスティックな発想であるな。
例えば神々の遺骨を発掘してDNA鑑定するとか？
面白いじゃないか！！！
しかし、仮に結果が出たところで「だからどうした」という程度だろうな。
ただ古いだけの骨だ。

少なくとも私は古事記は事実を元にして書かれたものだという前提で私見を述べているわけだが、
現在の学説からすると相当トンデモな話で、
頓珍漢も休み休み言うのはカレーに醤油？ミタイナ。

>それは現在の我々が日本国の無形の価値のために殉ずることの正当性が
>否定されることになる。

日本の無形の価値が順子と正常位とか、そういうむつかしいことを言われてもピンとこぬな。
私は航空力学は学んでおらぬ。
しかし、皇室神道は国家宗教として既に終焉しているわけで、
もはや古事記は聖典でも経典でもない。ひとつの書物にすぎぬ。
あえて言うまでもないが、その解釈をめぐって揺れるほどこの国はやわではない。

誤解の無いように補足するが、

>>227
>神とは　日本においては　そもそも「大宇宙大自然の環境」というような意味合いであり
>それがアミニズムなんですね。

私はこれを否定しいるわけではない。
貴殿の言うように国家神道とその他の神道では当然異なる。
古事記が書かれるはるか前より、日本の各地では
それぞれの土地に根付いていた信仰は沢山あったわけで、
それは大自然を神として奉っているものも多い。
当然にして様々な神話が各地で言い伝えられている。
中には古事記に登場するものもあれば、登場しない神話も沢山ある。

私がここで言っている「神話」とは「日本神話」とよばれるものだ。
つまりは古事記の序章を含めた上巻、天地の初め〜ウガヤフキアエズの誕生までの
一連の記述のことである。

受験生のみんな、中国や韓国に謝ろう！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1104671388/l50
1 ：高校二年生 ：05/01/02 22:09:48 ID:Rc+QSeHW
世界史の授業で、戦時中の日本は、中国や朝鮮半島、全アジアのいろんな国々に酷いことをしたことを
習ったよ。。
それはもう酷いものだった、南京大虐殺。あれは有り得ない。日本軍は
無実の中国の民衆を五十万人殺したらしい。
五十万人だよ？東京の世田谷区の人口がなくなるぐらいなんだよ？
私は高校の先生からこの話を聞いて本当に、本当に中国の方々には
申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
もう日本人をやめてしまいたい気分です。。。

そして私はこう考えた、みんなで謝ろうって。
だからみんなも謝りましょう！日本軍のやった悪いことを。
悪いことをしたら謝る。これが人間としての常識だと思うから。

>>235
なんか、一見トンデモ話に見えて、国家運営の根本は　そんな議論なんだろうな
と思えるテーマですな。今回ブッシュが勝ったのもキリスト教徒の票が　
カトリック・プロテスタントの枠を超えて集約された面も大いにあるようだし。
私が不思議なのは（というのも私は自身を少し左だと認識しているが）
何故日本の左翼の大半は　日本の文明文化自体に否定的なのだろうかという事。
国家神道と神道を糞味噌にして否定しているが　そうじゃないだろう、と。
なにやら文明文化の側にたって官軍顔しているクソウヨどもを　日本文化を辱める
連中とばかりに追求し　それらを左翼勢力の元に取り戻そう、という発想には
ならないのか。私は反戦だし、イラク派兵も反対だし、反グローバリズムだし
左翼勢力の言い分は大半賛成できるが　日本の文化をも否定しているのには
疑問を抱かざるを得ない。私が左翼ではないのか　或いは　左翼を名乗っている
方の中に、実際は日本の文明文化に対する破壊工作を実行している他国勢力の
傀儡がいるのか・・・などと勘ぐってしまうほど、左翼に意味のわからない方が
いる気がする。

>>237
基本的に左翼というのは近代西欧に規範を求める傾向があるから。
日本文化というと、封建的・儒教的（これは元々中国だがｗ）であって
体制に民衆を隷従させるための役割しか果たしてこなかった、と考える
のではないか。
もちろん、ナショナリズムに着目した左翼もいることはいるのだが。
竹内好とか、橋川文三とかね。でも少ない。

　　　　　彡川三三三ﾐ　ﾌﾟｰﾝ　　　ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ〜ｯ
　　　　　　川　∪ ＼,抗日／｜〜　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　‖川‖　◎---◎ |〜　∠　北朝鮮は地上の楽園！スターリンは子供好きの優しいおじさん！ポルポトはアジア的優しさに満ちてます！
　　　　　川出‖　///　3///ヽ〜　|　憲法9条は国民の宝！9条を世界に広める事こそ、アジアを侵略した日本人のせめてもの懺悔なのです！
　　　　　出川　∪　 ∴）д（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　川出　　∪　　　 Ｕ　/〜　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　川出川‖　　　 Ｕ　　/川〜　ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ　　　 |　 |　　 |＼＿
　　　　／　川川朝日新聞／　;|＼〜　ρ　　　　　　　|　 |　　 |　| 　|＼　
　　　（　　　 （;;　　・　　　　　･;)　ρ　　　　　　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　　＼　　 ＼　　　　亠　ρ）;;　　￣￣＼　　　　|　 |　　 |　|　 |::::|
　　　/:　 ＼　 　＼　　　Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　　/:::　　　＼　　￣つ/　/　;）　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　/:::　　　　　　＼　　（__/　 _;）　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__. |
　(::金日成同志万歳;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　..|.|
　＼:::　　　　　　（;;;　）;; ）　 ＼　　　　　　 .|　|　　　　　　　　.　..|.|

>220
《西欧の人間が「聖書に　そう書いてある」って真顔で言》ったのなんて、
ただの一度も聞いたことないですけど。
僕、西欧で育った日本人です。

>>240

僕は日本で育った日本人ですけど、
日本にいる西欧人が言ってるのは聞きましたよ。

右翼の社会認識は１００年前の左翼と同じ
左翼の社会認識は１００年後の右翼と同じ
分からない人は、１００年前の左翼が何を言ってたか調べて見よう
共産主義以外でな（馬鹿は共産主義しか知らんか？ｗ）

１００年前の左翼の主張が通った社会を、必死で保守しようとするのが右翼
これは分かり易い

>240
そりゃ、きっとモルモン教宣教のため来日しているアメリカ人でしょう。
西欧人じゃなくて。
ところで、もう一度訊くけど、左翼はまだ軍備に反対なんですか。
戦争なんかしないに越したことないけど、
軍備を持たない理由が、戦争したくないから、と言うだけなんですか？
それじゃ、《政治思想》じゃないよ。

>>244
左翼じゃないけど、一般的には反対の意見が多いんじゃない？

ちょっとネタは古いけど、昨年暮れの朝日新聞の世論調査も確か似たような結果だった。
戦争の放棄を定めた第９条について日本の平和と安全に
「非常に役立っている」１７％
「ある程度役に立っている」５６％（あわせて７３％）
「あまり役立っていない」２０％
「全く役に立っていない」３％（合わせて２３％）
ＮＨＫの憲法に関する世論調査＝０２年４月

>>151　日本の今後とるべき進路と理想の体制って何？

れっといっとびー。なるようになる
ほっといても振り子は真ん中に収まる

>>166　左翼は左翼であることに誇りをもって自称してるだろ。

ホント？じゃやっぱ俺は左翼じゃないじゃん。恥ずかしいもん。自分が左翼だなんて言うの

>>214　こんな詭弁見たことないよ。結局なんでもアリって事じゃないかｗ

頭悪いな。概念なんて時代や場所と共に変わるんだよ当たり前だろ

>こいつにかかれば　西村もｻﾖｸだよ。

俺は西村はウヨに見えるが。熱弁振るうとき自己陶酔して涙ぐむのがウヨの特徴
ハマコーみたいにマザコンが多いのもウヨの特徴

>>221事実に対して信じるもへったくれもあるまい。

事実は人の数だけあるんだよ。そのくらい理解してるよね？爺さん
「真実は一つ」なんてのは「数ある真実の中の一つ」に過ぎない
現にその矛盾に気付かない者同士が世界中で争っているだろ

>なにごとも己の物差しのみで動いていると勘違いするのは、典型的な自己主義的発想であるな。

無教養な爺さんだな。客観なんて「共有された主観」に過ぎんのに
戦わなきゃ！！現実と！！
現実逃避して「絶対的なものが世の中にはあるんだ」なんて夢見る夢子ちゃんじゃ、いつまでたってもウヨはアホのままだぞ！！？

>さすれば貴殿の視界もひらけよう。

その前にあんたの視野を広げんさい

>>223このﾊﾞｶは　良識的な左翼のイメージを著しく低下させているし

イメージなんて個人的主観に過ぎん。対外評価を気にしてどうする
思いたい奴には勝手に思わせとけばいいだろ。どうせ無教養な人間しかそんな偏見持たないんだから

>>247

ちなみに　日本の何が　そんなに嫌いですか？
文化も歴史も体制も否定して・・・私には貴方が中国人にしか見えないのですが

>>247確かに絶対的なものなんてないんだから
サッサと何の価値もない憲法なんて変えてしまえばいいんだ。

おじさんたちの誰も僕の質問に答えてくれないの？
日本の左翼はどうして軍備に反対してるんだよ。
世界中で左翼が軍備反対なんていってるのないと思うよ。

>>250
馬鹿なのか？
日本人自体が軍備に反対ってのがマジョリティだろ
なんのために>>245のネタをだしてやったのか分からないか？

なんだか、ピーマン主義なホイホイ坊やをみてたら、
自分が右翼に見えてきたな。
というより、むしろ右翼になりたくなってしまうな。

>>247
>事実は人の数だけあるんだよ。そのくらい理解してるよね？爺さん
>「真実は一つ」なんてのは「数ある真実の中の一つ」に過ぎない

デアルカ。
こりゃまた随分飛ばすな。若いってのはいいもんだ。うん。
貴殿の部屋の壁はさぞかしベトベトであろう。
しかし事実は一つだなどと私は言っていないな。
西暦が弐千年以上あるのが事実でるのと同じように、
皇紀が弐千六百年以上あるのも事実だと言っているのだが、
貴殿には理解が難しかったか。

>「絶対的なものが世の中にはあるんだ」なんて夢見る夢子ちゃんじゃ

ああやっちゃったな。それＮＧワードだ。「見る夢子」
見る夢子はマズイ。ルパンﾏﾝｾｰのパクリではないか。
で、その絶対的なモナカが滑った転んだってのも私の意見ではないな。

つうか西暦だけを盲目的に信じてるのも凄いが。
キリストが実在したのかどうかだって眉唾だろうに。
日本の神話否定どころの騒ぎじゃないぞ聖書はｗ

めんどうだから西暦だけでいいよ。
書類書くときに西暦と元号を摺り合わせるのはかったるいんだよね。

>251
日本人自体が軍備に反対なのはよ〜くわかってるよ。
だけど僕が訊いてるのは、なぜ左翼が反対してるのか、ってこと。
質問の意味がわからないの？
じゃ、僕がヨーロッパ人の友達に、
「日本の左翼は何を思想の中心にすえてるのか」と聞かれたら、
「日本の左翼には思想なんてない。
共産主義者でも社会主義者でもない。戦争反対といってるが、
その理由を尋ねても誰も答えられない。
強いて言えば、アメリカに作ってもらった憲法に書いてあるから、かな」
というしかないけど、ってことだよ。
これじゃ、まるで日本の左翼は脳タリンだよ。

>>255
自分で脳内左翼をつくりあげ、脳内左翼を否定したところで
現実にはなんの影響もないよ。

>>237

レスありがとう>>235な人です。

>日本の文化をも否定しているのには疑問を抱かざるを得ない。

それも一部の左派だと思うが。
確かに神道ひとからげのような風潮はあるが、
それは左翼に限らず国民全体に漠然とした認識としてあるのでは？
というのも、神社だ寺だというのは、なかなか庶民が興味を持ちずらい。
興味を持つと「結構日本もいいな」と素敵な発見もあると思う。
例えば自分とこの氏神を調べてみるのもひとつ。
近所の小さなお稲荷様でもいいわけだ。
稲荷と一言でいっても、調べてみりゃなかなかスゴイ神だ。
今じゃ神様も住みにくい世の中かもしれぬが、
その昔は人と神は共存していたんだから、こりゃタマゲル。
神との共存ってのは、自然と人間の共存とも言える。
これは、死んだ後には天国だ地獄だっていう辛気臭い神ではない。
とにかく「生きる！」これが我が国の神の道だな。
私は結構イケてると思いますな。神様が好きだ。

私は、自国を好きになれぬものが他国を愛せるとは思えない。
自分の町や地域を好きになれぬものが自国を愛せるとも思えない。
家族や友人を大切に出来ぬものが、みずしらずの他人を仲間とみなせるとは思えない。
もし世界の平和をねがうのであれば、自分の足元からはじめるべきだと思う。
「和」ですな。

いいもの持ってるのにもったいないな。今の日本は。

>>255
あのさ、左翼ったって幅が広いわけ。右翼が国家社会主義から民族主義まであるように
いろいろあるのさ。まずはその前提を分かれよ。
で、日本の主だった合法的な左翼運動家はかつてのスターリン主義に対するアレルギーがある。
一部はトロツキー主義に走り、別の細胞は毛沢東主義に走った。そんな中で模索されたのが
暴力革命では社会変革ができないという結論。つまり現行憲法内でのいわば「合法的革命」
なんだよ。つまり、シンパを募りマジョリティーを形成した上で議会でヘゲモニーを獲得する
って手法になったんだ。社民党は旧社会党時代に二回政権政党になってるから、
本来は現実的路線を標榜すべきだったんだが、ここは党内左派と右派の対立が厳しくて
まとまり切れてない。共産党は当初は暴力革命も視野に入れていたが、方向転換した。
どうしてかといえば、一つは内部分裂とそれまでの左翼運動が70年安保運動失敗によって
極左による過激な行動が社会問題化したから。
だから連中は（建て前としては）現行憲法を守る（世論受けが良い）というスタンスで
政権交代によるマジョリティを（表向きには）標榜してるわけ。

ついでにオマケの補足

旧社会党の右派が民主党に流れ込んだ。
だから民主党はまとまりきれないんだよ

アホウヨホイホイは、「自分はウヨでもサヨでもない」といいつつ、
美辞麗句（多様性・博愛など）をサヨにのっけて美化しようとし、
ウヨを貶めようという風にしか見えない。

>現実逃避して「絶対的なものが世の中にはあるんだ」なんて夢見る夢子

なんて、ウヨにもサヨにも当てはまるだろうに・・・

S-RAMはシネー　S-RAMはハゲロ　S-RAMはアホ

馬鹿なのか？

なんて、ウヨにもサヨにも当てはまるだろうに・・・

>>233
>つうか西暦だけを盲目的に信じてるのも凄いが。

西暦だの陰暦だの皇紀だのというのは年月の長さを図る基準である。
メートル法やら尺貫法やらと一緒だな。
信じるとか信じないの問題ではなく道具のようなものだな。

>キリストが実在したのかどうかだって眉唾だろうに。
>日本の神話否定どころの騒ぎじゃないぞ聖書はｗ

それはまた別の話だ。

確かに実在していなかったとすればとんでもない大騒ぎだが、
まずそれはないであろう。
ちなみに私は聖書も古事記も事実に基づいていると信じている。
キリシタンではないぞ。

>258
たいへんよくわかります。
トロツキストとマオイストの反目はヨーロッパでも同じだったみたいだし、
そのあとの、「合法的革命」も、
いまだに世界のあちこちで、試みられていますよね。イスラムを含めて。
日本のコンテクストを知らない僕に、
親切に教えてくれて、どうもありがとう。
でも、ほんとにしつこいんですが、「戦争」は「軍備」はどうなんです？
現行憲法を守るという（表向きの）理由が、それだけが、
軍備反対の理由なんですか。
つまり「左翼」は、軍備に反対なんかしてないけど、それで票が獲得できるから、
しかたなく、そう言ってるだけなんでしょうか。

>>262

>>263
>現行憲法を守るという（表向きの）理由が、それだけが、
>軍備反対の理由なんですか。
悪いけど、そこまではオレも知らない。前にもいったようにオレは左翼じゃないし
表だった左翼政党がどこまで本気で九条死守と考えてるのかも。
多分、過去の片山や村山が政権についた実績からすると、社民党の土井は
本気なんじゃないかとは思うけど（根拠はないけどね）

>>262
間違って2重カキコしたよ。
俺は聖書は相当怪しいと思ってるよ。
古事記に関しては事実に基づき資料としても問題なしと思うが聖書は何度も
書き加えられたものだからな。
全部の否定ではないが相当フィクションだと思ってる。

>>266
>古事記に関しては事実に基づき資料としても問題なしと思うが
宮内庁が古墳発掘調査を認めないとなんともいえないよ。
宋書なんかと比較しても矛盾はあるし、倭の五王も定まってないじゃん
記紀は比較的歴史文献としては良くできてる（為政者の歴史書にしては）けど
いかんせん、資料不足だよね。年代もつじつま合わせだしね。

>>248 ちなみに　日本の何が　そんなに嫌いですか？

こういう愚問が出ることもアホウヨの特徴だな
俺がいつ「日本が嫌い」って言った？答えてミロやヴォケ

>文化も歴史も体制も否定して・・・

文化否定？体制否定？いつ？
歴史否定？ああ、「歴史」ねｗ
俺が否定してんのはアホウヨの自慰史観。つまり君たちにとっては確かに「歴史」だな
で、「史実」って「一つ」なんですか？歴史のなんたるかを「本当に」学んだ人なら、このくらい分かるよね？

>私には貴方が中国人にしか見えないのですが

そうですか。貴方は立派な偏見人です。おめでとう

>>250　日本の左翼はどうして軍備に反対してるんだよ。

戦争しても何の得もないからだろ
軍事産業（かつての財閥）牛耳ってるのウヨだからね
危機になるほど儲かるんだよ。だからウヨは煽るの。分かる？
アメリカが戦争仕掛けるのも軍事産業が潤うからなんだよ
でしかも「煽られる」のもウヨは得意なんだ。喧嘩が好きだからね
だからご覧の通りちょいと煽ればホイホイ捕まる

>>251　しかし事実は一つだなどと私は言っていないな。

言ってるじゃん↓
＞イザナギもイザナミもアマテラスもみな実在した
あまりに馬鹿馬鹿しいので前後精読してませんが、今時こんな戯言はアホしか言いません
妄想もほどほどに

>見る夢子はマズイ。ルパンﾏﾝｾｰのパクリではないか。

ナニ　　　この爺さん・・天然？

>>254　西暦と元号を摺り合わせるのはかったるいんだよね

そうそう。合理的じゃないよね。何年前か勘定するのにも面倒

>>255　というしかないけど、ってことだよ。

「しかない」言う前にもちっと勉強すりゃいいのに

>>260　美辞麗句（多様性・博愛など）をサヨにのっけて美化しようとし、ウヨを貶めようという風にしか見えない。

あのな、俺が貶めようとしてんのは「アホウヨ」。分かる？ウヨ全般ちゃうの
ウヨの中の特化した勘違い系低能を対象にしてんの
ウヨの汚名挽回に一役買ってんだよこれでも。感謝しろよ

>なんて、ウヨにもサヨにも当てはまるだろうに・・・

単にバカサヨがこの板に少ないだけだろうに・・・

>>268
>軍事産業（かつての財閥）牛耳ってるのウヨだからね
あ〜、いっちゃったよｗ
三○重工とか？

>>263

よこから失礼。
私はいま右ョってるので左翼ではないが、

>ほんとにしつこいんですが、「戦争」は「軍備」はどうなんです？

日本は右翼左翼に限らず戦争には当然反対だな。
まぁ、戦争賛成って国のほうがめずらしいが。
しかし軍備となれば主義主張でかわってくるであろう。

>「左翼」は、軍備に反対なんかしてないけど、それで票が獲得できるから、
>しかたなく、そう言ってるだけなんでしょうか。

いや逆だな。
もともとは自衛隊の存在は認めていなかったのだが、
あまりの表離れを恐れて今では自衛隊を容認している。

ちなみに私も戦争には当然反対であるし、
非武装国家が理想だと考えている。
しかし、当分は無理だな。

>あのな、俺が貶めようとしてんのは「アホウヨ」。分かる？ウヨ全般ちゃうの

その「ウヨ」と「サヨ」の定義が「自愛」と「博愛」じゃあ、何が何やら。

>>269
博愛って誰に聞いたの？

>>296
＞言ってるじゃん↓
＞＞イザナギもイザナミもアマテラスもみな実在した

いってないではないか。たのむぜ坊や。
それが唯一の事実であると私がいつ述べたのだ？
私の個人的な神話解釈だ。

＞今時こんな戯言はアホしか言いません妄想もほどほどに

そのとおり。トンデモな解釈である。
しかし、どう解釈しようと私の勝手だな。

左翼・非左翼を問わず、ここの板の親切でインテリのおじさんたちに、
重ねて質問です。
271さんのいう「非武装国家」って、僕には理解できません。
冷戦中なら、軍備をもたないと宣言するのは、アメリカに対する嫌がらせとして、
最高でした。そうしろって命令したのは、当のアメリカなんですからね。
でも今の世界で、亡くなったスーザン・ソンタグみたいに、「選択的平和主義者」ならいいけど、
僕も全く賛成だけど、ただもう闇雲に軍隊は持たない、戦争は駄目だというのはどうでしょうか。
戦前の日本の軍隊の話を読むと、ぞっとするけど、
今の日本人は、いくらなんでもあんなに野蛮でバカではないでしょう
（2chを見るとやっぱり同じかと不安になるけど）。
兵站も兵術も完璧に無視して、大和魂だけで、兵隊を送って、軍隊内部で暴力を振るっていじめて、
その結果、見殺しにして犬死させてしまうなんて。ほとんど狂気ですよね。
もしまたああいうことになるなら、世界からなんといわれようが、どう見えようが、
ええそうです、日本は絶対に軍備など持ってはならない。
でももし、日本人が変ったとしたら、
頭をちゃんと使って、軍隊を持つことはいいと思うのですが。
というより、子供じゃない、一人前の大人の国として、当然だと思います。
うーん、やっぱり駄目かな。なんか駄目だという気もするな。
ね、こんなにバカな人が一杯いる国ですからねえ。
質問にならなかったかな。もう少し考えてからまた書き込みさせて戴きます。

>>262　信じるとか信じないの問題ではなく道具のようなものだな。

全く同感。概念は全て道具

>ちなみに私は聖書も古事記も事実に基づいていると信じている。

歪みはあるだろうよ。途中で権威付けしたりとか
一言一句信じるのはアホのファンダメンタリストだけにしてくれ

>>272　その「ウヨ」と「サヨ」の定義が「自愛」と「博愛」じゃあ、何が何やら

愛が狭いのがウヨ。愛が広いのがサヨなの
少なくとも俺の目にはそー映るのっ

>>274それが唯一の事実であると私がいつ述べたのだ？

だって爺ちゃん、そんな風に言いたげじゃん

>私の個人的な神話解釈だ。

実在したんでしょ？それが事実、と解釈してるんでしょ？
実在しなかった、ただのお伽噺、て解釈は「事実でない」んでしょ？爺ちゃんにとっては

>しかし、どう解釈しようと私の勝手だな。

ああ、そりゃモチ自由。個人の自由だよ、爺ちゃん
もう遅いから俺寝るわ。おやすみ、爺ちゃん

日本が軍隊を持つだと！冗談も程にしろ馬鹿野郎。

日本は軍隊を持てないのだ！　憲法で禁止されているのだ！

間違っても日本は軍隊を持つべきなどと書き込むでは無い。

過去の過ちを繰り返す事に成りかねない。

>>275
>亡くなったスーザン・ソンタグみたいに、
疑うようで悪いんだけど、ホントに若いの？ソンタグ知ってる若いヤツってのは意外だな
オレも昔はキャンプ論とか読んだけど、どちらかというと団塊世代（オレよりずっと上）の
時代の人なんだけどな

>というより、子供じゃない、一人前の大人の国として、当然だと思います。
それって小沢のいう「普通の国論」と同じじゃないか？

>>276
>愛が狭いのがウヨ。愛が広いのがサヨなの
>少なくとも俺の目にはそー映るのっ

はぁ。結局、サヨを美化したいだけ。
そういう単純な定義で済むのなら、この板でいろいろ議論されているのは一体何なのかと。

昔の日本国では、ウサギが言葉をしゃべって、サメを騙すこともできたんだな。

>>233
>俺は聖書は相当怪しいと思ってるよ。

そりゃ怪しいですわ。
そのまま読んだら聖書はかなりなトンデモであるぞ。
ここでいう聖書とは「新約聖書」のことであるが、
まずイエス氏は処女受胎で生まれるってのもビックリだが、
水の上を歩いたり、石をパンに変えたり、
しまいにゃ十字架で死刑になったあと生きかえったりと、そりゃもうぉ。

>古事記に関しては事実に基づき資料としても問題なしと思うが聖書は何度も
>書き加えられたものだからな。

いやいや、>>267氏も言っているように、古事記はもっと怪しいですな。
得に神代の内容なんてのは相当ぶっ飛んでますぞ。
おやじの目から子供が生まれたり、女神のマンコが火を吹いたりと、
早速本屋さんで買って読んでみなはれ。

普通に読むだけなら、まだ聖書の方がまともであるな。
聖書はその当時文字があったため、その場で書物として書きとめられたからまだいいのだが、
日本の場合は文字がなかった。よって文字が使えるようになるまでの
数百年間を、言い伝えに頼るしかないわけですな。

>>267
>記紀は比較的歴史文献としては良くできてる

それも後半部分ですな。前半は相当無茶が多いですぞ。

>いかんせん、資料不足だよね。

そのとおり。
実際に何が起きていたのかは、タイムマシンでもないと無理だ。
とにかく我が国は文字を輸入するのが遅すぎた。
結局、当時文字のあった国の日本に関する文献と比較するしかない。
それもかなり数が少ない。

>年代もつじつま合わせだしね。

そもそも当時の日本では、何百年なんていう長いスパンを
計る物差しがないわけだ。それまで何の記録もとっていないわけだから、
人間の寿命よりも長い時間を計る必要などなかった。
それを過去数百年分を一気にまとめるとなれば、オオゴトだ。

藤原政権を正当化するプロパガンダ書だという説は？

>278
僕が読んでいたヨーロッパの新聞にはしょっちゅう書いていました。
911のテロの後も爆弾発言をして、アメリカではすごい騒ぎだったでしょ。
日本では無名なのかな？　かなりの驚きです。

>>282
>それも後半部分ですな。前半は相当無茶が多いですぞ。
古事記は神話だから・・・
確かポリネシア土着の神話の類似性を指摘した学者がいなかったっけ？
縄文人のルーツ云々って話しとリンクした説として。

>結局、当時文字のあった国の日本に関する文献と比較するしかない。
朝鮮半島にも倭国の記述がなくて結局宋書くらいしか文献がないからね
仁徳陵あたりを調査すればかなり詳細な歴史が見つかると思うんだけど

>>284
>日本では無名なのかな？　かなりの驚きです。
無名ではないけど、誰でも知ってるくらい有名人でもないと思うよ。
少なくともボブ・ウッドワードよりは知られてないんじゃないかな？

ボブ・ウッドワードはジャーナリストだからちょっと違うか？
フランシス・フクヤマあたりにしておこう

すまん、フクヤマもかなり外してるわｗ
ニューヨーカーで、9.11のあと随分メディアで発言していた人として
ポール・オースターにしておくわ

それじゃ、フクヤマよりもソンタグのほうが、日本では無名なんですね？
やっぱり、かなりの驚きです。

>>527
>271さんのいう「非武装国家」って、僕には理解できません。

最初に断っておくが、これは非常に長いスパンでみた話だ。今すぐではない。
まあ、今後半世紀から１世紀の時間を要するな。

日本をとりまく情勢は現状のままずっと続くことはまず考えにくい。
当然米国の影響力もいずれは衰える。ＥＵも政治統合を進めてゆきその影響力は広がる。
勿論市場経済も大きく変わりつつある。ＥＵの力が増している今、
当然各国は対抗しうる力を持とうと動いている。
アメリカはNAFTAと強調を強め、南米のMercosurを取り込みFTAAを関税させようとしている。
その他東南アジアのASEAN、南シナのBIMST、南部アフリカのSADC、湾岸のGCCなどなど、
現在着々と進行中の経済共同体が続々と力をつけ始めている。
つまりブロック化経済が台頭し、各ブロックは関税同盟で結ばれた単一市場を形成する。
日本は本来、こうしたブロック化には反対する立場をとっていたが、
もはや悠長なことをいっていられる状況ではなくなり、
シンガポール、メキシコ、韓国などと、個別の二国間自由貿易協定を結ぶと同時に、
日中韓の３国とASEANを結びつける東アジア経済圏構想が動き出している。

このような経済ブロックで単一市場を完全な形で完成すると、
域内で参加国同士による武力衝突は起きなる。
互いの市場を共有し合う国同士は戦争をしない。いや、出来ない。
どこを攻撃しても自国を攻撃しているのと同じことだ。
この段階に入ると現在のＥＵのように、次のステージへと新化を進める。
つまり政治統合であり、それは対域外を相互防衛するための連合軍の登場である。
この段階でようやく、日本に非武装化という選択肢が現実味を帯びる。
実際どうするかはそうなるまではわからん。

まだまだ中国の情勢や台湾との問題も山積みだ。だが時代はやがて来る。
というのが私の読みだ。

古事記、聖書における「事実」と、科学的な「事実」とを
同じスタンスで語ってる「アホウヨホイホイ」さんよ。
あなた、「科学的立場」ってのを理解して無いだろ。

「そうであることによって、そうであることを保証するもの」
つまり、宗教や神話・超古代史は、科学で否定するべきものではない。
なぜか？　　それが、もともと科学では無いからだ。
では、科学とはなにか？　　「反証可能性のある仮説」が科学だ。

・イザナギもイザナミもアマテラスもみな実在した。
・唯一神が世界を創造し、キリストは２０００年前に奇跡を起こした。
これを、反証できるか？　できないんだよ。
「イザナギが居なかった証拠」も
「キリストが奇跡を起こしていない証拠」もない。
そういう反証が不可能な説は、そもそも科学では無いのだから。科学で否定する必要は無い。
「あったからあった」それでよい。
神学と科学の立場が違うだけで、「事実」をめぐって争うのは不毛。
「科学的事実」と、「神学的事実」は違うもので、かつ両立可能なのだよ。

>>283
>藤原政権を正当化するプロパガンダ書だという説は？

私としては、そういう解釈もアリだな。

全然関係ない話題だが、財務省事務次官と日本共産党書記長。
東大卒じゃないやつがなれるのはどっちが早い？

>>289
オレの書き込みかと思った位だｗ

別スレで同じような内容のカキコしてるんだ、ブロック化についてね。
暴落の可能性すら言われているドルの基軸通貨としての地位が下がるのは間違いないし
替わってユーロの信頼性が向上する。ネオコン御用学者連中はそれに加えて
円がアジア経済をリードするなんて楽観論をばらまいてるが、それほど世の中甘くない。
ましてやドルを買い支えてドルをたっぷり抱え込んでいる日本を考えりゃ尚更だ
認識としてはオレも君とおおよそは同じ未来像を想定してるよ
アメリカは中国を牽制したり中東で暴れておきながら、ちゃっかり中南米の石油利権にも
手を打って代替えエネルギーまでのリスクヘッジを取ろうとしており、そうした状況も含め
メキシコやカナダ、他の中南米と組んだブロック化にいそしんでいる。下手をすれば
カストロとさえ手を組みかねない。（実際カストロ側から対米強硬発言が緩和されている）
そうした中で中国も反日姿勢を方向転換してるし、日本の保守派や右翼が騒いでる様な
中国敵対視は日本の国益には何のメリットももたらさないだろう。問題は君も書いてるとおり
台湾だが、経済面だけを取れば既に対中の結びつきは一般に言われてる以上に強く
政治家が表向き牽制してる以上の反目はアクシデントでもない限りあり得ないだろう。
以前あったような台湾海峡封鎖なんて事態を招くことは今の中国にとってリスクが大きいからだ。

非武装国家に関する認識も同様
ただ、憲法の問題もありしばらくは自衛隊による現実的な運用しかできない。

スーザン・ソンタグより有名なのはポール・オースターにしておいてくれ。
フクヤマは立場が違いすぎて対置できないから>>288で否定ずみ

>>279　はぁ。結局、サヨを美化したいだけ。

いや逆。ウヨを茶化したいだけ
半端なくオモロイから

>>290　「科学的事実」と、「神学的事実」は違うもので、かつ両立可能なのだよ。

前者は客観。後者は主観。客観は共有された主観
どのみち同じ主観じゃん

289、293さん
どうもありがとう。経済のことも詳しく教えてくださった。
ノートをとりたいくらいです、ここのスレッドは。
ところで「日本に非武装化という選択肢が現実味を帯びる」と言うのはどういう意味ですか。
「対域外を相互防衛するための連合軍」には、日本は参加しないということ？
それではアジア諸国と同盟できないんじゃないですか。
それともアジア諸国は日本の再軍備には絶対反対だから、軍備をもたないということですか。
これでは戦後の、アメリカに対する日本のやり口と同じで、
お金はかからないし、相手がそう望むんだから、それに越したことはないけど。

「非武装国家に関する認識も同様
ただ、憲法の問題もありしばらくは自衛隊による現実的な運用しかできない」
の「同様」だというのは、289と同じで、「非武装中立」を守るということですか。
でも「ただ」という接続詞と、そのあとの文章の文脈から見ると違いますよね。
しばらくは自衛隊で誤魔化すけど、いずれは軍備を持つということですか。

>290
ああ、カール・ポッパーですね。
でも彼の言った「反証不可能性」とは、
「イエスが奇跡をおこさなかったとは反証できない」
のではなくて、反証を封じてしまうということでしょう。
うるさい!とにかく正しいんだ！っと言って。

>>277
その「過ち」というのは、日本がかつて戦争を起こした事か？
もしもそれが過ちだとしたら、いったいあの時どうしておけば良かったのだ！？
ABCD包囲陣の脅威に屈して奴等の要求を呑んでたら、その後どんな悪夢が待ち受け
ていたことか・・・。貴様にはわかるまい。

神や宗教や信仰心が科学的に立証できるものであるのならば、

愛や人間の感情も科学的であってはならない根拠はないのでは？

違いますか？

>>295
>ノートをとりたいくらいです、ここのスレッドは。
そりゃ、どうも
>ところで「日本に非武装化という選択肢が現実味を帯びる」と言うのはどういう意味ですか。
>「対域外を相互防衛するための連合軍」には、日本は参加しないということ？
ここはオレが書いた文章じゃないから分からないけど、オレなりの認識は
経済のブロック化が進めば国家単位の防衛という概念が陳腐化するから、
ブロックエリア総体としての連合軍のような多国籍軍組織によって地域防衛が担われ
役割分担として例えば軍備技術は日本が受け持ち、人的貢献は精鋭部隊の実績のある国が
受け持つ、といった分担した連合防衛組織の可能性はあると思う。

>これでは戦後の、アメリカに対する日本のやり口と同じで、
この冷戦構造での日本のスタンスはアメリカによって決定づけられたものだよ。
周辺諸国にアレルギーがあるから日本には軍備を持たせない、替わりに日米安保体制で
日本の防衛はアメリカ軍が代替えする。その分、駐留経費は日本が持つ（思いやり予算ほか）

>「同様」だというのは、289と同じで、「非武装中立」を守るということですか。
上の条件を鑑みれば地域統合が進むまでは武装強化をして、一定の安定が得られた後に
非武装という選択肢も可能だが、当面は憲法の縛りがあり改正に時間が掛かる
硬性憲法を持つ日本では、当面は現実的な自衛隊運用しか許されないということさ。

左翼は左翼メディアに洗脳されちゃってる時点で低脳。

進歩派の年寄りの思想を真似しなければ自分でものを考えることもできないカス人間。

中国の年間死刑者数は３０００人以上

世界の年間死刑者数の３分の１

中国の年間死刑者数は３０００人以上

世界の年間死刑者数の３分の１

中国の年間死刑者数は３０００人以上

世界の年間死刑者数の３分の１

中国の年間死刑者数は３０００人以上

世界の年間死刑者数の３分の１

大杉栄の『僕は精神・・・』の中にある「思想に自由あれ、 しかしまた行為にも自由あれ。
そしてさらにはまた動機にも自由あれ。」 ってどういう意味か教えてください

このスレよりもアナキズム関係のスレで聞いたほうがいいよ。

299さん
ご丁寧な解説、どうもありがとうございます。
「この冷戦構造での日本のスタンスはアメリカによって決定づけられた」ってことは、よくわかっています。
それを対アメリカでなく、アジア諸国に対しても適用するつもりですか、と
きいたつもりなんです。
でもあなたのお答えを読む限り、そんな質問の必要はありませんね。
あなたは急な「飛び込み」のようなので、
議論のコンテクストをご存知ではないかもしれませんが、
僕は最近日本に帰ってきた外国育ちの人間で、
その「外国」では、日本が軍備を持たないのは、
ものすごく奇妙（精一杯遠まわしな表現）なことのように見えたので、それについて、
ここの親切なインテリのおじさんたちにしつこく質問して嫌がられていたんです。
でもだんだん、日本はやっぱり軍備を持つべきではないという気がしてきた。
それはここの人たちがが言ってた、
�@（アメリカが作った）憲法に書いてあるから、でも
�Aお金がかからなくていいから、でも
�B軍隊を持たないと平和だから、でも全くない。
軍隊を持てば、また前大戦中のような、自国民の兵隊に対する愚行・残虐行為が
繰り返されそうだからです。他国民に対して、ではない。
他国民にひどいことをするのは、どこの軍隊も似たり寄ったりです。
つまり、日本人に軍備を持たせるのは「キチガイに刃物」だという考えに至ったからなんです。
GHQが日本人を「禁治産者」扱いしたのと同じです。
日本にも賢い人はたくさんいるでしょう。
ここでも数人のそういう方にいろいろ教えていただきました。
でもそうじゃない人が多すぎます。
軍備を持つのは危険です。僕たち、日本人自身にとって。

>>304
>それを対アメリカでなく、アジア諸国に対しても適用するつもりですか、と
>きいたつもりなんです。
「 周辺諸国にアレルギーがあるから」と書いてるだろう？
日本では（特に政治家は）周辺諸国に気を遣いすぎる位遣っている。日本の再軍備に対する
アレルギーが強いから必要以上に周囲の気配を気にする。これは日本人の習い性なのかも知れないが
（場の空気を読むだとか、無言実行だとか）交渉が下手なんだ。

>あなたは急な「飛び込み」のようなので、
君の書き込みは何度も読んでいるしレスもしているんだが？

>僕は最近日本に帰ってきた外国育ちの人間で、
どういった環境で育っているのか分からないし、良くある帰国子女が感じる日本人の特殊性
みたいなモノでもあるのか？オレの知人でもNYから帰国して総すかん喰らったヤツがいたけど
そんな感じ？

>でもそうじゃない人が多すぎます。
今日本は右傾化しているが、一般の日本人はそれほど馬鹿じゃないよ。
いや、そうでもないか？イラクの人質事件の反応はひどかったからね

一つだけ確かなのはね、日本人は付和雷同しやすい。
長いものには巻かれろって気質があるんだ。だから今の政治家は
アメリカに巻かれるのが一番良いという判断をしている。
戦前にろくでもない事をしたのは一部の軍部だけじゃない、実は民衆も支持した
って論調は実はあながち外れてもいないんだよ。

>305
「イラクの人質事件の反応はひどかった」とあなたが感じたのは、どういうところですか。
何を「ひどい」と感じたのでしょう。
そして、それはなぜですか。

>>307
>何を「ひどい」と感じたのでしょう。
先ず政府の反応が最悪だったな。いかなる理由が有ろうが（犯罪者ではない限り）
政府は現地の邦人保護をするのが努めであるべきで、「自己責任」などという無責任な
放言をした上に、救出に要した費用を被害者に負担させようとしたなんてのは、
民主国家としてあるまじき言動だろうし、それを何の疑いもなく支持する発言をする
一般市民の意見も少なくなかった。被害者の実家には非難の電話やファックスがあふれ、
身内の生死が政府の対応にかかっているにもかかわらず、そうしたリンチにも似た
非難にまで対応する羽目になったのだが、正直オレはガッカリしたよ。

>そして、それはなぜですか。
日本人の民度ってこんなに低かったのかってね、しかも被害者を擁護する要人が
アメリカのパウエルだけだったってのも同じ日本人としては余りにも恥ずかしい。

>>308
救出に要した費用を被害者に負担させたら
それこそウン億円になってしまいますが。
交通費は払ってもらうけどねw

政府批判に終始していたから、世論の批判が高まったんだよ。
台風の中、中洲でキャンプして取り残されたのに
「早く助けろ！政府の治水が悪いから我々は危険に晒されているんだ！」
って言っているようなもの。

つーか政府が邦人保護に尽力したから3人は今、生きているんでしょ。わからないの？

>>309
>それこそウン億円になってしまいますが。
そうした政府側の発言があったじゃん、負担させるべきだって意見がさ

>政府批判に終始していたから、世論の批判が高まったんだよ。
被害者の家族がどんな非難をしていた？

これだからイメージ操作しゃすく、付和雷同するなんて言われるんだよな
政府や官僚に釣られすぎなんだよ

自由というものには責任がついてまわることをご存じないのでしょうかね。
もともと、アメリカや欧州の自由は、唯一であり絶対の神が存在することにより
成り立っている部分があります。すなわち、神に対する責任があるために
行動を律することができると。

では日本ではどうでしょうか？
戦後、「自由」は盛んに騒がれたが、その責任についておろそかにされてきたのではないでしょうか。
自由とは、自分の判断で行動していいが、その結果も自分自身で処理しなくてはならない
ということです。

「内心の自由に基づき仕事を放棄する」「自由なのだから何をしたっていいだろ」
これは自由の履き違え。ただの自分勝手でしかありません。
「故意では無いのだから」、「いいことをしようとしていた」は責任逃れの言い訳。
勝手な理想と自己満足のために、他人に迷惑をかけたならば
やはりその責任はとらなくてはなりません。
遊泳禁止区域で泳ぐようなものです。

>306
僕がいうのは、まさにあなたの仰ったことです。
一部の軍部の暴走ならまだいい。
でも民衆がほとんど皆、彼らに同調したのです。
軍隊は、一部のエリート軍人だけで成り立つものではない。
「民衆」出身の兵隊が、その実質でしょう。
僕の祖父は、大学法学部の出身で、敗戦を密かに確信していたので、
幹部候補生になれるのに、敢えて（つまり戦犯になるのが嫌だったので）、
二等兵で兵隊にとられて、「南方」にいったそうです。
そのときの経験談のひどさは、死ぬまで忘れられないくらいです。
そのほとんどが、「民衆」出身の兵隊たちの残虐さ,愚かさでした。
つまり、「普通の日本人」の、です。
いやだ、こいつら馬鹿だ、こんな馬鹿どもの国のために死ぬなんて、
と思った祖父も、つまり、何もできなかった。しなかった。
捕虜になって、病気になって、なんとか日本に帰ってきただけだった。
長いものに巻かれるのが日本人なら、
つまり対自分を含めた「批判」がきちんとできないなら
（そういう教育・思考方法が日本にはそもそも存在しないみたいだから）、
軍隊なんて危険なものを持つのはやめたほうがいい。
「普通の日本人」からは総スカンかもしれませんが、僕はそう思っています。

【東トルキスタン】　東トルキスタンの服役女性に人権賞 　2004年9月29日


　ノルウェーに本部があるラフト人権財団は２３日、今年の人権賞受賞者に東トルキスタンの著名な女性実業家で、
実刑判決を受けて服役中のレビヤ・カディールさん（５８）を選出したと発表した。
女性の権利向上などに対するカディールさんの取り組みを評価した。
同財団などによると、カディールさんはウイグル族の独立活動家に対する処罰を報じた地元紙の記事を米国にいる夫に送り、
海外に不法に情報提供した国家安全危害罪で２０００年３月に懲役８年の実刑判決を受けた。その後、減刑され０６年に出所する予定。
カディールさんは中国人民政治協商会議の元委員。夫のロウジ氏は人権活動家で１９９６年に渡米、中国の東トルキスタン政策を批判した。

注　東トルキスタンは現在中国の植民地となっており、中国では新疆ウイグル自治区と呼ばれている。「新疆」とは清代に名づけられたものだが、
「新しく征服された土地」という意味の現地人に対する大変侮辱的な名称。「自治区」と称しているが、
もちろん現地民族に自治権はない。現在では中国から大量の中国人が移民しており、人口の半分を占めるまでになっている。

>>313
君のおじいさんの話は心打たれるよ。戦争という特別な状況でも理性を失わなかった
立派な人なんだろうと思う。戦前の日本人やベトナムのアメリカ人たちなどが、
極限状態だったからといって理性を喪失し、罪のない人々を殺したという罪が消えるわけではない。
だからこそ戦争なんてのはやっちゃいけないんだ。オレはあらゆる戦争には反対する。
例えどんな正義があってもね、戦争を回避する努力は放棄すべきではないとも思う。
ただでさえ、>>312みたいな無神経な意見をしらっと吐ける人間がいるのが世の中だ。

まず第一に、「自衛隊撤退をしない限り全力の救助とはいえない
などと言い切ったこと。
「こちらの考える全力とは違う」など。

「自衛隊撤退」を前面に出して主張したこと
「助けるには自衛隊撤退しかない」など。

また、解放されたあと、国民、イスラム指導者、世界中の皆様に対して感謝を述べたが
あえて、日本政府に関して言及しなかったこと。
（本来ならば尽力した外務省関係者および政府関係者にも感謝を言うのが
社会人としての常識的な行動では無いか？）
PTSDなどとウソをついてごまかしたこと（PTSDは通常、一ヶ月以上の症状が続いたものを指します）

>>306
議会制民主主義国家で、戦争時に民衆が戦争を支持してたのが
「ろくでもないこと」で
「付和雷同しやすい」と判断されるのなら。
そうでない国民は、地球上には居ませんね。

>>317
>そうでない国民は、地球上には居ませんね。
ああ、確かに9.11の時のアメリカのナショナリズムの高揚はひどいものだったな。
理性も想像力も失っていた。

>>315
戦争に正義など無いと思います。
ある人々にとっての大儀はあっても。
まぁそもそも、人間の行動に正義など存在しないと思いますけど。

さて、私の意見は無神経と言われてしまいましたが私といたしましてはそのようなつもりはございません。
ただ、自由と責任について述べただけの話で。そのように感じられた方がいるというのは参考になります。

一つ考えて欲しいのはあなた自身のことです。
私は理論的に、人質が批判された理由を書いたつもりです。
私も人間ですから、もちろん私の主観に大きく依存した文章ではあります。
常に自分を省みることをしなくては、独りよがりの思想に陥るのではという恐れを私は持っています。
あなたはどうでしょうか。

話は変わりますが、人質が批判された大きな原因の一つとしては
反戦市民団体の暴走があると思いますね。

>315
ありがとう。亡くなった祖父が聞いたら喜ぶでしょう。
でも彼は「何もしなかった」だけです、悪いことは（彼の言葉を信じるなら）。
よいことをしたわけではない。
それから312さんの意見が無神経だとは僕は全然思いませんが。
ごくまともだと思います。
番号間違いだといいのですが。

>>313
戦犯として裁かれるから、幹部候補生にならずに兵隊になった？
そのじいさんボケてただろ。
あるいは当時からアホだったか

どっちが死亡率が高いか、なんて誰にでもわかる。
実際、南方で前線に出てるし。
死にたくない、戦争に荷担したくないのなら、
幹部候補生になって、補給作戦でも考えておけばいい。
たかが下級士官を戦犯で裁くわけないし。
そんなことは法学部出身なら知ってるだろう。

作り話くせぇよ。

どうやらsage進行のためにIDが分からずオレがレス番間違えてたみたいだね、スマソ
で、
>>319
>常に自分を省みることをしなくては、独りよがりの思想に陥るのではという恐れを私は持っています。
被害者家族に思想はないよ。身内の生死の危機に思想なんて無力だ。

>話は変わりますが、人質が批判された大きな原因の一つとしては
>反戦市民団体の暴走があると思いますね。
その可能性は否定しないよ、だからといって被害者家族を無自覚に批判して良いという
理由付けにはならない。ましてやリンチまがいの扱いをする必要もないさ。

>>320
>それから312さんの意見が無神経だとは僕は全然思いませんが。
そう？残念ながら君の意見とオレの意見は違うようだ。

Ny+tbhomが反戦家なのはよーくわかった
わかったから世界の歴史と戦争について学ぼうな。
歴史上、軍隊を暴走させてない国なんて無い。
だから「戦争は良くない。軍隊は嫌いだ。」というのは別にかまわん。
そう言う意見があっていい。
むしろ、その意見が無くなったら国家として非常事態だ。

だが、旧日本軍の話だけを見て
「日本は特別異常で野蛮な国だ、日本だけは軍隊をもつ価値が無い」
と言いたいのなら
君は、ただの世間知らずだ。

＞321
祖父が考えたのは「死にたくない」ではなかった、
自分が正義とは思っていない戦争に加担して、犯罪に問われるのが嫌だったのです。
いいですか、士官になるというのは加担していることなんですよ。
志願したのだから。
徴兵された兵隊とは違います。
また「下級仕官」も、裁判抜きでたくさん処刑されたと祖父は言っていました。
いずれにせよ、あなたが作り話だと考えるのはご自由です。

パレスチナだってハマスのキチガイ軍国主義は排除されるんだから
武装闘争一辺倒は悪魔の思想だろう。

>>322
＞>常に自分を省みることをしなくては、独りよがりの思想に陥るのではという恐れを私は持っています。
＞被害者家族に思想はないよ。身内の生死の危機に思想なんて無力だ。
その文は被害者家族に宛てたものではなく、あなたに宛てたものです。

＞>話は変わりますが、人質が批判された大きな原因の一つとしては
＞>反戦市民団体の暴走があると思いますね。
＞その可能性は否定しないよ、だからといって被害者家族を無自覚に批判して良いという
＞理由付けにはならない。ましてやリンチまがいの扱いをする必要もないさ。
そういう意味で書いたのではないですが。
発言したらその責任は本人にあります。つまり批判されるということもあるということです。
メディアを通じて発言する以上、しかも本人たちが進んで政府関係の話をしたのだから
仕方のないことと言えると思います。
嫌がらせのファックスやいたずら電話、嫌がらせ電話、嫌がらせの出前、悪意のある手紙は論外ですけどね。
これは許されざることです。

注）　政府関係の話をすると批判される　と言っているわけではありません。
政府関係の話　というものは非常に難しい問題であり
また、例の問題を解決するにおいては政府の力なくしては
難しいことから、批判がくることは容易に想像がつくことであっただろうとの考えからです。

＞323
僕はもともと、日本も軍隊を持つべきだという意見だったのです。
「旧日本軍の話だけを見て
『日本は特別異常で野蛮な国だ、日本だけは軍隊をもつ価値が無い』
と言いたいのなら
君は、ただの世間知らずだ」
と言う批判は僕には当てはまりません。
名（番号？）指しはしませんが、つまりこういう人たちが多いので、
やっぱり日本が軍隊を持つのはやめたほうがいいと思い始めたのです。
前にかなり詳しく書いたから、よろしければご参照ください。

>>326
>その文は被害者家族に宛てたものではなく、あなたに宛てたものです。
そう？オレは常に自分を顧みてるし反省も人一倍してるつもりだけどね
思想の左右にとらわれずに本を読むように意識もしてるつもり

>メディアを通じて発言する以上、しかも本人たちが進んで政府関係の話をしたのだから
一般人がパニックに陥っても不思議ではない状況でより理性的・客観的に振る舞えと
求めるのはあまりにも想像力がない反応だと思うが？この理解に間違いはないとオレは
思ってるよ。まさにリンチに相応しい。

「こういう人たちが多い」、ってスゲーものさしだな…。
きみは知らんのかもしれんが、日本は新サヨク国家だよ。
・戦争を肯定するか？
とアンケートを取れば、圧倒的多数を反戦が占める。
流行る歌はラブアンドピース、劇場は反戦映画が大入り。

心配しなくとも、ここまで公開された情報社会で、民主主義の日本で。
今さら軍国主義になどならん。

自虐史観はもういいから、現在進行系の帝国主義のアメリカをなんとかしてくれよ。
アメリカ人に、「アメリカ人であることを恥じる」って言わせてやってくれ。
日本人の自虐は、もう、おなか一杯なんだ。

>>329
パニックになって、政府の非難に終始することは別に自由です。
好きにやればいいですよ。

ただ、発言したからには、批判が来ることは仕方がないですよね。
批判を許さん　って考えの人もいるようだけど、それには疑問だな。

てか、左翼系の知識人でも、たいてい自己責任論は肯定してるがな
・感情的なバッシングはNGだが、
・自己責任論そのものは間違ってない。
この二つは分けろよ。

マスコミスクラムや、嫌がらせに問題があるのであって、
自己責任論に問題があるのではない。　そこを勘違いするな。

>>293
レスポンスありがとう。
>オレの書き込みかと思った位だｗ
ああ同志よ。同じこぶしを握り締める友よ。
お互い、なかなか理解されにくいモノにとりつかれてしまったが、
我が国の未来の為にともに頑張ろう。


>>295
>ところで「日本に非武装化という選択肢が現実味を帯びる」と言うのはどういう意味ですか。

良い質問だ。きちんと説明しようとすれば長くなるので簡略的に話すが、
貴殿が言う日本が連合軍に参加するか否かという問題は、
その判断は今は出来ぬというのが正直なところである。
まだ共同体が現実のものではないので私も何がベストかわからぬ。
その時になって、国民がどう判断し、アジア諸国がどう望むかだ。
今想定出来るのは、非武装化もひとつの選択肢としてありうるということだ。
ただし、仮に人的参加をしなくとも、>>229氏が言うような何らかの役割は分担せねばならぬ。
戦艦や戦闘機といった実践ユニットだけが軍ではないからな。

>お金はかからないし、相手がそう望むんだから、それに越したことはないけど。

実践部隊に参加するしないに関わらず、どのみち金はかかる。

要はメディアリテラシーが成熟してないってことさ、
だから被害者家族が叩かれる

右翼に元暴走族・体育会系・ヤクザが多いのは歴史的事実であり必然だ ！

>330
アメリカ人で「アメリカ人であることを恥じる」といっている人は、
かなりいますよ、特にNYのインテリに。
ただ、あの国も「元暴走族・体育会系・ヤクザ」が圧倒的多数なので、
困っているんです。

しかしなんだな。人質に間する一連の騒動も、
問題の本質からどんどん遠ざかってゆくな。

自己責任云々にしても、
「自分で責任が取れないことは最初からやるな」
ということを暗示的に言っているにすぎぬな。
しかし、私のようなひねくれものからすると、
ではもし現在派遣されている自衛隊の部隊が敵に完全包囲されたとしたら、
他国の軍隊に助けてもらおうなどという無様な真似はせずに全員切腹でもするのカシラ。
なんて思ってしまうのは多分イケナイことなんだろうな。

まあ、人質が生きて帰国したからバッシングにあうだけで、死んでいれば立場は逆転だな。
所詮世論などとはそんなものだな。
まあ私なら
「助けてくれなどと頼んだ覚えは一度もない。現にオメーラが助けたわけじゃねーだろ！迷惑だ！全員氏ね！」
と逆ギレしてＣＤデビューしてやるか、あるいはフルチンでウンコもらしながら土下座して
「ここからは音声のみで放送します」にさせてやるかのどちらかだな。

しかし、最初から危険だとわかっているのににのこのこと出向くとはという声も、
誰のせいでそこが危険な場所になったのかには目を向けたがらぬものだな。
開放された人質はさんざんバッシングされたが、人質として捕らえていた
犯人グループが全然バッシングされないのはなぜだろうという疑問を大衆は持ちたがらないものだ。

>>337
>ではもし現在派遣されている自衛隊の部隊が敵に完全包囲されたとしたら、
国家として派遣しているのだから、それは「国家責任論」になる
志願兵だとはいえ、そこはまた別の話だ。

>犯人グループが全然バッシングされないのはなぜだろうという疑問を大衆は持ちたがらないものだ。
犯人グループはもとより、イスラムに対する日本人の視点は酷く冷たいよ。
「こんな野蛮なやつらに日本人が…」って思ってる人間は少なくないだろうし
あのような暴力を肯定する意見は無いよ。
親米保守派も「イラク戦争そのものは否定するが、親米は仕方が無い」というダブルスタンダードを取っている人が多い
やっぱ日本は人道やモラルはともかく、反戦国家だよ。

あの一連の人質事件で「日本人を害したイスラムに鉄槌を！！！」
って世論が傾いた方が、よっぽど恐ろしい。

人質は犯人のこと非難した？

>>294
>前者は客観。後者は主観。客観は共有された主観
>どのみち同じ主観じゃん

その前提が完全に間違っているんだ。完全に逆。
「主観」が科学で、「客観」が神学。

科学は初めから客観など無いことを承知している。
その上で、「主観によって集められた情報により、仮説の少ない簡単な仮説」を優遇するだけだ。
科学的に１００％な事実、と言うものは一つも無いし。
無いこともわかっているのが「科学的」ということだ。

一方「神学」は、１００％を認める。反証の余地無く。
個人の主観など無視して「あるものはある」と「客観という絶対論」を基盤とする。
そう言う立場の違い。わかりる？
で、そこまで立場が違えば、争う意味が無いわけ。

あの犯人グループは、イスラムとはほとんど関係ない、
身代金目当てのマフィアまがいの集団です。
そんなの最初から「悪」に決まってるでしょう。
バッシングなんかしてもしょうがない。
そんな連中が口あけて待ってるとこに、カモがネギしょって行くから。
ああ、信じられないくらいバカだ、あの人たちは。
彼らの行為を正当化した、このスレッドの人も。
あの人はいろいろ勉強してるみたいだったけど、
それとは別に大バカなんだな。そんなことがありうるんだな。

>>336
「元カウボーイ・田舎モノ・キリスト教原理主義者」の間違いだろ。
まあ、「元暴走族。田舎モノ、創価学会」が政権とってる日本は、やはり同じなのだが。

エリートを誇ってみたり、田舎者を馬鹿にしたり。
ここの左翼にはあきれるな。

まったく、左翼ってのは「平等」を標榜しながら、実際は
差別感情丸出しだから、おふざけじゃないんだよ

犯人と被害者では犯人の方が悪いとう考えは自然だ。
それが彼等（被害者）の行為を正当化することにはならないな。
しかしそのような当たり前のことは大衆からすれば「つまらない」となるのであろう。
刺激を求める大衆のニーズにいかに応えるかがマスコミの評価基準となっている
現代の日本において、時として当たり前のことが大衆には不自然なものに
見えてしまう現象がおきるのは当然といえば当然だな。
物事の本質的な部分に目を向けてしまうと自虐的発想に陥ることを
大衆は潜在的に知っており、マスコミはその回避システムとして機能しているが、
それを認めることが自己崩壊を招く危険性があることを本能的に知っているため、
構造の存在そのものを見ないようにしている。
放送免許という特権は世論形成に大きな影響を与える力をもつが、
己の思想や発想が特権階級によって操作されているということを
大衆に気付かれてはならず、また気付いた者もそれを否定するための
合理的な理屈を編み出して自己を保つ。
しかし、その特権階級側が自らの力に気付いていないのは怖い。

＞そんなの最初から「悪」に決まってるでしょう。

それは「こちら側」からみた「あちら側」が悪であって、
「あちら側」からみた「こちら側」は当然こっちが悪だな。
人間は自分のいる「こちら側」こそ正義だと主張するものだ。

サヨクだろうがウヨクだろうが
田舎ものとか学歴ないヤツとか
バカにするしかないじゃん

学歴なんかなくても、植物学者の牧野富太郎博士みたいな
立派な人はいっぱいいるよ。

学歴がないからクソウヨ

オレのオフクロ、大学のとき西村こ〜ゆ〜に口説かれたそうだ
西村、しょぼいくせにやたら気取ってて爆笑だったそうだ

少なくともここでギャーギャー騒いでるサヨクはエリートとは違うだろうがなｗ

>345
何寝ぼけたこと言ってるんです。
身代金目当てのマフィア連中が、我々日本人を「悪」だなんて思ってるわけないでしょう。
我々は「金払いのいいお客さん」「カモ」ですよ。
それだけです。嫌になっちゃうな。

＞身代金目当てのマフィア連中が

彼等が要求したのは身代金ではなく自衛隊の撤退です。
寝ぼけているのはあなたのほうでは？ｗ

＞我々日本人を「悪」だなんて思ってるわけないでしょう。

きっとあなたがイラク人だったら、多分こう言うのでしょうね。

「アメリカとグルになってイラクを侵略しようとしているヤクザ連中が、
我々イラク人を「悪」だなんて思っているわけないでしょう。」

低学歴はクソウヨ　歴代総理をみればはっきりしている
中曽根総理　東大出身のエリート　国鉄の能無しを民間に移転し大成果を上げる
佐藤総理　同上　世界平和に貢献してノーベル平和賞受賞
岸総理　同上　アメリカとの実りのある平和的相互条約を締結し日本の基礎を築く
バカサヨドモ
田中角栄　中卒の前科者　悪の限りを尽くしたクソウヨ
三木武夫　三流大卒のバカ　グズグズの派閥抗争を招いた能無しクソウヨ
村山富一　同上　阪神大震災で悲惨な状態の被災者をほったらかしにした激クソウヨ　
東大卒は皆国のために貢献しているが低学歴はロクなことしていない。
ちなみに高学歴とは東大京大と早慶のことを言う。

中曽根はどうかな？あの人のゆとり教育はかなりだめじゃん。
田中角栄は結構立派だと。こいつで続行していれば国軍を持てたかもしれない。
そのときの中国はまだマシだったし。

>>354

>田中角栄　中卒の前科者　悪の限りを尽くしたクソウヨ
田中角栄は右翼団体からアカって呼ばれてたのにウヨなの？

>村山富一　同上　阪神大震災で悲惨な状態の被災者をほったらかしにした激クソウヨ　
村山富一は社会党なのにウヨなの？

多分>>356はウヨとサヨを打ち間違えただけじゃないの？

俺はウヨだとかサヨだとか偉そうに語れるような知識もってないけど、
敗戦後の日本ってさ、もう日本じゃないくない？
戦勝国の理論と国内売国政治家というシデムシで賑わっている、死体でしかない。
その内日本という肉がなくなったら、もう本当に終わるんでないの？

村山は朝鮮右翼で
田中は支那右翼。

>>358
それを言ったら明治維新後の日本も日本じゃないな。

中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も右翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡

年中無職で地域社会とも無縁のくせして、
平日だというのに２chで毎日、昼も夜も深夜も左翼宣伝｡
アニメが好きで、人前では自分の我がまましか通さない｡

↑おまえの職種の知識ってかなり少ないのな。

田中・村山はサヨクだろ

表向きのイデオロギーと
腹の中のイデオロギーは
必ずしも一致しない。

うんうん
外には、謝罪外交しつつ平和主義をアピール。

でも、中ではグングンと軍拡をして、核武装もする。
経済的にも搾り取る。
これ最強。

>>357このスレでは高学歴のエリートが左翼何だから間違いではない。

密室の中の独裁者

偏向教師は自分の考えに従わない女子中学生を登校拒否にまで追いつめた。
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20041128010000
足立十六中事件　
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H12/1207/120703devil-masuda.html
増田教諭配布のプリント全文
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-4.htm

増田教諭は、都教組の支援も得られない事に反撥して、東京都学校教育ユニオン
という別組合の結成に参加し、その初代委員長となった。
増田は肝心の共産党系の都教組からも見放され、新社会党・社民党と結託。
2004年現在は、千代田区立九段中に勤務らしい。

増田教諭応援サイトはこちら。
http://www.h7.dion.ne.jp/~masudam/index.htm
増田教諭が出没する掲示板はこれ。
http://8155.teacup.com/kurage/bbs
増田教諭は自分を批判した都議に私怨を抱き、都議選挙にも介入。
http://kaba.2ch.net/giin/kako/992/992770827.html
左翼教師増田都子ＶＳ民主党土屋議員
http://piza.2ch.net/giin/kako/974/974844696.html
その他関連スレッド
極左狂人教師増田都子を叩く
http://mentai.2ch.net/edu/kako/974/974896101.html

★小学教諭が男子中生を買春　入浴施設で声かける

・愛知県警春日井署は１２日、男子中学生にみだらな行為をしたとして
　児童買春禁止法違反容疑で、三重県久居市の小学校教諭、
　若林憲昭容疑者（５５）＝同県白山町南家城＝を逮捕した。

　調べでは、若林容疑者は昨年１０月３１日午前３時ごろ、愛知県内の
　入浴施設で、客として来ていた中学２年の少年（１４）に声をかけ、
　１万円を渡してトイレ内でみだらな行為をした疑い。容疑を認めて
　いるという。

　若林容疑者は少年と携帯電話でメール交換し、その後も４回程度会って、
　みだらな行為を繰り返していたとみられる。１２月上旬に少年が両親に
　相談し被害が発覚した。

　同容疑者は、学校では障害児学級の担任を務めていた。三重県教委
　人材政策室は「事実なら許されないことで大変申し訳ない。厳正に
　対処したい」と話している。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005011201003192

「ほんの一例」として>>368　>>369　のようなサヨク教員による
「人権侵害、犯罪行為」が存在している。

米国人とのハーフの子だからと、生徒を精神的に極限まで追い詰め
登校拒否に追いやる日教組左翼教員

思想が違うからと、民間採用の校長先生を自殺にまで追いやる
日教組左翼教員

表面では人権、平等、と絶叫していながら　一人になると
性犯罪実行計画の事しか考えていない日教組左翼教員

人権侵害、粛清、性犯罪・・・なんか凄いですね、最近のﾌﾞｻﾖって
なにが　「エリート」だよｗ　権力に嫉妬するしか脳の無い連中が。

国家体制に物申す以前に、まず「身内の呆れ果てた不祥事」から
正していくべきではないですか？

>352
君はあまりにナイーヴでものを知らない。かわいそうなくらいだ。
日本ではほとんど報道されてないからしかたないけど。
彼らが「自衛隊の撤退」を要求したのは、ほんの表向き。
これ以上は、英語・フランス語のネットで新聞を読んでください。
＞353
君の言うことは全くの意味不明。
「やくざ」連中の国籍は不明だが、彼らにはイラクを侵略するつもりなんかないよ。
もしあるとしても、彼らが「普通のイラク人」（僕らが『普通の日本人』であるような意味で）
を悪だなんて思ってないのは明白。
もちろん、アメリカも同じです。

ほんとだな。
せっかく今はネットみたいな便利なものがあるのに、
外国語でじかに情報をとれない日本人は、
政府の意向を受けたマスコミに、
いいように操作されてしまう恐れがある。
世界とは全然違うことを教えられて、
これが今、世界でいわれていることだ、なんて信じ込んで。
やっぱり昔と同じなんだな。
何も変ってない。
情報化世界なんて嘘だ。
日本だけで通用する情報なんだから。

>>372
翻訳ソフトで読めるがな

翻訳ソフトって、僕は使ったことないけど、
友人は、めちゃくちゃで使い物にならないといってたよ。
君、それで読んでる？

>>373
だいたいの単語で読解していく、専門用語やスラングは無理だし
センテンスが長いと文法ミスが多い。
でも、読めないというほどでもない。

てか、基本文法を知っていれば、原文と訳文のにらめっこで
俺みたいな高卒英語力でも読める。

訳文のにらめっこって。
すでに訳文があるようなのは古くて駄目でしょ。
それにその『訳文』が間違ってることがすごく多い。
でも、君の努力は高く買います。
がんばってください。英語は簡単だし、特にネットの英語は。

原文と、「翻訳ソフトで出てきた訳文の」にらめっこ、だよ
後者は文法がおかしいけど単語の訳はおおむね正しいから、
前者から文法を、後者から単語訳を拾って、読める、と言う話。

《俺の作った詩》

想像してごらん、天国はないと
簡単でしょう
地面の下に地獄もない
私達の上に空があるだけ
想像してごらん、全ての人間を、
今日を生きている

想像してごらん、国境のない世界を
そんなに難しくないさ
命を奪う武器もなくて
宗教の違いもない
想像してごらん、全ての人間を、
平和に生きている

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

想像してごらん、財産のない世界を
あなたにできるだろうか？
欲張りや飢餓の心配もない
人類の兄弟愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う

僕は夢見人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ
いつの日か仲間になって
世界がひとつになる

これはまた立派なサヨクですね

ほんと結構トリハダものですね。

>>378
誰かが言ってたよな

そんな世界の「定員」は何人ですか？

答えられないんだよな。ｻﾖｸって綺麗事は並べ立てるが
世界の現実を直視できない人々だから。妄想を吐くのは簡単だね。

独善を通り越して、完全にカルト信者

ｻﾖｸのエリートって、カルトにハマってるような類の
いわゆる　「夢見る夢子ちゃん」でしょう？
で、DQNは「せんそ〜はんたーいっ！」なんて御題目絶叫しか能がない。
上から下まで酷いもんだよ。

こいつは病気だな。

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。

--------------------------------------------------

>377
ごめん。うっかり勘違いした。
お詫びついでにつけくわえると。
英語と日本語の単語は１対１ではないんだ。
コンピュータはまだそんなに賢くないから、文脈で判断して訳語を選ぶことは
多分できないと思う。
だから単語の訳もかなり「間違ってる」と思う。
それでもいいんだ。それで読んで、そのうち英語を読むことに慣れたと思ったら、
おかしいと思った単語を自分で辞書でひいてごらん。
そうやってこつこつ努力してれば、翻訳ソフトなしで読める日が必ず来る。
英語は、観光旅行やビジネスに必要なだけじゃない。
政治の話も、今では日本語だけ読めればできる時代じゃないんだ。
こうやってインターネットを僕らは持ってるんだから、
無料（有料のものもあるけど）でいくらでも世界の新聞・情報が手に入るんだ。
精神的な鎖国をして閉じこもってるのをやめるために、
外国語を読めるようになることが、是非とも日本人には必要なんだ。
君にはたぶんそれがわかるよね。
高卒なら、英語は充分できるはず。つまりほとんどの日本人が。
日本のメディアの怠慢にはうんざりだよ。
僕らはもっと「知る権利」がある。
それをむざむざ捨てることはない。

>>370
で、2ch右翼は担いでいる神輿が違うだけの同類だな。

2chサヨクの批判はしない狂信者ってか。

右翼とは
１．バカ
２.精神病者
３.その両方
なので、左翼が知的エリートであるわけではありません。
ただ普通の頭を持った人だというだけ。

>>387

その通り。その昔、教養ある人々は一部だった。教育の機会も限られていたからね
知恵を培った人間が狭い価値観に囚われずに世界規模で物事を考えるようになるのは必然
情報インフラが進んだ今では大衆全体が昔のエリート並みの知識を持つ時代

ま、それに伴って相対的に真のエリートは少なくなったけど

▼〔01/14〕 とある事件について、各紙の報道。


○日経新聞　
　　在日韓国人が両替した現金のうち、420枚の1万円札が偽札と分かり、
　　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
○読売新聞
　　カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが、
　　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
○毎日新聞
　　ソウル市内のカジノで偽１万円札４２０枚を使おうとした不動産業の在日韓国人の男
　　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
○産経新聞
　　ホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札
　　http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
○朝日新聞
　　偽札はすべて、「日本から来た男性観光客」１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
　　http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html


…あの、朝日さん？　いつも思うんですが、

　在　日　の　犯　罪　を　、　日　本　人　の　犯　罪　の　よ　う　に　報　道　す　る　の　は　、　や　め　ま　せ　ん　か　？

>>289
経済ブロックの話はよくわかり、ためになりました。
貴方の理論からすると、日本の非武装化は経済ブロックが出来るまで、
つまり先の投稿からすると今後５０年から１００年は無理だということですが、
私は、今の自衛隊の存在は憲法に反していると思っています。
ですから今すぐにでも自衛隊をなくすべきだと思います。
仮に日本が今非武装国家になったとしてもどこかの国が攻め込んでくるとも思いません。
経済ブロックが出来ると現実味を帯びるということは、
それまでは非現実的だという主張には納得がいきません。
どのあたりが非現実的であるのか具体的に説明していただけますか？

>388
377は僕がふざけて書いたものですが、同意していただいて嬉しいです。
「なので」は「のうちのどれかなので」と書くべきだったのですが。
ところで僕も、朝日の報道には呆れています。
あんな不勉強・怠慢・インチキ（もしかすると何かの勢力の《ご意向》下にあるのかと疑ってしまうくらいだ）
な新聞が日本の左翼の代表みたいに言われていることにはぞっとしています。
だからNYタイムズとル・モンドくらいは毎日読んだほうがいいといってるんです。
右翼並のあき盲目にならないために。
389の言っていることとはやや違いますが、でもこれも、
嘘を書いているのではないにせよ、
在日韓国人であることをわざと国民に隠しているのですからね。
この新聞は何をするかわかりませんよ、これから。

あ、377じゃなくて387だった。ごめんなさい。

>>390おめでたい人だ

↓ジョン・レノンがあの世から一言

レットイットビー

>>390
>私は、今の自衛隊の存在は憲法に反していると思っています。
君が憲法違反だと言っても、政府も国民も国際世論も自衛隊を認めているわけだ。
つまり、周りとは違う自分の目を疑うことから始めたほうがいいんじゃないか？
>仮に日本が今非武装国家になったとしてもどこかの国が攻め込んでくるとも思いません。
じゃあもしどこかの国が攻めてきたら、君が我々を守ってくれるのかい？
つーか、君のようなノーテンキな奴に守ってもらいたくもないがな。ｗ

つまらん

>>397ｵﾏｴﾓﾅｰ

>あんな不勉強・怠慢・インチキ（もしかすると何かの勢力の《ご意向》下にあるのかと疑ってしまうくらいだ）
>な新聞が日本の左翼の代表みたいに言われているとにはぞっとしています。

朝日新聞は「左翼」の代表ではなく「サヨク」の代表です。
左翼の代表的な新聞は「赤旗」ですよ。

すまそ。そんだけです。ハイ。

↓アラファトがあの世から一言

やきそば食いてぇ〜〜〜！！

すまそ。そんだけです。ハイ。

「三人で華々しく死んで、オリオンの星になろうじゃないか」
奥平の言葉に岡本も安田も深くうなずいたのであった。

バカ左翼。今頃アラファトにサインでももらってるんだろう。

アラファト私が夢の国　森の小さな教会で　結婚式をあげました
照れてるアラファトに　虫たちが　くちづけせよと　はやしたて
そっとアラファトは　くれました
赤　青　黄色の　衣装をつけた
てんとう虫が　しゃしゃりでて
サンバにあわせて　踊りだす
愛するふたりに　鳥たちも
赤いリボンの花かごと　愛のくちづけくれました

>>403

＞バカ左翼。今頃アラファトにサインでももらってるんだろう。

　アラファトからサインもらってるのはコヴァですから〜っ！残念！！

>>396
別にあなたに質問したわけではないけど、
>君が憲法違反だと言っても、政府も国民も国際世論も自衛隊を認めているわけだ。
政府は強引なこじつけ拡大解釈でむりやり自衛隊を正当化しているだけ。
国民は自衛隊の存在は容認していても、それが合憲だと認めている人は少ない。
憲法は国内法なので国際世論を持ち出すのはお門違い。
>じゃあもしどこかの国が攻めてきたら、君が我々を守ってくれるのかい？
その「もし」とは、どこの国が何の為に攻めてくることを想定しているのですか？
その場合、その国にとって日本に攻め込むことによるメリットは何ですか？
具体的に教えてください。

>>406
396じゃないけど
>政府は強引なこじつけ拡大解釈でむりやり自衛隊を正当化しているだけ。
これはその通りだな。もはや憲法改正しない限り、自衛隊を正当化することはできない。
憲法解釈には行政機構の運用によるアロアンスを認めるというのが通説だけど、
現在の自衛隊の運用はあまりにも憲法の範囲を逸脱してる

>その「もし」とは、どこの国が何の為に攻めてくることを想定しているのですか？
現在最も危険性があるのは北朝鮮だろうな。
ブラフとはいえ日本を攻撃すると示唆する言動が見られるから
>その場合、その国にとって日本に攻め込むことによるメリットは何ですか？
体制維持ってことになるんだろうが、崩壊間際の独裁的な国家権力が展望を持たないで
刹那的な対処をとることはままある。戦中の日本なんてその典型だし

＞在日韓国人であることをわざと国民に隠しているのですからね。

つまり、在日韓国人は日本人とは認めないということ？
移民を自国民とは認めない日本の風潮って、閉鎖的な島国根性というか、
民族主義からうまれる偏見の典型的な例だね。
そういう意味においては移民で成り立っているアメリカは先進的ですね。
「あれは韓国系アメリカ人がやったのであって、アメリカ人がやったわけではない」
なんて主張したらクルクルパー扱いされておしまいだろうね。

>>407
>これはその通りだな。もはや憲法改正しない限り、自衛隊を正当化することはできない。
「憲法第九条」と「自衛隊の存在」という相反する矛盾的事実を正常なものにするには、
憲法を改正するか、自衛隊の軍事的解散しかないと思うのですが、
憲法改正に対して懐疑的な国民が多数を占める以上、自衛隊解散こそが
その矛盾を解決する方法だと思われますが。
>現在最も危険性があるのは北朝鮮だろうな。
では仮に北朝鮮が攻めてきたとして、自衛隊で日本を守れるとお思いですか？

>>409
>「憲法第九条」と「自衛隊の存在」という相反する矛盾的事実を正常なものにするには、
>憲法を改正するか、自衛隊の軍事的解散しかないと思うのですが、
そうとも言い切れない。何故なら現在の憲法解釈では「国際紛争を解決する手段」としての
軍事力は認めてないが、「自衛のための防衛力」は認められるだろうという立場をとっている。
問題になるのは今回のイラク派兵のようなケースなんだが、政府はこれを「非戦闘地域」に
限定するという方便で回避しようとしている。いくらなんでもこの言い訳は苦しいだろう
>憲法改正に対して懐疑的な国民が多数を占める以上、自衛隊解散こそが
>その矛盾を解決する方法だと思われますが。
現実的な選択肢としてはカウンターとしての兵力に限定して自衛隊を縮小することだが
国際貢献や国内の災害での救援活動など自衛隊は一定の役割を担っている、という事実から
解散が現実的な選択しかは極めて疑問だな

>では仮に北朝鮮が攻めてきたとして、自衛隊で日本を守れるとお思いですか？
核攻撃という究極の攻撃とテロ活動を除いては、充分な戦闘能力があると思うよ。

>>410
久々に紳士的反論に出くわしたといった感です。
>そうとも言い切れない。何故なら現在の憲法解釈では「国際紛争を解決する手段」としての
>軍事力は認めてないが、「自衛のための防衛力」は認められるだろうという立場をとっている。
その辺りの解釈が強引なこじつけだと思うわけです。
仮に、北朝鮮との攻防戦が起きた場合、これは「国際紛争」ではないのか？ということです。

>解散が現実的な選択しかは極めて疑問だな
私が言ったのは、あくまで軍事的解散であって、災害支援的な役割を担う組織は
政治の延長である「軍事」とは別な部分で必要だと思っています。

>現実的な選択肢としてはカウンターとしての兵力に限定して自衛隊を縮小すること

>核攻撃という究極の攻撃とテロ活動を除いては、充分な戦闘能力があると思うよ。

報復能力を持たない現行の自衛隊には、カウンター能力というよりは、
敵兵力の上陸の妨害をする程度で、突破は時間の問題でしょう。
ミサイル防衛に関してはなおさらで、核弾頭搭載の有無に関わらず、
弾道ミサイル攻撃に対応しうる能力を持ち合わせていません。
おそらく現行装備ではたった一発のミサイルですら迎撃できないでしょう。
報復能力を持たないということは、すなわち抑止力として機能しない軍備です。
戦車はあれど弾道弾がない。
戦闘機はあれど爆撃機がない。
戦艦はあれど航空母艦がない。
私には飾りにしかみえないのですが。

>411 私には飾りにしかみえないのですが。

殆どはアメリカに踊らされて買わされてるからね。必要もないのに

>>411
>仮に、北朝鮮との攻防戦が起きた場合、これは「国際紛争」ではないのか？ということです。
日本が国境を越えて反撃すれば「国際紛争」に相当するだろうね、でも国内で迎撃する分には
「自国防衛」に相当するわけで、憲法運用の範囲内というのが現在の解釈の通説だよね

>政治の延長である「軍事」とは別な部分で必要だと思っています。
例えばオウムがやった国内テロみたいな一般市民を対象とした攻撃に対して
どの組織が対応すべきかの議論はあるだろうし、北朝鮮の拉致事件にしても
現在の警察組織による対応は難しい。そうした状況での自衛隊は有益だし、
現行憲法の範囲内で充分組織維持は対応できるんじゃない？問題は君が考えてる
国際政治上の紛争を解決する手段としての軍事力だけど、これは憲法で明確に
禁止しているし、それと国内防衛とは分けて考えないといけないと思うよ。

>弾道ミサイル攻撃に対応しうる能力を持ち合わせていません。
うん、これは同意するね。現在自衛隊に配備されてる迎撃ミサイルはあまりにもお粗末。
問題なのはアメリカ軍産複合体の食い物にされてることなんだけど、
軍事配備も日米安保を前提にしており、単独行動ができない仕組みになっている。
それでも国防するに足る程度の軍事力はあると思うけどね
それ程軍事オタクでもないんで、詳しくないんだけどさ

>>413
>それと国内防衛とは分けて考えないといけないと思うよ。
あなたの話は説得力もあり一理あると思います。
しかし私もわけて考えているつもりです。
私が言いたいのは、災害支援等の場合、政治を度外視して動ける組織も
時として必要であると感じるため、政治的目的の上に立つ「軍」である必要はないということです。
災害支援には戦車も戦闘機も必要ありませんから。
>問題なのはアメリカ軍産複合体の食い物にされてることなんだけど、
私はこう考えるわけです。
「国軍の存在こそ独立国である証」のような思想にこだわりすぎてはいまいかと。
自衛隊があろうとなかろうと、米軍が抑止力となっているのは事実だと思うのです。
また、実際に有事の際には、やはり米軍が主導的立場をとって制圧するのであろうと。
ならば自衛隊の存続になにゆえそこまでしがみつくのか？と思うわけです。
目玉が飛び出るほどの高い金払って武器を買わされるくらいなら、
いっそのことその金で米軍を雇ったほうが合理的なのでは？と思う時もあります。

私は日本の非武装化は、それほど現実離れした発想だとは思いません。
ただ、それを言うだけで妄想狂だのキチガイだのバカサヨクだの言われがちですが、
今ここでの貴方との議論は、いろいろ考えなければいけない課題を私にあたえてくれます。

口先では「非武装、反戦」と言いながら、対立する相手には暴力的行為をするサヨよりは、ウヨの方が言動が一致していて矛盾がない。

>>414
>私が言いたいのは、災害支援等の場合、政治を度外視して動ける組織も
>時として必要であると感じるため、政治的目的の上に立つ「軍」である必要はないということです。
うん、理想としてはその通りだね。自衛隊が国内外の救援活動に力を入れてるのは
結局は冷戦時代に隊員のモチベーションを維持する目的もあったし、一般的にあまり
存在を軍事面で際ださせたくないという自衛隊サイドの思惑もあった。
自衛隊を解散するのではなく、そうした分野だけ独立させて消防や警察組織に吸収する
という選択肢があり得るかも知れないね。

>いっそのことその金で米軍を雇ったほうが合理的なのでは？と思う時もあります。
ああ、それは可能性があるかもね。アメリカは昨今軍の民営化に力を入れており
その分野の成長は著しいし、今回のイラク戦争でも重要な任務を担っているというからね。
問題はそれで充分な国防足り得るか、金で国防を買うというドラスティックな転換に対する
抵抗感を国民がどの程度感じるかだろうけど。

>408
在日韓国人は日本国籍を持っていないのでしょう？
国籍を持っていなければ、日本人でないのは自明のことです。
日本国籍を持っている人も「在日韓国人」と呼ぶのでしょうか。
僕はよく知らないので、教えてください。お願いします。

>>417
>日本国籍を持っている人も「在日韓国人」と呼ぶのでしょうか。
日本国籍の有無に関わらず、朝鮮系の移民は「在日韓国人」「在日朝鮮人」と呼びますよ。
>国籍を持っていなければ、日本人でないのは自明のことです。
日本の国籍を持てば日本人でそうでないのは日本人でないというのは相当な偏見だと思いますが？
まあ、朝鮮系の移民の例でいえば、彼等が日本にやってきたのは日本が朝鮮を植民地化していた時代に、
底辺労働者として移住・連行されたことに端を発するわけですが、
大戦後、日本は彼等を封じ込める政策をとったために残留したわけです。
こうして「在日」の古くは既に４代を超え、80年の歴史があります。
その歴史のなかで、大半が朝鮮籍か韓国籍のどちらかを与えられました。
ただ、日本人と結婚して出来た子供などには日本の国籍があたえられたりします。
ですから、日本で生まれ育っても日本の国籍がもらえるわけではないのですよ。在日には。
在日の歴史は差別と偏見の歴史です。
日本にいてもガイジン扱い。韓国や北朝鮮に行ってもガイジン扱い。
居場所がないのです。
別にニセ札騒動で浮上した彼等を弁護するとかしないとか、そんな気はありませんが、
韓国では日本人扱い。日本では韓国人扱い。なんかちょっと悲ちょっぴりなるよね。

>>418
日本国籍保持者は「在日朝鮮人」とは言わない。
それは朝鮮籍の人だけだよ。
じゃ、ツルネンマルテイ氏に「在日フィンランド人」と言うか？
日本国籍保持者は「朝鮮系日本人」「韓国系日本人」と呼ぶべきだ。

＞日本国籍保持者は「朝鮮系日本人」「韓国系日本人」と呼ぶべきだ。

そのとおりだ。私もそう思う。しかし現実は違うのですよ。

最近のヨン様ブームで、地域によっては子供に対するイジメは緩和されつつあるようだが、
所詮日本の社会風土の中で在日は在日。「ザイニチ」というカテゴリーで人種を隔ててるわけっすよ。
とかく日本人は差別が好きだから、しかたないね。

)418
少しも偏見ではありません。困ったな。
国籍の有無で、国民であるか否かが決まるのは、当たり前のことです。
外国育ちの僕が、今も日本人でありつづけるのは、育った国の国籍を取得していないからです。
アメリカやフランスのような「出生地主義」ではなく、
日本がドイツのような厳格な「血統主義」をとっているのは周知のことです。
だから僕は、在日韓国人は、日本国籍をもっていないのだろうと思ったのです。
もし国籍をもっているなら、これはもうまちがいなく日本人です。
どこの国の移民を先祖にもっていようと。
その場合、「在日韓国人」という呼称が間違っている。ただの日本人なんだから。
しかし、日本でこれほど国籍と国民の意義が曖昧だとは、
またまた驚いてしまいました。
興味深いことです。

一般的な中国のトイレです。 ここでうんこができない人は中国への旅行はあきらめましょう。
http://wing.zero.ad.jp/temasek/benjo.htm
一般的な中国人
http://wing.zero.ad.jp/temasek/rodo.htm
http://cat.zero.ad.jp/naileden/kangaeru13
中国人がウンコしている光景、中国人は排便中の姿をこうやってカメラで撮られても平気なのです。
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china1.jpg
http://mito.cool.ne.jp/search2ch/doc/china2.jpg
一般的な中国人の食事
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html
中国の宇宙開発の現状
http://homepage.mac.com/nomura_osk/movies/other/china_rocket_dark.asf
アジアカップタイ戦で日本人にリンチをくらわす中華汚物
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP450724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP451724.jpg
http://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/jpeg3/2004_AP452724

>>422
偏見者よばわりしてすみませんでした。
＞興味深いことです。
でしょ？国籍を取得しようとしまいと、ザイニチはザイニチですよ。
そんなもの空気のように当たり前ですからね。日本の社会では。
ザイニチ呼ばわりされたくなければ、名前を日本名に変えるしかない。
そうやってザイニチを隠して初めて「日本人」になれるんですよ。

>>416
>問題はそれで充分な国防足り得るか、金で国防を買うというドラスティックな転換に対する
>抵抗感を国民がどの程度感じるかだろうけど。
つまり、米軍が本当に日本を守ってくれるのかということと、
国民がそれを承諾するかという点が日本の非武装化の
「現実的」と「非現実的」の境界線であるということですか？

>>425
>つまり、米軍が本当に日本を守ってくれるのかということと、
これについては、オレは（個人的には好きじゃないけど）石原慎太郎が自民党時代に
日米安保に関わる中で言っていたんだけど、その条文に「日本が攻撃を受けたとき、
アメリカ軍が防衛する」とは書いていない以上日本をどこまで防衛するのかは定かじゃなくて
下手をすれば自国の利益に鑑みて防衛をしない選択肢を取る可能性もあるんだから、
日米安保は日本の防衛の担保足り得ないという意見がある。これが事実なら、自国の防衛を
利益の一致しない他国に依存することほど危険なことはないと思うんだけど？
>国民がそれを承諾するかという点が日本の非武装化の
>「現実的」と「非現実的」の境界線であるということですか？
いや、「金で防衛を買う」という概念を受け入れるかどうかってこと。
ただでさえ外国の反応には敏感な日本人が、「国際貢献」という錦の御旗から対立する様な
防衛構造を素直に受け入れるのは難しいんじゃないかと思う。

>>418
帰化人もザイニチと考える差別は、日本の重大な欠陥であり問題ではあるが
帰化していない本物の在日に対しては、明確に誤謬がある。

>大戦後、日本は彼等を封じ込める政策をとったために残留したわけです。
GHQの時代から、帰化・帰国政策は進められています。彼らから国籍を奪ったように言うのは、明確な誤謬です。
自国に戻ることも、帰化して日本人になることも昔から推奨されていました。
それは、他の外国人よりも帰化を容易にする「簡易帰化制度」の存在と、実際に帰化している在日の数を見ても明らか。

また、拉致が明確になった途端に、帰化が増えたのは、つまるところ
「帰化できるけど北朝鮮に母国意識があったために自分の意志で帰化しなかった」ということの証明です。
また、母国語が喋れる世代でも帰国しなかったのは、当時、経済格差の問題が大きく。
「帰れば、より貧乏になる。ならば日本にいたい、でも、母国意識は捨てられない」
という意思表示です。

>ただ、日本人と結婚して出来た子供などには日本の国籍があたえられたりします。
>ですから、日本で生まれ育っても日本の国籍がもらえるわけではないのですよ。在日には。
両親が在日でも、両親が帰化すれば、自動的に子供も帰化出来ます。
両親が在日でも、成人して自分が望めば、帰化出来ます。
ここまで、帰化を勧める制度下で、それでも自分の意志で日本に帰化しない人間を、日本国民と呼べますか？

平等や差別の問題とは別のところに、在日問題はあるのですよ。

米軍に国防を任せる、という話が出ているが
その、意義はなんだ？
仮に、「米軍が日本を完全防衛してくれる」と仮定して質問するが

それは、何の意味がある行為なのか？
「自国民は戦争してはいけないが、他国が自国のために戦争するのは何ら問題ない」
そう言う意味なんでしょうか？
「自国民だけが軍隊をもたなければ、どこの軍隊が戦争で殺したり殺されたりしても気にしない」
そういうことか？

だとしたら、それは、軍国主義者以上のナショナリズムだと思う
そこを「矛盾ではない」と考えているのなら、これ以上、俺が言うことは何も無いが。

>>426
>下手をすれば自国の利益に鑑みて防衛をしない選択肢を取る可能性もあるんだから
しかし、もはや今の日本は米国からすれば死守すべき市場だと思いますが。
いくら表面上の貿易額が赤字とはいっても、粗利で計算すれば赤黒反転ですよ。
例えば、自動車にしろ精密機器にしろ日本は原材料を輸入してそれを加工して製品としていますが、
米国の稼ぎ頭は今や映画や音楽やコンピュータソフトといった知的財産です。
アリウッド映画にしろロック音楽にしろパソコンのＯＳにしろ、最初に作り出すには
それなりの資本がかかりますが、一度出来あがってしまえばあとはコピーするだけです。
コストはフィルムの原価や空CD-ROM、その他は包装紙代のようなもの。
ところが自動車やら精密機材のような工業製品はそうはいきません。
最初に作り出すのもそうですが、それを量産するにはコストがまるでちがう。
ただし売上だけをみれば、確かに自動車１台とパソコン用のＣＤ1枚では値段は断然自動車だが、
それで貿易収支の赤黒帳簿で赤字だと言われてもどうしようもないのも事実ですわね。
たとえ抗議しても、だったら日本も知的財産で勝負すればいいと言われればそれまでですから。
とにかく紙面上の貿易収支がどうであれ、米国にとって日本は巨大市場なのは変わり有りません。
これをそう易々と見殺しにするとも考えにくいのですが。
侵略にしろなんにしろ、日本が崩壊してしまえば、また今と同じような市場を開拓するのに
いったいどれくらいの歳月を要するかは米国とてわかっているでしょう。
>いや、「金で防衛を買う」という概念を受け入れるかどうかってこと。
しかしこの国は根本的に反戦国家です。
今は上辺だけの事実しか見えていません。
きちんと事実を知った上で判断すれば、非武装化はそう無茶な話ではないと思うのです。

>>428
>「自国民は戦争してはいけないが、他国が自国のために戦争するのは何ら問題ない」
>「自国民だけが軍隊をもたなければ、どこの軍隊が戦争で殺したり殺されたりしても気にしない」
それは現に今までもそうじゃないですか。あなたもそれを認めてきたわけでしょ？
場所が中東になるか極東になるかの違いだけでしょう。

>>429
>いくら表面上の貿易額が赤字とはいっても、粗利で計算すれば赤黒反転ですよ。
それを言えば、中国だってアメリカにとっては有力・有望な市場だよ。
政治判断と経済動向がちゃんと連動しないのは、例えば中国と日本の関係を見ても
別に不思議な現象じゃない。政治的には反目していながら、中国と台湾は活発に
経済交流を持っている事実もある。ましてやアメリカの共和党と民主党では支持基盤が
違うことから、対日方針は大きく異なるだろう？国際政治は全てが力学で動く事を
考えれば、中国と日本、ロシア、韓国、北朝鮮、台湾の関係性の中で、今の日本が
どういうスタンスを取るかがアメリカとの関係性を決めるともいえる。

>しかしこの国は根本的に反戦国家です。
国民の意識としてはそうだろうね。だが、イラク派兵があれだけ国民の反対がありながら
簡単に決められてしまう所に日本の政治の問題も含まれていると思うね。

>>390
>どのあたりが非現実的であるのか具体的に説明していただけますか？

いやはや、なんか話しは随分と進んでいるようで、今更私の出る幕もなさそうだが、
>>ta/UcKYh氏がかなり的を射た返答をしているのでもはや細かい話はいらぬであろう。

貴殿の主義主張を否定するつもりもないし、世の中には必要な意見だな。
そもそも貴殿の主張する非武装化が現実的か否かの問題は、
「貴殿にとっての現実と非現実」の枠から出ていないな。
この問題は、実際に非武装になるのは貴殿だけではなく、日本という国全体であるからして、
日本全体つまり日本国民から見て現実的なのかどうかということであるな。
北朝鮮の話題も出ているが、つまりはそうした諸々の事象による国民の不安を高めることが
国益に沿うとは考えにくいな。
また、現在の極東地域は極めてデリケートなバランスの上に均衡を保っているのも事実であり、
すでにその安全保障システムに日本の自衛隊も一つのパーツとして組み込まれており、
それを逸脱するということは、当然にして均衡状態を保とうとする周辺他国に
負担をかけることになる。まあ貴殿もそうした迷惑行為は覚悟の上での主張なのであろうが、
それもまた国益に沿うとも国民は思うまい。

話を簡潔化するために少々飛ばすが、我が国のような民主国家にとって、
国を動かすのは国民であるのは当然だが、大衆を動かすのは損得であるな。
ここは本質的な部分なのできわめて危険な領域の話なのだが、あえて触れるなら、
我が国は現在市場開拓という名の下に、自分たちよりも生活水準が下であると判断した国々に対し、
その地域に根付く伝統的な共同体システムの一部ないし全部を崩し、
そこに我々の価値観を基礎とした新システムを移植することにより国益収穫システムを
運営しているわけだな。そうした被侵略共同体からの反感を潜在的に制御する役割として
日米軍事同盟というユニットを有しているわけだな。
こうした一連の国益収穫システムに現在の自衛隊の本質的存在価値があるのだな。
しかし民衆はこうした部分はみてはいけないものとして本能的に察知しているわけで、
それは自虐的思考ループに陥らないために合理的な理屈をつけて己を保つようだな。

ただ、このような本質的なことを言うと「オマエは黙れ！」などと
支配階層ではなくむしろ民衆の側からファシズムを生み出すことになるので、
普段はあまり話題にしてはいけないのだな。

>>431
でも日本が侵略されれば米国にとっては相当な損失です。
まあ、仮にいざという時米国の日本に対する防衛姿勢が期待はずれであったとしても、
そこまで読んで北朝鮮が攻撃をしかけるでしょうか？
仮に自衛隊がなくなったとしても、イラクの二の舞になるのを恐れてそう簡単に
攻撃するとも考えにくいのですが。国際社会も黙ってはおかないでしょうし。

>>432>>433
お返事ありがとうございます。
私には難しすぎて本当に知恵熱が出そうな話ですが、
つまりは自衛隊をなくすということは、現在の日本の国益が減るということですか？

いい質問だ。がんばれ。

>>434
>つまりは自衛隊をなくすということは、現在の日本の国益が減るということですか？

そうである。うん。私も長々ウンチクを垂れ流す前にそういえばいいのだな。

まあ、我々日米サイドがガソリンを好き放題燃やしながら車を乗り回せるのも、
あるいはキャバクラ嬢を口説いてエッチが出来るのも、
はてまたこうしてインターネットで生意気言えるのも、
全てはそうした国益収穫システムから上がった利益の分配がもたらす恩恵であるな。
その恩恵に漬かりながら「反対」を唱えることの矛盾に対しても、
個々の中では合理的な理屈が出来あがっているものである。
しかし問題の本質とは程遠いところで議論しても何も変わらず、
また、本質的な問題は既に議論の余地がないことを潜在的に知っている。
だからこそ大衆は安心して言いたいことが言えるのであるな。
現行の国益収穫システムを止めるということはすなわち、
現在の生活水準を犠牲にするということだが、大衆はそれに絶えられぬな。
しかるに、現状水準のまま国益を収穫しようとするならば、
現行のシステムをマイナーチェンジするにせよモデルチェンジするにせよ
何らかの代替機能が必要になるわけだ。
いずれにせよ、歴史的に見て同じやり方がいつまでも通用するということはない。
ただ現行同様の軍事力依存型安全保障体制が続く以上は自衛隊の本質的存在価値は変わらず、
国民はそれを必要とするであろというだけだな。

なんだか、新手のイジメを見ているような・・・・ｗ

>>436
なんとなくではありますが、あなたの言うこともわかりました。
ただ、そういう考え方は私には今までなかったので正直戸惑いもありますが、
しかし、あなたの理論からすると、日本企業の世界進出の影には
日米安保がもたらす影響力が何らかの形で働いているというように受け止められますが、
仮にそうだと仮定しても、日米安保条約には自衛隊の義務も必要性も謳われていませんが？

それに「俺達のバックには米国がいるんだぞ」的な脅迫めいたやり方で日本はのし上がって来た
ように受け止められますが、私はそうであってほしく思いません。
もしそうだとすれば米国の衰退＝日本の衰退となってしまいます。
現在の日本の国際的な地位は、日本の技術力が正当に評価された上でのものだと思います。

>>438
チグハグもいいところだ。
杓子定規な条約だの憲法だの理想だのとは違う力で国家は動いてる、って話に、
条約と理想で反論してどうする。
俺も日本は技術力でのし上がってきたと思うがな、それは米国がバックにいたというのも
無影響じゃない事ぐらいわかる。
市場としての米国、技術が対外的に潰されないための米国。
そう言う利益があったのは間違い無い。
むしろやりすぎて米国と経済摩擦を起こしたぐらいだからな。単なる米国の犬だったなんて思う必要は無い。
だいたい、他国をバックに経済活動することは、別に恥じるようなことじゃないさ、
いくら、米国がバックでも、技術や努力が無ければ、今の日本は無かった。
Aという要因が重要だからといって、Bという要因が否定されるわけではない。

論理的に自由でいたければ、まずその二元論的思考を捨てることやね。
「自衛隊の存在にYESかNOか？　米国の影響にYESかNOか？」
そうじゃない。
・どのぐらい、どのような形で必要か？
・あるいは、どのぐらい必要で無いか？
そう考えたほうがいい。　全てのことに関して。

だいたい、米軍を利用して自衛隊を無くしたいんじゃ無かったのか？
その戦法だと
>米国の衰退＝日本の衰退
は明らかだし、米軍を背景にした経済活動を前提にしてるだろ。
自分の自論を自分で論破してどうする。

＞1
バカ左翼に恩を売られたくないぞ

>>418
韓国籍を保持しつつ日本で生活している者は「在日韓国人」
かつて韓国籍を持っていたが日本国籍を取得した帰化人は「韓国系日本人」


これが現実です。

「韓国系日本人」のどこが悪いのですか。
おすもうさんにいるアメリカ系日本人、
サッカー選手にいるブラジル系日本人と、
全く同じでしょう。

>>438
>日米安保条約には自衛隊の義務も必要性も謳われていませんが？
そうである。だからあえて私は日米軍事同盟という表現をしたわけだな。
日米安保条約が「軍事同盟」であると諸国に認識されるには、
当然日本に「軍」がなければドリフのコントでスッタカラッタッタであるな。
>それに「俺達のバックには米国がいるんだぞ」的な脅迫めいたやり方で日本はのし上がって来た
>ように受け止められますが、私はそうであってほしく思いません。
しかし貴殿も>>349氏が指摘するように、自衛隊がなくとも米軍が守ると考えているのであろう。
つまりはどちらも根っ子の部分では繋がっている同じ木の枝に過ぎぬな。
脅迫と考えるか、衝突回避の抑止力と考えるかで見え方が変わるだけだな。
>もしそうだとすれば米国の衰退＝日本の衰退となってしまいます。
であるな。だからこのままで良いとは私は一言も主張していないな。

>>438
今度は私から貴殿に質問しようではないか。
貴殿と同じく私も軍事力は嫌いだし、非武装は理想だ。ただ理想を追うにせよなんにせよ、
日本の将来像（ヴィジョン）を考えなければなにもはじまらぬな。
それと足元である現実も知っておかなければならぬな。
地図を広げたらまず現在地の確認であるな。現在我々がどこにおり、
周りがどうなっているかを知ることが最初で、次に目的地を決めることだ。
この現在地と目的地の二つの点が明確になって、はじめてそこにたどり着くまでの
ルートを模索できるわけだな。
同じ二点を結ぶルートでも、どの道を通るべきかは沢山あるな。

貴殿にとっての「日本の非武装化」は何であるか？
目的地か？それとももっと先の目的地に向かうまでの過程か？
その「非武装」は貴殿の描く地図の中ではどのくらい重要なポイントなのだ？

今ざっと君たちの議論を読んだけど、
これは不毛だな。
だってｖ2hcq０CJI6（夜更かしはいけないとの忠告ありがとう）
の名前で書いている人だって、複数いるかもしれないし、
ましてや右や左の名無し様なんて、無数にいるでしょう。
まるでMATRIXそのままで、敵に目当てをつけて切りかかったら、
相手はさっと分裂して5人（以上）になっちゃうんだもん。
「非武装中立」クンだって、実は複数かもしれない。
ま、何もすることのない人（つまり今の僕）の暇つぶしにはなるかもしれないけど。

＞＞反戦、非武装を口にしながら、対立する相手には暴力行為的な事をするサヨは言動不一致で支離滅裂
＞戦争と闘争の違いが分からん奴は黙ってろ。

言い方の違いだけ。
よーするに、自分達の行使する力は正義だと言いたいわけだろ？
戦争の論理そのものだ。

左翼って夢がないよね

>>447
激しく同意。
左翼は国の秩序を乱すために生きてるんだ。

>>439
>・どのぐらい、どのような形で必要か？
>・あるいは、どのぐらい必要で無いか？
確かに私は熟考不足ですね。アドバイスありがとうございます。

>>444
>その「非武装」は貴殿の描く地図の中ではどのくらい重要なポイントなのだ？
そういう考え方をしたことはありませんでしたね。
最終目的かと問われればそうではないし、「その次は？」と問われれば具体的なものも浮かばず、
では何の為の非武装なのかと問われれば「平和のため」という漠然としたものがあるという程度かもしれません。

ここで議論して初めて思ったのですが、もしかすると私の考えは
目先のものにとらわれすぎていたのかもしれませんね。
憲法であったり自衛隊であったり。それでいて現状認識はといえば
反論出きるほどの知識がないことを認識させられます。
自国の憲法を守れないような国が他国から信頼されるわけがないという考えのもとに
私なりの主張をしてきたつもりですが、日本が武装しているか否かは実は大した問題では
ないのかもしれないという疑問もふと浮かんだりします。妥協だと言われればそれまでですが。

もう一度自分の考えを見つめなおしてみます。
お相手下さったみなさんありがとうございました。大変勉強になりました。

日本は右翼で出来ている、おらたまげた
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
天皇陛下バンザイばんざい、、、、、、、泣く

>>450
天皇陛下を敬うことに何か問題があるのか？

↓東条さんがあの世から一言

ハウスバーモントカレーだよ〜♪　ヒデキ・カンゲキ☆

お前くいもののことしか頭にないんか。
右翼だな。
やきそばとかバーモントカレーとか、
貧乏人・低学歴の右翼。

なるほど、これなら不毛ではないですね。
でも豊饒だともいえない気がしますが。

ＮＨＫ問題でも左翼の勝利宣言が聞けそうだ！

…疎開ぐらいで済み、それほど不自由な目にあっていなければ、
『負けて悔しい』となる。そう考えると単純な話ですよ。
そのとき、飯が食えたかどうか。本当に絶望したかどうか。
僕はたとえ日本が負けてもいいから、自分が死んでもいいから、戦争を終わらせて欲しいと思いました。切実に戦争を終わらせるべきだと考えたんですね。
今後の日本？　どうでしょう。
古くから外に出ては、閉じこもることを繰り返してきた国ですから。
要するにグローバリズムに疲れる、ついていけない（笑）。
それで伝統とか言いだして、自閉的になり自分を癒す。
それはそれでいいんでしょうけど、こういう状態でいるかぎり、
ダーウィンに則れば、自然淘汰されるんじゃないでしょうか（笑）？
　　　　　　　　--2005年1月21日BOOKアサヒコム、中山公男

一般人より非常に優れていると自負しているサヨクの皆さん、是非とも一般人に
これがどういうことなのかご説明お願いしますｗ

528 名前： 右や左の名無し様 [age] 投稿日： 05/01/18 19:25:36 ID:???
韓日会談文書公開の世論調査】「被害者の追加補償、日本が負担すべき」４３％
http://japanese.joins.com/html/2005/0118/20050118161106200.html

朝日
日韓基本条約の交渉文書、韓国が公開　補償で両国激論
ttp://www.asahi.com/politics/update/0117/005.html

との記事があり、朝日は韓国側の主張を垂れ流しｗ
ちょっと聞きたいのだが、日本は現在の価値で１兆８千億円以上の金額を、韓国の
要望通り支払った。韓国側は、日本側の「個人の請求は個別に支払いますよ」との
提案を却下して、全て国内問題だからと一括で引き取ったのだから、その金の使い
道を、支払ってから日本側がどうこう言うのは内政干渉でやってはいけない事ですよね？

なのになぜ、日本側に追加補償の義務が生じるのでしょうか？ｗ
全く意味が解りません、サヨクの皆さんは朝日の主張に同意していると思うので、なぜ
こんな結論になるのか詳しく説明して貰えませんか？
ちなみに韓国政府は貰った金を、個人に殆ど回さず使い込んでしまって、手元に
何も残っていません。

　　　　　　　,,ｲ'"⌒ヽ~^ﾞ'ﾞ'ヾ '^ゞ､
　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　*　
　　　　　 (　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　+
　*　　　　ヽ　／'"´"´´"´"´"´｀ヽ ,ﾉ　　*
　　　　　　　|::　　　 　　 　　　　　 :::|　+　
　　+　　　.　|:　　, ─-､　, ─- ､　 :|　　
　　　　　　　|:=ﾆ|fｴ:ｴi ｌ-ｌfｴ:ｴi |ﾆ=:|　朝日よ　我々が味方につくから
　*　　+ 　(6 　　｀ー ' ･_･) ー ' 　　6)　絶対勝てるﾆﾀﾞ　
　　　　　　　|　　　　 ﾄｪｪｪｲ　　　　 |　+　　　*
　　　* 　 　.|　　　　 ヽニソ　　　　 |　　　*
　　　　　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　ノ |＼
　　　, - '　｀､　 ヽ､　｀ーー´　／　 /　 ｀-､

左翼にエリートが多い事実？？単に競争社会の落ちこぼれと
偏屈と「我、支配体制の勝者とならん」という思想を持った
者の寄り合い所帯ですよ。
下層党員は教義漬けにされて悲惨なものですよ。
更に質の悪いことにラベルが異様に低いのも特徴ですな。

朝叩き板で糞を垂れている野村がマス掻いているスレとはここでつか？

会いに来てやったよ、野村〜♪

>>460
＞下層党員は教義漬けにされて悲惨なものですよ。

そんなこともないよ
結構、気楽だよ

サヨクっていつからエリート主義になったの？
まあ戦後ずっと教育とメディア界をサヨクが支配してるんだから
そこから垂れ流される情報を疑いも無く鵜呑みにする「お勉強ちゃん」に
サヨクが多いのは当然といえば当然じゃないか。
日教組的教育、朝日新聞、ニュース２３（報道ステーション）という
教育界とメディアの圧倒的な左翼支配のなかで「エリート」になるのは、
宗教の教義をよく勉強してる奴がその教団の幹部に抜擢されるのと同じ。
その意味では「エリート」であること自体には重大な意味は無い。
その「エリート」を生み出すパラダイム自体を疑う事こそが真の知性だ。

オレはサヨクってのは少なくとも、
エリート主義ではなく社会的に不利な立場の人たち
自身が主体的に結集して、自分らの主張を認めさせようと
するような集まりだと思っていたけど。
全然違うな。いわゆるエリートの自己満足のための
慈善運動ってわけだ。

>>464それは違う。エリートの自己満足のための
慈善運動なら別にいいんだ。大いにやってくれ。
エリートになり損ねたけれど、エリート意識だけは
持っているというか寧ろ膨れた、実体的に国のエリート
としての実行能力がないのに、妄想だけは膨らんだ
集まりだから始末が悪いんだ。

>>462
日本共産党なんか悲惨だと思うがなあ。
真夏の炎天下、老人にビラ配りさせているし。
で、Ｃをはじめとする高学歴エリート（？）は、クーラーの効いた部屋でビール飲んでると。

つーか、きみら全員サヨクじゃん。
自覚症状がないってのがサヨクの中でも一番タチわりーな。

日本の進む道として�@スイス型の永世中立国
　　　　　　　　　�Aアメリカの核の傘下での存在
　　　　　　　　　�B完全独立国としての存在
　　　　　等が選択肢として挙げられるが・・
　　　　　�Bは自衛隊を軍隊に変え核の保有が必要
　　　　　�@は自衛隊を軍隊に変える必要あり
　　　　　�Aは自衛隊の活動域を広げるだけで良い
私としては�Bがいいと思うのだが。みんなどうよ。

�Bが一番非現実的だな
�@でいいんじゃね？既に立派な軍隊だし。名称はそのままで

地政学的に、スイス型の永世中立国になることは無理。
全方位の八方美人外交が不可能なことは、あの旧社会党でさえ認めたことだ。

日露軍事同盟の締結を提案する。

地政学的に、スイス型の永世中立国になることは無理。
全方位の八方美人外交が不可能なことは、あの旧社会党でさえ認めたことだ。

日露軍事同盟の締結を提案する。

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

サウスポーの人らは日本が巻き込まれたらドウスル？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kouhou62

>>473
左利きの人が呼ばれたようなので答える。「戦争に巻き込まれたら？」の事で良いのですよね？
なにも『出来ない』
それは右翼も左翼も同じでしょう、武器を待っていない民間人である限り。普段から忠君愛国を叫ぶお方は真っ先に国外逃亡するぐらいはするか。

そうそう、核武装は無意味だよ。
ウヨク曰く、北鮮は既に持っているんでしょ？北鮮が日本に向けて使うんでしょ？そんな状態では抑止力としての意味は無いよ。

>>445

2ｃｈの確信をつかないでください。

>>474
「核抑止力」の意味をまるでわかっていない
「もうどうせダメだから打ってやる」
となってしまえば、意味が無いのは、最初から判ってるよ

核には、それ以前の戦争を防止できることに意味がある
理想は全世界が核を持たないことだが、現状でそれが不可能である以上、意味はある。
「自分が持たなければ、相手も捨てるだろう。」
というのが成立しないことは、どこの国を見ても明らかだ

その「核の意味」がウソだと思うのなら、
中長距離核ミサイルを持っている国と正面決戦した国を一つ出も挙げてみろ
無理なんだよ。そんな無謀なことは。首相が許しても国民も軍隊も許さない。
国家は個人では無い。
一撃で自分を破壊できる武器をもった存在に、個人は特攻できるが、国家は特攻出来ない。
まして、相互破壊を前提とした闘争も出来ない。
やろうとすれば、クーデターが起きるだろうね。

その意味で、核は兵器では無いんだよ。
軍が必要な意味と、核が必要な意味はまるで違う。左側の人間は同じだと思ってるようだが。

>>474
仮に外国が日本を占領して、今の指導者は国外に逃げて臨時政府を建てた場合
どちらを支持するかどうか、くらいじゃないですか？私は今の日本を攻めるような国家が
建てる政権を支持する気は無いですね。かといって、自分に出来ることなんて
そうありませんが。

>>474
核兵器が（保持国の）国家間の戦争をなくしたというのは
いわば常識のようなものなのだが。

冷戦についてほんのちょびっと齧っただけの人でも
知っているようなことだ。

無知は一時の恥だが
無知の知ったかぶりはただ単にイタイというだけじゃなく
迷惑だからやめたほうがいいよ

朝鮮日報が黒人差別を助長する漫画を連載。
「大阪」堺市の黒人差別を無くす会の皆さん、出番ですよ〜！！

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/02/20050202000069.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/26/20050126000055.html

参考
ttp://www02.so-net.ne.jp/~hirata-m/sf/guest/yokoyama.html
＞手塚作品で黒人を描いているものがステレオタイプであり、差別と偏見を助長するものであるから善処せよ

>>1
こんなスレを立ててるじてんで
左翼得意の差別が出ちゃってるんだよ
差別反対と言いつつ自分がやってることは気付かない
朝日新聞とそっくりだね

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
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>左翼にエリートが多いのは歴史的事実であり必然だ
サヨの使う「歴史の必然」つータームはほとんどギャグとしか理解されへん
からなｗ。何が必然なのかｻﾊﾟｰﾘ理解されない。>>1ってプロ２ちゃんねらで
ねーの？

サヨなんてエリートどころか、市民運動のオバチャンたちみても、
ヒステリーの更年期集団にしか見えない

>ヒステリーの更年期集団にしか見えない
この部分ﾜﾛﾀ。

You could say the truth!

You could say the truth, but you don't

>478

つまり、全世界の国が核兵器を持つべきだってことを言いたいの？

>>478
核保有国同士の戦争はなくなりましたが、核保有国の傀儡政権同士の戦争はちっともなくなりません。
　それと、日本が核保有したらどうなるか、きちんと想像して下さい。中国は既に持っています。韓国は持とうとする、北朝鮮も持とうとする、台湾も無理をして、ベトナム・インドネシア……
全地球上で無理を承知でも核開発するという連鎖反応が起きます、事故も起きよう、誤使用もあろう。
そう、血を吐きながら続ける悲しいマラソンです。
地球人はそこまで愚かなのですか？

国民を守るのに、核兵器は必要ありません。

>>487
　なんでもいいけど、アメリカの独占的世界支配に異議を申し立てる
には、各国が核兵器を持たざるをえないではないか。
　アメリカが核兵器を廃棄するのならともかく。

>>487
同意です
最近の日本人は、核兵器の恐ろしさを理解していない人間が増えたよね。
段々感性が鈍くなって、知的レベルも低下しているからかな？

>>487
＞アメリカの独占的世界支配に異議
ならばこそ、核兵器を持たない国で連合を組みましょう。核兵器を持っていても９１１は起きたのですから、アメリカ自身が核兵器の限界を知っているはずです。
そして、核兵器の最大の弱点は、テロリストです。奴らは固定した拠点がない、よって滅ぼせない、何処かが汚染されたら逃げていく。
彼らが核兵器を持ったら？報復攻撃を気にしないで使用することが可能になります。
全地球核武装を実行すると、何処かに必ず管理の甘い部分が出来ます。そこから奴らに流れて行ったら……

アメリカの思想背景・・・ネオコンを甘くみちゃだめよ

>>488　なんでもいいけど、アメリカの独占的世界支配に異議を申し立てる
>には、各国が核兵器を持たざるをえないではないか。

「申し立てる」だけで核兵器が必要らしい。さすがアホウヨは考え方が違う

それのどこが間違ってるの？

おい左翼。うぜえから消えろマジで。うぜえから消えろマジで。
　 　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ノ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪
　　　　　　　：
　　　 　 -====-

I think that you, left-wing should kill yourself. Because you have been liars,
stupid, foolish, low-leveled-thought, or other.

左翼につける薬などあったら、まさにノーベル賞ものだなｗ。

つける薬が無いから左翼なんだよ。

You could say the truth.

すこし油断するとオリのニセモノが出現するんだな。

test

>>499
おまいがニセモノだろｗ。なぜか、クッキー消えていたのでしばらく
トリップ、ナシだった。

>左翼にエリートが多いのは歴史的事実であり必然だ

エリートのおりのまわりに左翼ばっかなのはなかば当たってるかもしんないけど、
歴史的事実・必然つーのは誤謬に決まっとろー。

歴史的必然で歴史が進むならいまどきとーにおまいさんらの望む世の中になっとろー。
馬鹿左翼につける薬などあったらおしえちくり

結局銀の鈴の書く文章は理想だけ。
現実が伴っていない。

銀の鈴の望むような世界を目指したものが過去にたくさんいたけど
その半分は独裁者になりその半分は権力闘争で死んだと言っても過言じゃないと思うね。

夢見るのはいいが地面に足がついていなけりゃ何の意味もねーんだよ。
もちろん理想がなければギスギスするから理想も必要ではあるんだけどな

>>490
管理に問題があるのは
旧ソ連だがな。

人間は増えすぎたんだよ。
増加を抑えるか大量に処分するか新たな開拓地を見つけるかしか
平和を守る手立ては無い。

核兵器はプルトニウムさえ手に入れば今じゃ台所でも作れるって言うがねぇ。

〉銀の鈴

もしや、恐れ多くも法主様で御座いますか？
人違いでしたらご免なさい。

>>503
思想を語ることは、理想を語ること。ヒトは夢を見るからヒトなんですよ。
理想に向かって行動するのは、また別のこと。思想を書くからには『最大限に良い予測』を書くのでは？
現実を見るのは必要ですが、あなた自身は本当に現実を見ているのですか？私が恐れている事と同じく、事象の都合の良い面しか見ていないのでは？
>>505
法主ってなんですか？私は様を付けられるほど偉くも無い。
私は

世界が核武装するべきとか言ってるそこらへんの人たち。

冗談は顔だけにしてよ。

世界が核武装する方向に向かっている今日があるかぎり、
日本だけが綺麗ごと言ってる場合かっていうのが根本問題。

北の核は綺麗な核だと思う。何故か？　他国へ核を使うとは言っていない。

あくまでも武装の為だ。

＞世界が核武装する方向
核武装は只ではない、金がかかる。それこそ根本を見てください。
核武装できるのは、作る技術を得る金・作る金・維持する金を用意できる国だけです。
無理を押して作る北鮮のような国？は有りますが、そんな国はとっとと潰れます。
また、核兵器を持ったとして、使えなければ意味がありません。抑止力だから使わない？
違います、使えるから抑止力になるのです。ガラスケースの中の刀を恐れる人はいません、手が掛かっている箒の柄の方が恐ろしい。つまりは抑止力として使えます。
で、核兵器の使い方は？ミサイル？爆撃機？　また金がかかる。

同じ金がかかるならば、むしろ盾の強化が良いのでは？逆の抑止力に使えます。

テポドンが現に日本近海におとされてるやろうが！
自衛するだけなら核はいらん！核に綺麗も汚いもないんじゃボケ！

>>510
馬鹿だな。
テロリストだって核兵器作れる可能性があるんだよ。

何もわざわざ保管する必要など無いさ。
作ったらすぐ使えばいい。

君の言うには、テロリストは拠点が絞り込めず
報復攻撃が難しいんだろう？

＞盾のほうがいい
すなわちイージスの盾を装備しろってことですか。

>>509
そんなこと明言するのは中国くらいだｗ

>>512
そう、テロリストに対しては核兵器は無効です。
では、何ゆえに核武装を唱えるのか？国家の隙間を突くテロリストには使えないのに。
＞イージスの盾
抑止力は何も攻撃手段ではないと言いたいのです。全地球核武装よりは安全だと思いますよ。

核持たないでも　科学技術力と
「撃ってみろ、撃つんなら我が民族　絶滅させろよ
さもないと間違いなく　生き残った同胞がおまえの国を滅ぼす」
ぐらいかましとけば抑止力になると思うけど

>>514
テロリストは核兵器を作れます。
でもどこの国も核兵器をもっていません。

テロリストは核兵器使いたい放題です。
どこかの国が核兵器を持っていた場合
自分たちのアジト周辺もろとも滅ぼされる可能性があるけど
その脅威が無いならば思う存分核兵器が使えます。

さてこうなるとどうなってしまうでしょうか。

　右翼には軍事オタクが多いのだが、一つ答えて欲しい疑問が有る。
　「制空権」も「制海権」も無い状況で、北朝鮮に日本に侵攻する軍事力は
有るのだろうか？更に大和民族の優越性を説く右翼において、日本ですら、
大陸間弾道弾は愚か中距離弾道弾の技術が無いのに、何故に北朝鮮のテポドン
の驚異のみを声だかに騒ぎ立てるのだろうか？
　右翼の論理からすると矛盾している様に思うのだが、阪京なり大日本報ｾｲ会
なりは説明してくれるのだろうか？

弾道ミサイル作る技術くらいもちあわせとるわボケ！

>>516
テロリストが一所に留まるなら、その話は成り立ちます。
>>517
要するに、弾道ミサイルしか持っていない北鮮のこけおどしが怖いと言っているのです。
そう、確かにに北鮮は日本に来ることができない。弾道ミサイルだけでは、日本を負かす事は出来ない。兵隊並べて占領しなければ、戦争は勝ちにはなりません(状況にもよるが)。
イギリスはロンドンをしこたま空襲されましたが、ドイツに降伏しませんでした。日本だけですよ、空襲だけで降伏したのは(それのみでもないが)。
と知っていても、軍需産業側としては、「怖い怖い備えましょう」を言っていないと自分たちの仕事がなくなるので、北鮮の脅威を大げさに宣伝しているのです。

>>519
一箇所に停まらなくても
いる可能性のある部分丸ごと滅ぼすことのできる兵器ってことだよ。核はね。
だからこそ使ってはならんのだけど

つか空襲だけってさぁ・・・。

最終兵器使われたのは今まで日本しか存在しないんだよ？

強い盾を作れば、相手は更に強い矛を作る。その逆もしかり。
強い矛を作れば相手は更に強い盾を作る。

攻撃力と防衛力はまさに矛と盾。つまり矛盾。

ミサイル防衛システムの発達は、さらに発達したミサイルを生み出す。
永遠に終らぬイタチごっこ。

少し考えれば子供にでもわかる。

馬鹿くさ。

核兵器保有の連鎖は無限に続く、敵よりも強いことを求めて。どこで止めようか、地球の資源を全て軍事力に代えるまで？

少し考えれば、子供にでも分かる。

その通り！
子供でもわかることなのに、大人になってもわからない人がいる。

要するに馬鹿。

核兵器保有する暇があったら、
もっと他にやるべきことあると思うがね。

武器持ちたがるのは馬鹿のサガだな。

理屈のとおらないやつが　隣にいるんだよ
どうするんだよ
核を一発うちこまれてからかんがえるのかい？

>>519
あのなぁ、プラトニウムやらなんやらつんで東京にミサイル落とされたら
占領されなくても確実に日本は壊滅だろ。確実に脅威でつよ。

スレタイ見て一言。
「左翼でエリート」は矛盾してるだろ。

>>525 はぁ？
相手は理屈が通らないんだろ？
で、こっちが核持ったら理屈が通るのか？ゲラゲラ

そりゃプラトニウムなんか撃ち込まれた日にゃあ、
日本は壊滅だよな。

プラトニウムは恐ろしいからな。
不倫が蔓延して、日本中がドロドロの昼ドラみたいになるからね。
ゲラゲラ

>>526
お前はどこに居る？東京だけが日本か？
もひとつ言うと、日本が無くなったら、確実にキム王朝は滅ぶね。何故かって？資金源だからさ。
奴等はガキだよ、自分にかまって欲しいから悪戯をする、駄々をこねる。

核武装しなくちゃなんないかどうかはわかんないけどな、ミサイル打ち込まれ
ても占領されないからかかってこいよ的な考えは確実にアフォでつねｗ
東京叩かれたらかなり壊滅的だろ。死人とか経済的損失とかがどんだけでると
思うんでつか？しかも日本動かしてるヤシらもかなり死ぬと思われるからこの先
真っ暗でつね。北なんて経済制裁で滅びるだろ。ただ単に滅びるとは思えないけどな。
過去の報復とかふざけたこといってミサイル打ち込んでくる可能性がのうこうですね。

左翼にエリートが多い？
左翼は自分がエリートだと勘違いしてる奴が多いだけ

でも東大とか一橋とかは左翼の巣くつだよなｗ

自称ＩＱ１４０の香具師が居たのは阪大だったな。

左翼＝反戦
戦争＝凡人が前線へ行き、エリートは生残る
エリートの俺は卑怯にも生残る側？？　そんなの俺のプライドが許さない！　戦争反対！
バカが戦争で死ぬことを黙認するのは選ばれし俺たちの正義が許さない！

エリートの左傾化は、そう言うところにあるんではないかね。
同じエリートでも、自衛官エリートは左翼ではない
立場と経験値の違い。

日本の官僚は左翼だろ。だから労働組合と同じで
一旦手に入れた既得権は絶対手放さない。
アレは左翼のなせる業。

左翼=反戦？
じゃ君等全員左翼だな。
左翼の諸君！
せいぜい仲間割れ頑張りたまえ！

>>522>>524

全く同感
だからそれが分からないアホウヨをさ、この際魚釣島にさ、集めてさ、衛星中継ｒｙ

所詮２ちゃんねら〜だって、左翼に牛耳られて生活してんだからムキに成っても仕方が無いよ

北チョンなんぞに折れるてしまったら、他国から侮られまくることになるが。

今度から日中韓共同編集の歴史教科書を副教材に採用させて、授業で使わせるつもりらしいよ。
なんでも、「>2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される」という、新しい歴史教科書のようで・・・。

2004年09月14日中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行
　http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
韓日中、初めて共同歴史書作る（中央日報）
　http://japanese.joins.com/html/2004/0817/20040817191633200.html
韓中日、共同歴史教材を初製作へ（朝鮮日報）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html

日本から、この共同編集に参加してるのは、「歴史教育アジアネットワークJAPAN」のメンバーらしいです。
　・野平晋作（ピースボート）
　・小河義伸（平和を実現するキリスト者ネット事務局代表）
　・高嶋伸欣（琉球大学教授、）
　・故・松井やより（元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、）
　　　　　　　　　　（元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡）
　歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
　http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
　東アジア（日・韓・中）共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中　No.1
　ttp://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml
　歴史教育アジアネットワークJAPAN
　ttp://www.jca.apc.org/asia-net/index.shtml

結局馬鹿には何を言っても無駄だね。

そもそも２ちゃんは宗教系の板だしな。
まあ、ある方面の人達にとっては「何を今更」だけどな。
ひろゆきも某宗教団体の教祖に魂を売った奴だから、
仕方ないといえばそれまでだが。

でも君等のキャッシュの中身覗いてるよ。
2chエミュ使うと誰でも見れるが、
それにしてもロリコン多いな。ここ。

Java機能殺しときな。
そこの君等。

あのねぇ。
書き込みしなくても、覗いただけでわかんの。
そこらへんの変態君。

しかしなんだな。
ロリコンだけじゃなく、
巨乳フェチやスカトロマニアまでいるのな。

2chは変態の吹き溜りだな。

まあ、んなこたぁ最初からわかってんだけどな。

>>543
大ばか者はけーん！！！！！！！！

大仁田の元愛人、創価等に集ストされています！

http://blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/13642583.html
http://blog.livedoor.jp/tsubakix/archives/13503614.html
http://members.msn.com/?mpp=4263~5AiAAAAAACpjgnyoAY5P!YYQZeXGpu!ZG89!KPyrCSyEzANv10ezZtgg$$~5AjAAAAAAET7NTMLy48fIJAfO5UchqXNo8YRIyv2fMgTI$
２００４年４月からは、《創価学会》　が『自分達（私の）のバックにいる』
という書きこみを某人物らが、始めましたので驚きましたね。
私は宗教団体などには否定的ですのでね。
神を信仰するのに、金銭は必要ではありません。
神は個々の心に住まわれていらっしゃればよいのですから。
そして、私が
『創価学会において重要人物で、
自分達は彼女を（私を）犯罪者から守らなければならない』と主張しているのです。
創価学会についての詳しい知識は、その時までありませんでしたが
後に《創価学会における被害者の会》を知り、
改めて宗教団体について考えさせられましたね。
オウム真理教事件といい、、、言葉がありませんね。
そして、私が大企業（犯罪行為をしている）のトップの方の
キャバクラで出会った愛人で、皆で私を守っているという話もありましたね。

　古臭いドグマなどでなく，現実の世界であるところには物があまるほどあるのに，無いところでは必需物資が深刻に窮乏する状態を問題にできないのか
物理的には物資をすこしだけ移動させるのは可能であり比較的容易なのだが、フォローする経済学がないというかだれも追求しない、どういうことだ

　ひどい貧困を広く少し改善するだけでも裕福な層に必ず多少犠牲が出るという古い構図は，生産量の増大と言う下部構造の変化によって違ってるのではないか
だが上部構造の経済学が追いつかない(下部構造が先行するとはいえ）ﾎﾞｰとしてる，物資的基礎に対応できるのが本との経済学ではないか

　貨幣的には世界の裕福な15億人が収入の2から3％を出すだけで，それで調達できる麦等の物資は膨大な量で、底辺の15億人がかなり助かるだろう

　いまやものはかなりあり，世界規模でひどい貧困は少しは改善可能な状態が史上初めて，物資の増大により可能ではないだろうか
多くの場所で物は作ることはできても売れないと言う状態にある、そのときにそれを何とかできるそういう思想がひどく枯れてるというだけだろう

>>546
その２，３％の金を科学技術の発展のために使った方が、よっぽど後の世のためになる。

田嶋陽子「日本軍が従軍慰安婦を拉致したのを真似して日本人拉致が起こった」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108887460/

　　世界の割と裕福な１５億人が，その収入の２％を出し．世界の貧困のほうの１５億人がそれを受け取るとする
前者と後者の収入差は約５０倍あるから(前者が年１５０万円平均(もうちょっと上かな)，後者が年３万円)前者の２％が動けば，３万円だから後者の収入は倍になる

　２％のことで世界のひどい貧困はかなり良くなる

　そういうことを北朝鮮は，根っこに持ってて話がそういう方向へいかないからすねてる，ぐれてる，北と日本，先進国の間には世界の貧富の大差の問題があると言うことかもしれない
しかも北朝鮮は５％以上かんがえてるから話しをきりだせ出せないとか

>>549
＞２％のことで世界のひどい貧困はかなり良くなる
ならない。なると思うのは妄想。かえって悪化するだけ。
援助無しには生きられないものの収入が倍になるのではなく
援助を必要とするものの数が倍に増えるだけ。
行き着く先は全員が援助を必要とする者になること。
援助できるものがゼロになれば、無差別に互いに奪い合い
殺し合うことになる。
いくら援助を行っても何も変ることはない。
言えば、可哀想だといって野良猫に餌をやれば
可哀想な野良猫が益々増えるの同じこと。
腰蓑一つで暮らせる者にはそれだけで十分であり
パンツに穿き替えたところで幸せが増大する訳ではない。
パンツも穿かないのは可哀想と見るのは博愛と称するキリスト教的な
自分勝手で誤った唯我独尊の押し付けでしかない。

最悪な考え方だな

＞＞５５０
北朝鮮と日本の考え方の違いを端的に表してるな

　だから北と日本は全然うまくいかないのだということをまず知れ

　大きい問題が根っこにあるのであって，技術的にうんぬんでないわけである

>>552
北朝鮮はコジキ集団だという認識ですね。そういう連中の使い道は一つだけ。
他の発展途上国にあんな馬鹿な国になってはいけない、と他山の石にすること。
ほら、ルンペンを指差して子供に「あんな風になってはいけませんよ。」と
するじゃない。あれと同じこと。

　　他の国は別な方法でこの問題を考えるだろう
別に北のやり方がいいといってるのでなく、根っこに貧富の大差の問題がるといってるだけ

　北はきらいだがそれと問題があるという事実は別だ

>>554
世界の底辺の15億人を救っても、今度は世界の底辺が30億人になるだけ。

>>554
なら>>552で北朝鮮の話が出てくるのが意味不明だな。
日本の認識がおかしいのではなく、おかしいのは
お前の認識だということに気付けよ。

＞＞５５６意味不明？？そうとう思考力がないな

　どっちかの認識がおかしいのははっきりしてるよ

　それと＞＞５５５は小学生かな

煽りでしか返せないとは、ただの釣りか。

＞＞５５８
どうやら５５２が難しかったらしいな，生活物資に困ったことが無い小金持ちは５５０みたいに考えるわけよ
もちろん自分の都合で考えてるわけだ，はたから見ればただの００だ

　ところが北から見ればそういうものには闘争を構えなければならない，世界の貧困層が実際に苦しんでるからだ
この方が実はあたりまえ，５５０は井戸の中の００かえると言うのだ

　もっと説明しないとわからないかな

【スマトラ沖大地震、大口寄付者】　別名金持ち一覧←（嫉妬）
ミヒャエル・シューマッハ　１０億円
ビル・ゲイツ３億円
ぺ・ヨンジュン３０００万円
スピルバーグ１億５６００万円（予定？）
サンドラ・ブロック１億４００万円
松井秀樹５０００万円
ブッシュ大統領１００万円
ディカプリオ１億円
二人はユダヤ系か・・彼らは金儲けだけじゃない。

　　　ここでちょっとした難しいエピソードを書きます無駄じゃないとおもう(小中学生には無理ですけどね）

　資本家は、いまは物が多いから世界の貧困層に物を分けることはそうとう可能なのに，分けないそのもとのかなり大きな要素の１つは，実は環境問題だと言ってる人がいます

　ドンドン分けると，生産量もあがり環境問題が悪化し，資源も減るから金持ちは貧困層に分けたがらないと言う動機を，むいしきににつまり馬鹿的に持つ強く持つと言ってる

　これは金正日が言ったことです，彼にしてみれば，貧困層は多少物を受け取っても車などには縁が遠いから，上記のことは金持ちの馬鹿感違いだと言ってる

　　でそういう内部の構造があるが金持ちは問題だからわれわれは突っ張るのだと金正日は言いたいのでしょうでも彼も文がまるで下手だ

　一方資本主義は金正日がそういうことをかんがえてると想像もしません．彼は単に権力欲の豚金だとみんな思ってる，金正日にも頭が２０センチあると思いません，禁止は経済制裁にはイライラが募るだけだろう，うまく説明できない金氏も悪いですけどね

　資本主義は無知蒙昧になってるというのも，資本家は自分が環境と言う下部構造に規定されて分配の問題を遠ざけていることをまったく自覚できてない，そもそも下部構造が、上部構造を規定してると言う意味がわからない

　そういう分配は出来ないと言うことをまったくの「真理」だと信じてます，そこを無知蒙昧という

　ましてや金氏がそういう問題意識を持ってるなどとは想像外の外です、ただの豚だと思い込んでるのですからです，ちゃんと言わない金氏も悪いが

　貧富の差も環境も下部構造です，実は貧富の差問題が環境問題という今度は上部構造も規定してる，それでブルジョアはどっちも解決できない、次ぎ書きます

　サヨクと言われる大半の人間は、精神的な病気だと理解している。

原因　　本人は周りの人達より、頭が良く生まれて来たと勘違いしているので、
　　　周りの人達と、同じ、もしくは、以下の環境に置かれると、力も資金
　　　も無いのに、正当な努力もせずに、無理に脱却しようと、試みる事から発症する。

症状　1.経験や立場を、無視するので学校や、社会で虐められてしまう、可能性が高い。

　　　2.親や企業を悪だと、思っていたりする、本人の方が立場が上だと思っている為、
　　　　頭を下げないばかりか、お互い様と言う事さえ、全く理解出来ない。

　　　3.周りの人と同じ努力を、する事が出来ない、他に簡単な方法が自分なら
　　　　見つける事が出来る筈と思い込み、違う努力を始める。

　　　4.本人の狭い尺度で、恵まれているとか、可哀想とか決め付けて、可哀想な人が大好き。

　　　5.自分の納得のいかない、人生は、日本政府が悪いからだと、思い込み、なんでも反対。

更生方法　理由は何でも良いが、大金を得る、又は大きな不動産を取得する、又は彼女、彼氏が出来る、
　　　　事に因って大体直る、年を取る事に因って改善される場合も有るが、急激に悪化する事も有る。

名称　精神的、反乱分子形、社会依存症。

>>561
金一族がどんな立派な理想を掲げていても、自分の国民を食わすことも
できないタワケなのにかわりはないけどね。コジキの態度が取れないなら、
周囲に迷惑かけずに勝手に集団自殺しとけ。

>>561
どこの翻訳サイト通したんですか？
ずいぶんと難解な日本語ですね。

>左翼にエリートが多いのは歴史的事実であり必然だ

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。おりの出身高校は(今はたいしたことないが)かつては全国屈指の進学校だった。
先輩によると、サヨはその権威を叩きつぶすために入学してきたそうだ(厨房まで赤く染まって
いたのか・・・)。
けど、その連中は「大学入試のための授業を拒否する」とやらで、学園紛争で暴れまくり、
中には卒業を取り消されたヤシまでいたらしい。大検で復活したかはしらんけども、どう
みてもエリートではなかったようでっせ。

ついでに言うと必然でも何でもないものを必然だと錯誤してるから皆から馬鹿にされるんだわ。
ま、吊りだろうけどｗ。

春泥に子等のちんぽこならびけり

ただいまの NHK教育での放送。NHKはちんぽ・まんこを日常会話にしたい
らしい。

「左翼にエリートが多いのは歴史的事実であり必然だ」というが、
釜ケ崎でわめいている連中がエリートか。

占領統治の産物だろｗエリートと呼ばれる連中ほど
首が掛かってたんで保身のためGHQに媚ただけ

　　>>561
５６１をちょっと読むと，金正日＝いい人，資本主義＝悪　と書いてあると感じる人が多いと思うがそういうつもりで書いたのではない
　　金は余りろくなやつで無いし，どっちかというとどっちもどっち、 無知蒙昧と書いたがこういう点に関しては無知だと言うだけ
　　　
　
また金も左翼と言いがたいところがあるしね

多くの国で、インテリと富裕層を虐殺したアフォ左翼。

そりはアフォと貧乏人のDNAを残すというダーウィニズムあるいはドーキンス
主義に背くたわけた選択圧をHomo sapiensに対して行ったことになる。

獲得形質は残らないんだよ。バーカ＞＞＞＞左翼

>>569
561の意図がわからない。
このスレとどのような関係があるの？

獲得形質は残らないんだよ。バーカ＞＞＞＞左翼

いかに反響の遺伝子優秀でも女にあいてにされていなければ　あほとおなじやんけ

↑　はげがもてるわけなかろうが　右翼も左翼もな

左翼に基地外が多いのは必然だ。

右翼も多いよ

左翼がエリート　ということは、協賛主義では真っ先に殺されるわけだが。。。（ポルポトとかね）

左翼　=　自殺願望者ですか？　ｗｗｗｗ

かつて大日本帝国とかいうキチガイウヨ国家がありましたが、ダーウィ二ズムに
よって淘汰されたとですね。自然淘汰は素晴らしいですね。

>>577
今度は負けないように上手くやらないとね。
とりあえず、時勢が変わったから平和憲法という
お題目は捨てて、使い勝手のいい軍隊の整備をしないと。

だからおりは女にもてないわけじゃないつーとろーが？

左翼思想はある意味で人工的だからね。
インテリじゃないと理解・支持できない。
つまりかなり無理しないと。
自然人の無教養階層が右翼になるのは当たり前。

>>580
そのまま地球上から死滅しといて下さい。

つーか、もう死滅しているか。

馬鹿の習性として、自分と考えが違う人間を、
サヨク或いはウヨクと呼ぶ傾向がある。

それでいて自分はサヨクでもウヨクでもなく、
あくまで中立的だと思い込んでいる馬鹿は、
馬鹿の中でも特にタチがわるい。

金持ちは貧困層に寄付すべき的な理論を主張しているそこの君。
まず君が率先して寄付したまえ。
君は十分に金持ちだ。

それから、北朝鮮の奴等なんか死ねばいい的な理論を主張しているそこの君。
我々の敵は独裁者であって民衆ではない。
君のような危険分子は我が国には必要ない。

和光大エリートか？

もしかりそめに左翼がエリートであったとしても、ダーウィニズムを否定して
ルイセンコ学説に依拠していたら、数代の後にはドキュソに成り下がってるだろ？
バッカな連中。

言っとくけど、おりは退職しても無職ではないので。デイトレーディングできるだけ
ひょっとしたら収入増かもなｗ。

日本には既にまともな左翼はいない。サヨクか左翼の化石くらいだろ。

>>582 大統領！貴方は馬鹿の中の馬鹿の馬鹿なんですか？
違いますよね、エリートなんだから、しかっりして下さい。

もうすぐ２月２６日。
佐渡島出身の、北　一輝は左翼の方でしょうか？もし左翼だったとしても、エリートと言う範疇には、入らないでしょう？

優秀なサヨちゃんの末路（笑）
　　↓　　↓　　↓

２ちゃんねらー南京虐殺〜アンケート
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1102741909/l50

そいや天下の○○高校出身者で、アフォな学生運動に走って中退したの他にも
いたな。うちらの頃にゃそやつらは軽蔑のまとやったわ。

>>580
無教養階層の方が圧倒的に人数が多い。
だから２ちゃんみたいに誰でも書き込みできる場所では
右翼の方が圧倒的に多いのは当たり前。
だから左翼はあほらしくなってさっさと撤退する。
撤退しないでぐずぐず書き込みしてる「左翼」は
右翼並みの無教養なヤツ。
だからオレは撤退するよ。
Say onara ！

>>591
負け犬だか敗走者だかの捨て台詞か。無教養階層って初めて聞いたターム
だけど、なんでしか？　おりのまわりにゃ馬鹿サヨも含めてインテリしか
いないのでわからんでー。

アフォ左翼敗走するの図なりー。

　　確かに左翼は掲示板上に長居するやつなんてめったにいない，
大概のものは掲示板などは特に政治カテは便所の書き込みだと感じてるよ，普段みないみたいだよ

　>>549などのようなことかいても，見てうーんと思うようなﾚｽなどまずこない
ちょっと難しく書くと要点を理解してないのがすぐわかるしね

何処に行けば、左翼多いのかな？僕知りません。

>>594
来ても>>589みたいな惨めな結果になるだけだから来ないだけだろ？ｗ

なぜ、日本的リベラルは欧米のリベラルからは、相手にされないのか。
世界基準のSocial Democrats に入れてもらえないのか。


これが今の日本でもっとも議論しなければいけない問題です。
答えろ！世界一の馬鹿ども。
答えなければお前ら土人どもを徹底的に泣かす。

左翼が2chに来ないのは、普通の人と考えが違い議論が噛み合わないから。
なぜそうなるかというと、世界の実情に合わない理論を元に話を展開し、
否定されると理論に合わない世界が悪い、みたいな捨て台詞を言う。

でも賛同を得られずに負けっぱなしになるのは悔しいから、ブログで衆愚が
どうたらこうたらとオナるしかない。情けない事この上無し。

>>598
普通の人って？　ｗｗｗ

>>599
日本は民主主義国家だろ？
だから、「南京事件も従軍慰安婦もなかった。
韓国は自分から併合してくれと日本に頼んだ。
帝国主義を奉じて外国を侵略するのは正しい」というのが
国民の多数意見になった日には、
政体が代わって、前言を取り消す。
そしたら、上のように主張するのが「普通の人」なの。
ただし日本で普通なだけで、
国を一歩出たらどう思われるかは知らない。
そしてそれを普通と思わないヤツは亡命するしかない。
ナチスの時代のドイツ人みたいにさ。
ところで今のところはそれは少数意見だから、
「普通の人」ではない。簡単だろ？

そう言えば、チャンネル桜がサヨクとかリベラルの皆さんに公開の場で、ノーカット
無編集の討論会を申し込んだら、全員逃げ出したらしいな。
完全にフェアな討論会のはずなのに、堂々と受けて立つどころか聞かなかった事
にして逃げ出すとは相当な屁タレですねｗ

サヨクで無い人。

>>600
南京大虐殺や従軍慰安婦に関しての批判が「間違い」だと言いたいのかな？
どんな事であろうと過去に起きた出来事は変えられない、事実は一つ、間違いが
あるなら>>569のスレに言って、正々堂々その間違いを具体的かつ客観的に
ソース付きで批判したらどうかな？
それとも、このレスも見なかった事にして逃げる？ｗ

>>583
＞それから、北朝鮮の奴等なんか死ねばいい的な理論を主張しているそこの君。
＞我々の敵は独裁者であって民衆ではない。
＞君のような危険分子は我が国には必要ない。

もちろん、わざわざこちらの手を汚して連中をジェノサイドする必要はないだろ。
しかし、リターンも無いのに援助をしてやる必要も無し。

>>601
著名な自称良識派とか文化人全員にオファーをかけたらしいけど全員
「聞かなかった事」にして全滅らしいなｗ

>>603
>>569にソース付きで反論しろってことは、>>561に対してのことだよな？

ぶっちゃけて本音を言うと、ロクな社会システムを構築出来ていない奴らに
資源を分配してもあまり有効に活用しないだろう。

>>603
どれだけいえばわかるんだ。
つくづく嫌になるよ。撤退する人の気持ちがわかる。
間違いなんて場所と時代による。
今は間違いでも、君たちが政権をとれば（少なくとも日本では）
間違いでなくなる。
それだけの、単純なことだ。

>>587
何が言いたいのか全くわからん。
まあ馬鹿だから仕方ないが。
では質問に答えよう。
私は馬鹿の中の馬鹿ではありません。
ちなみにエリートでもありません。
しっかりしなきゃいけないのは君だ。

>>604
はぁ？
リターンがあるから援助してるんだろが。
君ほんと馬鹿だな。
まあ私の個人的な考えでは、
正直言うと、北朝鮮には殆ど興味ないですけどね。
君のように熱くなれる馬鹿が羨ましいよ。

>>604
＞リターンがあるから援助してるんだろが。

今までの援助で得たリターンって何？
これから援助して得られるリターンって何？

>>609
覚醒剤。日本に大量に供給してくれます。

>>608 人に馬鹿って簡単に言うのは、何かしらのエリート意識が有るんじゃ、
ないんですかね、ゴミみたいな、物でも。

　ウ・サ・中どれを名乗ろうと、勝手だと思ってますが、人に評価されて、
決まって行くんじゃ、無いですかね。

　僕、サヨは、反社会主義者だと思っています、なんか良い事を、日本社会に
した事有るんですか？

　何十年も前、労働者の賃金を沢山、上げて呉れました、ありがとう
会社は疲弊、工場海外流出、誰の所為？

　女性の権利も増やしましょう、増えました、勘違いした人も増えました、
離婚も増えたし、子供は減った、誰の所為？

　アジア諸国の方の昔の戦争の被害者？の話を、死んでしまった日本人
を悪者にして、聞きましょう、ふざけんなって怒る、人増大、民意は右傾化
戦前状態、誰の所為？

数え上げたら切りが無い。

　大事な事を決めなきゃいけないのに、後先考えない、目の前の事しか、見ない
政党が、後先考えない、目の前の事しか、見ない、人を煽るから、いつまで
待っても単独政権、日本は社会主義になんかしなくても、昔から社会主義
ですからー、反逆して、悪い事とかしないで下さい。

>>561
アホですか？UNCLE FUCKERですか？
北が餓死者が出るほど貧乏なのは、世界の構造を云々と言う以前に
金親子とその取り巻きが国の経営を失敗しただけ。
でも失敗を認めたくなく、責任も取りたくないから外に敵を向けて
不満を逸らして国民を煽っている。

そんな馬鹿な指導者が数十年と支配しているのに、反政府組織が
朝鮮国内・国外や在日内に発生しないという辺りが、かの民族の
ヘタレ具合を示しているな。

>>612
それが東欧諸国と大きく異なる部分だろうね。
ハンガリー動乱やプラハの春、ベルリンの壁崩壊、天安門事件のような
良くも悪くもエネルギーにあふれた民衆の活動を見ることはできない。

左翼チンカス

>>607
事実かどうかは多数決できめるものじゃない。と、思うのが普通の人だと思うよ。

南京大虐殺や従軍慰安婦問題が事実かどうかは、根拠を示して議論すべき問題だということを理解すべきだと思うよ。

そういう基本的なことができないから、あなたのお仲間はここから退散していくんだと思うよ。

>>615
っていうか

１行空けて書く右翼は

キモイから死んで

>ふざけた奴
なるほど、ウヨとかサヨはまわりが決めるのか。
じゃ、君はサヨクに決定！
サヨクがサヨクの悪口言うサヨクの中のサヨク。
そんでもってエリート！カッコイイ〜！
頑張りたまえ、サヨク君！
期待しているぞ。

>>609
リターンわからないの？
よく恥ずかしくないな。馬鹿だなホント。
簡単に教えてもらおうとせずに、自分でわかるまで考えなさい。
まあ、君個人にとっての最大のリターンは、
「援助してやってるのだ」という優越感を味わえることだな。
偉そうに見下せるのも、援助のお陰だぞ。坊や。

まじで、すげー笑った、有難う、切れんなって、
ふざけた奴って書いて有るだろ、大統領。

>>618
切れているんじゃなくて、精一杯相手を馬鹿にした文章を書いたつもりなんでしょ。
メル欄含めて、大統領の馬鹿さ加減を表す文章に仕上がっていますが・・

＞「援助してやっているのだ」という優越感を味わえることだな。
北朝鮮の連中は援助を貰ってもＴＶなどでエラが張った、もとい、偉そうな態度しか
取らないので、優越感を味わえない。

>>619
優越感と言うのは、自己満足のことでしょ。
あなた達がサヨクを叩いて感じたその快感と同一の物よ。

真ん中のレス番を忘れたﾆﾀﾞ。>>617ﾆﾀﾞ。

>>620
自己満足は人によるもの。
だから「援助してやっているﾆﾀﾞ」という優越感・自己満足は
>>617とそのお友達しか感じているだけで、全く日本のメリットになってない。

　人に馬鹿って簡単に言うからじゃ無いの？叩かれるだろ、そりゃ、
俺のは、今まで、悪ふざけしすぎた、サヨクへの怒りだ。

>>622 凄いよね。

アホウヨホイホイや他の名無しも含めて、この板のサヨクはそんなに多くないのか？
「馬鹿が、自分で調べろ」などの言い回しや、必死なメル欄とか似ている部分が多い。

ごめん間違えた　>>619

まあ、西尾やよしりんの受け売りばかりで誰をみても似たような主張、
独創性のないクソウヨとやらにはエリートへの道は開かれない。
自民党や在日団体からネット工作のバイト代をもらって引きこもるのがせいぜい。

共産主義者は論外としても大企業サラリーマンに左翼系が多く、
歌舞伎町の飲み屋街で上司と政府が笑いものにされるのは、
企業が好んで採用するからですな。

＞歌舞伎町の飲み屋街で上司と政府が笑いものにされるのは、

当然だよ
右翼を話題にして酒がのめるか！

いきなり関係の無い話に飛んだな。>>625が核心を突いていたとか。

　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｰｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　 川川川川
　　　　　　　　　　　　　　　　川川川川川　ﾌﾟｰｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　川-◎ ◎｜
　　　　　　　　　　　　　　　　川∴) 3(∴）＜電波板に帰るなんてｲﾔだよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜⊃腐.;｜⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　｜∴右;:｜〜゜



ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

やりすぎたのかな、玩具減ったよね。

おとなのオモチャをつかうなんてさびしいね　チミ

>>932 え゛っ結構楽しいよ。

やっぱナマにはかなわんよ　それとも　ップ

俺、子持ちなんですけど。

>>632
2chサヨクはオナホールにしかならないということでよろしいか？

オナホールってなに？
マンホールならしってるけど

>>637
ttp://cos.site.ne.jp/img-box/img20030217164759.jpg

本日、２月２６日ですよね？左翼の大先輩、北一輝、西田税の名前が、このスレに出てこないのは…不思議。

だが、死刑を宣告されて脳腫瘍になって廃人同様になってる
女テロリストもいるのも事実だｗ

いったい何人「総括」で死んだと思ってるんだ？
あの静岡の某スナックのマスターはエリートなのか？？？

http://6547.teacup.com/sinken/bbs

↑ここの管理人「sinken」のように、”勉強のできるが馬鹿”
ってのが一番性質が悪い。

これぞエリートの象徴だ。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

>>642
一番最後の写真の二人が、ミズポと田島に見える。

ｷｷｷﾀﾀﾀ------(((ﾟﾟﾟ∀∀ﾟﾟﾟ)))------!!

愛子様、ゲレンデで雪に埋もれて死亡
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1109135136/

北朝鮮に援助して得られるリターンって何だー！
簡単なことなのにを答えようとせずはぐらかすのは何故だー！
それがエリートである左翼のすることなのか？

　　＞簡単なことなのに
おや、ｳﾖにもわかるのかい．俺はまたむづかしくてわからないかと思った

>>646
簡単だと言ったのは大統領ですよ。過去レスくらい読んでね。
で、またその簡単な事を書かずにはぐらかすのでしょうか？

>>647
だから核兵器の照準と覚醒剤を日本にくれるんだって。
日本を滅ぼしたいサヨクにはたまらないメリットだよ。

>>646
う〜ん、やっぱりメリットがわかんないや。
だから選挙では援助反対・制裁賛成の議員に投票するよ。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c6%fc%cb%dc+%c2%e7%b3%d8+%ba%c7%b2%bc%b0%cc+%b6%b5%b0%e9+%c0%a4%b3%a6&fr=ybb

お前ら日本の大学教育が世界最下位なの知ってるか？

馬鹿サヨクは人数が多いだけで馬鹿なんだな。
もうこれで右派と左派がどっちが間違ってるのかはっきりしたな。
お前らは世界で一番アホだって決定したぞ。
（理系には世界基準の奴はいる）

在日のうち、年間５０００人ほどが韓国へ帰国するらしいですが、その大部分が
１年以内に日本に戻ってくるそうです、差別が酷すぎてｗ
あれあれ？日本は差別主義者ばかりだと言っていた在日の皆さん、これは
どう言う事ですか？ｗ
ま・さ・か、日本より祖国の方が差別が酷いなんて事は無いよね？

優秀な左翼の皆さんなら、これがどう言う事なのか解るかな？

>>651
祖国では棄民の白丁扱いでいられないから、差別の無い日本に戻ってくる
んだろｗｗｗｗ

>>651
在日が日本の風土で育ってる状況から考えて、韓国の風土や文化に上手くとけ込めない
ってのは少しだけ想像力があれば分かるんじゃねえのか？

　【 情報 】　今年5月に日中韓で共同編集した歴史教材が、各国で同時出版される事について。
しかも「2分の1以上の歴史資料などが初めて公表される(人民日報より)」として画期的だとしている件↓

日本・中国・韓国＝３国共同編集 未来をひらく歴史 東アジア３国の近現代史
　http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2004.12.16/1.html
　　 --　もくじ　--　
　序章 開港以前の三国
　�T章 開港と近代化
　�U章 「大日本帝国」の拡張と中韓両国の抵抗
　�V章 侵略戦争と民衆の被害　　　←・・・・・・・（ ★注目 ： ここだけ異常に掲載量多し！）
　�W章 第二次世界大戦後の東アジア
　終章 東アジアの平和と友好を求めて

これに参画している日本側の代表　日中韓3国共通歴史教材委員会
　・大日方純夫（早稲田大学教授） ・笠原十九司（都留文化大学教授） ・俵　義文（子どもと教科書全国ネット21・事務局長）

2004/09/14 中日韓共同編集の東アジア歴史教科書、来年刊行（人民日報）
　http://j.peopledaily.com.cn/2004/09/14/jp20040914_43381.html
2004/08/16 韓中日、共同歴史教材を初製作へ（朝鮮日報）
　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/16/20040816000073.html
2005/01/30 日中韓の共同歴史教材、完成間近！（市民メディア・インターネット新聞ＪＡＮＪＡＮ）
　http://www.janjan.jp/world/0501/0501283074/1.php

他にも、「歴史教育アジアネットワークJAPAN http://www.jca.apc.org/asia-net/」という団体のメンバーらも活動に参加している模様です。
　・野平晋作（ピースボート）
　・小河義伸（平和を実現するキリスト者ネット事務局代表）
　・高嶋伸欣（琉球大学教授、）
　・故・松井やより（元朝日新聞記者、元共産党参議院議員、元『戦争と女性への暴力』日本ネットワーク代表、2002年12月27日死亡）
歴史教育アジアネットワークJAPANが発足
　http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2002-2-27/azia.html
東アジア（日・韓・中）共通歴史副教材、2005年完成めざして進捗中　No.1
　http://www.jca.apc.org/asia-net/reports/supplementary_material1.shtml

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age

　　　　　　　　☆最大手＝河合塾模試難易度＝最新版☆

�@慶応義塾69.2（文65.0法70.0経70.0商70.0政70.0環70.0）※２教科を含む
�A早稲田大65.7（文65.0法70.0経70.0商67.5教65.0国65.0人60.8ス62.5）※２科含む、夜間（社二）を除く
�B上智大学63.6（文61.4法66.7経65.0外61.3）

�C立命館大60.4（文61.3法62.5経55.6営58.8社60.6政60.0国63.8）
�D中央大学59.9（文59.3法64.7経57.0商57.2政61.3）※２教科※学部偏差値を加重平均で算出
�E立教大学59.6（文60.0法61.7経59.2社61.7福57.5観57.5）

�F法政大学59.5（文58.9法62.5経56.3営60.0社59.2福58.8人60.0国60.0キ60.0）※２教科を含む
�F同志社大59.5（文61.3法61.3経57.5商57.5政60.0）※社会、文化情報は新設 予想偏差値65.0
�H学習院大59.4（文58.2法62.5経57.5）

�I明治大学59.0（文59.2法60.0経60.0営57.5商60.0情57.5）
�J青山学院58.3（文59.2法60.0経57.5営55.0国60.0）
�K関西学院57.5（文57.5法57.5経57.5商57.5社56.3政58.8）※２教科を含む

�L関西大学57.1（文56.3法58.8経57.5商57.5社57.5情55.0）※２教科を含む
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その他

http://www.kawai-juku.ac.jp/

で？僕は偏差値の高いサヨクですけど、馬鹿だから、こんなカキコしか出来ませんと言うのか？そーか、わかった、理解した。

大学入試科目に「修身」とか「軍事教練」、「街宣」を加えないと、
ほんとうの人間的な実力はわからないよな。

エリートの定義は？

ｘｘｘ政治集会にて
議長"おい、おまいら！！基調報告ができますた。会議場に集合しる
書記長"詳細キボンヌ
議長"今日は、ゲリラ戦闘ですが、何か?
革命的労働者Ａ「ゲリラパルチザンキターーーーーーーーー」
革命的学生Ｂ「キターーーーーーーーーー」
革命的労働者Ｃ「ＧＰ程度で騒ぐ奴は逝ってヨシ」
議長「オマエモナー」
書記長"--------終了-------
革命的労働者Ａ"--------再開-------
革命的学生Ｂ「再開すなＤＱＮが！それより基調うぷキボンヌ」
議長"レジュメうp
議長"↑誤爆?
革命的労働者Ａ"アジビラage
書記長"ほらよレジュメ＞参加者
革命的学生Ｂ"｛神降臨！！」
革命的労働者Ａ"「アジビラage」
議長"「糞アジビラageんな！sageろ」
革命的労働者Ａ"「アジビラage」
革命的労働者Ｃ「アジビラage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
議長「ageっていれればあがると思ってるヤシはＤＱＮ」
他党派レポ「イタイセクトがいるのはこの会場ですか?」
議長「氏ね」

>>660高級官僚、大企業の経営者など
一番民主的で国民のことを思っている
左翼。

自称人権家の皆さん、なんで何も動かないのですか？ｗ
韓国政府に不利益になる事は対象外ですか？ｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/fenestro2/712548.html
言論統制とネット監視が始まりました。 ko-bar-ber
2005/03/17 23:18
韓国の言論統制とインターネット監視が始まりました.私はcafe.daum.net/GOilbon運営者でした.
竹島は日本の領土コミュニティ運営者だったが今そのコミュニティは韓国政府のインターネット監視と
統制で閉鎖になりました.現在ultranippon.orgコミュニティ竹島国際司法裁判所で裁判するとコミュニティを
運営しているがいつ韓国政府のインターネット監視で閉鎖になるかも知れないです.本当にデモクラシー国家なら
思想と考えの自由があるのではないですか?自分らと考えが違うという理由だけで少数を見張って差別することは
真正なデモクラシー国家でもなくて真正な国民意識でもないです.私はコミュニティを運営しながら告知事項に
同じ意向がある人だけ加入してください.こんなに公知をしました.しかし同じ考えを持っていない人が入って来て
悪口をして私たちの討論を邪魔してこれが成熟した国民意識ですか?自分の考えと違うコミュニティなら加入しなければ
いいです.日本人たちはこの文をインターネット掲示板に広報して韓国政府のインターネット監視に対して統制されている現実を
広く広報してください.

2005/03/19 17:59

エリートと言うかお坊ちゃまが多い
何の苦労もせず産まれてきただけで、そのまま慶応大学まで
進めるようなお坊ちゃま　　　
例）慶応ニューヨークなど

どこの大学出ても、小中高とそこまで教育過程を踏んできたならやはり学歴エリートは反社会的にもなるだろう。知らず知らずに左翼思想の洗脳を受けて来てても当然だ。

漏れはほとんど授業を聞かなかった、聞いたのにさよに洗脳されなかった人は凄い。

洗脳されてしまった人は犠牲者とも言える、気付いたなら、洗脳した連中を恨み、一緒に闘おう。

＞＞６６５
いや、そうゆう話じゃないんだって
学力とかまったく問題なく慶応大学通ってる人種なんかに
左翼思想が根強くある人多い

ってか実例知ってるのが慶応お坊ちゃんくらいだから
ほかの学校どうなのかわからんけりど

あ、学歴エリートと学力エリートは別？